【神話ok】女神転生-メガテン総合雑談スレッド

1 ：ゲーム好き名無しさん：02/03/31 02:51 ID:mBlGfpGM

数多くのシリーズが出ているため総合的な話がしづらくなった
女神転生系のお話をしましょう。
コテハンOK
神話OK
ロソドOK
ゴッドサイダーOK
あらし以外大歓迎です。またーり楽しくお話しましょう。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1013893005/
関連は２あたり

2 ：関連：02/03/31 02:52 ID:mBlGfpGM

【PSメガテン　…その男の名は五島！！】
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=998107927&ls=50
【アトラス系総合スレ】
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=997459881&ls=50
【アトラス系総合スレ　その２】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1011946291
【魔神転生２】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/996673803/
【アトラス公式】
　http://ime.nu/www.atlus.co.jp/
【女神転生について語ろう】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/993668413/

3 ：ゲーム好き名無しさん：02/03/31 02:54 ID:O3kYmol7

>>1
おつ

4 ：ゲーム好き名無しさん：02/03/31 02:55 ID:RLhWTiLC

>>1
お疲れさま

5 ：サマナエル：02/03/31 02:56 ID:m5Rd3OsM

>>1
お疲れ様

6 ：ゲーム好き名無しさん：02/03/31 03:45 ID:NG6cJTzm

パート４とついていない気がするけど
まあいいか

7 ：ゲーム好き名無しさん：02/03/31 05:10 ID:3OJu+UUv

スレ立て　感謝する。
>1のことは　きっと大地も見守ってくれよう！

8 ：ゲーム好き名無しさん：02/03/31 19:31 ID:ZUbXXvdy

>>1
乙カレー

9 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Mike/XYA ：02/03/31 20:58 ID:/JZy9uG8

>>１
神スレ乙

10 ：ゲーム好き名無しさん：02/03/31 22:44 ID:QNW0vyfl

真２って、なんでサタンとルシファーが別な存在として描かれているんだろ。

11 ：サマナエル：02/03/31 22:48 ID:Lnpy+KiR

２でルシを出そうとしたけどまた悪役ではつまらないから
ルートによっては仲間になるようにした。するとコマがいないので
サタンを出した。（別物とする説もあるにはあるので）
それが意外と好評だったので、以降ルシとサタンを分けた。
（全部予想）

12 ：ゲーム好き名無しさん：02/03/31 23:01 ID:FzoJ76Uq

FCの女神転生2でも仲間になったじゃん。
あと、サタンとルシファーが同一というのが定説と化してるのは日本だけ。

13 ：サマナエル：02/03/31 23:38 ID:Lnpy+KiR

>>12
２はＦＣ２のことね。

>>サタンとルシファーが同一というのが定説と化してるのは日本だけ。

そうなんだ。じゃ別物ってのが普通なんだ

14 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 02:22 ID:FxE+UGFC

>>12
日本だけだっけ？
失楽園なんかはけっこう
ルシファーとサタンを一緒くたにしてるような気がする。

15 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 02:31 ID:67YzqnKA

「ルシファー」という固有名詞は聖書では存在しない。
実際に出てくるのは「サタン」のみ。

ま、そゆこと言い出したら、ウリエルも存在しないし
天使の位九段階なんざ法王庁が正式に否定している邪説なんだが（ｗ

16 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 02:59 ID:uDINDXvw

混同されやすい名前。
デビル、デーモン、サタン、ルシファー。日本では全て「悪魔」「魔王」
で一くくりにしてる人も少なくない。
ちなみにメガテンでは浮遊霊から唯一神までＤＥＶＩＬ(悪魔)で一くくり(藁

17 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 03:35 ID:EmxpYykV

天使も悪魔

18 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 05:50 ID:G4LxJCgL

ヤクザも悪魔

19 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 07:56 ID:IZeT/jx/

警察も悪魔

20 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 08:18 ID:E1ywqvG7

サタン・訴える者
ルシファー・明けの明星

21 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 08:39 ID:V+F20UfW

>>18
それは正解

22 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 11:54 ID:HC+Bf2ZR

やっぱりあれか？
おめーら悪魔オタはリリスもシャイターンもメタトロンもアンリ・マンユも
全部サタンだから駄目だとか言い出すんじゃねぇんだろうな

23 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 12:28 ID:PozDoB+w

流石にそれはないと思われ。

24 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 12:47 ID:ysYJ+I3J

スティーブンって中島なんでしょうか？
旧約女神におや？と思うところがあったので
あとＦＣ版の女神Ⅱには開発途中まで中島と弓子が出てくる
イベントがあったと聞いたのですが…

25 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 13:03 ID:PozDoB+w

スティーブンは宇宙物理学者のStephen Hawkingが元ネタ。

26 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 14:52 ID:Aa35TXW/

サタン=唯一神の命により人間を試すために遣わされた大天使,最後の審判において人類の罪状を告発する役割を担う.つまり神の味方.
ルシファー=熾天使として天使の長であったが、全天使の三分の一を率いて反逆した.つまり神の敵

これでしょう?

27 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 16:47 ID:60G1luef

てかサタンとルシファーじゃその概念の成立した時期が全然違うよね。

28 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 17:07 ID:twMB8Gwc

ルシファーが新約からだっけ？

29 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 17:59 ID:Aa35TXW/

ゲーム歴史年表
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~f-den/Nenpyo.html
１９６９年から１４２９２年(！)まで.
もちろん女神転生もあり

30 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 21:55 ID:gQo8YoYB

>>22
前の文章をもうちょっと、ちゃんと読んでくれ。
言ってることが噛み合ってない。

31 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/01 22:52 ID:zCtceFbL

ベスﾀﾝ(ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ
ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20020401223116.jpg

32 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/02 03:58 ID:IucdfG75

聖書の中のルシファーの記述　イザヤ書十四章十二節から一五章。
「ああ、お前は天から落ちた/明けの明星、曙の子よ。/お前は地に投げ落とされた/
もろもろの国を倒したものよ。/かつて、お前は心に思った。/『わたしは天に上り
/玉座を神の星より高く据え/神々の集う北の果ての山に座し/雲の頂きに登って/いと高き者のようになろう』と。/
しかしお前は陰府に落とされた/墓穴のそこに」

33 ：ジャンク屋：02/04/02 09:17 ID:AW7LOtXE

ひょっとしたら既出ネタかもしれないけど…。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020330-00000006-gsp-sci

34 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/03 00:11 ID:csd6MGmv

聖書に出てないのになんでルシーはそんなに有名なんだよ？

35 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/03 00:28 ID:elqC91sI

「失楽園」あたりで有名になったはず。
日本の作家もその影響を受けてるんだけどね。

36 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/03 15:46 ID:QpFImaeT

んじゃルシファーって固有名詞は失楽園の作者の創作なの？

37 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/03 16:30 ID:5rZ+Xf8W

そもそも悪魔の名前自体が、グノーシス派だとか何だとかが、
異教の神話や伝承の神様を貶めたもんだし。

聖書に出てくる固有名詞って、サタンとリリスだけなんじゃないかな。
いや、読んだこたないんだけど。

つか、不倫ドラマと勘違いしている人が居ないかどうか気になったり。＞失楽園

38 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/03 17:09 ID:fWRzRpxk

信仰０だけど聖書読みたいなぁ。

39 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/03 17:21 ID:fWRzRpxk

色々調べたけど、ぐちゃぐちゃで訳分からん。

40 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/03 17:44 ID:RZZmLSEg

おれは、たまたま入った学校が宗教系だったんで、図書館での調べものには困らなくて助かる。
調べると、「真」の面白さがまた高まる。
クリアーして、ハイ終わり、ではなくてね。

あー、ひさしぶりに儀典女神でもやるかな。

41 ：ジャンク屋：02/04/03 19:34 ID:nVnY2bVE

>>36
たしかラテン語で「光をもたらすもの（=明けの明星）」って意味
だったかと思われ。＜ルシファー
で、翻訳するときに堕天使の名前と勘違いしたのが始まりだったと
記憶してます。

>>40
偽典は奥が深いっすよね。某サイトで2人のヒロインとHするときの
体位までしっかり考えて設定されてるという指摘があって感心しました（ｗ

42 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/03 20:16 ID:LzrMvoU1

儀典はクソゲーと傑作の紙一重だからね。
まあ、大半は前者だろうて。
アクマヲタな設定とバグ技を楽しむサバイバルゲーと思えば…ね。

＞人のヒロインとHするときの
＞体位までしっかり考えて設定されてるという
そこまで見抜く奴もすごいね。
オレもまだまだだと気づかされるYO！

43 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/03 20:25 ID:Vrs3RQ6i

金星

44 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/03 22:31 ID:csd6MGmv

太陽（神）を引き連れて輝く明けの明星の神々しさ
太陽が沈んでも怪しく輝く宵の明星の禍禍しさから
２面性を与えられたとか何とか

まあ後世の跡付け解説かもしれんが

45 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/04 00:22 ID:VKtpKR1/

儀典ってどうゆう意味ですか？
おまえら教えて下さいませ

46 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/04 02:12 ID:AR3w/34v

age

47 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/04 02:15 ID:AR3w/34v

>45
ttp://www.se-inst.com/aop/gigaten/GigaMain.html
「偽典・女神転生」秘密の書

48 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/04 02:55 ID:K5LbEBz+

45は儀典の意味自体を知りたいのではなかろうか？

49 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/04 03:47 ID:wN01hMxB

>>45
聖書外典偽典について
ttp://urawa.cool.ne.jp/seraph/Apocryph.htm

聖典一覧
ttp://www.fitweb.or.jp/~entity/seitenichiran.html

50 ：SE-INST.COMの”管理”人：02/04/04 05:36 ID:GLVkPAaa

秘密の書のURLはなるべく
http://www.se-inst.com/aop/
にして貰えませんかね。
下氏も多分古い方を紹介されるのにいい気分はしますまい。

51 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/04 18:35 ID:VKtpKR1/

>>50
ソースがLAWだ【謎】

52 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/04 18:36 ID:VKtpKR1/

子熊さんはどこ？

53 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/04 20:36 ID:O0sXevj0

子熊は新社会人として研修受けてるんじゃないの？

54 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/04 21:27 ID:45MAaZZC

新社会人頑張れよ～。>子熊

55 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/04 23:59 ID:fiubIC+T

イスラエル以外の神話の話誰かして

56 ：そう（以下略：02/04/05 00:15 ID:F1mPc011

テメエ等でネタ振りぐらいしろや
民神とネタ被るだろうがぺっぽこが！！

と言うことで俺がネタ振り
天津、国津がない続編がでたら三貴子は？
アマテラス→女神
スサノオ→破壊神
ツクヨミ→幻魔or夜魔

今までに出てない悪魔の種族を考える
ハイヌウェレ→地母神

後はお前等に任せる
適当だがこんな感じのネタ振りで良いか？

57 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 00:32 ID:65XxE/u/

祖神希望

58 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 00:49 ID:NwHaJJiU

ヒルコ→秘神

59 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 00:56 ID:5s4Giloh

>>56
漏れも三貴子は同じだな。
今までに出てない悪魔の種族を考える方は……

【あ】
アータル→幻魔　アイギパン→妖魔　アガースラ→邪龍
アクリス→珍獣　アスピドケロン→神獣　アップルツリーマン→妖樹
アハ・イシュケ→妖獣　アルキュオネ→妖鳥　アルゴス→地霊
アルベリッヒ→地霊　アロケル→堕天使　アンシリーコート→邪鬼
アンタイオス→邪鬼　アンドヴァリ→地霊　アンドレアルフース→堕天使
アンピトリテ→妖精　アンフィスバエナ→邪龍

見づらいかな……。

60 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 01:01 ID:pwerT7fM

アルベリッヒはロソドで妖精だったよ

61 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 01:07 ID:EFRg+nPN

今までに出てない悪魔の種族を考える→んじゃマニアックにやってみた

・破壊神シュンバ・破壊神ニシュンバ
降三世明王・勝三世明王のこと。漢字で孫婆菩薩などとも呼び、曼荼羅に登場する。
その真言の「オン・ソバニ・ソバ」はここから来ている。
インド神話においてシヴァ神と、その妃であるウマーによって倒された
阿修羅の兄弟だが、逆に密教においては彼らを踏みつけ降伏させる明王とされた。

・女神モリア
エラスムスの風刺文学「痴愚神礼賛」に説かれる中心的な女神で、人間のあらゆる
営みと行為の根幹に働きかける存在。権威者の痴愚への隷属を風刺し、
むしろ愚者こそ神の前では英知であるとされる。
（これはペ○ソナのFOOL向きかもしれん。クトゥルフ神話のアザートスとかも）

62 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 01:11 ID:EFRg+nPN

×アザートス
○アザトース

…なんつー誤字。逝ってきます。

63 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 02:23 ID:ZgJuZh8I

>61
明王は鬼神の方がいいと思う
鬼神=戦神----明王=仏教の戦神

64 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 02:24 ID:65XxE/u/

急にもりあがったな（ワラ

65 ：サマナエル：02/04/05 02:46 ID:ipry475P

エリニュスをだして
ノルン　バイブカハ　ハーピーで４大３姉妹をつくってそれぞれ
魔晶合体させるとすごいアイテムとかになるの希望～

あとサルガタナスやサタナキア、ルキフグス、ネビロス
を副魔王とかで。１２神将がいるならそれもいいはず。

66 ：59：02/04/05 02:59 ID:du2IlOhV

>>60
迂闊……ロンドやってないから知らなかった。
漏れはTRPGや偽典もやってないから、色々かぶるかも。

【い】
イエティ→邪鬼　イキ→悪霊　イチモクゴセンセイ→幽鬼
イッペラポス→珍獣　イピリア→龍神　イブリース→魔王
イポス→堕天使

【う】
ヴァッサゴ→堕天使　ヴアル→堕天使　ヴァンニク→妖精
ウォーター・リーパー→妖獣　ヴクブ・カキシュ→邪神　ウジャト→地母神
ウルリクムミ→地霊　ウングル→龍神

67 ：59：02/04/05 03:08 ID:du2IlOhV

【え】
エインガナ→龍神　エインセル→妖精　エウリノーム→妖魔
エーギル→魔神　エコー→妖精　エディンム→悪霊
エンキドゥ→猛将　

【お】
オアンネス→妖魔　オヴィンニク→魔獣　オウリュウ→龍王
オドントティラヌス→魔獣　オピオーン→龍王　オレイアス→妖精

68 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 03:25 ID:tJ+P5Kkk

>65
なんでラケシス・クロトー・アトロポスの
モイライたんが入ってないんだと小一時間（略
どっちかっていうとノルンとかよりこっちの方が有名（のはず）なのに
なんでメガテンには出てこないのかな

あと春と美の３女神カリテスも入れて５大３女神キボン
でもこっちは２柱とする説もある諸刃の剣

69 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 04:04 ID:XaHI+Fs/

>>68
ノルンは某コミックのせいもあるしなあ(藁
モイライはあまり元ネタを意識させない使い方だし……

70 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 04:13 ID:TqduWlO3

ノルン三姉妹はメガCD版真１に出てくるね。
あまりにも某コミックまんまだけど。

71 ：サマナエル：02/04/05 04:33 ID:ipry475P

運命の３女神れてたスマソ

>>70
ソウルにも時計の形したのいたね
ifにもなんか変な天使の色違いのノルンいたし

72 ：サマナエル：02/04/05 04:45 ID:ipry475P

家にある悪魔系の事典見てるけど
見事に新紀元社のばっかやなあ・・
原書房もちょっとあるけど
違う感じの本も集めてみよ。悪魔の説なんて
何通りもあるんだし。

73 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 04:48 ID:XaHI+Fs/

>>72
まあ、現在の同人に通じる物があるからね。

74 ：ＷＩＺ：02/04/05 05:11 ID:lWDVHHih

ペルソナ　人面鳥のタクヒ　よかったなぁ

75 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 12:38 ID:ulzH3GSE

中国妖怪譚みたいなメガテンが見たい。

76 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 13:12 ID:TbUvn9rg

>>72
新紀元社の　天使　堕天使　地獄　タオの神々　ヴァンパイア　女神
幻想動物１，２，３，４　あたりはまあここの住人なら持っているハズ

77 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 13:28 ID:r9vyyKOf

トリフネは霊鳥になりますか？
ゴルゴン３姉妹はいつになったらメデューサ以外が独立出来ますか？

データ化したら堕天使、魔神、妖精、魔王あたりは多いんですが
分化する予定は無いのですか？
鳥系、虫系、樹系が少ないのはわかるのですが何故神獣、聖獣は
魔獣、妖獣に比べて少ないのですか？

78 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 14:16 ID:4tUNs9GB

>>75
基本的にヨーロッパ系やイスラエル系ばっかだよなぁ
知識として。
中国は数が半端でないのに、有名どころすらあんまり出てこないね。

79 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 15:17 ID:IIWB5R2/

中国は化け物は多いけど所謂神は
そういない。善の象徴となると
封神関係とかかな？
圧倒的な支配者、それにつながる眷属
という形がとりにくく単発になるのではなかろうか？

80 ：サマナエル：02/04/05 15:23 ID:TuhhSvrQ

殷と商ならどっちがロウかなあ？
殷を倒そうとしているから商がカオスっぽいけど
商の方が人のためにって大義名分あるっぽいし。
まぁゴッドサイダーを見ると商＝悪なわけだが。

81 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 15:52 ID:ulzH3GSE

>79
神様バリバリ居るよ。
インド神話並に芸達者というか、魅力的なキャラは多い。

ただ、力のインフレが大きいのね。

何でかっていうと、実在の人物が後世で神格化されたものが殆どで、
土着信仰に根付く神懸りな存在が居ないから。

神農なんて、毒草食って死んじゃうし……（ｰ_ｰ；。

封神演義は仙人大戦やね。
一芸に秀でたキャラばっかり（余り多芸なのは居ない）ので、
いっそ敵に設定してみたら面白いかも。

82 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 16:19 ID:+ymM/J4i

>>80

殷　ロウダーク
商　カオスライト
　こうゆうのもいいかもね？既存のロウを打ち倒す善のカオス！
まあゴッドサイダーは下っ端だから・・戦争は勝ったら犯す盗むは
褒美みたいなもんだから。

83 ：サマナエル：02/04/05 16:24 ID:zGdcYHti

自分で書いといてあれだけど
殷と商って同じだと思う
殷と周とするべきだった

84 ：道徳真人：02/04/05 16:26 ID:6oYntfKF

殷は国はLAWかも知れないけどバックの仙人はカオスだろと思われ

85 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 16:32 ID:jB/52DI+

ナタクは出てきたよね。

86 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 19:00 ID:viSuiWwc

なぜサマナーシリーズは[ダイン]魔法一切なし?
なぜ[メギドラダイン]ない?

87 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 19:39 ID:05uCqOpL

「封神演義」て、ジャンプの漫画の影響が強いけど、怪奇歴史小説である同時に
いちおう昔から中国にいた神々の由来を、作者？が独自に解説した書物でもあるんだよ。

たとえば、軍師である聞仲は封神されて、九天応元雷普化天尊になるんだけど
この神は中国の雷族の最高神なんだよ。雷＝人の生死を司る役職らしいし。
中国のおフダにも名前が書いてあるみたい（見てないから知らんのだけど…）
普化天尊についての詳しい事は某社から出ている「タオの神々」という本にも出てる。

あと、聞仲は封神の作家の創作だけど、人気が出て独自で信仰もされてるよ（もちろん軍師として）

88 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 19:45 ID:rGX9/HIW

聞仲ガ創作とはいえ歴史があるからなあ
もう神と同じジャン

89 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 21:27 ID:YipvbubQ

>>インド神話においてシヴァ神と、その妃であるウマーによって倒された
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

90 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/05 23:39 ID:YeBT7w65

>>85
真１の闘鬼ナタクは酷いデザインだった(藁
サマナーシリーズで幻魔ナタタイシになってようやくまともな扱いになったが……。
(ちなみに父子そろって悟空に負けてたりもする)

91 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/06 01:24 ID:47NqdCNm

アレは、ナタクの名前をつけたデモノイドでしょ。＞真１（あれ、真２じゃなかったっけ？）

つか、サマナーのナタタイシもどうかと思うデザインだけど。
アトムだし（ｗ。

孫悟空に負けたのは、西遊記作者の主人公可愛がりだね。

92 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/06 01:26 ID:47NqdCNm

あ、違う。ごめん。
何か、根本的に勘違いしてた。
闘鬼ナタクは真１でした。

真実の口に首突っ込んでくる。

93 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/06 03:11 ID:ArPApK4l

個人的には太上老君以外の仙族にもイベントでお出まし願いたいなあ。
セイテンタイセイやナタタイシがイベントキャラならどう動くか興味
がある。

94 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/06 03:27 ID:TnW9SOFC

>>93
アジアンテイストなメガテンもいいかもね（w
真3ではカオスフルな世界を！

95 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/06 17:37 ID:77gaFb8Y

>94
１～２の展開をみると、そうなるんでない？

96 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/06 21:14 ID:A2yS1Klk

Lawな世界がどこか胡散臭いと思ってしまうせいなのか、
真2のストーリーにハマれない。

97 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/06 22:26 ID:JSQKAwRc

>96
その胡散臭い世界をブチ壊すのが
カオスルートの醍醐味

98 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/06 22:36 ID:e1P2F2LX

ていうか、Lawルートも世界をブチ壊して、
サタンとともに唯一神を倒す話なんだけど。

「神も悪魔も見方を変えればやることは同じ」というのが
メガテンのテーマのひとつで、そこら辺ぐらいは読み取って
プレーしてもいいんでないの？

99 ：子熊 ◆DANTAG2s ：02/04/07 02:07 ID:PCbCyufa

>96
俺の場合Lawな世界というか
漫画チックな未来世界がどうもしっくり来ないんですよね

>91
主人公可愛がりというよりは仏教色濃いからではないかと
仏＞悟空＞道教の神々をアピールしたかったのではないかと思います
それでも太上老君だけは扱いが別格ですが

100 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/07 03:38 ID:tfcEyShc

西遊記って、西王母とか出てたっけ？

101 ：子熊 ◆DANTAG2s ：02/04/07 03:46 ID:PCbCyufa

>100
確か出てたよ
桃を全部食べちゃうところで

102 ：ジャンク屋：02/04/07 05:58 ID:3RX1kl5E

>96
北斗の拳世代の俺としては大破壊後の世界観ってのが萌え要素に
なってるんで、真2はそれがなかったのがやや残念でした。
地下世界がもうちょっと殺伐とした感じで表現されてたら
もっとハマれたかも。

103 ：サマナエル：02/04/07 11:01 ID:dJLEB6As

真２はボスが弱い
子熊しの言うとおりうそ臭い未来世界
が萎え
後半の展開は萌えるから別にいいけど。

真１の日常っぽい中の非日常。
真１やＦＣ２のような世紀末救世主伝説ばりの荒廃感は最高だねやっぱり。

104 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/07 17:23 ID:iXVRUEWs

つか、魔界が何故にセフィロト？

105 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/07 17:26 ID:iXVRUEWs

あ、悪魔もあるんか。

106 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/07 22:17 ID:rFWsNkOY

メガテン総合スレなので覗いてみたら、じつは真２叩きのスレだったとは…

107 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/08 00:04 ID:rY3IfQgE

真2叩きというよりは
真1orFC2至上主義が多いということなのだと思うが

108 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 00:32 ID:qDtb286M

>>104
一応あれはルシファーが再編した魔界らしい。(ＩＣＢＭ投下位後のようだが)
また、セフィロトの概念は人間が無意識の内に魔界の構造を幻視して知識・
理論体系に組みこんだという設定もあるようだ。

109 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 00:48 ID:t87UuDXU

先生～！貭問です！
ゴトウのもとネタ三島由紀夫のこと
今日ネットで調ると.....
-------1970年11月25日、「楯の会」の青年たちとともに自衛隊市谷駐屯地で決起するも、自衛官たちの嘲罵を背に自決。45歳だった
ここの[決起]は一体なんために?かれの目的はなに?

110 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 01:20 ID:E094xWC2

>>109
三島について書いた本はいろいろあると思うから
興味があるのなら読んでみたら？

111 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 01:59 ID:evTkx4DQ

真２より魔神２の世界観設定のがウソくさいような
でもあれはあれでいいかな

真２はメタリックとエレガントの融合っていうコンセプトで
デザインしたって何かで読んだんだけど
その点には激しく萌えさせてもらった

スレ違いだけど、魔剣Xの世界も激しく萌え
萌えというか酔った、いろんな意味で

112 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 02:33 ID:t87UuDXU

>110
トホホ...........

113 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 02:59 ID:RTF5n9aE

真２はあの嘘臭い未来感がいかにもlawが造りだした偽りの理想郷っぽ
くて好きなんだが。

114 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 03:15 ID:.wUtcEpM

ミレニアムだけなら嘘臭いけど、地下世界があったのがまだ救いだ（w

>>111
魔神2は設定はよくできてたと思う。
キャラがちょっと・・・・て感じだけど。
もっと濃いキャラならあの世界観生かせたのに。

115 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 05:20 ID:MEzRdVNc

ＹＨＶＨより強そうな神様って他の神話とかにいると思うんだけどな～

116 ：Y/y：02/04/08 10:40 ID:ME67Fc26

＞113
同意。
破綻の兆候が見え隠れする胡散臭い世界観が
いかにもって気がする。

117 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 11:20 ID:YcDNcKYo

いいかげん、アイヌ神話物もやってみたいが
資料があまりないので無理っぽいあげ。
ほーーどーーん。

118 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 13:31 ID:2cAo4uxg

真２はパック？のお使いイヴェントがウゼエというか話をブチ壊してると思うんですが

119 ：サマナエル：02/04/08 14:26 ID:8/U7bPXM

>>115
いないんじゃない？イスラム教。キリスト教の世界３大宗教の２つの
神だもの。信者数は圧倒的。
信仰心というマグネタイトをすったYHVHに勝てる神はいないと思う。
また設定もYHVHは全知全能なんだから、最強なのではなかろうか。

>>106
すまそ。真２好きだよ。おおむね107の言うとおり、真１とかが好きすぎるだけ。

120 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/04/08 17:49 ID:Lj.JlKok

>>119
ｲﾁｼﾞｶﾝﾓﾎﾁﾃﾞｷﾅｶｯﾀﾅ｡ﾈﾊﾞｯﾃﾐﾀﾉﾆ｡

121 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 19:40 ID:tKK7ZpUg

>>108
サンクス。

122 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/08 19:52 ID:Q0q9/hoU

うーん、仕事で1000取り合戦参加できず
オメ＞サマナエル氏

>111
アムネジア、パラノイアってのはやめて欲しかった所でした
あの当時、戦隊ものはオーレンジャーやっていてねぇ
バラノイアなんかに負けないぞー♪とか友達に言われるし

オーレンジャー見ている友達もどうかとは思うが（ﾜﾗ

123 ：サマナエル ◆archOyh.：02/04/08 19:57 ID:CehasLvM

ルシファーたんは色々人間との間に子供を作っているようだけど
（魔神１のヒロインとかあのちび女とか）
女はルイに惚れて、それでつくったんかねえ？
悪魔よろしく襲ったり、魅惑させてやったんだったら
激しく萎え

124 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/08 19:59 ID:Q0q9/hoU

もちろんスライムになって襲うんだと思いますよ（ﾜﾗ

125 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 23:08 ID:Vn3DdPzQ

>124
ﾜﾗ....子供はワースライム(スライムハーフ)かよ

126 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 23:17 ID:ruxDzaEs

>>124
ロキでございますか？(藁

127 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 23:49 ID:cFhonPGo

それは初代「女神転生」のエピソード？

128 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/08 23:57 ID:ruxDzaEs

>>127
うむ。ロキは下半身をスライム化して弓子と小原教諭を陵辱したのれす(藁

129 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/09 00:07 ID:qJhatdUA

中島超ＤＱＮ。

130 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/09 00:22 ID:cMkqRhao

あれ？弓子もやられちゃったっけ？

>129
錯乱して関係ない人斬り殺しまくるくらいだから
ドキュソっぷりはただ者でないね（笑

131 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/09 01:59 ID:y//PxQY6

>>130
ハイ。弓子も陵辱されてます。「二人の女を得て云々…」てな文章もあるし。
で、小原が弓子の首を締めにかかる。まあ、取り返しのつかないやられかた
をしたのは小原だが……。

132 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/09 14:44 ID:mSQVP8dg

イグドラシルがなんで真２で邪龍ででてくるか分からなかったけど
そのロキたんが暴れまくる小説のせいなのね。

133 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/09 20:55 ID:Wrb6.83U

ドラクエの世界樹ってイグドラシルのことだったのね
世界中の葉とかって思っていた。

134 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/09 21:47 ID:ovUcdcMQ

>>133
世界樹=イグドラシルではないかも知れないけどね。

「世界中の葉」はおれも思ってたよ(w

135 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/09 22:08 ID:YPzLVh7Q

世界樹の誰よりきっと～♪
我ながら古…

>132
正確にはその続編ですな
新DDSだったかと

136 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/09 22:23 ID:WqeZp8ak

熱い夢見てたかーら♪（ギメルが

137 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/09 23:20 ID:cKp8S/DI

>>132
邪龍じゃなくて妖樹だよ。いくらなんでも酷い(藁

138 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/09 23:36 ID:fAPLxozI

つか、妖樹てのもひどいな。聖樹とかのカテゴリーぐらいあってもいいのに。

139 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/09 23:48 ID:cKp8S/DI

>>138
サマナーからは神樹てのもできたけどな。

140 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/09 23:51 ID:/.61dmmw

このゲームの神や悪魔の扱いって

キリスト教＞インド神話＞日本神話＞エジプト神話＞ギリシア神話＞北欧神話な気がする。

141 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/09 23:52 ID:a97whyHY

正確にはユダヤ教だね。
メシア教なんてもろキリスト教と対峙している
だってあっちはもうメシアはいるんだから。

142 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/09 23:58 ID:cKp8S/DI

メシア教はプロテスタントの系譜という裏設定もある。

143 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/10 00:07 ID:GlkjYdW6

なにげにイグドラジルってソーマ落とすよね
あれって世界樹の葉をパロってるんかな？
それともウルズの泉つながり？

>141
俺はユダヤ教＋キリスト教終末思想＝メシア教と認識してる
メシア教は救世主の再臨を説いてるんじゃない？
でも結局はキリスト教の終末思想はユダヤの思想に直結してるワナ

>142
その割にはカトリックみたいに秘儀的なことをやってる印象をうけるなぁ
合理主義をやめて秘儀信仰を復活させたってことかな

144 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/10 00:14 ID:BgZD/MDE

>>143
せーかくには薔薇十字団より派生したフリーメイソンが背後にいる
組織らしい。そのため秘儀的な面が強い。(なにしろ本物の天使が
後押しをしてるしね) また、フリーメイソンと敵対しているイエズス
会の一部も取り込んでおり、裏仕事専門の邪悪な魔術結社、イルミナ
ティーともフリーメイソンを通じ関連が深い…と、いう胡散臭さ爆発
のオカ版向けの背景もある。(尚、薔薇十字団系列のＯ∴Ｔ∴Ｏ∴という
のもあり、こちらはガイア教団のバックだったりする。)

145 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/10 00:35 ID:GlkjYdW6

>144
薔薇十字系列のフリーメーソンだったのかYO！納得。
キリスト教神秘主義・カバラ主義思想が強いわけですな

ガイア教のバックはやっぱ魔術結社なのかー
Ｏ∴Ｔ∴Ｏ∴って、こりゃまた濃いなぁ
だからクロウリーが出てきたんだね

なにげにサマナーの生体MAG協会のマークにも
イリュミナティのシンボルが使われてるよね
オカルト度爆発ですか

146 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/10 00:53 ID:PQSq/nhI

たしかガイア教って多神教（他宗教のごった煮）で、内部は派閥争いが凄いんじゃなかったっけ。
PC版とかではバール教徒とイシュタル教徒がいたし、
鈴木一成のコミックでは、ガイア教の一派に欧州のダナーン族（妖精族）もバックにいたりした。
大元のゲームの方は、BOSSのアスラ王は密教系だし、
ガイア教徒の方はいたって日本的なネーミング（闇法師だの、鬼女郎だの…）

ルシファーが頂点とはいえ、統制がとれないから真２でLawに世界を取られちゃったんだろうな…

147 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/10 02:37 ID:DZMOfa4Y

まあルシは野党やアンチ巨人みたいなもんで
敵は同じだけど統制はないだろうね。
女神転生の世界ではサタンより弱いし
つまり神とサタンより弱く、ミカエルと同じくらい。
これでは勝てないよ。

148 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/10 07:43 ID:XgcDVXNo

尚、日本でのガイア教の活動は、元々九鬼神流という国津神系忍者集団が、堕天使
を始めとする外来の悪魔と戦い出したのが始まり。その後一部の堕天使が国津神と
天津神の対立を利用してガイアーズ(神流や真言立川流を中心とする国津神系戦闘
集団)に近づき、同盟を結ぶ。これにより神流系とＯ∴Ｔ∴Ｏ∴系を二大系統とする
ガイア教団が誕生。彼等は大破壊前は表にその名を出さず、様々な新興宗教の名を
使ったり、国津神系の神社や、密教・仏教系寺院を内部から乗っとって勢力を拡大。
五島にも積極的に協力し、天使系や盟約を守らないor盟約を結んでいない堕天使と
戦っていた模様。一方、天皇家及び宮内庁も対悪魔部隊、デビルバスターズを結成
して堕天使勢力と戦っていた……。

149 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/10 07:43 ID:XgcDVXNo

で、これにより日本の神の加護は二つに分裂。多くの天津神が封印され、邪魔になっ
た多くの国津神も封印され、真１を見る限り、日本系のガイア教徒の多くも(オザワ
を始め)ルシファーの系列に取りこまれたようだ。まあ、これが偽典や、真２で描かれた
天津神と国津神の和解のエピソードに繋がるようだ。
余談だが、偽典の話は後のシリーズに矛盾する部分もあるが、ルシファーが魔界を
統一する以前の話として見ると興味深い。

150 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/10 12:05 ID:zkeN3.gU

>148-149
非常に面白そうなんだけど、どこの設定なの？
ソースキボンヌ。

151 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/10 12:44 ID:lmJnkBmI

>>150
真シリーズのスタッフロールで出てくるスタッフ鈴木一成（元ゲーム作家・悪魔担当者）の設定。
はるか昔、PC版ゲームや、メガテンのTRPG、コミック版メガテンも超絶マニアックな内容で作った人。
シロウトにはオススメできないレベルの内容。

152 ：むほほ　：02/04/10 19:02 ID:wIfPruMw

なんだかなあ。アニメのシャーマンキングみたいな話だなや。

153 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/10 22:04 ID:DvljsEXE

ここは「ｉｆ・・・」まで？
それとも偽典やペルソナもＯＫ？

154 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/10 22:21 ID:8CoTQiJY

儀典OK
ペルはアンチがいる
ソウルはok
ロソドもok

155 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/10 23:06 ID:FEwiT8Do

真とifが繋がっていて、ifとペルが繋がっていて、ペルとソウルは繋がっていても、
ペルと真は繋がっていない。
ソウルと真は繋がっていない。

が、それとは関係なく、ペルの話題はアンチ君が興奮するのである。

156 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/10 23:47 ID:j3U71XWE

ＴＲＰＧ版の覚醒編ではif、サマナー、ペルソナの設定を取りこんであるね。
これらはパラレルだが、同時に存在しているパラレルワールドがあると仮定
しても面白い。
たとえば、クレハ・コーポレーションとＳＥＢＥＣは自衛隊と繋がりが深く、
クレハはロボット兵器、ＳＥＢＥＣはパワード・スーツの開発を担当してた
とか、アルゴン・ソフトは転送ターミナル計画に多数の技術者を送りこんでた
とか、レオン自動車工業は五島に協力して一般市民の東京退去に協力してた
とか、東亜テレビは吉祥寺や軽子坂高校での異変にはいち早く反応し、
調査を行ってるが警察や自衛隊に何度も番組を握りつぶされ、戒厳令時には
自衛隊に占領されてしまう……などの記述がある。
尚、偽典・女神転生には相馬三四郎や樹海和尚という人物が登場している
ようだ。これらの名にピンと来る人もいるだろう。(藁

157 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/11 00:01 ID:9iEkMS.Y

そういやメガテンオンラインなんてのもあったな。
いっそシリーズ集大成にしちゃえばプレイヤーがクラス選択とかもできるな。

158 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/11 00:13 ID:iecuF6GY

>156
卓上板の女神転生TRPGスレと新世黙示録スレ見ると
さらに面白いぞ（ﾜﾗ

159 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 00:51 ID:TwRnxNiQ

>154
ロンドアンチ一人,ここにいる！

160 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 02:43 ID:jTSIs/Xo

なまえをいれてください：02/04/09 16:10
【女神異聞録ペルソナ公式ガイドブック巻末より抜粋】
岡田　　どうしても「女神転生」シリーズと言われるけど、とにかく「女神転生」シリーズじゃないもの

【ペルソナ２罪公式ガイドブック完全版巻末より抜粋】
みなさん「真・女神転生」との比較をされてしまうので、これはもう違うもんですよ、と

クソゲー擁護する岡田ｶｺﾜﾙｲ！！

161 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 02:46 ID:jTSIs/Xo

何故ペルソナシリーズの存在がこうなったのか

１、メガテンファンとの乖離
今までのメガテンとの違いを明白にしなかった為に雰囲気ぶち壊しだとなる。

２、ペルソナ信者のメガテニスト仲間入り意識
メガテンの話の最中ペルソナキャラ萌えなどを語りだしメガテンていいよねという。

３、里見氏のたまきネタ
里見氏がメガテンキャラ流用によりシリーズの混同化、著しくファン心理を捻じ曲げる。

４、ストーリーが夢オチ
設定オタ、奇面組オタも吃驚の設定。チープで安易な発想との批判。

５、パクリ、オマージュ論争
ペルソナ２で勃発。幻魔大戦のパクリ、オマージュ化、あまりにもパクリ過ぎと批判。

６、同人、801ネタ増加
その手のキャラ増加で移り気な漫画オタにいじらているというゲーオタの怒り。

７、ライトユーザーに媚びている論
システム的にとっつきやすくなっており、ライトユーザーに媚びたのではないかとの論。

８、出典悪魔がしょぼい
メガテン悪魔オタから虚構であるクトゥルー系やわかりやすいギリシア系が多いとクレーム。

162 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 03:41 ID:Be7m4IEs

FC時代からの悪魔召喚ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ繋がり無視かよ

まるでキャラ括り馬鹿角川本ﾚﾍﾞﾙだな（藁

163 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/11 07:34 ID:niXQVGmc

俺はクトルは好きなんだがね

ケイオシアムの絵をそのまま持ってくるのはいただけないが

164 ：Y/y：02/04/11 09:08 ID:cLBAi.gE

＞155
アンチにかかれば欠点なんかいくらでも出るんだがなぁ。

FC1････ルースを仲魔として使えず（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
FC2････最後までパピルザク連れ回す事になり（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
真1････カテドラルで回転方向回って（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
真2････ナジャはヒロインだろ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
if･････アキラルート出す為の方法論が（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
サマ･･･豚に呪殺されまくりで（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
ハカ･･･クールなヒトミは（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
ペル･･･不幸のフラダンス（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
ペ罪･･･カードでペル買うシステムが（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
ペ罰･･･電波電波とうっさいので（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
偽典･･･とにかくバグが（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
魔神1･･戦闘中の1枚目の意味がなく（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
魔神2･･エンディングが訳判んねぇので（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
ロ（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

番外編としては迷路でヒーホーはハードが（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰとか
PSデビチルは白も纏めて出せや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ、など。

165 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/11 09:25 ID:AW6GK9GY

リメイクソウル　スプーキー生き返って（ﾟдﾟ）萎え-
リメイク真１　追加要素０で（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
リメイク真２　（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

てかおまえら汝の隣作を愛しやがりなさい

166 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/04/11 10:37 ID:eoBp7NoA

日テレ版は？

ドラマのサマナーはモロにペルだったけどどうよ？
観てないんだけどさ．．．

167 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 11:04 ID:jeCgYrvI

Ｔ県民なんですけど「レオン自動機株式会社」て会社があるんです！
入社試験まで受けちまったよ！　その後ハッカーズやってビックリ！
工場の中はチラッとしか見なくて少なくとも４階建てではなかったと思うけど
「悪魔に進入されて荒らされてる」て設定で･･･　アルゴン精工のほうでなくて良かった

168 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/04/11 11:18 ID:eoBp7NoA

>>167
ココ?
ttp://www.rheon.co.jp/

169 ：167：02/04/11 11:28 ID:jeCgYrvI

>168
そう！そこっす！　なんかですね～　会社説明の時もスゲー自慢話ばっかだったんですよ！
「お菓子を作る機械を作る分野では日本トップ！世界中から注文が来るんだyo！」みたいな

ゲームでの会社の名前ってどういう基準で決めてるんですかね～？

170 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/11 11:31 ID:AW6GK9GY

真系の世界観だけど
ペルソナ使いが主人公ってどうよ？

171 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 13:33 ID:O6Prvx6g

>>170
意味不明
ペルソナはあの世界観だからペルソナがある
大体ペルソナ使いって言葉が痛い
妄想の産物を持ち込むのはどうかと
あとあの世界観を持ったゲームを全てメガテンと呼ぶというのもいかがかと

最後に何時までこの話題は続くのでしょうか？
何年も繰り返し話されるペルソナ転生でしょうか？

172 ：Y/y：02/04/11 13:46 ID:cLBAi.gE

＞171
自分と違う視点というモノが存在する事すら認めない方がいらっしゃる限り、
この議論に終止符が打たれる事はないでしょうね。

ロウヒーローとカオスヒーローの悲しい末路はご存知かと。

173 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 13:59 ID:O.W7kg8A

ペルソナシステムってガーディアンから
発想をえたのかな？

174 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 14:15 ID:3vtG1Mjg

スタンドのパクリ

175 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/11 14:17 ID:AW6GK9GY

格調高く
オマージュ
と言いましょう。

176 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 14:26 ID:O.W7kg8A

後ろの百太郎を忘れてはいけない
>>170
どうだろ。ペルソナを使うとなると全員パーティーが人間に
なるから結局メガニストは拒絶するんじゃないかな？
ペルソナーとサマナーの混合チームなら個人的に萌えるけど

177 ：そうだ（以下略：02/04/11 14:35 ID:B/tkg0A2

>>171
主観をぶつけ合うのが2ch上の掲示板のあり方じゃないか？
論陣張れずなお且つ納得させるソースも出せない方が共感を得られないのは
社会に出ても同じだよ
人によっては他者の視点を意識して発言することも多々あるとは思うが

178 ：そうだ（以下略：02/04/11 14:39 ID:B/tkg0A2

わりい>>172へ向けての発言だった

179 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/11 14:54 ID:AW6GK9GY

よーしパパ論陣はっちゃうぞ。

個人的にペルソナという神や悪魔を自分に宿すというのは悪くは無いと思う。
だからペルソナシステムであってもメガニストに人気な作品も出来たのでは
なかろうかと思っただけさ。でも>>176の言ったように人間ばっかになるから
萎えるかも知れんな。
渋く暗く世紀末的なペルソナをやってみたいと思ってみたのさ。

180 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 15:00 ID:O.W7kg8A

昨日１年ぶりに再チャレンジしたPS板ソウルハッカーズの
クズノハにLV92で負けたけどLV99じゃないと勝てませんか？

181 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 15:02 ID:O.W7kg8A

>>180
94で勝てたよ

182 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 15:04 ID:O.W7kg8A

すまそ途中で押しちゃった
９４で勝てたよって聞いたから
がんばってあげてるんだけど
なんか手も足もでなかったからどうかなと
思いまして

183 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 15:08 ID:DaZYSRJ6

>>179
神や悪魔を宿すではなく自分の一面をペルソナという形で
擬人化したものと解釈してるが。
レイレイホウのあれとは明らかに違う。

宜しければ家ゲ関連の過去スレッドでどれだけどういう点が嫌われてるか
追ってみてもいいかもしれない。
（ペルソナ信者だとつらいかもしれんが）
ペルソナは叩き始めたらきりがないぐらい

184 ：Y/y：02/04/11 15:09 ID:cLBAi.gE

＞176
しかし仲魔なしプレイを基本とする層もいる訳で（笑

＞177
俺は感情論で「ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ行こう」と言いたかっただけなので
説得力云々で攻められると反論のしようがないなぁ（笑

＞171さんの文章が「ペル≠メガテン。ペル氏ね」に見えたのでな。
別にペル＝メガテンであってもなくても、その人が楽しけりゃ
それでいいじゃん、と思っただけの話ですわ。

185 ：　：02/04/11 15:10 ID:w5rp4oU.

今日のテレ東の映画おもろいのー。ガブリエルが神に謀叛おこして人間と戦い
その争いにルシファーが介入するとはな。

186 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/11 15:17 ID:AW6GK9GY

>>185
どうゆう映画ですか？
ガブリエルって真２でも特別扱いだったな
女だから違ったキャラ設定にいじりやすいのかねえ？

187 ：ゴットアーミーという映画　：02/04/11 15:43 ID:w5rp4oU.

＞186
神」が自分達「天使」よりも「人間」を愛していることに嫉妬し、人間に死をもたらす「悪」の天使と、
それを阻止しようとする「天使」または「悪魔」、そして「人間」の三つ巴の戦いを描いた映画。
神に背いて人間を根絶やしにしようとする大天使ガブリエル役はクリストファー・ウォーケン。
堕天使ルシファーが人に友好的で大天使ガブリエルが悪役に描かれてるのがおもろいです。

188 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/11 18:36 ID:nVSqXc0c

>>187
どもありがと
家の最寄のビデオ屋にはなかったや
おもしろそうだから借りたいよ

189 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 23:22 ID:6G9jhUws

仕事で最近テレビをチェックしてなかったら、そんな大穴の映画が…
でも、話は自分好みにしっとりしてなさそうな…
バリバリのアクションだと萎える…

190 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 23:31 ID:W870fOU.

＞189
安心してください、半端なアクションです。

191 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/11 23:46 ID:lF1yPXAk

やっぱあれですか、このスレの人は
陰陽師とかロードオブザリングとか見ちゃいましたか？
いや、逆にあえて見ない人の方が多そうだなあ

ブレイド２激しく期待

192 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Mike/XYA：02/04/12 00:02 ID:fTTvN23w

>>191
どっちかっていうと、サクヤ妖怪伝

193 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/12 03:51 ID:dTrxMeOc

バグ取り真２ってもう出てますか？

194 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/12 07:41 ID:kNaT1M8c

真２でニュートラルルートでサタンに挑むと、対決前にサタンとしてでは
無く、ザインとして別れを告げてくるのが印象的。(ちなみにカオスルート
だとサタンとして罵詈雑言を浴びせてくる)

195 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/12 10:50 ID:4pjRNIN.

>191
ロードオブザリングは見たな……字幕版だけだが（ｗ

196 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/12 11:02 ID:R4JLoe9k

悪魔の成り立ち
ペルソナ・・・人間の深層意識やら集団的無意識がうみだした存在
　　　　　　　　人間が居てはじめて成り立つ存在
メガテン・・・人間などと同列に「大宇宙の意思（真２）」がうみだした存在

という解釈でOKですか？

197 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/12 13:38 ID:wCmzh4Is

ハリポタは見ますた
ヒロインの人外のキレイさは
萌えというより整形？と思わせる
ほどで見どころ満載

198 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/12 13:58 ID:2rEsOJJg

和風怪奇モノは好きなんだがさくや妖怪伝は見てない。

199 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/12 14:14 ID:wCmzh4Is

>>196
真２ではYHVH自体がやられたあとに　人がいれば私はまたよみがえる
っぽいこと言うからどっちも同じ、人間の意識が生み出した存在
じゃないかな？いわゆるアストラルサイドの住人。

200 ：Y/y：02/04/12 15:25 ID:6BhbGQM6

＞196
マジンノウ様はどうなんだろう。

201 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/12 16:20 ID:nLjP6DGQ

>>196
悪魔の成り立ちは(メガテン的には)一応ＹＨＶＨが地球の創造神で、天使やらの
創造はヘブライ系神話に準ずる。で、世界創造の混沌の中で他の神々が誕生し、
それぞれが世界の創造を行っている。
で、人間は最も高い霊的可能性を秘めているが、通常は霊格において悪魔に劣り、
肉体依存の存在でもあるため、信仰や生活活動によってマグネタイトを悪魔に供
給する存在になっている。
悪魔は人間の文化に深い影響を及ぼすが、同時に人間の影響も受け、他の神に敗北
して貶められてそれを恨みに思う神が同じくそれを恨みに思う者達に歪んだ形で信
仰されたりすると、邪悪な存在になってしまうようだ。(逆も有り)
健著なのは天使系で、通常属性の変化しない悪魔の属性が変化すると、存在そのもの
が大きく変化してしまう事のいい例だったりする。(天使と堕天使を見比べよ)

202 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/12 16:25 ID:nLjP6DGQ

>>200
あれは高い霊的素養を持つ者が極端な心的ショックで覚醒した上、高レベル
悪魔との接触、魔界のエネルギーを取り入れる等の複数の要因で誕生したと
思う。しかも、これでもメガテンの歴史では後に来る一連の事件のプロローグ
程度の事件らしいし。(ちなみにハザマもルシファーに利用された一人のような
気がする。この事件で魔界と現界の距離が一気に縮まったみたいだし。)

203 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/12 18:07 ID:vUkOdzv.

164 ｲｲ。
ﾜﾗﾀﾖ。

204 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/12 19:57 ID:KHlHW.Ls

>196
ペルネタで申し訳ないが、ペルの悪魔は単純に
>人間が居てはじめて成り立つ存在
ではないと思われ。

ペルの悪魔は普遍的無意識の産物といわれているけど
普遍的な無意識は全くの幻想ではなくて、
現実を忠実に、しかし抽象して、写しとったものだという解釈もある。
こういった観点から、我々が神を想像できるのは
神が実際に存在しているからだと言った神秘主義者もいる。

要約すると、始めに神や悪魔といった存在があり、
それを人間が心的内容として普遍的無意識に取り込んだ、
という因果論的に逆の考え方もできるということ。

だから、>人間が居てはじめて成り立つ存在
かどうかは断定できない。
卵が先かニワトリが先か、みたいな感じ。

あるいは、因果論的にどちらが先かということでもないかもしれない。

205 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/12 20:17 ID:DmmzlkEw

>201、>204
大筋同意

206 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/12 20:29 ID:xu/xfCdA

>166
テレビ東京のドラマは知ってるけど、日本テレビ版もあるの？
テレ東のは無意味にエロかったなあ。
サマナーなのに、ペルソナみたいな感じで使役してるんだっけ？
もう忘れちゃった。

207 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/12 20:49 ID:DmmzlkEw

>206
マジレスすると
日本テレネット版女神転生です
ゲームです
シューティングっぽいらしいです

208 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/12 20:56 ID:XOkxSriM

へえ
そうゆう設定なんだ。
自分で作った人間に殺されるなんて
ださいよね＞神

209 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/12 22:03 ID:v0XTTZNQ

漫画のAKIRAと真１の東京崩壊後って似てるよね
メシア教＝ミヤコ教
ガイア教＝大日本帝国
カオスヒーロー＝鉄雄
主人公＝金田
ヒロイン＝ケイ

210 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/12 22:09 ID:6WfEXCWY

おれはゴトウの顔は大佐と瓜二つだと信じてる。

211 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/12 22:54 ID:xXCgKAgA

>>199
「人間が望むかぎり、宇宙の大いなる意思は何度でも我を生み出すであろう」
じゃなかったっけ？
つまり、

ペルソナ→「人間の深層意識そのもの＝神」→人間が生み出したもの
真→　　　人間の（何かにすがる気持ちの）干渉をうけた「宇宙の大いなる意思」の被造物→人間自身が生み出していない

なんじゃないかな。

212 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/12 23:30 ID:wHXdoCkE

>>208
ただ、ルシファーが暗示していたが、根源的には神も人間も一つの存在
の一部であるらしいので、人間が神に勝つのも世界そのものの意思の現れ
とも取れる。(クトゥルフ系は原作の設定を考えればその根源が違うと思う)

213 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/13 03:54 ID:vrMYt3Dc

まあ魔界塔士SaGaの神も自分の創造物に殺されますしね。

クローン技術を持った人が自分の分身に殺され得る
こともかんがえられますしね

自分の創造物だからといって、「自分の方がエライ」わけじゃないですからね

214 ：クトゥルフ未読：02/04/13 04:42 ID:eXhVOd1E

＞クトゥルフ系は原作の設定を考えればその根源が違う

ペルソナシリーズでは
ニャルラホテプ＝人間の悪の心の象徴
だけども実は間違い？

215 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/13 06:34 ID:Yd1XH5sc

>>206
漏れはテレ東版のドラマDSのノベライズが好きだった。

216 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/13 10:17 ID:a1hEROzM

真シリーズにおけるクトルは
人の心が生み出したモノの代表格だと思っていたのだが…

217 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/13 10:28 ID:a1hEROzM

>214
そもそもクトルの神々には邪悪とかそういった概念はないです
パワーがでかすぎて、現れただけでも人間にとっては被害が出る
ただそれだけですよ
彼らにとって人間とは、人間から見た蟻のようなものです

ニャーと人間を関連づけると
それだけでクトルのテーマとは外れてしまうかと

218 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/13 12:33 ID:jOayrrpI

ラヴクラフトの神話においては確かに悪とか善とかないですね。
ダーレスの解釈になると旧支配者ｖｓ旧神という対立構造が出てくるんですが。

個人的にはラヴクラフトの神話の方が好きです。

ただナイアルトホテプは夢の国の王(管理者？)でもあるので
人の心との関連づけも可能かもしれないですね。
まあ製作者が「無貌の神」という部分から仮面とのつながりを思いついたのだと思います。
「這いよる混沌」という異名もメガテン的ですし。

219 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/13 13:09 ID:9c10sgzw

たかが近現代の小説風情の創作物が高レベルなのが嫌すぎる。
最近じゃ、どんどん他の伝説にもとづく怪物達が低級な怪物として
クトゥルーに取り込まれていくのは卑らしすぎる。
そこまでしてクトゥルーを高みに置きたいのか？

220 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/13 13:36 ID:Ka7H2IlA

>>219
ラヴクラフトの発想自体が既存の伝説など比較にならぬ恐ろしい物を、という
所からきてるので、それを強調する二次創作ではそうなるのかもなあ。

221 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/13 13:40 ID:lO6DMMxs

おいらはペルソナもデジタルデビルも所詮人の心が生んだもので
同一だとおもっとる。
『事実』としては、２００億年前にビッグバン起きて太陽系できて
地球できて生物誕生して進化の過程で人間できて宗教できて……だけど、
人間が思い描いた神とか悪魔とかの誕生により、後から「神（大いなる意思？）
が作った、ということに『真実』が改竄される」ってこともあると思う

ペル；『事実』はそのままに、「集合的無意識」なんかの概念で悪魔の
存在を認めた世界
メガ；人間が考えた『真実』が、さかのぼって『事実』を覆した世界

「神」「悪魔」とか「大いなる意思」とか、「時間」とか「物理法則」
なんかも、所詮便宜上つくられた概念ではないか、と。

222 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/13 13:47 ID:Ka7H2IlA

ちなみに都市伝説系は明確に人間の意思が創り出した物っつー事に
なってるようだ。特定の伝説に関係無い新しい悪魔はそういう存在
だろうし。

223 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/13 14:06 ID:aWNPRNLM

いや、それはメガテン抜きで考えれば、いい考えだと思うよ。

＞「時間」とか「物理法則」なんかも、所詮便宜上つくられた概念ではないか、と。
学説とは、あくまで説であって、本当に真実かは誰も分からない。
「限りなく真実に近いでしょう」という曖昧なもので、教授の権威や
伝統で決め付けられてるだけで、事実が覆されることは新聞を見ればよくある。
もし、それらが真実で全て分かってるなら、もう研究する必要などないしね。

ただ、メガテンはゲームなんで、別世界（アストラル世界）とか平気で出てきます。
「神が人間や悪魔を作った」
「そして、お互い干渉しあってる」
そういう「お話」なんですよ。

224 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/13 14:09 ID:EaLSkxOQ

>>220
ナイアーでそれをやったペル→嫌われとる理由の一つやね
>>221
集合的無意識は冨野が自分のｱﾆﾒで不都合がおきたときやった
後づけっぽい設定にみえた

225 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/13 17:20 ID:T665nYC6

>>219

極端に言えば女神転生に高レベル魔王にＬ様とか部下Ｓとか
でてくるようなモンだからなあ
萎えるワナ

烏賊はレベル４０くらいでいいよ

226 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/13 17:25 ID:L1dOG6fM

そのうち界王神とかでてこんか？

227 ：ジャンク屋：02/04/13 19:04 ID:0WLfc0YQ

>>223
同意です。デンパっぽい文章になってしまいますが、学説なんて
所詮人間の認識できる範囲内で納得いくように理屈付けたものであって、
古代の人々にとっての神話と大してかわらないような気がします。
そういう意味でメガテンは神話という理屈付けによる世界観、ペルは
ユング的心理学という理屈付けによる世界観と個人的には解釈してます。

228 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 02:33 ID:Tfp8iI9w

異聞録は別物としては認めてるだけに下手に同一視して駄作に落とさないでほしいなぁ、とか思ったり。
あっちの悪魔マグネタイト関係無しで存在して普通の人には見えないってそれだけでもまったく違う存在といっていいでしょう。

後サマナー以降デジタルデビルがPC内には居ない設定になったよなぁ、
昔はデジタルデータ化してPC内に居たのに。
今は単にPCに拠る召喚の簡略化だけ。

229 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 06:40 ID:d3ozJr3.

>>228
えーと、ＰＣに拠る召喚の簡略化の概念が明確にされたのは実は真２以前に出た
ＴＲＰＧ版の頃から。だから真シリーズもサマナーシリーズと同一と思われる。
俺としては(パラレルっつー事は置いといて)いわゆる中島式プログラムは色々
と不都合が出やすいので、スティーヴン式は悪魔のデータ、悪魔の存在する魔界
へのアクセスデータ、召喚のデータのみをＣＯＭＰに残す事でより性能を高めた
と解釈している。
ちなみに９３年発行の基本システムでは悪魔召喚にはレベル１につき１メガ必要
とか(藁 (当時はこれも足かせになってたんだよなあ……)

230 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/14 08:34 ID:nMzibCcQ

俺の記憶では真1の攻略本で既に
「悪魔自身がコンピュータに入っているわけではない」と
書かれていたような気がするのだが…
JICCの、どこにしまったかなぁ…

>228
異聞録は普通の人にも見えていたぞ
常人には見えない電波設定になったのは2からだが

231 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 11:48 ID:LCdLY3SM

メガテンシリーズに神＆悪魔は欠かせない存在だから
メガテン世界観の神・悪魔の定義や位置付けを
議論したくなるのもわかるが、徒労に終わるよ。

知り合いの神学者（某外国大学助教授で仏人）なんだけど
割と俺もつまらない雑学があるんで、色々質問とかしたりしたんだけど
あまり有意義な会話にはならない。神・悪魔がリアルでの存在自体が（善・悪）
定義されてない上に、神話や宗教がごちゃまぜになった物について聞いてみても
実のある答えが返ってくるはずもない。当たり前だけどね。

キリスト教じゃＹＨＶＨが唯一無二の創造神、イスラムじゃそれがアラー。
仏教ですら、多神教を説く物もあれば、多神＝至高神の影　なんて訳わからん
物もある、そうゆう数多の宗教・神話に登場する神々や魔をゲームでごちゃまぜ
にしてるんだから、世界観も何も本当はあったもんじゃない。
クトゥルーなんて、ラヴクラフトの書いた小説の同人誌だし。
メガテン製作者に聞いたとしても、適当な論理を作ったに過ぎないみたいな答えが
返ってくるんじゃないの？これはゲームですので（苦笑　とか。

232 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 11:50 ID:LCdLY3SM

ああ、ついでに。
その神学者に聞いた意外な話しは幾つかあったけど
天使って奴に羽生えてるってのは、かなり後世になってから混ぜられた？
みたいな感じの物って説もあって、一番古い天の使いと記された物では
羽無いらしい。ゾロアスター教の有翼人とギリシャ神話のキューピットが
混ざって混同されたらしいとか何とか。どうでもいいかヽ（´ー｀）ノ　

233 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/14 12:58 ID:nMzibCcQ

mailto:sageは初めて見たなぁ…

234 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 13:34 ID:AcP7dCwI

このスレッドめちゃくちゃ濃い～

ゲーオタvs漫画・アニメオタ
民神オタvsオカルトオタ
小説設定オタvsTRPG設定オタ

どの発言がどのベクトルに属してるのか観ていくの面白いけど

235 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 13:39 ID:wQrf0rE2

悪魔がデータ化されてCOMP内に入ってるって思ってる人って
けっこう多いんだろうね
とか言ってる俺もそのひとりだった

ところで「女神転生」ってどういう発音が正しいんだろう？
「め＿が／み￣て￣ん＼せ＿い＿」と上がって下がるのか
「め￣が＼み＿て＿ん＿せ＿い＿」と下がってのばすのか

俺は「め＿が／み￣て￣ん＼せ＿い＿」って言うけど
テレビで「め￣が＼み＿て＿ん＿せ＿い＿」って言ってたの聞いて
SHOCK状態になったこと有り

236 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 13:59 ID:u.e5Y11E

>>235
ﾊﾟﾄﾗ!

237 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 14:37 ID:R47Pd6r6

>>235
ちなみに西谷の原作とそれに準拠したＦＣ時代のやつは悪魔自体をデータ化
している。

238 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 14:42 ID:R47Pd6r6

あ、それと上の比較で出ていたＴＲＰＧ設定オタは正確には鈴木設定ヲタ
というべきかな？言動にはほとんどあらゆるメディアからのネタや、画面
上のセリフと、他の資料からの推測も混じってるし。

239 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/14 14:48 ID:xv8R2MbY

ハッカーズではＣＯＭＰで合体できるから、データ化だろうな。
つーかアームターミナルに比べてガンプは容量絶対に少ないと思うが。

240 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 14:48 ID:x0mk6km.

人間と悪魔って会話できるんだっけ？
ジェスチャーだけだったっけ？
直接こころに話し掛けてきてるんだっけ？
ハッカーズとかだと会話してるよね、モコイとか。
COMPが翻訳してるんだっけ？

241 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 15:05 ID:rrmpi./2

ハッカーズはCOMPが翻訳なんじゃないかなあ？
ソフトをインストールしてないと会話できない悪魔とかいなかったっけ。

242 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 15:05 ID:fh/f3b0k

Lawサイトの邪神とChaosサイトの魔王は對立したか?

243 ：241：02/04/14 15:07 ID:rrmpi./2

ごめん。
>>241
×COMPが翻訳なんじゃないかな
○COMPで翻訳してるんじゃないかな

244 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 15:41 ID:Tfp8iI9w

ああ、突っ込まれまくってる。
真の時点でははっきりしていなかった気がしていたが明記されていたか・・・

子熊氏の発言から探してみたら「真女神転生のすべて悪魔復活編」に
＞悪魔自体はすべてがデータに変換されるのではなく、
＞各種パラメータと召喚に必要なデータだけがコンピュータに記憶されている。
という文章があった。

どっかで悪魔合体は召喚儀式を解析してより高位のモノにアクセスできるようにしてるという表現も見た気がするが、
それだとCOMP合体あってもやはりデータは召喚用だけなのかな。

>240
そこもペルとメガテンの差異だな、メガテンでは会話はすべてCOMP経由。

245 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/14 15:48 ID:xv8R2MbY

デビルサマナーでＣＰＭＰが使えないところでは、交渉不能だったから、翻訳じゃないの？
でも高位の悪魔は日本語くらいしゃべれそうだし、逆に麗やネミッサは悪魔語がしゃべれる。
ペルはオートマップとか会話はすべてペルソナを通してるらしい。

246 ：サマナエル ◇AmonlcdQ：02/04/14 16:16 ID:nYVNT2XA

ＦＣ２はコンピューター関係ない詩に
会話だったね。コンピューターをふじられた場所でも
会話できた。

しかるに聖書なでにも人間にお告げをする天使とかいるんだし
人間語も話せるはずだけどね。
まあ　イスラエルの言葉かもしれんが。

247 ：246：02/04/14 17:37 ID:nYVNT2XA

>>246
ＦＣ２はコンピューター関係なく
会話可能だったね。コンピューターを封じられた場所でも
悪魔と会話できた。

248 ：ジャンク屋：02/04/14 20:11 ID:hbDztJto

>>232
俺が聞いた話では羽のある天使はギリシャのニケーがモデル
だったかと記憶してます。それ以前は日本の幽霊みたいに下半身が
半透明な感じで表現されてたらしいっすね。

>>246　サマナエル氏
確かTRPG版の設定では悪魔と直接会話した場合、悪魔の精神と
シンクロする危険性があるからCOMPを使った方が安全って
ことだったと思います。
でも真2（だったっけ？）ではCOMPの調子が悪いと「会話できない」
って明言されてましたよね。

249 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 23:13 ID:jTQW5Ux.

>>248
おおむねそんな感じ。ただ、悪魔から話しかけた場合は悪魔が人間の方に
シンクロしてくるので会話できるようだ。(イベントや悪魔が店主の店は
そうだね)

250 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/14 23:39 ID:jTQW5Ux.

ええ、更に色々言うと、きちんとした魔導師(単にアギが使えるような奴
では無く、いわゆる黒魔術、白魔術の使い手)は守護天使の力で悪魔と
普通に会話できる。チャネリング能力者は特殊なシンクロを行うので
会話可能。ＥＳＰ能力者も会話可能。覚醒段階が高位(超人よりも上)
になった者も会話可能……。まあ、要するに悪魔との会話は一種のテレパシー
なので、悪意がある上、こちらに対した用の無い悪魔にうかつに話しかける
のは危険って事だな。

話は変わるが、スティーヴンの転送ターミナルから最初に出現して、五島と
会談し、神の計画を伝えリリス達と引き合わせた悪魔の名は「アンドラス」
というとか。

251 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/15 01:05 ID:kBtofO..

アヌーンってエルフなのに普通の人間のように話してるよね。
あとルイサイファーとかも。特にルイは最初は人間のように話ている
わけだからテレパシーと察しられたらまずかろうし、普通に口を使って話して
いるのであろうか？

252 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/15 06:56 ID:R7nfuQnQ

>>251
人間に化身してる悪魔や、転生体の悪魔は普通に話してるし、コミックなんか
じゃ味方になった奴(もしくはこちらが優性とか)とは普通に会話できてるので、
悪魔が相手を操ろうとしなければまともに会話できるんだろう。(まあ、シンクロっ
てのはいわゆる相手を見つけるだけで操れるっていうパターンの再現と、ＣＯＭＰ
使いを引きたてるための設定だしね……)
)

253 ：Y/y：02/04/15 09:32 ID:8IaDGE.Y

＞231
言いたい事は良く解るのだが、目的でなく手段を楽しむ事は
この場合において悪い事ではないと思うぞ。

･･･等と無粋なツッコミを入れようと思った所に＞232。
何だよ解ってるんじゃねぇか（笑

＞235
そ言えば大昔のCMで聞いたことがあるな･･･。
確か後者が正しかったような気がする。

254 ：ちより ◆ARKsIIA.：02/04/15 10:39 ID:7oFIG/Ho

いつもＲＯＭってて凄い参加したいスレなんだけど・・・
　お　馬　鹿　な　オ　レ　に　は　つ　い　て　い　け　な　い　罠

255 ：D-L：02/04/15 11:31 ID:W.5l.yfQ

>>248
if…だとCOMPの調子が悪くて文字化け出たりとかした記憶が。
真２は覚えてないや。

256 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/15 12:30 ID:PPZTl2WA

ギリシャのニケ-ねぇ。
ユダヤなど唯一神信仰以外は、結構神と人間に決定的な違いが無い神話が多いよね。
だから神の意思を伝える天使というシステムはあまり必要ないんじゃない？
ニケーは女神と解釈されてるし、キューピッドもそう。

257 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/15 12:38 ID:.wv44gZI

>>254
激同
とレス書くことさえためらわれるスレ（ｗ

258 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/15 12:39 ID:kBtofO..

ミノタウルスってキューピッドがクレタ王の王妃に
牛に対しての恋心を芽生えさせて産まれたらしいね、ひどい
ヤツだ。

259 ：ボルシチ：02/04/15 14:07 ID:0kVInTUQ

>>258
イシュタルとアシュターを合体させた神もなかなかの悪

260 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/15 16:15 ID:VDDCGtSk

テンプルナイツとかの人間を合体の材料につかう
ヤシもなかなかの悪

261 ：D-L：02/04/15 16:44 ID:tlaORWkU

>>256
>>232や>>248は、飽くまでも「人の姿で羽生やして飛んでます」
という外見的なモチーフが、の話ね。

ニケやエロスは解釈云々言わなくても、神様。

262 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/15 18:10 ID:.mup6j1M

>254>257
むしろそういう人が質問することで話がまた面白い方向に動くのではないかと思うのだが。
いや、漏れみたいなやつが面白がるだけでそちらは面白くないといわれればそれまでだが。

263 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/15 18:56 ID:tnD1An9M

しかし真２はなんでテンプルナイトが合体で出来るのでしょう？
やつは悪魔なのですか？もう人間ではない？

264 ：232：02/04/15 20:48 ID:pNusba7Q

ま、元がどうであれ羽根生えてるって綺麗なイメージ定着してるし
実際居るかどうかわからん存在なんだから、羽根でいいかと。
俺も天使って言われると羽根生えてるのイメージするし（投げやりｗ
天使の写真って言われてる物があって、それ見た事あるんだが
柱の影に丁度羽根の部分が上手い具合に隠れててナイス（ｗ

メガテンつーとやっぱ合体だけど、ヒンズーじゃ既に合体してる
のも居るんだよな。ビシュヌ派・シヴァ派・ブラフマー派が
最高神だけど、全部合体してる三神一体ってのもある（ぉ
最初から合体してんなら、他のと合体させないで楽でいいよな。
インド人は心が広いのか知らんが、ヒンズーってツッコミ所がありすぎ。
神々は牡牛座から来たってリグ・ヴェーダに書いてあるし（宇宙人デスカｗ

イスラムはアラーってメガテンシリーズで一度も登場してないと思うけど
やっぱ宗教的に敏感な国だから、載せられないんかな？過激派居るし。

265 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/04/15 20:53 ID:6DHOXWEk

アラーって神様という意味で、名称ではないのでは？
アラー＝唯一神？

266 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/15 21:08 ID:dKJeENEU

>>265
そのとおり。
唯一絶対の神が預言者ムハンマドを通して新しい契約を結んだ、
というのがムスリムの言い分。
ユダヤ教やキリスト教の契約（旧約、新約ね）は古いよ、と。

つーわけで、イスラム教にもミカエルやガブリエルは出てくる
のであった。節操ないね。

267 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/15 21:19 ID:PPZTl2WA

ＹＨＷＨも神聖文字がなんたらで神の名前ではないらしい。

268 ：232コテハンにしよかな。：02/04/15 23:25 ID:1fOfcjXQ

てか、宗教で聖人（英雄視）とされてる人物で傍（違う信仰持ってる奴や無信仰）
から見れば恐ろしい大虐殺にしか見えない事やってる奴って居るよな・・・
オームとか新興宗教の比じゃない・・・宗教って怖いデスネ。
そんな俺はゲームの世界じゃダークなギガテン好きヽ（´ー｀）ノ　

269 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 00:40 ID:IsXHDoJg

＞天使の羽
　色々説はあるけど、ニケー説の他に、天＞空＞鳥＞翼(ﾟ∀ﾟ)！　なんてストレートなのも。
　最初のイメージでは、人の形をした炎が天使の姿らしい。
　その炎はハローになって、後光みたいなハローが翼に変化したなんて説もあったり。

＞２６７
YHVHな。

あれは一応、神の名前をみだりに唱えるのが
恐れ多いってことで、母音だけ抜き取ったものだとか。

ダイレクトな神の名前じゃないけど、まああだ名みたいなもんじゃねえかと。

270 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 00:41 ID:bO5Q166A

>>263
一応は人間のようだ。(鬼女郎とか闇法師やアデプトはかなり高位の奴なんで
超人手前まで行ってしまってるようだが) ただ、精神的にかなりおかしいみたい
だけどね。ちなみに合体ＯＫなのはゲーム的都合として、彼等はなんだかんだ
言って、カオスヒーローほどの精神力を持たないので完全に悪魔に乗っ取られて
しまうんだと思う。

>>264
イスラム系は天使限定ならサマナーシリーズに出てるようだ。(いくつかの大天使
はイスラム教のイメージらしい)

271 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 00:55 ID:49bRa776

サンダルフォン、スラオシャ、アールマティは
ゾロアスター教だっけか？
イスラム系の天使なんていたっけ？
あのへんてけっこう混ざってなかったっけ？宗教的に。
アールマティは新しいタイプの天使系イラストで好きだったな。
あとヒンズーでなくヒンドゥーのがいいと聞いたが。

272 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 01:25 ID:m8DEyn0Q

>>269
どの道ヘブライ文字なので、音が「ヴァウ」であるのが
判ればＶでもＷでもＯＫ。細かく言うならヘブライ語で
書けや！ということになってしまう。

あと母音を抜いてあるのは、ヘブライ語がそういう表記を
するというだけの話。「神」に限らず、全ての単語は母音抜きで
表記されるのだ。昔の中東方面の言語はこういうのが多いらしい。
（古代エジプト語もそうなんだと。）
そんな文字じゃ、書いてあっても読めないような気がするが、
慣習というか「慣れ」で読むのだそうな。

では「YHWH」をどう読むのか？については、知らない。
畏れ多いので文字の音を一つずつ「いょど、へー、ヴぁう、へー」
と読んだりとか「神聖なる４文字」と読んだりとかするそうな。

273 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 01:32 ID:m8DEyn0Q

>>271
サンダルフォンはメタトロンの弟。
ヘブライ系メカ天使ブラザーズ。

イスラム系はアズラエルとかイスラフィールとか。

274 ：音楽フアン：02/04/16 01:37 ID:9s9OdCzY

真if or Ⅱ のサントラってないよね。
あの戦闘の音楽、氏ぬほど大代代代代代代代代好きなんだけど。
なんとかしてサントラ作る方法ない？

275 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 01:38 ID:OhOzgHmQ

サンダルフォンはユダヤ教の天使で、メタトロンの双子の弟だよ。

あと、ゾロアスター教のスラオシャとアールマティは
厳密に天使ではないよ（そういう単語がない）
単にヨーロッパ圏の学者が自分たちに理解しやすいように
そう分類しただけ。

276 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 01:41 ID:bO5Q166A

そうそう、イスラムに関連しているやつなら、幽鬼グール＆グーラー
なんかはそう言えない事も無いかな。アッラーの名を唱えれば云々…
てのもあるし。(ま、んな事言ったらアラビア系は大体あてはまるが)

277 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 02:06 ID:RnKtjRFg

サマナーに出てきた妖樹ザックームもイスラムだよね。
妖怪たんころりんみたいなやつ。

イスラムの四大天使、ジブリール（ガブリエル）、ミカイール（ミカエル）、アズラエル、イスラフィール
なのにアズラエル、イスラフィールは待遇低すぎ。

278 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 02:06 ID:119cjMpM

確か「ＹＨＶＨ」とか「ＹＨＷＨ」って発音できない言葉で
わざと書かれてるんじゃなかったっけ？

279 ：サマナエル：02/04/16 02:11 ID:adQOOJaM

ＩＨＷＨとすることもある
ユダヤの言葉にYやVはないらしい。
>>276
しかしゾンビ化したのは西洋にはいってかららしいっすよ

280 ：232コテハンにしようかな。：02/04/16 02:11 ID:Xayd/0jk

>>269
あー天使の羽根＝炎～
ってのは、ゾロアスター（拝火教）系の思想からきてるのかもね。
ぶっちゃけた話しだけど、殆どの宗教に出る神々・神仏・天使ってのは
どっか繋がってるんだよね。逸話とか個性・イメージとか。
まあ、陸を移動して海を渡って、人も歴史も動いてるし宗教だって
人が作り出した物だから、それらで他所へ伝わって混ざるのも必然かと。

281 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 03:40 ID:QS9nqzEg

集合的無意識といってしまうとループする罠
レゲー板のスレはカオスだが、ここは辻説法でロウに傾いていきそうだw

282 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 06:00 ID:OUThaBqI

>281
じゃあ趣向を変えて「想像力のカテゴリー」のせいにしてみよう

YHVHは「主」を意味する「アドナイ」を当てて読まれた
っていうのを小耳に挟んだ記憶がほんのりと脳の片隅に。
それにヤハウェを混同させて読まれたのが「エホヴァ」だとか
いうのもなんだか聞いたことがあったりなかったり

283 ：ジャンク屋：02/04/16 06:24 ID:YTfggkIA

>>280　232コテハンにしようかな。氏
>ぶっちゃけた話しだけど、殆どの宗教に出る神々・神仏・天使ってのは
>どっか繋がってるんだよね。逸話とか個性・イメージとか。

DDS原作者の西谷氏も日本神話とギリシャ神話がそっくりなことに
疑問を感じたのが女神転生を書くきっかけだったっていってましたね。

284 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/16 06:53 ID:ZN33cQDg

>282
アドナイを補った読み方がイェホヴァーだったかと
何故かaがeになってるんですけどね

>274
2はサントラありましたよ
もう絶版かもしれない…しかたない、ｴﾑｴ（以下略

で、真2をいまだに積んでる俺
結局、バグフィクス版は出ないのか？

285 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 07:06 ID:egPgdxOw

>>282
「想像力のカテゴリー」だと人が先になるよね。
神は人の心が生み出したって事になるとつまらない…と思ったりして。

286 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 07:22 ID:r/tRwpsg

神霊ＹＨＶＨが現れた！！
ＹＨＶＨは仲間を呼んだ。
神霊サタンが現れた。
神霊シャダイが現れた。
神霊ツァバトが現れた。
神霊エロヒムが現れた。
神霊エホバが現れた。
神霊デウスが現れた。
神霊アラーが現れた。
神霊アドナイが現れた。
神霊……

287 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/16 07:33 ID:ZN33cQDg

>262
合体に使われた人間がどこに行くか考えたことがありますか？
きっと変な空間に飛ばされちゃうんですよ
そんでもって、たまに合体で戻ってこられるんですよ、きっと
孔雀王で言えば鳳凰が戻って来るみたいなイメージ

288 ：232コテハンにしようかな。：02/04/16 10:34 ID:siAs7L5k

>283ジャンク屋氏
初耳でした。そうゆう経緯で作られたのか（メガテン）
作った理由がそれなら、個人的には妙に納得しますな。
メガテンファンとして一つ知識が増えました。ｔｈｘ！！

>DDS原作者の西谷氏も日本神話とギリシャ神話がそっくりなことに
>疑問を感じたのが女神転生を書くきっかけだったっていってましたね。

289 ：ｼｮｼｰﾝｼｬ：02/04/16 10:44 ID:Ogi2CThI

テトラグラマドン？

>>287
カオスヒーローとアキラは？
カオスヒーローはもろあの合体の機械に入ってますが。

290 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/16 12:34 ID:iBhrUwCk

あの二人は融合とか吸収のレベルじゃないの？

291 ：サマナエル：02/04/16 12:59 ID:adQOOJaM

>>286
そう、そうすれば負けないのに。神にもプライドがあるとはいえ
部下の方からかけつければよし。
聖書にもセラフが【聖なるかな聖なるかな】とか歌いまくっていつも
控えているようだし。

>>287
なるほどシンクロ率４００％なシンジ君みたいなわけですな。

292 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 13:36 ID:sKllnlRY

人間が悪魔を吸収したのがカオスヒーローやアキラ。
悪魔が人間を吸収したのがメシア＆ガイア教徒の合体。
悪魔を材料の一つにした人造生物がデモノイド。
オリアスが人間を改造した悪魔が獣人ワードック。(キャットとウルフは色んな
パターンがあるそうなので、一活にできない)

293 ：名も無き傍観者：02/04/16 15:44 ID:yTKj8PyU

YHVHはﾔﾊｳｪって読むんじゃなかったの？
昔詳しいやつにそう聞いた覚えがあるよ。
なんでも聖書だかなんだかでそう呼ぶとか。うろ覚えｽﾏｿ

294 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 16:03 ID:bg1mbA8.

>>293
一応そう読むことになってるね。
歴史の教科書なんかもそれで統一されてきてる。
正確には発音は失われてしまったはずだよ。
神の名をそのまま口に出すのははばかられたからだと思う。
だからテトラグラマトンとか色々異名がある。

295 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 16:04 ID:iIZga/uw

エホバー

296 ：Y/y：02/04/16 16:11 ID:hrqbM6DM

エホバはエホバの証人がウザイので使われなくなったと聞いた。

以下、スレ違い。

確かにやつらは激ウザイ。
最初のうちは外人さんと日本人の男ペアで訪問。適当にあしらっていたら
今度は女の子～ぎりぎり女の子な一団が強襲。
何かの祭り？があるから来いと言う事だったがお断り。

奴等は人の話を聞いちゃいねぇ・・・。

297 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 16:22 ID:bg1mbA8.

>>296
エホバの証人は関係ないよ。
エホバという発音自体が誤りのはず。
彼らはその名前で教団を設立したから変えることはないだろうけど。

おれもスレ違いだけど
昔住んでた近所にエホバの証人の教会が建ったんだけど、
信者の人たちはすごくマナーが良くて紳士的だったよ。

たまに家に勧誘とかそういうのに来ることもあったけど。
「興味ないから」って言ったら、
「失礼しました。お時間をとってしまってすいません。」
と丁寧な挨拶で帰って言ったよ。

教会も手弁当で信者の人たちが協力して建てていたし、
彼らには彼らのコミュニティーがあるんだなと思った。

ということでおれはエホバの証人のイメージは悪くないです。
敬虔な人々という印象だった。

298 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 16:29 ID:V.XbX9ZY

>>297
まあ、メシア教徒だって、べスやザインみたいなのもいれば、
ダレスやブッチャーみたいなのもいるしな。

299 ：名も無き傍観者：02/04/16 16:40 ID:.w4TPj8Y

>>294
ﾚｽありがと。
そーだよ、そういえばそいつも失われた発音だとかどーとか言ってた。

ｴﾎﾊﾞは子供連れで家訪問してくるから困るよ。
ちっちゃな子供に呼び鈴押させて対応させるから邪険にもできんし。
まぁオレみたいな信仰心ｾﾞﾛの人間からすればそこまで信じられるものが
あるってのは幸せなことかもしれないなぁと思う。

300 ：D-L：02/04/16 17:27 ID:RMdLQVlw

>>279
> ＩＨＷＨとすることもある
> ユダヤの言葉にYやVはないらしい。

ヘブル語だと「ヨッド」と「ヴァウ」。
ヨッドはギリシャ語の「ι（イオタ）」、ラテン語の「Ｊ（字名失念）」
ドイツ語の「Ｊ（ヨット）」に相当。英語での「Ｊ」は[dzh]の音価に
転用されているので、これに相当するのは「Ｙ」になる。
（「Ｙ」は「υ（ユプシロン）」発祥で、元は別の発音）

ヴァウは、ギリシャ語とラテン語には「ヴ」の発音がないため、
相当する文字がない。（ラテン語の「Ｖ」は母音の「ウ」。）
便宜的に「β」や「Ｂ」を当てられることがある。
ゲルマン諸語は「ヴ」を使用するため、ラテン語から文字を
借用する際に、「Ｕ」「Ｗ」等の文字を新規に使用して
発音を割り振っている。
（英語では「Ｖ」、ドイツ語では「Ｗ」が「ヴ」音）

301 ：D-L：02/04/16 17:28 ID:RMdLQVlw

>>296
> エホバはエホバの証人がウザイので使われなくなったと聞いた。

旧約聖書のマソラ本文で、「YHWH」のところに「Adonai」に相当する
母音注記が付されていたことに発する誤用らしい。そのまま読んで
しまうと「イェホヴァ」となるが、そこは本来「Adonai」に読み替える
慣習がある故の注記だったという。
だがエホバの証人は「これはイェホヴァと読めと書いてあるのだ」と、
頑として譲らないという。

302 ：サマナエル：02/04/16 17:50 ID:Eefi7VXk

エホ証があかんのは、変だっていうわけじゃなくて
キリスト教の主流から離れるからじゃないかな？
教祖みたいなのがいるんじゃなかったっけ？
あと輸血問題。

303 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 20:35 ID:wRcsR3fA

物の見事に宗教も分裂しとるなぁ。

304 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 20:46 ID:wRcsR3fA

真１の大洪水ってノアの大洪水が元ネタ？

305 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 21:25 ID:sCkcpUEU

エホ証とのエピソードは前スレにも書いたけど
彼らはマインドコントールをするという噂も聞いたことがある
まぁ噂だけど噂...

噂は現実（略

>304
メキシコのナワ族の洪水神話が元ネタじゃないかなぁ
とあえて異説を唱えてみるテスト

306 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 21:51 ID:dg9Jvk3I

そういえば洪水神話も世界各国にあったような。

307 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 21:59 ID:LGdPp8bs

エホ証二世な友達いるけど、マジいい子だよ。
ただ、考え方にこの宗教の規律に影響されたっぽいところがあるけど。
（デートは第三者がいないとダメとか）
だから、個人はいい人おおいのにね……

今度聖書借りてみるよ、彼女から（ｗ

308 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/16 22:20 ID:w4A1pc/c

彼女がいて幸せそうな人が多いので
俺も今度東京タワーにでも逝ってきます
「懲りずに来たわね、この犬め！」とか言われてみたいです

309 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/04/16 22:21 ID:nT8Uwggs

エホ証は輸血されたりするのがダメらしいけど、
家族でもダメなのか?命と引き換えにはできんだろうに。

310 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 22:25 ID:LGdPp8bs

>>308
「女を選ぶのか！」
冗談はともかく、307は女です……

>>309
今度聞いてみます。でもダメっぽい。
「輸血を拒否します」ってカードいつも首からさげてるし。

311 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/16 22:39 ID:iBhrUwCk

>>309
ダメだよ。確かそれで見殺し同然にして裁判にもなったらしい。
他にも格闘技の授業を反対したり祝日を祝わなかったり、善い悪い以前に世界の一般と常識が違いすぎる

312 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/16 23:21 ID:VgNNABSw

>>311
＞格闘技の授業を反対したり
確かに…
高校時代に、俺の同級生にエホ証のやつがいて
宗教上の理由で体育祭の騎馬戦等に不参加だったｗ
後、体育でも空手や剣道は見学だったし…

まあ個人的には非常に良い奴だったな

>>子熊さん
かなりの遅レスだけど>>284の答え
出ますｗ

いまだに真Ⅱが買えてない…
しかも

バ　グ　フ　ィ　ク　ス　版　が　出　る　前　に
買　い　た　い　と　思　っ　て　し　ま　う　罠

313 ：サマナエル：02/04/17 05:06 ID:SJ/DPb8.

知り合いのクリスチャンは学校の修学旅行で
京都奈良いったけど、ほとんど寺院に入らなかったらしい
何しに行ったんだ・・・

314 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/17 05:14 ID:8r4jCtw6

>>313
それだったら最初から行かなきゃいいのに
京都って寺以外見るとこあるのかよ（ワラ

315 ：232コテハンにしよかな。：02/04/17 07:59 ID:USQgVLiM

>310
この時点で人格的に良い人とか以前に
普通じゃなくなってるな。普通の神経の持ち主だったら
そんな物、首に下げて外歩けないよ（汗
つか、彼女（彼氏）とかってデート（恥ずかしい言葉だな）
の時とかも、そんなプレート首に下げた奴とよく一緒に外歩けるな。
俺だったら友達でも嫌だよ（汗

>今度聞いてみます。でもダメっぽい。
>「輸血を拒否します」ってカードいつも首からさげてるし。

316 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/04/17 09:23 ID:1j9dXrQs

老人の迷子札と同じと考えればいいんじゃない？

>>313
てことは、仏教系学校は有名教会を見学しないのか？

317 ：Y/y：02/04/17 09:52 ID:7sPCk.iM

エホバに限らず、特定の宗教の敬虔な信者である友人がいないので、
個人の資質と宗教の問題とを並列で比較する事は俺にはできない。

信じるものがある事自体を悪いとは思わない。
が、自身の信じるモノを遵守しようとするあまりに、周りとの
協調性を疎かにしている人間が多い気がする。
俺が良く出会う、自宅訪問or街中で勧誘している方々には
その辺りを解って頂きたいと思う。

別に何を信仰しようとそいつの勝手なのだよ。
ただ、それを回りの人間に押し付けるな、と。それだけ。

318 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/17 10:18 ID:gyxZe42c

>>315
服の下、見えないところに下げてるから、いっしょに歩いても問題ないです。

宗教のみならず、個人もいやな感じをするならともかく、
宗教はいやな感じがするけど、個人はいい人って場合があるし、
どちらかというと後者のほうが多いような気がする。
>>317
＞別に何を信仰しようとそいつの勝手なのだよ。
＞ただ、それを回りの人間に押し付けるな、と。それだけ。
その宗教の信仰とか規律の中に、「宗教の布教」があった場合
難しい問題かと。

修学旅行のとき、彼女は神社に入りましたよ。お参りをしなかっただけで。

319 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/17 12:34 ID:HI74mxfU

>>315
信仰によって人を峻別するあなたはDark-Lawに分類されました。

320 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/17 13:04 ID:npfTlkZ2

>319
信仰じゃなくて、行動（首からプレートぶら下げてるって書いてあったからｗ）
だけど。>318の書き込みで、服の下にってあるから納得。

>>318
言ってる事はわかりますな。姉貴の友人でエホバ居るんだけど
性格的には凄く純粋で清らかですらある。ただ、戒律に従順過ぎる部分とか
やっぱ普通の人とは違う「何か」を感じさせるんだよね（特有の匂いみたいなの）
まあ、他人に害を与えなければいいよね。ただ、既出だけど家に子供連れて
訪問販売させるのには、純粋さを装ったイヤラシさを感じる。

>宗教のみならず、個人もいやな感じをするならともかく、
>宗教はいやな感じがするけど、個人はいい人って場合があるし、
>どちらかというと後者のほうが多いような気がする。

321 ：サマナエル：02/04/17 13:55 ID:iNabeVi.

クリスチャンの知り合いは結構いる。親がクリスチャンで
子が違うってのもよくあるんだが
やっぱ堅苦しいらしい。愚痴ばっか言ってるから
あんま幸せでないかも。だって日本はクリスチャンは少数派だもの。
つまり少数派がかわいそうってこと。
どうしても変な目で見られるらしいからね。
欧米なら普通なんだろうけどね・・そうゆう意味で日本のクリスチャンは
カオスっぽい。

322 ：サマナエル：02/04/17 14:04 ID:iNabeVi.

>>318
拝観料を払うことは偶像宗教にお布施をすることにつながるとの
解釈らしい。
ロハで入れるとこは入ったらしいよ。

323 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/17 14:17 ID:32/wVIt.

こどもを連れ歩くのは、訓練だったりするそうですよ。エホ証に育てるための。
ダシに使ってるってわけではないみたいです。
……って、他の問題が浮上してきますがね。

324 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/17 14:58 ID:F3Fw/e/c

えー、できればメシア教と比較するなど、などのメガテン世界のネタと絡めて
語ってほしいんですが。かなり長い間スレ違いというか、板違いになっており
ますし。(仕切り厨ですまん)

325 ：ダブルゼータ ◆ZZjVd3j2：02/04/17 15:04 ID:jVjYZgas

>>321
＞そうゆう意味で日本のクリスチャンは
＞カオスっぽい。

すまんがどういう意味だかわからん。

おれは
クリスチャン＝ロウで、日本はロウが少数派だと思う。
多数派はカオス寄りのニュートラルかな。

326 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/04/17 15:07 ID:1j9dXrQs

栗栖ちゃん＝ロウは天使＝ロウのイメージだねぇ。
立川流とかの密教はやっぱカオスっぽいし。

327 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/17 16:20 ID:Rj2C1XbI

>324
ここは各地から迫害されてきた神話・宗教ヲタメガテニストが
激しく濃い話をしてもいいように作られた隔離ミレニアムだったような
と言いつつも同意

信仰を持つ人が異常に見えるのは
むしろ信仰を無くした我々の方に問題があるのではないだろうか
信仰の対極にある唯物論的な思想に偏っているからではないか
ただオ●ムみたいに異常な新興宗教が蔓延しているのも事実

などと言うと「>327はエホ証」というレスがつくワナ

そういえばNEUTRALの宗教ってあるんかな？
シャーマニズム的なものがNEUTRALなぐらいかな？

328 ：Y/y：02/04/17 16:30 ID:7sPCk.iM

まぁ差当って、俺が割腹しておく事にしよう。

＞327
シャーマニズムには享楽的なイメージがあるのでL-Cな気がする。

329 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/17 18:10 ID:Wk1Td6do

>>325
うーん。
守るべき法が何かによるよね。
仏法を頑なに守る厳格な仏教徒はロウなのかカオスなのか
によって解釈は変わってくる。
クリスチャンの守るべき法は日本では違法とは言わないが
やっぱりどこか風変わりなわけで。

330 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/17 19:35 ID:tmt4/hEo

人と話すときの三大禁忌ネタは
政治・宗教・学歴らしいですから
あまり外では話さない事をお薦めしますね

331 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/17 20:54 ID:PJNcu/AY

>>330
そのトリップはダンテ？5文字なんて見つからない・・satanっての欲しいけど
2日やってもでなかった・鬱。

332 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/04/17 21:14 ID:xXFhXXyI

#bjh\()Dm

333 ：331 ◆m7sAtans：02/04/17 21:30 ID:PJNcu/AY

>>329
クリスチャン１％らしいね。日本人にロウは１％しかいません（ワ

334 ：331 ◆m7sAtans：02/04/17 21:31 ID:PJNcu/AY

>>332
サンクス
Aがちょっとでかいけど
大切に使わせていただきます！って
公開されてるやん・・・

335 ：子熊 ◆m7sAtans：02/04/17 21:33 ID:ijzCmB7E

>331
いや、これはダンターグ様なんだが…（ﾜﾗ
5文字は結構出る筈なんだが
検索してみるよ

ついでにテスト

336 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/17 21:34 ID:ijzCmB7E

いやん！被りまくり！
これが低速の怖さか…ｴｱｴｼﾞ恐るべし

337 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/04/17 21:38 ID:xXFhXXyI

健作5分ぐらい出でたよ。大文字小文字統一とかするときついかもね｡

338 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/17 21:47 ID:Wk1Td6do

ところでちょっと質問なのですが、ＦＣ２のサタンってストーリー的に
神の手先なの？　ちょっとラストの詳細忘れちゃった。

339 ：331 ◆m7sAtans：02/04/17 21:49 ID:PJNcu/AY

>>337
いや最初に揃えようとしたの

>>338
ただの悪魔じゃなかったっけ？俺も忘れちゃった。消防のときだからなあ。

340 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/17 21:56 ID:DUsTRNLI

>>338
鈴木社長……
ルシファーの配下の魔王でボスっぽいけど、よくわからないです。
（女神転生十年史から（ｗ）

341 ：331 ◆m7sAtans：02/04/17 22:20 ID:PJNcu/AY

宗男＝サタソ

342 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/17 22:30 ID:z16CK1rY

>>338
神の手先ではなかった。
ルシファー連れて行くと正確には覚えてないが
「私の犬だった分際で」みたいなことをいった気がするんで、
もともとルシファーの配下だったのがのし上がったとかそういう設定かな？

343 ：232コテハンにしようかな。：02/04/17 23:03 ID:e4Oq7ad2

>>327
ニュートラルか・・・難しいね。基本的に宗教や神話は善・悪を根源に成り立たせ
ている物が殆どだから、強いて言えばフレイザー金枝篇等に云われるような
原始信仰かな。後は信仰と云うかドルイドがニュートラルに分類
出来なくもないね。

>>329
仏教は宗派にもよるけど（殆どの宗教に宗派はあるけど）ロウではないですな。
密教は即身成仏になる事を目的としてるし、修験道（仏教じゃないかもしれんが）
は、神通力を得るために山篭りとかしてるし。仏教の共通点を強いてあげれば
悟りを得るって所だけど、それだって自己の満足に過ぎないと思う。

344 ：232コテハンにしようかな。：02/04/17 23:09 ID:e4Oq7ad2

イスラムのアラー等は唯一無二、全ての理を司るような存在だと
ロウ・カオス。全部含んでる事になるかもしれない。

って事で、個人的介錯（メガテン方式）だと、人間がニュートラル
なんだろうね。ロウ・カオス・ダーク・後なんだっけ（ボケ
作品によっては、どの属性になるか行動で決まる。
実際人間ってそうだし。

345 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/17 23:35 ID:tqEYANGg

とりあえず一晩トリッパー回してみるよ

>338
我らのバイブル、女神転生2のすべてによれば
神曰く
「かつて我の元にいながら反逆したものの一人、
魔界の嫌われ者サタンをそそのかした」
また例によって手元にないからうろ覚えだけどね

>342
「人間の犬に成り下がった今の貴方では私に恐怖を与えることはできない」
みたいな感じじゃなかったっけ？

俺の理解では
ルシファーもサタンもかつては天上にあった
その時はルシファーの方が上だった、ということかと

346 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/17 23:39 ID:Wk1Td6do

みんなのバイブル女神転生のすべて
（表紙カバー折り返しに　悪魔を殺して平気なの？）
では　たいした力なかったけど、がんばって努力して強くなったっててな事
書いてあった記憶が（コクマ氏同様手元に無い）
一生懸命LV上げしたんだねえ。

神と同じところにいるし、どうなのかなーって。
どうでもいいけどあの本はなぜか神がバイロシャーナの顔だった記憶が・・・

347 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 00:05 ID:ermB7Sbw

真１では仙族がニュートラル勢力扱いだったな。(ニュートラルらしく、ホント
要所要所でしか助けてくれんが。)
ちなみにＴＲＰＧではこう分類されてるなあ。
天津神族(日本神道)：主にロウ
国津神族(日本神道)：主にカオスとニュートラル
ヘブライ神族(ユダヤ・キリスト教)：ロウ(堕天使はカオス)
仙族(道教)：主にニュートラル
ディーヴァ神族(ヒンドゥー教、仏教)：ヴィシュヌ派はロウ、シヴァ派はカオス
アスラ神族(ヒンドゥー教、仏教、ゾロアスター教)：主にカオス
ヤクシャ神族(ヒンドゥー教、仏教)：主にカオス
ラクサーシャ神族(ヒンドゥー教、仏教)：カオス
アース神族(北欧神話)：カオスかロウ
ヴァン神族(北欧神話)：カオスかニュートラル
ダヌー神族(ドルイド教？)：ニュートラル
オリンポス神族(ギリシア神話)：カオスかロウ
ティターン神族(ギリシア神話)：カオスかニュートラル

348 ：342：02/04/18 00:15 ID:p93YDda.

>>345
>「人間の犬に成り下がった今の貴方では私に恐怖を与えることはできない」
>みたいな感じじゃなかったっけ？
>
いわれてみるとそんな気がする｡
サタンがルシファーに犬って言ったのか｡
やっぱ記憶がおぼろげ。

349 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 00:19 ID:ermB7Sbw

仲魔になるのを人間のイヌになると表現するのもきっついなあ(藁
真２ではルシもサタンも仲魔になるけどな。(何やっても外せないあたり、
仲間に近いけど……)

ちなみに真シリーズのベルゼブブは面白い発言をするなあ。
「今後ともよろしく……と、言えばいいのか？」
「では……邪教の館で会おう！！」

350 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 00:56 ID:deQDpGCE

でもサントラの大司教ストーリーだと神の手先として
レーニンに転生するサタンなのであった。

351 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 10:19 ID:K4q021O6

ヒトラーに転生はしないのかー
ヒトラーの名を解釈すると「66」になると聞いたことがあるが
プチ反キリスト。手のひらサイズ。

ナチスの属性はDARK-LAW？
はじめはLIGHT-LAWでDARK-LAWになって
末期はDARK-CHAOSかな

>347
オリンポスの神々は激しくNEUTRALな気もするが
って設定だからしょうがないか

352 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 10:57 ID:LQEYSdEw

>>351
ヒトラーネタはペルソナ２で……

353 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 14:08 ID:oTpTvaw2

サタン
古き時代は我の元で天使だったものの人間の悪意に毒され悪魔として我に戦いを挑んだもの。

だそうだ。
｢我｣って言うのは唯一神。
バイブルこと女神転生IIのすべてより。

354 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 14:09 ID:peEbYiAk

仙道がニュートラルというより太上老君が
中立なんじゃないかな？崑崙側と金鰲側の調整した人
だった記憶がある。
太公望とか妖怪仙人らはロウとかカオスに分けれそう。

355 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 15:43 ID:IArNAt0.

無為自然＝ニュートラルって事か？

356 ：Y/y：02/04/18 16:26 ID:uU.NXlCM

同じに括られる老荘思想でも、老子のそれは微妙にライトっぽいのだが
荘子のそれは若干ダーク寄りな気がしなくもない。
確か蟷螂の斧って、荘子さんだったよな。

357 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 18:06 ID:213aXffs

>349
ベルゼブブは特別扱いなんだろうか…
ペル話で恐縮だが、ベルゼブブは降魔不可の人が多いし。
ただ、レベルが…
ベルゼブブ　61
アザゼル　　90　（ペル罰）
なんで !?
ハッカーズからは考えられん…

ベルゼブブは蠅姿も良いけど、真１のスリム体型が一番好きだ…

358 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/18 18:26 ID:VlmlnTXE

ベルゼバブは別格だと思う。本によってはルシより格上だし。
ルシはたかが天使長だが、ベルゼバブは元神なのだし。
それに聖書にもイエスキリストが悪魔払いをしたのはベルゼバブの力を
借りたのだと糾弾されるシーンもあるし、アザゼルごときの下に
位置付けられるのはおかしい。
だからバエルとベルゼバブの合体したバアルはもっと強くてよさげなんだがなあ。
現在でも信仰されているヴィシュヌより上にすえるのは無理あるかな・・。

359 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 18:48 ID:213aXffs

ベルゼブブの法則

ルシファーが仲魔にならない時にはレベルが最高クラス
例　真１　ハッカーズ

ルシファーが加わるとき（仲魔・ペル）はレベル低
例　真２　ペルソナシリーズ

まぁ、真２は全体的に悪魔のレベル低く設定されてるけど。

>358
ベルゼブブは別格に同意。
バアルは…バエルがカエルだったんで、というところで一つ…

360 ：子熊 ◆SATANsqQ：02/04/18 18:58 ID:XsDvjs6c

俺もベルは何か好きなんだよな
ルシファーの盟友っぽいイメージ

ところでサタントリップいくつか見つけたけどいる？>331

361 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/18 19:15 ID:XsDvjs6c

>353
そう、それだ！サンクス

>354
ジャンプを真に受けるのはどうかと

362 ：レッド ◆m7sAtans：02/04/18 19:43 ID:L2BSFabE

>>360
おお
このスレのベルゼバブ子熊さんにつくっていただけるなんて。
ありがとです。
全部大文字やないすか
高性能CPUなんですか？うちぜんぜんでないっすよ。

>>354
ジャンプの封神演義からなの？

363 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/18 19:51 ID:XsDvjs6c

誰も言わないから俺が言っておくか…
魔神2のベルゼブブ様ﾊｧﾊｧ

>362
普通にペンチアム600とかだよ
昨日の夜から今までずっと回してみたら5個ほど出ました

受け渡しはメールがよければ下のアドレスまでメールくださいな
[email protected]

364 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/18 19:58 ID:VlmlnTXE

2chにメアド晒す勇者ハケーン
メール送っちゃお。
ところで魔神２のベルがカマっぽいのはゴッドサイダーのせい？
女だって伝承あるの？まあ悪魔だからなんでもいいんだろうけど。

365 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 20:03 ID:LQEYSdEw

メッセに登録してしまえ（ｗ

一度聞いてみたいと思っていたんですが、
「金子一馬電脳悪魔図鑑　～壱～」ってどう思います？
ttp://www.dscrew.com/info_new.htm
おそらく既出だと思いますが。

366 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/18 20:24 ID:VlmlnTXE

>>365
買っちゃうんだろうな・・
オレって

367 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 20:26 ID:kYhp.QGQ

リリスたん,マジで～ファイナルヌードアタック～！
http://keropi-.dnsalias.com/imgbord/img-box/img20020418202525.jpg

368 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 20:45 ID:kYhp.QGQ

>365
あの,その[電脳悪魔図鑑]とSSの[悪魔全書]の中身どこが違うの?

369 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/18 20:58 ID:LnVD4vNg

2ちゃんに晒すためのアドレスだよ（ﾜﾗ

>365
もう使い回しの絵に金を払わされるのはゴメンなので俺はパスですね
なんとなくデジタルコレクションを流用していそうな予想…

>367
ﾜﾗﾀ
リリムたんもきぼん

370 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 21:05 ID:1mZXauic

よし、リリムたんをかくぞ（ｗ

ＳＳの悪魔全書は持っていませんが、やっぱり使い回しですか。
しかも「壱」。さらには発売日未定……

371 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/18 22:09 ID:.X2q0vh2

真シリーズのベルゼブブが虎毛皮オッサンなのはなんでかな？
ハエ魔王のまま仲魔にしたいのにー

372 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/18 22:29 ID:VlmlnTXE

理由は特にないんじゃないかな？
ソウルでトラ柄が変身前
蝿が戦闘verって使い分けてたね。

DDS１のベルよりマシと言ってみる。

373 ：レッド ◆m7sAtans：02/04/18 22:47 ID:L2BSFabE

>>372
小さい羽だけだっけ？真っ黒だった記憶がある。

>>363
ああ、プロパメールしかないんで
ここでokっす。
どーんといってやってくだせえ。

374 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/18 23:43 ID:LnVD4vNg

SATANCUU : #S`z\NJdq
SATANErI : #$mkcJ3'_
SATANsqQ : #Tiw!vYｦT
SATANfoI : #.EDB+ｼ$R
SATANTAc : #u\:\G5Op

どーんとどうぞ！

>371
マジレスすると
仲魔グラフィックの大きさの関係だと思います（ﾜﾗ

>373
FCは真っ黒
旧約は小さなハエだったかな？

375 ：ちより ◆YHVHFkbE：02/04/19 00:08 ID:5/bAKPcs

このﾄﾘｯﾌﾟはどう？

376 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/19 01:27 ID:ZKAeW1Sk

よーし。パパ、>375を崇めちゃうぞー。

377 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/19 01:35 ID:jOVINMe.

>>375
神

タロットウォーズって知っている人います？
少女マンガ系ホラーマンガなんですけど、
ミカエルやらルシファーやらキリストやらたくさん出てくるのですが。
最後神も……

378 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/19 02:02 ID:l/A2NXMI

>>371
それは>>372の言うとおり。でも、あれらはベルゼブブの一面に過ぎないらしい。
（もとがYHVHが出る前まで中近東を支配していたバール神の半身だから計りしれない力を持つということか？）

そういや、オレが高校生のころ、金子一馬がルシファーとベルゼブブを真・女神転生Ⅲで
三段変身させる（真の姿）と言っていたが、結局オレが就職した今でもⅢは出ない…
もう忘れてそうだ…
12枚の翼のルシファーは見たいね。死ぬまでには。

379 ：ちより ◆ARKsIIA.：02/04/19 02:03 ID:5/bAKPcs

YHVHFkbE : #!q+9|9!v
YHVH0OHw : #,tWuikJ$
YHVHOUx. : #rW.-LMl4

380 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/19 04:52 ID:Xa9gIJfM

>379
＆×※▼↑♀』－／］々◆♂［○％＝◆＃＋▲＞÷＜『＄々〇［〇］『▲［×＆［▼＆！！『＆？『＆・［＆▼○－＆＃○［○♂＆♂＆

381 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/19 10:44 ID:.qDWsI6w

素朴な疑問なんですけど、
クーフーリンって昔（スーファミの真シリーズでは）妖精だったと思うんです。
でも、ソウルハッカーでは、幻魔ですよね。昇進したんでしょうか？
私の思い違い？
スーファミ壊れてて、確かめ様がないです。
プレステで出た、新しい真シリーズでは、クーフーリンは妖精ですか？

382 ：Y/y：02/04/19 11:01 ID:3Ycg.RtU

＞381
真Iと真IIには、そもそも幻魔という種族が存在しないために
クーフーリンが妖精に振り分けられている。

PS版でも種族体系の整理は行われていないので、同じく妖精。

383 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/19 13:04 ID:xt2gn4Xo

そういえば、真Iのカーリーは「鬼女」だった。
彼女をＮ/Ｃ悪魔にするのは心外だと思ってみるテスト。

384 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/19 13:07 ID:C4ojLei.

ていうかクーフー林は妖精の騎士だったはずでは。

幻魔って、個人的に幻魔大戦のイメージがある単語…
というか意味はなんだろう？
幻の悪魔？
幻獣とひっかけて空想上の悪魔？
でも悪魔は空想の類だし…

385 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/19 13:13 ID:Q7EJpwSY

>381
つーか、クーフーリンは最初のFC１の頃から幻魔だったハズ。
真シリーズで幻魔が省かれてただけやね。

386 ：サマナエル：02/04/19 13:34 ID:SznzhsQ6

ハヌマーンも幻魔でライトあつかいだったり
妖魔で複数でてくる雑魚扱いだったり
どうも定まらない。
魔神では幻魔ってまた出てきてたね。

387 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/19 17:13 ID:30aMi9tE

クーフーリンは、真では、ラスボス相手にとてもいい戦いをしてくれた
私のお気に入りなのですが、ハッカーズでは、
上手に使ってあげることができませんでした。
ところで、またまた質問なのですが、
PS版の真２では、スーファミの時のような、バグによるおいしいこと
レベル以上の悪魔さんお供にできたり、アイテム無限増殖できますか？
今、壊れたスーファミ直すか、買うか、プレステの真買うかで悩んでいます。
最近またゲームやろうと思っています。（仕事忙しくてしばらくやめてたので）
みなさまのご意見お願いします。よろしくお願いします。

388 ：白ムツさん ◆Nekom.WU：02/04/19 17:24 ID:s7Gmz5yc

ＰＳの真２はバグによるおいしいことだらけです(棒読み

389 ：激しくマジレス（前半だけ：02/04/19 18:06 ID:gjtJfOS2

>387
PSドミネーター版真２のバグ情報は
ttp://isweb6.infoseek.co.jp/computer/chris2/
ここのサイト様がめちゃ詳しいです

結論から言うとドミネーター版は玄人にもお勧めできない
SFC版もそろそろカートリッジの電池が切れて
セーブが危うくなる諸刃の剣

ということでＧＷはロンドでもプレイしてみてはいかg

　　　　　　　　　　　　　　　　　ー回線が切れたー

390 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/19 22:59 ID:2L1AUNXg

>>387
回復系を覚えさせれば、いざという時に回復役として使える。
っつうか、自分は最後まで連れて歩いたぞ。

391 ：377：02/04/19 23:35 ID:0AbK08Qw

やっぱりスルーされましたか……
このタロットウォーズってタロットにまつわるオカルト系マンガなんですが、
「愚者」が神（ヤハウェ）を倒すってラストだったのを思い出したので……
スレ汚しゴメソ。

392 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/19 23:41 ID:gSgiQU.Q

>391
天使禁漁区くらいなら分かるんだけどねぇ、スマソ

393 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/19 23:59 ID:ILUy29Fk

>392
天禁か。
くつるーよりアレクシエルさま仲魔にしてぇや(w

394 ：377：02/04/20 00:05 ID:/g1JTn/k

>>392
かなりマニアックですから、しかたないです。
古本屋で見つけても、素人にはオススメできない（ｗ
面白いことは面白いんですが。

>>393
同意。

395 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/20 00:35 ID:IsIOxu0c

バグ情報見に行ったんですけど、
パスワードがないので門前払いされちゃいました(・_・、)ｸﾞｽﾝ
ロンドがお勧めなんですね。じゃあ、スーファミ直したり、買ったりするのは
やめようと思います。
クーフーリンはハッカーズでも使える悪魔ちゃんだったんですね。
幻魔になったら使えないやつになったと思って、あっさりバイバイしましたが、
かわいそうなことしました。大好きなのに。らぶらぶ♪
今度最後まで、連れて歩くことにします♪

396 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/20 00:42 ID:w79t/4HM

>>395
ロンドは止めとけ。５００円以下ならいいけど

クーフーリンは半神半人の武芸者って感じだから、英雄に近いと思う。

397 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/20 01:13 ID:oG5EzdPg

５００円であっても、ゲームをプレイした時間が丸々損をした気分になれるワナ。＞ロンド

398 ：389：02/04/20 09:10 ID:VAjzfbFY

>395
うぉぉすいませんロンドは冗談です
ロンドはドミネーターPS真２よりもおすすめできません
ふー危うく殉教者を出してしまうところだった
っていうかもう購入されてたら俺はいったいどうすればいいんだぁぁあああ

クーフーリンは死んでから妖精（っていうか神？）になったっていう逸話から
幻魔か妖精に分類されるんかな
リア厨の頃はクーフーリンは中国あたりの神様かなんかだと思ってた
いや名前がそれっぽいので

399 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/20 13:00 ID:w4v2N5xs

クーフーリンもなあ
真１じゃあカデドラルの道中に
雑魚よろしく　いっぱーい出てくるからなあ・ちょと魅力ダウン
そういや攻略本にマーラ様が宝玉を落とす（違うアイテムだったかも）と
書いてあったからカテドラル地下８Fとかでマーラ様を探したのは俺だけではないと
思いたい。

400 ：9：02/04/20 14:05 ID:POSd73W6

カメレスだが太上老君はジャンプだけでなく、神話でも調整役
だよ。中立じゃないかなあ？
ただルシやミカとタイマン張れるほど強いかどうかは知らないが。

401 ：232コテハンにしようかな。：02/04/20 14:25 ID:FcLuB86o

ジャンプの封神演義は原作から離れすぎてて比べられない・・・
太上老君は傍観者気取ってたが、最後には登場して調停役になるね。

ラストの流れ：崑崙派に負けまくって、打つ手が無くなった通天教主は
三大仙人の中でも通天教主にしか使えない、究極の秘術（内容が読んでもわからん）
を繰り出すが、あまりにも危険な術らしく、それを案じた太上老君が止め
崑崙派との和解を提案、神界・仙界を分けさせて終わり。
ちなみに女渦とかは原作じゃ雑魚っぽい、中盤で死亡。

402 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/20 15:04 ID:w4v2N5xs

>>400
9って9=三毛猫氏でなくナインのことなのね。

>>401
聞仲も原作では中盤で死んでるよね。

ジャンプで女神転生っぽいのやってくれねえかなあ・。
流星群並の頻度のバスタードはもういいから・・

403 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/21 02:20 ID:SfXgt0Z2

>>402
マッキーに頼めば
喜んでしてくれそうなんだが。
グロすぎて今のジャンプではダメか。

404 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/21 07:28 ID:vc5nUXh6

バスタードってどこまで進みました？

405 ：232コテハンにしようかな。：02/04/21 10:22 ID:K7.dyvps

月刊の方でペルソナはあったよね（つまらなかった・・・）
経たな漫画家に書かせるとメガテンファンとしては
物足りなかったり世界観を壊すような作品になるだろうから
漫画＆アニメは反対だ。
ＰＣでギガテン2作ってくれ（涙

406 ：サマナエル ◆AmonlcdQ：02/04/21 20:03 ID:MxQVRUS6

>>404
ウリエルが魔王になって終わってるかな？
どう考えてもインフレ状態。
そのうち神が出てこないとあかんのではなかろうか。
昔ドミニオンであんなに苦労してたのに。

407 ：ななしさん：02/04/21 22:13 ID:Ul/Ms/Fw

誰かこの中で
今日のＮＨＫスペシャル見ていた人いませんか？

見てて気になったんすけど
ネパールのカトマンズでの話で
女神＝ラクシュミで
その夫は太陽神みたいな事をいっていたのです

ということはヴィシュヌ＝太陽神ということに
なるのでしょうか…？

まあ神話の一部と土着の民話が
混じったりする事もあるので
なんとも言えませんが…
どうなんでしょうか？

ひょっとして
民神板逝ったほうがいいのかな…？

長くなってしまいました…　すいません

408 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/21 22:30 ID:5ane1Vao

えーと、ヴィシュヌはもともと太陽神です。
ヴェーダには太陽神が様々な分類でたくさんおり、アスラと呼ばれる者も多くいます。
その中に、ヴィシュヌとは別の名前で一日を三歩（朝昼晩ね）で歩いたとかいう神で出てます。
記憶違いならゴメン。でも、太陽神なのは本当。
ヴィシュヌという名前も「あまねく貫き通すもの」で、太陽光線の広がりや、
維持神の性格を意味してます。
今は太陽神というより、万能神かつ、光明神という感じです。

409 ：ななしさん：02/04/22 00:17 ID:2JQ/MMs2

>一日を三歩（朝昼晩ね）で歩いたとかいう神
ここの部分はSSの悪魔全書２のコメントに似たような記述がありました

全書のヴィシュヌのコメントによると
＞ヴィシュヌという名は「行き渡る｣という言葉に由来するが
＞これは彼が天と空と地の三界を三歩で渡り歩いたという故事に由来する
だそうです

なるほど
ヴィシュヌ=維持神とは理解してましたが
その名に太陽光線も意味してたとは…

細かい解説ありがとうございます

410 ：ななしさん：02/04/22 00:19 ID:2JQ/MMs2

>>409は
>>408です
忘れてました…

411 ：232コテハンにしようかな。：02/04/22 11:14 ID:TDLzx2nc

リグ・ヴェーダは前にも書いたけどツッコミ所が満載な訳で
その一つの中に太陽神の件もある。
スーリア（太陽神）が居るのに、ヴィシュヌも太陽と神格化されてる。

学者達はリグ・ヴェーダにおける、それらの矛盾点を必死になって
介錯したりしてるが、それにしても限度って物がある（ｗ

412 ：サマナエル：02/04/22 14:23 ID:LaCa6ADU

シヴァはヴィシュヌの１形態とする派もあるし
混合多いよね。まあしゃーないけど。
インドは混沌の坩堝だから（行ったことないから知らないけど・・）。

413 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/22 17:24 ID:sl/Lb4OQ

以前から疑問に思っていたんですけどが……

ギリシア神話のアフロディーテの前身であるイシュタルって、
金星が象徴だか守護惑星だかだったと思うんですが、
明けの明星（金星）といわれるルシファーと何かつながりあるんでしょうかね？
さらにはイシュタルってアスタロトの前の姿だし。
アスタロトとルシファーを悪と定めているのは、同じ宗教だし。
何か関係がありそうだなって思ったんですけど……
考えすぎ？

414 ：ジャンク屋：02/04/22 18:40 ID:XIBFJoU6

>>413
金星繋がりといえば、真2でアスタロトがルイサイファーに変装して
主人公に襲い掛かってくるイベントがありましたね。
あ、でも金星繋がりならネツァクも絡めてくるだろうし、
このイベントは単なる偶然の一致かも。

415 ：232コテハンにしようかな。：02/04/22 22:05 ID:TDLzx2nc

>>413
イシュタル＝悪神・邪神　って話しは沢山あったはず。
反面、慈愛の女神としても祭られる事も多い。

ルシフェルと結びつけた仮説（実はリリスとか）も結構あるらしいけど
これは邪推だと思う。シュメール文明はアッカドによって滅ぼされたので
勝てば官軍って言葉もある。シュメールが崇めた女神を後世（勝った人達）が
悪神・邪神の類として書いたのだろう。

その辺は、神話・宗教ってよりは民俗学の部類に入ると
思うので、詳しく知りたかったらそっちの板で聞いてみたら？

416 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/23 19:35 ID:eBDx.Ow2

age

417 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/23 19:39 ID:ZgPnBNJ2

誰かゾマの詳細を教えてくれ。
どこの神話でどういう事をしたﾔｼなのか。

418 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/24 07:52 ID:dDsR1I/.

俺のID、DDSだよ！

>417
だいぶ前に話が出たが結局よく分からないという話だったかな
ログ漁ってみるよ

419 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/24 23:11 ID:Kowb.akI

チベット仏教の神？って検索したら出てきた。
一件だけだからなんとも言えないが。

420 ：サマナエル：02/04/25 08:01 ID:r/s9mxr2

ゾマ。
ＤＤＳ１だとかこいいけどﾏｼﾞﾝ１だとオーカスの色違いなんだよねｗ
結構高レベルだから強そうな神なんだが
一般名がゾマでなく　ズマとかゾノとかって可能性もあるな・・
手持ちの悪魔関連本にはどれにも載ってないや。

421 ：Y/y：02/04/25 14:35 ID:BdAc99ik

http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000818186.html

意外なところで名前が出ている。
あと、マダガスカルの市場をゾマと称するらしい。関連は不明。

422 ：417：02/04/25 15:47 ID:Rblj96SY

自分でもいろいろ検索して調べてみたけど、

http://www.google.co.jp/search?q=cache:hqpUgKU_6kMC:www.masaoka21.com/hukusayo.htm+%83%5D%83%7D%81%40%97%EC%96%F2&hl=ja
ここでひょっとしたらソーマの事じゃないかと思ったので、
さらに調べると……。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jrNbi8603P0C:www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-soma.htm+%83%5C%81%5B%83%7D%81%40%91h%96%80&hl=ja
「蘇摩」が中国語で「ゾマ」って発音なら、『ゾマ＝ソーマ説』が成り立つんだが……。
中国メガテンファン君に意見を聞いてみたいところだ。

423 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/25 22:07 ID:mvn/dlgU

ちなみに俺はドゥマ説とゾア説を押したんだが（ﾜﾗ

攻略本では雌雄一対で現れる邪神となっていたな

424 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/25 22:09 ID:mvn/dlgU

ログが見つからない…どこだったかな…
まさか学校にあった分か？

>421
そのときもそれを貼ってくださいませんでしたっけ？

425 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/25 22:30 ID:0Vro0vtw

神坂さんの漫画のゾマ神か、女神転生しかヒットしないねぇ…

426 ：サマナエル：02/04/26 02:04 ID:UqJD.iTc

ドラクエのゾーマはゾマからとったと思ってた。

427 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/27 01:17 ID:A6gukjkU

ゾマホ０

428 ：サマナエル：02/04/27 01:34 ID:mhSUmlZY

ファミ痛のナインの画面見たらX箱を買いたくなったよ。
しかしあのイシス、ペルソナペルソナしてるのが気になる。

429 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/27 01:57 ID:6YDdYoeE

9は企画だおれになりそう
ｍｓが開発費負担だったっけか？
すでにロンドのかほりや中島のかほりがする
古参切り捨てが如実にでそうで怖い

430 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/27 02:01 ID:tJvXXHIs

>>429
ロンドのかほりはわかるけど中島のかほりって？

431 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/27 02:06 ID:oTphMX12

シェルターからでて地表に出たイラがそう見えただけ

あくまでイメージね

432 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/27 02:08 ID:cYKNT1oo

age

433 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/04/27 09:40 ID:4HeKQDs2

９のナビは仲魔全ての内から選択できるんかな。
女悪魔を連れて歩く奴がほとんどかもなぁ（ｗ

434 ：サマナエル：02/04/27 13:29 ID:sL5eCyUI

ナインにはネトゲの必須アイテムロリキャラは廃していただきたいものだ・・

435 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/27 14:23 ID:pVHObBM2

９みてきたけど、俯瞰視点っぽいね。
サマナー、G使い、P使いとか選べたりしたらいいんだが。

436 ：ジャンク屋：02/04/27 17:13 ID:2.BP/MBU

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
鈴木大司教がアトラスで秘密の打ち合わせだそうです。
ひょっとしたら大司教がメガテン次回作に関わるのかも…。
ソースは↓の鈴木大司教的日常4月25日
www.digitaldevil.co.jp/dds-net/index2.shtml

437 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/27 18:41 ID:UIJFdFVk

こここ、これは期待していいのか！

鈴木氏の関わるメガテンならどんなハードでも買うぞ｡

438 ：これが今風なの？：02/04/27 19:24 ID:PYn.pJ9A

でも、金子氏と偶然だからね。
別のゲームかも。
モンスターメーカーとかはないか…。

439 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/27 19:51 ID:qL3x6wAU

>435
G使いって何だかわかりません…

440 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/27 21:40 ID:5mrtrrUk

ガンダム使い？>G使い

441 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/27 22:24 ID:lcnk2Xoo

ガキの使い？＞G使い

442 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/27 22:51 ID:fhpQpPjo

メガテンにペルソナ要素混ぜてみろ
絶対にアトラスに放火してやる

443 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/27 23:28 ID:qL3x6wAU

上のほうで論争あった気もするがやはり別の世界だと思うし、
漏れも見捨てるかな…

444 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/27 23:34 ID:pVHObBM2

Gはガーディアン。
正直、凶で出した時点で期待薄

445 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/27 23:36 ID:cqxvK4TU

９でペルソナ使いなプレイヤーがいたらPKにあいそうだ…… (；´Д`)

446 ：サマナエル：02/04/28 00:02 ID:aS7RuhGM

>>445
真信者がペルソナ使い狩りをしそうですが・・・。

　

447 ：どっちも好きなのに：02/04/28 01:45 ID:YUTfBUcg

９ではペル好きを隠して生きねばならないのかな・・・
異端者な気分。まぁ実際異端なんだけど

448 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/28 03:00 ID:Wny/GAKg

ペル好きは、真2で言うとChaosサイド的な扱いかもな。

449 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/28 03:12 ID:ziff/EuY

>436
これがマジならあるいは…

だがしかしJava切ってるので実は見てないワナ
どうしてアトラスもトーハもイヤなページばかり作りやがりますか

450 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/28 04:21 ID:aS7RuhGM

何も知らない奴はテイマーと勘違いして
サマナーを選ぶ率が多そう。
どのネトゲもテイマー（魔物使い）は人気が高い
というか強い。
とうぜん信者もサマナー。
サマナーだらけ。
つうか、どうも様様な職業のいる複雑なゲームではなく
全員強制サマナーの単純ゲーじゃないかと思えるのは気のせいか？

451 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/28 11:29 ID:DKrNi5rw

使う悪魔とかで差異を出す感じかねぇ。
ロウヒーローカオスヒーローのようなペルだの何だの言わずに魔法使える職とか、
武器の扱いに炊けた戦闘系とかも欲しいけどな。
TRPGほど技能増やせとは言わんから…

452 ：シャーベット ◆1zZZZDVQ：02/04/28 12:52 ID:b0oR4qWI

確かにサマナーオンリーのほうが世界観としてはしっくりくるね。MMOとしては期待薄になるけど。
アームターミナルとかノート型とかコンピューターのタイプが選べるとか。

453 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/28 12:53 ID:Nhxz9cu.

褌型とかね。

454 ：ＴＲＰＧ版住人：02/04/28 14:05 ID:7V7zYvCw

>436
その大司教猊下がお作りになられた「新世黙示録」は叩かれまくりなのですが。
（やってみた率直的感想→大司教のオナニーゲー）

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015857266/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018883025/l50

私も大のメガテンファンなのですが、正直彼には期待はしておりません。
９には非常に興味はありますけど。

455 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/28 14:39 ID:vDsi0MG.

鈴木師はゲーム作らずに設定だけしてなさいってこった（ﾜﾗ
ついでにいえば金子は世界設定に関わるなと
さらに岡田はマスコミの前でいい顔していればよろしい
これで完璧です、すべてがあるべき姿に

456 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/28 15:11 ID:AWtazptc

･･･誰がゲーム作るんだろ？

457 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/28 15:17 ID:DKrNi5rw

>455
後里見は逝っとけ、と(w

いやホントに誰が作るんだ?(w

458 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/28 17:32 ID:vDsi0MG.

マジレスすると、作るのは下っ端だろ？

459 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/28 17:38 ID:qaM841vQ

このスレから下っ端を送りこめ　(ｗ
ttp://www.atlus.co.jp/company/employ/index.html

460 ：サマナエル：02/04/28 18:39 ID:uUM0YGCI

さてとバグが悪魔として襲ってくるのが怖いか
ゲームのバグが怖いか楽しみだ。

461 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/28 20:28 ID:QpOuV9zg

age

462 ：ちより ◆ARKsIIA.：02/04/28 21:12 ID:a5sysOC6

>>460
うまい！

463 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/28 22:52 ID:Wny/GAKg

>>460
FC版1のバグ復活なるか？

464 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/30 02:10 ID:uv9.AgX.

あげちゃう
だって
寂しいんですもの

465 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/30 03:12 ID:oU/LtAAQ

原作者はどこに行ったのだろうか（´-`）.。oO

466 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/30 03:33 ID:4LbHdoE6

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo

おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

467 ：Y/y：02/04/30 09:19 ID:PqCmSkmI

まぁまずはX箱が9の発売までまともに生き残っているかどうかが問題（笑

＞435-448
そして俺はマトモな話題にすら上らないガーディアンシステムを
積極利用してみたい罠。

468 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/04/30 11:58 ID:fzo0Syb6

まあでも魔法使いはガーディアンをつけるんだろうから
結構人気ありそう。
でもあれって魔界に人間がいるので
魔界では人は死なないって設定だったような・・
まあ電脳界では死なないって設定にすればいいだけだろうけど。

469 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/30 14:28 ID:VNNBEjWM

何か9を既存のネトゲとTRPGに重ねあわせてる奴が多いな
スタンドアローンメインじゃなかったか？

470 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/30 17:13 ID:CClP7EhU

忘れてるんじゃない？
一人ゲーがメインだということを。

471 ：Y/y：02/04/30 17:42 ID:PqCmSkmI

はい、忘れております。
無意識のうちに忘れたがっているんだよヽ(‘Д´)ﾉ　ｳﾜｧﾝ

472 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/30 18:32 ID:GNs6QHHw

だってそれだとネットにしてもいまいちなんですもの(ｗ
しかしＧ使いってのガーディアンの事だったのか？
なら普通の魔法の使い手(魔法使いっていうとイメージ違う)だな。
でもガーディアンはＣＯＭＰと半分兼用できてたな、
魔法使えないけどステータスには影響って形で。

473 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/04/30 19:54 ID:.z1XF3oI

俺はネトゲ苦手だから一人殺伐プレイが面白ければそれでいいです
それに、アトラスにそこまでの技術力期待してないし

474 ：ゲーム好き名無しさん：02/04/30 23:17 ID:/lgl4LTE

>468
あ、そういう設定で死なないことになってたのか
ガーディアンが死の淵から連れ戻してくれるのかと思ってた
ってかゼリーマンじゃ連れ戻せないか

475 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/04/30 23:54 ID:uv9.AgX.

>>474
いや
ガーディアンが逝き返してくれるんだよ
しに淵からなのか
死んでから逝き返しているのかは
ちとうろだけど。

476 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/01 02:44 ID:jawrXupE

確か実体化しない悪魔の魂が、って話だから死んでから、
活力が無くなり川を渡りそうになったところで悪魔の魂から、
活力をもらって復活って所か？

477 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/01 12:48 ID:xkr1mKXs

前々から気になっていたんだけど
屍鬼キョンシーや
天津神ニニギノミコトがシリーズに登場しないのはどういった理由でしょうね？

これ以外でも、メジャーなのに未出のアクマはまだある気が。

478 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/05/01 13:02 ID:r/J3B9sA

それいったら
ポセイドンやパンなどのレイパー神もでてないっすね
まあ、好みじゃないかな？
製作者に好き嫌いも有りそうだし。全種類をだせないとなると
当然製作者の好みが大きく反映する。

479 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/01 15:27 ID:JQnso19A

メジャーなギリシャ系出すとロクなゲームにならない。
旧約とかペル２とか（ｗ

480 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/01 19:43 ID:pgm0FwVQ

別に旧約はいやでないよー

481 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/01 21:41 ID:DfPLdDWE

ポセイドンといえば荒ぶる海を神格化した神だから、
なんつうか、悪事の限りを尽くしてるのに
神という理由で許されてるんだよなぁ。
真のカテゴリーなら破壊神が妥当な線か。

482 ：ジャンク屋：02/05/02 11:40 ID:Ey7owxds

>>481
それ聞いて思ったんだけど、位置付けがスサノオっぽいですね。
以前にも書き込んだけどやはりギリシャ神話と日本神話って似てますな。

483 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/02 12:31 ID:6dSpRWDQ

http://www.google.co.jp/search?q=%83%7C%83Z%83C%83h%83%93+%8B%AD%8A%AD&hl=ja&lr=lang_ja
ポセイドン悪逆非道。
また伝説によれば魔王ミノタウルスはポセイドンへの貢物をけちった
ミノス王への罰としてポセイドンがキューピッドに頼んで
ミノス王妃と雄牛との間に恋心を芽生えさせミノタウルスが誕生した
らしい。よってメデューサとミノタウルスはポセイドンの悪逆非道行為が
生んだ魔王。このへんを女神転生でいじれないかなあ
神面してるポセイドンを魔王たちが復讐するってので

484 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/02 16:12 ID:FteDLl3o

キョンシーってちゃんと出てきたと思うけど？
女神転生２で。

485 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/02 22:05 ID:Bmgdib3g

>>483
メデューサの話は酷いよね。
でも、他の神も善神とは言いがたく、
ｸｾﾓﾉぞろいなのがギリシャ神話。

ちなみに我々の知る有名なギリシャ神話とは別に、
実は知名度の低い裏（？）のギリシャ神話もある。
数学のピタゴラスの教団や、詩人のオルフェウスの宗教など色々と。
ソウルハッカーズの魔王デミウルゴスも、本来はギリシャ出身。

486 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/02 22:48 ID:/3LDvB2.

あ、ソウルハッカーズの魔王デミウルゴスは間違いで、
初代デビルサマナーのデミウルゴス、です。

487 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/02 23:37 ID:.V3mCw6s

話題ずれててスマソなんだけど、偽典って今はどうやって買える？
普通に店で売ってるかな。見たことないんだけど・・・。

488 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/03 01:18 ID:RbFXx1sE

>487
秋葉ならラオックスゲーム館あたりにゴロゴロしていた記憶が

中古屋覗くのもありかな

489 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/03 12:45 ID:Eq1RxpO.

>>488
秋葉かぁ・・・。仙台なんだよなぁ。
でも、普通に売ってるってことだよね。さんくす。

490 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/03 22:09 ID:1pPAe01M

>>487
オレはネットの通販で購入。

491 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/03 22:17 ID:Eq1RxpO.

>>490
通販ってどこの？

492 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/03 23:08 ID:1pPAe01M

オレの場合は、ここ↓の中古で。
ttp://www.gx-japan.com/suruga/
パソコンから入って「女神転生」で商品検索。
そこのWin95版の儀典・女神転生の中古を購入。
XPだとか、高速マシンだとかの環境でも動くらしい。
（文字化けとか、敵がヤバくなるとかあるが）

ちなみに初めてプレーするとかじゃないよね？
だとしたら、絶対やらない方がいい。
99.9％の人がクソと呼べるゲームだから。
それも乗り越える魅力を感じられた人がプレーしてるだけだもの。

493 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/03 23:35 ID:Eq1RxpO.

>>492
え・・・そうなんだ。初めてだよ。
攻略サイト見てて、面白そうだったからやってみたかったんだけど。
クソなのかぁ・・・。お金に余裕があるときに考えてみるよ。さんくす。

494 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/04 10:05 ID:lQjcq4zo

http://jbbs.shitaraba.com/game/1062/yanusu.html
メガデンちゃんねるなるもの発見したんだけど人いないみたいだし、
皆さんどこに集まってるんだ？

495 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/04 17:10 ID:CsWm7xnM

まあお前らはこれでもやってなさいってこった
http://www.ankohouse.com/j/Game1/u_gakuen.html

496 ：ジャンク屋：02/05/04 18:07 ID:/SYEbbMg

>>485
デミウルゴスってグノーシス派の創造主ですよね。確かに
ギリシャ出身だけど、キリスト教的な概念の影響を受けてるし、
俺的にはどうもギリシャ神話と呼んでしまうのには抵抗があります。

>>492
俺は残りの0.1%ですか（ｗ
まあバグとゲームバランスの悪さは筋金入りですからね。
逆に世界観とかシナリオはFC版DDS2にも迫る勢いで良かったです。

497 ： 232コテハンにしよかな。：02/05/04 22:55 ID:r8IOJJJU

>492
え？ギガテンってクソゲーって一般に言われてるの？
・・・俺は一番好きなんだけど（鬱

498 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/04 23:51 ID:5RT2T8gk

実は偽典積んだままなのは内緒だよ

499 ：ななしなの：02/05/05 00:35 ID:CMoDz7As

>>497
98版もWin版も即買い。
私も一番好きです。人に勧めはしませんが。

500 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/05 08:34 ID:qlRzU68w

色々と強烈な偽典、大好きですよ。
ダンタリオン2が未だに殺せませんがね…。

501 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/05 14:37 ID:WmraXTiY

漏れはずいぶん前にWin版を途中で放棄して売ってしまったなァ……。
でも最近、また無性にやりたくなってきた……。

502 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/05 23:26 ID:.OwPzJQ.

儀典ってＲＰＧじゃないの？
ＣＰＵすごいと
敵が早いっていうから
アクションなのですか？

503 ：ジャンク屋：02/05/06 06:19 ID:hg/c/T0U

>>500
デビルサマナーでは「ダンタリアン」の名前で出てくるのに
偽典の印象が強烈すぎて、このスレの住人は皆「ダンタリオン」と
呼んでいる罠。

>>502
中途半端にリアルタイムを取り入れたRPGです（ｗ

504 ：Y/y：02/05/07 08:49 ID:Tq8pOUhE

99.9％をどの母体から抽出するかの問題だろう。

このスレに巣食っている連中であればその率は3割程度まで
落ち込むと推測される（適当）が、全国民を対象に統計を取れば
99.9％という数字もあながち荒唐無稽なモノでもあるまい。

俺？俺は結構好きでしたよ。アークエンジェルが強かった。

505 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/07 18:59 ID:iurc1Vi6

いまいち謎なのですが、
真1のロウヒーローは仲間の時にハンマ覚えてくれるものですか？

506 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/07 19:25 ID:gj.tHM7E

>505
手元の攻略本では覚えないぽいが

507 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/07 21:29 ID:js.N83Cw

>>505
覚えない。

508 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/08 15:30 ID:ak19b4Xc

age

509 ：505：02/05/08 16:39 ID:a0itBZmg

>506-507
ありが㌧ございますた。
ハンマ使えたらもちっと役立ったのになぁロウヒーロー

510 ：Y/y：02/05/08 18:17 ID:ME67Fc26

役に立つロウヒーローなんてロウヒーローじゃないやい。
カオスヒーローもまた然り。

但し転生後、合体後は役に立って貰わないと困る。

511 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/08 18:20 ID:9gV63wfc

>>510
高い経験値としてか？(藁(まー、カオスは合体後も役に立つけどね)

512 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/08 18:49 ID:a0itBZmg

役に立たないからこそのロウヒーローなのかよ（納得）
でもまぁ、回復してくれてるから役立ってるコトにしとこうと思うよ。
ありがたや～

513 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/05/08 19:35 ID:.h5Y4B26

魔力全フリなら
カオスヒーローはまあ役立つ。
ロウヒーローはなあ
ロウルートだとあっさりカオスヒーローにやられているし
雑魚なのかも。まあリリスと２人でしとめたのかもしれないから
一概にカオスヒーロー>ロウヒーローとは言えないが

514 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/08 21:57 ID:oxSyAtTs

ヤバい時のトラフーリ、くたばった時にお世話になる
サマリーカーム＆マカトラなんぞそれなりに役立つ。

515 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/09 20:04 ID:3oc0KQ/6

タルカジャage

516 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/09 21:10 ID:47Pd0n0A

タルンダhage

517 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/10 20:30 ID:1IUc12Ug

プリンパhige

518 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/11 00:09 ID:Jf8gJVpo

スクカジャage

519 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/11 00:21 ID:cCJV5OOo

デカジャ

520 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/11 01:05 ID:SSbJRa0k

パトラ

521 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/11 04:41 ID:Wj731C8c

マリンカリン

522 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/11 09:15 ID:T/QY6saU

トラポート
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1017332363/

523 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/11 12:50 ID:6M6M9IYQ

ハピルマ　ああ、幸せ～～～

524 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/11 19:57 ID:IvWpt4Ro

>>496
グノーシス派の絶対神、と言うか絶対概念て
ピステス＝ソフィアとか言わなかったっけ？
（コプト教だったかも）

525 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/11 21:34 ID:IreoNM/.

ソフィアはグノーシス主義では、デミウルゴスの母とされる。
グノーシス主義は主にギリシアとエジプトで発展したのだが、
もともと、ソフィアは古代ギリシア哲学の到達すべき概念＝英知であり、
ピタゴラス教も中心的な存在として取り入れている。
哲学はフィロソフィアというぐらいだし。

ちなみにコプト教は、厳密にきょうではなく、
エジプト系キリスト教の宗派。

526 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/12 00:07 ID:/xV3vTlU

デミウルゴス（創造主）のあだ名はヤルダバオト以外にも使われるワナ

グノーシス主義の神的存在はペルに出すとよさげだね
メガテンにはあってないっぽい（デミウルゴス以外出てないけど）

527 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/12 03:10 ID:H8YMxbB6

異端はメガテンで扱いに困りそうだね。
いちおう、キリスト教だし（w
外伝向きだなぁ。

でもメシア教は三位一体じゃから異端だ！

528 ：ジャンク屋：02/05/12 03:17 ID:OQkayno6

>>524
デミウルゴスは創造主ではあるけど絶対神ではないと
記憶してるんですが、合ってます？

529 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/12 04:29 ID:BAX34ITg

TRPG版覚醒編の解説だと、
「グノーシス主義は精神主義に重きを置いているので、
物質社会を築いたデミウルゴスは魔王にほかならない」
ってあるね

530 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/12 05:18 ID:QPDX8LQY

よーしパパ、マジレスしちゃうぞー

グノーシス主義の神話では（まぁ色々分派があるんですが）、
始原存在から様々な神性が流出して最後にソフィア（英知）が生まれたけど
ソフィアは誤って霊的世界から堕ち、そこである神性を流出しちゃう
それがこの世の神で、キリスト教徒が崇める唯一神のこと
それまでこの世は霊的世界だけだったけど、そいつが世界を物質的に作って
俺はこの世の神だぞー偉いんだぞーと言っちゃっててもう見てらんないと
そんなやつは「デミウルゴス（造物主）」って皮肉って呼んじゃえ
ってところです

531 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/12 09:49 ID:HIlesLcs

デミウルゴス(demiurge、demiurgos)を辞書や百科事典で調べたら
ギリシア語で、

→もともとは「公共の奉仕者＝独立職業人」の意味
→そこから「公共の奉仕者＝国家の役員名」へ変化、
→プラトン哲学では「原素材（ピュレ）から世界を創造した建築神」
→グノーシス主義が「悪しき物質世界の創造神」として取り入れた

となっていました。

532 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/12 09:51 ID:HIlesLcs

あ、○ピュレ→×ヒュレ、でした。
辞典丸写しだったのに…

533 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/12 11:24 ID:QUyx7WKw

サマナーで出たとき、どうせなら名前は
「デモゴルゴン」にしてほしかったなぁと思ったり思わなかったり

534 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/12 21:15 ID:cxNoRCgY

>>533
こうしてみるとまるで怪獣みたいな名前だ(藁
ＦＣ２の種族「怪獣」復活キボン(藁

535 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/12 22:17 ID:m9GzuqEc

魔剣爻購入。
雰囲気がペルっぽいね、これ。

536 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/13 17:41 ID:/vgZvhUk

>535
魔剣はペルとかよりも、よっぽどメガテンしてる、とどっかで言われてたYO

537 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/13 17:47 ID:1rtvr0XI

悪は死ね
ホーリーランス（聖槍）でもくらってな

538 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/13 17:47 ID:8pyF/TbQ

メシア教もいるしね。

539 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/13 17:59 ID:/vgZvhUk

>538
マジすか？
魔剣…やりたくなってきた…

540 ：Y/y：02/05/13 18:21 ID:p8QlMbT6

Xはかなり激しく酔うとの噂。俺は平気だったが･･･。
シャオでは改善されていると言う話だが、そっちは未プレイなので不明。

541 ：535：02/05/13 19:09 ID:3mNZ8sLk

とりあえず酔いはしないけど結構難しいね･･･
なんかコツとかあるのかとウェブを漁ってたら
ルート的に中途半端な位置にいる事がわかって鬱

ちなみにペルっぽいって思ったのはイマージュの概念が
集合的無意識とかに似てると思ったことと
ＢＪがペルソナに似てると思ったからです。

542 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/14 16:03 ID:4t..SnSU

FC版の1と2にもカジノや闘技場ってある？

543 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/14 19:03 ID:Dws/1mQE

>542
1にはないが2にはあるよ

544 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/16 00:30 ID:9mFrYLEY

魔剣なんてやったことない

545 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/16 00:37 ID:Z1T7E3AM

半角二次元板のメガテンスレ。マーラ様に関する熱き会話が少々。(藁
「女神転生系のスレ」
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021271557/l50

546 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/16 00:49 ID:CpAOSmyA

リリムたんは？俺のリリムたんは…？

547 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/16 00:59 ID:iMe8c/ts

リア厨の時書いたリリムたんが出てきたよ……(；´д`)

548 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/16 01:10 ID:CpAOSmyA

あぷきぼんぬ！あぷきぼんぬ！

549 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/16 01:12 ID:8svqzVJo

そう興奮すんな（藁

550 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/16 01:16 ID:iMe8c/ts

勘　弁　し　て　く　だ　さ　い(AA略

551 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/05/16 11:27 ID:Eefi7VXk

バグスにみたてた小熊たんをリリムが後ろから抱き付いている
絵を描こうとしたけど挫折した。

　赤根沢たんの絵なら探せば出てくるかなあ。

552 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/16 16:28 ID:JKdu3ryk

リリムたん、旧版と新版とどっちがいい？

553 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/16 19:30 ID:x8/lVvds

>552
旧版に決まってるだ炉
天野マヤはすっこんでろ

ifからサマナーくらいの頃の絵がやはり良かったと思うのです、はい

554 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/16 20:20 ID:JKdu3ryk

サマナーにリリムたんでてたっけ……(；´д`)
リリムたんもピクシーも旧版がいいです。

555 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/16 20:22 ID:UTtxN51U

ペル１のリリムたんはなかなかだと思うが、どうよ
まぁ正面向いてくれないけど

正直ペルの話題になってすまんかった
みわくかみつきされてきます

556 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/17 00:00 ID:5OyOzEGI

>>545
激しくﾜﾗﾀ

557 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/17 22:37 ID:EOcj83JU

メガCD版真1がプレイしてみたいage

558 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/18 00:19 ID:S9/MJfgE

>>557
後悔するとだけ言っておこう。
PC-Engine版もな…
SFCって名機だったとつくづく思う。

559 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/18 00:41 ID:wYPzeEug

>558
どこら辺が後悔ポイントでありますか？

560 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/18 21:18 ID:V8vW/n2k

>>559
ｼｮﾎﾞすぎるグラフィックと音に。

内容としては、PC-Engineに追加悪魔がいるぐらい。
（アマテラスはガイアーズの高レベル悪魔だった）
ちなみに、メガCD版は漢字になったのが唯一の良い所。

561 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/18 21:38 ID:Osz33k/c

偽典の設定資料の正確なタイトルわかります？
欲しいけど見つからないよぅ…

562 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/20 17:18 ID:K0KJiO2Q

>>560
カテドラルからバグで
破滅前の病院→お外は大洪水・一歩歩くごとに悪魔が・帰還不可の
裏技は使えるみたいですけどね。

やり方は、各検索エンジンで「裏技」「PC」「女神」などで探していけば。
変わった裏技見つける人もいるもんです。

563 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/05/20 17:50 ID:w4v2N5xs

そういや真１のベリアル倒すって裏技もあったなあぁ。

564 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/20 18:56 ID:yHbwZpQg

>561
偽典の設定資料集なんか出ていたの？

同人かな、だったら知らないや

565 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/20 22:08 ID:AIhj5G3Y

>761
お前CAFE＆BARの厨だろ（ｗ

566 ：564：02/05/20 22:09 ID:AIhj5G3Y

おっと、>561だった。
あそこの管理人にあんまり迷惑かけるなよ。

567 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/21 00:59 ID:uyx0.Qjc

メガCD版は裏技で使用前ロウヒーローを最後まで連れ歩けるらしいね。

568 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/21 20:09 ID:r9SF08tY

>>567
使用済みロウヒーローとかあるってこと？
ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

569 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/21 20:36 ID:3SlKuxPw

ここはいつの間にvip鯖に移転したのれすか？

570 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/21 22:43 ID:w60JbWX6

>>568
使用済みだなんて…。一昔前に流行った女子高生の使用済みパンツ販売を思わせる。
ロウヒーローﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

571 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/05/22 22:28 ID:AxHOJjYw

カオスヒーローがカオスなのは分かるけど
ロウヒーローがロウになったのは復活にあたって
神側の改造があったとみてok?
使用前は普通の青年だったじゃん。

572 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/22 23:45 ID:bNn9AJ5s

カオスがオザワにやられてる時に「許さないぞぉ～」的な事言ってたな。
ロウ的な行動って、それくらいしかないような…（藁

573 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/23 00:11 ID:i7tsb4oA

たしかに、ロウヒーローはとくに何もしてないね…
どこがロウだったんだろう。
>>571の言うとおりか？
あ、主人公をかばったじゃんか。

でもロウっていうのは、法に従うことであって
かならずしも善行を積むことではないはずじゃあ…
だから、邪神やマシンもロウなわけで。

574 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/23 00:12 ID:pIhV8VKM

カオスが悪魔と合体するのを止めたのも一応秩序って事でロウ的かもな。
でも使用後ロウヒーローは…明らかに改造もしくは洗脳されてるっぽい。

てかロウってのは、力ではなく法によって人を治める事なんだよな。
洪水起こしていらん奴らを葬り去るとこの何処が力によってではないというのかー…。
何か違…

回線が切れた。

575 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/23 00:31 ID:sUIHWvUw

<<ロウヒーローのロウ的な行い>>
・カオスがオザワにやられている時の「許さないぞぉ～」発言
・カオスの悪魔合体を止めた
・黒男爵から主人公を庇い、あぼ～ん

んなトコロか？まぁ言葉使いが丁寧過ぎっつう事もロウ的要素に含まれるのか？
それは違うような気がするケド。

576 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/23 01:04 ID:Mc.a.aWg

要はただの生け贄…？

577 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/23 01:18 ID:M.DOKMD6

ロウヒーローは善行や道徳、社会秩序を旨とする、ライト寄りのロウ属性の
人物なんだろう。思考そのものはあくまで常人レベルだったのだが、メシア
教の手で蘇った事でメシア教に都合のいい事だけを言う人物になってしまっ
た。(基本的な性質こそライトよりだが、メシア教のプログラムでダークロウ
的な言動もしている)
ちなみにロウヒーローがメシア扱いになったのは、高名なデビルバスターだっ
た彼が見を呈して友を救ったという美談に便乗した物と思われ(天使達のレベル
では元から利用される事になっていたのかもしれないが)。
ちなみにロウヒーローの肉体は２のアレフ達と同じ人工の物で、帽子の下の坊
主頭には製造ナンバーがある。(だから脳はメシア教の価値観の範囲でしか働か
ない。魂は自由意思を奪われてるも同然)

578 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/23 01:24 ID:UDw4GnDU

後は彼女を助けようとする、ぐらいか>575

579 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/23 01:52 ID:nOCRsicE

やっぱロウっちゅうか善人だよな。普通の。
別にいいんだけどね｡
確かにただの生贄かも。

580 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/23 02:27 ID:SYIiQ5XU

リプレイノベルじゃ、ベリアルと一度闘った後で神の使いと契約交わしてたな。
その時にベリアル封印用の脇見の壷を貰ってたりしたが。

ロウヒーローもカオスヒーローも、
結局は両サイドの思惑にいいように利用されただけかな。
最期のセリフにも無常感が漂ってるし……どっちも哀れ。

581 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/23 04:25 ID:Zt6GpX0A

カオスヒーローは、上の思惑を知ったうえで
その話に乗っていそう。
ただ、自分の力に…

二人の最期のセリフは本当にいいね。
真１の真骨頂。

582 ：Y/y：02/05/23 19:09 ID:rCWczZow

ロウヒーローもカオスヒーローも、基本的には悪い奴じゃない。

だからこそ、視野狭窄に陥りどうしようもなくなった彼らを見るのが
やるせなく、また死の間際に後悔する彼らが悲しい。

583 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/05/23 20:34 ID:JK5T5MOM

>>581

　カオスヒーローがヒーローにやられたときに言う

とうとうお前に勝てなかったな（うろ）

ってセリフ。

イヤ　君レベル９９で俺は８０だし、こっちヒロインいるし
悪魔いるし・・　　なんか　正直スマンかった　って感じだった。

584 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/23 21:40 ID:o.JVIPkE

よく考えると、LV99てカテドラルの魔王級だよな
カオスヒーローは弱くないんだよなぁ

585 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/23 22:20 ID:lrUCYP.2

昔虐められっ子だった君も、もう立派にLv.99の超人になったんだね（ｼﾐｼﾞﾐ

586 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/23 23:07 ID:Mc.a.aWg

それぞれ合体後と復活後に属性の頭にExが付いた感じ。
でもカオスのほうに切なさを感じるのはなぜだろう…

587 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 00:27 ID:RUXBL83M

>>561
gigatenだよ
とらのあなでは上巻のみ
ttp://www.mirror.toranoana.co.jp/mailorder/dojin/detail/1/6/16107.html

588 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 01:01 ID:M9kMUaXw

>>586
そだね。
カオスが一番人間味のあるキャラクターな気がする｡
メガテンシリーズで一番好きなキャラだな｡おれは。

589 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 01:13 ID:rcsZ.04w

カオス英雄マンセー！

590 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 01:23 ID:kv9cm2mE

カデドラルの魔王って99以上でないっけ？
アスラは１２６くらいあったっけ？

591 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 01:36 ID:dXwNmOgM

だめぽなアフォラスはメガテンの版権をスクエア～に譲って
スクエア～は混沌英雄作れ！作れり！

592 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 02:22 ID:vjhlHkEk

譲る先がそこじゃイカンだろ(苦笑)

593 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 07:41 ID:qt37ZQd6

スクエアにやるくらいなら、弱小企業に譲った方がよっぽどマシ。
スクエア信者は逝っていいよ（藁

594 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 08:03 ID:Nne2GeCk

それじゃ自分は悲惨なロウヒーローにひっそりﾏﾝｾｰ（´Д｀∩）
ニュートラル、カオスEDでは魂解放されるらしくてよかたね…
神の元に逝ってまうらしいロウEDは、見る気が起きま千円。

595 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 11:56 ID:R0C9A5ZY

仏作って魂入れず。
スクウェアのきれいなだけのＣＧではだめぽ
まあロソド並の３Ｄ戦闘シーンは魂込めても
アレだが

596 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 13:34 ID:PaxKjBes

>>594
一度は見と毛。一部「？」なエンディングだが、ズッシリくるぞ。

597 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 14:13 ID:UmOsLdas

そういえば、ロウヒーロー、カオスヒーローの名前は
そのまま、ロウとカオスにしてたなー
大抵の人は友達とか、マンガのキャラの名前にしてたんかね？

598 ：561：02/05/24 15:51 ID:eb7KhwNA

>587
thx :)

599 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 16:40 ID:6KIOgTSE

ザ＝タラオ
ロウ＝マスオ
カオス＝カツオ
ヒロイン＝リカちゃん

ですた。

600 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 17:22 ID:R0C9A5ZY

>>597
ストーリ知らずに
前情報なしで始めたんで、まあ適当につけた。

601 ：ジャンク屋：02/05/24 18:14 ID:.cc20miA

>>597
ヒーロー=ケンシロウ、ロウ=トキ、カオス=ラオウ、ヒロイン=ユリア

でした。ちなみにFC2も
ヒーロー=ケンシロウ、ヒロイン=ユリア、親友=シン

602 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/24 22:01 ID:.ubTWA4k

>601
どっちかというとラオウよりアミバの方が似ている気がしますた（ﾜﾗ

603 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 23:13 ID:vjhlHkEk

ヒーロー＝マダラ
ヒロイン＝キリン
ロウ＝カオス
カオス＝ユダヤ

ロウがカオスになるのがなんとも…(w

604 ：Y/y：02/05/24 23:15 ID:ousiRsx6

ではロウヒーローはアインの方向で。

605 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 23:35 ID:bAVJN6Ps

>>603
もしかしてマル勝のやつ？

606 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/24 23:43 ID:4c7A/zgQ

>>603
割とはまってるかも(w

正確には覚えてないけど、
タカシとかコウイチとかふつうの名前を付けてたな｡
普通の日常から物語が始まるからこの方がはまると思った｡

それだけにラストのロウとカオスの死に様はけっこう堪えたよ｡

607 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/25 00:38 ID:p0wYM83c

>>597
適当に付けていた。しかもフルネーム入力（藁
母親との会話もフルネームで呼ばれるので、時々萎えていた。

608 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/25 09:57 ID:IshC.q7s

自分で適当な名前付けてて、友達に貸したら
「これ誰よ？」と言われてしまい返答に困ったあの日

609 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/05/25 12:49 ID:5vKY20eE

真２は全部デフォルトネームでしてしまった。
まさかそうすることでロウに寄るとは知らなかった。

610 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/25 13:06 ID:as2ov.n2

>609
同意。納得イカーン

611 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/25 22:12 ID:p0wYM83c

>>609
全てはメシアプロジェクトのせいです（藁

612 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/25 23:18 ID:hVLeF8nY

バーチャルネットデビルバエル２５００歳について考察して下さい

613 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/25 23:29 ID:Jc7Ob1So

パズスの方がらしくないか？
FC2からすると。

614 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/26 00:08 ID:mhVKmfyM

これです
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~bael/

615 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/26 01:09 ID:V6aJr0..

プロフィールだけだな。

616 ：Y/y：02/05/27 06:25 ID:.vsWnjrY

即時性を要求されない一発ネタページにすればよいのに、と思った。

617 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/27 14:32 ID:q7UmHDX.

　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　（　今でこそメガテンオタだけどハジメは
　　　　　　　　　　　　（　Wizardryの代用品で遊んでたなんて
　　　　　　　　　Ｏ　　（　だれにも言えないよなぁ・・・
　　　　　　　　ο　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　｡
＿＿_∧＿∧＿＿
　　　（　・∀・）ﾓﾁﾛﾝｲﾏﾃﾞﾓWizﾊ　ﾀﾞｲｽｷﾀﾞYO・・・
――（　　　　）―┘､　　　　　　　　　　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!
‐――┐　）　）――┐ 　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
　　　　(__ﾉ__ﾉ　　　 . | 　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"
　　　　　　　　　　　　　　　　"""　　　　:::

618 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/27 21:57 ID:SKU.0XhI

age

619 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/27 22:01 ID:85Cx60zY

ハーッ！ハッハッハッハッハ！
諸君ご機嫌いかがかな？
かぶっていないければ私はここに降臨するつもりでいるぞ！

620 ：アスラ王：02/05/27 22:03 ID:85Cx60zY

いや～～～｡すまんすまん｡
名前付けるの忘れて居ったわ･･･｡

621 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/27 22:14 ID:x9vMIWCs

>>620
なんてお茶目なアスラ王様（w

622 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/27 22:15 ID:x9vMIWCs

ぜひバーチャルネットデビルバエル２５００歳と闘って下さい。

623 ：アスラ王：02/05/27 22:33 ID:85Cx60zY

>620
お茶目だって？言ってくれるじゃないの君～～～♪
>622
バエルと戦って欲しいだと･･･？もちろん答えはノーだ｡なんてな･･･戦ってやるよ(おい)

624 ：アスラ王：02/05/27 22:44 ID:85Cx60zY

>597のレスが気にかかったから返すぞ！
ヒーローはセツナ
ヒロインはミライ
カオスはゼット
ロウはナガヒサ
結局デビチルのキャラにしたんだが･･･｡何か有ってる気がしてならない(笑)

625 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/28 00:13 ID:97DloSKg

えっらいテンション高いアスラ王やな(w

626 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/28 00:52 ID:TC5MeJJ2

わ…ワラタ

627 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/05/28 02:34 ID:6mnxEFJY

アスラ王とミカエル
どっちが強いかな？
ミカエルの方がちょっと強い気がするけど
気のせい？

628 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/28 02:38 ID:TC5MeJJ2

いや、確かになんとなくミカエルのが苦戦しますたな。

629 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/05/28 02:41 ID:6mnxEFJY

てかアスラ王
アナンタのパラライズ攻撃でマヒった記憶がある。
でも
あのアスラ王のセリフ好き

　　かつての友○○の屍を乗り越えてきただけあって
なかなかの面構えだな　　ってやつ

カコイイ

630 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/28 12:56 ID:eRM164Y6

Ⅱですけど
ルシファー遭遇後魔界から東京に戻った後に
再び魔界に行くのは可能ですか？

631 ：ジャンク屋：02/05/28 13:47 ID:Jix8gyYI

>>630
魔界だったらチェックマン使えば戻れますよ。
ルシファー城に戻るのは無理だったかもしれないけど。

632 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/28 21:25 ID:pzdHXC5.

真１は、セラフミカエルLｖ１１６の天魔アスラ王Ｌｖ１１０。
違いはミカエルが「かいしん」を持ち、アスラ王がディアラマを持つ点。

633 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/28 22:47 ID:MmXPihNA

ミカエルとアスラ王（ヴィローシャナ）は
太陽の天使、太陽神と同じような属性の感じだけど。

ミカエルは、サタンを倒す戦いと裁きのイメージが強いので「かいしん」
アスラ王は、欲望と善悪を認める仏という両面性があるので「ディアラマ？」

634 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/28 23:12 ID:moU/pwJQ

アスラ王は癒し系なのね。

635 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/29 02:39 ID:7sOMi9I2

マハー・バイロシャーナ・タターガタ

ところでこれアスラ王へのお祈りのことばなの？
それともただのマッキーの自作？

636 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/29 05:52 ID:JOKGRdgo

かいしんなんぞよりディアラマ使われたほうが
強そうだけどなあ
でもレベル６の違いは大きいのかもね。

637 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/29 07:23 ID:SAVHQyeA

ディアラマの回復量以上にダメージ与えられるから
ディアラマ来たら嬉しかったような
ディアラハンだったら白竜の玉が必要なところだったけどねぇ

>635
マハー=偉大なる
タターガタ=如来
単に大日如来って言ってるだけだょ

638 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/05/29 09:38 ID:ca26MOE6

知り合いのクリスチャンに
バエル2500才のサイトを見せて
バエルたんはね神様がバール神をベルゼバブとバエルに
分けて地獄におとしたんだよ、かわいそうだよね。って言ったら（おれも意地が悪い）
ベルゼバブは元神でなく元天使だよ！と言い出しました。
天使だったっけ？ベルゼバブクラスになると地方神の方がいいよ、元天使となると
なんかよわっちく感じる。ルシは天使長だからいいけどただのセラフではなんか
ベルゼバブのような大魔王には役不足っぽい。

>>637
いまさらながら詳しいっすねえ。

639 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/29 21:16 ID:bGmC/RAk

>638
メガテンに足を突っ込んでいない普通の人にとっては、
そのくらいの認識だと思われ＞ベルゼブブ

640 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/29 21:22 ID:8B5pM.vk

>638-639
キリスト教的には神は一つだから、「元神」という言い回しは存在しないしね。
デビルとデーモンの区別がついてない人ならなおさら。

641 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/05/29 21:45 ID:NBYpS4ro

聖書だと悪霊の王ベルゼブブでしたっけ

>638
いや、単に高校が仏教系だったので
宗教の時間に習ったのです（ﾜﾗ

642 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/29 21:58 ID:taKLWHo2

仏教系美少女ﾊｧﾊｧ

643 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/29 22:22 ID:BbE/aAjw

>>641
ベルゼブブが、キリスト教に取り入れられた異教の神というのは
普通の人には分かりにくいだろうね。
しかも、高位の元天使という扱いに変更では。

644 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/29 23:12 ID:GNnz89w2

デジタルデーモンストーリー

645 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/30 00:17 ID:Q1MWtetM

デジタルドミネーターストーリー

646 ：　：02/05/30 04:20 ID:Rkpk30og

http://www22.tok2.com/home/eriol/cgi-bin/iojdfgnohopqwiewhbl452b/source/up0327.zip
デビルサマナーね。

647 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/31 03:11 ID:cKHIcEkU

ねえバグ修正版ＰＳ真２の具合はどう？
買った人いる？

648 ：ゲーム好き名無しさん：02/05/31 06:22 ID:jk.seZ3A

>647
まだ修正版は出てないぞ……

649 ：：02/06/01 08:47 ID:r/J3B9sA

６４７がまちがえるのは無理もない
だってアトラスは５月にだすって言ってたもん。&age

650 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/01 10:12 ID:FBNWxb0k

今年の？

651 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/01 10:36 ID:usEr.90.

>650
（;´Д｀）

女神転生2の戦闘BGMと真1の戦闘BGMって似た感じだね。（・∀・）ｲｲ

652 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/01 19:15 ID:V9.4H/pI

>>650に激しくﾜﾗﾀ

おれのマジ予想で
ifが来年5月だとおもわれ

653 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/01 23:30 ID:Kbl1QlUE

真２修正版より先にオンラインが出るのか。
まあいいけど。
しかしＸ箱もえらい安くなったなあ・・
女神転生オンラインのために初日買いした人
ちょっとかわいそう・・。

654 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/01 23:54 ID:f8GrZGhA

>653
でも初日買いした人とかは感謝の気持ちとして何かもらえるらしいよ。

655 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/02 00:34 ID:tgQ.KP8Q

>>653
初回特典はドミバグ100個です（藁

656 ：STEVEM：02/06/02 15:37 ID:azUeBbLE

1958(昭和33)年5月30日，最後の戦犯が仮出所し，巣鴨プリズンが東京拘置所に改称された。
この地に監獄ができたのは1895(明治28)年。以来，多くの囚人が刑に服したが，戦後は進駐軍が接収し，戦犯者を収容，東条英機元首相ら7人が処刑された。
その後，1971(昭和46)年に拘置所が小菅に移転，現在はサンシャインビルが建っている。

657 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/02 18:02 ID:MFDtg216

http://www.benricgi.com/vote/vote/c/120037/prince.htm
アトラス信用度チェック

658 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/06/02 21:33 ID:P5FxTNSI

>657
投票してきた（ﾜﾗ

659 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/03 04:06 ID:flcVbIWk

>>657
全部命令形なのがワラエル

660 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/03 13:47 ID:x3n5FtR6

実は最近忙しくて真Ⅱまだ買ってないのだが
（PSデビチルも未だだが）
よく言われる「ドミネーター」ってどういう意味ですか？
もしや
ドミネーターのアイテムが無限に買えて無限に売れるバグとか？

661 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/03 19:17 ID:l.DUzGJ2

バーチャルネットデビル
　バエル２５００歳
更新されました

662 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/03 20:32 ID:Y83fdquk

>>660
「ホークは ”ドミネーター”を手に入れたドミネーター」
という有名なバグが由来。このメッセージが出た後フリーズする場合も
あるそうだ。

663 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/03 21:33 ID:8fX/Mv7Y

女神世界きいてたら、銀座の曲のアレンジが激しくYsっぽいと
感じたよ。だからどうというわけではないが。

664 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/04 04:10 ID:gm27M7JI

女神転生2の曲って（・∀・）ｲｲ!!ね

665 ：ゴトウ：02/06/04 09:14 ID:cFWOnmFo

三島じゃないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

666 ：ゴトウ：02/06/04 09:15 ID:cFWOnmFo

ついでに666ゲット！！
>>664
銀座の曲（・∀・）ｲｲ!!

667 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/04 10:39 ID:ZTZkrr1w

真Ⅱの原曲版サントラがない上に
ピアノサントラも絶版って言うのは、
真Ⅱにｲｲ!!曲が無いのが
原因なんでしょうかね。

真２で良い曲は
魔界ダンジョン曲くらい。

668 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/04 10:43 ID:9XVvbdMU

ファクトリーに流れるセイレーンの歌もいいぞ。
魔界の2Dもいいぞ。
ヒロインの曲もいいぞ。

669 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/06/04 16:07 ID:i0yyEuf.

こんなのやってんだな（ｗ
http://users.hoops.ne.jp/nekomizuki/project/index6.html

670 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/04 17:59 ID:ZTZkrr1w

FC版ⅡではSF版に無い
「オートパイロット」なる移動技があると聞きますが
これはどういうやり方で使うのか
どういった効果があるのか
（ﾁｪｯｸﾏﾝのように行ったことのある
街・村への移動しかできないのか、
ダンジョンや城への移動も可能なのか）
知りたいです。
悪魔とのエンカウントを省ける方法とも聞きますが・・・・？

671 ：子熊 ◆DANTAG2s：02/06/04 19:20 ID:NQGo.zHM

>663
いいなぁ
女神世界だけ持ってないんだよね、俺

>669
民神板でスレタイトルを見て何じゃこのネタと思っていたら
本当にやっていたのか…

>670
オートパイロットは3Dダンジョンで自分の辿った道を逆走するの

672 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/05 09:37 ID:tZBmFjXY

女神Ⅰの催眠術師思い出した（;´Д｀）
アンフィニ宮殿からミコンの町に戻された哀しさは忘れん(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

673 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/05 10:29 ID:/sjqQ1IM

>>672
つい遭遇…ね（泣

674 ：Y/y：02/06/05 11:52 ID:ZlpKjfkY

＞670
オートパイロットは敵と遭遇した筈。
銀座で使った記憶あり。

＞672
催眠術師は振り向くだけで良いのだが、女神像はY/Nの選択なので
間違えそうで恐かった。

675 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/05 12:18 ID:hnnw6UP2

>>催眠術師
ビエンで折角近道しながら
戻されてしまったﾌﾟﾚｲﾔｰは・・・・

>オートパイロット
使用中も悪魔と遭遇するんですか・・・・・？
エストマの無い女神Ⅱのプレイを
快適にする手段だと思っていたんですが、
それが若し本当だとしたら残念。

676 ：ジャンク屋：02/06/05 13:00 ID:6UqU78b2

普通に使っただけなら敵と遭遇したはず＜オートパイロット
敵を消す技ってどうやるんでしたっけ。
実際使ったことなかったんで。

677 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/05 22:27 ID:wtpdwtjI

チェックマンの部屋に入る瞬間に、２コンの右上、A、Bを同時押し。

……はサウンドセレクトだったっけ（ｗ

678 ：Y/y：02/06/05 22:49 ID:ZlpKjfkY

ぐぐるのキャッシュよりコピペ。

＞まず、好きな場所にオートパイロットをセットをする。
＞そして、数歩進んだ後に先ほどセットしたオートパイロットでの移動を開始する。
＞移動中にBボタンを押してオートパイロットでの移動を中止すると、
＞オートパイロットの機能が無効になるまで、敵が出現しなくなる。
＞ただし、3Dダンジョンのみ有効で、フィールドではこの裏技は無効になる。

679 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/06 12:31 ID:hnnw6UP2

>Ｙ/y氏
どうも。
試してみます。

680 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/07 02:52 ID:h/ytNm4k

お前らｐｓ真２の４コマ出たぞ　（知ってるか）

ドミネーター、各種バグはもちろんなかったことになっております（ワラ

&保全

681 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/07 10:17 ID:hnnw6UP2

アトラス、不都合のPS真Ⅱは交換に応じてるらしいですね

ソニックアドベンチャーのように
同ハード内で改訂版が出ることもあるのだから
メッセージ飛ばし可、ドミバグ不可仕様の改訂版を発売して欲しい。

今回は唯一神戦の召還バグありましたっけ？
9回召還ぐらいまでで何とかなったので自分は見ませんでしたが。

682 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/09 16:32 ID:4fo1V5Rc

保全

683 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/09 16:33 ID:4fo1V5Rc

恥・・

684 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/09 17:53 ID:4fo1V5Rc

最近カキコ減ったね。
交換した人とかのレポートとか聞きたい。

685 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/09 19:37 ID:b7Fy3I0k

ネタがないからねぃ

俺が最近目にしたメガテンネタは
1.ソフマップでPSデビチル叩き売り
2.コミックドラゴンのマンガってクソ臭が漂ってるけどどうよ？
こんなとこか

686 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/09 22:28 ID:hlUFbIws

>>684
ドミ版の事？
サポセンから電話が来たが、修正版の完成に暫く掛かるらしいとの事。
という事で交換はまだだよ。

687 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/09 22:52 ID:Tce5F4zY

>>686
あと月齢何週？

688 ：686：02/06/09 23:02 ID:hlUFbIws

　　∧ ∧　　　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　＜ >>687　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

689 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/10 11:20 ID:gVOjJi9k

>>680
作家達は
バグをネタにしたくてたまらないんだろうけどな・・・

皮肉好きな美川べるの、とかの辺りが。

690 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/06/10 18:38 ID:wd9SaypE

ブクオフでＤＤＳとＤＤＳ２の計９冊を￥４５０で仕入れた。
懐かしいなぁ、カミーユ。

691 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/10 20:36 ID:DTy1yssc

>>689
アンソロで描いている作家はそれ程遊んでいないと思うので、
バグすら気が付かないんでは？と言ってみたり。

692 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/11 03:53 ID:yV25TZiY

FFオンラインすごい
あれくらいのクオリティで女神転生オンラインだしてくれたら
一生忠誠誓うんだがなあ。
無理だろなあ・・・・。

693 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/11 03:57 ID:g9FJS3x.

>>692

FFの絵はいやだけど
ＦＦ並のクオリティってのならやって欲しいね。

694 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/11 15:30 ID:9Uv6r2wY

あれ並みの広さで魔都/魔界を彷徨い続けられたら
・・・・確かにいいな。

695 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/11 19:04 ID:1OQPKvCc

鯖オチとかはメガテンゆえにユーザー数が少ないので大丈夫なんだな？(w

696 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/12 14:40 ID:7IpLnCHE

英雄のDARKバージョンあったら良いなぁって思いません？
ジャックザリパーとか、ノブナガ、ジル・ド・レ、
エリザベス（バーソリー）、ブラド・ツェペシ…etc etc
こんなこと考えてるの俺だけ？　それともガイシュツ？

697 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/12 16:46 ID:xdfq/dNg

英雄の悪党かあ
リョフとかいいんじゃない？

698 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/12 18:30 ID:k7sjpXUE

それいいな。＞DARK英雄

英雄じゃアレだから、鬼人とかどうよ。
ゾディアック、サムズサンとかも欲しいな。

699 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/12 18:44 ID:xdfq/dNg

織田信長は新しい秩序を作り出そうと
今までの風習を打破したからカオスなのか
為政者だからロウなのかどっちなんだろね。

700 ：Y/y：02/06/12 18:59 ID:RyR/8c1A

信長がN-C、秀吉がL-N、家康がD-Lってところではなかろうか。

701 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/12 20:27 ID:M.LQ8T2o

DARK系英雄か……
漏れ的には「奸雄」「梟雄」「狂将」ってな感じかな。
本当は「魔人」って種族名が一番この手のカテゴリーに合うと思うんだけど、
既に種族として成立しているし……。

702 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/12 20:34 ID:bJ46knds

ヒトラー…

種族名は「狂王」でどうでしょう、トレボーサックス

703 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/12 20:59 ID:k7sjpXUE

これいいね。＞奸雄
そうなると、英雄とは別カテゴリで斬奸って種族が欲しいかも。
L-Lみたいなので。

なんか、一瞬”かんお”って読めちゃうけど（ｗ。

704 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/12 21:59 ID:xdfq/dNg

秀吉ってライトなんだろか？
まあライト＝善人ではないのでもしかしたらそうかもだけど、
後期の秀吉は悪だよね。
ガンジーくらいしかライト思いつかない。

>>702
ペルソナにもちょっぴしでてきたけどあれって種族とかありましたっけ？

705 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/12 22:00 ID:M.LQ8T2o

>702
WIZネタね（ｗ
ヒトラー出すなら、スターリンもありかな？（ｗ

>703
斬奸…メガテン的にはファリードゥーン（スラエータオナ）とかがそうなのかな。
どうしても英雄と被る……。

706 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/12 22:11 ID:gEEsF2ME

信長は能力は誰と合体させるとできるんだろ。サタン？　やっぱ。
で、能力は、メギドラオンに銃撃の全体攻撃３回とかかね。

エリザベート・バートリーは「鋼鉄の処女」でキマリ。

707 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/12 22:14 ID:gEEsF2ME

×信長は能力は誰と
○信長は誰と

スマソ、逝ってくる…

708 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/12 22:17 ID:M.LQ8T2o

>706
第六天魔王だから、マーラ様では＞信長

709 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/12 22:19 ID:xdfq/dNg

ちっぽけな島国を支配しそこねた信長ごときでは
サタンはどうかと。
西次官あたりがせいぜいでは？

710 ：Y/y：02/06/12 23:00 ID:RyR/8c1A

今更ながら、＞696は神。

＞704
三英傑を無理矢理、3つの属性に重複なしで振ったから。
その生き様がもっともライトに相応しいのは秀吉かな、と。

＞706
信長はベルゼブブとデッドロブスターの２身合体でOK。

711 ：ペルオタ：02/06/12 23:21 ID:Q9L9uAv.

ヒトラーは､邪神ニャルラトホテプとの合体ですか？

712 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/13 01:05 ID:OupNDv9.

信長=サタンは孔雀王ネタではないかと思ってみたり

713 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/13 02:35 ID:UhkGMi76

果心居士は魔人かなぁ。
戦国以降は人物像がはっきりしてるのが多いから、難しい…。

>>696
ジル・ド・レエはショタだから却下（w

714 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/13 04:37 ID:fvY33S3U

>>710
確かに。死にかけのこのスレが一時的に息を吹き返した（ワラ

715 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/13 21:46 ID:PEgoSWeg

LIGHTになるにはどうすればなれますか？
善行積めばよいのでしょうか？

716 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/13 22:11 ID:DdAkXc6I

>715
維持されるべき歴史とか答えておきなさい

717 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/13 22:18 ID:PEgoSWeg

できればライトニュートラルで

718 ：696：02/06/13 22:53 ID:/HBWjjW.

>>710
神なんて言われたのはじめてです（ｗ
死にかけだったんすか。
なんか、他のメガテンスレかなり荒んでるみたいだったんで、
一番マターリしてそうなとこを選んだつもりだったんですが。

>>713
ジル・ド・レ好きなのに…　そりゃショタだけどさ(;´д`)
彼、ジャンヌに好意を抱いてたっていうのは後世の創作？
ただ単に、戦友として尊敬していただけかな？

719 ：Y/y：02/06/13 23:31 ID:lcEdRntQ

＞715
個人的なL-N-D軸の判別方法。酒を飲んだ時に、

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬならL
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰならN
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝならD

＞718
私見ではあるが、ここ2chのメガテンスレでは恐らくナンバーワンの
平均年齢と男性比率、更に各個人の与太ネタ所持量を誇ると思われ。

720 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/14 00:08 ID:HDbamY22

つーか他の板のスレを石もて追われたｺﾃﾊﾝとそのﾌｧｿが集うスレです。
誰ですか吹きだまりとか言ってるのは。

721 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/14 00:29 ID:6p/ZmPVI

俺

722 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/14 00:58 ID:DwXfyJkQ

>>718
ジル・ド・レエのオルレアンの処女に対する思いは
好意というより、崇拝に近い感じがする。
他には、ジャンヌの名声をジル・ド・レエが利用して目立ちたかっただけという説もあるけど…
どっちにしろ、まともな恋愛感情ではないと思う。
しかし、DARKにしても英雄って器じゃない気がするなぁ。
裁判の時に破門宣告を受けて泣いて許しを乞うたらしいし。

723 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/14 01:22 ID:nufC8wRM

>722
英雄とは自ら成るものでなく、周囲がそうさせるものだからなぁ。
だから彼女はOK。でしょ？

724 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/14 02:09 ID:vyvY8xRo

英雄は英雄そのものではなく
英雄を慕い、畏怖する人の精神があつまりそれがアストラルバディとなり（略）
まあそんなかんじだからいいんじゃないかな？

さっき中華屋いったら関羽が祭ってあった。英雄というか
神なんだよね。

725 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/14 20:26 ID:1OEoFHK.

なんじゃこりゃ（ｗ
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~bael/page006.html

726 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/14 21:41 ID:Zr6Od7xk

＞７２４
豪傑の英雄だよ。だから、神格化されたの。
中国出生の神様は、元人間、元仙人が多いよ。
神農とかもそうだし。

民に慕われた英雄や偉人は奉り神となり、
畏れられた者は祟り神になるのね。

727 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/14 23:01 ID:t7pfYkgU

祀りかたによっては、祟り神が善神になることもある。
たとえば日本の国津神にはそういうのが多い。

728 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/15 00:03 ID:UE/TDGXg

>>726
つーか漢民族には最初っから神様ってのがほとんどいないと思われ

729 ：Y/y：02/06/15 02:06 ID:JWoE3576

自分が死んだ時、殺した相手を呪い殺したのが
商売の神様となるんだから不思議なものだ＞カンテイセイクン

730 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/15 15:12 ID:YPH51Hug

何度も言うが関聖帝君が正しいそうですよ

731 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/15 16:24 ID:V0OK5H0Q

ちょうひは力だけで知恵がなかったから神になれなかったのか。
真悪魔辞典の龍王のとこにパワーだけでは龍神になれないと書いてあったからな

732 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/15 18:44 ID:2Hmy7d1.

しかし下手に知恵があるより力全フリの方が強い罠

733 ：Y/y：02/06/15 19:38 ID:JWoE3576

＞730
「三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君」では長いし。
とはいえ略称も「カンセイテイクン」が一般的なのだけど（笑

＞732
そういうﾔｼには神経系魔法がバシバシ決まる罠。
せめて火に弱い程度にならないか･･･。

734 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/15 19:59 ID:svC.aWaQ

カンテイセイクンは間違いだったって
なんかの攻略本で見た思いが

735 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/15 20:28 ID:YPH51Hug

>734
ワールドガイダンスあたりかな

マスターテリオン、ギリメカテ
気を付けよう、悪魔の名前は罠でいっぱいなのだ

736 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/15 21:59 ID:r9paemSQ

いいまとめだな（ﾜﾗ

737 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/15 23:46 ID:1ZbJMqCc

英雄って言えばジンギスカンって出てたっけ？

738 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/15 23:52 ID:YPH51Hug

>737
ワールドヒーローズになら

フヘディメルゲンあたりと合体させれば作れますか？

739 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/16 00:52 ID:Nlr6IU/E

ttp://www.atlus.co.jp/cs/news/tkcharashow2002.html
フィギュアですか、そうですか…

アトラス必死だな

740 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/16 01:12 ID:COB.gw6Q

>>739
アトラスなだけにヘボいフィギュアなﾖｶｰﾝ

741 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/16 15:33 ID:XOtQrxQk

等身大マーラ様フィギア

742 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/16 16:54 ID:fBZP5FiU

マーラ様抱き枕キボンヌ

743 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/16 20:47 ID:Rx1x8/jk

>740
激しく同意
でも買ってしまいそうな自分に鬱

>741
おもちゃやさんに逝ってよし
おとなの

>742
家族に見られたら親族会議ものですね

744 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/16 21:16 ID:B8DH0syQ

美形仲魔のクー・フーリンもブサイク面にﾍﾝｼｰﾝ（萎

745 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/17 03:50 ID:w918xDE6

>>743

等身大のはさすがにないだろｗ

746 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/17 19:02 ID:2KgM/j/.

どっかにデビサマのMIDIおいてあるサイト知らない？
異界ダンジョン３のMIDIとか探してるんだが…

747 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/17 22:39 ID:3HxQKIy6

マーラ様の抱き枕ﾎｽｨ

748 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/17 23:15 ID:IzjhbLo6

等身大ドミネーターきぼんぬ

749 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/17 23:27 ID:L4dMLFhU

お前ら本当にマーラ様抱き枕が欲しいのか
問いつめたい、金剛神界で30年すぎるほど問いつめたい
単にマーラ様っていいたいだけちゃうんかと
要するにお前さん達変態は熱海の秘宝館にでも逝ってなさいってこった

750 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/18 01:49 ID:SDVeWjQE

金剛神界の小一時間＝現実世界の30年だから、かなり長い…
それとも、現実世界で小一時間問い詰める＝金剛神界の30年分って意味なのか。

……と、どうでもいいことを悩んでみる

751 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/18 02:34 ID:lFdTux6Y

今日昼飯食った飯屋に明王伝レイがあったので読み返したら
マーラ様はミノタウルスみたいなヤシだったよ（昔読んだけど意識してなかった）

752 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/18 03:54 ID:jDES8kD2

そりゃマーラ＝チソコなんてシモなネタはアトラスか厨房くらいしか
思いつかん

753 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/18 06:35 ID:iK8e3L06

ネタというか語源なんだから

754 ：ジャンク屋：02/06/18 06:46 ID:BIsFFbIQ

>>753
語源とは違うような…。もともとは「魔」って意味だったのが
日本に渡ってティムポを意味する隠語の魔羅に変わったんだったと
記憶してます。

755 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/06/18 09:38 ID:2fo1ARMI

マーラ様のご尊顔入手。
http://www.aya.or.jp/~sczoo/cards/mammal/patagoniacavy.html
＞夜のマーラを物陰に隠れながら探ったことがあります。
http://www.kitakantou.com/ami2-asikaga/ma-ra.htm
＞ノーコメント

マーラと表裏一体にされちゃってるカーマが男神なんで、マーラは女神って話
も聞いたことあるけどなぁ。

756 ：サマナエル：02/06/18 13:56 ID:B81dx3a6

まあ男のブッタを誘惑しにいったんだから女神のほうが
理に合ってるかも知れず。

757 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/18 19:04 ID:gFhmdh9A

誘惑したのはマーラの三人の娘だったような

色欲とかそんな抽象的概念の名前だった気がする

758 ：hellhound悪魔好き：02/06/18 20:27 ID:FeF3kXaA

＞７４７　マーラ様抱き枕、禿シク欲すぃ！
マーラ様の話題で盛り上がっているところすいませんが、最近天使系が
すごく貧弱になってしまって、喘いでいるのは私一人でしょうか？
ゲームに同梱されている葉書に「天使系、最近めっちゃ弱いんで強化
キボンヌ」と書いて送りました。
真Ⅱで地下世界行く途中で出現するアークエンジェルの強いこと！
それから片耳豚とか弱そうな悪魔や、アーバンテラーなど架空の悪魔
（という言い方は変だが）が思いのほか高レベルなのも好かない。
ＲＰＧである以上、どこかで妥協しないといけないのでしょうが…
こういう不満をお持ちの方、他にいらっしゃいます？

759 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/18 20:32 ID:gFhmdh9A

この後の展開予想「クトル強すぎ」

俺はクトルのレベルが高すぎる以外は
クトル神話はあんなもんでｲｲと思うんだがな

760 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/18 20:33 ID:cuJEGGcc

愛知県の犬山市に来ればチンコ神社とマンコ神社がありますよ。
太い木を削って作ったマーラ様にそっくりのナニが神輿を貫通したものを
みんなで担いでお祭りをやったりするようです。

761 ：hellhound悪魔好き：02/06/18 20:43 ID:FeF3kXaA

＞７６０
諏訪の蛇神オミシャグチも、男根の象徴みたいな存在ですかね？
カルラ舞う！を読んだ限りでは、贄を求める祟り神のような
説明しかなかったですけれど。

762 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/18 21:10 ID:GAjkzfs.

チンコはむかしはそれを女体に注入すれば命がさずかるので神聖化
は当然のこと。犬山の神社は有名だね。賽銭箱に金を入れると
チーン　と音がするｗ

確かに天使強くなって欲しいね。
マジン２のシテンシの強さはきもちよかった。上級神族最強だったし

763 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/18 21:27 ID:gFhmdh9A

お前ら本当にちんこ好きだな（ﾜﾗ

764 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/18 21:30 ID:GAjkzfs.

女神転生＝チソコ好き

だいたいクトルの舌がチンコなのは意味あるのか？
ラーフの角がチンコなのは？
結構金子はやばいと思うんだが・・。

765 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/18 21:37 ID:gFhmdh9A

金子はアニメ好きロボット好き特撮好きチンコ好きと小学生並みの頭脳だからな（ﾏﾗ

766 ：Y/y：02/06/18 21:41 ID:QQbgKfmc

まぁキティも極めれば一芸と言う事か。

767 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/18 23:57 ID:TGbpPX5M

金子の最近のお気に入りが「ちんこ音頭」だったら笑えるな。

768 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/19 02:00 ID:1DViUDwo

シヴァだってチンコ神の仲魔なんだぜ！！

769 ：ピクシー：02/06/19 03:04 ID:vqfKn1d.

ちんこー

770 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/06/19 09:40 ID:mNL6yTHI

カーマスートラあるぐらいだからシヴァがチソコ神でもＯＫです。
>>760
たしか、マソコ神社に木の股の御神体があって、チソコ神輿を合体刺せる
神社がどっかにあったよ

771 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/19 15:37 ID:oZp9ZOIU

>757
マーラ様の三人娘。

アラチ（不快）
タンハー（愛執、愛欲）
ラガー（快楽）

772 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/19 19:18 ID:sptTAj5g

頭を取るとアタラちゃん。
千手斬舞が出来そうだ。

773 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/20 07:46 ID:NB8nkklg

>771
ｱﾘ!!

>772
ベルゼブブにキスされますよ

774 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/20 10:29 ID:JtebXGZU

>>773
しかしトクソンは熔岩を飲む修行をさぼったんだろうな。
ゴッドサイダーが蝿ごときに殺されるなんてしょぼい、アタラを見習え。

775 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/20 13:02 ID:1.w5KbTg

ファミ通スレより

真・女神転生ｉｆ．．．　2002年発売予定　価格未定

・ＰＳ版の新要素＞ＳＦ版では死ぬことでしかガーディアンを変えることが
　できなかったが、今作ではあるイベントを発生させることで付け替えが
　可能に
・キャラのデザインは一新
・開発度は８０％

イベントとは新規のものかな？

PS版IFはペルソナ化するそうです。合掌。

776 ：三毛猫＠肉球ぷにっ ◆Nekom.WU：02/06/20 13:21 ID:XYb9sdvQ

きっと、ベルベットの館とかいう新施設ができて、
ガーディアンポイントを使ってガーディアンを購入できるんだよ。
ガーディアンポイントは悪魔との会話でのみ入手可能。
ガーディアンは一人３つまでストック可能。
不要なガーディアンはＬＶ８まで育てるとアイテムになる。

777 ：Y/y：02/06/20 13:37 ID:dei4j46g

・゜・（ﾉД`)･ﾟ･

778 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/20 14:48 ID:JtebXGZU

女神転生の中のいぶし銀、岬君名作ifが・・・
変にいじらんでほしいよなあ。
俺的には真２より好きだった。
ただ開発部にとっては売れ行きはペル>>>>>>>>ifなわけで
ペル要素を追加すればifももっと売れるとか考えている可能性は否定しきれない。

779 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/20 18:21 ID:.iS1w4UA

新要素の仔細を聞かないことにはなんともいえないが、
たぶん
俺の中でPS版ifは
しんだ！

780 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/20 18:30 ID:xrwTlicE

死ななくてもガーディアンが変わるって設定が死んでるじゃん…

781 ：Y/y：02/06/20 18:46 ID:dei4j46g

何か初恋の女がレイプされたって話を聞いたような気分だ。
個人的にはメガテンシリーズ最高傑作なのに･･･。

＞778
そういう即時性のあるのはこっちのが良いかも。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1023711444/

782 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/20 19:22 ID:1Y/Mhwjk

まぁあれだ
何だかんだ言って俺らは買うし
ペルオタも買うから商売的にはよろしいのではないでしょうか？
要するに商品ですからね、何をしようが勝手でしょう

すなわちアトラスはもうだめぽ

783 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/20 22:03 ID:Jsnda112

＞７８１
超絶に激しく同意。
もうアトラスには、何も期待しないし、何も買わない。

オレは真、真２、if、ソウルハッカーズを抱えて生きていく事にするヨ・・・。

784 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/20 23:03 ID:lJdsSm4Q

>>782
ペルヲタの暴走再び…（鬱

785 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/21 00:59 ID:nT3b3Jhs

>>783
ﾌｧﾐｺｿ版やれ

786 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/21 04:11 ID:0I9yDwGM

ノーマルモード･･･ペルソナ風味
エキスパート･･･SFCのまま
なら許せるが

787 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/21 05:05 ID:BCii/au.

ドミ移植だけは勘弁してください。
2移植したスタッフがifを移植してない事を祈るばかり。

788 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/21 08:30 ID:6lwp9v0.

改良するなら強いガーディアンつけれるようにしてほしい
レベルが高くなると特にアキラルートなんてガーディアンつけているほうが
弱くなるのが萎えたからなあ。

789 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/21 13:42 ID:bmCbth5Q

アフォの公式ページで、ifのキャライラを見てきた……。

……マネキン

790 ：Y/y：02/06/21 13:59 ID:WQV6mHgk

＞789
真やif･･･のシステムでは、ゲーム中にキャラをマトモに見る機会が
圧倒的に少ないので脳内で埋葬しておけば無問題。
画面写真を見る限りはSONOKO張りの美白でもないしな。

791 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/21 14:49 ID:OLdmapmo

しかし今回は結構ちゃんと肌色だね。
…でもあの塗りには、もしかしたら白肌のが合うのかもなという気がしないでもないよ。

792 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/21 16:19 ID:6lwp9v0.

http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/shinmegami/if/chara.swf
うわあ
タマキたんが不細工に＞＜
ペルの方がかわいいじゃねえか。

793 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/21 16:21 ID:328gvoFA

ｱﾄﾗｽのサイト見たけどｱﾚは新・女神転生if…だな

794 ：hellhound悪魔好き：02/06/21 19:41 ID:wYBiLAME

ペルソナは傑作と言わないまでも、良質ゲームだと思うが…
ｉｆ買うぜ。

795 ：Y/y：02/06/21 19:52 ID:WQV6mHgk

＞794
私見ではあるが俺は別にペル全てを否定しているのではない。
寧ろペル1に対する評価はそこそこ高い。

問題なのは2以降なのだよ。
3Dダンジョンも悪魔合体もないのがメガテンですか？

796 ：名無したんﾊｧﾊｧ：02/06/21 21:45 ID:INHPcYa.

アイテム追加&潜在能力を煮詰めれば素材の吟味すら必要なほど楽しめる合体システム、
相性を踏まえないと一触即発でGAMEOVERな上にダンジョンが糞長いという
古参にはたまらない3Dダンジョン、DDS2派の俺からすれば異聞録はｶﾅｰﾘ評価できる。

･･･しかし

797 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/21 22:39 ID:UKQIGWkU

メガテン≠ペルソナ、でしょ。

だから、ペルはペルで（システムが）面白いゲームだとは思うんだけど、
無理にメガテンにフィードバックしないで欲しいんだよなー。

798 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/21 22:54 ID:IDTjSWGM

うっわ・・・髪の毛刺さりそうだし、マジで人間じゃねぇ。
COMPもなんか「自作機→バイオ」的変化してる感じ。
八幡先生のお手製じゃなかったのかYO！

チャリが可哀想だ、何だよあの頭。

799 ：Y/y：02/06/21 23:17 ID:WQV6mHgk

ペル≠メガテンだとは思っているのだが。

ペル2の罪罰はどちらもゲームとしてはそこそこ楽しめたが、
あのシステムのゲームならMDのPS4の方が面白かった。
逆に言えばそこそこしか楽しめなかった。

そのシステムをif･･･に持ち込むのは勘弁してくれって事で。

キャラのデザインが変わるのは、文句は言うがまぁ残念だ、で済む。
ゲームのデザインが変わるのは、懐古主義者の俺には許容できない。

まぁ無意味な執着であるのは解っているので、PS版if･･･を買って
ゲームが良い方向に変っているなら、自分の不明を恥じるさ。

800 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/21 23:59 ID:dR0xvx3k

まあifの悪魔は真２の使いまわしだし
グラが変わるのはしゃーないかもね。
旧約が多少変わったのと同じと思えば・・・。

801 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/22 00:25 ID:yHjpGTwQ

リメイク版ifの男主人公はめっちゃ男前だな。

802 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/22 00:38 ID:/BKCmI3Y

初代のオカマッポイのも妖しい色気があって好きだったけどなあ

803 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/22 00:42 ID:yHjpGTwQ

80年代アイドルの崩れたところがヤツのいいトコだったような…。>ifの男主人公

804 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/22 01:06 ID:/BKCmI3Y

あのキャラも金子のコンプレックスからクセ毛主人公だった気がする。
今度のはなんか熱血漢ってかんじだね。ユミルートとかにはあっているけど
アキラ編とかチャーリー編には何を考えているか分からない前作のほうが
あってたっぽい。

805 ：子熊 ◆ROJOU9gU：02/06/22 03:42 ID:XpAolx1I

ユミがカエルっぽい顔してるなぁ

806 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/22 04:23 ID:/BKCmI3Y

yumiはぽっちゃりしてたのに痩せちゃったな。

807 ：ジャンク屋：02/06/22 05:19 ID:V/Lla0UU

>>801
SFC版では男主人公が冷遇されてましたからね。今回は男主人公を
二枚目にした分、女主人公を不細工にしてバランスを取ってたりしてｗ

808 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/22 11:24 ID:./OlTwNo

キャラデザインがやばいのは
真1、2のリメイクでも同じだからなー。

809 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/22 13:27 ID:yHjpGTwQ

クグツのオンパレード>最近の金子画

810 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/22 13:55 ID:3Q/pBn/c

キャラデザインとかはあまりこだわらないので
快適にプレイできてやりこむ気が起きるようにしてほしい

811 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/22 16:06 ID:/BKCmI3Y

>>810
まあたしかにキャラゲーではないからね。
悪魔のデザインがロンドでなく丁寧だったら
まあいいや。

812 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/22 16:24 ID:/BKCmI3Y

クリスチャンの彼女と正式に別れました
最後の言葉が「○○君って頑固なイスラエル人だったわね」
で、イマイチよー分かりませんが
５０回も教会に行ってかなりロウに寄ってしまったのでどうすりゃ
中立にもどりますか？

813 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/22 18:27 ID:MPRkDVJo

>>812
寺行こう
仲間の仲間を殺すのは無理だろうからさｗ

814 ：Y/y：02/06/22 18:28 ID:T1Gjq2r.

孔雀皇の単行本を全部揃えるなんてのはどうだろう。

815 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/22 21:35 ID:RHBMbrkc

>>813
毎日教会へ通うべし。なんでもロウを極めるとカオスになるらしいぞ。

816 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/22 21:54 ID:yHjpGTwQ

>>812
仲魔を捨てまくる、または殺しまくる。
さすがに殺すのはマズいんで捨てる方がいいんでは？

817 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/22 22:02 ID:yHjpGTwQ

>813で既出だった（藁

ギャンブルしる。
とりあえず明日の宝塚記念馬連で3-9買って桶。

818 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/23 00:19 ID:wW2tBK5k

<<817の補足>>
渋谷→Law
浅草→Chaos
銀座→Neutral

と、まぁ属性調整の参考にどうぞ。

819 ：Y/y：02/06/23 00:26 ID:9STlI4UA

＞817
トウカイオーザからワイドで流すべし。
鼬害につき炒ってきます。

820 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/23 01:06 ID:xt4jgrmo

宝塚は
明日はＧ１勝利馬が一頭しかいないんで
ご遠慮しときます。

821 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/23 02:05 ID:u6JZwFis

>>812
次の彼女は巫女さんに…(;´Д`)

822 ：子熊：02/06/23 08:13 ID:ARdwkI2Y

ギャンブルは魅力値下がるから
ほどほどにな

823 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/23 09:48 ID:CtRJjTzE

次の彼女は女神転生シリーズのヒロインのように
俺の属性に染まる娘を探します。

824 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/23 13:29 ID:wW2tBK5k

>>823
ガンガレよ。
ちょいと難しい気もしないでもないが…。

825 ：子熊 ◆/5CochmA：02/06/23 14:52 ID:9Hhr01Sw

ここはあえて、ゆりこたんをパートナーにしてあげてください

826 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/23 16:33 ID:CtRJjTzE

宝塚は釈迦の敗北でカオスアボーン。
>>817おめでとおお。

>>825
で、娘をよこせと？

827 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/23 17:10 ID:CtRJjTzE

ifで思い出したけど
アキラルートのエンディング後って
ユミとかアボーンしちゃってるの？

828 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/23 19:02 ID:.9ZA/b5.

>>827
主人公を心配した友人が逃げ出した奴なのか
異界化する前に下校した奴なのかで変わってくるねえ。
俺的には全員アボーンしたって方が女神転生らしいと思う。

829 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/23 23:04 ID:wW2tBK5k

>>826
Thanks!
給料日前（月末が給料日）に小銭が稼げてよかったよ（ﾜﾗ

830 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/24 00:25 ID:USwKoZ/c

>827
連中なら魔界でもうまくやっていけるさ（w

というかそれを考えるにはまずあのEDのときに「ハザマの魔界」が、
どうなったのか、から考えんといけないんでないかい？

831 ：子熊 ◆/5CochmA：02/06/24 01:32 ID:UYsaqmUE

俺は何とか抜け出せたのではないかと妄想
根拠は全くないけど

>826
…、正解…！！

832 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/24 02:42 ID:MvkswOig

俺は全滅ではないのかと
真１を見てみよう。

まず母親シボン　東京壊滅。ヒロイン死亡
幼馴染がゾンビ化、せっかく復旧しかけてきた東京水に沈む
かつての仲間と死闘を演じ、神も悪魔も皆殺し。

　そうガンダム以上の死にまくりゲーなのだよ。
女神転生よ男塾より北斗の拳たれ。

833 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/24 03:15 ID:4YV8QLdw

なんとなく真１～真２の間の時代の話のメガテンがやってみたい。
メシア教とガイア教が、
洪水が引いた後の東京に君臨するためにカテドラルから入植開始。
んで、メシア教が勢力を拡大してミレニアムを建設していく中で、
主人公はメシア教の手先として、悪魔や土着の神々を封殺するか、
それともガイア教の尖兵として、ミレニアムにテロ攻撃をしかけるか、
はたまた一人の人間として、東京を当ても無く彷徨うか……。
話としては一本道になりそうな感じだけど、
割と偽典みたいなダークな話が出来そう。

……妄想スマソ

834 ：子熊 ◆/5CochmA：02/06/24 06:43 ID:gkNJZSxw

>832
俺のイメージでは
ユミとチャーリー→帰還
クラスメイト→しぼん
レイコ→魔界に残っちゃったりなんかしちゃったり

より強くより美しいものが生き残る

835 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/24 11:39 ID:J.L27F3Q

韓国の属性
DARK-LOW
かな？

ifの最初の質問残ってるかなー
こないだやったら
「あなたはポケベルを持ってますか」
とか言う質問あって懐かしかったよ

836 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/24 16:22 ID:MvkswOig

主人公とユミが組んだ場合
レイコとチャーリーが組むわけだが
ヤシラ悪魔召還プログラムなしでやってるんだろなあ
まあ２名とも魔法も武器も使えるから結構強そうではあるが。

837 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/24 21:28 ID:w6MX39O.

>>832
全員現世には戻ってこれたものの、既に東京大破壊が始まってて、
結局パートナーズを含めた少数の人間しか生き残れなかったと妄想。
というか、PS版に↑みたいなルートをつけてﾎｽｨ……STEVENに会って五分すると開始するとか。

838 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/24 21:40 ID:mpO78VyI

>837
で偽典へ続く…。
結構燃えるな。
さらにFC２へと続く。激燃え。ついでに魔女に萌え。

839 ：子熊 ◆cochmaSk：02/06/24 23:29 ID:0mTGte6k

必死で魔界から戻ってきたのはユミさん
拾った人の名前はパズス
ごく普通の二人は、ごく普通に修行をして、ごく普通に喧嘩別れしました
でも、たった一つ違っていたのは――ユミさんは魔女だったのです

という裏設定を考えましたがどうでしょうか？

840 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/25 02:42 ID:dMhgB6/c

懲りずに来たわねこの熊め

841 ：子熊 ◆cochmaSk：02/06/25 02:45 ID:6njOWly2

今日は救世主様がついてるんだ！
だったっけ？

842 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/25 02:51 ID:dMhgB6/c

旧約でこのセリフがなくなっているのは時代の流れなのであろうか。

843 ：ジャンク屋：02/06/25 03:21 ID:B4CIG7xE

>>839
その設定だと、if...が西暦2000年の出来事と仮定してもFC2の時点で
魔女ﾀﾝの年齢は50歳以上…（ｗ

844 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/25 03:32 ID:dMhgB6/c

>>843
まあそこは金剛神界で修行したってことで

845 ：三毛猫 ◆Nekom.WU：02/06/25 09:24 ID:dWJqLxl6

金剛神界って便利だな。

846 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/25 09:44 ID:MHT0c4PY

ifって現世に戻るとレベル１に戻るからユミであってもあんま強くはなさそうだが。
まあ戦いの経験ってやつはのこるだろうけど。

隠しステージでLust（色欲）界希望
えろくなくてもいいから、なんかうまくごまかしてさ。

847 ：三毛猫 ◆Nekom.WU：02/06/25 09:50 ID:dWJqLxl6

色欲界ではアリオクとマーラが合体します。

848 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/25 10:11 ID:MHT0c4PY

貪欲界みたいにボス前にリリムやら猫マタとかが
せまってくるけど
それをすべて断ると
ボスが弱いとか。
断らない時どうなるかを考えるとifでは無理か。

849 ：子熊 ◆cochmaSk：02/06/26 07:37 ID:vC6Bfxhw

ドミ版交換始まったらしいな

850 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/26 12:43 ID:nGUhZf7A

結局ドミネーターっていうシーンは見れなかったな
見るまで交換はせんぞ。！

851 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/26 22:02 ID:Pn0pLbzw

ドミがたとえガセでも
これだけみなの心に思われているなら
きっと魔界で事体化していることでしょう。

852 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/27 01:06 ID:LtG1Bfds

関係ないけど「邪神占い」てのを某ニュースサイトで発見

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3145/jasin/jasintop.htm

自分はシュブ＝ニグラスだったよ……あたってるかも……

853 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/27 02:01 ID:nN4Q6.jk

俺はこれだった。なんか嬉しい。

＜アザトースなあなたの性格＞
　考えナシに行動する。
　無理な計画を強引に成し遂げる。
　音楽は好きだが、聴く専門。

854 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/27 02:16 ID:jG5OV1xU

俺もやってみた。

＜ラーン=テゴスなあなたの性格＞
　活動的とはいいがたい。
　他人のことは気にならない。
　不当に評価が高い

ﾏｼﾞ当たってるよｺﾜｰ（w

855 ：名無したんﾊｧﾊｧ：02/06/27 03:36 ID:3ljc5KmI

ﾊｽﾀｰだった･･･。

＜ハスターなあなたの性格＞
　秘密主義
　人のことは知りたがる。
　時間で他人に迷惑をかける。

そんな俺は人と待ち合わせをすると
「あいつは光画部時間だからなあ･･･」といつも罵倒される。

ｱﾀｯﾃﾙ･･･。(w

856 ：子熊 ◆cochmaSk：02/06/27 08:06 ID:JigwA4v6

懐かしいな、去年あたりSFのクトルスレに貼ったよ

俺も山羊のお母さんですよ

857 ：Y/y：02/06/27 08:41 ID:Q4vT6hB6

＜ティンダロスの猟犬なあなたの性格＞
　時間のスタンスが長い。
　きわめてしつこい。
　思考回路はオリジナル。

あー、当たってるわ(ｹﾞﾗ

858 ：三毛猫 ◆Nekom.WU：02/06/27 09:06 ID:1C0WqK5c

＜ティンダロスの猟犬なあなたの性格＞
　時間のスタンスが長い。
　きわめてしつこい。
　思考回路はオリジナル。

お、俺もあたってるかも。でもストーカー系か。必死だな（藁

859 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/27 10:14 ID:cOPV8QUE

俺は考えなしに行動する以外はあってないなあ
行動力はあんまないや
しかしメガテンの邪神って位置付けがあいまいだなあ
神のクセに魔王のような目的も無いし。

860 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/27 20:09 ID:JADx9VoA

＜クトゥルフなあなたの性格＞
　かまってもらわないと気がすまない。
　淡白なふりをして以外にしつこい
　ルックスはきになるほうだ

　２番目が当たってる。

861 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/27 22:04 ID:z0OGlMWo

>>859
魔王もハイクラスな存在なら独自の宇宙を作ろうとしているけど、
低級な魔王は勢力拡大と信者獲得しか頭にない
とかいう設定じゃなかったっけ。

邪神はまあ、クトゥルフみたいな
何も考えてないような考えてるようなキチガイで、
そのくせ強い神が多いとか？

862 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/27 22:42 ID:9BeeB4pw

>859
メガテンでの邪神は祟り神みたいな扱いでしょ。
テスカトリポカやミシャグジ様とか。
信者に犠牲を要求して、要求果たさないと痛い目に合わせる感じ。
だから属性がDark-Law。

863 ：子熊 ◆cochmaSk：02/06/28 00:40 ID:JtW5d5TQ

邪神はDARKCHAOSだと今でも思うんだよな
軍神あたりがDARKLAWのイメージで

864 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/28 06:02 ID:ZV8qp2TM

性格悪い神はどうでしょ？
レイパーのポセイドンや
悪魔の原型となったパン神なんて
DARK-LAWかな？まあ
どっちかというとカオスダークかもしれんが

865 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/28 07:28 ID:TJskY9HQ

＞信者に犠牲を要求して、要求果たさないと痛い目に合わせる感じ。

むしろ、願いを叶えるために犠牲を要求するタイプのような。＞邪神

866 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/28 09:14 ID:2u5wsdJ.

>>865
願いのかわりに魂を要求するのは
悪魔かと。

個人的には地方神話で、神として崇められているけど
恐ろしいヤツ？結構いるよね。あとメガエラのような復讐神とか。

867 ：866：02/06/28 11:39 ID:S.tZIJok

いけねえ
そういやイケニエを要求する神もいたねえ

868 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/28 20:46 ID:yvo88oeY

アクマとの会話で、
「それでは貢ぎ物を捧げるのじゃあ！」とか
「それではキサマの魂でもいただこうか！」
は結構おもしろい。
まあ、天使もそれらしい事を言うが…

869 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/29 00:49 ID:GfWtSlF.

血だ血を捧げよ

870 ：子熊 ◆cochmaSk：02/06/29 01:08 ID:TXJfPLEE

詮無きことゆえ諦めよ！

871 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/06/29 01:17 ID:jd0AEhqM

神がひとたび動けばすべてが～（うろ）
詮無きこととは思わんか？

っての好き。高度な悪魔が言うので（オベロンとか）神の偉大さが伝わる
そしてその神に挑む自分らをカコイイと思えるわけよ。

872 ：子熊 ◆cochmaSk：02/06/29 01:40 ID:TXJfPLEE

俺はその後のYES/NOで問答無用で襲ってくる>870が好きなんだ（ﾜﾗ

873 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/29 11:58 ID:Bkw/5Tik

カコイイ…（*´∀｀）

874 ：Y/y：02/06/29 16:44 ID:0BLNBY8M

栓無きゆえ諦めよ、はっはっはっ。
と言って去ってゆくクーフーリンは叩き殺したくなる。
しかし友好度を下げると厄介な事になる罠。

875 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/29 17:08 ID:u5PjQB7A

>>874
風呂が漏れてるのか？

876 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/30 17:45 ID:WVjBJE.I

>>874-875
召喚して風呂の修理をやらせようとしたらこう返答して帰ったら笑えるな(藁

877 ：ゲーム好き名無しさん：02/06/30 20:48 ID:bZ043d1M

珍獣オリバー君、がんがれ

878 ：Y/y：02/06/30 21:08 ID:UHuwi0Kw

＞875-876
家より会社のFEPのが腐った感じにチューンされてると言う事だ（笑

879 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/01 19:48 ID:t2rPamyc

真１のクーフーリンの扱いはあんまりだ
雑魚敵として出てくるわ
１体だけでなく数体で出てくるは
まあタルカジャ要員にはもってこいだが。

880 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/01 21:39 ID:imKsSdGQ

確かクーフー・リンって1体でしか出てこなかったような気がするんだが…。
自分の記憶違い？

881 ：子熊 ◆cochmaSk：02/07/01 21:53 ID:m3EqKzNM

来たれ同族よ！とかで仲間呼ぶんじゃないか？

真1での何より扱いがあんまりなのは
そのクーフー・リンという区切り方なんだがな（笑

882 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/01 22:52 ID:UgWcUIDg

ク・ホリンって言い方の方が好き

883 ：Y/y：02/07/02 11:25 ID:bML2sd9o

その呼び名だと月光剣を使いそうで嫌だ(笑

884 ：ジャンク屋：02/07/04 18:39 ID:yzWM6MJw

話題が尽きてきたんでネタ振りを…。何かメガテンファンは
これ見とけって映画とか小説とか漫画とかありますかね？
とりあえず俺的にはツインピークスのTVドラマ版がお薦めです。
特に最終回。ただし映画版はかなりの駄作なので要注意ですｗ

885 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 19:47 ID:xV8F9Quc

ツインピークスは俺も好きだが
メガテンとはあんまり関係無さそうじゃない？
雰囲気はすごくいいけどさ。
それよりも第七の予言とか
エンゼルハートとか
最後の誘惑とか
ナインス・ゲートとか
キャラ絵の元ネタでいえばロケッティアとか
リトル・ショップ・オブ・ホラーズとか

886 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 19:58 ID:xV8F9Quc

クリスティーンとか
エクソシストとか
ビートルジュースとか
ジャンヌダルクとか
ジャックフロスト　パパは雪だるまとか

887 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 20:04 ID:xV8F9Quc

デビルマンとか
ゴッドサイダーとか
ミキストリとか
凄ノ王とか
孔雀王とか
夜叉鴉とか
明王伝レイとか
帝都物語とか
西谷史の転生Ｘ、Ｙとか
　ダビデの刻印とか
　神々の血脈とか
　東京シャドウとか
　ウルティマ妖魔変とか

888 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 20:07 ID:xV8F9Quc

今、思いだしたが
ツインピークス劇場版の最後に出てくる
天使は良かった

889 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 20:08 ID:xV8F9Quc

少女漫画だが天使禁猟区とか

890 ：hellhound悪魔好き：02/07/04 20:10 ID:KU5NzEpM

「ディアボロス」。アル・パチーノが不気味で、ホントに悪魔みたい。
「エンドオブデイズ」もサタン役のガブリエル・バーンがいい味出
してる。内容自体はくだらないけど。所詮、手話主演の映画だから。
漫画ではだんぜん「カルラ舞う！」。日本の神話や歴史のことをかな
り詳しく調べている。悪魔はオミシャグチ、ジュボッコやオオモノヌシ
などが出てくる。

891 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 21:02 ID:acf/.4rA

ディアボロスﾉ悪魔は時間をスッとばす…じゃなくて時間逆行能力をもつ？
エンドオブデイズ…サタン様は種付けのために現れますた。

892 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 21:03 ID:IR2XoGTI

メガテンの元ネタを書き綴るスレはここでつか？

893 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 21:05 ID:eMFm.FVQ

悪魔が出てくるわけじゃないけどジョジョの奇妙な冒険とかどう？

894 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 21:06 ID:eMFm.FVQ

ifは表が漂流教室、裏がデビルマンの二重構造ですか？

895 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 21:53 ID:Mwe.03ZQ

デジタル・デビル・ストーリー女神転生とか
新デジタル・デビル・ストーリーとか
真・女神転生エル・セイラムとか
真・女神転生廃虚の中のジンとか
真・女神転生II 復活のジンとか
魔剣Ｘ After Strange Daysとか
エリコとか

真・女神転生if...学園の悪魔使いとか
真・女神転生カーンとか
真・女神転生堕されし翼とか
真・女神転生CG戦記　ダンテの門とか
真・女神転生デビルチルドレンとか
真・女神転生(東京黙示録)とか
真・女神転生デビルサマナー闇の再臨とか
真・女神転生デビルサマナー闇の挟撃とか
真・女神転生デビルサマナー闇の終曲とか

魔剣Ｘ ANoTHERとか
魔界転生とか
魔界都市ハンターとか

896 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 21:56 ID:Mwe.03ZQ

神曲とか
聖書とか
失楽園とか

897 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 22:27 ID:Nq6oXqhw

角度とか

898 ：子熊 ◆cochmaSk：02/07/04 23:06 ID:SILOAS6A

>895
すいません
ダウトかましまくってもいいですか？

899 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/04 23:42 ID:hFaJvxHg

>>898
やれ！

900 ：子熊 ◆cochmaSk：02/07/04 23:48 ID:SILOAS6A

とりあえずカーンはつまらん

901 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/04 23:59 ID:s9haBG/.

マッキーの短編漫画に真１とそっくりのマルコキアスが出てきたが
あれって元絵あったっけ？

902 ：子熊 ◆cochmaSk：02/07/05 00:05 ID:yZ.IaI3s

マッキーも金子も元ネタは地獄の辞典byコランドプランシーだよ

903 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/05 00:07 ID:3Ilqnzz6

マルコキアスって、身体は黒い狼で鳥の翼があって、
尻尾が蛇のヤツだよな。

ソロモン７２柱辺りの悪魔は元絵があるっつーか、
現存してるメジャーな悪魔絵のデザインそのまんま。

904 ：ジャンク屋：02/07/05 01:54 ID:.d5pVoko

>>885
>ツインピークスは俺も好きだが
>メガテンとはあんまり関係無さそうじゃない？
メガテンとの関連という意味では、偽典の精神世界は明らかに
ツインピークスのブラックロッジが元ネタだと思います。
ドッペルゲンガーが出てきたりとか。

905 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/05 02:38 ID:HAh03PoU

バエルはもろ
地獄の事典だった記憶はある。
マルコキアスって結構好きなんだよね
堕天使なんだけどそろそろドミニオンの地位に戻れるから
今あくどいことしてないんだってなｗ
その適当な性格が悪魔ぽくなくていい。

906 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/05 02:57 ID:oc8DeVIs

>905
そういう狡猾なところが、
ある意味悪魔っぽいと思ったり……。

907 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/05 03:13 ID:HAh03PoU

まあそうかも
やっぱ悪魔も心の中では天使に戻りたいんだろな。
それが無理だから魔王をたてて神を倒し、自分が神側に
なりたいのであろう。

908 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/05 03:20 ID:oc8DeVIs

どうでもいいけど、漏れのIDが悪魔っぽい（ｗ

>907
そういやTRPGや偽典には「降天使」って種族があったね。
「堕天使」と違って、「天使」に復帰するのを願ってるんだったっけ？

909 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/05 06:42 ID:WXfb6a42

>904
ベルベットルームも忘れずに

910 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/05 06:50 ID:bSFIKrSg

確か「降天使」は神に疑問を持ったり、反感を持って自ら天界を去った天使。
「堕天使」は神から天界追放を受けた天使。
じゃなかったっけ？大体がうろ覚えでソースは儀典関連のＨＰだったと思う。
勘違いだったらスマソ。

911 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/05 07:15 ID:.5Qf44j.

降天使って始めて聞いた
そんなのいたんだ

912 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/05 07:24 ID:.5Qf44j.

って…なんだ偽典のオリジナルか

913 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/05 12:30 ID:Sx2q2iX6

>>911
堕天使はやたら邪悪な奴らが多いが、
降天使には、まあ分別のある奴が多いみたい。

ソロモンの72柱の悪魔には、人に幸福をもたらしたりするという
どこが悪いのかさっぱり分からない悪魔も多いのでその分類だよ。

たとえば、聖書では人間が知識を得たことが罪になったりするので
オレらがいいと思えることでも神の基準では悪くなってしまうという感じ。
なにが神のカンに触ってしまうかは、あくまで神の基準ということで。

914 ：三毛猫 ◆Nekom.WU：02/07/05 13:07 ID:XjrGvRKI

７２柱
http://www.edit.ne.jp/%7emati/okaruto/soromonn/Soromonn.htm

悪魔だって天使だって色んな性格のがいたほうが面白い｡
タダ悪いだけの奴ってもつまんない。
天使の中にも性格悪そうな奴いるんじゃない。

915 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/05 13:52 ID:HAh03PoU

サマナーってソロモンの話を読む限り
聖書に書かれた由緒正しい聖なるお仕事だったのね。

916 ：hellhound悪魔好き：02/07/05 20:03 ID:0m34zdXs

＞９１４
メタトロンは、神に逆らう人間を串刺しにするのが愉しみだそうな。
つまり、神に反逆する人間にとって天使は、悪魔以上に恐ろしい存在に
なる。となにかで読んだな…

917 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/05 22:26 ID:zTMIwZv2

>>914
最後の方のセエレやアンドロマリウスは
いい奴だよなぁ

918 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/05 23:00 ID:Ekhp6J.M

　ていうか、考えようによっては神が悪で悪魔が善って感じがするとこもいくつかあるなぁ
たとえば神は自分しかいないのだから他の神を崇めるなって七つの大罪の一つ傲慢に当たるような気がするさ

919 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/06 00:17 ID:.UDrW/uo

ＴＲＰＧでの解釈だと、「堕天使」は世界の破滅を、「降天使」は支配を
望む者だとか。

920 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/06 03:00 ID:lVDS3hdM

age

921 ：子熊 ◆cochmaSk：02/07/06 13:50 ID:MRq3Ii2.

グノーシス主義の一部にそういう考えがあるよ
聖書に載っている神はヤルダバオトなのです

922 ：子熊 ◆cochmaSk：02/07/06 13:50 ID:MRq3Ii2.

>921は>918あてですょ

923 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/06 14:50 ID:Hoil2fiI

嘆きの壁に涙が！！
救世主降臨の日も近い。

924 ：ジャンク屋：02/07/06 17:52 ID:3VCQrJiM

>>916　hellhound悪魔好き氏
まあ単に堕天使は神に背いて堕天させられただけで、根本的な性格は
天使とそう変わらないということなんでしょう。

925 ：hellhound悪魔好き：02/07/06 19:42 ID:IP0R0lLQ

＞ジャンク屋氏
そうですね。思えば神は酷いものです。見張る者「グリゴリ」は人間の女と
関係を持ってしまった。結果生まれてきた彼らの子供達はみな破壊や暴力を好み、
収拾がつかなくなってしまった。そのため、箱舟に乗ったノア一家と動物達を
除いて、洪水を起こして皆殺しにしてしまった。
責任をすべてグリゴリに押し付けて…
確かに神は傲慢ですよ。どっちが悪なのか分からない。

926 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/06 22:23 ID:gC0z5fPc

なるほど…メガテンでロウサイドがやたらあくどく描かれてるのも何となく納得です。

927 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/07 03:03 ID:86cY4Py.

「神は下知し断罪するものだ、虫の言葉など聞く耳もたん」 by神取

って感じかな？
でも、狂信者に言わせると、神のなさる事に間違いはありません、きっと深い意味が…
となる(w

>>926
どうしてもLawが善になりがちなので、あえて強調してる部分もあると思うよ。
メガテンは単純な善悪二元論じゃなくて、それぞれの立場や思想の違いでストーリーが進むし。
結局、正しい答えは無いって所に行き着くんだけど。

928 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/07 05:10 ID:xJn/ds0.

キリスト教信者との会話には、「聖書をきちんと読みなさい。そうすれば神が
全て正しい事がわかります。」「読んだけどわからん。」「それはきちんと
読めていないからです。きちんと意味を理解すればわかります。」て、いう
パターンがあると聞いた。

929 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/07 06:48 ID:pG5OmfC2

なんぼ聖書読んでも、
キリスト教（特にカトリック）にはアレなイメージがあるからなぁ……。
野蛮な西洋人の宗教って感じがして好きじゃない。

930 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/07 08:06 ID:KCK9EllU

>>925
グリゴリネタはベタだけど、真打真IIIで使って欲しかった。
ソウルのアレは、もったいない使い方のような気がするよ。

931 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/07 10:33 ID:7KrtDTBk

神は残酷だ。

キングのレギュレイターズとデスペレーションでも読んでください。
神も悪魔も立場が違うだけでやってる事は同じなのよ。

932 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/07 18:27 ID:3R5ipgXk

>>928
聖書に書いてある事がすべて正しいので議論にならんよ。
最終的に聖書に書いてあるで話は進まない。
一度クリスチャンの元カノに神がエジプトの何の罪のない長子を殺したのは（モーゼがだが）
ひどくないか？と言ったら困った顔して牧師先生に聞いてくると言って
次の日ぬかした答えが。
「エジプトの民は神様を信じなかったからなんだって、しょうがないよね。」

ゲームの中のメシア教徒は決して誇大表現ではないね。

933 ：Y/y：02/07/07 20:00 ID:8fooi01o

何かを信じるって事は何かを失うって事だからねぇ。
何事も程々が一番なのだが。

＞932
その彼女さんにエジプト人呼ばわりされた貴方は一体（笑

934 ：子熊 ◆cochmaSk：02/07/07 20:13 ID:/5pFluKE

天草四郎は神様信じていたのに殺されちゃったから
ジュリーになって復活してしまいましたよ

935 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/07 22:43 ID:lxmzNyWI

所詮宗教なんざ、幻覚と妄想の産物

936 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/07 23:31 ID:2iisGRpw

信じる事ってより、妄信がいかんのだろうね。
宗教だけに限らず。

937 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/07 23:46 ID:Y7aaSnkw

>>934
無神論者の柳生十兵衛がサニー千葉に生まれ変わったのは天罰でしょうか？

そういえば、昔、メガミテンショウって読んだやついたなぁ。

938 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/08 00:07 ID:XzKYLPgY

>そういえば、昔、メガミテンショウって読んだやついたなぁ

いたな。ﾔｼは今頃何してるんだろう？

939 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/08 01:35 ID:9UmaB7/c

>>937
鶏に落とされた八百屋お七並な転生っすねえ。

>>933
頑固なイスラエル人とも言われた
どっちでもいいけどｗ

940 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/08 07:36 ID:9UmaB7/c

>>938
呼びかたで
女神転生をメガテンって言ったら
笑われたなあ
メガミテンセイ事体一部のマニアしかしてない時代だったし
省略形が一般でなかったからかもしれないが・・。

941 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/08 20:59 ID:bBgXAHNE

たまにデビルサマナーの攻略本とか、ワールドガイダンスを読むと何か
いい感じだな、と言ってみる。

942 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/08 22:56 ID:6CNEezDs

攻略本とか見てると昔の金子に戻ってくれないかな～って思う。
アンリ・マンユとかヴィローシャナのデザインとか好きなんだが・・・
サマナー以降の絵は好きくない。
でもＰＳ真1のタム・リンはよかったな。

943 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/08 23:14 ID:fX9wfxQY

その絵きぼんぬ

944 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/08 23:56 ID:Ze0pov0Q

ヴィローシャナはガンダーラの彫像のように美形ぽく、
アンリマンユは歴史上の元祖（？）暗黒神という感じでいいよねぇ

945 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/08 23:59 ID:XzKYLPgY

>ＰＳ真1のタム・リンはよかったな

最近の金子絵にしては珍しく人らしい（悪魔だけど）肌色で(・∀・)ｲｲ!
反対にオベロンはキモくなってたな（萎

946 ：子熊 ◆cochmaSk：02/07/09 00:34 ID:qfxLKmqo

>937
やばい、素でマカイテンセイと読んでいた

947 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/09 02:16 ID:vPr2H2oI

真2の悪魔辞典なんか紙がまっ黄色になるまで絵や悪魔のプロフィールを読んだ。
あの頃の絵は本当に良かった。
天使をロボットにしたり、チ○コやマ○コの形をした悪魔がいたり、
金子の斬新なアイデアに尊敬さえ感じたもんだよ。
こんなのゲームのキャラにして大丈夫なのかよっていい意味で思っていた。
俺もアスラ王は真のデザインが好き。
でも個人的には不動明王が好き。密教系が好きなんだな、俺。
真3は是非、密教系の悪魔を増やしてほしい。

948 ：947：02/07/09 02:19 ID:vPr2H2oI

＞俺もアスラ王は真のデザインが好き。
真2のデザインのほうが好きの間違いです。
ｽﾏｿ･･･

949 ：偽たま：02/07/09 02:23 ID:9TK3ZYJY

俺の悪魔復活編も悪魔大事典もまっ黄色です
最近の金子絵本はサラピンです

950 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/09 04:11 ID:xqihPJSQ

漏れの悪魔復活編＆悪魔大辞典は、
女悪魔のページが手垢でガビガビ。
正直、昔の女悪魔のイラストはエロくて萌え尽きますた。

951 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/09 07:59 ID:7gEpYImI

俺は２が好き
サタンとかベタっぽくて
悪魔悪魔してるけど
アレがいい。
悪魔はどろどろしてなくちゃね。

952 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/09 11:09 ID:ZNq1TEqY

ヴィローシャナって美形で人気出そうなんだがあんまないね。
どっかでアンリ・マンユの下絵を見たんだがめちゃくちゃかっこよかった。

953 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/09 11:18 ID:yGwYOVwE

こうやってかいてると中島と、ゆみこ？が主人公だった最初のメガテンがやりたくなる（ｗ

954 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/09 14:46 ID:AVCpqhLs

>>947
一度でもいい,絵を見せてください(ﾟд ﾟ)

955 ：ジャンク屋：02/07/09 17:35 ID:es6lyeZM

>>951　サマナエル氏
俺も2派ですよ。最初に見たときはあまりにも初代から変わってて
びっくりしたけど、いつのまにかあの絵柄が好きになってました。
真1の原画でもスキュラとかレギオンあたりの雰囲気が好きです。

956 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/09 19:46 ID:7gEpYImI

2はミスラやサタンやベルゼバブやモロクのような気持ち悪い
ぐにゃぐにゃした下等生物のような魔王たちがすばらしい。

957 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/09 19:51 ID:RFVn1Gus

>956
そういう悪魔達がいるから、ルシファーが一際輝いて見えるね。
相乗効果と言うべきか。

958 ：947：02/07/09 21:11 ID:NzS3bDp2

＞954
スキャナ持ってないんでネット上で画像ないか調べたけど見つからない。
古本屋とかでもなかなかないだろな・・・

959 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/09 21:24 ID:AVCpqhLs

でも密教系の悪魔は真1の方がいいね

960 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/09 22:46 ID:mQcQGkEg

真1.2の密教系の悪魔って
大日如来、大元帥明王、不動明王、孔雀明王、後は12神将か・・・
大元帥と不動ってどっちが強いのかな～？
メタトロンとミカエルみたいに・・・
位　　メタ＞ミカ
強さ　メタ＜ミカ
って感じなんかね？

961 ：子熊 ◆cochmaSk：02/07/09 23:05 ID:B.hkOIbU

孔雀は出てないと思うんだが…
まさかルシファー！？孔雀王の読み過ぎですょ

962 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/09 23:26 ID:2lapSYIY

>>960
孔雀明王（マハーマユリ）はソウルハッカーズだよ。
しかも、本当は女神なのに男で登場してるし…

で、オレは、
強さ　不動＝大元帥
位　　不動＞大元帥
だと思うよ。

>>961
孔雀の正体は、たしかアスラ王のヴィローシャナじゃなかったっけ？
そのあとの話でスサノオの力が乗り移ってたはず。

963 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/09 23:34 ID:PSA1/aGs

マハーマユリって女神だったんかい？
「女性のように美しい」とは聞いていたんだが…。

964 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/10 00:55 ID:Byt0ER72

>963
孔雀明王がなんで女神なのか、ここを見ると分かるかな。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:1NBUd4-FLcQC:www.linkclub.or.jp/~pip/ututu/hotoke/kujyaku.html+%E5%AD%94%E9%9B%80%E6%98%8E%E7%8E%8B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

965 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/10 01:01 ID:wCLKxs6k

本のタイトルと出版社忘れたが、立ち読みで見たマハーマユリのイラストは
孔雀に乗ったｵｻｰﾝだった（萎

966 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/10 01:24 ID:kt3LpgNY

大元帥は全ての明王の総帥、不動は五大明王の筆頭だから、
位　大元帥＞不動かもしれない。
ちなみに密教では不動＝シヴァらしいね。
昔、明王伝レイでマリシテン＝ミカエルってのもあった。

967 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/10 02:18 ID:wfcu.l9g

スカアハってかっこいいね、クーフーリンの師匠ってとこが。
なんかエッチなこと想像してしまうのは俺だけか？

968 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/10 03:31 ID:VCQ7oB6U

>>966
不動は大日と同じとされることがあるから、位　大元帥＞不動ってのは
無いんじゃないかな。

969 ：子熊 ◆cochmaSk：02/07/10 07:07 ID:sy5AJ06.

>962
大日の話はあったっけ？
ちょっと記憶がおぼろげだ

スサノオは忘れてしまえ…
大風呂敷広げすぎで未完のまま終わらせやがって

970 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/10 07:49 ID:wCLKxs6k

>>967
武芸だけでなくエッチな事も教えていたらしいぞ。
師弟関係でﾊｧﾊｧ

971 ：Y/y：02/07/10 10:01 ID:wqw1a8Wc

＞967
ttp://tokyo.cool.ne.jp/sitone/html/ker/scathacha.html

閑話休題ﾊｧﾊｧ。
確かクーフーリンに死の宣告をくれたのはスカアハでなかったかな。
いやモリガンだったか？

更に余談だがFEのオイフェが男だという事に激しい違和感を感じたのは
きっと俺だけではない筈だ。

972 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/10 10:04 ID:4c/18xCI

>>969
たしかあの話では、阿修羅（女の子）と孔雀のふたりで大日如来だったはず。

スサノオ編は、神社とかから批判でも受けて終了したのかと思ってた…
天津神は邪神の集まりみたいな奴らだったからなぁ。

973 ：ぶっころ隊 ◆snUe0agQ：02/07/10 10:06 ID:aBwbhdZM

;oij

974 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/10 10:30 ID:MC9yNRd2

>967
クーフーリン「では、行ってきます。」
スカアハ「必ず生きて返って来い。」
クーフーリン「師匠・・・」
本当は相思相愛だが二人共厳格な性格なため思いが伝えられない関係って感じがする。

975 ：Y/y：02/07/10 10:42 ID:wqw1a8Wc

そう言えば次スレどうする（笑
俺は別所でスレ立て件を使ったばかりなので無理ぽ。

976 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/10 12:00 ID:PFTCul02

素で次スレが忘れられる程のﾏﾀｰﾘ具合。（・∀・）ｲｲ
関連スレ集めてこようかな。

977 ：976：02/07/10 12:52 ID:PFTCul02

だ、ダメだった…自分も立てられませんですた…無念。

978 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/10 12:56 ID:PFTCul02

とりあえず集めた簡単にまとめた関連スレはっつけときマス

《PCゲーム板》
★PC版【女神転生】総合スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/992336181/

《家庭用ゲーム板》
【7.12】女神転生総合スレ28【本社前で修正祭】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1026237604/
アトラス総合スレ　その３
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1021686722/

《家ゲー攻略板》
【ｶﾞﾀｰｲ】PS版真・女神転生２攻略スレ【中庸】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1016572472/
SS「真・女神転生デビルサマナー」をﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1008777411/

《レトロゲーム板》
女神転生を語るスレッド　其の四
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1023295723/
魔神転生ⅡＰＡＲＴⅡ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1018976845/

《ネットゲーム板》
真・女神転生 NINE in Xbox Part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1016935700/

979 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/10 13:08 ID:PFTCul02

　　　　　　 ||
　　　　∧||∧
　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　∪　　ﾉ　　
　　　　　 ∪∪

しかも関連スレ、色々抜け落ちてるみたいだ。逝ってくる…

980 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/10 17:33 ID:lEWJKGiA

たてられないー
厳しいね、ゲサロ板は。

981 ：三毛猫 ◆Nekom.WU：02/07/10 18:24 ID:tUkQkTTg

たたないよん。

982 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/10 22:14 ID:lEWJKGiA

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1026306803/l50
が次スレ

しかし２にテンプレ書いたら

書き込み出来ましたが本文が長すぎるようです
って叱られた・・・鬱だ。

983 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/10 22:26 ID:Jh8dMXF2

だめだたてられない!!

984 ：子熊 ◆cochmaSk：02/07/10 22:29 ID:tFOzwMfA

>971
モリグーさんですよ

>972
太極破！？
いや、最後の胎蔵印あたりかな

あと圧力かけそうなのは
神社というよりは右（以下略

985 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/11 04:45 ID:2.zitUrY

>>974
そう言えば、スカアハとオイフェとの戦いの時に、クー・フーリンをオイフェと戦わせたくなかったスカアハが
クー・フーリンに２４時間眠る眠り薬を仕込んだが、クー・フーリンは並の人間ではなかった為１時間で復活
起きてさっさとオイフェと戦いに行ったっつー話がありますな。

986 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/11 23:27 ID:DnqxC0uc

スーパーサ●●人ですから。>クー・フーリン

987 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/12 08:33 ID:bWXlr9s6

サマナーの時なんですけど、スカアハにテングを混ぜたらフーリンになったですよ。
クー・フーリン同様、半ば神話に足を突っ込んだ超人・義経が天狗に師事してたんで、
よく出来てるなあと思ったんですが。ただの偶然、考えすぎでしょうか。

988 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/12 13:47 ID:.xgL/mR6

不動=大日＞大元帥
でも戦闘に向て大元帥＞不動かも.かみかぜすごいな
まあ,総統と軍の元帥みたいだな?

ところで新スレまだ?

989 ：三毛猫 ◆Nekom.WU：02/07/12 15:07 ID:RcHDTUsQ

>>988
もう立ってるよ

990 ：Y/y：02/07/12 16:04 ID:GGDC7M5A

【降臨】女神転生-メガテン総合雑談スレッド part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1026306803/

次スレでございます。

991 ：サマナエル ◆7YYv5cZc：02/07/12 20:20 ID:CIWjPmYE

次スレの１５の質問に熱い議論キボン

992 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/13 12:17 ID:o8WOgww2

　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

993 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/14 09:56 ID:Nq5FZffM

| ＼　　　　　ｷｮｳﾓﾏﾀﾏﾀｷﾁｬｯﾀﾖ
　　　|ω･`) 　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・
　　　|⊂ 　　　ｼｮﾎﾞｰﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|
　　　　♪　　 Å
　　　♪　　　／＼　　　ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
　　　　　　ヽ(´･ω･`)ﾉ　　ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ
　　　　　　く　　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ
　　　　　　ヽ(´･ω･`)ﾉ　　ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝ
　　　　　　　　 >　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ

994 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/14 10:12 ID:Nq5FZffM

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　　何で千取りしてないんだ?　ひょっとしたら書き込んじゃまずいとか…
　　　 / つ　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

995 ：子熊 ◆cochmaSk：02/07/14 11:32 ID:9B/eGRDU

1000！

ﾏﾀｰﾘ逝こうや

996 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/14 18:05 ID:8onV9qvM

996あたり狙ってみる。

997 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/14 21:07 ID:ofFrmcfI

997

998 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/14 21:08 ID:ofFrmcfI

998

999 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/14 21:08 ID:ofFrmcfI

999

1000 ：ゲーム好き名無しさん：02/07/14 21:08 ID:ofFrmcfI

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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