【試される】道庁スレッドpart32【大地】

☆前スレ
【試される】北海道総合スレッドpart31【大地】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1379598028/

次スレは >>950が建てること
建てれない場合はその旨を報国

以下テンプレ

煽り荒らしはスルー
スルーできないあなたも同罪です

公務員全般の質問は質問スレで
札幌市は札幌市スレで
道内市町村は、北海道市町村スレで

高卒大卒は問いませんが、大卒が多いので、高卒の方は一言添えるといいかも
情報が錯綜するかもしれないので

前スレでの主な荒らし
行動特性君

ageで謎のコピペ連投や行動特性推しがあります。
批判などされると職員認定されるのでNGがスルーしましょう

北海道の市町村スレ part14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1382112624/

札幌市職員採用スレ21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1377593527/

今さら恥ずかしくて質問できないことをｺｿｰﾘ質問111
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1376744127/


以上、該当する他スレ

よくある面接に関する質問の答え

1.圧迫でも和やかでも合格する人は居ます（もちろん、落ちる人も居ます）

2.圧迫面接における勘違い試験官（単なる揚げ足取り）も居ますが、それが嫌なら他の自治体や国家公務員を受験しましょう。それでも道庁で働きたいなら、こちらが『相手に合わせる』大人な対応を取りましょう


3.コンピテンシー面接は平成18年から国�Tで導入されてます。人事院の研究会は他の人物試験においても適用できると言っていますので対策しときましょう
さ

荒らしにならない程度に補足

コンピテンシー面接は主に受験者の過去の行動に焦点を当てます。

従来の面接では、○○の場合どういう対応しますか？という質問に対して受験生は試験官が期待する答えを述べるので本当の評価ができない。
（仮定された場面の行動）

コンピテンシー面接では、過去の体験（行動）に対して、なぜ？どのように？それで？というふうに深く掘り下げる質問が多くなります。
（過去の具体的行動）
当然、自分で考え行動した体験はよく覚えるはず。架空の自分を作り嘘を重ねると破綻しますので、ご注意を。
当然ですが、面接カードに記載された話題から始まり、話が具体的に展開されるので、しっかりと練り上げて面接カードを作りましょう。

対策は、就活本や就職課（予備校）、OBなど色んなアイテムがあるので上手く活用しましょう

>>1
スレ建てサンクス！

>>3 行動特性とコンピテンシーは同じでしょ。>3の人は、「荒し」と思ったようだけど、オイラには非常に役立ったわ。
「行動特性」でググりまくったり、直前やったけどコンピテンシーの対策本買った。オイラが面接をいかに甘く見てたか痛感やったで。
受かるのは天まかせやけど、行動特性の話は、ほんま助かったわ。
断っておくけど、オイラは行動特性の人とちゃうで。

早くもクソスレ感がすごいな
町村会と並んで道内最底辺公務員の道庁だし仕方ないか

>>9 また、おまいか。荒らすなよ。

>>6 当然、自分で考え行動した体験はよく覚えるはず。

某酒メーカーの人事部長によると、コンピテ導入したての頃の面接担当者は「自分で考え行動した体験はよく覚えるはず。」と思い込む人が多かったらしい。
脳科学によると「人間の脳は記憶変容を起こすし、色々な体験が折り重なって記憶が曖昧になるもの」のようです。

そもそも、人間が合理的に、決断したり行動したりしない事の方が普通だよね。
過去を振り返った時に合理的に説明しようとして、巧く理屈をこねることができ、それに整合性が感じられると、「説得力がある説明となる」らしい。
本質的には、それも「もっともらしい作り話」なわけですね。

でその結果、「面接ではウソをつけ 」というのが対策として　成り立つということらしいです。

>>1
スレ建てサンキュ

理解のある皆様、まともな情報交換の場にしましょう！

ある自治体の面接で聞かれたことの報告です。３0分くらいでした。

１）野球のサークルに入ったのは、なぜか
２）サークル活動は、週に何日くらいか
３）部長という役職には、どのようにしてついたのか
４）その役職について、最初にしたことは何か
５）リーダーとしての力を発揮した経験はあるのか
６）意見がまとまらなかったことは無かったか
７）その時には、どうやってまとめたのか
８）サークルの後輩の育成は、どのようにしたのか
９）その結果はどうだったか
１０）サークルでの最も大きなイベントは何か
１１）そのイベントの詳細を説明して下さい
１２）他に大変だったことはあったか
１３）どうやって大変な事態を乗り越えたか
１４）自己評価をするとどうなるか
１５）他人からどのように見られていたか

担当者は、
１）それを「なぜ」したのか？
２）「具体的に説明して」

と矢継ぎ早に繰り返し言っていたのが印象深かった。圧迫面接では？と思った。

>>14
人間だし感じ方は人それぞれだから否定しないけど、レス見る限りだと助け船出してるように見えるかな
具体的に教えて、なぜ？って聞かれてるし面接官も期待してるんじゃね？

後は面接官も人間だから素で早口になったりする人もいるしね

それはもしかしたら自分で本当は説明しなきゃならないところだったのかもな
会話としては聞かれたことにだけ答えるのが筋だが
最近の面接では聞かれたことプラス聞かれたことから学んだことや自分の特徴を自己主張した方がいいって論調だからな
プレゼンテーションの仕事だけするならそういう面接でもいいと思うがはっきり言って面接官によっては、面接本やら人事本ぱらーっと流し読みして必要な質問と流れだけ重視して、その意図などはすっとばすやつもいるからな
俺の前の会社の面接担当やってたやつがそうだった
道庁はどうなんだろうな
ちゃんと必要としている人材を面接で見つけ出せているんだろうか

もう行動特性スレに名前変えればいいんじゃない？

道庁スレってなんでこんな気持ち悪いやつ多いのよ

終身名誉NGID
ID:725oGepH

なんで道庁スレはこんな有り様に…orz
150人も採用すればいろんな人がいるか

>>15
>13は簡潔に書いたつもり。実際は、詰問っぽいというか、不機嫌そうに聞かれた。

他市町村全て落ちた…もうここだけが唯一の頼り

>>18 任用課の人が書き込むからじゃね？

人事が無能なばかりに荒れる荒れる

一番の被害者は道民だな

>>19
そのID前スレのだろ。このスレまで引きずるお前も相当キモい。
でも行動特性をなぜそこまで目の敵にする？行動特性が多くの訪問者に広がるのが嫌なのか？
なんか深〜い事情がありそうだな (笑

おまいら前スレでも埋めてこいよ

特に話題なかったから、前スレ埋めといた
荒らしや行動特性君はスルーして行きましょう

>>27 おれは行動特性君の続きの話を聞きたい。任用課君が嫌がるくらいだから、公務員の内部事情にくわしそうだし。

http://job.rikunabi.com/2014/company/blog/detail/r764800095/122/

この続きを早く書いて欲しいな。

道庁は今一度採用方式、基準を明確にして見直した方がいい

あと人物重視というのなら
あの最終面接の面接担当者の無礼な態度で受験者の"人物"を測るなんていうのは失礼だ
あの態度をされて平常心で回答できるかどうかを見ているのだとしたら大きな間違いだ
一生のかかった特殊な場である面接で普段のストレス耐性なぞ測れない
まして道民からの批判に耐えられるのかどうかのテストなんだとしたら大間違いだ
あんたは目の前の人間の人生を握ってるんだ
そんな状況なら普段有能だったり、他の分野では才能を発揮できるやつを採用できない
北海道のためじゃなく自分たちに都合のいい人間だけを採用したいなら話は別だがな

早いところ改善しないと
貴重な時間使って徒労に終わるならもうゴミしか受験しなくなるよ

このスレ見たら分かるでしょ

そもそも任用課云々が行動特性ニキの空想なんですがそれは

つーか任用課が見てたら立ちバック師匠の立ちバックしたい宣言が、
当の人事の姉ちゃんに見られてるって事だろ！
興奮する！

>>31任用課云々が行動特性ニキの空想なんです

そこまで言うなら、「空想だ」という証拠を示してみなよ。

行動特性君は別スレ建てて、そこで熱く講演してくれればいいよ

>>33 話をそらすなよ。ちなみに行動特性君とは別人。とりあえず、「空想だ」という証拠を示してみなよ。

ホントに別スレでやれよ！
行動特性という面接手法があるのはわかったけど、
ここは道庁スレなんだから、道庁の内部事情とか
そういう情報交換の場にしましょうよ！

>>34 お前、もしかしたら真ん中のおじ様か？

なんで俺に安価が飛んでるんですかね…

逆に言えば、職員が見て書き込んでるソースはあるのか？
悪魔の証明だよね

>>35 まあ、まあ、そう興奮するなよ。行動特性とかいう面接の対策には詳しくなりたいよね？
うまく対策立てられれば、合格に近づく。受験生なら、行動特性君が有益な情報を提供してくれるのはありがたいと思うはず。

それを目の敵にするのは、本当に「敵」だからだろう？

典型的な2ch脳多すぎだろ
批判や否定されたら、敵対組織認定

面接対策スレだってあるし、そこに書き込むか、別スレ建てれば荒れなくて済むのにな

>>37 悪魔の証明ではないよ。

>>39 　慌てなさんな。 >31が 「行動特性ニキの空想だという証拠」に関する誠実なコメントを出せば、そこで終了すること。

俺は道庁がどんな職場なのか知りたいだけ
他の内定貰ってるから、少しでも情報収集して就職先を決めたいだけ
職場の雰囲気とか、転勤大変なのかとか、昇進についてとか、いろいろ聞いてみたいだけ

仮に任用課の人間がここを見てたとしても、
別の面接手法で受験者を絞りこめばいいだけだと思うよ

任用課は確かに無能
でも絶対に受かってると信じている
道化を演じたし
個人情報調べられない限りは落ちていないはず

>>41
常識が通じないなら書くが、

任用課が書き込んでいると断定するなら、断定した行動特性ニキが証拠を示すのが筋
それができないなら、任用課と断定する事はできない。
その上で断定するならそれは空想・妄想の類

はい、証拠が無いならこの話は以上！

>>42 俺のレスはスルーして、>42が聞きたい事を書けばいいよ。

>>44 同じことをなぜ>31には言わないの？仲間だからかい？（笑

>>31 御託はもういらないから、証拠を示してね

どうしてこうなった……

だからそういうやりとりをやめろって言ってるんだよ！
行動特性について、あるいは行動特性が妄想かどうか
そんなレスで埋め尽くされると、聞きたいことも聞けないよ！
てかもう過疎ってると思うし…
一部の行動特性信者とそれを批判する人しかいなそう…
この状況はどんな情報交換をする場であっても宜しくない。

>>48の言う通り

ところで合格ボーダーラインは何点くらいになるかね

NGすればいいよ
荒らしか愉快犯だろうし

それより、立ちバックのお姉さんなんていたか？
俺が当たらなかっただけなのか

道庁は組織・受験生共に終わってるな

っていうより北海道が終わってるんだとおもう

少しでも変えたいと思って道庁に志願さしたが、どうやら受ける場所を間違えていたようだわ

いったい何人の受験生がこのスレ見てるんだろうね

北海道終末論が好きなやつが多いな
課題が多いことなんて志望する前からわかってるだろ

こんなので志望先を変える奴はどこに行ったって
組織に埋没していくだし、受けなければいいが、
本気で社会を良くしようとする人間の足を引っ張るのはやめて欲しい

>>55
未来の上司のことか

あの例の中央のおっさんの無礼な態度は素なんだろうか
それともわざとやって反応を見てるんかね

ここで無礼なとか言っても無駄かもね
職員>受験者っていう感覚が染みついてるからな
評価する立場、評価される立場なのに無礼も糞もあるかよとか思ってそう
下手すりゃ民間も見下してるんじゃないの
公務員の癌だね

荒れるってことは人気の証拠
市町村みたいな過疎スレは荒れないけど、国家や大都市は総じて荒れる

道庁スレゎ荒れる。。

でも荒れるのは人気がぁる証拠だｯて、誰かがゅってた。。。

これだけ待遇悪いのに人気ってゅうことゎ。。

北海道の労働環境は終わってるってこと。。。

もぉﾏﾁﾞ無理。雪かきしょ。。。

北海道をよくするには

まず学力だなあ
うん間違いない

>>54　多分、受験する人の中でうちの学生が一番多いと思うんだけど、結構みんな見てるよ。
ってか、旭川にいる高３生の従弟も見てるし、大学の近所の喫茶店のマスターからも「２ちゃんねるに〜のこと載ってたけど、本当なの？」
とか聞かれる。子どものいる道民も結構見て、いろいろ判断してると思うよ。

>>48 行動特性信者　
ってか、現実には、それを取り入れている企業、公務員試験が多いんじゃないの？
年功序列をやめた企業の人事評価は、それを取り入れて行なっている。
日本の社会、とりわけ企業文化が大きく変化してきているという事だと思う。
その変化に対応した試験対策、変化に対応した入社、入庁後の自己形成をしていかないと
ある日、突然リストラ（公務員にはないけど）されたり、左遷されたりするのではないだろうか？

発表まで長いなあ…不安だ

>>62
2ちゃんみてるけど、流石にこのスレは見てないだろ？

>>49
春より1点上がって8点ってとこかな？
合格者数は予定より若干少ない43(19)って感じ

何の根拠もない妄想だよｗｗｗｗｗ
これが当たったら俺エスパーだな
それか任用課だな

>>66
49です、妄想でも答えてくれてありがとう
でもその予想だと男の倍率3倍…無理そうですね(諦念)

>>67
諦めんなって！結果は出るまでわからんよ〜
俺は優雅にバカンスを楽しみながら結果を待つよｗｗｗ

女の俺は楽勝だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


え？あ、はい喪女ですが

こないだの討論のときに見た感じマジで喪女しかいなさそうで困るわ

安心しろ道職員みたいなしょっぱい仕事の男なんて相手にしないからｗ

>>68
わろたwwwバカンスの余裕はないわwww
>>70
うちのグループ1人美女だったな〜

>>69
実際女ヌルゲー過ぎだろwww
春は男11倍、女5倍だぞ！！！
男女差別反対！！！！！

>>73
女より男のが受験者多いししょうがないさ

>>73
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女優遇なんて地方はどこでも同じさ

国家系いこうぜ
試験の公平性もしっかりしてるし

>>75
ブスで性格悪いとか救いようないなwwwwww
でもそういうやつ嫌いじゃないぜ！
結果を楽しみに待とうじゃないかwwwwwwwww

ｗｗｗｗｗ

こういう馴れ合い的な罵り愛いいゾ〜

実際こういう性格悪さのブスの方が同僚友人としてはいいんだよな
少なくとも生半可にカワイイ系ぶりっことかよりは

雑に扱える女っていいんだよな
女の子女の子してる女の子ってめんどくさい

ｗｗｗｗｗ

俺が受かったら北海道をVIPPER国に改国するからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗ

笑いすぎだろｗｗｗｗｗ

やっぱり北大卒の方が昇進も昇給も早いの？
そういう人が札幌勤務になるの？

>>85
北海や道外の大学卒の幹部はゴロゴロ居るよ
少なくとも学生が思ってる程の北大ってだけでの優遇は聞いたことない
つーか札幌勤務を北大だけで埋めれるほど居るのかよ北大

>>86
なるほど、ありがとう。
北大あるいは道外有名大学ばっかりだと思ってた。
ちゃんと能力を見てくれるならいいね！

旧帝大出身で、４０歳以上は教養の高い人多い気がする。
同僚が「もう少し高い学力が欲しい」と呟いたときに、「大学卒業したのに、学力欲しいって情けない。
君に足りないのは教養。教養不足を学力低いと言い訳してるだけだ」と話しているのを聞いて、さすがと思った。

>>86 幹部って、何の役職以上のことかな？また「ゴロゴロ居る」というのは、本当かな？情報源は何？

自治体の中には、「前年より受験者数を増やす」と人事評価が良くなるなるために、色々な情報（真偽の程は分からないが）を流す所もあるそうですが。流す

>>89
札幌勤務って書いてあるだろｗ
彼にとっては本庁、石狩振興っていうだけでエリートなんだよそっとしておいてやれｗｗｗｗｗｗ

>>91
>>85の質問に対して
北大卒の方が〜
→>>86の1〜2行目で解答
そういう人が〜
→>>86の3行目で解答
という構造になってるんじゃないの？
流石に札幌勤務が幹部とは誰も言わんだろw
初任本庁なら即幹部かいw

つーか俺の知ってるある部の部長クラスのジジイ高卒だぞ
無能らしいし
終わってるわ

高卒だから無能とは限らないけど

年功序列の時代の名残なのかな

試験は変なふうにかえたけど
内部の改革はどうなってるんだろうね

人事委員会って、出世コースの１つなの？

過疎ってるな。合格発表まではこんなもんか

>>97 ここの住人が、ビビることを書かれたからではないでしょうか。

おれと友達の推論で盛り上がるかな？
GDのアルファベットなんだが、あれは2次の成績順
そして前スレであったように、3次での逆転は難しい
つまり、ABは合格圏、CDはボーダーライン、
FGは努力圏、HIは努力しても受からん(女性は除く)
個別面接のときFGHIはキツかったのでは？
逆にABCDは比較的ゆるかったのでは？
個別面接の感想が2極化するのはこのため
どうかな？面白い推論だと思わない？？

面白くはあるけど
真実味は薄いな
ただGDになんらかの力が働いているのはわかった

>>99
春受験だが、全く関係ない

春合格したがまったく関係ない
証拠を添付してあげたいくらい関係ない

>>99
Ｃだけどおじ様に問い詰められたぞ？
ただ>>100の言うようにグループ分けになんらかの意図が絡んでるのはくみ取れた

みんなありがとう！
この推論が違うとわかっただけでも大収穫だわ

そして春の人いるなら、もっと有力な情報下さいよーw

>>99
Aだけど凄く厳しかったよ
ただ上の人も言ってるがGDの分け方は何かあるかもな
俺のグループは高齢受験者がやたら多かったよ

春に受けたが、私のGDはみんな東京受験組だったな
別に力が働いてるわけじゃなくて、同じバックグラウンドを持つ人を同じ班にしただけじゃない？

そうだよ春合格のやつは自慢してないで有益な情報流して下さいよ

>>106
似た経歴の人を同じ班にするということは、
面接官が優劣をつけやすくするためだよね
個別面接も班ごとだし
GDは本来グループみんなで受かれるものだけど、
道庁の場合は落とし合いってことになる

>>108
試験だから優劣付くのは仕方ないし、
同じ背景を持った人同士なら比べやすいのもその通りだと思うが、
私はそれが悪いことだとは思わないな。
国総の説明会に何度か行ったんだけど、ある省庁の人事の人も、
なるべくいろんなタイプの人を採用していると言ってた。
公務員試験という性質上、公平性が担保されるべきなのは言うまでもないが、
それに拘泥してしまうと、多様にかつ急速に変化していく、
地域行政へのニーズに対応できないと思ってるんじゃないかな。
そのための試験方式の変更だろうし。

あと、GDグループ内がみんな優秀ならみんな受かることもあるんじゃないかな。
私はグループ内であまり目立つ方でもなかったけど、GDの点数良かったよ。
だから、ある程度、絶対的な評価基準もあるんじゃないかな。

その色んなタイプの人が採用されてないから困ってるんだけどなあ
見てるか採用担当
現場が迷惑してますよっと

春100人、秋45人採用だけど
新卒・既卒・社会人、文系・理系、道外・道内なんかで
採用人数の内訳がある程度決まってるってことだよね
じゃなきゃ同じグループにして優劣つける意味無いし

極端な話、新卒20既卒20社会人5、文系:理系は4:1
とかって決まってたら、社会人で理系の枠は1人
自分より優秀な人が1人いたら、アウト確定か…

うちのグループは新卒既卒一緒の文系理系バラバラ、道外道内入り乱れ状態だった
基準がどんどんわからなくなる

おまいらの想像を聞くのが楽しい

>>113
ありがとう

春試験で合格したものです。
私のGDの班を見た限り、班分けはそこまで計画的に行われてるような気はしませんでした。
むしろ班の構成の心配するよりも過去のGDの課題を分析する方が大事だと思います。

真面目か！

道庁の人が有能ならとっくに北海道は景気回復してもっと発展してる

>>117
それは違うな
有能な若い人材が入ってきても
それを指導する者や彼らのアイディアを取り組む者が無能なら意味がない

団塊世代と団塊が指導したであろうバブル期に入った人がダウト

実際、団塊の世代がゴミクズすぎるwww
あいつらは「俺達が日本を高度成長させた」と主張するしね
その後のバブル崩壊、景気低迷を招いたのもお前らだよ
バブル入庁組は、バカでも民間の内定いくらでも貰える時代に
公務員にしかなれなかった残念な人たち
自分は無能なくせに「これだからゆとりは」と言う

産まれた瞬間にバブル崩壊して
ずっとずっと不景気の中育ってきて
大人が教育改革とか言って振り回した
ゆとり世代の方が苦労してるよ

実際景気のいい時代に地方公務員になったやつがロクでもない人間なのは確定的に明らか
ごくごくごく一部の人間が先見の明のある小ずる賢いやつ

バブル期の大学生（特に経済学部）だった人のほとんどは、専攻分野の勉強なんてしてないよ。
せいぜいしたのが、公務員試験の「お勉強」。１年半〜丸２年、地方上級のお勉強ばかりしてた人もいる。

大学（駅弁）の先輩で某都道府県庁に入庁した人は、社会現象の考察とか、分析とか、全くできないというか、
その手順さえ身に付けずに入庁したようで驚きました。卒論（or卒業レポート）も書かずに卒業できたそうです。

>>121
今の学生もそこはあまり変わらないでしょ
私は旧帝だけど、卒論ないし、専門性も持ってないよ
そもそも社会現象をアカデミックな手続きに則って分析するなんてことが
学部生の段階でできるなら、研究者を目指すべきレベルだと思うよ

>>122
宮廷ですらそのレベルなんだったら大学なんてもういらないね
マスタードクターだけ残して解散でいいね
最高に無駄だね

卒論とか卒研ないのって私立の文系ぐらいだと思ってたけど、宮廷でもいるんだな

いまの大学なんてただのモラトリアムの延長だろ

>>123
難しいところではあると思う
そもそも企業等の社会の側も大学の勉強を頑張った人間より
学外のインターンやボランティア等々を評価する傾向にある
だからと言って、大学が労働市場のニーズに迎合し過ぎてはアカデミズムは死んでしまう
解散は極論にしても、大学のあり方が問われてるのは間違いないな

>>124
法学部は上位大でも卒論がないところが多い

マジかよ卒論無いとかウケる。
俺なんか大学で研究頑張り過ぎて就職決まんなくて、
あげくの果てには「何で大学院行かなかったの？」って責められる
研究しっかりやった人は就職しちゃいけないのかよ！
頑張って１つの成果を上げたのが評価されないのかよ！
世の中腐ってるな

>>127
その専門性が労働市場のニーズにあってない限り、
評価してもらいにくいのは現実だとは思う。
しかし、何かに真剣に取り組んでやり遂げたという点において、
評価してくれる企業も少なくない気もするけど。

>>128
おれ公務員専願なんだよね
研究がピンポイント過ぎて民間の就職なんか皆無。
たしかに行政系の公務員になるつもりなら、
理系なんか行かなければよかったと思う。

>>129
抽象的だけど、理系的な物事の見方をできる人が行政職にも必要だと思うよ
行政的な法律の知識なんかは入ってから身につければいいんだし
あなたみたいな人に不利じゃないように道庁も専門試験を廃止したんだと思うし
面接等々がうまく出来ていればチャンスは大きいんじゃないかな

>>130
ありがとう！そう言って貰えると自信出るわ
自分に劣等感とかは無いし、むしろ研究頑張ったことは誇りに思ってる
行政職員にも理系は必要だと思うから、悲観はしてない。
面接でもしっかりとそういうこと主張するけど、
受けるところ受けるところ「大学院は？」「何で理系なのに？」
って聞かれまくると、なんだかな…って思う。

>>131
文脈にもよるけど、そういう質問するってことはあなたにちゃんと興味があるってことだし、
そこをしっかり返すことが出来れば、逆にアピールになるんじゃないかな。
むしろ必ず聞かれるなら、対策もできると思うし。
私は道外出身だから、「なんで北海道なの？」系の質問はかなり厚みを持たせて答えたよ。
合格するといいね！

>>132
まったくあなたの言う通りです。
しっかりと対策は打ったけど、ちゃんと伝わったかな…？
圧迫じゃないけど、どうも腑に落ちなさそうな顔してた
演技だといいんだけど…
公務員はまだまだ文系の畑だし、話術という点では理系は劣る
ウソや演技も下手だし、理屈っぽいかも。どうなるかな？
あなたこそ合格するといいですね！

いきなりスレのレベルが高くなったな
こういう人たちが落ちるのが道庁なんだよな
やっぱり間違ってるよな

なんかもう俺落ちてもいいからこいつらに受かって欲しい

今日、二次試験の開示したら面接5点だったぜ

test

>>122あんた本当に旧帝か？駅弁大学じゃないの？（笑
旧帝＆一橋、筑波などの上位国公立、私立上位なら、学問的手続きや方法論は学ぶはず。

>>127 頑張って１つの成果を上げたのを評価してくれる所はあるよ。東京や京都とか、福岡は評価してくれると聞いています。
学生時代に研究や学問を一生懸命したのを認めてくれる企業もありますよ。法学部の同級生は、メーカーの法務関係に決まったし、
地球物理専攻の友人は、石油商社に決まりました。教授の推薦があったかもしれないけど・・・。

科学的（or 学問的）アプローチの仕方を身につけないで、コンサルに「コンピテンシー」の解説をしてもらい、
わずかなトレーニングを積んでも、十分には活用できないと思う。
卒論や卒業レポートのトレーニングをしてないなら、解説書の文章の読み方もあまいだろうから、
深い理解に到達できなんじゃないかと思う。

また昇進試験の論文は、論文というより、エッセーに近いと思う。

連投スマソ

昇進試験の論文と学術論文の区別をしてない人がいたので、思わず書いてしまいました。

昇進試験の論文と学術論文の違いを知らない職員の人がいたのです。

うちの旧帝(笑)の法学部は卒論ないけど試験で鍛えてるしなめんなしw

>>136
厳しいな。手応えと結果に差はあった？

>>143
たぶん、同窓だ。テストは鬼畜だよなw
ロンダ()して違う大学の院にいるんだが、
単位認定がゆる過ぎて笑えるw

>>145
院生でしたか、同じ大学の院行かなくて正解だと思いますw

あ、ID変わっちゃったけど143です

>>142
確かに「論文」と言えば「昇進試験の論文」と同じようなものだと思い込んでいる職員いるね　www

「学術論文」が「昇進試験の論文」と同じように簡単に書けると思っているみたいだった。www

高卒かよｗｗｗ

大卒の人ですよ www

同じな訳ねぇだろwww

道庁の上司レベル低すぎワロタwww

低スペ過ぎｗｗｗｗｗ

>>144
面接官は自分の発言に納得していたり、感心している部分があったり
笑いもあったので自信はあったよ

もしかしたら面接官は俺の人格の問題性に納得したり、あきれて笑ってたのかモナ

>>154
キミのスペックは？
新卒既卒、男女、学歴、道内外、イケメンブサメン、1次の成績など
言える範囲で教えて

道庁に限らず、どこの自治体もニコニコ面接しながら落とすとこ結構あるし

自分の手応えはあまりあてにならない

面接に悩んでる人多いねえ

>>154コンピテの面接なら、人格の問題ということはないでしょう

11月だ…あと11日…

>>155
既卒在職中、男、道工大、道内、フツメン(中田英寿似)、一次は100以内だった

>>160
今の職場を辞めて道庁に行く理由に説得力が無かったか、
道工大がダメなのか、自分が思ってる以上にブサイクなのか…

ま、2次の男は倍率4倍だから気を落とさなくていんじゃね？
今の職場で頑張ればいいじゃん！既卒無職よりマシ

>>161 学歴は全く関係ないよ。顔の器量も関係なし。
>>160 コンピテンシー面接の本は、何か読んだ？

全く関係ないとかよく断定的なことが言えるな。

>>163 合否の判定に学歴を使ってないからさ。

判定基準ってどうやってわかったん？

学歴が関係あったら札大やら北海やらが受かるわけがなかろう

北海学園大って北の早稲田と呼ばれてるんだろ
名門校じゃん

>>165 採用試験の案内冊子を読めば分かるよ。

>>167 偏差値で２０ポイント離れているけど・・・

人間が面接官なんだから、
学歴に対する先入観は無くせないだろ

もちろんそれで100％決まるわけじゃないけど

>>169
学歴が高くない人はその先入観をどう覆せるかだろうな
逆に高学歴は先入観を裏切らないようにしなければならないだろうけど
学歴だけじゃなくて、ESでわかるスペックや最初の印象を
どうしたら良い意味で裏切れるかみたいなのは大事だと思うな

コンピテンシーが連呼されてるけどさ、なんか違う気がする。春に受けた時の印象だけど。

>>170
あなた素晴らしい！
100％の返答だわwww

>>172
ありがとう！
ここで褒められるのは新鮮www

>>171 コンピテじゃないと思うのは、質問する人の準備不足なのでは？

>>169 学歴に対する先入観
これが働くとしたら、「北大なのにこれか？」とか「これで旧帝か？」とか、上位校に対する方が強いと思うよ。

>>175
その通り

>>175
おれ旧帝だけどホントにそう思う
どこの大学でもそうだけど、経験の少ないやつは「ああ、こんなもんか」って思われやすい気がする
そしてそれが上位校であるほど強く思われたりして

だから進学も就職も身の丈にあったところを選べって話になるんじゃね？
D欄以下が集まってるような道庁に宮廷がいるとそりゃあ採用する側も期待しちゃうだろよ

寧ろ鶏口と為るも牛後と為る無かれという言葉もあるしね

寧ろ鶏口と為るも牛後と為る無かれという言葉もあるしね

道庁ってバカが集まるんだ
何だかんだで旧帝多いと思うけど
そりゃコミュ障は落ちて当然だけど

ふと思ったんだけど、みんなが思うコミュ障ってどれぐらいのレベルなんだ？

>>182
話してて対話がずれる奴
上がり症はコミュ障とは違うと思ってる

>>182
会話が続かないですぐ終わるやつ

ちなみに単なる上がり症ですら弾くのが今の大抵の面接制度な
特に道庁は、その先は言わなくてなくてもわかりますよね。自分で考えてみてください。

上がり症は弾くべきだと思うけど
会議に積極的に参加出来ない、あるいはプレゼンで発表できない。
上司と対話が出来ない、クレーム対応が出来ない
それを上がり症を理由にされたら社会人務まらない。

>>183-186
ありがとう、参考になった
ちなみに俺は上がり症だったが、無責任に大胆に行動しようと考えて治った
上がり症で面接落ちたり仕事できないとか悩んでるやつに少しでも参考になれば

ＩＤ変わったけど182だ

>>186
人生を賭けた面接と日々の仕事は一緒にならんと思うがな
上がり症のレベルにもよるね
俺は面接だけはどうしてもテンパっちゃうわ

>>189
横槍だが、あなたは試験に受かってしまえば、
日々の仕事に人生を賭けないのですか？
面接試験なんかよりも、採用されてからの
日々の仕事の方が遥かに大変だぞ！責任もあるし
あなたのような考え方なら受からない方がいい

>>190
人生を捧げて道庁で毎日働いている人がほとんどなら納得できるんだけどね
気持ちはわかるけどあなた社会にでたことないでしょ

残念ながら社会人1年生だよ
ニュアンスが上手く伝わらなかったみたいだから謝る
別に道庁ラブとか北海道を変えてやるぜっていう気持ちで働けって意味じゃなくて
日々の仕事は生活がかかってるわけだから、重圧や責任がある
それに対して面接試験なんて、失敗しても次があるし
失うもの守るものがあるわけじゃない
つまり面接なんかで上がってたら話にならない

そもそも面接は上がってしまうけど、大事なプレゼンは上がらない
日々の仕事も、人間関係もバッチリです！
そんな都合のいい上がり症あるんですか？

面接よりも仕事の方が大変←わかる
仕事は責任が重い←わかる
だから人生かけろ←？？？CWばりの激務ならわかるが…人生仕事ばっかり考えるのはちょっと…

まるっきり違う種類のものを同列にして話してる時点でお察しとしか

その点についてはニュアンスが上手く伝わらなくてごめん
確かに公務員はクビになったりしないし、
無難にやってればいいだけかもね

いずれにせよ、面接試験なんてスタートラインですらない
その先を見据えて頑張ってくれって話

>>192 そんな風に構えてばっかりいるから 今の職場一年で辞めたいんじゃないのか
面接と仕事は一緒にならない
あんたは最近一般に言われ始めた「ブラック人材」に近いかもしれないね
行動特性を測る試験ではきみみたいな人は落ちるけど
道庁の任用課はどうでしょうか

>>196
あなたは何かを誤解している(笑)

>>197 何を 誤解しているのでしょうか

>>195
なるほど。たしかに先を見据えるのは大事だと思う
ただ面接かろんじてるように聞こえたから気をつけた方がいいぜ

そもそも>>192さんは受験者なのか？

ブラック勤めだが、就活の面接よか仕事の方が評価がまっとうな気がするから、
どっちも人生かかってても、仕事のプレゼンよか就活の面接の方が緊張する。訳わかめだから(笑)

195の言ってることはわかるよ
緊張っつっても良く見えるものとそうでないものが
あるのは事実なんだからどれだけ仕上げられるかでしょ

>>198
というか全体的に

>>199-200
面接を軽視しているように伝わったなら申し訳ない
あなたは感が鋭いですね

>>201
確かに面接わけわかんないよね
俺はどうせわけわかんないから、緊張してもムダだと考えて
それ以来緊張しなくなったわ
ある面接では「きみ緊張してる？ぜんぜん緊張してなさそう」
と言われ、その面接は通った

>>202
何となくでも伝わったなら良かった

これ以上盛り上がるの嫌だから、いなくなります
皆さん頑張って下さい！

こんなとこで人のちょっとした発言に噛み付いてると
無駄なエネルギー消費しちゃうぜ

受験者でもない人がこのスレで何をしているのでしょうか

過疎なのは結果発表前だからなのかな？

なんか面接で苦労していそうなカキコが続いているけど、コンピテ面接の研究が足りないのかな？
友だちの話を聞くと、公務員対策の専門学校により、コンピテ面接の対策に甘い所があるみたいだけど
、俺の通っていたところでは、対策はみっちりやった。民間も同じだからということで。

むしろ問題は受験者よりも面接担当側にあるよね
彼らはコンピテンシーのコの字も理解していないよ

どんな面接だったんだよ

そうそう
面接する側がコンピテンシーを見れるだけのスキルがあるかは疑問だよね
ある程度のガイドライン的なものは渡されてるだろうけど、結局は担当者の主観で、その主観にマッチした人が受かるのかと

春受けてそう思った
だから運ゲー要素が強いと散々このスレで言ってきたんだけどな

>>206
実際、これといって話題が無いからね。
発表まで優雅に待とうよｗ

最終面接Aの部屋は地雷

>>212
俺もAだったわ
人事委員会のトップのおじ様がいらっしゃる部屋だから
それはそれはしっかりと評価してくれるでしょうｗｗｗ

>>213 任用のトップじゃないの？

真ん中のおじ様が副知事に似てたんだけどw

>>215 副知事の人って、最近辞めた人？それとも最近着任した人？

>>216
最近辞めた人だが、よく見たらちょっと違うわw似てただけだごめん

阿藤快を白髪にした感じじゃなかった？
北海道だけあって馬顔ってｗｗｗ
九州出身の俺は爆笑しそうになったわ

>>218
それだw

>>218
めっちゃ馬面だったわーｗｗｗｗｗ

副知事が面接してるとは思えんけどな

関東の某村を受けた私の弟は村長＆教育長面接だったらしいw

>>220 ５０歳手前の人だったら同じ面接官かも・・・

>>222
町村会とか小さい市役所ぐらいならわかるが、都道府県庁の試験でトップの副知事クラスが来るのはないだろよ

>>224
暇を持て余した
副知事の
あ そ び

>>225
すまん
古いネタなのにワロタ

神奈川県庁は知事と座談会あるってね
辞退率Ｎｏ１県庁だから止めるのに必死

>>224 話題は、副知事に似てる人の話だよ

>>227 知事と話しても辞退率変わらない気がするけどな

神奈川はいいね
北海道はゴミみたいな企業しかないから道庁みたいなカスみたいな待遇でもみんな必死に受けてくれるからな
もちろん優秀なじんざはこないし、来ても逃してるだろうけれど

神奈川県庁とか道庁より遥かに良い職場じゃないか
みんなでAKB踊ったりして楽しそうｗ

貴重な時間と人件費を使ってAKB踊りたいなら神奈川行けばいいじゃん

>>227 東京も高いらしいね。

神奈川のAKBのやつは最初は批判されてたけど、
かなりのPR効果があったみたいで、
他でもやったらいいみたいになってるらしいね
時間も人件費もムダになってないよ
二番煎じ感ぱないけど道庁でもやったらいい(笑)

知事がノリノリだったなw
ＰＲ効果高めるには振り付けと選曲が大事だな、無駄遣いにならないように

はるみちゃんがセンターｗｗｗ

知名度のない小さな自治体とかがやるならPR効果も大きいとは思うけど
都道府県、特にすでに知名度もブランドもある神奈川がやっても無駄だと思うけどな
PR効果があると言うのは簡単だけど、見た人の数で広告効果云々言ってるんでしょ？
具体的に観光客が増えたり、神奈川産の農作物の売り上げが上がったりしたの？

はるみが諸悪の根元みたいなところ、あるあるやで

やるなら夕張でやるべきやな
無給のボランティアで

道庁しんだわ またフリーターか

まだ決まったわけやないで

確かにPR効果を数値化するのは難しいよね。
でもそんなこと言ってたらご当地キャラから広報紙からその他PRイベント全てが無駄という議論になってしまうよ
新しいPRの手法として県のPV(?)を作ることは悪いことではないと思うけどな
職員を休憩がてらワンフレーズ踊らせるだけだし制作費もそんなにかかってないでしょ

その通りやな

>>242
広報紙は道の取り組みを知ってもらうために大切なツールだとは思うし、
知名度はないけど、すごく素晴らしい名産品や観光地、取組みとかがあって、
それを集中的に力を入れて、PRすることは重要だと思う
しかし、具体的な効果も見込まずになんとなく流行りだからってやって、
それをPRだと言ってしまうことには強い違和感があるな
AKBのやつに限って言うなら、自治体のPRよりAKBの曲のPRになってる感もあるし、
民間が主体となってやるならまだしも、行政のやるべきこととは思えないな

世知辛い世の中やで
なにがどう転ぶかわからないんだから
なんでも挑戦したらいいよ
結果それが無駄になったとしても

>>245
そうだな、莫大な税金かけてるならバカヤローだが、制作費全然かかってないらしいしな
どうせ何やってもＰＲ効果上がんないっていうなら、これくらいチャレンジしても全然いいと思う

ところで発表まであと１週間きったんやな

赤レンガチャレンジとかいうゴミより幾分もいいよ

>>244
堅いなぁ、もっと柔軟で斬新な発想でやってみてもいいんじゃないかな？
それともお役所に柔らかさや新しさはいらない？
たいして見られずに古新聞行きの広報紙を何百万枚も印刷するより
動画を何百万回も再生させた方がPR効果がある時代なんだよ。内容は確かにあれだけど…

>>245
挑戦はもちろん必要だけど「挑戦」を大義名分にして、
費用対効果みたいなのを考えないのはどうかと思うんだよね。
これまでの行政の「挑戦」は果たして実ってきたのかってのは
十二分に検証する必要があると思う
何がどう転ぶかわからないってのは完全に同意だけど

>>249
柔軟さと斬新さは当然必要だと思うけど、
PR動画を投稿するって本当に柔軟で斬新な手法なのかな？
むしろ、ここ数年で使い古された手法で、いかにも頭のお堅い、二番煎じが得意な
公務員が喜んで飛びつきそうが感じかするけど…

広報誌と動画ではそれを必要とする層が違うと思うけど、
まあ、確かに全世帯に送るってのは無駄だよね...

>>251
なんか神奈川のAKB動画から凄い話に進展しちゃったね
集団討論がこういうバカげた議題だったら盛り上がったのにwww

>>252
バカげた雑談チックな話題にこそ
その人の価値観とかが出やすい気がするよw
民間のGDとかはそういうのも多いんじゃないかな？

>>253
確かにねw
AKB動画とは言わないけど、道庁にもこういった柔軟さが有ることを祈りたいよ

無理だろうねああいうジジイが面接してるなら
仕事に耐えられるか
その一点しか見ていないでしょ

>>255「ああいうジジイ」って、何歳くらい人？

真ん中のおじさんのことだとしたら50半ばから60前半くらいかな？

神奈川のって「恋するフォーチュンクッキー 神奈川県 Ver.」でしょ？
なんか、横浜ばっかで、神奈川県内の他の地域をじっくり見せてないので　行く気がおきない。
単なる話題作りだね・・・。大した事ないな。

道庁ってエリートコースなんですか？

>>259
知らない人にはエリート
知ってる人にはお察しの通り

どこまで出世するかにも拠るだろうな
出世コース乗って幹部になるやつはエリートと呼べると思う

エリートなんて国総くらいでしょ
それ以外の公務員の程度なんてどこもいっしょ

ですよねー
キャリアは文句なしでエリートと言えるけど
その他の公務員はその組織で出世できるかどうかですよね

出世してエリートになることに憧れない俺はおかしいかな？

>>264
おかしくはないと思うよ。
というか、出世意欲満々な若者が減ってるというし、逆に普通かも。
出世すると責任も重くなるし、妬まれたりもあって大変だと思う。
ちなみに私の目標は副知事になって、北海道を独立国家にすることだwww

俺の目標は、ポストの名前とかよくわからんけど
とりあえず偉くなって天下りすることだ！笑

>>265
そうか、普通なのかー
というか>>266も含め野心すげーなwかっこいいw

独立国家とはネタで言ってるんですよね…

独立したら途上国に逆戻りだな
農業漁業観光が主要産業だもんな

県庁の星っていう映画があって
そこでは県庁のキャリアはエリートということになってた

まあ井の中の蛙だけどな

北海道ってポテンシャルあるって表現はよくされるけど、それ活かしてないなら何の意味も無いよね
何の意味も無いよね

独立はネタだけど、
世界情勢や社会の形容が急速に変化している中で
副知事になるであろう４０年後くらいに何が起こるかわからんよ
1970年代の日本人が今の日本を想像できただろうか？

くっさw

きもｗ

女子中学生並の語彙力w

>北海道ってポテンシャルあるって

道庁の本庁務めの人自身が札幌市内の事に疎過ぎる。www

なにいってんだこいつ

頭おかしいんとちゃうかー

>>277、278　こいつら職員か？批判されて悔しかったのか？

「◯◯には、ポテンシャルある」なんて、日本全国の首長や自治体が言ってる。
しかし、多くの自治体が行き詰まっているだろ。
じゃあ、彼らが言ってる「ポテンシャルの実体ってなんだ？」 とは、思わんのかね？
自治体の職員自身、首長自身が本当の意味での「地域のポテンシャル」を理解できているのかね？

俺は、「北海道のポテンシャル」って言ってる人は、実は何にも分かっていないと思うぞ。
例えば「北海道は、アウトドア活動の宝庫」と言う御仁がいるが、東北だって、信州だって
「うちには、アウトドアが楽しめる場所がいっぱいある」と言っている。北海道と東北、あるいは
信州とどこが違うのか？どこに秀でた魅力があるのか？分かっていないだろう。

同様に、「サッポロのポテンシャルを本当に理解している職員が一体どのくらいいるのだろう？」という
疑問が湧かんのか？何の疑問も持たずに仕事してるのだろうな・・・

>>279
それはもうポテンシャルじゃなくてオリジナリティでは…
あなたの考える北海道のポテンシャルってなに？

道庁で北海道を発展させるって息巻いてる人って行政として無駄な仕事を増やす割に、
一民間人としては何のアクションも起こしていないケースが多いイメージ

市役所職員なら嫌でも地域コミュニティの中で仕事するよねー

うとすぎると言って草生やすのと疑問を持つのは受け手のイメージが大分違うと思うんだがそこのところどうなの

ほんとに北海道を発展させたいなら
道庁のいち職員なんかじゃなく
起業して自分で産業発展させればいい

公務員でもコッパンの経済産業局のほうがいい

>>283
これぐぅーの音だろな

271に対しての276のコメがイミフだよな
ってか草の前の句点。ww

知ったかぶりで言い合って何が楽しいんだか

いつも通りの道庁スレだな

>>285 おれには、よくわかるけどな。「札幌市内のことさえよく知らないヤツが、どうして北海道のポテンシャルを理解できるのか？できるわけがない」と
ということでしょ？おれも「北海道のポテンシャル」なんて言葉は、まやかしの類いだと思っているよ。

>>283ほんとに北海道を発展させたいなら 道庁のいち職員なんかじゃなく 起業して自分で産業発展させればいい

こう言う人を時々見かけるけど、行政の仕事を知らないのだろうと思う。

おまいらが言い争ってる間に発表が明日に差し迫って参りましたw

でも道庁より経産局だ開発局だの方がいいよね

道庁職員の天下り報道でてたな
まじ腐ってるな

発表後にまた過疎るだろうけどね

自治体スレなんて受験、面接、発表前後以外過疎だろ

>>289
いまの北海道だと行政職がなんやかんやするより、活発的な企業活動のほうが求められてるんじゃね？
極端なはなし税収が無きゃ道庁だって困るわけだし

一緒に働く同期が決まると思うとわくわくする
みんなの武運を祈る

>>292
死んでほしいわ

受かりたいなー

>>297
実際その歳になると天下りが欲しくなるんだよ

>>299
欲しくなるからといって悪習を継いでいくのか？
受験者の段階でそんな考えだから腐ってるんだよ
それとも職員様か？私欲の塊の無能の先輩よろしく

>>300
道庁入る前から経産局だ開発局の方がいいとか言ってるような
モチベーションのあなたが現職を批判できる立場か？
きみのような中途半端な考えで妥協して入庁して、
仕事にやりがいや責任を感じないような人達が天下りするんじゃない？
自分のこと棚に上げて他の人を批判するようなやつが一番ムカつくんだよ

天下りできるってことは昇進争いに耐えて勝った奴の特権なんだけとな

そもそもここに書き込んでるのって受験者だけじゃないよ

>>301
見当違いも良いところだな
必死乙
天下りを批判してる俺が天下りするってどういう頭の構造してるんだよｗ
そもそも産業発展に寄与したいなら開発局だの国家公務員になったほうが近道なんじゃないかっていう意味で言ったのであって道庁より開発局がいいとは言ってないんだよね
誤解されても仕方ないくらいの短文だったから私も悪いが
道庁でやりたいことは別にあるので、決してモチベーションが低いわけではないよ
むしろ社会的責任への意識は高い方だと信じたい
っていうのを踏まえて改めてどこが棚上げで他の人を批判したか言ってくれないかな

>>304
きみの方がどう考えても必死そうだが、私の誤解なら悪かったよ
20年〜30年経ってもその意見を言えるような職員になって下さい
ちなみに私は天下り容認派、というか否定出来ない派
お互いにどこまで天下りの実態を理解してるかはわからないけど
一様に否定出来るほど実態について知らないでしょ

天下り否定できない派に1票。企業だって無能なおじさんとりたくないでしょうし、有能だから引っ張られる
天下ったあとにサボリマンになってるような無能なおじさんの天下りをなくせばいい

305、306に同意
俺の会社の元警察の方はその分野で活躍する
いい人だよ
天下りイコール悪というイメージしか知らないのだろう

明日も9時発表か？

明日は阿鼻叫喚か
楽しみや

>>309
春の発表後は閑散としてた記憶がw

おまえらと同期になりたいぜ

受かったら叫んでもええですか？

民間企業の採用係や面接官のほとんどが、２ちゃんで自社のスレを見ており、受験者の動向を探っているのは、衆知の通り。
同様に公務員試験の場合も、このスレを見ているのは確かだろう。
実際にそれらしき書き込みが幾つもあった。

>>307
そうそう
天下り=絶対的悪ではない と俺も思う
加えて、道庁の薄給で定年間近になったとき安心して定年退職を選べるとは思えん
老後の資金ってのは切実な問題だよ

公務員板の北海道職員スレを監視をしている道民の一人ですがこちらのスレにも腐敗の原因菌が蔓延しているようですね。
これからも監視させてもらうので、よろしく。
腐りきった北海道の行政、民間企業経営に天罰を。

実際職員ぽい書き込みあるよな・・・
こんなとこでなにやってんだよって感じ。

>>305-307とか明らかにID変えての自演だしな
面接で天下りについて聞かれなくてよかった
まあ聞いてもこないだろうけどさ
世の中のためには天下りなんてない方がいいに決まってるよ
不公平感を煽るばかり、実態は天下りのためのポストがあったりする
さらには不要な機関まで作ったりしたこともある
でも自分の保身のために、いざってなったら自分が公務員なら甘えちゃうんだろうし。。答えづらい質問だなあ

農水省の面接でもそう言ってたなー

>>317
305は俺だけど、306,307は違う人だよ
言っても信じて貰えないかもしれないけど

実際こんなところわざわざ職員が見てるのか？
まぁ見てても見てなくても別に変わらないよ
好きなように書かせてもらう、間違ったこと言ってないし

ID変えて自演なら書き込みが単発になるんだよなあ

俺が死ぬまであと一時間か…

発表何時？
10時くらいかな

勝手に9時かと思ってた

前回は9時だったよね

バイト明けからずっと起きて待ってるから辛いわ

ダメだった
寝る

おわた

受かったァーーーーーー！！！
ありがとうございましたぁ！！！

キター

天下り否定出来ない派の俺が合格しましたよ
俺は天下りの問題の本質は皆が考えてるほど単純じゃないと思うから
職員として働いていくなかで、俺は俺なりの答えを見つけます

受かってた
超圧迫だったから絶対ダメだと思ったのに

やったぜ

天下りとかどうでもいい


やったぁあああああああああああああ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

受かったけど断ります。お給料低いから札幌
来年うける

俺は逆に札幌じゃないけど市役所蹴るわ
実態はさておき道庁ってかっこいいからねー

みんな春からよろしくー！！

>>334
こんなやついるんだな
市役所にしとけよ

>>336
いろんな人がいて、いろんな価値観があるんだよ
きみの意見も参考にさせてもらうよ

うかったー！

>>337
まぁな
転勤と本庁勤めの札幌が魅力なのか？

>>339
若いうちはいろいろな街に行ってみたいよね！
それこそいろんな価値観に出会えるし、自分自身の成長になると思うし
田舎でも数年間なら楽しめそう！定年まで田舎はキツいかな…
将来的には札幌か地元勤務を希望する。
不確定要素だから不安もあるけど、それも人生でしょ！

二年連続で最終で落とすとかやめてくれ
落とすなら早々に切ってくれ

俺も市役所蹴ります
みなさんよろしく

春と同じで意外と静かやな
やっぱり落ちてる奴がひたすら文句言ってたんやな

成績開示してきたけど、二次　面接　　16点　　論文　　3点　で9位
三次は面接　2点　　集団　2点 で87位

三次は、面接で変なことしか聞かれなかったから悔いが残るけど、
集団は上手く言ったのになー！
今年が最後のチャンスだったのに残念。
民間の転職活動でもするか。
　　

３次は例のおっさんにあたっちゃったのか？

そうだよ。
昔、転職の面接結構してきたけど、正直、民間の面接と大分違って面食らったわ。
最初、何でこんな質問しているのか分からず、ポイントが
掴めなかったわ。
あーもっと公務員の面接って物を知るべきだったわ。

え、どんなこと聞かれたんですか？

>>344
おっさんに用はないってことなんかねえ

俺は受かってたよ
北大の新卒だからかな

開示してきました、どうやら今年のボーダーは6か7点ぽいです

最終で聞かれたのは、
前職を辞めた理由（軽く聞かれた）
前職はどんな会社か。←ブラック企業ではないかと思ったのか解からないけど
やたら変な会社ではないのかという質問が多かった。
例）そんな聞いたことのない会社に入って、結局は騙されたのでしょ？
そのな会社に入る前に、怪しい会社か事前に調べなかったの？
役員の経歴は？従業員の経歴は？
お客を騙したりしなかった？
簡単にリストラする会社ってどうなの？変な会社だな。
などなぜか最初からブラックって決めつけている。ブラックではない。
ちなみに前職は、上場会社のグループ会社で外資系の部類に入るため、部門がすぐ
なくなりリストラされることを説明するなど時間が１０分位。
次の質問は、なぜ君の様な経歴でそんな所へ行けるの？って言う感じの質問が
しつこかった。
例）資格はないけど資格ないと入れないじゃないの？←資格は関係ないないこと
説明したが、そんなことはないいるはずだっと言われる。（この返答は今でも意味が解からない）
いつ、どこで面接をして、どんなオファー条件だったのか？
どのような方法でアプローチしてきたの？いつ頃？メールか電話か？
歓迎会はどこでやったの？
採用の連絡で何て言われ、行こうと決心したのか？
一流大学でも一流企業出身でもないのに行けるなんて不思議だ。
などこれが１５分位。
入社した経緯を説明したが、不思議だの一点張り。
要するに経歴を始めから疑っていたんだなと面接が終わって気づきました。
別に詐称していないけど、あんなに事細かく大分昔のことを聞いてくると思って
いなかったので、思い出しながらしゃべっていたので印象が悪く思ったかもしれない。
こんな質問、自分だけかもしれないけど転職組は少し気をつけた方がいいよ。
感想としては、仕事ができるかどうかは見ていないと思う。
不審な点がないかどうかをチェックしているから、その点を対策
した方が良いかもね。
受かった皆さん、おめでとう。

7点でそれなりの順位だったわー
ボーダーは6点でしょう

受かったみなさんおめでとう
俺は10点強でかなり良い順位だったな
あたりまえだけど、点数の幅が少ないから
一つの順位に何人もいる感じなんだろうな

男 704→28 25.1倍
女 254→25 10.2倍

受かったから文句ない
おれ頑張ったわーｗｗｗｗｗ

コンピテ君逝ったああああああああ

>353
その28人に自分が残ったと思うと俺なんかが残っていいのかって気持ちになる

思ったより採用少なかったな
春内定で蹴ったやつ結構いるはずなのに
おれもその一人なんだがな

合格通知やその他書類っていつ届くんですかね？

このスレの合格率って意外と高いんだな
みんなよろしく！

>>350
ひどいね 同情するよ

>>358
合格すれば書き込む奴多いし
落ちた奴なら閉じて寝てるだろう

道庁で働きながら来年札幌受けるのって厳しいかな？

合格した。コンピテ対策十分やったし、当然だね。

>>350
相変わらずそんな面接してるんだなあ
そんなんじゃいつまで経ってもダメな訳だよ

>>350
実際の職歴は知らんが、あまりに職歴が短いと不審がられてもしゃーない
後は、一言で済まさず裏付ける内容も付け加えないと納得されないかもね

参考までに、転職組は、二次も三次もネガティブな理由で転職してきている
と決めつけて質問してくるから気をつけた方がいいよ。
余り、どういうスキルがあるか見たいな質問がないから、話の流れを道庁政策と
自分のスキルを使えば上手く行く見たいな展開に持っていけば、二次は高順位
で合格できるよ。厳しい質問も多いけど対話形式になっているから自分で展開を
変えられる。
三次は、面接というか尋問見たいな感じで、お前、犯人だろ見たいな感じで経歴を
必要に攻めてくるので対策した方がいいよ。
自分は、三次対策の方向性を間違えたので上手く行かなかったけど、自分の様な
感じで面接するかもしれないので、来年の転職組の受験生は頑張ってください。

執拗な

だが情報サンクス
でも本当にそれって対策してなんとかなるのかな
明らかに他と差をつけて受け答えしづらくしているよな
俺は面接での問答録音したから、ちょっと色々考えてみるわ
俺がどうこうなろうっていうより、これからの受験生のためにな

>>353 その面接官、コンピテンシー面接を理解しておらず、下手だと思う。質問をして掘り下げて行くことを「取り調べ」と
勘違いしているから。

>>365、>>350から悔しさが滲み出ててわろた。

毎回こういうことがあるから荒れてるんだろうな

民間からの転職組は仕事云々より安定とか求めてるように思われるからしょうがないんじゃない？

今の職場を辞めたり辞めさせられるような人は
問題ありって思われるのは仕方ないんじゃない？
それを覆すだけの説得力ある動機は難しいよね

意向確認の電話きたな

>>370 今の職場を辞めたり辞めさせられるような人は 問題あり

職員さん、それは少し違うよ。もちろん「辞めさせられる」っていうのは、懲罰だけれど、
「辞める」っていうのは、会社に問題がある（例えば、食品偽装を止めるように忠言したけど〜）場合もあるでしょ。
あるいは、民間で勤務する中で、公務員の仕事をしたくなる動機を得る人もいるっしょ。
それをハナッから「職場を辞めるヤツは問題あり」と決め付けるのは、狭量だと思うよ。
そう思っているんなら、最初から「中途採用」なんて募集するなよ。

公務員の仕事ってさ、原則「前例踏襲主義」でしょ。前年度の予算に比して、節約幅が大きくても評価され難いとか、基本定時で退勤できるとか．．．
民間に比べて楽っしょ。新卒で入庁した人の本音の動機も、その辺りにある場合が多いんじゃね？だって、公務員の仕事を詳細に知ることのできる人って、
親や親しい親族がいる場合くらい。業務内容の詳細が分からなければ、確固たる動機は持ちにくいはず。

友人に税理士がいるけど、彼が税理士に成ろうとしたのは、親が税理士で仕事の楽しさ、やりがいを詳しく理解していたからと言っていた。

公務員になりたい」という確固たる（または高尚な）動機を持ち難いのは、数年毎の移動があるからだ。都市開発関係の部局で２年勤務し、その後
人事委員会→観光etc...と専門性を養っていけるような仕事ではないところに、動機の持ちにくさがあるように思う。

職員には、基本的に「命じられた仕事、与えられた業務を誠実に丁寧に仕事を淡々とこなす」くらいの能力があれば、十分なんじゃないかと思う。
法の運用を開発したり、予算の低減を工夫するような能力を求めていない（ように思う。）のに、
>覆すだけの説得力ある動機 を求めるなんて笑っちゃう。

>>350
結局こいつの職歴の期間がどれくらいかによるだろ
短すぎたら、不審がられても当たり前だろ

仮に前職がブラック過ぎる職場で、一年以内に辞めていたとしてだ
一年以内で辞めました。はい、そうです、俗に言われているブラック企業という実態でした。
募集要項の条件とは大きくかけ離れ、休日出勤、サービス残業100時間超、言葉の暴力、セクハラ等々ありました。
って言ったら面接担当者はどういう判断を下すんでしょうかねえ
それで満足か？「人物」を評価してくれる質問に移るのか？
そうは思えないなあ
>>350を見る限りだと

俺や友人は転職で合格したけどな

マジでこのスレウケる。
有益な情報交換も何も出来ねー
もう職員認定でもなんでもしてくれ(笑)

ちなみに、一社目は五年勤務　二社目は、２年勤務
二社目の退職理由は、事業不振による大量リストラで二社目の業界では
収益が上がらないと良く部門ごと無くなる感じだよ。
まぁ、結局自分の能力不足で落ちたんだろ。
残念。

>>377
ID変えて自演必死だね
そこまでしなきゃいけない理由はなんだろう

自作自演してないけど。
すまんのう。
もう書き込まないわ！

てかそこまで書いたら特定されない？
まぁ落ちた後だから特定されてもいいのか

ここに居るやつらと働きたくねーわー

秋からなんかぎすぎすしてんね・・・

秋合格は春合格の下扱いなのかな？
衆議院でいう比例復活みたいな

春よりも高い倍率くぐり抜けてきたのにそんな扱いなの？

>>383
本命だったら春受けてるだろ
春受けてても落ちてるなら春＞秋なのは明白

春が上とかは思ってないけど
他の与件を無視して倍率だけで考えるのは違う気がするな

>>385
そうだね、ごめん

まあ春も秋も同期なんだから仲良くいこーぜ
仕事ぶりで結果出してこー

みんな頑張って働いて天下ってやろうぜｗｗｗ

>>387
スタートラインって大事だぜ？

春受けてない人と一緒に働きたくないなー

どんな奴とだろうと
配属されたら一緒に働くしかないぜ

>>389
道庁ほど天と地の差が激しいところないよな
キャーこわいｗｗｗｗｗ

【ステータス】
札幌市
北海道
中核市
一般市町村

【給与】
札幌市
中核市
北海道
一般市町村

北大が犯罪者大学になってしまったな

道庁は関与なしかな？

>>373
「期間が短いと不審がられる」ということは、俺の勤務先（一部上場のメーカーだけど）では無かった。
辞める理由に拠るんじゃないか。っていうか、ここでレスしてる人って、画一的にものを取られえる傾向が強いね。
現職の職員なら、そうなるのは当然だけどね。

>>374 ブラックで云々なんて、そんなふうな事を言う受験者はいないでしょ（笑　>>350にムキになってるみたいだけど、なぜ？

>>394
あぁ…俺の母校
まぁ組織にガン細胞があるのは仕方ないよね
道庁にせよJRにせよ北大にせよ
叩けばホコリがどんどん出るで〜

[ステータス]
国総>国般>道庁>札幌>旭川>函館>市>町>村

[給与・待遇]
国総>札幌>国般>ホワイト市町村>旭川>道庁>函館>ブラック市町村

結局はその人の価値観によるけど

>>396
組織がデカくなりゃ、ホコリだって溜まる箇所が増えるんだよな

>>397
ホワイト市町村って基準が個人差しかないなｗｗｗ

>>397
だいたいそれで正しいと思う

順位が下のやつは福祉か税務、そして辺境に配属されるから頑張れよ〜

電話こないんだが？

久しぶりに見に来たらまだコンピテンシークソ野郎いるのかよ...特性行動・コンピテンシーはNGでいいやもう。

辺境で一向に構わないな
福祉、税務は大変そうだけどw

順位が下ってどこからなのか？
てか札幌勤務の割合ってどれくらいなの？
比例復活の下位だから期待できないだろうな

>>397
待遇の函館の順位高くない

椴法華、恵山、戸井、茅部支所もあるってのを忘れるだろ
あんなとこに飛ばされてらなんにも出来ん

>>405
下から２番目で高いとかｗｗｗ
函館はブラック市町村に近いけど、中核市だから別にしたんじゃねぇの？
南茅部はいいところだよ
道庁で江差とか根室とかになるよりはマシだと思う

>>402 コンピテンシーを攻撃するのは、何故なんだい？目の敵にせざるえない事情があるのかい？

>>402 コンピテンシーなんてNGどころか、常識だよ

>>407
最初にコンピ説明した人がコピペ長文連投したせいと思われる

>>3やね

行動特性→コンピテンシー→コンピテ→コンピ
少しずつワードが変化してるのがおもろいｗｗｗｗｗ

俺は知らないし、予備校でも聞かなかったし、
別にそれでも道庁含めて内定3つ貰ったから
まぁ否定するつもりもないけどね
ただ必要以上に連投されるとイライラする

以後>>3するわ

話変わるが、久しぶりに合格者宛てのメール来たね
修論も忙しいが、少しずつ道政の勉強もしなければ

>>407 野暮なこと聞くなよ。>>411は、多くの受験生がコンピテ対策しちゃうと困るヤツだからだよ。

>>411 勝手にイライラしてろ。道庁本当に今年受かったのかね？（笑、
　　　　文面から、内定３つも取れるような知性を感じないが。
　　　　
　　　　コンピテ対策なんて大学の試験課や予備校でやってるけどね。
　　　　君の通っていた予備校や大学がへぼかったんじゃねえの？

　　　ちなみに、俺の同級生は、初年次給料８００万の外資、あるいは、テレビ局などマーケット占有率上位１０位内の企業
　　　の内定もらってたわ。みんなコンピテ対策普通にこなしてたけどな。
　　　
　　　　

>411 道庁がコンピテやってんのに、対策をしないのは、完全な準備不足。道庁受かるレベルって低空飛行やね。

以上コントでした

>>412 メール確認できんのだが…　他の人はどうかな？

>>415
顔真っ赤でアンカーも正常に使えなくなったかww
嘘でも自分は~って話をして欲しかったなー。散々コンピテンシーの事語っておきながら、それで成功したのが友達かw
悲しくならないの？
それにお前の言う「みんな」ってのもお察しだわ、親に物をねだるガキかよ。
「みんなやってるし！」ってな。

>>411は否定するつもりはないって言ってるのに顔真っ赤にしてレスしてるんやろうなあ
さらに自分の自慢じゃなくて同級生の自慢とかｗｗｗ煽るならもう少し上手くやって欲しいものです

>>418 おいおい、顔真っ赤にしてるかどうかわからんぜ。むしろオマエだろ？何をムキになってんだよ。悔しかったのは分かるが、
合格者は、春から同期なんだぜ。和やかにやろうや。

>>414わさ、自分のことを書いてないだけだぜ。>>418 もっと落ち着けよ。

ID:vd8GrbBeの人気に嫉妬

>>419 おまえこそ、連投されたくらいでイライラするなよ。俺なんて、なんとも思わねえな。
　　　　「コンピテンシー」が自分に無関係なら、スルーすればいいだけだろ？

　　　　ただもしも、君が任用科のスタッフなら「コンピテンシー対策」を衆知されるのは嫌だろことは
　　　　理解できるけど。

>>417
春秋どっちの合格者？
もしかしたら、来てるのは春合格者だけかも
今回で２通目なんだけど...

スレ伸びてると思ったら自演酷すぎんよ

>>424 そうでもないよ。

なんか安価ついてるし怖すぎんよ
そっとじ

配属先は、高得点者から札幌本庁→支庁のようだね。

I'll be back.

　　　　　　　　　　　 /j^i
　　　　　　　　　　 ./　 ;!
　　　　　　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　　　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　　　　　　 /　　　 '(_t＿,__〕
　　　　　　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　　　　　　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
　　　　　／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　　　　　　／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

今夜もこれか
さすがは道庁のスレ

みんな夜はちゃんと寝ようね！
肌に悪いよ

ここは情報交換の場と聞いてますんで、もう面接の情報は要らないよね
むしろ採用までの話ほしい。意向調査の紙今日くらい来るよね？

木曜に意向調査の電話とれたけど書類は週明けって言ってたような
今後の日程とかも書いてあるらしいし早く欲しいな

おれは水曜に電話が来て、金曜に発送するから土曜には着くって言われた

電話もメールもきてねえよ
おい

>>431 〜433 任用課っぽいな。唾吐きさんもいるかな？

>>434
受かってないんじゃない？笑
笑えねぇけどｗｗｗｗｗ

>>402も面接でやらかして、受かってないんじゃないか（笑）

テンプレを読んで理解することを切に望む。

意向調査書きたわ。職場見学しようかな

このスレにいる以上ルールを守れよ
たった一人のせいだと思うけど

職場見学したいよな

>>436
手紙はきたぞ

>>440 職場見学は意味ないよ。２年前後で移動するんだぜ。むしろ、このスレにカキコ続けるようなアホな上司は、ごめんこうむりたいよ。
　　　　

その2年でイヤミ言われないように早々に学んでみたいとか思っちゃいけないのか
たしかにその職場に配属されなかったら意味ないけど

>>443
お前にレスしてんのはテンプレのあの人だから気にすんな。

職場見学は有意義だと俺は思うよ。
内定貰ってからすっかり安心したような気持ちの中弛み解消にもなるし、職場の雰囲気を知るのがいけないとは思わん。

有意義な職場見学を実施してくれない道庁は糞ってことか？
行うコストに対してたいして意味ないってことか？
お前ら入庁する前からそんなんじゃやっていけないよ
襟正しな

>>444
ありがとう、分かってくれる人がいてよかった
>>445
はい、先生！

>>443,444職場見学の参加者が少ないと、人事評価下がるから宣伝してんだろ・・・見え見え　www
　　
　　　　　
　　　　　

コンピテを恐れている馬鹿がいるから知らせておく。今後受験を考えてる人は知っておいた方が良い。人事院レポ。http://www.jil.go.jp/institute/research/2009/056.htm

宣伝でもなんでもいいんだけど、職場見学って何？
案内とかあったの？？俺も参加したいんだけど…

どうせ宣伝とか、同一人物だろとかいうやつ今まで当たった試しねぇな

>>449
意向調査書と同封の手紙に書いてあったわ。期限とかないから安心して

職場見学の案内はなかったと思うよ！
あればいいと思っただけさ
札幌市みたいに説明会で同期と会うだけでも
落ち着いて違うのかなーと思ったり

あれ？書いてたっけ？

行きたかったら連絡頂戴って書いてあったぞ（笑）

>>453
ありがとう！確かにQ&Aに書いてあるね
今度連絡してみようかな

内定者説明会とか内定式とかをやってくれると
同期とも事前に知り合えるのにね…

ここまで人事を恨んでるような発言してるテンプレのあのお方は一体何されたんだよw
親でも殺されたのかってぐらいのキチっぷり。

>>455
触ってやるなよ
職員認定されるで(笑)

>>3でお願いします。

まああの面接官じゃ恨み持つ人でてきても不思議じゃないっしょ
出待ちして殺されないだけマシなんじゃね
真面目な話現代で逆恨みの殺人が少ないのは本当幸いなことだと思う
こうやってネットというはけ口を作れば救われる命があるんだ
いいことだよ

採用の前に同期での飲み会とかあったらいいんだけどなー

>>456 「職員認定されるで(笑) 」 といいつつ、おまえ任用課じゃないの？（笑）

やっぱり道庁の食堂ええわ

>>461 そうか？俺はたいてい外で済ませてる。

あそこまずいべ

ワイは結構好きな味だげどな
平日のバイトの休憩中はよく行ってたわ
これからはいつでも行けるようになるか否か

合格した新人は、入庁する前（後でもいいけど）に、顔知ってる同僚があまり来ないような
１人で食べられるお店を見つけておいた方がいいよ。人間関係ウザイ時あるからね〜。

俺は10〜15分ちょっと歩いた所に３軒見つけてる。

>>465 ウイーンがお気に入りだな。帰りに時々寄る。
　　　　それとクロワッサン。この店もよく利用する。重なってたらすまん。
　　　　でも、吹雪いている時は、やっぱり食堂ですましちゃうな。

職員さんかいな

現職わろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンピさんやで

地価食堂は、観光客も来るし、500円以内で食べれるから近くのサラリーマンも利用している￥￥￥。
毎日利用する人は、５０００円券（５７００円分ある）を買った方が得だと思う。
味はちょいと濃いめもしれんが、とてもおいしい・・・。カレーソバがマイブーム

大学の食堂並みに安いんだな、種類は多いんだろうか？

>>471
札幌近郊に住んでるなら買い物ついでに一度行ってみれば？

15時までやってるし

>>472
そうだな、今度行ってみるわ

>>472 わざとボケたの？食堂は１７時〜もやってる。「たかはし」が閉店したのは残念だったね？

一応断っておくけど、現職だよ。

徒歩１０分くらいでいける札幌市役所の食堂も美味しい。時々利用してる。２つを食べ比べてみるのもいいかもね。道庁と市庁の個性が分かるかもよ。

話変えてすまんが意向調査書って簡易書留にした方が無難かな？

銀星食堂を推したいな
混んでて出てくるのが遅いのがネックだけど

>>477
一応、添え状入れて、簡易書留にしたよ

>>478
添え状忘れてた！どうも〜！

>>478
添え状とか丁寧だなおい

>>480
生保かどっか行った友達が添え状無しで送ったら、
軽く注意されたみたいな話をしてたのを思い出して。
まあ、無くても問題はないだろうけど。

庁内でも書類送る時は送付文付ける習慣あるから、付けといたら間違いない

送付文つけなかったけど封に朱書きで「意向調査書在中」って書いたからわかるよな

入庁式みたいのが4月にあると思うんだけど
あれって本庁と各振興局ごとにやるの？
地方だとたった数人の入庁式になるの？
めっちゃさみしいじゃん

上に載ってた「喫茶ウイーン」に行って来た。数人同庁のスタッフいたみたいだけど、各々ゆったりとくつろいでいた。
俺もここに来るようにしよう。

あっそうそう、入庁式は、本庁で全新人集めてやるんじゃないの？

任用課の諸君よ、しっかりたのむぜ！！２次会くらい用意しておいてな。みんなではじけよう！！

ここを覗いた現役職員さんにも乱入してもらっれ盛り上がりたいな！！アイドル祝井早紀さんにもぜひ参加して欲しいな。

この連レスである。

ネットで個人名を出す馬鹿はリスク考えないのかね。

リスク考えてるよ／

>>489 謎解きもできないオマエが馬鹿。こんなやつと同期は嫌だな〜

暖かい季節は公園でお弁当したい。東京では結構みるんだけど。

お弁当作ってくれる恋人探しから始めねばw

おれ今芝公園で東京タワー見ながらおにぎり食べてる。
札幌でも大通公園とかでお弁当食べたいね！

何割くらいが本庁勤務になるのかな
どこでもいいんだけど勤務地はやっぱり気になる

>>495
本庁は全体の3割ぐらいとの噂

>>496
説明会の時にそう聞いた気がするわ

入庁式というか辞令は地区ごとだよ。
本庁以外は振興局長から辞令もらうことになる。
４月採用は３月１７日ぐらいに内示出ると思われる。

やっぱ地区ごとなのかー
他の同期と知り合うことすらできないのね
檜山で同期3人とかありそうｗ
やっぱ市役所の方が同期多いのね

>>499
新規採用集めて研修やるよ。
何回かに分けてするから、全員の同期には会えないけど。
14地区だから、同じ地区の同期は3人どころか、もっといるはず。

>>498任用課の人、お知らせありがとう／

>>500 任用課の人、続けてのお知らせありがとう／。よしよし。これからもタイムリーな情報を頼むぞ／

任用課ワロタ暇か！
任用課行きたいなあ
面接ではいいこと言いまくったけどなんやかんや楽なところに行きたいよｗ
あてイケメンのいるところｗｗｗ
何人かだけど最終でいい感じの人いたから期待ｗ

>>503
ホモぉ…

任用課ではないけど、現職
任用課の名誉のために言っておくが、あそこは暇ではない
人員削減されてるから、たいていの部署は楽ではないよ
本庁より振興局の方がマシかな
地方は何もないところも多いけど、若手職員も多いから楽しいとは思う

俺は任用課みたいな嫌われ役やりたくないな
逆恨みされそうだし、殺伐としてそう

任用課って嫌われるかな？
落ちた人からしたら恨まれるかも知れないけど、
受かった人からは感謝されるかも。
税務の方が納税者から嫌われることはあっても、
感謝されることは全くないぞw
財政や出納局は職員から嫌われるw

任用課のおじさま、ほんとは優しいらしいよｗ
稚内とか宗谷絶対行きたくないよね
寒いもん

宗谷総合振興局＝稚内市にある

公宅ぼろそう、地方は

ボロいとか絶対やだ
社宅新しくしてくれないかな

しかも家族優先だから独身はぼろいほう

独身男性は寮に入れるよ

配属先によっては独身寮が無いって聞いたんだけどまことか？

寮は振興局所在地にしかないよ
オホーツクだったら網走にはあるけど、北見にはない

>>515
ありがとう、やはりそうなのか。

振興局以外に配属の可能性どのくらいなんだろ。怖くなってきた（笑）

田舎に飛ばされませんように田舎に飛ばされませんように><

新規は本当にいろんなところ行くから、何とも言えないわw
まぁ、とてつもないところだったとしても２~３年で出られるのは確実

振興局の更に出先に配属されることもあるんだよな
そう考えると本当にどこに行くのか分からんな

◯◯町役場に交換職員としていくことだってあるからな
振興局まわりだけだと思ってたら痛い目にあうぞ
北海道のどこでもいく可能性はある

1番悲惨なのは今後北方領土に支所ができて、そこに勤める可能性だってあるわけだ

ロシア美女とセックスできるならいくらでも行くはｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は北方領土もサハリンもウェルカムだな
Я люблю тебя!(愛してる)だけは
留学中にロシアン女子(美人とは言ってない)に習ったぜ

北大新卒のおれは僻地に飛ばされることはないっ！…と思ってたらそうでもないのか

北大とか井の中の蛙でしょ（笑）
俺の大学に比べたら雑魚すぎて笑える
札幌大学最強

札大で道庁に受かってくる人ってむしろ優秀な感じするな
周りに流されずそこそこ勉強したりしたんでしょ？

あのオジ様って、180cmくらいの佐藤 浩市っぽい感じの人だよね？

あのオジ様って、180cmくらいの佐藤 浩市っぽい感じの人だよね？

いや、そんなに勉強が必要な内容じゃなかったよね？してないよ！
ただ、サークルとか海外の経験話したから、面白がってくれたんじゃないかな
民間の内定もあるし、面接受けするんだと思う（笑）
>>526
いや、阿藤快みたいな方じゃなかった？

>>528
確かに勉強する必要はなかったけどw
でも、サークルとか海外経験とか良い意味で周りと比べて意識が高かったんじゃないかなと
あと、俺も佐藤浩市と言うよりは阿藤快似だったと思うw

サークル 海外経験

もはやテンプレやな。。

むしろ高学歴の新卒は、現場で経験積まされる方が多い気がする

>>524
学院を忘れられては困るぜ

>>530
そういう君はどんな材料を使って自分をアピールしたんだい？

北大 サークル 海外
おれ三拍子揃ってるわーｗｗｗｗｗ

>>534
北大にはそんなやつが腐る程いるけど、そういう人は民間志向が強いし
道庁に入る人の中では有望株なんじゃない？w

俺でも入れるんだから北海道なんてそんなもんっしょｗｗｗ
気楽にいこうぜー

北大にまでいって道庁とかよほどの物好きか、落ちこぼれだろ

どうも、落ちこぼれです

どうも、物好きです

煽りとか無しで聞きたいんだけど
実際、どの辺の大学が合格者のボリューム層なの？
北大、樽商、道外私大(マーチ、日東駒専)辺り？
北海とか札学とかも多いのかと思って、HPで進路先見たら、道庁は少なかった...

クッソワロタ
北大ニキよろしくーｗｗｗ

札大は生意気にも札幌市役所狙いが多いよ
ほとんど爆死してるけどｗｗｗ

新卒で入ってないだけじゃないかな
ひと昔前は、北海２部に通ってる若手も多かったし
出身だけで見れば北海は結構いるよ
逆に関東私大はあまり聞かない

>>542
あなたみたいにちゃんと受かる人もいるから
挑戦する価値はあるんだろう、きっとw

>>543
なるほど...
GDの班にマーチやニッコマの人がいたから
少なくはないのかと思ったんだけど
やはり道内の大学が中心になるのか

別に道庁受かったんだからどこ大だろうと一緒でしょ
俺は北大だけど、落ちこぼれでは無いかな
物好きのジャンルではあると思うけど…
なんだかんだで北大が多いんじゃないのかな…？

>>545
実は何年か前に北大を卒業してて
しかも、同級生と一緒に就活しなかったから
あまり北大の進路事情がわからないんだけど
やっぱり文系とかだと道庁の行政職志望も多いの？？

>>546
ごめんなさい。俺は理系なんです。
俺の学部・院から俺以外に一般行政で少なくとも2人いるんで
文系学部だともっと多いものだと思います。
それとも文系は国家いっちゃうんですかねぇ？
行政は北大をはじめいろいろな学歴の方がいると思うけど
技術職は北大理系の指定席状態でしょうね

>>547
いやいや、謝らないで下さい！笑
自分は文系なんだけど、自分がいたクラスは札幌市が多かったという話を聞いたから
北大生には道庁は人気がないのかと勝手に思ってました
でも、あなたの周りだけでも理系で行政職が2人もいるなら
文系も多いのかもしれませんね！

>>548
例年なら不人気かもしれないけど、今年は少し特異でしょうね
道庁3次と札幌市どっちを選ぶかで、俺も友人も道庁選んだんで
道庁と札幌市がどっちも一次なら札幌市を選んだでしょうから
今年の道庁のやり方はある意味で成功だと思います。

>>549
あー、なるほど
専門試験が廃止されたこととかもあって
今年は道庁に優位性があったのかもしれませんね
来年は札幌も受験方式を変えるかどうなるかわからないけど...

落ちこぼれではないにしろ、物好き同士一緒に頑張りましょう！笑

>>550
そうですね！
俺は道庁という職場に魅力を感じてますし
悲観せずに頑張りましょう！

落ちこぼれも頑張ります！(便乗)

北大けっこういるんだな
みんな第一志望なかんじなのかな？

高卒の道職員って大した仕事できないですよね？
今、道職員に受かったら行くかどうか迷っているので。

>>553
第一は札幌市だった。勉強不足がたたった。

>>553
私は国総志望だった
自治系の仕事がしたかったけど
同じく勉強不足がたたったw

今現場で頑張ってるのは、たいてい高卒ですよ。
前は上級・中級・初級とあったけど、
最近までは上級と初級しか募集してなくて、
しかも上級は数が限られてたから、高卒の初級が多い。
>>554がどういう仕事をしたいかによってもかわってくるけど、
その分野のプロパーとして働くなら高卒の方が向いてる。　

北大新卒で優秀な人は、初任給700万以上の外資やマーケットシェア10位以内の歴史のある民間に行く。
内定は３年生の終わり迄にはもらってる。

プロパーってなんですか？

プロパー≒プロってかんじかな
専門的なってニュアンスだったはず

でも公務員なら大卒の方がいいと思うがな

>>557
私は地域振興とか観光や食産業のお仕事がしたいんです。
でも周りの大人から、高卒は事務でお茶くみやコピーしかさせてもらえないし
勤務地も僻地でやりたい仕事に夢膨らませても現実に失望するぞって言われたんです。
第一希望が道職員だったのにショックでした。

proper。「生え抜き」の意。

スペシャリストと言えば良かったか
大卒職員は２~３年ペースでいろんな部署を回っていくゼネラリストが
多いから、異動する度に１から勉強しないとダメだけど、
スペシャリストはその分野で振興局を渡り歩くから、専門知識が活かせる

もちろん、高卒でゼネラリストもいるし、逆に大卒のスペシャリストも
いるけどね

最初は高卒でも大卒でも僻地に行くかも知れないし、希望の仕事は出来ないかも知れない。
でもそこで頑張れば、やりたい仕事に異動させてくれることは多い。
勤務地の希望はあまり聞いてくれないけど。
お茶くみやコピーさせられるのて、いつの時代よw
バイトさんいたらやってもらうことあるけど、普通はみんな自分でします

561の周りの大人の時代錯誤感ww
まあ自分を信じて頑張ればなんとかなるもんさ

色々な部局に回されるのに、大卒のスペシャリストなんているの？例えば、何？

>>566
人によっては30代で本庁入りして、そっからずっと出ないで済むことがあるとかないとか

>>566
保健福祉部とか建設部とか税務とか
専門知識が必要なところだと、大卒でも同じ部門で本庁と振興局を行ったりきたりするよ

>>567 「３０代で本庁から出ない」って、マジですか？なんでそんなことができるのでしょうか？
　　　　ここを覗いていたツレも驚いていました・・・。

>>568 納得です。専門知識を高められた人が独立して、コンサルトか税理士とかなるんですよね？　

561です
周りの大人ってのは学校の先生とかが多いんです(笑)
それでは、努力すれば次の転勤で希望の分野につけるってことですよね？
ちなみに、合格して最初の勤務地ってやっぱり順位とかで変わりますか？

20代後半から30代前半で本庁にいって、30代後半に地方行って主査（係長）に昇格する
パターンが１番多いけどね。
ずっと本庁にいるのはよっぽどスゴいか、なんか事情のある人だと思う。

独立される方もいないわけじゃないけど、少数派だと思うな。
職員やってた方が給料安いけど、毎月安定して収入あるし。
家族いたら躊躇するよなー。

今は合格者って順位わかるの？
順位教えてくれなかったから、配属先との関係はよくわからないわ。
最初だけは、きっと運だと思うよ。

札幌市の民間採用の倍率が大変なことになってる件

>>571 「よっぽどスゴい」というのは、具体的には、昇進試験でずっとトップとかのことでしょうか？
　　　　それとも、都市計画関係とか予算？など花形（？）の部署を回っているということでしょうか？

　　　　

道は昇進試験なんかないよー
主任は３０位で自動昇格。
主査（係長）以降は本人の仕事ぶりと、その時の上司によって大きく変わる。
仕事はバリバリやけど、上司受けがよくなかったら、出世はしない。
仕事あんまりやのに、上司に好かれてたら、出世することもある。
夢を砕くようやけど、今の道はそんなもん。

花形は総合政策部じゃないかな。
スゴい人ってのは、副知事・部長・振興局長クラスになられる人のこと。
だいたいの職員は次長や本庁課長ぐらいで定年なります。

>>574 ていねいな回答、どうもありがとうございます。m(._.)m

やっぱり腐りきってるんだなあ北海道
変えていかなきゃな

上司に好かれた方が出世するのは道庁に限ったことではないと思うし、
腐りきってるってほど悲観すべきでもないと思うな。
変に悲観せず、目の前の問題のひとつひとつに丁寧に対処していくことが、
組織を変えることにつながるんじゃないかな。

それはないと思うな
聞こえはいいが組織の中で目の前のことに対処するばかりじゃ
溶けこんで終わり
JR北海道や隠蔽飲食業界みたいなことになってしまうよ
明確に変革の意識を持って仕事をしていれば改善の余地も見えてくる
最初のうちは勿論余裕がなかったりで黙々と仕事しなくてはならないかもしれないのは確かだが

>>578
あなたはそういうタイプの人ではないと思うけど、
「日本はオワコン」とか「北海道は腐ってる」とか勝手に断罪して、
大上段に危機を叫ぶばかりで、結局何にもせず、
２ちゃん等々で管を巻いている人が多すぎると思んだよね

あなたのいう通り、明確な意識を持つのは大事なことで
その上でひとつひとつの課題に丁寧に向き合うことが大事なんじゃないかな
個人的にはそこに大袈裟な悲観主義はいらないと思う

いろいろ大変だと思うけど、一緒に頑張ろう！

>>579

＞大上段に危機を叫ぶばかりで、結局何にもせず、
＞２ちゃん等々で管を巻いている人が多すぎると思んだよね


道庁なんて大きな組織に個人がどうこう言ってもなんもなんないだろ
個々人から何かしらの集合体を形成できれば話は変わるけどそれは難しすぎる

ん？変えていかなきゃならないって言ってる俺をただ管を巻いてる人だと思って>>577を言ったの？
多分それはあなたが日頃思ってることなだけであまり本筋とは関係ないよね？
そして北海道は本当に悲観するほど酷い状態じゃないと思っているの？
当然みんな北海道が好きで入庁するんだから、批判的な言い方に敏感になるのは解るけど、北海道存続の為には改革精神ってこれから大切になってくると思うぜ
むしろあなたの言うようにひとつひとつの課題や与えられた仕事をこなすのは当たり前だと思う
それすらできないやつはきっと受かってない、と信じたい

まあ、とにかく頑張ろうｗｗｗ
喧嘩腰になってｽﾏﾝｶｯﾀｗ

若い力って素晴らしいな
一緒に働けるの楽しみにしてます◎

sageも知らんのね先輩さん

12月上旬に内定通知だったか、早く来て欲しい〜

>>584
知らないわけじゃないけど、上にあった方が盛り上がるかなと。
sageの方がいいならそうします

今夜もさすが道庁スレ

>>586
はい、どうぞそうしてください

>>587 どこが「さすが」なんだい？

来月道庁のわりとすごい(らしい)人の話聞いてくるけど、質問して欲しいことある？

すごいなら今まで成し遂げた実績を聞いてみたいね

同感

実績ね、聞いてくる

>>591 「30代で本庁入りして、そっからずっと出ないで済む」というのを実現する方法を聞いて頂けないでしょうか？

ネタじゃなくてガチレスっぽいから怖い。あと安価間違ってるぞっと。

それ持病もちで札幌から移動困難なキャラでね？
持病つっても色々あるから一概には言えないんだろうけど。

身体が不自由でも転勤はあるし。
家族の事情で転勤できないことはあるだろうけど。
引っ越しを伴う転勤は拒否出来る。
出世はしないが、出世したくないおばさん達が札幌にはいっぱい。
なら、最初から道なんかに就職しなければいいのに。

死ねばいいのにね

>>594
わかった聞いてみるよ
>>595
ガチなんで身バレしないような内容で、みんなが忘れた頃にこっそり書きますよっと。

>>597引っ越しを伴う転勤は拒否出来る。 出世はしないが、出世したくないおばさん達が札幌にはいっぱい。

「地方上級試験」と言われた時代に入庁したオジさんたちの中にも、３０歳過ぎからずっと本庁勤務を続けている
人いるでしょ。それも「引越を伴う転勤」を拒絶する代わりに、出世をあきらめたの？

>>599 よろしくお願いします。

>>600
おばさん達の例は本庁に限ってないよ
札幌に住んだまま、市内やJRで通える範囲の出先を転々としてる
だから、若い人は地方に配属になることが多い。
それって道職員としてはどうなの？と思う

上級の合格者はあくまでも幹部候補生だからね
国１と違って、昇進レースからあぶれたからって天下り出来るわけでもなく。
そういう意味では出世諦めてる上級もいるかもね
でも、本庁にずっと居続ける人は、とてもスゴい人の可能性が高いと思う
将来は本庁部長とかになるんじゃないかな

>601

上級の合格者で３０歳過ぎてから本庁と札幌市内（もしくは、札幌市内から通勤できる地域）にある道庁の関連機関への
出向などで、ずっと札幌に居住してる人もいるらしいですね？やっぱり札幌に居続けられる人っていうのは、相当優秀なんでしょうか？

遠い親戚のオジサンは別段優秀でもない普通の人だが入庁以来ずっと札幌

ずっと札幌故故言うなら、札幌市に就職すればいいんじゃないかな？
それか、小樽江別北広石狩等近郊都市とかにね

基本的に異動させられるのにねぇ…

>>604
札幌市落ちとか、専門試験をうけれるおつむの無い奴が道庁に行って札幌ガーって言ってんだろよ

それを採用する任用課
無能ってはっきりわかんだね

>>604 ,605

オレは今日初めて書いた。オレは道外出身だけど、祖父母が２人だけで札幌に住んでいる。除雪とか大変な年齢になっているので、ガキの頃とてもかわいがってもらったし、
卒業したら同居したいと思っているんだ。だからなるべく札幌に居れたらと思って聞いてみただけ。一応合格した者です。

札幌落ちてこっち受かった。札幌望んだっていいじゃない。誰に迷惑掛けてるわけじゃなし。

>>608 札幌市と道庁の試験日は、同日だったでしょ（笑

>>609
秋試験をお忘れか？（笑）

>>610 オマエみたいなクソがいるんだな。

>>605 オマエみたいな調子こいてるクソを見ると、胸くそ悪くなる。おつむの無いは、オマエだよ。

>>611
なんかすいませんでした

>>612 　煽る奴は　放っておこう。

>>612
クソしか言えんのかウンコ垂らしが〜〜ｗｗｗｗｗｗ

新試験になってからどんどんスレが腐ってきてる気がするわ

>>615 テンプレ読んで反省しなさい。

>>617
誰だお前ｗｗｗ

>>617
なんだお前！？成☆敗するぞ！wwwww

>>617
か！え！れ！か！え！れ！

>>618~620 自演　

　　　 /Y /　 　 r-、　　_
　　　 7:::ヽ　/V::::/ 　 /::t__　　　 ＿＿
　　　/:/`' 　７::::く　 /:t-i::/ ./￣____:::::/
　 　 l,/　　 /::/ヽ'　ヽ;:`'/ 　 ￣,-, /／
　　　　 　　l,/　　 　/:/　　　 /:/
　　　　　　　　　　　`'　　　 　`'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;---−―――――--,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼　　>>618-620「ぐぇああああ！」
　, ;　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 c=＝ｰ＾ 　　　　　/li 　 ＜こ＿ .:; イ.:.:.:.:.::.:＼ : :　　　　＼:.:.:.::;;;;＞'"
　　　　z　 　 　 　　,ｨ≦　　 　ﾑ}|/__／´⌒　 ／.:.:::::.:.:::.:.:.:.:ヽ　　　 .::.:.:;;ｨ'"　　/
　　 　 　 　 　　__　-一　　　.:fr'/{ﾐ ,彡／ ,／.:.:.::::／.:.::::ﾉ＿,,,:::-一宀 ´　　　　{
　 　 c=＝ ¨¨　　　　　　 ／^{ノ ilil/／　/⌒´￣￣￣`7´ /　　 　 / 　 　 　 　 ',
　　 　 　 ｃ　に≠==ー 厶-　　il,／ 　 〃　　　　ｰ／, {　 {　　 　 i　　　 　 　 　 ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 `ーﾄ､　　 〃　　　{i　　　　　　 　 ﾍ. :丶ヽ: : :ヽ: : : : : : : : : : { :＼
　　 C °。　: . 　 　　　ﾍ にﾍ,{i　 　ヽ.i{　　 . . . . . : : : : ヽ、:＼: : : :＼: : : : : : : : ヽ. : :
　　　　 　 　 　 　 　　　 : ', ,〉ｨﾍ　 ヾミ{!. : : : : : : : : : : : : : :＼. :＼: : : 丶: : : : : : : : ＼
　　　　　　　 　 . ｨー- く {^ヽ人　　 ﾍ≧ー‐rｰ宀7⌒ヽ. : : ヽ､__. : : : : :＼. : : : : : : :
　　　　 　 　 ／ :｀　、: :ﾄこ´　 ヾ　 　　 ¨＞く__ノ ＿,人___／,　¨¨¨"¬ｒ一=,,___ : :
　　　　　　 /　,　　 　　　　　ﾍ､＿＿　　　　 　 彡彡 ´　_　ｰ
　　　　 　/　　　　　　　　　 　. : : : ´¨¨¬　　　　　, ／
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　 　　　／,:' /,';;;}:　＼
　　　／_, ｡ｨ' li:.､ヒァ' ＼>>618-620
　 ／ ⌒';,ﾞi, ri:.:i .::' メ、 ＼
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　 ＼　　　　　' {;!ﾞ'　 　 ／

>>621
なんだお前！？成☆敗するぞ！wwwww

>>608
職員みんなが望んで地方行ってると思うか？
札幌にいたい人がずっと居座ったら、他の札幌に行きたい人がいけないだろ。
非常に迷惑かけてるんだよ。

>>621
誰やねんｗｗｗ

>>624
望むだけなら本人の自由だし、実際札幌居座ることになってもそれは人事課のお考えで、本人が責められる道理はないやろ
ただし何かしらのコネで人事課に顔きかせて札幌居座るやつは大迷惑だな。超できる人を除いて。

出世したくない人は人事の顔色なんて気にしない。
異動拒否したってクビにならない。というか、クビに出来ない。
そして仕事しない。仕事出来ないだけかも知れないが。
それでもクビにならない。
異動しない、仕事しない、なのに若手の２倍以上給料もらう。
そんなオバハンどもの天国。

おそらく入ったら、若手のみんなが感じる理不尽の１つだと思うよ。

>>626 超できる人　って、どんな仕事が、どのようにできる人なのかな？

>>628
面接みたいな畳み掛けだな、そこまで知らんわ

まぁ抽象的に答えれば、その人が離れると確実に職場の士気が下がったり業務に小さいレベルでも支障が出たりする、そんな人達の中でも特に皆から重要と思われてる人な
身の回りにいるやろ、この人居なくなったら困るわ〜って人

今日B区分の合格発表ですね

お前ら併願とかどうしてるの？
実家が北海道だから受けたいけど遠いわ。大学は東京だから特別区と都庁受けたい。
でも去年おちてフリーターとして漂流中。

>>631
去年落ちたとして、今年はどこ受けたの？
まさか今年も全滅？

道職受かったぁー!!

おめでとう！
一緒に頑張ろうぜー！

合格した人おめでとう！

>>632
氏ね

>>632
嫌な奴だなあ
まさかこんな奴と働かなきゃいけないのかよ

>>632
なんだお前！？成☆敗するぞ！wwwww

632だけど、純粋に気になったから聞いてみただけだよ。
ていうか去年も挑戦して落ちたんだから、仮に今年も同じ所受験するなら保険として滑り止めの為に複数受験しとくだろ。
何で今年の今頃になって今更併願云々の話？あれ、今年はどこも受かってないの？って思いまして。
悪い事は言わないから、フリーターやってないで来年は地元帰って勉強に専念した方がいいと思う。

>>632
アルティメットオーバークリティカルファイナルアンリミテッドスーバープギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗmq(^Д^)pm

ワロタ

公務員板のやつで煽り耐性ない奴多いよな

>>631
職種は事務（行政）なのか？
それなら、東京を拠点にするのがベスト。
併願も国般・財務・横浜や神奈川県等の周辺自治体などなど受験機会が豊富。
衆参両議院事務局や国立大学を受けても良い。
北海道なら選択肢が確実に狭まる。
どうしても地元が良いなら、試験期間中は実家に滞在すればＯＫでは？
去年や今年の卒業なら、まだまだチャンスはある。

643だが、名前にsageを入れて上げてもうた。アホだな。

>>643
GJ
いいレスだな

道庁は、面接重視だからコンピテ面接、グループディスカッションの２対策で十分だった。
筆記試験は、国般や他の勉強だけで十分だった。道庁は、ほぼ無勉でPASSした。

道外出身なので、北海道史の勉強をしたいんだが、オススメの書籍とかある？
特に近現代史を詳しく勉強したいんだけど。

>>647 これは、とても恥ずかしい質問だな〜。文献検索の仕方知らないなんて　学生時代、図書館を利用したこともなかったのかい？

>>648
恥ずかしい質問ですまん。
社会科学系の院生だから文献検索はお手のもんなんだが、
近現代史には疎いし、道庁スレなら参考になることもあるかと思って。

文献検索得意なら人のこと貶してばかりいないで、オススメ教えてよ。
ろくに読んだこともないから知らないのかもしれないけど。

>>649
テンプレに載ってる方なので気にしないように。

>>649
恥ずかしい質問してるのに最後煽っててワロタ
ガキかよクレクレちゃん消えな

>>651
どう見ても最初から煽ってんのは648だろ。
道の勉強したいって理由で、オススメの本聞く事に対して煽る意味が分からん。
648みたいな奴が道庁の内定貰ってるとしたらすげぇ嫌だわ。

>>651
クレヨンしんちゃんに見えたwww

>>652
>>648は人事に恨みを持ってる犯罪者予備ぐなんだから相手にするんじゃない

あー、やっぱりテンプレの方だったのか
火に油を注いでしまったようでごめんなさい
道史の書籍は自分で探すわ

庇ってくれた人ありがとう
煽ってくれた人もありがとうw

>>652 煽るつもりはないよ。「北海道史の勉強をしたい」と本気に思っているなら、まず図書館や史学関係の学会雑誌の検索を
するのが、大卒の者の本道。また道庁で公開されている関係資料の閲覧ができるかもしれない。院生なら尚更そのくらいのことは、わかるはずです。

院生のような論文を百本以上を読んでいる者なら、２ちゃんで安易に聞くなんて軽卒なことはしない。
「確かな調べ方」の重要性を知っているはずだから。

>道の勉強したいって理由で、オススメの本聞く事に対して煽る意味が分からん。
中学生や高校生なら２ちゃんで聞いてもしょうがないと思うが、真剣に道庁で働きたいと思っている者の態度ではないからですよ。

上級試験を通った職員の中には、都市伝説の類いを真に受けちゃう人も結構いるんですよ。
人材不足の一端は、調べ方の拙さにあるのだろうとつくづく思ってるよ。

確かな方法論()だけに頼ってるとあなたみたいに偏屈な価値観しか
持たない人になってしまうんだろうな。気を付けよう(自戒)

>>655
憎たらしいなあこいつ

>>657　俺が「 確かな方法論　だけに頼ってる」というのは、君の単純な思い込み。
　　　「偏屈な価値観」と思ったのは、君自身が偏屈だからではないだろうか？

　　　　「気を付けよう(自戒) 」と言った所で、君自身が「偏屈かもしれないのは、自分かも」と
　　　　思わなければ、自戒は始まらない。

　　　　

>>659
「確かな調べ方」が重要で、他人に聞いてしまうのは愚かと思ってるんでしょ？
そんな偏った考え方を形容する言葉が「偏屈」しか思いつかなかった。語彙が乏しくてすまんな。
確かに私の性格は捻くれてるけど、あなたみたいに自分の偏屈な価値観を、
人に押し付けるようなことはしないようには気を付けてるよ。

今日もさすが道庁スレ

これが道庁か

あっ・・・（さっしー）

>>1はこんな言い争うスレにしたくて立てたんじゃないぞ！たぶん！

話題変えますと、今週中に内定通知来ないかな〜
大学にも早めに報告しなきゃいけないし

>>660
くっさ
>>659と仲良く一緒に消えて、どうぞ

>>665
なんだお前！？成☆敗するぞ！wwwww

マジレスすると、
北海道史は新人研修でサラッとやる。

>>660あなたみたいに自分の偏屈な価値観を、 人に押し付けるようなことはしないようには気を付けてるよ。

君の勘違いです。きちんとした大学の教官なら誰でも学生に指導するものです。

>>668
まるで全てのきちんとした大学を知っているかのような口ぶりに感服致しました。
さぞかし高名な大学をいくつかはご卒業されているのでしょう。
ろくに根拠も示さず断言するようなあなたの姿勢を見習いたいと思います。

>>669
だからテンプレの馬鹿だから反応しちゃダメだってばー(´；ω；｀)

>>670
ごめんなさい。
自重します。

>>671
最初からシカトしろよクズが

>>672
クズです。仲良くしましょうクズさん。

まあまあ熱くなるなよ
(はあ、こんなやつらと働くことになるのか、めんどくさい(´Д` )

>>674
気持ちは分からなくないが
２行目を書いてしまうとあなたも煽り'sの仲間だよ

>>675
ｵﾏｴﾓﾅｰ

大丈夫大丈夫、みんな各地に飛ばされるから、一緒に働くのは一部だけだからね

>>672
なんだお前！？成☆敗するぞ！wwwww

もはや「成☆敗」見飽きたわ

これなんのネタなの？そういうネタを使う芸人さんがいるの？

>>680
この夏ハメカスが使ってたネタが定期化したんやで

>>669 横からスマン。

俺は、>>668の言うことは理解できる。ってか、常識の範囲だと思う。
　　　　
卒論作成時に、担当教授から引用文献の選択方法などの指導があった。

>>669 は、卒論の指導とかなかったの？

職員で仕事のできる、できないの差は、情報収集の仕方でも生まれると思う。

職員の中には、学術論文と昇進試験の論文の区別が付いてない人がいるんでしょ？

この話、俺もマジ驚いた。道庁の人材難は、ほんと深刻だと思った。

上がゴミなせい。
もう退職したけど上司が無能高卒だったのには驚いたよ●政部ね。
一体何の力なんだろうなあ。
本庁部長クラスはみんな北大クラス以上だと思っていたから失望したね。おまけに北海道の未来は暗くて自分ではどうにもできないことを思い知った。
深い闇に覆われてるよ。
もし、本気でやる気あって入庁する子がいたら、体調崩さないようにね。病む人多いです。

気軽にオススメの本も聞けないのか

そもそも昇進試験なんかない。
肝臓の強さで決まる。

>>684 「深い闇に覆われてる」とのことですが、ヒントというか、もう少し説明してもらえませんか？

それから、実は、前にも「病む人多い」って聞いて、ちょっとビビってます。
　
うつ病（とか精神疾患？）が多いみたですね。その原因って、わかります？

なんかこのスレもアレだけど
道庁がやばそうなことだけは確かに・・・

>>684 高卒で本庁部長って、色々な意味スゴいですね。深い闇の一端でしょうか・・・？

>>686 「肝臓の強さ」って、そんなに飲み会に付き合わないと、まずいのですか？
　
　　　　

単純に忙しい
毎日、ずっと仕事に追われてたら、気もおかしくなるさ

肝臓の強さは上司がお酒好きな人の場合ね。
同じぐらい仕事出来る部下が２人いて、どっちかを昇進させるのを選ぶとしたら、
自分にとってかわいい部下の方選ぶでしょ。
酒に付き合ってくれるとか。
試験じゃないから、そんなもの。

>>690 仕事に追われるって、例えばどんな仕事なの？
　　　　気を悪くさせたら申し訳ないけど、民間だと営業ノルマがあったり、契約を取るために他社との競争とか厳しいけど、
　　　　公務員はそういうのないよね。与えられた仕事（といっても　書類を作ってハンコをもらって歩くイメージがあるけど）
　　　　を１７時迄こなしていればいいだけでしょ。某県庁に務める友人は、たいてい１７時に退庁してる。　　　　

書類作ってハンコ押してもらうだけねぇ…

こういう考えの人が公務員は楽だから就職選んだとか、
公務員は仕事していない税金返せとか言うのだろうなあ

前者なら3年持たずに退職コース

>>692 道外の企業にいるんだけど、少し前に勤務中に公務員やってる同級生が突然会社にやって来て、
　　　　受付に「出張に来たついでに会いたい（俺に）」と言ったらしい。会議中で席を外してたから
　　　　会えなかったんだけど、アポなしで突然来て「会える」と思っているって感覚に「さすが公務員」と思った。

>>692 後で、そいつに「アポなしで突然来られても、会える時間はなかなか作れない」と伝えたら、
　　　　「へえ〜。他府県庁に勤務してる同級生は、アポなしでも大概会ってくれるけどね。」と言っていた。
　　
　　　　そんなこともあって、公務員は暇なんだな〜と思った。

テンプレに記載されている荒らしの特徴。

句読点で行われない、不思議な改行。

綺麗に安価分段落下がってるからブラウザの仕様なんかね
つーか県庁職員で大抵17時退勤とかねーよｗｗｗ

スゴい妄想力だな。逆に感心だわ。

>>691
書類作ってハンコもらって歩くだけってwwww
道の行政がそんなんで回るかよwwww
どんだけ世間知らずなんだよwwww

スゴい妄想力だな。逆に感心だわ。

煽り荒らしはスルー
スルーできないあなたも同罪です

>>700
ageてるお前には言われたくないだろうね（笑）

>>700
落ち着けよポエム君

なんか、みんなテンプレを恐れ過ぎじゃね？

道庁を批判的に書く人を何でもかんでも「テンプレの荒らし」とするのは、どうかな？

世間の道庁や公務員への批判って、そんなもんでしょ。

道民も見ていることだし、こんな批判が書き込まれたら、誤解を解くチャンスと思って、

道庁の職員として、もっと誠実に答えて実態を教えてあげた方が良いと思う。

国から突然、報告書の提出を命令されることがある。しかも期限が７日以内だったりする。

調べることが多く、そういう時は、通常の業務もあるので、徹夜が続いたりする。

部署によっては、17時に家路につく職員もいるのは、確かだと思う。

>698 道の行政がそんなんで回るかよwwww どんだけ世間知らずなんだよwwww

道庁の仕事のほとんどは、市民の目に触れない所で行なわれるので、世間の人はよく知らない。

世間の人は、市役所の仕事ならよく知っていると思うけど、「道庁（都道府県庁）の仕事をよく知らない」

っていうことを道の職員が知らないとしたら、「ある意味世間知らず」ということだと思う。

揚げ足取りはいいからとりあえずおまいら寝ようぜ、俺も寝るから

北海道の未来は明るいな！（笑）

テンプレって自分の書いてることの特徴に気付かないのかな？
自作自演、自画自賛

>>707 俺は、テンプレじゃないよ。テンプレを恐れてるあなたの思い込み（笑）

>>705 どこが揚げ足取り？

>705,707 みたいなのが同僚だと思うと情けない。

510 ：非公開＠個人情報保護のため：2013/12/02(月) 02:22:12.12
>>498
ありがとう。一人でもお返事くれて嬉しかったよ。

異動した初日から、なぜかパワハラ隊長に目の敵というか、ゴミ虫扱い
されていて、そいつの所管の業務なのに「分からないので担当主査(そ
のパワハラ隊長)に聞く」→「…（無視）」、他の人に聞いたので何と
なくやる→「ちゃんと担当主査に話を通せ」→（そう思ってあなたに
話したけど、話もしないハンコも押さないで投げてたの、4回目だっけ？）

で、あとはパワハラ隊員達とダベって、ひたすら誹謗中傷の繰り返し。

本当に４月２週目ぐらいから、「今日はどんな酷い目に合わせられるん
だろう…」って、行くの怯えてたもんなぁ。

んで、そんなところに我慢して行ってたら、元々のコミュ障に人間嫌い
が合わさり、ますます会話能力がなくなるわけ。
だってさ。周り全員僕を人類最底辺のゴミ虫みたいな扱いされてるのに、
それに味方も中立も一人もいなのよ？
そんなところで、「自分から話しかけないと何も変わらないよ！！」っ
て言われても、そんなの無視されるか、生返事されるかならまだましで、
もっと酷いえぐりこむような罵詈雑言が来る予感しかしないよ。

ちなみにこの間、主幹との会話は10月の面談まで一回もなし。
で、「もう無理だから異動させてくんなさい」と言ったら、「知らな
かった、教えてくれれば」と言い出す始末。 いや、あなた、勤務時間
中他の職員にはあっちこっちいって話しかけるのに、僕だけすっ飛ば
してましたよね。 正直、面談も飛ばされると思ってたんだけど、そこは
人事課への礼儀か。

あー、なんかパワハラに詳しい弁護士先生のところに行って、直接、
総務部総務課や人事課にねじこみたいわ。

>>707 　
お前さ、仕事できないだろ？　
俺も今、上から見たけど、句読点で改行しないヤツなんて他にもいるだろ、>>5 とか>>6、>>684
むしろ、自作自演、自画自賛はお前のほうなんじゃないの？
　　　　　　　　　

>>711
これは道庁の話かい？

今夜もこれか。

国は給与削減終わるようだけど道庁はどうなるんだろう
そのままかな

上のほうの人はもっと減らしていい

今雪降らない所で免許取りに通ってるけど雪道とか運転できる気しないな

おはようございます

>>709
例えば>>704の『っていうことを道の職員が知らないとしたら、「ある意味世間知らず」ということだと思う。』だな。
>>698が「書類作ってハンコもらって歩くだけ」という明らかに一般常識を逸脱した回答に対して「世間知らず」と言ったのに、そのことすら道民の方を擁護して、そういう道民の状態を知らない道職員が「世間知らず」と言ってるように聞こえたから。

>>717
私も道庁に入ることの唯一の懸念は冬道の運転だな。
道外出身だし、ほぼペーパードライバーだし。
札幌勤務なら車無くてもいける気がするけど、地方はきついよなw

冬道の運転は慣れるしかないな。
４月でも雪残ってるところあるし、練習してください

とりあえず四駆

こんなのもああるよ。

>>510 上の人、俺もね返事したかったけれど多忙でね心配はしてたのよ、どっちがバカか
と言えば奴らの方だよ、公務員組織がバワハラに染まっているッテ事は民間やマスコミに知られると非常にやばいこと
なのよ、　　だから民間に仲間多い奴が相談した口から結構広がって上司を追い込んだ例や態度改めた上司もおるよ
弁護士世界にはかなり波及してるからね。　ベリーベストいいかな、強力な弁護士もおるよな、
北海道民は役人のパワハラにキレてるからね、味方の数の方が多い　間違いは正されるのはあたりまえだろ。やるときゃやる、
そういうこと。　　ここにどんどん書いてきなさい、遊び転勤のスレも開いてるしな、　

頼りになるなあ

あ・る・公務員の１日

8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

>>699 そうでもないようだ。http://2r.ldblog.jp/archives/3539669.html
　　　　これ見ると、茨城、山梨、東京、群馬　職員が暇を持て余してると思われても仕方ない
　　　　僕たちの同僚でも・・・・でしょうか？

お薬飲んで寝ましょうねー

精神病が蔓延する北海道
抜本的改革が必要だな
まず何をするべきか

>>717
>>719
教習所の冬道講習行け！
他人を巻き込む事故だけはやめてくださいね。

道庁いったん解体しちゃえばいい

さっき特定秘密保護法反対デモの見学帰りに
北海道東京事務所の前を通ったら、めちゃ綺麗な建物になっててワロタ
一階部は北海道料理を出すレストランになってる

働きやすい環境になることは良いことだけど
道民の目につかないところで金使ってる感じもするなw

>>730 デモの見学？　全道庁労連http://www.zendocho.or.jp/　の関係者？

>>730
果たしてそれがどこまで北海道のアピールに繋がっているのかね
はあ

>>730 >>732
ググってみた。都道府県会館だけじゃ間に合わないのかね。
外面ばかり良くしても意味ないだろうに。
カンブリア宮殿で取り上げられた長野県のタクシー会社を見習ってほしい。
住民が主役であれば、庁舎や議場が立派でなくても良いはず。

>>733
いいこと言った！

秘密保護法案通ったけど、ここにレスしてる現職さんも、けっこう重要なことリークしたら捕まっちゃうのかな(´･ω･`)

あまりにも北海道のこと知らなさすぎだろ。
庁舎も議会もボロボロなんだよ。

http://hre-net.com/seiji/dousei/5515/
http://www.47news.jp/smp/CN/201307/CN2013071001001478.html

>>735
本庁舎や議会は十分に立派。メンテを怠っただけ。
東京事務所を都道府県会館に集約すれば、かなりの改修費を捻出できたはず。
そもそも札幌に本庁舎がある必要性もない。

せっかくググッたのに、ちゃんと調べなかったんだね。
新事務所の建物は道のものじゃないよ。
土地を貸すから、新しいビル建てて、事務所を間借りさせてくれ。
他のスペースはテナント入ってもらってテナント料で儲けてね。という民間との協動。
金のない道に新しい建物建てる余力はありません。
都道府県会館の分室は企業や観光誘致してる課が入ってるだけなので、
行政課まで入るのはスペース的に厳しいし。

本庁は札幌に無くてもいいかも知れんが、どこにあればいいと思う？　　

>>737
sageろや

ソクラテスの無知の無知って感じの書き込みが多いな
俺は自分が何も知らないことを知ってるだけましだな

>>737 無知の無知」じゃねーよ。それを言うなら「無知の知」。
　　　　しかも、その言葉の意味も誤解しているし・・・www

なんか受験生の分際で恥ずかしいやつばかりだな笑

これが北海道のレベルだよ
JRとか西友事件みたらわかるでしょ（笑）

皆もう内定通知書来た？

きてない〜ふあんだ〜

おなじく！

アンカーを間違えた。正しくは>>739

ところで「無知の知」という言葉の意味は、「私は知らないという事を知っている」という意味ではない。

例えば、「キミは、無知の知を自覚した方がいいよ」という使い方がよくなされる。
これは、「キミは知っているつもりだろうが何も知らないのだ。
　　　　　それを自覚する事が、知ることの第一歩なんだ」という意味なのですが、これも誤った使い方。

こういう間違った使い方をしているのは、日本と韓国ぐらいで、キケロの主張の影響がある。
（キケロの言葉に、「私は知らないという事を知っている」とソクラテスは言ったというものがある）

現在では、上記2つが誤りである事は、学者間での常識になっている。

上記は、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113704031　を簡略して書いた。

>>737
レスありがとう。建物が民間所有であることは知らなかった。
ただ、都内に道有地が存在する必要性はあるのかという疑問は残る。
道庁は地方自治体であって、不動産業ではないのだから。

本庁舎については、北海道が現状のままであれば千歳市が現実的かと思う。
理想は北海道を東西に分割し、東側の本庁舎と議会は
札幌からできるだけ離れた場所に設置することなんだけどね。

>>746 学者間では常識だったのか。いつか一般常識と化して高校の倫理とかに反映されるのかね。

>>747 東西分割論おもしろいから、発想に至った過程聞きたい

>>749
こんばんは。興味を持ってくれるなんて嬉しいよ。
大それた考えは持ち合わしてないけれど、箇条書きしてみると、
・札幌への一極集中化で、道央以外がなおざりにされがち。
・道央と道南、道北と道東では、気候・風土・経済状況まで異なりすぎる。
・道内の均衡ある発展には、もう一つの行政的な核があっても良いのでは？
大体、こんな感じ。

>>747
東京事務所の土地も売却案はあったみたいだよ。
不動産売ったら、その分収入にはなるけど一時的でしかないし、
将来的に地価も上がるかも知れないし…ってことで貸すことにしたみたい。
計画は何年か前だったから、実際に今地価上がってるし、その時に売らないで成功？
ちなみに、多くの自治体も「財テク」はやってるよ。
大阪が関西電力の大株主で、橋下さんが関西電力に色々言ってたしょ。

本庁の千歳案は賛成。
今は何もかも札幌に集中し過ぎてるし、空港や苫小牧港のある千歳あたりに
都市機能を分散するのは一つの手だと思う。
道東分割は…面積の割に人少な過ぎないかい？

>>751
地価の最高値がいつだったかなんて結果論だからね。
いつ売却しても、あとからあれこれ言われてしまうと思う。
だからこそ本当に必要なのかという視点が必要だと思ったんだ。

自治体の「財テク」の是非はあると思う。自分は否定派だが。

道東は確かに人口が少ない。
十勝・釧路・根室・オホーツクを合わせて１００万人を少し切るくらい。
４７都道府県で４０番目くらいのはず。
それでも単一の都道府県庁として成り立たせることは可能だと思う。

>>752
私も「財テク」は否定派だけどね
税金で集めたお金を運用して、損したら住民にどう説明するのか
実際、絶対に倒産しない東電の株持ってた自治体が損だしちゃったし

これから道州制の方向だし、都道府県の分割は逆だから、
市町村合併して政令指定都市・道東市にしたらどうかな？
今の市町村を帯広区や釧路区とかにして区役所を置く。
そしたら、市町村議員も削減出来るし。

>>750 三つとも賛成できるが、実行に移すにはもっとガツンとした理由づけほしいとこだね。

>>752 単一の都道府県庁としちゃうと西側と東側で割れて、なんか道州制特区の意味薄れそう

>>753 >>754
自分は道州制の効果に疑問を持っているんだ。
道庁は「オール北海道」という言葉を使うけど、
その言葉自体、絵空事なんだと思っている。

道央では新幹線や高速道路の整備に熱心だけど、
道東から見たら必要ではないという考えが多数になるかもしれない。
道内での温度差を埋めるのでなく、差を認めるのが自然ではないかと。

お二人の意見に対して十分に答えられていないけど、今日はこのへんで。

変えるコストはでかいでー

珍しく熱い議論が交わされたな

うん　珍しく

>>747 1)本庁舎については、北海道が現状のままであれば千歳市が現実的かと思う
　　 2)理想は北海道を東西に分割

いずれも、２０年以上前から道庁内で耳にする話.
1)北海道を分割しない場合に、本庁を「千歳」に置くメリットはそんなにない.
単に空港へのアクセスが札幌より便利になることくらい.
2) 別館に東西の２分割を主張する同僚がいるが、「現状の１道庁では、管轄地域が広過ぎる」というのは単純すぎる.
　スケールメリットの観点から「２分割」をする職員もいるが、関東地方全県くらいある面積を考えれば、２分割では不十分だろう.
　どのような計画も大雑把なプランに陥りがちだからだ.

少子高齢化時代を迎えて、人口は都市部及び幹線道路、鉄道沿線に移動・集中することが国交省でも予測されている.
道内でも今後、その傾向に向かうだろう.それを踏まえると、２０年前から言われている単純な東西分割は時代に合わない.

むしろ、考えるべきは、道内に広がる産業資本（農業、水産業、林業、工場、ホテルをはじめとする観光産業）を
現状以上の高い効率性を有するネットワークの再構築が緊急の課題だろう。
幸いに、北海道新幹線の計画が進んでいる.これを最大限に生かす開発計画を作ることが重要だと考える.
その際に、市町村を含めた行政府が主導するのではなく、多くの道民からの提案を集め、道民が主体となっていくような ものでなければならないだろう.
そうでなければ、いつまで経っても、行政に任せっ放しの北海道の体質は変わらないからだ.

道民の主体性に基づく、北海道分割こそが北海道の持続可能な開発が実現するのではないかと考える.

同僚には、道庁主体の分割を嗜好する者が結構いるが、住民自治の原理を忘れていると思っている.
道庁主体の分割には反対だ.

はい秘密保護法で逮捕ね

北海道新幹線だって北海道が独自で引いてない時点で、中央頼みじゃん。
道東の人が新幹線要らないって意見もあるって言ってたけど、
北海道や東北以外の多くの国民が北海道新幹線なんて要らないって思ってるよ。
結局、人口の多い地方以外は中央に頼らないと何も出来ないんだよ。
住民主体の地方自治の理想はわかるけど。

>>759
こんばんは。レスありがとう。
自分は、低コスト・持続可能・選択と集中の３つを基本に物事を考えていた。
その観点から言えば、コストのかかる新幹線や高速道路には反対。
むしろ、一般道や航空路に予算やアイデアを集中させるべきだと思っている。

札幌主体の考え方だと、あれも欲しいこれも欲しいということになって、
道央以外の地域にとっては、かえってマイナスの結果となる懸念がある。

道民の主体性に基づく北海道分割には賛成だ。
ただこれが本当に難しいことなんだと思う。

俺がコタツでごろごろしてる間に伸びてる…

>>762 札幌主体の考え方だと、あれも欲しいこれも欲しいということになって、
道央以外の地域にとっては、かえってマイナスの結果となる懸念がある。

これには、全く同意。

しかし、実際に新幹線の計画は進んでるでしょ。
それなら効果的な活用を考えないと本当に無駄な設備になっちゃう。
そうなれば、ますます北海道の沈滞は進むよ。

また「高速道路」については、既存の一般道路の一部の高速道路化を考えてもいいのではないか？と思う。
信号を外して、交差点部分を立体交差させるとコスト削減になると思う。
高速道路は、高架化しないやりかたもある。

北海道に訪れる観光客は、その広さから言っても、今よりもっと増えてもいいはず。
企業の誘致ももっと増やせるはずなんだ。何て言ったって地価が安い。企業誘致に伴って
地価が安いので、その分、東京や大阪よりも広い庭の広い戸建住宅も建てられるはずなんだ。
海外の企業で北海道の農産物を使って、加工品を作りたいと考える企業が結構ある。

しかし、そうならない。その理由の一番は、交通アクセスの不便さ。
例えば、稚内の水産物と牛、釧路知床の魚介類、十勝の畜産、室蘭の工場地帯などの時間内アクセスがより近くなることが必要だと思う。
それが、観光客のアクセスの利便性が伴うと、北海道は世界の観光都市になるだろう。

何より海外投資が増える。これが大きい。海外からの直接アクセスを増加させると
本当に、北海道の自立的経済圏が作れるのではないかと思う。

>>762道民の主体性に基づく北海道分割には賛成だ。 ただこれが本当に難しいことなんだと思う。

たしかに「難しい」というか、時間がかかることだと思う。
だが、道民主体でないと、どんな政策も「付け焼き刃」になってしまう。

友人に複数の道庁の職員がいるが、彼らの考える北海道の見通しは、否定的で消極的なものばかりでがっかりした。
議員や政治家に情報を提供したり、報告をするときに、将来の可能性を探る提案型のレポートをしていないようだった。
もちろん、議員や政治家の資質ということもあるのだと思うけど、「政治家を育てる」という気概が職員に合って然るべきだと思う。
何と言っても、省庁と市町村の両方に直接アクセスしている立場になるのだから、マクロの視点もミクロの視点も持とうと思えば持てるのだから。
もちろん、職員に中には優秀な（＝よく勉強をしている）方もいるはずだけど、俺の友人の職員たちは、北海道の未来に関しては、勉強不足を感じた。
その主因は、２〜３年で部署を移動するからだと思うけれど、しかし、「役人」という地位にあぐらかいて、ふんぞりかえっている者もいた。

「道民自身が北海道のために何ができるのか？」を問い続ける政治家（市町村議員、道議会議員、首長）が出て欲しい。

傲慢だけど、ここまで言うのなら、俺自身が立候補できるようになりたいとも思っている。無理かもしれないけど。
道庁に入庁し多くのことを学んで、北海道の未来を真剣に考える（＝勉強し続ける）仲間を作りたい。

そもそもどういうのが道民主体になるのか？どんな政策出しても結局道民主体にはならない気がするのだが…

道民は受け身の人ばかりだからねえ
期待できんよ
行政主導もダメだし
八方塞がり

>>766 地元の商店街の再生、あるいは強化に取り組んでいる人達、NPO法人を作って頑張っている団体、
　　　　市民のサークル活動、環境問題に取り組んでいるヴォランティアなど、様々な情報発信をしている人たちは、
　　　　いるんです。でも、それを集約したり、大きな展開になるまでに至っていない。
　　　　道民の中には、道民主体の街作りを考えている人たちは、実は結構いるんです。

　　　　でも、北海道庁をはじめとする行政府がそれを活かす取組みに着手してないのです。
　　　　組合も政治活動（特定秘密保護法案の反対運動とか）に集中し過ぎのように思う。
　　　　道民、市民との共同に偏りがあるように思う。地元企業の経営を発展するような活動にも目を向けてもらいたいと思っている。

　　　　
　　　　

>>767 道民は受け身の人ばかりだからねえ 期待できんよ

道庁にいる先輩にも同じ事を言う人がいる。そういう人の話を聞いていると、道内で行なわれる行事に参加しようとしないし、興味も持ってない。
驚いたのは、「あのイベントはテレビで見るものだ」と話した職員に会ったことだ。
彼は、行事に参加することが「どうやったら、道内で行なわれるイベントを全国区にできるのか？」
という事に関して、開催者と一緒に考える機会でもあることを理解していないようだった。
（この時は、彼に、ほんとうにがっかりした。）

これは、政治家の仕事だと言う職員もいるが、道内の様々な情報にアクセスできる立場にいることを踏まえれば、
政治家に任せっぱなしではいけないと思う。
そもそも、ほとんどの職員が道庁に入庁する動機の第一は、「北海道を良くしたい、繁栄させたい、変えたい。」
というものだと思う。その入庁時の志を忘れず、あるいは、思い起こして頂きたいと思うのです。
しかし、あきらめたら終わりだと思う。

操作ミスで、誤植と続きが消えてしました。

訂正：「しかし、あきらめたら終わりだと思う。」→除去

続き：道内では、札幌以外でも、様々なイベントが行なわれる。地元の住民の頑張りを見ると頭が下がる思いがします。
　　　道民の中には、「行政が何とかしてくれよ！」「道庁に何とかして欲しい」と思う人もいる。
　　　しかし、だからと言って、あきらめたら終わりだと思う。
　　　
　　　

>>768
回答ありがとう、すごく熱意が伝わってくる。なので二つ聞いてみたい。

道民主体の街づくりを考える人(団体)が多くいることを指して、道民主体として考えてもいいものなんでしょうか？

また、上記を仮に良いとして、その人方を道庁が活かす取り組みを始めた場合、その団体内での意見の相違を上手くまとめるには相当時間がかかると思います。
道民主体の政策(街づくり)は長期戦を覚悟しなければいけない反面、限界集落への対処といった吃緊の課題もありますし、道民主体を目指す程猶予があるのか疑問です(この課題を持ち込むのが間違ってるのかもしれませんが)。
どう思いますか？

>>771 道民主体の街づくりを考える人(団体)が多くいることを指して、道民主体として考えてもいいものなんでしょうか？

そう単純に申し上げているわけではありません。例えば、
「８０年代のバブル時代までの街作りのあり方とは異なる街のあり方」を考えている人々が商店組合などを中心にいます。
しかし、地域の消費者、生産者も巻き込んで街作りの有り様が話されないと、「商人の都合の良い街」になってしまうだけだと思います。
「地域社会の再生」あるいは「地域力の強化」というテーマで地域住民で話し合われるのが必要条件だと考えます。
このためには、特定の団体内で話し合われたり、団体だけが集まって話し合われるだけでは、「地域社会の再生」あるいは「地域力の強化」は実現しないと思いますし、
それは、「８０年代のバブル時代までの街作りのあり方」と同じだと思います。

>>771
>道民主体の政策(街づくり)は長期戦を覚悟しなければいけない
>道民主体を目指す程猶予があるのか疑問です

両方について、一緒に述べさせて頂きます。
時間をかけて話し合わなければならないと思います。短期間、単純に考えてきた結果が今の北海道の姿だと思います。
もちろん、そこには、北海道開発庁の存在が大きく、国が大規模開発ばかりを指揮して来たという原因もあると思います。
今後、５０年後、１００年後の街作り、地域作りを考えるためには、それ相応の思慮をする時間が必要だと思います。

>限界集落への対処

「限界集落」の何を最重要の問題にするかで、対応が異なって来ると思います。
富山県では、コンパクトシティーを進めており、これが参考事例の１つになると思います。

また、限界集落および、その予備軍とも言うべき地域の住民の方々も、様々な将来設計を持っていらっしゃると思います。
国交省の予測通りに「都市部及び幹線道路、鉄道沿線への移動」を考えていらっしゃる人もいますし、
ずっと現在の居住地に残りたいと考える人もいるでしょう。

しかしながら、バスや鉄道などの交通機関、病院や学校などの施設、商店などの流通などの維持・確保
のために必要な予算には限りがあるので、実際問題として現状の維持は難しいでしょう。
現実的には、廃村に向かわざるえないだろうと推察します。
だからこそ、地域住民の方々が将来について話し合って頂く必要があると思います。

その際に重要なことは、行政府の「情報開示」と「道民や地域住民の疑問、質問には丁寧に答えていく」という作業だと思います。
情報をオープンにしなければ、道民や地域住民が行政府と協同で北海道を築いて行くことはできないと思うからです。

行政府の「情報開示」と「道民や地域住民の疑問、質問には丁寧に答えていく」という作業は、
ヨーロッパ、特にスカンジナビア地域の国々では進んでいるようです。

どんな都市計画でも、行政府の素案段階から情報が開示されており、設計図からすべてを閲覧できるそうです。

>>772-774 丁寧な回答ありがとうございます。自分は勉強不足で答えてもらったことに対して論評できないですが、今後の参考にします
ところでかなり教養が深い方と存じますが、職員の方じゃないですよね。新卒の方ですか？

限界集落の問題だけど、地域住民が話し合ったとしても、
この土地から離れたくないって人が１人でもいたら、その場所にはインフラの整備は
続けないとダメなんだよ。
予算に限りはあっても、住むところは憲法で守られた自由だもの。
住むのは勝手だけど、行政サービスはしませんってわけにもいかないし。

理想は高くて、素晴らしいと思う。
けど、道職員全員が政策の仕事やってるわけじゃないよ。
むしろ、そっちの方が少ない。
法に基づいて、検査・調査・指導・運営など決められた業務を
粛々とこなすことの方が大多数。
企画部門に入ったらいいだろうけど、そうじゃなかったら
理想と現実の差に戸惑わないか、老婆心ながら心配だわ。

>>764
こんばんは。色々な意見をありがとう。
繰り返しになってしまうけど、新幹線には反対なんだ。
ただ、札幌まではもう仕方がないと思っている。
>>747から書いている道の東西分割は、新幹線は要らないと言える
地方自治体があっていいじゃないかという発想があったからなんだ。

新幹線や高速道路は「途中下車」を困難にするツールだと思っている。
通過点が増えて地域の空洞化を招くのではないかと考えているんだよね。
今現在でも十分に道路が整備され各地へのアクセスだって悪くはない。

道庁の役割については必要最低限で良いと思っている。
税務と福祉と社会基盤にきちんと取り組んでいれば良いという考え。
企画部門については、もっともっと縮小すべき。

>>775 お返事どうもありがとうございます。身分のことですが、新卒ではないです。

>>776
>この土地から離れたくないって人が１人でもいたら、その場所にはインフラの整備は
続けないとダメなんだよ。

この点は、承知しております。またNHK特集でも指摘されていた（富山県でも悩んでいるところ）。
指摘の通り、憲法で補償された人権を守るのことも、行政府の重要な任務と心得ているつもりだ。
しかし、限界集落村で１人で生活する家、あるいは、１家族だけが残る場合もあるが、
これまでの実例（東京都奥多摩町倉沢とか）からすると、それが何世代にも渡って続くことは考えづらい。
人は、生活し易い場を求めて移動して行く。それが、限界集落が発生する一因だ。

>道職員全員が政策の仕事やってるわけじゃないよ

政策に携わっている・いない、に関わらず、道庁職員になりたいと思った時の志を忘れていなければ、
常に頭のどこかで考えていることではないだろうか？

>企画部門に入ったらいいだろうけど

企画部門に入ってから、考え始めるのでは遅いと思っている。いつ、企画や開発部門に移動になるのか分からない。
道庁で有用な人材になるためには、指摘の通り「法に基づいて、検査・調査・指導・運営など決められた業務を
粛々とこなすこと」も大切だが、日頃からの積み重ねが重要だと思う。

学んだことが、道庁内で生かされず、自分の信念と政策に自信が持てたときは、政治家の事務所への転職や
政治家になることを考えている。（権力や名誉が欲しいわけではないが）


　　　　

>>776
>理想と現実の差に戸惑わないか、老婆心ながら心配だわ。

ご心配どうもありがとう。一人では何もできないことは自覚してるつもりだし、今後も忘れないつもり。
いずれにしても、北海道の将来を真剣に考えている同僚とともに、北海道の持続可能な発展に幾らかでも助力できることを目指して、
さまざまなことを学んでいるところ。

(´･ω･`)

>>780
なした？

>>780
なした？

日高より小さい富山の事例がどこまで通じるのかなー

言い方悪いけど道は仕事を減らすことに力をいれたほうがいいと思うよ
道が頑張って山のサビ残しても住民の満足度はそんなに変わらないかと

>>783 日高より小さい富山の事例がどこまで通じるのかなー

「富山の事例をそのまま北海道に当てはめる」というのは、道庁の職員がよく行ないがちですが単純過ぎます。
今年の採用試験は面接重視でしたが、これも北海道の実状を無視して、他所の自治体やその他の公務員試験を単純にマネしただけかもしれません。
業績を伸ばしている企業や団体は、先例を単純にマネをして、そのまま当てはめことは、普通は考えない。

例えば、日本の福祉制度は、北欧に学ぶことが多いけど、文化も歴史も社会背景も異なる＝前提条件が異なるものを
そのまま当てはめることはしてないです。

ご存知の人も多いと思うけど、東京ディズニーランドができる数年前に、奈良と神奈川に米国のディズニーランドをそのまま真似た「ドリームランド」という名の遊園地ができた。
しかし、バブル後程無くして潰れてしまった。アメリカと文化や習慣が異なる日本では、アメリカのスタイルをそのまま取り入れても、
ダメなんですね。一方、東京ディズニーランドは、アメリカのシステムを参考にしながら、日本の習俗に合うように作り上げた結果、
大成功を治めている。

これは、セブンイレブン、マクドナルド等も同じようです。今では、日本のセブンイレブン、日本のマクドナルドの方法論を
アメリカ本国が学んでいるようです。

12月上旬に内定通知じゃなかったんすか？来ない…

お、俺も来てないから心配すんな・・・

上旬は10日までじゃねーのかよ

奈良のドリームランドがいまいちだったのは、
アメリカ式だったからってわけじゃないと思うけど。
バブルで出来たわけでも、バブル弾けて終わったわけじゃない。
奈良は場所が悪かった。駅から遠いし。
近畿はドリームランド以外にも宝塚や近鉄菖蒲池、阪神甲子園なんかも
相次いでなくなったことからも、家族の休日の過ごし方が変わったってのが
１番の要因やと思う。

他県の動向をうかがうのは道庁の得意技で間違いないよ。
他県に先駆けることはまずないね。残念ながら。

>>788
　　　　ドリームランドの失敗は、経営学関係で時々論じられている。また米国のディズニー社との契約上の問題（法学的に問題としても）もよく取り上げられる。
　　　　社長の松尾國三がスタッフを連れて、ディズニー社の社長の許可を得て、多くの写真を撮り、資料も集めて、アメリカ型のサービス・経営手法を真似ようとした。

　　　　しかし、客数が伸びなかったのは、米国ディズニーのようにアトラクションの変更、改変をしなかったこと。
　　　　ミッキーマウスのようなユルキャラの扱い方を徹底できなかったこと。
　　　　プロ野球のファイターズなどがするようなファンサービス（メジャーリーグ流のファンサービス）の展開が上手く行かなかったこと等等
　　　　それまでの日本にはなかったアメリカ型のサービスの持続ができなかったことが指摘されている。
　　　　産経新聞2006年8月31日（ウイキペディアでも紹介されている）でも指摘されている。
　　　　手元に経営関係のセミナーでもらったその写しがあるけど、アップできないのが申し訳ない。

>>788「 家族の休日の過ごし方が変わった」というのは、一時期メディアでよく言われていたことだが、
　　　　どのように変わったのかな？

学者が何を言いたいかは知らないけど、駅から遠いのが致命的だったのは
消費者の目線で感じること。
資料がどうこう言ってるけど、行ったことないっしょ？

でさ、言ってること矛盾してない？
アメリカ式をそのまま取り入れたらダメだ と言いながら
アメリカと同じようにやらなかったからダメって言ってるじゃん。

休日の過ごし方ってことだけど、
遊園地に連れて行ってもらってた自分の子供時代と違って、
今はみんなでショッピングモールとか車で行くじゃない？
３０年ぐらい前の都市部の人はあまり車持ってなかったし、電車で移動して、
百貨店の屋上の遊園地とか、レストラン行ったりしてたよ。
今は、ゲームもお家で出来るしねぇ。
遊園地に行かなくても楽しめる、またお金もかからないスポットが増えてきたって
のも遊園地衰退の要因じゃないかな。
関西の遊園地はＵＳＪの進出がトドメを刺したのは間違いないだろうけどね。

久しぶりに覗いたら違う意味で香ばしいスレになってた

まぁなんのスレかわからん流れだなｗ

うん
まあいいじゃないか
高校生の熱い議論だろ

水を差すような事を言っちゃだめだ
茶化すようなことを言っちゃだめだ
閉塞感を生む元凶だぞ

羆対策部羆対策課

羆狩りサイコーー！！

悪かった
何も考えてない俺よりはずっといい奴らだな

気になるんだけど
みんなの志望動機詳しく教えてよ　

楽したいから一択
大変だったらすぐ結婚してやめる

>>801 なんとか拾ってもらった。それだけ。

北海道が好きだから

>>793 アメリカの式を生半可にしか取り入れられないなら、大して学んでないのと一緒。
　　　　アメリカ式を十分理解して、それを基礎に、日本の文化や習慣を考慮して発展させる。
　　　　ということだよ。

　　　　君こそ、矛盾している。 ディズニーランドもUSJ、一時不調だったハウステンボスも上手く行っている。
　　　　駅からのアクセスは、ストラテジー次第でどうにでもなる。
　　　　君が言っているように、郊外にあるアウトレットモールは、交通の不便な所にあるが、休日に人を集める。
　　　　大駐車場の完備だけではなく、子供が楽しめる多くの設備やショップの工夫の成果でもある。

　　　　休日の過ごし方は、「家族で外出する」という点では、変化してない。選択肢が広がり、競争が激化しただけのこと。
　　　　消費者は、効用の最大化を目指して行動する。これは、時代が変化しても変わらない。
　　　　「魅力ある商品が売れる」というのも普遍的な経済行動だ。

　　　　
>学者が何を言いたいかは知らない

自分で調べてから反論しよね。

>>796 それ、仕事のできない◯館の主幹の口癖

>>806
現職なのにこんな時間に書き込みができるんですね
ヒマな部署なんですか？差し支えのない範囲で教えて下さい！

内定通知やっときたー

>>805
学者が言ってるから必ずしも正しいとは限らないと言ってることが理解出来ない
ようでは、話にならんね。
だから、聞いてるじゃん、行ったのか？って。
本だけ読んでわかった気になってるじゃねえよ。
ストラテジーで、渋滞どうにか出来んのか？
駅から遠い＆道幅狭いで周辺道路は大渋滞してたんだよ。
だから時間かかるし、駅から近い菖蒲池遊園地の方が人気あったの。
行ったこともないのに学者の言ってることだけで評論。
行政やったこともないのに評論家きどり。
道庁入らなくていいよ。政治やりたいなら立候補しな。

>>808 おめでとう！！ こちらも内定通知きた。札幌近郊の人なら一緒に飲みたいな、GOGOとか（笑

>>809 悔しいのは分かるが、感情的にならないでまず冷静になろう！
本だけ読んでわかった気になってるじゃねえよ」というのは、単なる悪口。
テンプレを守ろう。

ちょっと気になったんだけど、「行政やったこともないのに評論家きどり」「道庁入らなくていいよ」と言えるのは、
>>809 も道庁の現職さんとお見受けしましたが・・？

「駅から遠い＆道幅狭いで周辺道路は大渋滞」というのは、渋滞なるくらいだから人気はあったんだと思う。
しかし、渋滞を解消できなかったのは、「見通せなかったのか」それとも「対策の失敗」なのか、わからないけど
ストラテジーの失敗であることは間違いないのでは・・？

>>810は現職じゃねーのかよ
同僚でもないのに、○館の主幹は仕事できないとかよく言えるね
根拠はなんなの？

>>811
８０１が○館の主幹の話をした人物とは限らないっしょ
『ディズニー渋滞（２〜３キロ程）』っていうのがあるらしい。
http://tdrhack.com/hacks/congested-kasai/
それでもディズニーランドは、年中混んでる。
オレも経験してるけど、１時間待ちなんてザラ。
渋滞とアトラクション施設（遊園地）人気低迷の因果関係は　どのくらいあるのかな？

>>811＝ ○館の主幹の本人？

ぜんぶ自作自演かよｗ
このスレの住人はテンプレさんと俺しかいないのかな、、、

>>807に答えてほしいなー

どうでもいい議論は別スレかfacebookにでも書いとけ

メンタル休職中の職員さんだよ、きっと。
そっとしておいてさしあげろ。

>>814 ドリームランドの反論は、アドレスを変えながら全部オマエだったんか！？
　　　　オマエの反論って　Wikipedia に書いてあること鵜呑みだな〜
　　　　>>812の質問に答えられないわけだ
　　　　呆れた　┐( -"-)┌ やれやれ
　　　　めずらしく　良い議論してたのに　
　　　　ε=ε=ε=ε=ε=┏(ﾟロﾟ;)┛ ドン引きー
　　　　

今日は吹雪がひどいな
みんな見学は行ったかい？

>>818
どうでもいいけど、ただお互いに反論し合う議論は
良い議論とは言えないからね

これからはお互いに尊重し合う議論をしたほうが良いのでは？
そうすれば、あなたに共感する人も増えるよきっと

どんなに大量の知識を蓄えていても、
どんなに優れた意見を持っていても、
賛同して協力し合える仲間がいないと
それを実現できないから

社会人になるなら当然のこと

雪が多いね
よく市町村職員が高齢者世帯の雪かきしてたりするけど、
道職員もそういうのあるのかな？

はやく措置入院しないと危ない！

>>819 札駅周辺でホワイトアウトしかけたわw
来週見学行きたいけど四日前とかに予約しても大丈夫かな？それとも常識的に一週間くらい前から予約しないと職員さん忙しくてダメだろうか？

別に職場見学したいだけなら、いつでもＯＫ。
特に振興局なら現場も見られるしいいんじゃないかー。

>>824 ありがとう、でも来週早速電話します。けっこー前に職員さんから「年明けは忙しくなるからなるべく年末で」と言われたし。

ところで見学行く人って多いのかな？

>>821道内で、市町村外のエリアに住人がいたらやるんじゃね

>>826
そんなエリアはゼロじゃねーかｗｗ

>>820 祝井佐紀さんのカキコかな？相変わらず幼稚なので思わず笑ってしまった。

すいません。

健康診断についての連絡がきた方
いらっしゃいますか？

>>829 道庁に問い合わせな

>>820いい大人が いつまで学級会やってるつもりなの？

>>829
来てないよ
気長に待ちましょう

米カリフォルニア州グレンデール市に設置された慰安婦を象徴する少女像をめぐり、米国人男性がこのほど
米ホワイトハウスのホームぺージ（ＨＰ）の請願コーナーでオバマ大統領に像撤去を求める請願活動を始めた。

請願が正式に受理されるには、来年１月１０日までに１０万件の署名が必要だが、
１６日の時点で集まったのは２万件余り。達成は容易ではない。

「グレンデール市の公園に設置された侮辱的な像の撤去を」と題した請願を始めたのは、米テキサス州在住の
トニー・マラーノさん（６４）。

反捕鯨団体「シー・シェパード」（ＳＳ）による調査捕鯨への抗議活動で日本が不当におとしめられていると問題意識を
持ったのをきっかけに、動画サイト「ユーチューブ」を使い告発を続けている。「テキサス親（おや）父（じ）」のあだ名で知られる。

請願コーナーで取り上げられる案件のほとんどは実現していないとされるが、マラーノさんは産経新聞の取材に
「慰安婦像が平和よりも憎悪を助長するものだと感じる人にとって、請願が不快感を示す手段になればと思った」と
請願活動を始めた動機を説明した。

請願の正式受理に必要な署名はこれまで２万５千件だったが、最近になって１０万件に引き上げられた。
米国内で複数の都市が慰安婦像の設置を検討しているといわれる中、１０万件のハードルを越えられれば、
グレンデール市以外の都市に「安易な決断をしないように働きかける事になる」（日本国内のマラーノさんの代理人）と期待する。

慰安婦像撤去を求める署名サイト（英語）は ｈｔｔｐ：／／ｇｏｏ．ｇｌ／ｍｎＸＯ３Ｙ、
英語での署名方法が分からない場合は http://staff.texas-daddy.com/?eid=454 に解説がある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131216/amr13121623500003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131216/amr13121623500003-p1.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=_nHZzCS3t1I
★1の立った時間 2013/12/17(火) 00:24:23.18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387262162/

ここから直接いけます

https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

簡単だから皆さん署名しましょう
ttp://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/14549.gif
https://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

こちらも併せてお願いします
ニューヨークの慰安婦像撤去の署名活動
ttps://petitions.whitehouse.gov/petition/please-remove-offensive-state-nassau-county-new-york-eisenhower-park/RB7kC1hD

署名の手続きが英語で面倒くさい、わかりにくい、という人はこちら

http://staff.texas-daddy.com/?day=20131218

1. お名前　ローマ字で
2. メールを受信できるメールアドレス
3. 郵便番号

の３点で署名してくれるサービスを始めてくれたようです。

【論説】「『朴槿恵大統領』の父は『米軍慰安婦』の管理者だった！」
週刊新潮2013年11月28日号
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386233237/
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131205-00010001-shincho-kr&p=3
ttp://government.harikonotora.net/img/1206-2.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/kanris/imgs/c/6/c6f2da30.jpg
テキサス親父(日本語字幕つき)
ttp://www.youtube.com/watch?v=_nHZzCS3t1I
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385285622/
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/131124/bks13112418050014-n1.htm
ttp://matomeru2ch.com/2ch-newsplus/1385285622/ ▲基地村浄化対策文書
ttp://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2013/1106/138373352169_20131106.jpg
週刊新潮2009年1月22日号韓国は在韓米軍に｢慰安婦(売春婦)｣を提供していた
ttp://m.logsoku.com/r/news4plus/1232006562/1-100?guid=on
【韓国】 基地村の女性たちに名誉回復と被害補償を〜米軍相手に売春させられた百万人以上の女性たちの実態調査求める★３[12/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387250476/
韓国軍慰安婦洋公主に対する米兵・国連兵の性犯罪動画
ttp://youtu.be/KZ2d1bqycmw
英語版ttp://youtu.be/7jlfAqR8uBc
ハングル版ttps://youtu.be/Luhveqowpto
ttp://www.youtube.com/watch?v=fGkbJHieVCU(イージスさん)
韓国軍に拉致、強制連行され強姦 性奴隷にされた被害女性達
ttp://i.imgur.com/HQNH3Mr.jpg
ttp://i.imgur.com/sS1VHX9.jpg
ttp://i.imgur.com/oItqAUg.jpg
ttp://i.imgur.com/LwSZdnL.jpg
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/kankokuianfu.html
2013年9月のキムポットンがフランスでうっかり朝鮮戦争時の韓国軍慰安婦洋公主だと口を滑らしたニュース
ttp://www.news-us.jp/article/375443394.html(ニュースUSより)

△▼すすきのナース学院http://www.soap-nurse.jp/cast

今まで何回か行ったことあるが。
あやか嬢。
胸小さめ。HPよりもふっくらしてる。
サービスは可もなく不可もなくってところ。

○●ジョバンニhttp://www.giov.jp/top

みか
20歳→実年齢23歳かもう少し上
おしとやかな癒し系→ハァ？
前職は介護職→キャバとソプは自分で喋ってた。介護職は不明だが嘘だろう。
その他：体型はデブまでいかないがポチャより上。締まりはまあまあ。
　　　　　息が臭い（タバコか？）。マットは苦手ではないがやりたがらない。
　　　　　車の話なら盛り上がりそう。
リピート：なし

別の館の主幹様は無類の風俗好き・・.

みんな現職スレみてる？ソロソロ夢見がちなのも終わりにしない？

>>840
メンヘルの独り言だろ。
常人には見えないものが見えてるんだよ、きっと。

>>841 何でもかんでも「メンヘル」と判断するのは、
841ご自身が「常人には見えないものが見えてる」からかもしれないぞ　
心理検査受けないと正しい判断や妥当な結論は出せない　

だから、試験板まで出張してこなくていいから、公務員板で一人で何役もやっててください。
てか、閉鎖病棟へどうぞ。

>>843 香ばしい奴やな〜　

>>843　閉鎖病棟へどうぞ

精神疾患の患者を蔑んでいるのか。お前、人間のクズだ。このスレから消えろ！

関係ないこと書きすぎw

採用関係書類こねーなー。明日郵送なら25日か、クリスマスプレゼントやな

書類来ないですね。これは年明けでしょうか？

>>847 今日書類送ったというメールを受け取ったぞ。メール来てない？

私もメール来たよー
来てなかったら早めに確認入れたほうが良いと思う

振興局所在地から札幌都心までの時間

【岩見沢市】
　２５分（ＪＲ特急）
　４０分（ＪＲ区間快速）
　５５分（高速バス）
　４５分（マイカー）

【倶知安町】
　１時間５０分（ＪＲ普通＋ＪＲ快速）※小樽乗り継ぎ
　２時間３０分（高速バス）
　２時間（マイカー）

【室蘭市】
　１時間４０分（ＪＲ普通＋ＪＲ特急）※東室蘭乗り継ぎ
　２時間２０分（高速バス）
　１時間５０分（マイカー）

【浦河町】
　３時間３０分（ＪＲ普通＋ＪＲ特急）※苫小牧乗り継ぎ
　３時間２０分（高速バス）
　２時間５０分（マイカー）

【函館市】
　２時間（飛行機利用）
　３時間３０分（ＪＲ特急）
　５時間３０分（高速バス）
　４時間２０分（マイカー）

【江差町】
　４時間４０分（ＪＲ特急＋バス）※八雲乗り継ぎ
　４時間３０分（マイカー）

【旭川市】
　１時間３０分（ＪＲ特急）
　２時間３０分（高速バス）
　１時間５０分（マイカー）

【留萌市】
　２時間２０分（ＪＲ普通＋ＪＲ特急）※深川乗り継ぎ
　３時間（高速バス）
　２時間１０分（マイカー）

【稚内市】
　３時間（飛行機利用）
　５時間（ＪＲ特急）
　５時間５０分（高速バス）
　５時間１０分（マイカー）

【網走市】
　３時間（飛行機利用）
　５時間２０分（ＪＲ特急）
　６時間１０分（高速バス）
　５時間２０分（マイカー）

【帯広市】
　２時間３０分（ＪＲ特急）
　３時間３０分（高速バス）
　３時間（マイカー）

【釧路市】
　２時間３０分（飛行機利用）
　４時間（ＪＲ特急）
　６時間（高速バス）
　５時間１０分（マイカー）

【根室市】
　３時間３０分（飛行機利用）
　６時間３０分（ＪＲ普通＋ＪＲ特急）※釧路乗り継ぎ
　７時間５０分（高速バス）
　７時間３０分（マイカー）

※飛行機は空港までの所要時間や手続きに必要な時間を含む
※マイカーは高速利用

特に意味はありません。目安程度にどうぞ。

私の希望勤務地…
(*^∇^*)札幌岩見沢(^∇^)旭川室蘭(^O^)倶知安帯広函館(^_^)留萌浦河釧路(-_-)稚内網走(>_<)江差根室(T_T)

>>853
つ 礼文

最初はさすがに振興局だろ。礼文とか行ったやつ一人しか知らねぇぞ

一人知ってんのかよｗ

各振興局管内の人口と振興局所在地の人口

石狩…230万人(札幌市190万人)
空知…32万人(岩見沢市8.7万人)
後志…22万人(倶知安町1.5万人)※小樽市13万人
胆振…41万人(室蘭市9.1万人)※苫小牧市17万人
日高…7.3万人(浦河町1.3万人)※新ひだか町2.5万人
渡島…42万人(函館市27万人)
檜山…4.1万人(江差町0.85万人)※せたな町0.90万人
上川…52万人(旭川市35万人)
留萌…5.1万人(留萌市2.3万人)
宗谷…6.9万人(稚内市3.7万人)
オホーツク…30万人(網走市3.8万人)※北見市12万人
十勝…35万人(帯広市17万人)
釧路…24万人(釧路市18万人)
根室…8.0万人(根室市2.8万人)

離島ぱねーわｗ

小樽や苫小牧に振興局あったら希望上位なのにな…

落差が激しすぎるｗ札幌と江差で人口200倍以上ｗｗｗ

私はキャリアのどこかでサハリンに行きたい。

道庁≒田舎担当庁

だからな。

札幌は政令指定都市で、道とほぼ同格の自治体
道庁が札幌以外を重視するのは当然のこと
でも実情はそうじゃない
内部の人も受験者も道民も道庁に対して勘違いしている

現職は島なんか行きたがらないでしょ。
だから、新採が当てられるのはよくある話。

ねぇよ(笑)

>>861でも実情はそうじゃない

実状はどうなの？

>>864
職員も業務内容も札幌に病的なほど取り憑かれたかのようになっている。
とにかく札幌近辺に関わることにだけ熱心。しかし具体的な成果が見えてこない。
北斗市と函館市との間で新幹線の駅名についてもめている問題についても、
道は仲介役を買って出ようとしたが、当事者たちから「要らねえ」旨の
発言を公共の電波に乗せてさせる始末。とにかく札幌以外のことには関心がない。

そんなわけない

>>865職員も業務内容も札幌に病的なほど取り憑かれたかのようになっている。

勝手な思い込みですね。>>865 こそ、病気じゃないのか・

あうあうあー

先月職場見学行ってみた。実際必要無かった希ｶﾞｽ

>>869
実際に配属される課によっても、全く空気違ったりするしね。

>>869
どんな印象だった？

>>870 まったくその通り。特に人事課が一番楽しそうな雰囲気でしたわ

>>871 ただ黙々と仕事してますって感じ。振興局も然り。ただ人事課は少し談笑交えてて楽しそうだった

>>869 全く同意　職場見に意味無かった。入庁前の職場見学会は、子供の発想で企画されたんだろうな。
　　　　

人事課は子供か。

わけあって12月に届いた採用関係の書類がいま手元にないんだけど、
提出期限はいつまでだった？教えてくれ

>>875 1月17日（金）必着だそうです。

短いですよね…。

>>875です、ID変わってるけど
>>876　17日か〜、確かに短いね…。教えてくれてありがとう！助かったよ。

任用課の職員さん、今年も頑張って有益な情報を頼みます。

健康診断めんどくさい

総合病院だから待ち時間長そう…

健康診断の案内ってもう来てるんですか?

>>881
12月下旬にメールは来てる？？

１月６日以降に採用関係書類が届かない場合は
担当者に連絡を入れるって書いてあるよ！

882さん 回答ありがとうございます。
その連絡は秋合格の方ですか?
私は春合格なんですけど。

>>883
882です。私も春合格です。
早めに連絡をしたほうが良いかと！

884さん ありがとうございます。
メールすら来てませんでした。
今日連絡してみます。
本当にありがとうございました。

健康診断本人払いの人は、
その請求書と領収書を
今回の書類にご一緒してもいいのかなぁ？

採用関連書類＜提出用＞と採用関連書類＜本人控＞で
説明が食い違っているようなのだけれども
どちらを優先すればよいのでしょうか…

入庁までの手続きに関することは、なぜ道庁に直接問い合わせないのだろうか？
２ちゃんの情報が正しいとは限らないのに。今年は、幼稚な人たちが入ってくるのか・・・

そして、３月半ばになっても連絡来なくて焦るんだよなぁ。
４月の２週間前になってからいきなり網走とか留萌とか言われて、次の日には住む寮（公宅）が決まるという、激動な３月下旬を迎える…。

初任地札幌になったとしても、いつ僻地に飛ばされるか分からんし、その逆もしかり

つらいなあ…3月は阿鼻叫喚だな

せめて食べ物がおいしいところに行きたい

>>890
俺もおいしい飲み屋と定食屋が何件かあればどこでもいいな
サハリンや北方領土含めてフロンティア()を攻めてみたい気持ちもある

>>888
いかにも網走が悪いかのような言い方やな
オホーツク管内は適度に田舎でいい所なのに

>>892 別に悪い意味ではないだろ、住んでるとこから遠ければびっくりするってだけだろ

やっと書類全部揃った。郵送より明日持参した方が確実だろうか。

>>892
引っ越しとかが大変って意味じゃねーの？
田舎が嫌なら道庁なんて受けないだろう

俺は僻地大歓迎だわ
田舎育ちだし趣味もアウトドアだからな

フォローいただいてますが、別に網走や留萌を悪いところだなんて思ってないよ。
全員が４月採用ならまだいいんだけど、５月採用になる人もいるわけで。
３月半ばになっても連絡来ないから、５月採用かな？って思ってたら、いきなり連絡来て『○○行って』って言われることも。
もう少し早く教えてくれたら、引っ越しも含め、心の準備も出来るのに…と新人がみんな感じるだろうことを書いただけです。

>>896 一般行政なら４月採用でも最初は札幌研修だから、いきなり採用地行かないって聞いた。少しは余裕あるかもよ。

>>897
２６年度から変わるのかな？
逆に函館に住んでる人で、初任地が稚内だったらどうするんだろう？単純な疑問。

>>897 すでに去年がそうだったと言ってたぞ。でも札幌行ってからの稚内だときついよな。

5月採用もあるんだな
全然知らなかったわ…

5月採用は初耳だわ

卒業論文が終わらない
無事に皆の同期となれるのだろうか...

俺は卒論終わったけど単位がやばい
頑張ろうぜー

単位なんか分けてやりたいぐらいだ

単位揃ったけどこれで卒業出来んだろうな？という不安で一杯
今までの努力無駄にしないためにも卒論、単位回収頑張って〜

４月に向けて議員の人はじめ、色んな方に会った。勤務地がどこになっても頑張るだけだ。

一太郎のソフト買って使い方勉強しておいた方がいいでしょうか?

採用者の人この時期みんな何してるん？

私は何故かTOEICの勉強してる

前レス読んで驚いたが、コンピテンシー面接を叩いてる人がいたけど、なぜ？

面接官や試験制度への不満はみんなたくさんあって
そんで変なのもたくさん湧いて盛り上がったな
今は静かだけど

>>911 　北海道　やっぱ遅れてんのかね〜？

遅れてるってレベルじゃ・・・

面接に関しては、他の地域で取り入れられているものを適当に真似したから叩かれてるんじゃないの
本来ならコンピテンシー面接を理解した上で、それを道庁に適した形に落とし込まなければならない
しかし新しいことを始める際に、始めることだけが先行して中身を考えていないのは馬鹿が多い職場には多々ある

面接じゃなくてアホみたいにコピペ投下したやつが叩かれと思う

>>915
確かに

道庁今から勉強してもいけそうかね

>>917
基礎能力がわからん以上、なんとも…

>>918
まともに日本語が書けないアホだが大丈夫かな？

みんな配属気になるねー２０日以降だっけ？早く知りたいー

引っ越しの準備しなきゃな

>>919無問題。まともな日本語が書けない道職員も多数の模様。

>>915 過去スレ見たが、それなりに意味があるコピペだと思ったが・・・
　　　　叩いてたのは、対策立てられたくない担当なんじゃないの？

>>923
よくも悪くも荒れやすいからその話題は心にしまっておけ

>>924 面接重視の試験だからね。

>>919
大量採用が続けば誰にでもチャンスはあると思うよ

>>926
マジて間に合うのか？何もしてないF欄だけど。

>>927 努力できる？、頑張れる根性ある？

>>928
民間もう受からなさそうだし。手遅れかなマジで死のう

研修って4月1日から何日までかな？

>>929
気負わなくてもいいから、軽い気持ちで受けてみ。
まずは道職員採用HPをチェックだ。

>>931
受けるだけ受けてみよう

道庁は筆記試験が軽量だから今から勉強出来るなら可能性はあるよ
6月だけじゃなく9月にも二回目の採用試験があるし
市役所のBC日程辺りも今から勉強出来るなら併願できるかもしれないからやってみたら

>>933
市役所って札幌市だけですか？

教育50人か！
狙い目かな

おいおい研修一週間しかないのかよ…短いなおい…

ぉ

金曜日に現職の異動内示あったから、新規採用の配属先もそろそろだねー

今から勉強始めるわwwww

>>939 筆記は、過去問を見て、それと同様の公務員試験対策本でトーレニング積めばOK
　　 筆記通過者の平均得点って、それほど高くない。とにかく筆記を通過さえすれば良い。
　　　
　　　　集団面接を含む面接対策だな。これは、イメージが大切。一番良いのは、友人と面接試験
　　　　の予行練習し、それをスマホなどの動画に録って、自分の姿を確認すること。
　　　　
　　　　俺の友人の話だが、学生時代に携帯電話の営業のバイトを長くしていた。老若男女いろんな人
　　　　と話をしてきたので、本人も面接に自信を持っていたし、まわりの友人もそう思っていた。
　　　　しかし、営業色の強い企業の内定は複数もらっていたけど、マスコミ関係や半官半民のような団体からは
　　　　内定がもらえなかった。あせった彼は、ある特定法人に勤務する先輩に相談したら、「社風に合うカラーをしていない」
　　　　という印象を与えていないのではないか？人間の集団だから、それぞれに「見えにくい、把握し難い掟」もある。
　　　　話し方とか、振る舞いとか、髪型（これはスグ分かるか・・・）、相手に与える印象、軽薄っぽいとか、ウソっぽいとか
　　　　そういうのが外かれた原因かもしれない、とアドバイスされたようだった。
　　
　　　　嫌いな人や苦手なタイプとも毎日顔を会わせ、一緒に働いていかないといけない。
　　　　それができそうにないと思われたら、企業であれ、公務員であれ、難しいかもしれない。

研修一週間ってどこ情報

道庁のホームページの研修制度の説明

中途採用の人は、だいたい本庁でしょうか？

今年の道職員は去年よりもボーナスステージだな
去年よりも受かりやすいんじゃないか？
辞令交付は各振興局でやるのかな？

>>944
そうなんか。希望が見えてきた

>>940 貴重な情報、ありがとう

配属先の連絡が来始めたとの噂が...

>>945
がんばれよ。今年も国立大と同日程だから分散するから去年並の倍率だと思うわ。教養は半分取れば通るでしょ
>>947
4割が本庁だっけ？今から引っ越し準備大変だな。引っ越し業者足りないらしいし

>>947
きたでー、はるばる遠くからお電話が
>>948
4割ってまことか？

>>949
はるばる来たぜ函館ってとこか(適当)
噂の発信元である友人は札幌勤務だそうな
４割がホントかはわからんが

>>948 教養５割もいらないだろ・・・なぜーハードル上げるの？

勤務地の連絡来た。結構希望の部署でうれしい。

しかし、一生地方に飛ばされる可能性があるってのは、やっぱり考えもんだな

>>951
でも、教養受かった人みんなそのくらい取ってた聞いたぞ
そんな俺は4割半ギリで通過だったがw

>>953
北海道の色んな所に行ってみたい人にはオススメ。
地元に戻らないとダメとかある人は、市町村にした方がいいな。
辞めても潰しきかないからね。

で、結局研修はどこでやるんだよ？連絡こないぞ？

配属されたが何をやる部署なのかよくわからん

>>954 俺も４割ちょっと。あの試験なら、みんなそんなもんじゃない？

北海道民の夢

夫が単身赴任であろうと、とにかく札幌に住むこと！
物を買ったり、海外旅行をしたり、資格を取ることが目標ではない！

研修のお話来ました。一週間で合ってるみたい。人数分けて行うんですね。

そりゃ新採３００人以上いるからね。
半年経ったらまた１週間研修。

道庁入りたいよー。だけどコミュ障だしGD通る気しないわー

4・1は引越しだけで終わりなのかな。出勤するのかな。

不安だらけで押し潰されそう

は？
１日に辞令もらうでしょ？

ES3が手に入らない。
URL手打ちしても このWebサイトのセキュリティ証明書に問題があります　ってなる
無視して開いても　ページが存在しません　みたいな道庁のページが出る
ほんとこの電子申請とか言う糞めんどい方法辞めて欲しいわ。

ＩＥならできる

官庁は客がＩＥでＨＰを見ると想定してるから、ＩＥ使わんきゃならんわ

es3ダウンロードしたけど志望動機欄が少なすぎて逆に何書けばいいかわからん

公宅もう入った人いる？
独身寮って門限あるのかな

道庁入れそうにもないな。ES出すのめんどいしやめるかな

え、てかエントリーシート３今から出しても間に合わなくね

4/4消印有効です

うぇｗｗｗ学校区分とかのコード表もらってきてねえやｗｗｗｗ

長かった休日だけど本庁、振興局に配属になった人今どうですか？

道なの？

今年はチャンスだな

二次面接中なのに過疎ってんな