【徹底】国家�U種にメリットはあるのか？【討論】

激務＆薄給＆転勤地獄と３拍子揃う場所も少なくない国家�U種。

国家�T種からは蔑まれ、地上からも馬鹿にされ、多くの人間が滑り止めに
しか見ていない国家�U種…。

出先だと出世が遅れ、本省だと激務＆国�Tの奴隷…
どちらを選ぶのか国家�U種。
出世？権力？え？キミたち�U種じゃなくて？？？

反論があれば、国家�U種のメリットを大いに語ってください。

【国家公務員試験�U種メリット○、デメリット×】
○・日本全国に住める。
×・全国転勤がある。 （最悪な場合）
○・子供が学校で虐められていても、２〜３年間だけ我慢すればＯＫ。
×・２〜３年間と周期が短い。（最悪な場合）
○・責任のある仕事をしなくても良い。
×・一定以上偉くはなれない。
○・国家一種の人と一緒に仕事が出来る。
×・国家一種との差別がある。
○・名刺を差し出すとキャリアと間違われる。
×・名刺を差し出すとキャリアと間違われるが、自分はノンキャリ。
○・仕事あけにキレイな朝日を拝めることがある。
×・残業が多すぎて朝方までかかることもある。
○・とにかく仕事に打ち込める。
×・忙し過ぎて趣味が持てない。
○・残業の多さに、お金のためで無く、国のために働いていると実感できる。
×・サービス残業多し。
○・奥さんを苦労の多い正社員として働かせないで済む。
×・二馬力（共働き）不可。

ない

本省勤務を目指す方は、�T種・�U種問わず一読の価値あり。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-24/03_01.html

私は安定した生活が送れるだけでも非常に有り難いことだと思います。とーっちょ。

>>5
それは真っ当な意見だな。
だが、国家�U種のメリットと言うより、公務員のメリットだな。

>>1
きみが国２嫌いなのは分かったから。ローカルルールくらい守ろうね。

【禁止事項】
・ 特定の試験区分や自治体を叩くためのスレッド



終了。。。

>>7
折角来たんだから、国家�U種のメリット一個くらい言って行けよ。

たった一個で構わないからさ。

地方のキャリア!!!　政令市職員の仕事の魅力

・家の前の市道に落ち葉が一杯あるから拾いに来いよ　政令市職員

・駅周辺の放置自転車が邪魔だからのけろよ　政令市職員

・道路に動物の屍骸があるから処分しに来いよ　政令市職員

・電信柱にワイセツ広告が貼ってあるから剥がしに来いよ　政令市職員

・市営団地の一室から人間の腐った匂いがするから見に来いよ　政令市職員

・アル中、薬中の基地外の世話をしっかりして市民の安全を守れよ　政令市職員

・痴呆症の老人のウンコまみれになってしっかり世話しろよ　政令市職員

・DQN住民に窓口で怒鳴られても我慢して仕事しろよ　政令市職員

・浮浪者がたむろする区役所に出勤おつかれ様ー　政令市職員

いや〜　色々体験出来て羨ましいですわｗ

地方公務員は自転車に乗って水道検針とか税徴収とかしててください。
地方公務員は生活保護世帯のウンコの始末とかしててください。
地方公務員は窓口で面と向かって「税金泥棒」とか罵倒されててください。
地方公務員は選挙の手伝いで「『おから』は岡田？」とか悩んでてください。
地方公務員は伝染病の鳥を穴とかに埋めててください。

法務局勤務で書士になれる。検察勤務で副検事。
そうでなくても地上よりは専門性が身に付く。
もちろん全員でないが。

給料出世は良くないけど、それも相対的なものだね。

国２はしょせん滑り止め
あえていえば、地方公務員てのはダサいからね

19 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/03/25(金) 19:30:48
財務省は１３日、２００５年度の地方公務員給与の引き下げを図る方針を
明らかにした。来年度の地方財政計画で、給与関係経費を削減する方向で調整する。
小泉首相の指示に基づくものだが、地方公務員給与の引き下げを地方交付税
（交付金）の削減につなげたい財務省と、交付税総額の維持を図る総務省の思惑には
開きがあり、調整は難航も予想される。
地方公務員の給与については、財務省の調査で、東京都を除くすべての道府県公務員
（市町村の地方公務員は除く）の給与が、その地域の民間サラリーマンの平均給与より
高い実態が明らかになっている。同省では、地財計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
その一部が地方公務員の人件費に使い回され、高水準が維持されている可能性があると
みている。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041213ib28.htm

関連スレッド
【政治】地方公務員給与を抑制へ　地方財政計画で政府検討【国家予算】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102843256/

遅行は泥棒だよ。乞食は人様の物を盗まないだけ偉い。

財政難の和歌山市が「退職手当の削減」を決めたところ、定年退職予定者の
３分の１が、条例施行を目前に「駆け込み退職」していたことがわかりました。

　和歌山市では、「退職手当を段階的に引き下げる」という条例が１月に
施行されました。特別昇給なども廃止され、課長級で退職金が２６０万円減る
ことになりました。一方で、１月から３月までの給与の合計は１５０万円。
削減される前に退職した方が、残りの期間を働くよりも「得」な計算で、
３月に退職する予定だった９２人のうち、３４人が去年末に退職しました。
和歌山市役所人事課の原班長は「（退職予定者の退職が）３ヵ月早まった分、
残っている仕事は残された職員でカバーしなければ」と話しています。
退職者は１０の部局に及んでいて、和歌山市は急遽、人事異動を行なうなど
対応に追われています。

ABC WEB NEWS http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_200502084001039.html

＞１０
ただ選挙は日給５万だぞ。
決して悪くは無い。

28 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/30 17:37:31

社説：
大阪市労使ゆ着　公金のお手盛りは犯罪だ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050130k0000m070118000c.html



29 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/30 17:54:12
犯罪者集団＝地方公務員の実態
249 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/28 05:05:55
ゆりかごから墓場まで：お手盛り・姫路市職員互助会／２　／兵庫
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20050127ddlk28040475000c.html

天下り先への補助金、年間約２億３０００万円って事ですか。


250 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/28 05:21:02
山形 県職員給与新知事「削減を」
http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?kiji=6357
「聖域」へ切り込めるか　全国で１０位の高水準
263 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/30 11:29:33
公営企業：業務手当廃止を　職員労働組合に提案−−府　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20050129ddlk26010555000c.html

大阪に続き、京都も手当廃止推進の模様。

各官庁のお得意分野
・国税専門官・・・税法全般(所得税法、法人税法、国税徴収法など)
・労働基準監督官・・・労働法全般
・外務専門職員・・・語学
・法務局事務官・・・不動産登記法、訴訟法関係
・労働局事務官・・・労働法、雇用保険制度
・社会保険事務局事務官・・・年金制度
・人事院事務局事務官・・・給与法、勤務時間法、人事院規則など国家公務員人事制度全般
・財務局事務官・・・財政法、民法、国有財産法、会計法、国家公務員宿舎法など財産関係全般
・地方整備局事務官・・・民法、行政代執行法、河川法、道路法、港湾法、都市計画法、土地収用法など行政関係
・管区行政評価局事務官・・・恩給法、国家行政組織法、国家公務員法、地方公務員法など行政官庁管理関係
・管区警察局事務官・・・警察法、警察規則など警察権監督関係全般

おぉ！！！

国家『２種』様が怒ったぞｗ
コピペの嵐だｗ

メリットが多い職種だと違いますな〜。
そんなんで�T種の『下で』（←これ重要）頑張っていけるのかい？
毎日顔合わせるのもいるだろ？
来年入ってくる国�Tの前でどういう振る舞いをするのかも見ものだｗ

ここで国家�U種、Ａ種、Ｂ種の定義をはっきりさせておこう。馬鹿が多いから。

国家�U種＝行政職、公安職、外務専門職員、法務教官、航空管制官
国家Ａ種＝国税専門官、労働基準監督官
国家Ｂ種＝短大卒程度職員

　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/pdf/seisaku08.pdf　地方自治体の悲惨な財政状況
http://www.chugoku-np.co.jp/crisis/9/990602.html　地方自治体の本省陳情
http://www.chugoku-np.co.jp/jiryu/010702.html　地方自治体の地方整備局への陳情
http://www.minyu.co.jp/shasetsu/0312gatsu/1212s.html　地方自治体の補助金事情
http://www.dororen.gr.jp/TopMenu.files/FN40316.htm　地方自治体の不安
http://www.koumuinshiken.com/stigai.html　上級と初級の違い
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=936922　地方公務員コネについて
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/exam/pamph/faq.htm　東京都職員人事委員会
http://www.kirihara.co.jp/scope/osigoto/200306/osigoto.html　東京都庁�T類採用者の声
http://www.kirihara.co.jp/scope/osigoto/200306/osigoto.html　都庁現職談(�T類とその他の違いについて)
http://www.iwate-np.co.jp/2003kikaku/syakkin/syakkin2.html　借金県土(都道府県の財政状況)
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200304/2003041400027.htm　県庁上級について

誰か、スペシャリストになりたかったから、
国�Tの内定を辞退して国�Uに行ったという人の情報があればＵＰしてください。

そういう神話をお待ちしております。
あ！捏造や妄想は駄目だよ？＞ID:SWAkukyU

http://www.weeklypost.com/jp/991203jp/edit/edit_3.html　国家公務員�U種採用警察官＝準キャリア
http://kfn.ksp.or.jp/~gauche/SFX/Kuuga/Semi-career.html　準キャリア警察官
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-gyouseikaikaku.htm　国家公務員キャリア組
http://page.freett.com/yanyan/rank.html　国家公務員準キャリ組＝警察庁
http://www.w-seminar.co.jp/koumuin/saiyoushiken_henka.html　国家公務員ノンキャリ組試験統合
http://www.kyoto-u.com/lounge/career/html/200312/03120001.html　国税専門官(�U種)採用者の待遇
http://www.ims-co.jp/p04_01/003.html　国税の組織
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kaisunao/gyoseika/kokuzei.htm　国税専門官採用試験情報
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/kai_genjo/change/3g_imamura.html　ノンキャリ専門職種組の不満
http://www.mof.go.jp/saiyou/zaimu/message2syu/kyusyu/0513morita.htm　財務局の地方自治体貸付業務
http://kumanichi.com/news/local/main/200408/20040802000035.htm　財務局の地方公共団体向け財政融資資金の貸付状況

＞１８
地上にも出向がたくさんいると思うんですが・・・。

早く国�Uのメリット出て来ないかな〜♪

「�U種」ならではのメリットが欲しい。
本人たちも困っているんだろうけどｗ

来年入ってくる国�Tの前でどういう振る舞いをするのかも見ものだ
>>
残念ながらキャリアも採用当時は係員なので普通にコキ使われます。
キャリアが偉くなるのは数年後から。けど最初の先輩には頭が上がりません。
地方のようにいきなり誕生するタレント議員に罵倒されることはないｗ

＞２２
君は勘違いしているようだが、国１はスペシャリストでありゼネラリストなんですよ。

それが無いからと言って国２の専門性を否定すること事実にはなりません。

>>24
たくさんって言うのは地方公務員の何割くらいかな？
各県の課長クラス以上でも５人以上出向者がいるところは少ないのですが。

ましてや旧乙職ではなく国�Uの出向で地方公共団体に課長クラス以上で
行っているのはどのくらいいます？

国�T＝総合職
国�U＝一般職
国Ａ＝専門職
国Ｂ＝専門職＆一般職
国�V＝一般職


で、痴情は？

旧乙職
>>
それが今の国�U本省採用者のことなんだけどなｗ国�U採用者はまだ最高で４０代前半。
さほど上には到達してない。早くてもせいぜい７級程度。
方や国専は早くに独立試験を作ったから活躍してる先輩がそろそろいるはずだ。

＞２８
キャリアの下でってのは同じ。
これが重要ってならなおさら見逃せない事実じゃないのかな？

国家�U種のメリット
・希望官庁に内定さえ貰えれば専門的に仕事ができる。
・議員との兼ね合いがない。
・地方機関だとキャリアもいないからのんびり。
・それでも８級程度(地方機関課長、出先の長)はいける。
・住民に罵倒されない。
・地方公務員という恥ずかしいレッテルを貼られない。

＞３２
そうだね。地方だとキャリアに遭遇することもあまり無いみたいだね。

さらに国家公務員ノンキャリアでも１１級は一定のポストが各官庁に用意してある。
税務署長だって１１級のポストがあるから。地方局部長も大半ノンキャリ。
中には指定職ノンキャリもいる。つまり国家公務員幹部になる可能性はある。
一方地方公務員は幹部になれたとしても地方公務員。
国や住民から蔑まれる存在であることには変わりない。しかも議員の奴隷。

＞一般職：総合職のように幅広く企業の意思決定に参与することなく、
＞　　　　　特定の部署で特定の業務を行うことを専門とする。
＞　　　　　総合職試験と一般職試験は通常分けて行われる。
＞　　　　　意思決定に参与できないことを理解した上で就職するので、
＞　　　　　総合職と摩擦を生じることは殆ど無い。

特定の分野で仕事をする＝スペシャリストってことだと、一般職に限りなく近い。
もっとも、スペシャリストとかゼネラリストなんて区別、人事院が考えた
キレイごとでしかないことは誰もが気づいているんだろうケド。

俺が思う地方上級のメリット
・「上級」(実際は幹部候補でなく、大卒程度の意味だが)採用者という響きがマニアには少したまらない！！
・せいぜい県庁は県内転勤、政令指定都市は市内転勤だから楽。これは一番の魅力。
・指定職以上になれる可能性もある。けど実際はノンキャリが指定職になるくらい苦労する。
・色んな仕事ができる。
・公金を「条例・規則」にのっとり、手当として横領できる。
・隣の庁舎に行っただけで旅費が支給される。
・特殊勤務手当にユニークなものがたくさんある。
・仕事が楽。

しょせん国１じゃないんだから、どっちもどっち。
低レベルな争い。。

そのほか地方には結婚してなくても、結婚手当が支給されたり、内勤者に外勤手当がもらえるなどの
特典もある。中には出勤しただけで手当がつく職種まであるらしい・・・。
確かに魅力的ではあるよね。

で、このほかに地方のメリット教えてください。

＞３７
低レベルはいらんが正解。

>>34
11級のポストに就いているのはかつての旧上級乙種。

それと中級が統合されて国家�U種になっている。
出世に関しても旧上級乙種より遅れている。
今までの上級乙種を基準に国�Uの出世を考えるのは危険すぎる。
天下りがかつて４００人だったのが８０人に激減している今、キャリアでも
出世は遅れ気味。�U種で入ったのなら夢を見るべきではない。

>>36
俺が思う国�Uのメリット
・特になし

俺が思う地方上級のメリット
・「上級職」という意味で高卒からはそれなりの目で見られる。（国�Uを見る国�Vの目とは異なる）
・せいぜい県庁は県内転勤、政令指定都市は市内転勤だから楽。これは一番の魅力。
・指定職以上になれる可能性もある。課長職以上のポストは市レベルで８０程度。
・色んな仕事ができる。
・「条例・規則」制定権があり、自らの手で地方を運営できる。
・隣の庁舎に行っただけで旅費が支給される。
・特殊勤務手当にユニークなものがたくさんある。
・仕事が楽。

希望官庁に内定さえ貰えれば専門的に仕事ができる
>>
好きな分野でってことね。

国�Uにしろ国専にしろ、外専にしろ、労基にしろ各官庁の専門分野のお仕事。
地方のように２年〜３年で福祉から土木、土木から総務といったたらい回しがない。

国家�U種行政職・・・各官庁の所掌事業の分野をできる。民法が好きなら法務局、財政法が好きなら財務局。
国家�U種公安職・・・警察官のように世の中の治安維持のために尽くせる。国ならではの職種も多数ある。入国管理官、審査官や検察事務官など。
国税専門官　　・・・税法に興味のある人にはたまらない。一生税金関係の仕事ができる。税法のスペシャリスト。
外務専門職員　・・・外国語が得意な人にはキャリアの通訳として活躍できる魅力的な職。
労働基準監督官・・・司法警察という立場で世の中の悪徳雇用主に天誅を。弱いものを守る正義の仕事。
法務教官　　　・・・刑務官の先生バージョン。悪を善に変えたいという人にはたまらない。
航空管制官　　・・・航空交通の要。まさに専門的職種。あこがれを持つ人にはたまらないだろう。

それと中級が統合されて国家�U種になっている
＞＞
それは一概に言えない。なぜなら旧中級試験が廃止されたのは短大卒区分にもかかわらず
実際は大半が大卒だったという経緯から廃止されたもの。
そして人事院規則では�U種は�U種とされており、旧中級はＢ種とされている。
Ｂ種は今の俸給表では１級５号俸スタート。�U種やＡ種は２級２号俸スタート。

俺が思う地方上級のメリット
・「上級職」という意味で高卒からはそれなりの目で見られる。（国�Uを見る国�Vの目とは異なる）
>>それなりの目では見られない。やはり後輩扱い。今や地方上級は大卒という意味であり、かつてとは違う。
・指定職以上になれる可能性もある。課長職以上のポストは市レベルで８０程度。
>>その可能性とノンキャリアで指定職になれる可能性は大差なし。どちらも難しい。
　地方はポスト不足だから競争が激しい。大半は課長補佐で終了。上級でも係長で終了もある。
・色んな仕事ができる。
>>大半が雑用。政策は国や地方議員が決める。
・「条例・規則」制定権があり、自らの手で地方を運営できる。
>>条例・規則は業者に委託して策定している。職員は決済しかとらないのが現状。

国の法律制定権は国会議員にあるが、実情はキャリア官僚が作っている。
議員は採決を取る程度。これは議員にそれだけの能力がないから。
行政法で議員立法がどれくらい少ないか習わなかったか？？
地方自治体の場合はキャリア官僚並の専門家がいないから条例を独自に制定できない。
そのためその多くを「ぎょうせい」などの業者に委託しているのは有名な話。
職員はその決済を取って、公布手続きをとるのみ。

さらに法律の解釈権が地方自治体にはないため、いちいち国の地方支局に伺いを立てないといけない。
こういう現状もご存知ではないのだろうか？地方公務員には裁量があるようで全くない。
国と議員の狭間で苦労することも多いみたいだ。

「上級職」という意味で高卒からはそれなりの目で見られる
>>
�U種もＡ種も創設当時は大卒少数派だったこともあり、それなりの目で見られていた。
しかし近年大卒採用者が高卒採用者をはるかに上回っており、高卒の採用はほとんどない。
そんな中ではもはや「大卒」という肩書きは無意味なものになった。
地方でも今や初級採用者は数名あればいいほう。ゼロの自治体も少なくない。
毎年大卒が大勢入ってくるのに、高卒の人がいちいち尊敬すると思うか？
もはや上級の価値はなくなっている。
官公庁の中で唯一誰からも幹部候補として認められているのは国家�T種のみ。

おいっ！がんばれ！地上マンセー！

昨日地上の入庁式いってひるから配属の課にいったが
そこの説明では課内に関連する条例の制定（条例を作って課長、部長に
判子を押してもらえれば議会に提出する）をおもな仕事としている。
実際に年に５０通ほど制定して１０通は議会に通しているらしい。
スケールでかいしやる気になってきたよ。
ただ、仕事が楽っていってるけど平均の帰りの時間は１９時頃らしい。
残業手当はフルでもらえるって言ってた。

課長職以上のポストは市レベルで８０
＞＞
一見多いように思えるが、職員数との比例で考えると少ない。政令市の職員は
軽く１万人以上いる。さらに組織の縮小でポストは減らされつつある。
ここ１０年くらいまでは一年間で数百人採用していた経緯もありポスト不足。
他方国の地方機関はキャリアも少ない。ポストは課長以上でだいたい４０以上
はある。そして組織の人員も多くて３０００人程度。国の課長昇進が地方より
早いのはそのため。
地方は主任の時期が長く、国より係長になるのは数年遅い。
そのジレンマを解消するための制度が「わたり」。これも今や総務省から指摘
されている。このままだと各マスコミに叩かれて、廃止されるだろう。
そうなったら地方自治体の出世競争はかなり厳しいものになると思うが？

条例を作って課長、部長に 判子を押してもらえれば議会に提出する
＞＞
要は決済ね。その前段階は業者に発注だろ？受験生に夢を見させてはいかんよ。

あ、国のノンキャリアでも本省にいけば通達くらいは作れるチャンスがある。
通達は間接的に住民に影響を与えるし、自治体行政にかなり影響を与える。
通達は大抵が本省課長名だからそれにタッチするのはノンキャリア。

こんなスレ立てる暇があったら、もっと自分の職場の研究したらいいよ。
それからよく地上マンセーくんの中には「国�Uは本省課長や補佐どまり」
とか平気で書き込んでるけど、あれも自らの無知を晒すことになるよ。
本省の局には省庁によっては部がない局もあるんだよ。
つまり本省課長は一般俸給表の最高である１１級(地方局部長クラス)。
課長補佐でも９級(地方局課長以上)くらい。本省はポストも別格。

＞ID:4ebG33ST
＞軽く１万人以上いる。

勉強不足。一万人を超えるところの方が少ない。

>>51
ノンキャリでも通達が出せるくらいになるというのであれば、
地方公共団体の中でも独自に条例を企画立案しているところもある。

と、いうより何故そこまで権限や出世に拘るくせに「２種？」

国�Vは、国�T＝尊敬の眼差し。
国�U＝所詮自分たちと同じか、職務経験の浅い、自分たちより下っ端の存在。
程度にしか見ていない。

地方だと上級職＝大卒で扱いもそれなり。上に�T種がいるかいないかだけでも大違い。
同期の女性（国�U）も国�T＝スゴイ、頭が良い、エリートみたいに見るけど、
同期の国�Uは…。やっぱり違うんだよ。

結論

国�Uも国Ａも国Ｂも地上も地中も地初も全て昇進面でキャリアと１０年以上の差が開く。
同じ大卒公務員という観点に立てば。ということで仲良くしたらいいよ。
納得できなければキャリアになればいい。もちろんかなりの激務だけどね。
キャリアが昇進が早いのはノンキャリの二倍以上仕事しないといけない立場だから。
ノンキャリより二倍苦労するから昇進も数倍早い。
世の中楽していい目はなかなか見れません。大阪市職員を除いては。

>>53
政令指定都市では普通にいるぞ？お前普通の市役所と勘違いしてないか？
地方上級は政令指定都市、都道府県庁の大卒採用者だということを忘れないように。
普通の市役所は除外。

>>52バーカｗ
恥さらしなのはお前（ID:4ebG33ST）だｗ

現在の国�Uになってからの採用は悪いよ。
出世がどうこう喚くなよ酷２。
２種のくせに何かというと上れるかも危うい俸給の話ばかり。

で？２種はどのようなヴィジョンを？
２種で何がしたいのですか？２種で国をどう変えますか？

地方だと上級職＝大卒で扱いもそれなり。上に�T種がいるかいないかだけでも大違い。
＞＞
なるほど、そういう考え方か。大きな目で見ると�T種は地方も拘束してるんだけどなあ。
初級採用者が上級採用者を尊敬してはいない。国家�T種は別格なんだよ。
地方上級は所詮は地元の大卒程度の下っ端としか見られていない。
そういう現実から目をそらすのはやめた方がいいよ。

>>55
千葉市は7000人程度ですが・・・

知ったかぶりの馬鹿？＞ID:4ebG33ST

いうより何故そこまで権限や出世に拘るくせに「２種？」
＞＞
ならなぜたかが地方公務員がそんなに夢を持つんだ？地方公務員だよ？
立場分かるか？？

>>58
田舎市役所ねー。まあ、そういう政令市でそこまで吠える方がすごいな。

試験板見てると、地上ﾏﾝｾｰ君があちこちで大きな口叩いてるけど
何か見てて痛い・寒いを通り越して微笑ましくなってくるね。

公務員板の地方公務員関係のｽﾚでは、国家公務員をけなすような
ﾚｽをほとんど見かけないね。何でなの？
やっぱり地方の仕事の退屈さ加減を知って、謙虚になるもんなの？

まあ、楽だから勝ち組っていってる時点で、漏れの嫌いなﾀｲﾌﾟである
ことに変わりはないけど。受験生はﾏｼﾞで勉強しろよ。で、採用されてからも
勉強は続けるもんだぞ。

やりたい仕事があるなら国２でもいいじゃん
国２は専門職
将来地上より出世できる
地方は馬鹿
　
でも実際具体的にやりたい事がある人間なんて少数だよね
大部分は入れる所に行くでしょ。
希望官庁以外の内定だから浪人するって人間は少数だもの。
無い内定スレ読んでみれば、国２志望者の実際の動機が良く分かるよ。
他の試験落ちて仕方なく行ってるんだろ。

遥か将来の可能性の少ないポストだけが国�Uのよりどころ。
不本意な仕事が一生続く、限りなく単調な毎日。
そして、�T種との永遠に超える事の出来ない壁。
給料は地上並で仕事はそれ以上、一般に転勤が多く経済的にも大変。
マッタリ９時５時の地方公務員が、自分と同程度の給料を貰う事に理不尽な思いを募らせ
心の中に溜まる鬱憤。

現在の国�Uになってからの採用は悪いよ
＞＞
今の国�Uは最高で４０代前半。今はせいぜい６級程度。
早くても７級程度。
昔の初級採用でも指定職がいる現実も忘れないように。
後は経験年数の運用でかなり変わるから断言はできない。

で、揚げ足取りでなくて地上の魅力は？そこまで他の職種をけなせる
根拠は？色んなスレで色んな職種を馬鹿にできるその自信は何？？

>>64
楽して国２と同じくらいの給料が貰えて
上にキャリアがいなくて、あまり転勤が無くて
いろんな種類の仕事に携われるくらいしかないよ。
少なくてごめんな

>>65
つまらんね（悲）…。

なんかニュー速にスレたってた。医療費をちょろまかしてる地方公共団体がたくさん
あるんだと。
俺等が歳とった頃には待遇悪すぎるかもね。

国家公務員ノンキャリア・・・採用官庁で一生当該官庁所掌事務をする。→馬鹿の一つ覚え＝専門馬鹿
地方公務員　　　　　　・・・色んな部署で活躍できる。→たらい回し人事→何一つ満足にできない

>>66
民間言った奴がつまらないと言うなら素直に認めるが
同じ公務員を選択した人間がそれを言う資格は無いだろ。
雇用の安定と引き換えに高収入を諦めた人間なら
勤務時間や転勤の有無に拘る事に異論を挟めないよな。

だれか地上のメリットを言ってくれー！ったく、地上マンセーはなにやってんだ！

漏れは高房のときから国税に入って税務調査や
査察がしたかった。
だから受験も国専一本で一発で受かった。
採用されて数年経ってるが、ここは比較的実力社会なので、
数字を出せば（研修の成績も含め）評価されるからとても
居心地がいい。組織のなかでの自分の進むべき道が見えてきた。

価値観は人それぞれだから漏れの個人的感想によって気分を
害したのなら謝るが、公務員を選んだからといって全員が
安定志向だと決めつけるのは早計すぎる。
やりたい仕事を選ぶ、職業選択ってそういうもんじゃないの？

>>71
国税・外専等は目的を明確に持って働く事になるので
希望者には地上よりも素晴らしいといえるでしょう。

国２行政とは大違い。
実際のところ�U種で国土交通省事務官になる奴なんて、一体どんな仕事を
したくて希望したんだよｗ
国２出先の中で待遇を比較して決めてるんだろ。
自分達も官庁を決めるときには待遇を重視するのに
地上が待遇重視で職を決める事を非難するなんて恥ずかし過ぎるね。

�U種で国土交通省事務官
>>
河川・道路行政や土地収用や都市計画許認可がしたくて整備局を選びましたが何か？
友人は交通行政したくて運輸局に行きましたが何か？

>>72
国税は国�U税務職試験であることをお忘れなく。敵があまりに増えたから国�U行政にターゲットを
絞ったか。けど国税スレではどうせ国税たたきだろ？お得意パターンだなｗ
国�U公安職はどうよ？

>>72
登記業務に興味があるから法務局ですが何か？？

お前学生時代に、将来は土地収用や都市計画許認可がしたいなって考えてたのｗ
お友達も、将来は陸運の受付で頑張ろうとか夢に描いてたのかな。
やっぱ国�Uはすごいな。
待遇重視だけど少しは出身地の為に頑張ろうと思った俺程度の人間じゃ
とても及ばないよ。

>>75
ライン工おつ。
どれくらいしたら認証から抜け出せるの？

>>73
整備局なら用地行け。用地は面白いそうだぞ。民法や不動産関係法も勉強できるし。
あと現場も多い。半分土木職みたいなことやるみたいだし。

だれも地上のメリットを語れない件について

みんな学生時代から地方公務員になる夢を描いてたのかあｗ
やっぱり地上マンセーは凄い。

>>74
明確な目的を持って就く職なら、誰も馬鹿になんかしないよ。
職場を選ぶときに自分達も待遇で選んでるくせに
待遇重視で地方に行く人間を馬鹿に出来ないだろと言いたい。
そして、現在の待遇を重視するなら　地上＞国�U　は紛れも無い事実。

>>79
>>65 嫁

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!　地上試験合格！！
↓
ヽ(´ー｀)ノ　初めて出勤したよ〜。疲れた〜
↓
(｀･ω･´)　　 (研修後)あれ？イメージと違う・・・。地方の仕事ってこんなものなの？
↓
　　---　一ヶ月経過　---
↓
(´･ω･`)　　　幹部って高卒も多い。しかもうちの係長は大卒上級採用なのに５０で係長？
　　　　　　　地上は幹部候補ではなかったのか？
↓
（´Д｀;）　　初めて財務局の係員との打ち合わせだと思ったら係長に「お前は来るな」と言われた・・・。
　　　　　　　地上採用者の俺なのに財務局の係員と話すことすらできないの？
↓
(ﾉД`)　地上って・・・。幹部候補で国�Uより圧倒的に上だと思ってたのに・・・。しかも政策は？
↓
('A`)　けど何とか耐えるか・・・

待遇望むなら民間にでもいけ

てゆうか、民間も含めて就活で重視するのは待遇じゃないの？
将来重役になった給料とか考えて就職する人間の方がキモイ

３０年後・・・
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!　課長補佐の辞令が出た！！
↓
ヽ(´ー｀)ノ　やっと幹部の仲間入り。
↓
(｀･ω･´)　　 地方の課長補佐の立場ってこんなものなの？
↓
　　---　一ヶ月経過　---
↓
(´･ω･`)　　　課長が国からの出向者だ・・・。しかもノンキャリか？そんなあ・・・。
↓
（´Д｀;）　　議員にちょっと意見を述べたら、タレント議員に罵倒された。
　　　　　　　一般職って議員に発言すら許されないのか？
↓
(ﾉД`)　　　　 俺の存在はなんだろう？局長すらタレント議員の一言にびくびくしてるのに。
　　　　　　　課長補佐の俺って・・・。地方公務員は切ないなあ。　　 　　　　
↓
('A`)　　　　 議員に意見を述べた件で左遷された・・・。

で、地上マンセーくんの明確な目標って何ナノかな？？
税金横領すること？ｗ

>>84
俺達下級公務員（志望者）は雇用の安定と引き換えに高収入を諦めた人間達だろｗ

俺達の待遇と言えば、拘束時間・勤務地　だろ。

地上の拘束時間は刻２より長い

82
それだけ？

高校のときに将来の夢は用地収容ですなんて発表したら
大きな病院で検査受けるように進められるだろうな。

結局入れる所で一番条件の良いところに入ってるって事だろｗ
国�Uさんは。
興味の無い仕事でも一生やってればスペシャリストだよな。

988 ：受験番号774：2005/04/02(土) 16:20:17 ID:YPK1qNtv
>>987
＞地方も国２も政治家や国１の決めたことをやることに変わりないのに

かなりの勉強不足。
自治事務はどのくらいあると？歳入だけで１０００億円超の市役所は
国�Tが政策立案しているとでも？ｗ

そういうことを理解していないから国�Uにしか受からないんだぞ

994 ：受験番号774：2005/04/02(土) 16:29:59 ID:YPK1qNtv
>>992
放っておけ。国�Uで騒いでいるのなんて周囲から見たらお気の毒な方にしか見えない。


995 ：受験番号774：2005/04/02(土) 16:31:10 ID:YPK1qNtv
＞８割が国からの委託事務関係　

酷２必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで来ると哀れとしか言いようが無いなｗ

>>90
それでは、そのデメリットを超える国�Uのメリットは？
３０年後のポストなんて不確実な事言うなよｗ

998 ：受験番号774：2005/04/02(土) 16:34:43 ID:YPK1qNtv
自治事務と法定受託事務の比率を答えてみ？酷２くんｗ
自治事務に国が関与することが出来ますか？
地方自治法に何と書いてありますか？

２種ってこれだから恥ずかしい。

999 ：受験番号774：2005/04/02(土) 16:35:25 ID:YPK1qNtv
>>997
脳内妄想乙ｗ

＞某知事（プッ

このスレは刻２を叩きたいだけのYPK1qNtv が立てた糞スレです
放置してください

>>91
それを言ったら将来の夢は税務査察ですや、労災認定ですも痛いけどなｗ

さらにいたいのは地方公務員でおいしい思いをすることです。

これこそまさに重症だなｗ

将来の夢は

警察官です、や消防官ですが一番様になる。
よって地上マンセーの今の論調での結論は


警察、消防＞自衛官＞外務専門職員＞＞＞＞＞＞＞その他行政職

国�Uマンセー馬鹿すぎて頭痛いぞ。

一般的な待遇（給与・転勤）で行ったら地上が上なのは、既に明らかになってるし周知の事実だろ。
何で将来のポストとか、自分の物でもない権限を持って地上と張り合おうとするの？
そんな詭弁がみっともないから馬鹿にされるんだろ。
特に興味のある職場ではなかったけど、仕事内容はとても面白く、国民の為になってるとか
一生同じ仕事なので専門性が付いて社会人として成長できるとか、具体的に書けよ。
お前らの書込みから、国�Uの仕事の魅力が伝わってこないんだよ。
楽して転勤無しの地上もいいが、それに代わるメリットもあるんだって事を示せよ。

でさ、国�Uのメリットって何なのさ？
所詮偉そうに言ったって２種だろ？１種には敬語なのか？
馬鹿なくせに国を代表して地方批判とはオメデタイ（藁）

93
知らない
おれ地上志望だから国２興味ないんだよ

地方のキャリア!!!　政令市職員の仕事の魅力

・家の前の市道に落ち葉が一杯あるから拾いに来いよ　政令市職員

・駅周辺の放置自転車が邪魔だからのけろよ　政令市職員

・道路に動物の屍骸があるから処分しに来いよ　政令市職員

・電信柱にワイセツ広告が貼ってあるから剥がしに来いよ　政令市職員

・市営団地の一室から人間の腐った匂いがするから見に来いよ　政令市職員

・アル中、薬中の基地外の世話をしっかりして市民の安全を守れよ　政令市職員

・痴呆症の老人のウンコまみれになってしっかり世話しろよ　政令市職員

・DQN住民に窓口で怒鳴られても我慢して仕事しろよ　政令市職員

・浮浪者がたむろする区役所に出勤おつかれ様ー　政令市職員

いや〜　色々体験出来て羨ましいですわｗ

>>98
その通りなんだよ。
２種のくせして権限や出世にはえらく固執している。

地方の場合、純粋に自分の自治体を良くしようという危害のある人間も
いるけど、国家２種で国を良くしようとかそういう気概のある人間はいない。
もっとも、２種だから恥ずかしくて言えないのかもしれないけど。

志も抱けないような職種に公務員としての価値は無い。

これが地上の魅力だよ。何か文句あるか？

訂正（>>102）
危害→気概

>>1


無 し

>>102
このスレ読む限りでは国�Uは�T種・地上コンプの塊に思えるよ。

純粋に自分の自治体を良くしようという危害のある人間
＞＞
で、そういう志を持った人間がいる自治体の実態があのニュースなわけかｗ

＞９８
地上たたきじゃなくて、刻２たたきでスレがたってんだよ。
国２はたたきじゃなくて防衛してるだけだぞ。
ちゃんと見れ

酷2も痴情もどっちもクズってことでいいじゃん＾＾

というよりこのスレを立てた奴が地上マンセーだからコンプとは違うだろうなｗ
１が国２高齢者落ちだといえばそれまでだろう。

53 ：受験番号774：05/02/12 00:16:13 ID:BiOexhbG
>>50
余裕で受かる。国税なんて大卒程度の公務員で一番簡単、ていうよりかしこい人は
受けない。
受けるかしこいひともただの滑り止め先としてしか考えてない。２級持ってんなら会計もすんなり行くだろうし。
ただ、とりあえず公務員ってことなら必ず痛い目にあうよ。
仕事内容は民間の営業よりきついらしいし。
マーチレベルなら、今年でも今からやれば絶対間に合うから今からでもやるべし。

このスレタイは、

＞【徹底】国家�U種にメリットはあるのか？【討論】

だろ？
地方となんて比べて無いじゃん？>>1から読んだけど、勝手に
地方批判しているのは国�Uのお馬鹿だけ。
メリットは地方との比較ではなく独自に無いのか？

>>101
何のために国家公務員になるの？
�U種でもそこまで喜んでいるのは日本で君一人かもよ？
私はそこまで喜んでいる�U種を知らない。

外専や国税など専門試験がある所は、本人の希望した職種だし
得られる資格等メリットもはっきりと言えるだろう。
地上は転勤無・給料・仕事が楽
国�U行政は自分の仕事のメリットも言えないのか？

429 ：受験番号774：05/03/16 23:33:36 ID:l4n0bV2y
417 名前：受験番号774[] 投稿日：05/03/16 00:21:33 ID:2VS44TCs

大卒の国税専科生は高卒普通科生に敬語です。

418 名前：受験番号774[] 投稿日：05/03/16 00:28:35 ID:2VS44TCs
もっと強調すると「大卒」の国税専科生は　たとえ「年下」の「高卒」普通科生に対しても
１年でも先輩なら「敬語」です。「年下」の「高卒」が、「年上」の「大卒」
に対して「タメグチ」いや、「命令」してくるのです。
「プライド」なんて捨ててください。

420 名前：受験番号774[] 投稿日：05/03/16 00:44:25 ID:2VS44TCs

ID:BV8aNyRm＝社会の常識のある方へ

「社会の常識」っていわれも
抽象的過ぎてわかりませんのでもっと詳しく教えてください。


428 名前：受験番号774[] 投稿日：05/03/16 23:19:29 ID:2VS44TCs
もう一度聞きます。
ID:BV8aNyRm＝社会の常識のある方へ
「社会の常識」っていわれも
抽象的過ぎてわかりませんのでもっと詳しく教えてください。

102
それはちょっと言い過ぎだよ。
先輩で地上行った人達ほとんどマターリと高待遇が動機だぞ。
つか、地上、国２志望はほとんどそう。

74 ：受験番号774：05/02/12 18:54:57 ID:7EUT77Wa
>>70
地上では、大卒が高卒を支配している。
国税では、高卒が大卒を支配している。
国税専門官試験の面接官は、全員高卒。
税務大学校の教授も、半分以上が高卒。

＞１１２
1の内容よめ

ここではヨイショしてるが、国税スレではこういう書き込みをしているのが地上マンセー。
あまりまともに相手にしない方がいいよ。国税スレでは徹底スルー。
国�Uのみんなもスルーすればいいよ。精神病の人間にはどんな理屈も通じないから。

国家�U種のメリット
・希望官庁に内定さえ貰えれば専門的に仕事ができる。
・議員との兼ね合いがない。
・地方機関だとキャリアもいないからのんびり。
・それでも８級程度(地方機関課長、出先の長)はいける。
・住民に罵倒されない。
・地方公務員という恥ずかしいレッテルを貼られない。

国家�U種の志って何だよ？

地方の不祥事をあげつらって悦に入ってる馬鹿がいるが、
国家公務員の不祥事がないとでも？
それに今入るような人間の中にはそういうことを変えたいと思っている
人間もいるはず。権限とか出世とかで仕事を選んでいるのか？
それなのに�U種の公務員なの？

もし�U種でも「国を良くする為に公務員になった。」
「この国を変えたい」っていえる人間がいればそれはそれですごい事だし
馬鹿になんて出来ない。
勝手に自分の職種（�U種）を卑下して志も語れないようではそんな職種、
これから何十年も続ける価値なし。

>>117
＞１は地方のことなんて何一つ言っていないように見えるが。
地方がどうこう騒ぎ出して批判しているのは国家�U種側だろ？

>>119
つまり、出先では直接住民と接する事無く、マッタリとそこそこの
給料を貰えるのがメリットですか。

良く今まで、地上の事を無能とか批判できたねｗ
結局楽したくて公務員になるのは一緒って事だ。
希望官庁以外の国�Uは悲惨ですね。
何人が希望官庁に採用されるんだろうねｗ

どんな官庁に言っても

交通局・水道局・保健所（動物の処理）

よりはマシだと思う。

＞１２１
お前はあの文が地上側にたったものだというのも分からんか？

今までのスレを読むと

国を良くしたい　　　　　　　　　　　　　　：国�T
地方を良くしたい　　　　　　　　　　　　　：地上
好きな仕事をしたい　　　　　　　　　　　　：外専・国税・公安他

とりあえず公務員なら何でも良い　　　　　　：国�U

こんな感じだなｗ

各官庁にそれぞれ魅力があるからいいんじゃない？
財務なら予算や自治体への貸付、国有財産管理、金融機関監査などできる。
計算なら原発許認可や産業育成の政策に携われる。
行評なら住民の声を各官公庁に代理で伝える住民の代理人。あと行政組織関係への関与。
地検なら検察官の補助者として警察とは違った立場で治安行政に携われる。
入管なら不法外国人を検挙することにより、治安を守れる。
農政なら日本の不振な農村振興や灌漑ダムの用地確保など農村育成に携われる。
森管なら植物好きな人にはたまらない環境で働ける。
地整なら河川や港湾、道路行政、不動産業者の許認可、補助金交付などができる。
税関なら外国からの不法物品流入の阻止、関税など様々な分野で活躍できる。

国家公務員�U種の『志』が聞きたいね。
一体何のために公務員になって将来的な目標は何なのか。

そういうこと一切無いから、天下り先とかそういうことに一生懸命なんじゃないの？
それに住民と話すのが嫌だ？別に人と話をするのがそんなに苦なら公務員に向かないのでは？

情けないね。自分の仕事に誇りも持てないような�U種公務員は。
地方なんて中級だって自分の市のため、町のために働きたいって言えるよ。
俸給が何号級だ課長が何たらなんて言わない。

修正
今までのスレを読むと

厳しくても国を良くしたい　　　　　　　　　　：国�T
厳しくても好きな仕事をしたい　　　　　　　　：外専・国税・公安他
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝激務許容の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
楽もしたいが地方を良くしたい　　　　　　　　：地上


とりあえず公務員なら何でも良い　　　　　　　：国�U

こんな感じだなｗ

ここではっきりさせておきたい試験区分の定義

国家公務員�T種(行政、法律、経済)・・・３級１号俸
国家公務員�U種(行政、公安、外務専門職員、法務教官、航空管制官)・・・２級２号俸
国家公務員Ａ種(国税専門官、労働基準監督官)・・・２級２号俸
国家公務員Ｂ種(短大卒試験総称)・・・１級５号俸
国家公務員�V種(行政、税務等高卒試験総称)・・・１級３号俸

以上が国家公務員試験の定義ね。

おまえら楽しいか？

ID:4ebG33STがいなくなった途端荒れ始めたな。地上マンセーがせっかくおとなしくなってたのに
誰が火をつけたんだよ。

志の高さ

国�T、警察、消防＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞税務＞行政

地方だって激務の部署はあるよ？
決して楽な部署ばかりではない。別段激務を許容している地方公務員もいるし。

国家�U種の人は自分の職種を後輩に勧めるとき何と言うの？
権限がどうこう？俸給がどうこう？
まぁ、�U種だから言い辛いとも思うけど、�T種は言うよ？
これこれこういう仕事がしたい、将来こういうシステムを構築したいとかね。

�U種の人も�U種なりにそういう志があってよいとも思うんだけど…
やはり無理なのかな。

28 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/30 17:37:31

社説：
大阪市労使ゆ着　公金のお手盛りは犯罪だ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050130k0000m070118000c.html



29 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/30 17:54:12
犯罪者集団＝地方公務員の実態
249 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/28 05:05:55
ゆりかごから墓場まで：お手盛り・姫路市職員互助会／２　／兵庫
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20050127ddlk28040475000c.html

天下り先への補助金、年間約２億３０００万円って事ですか。


250 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/28 05:21:02
山形 県職員給与新知事「削減を」
http://mytown.asahi.com/yamagata/news02.asp?kiji=6357
「聖域」へ切り込めるか　全国で１０位の高水準
263 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/30 11:29:33
公営企業：業務手当廃止を　職員労働組合に提案−−府　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20050129ddlk26010555000c.html

大阪に続き、京都も手当廃止推進の模様。

5 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/03/31(木) 23:41:01
何か問題でも？
★日常業務の土日出勤に「特別手当」、13自治体が計50億円　二重支給の厚遇

　都、県、政令市など全国の計１３自治体で、平日に定休日がある動物園や図書館などの
職員に「土日出勤手当」が支給され、２００３年度の総額が５０億円に上っていたことが
読売新聞の調べでわかった。

　条例で「著しく困難な業務」などとされる「特殊勤務（特勤）」の範囲を広げていたもので、
自治体によっては、土日に１日でも出勤すれば、月給が数％アップする仕組みも設けていた。
総務省は「不適切」と指摘しており、都など１１自治体は「非常識な手当」として、
見直しを検討している。
　土日手当を支給していたのは、東京など３都県と、札幌、名古屋、大阪、福岡など１０政令市。
動物園などのほか、病院、ゴミ処理場などのローテーション職場で支給されていた。
　０３年度の支給額が最も多かったのは大阪市で、約４０億円。同市では、１日につき１２００円を
支給したうえ、土日に１回でも出勤すると、月の本給の５％を上乗せする厚遇ぶり。（中略）

　支給理由について、大阪市や都は「閉庁日の出勤は他の職員に比べて不公平だから」。
名古屋市は「土日は出勤者が少なく、一人当たりの仕事量が増えて忙しくなるため」と説明した。
　土日手当については、総務省も調査しており、同省給与能率推進室では、「休みが
つぶれるわけでもなく、特別な手当は必要ない。労働対価は本給で支払われており、
二重支給ともいえる」としている。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000001-yom-soci&kz=soci

強制わいせつ：
地位利用の元苫小牧市職員に懲役４年求刑
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050301k0000e040061000c.html

論告によると、神谷被告は０４年１０月９日、児童扶養手当申請のため苫小牧市役所を訪れて知り合った
無職女性（当時３１）を食事に誘い、車の中で女性の胸を触るなどした。
同年９月３日には、市役所の窓口で２０歳代の女性から児童扶養手当の申請を受けた際、
書類の申請日を偽り、女性が手当を１カ月分多く受け取れるようにした。
さらに、同年７〜９月に、この女性から現金４５万円をだまし取った。

>>132
志の高い大学って結構ありますね。

＞
＞日本文化大学法学部は卒業生232名中26名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞白鴎大学法学部は卒業生285名中14名以上が警察官。（大学偏差値35.0）
＞聖学院大学政治経済学部は卒業生208名中5名が警察官。（大学偏差値32.5）
＞駿河台大学法学部は卒業生379名中17名以上が警察官。（大学偏差値42.5）
＞中央学院大学法学部は卒業生419名中20名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞作新学院地域発展学部は卒業生87名中2名が警視庁。（大学偏差値ＢＦって何の略？）
＞拓殖大学政治経済学部は卒業生927名中13名が警視庁。（大学偏差値45.0）
＞平成国際大学法学部は卒業生187名中3名が警視庁。（大学偏差値32.5）
＞関東学院大学は卒業生310名中8名が神奈川県警。（大学偏差値45.0）
＞高岡法科大学は卒業生93名中2名以上が警察官。（大学偏差値40.0）
＞立正大学法学部は卒業生272名中7名が警視庁。（大学偏差値42.5）
＞高岡法科大学法学部は卒業生93名中2名が警察官。（大学偏差値40.0）
＞
＞http://www.keinet.ne.jp/keinet/doc/keinet/shusyoku/pdf/hou_s.

国２は業務内容が専門的になるのがいいのでは。
地上はなんかいろいろありすぎてよくわからないので。
まあ国１でない以上、あとは好みの問題でしょうね。

【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給　昨年度３億４５００万円費やす

　大阪市が係長級以下の職員約２万３千人にイージーオーダーのスーツやシャツなどを
“制服”として支給していることが２２日、わかった。ゴミ回収や測量などの現場用
作業着とともに被服費として予算化、昨年度は総額６億８８００万円のうち半分の
３億４５００万円がスーツ代に消えた。公費による職員の〈超厚遇〉ぶりが次々と
発覚する同市は、「これも市民の理解を得られるとは思えないので見直す」としている。

　市総務局によると、１９６０年代前半から「貸与」しているというが、返却を求めて
おらず、実質的には個人への支給。申しわけ程度に胸に「Ｏｓａｋａ　Ｃｉｔｙ」の
刺繍入りの布が付いているものの、胸ポケットの中に隠せば、普通のスーツとかわらない。
　現在、事務職員には３年に１度、現場作業中心で作業着が配られている職員にも
「市民接遇服」として２年に１度支給されている。
　男女とも紺色またはグレー系の四色から好みの服地を決め、女性はズボンかスカートを選択。
入札で選定された業者が各職場を回って一人ずつ採寸し、仕立てる。価格は男性用が
３万２０００〜３万５０００円、女性用が約３万円。ワイシャツやブラウスも１〜２年ごとに
配られている。
　市はこれまで「職員としての自覚や品位を保つために必要」とし、２年に１度ずつだった
事務職員への支給回数を一昨年「３年に１度」に減らしたが、廃止は検討してこなかった。
　自治体の制服は、ブレザーやジャンパー型で市章などが入ったものが多いが
「着用者が少なく、無駄。９月にやめた」（ブレザー型の仙台市）などと廃止や縮小の流れにある。

讀賣新聞　http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20041223p401.htm

★「国の是正指導拒否」大阪市が係長級に管理職手当

国や大半の自治体が一般職員に位置づける係長級職員に対し、大阪市が最高で
月額５万４０００円の管理職手当を支給、同時に超過勤務手当も支払っていること
が２６日、わかった。

教員を除く係長級約６０００人への管理職手当は昨年度、計約３億２１００万円に達
した。政令市では他に３市が係長級に両手当を併給しているが、民間企業の管理職
は多くが課長以上で、残業手当などの併給もなく、総務省は是正を指導。

しかし、大阪市は「係長級の勤労意欲を高めるために必要」などとし、見直す考えは
ないとしている。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000401-yom-soci

＞ID:sIJWnIu2

で？地方の不祥事あげつらって何悦に入っているの？
国家公務員に不祥事が無いとでも？
馬鹿じゃないの？地方に不祥事があったから国家『�U種』の方が上？？？

国を代表して地方批判とは『�U種』様には頭が下がります。

志の高い職員はやはり優秀ですねｗ国と住民をだますことに関してはｗ

実際自分の弟が国�U行政と地上受かったら
地上勧めるだろ。

国�Uの仕事上のメリットは何？
地上のメリット（転勤・給与・仕事）を上回る魅力って具体的に何？

＞ID:sIJWnIu2

はいはいそうですね。
国家公務員『�U種』様は崇高な職種です。

さぞかしご立派な志があるのでしょう。
聞かせていただけませんか？その志を！

ね？国家公務員�U種さまｗ

不祥事

地方公務員>>>>>>>>>>国家公務員

これは地方公務員が暇なのが原因だろうな。暇な奴は変なことを考える。
つまり無職の犯罪率が高いのと同じ原理だ。
地方公務員の不祥事を根絶するにはもっと奴らに仕事を与えるべきだ。

俺は138みたいな折衷案が一番真理を付いてると思うんだが、
バトルロイヤルスレでもこういう真っ当な意見見事にスルーされまくってたよな。
あくまでどちらかが勝つまで気が済まないわけか、地上ﾏﾝｾｰ国�Uﾏﾝｾｰも
本当良くやるよな。

>>143
官庁と合格した自治体による。少なくとも大阪市なら国２を勧める。
社会保険事務所だったら迷い無く、役場を勧める。

>>145
激しくスレ違いですね。

普通に大阪府と国�Uでも大阪府勧めるだろうな。

国家�U種と地方中級なら場所による。
でも地方中級の方を推すかも。

だから国家�U種の連中は各官庁の所掌事務によってその分野を専門的にできると
バトルスレから結論が出ているわけで。それをスルーして荒らしているのが地上
馬鹿諸君。行政事務職員の癖に。こんなかには警察事務と教育事務いないよね？
いたら大笑いｗ

道州制で県はなくなるのに？

今は地方中級＝地方上級だから地方中級勧めればいいじゃん。個々の価値観だから。

専門にねぇ。
人事院の国�T＝ゼネラリスト、国�U＝スペシャリストっていう
謳い文句に騙されているだけの気も・・・

35 ：受験番号774：2005/04/02(土) 17:20:54 ID:YPK1qNtv
＞一般職：総合職のように幅広く企業の意思決定に参与することなく、
＞　　　　　特定の部署で特定の業務を行うことを専門とする。
＞　　　　　総合職試験と一般職試験は通常分けて行われる。
＞　　　　　意思決定に参与できないことを理解した上で就職するので、
＞　　　　　総合職と摩擦を生じることは殆ど無い。

特定の分野で仕事をする＝スペシャリストってことだと、一般職に限りなく近い。
もっとも、スペシャリストとかゼネラリストなんて区別、人事院が考えた
キレイごとでしかないことは誰もが気づいているんだろうケド。

>>153
お前、国�Uの地方局勤務の人間とその官庁の所掌事務の分野について話してみろ。
考え方変わるから。

同じ事をずーっとやる事がメリットだとは思えないけど。
それでいったら、教師、消防士、警察官、自衛官だって同じ
安定求めて公務員になった以上、その中で最も良い待遇を目指すのは普通の事。
それで国�Uの仕事上のメリットって何だろう？
とりあえず、入れた官庁で与えられた仕事を一生続ける事がメリットか？

人事院の地方事務局の職員でも給与法や人事院規則の知識は凄いぞ・・・。
しかも人事院規則って読んだことアル？凄い難しいよ。
あれはまさにスペシャリスト。

入れた官庁で与えられた仕事を一生続ける事
>>
その中でも総務、経理、人事などの一般事務もあればその象徴の所掌事務もある。
それは魅力的ではないか？

あと国税局の職員の所掌部門の法律の知識は凄いぞ。地上マンセーが以前国税スレで
パブロフの犬だと馬鹿にしていたが、彼らの知識もすさまじい。
地方では太刀打ちできないだろう。

国�U行政でスペシャリストになって、収入的にプラスになったり
定年後に再就職先が見つかるのか？
スペシャリストになれば、９時５時で帰れたり
転勤拒否して一生同じ所で勤務できるのか？

国家�U種の場合、一生続けられるっていうよりも、
一生続け「させられる」。
国家１種のように意思決定にかかわる政策的判断の必要が無いから
特定の部署で専門知識だけを単純に詰め込まれる道具としての価値しかない。

そんなことはないって？だって偉くはなれないでしょ？
専門知識を積んでいけば国１を超えられるとかあるんですか？

労働局の雇用保険関係法令や通達の知識も並大抵ではない。
法務局の民法、不動産登記法の知識もスペシャリスト。
あの公図を読むのだって一般人には困難だよ？
法務局もまさにスペシャリスト。

>>159
国税はスペシャリスト

給与も高く
税理士資格も得られる
メリットとはこのような物を言う。

>>163
法務局

比較的楽であり、司法書士資格付与もある。土地家屋調査士もあったと思うが。
これはメリットだな。

いくら仕事上の知識が豊富になっても
待遇が変わらなければ無意味だね。

>>164
それはメリット
そういう具体的なメリットを語れ

地方整備局の用地の職員は凄いぞ。民法、国賠法、道路法、河川法、不動産登記法など様々な
法律を知っている。まさにエキスパート。
ただ整備局では管理や用地以外の大半の職員は庶務ばかりなのが痛い。

専門職とか煽てられる割に、外資とかから引き抜かれるのは１種だよね？
２種は何をしているんだかｗｗｗ

専門性のない仕事をつづけてると

ふと悲しくなるときがある

>>165
俺の知ってる官庁では

法務局は上記のとおり

経済産業局は昇進が他の官庁より早く、転勤もない。政策にもタッチできる。

財務局は昇進がやはり他の官庁より早く、財政法・会計法などの番人として各官庁ににらみを利かせる。
あと国有財産管理や国家公務員宿舎管理など所掌事務も広い。
銀行監査など金融機関の監査権もあるから面白いと思う。
さらに天下りも比較的できやすい。

>>166
知識が凄いだけではメリットとは言えない。
勘違いするな。

ちなみに、地方公務員でも税務部門に国税専門官と同じ年数勤めれば
税理士資格は貰える。（豆知識として）

人事院は給与監査などで各官庁の給与制度運用の番人となる。人事院規則などの法知識も豊富。
また各官庁の研修なども主催していることから各官庁にも顔が広い。
さらに自らの所掌している法令で給与が運用されているからそれを最大限に生かしている。
つまり人事院職員は他の官庁よりいい目を見ている部分がけっこうある。

>>169
昇進は個人の資質によって異なるので不確実、明確なメリットとは言えない。
権限云々の話も同様に無意味。
普遍的に与えられる物でなければ意味が無い。

地方だと仕事が楽だと勘違いしている受験生がいるな。県庁などでも本庁だと激務だぞ。

>>169
経済残業賞のそれは妄想。
毎年新採が辞めていることからも容易に推測がつく。
馬鹿ほど経産には騙される。

財務は�T種・�U種差別が一番激しい。

国家�U種警察官は巡査部長からスタートし、警視までは１０年ちょっとでいける。
また海外研修なども多数用意してあり、自己研鑽できる。
さらに政策などにも携わることができ、現場と中央の中間管理職。
そのためきついことは多いが、やりがいはけっこうあると思う。
全国転勤もあるが、それは牢記も同じだからあえて目をつぶろう。

あと警察官は退職後の天下りも多いので、他の官庁よりは有利。

一般的に権限・昇進の話は個人の資質に係わるので不確実であり
近い将来の話ではないので、メリットとは言えない。

国�U出先でも、地上並だぞとか
特別に資格が与えられるとかを書けよ。

財務は�T種・�U種差別が一番激しい
>>
それは違うな。一番激しいのは国税。財務本省から国税庁各地方機関に
重役として就くため、国税庁採用キャリアと国専や国�Vを卑下している。
昔は２０代後半で財務省キャリアが署長をしていた。
これは他の官庁では警察以外ないこと。

ただ国２警察庁はあまりにも特殊だから

他の国２と一緒に考えても意味無いな

２〜３年おきに全国転勤だろ？警察庁は。
２種にそこまでの価値があるか？
それに１０年で警視は無理みたいだぞ？最短で４０弱。
普通は４０歳を超える。嘘だと思うなら警察板へ。

踊る大走査線が流行ってから単純馬鹿２種が警察庁、警察庁騒ぐようになったね。

法務局に入ったらいずれ司法書士の資格が取れるのって、なくなったかなくなるんじゃなかった？

天下りもいずれ厳しくなるでしょう。それに天下りできる奴なんて一握り。

あ、国税じゃなく、外務省だ。

外務省では他の官庁のキャリアも見下している。外務省キャリアはかつては外交官試験という特別の試験をパスした
連中なのでプライドが高い。国�V採用者はキャリアを文字ってキャリー(運び屋＝運転手)と言われる。
外専もそういう環境なため、�U種として馬鹿にされまくる。
ただ最近の外務省キャリアは普通の�T種試験採用だから外専に語学で頭が上がらない。

しかし２種の人って出世欲、権力欲が強いよね。
志が無いのに。

国�Uってそのみちのスペシャリストにはなれるね。知識も豊富になる。
でも官庁訪問しててふと思うんだよね。
「国�Uって省庁や肩書きの名前はイカツイけど大したことしていないんだな」
ってね。
でも財務局だけはやりがいあると思う。
だから国�U志望者は財務局狙っとけ！！

>>182
まだあるよ。確か。けど裁判所事務官、検察事務官、法務事務官、国税専門官などの
特認制度は廃止を政府が検討中らしい。

財務局は本省�U種が来るよ。
激務の割りに財務局採用は昇進が悪い。

国�Uは負け犬の集まり。
お前ら、どうせ地上を落ちたんだろ〜ｗｗｗ

>>189
で、地上の志は？

>>189
煽るなってｗ

>>190
普通に自分の自治体を少しでも良くしたい、住みよい街にしたい。
福祉、子育て、バリアフリー、街づくり、何でもあるだろ？

こんなこと中級（短大卒）でも胸張っていうぞ？
国家�U種はプライドばかり高くて、内心自分の職種を卑下しているから
「国を良くしたい」なんて口が裂けても言えない。
笑われても構わないから言うくらいの気概が欲しいね。

地方整備局は河川行政、道路行政、用地などで技官っぽい仕事にもタッチできる。
さらに都市行政や不動産業者の監査・許認可などで宅建許認可なども行う。
宿舎などは他の官庁より優遇され、超過勤務も天井がない。
天下り率は地方官庁中トップであり、一定のポスト以上にはぼちぼちの企業の幹部就任
を斡旋してもらえる。あと外郭団体や大手企業への天下りもあるらしい。

確か整備局、社会保険事務局などは特別会計があるから宿舎整備が行き届いているはず。
あと公安系官庁に関しては宿舎費はただというメリットもある。

皆さん、本当に飽きないね。今日このスレに張り付いている奴はどれくらいいるんだろう？
実際働き出すとこの手のスレに書き込みに来るやつは少なくなるね。実際働いているやつが
書き込みに来るといいんだが。受験生の妄想を羅列してもしょうがないもの。

運輸はヤヴァイ。絶対逝くな。

社会保険事務局は国民年金、厚生年金、健康保険に関するさまざまな知識が得られる。
そのため、社会保険労務士の資格を取るのには便利。
さらにさほど激務でもなく、県内転勤が原則。田舎にも出先がない。
総合的に見てマッタリした職場といえるだろう。女性も多い。
マッタリ志向の人には国�Uの中では社会保険事務所がお勧め。

>>192
本当に自分の住んでいる自治体を少しでも良くしたいのなら、選挙に出て議員にでもなれば。

>>196
運輸局はかつては許認可権限をたくさん持っていたが、地方に移譲した模様。
今の流れだと将来的には整備局に吸収される可能性もある。
整備局自体が建設省建設局が港湾局を吸収して成り立った組織だから。
ただ交通に興味があるなら運輸はいい。交通関連の政策もできる。
出先も田舎にはないため、転勤も楽。

>>193
整備局も転勤多いんだよな〜

癒着の可能性があるから結構移動するんだよね。建設系は。
他、警察とかもそうだけど。金が絡むからという理由も転勤官庁の一因。
本人が良くても奥さん子供が可哀想。
みんなは転勤平気なの？今まで何回くらい転勤しましたか？

本当に国を少しでも良くしたいのなら、選挙に出て国会議員にでもなれば。

>>198
何だか国家�U種の負け惜しみにしか聞こえないな。

>>198は
立法と行政の違いを解っていないバカ

行政評価局は各官庁の超過勤務縮減、人事管理の監視などを行う。さらに住民からの
苦情を代理人として各官庁へ伝達するため、市民のための組織ともいえる。
昨今の行政に不満を持っている人は行政評価局もいいかもしれない。

>>200
国税、財務、建設、農政などは３年に一回転勤。ただし管内転勤であり、警察とは
違って人事拒否ができるから県内ばかり転勤している人もいるらしい。
もっともその場合は７級程度で終わるようだが。

まっ、専門学校とかの話を聞くと、国�U専願って少ないかな。
始めるのが遅くて時間が無い人は別だけど。
地元志向が結構強い。
これから先はドイツのように国家公務員（�T種）よりもラント（州）の
公務員の方がなるのに大変な時代が来るかもね。

思ったんだが、転勤が楽とか、田舎か都会かなんていうのは地方によって
変わるのでは？

転勤が激しい官庁は行政評価局、航空局、森林管理局、労働基準監督官など。
ただし労働基準監督官にも県内転勤コースがある。昇進と引き換えに。
それでも７級程度はいける。公安や税務以外は人事拒否ができるのが便利。

>>205
人事拒否が出来るって言っても、拒否すると昇進できなくなるんだろ？
転勤地獄か薄給かの２択を迫られても困るだけだろ？
それにここで整備局どうこう言っている人は偉くなるのが目的のようだしｗ

>>202
地方現職だが

文科省ってどうですか？

政令市でも都会と田舎はあるからね。
暇ならリンク先のDID指数の説明も見てみてよ。
面白いものだよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

人口密度を示すDID人口都市化率も次の通り。
都区部　100.0％ 　　尼崎市　100.0％.　　豊中市　100.0％
吹田市　100.0％.　　大阪市　　99.9％　　東大阪市 99.7％
川崎市　　99.3％　　相模原市 97.9％　　名古屋市 97.6％
市川市　　97.6％　　横浜市　　97.4％　　堺市　　　 96.9％
枚方市　　96.7％　　札幌市　　96.6％　　松戸市　　96.4％
川口市　　96.4％　　高槻市　　96.2％　　船橋市　　96.2％
福岡市　　95.8％　　横須賀市 94.7％　　京都市　　94.6％
さいたま.　94.0％　　藤沢市　　93.5％　　柏市　　　 93.0％
神戸市　　92.1％　　西宮市　　91.4％　　町田市　　91.1％
北九州市 90.3％　　千葉市　　89.1％　　仙台市　　88.5％
奈良市　　87.9％　　鹿児島市 87.8％　　広島市　　87.7％
八王子市 87.2％　　静岡市　　87.2％　　新潟市　　85.5％
松山市　　84.8％　　長崎市　　83.2％　　熊本市　　82.8％
金沢市　　81.1％　　宇都宮市 78.7％　　和歌山市 77.8％
姫路市　　76.5％　　大分市　　72.2％　　浜松市　　69.9％
岡山市　　68.9％
http://www.neo-luna.cside.tv/population/did/did.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>203
自分の自治体を浴したいって言ったやつに答えただけだろ。行政と立法の違いの話なんてしてねえだろ。
受験勉強のし過ぎで理論詰になってるな。少しは頭を冷やせよ。

>>213
君こそ冷やかしでは？
国家公務員の志を答えられない腹いせに屁理屈こねているだけにも見えるぞ？

>>214
だから地方現職だっつうの

>>210
現職様が定期的に国�Uメリットスレに出張とは恐れ入ります。

何でここまでして酷２は必死なのか・・・
何だか嫌になってきたよ。

アホ−１グランプリが始まりました

>>202
お前と198はIDが違うよ、
アフォは恥をかくだけだから、
退場してね。

>>218
おまえこそあほだね。IDぐらい変えられるだろ。

大卒受験可能試験各分野分類(�T種は除く)
公安系に興味のある人・・・地方検察庁(検察事務官)、公安調査局、入国管理局、都道府県警察官、国家�U種警察庁警察官、入国警備官など
税務系に興味のある人・・・国税局(国税専門官)
司法に興味のある人・・・裁判所(裁判所事務官�U種)
防衛に興味のある人・・・自衛隊幹部候補生、自衛隊曹候補学生、自衛隊曹候補士
外交に興味のある人・・・外務専門職員
労働法に興味のある人・・・労働局(労働基準監督官、国家�U種厚生労働事務官)
雇用事務に興味のある人・・・労働局(国家�U種ハローワーク)
年金制度・社会保険労務士に興味のある人・・・社会保険事務局
農村振興に興味のある人・・・農政局
森林管理に興味のある人・・・森林管理局
防災、河川・道路・港湾、不動産行政に興味のある人・・・地方整備局
登記、国家訴訟、人権、戸籍などに興味のある人・・・法務局
予算、国有財産、国家公務員宿舎、金融機関監査、自治体貸付などに興味がある人・・・財務局
国家公務員人事制度・給与制度に興味がある人・・・人事院事務局
国家行政組織、市民団体活動などに興味がある人・・・行政評価局
陸運、海運などの交通行政、許認可などに興味がある人・・・運輸局
航空行政に興味のある人・・・航空局

>>219
IDを変えてまで、粘着する、自称「地方現職」
発言は「地方叩き」

きもいから退場してね。

>>214
俺が代弁したが？何か不満があるか？

>>209
それでも７級〜８級には到達できる。労働基準監督官が県内転勤を選んだら８級どまりコースに
なるのと一緒だな。

社会保険事務所っていいのか？社会保険庁は解体するし、年金は納付率悪いし。

それにここで整備局どうこう言っている人は偉くなるのが目的
>>
俺のことか？俺は各官庁のメリットについて触れただけだが？

>>224
知る人ぞ知る優良官庁だ。特別会計をたくさん持っているから超勤もつく。
さらには福利厚生も他の官庁より充実している。
ただいくら頑張っても７級程度で終わるのが唯一の欠点だ。
解体論は今や棚上げされてきてるし。

法務局・社保・農政局・労働局、色んな意味で順位をつけるならどうなる？

地方公務員に夢見すぎ。どうせ自分が一駒職員だってことにすぐ気づくよ。しかも議員の顔色をうかがってばっかりで。
地方公務員がマッタリと仕事ができると思ったら大間違い。残業なんてざら。職員の数も減っているから、仕事の量は増
える一方。

>>227
法務局＞社会保険事務局＞労働局、農政局

>226
詳しそうだから聞くけど、社保は年齢に厳しい？

>229
サンクス

>>226
それ、今までの話でしょ。これからは無理でしょ。あれだけマスコミから無駄な施設作りまくったことを非難されているし。
社会保険庁解体の話って棚上げされてたっけ？

労働局は�U種の中では待遇が悪い。なぜなら労働基準監督官がいるから。
労働基準監督官の待遇は全国転勤組が国家�U種本省と同じくらい。
そして県内転勤組は国税専門官や国家�U種ブロック官庁程度。
よって基本的には準キャリアとはいえない。
いえるのは�U種労働局事務官の待遇は少し悪いということ。
それでも国立大学よりははるかにマシだろうけど。

>>230
２５くらいが天井だったと思うが？

>234
あらら・・。
天井ってことは、それより上で採用された人がいないってわけか・・・。
諦めモード。

>>230
優良官庁かどうかはわかりませんが、年齢高い人も採用されてます。
比較的年齢高い人にも寛容だと思います

あ、けど激務ＯＫの人は労働基準監督官でもいいけど労働基準監督官は実はすさまじい激務と聞く。
精神疾患になる人もけっこういるらしい。勉強量も国専以上とも言われる。
もっとも国専は研修は多いが、プライベートでまでの勉強は強いられない。
現職見ても普通に遊んでるし。労働基準監督官はとにかく色んな勉強をするらしい。
労働関係法令集や通達のみならず技術的な知識についてまで。
他方労働局の事務官はマッタリだからどちらがいいとも一概にはいえない。

基本的に国家�U種で２６歳以上(民間経験者は除く)を採用してくれる官庁は

労働局くらい。かつては国立大学が高齢者拾いの巣窟だった。
年齢が高い人は国家�U種はやめた方がいい。国税専門官がいいんでは？
国税専門官は年齢は気にしてない。とにかくやる気重視らしいから。

結局、国家公務員の場合はキャリア以外は各官庁の所掌事務の専門家として生きていく。
キャリアは行政や税務の専門家ではないから、そういう知識はノンキャリアにはかなわない。
外務専門職員の語学力がキャリアを凌駕しているのと同じ。
地方公務員に色んなメリット・デメリットがあるのと同様に国家公務員の各職種や官庁によって
メリット・デメリットが違う。

>>235
それも一概にはいえない。一般論として。

なぜ２種に夢を見ているんだ？

馬鹿じゃないのか？

２種に価値なんて無いぞ？

大人しく地方にでも行っときゃイイのに。

２種でなんて入ったら一生下っ端だろうに。

俺ら別に２種なんて同僚だとか、先輩だとか思ってねーよ？

そんなに喜んでもらってる最中で悪いんだけど。

社会保険事務局の例で出したけど特別会計をたくさん持ってる官庁は庁舎や宿舎が
整備されている。職場環境はいい。残業も天井が他の官庁よりゆるい。
サービス残業が嫌な人は特別会計をたくさん持ってる官庁に行くべし。
国税や財務は一般会計官庁だから予算がない。そのため宿舎や庁舎が粗雑。
さらにサービス残業がどうしても多くなってしまう。

なんか、国�Uって国家公務員ていうブランドに酔っているだけだね。だから、否定されるとすごく反発する。

一般的に国の予算は

一般会計・・・８０兆円

特別会計・・・３００兆円以上

これくらいの差があるからどういうことか分かるよね？
地方も財政によって全く待遇が異なるからむやみに暴れぬよう。

市役所がいいよ

地上は「上級」というブランドに酔ってるから「�U種」って表現に異常なまでに
拘る。

ただ、俺にはどうしても納得できないことがある。それは県庁に進んでいく奴だ。
俺なら地方公務員になるなら政令指定都市に行くが・・・。
もし政令市が近郊になかったり、採用がない場合は中核市や特例市にいく。
それさえないなら市役所に行く。市内転勤だし、マッタリできる。
俺の考えでは県庁上級の人も「市役所」という響きで政令市を馬鹿にしてないか？
県庁ブランドに酔っている奴は少なくないと思えるが？

地上の｢上級｣ってブランドか？そんなもの住民にはまったく分からないのに

私は国２で採用されたら大喜びです。
贅沢はいいません。
定職を得られることに感謝。まだ受験生ですが…。

県庁ブランドなんてあるのか？田舎ならあるかもしれないが。

地方公務員採用者が

・給与がいい
・転勤がない
・キャリアがいない

などをよく主なメリットとして主張しているなら政令市がよくないか？
県庁って実質的に今は組織が形骸化しつつあるし。
政令市と違って国の出向や法定受託事務も多い。
あと田舎ばかり管理している。１時間半以上の長距離通勤者がかなり多いし。
その点政令市は出先もあまりないし、転勤も市内。
給与も明らかに政令市の方が県庁より高い。
政令市のメリットは分かるが、県庁のメリットがいまいち分からない。

そうだよ、こんなご時世、働けることがありがたいよ。

>>248
２ｃｈの地上マンセーの間にも県庁と政令市というマニアックな争いがある模様。
何度かそういう書き込みを見たことがある。
さらに大半の地上マンセーは県庁のことを主張する。
つまり地上マンセーの多くは県庁内定者だろう。もしくは志望者。
どうせ地方公務員になるなら、なぜ中途半端な位置づけの県庁を狙う？
なぜ政令指定都市ではない？なぜ中核市や特例市ではない？

政令市のほうが給料高いところあるしね。
神奈川とかそうでしょ？

県庁って国のキャリアが普通に派遣されてくるよね。それも若い人が課長などとして。

とっちょりん、国１、都庁志望でしょ？

国家�T種・・・全国単位の政策を展開できる。
国家�U種行政・・・各地域単位の行政に専門分野ごとに携われる。
国家�U種公安・・・国独自の治安維持業務に携われる。
外務専門職員・・・語学が堪能な人はそれを最大限に活かせる。
国家Ａ種・・・専門的な分野で活躍できる。
政令指定都市上級・・・市内転勤であり、福利厚生も随一。市民に身近な行政に携われる。
　　　　　　　　　　　自らの街をよくできるという魅力もあるかも。

県庁はどうなるの？

>>254
基本的に政令市の方が高い。

県庁って立場的には一番中途半端な位置なんだよ。

政令市がある場合は政令市が都心部の権限を席巻しているし。
政令市がなくとも国の地方機関と市役所の中間的位置にいるし。
一番中途半端な組織はすなわち県庁なんだよなー。

なぜ地上マンセーは転勤、給与、マッタリに拘るのに県庁なのか？
ここを聞かせてくれ。

>>241
おや？偽キャリアか？ｗ

>242
特別会計をたくさんもっているところは社保の他にどこがありますか？

>238
そう言うけど、国税って他より年齢制限低いですよ。。

>>262
ダントツは整備局。あとの官庁はあまり特別会計を持っていない。
法務局には登記特別会計があるが、極貧官庁だし。
農政局も事業官庁の割に予算が少ないようだし。

>>263
国税の年齢制限くらいに達すると国�U官庁ではほとんど相手にされない。

現実世界では国�U第一志望なんて皆無に近いけどなｗ
滑り止めとしてはありだけど、国�Uなんて何も良いことないだろｗ

と高齢者が申しておりますｗ

地上マンセーはちょっと詳しい奴が現れたら急に静かになるな。
また暴れる前にこのスレは削除依頼しとくか。

>266

つか、公務員自体、そんな夢のような場所か？？？

既卒で公務員ぐらいしかまともな仕事がないから、勉強してるが、
新卒で公務員洗願で目指すとか考えられないんだけど。
新卒で民間目指したほうがいいだろ

国�UVS地上シリーズって何気に人気スレッドだよね

>>270
人数の多いトップ２同士だから
スレも伸びるさ

地方公務員だっさ。つまらなそ〜

国家『２種』だっさ〜ｗ。
何で�T種じゃないんだろー。何がしたいのかね〜（笑

地方公務員になるぐらいならまだ国�Vの方がいいよね

実際転勤・給料・職場環境を考えると

国�T＞都＞政令市・特別区＞中核市≒県≒国�U＞特例市＞＞＞＞市町村

こんな感じが妥当なところかな

�T種以外の国家公務員なら市役所初級のほうがまだいい。

確かに都庁志望ですが、
国２しか受からなかったとしても
普通に働けるのであれば喜んで入省します。
私の周りには就職難で自殺した人がいます。
普通に働けることがどれだけ有り難いかを実感しました。

さすがとっちょりん！いいこというな。

俺は全然国２ありだと思うけどな
んで公取に逝きたいんだけど、どうなん？

>>279
公取は採用人数が少ないのでたとえ合格してもそうとうがんばらないと採用されないと思います

ありがとうございます
学歴は関係あるんですか？

>>279
国�Uでも自分にやりたい事があって、そこに行けるなら
少々待遇が悪くても問題ないでしょ。

民間厳しいから漠然と公務員になりたい、でも入れる所が国�Uしかない
みたいな人間が、マターリ志望の地上を笑ったり、権限やポストについて
語るから失笑を買っているだけ。

地方より国�Uの良いところは普通に考えて税金の取り立てなど酷い仕事があまり無いことではないかな？
市役所は転勤がないからいいとは言うが、何十年も殆ど異動なしで同じ場所で仕事をするというのもどうだろう？自分はそれが嫌だとだんだん思うようになり、去年某市役所の択一に受かったが結局その後の面接は辞退した。それで今年は国家を中心に考えることにした。

>>283
地方税・国保の収納・ＣＷは確かに大変だけど、異動があるので
そう長くは続かない。
むしろ、小さな自治体は人間関係が大変。
中核市クラスであれば３千人ぐらいはいるので、それ以上の自治体
なら何とかなると思う。

転勤があっても、好きな仕事を一生続けて行きたいなら国�Uが良いと思うよ。
国�Uの待遇が悪いと言われてても、多数の民間よりは待遇は良いんだから。

転勤がないって、逆に精神的に地獄でしょ？
一ヶ所にとどまるのにこだわる必要性はなんだ？

入ったときから上に一生どんなに努力しても超えられない�T種が存在する
国家公務員�U種は悲惨だよ〜。
想像してごらんよ。入ったとき意識しないかい？
もし、自分が女なら国�Tと国�U、どっち取るよ？
片方は超一流大学、日本の将来を考える国家�T種。
もう一方は課長がやっとで俸給と権限に拘る馬鹿。
結果は見えている。
国家�V種から見てもそう。国家�T種の人と�U種の人が並んでいたら、
うわ〜�T種ってスゲーなーって思うけど、大学卒業して�U種の人には
別段特別の感情は抱かない。それは痛烈に感じると思うよ。
それに>>283、市役所の仕事で辛いなんて言ってたら普通に国�Uの激務なんて
勤まらない。市役所なんてどんな小さなところでも2000人程度職員はいるし、
課も少なくとも30はある。多いと1万人、課も60以上。出先機関もあるし。
同じ仕事？国�Uと一緒にするな。

>>285
単身したくないからだよ。
子供持って家を買えば分かるようになる。
親父が長年単身だったけど、定年する時にお袋がマジで困ってた
一緒に暮らしていけるか心配だって言ってた。

安定

片や転勤10回以上、片や転勤なしだが職員3000人（市町村平均）、
ローテーションあり。

国家�U種よ、お前ら無理だ。
地上と張り合ったら何一つメリットないよ。
そんなこと分かって入ったんだろ？

>>283
うちの親父は市の職員だけど、１０年異動が無いなんてきいたことない。
３〜４年でちょこちょこ異動してたぞ。
もし本当にそう考えていたら、ただの勘違いってこと。
調査不足でしたね。

地上：地元でマターリ希望
国�U：国�T落ち・権力志向　　　　　悪い国�U
国�U：地上落ち・マターリ希望　　　良い国�U

国�Uには良い国�Uと悪い国�Uがあります。
ここで暴れているのは悪い国�Uですね。

>>289
おまえの理論だと、最強は県庁でも国�Uでもなく、田舎市役所ってことになるぞ

権力志向の国２ってのも半端な存在だな。
権力は欲しい、しかし浪人するほどの度胸も覚悟もない。
・・・・・確かに悪いかも名。

>>292
彼の理論的には都庁・政令市が最強って事になる。
読解力に多少問題があるようだけど国�Uですか？

　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
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　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

>>286
いろいろ厳しいことが書かれてますが、私が昨年某市役所の面接を辞退したのは第一志望の地上に択一で落ちてしまったのでもう一度挑戦してみたいと思ったのもあります。ですからあくまで第一志望は地上なんですが、国�Uと市役所となると私は国�Uのほうがいいかなと思います。

>>298
意味不明だな。何がしたいのか一切分からない。

意味不明でごめんなさい

ウチは兄弟に地上、従兄弟に国２出先の人がいて
仕事についていろいろ聞きますが、どっちも愚痴の程度が同じ気がする。
どちらにも共通している愚痴は「バカな上司」です。

　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　　　　　　　　　　　

>>300
糞スレが試験板で一番伸びたなｗ

それだけ国�Uのメリットには興味があるんだろう。
徳川埋蔵金みたいなものかｗ

県庁だって普通に引越しを伴う転勤あるじゃん。ないのは、市役所、区役所。

で、結局県庁独自のメリットを語れる奴は一人もいないわけだｗ

>>291
頭大丈夫か？地上マンセーｗ

地上ってメリットあるの？ダサいだけだろｗ

国家�T種＞＞＞国家�U種・Ａ種＞国家Ｂ種＞国家�V種＞地方上級＝地方初級

誰も本気で地上＝最高だとは思ってないよ。ただ煽ってるだけｗ

国�Uと比較するなら政令市以下の市役所でしょ。
それでも市役所志望のほうが多いと思うけど。

政令市未満だった。

地方公務員って何が楽しいの？転勤ない以外のメリットってあるの？
県庁って転勤範囲も広いし、長距離通勤者多いし貧乏だし、給料も安い。
これと比較したら同じ地方公務員なら市役所がまだマシｗ

国家公務員＞＞＞＞地方公務員

地方公務員ランク
政令指定都市＞中核市＞特例市＞一般市役所＞県庁＞極貧市役所＞役場

仕事内容も全てみみっちい。

国家�T種・・・総合職
国家�U種行政・・・一般職
国家�U種(公安、外交、法務教官、管制官)・・・専門職
国家Ａ種・・・専門職
国家�V種行政事務・・・一般職
国家�V種税務・・・専門職

地方公務員は？？少なくとも総合職ではない。

深夜のパトロールお疲れ様です

＞経済原論捨てて国�Uしか選択肢が無い>>310様

という３１２も深夜パトロール。お疲れ様。よほど地上が好きなんだなあ。
文句言われるのが耐えられないのか？？まさに宗教の信者。

とか言っている俺も深夜パトロール・・・。痛い。

>>312
経済原論捨てても国専や防衛事務官にはなれる罠。市役所でも捨ててＯＫ。
けど地上って経済原論かじってる奴が多いのに何で財政難は直らないんだ？
地上の経済原論って難しいのにね。国専は会計学捨ての合格者までいる。
ということは地上も経済原論捨てても合格できるんではないか？とマジレス。

そんなこといいから県庁のメリット教えてくれ！！！！！！
国ほど専門的でもなく、市役所ほどマッタリでもない。
国の県単位機関と同等の範囲の転勤、宿舎不足による長距離通勤。
財政難で給与カット、議員様の奴隷。市役所は転勤ないし、長距離通勤も
たかが知れてる。給与も政令市や中核市の方が高い。
さらにキャリア出向者もいる。市役所にはあまりいない。
権限も国ほどないし、政令市や中核市においしい権限はとられている。
道州制では確実になくなる組織であり、将来性も危うい。
昇進面でも係長どまりは課長補佐どまり。大半は国より遅い。
そのため出世競争も激しく、人間関係がドライ。
何かメリットあるのか？

おまけに副知事のポストを廃止した自治体もあり、これからそういう自治体が増える様子。
ますます県庁の魅力が分からない・・・。本当に県庁って勝ち組？
実は役場の方が上なのでは？

おいおい・・・公務員試験程度の経済学の知識を何だと思ってるんだ？こんなもん
就職するためのツールに過ぎんだろうが。こんな程度の知識で財政を立て直せたら、
とっくに立て直せとるわ。

それ以前に世の中全てが理論通りにいくとでも思ってるのか？
まるで勉強しかできない理系人間の発想だな。

★給与カット「ノー!!」　県職員ら1500人デモ

・鳥取県の財政再建のため県職員などの給与５％カットをめぐり、給与削減を
　盛り込んだ条例改正案が提案される二月定例県議会開会を前にした
　二十三日、県職労などで組織する対県五者共闘が鳥取市東町二丁目の
　久松公園で総決起集会を開き、集まった千五百人がデモ行進をして県庁を
　取り囲み、給与カット反対を訴えた。

　集会では、県職労の片山武彦委員長が職員を前に「自分の責任で提案
　するが、最後は議会が決めると言っているような知事には協力できない」
　と訴えた。安田邦夫連合鳥取会長も「民間は厳しく、公務員は恵まれて
　いるという見方もある。しかし、一方的に給与を下げていいというものでは
　ない」と職員らを激励した。

　また、町議会が職員給与20％カットを求める方針を示している智頭町の
　江口真也町職労委員長が「町議会は知事の発言をそのまま実行しようと
　している。直接労使関係のない議会の圧力と共に戦おう」と訴えた。
　この後、県職員らは県庁までデモ行進し、県庁を取り囲み「知事に職員の
　痛みが分かるか」などと声を上げて、給与カット反対を訴えた。
　http://www.nnn.co.jp/news/news0224.html#02246

これが勝ち組の姿か・・・。おそらく他の自治体にも波及するぞ。地方の給与は知事で一瞬に変わる。
いい時は国よりいいが、悪いときは国より一瞬で悪くされる恐ろしさ。
実際ボーナスカットされている市役所もあるしな。昇給停止してる自治体も。
採用されてすぐに昇給停止って痛いよなあ。

黙れ国�Uｗ

地方公務員はおいしかった・・・。(もはや過去形)

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021129ke85450.html 宝塚市給与カットデモ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031202ke2250.html　尼崎市給与カットデモ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0203ke75970.html 神戸市特殊手当１３０種見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000139-kyodo-pol　大阪市人事給与制度抜本改革
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031202ke2250.html　地方公務員行革新聞記事
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/9903/0310.htm#1　岐阜県内市町村リストラの波・助役廃止
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0211/nto0211_9.asp　青森県交付税減で財政運営再検討

★愛知県職員の請求退ける　給与カットめぐり判決

　愛知県が財政危機を理由に特例の条例を設け職員の給与をカットしたのは
地方公務員法に違反するとして、県教委の教職員ら４８人が一人当たり
１０万円の賠償を県に求めた訴訟の判決で、名古屋地裁の橋本昌純裁判長は
２６日、原告の請求を退けた。
　教職員側は、給与カット条例は人事委員会の勧告を尊重するよう定めた
地方公務員法に違反すると主張。県知事と県議に違法な職務をした過失がある
として国家賠償法に基づいて提訴した。
　県側は財政再建を進めるために必要な給与の改定で「県と議会の裁量の範囲内」
と争っていた。
　訴えによると、県は１９９９年３月、職員給与を９９年度に限って削減する
条例を公布。給与と調整手当が３・５％、期末・勤勉手当は８％、それぞれ
削減された。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/2005012601001483.htm

http://sensenfukoku.net/policy/zaisei/　破綻寸前の都財政

★地方公務員の給与総点検、厚遇批判で初の全国調査へ

　総務省は４月から、地方公務員の給与実態を総点検するため、全都道府県、
市区町村を対象とする初の全国調査を実施する。
　政府筋が２１日、明らかにした。
　大阪市のヤミ給与やスーツ支給など一部の自治体職員の厚遇批判が高まって
いることを受け、給料や諸手当の支給実態を年内にまとめる。
　この過程で、問題のある支給例が見つかった場合は、是正を求めるとともに、
その自治体名を公表することも検討している。
　２００４年度の地方自治体の人件費（地方財政計画）は、歳出総額の２７％に
相当する２３兆円に上る。しかし、２００１年度は当初計画が２４・９兆円
だったのに対し、決算額はこれを超えて２６・４兆円に膨らんだ。

　財務省は「本来は公共事業などの投資に充てるべき財源を給与に上乗せした
と考えられる」と指摘している。経済財政諮問会議も、給与の抑制を求めている。
　このため、麻生総務相は「大幅な給与カットに努める自治体もあるが、なお、
一部の自治体で給与制度や運用に見直すべきところがある」と判断し、２８種類の
手当を中心に、総点検を実施することにした。
　この調査結果は、有識者で構成する「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」が
来年３月までにまとめる改善策の参考資料にも使う予定だ。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050322i201.htm

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/24/CN2004032401003975A1Z10.html　地方公務員給与水準低下

月２５００円超過の医療費補助　芦屋市職員互助会
--------------------------------------------------------------------------------
　芦屋市の職員互助会（約千人）が、職員の医療費の自己負担を、内科や外科など一診療科目当たり
月額二千五百円以下に抑えるため、超過分を職員個人に補助していることが十六日、分かった。
互助会は職員の掛け金と市の公費で運営。全体の約六割が公費で、〇三年度は補助総額のうち
約一千万円を負担した。市は「法的に問題はない」とするが、市会からは
「市の財政が破たん寸前だというのに職員だけ厚遇過ぎる」と批判の声が上がっている。

　同日の市会総務常任委員会で、市が説明した。
　それによると、本来職員の医療費の自己負担率は一般市民と同じ三割。
しかし県内の自治体職員は、互助会とは別に個人で加盟する共済組合から、
自己負担額が月一万円を超えた場合、超過分の還付が受けられる仕組みになっている。
　芦屋市の場合、さらに互助会が「療養補助」として月七千五百円を上限に支給しており、
結果的に最大で月二千五百円の負担で済むという。
　医療費の自己負担については、厚労省が二〇〇二年度以降、民間の健康保健保組合に
「個人負担は最大でも月二万五千円程度が妥当」と提示。同市は「市民の理解が得られるよう、
補助額や公費負担の引き下げを考えたい」と話している。

　このほか、同互助会がＯＢ職員らの団体「芦屋市友会」に、毎年二十万円を
補助していることも判明。運営費や親ぼく行事の一部に使われており、
市は「新年度以降、廃止も含め検討する」としている。(神戸新聞）

確かに地方公務員はおいし「かった」んだなあってつくづく思うよ。

地上や市役所やめて国�U受ける人なんてほとんどいないでしょ。
逆はたくさんいるだろうけど。
これだけで十分に答えは出てる。
見苦しいからもうやめなｗ

地上や市役所受からなくて仕方なく行くのが国�U。
なる前にどんだけ国�Uに期待しても自由。
その代わりなってから現実と向き合え

酷２なんて見苦しいな。
馬鹿じゃねーの？出世が酷２が地上よりも悪いなんて常識だろ？
そもそも２種のくせに何出世に夢見てるの？

キミら事務次官になる可能性ゼロでしょ？
会社でもＴＯＰになれない人間を一般職と言うんだよ。
少なくとも地上は副知事・助役への道は開かれているよ。

>330
お前相当馬鹿だな

>>331
２種に何も言われたくは無いね。
何で好んで２種になんてなるんだかｗ

組織内でも上に１種がいるだろ？
１種連中なんて２種を思いっきり見下してるよ？
まぁ、２種で喜んでいる人間の大学からでは
１種内定は難しいんだろうけど。

国�Uは専門職？
同じ仕事しかさせて貰えないの間違いだろ。
希望官庁なら、それでも耐えられるだろうが
入れる所に行った奴は４０年近くも大変だな。
国�U出先は視野の狭い人間を作る工場だな。

国�Uは専門職？
どんな馬鹿でも同じ仕事続けてれば専門も身に付くよ。
だけど、いくら専門について知識豊富になったからと言って
それが何か役に立つの？
転勤が無くなったり、給料が特段に上がったり、�T種と同待遇になったりするの？
自治体の予算編成は地方議員・地方公務員がやってるよ。
予算の編成に直接関与しない国�Uって、現業職と同じような地位って事なの？

国�Uと地上の最大の違いは待遇とかでは無くて
仕事のやりがいのような気がする。
地上だとニーズがダイレクトに伝わるので、予算の執行をもって
対処し効果を確認できるし、当然責任も負う。
直接言われる苦情も多いだろうが、感謝される機会もある。

国�Uは国�Tの決めた事を淡々とこなすだけなので、事業の成り立ちに
係わる経緯だとか、その後の効果に対して責任を持つ事は無いでしょ。
窓口官庁はＤＱＮなんて言われてるんだから、実際国民の為に何て
働いている国�Uは少数なんだろうな。

てか地方上級がまるで�T種同等みたいに思ってるやつ馬鹿じゃん。地上も国�Uも同じ穴のムジナ。

�T種と同等のわけないだろ？
だから�U種は惨めなんじゃねーかよ。
国�Uも地上も大差が無いなら、国�Tと働かなくてはならない�U種は
惨めな思いをしなくてはいけないし、ポストもほとんどを�T種が独占する。

�T種が上にいるかいないかだけで大きな差なんだよ。
それくらい理解できるよね？酷２くんｗ
それとも�T種を超えると豪語するお気の毒なオツムの持ち主ですか？

その考え方なら国２出先機関だと問題ないな。

＞国�Uは国�Tの決めた事を淡々とこなすだけなので、事業の成り立ちに
＞係わる経緯だとか、その後の効果に対して責任を持つ事は無いでしょ。
地方は議員と国の決めたことを淡々とこなすだけなので（ｒｙ

ということになるけどね。
実際は地方も国２も責任を持つのに・・・
何で国だけ責任を持たないとか妄想できるのかよく分からない。

地上はどんなにあがいても中央行政に携われないだろ。これはもうやりがいの問題だ。
自治体なんかに人生を捧げるちっぽけな人間になりたくない。
市役所に洗脳されてる親父を見てつくづくそう思う

>>339
地方には議員がいて、国には議員がいないとでも？ｗ
あぁ、�U種か。議員様にはお目見えできないか。�U種だし。

�U種の人は�T種との違いをどう考えているの？
�T種と�U種は対等の立場で全く同じ仕事をしていくと思う？
それとも、�T種が大まかな意思決定をして、雑務を�U種が整えると
考えている？どっち？

君らは�U種で入ったんだから、�T種との違いを真剣に考えた方がイイよ？

>>340
国�T・国�U・地上は巨人の１軍・２軍・ロッテの１軍。
何処でプレーしたいかは人による。
２軍は１軍にはまず上がれない。でも巨人のユニフォームは着れる。

２軍でも構わないから一流チームに居座るか、三流チームの１軍で
プレーするかはその人次第。
給料は巨人の２軍とロッテの１軍なら若干ロッテの１軍の方が良い。

また、２軍選手は移動距離も多い。
引退後も巨人の１軍選手のような職の世話（芸能界へ）は無し。
名をとるか実を取るか、どちらを選ぶかはお任せする。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-24/03_01.html

国家公務員の種類
　国家公務員は採用試験時から、大卒程度のI・II種と高卒程度のIII種に分かれます。I種採用のキャリア組が本省庁幹部の大半を占め、II・III種は給与、昇格など待遇の面で劣ります。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-24/03_01.html

地方の議員なんてしょぼいから↓
同じ土俵で考えないでくれるかな？
地方の肩書きなんてダサダサ(´,_ゝ`）

＞地方には議員がいて、国には議員がいないとでも？ｗ
どこからこんなこ考えがきたんだろうね。
議員とか書いてないのは君じゃないかな。
あといちいち煽りｳｻﾞｲよ。　　

地上も国２も同レベルなのにここまで地方だけを好きになれるのかよく分からないね。

あ、地方だけを好きになれるんじゃなくて
国（とくに国２）を嫌いになれるのか、だね。
そうしないと本当の地方志望者に失礼だもんね。

>>369
スレタイ読めよバーカｗ
酷２で満足してる香具師がいれば構わないんじゃない？ｗ

>>369
スレタイ嫁よｗ

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д`　)

てか、国も国１が意思決定してるわけじゃないけどね。その役目はあくまでも政治家。
国であれ地方であれ公務員はその調整をする道具でしかない。
意思決定を遂行するプロセスを考えることは国１であれ地方であれ国２であれやることだから代わりは無い。
ただどの位置でやるのかの違いだけ。　後のほうにプロセスを考える機関のほうが自由度が減るけどね。

採用試験を見てみよう。
国家�T種文系は法律職、行政職、経済職に分かれ採用が行われる。
専門もそれぞれに必答があり、求められる能力による選抜が行われている。

一方で国家公務員�U種はどうか。
職種は文系は行政職のみ。専門に必答科目はなく、法律や経済を全くやらずとも
合格することは可能。最近では経済を全くやらずに受かる人間も多数。
各省庁の採用担当は選択科目、順位などは知らされていない。
分かるのは年齢と性別、出身大学程度。
（えっ？人事院面接でも面接の配点割合は1/7なのに！？）

専門に何の必答科目が無いにもかかわらず人事院は『スペシャリスト』と
国�Uを持ち上げ、バカな受験生は鵜呑みにしている。
採用方法もいい加減。
最終合格前に内々定を出し、落ちていたらハイ！さようなら（ﾜﾗ

国�T？国家�T種は別だよ。こっちは接触禁止期間を設けて真剣に採用せねば。
�U種と一緒にしないでくれ。
選抜方法も多種多彩。集団討論、プレゼン、何でもあり。
こっちは能力を見て選ぶ試験だから。

採用試験だけ見て分からないかい？�U種に求められていることがさっ。

>>351
スレタイ嫁よｗ
スレ違いだよ。

まあこのスレ自体、この板でやるもんじゃないね。

４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの
公務員試験ローカルルール
【禁止事項】
・ 特定の試験区分や自治体を叩くためのスレッド
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

>351
勘違いしないでくれ。
法律職は法律の力が求められているから受験科目になっているわけじゃないよ。
法制局があるわけだし、経済職でもタコ部屋へゴーだ。

あくまでも受験のツールにすぎない。

じゃあ、最初に戻そう。

======================================================================
1 ：受験番号774：2005/04/02(土) 16:41:36 ID:YPK1qNtv
激務＆薄給＆転勤地獄と３拍子揃う場所も少なくない国家�U種。

国家�T種からは蔑まれ、地上からも馬鹿にされ、多くの人間が滑り止めに
しか見ていない国家�U種…。

出先だと出世が遅れ、本省だと激務＆国�Tの奴隷…
どちらを選ぶのか国家�U種。
出世？権力？え？キミたち�U種じゃなくて？？？

反論があれば、国家�U種のメリットを大いに語ってください。
======================================================================

このスレ自体、この板でやるもんじゃないっていってるんだけど。
もしかして頭悪い？

４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの
公務員試験ローカルルール
【禁止事項】
・ 特定の試験区分や自治体を叩くためのスレッド
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 　（待遇については現職版でやるべき）

なんか、受験科目、受験方式が仕事に役に立つと勘違いしている典型的な公務員
受験生がいるな。何も役に立たないぞ。

あほだね。

>>356
試験板で国家�U種のメリットを語るんが気分が悪いとな？
メリットを語って気分が悪くなるような職種なら批判されて仕方が無いのでは？

>>357
公務員試験はでは抽選か何かですかｗ
何のための公務員試験なのかね〜
まったく役に立たない試験を延々と続けていますがｗ

国�Uって自分達で予算編成するんだ？
地上は住民や議員等から上がってきた要求を具体化するために
予算編成し、効果をその目で確認できる。
どんな小さな村役場の職員だって予算を編成するのに。
突き詰めれば予算の編成が最も大きな権限であって
認めるのは議員な訳だが、案を作るのは職員なんだよね。
与えられた項目を拾って、キャリアに上げて
与えられた仕事をこなすだけの国�Uには理解できないだろうね。
自分達の仕事が何故・誰の為に必要で、結果効果はどうなったか
なんて興味ないか知らないんだろ？
上司からの説明でしか分からないよな。

>>359
そりゃあ、どうにかして差をつけて選抜はしないといけないからな。誰もどこにも抽選とは書いてない。
まあ、働いてみれば分かるわ。

議員や住民とは接しないで、キャリアに指示された仕事を
淡々と一生こなすのが国�Uのメリットなんだろｗ
まさに道具って感じでクールだな

＞３５９
だから受験のツールって言ってるだろ。
お前相当馬鹿だな。
国１法律職の勉強してみろ。
あれでどうやって法律を使いこなせるの？

【国家�U種デメリット】
・激務（特に本省）
・薄給（仕事の割に）
・転勤地獄（国土交通系本省・出先、警察系、厚生労働系、農水系他多数）
・出世の遅れ（基本的に�T種を超えること不可。出先系は本省国�Uの更に下に）
・複雑な人間関係（１０以上歳の離れた上司、�T種・�U種差別）
・見い出せない志（国家�U種に国を良くしようなんて考え持てません）
・不要な専門性（ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄの名の下に延々と同じ仕事）

さて、私は煽ってますよ。メリットをどうぞ存分に語ってください？

国�Uって実際薄給じゃないの？

＞３６４
答えろよ。
お馬鹿さん。

市役所でさえ年間何百億、何千億の予算がある。
その予算の使い道を考えられるようになるまで上ったら
国�Uなんて目じゃない勝ち組。

国�Uではどう頑張ろうと、一生頑張ろうとそんな仕事できない。
その辺が超えられない壁なんだろう。

>>359
受験生の板でやるより現職板でやるほうが本来あるべき姿だと言っているだけ。
そもそも現職自体板違いな存在なのだから。
＞気分悪い
>>1の内容はどう見ても気分悪いじゃないか。

国２落ちてファビョッた人間は始末に負えないな・・・

>>367
で、実際考えてるの？

＞３６７
財務局の金融監査の方がすごいとおもうぞ。
銀行に監査だぞ？
おい。馬鹿野郎。

＞ ID:QWUAGmZc

試験は受験のツールのみ？
その割に人事の真剣味も全く違うがｗ
単なるツールの割に�T種と�U種では違いますな〜ｗ
全く役に立たないのなら何も複雑にしなけりゃ良いのにｗ

なぁ、�U種よ、お前らいい加減現実から眼を背けないで
�T種との違いを真剣に考えてみろや。

>>369
年を取れば自ずとそうなる。
国�Uは何年他っても、仕事を与えられるだけ。
そういった意味では、村役場職員にも劣る。

おい！地上と国�Uの給料の差を具体的に示せ！
地上には激安公務員宿舎はあるのか？

>>370
国�Tから指示されて行くんだろｗ

予算の振り分けだって、数字を打ち込むのは公務員かもしれないが
予算配分を決めるのは果たして本当に公務員自身なのか。
お役所なんて基本的に前例踏襲主義なのに。
大きな仕事は国から下りてきているものばかりだし。

>>370
ハイｗ�U種、エライエライｗ
�U種が単独で監査できたらイイですねｗ
え？財務局にキャリアがいないから大丈夫？？？

メデテーーーーーーーーーーー！！！！！

＞３７１
複雑にしないと差がつかんだろうが。
だから法律職の勉強してみろって。
これくらいでちょうどいいよ。
国１は。

お前やっぱ馬鹿だな。

財務局の局採用なら可哀想だな。
将来は本省�U種の下っ端だ。頑張れ出先採用！！！

二種で入ってから、昇進試験か何かわからないけど、キャリアに変われる人ってどれくらいなの？

早く給料の差を示せ！
地上はキャリアならさぞかし給料いいんだろうな？？
まさか馬鹿にしてる国�Uと団栗の背比べか？？(´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ

>>376
また火病った。

国２大嫌いなこの人は何かあるとすぐ火病るな。
これじゃ公務員としてやっていけないと思うんだけど。

>>377
�U種のいい加減さはあんなもんでＯＫかい？

>>379
二十歳過ぎてから野球初めてイチローの年俸を抜けるくらいの確率かな。

>>375
それは悔し紛れの妄想だな。
予算案を職員以外の誰が作るの。
自治体の大きな仕事は国の下請け？
お前馬鹿だろ。
どんな小さな町役場の職員も政策立案・予算案編成
に携わるのに、国�Uときたら情けないね。

＞３８２
いいんじゃないの。
あくまでツールなんだから。

てめーは目的と手段の選別もできないみたいだな。

だから法律職の勉強しろって。それで確かめてみろよ。

馬鹿やろう。

ウザイ・・・酷２・・・
何でバカの一つ覚えのように根拠示せ根拠示せと・・・
これ出してやると調子に乗るんだろうな・・・

（人事院給与勧告の骨子）これの一番下ね。
http://www.kensyokurou.ne.jp/siryositu/03jinjinkankoku.htm

東京都職員年収モデル　　（行政職給料表（一）適用者）

　　　　扶　養　家　族 　　　　例月給与×12ヶ月 期末手当 勤勉手当 年収
25歳係員 な　　し 　　　　　　　2,587,056円 　　724,808円 186,379円 3,498,243円
40歳係長 配偶者　小学生2人 　　　5,540,448円 1,658,297円 422,155円 7,620,900円
45歳課長 配偶者　中学生2人 　　　7,688,424円 2,358,054円 576,039円 10,622,517円
50歳部長 配偶者　中学生　高校生 　9,119,520円 2,886,005円 705,010円 12,710,535円

都庁職員の給料つっても、初級＋中級＋上級だろ？
何処が基準なんだろうな〜

>>384
実際のところ多くの自治体が数百億以上の予算を持ちながら
大きな仕事をしている例を知らないのだが。
毎年数百億の予算があるならさぞ大きな仕事をされているのでしょうね。
具体的に教えてください。

地上の給与が国�Uと同じって事は、地方公務員なんてどんなに成り上がっても評価はたかがしれてるってことだな♪
痴呆公務員は「痴呆」という肩書きに一生コンプレックスを抱くがいいさハハハ！！フハハハは！！（＞ゞ＜）

銀行に監査に行くことがそんなにすごいの？ただの職務でしょ。検察庁に勤めている人だって、
特捜で大企業にも捜査に行くわけだし。それといっしょ。

国家公務員の給与は国�T＋国�U＋国�V。
地方公務員の給与は上級＋中級＋初級。

それで地方＞国家だってこと。
手当ての付き方も全然違うんだよ。分かるか？酷２。

国家はスゴイ。権力もある。


でも、別に国�Uが凄いわけではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

国�T＞地上.国�U＞国�V＞地初

ブァハハハは！！（＞ゞ＜）

予算配分といっても殆どが既存の施設の維持管理費に消えるし
新しい事業はだいたい国から予算を取らない限りやることが出来ない。
国からの予算は用途が決まってるから予算配分なんて関係ない。

>>387
東京都の仕事でもググッてみろや無能

せいぜいが年度末に無駄な工事をするだけというのが現状だろう。

もし、このまま削減も無く出世も今まで通りなら国家�U種の給料は
50歳で772万円程度。（>>386）
まぁ、確実にこれより下がるだろうね。
既に5％カットだから・・・

地方はしょぼい。権力もない。

だから地上も凄くない。

以上

>>394
東京都だけですか。
東京都はすごいですね。
でも君は市役所は田舎の役場なども言ってるじゃないですか。
できればそちらの方の例を示してください。

>>393
ニーズが無い物に予算は付かないし、補助も必要ないだろ。
お前は馬鹿か？
ニーズを吸上げて、金の工面をして政策に反映させるのが
地上の仕事なんだよ。
言われた事しかできない国�Uとはそこが大きく違うの。

国の支出を決めてから地方の支出が決まると思ってるんだ国�Uは。
だったら、地方の予算は毎年4月以降にならないと組めないなｗ

>>398
4月2日号の東洋経済を読め。
もう売ってはいないが、図書館とかにあるかもな。
国�Uの相手は疲れる。

>>388
別に地方という肩書きにコンプレックスもって働いているやつなんていない。むしろ受験生には、
国家というだけでブランドを与えられたような、ありがたがっている勘違いが多い。そんなんじゃ
入ってからショックを受けるぞ。こんなはずじゃなかったって。

>>399
＞ニーズを吸上げて
現状では議員が吸い上げてるだけなのですが。

国�Uのくせに�U種っていう自覚が足り無すぎだよ。
何様のつもり？自分たちが国を代表しているとでも？
�U種なのに？

巨人の２軍が試合に出てもいないのにヒーローインタビュー受けているようなもんだぞ？

国�Uのメリット発見！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　『　名　刺　が　カ　ッ　コ　イ　イ　』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>398
金額の大小で仕事の質が決まると思っているのが国�U気質だな
お前らにはそれしか事業のレベルを計る基準がないんだから。
役場の小さな事業でも、住民に大きな喜びを与える事業はあるんだよ。
そのニーズを吸上げて、予算を工面し、政策に反映させる。
これが地方の醍醐味なんだ。
将棋の駒みたいな国�Uでは一生味わえない事だけどね。

議員が自分の票になりそうなものを自治体職員にゴネて通すだけ。
職員は受動的な存在でしかないと思うのだけど。

>>402
お前ら国�Uには、議員からもニーズが来ないなｗ

>>405
小さい自治体は予算の６〜８割が国からの補助だと言うことを忘れてませんか。

>>408
アホでしょ
補助と交付金は違う。
交付金の支出は自治体が決める。
やっぱり国�Uは、馬鹿の集まり。

>>407
議員の場合はニーズと言うより命令ですが。
どの議員の命令を聞くかに四苦八苦するのがそんなにたのしいですか？

�U種は�T種の結婚相手には良いかも。

ん？♂？？？

イラネ

地方交付税、資金使途自由

>>410
自分の仕事が、どうして必要か、そしてどんな効果があるのか。

それを理解しないで仕事楽しいの？

>>409
自治体経営の予算が足りないからもらうのであって
交付金で何かやってるわけではないのが現状でしょう。

>>410
酷２の場合はニーズと言うより命令ですが。
どの国�Tの命令を聞くかに四苦八苦するのがそんなにたのしいですか？

>>413
それは国２でも理解できると思うのですが。

このスレで語っているやつらが公務員になったら、先輩、上司は使いづらいだろうな。
頭でっかちばかりで。

>>415
国１からの命令は一系統だけですね。
だから君が『仕事が降りてくる』と表現したんでしょう？

>>414
お前は国�U希望にしても頭が良くないみたいだな。
思い切って郵政外務とかに希望を変更する事を勧めるよ。
その程度で国�U現職だったら、ある意味しょうがないけど

>>416
甘い。

>>420
甘いと言われても。
各自の仕事の取り組み方でどうとなるものですが。

・・・。

早く国２のメリットを・・・

唯一のメリットは『名刺がカッコイイ』ですか？

結局国�Uは国民の為に働こうなんて人間は少数なんだよ。
与えられた仕事を、意義も知らずにこなすだけ。
一生やってれば、誰だって専門家になれるって。
事業全体のほんの一部分しか任されないんだから仕方がないか。

【国家�U種デメリット】
・激務（特に本省）
・薄給（仕事の割に）
・転勤地獄（国土交通系本省・出先、警察系、厚生労働系、農水系他多数）
・出世の遅れ（基本的に�T種を超えること不可。出先系は本省国�Uの更に下に）
・複雑な人間関係（１０以上歳の離れた上司、�T種・�U種差別）
・見い出せない志（国家�U種に国を良くしようなんて考え持てません）
・不要な専門性（ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄの名の下に延々と同じ仕事）

さて、私は煽ってますよ。メリットをどうぞ存分に語ってください？

>>423
＞・見い出せない志（国家�U種に国を良くしようなんて考え持てません）

＞４２２
だから法律職の勉強してくれ。
それで法律が使えるか確かめてみてくださいよ。
頼むから。

>>419
理屈の通らない粗悪なコピペしか出来ない君に言われても…

国�Uのメリットであと誰かが宿舎が安いとか言っていたな。公務員の待遇について、
世間で非難を浴びているご時世、宿舎は値上げされるだろうと思うし、地方公務員でも
それなりに宿舎は安いでしょ。もともと、国家公務員ほど宿舎要らないから、宿舎のこ
とを考える必要もないが。

確かに

許認可の権限と予算編成案作成の権限なら
明らかに後者のほうが権限としては上だろ
そんな意味からすれば、村役場職員＞＞国�U≒郵政外務≒現業

>>427
少なくても補助と交付金の区別ぐらいつくぞ
村役場職員でもなｗ

このスレ地方公務員多すぎ

中核市以上なら市役所はいいよ

＞４２４
ちなみに行政法は塩野教授の本読んだほうがいいよ。
憲法は芦辺教授プラス佐藤教授の本も読むべき。
民法は双書が一番いいね。
労働法刑法国際法商法はテキストだけでもいけるよ。

ご参考までにね。

>>431
市の職員って結構馬鹿ですよ。

この前印鑑登録のために市役所行ったんですけど、
窓口の職員が「申請書に必要事項を書いて印鑑と運転免許証を一緒に提出してください」って言うんですよ。
実際は運転免許証じゃなくて「写真により登録する本人であると証明できるもの」であればいいはずなのに。
もしかして運転免許以外だと出来ないのかな？と思い、わざとある国家機関の免許証を提出してみたんです。

するとやはり「運転免許証じゃないんですか？」って言ってきたので、
「これでもいいはずですよね」と言ってみたら、「そうですが・・・」としか答えず手続きをしてくれないんですね。
代わりに県の発行した運転免許証以外の免許証を渡してみたんですがこれも同じでした。
仕方が無いので運転免許証を渡して手続きを終えたのですが・・・

市の職員さん、せめて自分の仕事くらい出来るようになっててくださいね。
このスレにいる市役所希望者もこんな市役所職員にならないでくださいね。

>>435
そんな事書き込んで反論してるお前が馬鹿に見える。
メリットを語れず、相手のデメリットしか主張できないなんて哀れ。

>>435
そんな仕事のできない奴は県庁にもいるし、国にもいる。市役所だからと言っている時点で世間知らず。
国>都道府県>市の順に仕事ができる奴がいるとでも思っているのか。

>>435
一職員の資質しか語れないなんて哀れ。結局何が言いたいの？

>>436-437
まあそうですね。
たしかに個人的にむかついたことを書いただけでした。　すいません。



で、君らは何でここで国２のデメリットを主張してるんですか？
もしかして国２志望者じゃないですよね。

メリットが見つからないから

転勤がどうとか言うのなら、中核市以上の市役所がいいよ。県庁だって結局転勤はあるわけだし。
ところで道州制が導入されるとどうなるのかな、県庁の立場って。

>>439
国�U志望じゃありません

>>440
それじゃ理由になりませんよ。

メリットが見つからないなら国２を志望するわけないし、
国２を志望してない人なら別にどうでもいいスレだし。

>>442
じゃあ何でこのスレにいるんですか。
時間の無駄ですよ。

ヒキコモリとかコンプレックスの塊とかストレスのたまっている人が鬱憤を晴らしているだけですかね。
国２コンプなんて殆どいないと思うんですけどね。　国２落ち以外は。

>>443
往々にして分不相応な夢を語る人間は叩かれるものさ

>>445
答えになってませんよ。

メリットが見つからないなら国２を志望するわけないし、
国２を志望してない人なら別にどうでもいいスレだし。

>>444
えっ、このスレって国�U志望じゃない人は来たらダメなスレなの？国�Uにメリットがあるかどうかを語るスレなのに。

>>444
あなた、市役所職員の手際の悪さを文句言う前に自分の考え方の悪さを反省したほうがいいよ。

>>447
国２志望者以外は見る必要がないですよね。

それともヒキコモリとかコンプレックスの塊とかストレスのたまっている人が鬱憤を晴らしているんですか？
国２コンプなんて殆どいないと思うんですけどね。　国２落ち以外は。

>>448
考え方の悪さとは？

>>449
国�U志望者以外は国�Uにメリットがあるかどうか語ったらあかんのか？典型的な受験馬鹿だな。

>>451
『いけない』じゃなくて『必要がない』です。
違いくらい理解できますよね。

>>450
自分の考え方が偏っているにもかかわらず、それを平気で正論だと思って語っているところだよ。
市役所一職員の手際の悪さだけでそれを市役所全体だと考える。もう少し物事広く考えろよ。だから
国�Uにしか固執できないんだよ。

何の関係もない人がデメリットを語ることほど
端から見て滑稽なものはないですよね。

公務員叩きのマスゴミに踊らされる視聴者並みに馬鹿っぽいです。

>>453
>>439で反省してます。

あと別に国２に固執してませんが。

>>449
＞国２落ち以外は。

これ結構するどい。元国�U志望者はいそうだよね。

>>452
だったら見ることも書き込むことも自由ってことだな。それだったらおまえは文句を言うなよ。
人の言葉尻しか指摘できない典型的な受験馬鹿君。

>>457
必要がないのに何でいるんですか。何で書き込むんですか。
と聞いてるんですが。　開き直らないでください。

>>454
＞何の関係もない人がデメリットを語ることほど 端から見て滑稽なものはないですよね。


ここにいる奴は地上、国�U志望者が多い。地上志望者はたいてい国�Uと比較して
そのメリット感じて地上を選んでいる。何も関係がないと考えている時点で終わ
ってるな、おまえは。

てか、

>>541
＞あかんのか？


また大阪？

>>459
そもそも志望してないんでしょう？

>>458
おまえ、本当に馬鹿だな。見る必要がないと判断しているのはおまえの勝手な判断だろ。
国�U志望者じゃなくてもメリットがあるかどうか語るのは自由。国�U志望者に国�Uのデメ
リットを教えるのも自由。そういうスレなのここは。

>>461
おまえ自分の勝手な判断多いな。市役所の一件でもそんな判断しか下せない。

>>449
３時間近くもこのスレに張り付いているおまえに言われたくねえわ。

国2は国1の餌場。
女は全部国1。余れば国2。

>>462
せめて板違いを認識して現職板へいってください。
あとデメリットを客観的に語るならまだ板違いだけですが
>>1を見る限り
４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの
公務員試験ローカルルール
【禁止事項】
・ 特定の試験区分や自治体を叩くためのスレッド
に抵触しつつ粘着している人間がいるのですが。

>>463
スレの流れからして>>442=>>459でしょ


さて一発IDが増えてきましたね。

結局は叩きたいだけでしょ。


ヒキコモリとかコンプレックスの塊とかストレスのたまっている人が鬱憤を晴らしているだけ。
国２コンプなんて殆どいないと思うんですけどね。　国２落ち以外は。

>>467
おまえの勝手な判断はもういいよ。国�Uコンプレックスが国�U落ち以外にいないという根拠を示せよ。
国�U志望者が好きな根拠。

５分ほどいなくなると違うIDで罵倒する法則ｗ

>>466
自分が一番粘着しているくせに何言ってんだ？

>>468
え！？国２落ち以外で国２なんかにコンプ感じてる人いるんですか？

一発ID多杉ｗ

>>469
粘着君せいぜいがんばってね。

>>469
しっかり見てるが何か？
国２がはしゃぎ回っている姿が笑えるから書き込まないだけｗ

>>470
私が一番粘着をしている根拠を示してください。（＝ID変えて粘着している人がいないという根拠を示してください。）

>>471
コンプレックスというか地上と国�Uを比較して地上のほうがいいという人は多いわな。
デメリットを上げられたらすぐ国�Uにコンプレックスを持っている奴と判断するのはダ
メだな。短絡的過ぎる。

　 　　　　＿＿＿＿＿
　　ゝ／　　　　　　　　　＼　　/
　　/　　＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　|　　| : : : : : :＼_人ノ: : :|　　　／　
　　|　　| : : / ⌒ ヽ: :/ ⌒ ヽ
　　/＾v─ i　　　 　 |　　　　|
（（ |:ｄ: :♯| 　 　 ＞|＜　　 !　　　　「言われなくても分かってる！！！」
　　ヽ: : /＾ヽ､ ＿　ノっ ＿ ﾉ−､
　　　|: :|　　 ＼_／＾＼／＾＼_:ノ
　　　|: :|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　/⌒＼ヽ　（⌒ヽ⌒）　　　））
　|　　　 ＼＼_／＾＼_／ﾉ　＿＿＿＿＿
　|　　　　　＼─┬─　´　|　お前は　　　|_
　|.　 ＼.　　　＼ | 　 ＼　 |　国�Uだ　（＿）
　| 　 　 ＼ 　 　 ＼.／￣￣）　 　　 　 （＿)
　　　 　 　 ＼　　 /　 　 ￣)　　　　　　　 |

>>476
だれも
デメリットを上げる人＝国�Uにコンプレックスを持っている奴
とは言ってないですけど。　思考が短絡的なのは君ですね。

2005/04/03(日) 09:49:28 ID:9cmR1D4O
３時間もご苦労さん

ID:M980rhwgは１２：３１が初なのに
ID変えて〜　に敏感に反応するあたりが怪しいですねｗ

煽りコピペとかしてるし。。。
もしかして>>1ですか。

>>478
国�Uのデメリットが上がってきたところでのおまえの発言。自分の発言すら理解できないのか、粘着。

ID:9cmR1D4Oの粘着ぶりがキモイ

>>479
毎日毎日粘着してる人には負けますよ。
その人はなんかID変えてるっぽいですけどねｗ

>>481
始めからデメリットあがってますけど？
何を言ってるのでしょうか・・・

さて、酷２は四面楚歌ですがｗ
頑張って！じゃｗ

そんなに国�Uに固執するなって。財務君

要は何か叩きたいだけのリアルではぱっとしない人なんでしょうね。
ここで毎日毎日粘着してる人は。
かわいそう・・・

「公務員、入った時が最高能力」
「無能でも、ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ高い公務員」

これは地方公務員のｲﾒｰｼﾞにドンピシャ！だね。

>>485
またID変えるんですか？
それとも携帯だからそろそろ辛いんですか？


まずないとは思いますが、
ID変えまくり→PC
ID固定→携帯
でやってるわけじゃないですよね・・・
それだったら怖い(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>487
何恥ずかしくもなく自分のことを言ってるの。

>>488
そのまま国家公務員に返すわ

ID:9cmR1D4Oさんの妄想が面白い

Ｍにとっては国�Uは最高の職場です。
転勤多々、激務、薄給、出世できない（本当に本省で課長になった人いるのか？）
一生「�U種」というコンプレックスを背負って生きるのです。

やっとこのスレも落ち着いてきたな。
んじゃ国２＞＞地上ってことで終了。

>>494
それで国�Uのメリットは？

くだらないイタチごっこはやめよう。
公務員になれただけ神に感謝しろよオメーラ

俺も地方でも国でもいいから採用してくれ。
できることなら家から近い市役所が魅力的ではあるが、採用してくれるなら
贅沢はいわない。激務の本省だろうが国の出先だろうが喜んで行く。

民間企業からしたらくだらん言い争いだろうな

★給与カット「ノー!!」　県職員ら1500人デモ

・鳥取県の財政再建のため県職員などの給与５％カットをめぐり、給与削減を
　盛り込んだ条例改正案が提案される二月定例県議会開会を前にした
　二十三日、県職労などで組織する対県五者共闘が鳥取市東町二丁目の
　久松公園で総決起集会を開き、集まった千五百人がデモ行進をして県庁を
　取り囲み、給与カット反対を訴えた。

　集会では、県職労の片山武彦委員長が職員を前に「自分の責任で提案
　するが、最後は議会が決めると言っているような知事には協力できない」
　と訴えた。安田邦夫連合鳥取会長も「民間は厳しく、公務員は恵まれて
　いるという見方もある。しかし、一方的に給与を下げていいというものでは
　ない」と職員らを激励した。

　また、町議会が職員給与20％カットを求める方針を示している智頭町の
　江口真也町職労委員長が「町議会は知事の発言をそのまま実行しようと
　している。直接労使関係のない議会の圧力と共に戦おう」と訴えた。
　この後、県職員らは県庁までデモ行進し、県庁を取り囲み「知事に職員の
　痛みが分かるか」などと声を上げて、給与カット反対を訴えた。
　http://www.nnn.co.jp/news/news0224.html#02246

地方公務員はおいしかった・・・。(もはや過去形)

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021129ke85450.html 宝塚市給与カットデモ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031202ke2250.html　尼崎市給与カットデモ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0203ke75970.html 神戸市特殊手当１３０種見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000139-kyodo-pol　大阪市人事給与制度抜本改革
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031202ke2250.html　地方公務員行革新聞記事
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/9903/0310.htm#1　岐阜県内市町村リストラの波・助役廃止
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0211/nto0211_9.asp　青森県交付税減で財政運営再検討

★愛知県職員の請求退ける　給与カットめぐり判決

　愛知県が財政危機を理由に特例の条例を設け職員の給与をカットしたのは
地方公務員法に違反するとして、県教委の教職員ら４８人が一人当たり
１０万円の賠償を県に求めた訴訟の判決で、名古屋地裁の橋本昌純裁判長は
２６日、原告の請求を退けた。
　教職員側は、給与カット条例は人事委員会の勧告を尊重するよう定めた
地方公務員法に違反すると主張。県知事と県議に違法な職務をした過失がある
として国家賠償法に基づいて提訴した。
　県側は財政再建を進めるために必要な給与の改定で「県と議会の裁量の範囲内」
と争っていた。
　訴えによると、県は１９９９年３月、職員給与を９９年度に限って削減する
条例を公布。給与と調整手当が３・５％、期末・勤勉手当は８％、それぞれ
削減された。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2005/01/2005012601001483.htm

http://sensenfukoku.net/policy/zaisei/　破綻寸前の都財政

324 ：受験番号774：2005/04/03(日) 04:59:18 ID:nJd20qPb
★地方公務員の給与総点検、厚遇批判で初の全国調査へ

　総務省は４月から、地方公務員の給与実態を総点検するため、全都道府県、
市区町村を対象とする初の全国調査を実施する。
　政府筋が２１日、明らかにした。
　大阪市のヤミ給与やスーツ支給など一部の自治体職員の厚遇批判が高まって
いることを受け、給料や諸手当の支給実態を年内にまとめる。
　この過程で、問題のある支給例が見つかった場合は、是正を求めるとともに、
その自治体名を公表することも検討している。
　２００４年度の地方自治体の人件費（地方財政計画）は、歳出総額の２７％に
相当する２３兆円に上る。しかし、２００１年度は当初計画が２４・９兆円
だったのに対し、決算額はこれを超えて２６・４兆円に膨らんだ。

　財務省は「本来は公共事業などの投資に充てるべき財源を給与に上乗せした
と考えられる」と指摘している。経済財政諮問会議も、給与の抑制を求めている。
　このため、麻生総務相は「大幅な給与カットに努める自治体もあるが、なお、
一部の自治体で給与制度や運用に見直すべきところがある」と判断し、２８種類の
手当を中心に、総点検を実施することにした。
　この調査結果は、有識者で構成する「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」が
来年３月までにまとめる改善策の参考資料にも使う予定だ。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050322i201.htm

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004mar/24/CN2004032401003975A1Z10.html　地方公務員給与水準低下

月２５００円超過の医療費補助　芦屋市職員互助会
--------------------------------------------------------------------------------
　芦屋市の職員互助会（約千人）が、職員の医療費の自己負担を、内科や外科など一診療科目当たり
月額二千五百円以下に抑えるため、超過分を職員個人に補助していることが十六日、分かった。
互助会は職員の掛け金と市の公費で運営。全体の約六割が公費で、〇三年度は補助総額のうち
約一千万円を負担した。市は「法的に問題はない」とするが、市会からは
「市の財政が破たん寸前だというのに職員だけ厚遇過ぎる」と批判の声が上がっている。

　同日の市会総務常任委員会で、市が説明した。
　それによると、本来職員の医療費の自己負担率は一般市民と同じ三割。
しかし県内の自治体職員は、互助会とは別に個人で加盟する共済組合から、
自己負担額が月一万円を超えた場合、超過分の還付が受けられる仕組みになっている。
　芦屋市の場合、さらに互助会が「療養補助」として月七千五百円を上限に支給しており、
結果的に最大で月二千五百円の負担で済むという。
　医療費の自己負担については、厚労省が二〇〇二年度以降、民間の健康保健保組合に
「個人負担は最大でも月二万五千円程度が妥当」と提示。同市は「市民の理解が得られるよう、
補助額や公費負担の引き下げを考えたい」と話している。

　このほか、同互助会がＯＢ職員らの団体「芦屋市友会」に、毎年二十万円を
補助していることも判明。運営費や親ぼく行事の一部に使われており、
市は「新年度以降、廃止も含め検討する」としている。(神戸新聞）

地方公務員は凄いですねｗさすが住民のために働く崇高な人の集まりだｗ

>>321-327 ＝　>>499-506
５時に寝て２時にお目覚めですか？ｗ

で、国�Uのメリットは各官庁・職種ごとに述べられたが県庁のメリットは？？
誰も言えないのか？独自のメリット教えてｗ存在意義も。

地方には議員がいて、国には議員がいないとでも？
>>
馬鹿発見！！国の地方機関には議員のコントロールが一切きかない。
また国の地方機関は官庁によっては独自の事業を自らの判断で展開できる。
つまり本省からの関与も少ない官庁もある。
地方議員は人事権に関与するが、国会議員は国家公務員の人事に関与できない。
これが永田町と霞ヶ関の関係。持ちつ持たれつだからお互い対等なんだよ。
外務省の人事課長を更迭できなかった田中真紀子大臣の件はご存知？
最後には事務次官と相打ち。地方自治体ではあり得ない。
地方では知事の一言で幹部は左遷される。長野県見たら分かるよね？
これが地方公務員の定め。

国家公務員の給与は国�T＋国�U＋国�V。
地方公務員の給与は上級＋中級＋初級。

それで地方＞国家だってこと。
手当ての付き方も全然違うんだよ。分かるか？酷２。
>>
馬鹿発見！！！お前、指定職のキャリアが国家公務員の何割いると思ってるの？
１０級程度ならノンキャリアもたくさんいるんだよ？キャリアもみんな指定職な
わけではないんだよ？お前みたいなのを本物の馬鹿って言うんだなｗｗ

資料は少し古いが参考までに
財務省(外局は除く)：１万４５００人→うちキャリア７３０人
外務省：５０５０人→１１７０人
経済産業省：５３８０人→６００人
警察庁：７９７０人→６００人
国土交通省：６万８３５０人→３２５０人
総務省：６８５０人→８００人
法務省：４万７０３０人→７００人
厚生労働省：１０万５９０人→１０５０人
農林水産省：２万１７４０人→２９００人

じゃあなんで地上市役所から国�U受ける人いないのに
国�Uから地上市役所受ける人たくさんいるんですかぁ？

さて全体で１割程度のキャリア。さらにその中のキャリアの聖域指定職に達している
キャリアは１割いるかいないか・・・。これがラスパイレス指数にどの程度影響を与
えるでしょうかねーｗ

>>512
マッタリしたいからだろｗ市役所はマッタリ思考には最高の職場だからな。
で、県庁は何のメリットがあるんだ？

このスレ見てると、なぜ予備校に国�U対策の講座があるのかとばかばかしくなる。最近は国�Uでも偏差値60以上の大学出身の人も多く入ってるくらい難しいものなのに、あまりにも国�Uを軽く見てませんか？

あとよく地上はおろか地方中級でも内定できればその本庁舎で働けると思ってる輩は痛い。特に地中となると配属先はその自治体の出先機関になるのがほとんどなのに、それを分かってない輩は意外と多い。

国家公務員の種類
　国家公務員は採用試験時から、大卒程度のI・II種と高卒程度のIII種に分かれます。I種採用のキャリア組が本省庁幹部の大半を占め、II・III種は給与、昇格など待遇の面で劣ります。
>>
それを言うならどの国家公務員にもなれない。もっとも�T種と�U種・Ａ種の昇進差は平均１５年。
地方公務員上級と国家公務員�T種を比較しても同じくらい差がある。
自治体によっては�U種より遅い上級がいるのは周知のとおりだな。
地方自治体はポスト不足だから主任や係長の期間が異常に長い。

>>515
ここの地上馬鹿は県庁採用＝本庁勤務、市役所採用＝本庁採用とか思ってる馬鹿ばかりｗ
県庁なんて田舎に出先がたくさんあるうえ、宿舎が整備されてないから長距離通勤者のオンパレード
なのを分かっていないというか触れない。奴らはただ騒いでるだけの馬鹿だｗ
本気ではそんなことを思ってないだろ。

必死になればなるほど滑稽だよ。
所詮国�U。しかも現職じゃないだろｗ
ひまになった無い内定か？

地上や市役所受からなくて仕方なく行くのが国�U。
>>
市役所は受かるだろ・・・。普通にｗネタはほどほどに。
市役所受からないような馬鹿は国�U、国専レベルには受からない。

１日から特例市で働いてるけど、面接で知り合って国�U国税併願してた人は
残らずこっちにきてたぞ。現実は滑り止めｗ

>>518
で、必死に理論をそらしているお前はメリット語ってみろｗ滑稽なのはこんなスレを立ててまで
あがいている地上馬鹿のお前みたいな奴。
悔しかったら地上のメリット語ってみろｗ給料？転勤？それだけか？

現実は市役所の滑り止めなんだよｗ

>>520
必死だなｗずいぶん俺の周りと違うなあ。市役所なんて国立大学合格者でも辞退して
いたが・・・。特例市だから格が違うのか？？
でもマッタリ思考の人間には市役所が天国なのは認めよう。

>>522
で、お前は特例市？それで地上気取りかｗ

特例市はお呼びでないから。論外ｗ

地上マンセーの特徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。
現職板やリンクしてある地上の処遇に関するＨＰは絶対見ない。

「難易度の高い試験の方が将来確実」と社会経験もないくせに大学入試の
乗りで結論を下して思考停止する。マイナス情報の報道は「一部のこと
であり、自分の自治体は他より偏差値が高いから大丈夫」とか「上級」だから
幹部候補に違いないと都合のいいように妄想する。


「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪いとは思えない」
（論外のバカ。悪いからこそ丁寧になる
ことくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

議員派閥とコネ＝「うまくやればキャリア並の昇進も？」と脳内で好意的に解釈する。
また自分は左遷される側に入らないという根拠のない自信あり。
「自分が地方のコネ体質を変える」という妄想も全開。

「実力主義」などの自治体お約束のお化粧文句をそのまま好意的
に受け止め、若くても活躍できる普通の会社より魅力的な
職場を見つけたと信じ込んでいる。
また地上であれば酷いことはないと無邪気に考えている。

はぁ？地上と国�U比較してること自体、お前くらいだよｗ
同じまな板に乗せるもんじゃない。
>>1には地上なんて一言も書いてないしな。
現実は市役所の滑り止めｗ

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。
現職板やリンクしてある地上の処遇に関するＨＰは絶対見ない。

「難易度の高い試験の方が将来確実」と社会経験もないくせに大学入試の
乗りで結論を下して思考停止する。マイナス情報の報道は「一部のこと
であり、自分の自治体は他より偏差値が高いから大丈夫」とか「上級」だから
幹部候補に違いないと都合のいいように妄想する。

何でお前らこんなに見事にこのコピペにあてはまるの？ｗ

>>527
このスレは地上と国�U・国税スレのパート２だろ・・・。１は地上馬鹿の真性基地外だ。
つまり特例市なんてスルーなんだよ。特例市落ちた奴なんてまずいないな。
特例市ってちっちゃいなあｗ県庁よりはマシだけどｗ

国�U第一志望なんて、経済原論捨てるやつか、
一次受かればどこか引っかかるっていう甘い考えのやつだけ。
今年は無い内定多かったみたいだけどねｗ

>>529
大きいほうがいいのかｗ
中学生みたいなこと言ってるのはお前だろ

>>530
経済原論捨てても国�U、国税、労基は合格できるぞ・・・。地上はそんな原論命？？
特例市の原論ってしかも簡単だろｗそんなので誇られてもなあｗ

>>529
じゃあなんで特例市に国�U蹴ったやつが何人もいるんだよｗ

>>531
そうか？むしろお前が中学生だろ・・・。仕事は専門的に大きい方が面白いだろ？
で、お前は何を求めて特例市にしたの？マッタリか？

「専門的に大きい」って意味わからんな。
大きい会社で専門的なことやりたいなら、コカコーラで自販機の入れ替えでもやれば？ｗ

>>533
マッタリしたい奴が多いからだろｗそれがすぐに特例市＞国という発想に結びつくあたりが
痛いなあｗけど国２や国専落ちが特例市くらい普通に合格してたけどなあ。
これは何で？

>>535
おやおや、論点のすり替えか・・・。お前馬鹿だろｗ粘着くん。
だから何を求めてお前は特例市を選んだのか教えてよ。

>>535
県税・市税と国税
小規模河川・道路の管理と大規模河川・道路の管理
地域政策と県内・市内政策
地域振興と県内・市内振興

>>536
試験の難しさなんて入ってからは問題じゃないよｗ
大事なのは、
「両方受かったときにどっちを選ぶ人間が多いか」
「入ってから、もう一方に移りたいと思う人間の数」

法務局の代わりの業務は地方にはないしな・・・。個人の戸籍くらいか。

>>539
そして、無能人間になっていくのか？

>>537
何で国�Tじゃなくて国�Uなのか言えば、答えてやるよｗ

>>539
あれ、言うこと変わったね。国�Uって経済原論落ちの馬鹿が行くのでは？
「滑り止め」って普通は本命より簡単な試験に使う言葉では？
国�U、国税は市役所の滑り止めなんでしょ？

>>542
それは簡単だな。国の仕事をしたいが、東大や京大でないから。


以上

国家�T種は二次試験まで合格する奴は多いんだよ。けど無い内定がたくさんいるんだよ。
そのため国家�T種は数字上の辞退率が５割くらいいる。

で、特例市独自のメリットは？？お前人にばかり粘着してないで誇りをもって
特例市について語れないの？？

>>543
市役所より国�Uが難しいなんて言ってないけど？
大きなデータがあるわけじゃないから、比べること自体できない。
大学受験のように偏差値があるわけじゃないし。
ただ両方受かったときに、蹴られる方を滑り止めというのは確かだろ。

粘着に粘着って言われちゃったよｗ

それから東大・京大、最低でその他旧帝大以外の大学からキャリアになってもその後が
惨めなだけだ。

>>548
俺は誰にも粘着してないぞ？馬鹿な奴にレスしただけ。その途中でお前が粘着してきたんだよｗ
で、特例市で働くことについての誇りは？何を求めて特例市？

大きなデータがあるわけじゃないから、比べること自体できない
>>
あれ？国�U・国税は滑りどめだよね？比較できないなら滑り止めという表現は適当でないな。
たとえばＡ大学の方が難しくて、Ｂ大学の方が簡単。
けどＡ大学の方が辞退率が高いからってＢ大学の滑り止めという表現をするか？

>>549
国�Uも相当ミジメだと思うけどｗ

>>552
まあ、特例市くんはさらに惨めだな。その国�Uに金を恵んでもらったり、調査依頼受けるから。
おまけに国からの出向者がいるしなあ。

>>551
＞あれ？国�U・国税は滑りどめだよね？比較できないなら滑り止めという表現は適当でないな。
＞たとえばＡ大学の方が難しくて、Ｂ大学の方が簡単。
＞けどＡ大学の方が辞退率が高いからってＢ大学の滑り止めという表現をするか？

一行目と二行目が矛盾してるぞ。正しくは

Ａ大学とＢ大学、どちらが難しいかわからない。
ただＡ大学の方が事態率が高いから、Ｂ大学の滑り止めという表現をする。

>>552
国の地方機関は大半がノンキャリア。キャリアは一部上級幹部のみ。
要するにほとんどがノンキャリア。もちろん部長もね。
だからキャリアと接点がないの。

>>555
何？国�Uの出先と地上で比較してたのｗ

>>554
滑り止めは普通、簡単な試験に表現すると思うが。まあ、それでいいよ。

>>556
本省は別世界。ちなみに国�U地方採用でも８級程度はいけるんだよなあ。
しかも国税専門官って本庁採用あるっけ？ないんじゃないか？
労働基準監督官も。

ちなみに地方採用国�Uでも９級や１０級がいる。１１級ポストもある。
地方で１１級＝部長くらいにいける奴がどれくらいいるかな？

それから本省課長＝地方部長だから。
本省の課長は１１級もいる。部長も１１級。
本省には部ない局もある。
局次長以上が指定職。

あと、税務署長は９級〜１１級だよ。整備局の事務所長も８級〜１１級。
財務局の事務所長も８級〜１１級。
これらも全てがキャリアのポストではないんだけどなあ。
特例市の中に国の１１級ポストがどの程度あるかな？

>>558
国�T＞国�U本省＞国�U出先＞政令市＞市役所＞県庁

と言いたいわけか。じゃあそのまま続けてみな。
どれだけ賛同が得られるか。自演はするなよｗ

>>562
別に賛同は求めてない。で、お前は逃げるの？俺の質問には答えずにｗ

しかも俺は国�U本省と国�U地方で分けている考え方はしていない。

国家�T種＞＞＞＞＞国家�U種・Ａ種＞政令市上級＞中核市�T種＞特例市�T種＞県庁上級＞一般市役所＞町村役場

>>563
分けてないのに　>>558によると「＞別世界」なのｗ？

もっと極端な言い方をすれば

国家公務員�T種＞＞＞＞＞その他公務員

>>565
仕事内容が別世界。本省では地方自治体や国の地方機関の仕事内容とは異なる。
そもそも本省では事業展開してないし、現場もないから。

仕事内容が別世界なのに、なんで分けないのｗ？

>>564

けど５６４は観点を変えたら

国家�T種＞＞＞＞＞政令市上級＞国家�U種・Ａ種、中核市�T種、特例市�T種、県庁上級＞その他

>>568
５６９は給与・福利厚生・将来性・転勤有無を総合考慮した場合。

国�Uは専門職？
どんな馬鹿でも同じ仕事続けてれば専門も身に付くよ。
だけど、いくら専門について知識豊富になったからと言って
それが何か役に立つの？
転勤が無くなったり、給料が特段に上がったり、�T種と同待遇になったりするの？
自治体の予算編成は地方議員・地方公務員がやってるよ。
予算の編成に直接関与しない国�Uって、現業職と同じような地位って事なの？

５７０は違った。おいしさだ。おいしさのみを追求した結果ね。

受験番号774：2005/04/03(日) 10:47:04 ID:8wnOeSgJ
国�Uって自分達で予算編成するんだ？
地上は住民や議員等から上がってきた要求を具体化するために
予算編成し、効果をその目で確認できる。
どんな小さな村役場の職員だって予算を編成するのに。
突き詰めれば予算の編成が最も大きな権限であって
認めるのは議員な訳だが、案を作るのは職員なんだよね。
与えられた項目を拾って、キャリアに上げて
与えられた仕事をこなすだけの国�Uには理解できないだろうね。
自分達の仕事が何故・誰の為に必要で、結果効果はどうなったか
なんて興味ないか知らないんだろ？
上司からの説明でしか分からないよな。

>>568
分ける必要がないから。それ以外は一長一短。所詮はノンキャリをあえて
分ける必要なし。

ほとんど荒れてる状態でつね。

でもこれだけは言える。私企業辞めて国�U目指す人は多いんだから、全体的に見て国�Uは決して悪いほうではないよ。

地上は住民や議員等から上がってきた要求を具体化するために
予算編成し、効果をその目で確認できる。
>>
予算編成の過程までにどれだけ議員の横槍が入ると思う？
完成型は議員の横槍を調整した結果に過ぎない。
地方公務員は自らの考えでは動けないよ。

苦しいね。

最後に、俺が特例市選んだのは、市役所でしかできない仕事があるからだよ。
その仕事の面で、力を入れてる市だったから地元を離れて志望したの。
配属先は全然違ったけど、２〜３年で異動だしね。

そもそも国�Uは一次も受けてない。

要は地方公務員がいやだから国家公務員を志望しただけ。

国家公務員は「蟻」って感じだけど、
地方公務員は「蛆虫」って感じだもんな。

ところで、このｽﾚに現職はどの程度混じってるんだろ？

与えられた項目を拾って、キャリアに上げて
与えられた仕事をこなすだけの国�Uには理解できないだろうね
>>
与えられた仕事をこなすのは地方も同じだな。
しかも地方は法定受託事務がたくさんある。
独自の事業も国と議員の修正をかけられまくり・・・。
どこに裁量があると思う？

>>576
お前らは、事業の必要性も効果も、必要な財源も考えなくていいから楽でいいな
村役場の職員でもやってる仕事が無いんだから。

>>577
苦しいか？普通だろ。同じノンキャリアで分ける意味あるか？
本省はキャリアの巣窟。ノンキャリアの大半は地方勤務者。
�U種やＡ種では本省採用してない官庁もあるんだよ。

普通家庭でも、新しい物買おうと思ったら
まず金の工面を考える。
民間だってそうだ。
国�Uは気楽でいいよね。
自分の仕事が何故・何のために・どんな効果で　なんて考えなくてもいいし
理解もしないで仕事が出来るんだから。

お前らは、事業の必要性も効果も、必要な財源も考えなくていいから楽でいいな
村役場の職員でもやってる仕事が無いんだから。
>>
言い換えれば村役場の職員でも地上と同じ内容の仕事をしていて地上はそれを誇り
にしてるわけだ。村役場って偉かったんだね。

自分の仕事が何故・何のために・どんな効果で　なんて考えなくてもいいし
>>
それを考えている地方公務員が何人いるか・・・。ほとんどは議員や国からの圧力。

ただ言われた事を、一生やるなんて素敵。
そりゃスペシャリストにもなるよなｗ
それしかないんだから国�Uには。
許認可の権限なんて、予算案の編成に比べたら屁みたいな権限だろ
どんな金額であれ金の使い道を決めれる人間のほうが権限は大きいぞ。

最後に、俺が特例市選んだのは、市役所でしかできない仕事があるからだよ
>>
それなら国家�U種や国税専門官の連中と同じじゃないか？何で馬鹿にする必要がある？
地上ではできない仕事が国家公務員にはたくさんあるんだよ。

>>584
必死なんだけど、国�Uが直接間接に国民のニーズを聞いて
事業を起こしたケースってあるの？

無いなら、現業レベルって事だから
村役場＞国�Uが成り立つね

>>582
結構なことぢゃないか？何が悪い？

>>585
補助金や交付金の交付は国�Uの仕事だけどな。予算編成がそんなに凄い？
要するにお前は財務省の高級キャリア官僚気取りかｗ
財務の高級キャリア官僚はそうやって他官庁を見下すんだよなあ。

>>587
地域住民の声を事業に反映させたケースはあると思うよ。心配しなくても。

>>589
実際国�Uにはそれが出来ないでしょ。
言われた事やるだけの人間ってどうなの？
仕事楽しいのかな？

高齢だけど、国�U志望です。頑張ります。

どんな金額であれ金の使い道を決めれる人間のほうが権限は大きいぞ
>>
だからそれを決めるのは議員だろ・・・。一般職はそれの具体化作業するだけ。
裁量なんてほとんどない予算編成がそんなに凄いか？
君たちは財務省の高級官僚とは全く違うんだから。

>>586
お前が必死でおもしろいから。
特例市に国�U蹴りが多いって事実をあげただけ。
国�U行った大学の先輩に「国�U受けるな」って言われたこともつけ加える。

>>591
予算編成はどうかしらんが地域事業は地方機関が主体となってやってるから
必ずしもキャリアの考えたことを実行しているわけでもないと思うよ。
職種上、牢記や国専、警察なんかは仕方ないし。

>>590
国�Uになんか直接上がるかよ
上から言われてやってるんだろ。
実際自分達で窓口官庁はＤＱＮとか言ってるくせに。
そんな仕事って楽しいのか？
全体の流れの中のほんの一部分だけ担当していて
国民の為にとか思ってるの？
凄いね国�Uって。

>>594
お前の方が必死だけどなｗお前、俺の問いにまともに答えてないよｗ
粘着くん。

無いなら、現業レベルって事だから
村役場＞国�Uが成り立つね

ほう、お前の中では村役場＞外務専門職員が成り立つわけだｗ凄いなあ。

>>593
議員じゃないよ、法的には議員だけど
案は職員が作る。
国家予算を国会議員が作るか？
人口2000人くらいの村役場職員でもやってる事が
国�Uには出来ない。
能力的には出来るのにさせてもらえない。

>>596
お前、馬鹿だろｗキャリアが直接住民の声を受けると思ってるのか？
地方機関が受けて、予算があれば実行するんだよ。
本省はあくまで全国単位での政策展開だからそういうのとは無縁。
無知だなあｗ

>>598
公安・外専・国税みたいな特殊な例えを持ち出しても駄目だぞ
揚げ足取りはみっともない。
国�Uがどう頑張っても、国なんか良くならないけど
地上や役場職員の頑張りによっては、満足を得る住民がいる
これが最大の違い。

>>599
だからその案にはたくさんの横槍が入るからできた予算は結局職員の考えではないことが多いってこと。

>>601
行政も各官庁が予算を所掌しているわけでないから同じだろ・・・。
それこそ揚げ足取りだな。

>>600
地方が受けるなら、国会議員なんかいらないな。
地方なんて、自分達が受けたニーズを具体化するための
予算の獲得や認可の為に国出先に行くんだろ。
お前らが、直接ニーズに答えてるわけじゃない。

国の行政組織で予算編成の所掌をしているのは財務省。その他は別の業務を遂行している。
外専や国専、労基などが各官庁の所掌事務を忠実に実行しているのと同じ。

>>602
お前無知だな
小さな自治体の議員なんて、兼業の漁師とかが多いんだぞ
政策的な知識なんてまるで無いんだよ。
実質は役場の方針がそのまま実施されるんだよ。

何しても、そんな機会すら与えられない国�Uは役場職員以下だと思う

>>604
お前、国会議員から直接国の地方機関に話がいくケースばかりだと思ってるの？
国の地方機関でも事業展開について市民との交流会も開催されてるぞ？
おまけにそういう担当部署もある。

>>606
だからその一面を持って優劣をつけるなら

役場＞＞＞国家公務員�U種・Ａ種になるぞ？


ファイナルアンサー？

地上マンセーは予算で全ての優劣をつけるのか・・・。

それなら

役場＞＞＞財務省以外のキャリアも成り立つな。

県庁などの財政局に相当するのが財務省。つまり財務省以外は役場以下だと。

予算編成＝偉いとか言ってる奴はもう一度国家行政組織法を勉強しろ。
各官庁の所掌事務を勉強しなおせよｗ

住民の声を事業に展開させるのが偉い仕事だとしたら

国家�U種整備局、評価局、農政局＞国家�U種財務局が成り立つぞ？
いいのか？それでｗ

地上マンセーの苦しい言い逃れ

偉い仕事とは「予算編成権」「住民の声を行政に反映させること」

役場って国家�T種より偉いのかｗ

以上は8wnOeSgJ様の発言でした。

ID:maMDYXSIは結局、何一つ満足に答えも出せず逃亡してしまったし。
結局県庁独自のメリットは何だったんだ？

ID:maMDYXSIが特例市を選んだ理由。

「市役所でしかできない仕事があるから」

そんな答えならみんな同じなんだよなあ。
けど県庁諸君よりマシか。答えてくれただけ。

地上マンセーお得意の雲隠れの術です。また後で登場しまーす！！！
地上マンセーは逃げるのも早いからなーｗ

地方公務員という汚名をかぶせられるとああいう性格になるのかねー。

>>612
偉いとか偉くないとかに敏感な所が国�Uならではですね。
仕事のやりがいの話をしてるのにｗ

結局直接住民のニーズと向き合う事も無く、キャリアの指示通り
一生同じ仕事を続けていく人間にやりがいの話をするのは酷だったね。
自分達の仕事が、何故行われるのか、どんな効果があるか
なんて将棋の駒には無関係な話だよな。

俺の中では
都＞政令市＝区＞中核市＞特例市＝県＞一般市＞町村役場＞＞＞国�U＝現業
ですが何か？

>>616
転勤が全く無い。

それだけでも十分に国�Uより魅力だよね

偉くなりたいなら何故国�U？
マッタリ公務員で何故国�U？

>>618
さすが駄目人間養成所市役所職員だけあるなｗ

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は国税専門官なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
国税専門官の二次試験に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「国税専門官」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
税務官の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
税務行政に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、日本の財政をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
国税専門官試験制度を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
税務大学で学んだことにより、僕たち国税専門官は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「国税専門官です」の一言で羨望の眼差しが。
国税専門官に成って本当によかった。

なぜ地方公務員が馬鹿で無能になっていくか
ここスレを読んでいくと、よーくわかるね

実際国�U行政なんか滑り止めで仕方なく行くんだろ。
予算編成にはタッチできない、国民との接点も無く
ただ、上司から指示された仕事をこなすだけ。
国を良くしようなんて事は、まったく考えず
（考えても意味が無いから）淡々と業務をこなす。
専門家だとか、官庁の権限だとかで、屈折した内面を紛らわす毎日。

第一、ここまで伸びてきても、具体的なメリットなんて出てないんだからｗ
将来何級に行けるだろうとか、鬼が笑うような話ばかり。
国�Uなんて本当は必要ないんじゃないのか？

>>620
キャリアほど激務＆転勤地獄でなく、そこそこ仕事してそれなりのポストに就ける。
キャリアにはなれないが、地方公務員だけは恥ずかしくて嫌だから。
これだけで十分成り立つ簡単な問いかけですね。

国�Uの給料なんて、現業並みで十分だろ。
言われた事やるだけなんだから。

地方公務員になりたいやつは内弁慶なやつ。

ところで昨日から話題になっている県庁独自のメリットはいまだに誰も語ってないね。
具体的なメリット出てても馬鹿はスルーしてるだけでしょｗ
それか国語ができないとか？もしかして外国人？
地方って外国人でもなれるからなあ。

地方公務員は自転車に乗って水道検針とか税徴収とかしててください。
地方公務員は生活保護世帯のウンコの始末とかしててください。
地方公務員は窓口で面と向かって「税金泥棒」とか罵倒されててください。
地方公務員は選挙の手伝いで「『おから』は岡田？」とか悩んでてください。
地方公務員は伝染病の鳥を穴とかに埋めててください。

住民と直接接する仕事ってすばらしいですね。市役所なら火葬場勤務も可能。
実にやりがいのある魅力的な職場ですｗ

>>626
地方の給料はそれ以下だな。国と議員の駒なんだから。
補助金乞食だし。乞食に高給は必要なしｗ

>>629
それでも国�Uよりはマシ
自分で頭使って考えられるからね。

>>628
県庁は自分の考えを政策に反映させる事ができる可能性がある。
国�Uには皆無。

これは大きい。

国�Uは
一生人に言われた仕事を続けるんだから
痴呆になる人も多いんだろうね。

>>631
自分で頭を使って考える？何を？公金横領か？ごますり？

県庁で自分の考えを政策に反映？それって指定職クラス？
国�Uでも本省課長や地方局課長なら政策についての裁量権はあるが？

国�Uは金持ちの執事やメイドみたいなものだろ
その割りに給料貰いすぎ。

やはり優秀な集団だけあって、現職板でも人気者

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103282366/l50 腐った地方公務員＝組織改革
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068796793/l50 【アホ】地方公務員ってやっぱ低能なの？【アホ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1105713232/l50 地方公務員が日本を腐らす。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1112275303/l50 不正手当天国政令指定都市
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108647033/l50 国家公務員ですが、地方公務員は馬鹿です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111208784/l50 地方公務員について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103788947/l50 国家公務員が地方公務員を叩くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108378545/l50 ホントにいいの？地方分権。

>>633
国�Uで全員本省課長になれるなら素晴らしいね

県庁は自分の考えを政策に反映させる事ができる可能性
>>
それは市役所でもできるし、役場でもできる。しかも県庁の管轄地域って
政令市や中核市の管轄区域外、つまり田舎。
そんなところの政策って何があるんだ？ｗ

国�Uは工場労働者みたいなものだな。
ベルトにのってくる案件を、事務的にこなすだけ。

>>636
地上で全員指定職になれるなら素晴らしいね。
本省課長＝地方機関部長ですから。
地域政策を展開しているのは現実には地方局課長クラス。
これはノンキャリアポストですが？

>>637
それでも、その機会すら与えられない国�Uよりは遥かにマシ

>>638
で、そのベルトの上に乗っかって金をせびってくるのが地方公務員ｗ

>>640
だからあるのになあｗお前馬鹿だろ？オウム返ししかできないｗ

>>639
考える事を禁止されてるから、将来のポストだとか
権限の事ばかり考えてしまうんだろうね国�Uさんは。

国�U哀れだな
バイバイ

>>643
お前、日本人？地域政策は地方局が主体となってるって見えなかった？課長クラスがね。
政治的な全国区政策はキャリアの仕事。その他の全国区展開はノンキャリの仕事。

>>644
俺にはお前の方が哀れに思えてならないｗ

バイバイｗ市役所のエースID:8wnOeSgJさん。
たまには現実にも目を向けろよｗ

やれやれ。。。キャリアは考えて政策を実行するだけそのポストについてないよｗ
全国転勤地獄。国�Uが計画を立てて、キャリアが最後に判子押すだけなんだけどな。
実際は。

ということで痴呆光無淫くんが逃亡しましたｗ

地上終わってんな
悲しいやつら

>>648
痴呆光無淫くんは自分たちとキャリアの共通項を見つけたいんだよ。
けどキャリアが行っている行政ってほとんど政治なんだよねー。
痴呆光無淫とは似ても似つかない。

最後には予算編成できるから地方が偉いとか住民の声を事業に反映させることができるから
偉いとか意味不明な逃亡劇ｗ

予算編成が全てならキャリア警察官僚は現業なのかな。役場＞警察官僚らしいよ。彼の中ではｗ
事業に住民の声を反映させる？そんなことを人事院がしたら公務員の給与がなくなるねｗ
国税がしたら納税者もいなくなるし。
全く国家の行政組織と各官庁の所掌事務を理解していないんだろうなあｗ
行政法勉強しなくても地上って合格できるのかな？特例市なら問題なしだがｗ

馬鹿な痴呆光無淫マンセーさんに教えておいてあげるか

・予算編成
財務省が行い、財務省が各官庁に配分する。その他の官庁はその予算を元に事業展開する。

・住民の声
これは国の地方機関が主体的になって、受け入れ可能なものに関しては担当事業官庁が政策を展開する。
地域的な事業に関しては本省はほとんど口を挟まない。課長クラスが主体となって活動する。

地上マンセー叩くのやめよーぜ
マンセーさせてたほうが俺らが希望官庁いきやすくなるじゃん

本省庁・・・全国展開の必要がある案件などを所掌する。また全国で統一的な行政が展開されるよう通達なども
　　　　　　発する。その他法案の作成も行う。

国地方機関・・・地域単位ごとに統括し、地方自治体の事業調整・指導を行う。また地方自治体の声を本省に伝
　　　　　　　　える役目も持つ。さらに補助金や交付金の交付を行う。地域住民の統一的なニーズを実行する。

国地方出先・・・各小規模地区ごとに事務を所掌する。国に対する住民の要請はここで受け付ける。
　　　　　　　　その声は出先を通して、地方支局本部へ伝達される。

そろそろやめるか。逃亡したし・・・。

道州制が導入されるかもしれない中で県庁ってどうなの？

中核市以上の市役所なら、国�Uよりも市役所に行く奴が多いよな。

この手のスレって毎年毎年あるけど、結局その後入庁した奴の話がぜんぜんない。
結局地上にしても国�Uにしても自分の思っていたことと違っていて話す気にもなれ
ないってことなんだよな。結局は受験生の妄想スレか。

県庁は転勤がないと思っている奴がいるが、出先が多いし、普通に引越しを伴う転勤はある。

本省に行けなければただの駒使い。

本省は全国区、地方機関はブロック単位、自治体は都道府県・市町村単位。
それぞれ役割が違う。

>>658
国�Tと外専以外の国家公務員はそっちに流れるだろうな。ただそれが勝ち組かどうかとは
論理が異なる。自衛隊の幹部候補は辞退率は高いが地上より昇進できる。
Ｂ幹部よりは昇進が遅れるが、それなりのところまでは保障される。

国家公務員辞退率
・国家公務員�T種・・・５割
・国家公務員�U種・・・４〜５割
・外務専門職員・・・１割
・労働基準監督官・・・５割
・国税専門官・・・４割

国家�T種の辞退率は無い内定が多いのと、三流官庁しか内定をもらえない場合は
再受験する連中が多いため。
その他の国家公務員は地方公務員と比較して外務専門職員以外は辞退率が高い。
つまり辞退率を持って地上＞国２とするのは愚の骨頂。

いまだにやってたんだね。

つーか、国�Uは�U種のクセにそこまで誇りを持っていたのは意外。
受験生で国�Uに行きたいなんて人間はそうはいないだろうに。

このスレには、「誇り高き『２種』」が張り付いている様だ。

>>665
と様子見に来る地上マンセー粘着くん。
つーか、地上は地方のクセにそこまで誇りを持っていたのは意外。
現職で地方はエリートとか思ってる人間はそうはいないだろうに。

このスレには「エリート『地方』公務員」が張り付いている様だ。

>>659
現職２年目だがそのとおりだと思う。
地方の出先はひどいもんだよ。こんなにＤＱＮ職員が多いとは
思ってもみなかった。昨今の大阪市を機にした反公務員キャンペーン
で、地方の本給や手当ては削減される一方、国２の本省には新たな
手当てがつくという。自分が地上行ったときは、地上の方が待遇で
いいと思ったが、今後どうなるかはわからない。

自分の受験期から２年しか経ってないのに状況はかなり変化してる。
これからもどう待遇等が変化するかわからない。結局のところ待遇なんか
気にするよりも、自分のやりたいと思う仕事がありそうなところを素直に
受けたほうがいいよ。（もっともやりたい仕事なんてなかなかできないわけだけど）

>>666
お前ら�U種は�T種と�U種の違いをどう考えているの？
本気でｾﾞﾈﾗﾘｽﾄとｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄなんて考えているわけではあるまい？

一応�U種って自覚はあるの？
国�Tは神？？？

>>667
同意。
こちらは現職7年目の国Ａ種。
ﾎﾝﾄにこの職業で良かったと思う。

>>668
もう誰も釣られんだろ。

地方公務員にマザコンが多い件に関して

原色２年目だけど地方でよかったよ

国�Uにメリットなしなんて常識。
現実世界では国�U第一志望なんてほとんどいない。
滑り止めで出来れば行きたくはない職業。

ID:Jp+t07W8

釣りですか？

D志社大卒変態ハメ取り税務官・イッチーことI原憲KATU氏の提供により
Winny＆画像掲示板etcでハメ鳥画像大量公開中也。

しかし国税庁関係者はもみ消そうと必死です！
コピペで広めなければ、この事件は”無かったこと”にされます・・・

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0503/050325-3.html

国税専門館の勝ちでいいんじゃね？

1日で６７０か。凄いな。

地上マンセーのやつはせめて県の規模を明かせよな
DQN県だったら地上でもあんま凄くねぇ

祭事がいいんじゃない？

>>678
いいけど、採用がきまるのは年明けだよ。

祭事は普通に昇進遅いよ。酷脆や酷荷より昇進が遅い。
地上の足元にも及ばない。

>>680
2級5号俸の次がそのまま6号俸なんだもんな。
他官庁なら3級3号俸に格付けされるのに。

予備校でも、国�U合格者はアドバイザーのバイト無いのに、地上合格者はある。
うちの予備校もアドバイザー３人いたけどそれぞれ、国�T、地元政令市、裁事内定だった。
国�Uなんて経歴欄の併願先にも書かれて無かったよ。ﾌﾟｰ！

国�Uマンセーするやつって
国�Uで最高に出世した人の例と、地上の平均かもしくは出世しなかった人の例を比べてくるよな。

国�Uって就職板でブラック認定されてなかったっけ？もう解除されたの？

公務員試験にノータッチの奴は、
名前だけで国家公務員＞＞＞＞＞地方公務員ぐらいに思ってる。

国�U蹴り地方市役所だけど満足してるよ。
国�U受かる人は多いけど行く人は俺の知り合いでは皆無だった。
国�Uなんてそんなもん。
専門職！？ｗ笑わせんなｗ

つか、
公務員自体、たいしてメリットのある職じゃないよ。
それで終了。
漏れは、公務員ぐらいしかまともな職につけそうにないから
とりあえず勉強して目指してるだけ。正直、仕事内容とか
勤務条件とかには何も期待しとらん。

国�Uにとって、今週一週間は「�U種」ということを実感する週となりそうだ。

酷２じゃまだ仕事終わらないんだろうな〜。
地上だと同期と食事会に行ってもこのくらいの時間には家に着いている。

>>685
可愛そうに・・・。そうやって納得させてるのか。無力な自分をｗ

まだ、見苦しく地上マンセー暴れてるの？もう苦しいぞ・・・。
潮時だ。

地上があらゆるスレで暴れる度に思う。



そんなに自分の進路選択が不安なのか？
少なくとも国家Ｉ種以外のノンキャリ連中はわざわざ他の職種を馬鹿に
したりしてないぞ？地方公務員っていう負い目があるのか？

結論


地上マンセーが暴れれば暴れるほど地上の値打ちが下がる。
もうあきらめろ。１から全部このスレ読み返してみろ。
地上マンセーぜんぜん駄目じゃんｗ

【徹底】県庁上級にメリットはあるのか？【討論】


今日からスレタイは変更になりました。いまいち魅力がない県庁について
みなさん徹底討論しましょう！


地方公務員なら「市役所」。この当然の結果を無視してなぜ県庁なのか。気になるところです。
もしや名誉？権限？県庁にはないよ。政令市や中核市に都心部の権限は奪われてるから。
おまけに予算もない県庁。一体何が魅力なのか？

で、肝心の国�Uのメリットは？

>>693
前スレで繰り返し述べられているが、哀れな地上マンセーはそれを認めない。
というより現実を直視してない・・・。
最後には予算がどうのとか住民の声とか意味不明なことまで言う始末。
それで攻め立てられて逃亡。

大卒受験可能試験各分野分類(�T種は除く)
公安系に興味のある人・・・地方検察庁(検察事務官)、公安調査局、入国管理局、都道府県警察官、国家�U種警察庁警察官、入国警備官など
税務系に興味のある人・・・国税局(国税専門官)
司法に興味のある人・・・裁判所(裁判所事務官�U種)
防衛に興味のある人・・・自衛隊幹部候補生、自衛隊曹候補学生、自衛隊曹候補士
外交に興味のある人・・・外務専門職員
労働法に興味のある人・・・労働局(労働基準監督官、国家�U種厚生労働事務官)
雇用事務に興味のある人・・・労働局(国家�U種ハローワーク)
年金制度・社会保険労務士に興味のある人・・・社会保険事務局
農村振興に興味のある人・・・農政局
森林管理に興味のある人・・・森林管理局
防災、河川・道路・港湾、不動産行政に興味のある人・・・地方整備局
登記、国家訴訟、人権、戸籍などに興味のある人・・・法務局
予算、国有財産、国家公務員宿舎、金融機関監査、自治体貸付などに興味がある人・・・財務局
国家公務員人事制度・給与制度に興味がある人・・・人事院事務局
国家行政組織、市民団体活動などに興味がある人・・・行政評価局
陸運、海運などの交通行政、許認可などに興味がある人・・・運輸局
航空行政に興味のある人・・・航空局

国税はスペシャリスト

給与も高く
税理士資格も得られる

法務局

比較的楽であり、司法書士資格付与もある。土地家屋調査士もあったと思うが。

経済産業局は昇進が他の官庁より早く、転勤もない。政策にもタッチできる。

財務局は昇進がやはり他の官庁より早く、財政法・会計法などの番人として各官庁ににらみを利かせる。
あと国有財産管理や国家公務員宿舎管理など所掌事務も広い。
銀行監査など金融機関の監査権もあるから面白いと思う。
さらに天下りも比較的できやすい。

人事院は給与監査などで各官庁の給与制度運用の番人となる。人事院規則などの法知識も豊富。
また各官庁の研修なども主催していることから各官庁にも顔が広い。
さらに自らの所掌している法令で給与が運用されているからそれを最大限に生かしている。
つまり人事院職員は他の官庁よりいい目を見ている部分がけっこうある。

国家�U種警察官は巡査部長からスタートし、警視までは１０年ちょっとでいける。
また海外研修なども多数用意してあり、自己研鑽できる。
さらに政策などにも携わることができ、現場と中央の中間管理職。
そのためきついことは多いが、やりがいはけっこうあると思う。
全国転勤もあるが、それは牢記も同じだからあえて目をつぶろう。


177 ：受験番号774：2005/04/02(土) 20:38:19 ID:YVYXgong
あと警察官は退職後の天下りも多いので、他の官庁よりは有利。

193 ：受験番号774：2005/04/02(土) 20:49:29 ID:YVYXgong
地方整備局は河川行政、道路行政、用地などで技官っぽい仕事にもタッチできる。
さらに都市行政や不動産業者の監査・許認可などで宅建許認可なども行う。
宿舎などは他の官庁より優遇され、超過勤務も天井がない。
天下り率は地方官庁中トップであり、一定のポスト以上にはぼちぼちの企業の幹部就任
を斡旋してもらえる。あと外郭団体や大手企業への天下りもあるらしい。



194 ：受験番号774：2005/04/02(土) 20:50:49 ID:YVYXgong
確か整備局、社会保険事務局などは特別会計があるから宿舎整備が行き届いているはず。
あと公安系官庁に関しては宿舎費はただというメリットもある。

197 ：受験番号774：2005/04/02(土) 20:52:55 ID:YVYXgong
社会保険事務局は国民年金、厚生年金、健康保険に関するさまざまな知識が得られる。
そのため、社会保険労務士の資格を取るのには便利。
さらにさほど激務でもなく、県内転勤が原則。田舎にも出先がない。
総合的に見てマッタリした職場といえるだろう。女性も多い。
マッタリ志向の人には国�Uの中では社会保険事務所がお勧め。

204 ：受験番号774：2005/04/02(土) 20:58:05 ID:YVYXgong
行政評価局は各官庁の超過勤務縮減、人事管理の監視などを行う。さらに住民からの
苦情を代理人として各官庁へ伝達するため、市民のための組織ともいえる。
昨今の行政に不満を持っている人は行政評価局もいいかもしれない。

財務なら予算や自治体への貸付、国有財産管理、金融機関監査などできる。
計算なら原発許認可や産業育成の政策に携われる。
行評なら住民の声を各官公庁に代理で伝える住民の代理人。あと行政組織関係への関与。
地検なら検察官の補助者として警察とは違った立場で治安行政に携われる。
入管なら不法外国人を検挙することにより、治安を守れる。
農政なら日本の不振な農村振興や灌漑ダムの用地確保など農村育成に携われる。
森管なら植物好きな人にはたまらない環境で働ける。
地整なら河川や港湾、道路行政、不動産業者の許認可、補助金交付などができる。
税関なら外国からの不法物品流入の阻止、関税など様々な分野で活躍できる。

国家�U種のメリット
・希望官庁に内定さえ貰えれば専門的に仕事ができる。
・議員との兼ね合いがない。
・地方機関だとキャリアもいないからのんびり。
・それでも８級程度(地方機関課長、出先の長)はいける。
・住民に罵倒されない。
・地方公務員という恥ずかしいレッテルを貼られない。

国�Uにしろ国専にしろ、外専にしろ、労基にしろ各官庁の専門分野のお仕事。
地方のように２年〜３年で福祉から土木、土木から総務といったたらい回しがない。

国家�U種行政職・・・各官庁の所掌事業の分野をできる。民法が好きなら法務局、財政法が好きなら財務局。
国家�U種公安職・・・警察官のように世の中の治安維持のために尽くせる。国ならではの職種も多数ある。入国管理官、審査官や検察事務官など。
国税専門官　　・・・税法に興味のある人にはたまらない。一生税金関係の仕事ができる。税法のスペシャリスト。
外務専門職員　・・・外国語が得意な人にはキャリアの通訳として活躍できる魅力的な職。
労働基準監督官・・・司法警察という立場で世の中の悪徳雇用主に天誅を。弱いものを守る正義の仕事。
法務教官　　　・・・刑務官の先生バージョン。悪を善に変えたいという人にはたまらない。
航空管制官　　・・・航空交通の要。まさに専門的職種。あこがれを持つ人にはたまらないだろう。

大卒受験可能試験各分野分類(�T種は除く)
公安系に興味のある人・・・地方検察庁(検察事務官)、公安調査局、入国管理局、都道府県警察官、国家�U種警察庁警察官、入国警備官など
税務系に興味のある人・・・国税局(国税専門官)
司法に興味のある人・・・裁判所(裁判所事務官�U種)
防衛に興味のある人・・・自衛隊幹部候補生、自衛隊曹候補学生、自衛隊曹候補士
外交に興味のある人・・・外務専門職員
労働法に興味のある人・・・労働局(労働基準監督官、国家�U種厚生労働事務官)
雇用事務に興味のある人・・・労働局(国家�U種ハローワーク)
年金制度・社会保険労務士に興味のある人・・・社会保険事務局
農村振興に興味のある人・・・農政局
森林管理に興味のある人・・・森林管理局
防災、河川・道路・港湾、不動産行政に興味のある人・・・地方整備局
登記、国家訴訟、人権、戸籍などに興味のある人・・・法務局
予算、国有財産、国家公務員宿舎、金融機関監査、自治体貸付などに興味がある人・・・財務局
国家公務員人事制度・給与制度に興味がある人・・・人事院事務局
国家行政組織、市民団体活動などに興味がある人・・・行政評価局
陸運、海運などの交通行政、許認可などに興味がある人・・・運輸局
航空行政に興味のある人・・・航空局

それらしいものをまとめてコピペしておいた。
ちなみに県庁独自のメリットについては誰一人まともに答えてない。
予算や住民の声は市役所、役場でも可能だから。
後者に限定するなら役場が一番といことになる。

聞きたいの仕事の中身では無くて地方公務員以上のメリットなんだけど。

具体的なメリットね。
将来どこまで出世できるかもしてないとかじゃなくて
今、現在に甘受できるメリット。

タクシーの運転手・・・運転好きにはたまらない職場
なんてのはいいから、マジで勘弁して。

>>709
だから仕事の中身がメリットなんだよ。あと国専や法務などは資格付与がある。
天下りに強い官庁だと地方からよりは大企業を斡旋してもらえる。
昇進は平均的に地方より早い。地方は主任・係長が長いから。
仕事が専門的であり、好きな分野ならとことんのめりこめる。
国の看板を背負えるなどなど。あ、議員の支配下にないな。特に地方勤務者は。

＞ID:doGhmkEm

すげーｗ

この酷２の粘着力ｗ
何回連続でコピペ貼ってるんだかｗ
２種に対してそこまで思い入れが強いのはある意味（ｒｙ

>>709
で、お前は仕事内容はメリットに含まれないの？広範囲転勤がなくて、手当が多いから地方？
上級という響きにひかれて地方？
けど今はもう地方って国より水準落ちそうな傾向だけどね。
地方はいい時はいいが、悪い時は一瞬にして下げられるデメリットがある。
知事や市長の独断で給与はいっぺんにカットされたりする。

>>712
馬鹿か？メリットを親切に貼ってやったまで。というよりこんな糞スレを立ててしまう
地上マンセーの異常さが凄いと思うがｗ

さ、誰か県庁の魅力を語ってくれよ。独自の。仕事内容、給与、福利厚生何でもけっこう。
少なくとも福利厚生や転勤に関しては政令指定都市や中核市には勝てないよ。
地方公務員の中では一番名誉や権限がありそうだから？？？
それはないよなあ。地上マンセーは名誉や権限が一番嫌いなんだから。

>>711
好きな仕事につけば、どんな仕事もメリットだろ。
例え新聞配達だろうと、好きならメリットだ。

国�Uで希望官庁に入れる確立はどのくらい？
天下りって何年後？
同じ仕事しか出来ないことは、メリットの反面デメリットでは？
国の看板を背負って議員は無関係って、誰の為に仕事してるの、住民の為にというやりがいは無いの？
転勤が多いけど、それはデメリットではないの？
一般的に地上より給料は安いけど、それもデメリットではないの？

国家公務員昇進制度

事務次官(指定職)・・・キャリアの中でも神
審議官(指定職)・・・キャリアの中のスーパーエリート
本省局長(指定職)・・・キャリアの勝ち組、ノンキャリアの中の神
本省課長・部長(１０級〜１１級)・・・キャリアの平均若しくは負け組(官庁による)、ノンキャリアの勝ち組
本省課長補佐(８級〜９級)・・・ノンキャリアの平均
地方局長(指定職)・・・キャリアの平均若しくは勝ち組(官庁による)、ノンキャリアの中の神
地方局部長(１１級)・・・キャリアの負け組、ノンキャリアの中のスーパーエリート
地方局要職幹部(９級〜１０級)・・・ノンキャリアのスーパーエリート
地方局課長(７級〜９級)・・・ノンキャリアの平均
地方出先機関の長(１１級)・・・ノンキャリアのスーパーエリート
地方出先機関の長(９級〜１０級)・・・ノンキャリアの勝ち組
地方出先機関の長(７級〜８級)・・・ノンキャリアの平均
地方出先機関の課長(６級〜８級)・・・ノンキャリアの負け組

そりゃあ退職後の共済年金でしょ

>>715
君の中では
政令市＞中核市＞国�U＞県庁と言う事で整理が付いてるの？

そんなに２種にメリットがあるなら国１なんてやってらんないねｗ
国２なんてどんなに頑張ったって一生２種。

来年入ってくる１種、再来年入って来る１種にも先輩として見られない。
彼らは３年後にはキミらの上司。
激務薄給に耐えても『２種』の烙印は一生消せない。

あくまでも１種があって２種がある。
この惨めさを本当に実感するのは数年後かなｗ
え？３０年後出世できる？？？出先の幹部？？？

権力志向の馬鹿２種は気が長いですな〜♪
人事院を信じているんですか？このままの状況が続くと？

それに県庁を叩いているのは出先転勤官庁？出先になんてメリット無いだろ？
国１＞＞＞＞＞＞本省国２＞＞＞出先採用酷２の順で出世。
激務薄給転勤地獄の出先もあるからね〜。
財務局とか（ﾌﾟｯ

自分がこれから入社する会社に郵便出すときって
宛名の最後ってどーするんだったっけ？
誰か教えてください。

確かに国家�U種は各官庁ごとで見るならいろいろメリットはあるが、希望通りになる
奴がどの程度いるか・・・。昔だと大半が国立大学やハロワだもんなあ。

�T種を考えたら地方公務員もやってられないけどなあ。彼らは公務員世界でも別次元。
自衛隊幹部だって�T種事務官よりは下だからねー。
地方にだって出向があるから逃げれない。それなら民間に行くといい。
俺は転勤が嫌だから市役所。安定志向の公務員受験生にとって市役所は天国だろ。

>>722
そうなんだよね。
その点地上だと仕事が固定されてないから何とかなるでしょ。

国専しか合格しない奴も多いけどみんな泣きながらやむを得ず国税行ったし。
確かに国専は税務に興味があるマニアにはたまらないだろうが、大半の人にとっては
ＤＱＮ。無難に地上を選ぶよ。国２だってよほど好きな分野がかぶらない限り地上を
選ぶでしょ。政令市ならなおさら。

国�T・国�U・地上は巨人の１軍・２軍・ロッテの１軍。
何処でプレーしたいかは人による。
２軍は１軍にはまず上がれない。でも巨人のユニフォームは着れる。

２軍でも構わないから一流チームに居座るか、三流チームの１軍で
プレーするかはその人次第。
給料は巨人の２軍とロッテの１軍なら若干ロッテの１軍の方が良い。

また、２軍選手は移動距離も多い。
引退後も巨人の１軍選手のような職の世話（芸能界へ）は無し。
どちらを選ぶかはお任せする。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-24/03_01.html

けど昇進面で見たら地上も国２も国専も大差がないという事実はある。
要は目に見えないおいしさって奴だな。

>>720

あのー、楽しそうな所申し訳ないんですけど本省と地方局ってそんなに差がないよｗ
平均で見るならせいぜい退職時に１級程度。地方採用は８級、本省採用は９級。

労働基準監督官も県内転勤コースは８級平均。国税専門官も８級平均。
国家�U種管区機関採用者も８級平均。財務や経産が９級以上になれる可能性が多少高いが。
ただし国家�U種の労働局は６〜７級、社会保険事務局・法務局は７級平均らしい。
要注意。もちろん管区や国専でも９級以上はいるにはいるけど、それは勝ち組。

地方だと８級と言えば本庁の課長補佐や主査クラスか？地方で課長以上になるのって
けっこう難関だからさほど差はない。
あと国家�U種管区機関の県内転勤者でも７級までは保障される。
まれに８級がいるようだが、労基と同じで県内転勤者にはそれ以上は保障されない。
平均で言えば地方も国�Uも差がないが、可能性で言えば話は異なる。
指定職になる可能性はノンキャリより地上の方がはるかに高い。
１１級程度までなら同じくらいの競争率だろうが。
これがキャリアがいるかいないかの差。

定年の時に棒給が1級違うのって、年収で幾らぐらい違うの？
年収300万ぐらい違うの？
散々昇進で騒いで定年前で年収100万ぐらいしか変わらなかったら悲しいな。
退職金は地上の方がいいみたいだから、単純に比較できないけど。

>>730
そんなに違わない。号俸にもよるが、級だけで比較するなら年間１０万ちょっと。
１１級と指定職では倍くらい違うけどね。ちなみに事務次官の月給は１２０万。
思ったほど高くないと思うけど。

>>731
じゃあ何で年収10万ぐらい上がるかどうかで血相変えてるの？
今のまま地上の方が退職金が良かったら意味無いじゃない。
まあ、入るときに退職金まで考えるような人間はどうかと思うけど。

俺は安定志向で公務員だから、給料にはあまり興味が無い。
年収平均で300万とか違うなら考慮するけど、国�Uと地上なら大差ないでしょ。
マッタリしたいので、国�U本省や国税・公安はパス。
その他国�U出先と県庁・政令市・中核市なら、転勤が無いのと、入ってから
色々な仕事を体験できそうなので市＞県＞国って感じ。
俺みたいな人間は少数なのかな？

受験生の妄想恥ずかしいね。
地上といってもそれほど恵まれてないのは原色版見れば分かる。
国に対するときに国１だからどうとか国２だからどうとかはない。
そもそも国１は地方なんか相手にしてないし。
補助金貰うのも国のノンキャリ職員相手なんだから仲良くしなきゃいかんと思うぞ。

>>734
頼りの現職版でも最近は�U種の国�Tとの差別に入ってから気づいたとかいう
書き込みも多いんだがなｗ
補助金貰うから仲良くしろ？？？

＞一番良く使われる例えは銀行と企業。
＞
＞国1と国2と地上は銀行と企業に似ている
＞国１は銀行（総合職）、国2は銀行（一般職）、地上は企業
＞企業（県）は銀行（国）に融資を受けるため頭を下げる
＞それを見て、一般職の窓口の姉ちゃん（国2）が
＞企業ってｼｮﾎﾞｲねって指差して笑う構図
＞酷２を支えているのは、一流銀行に勤めてるというﾌﾟﾗｲﾄﾞ

�U種のくせに国家を代表して書き込んでんじゃねーよｗ
面白すぎだぞ？バ〜カｗ

国�Uは激務本省とか窓口ハロワとか国税とか
一般的に不人気な職場の数少ないメリットを
強調せざるを得ない当たりで勝負は付いてると思う。

ったく地上マンセーは恥を知らんな。
地方はしょせん地方！分をわきまえろやカスがっ！田舎もんがっ！

乞食＝遅行と企業様を一緒にされては困るな。だってお前らは国からお金を貰うんだからｗ
しかもその実権をにぎっているのはノンキャリア課長。地方は乞食らしくしてろｗ

＞一番良く使われる例えは銀行と企業。
＞
＞国1と国2と地上は銀行と企業に似ている
＞国１は銀行（総合職）、国2は銀行（一般職）、地上は企業
＞企業（県）は銀行（国）に融資を受けるため頭を下げる
＞それを見て、一般職の窓口の姉ちゃん（国2）が
＞企業ってｼｮﾎﾞｲねって指差して笑う構図
＞国�Uを支えているのは一般職だけど、一流銀行に勤めてるというﾌﾟﾗｲﾄﾞ

仕事内容も全てみみっちい。

国家�T種・・・総合職
国家�U種行政・・・一般職
国家�U種(公安、外交、法務教官、管制官)・・・専門職
国家Ａ種・・・専門職
国家�V種行政事務・・・一般職
国家�V種税務・・・専門職

地方公務員は？？少なくとも総合職ではない。

国家�U種行政・・・一般職
面白いねｗ

�T種キャリアは普通に県庁などに派遣されるんでしょ。しかも若くして課長などの肩書きで。

市役所がいいよ

国家�T種・・・総合職
国家�U種行政・・・一般職
国家�U種(公安、外交、法務教官、管制官)・・・専門職
国家Ａ種・・・専門職
国家�V種行政事務・・・一般職
国家�V種税務・・・専門職
地方公務員上級・中級・初級・・・苦情処理部門、物乞い部門、雑用部門

二種でも採用されたらうれしい。

安定求めてる人間なら、たとえ�U種であっても嬉しいよね。

公務員を国で表すと

�T種・・・・アメリカ
地上・・・・韓国
�U種・・・・プエルトリコ

公務員を毛で表すと

�T種・・・・髪の毛
地上・・・・スネ毛
�U種・・・・ホクロ毛

地上志望の人は国２は併願しないのか？

公務員の世界
国家公務員キャリア・・・将軍
国家公務員準キャリア(国家�U種警察官、労働基準監督官全国転勤)・・・特殊部隊長
国家公務員本省ノンキャリア(外務専門職員)・・・参謀長
国家公務員本省ノンキャリア(その他)・・・参謀
国家公務員地方ノンキャリア・・・現地部隊長
都道府県職員・・・現地部隊参謀
政令指定都市職員・・・特殊部隊Ａ
中核市職員・・・特殊部隊Ｂ
特例市職員・・・現地部隊曹長
市役所職員・・・現地部隊兵士
役場職員・・・馬

このスレで明らかになった事実

政令指定都市＞中核市＞特例市＞一般市役所＞県庁、町村役場


これは誰もが認める事実。

＞国家公務員本省ノンキャリア(その他)・・・参謀

いつからお笑い板に？ｗ

つーか、このスレの�U種は�U種の分際で喜びすぎ。
国�Uなんて所詮滑り止めでしかないということは理解しているんだろ？

�T種と一緒に仕事をしている�U種は屈辱の日々なんだろうなｗ
でも本当の屈辱感を味わうのはもうチョット先ｗ

>>751
地上がエリートとか言ってる時点でお笑い板でしたがｗ

どの板にも言えること
ランキング表作ってる奴、
あるいはそのコピペを貼りまくる奴に共通すること



頭悪すぎ。

国�Uにメリットあるかって？
そりゃああるさ。だって公務員だもの。

公務員をサッカー日本代表で表すと

�T種・・・・中田、俊輔、小野（世界でもスター）
地上・・・・玉田、小笠原（国内だけだったらスター）
�U種・・・・稲本、高原（世界では普通の選手）

要は世界でプレーしたいか国内でプレーするかの差
小笠原が世界で通用するかどうかなんてやってみなきゃわかんない
逆に稲本が日本に戻ってもまた活躍できるかわからない

ちなみは中田はこの頃国�Uに格下げ気味

道州制が挿入されると地上にメリットってあるの？

>750
なんでそういうことにこだわるのー？
人それぞれだし、くだらねー

755の書きこみなんて恥ずかしくて最後まで読めなかったよ
カワイソウ

�T種が見るとこのスレは面白いらしい。
�U種が頑張っているから。

�U種から見てもＡ種から見ても�V種から見てもこのスレは面白いみたい。
地方公務員が必死に頑張ってるから。

国家似種ですから！

酷２に一切のメリットなし。

>>687,>>735,>>751>>761
朝の７時台にご苦労様です。
同一人物なんだろうな・・・　痛すぎ。

去年のこういうスレにもいたけどこれまたもしかして同一人物？
酷２酷２言っておきながら全滅したっぽいな・・・　哀れ。

仕事量やプレッシャーを、費用対効果で考えると国�Uぐらいがベスト。

仕事量を考えたら国�Uほど割に合わない公務員は無い。
国�Uの激務度は度を超えている。
リターンは無い。

>>762
国�U志望者？国�Uだと出先なのかな？
だとしたら更に悲惨だぞ？

それから国�U＝酷２は誰もが知る常識。

まあまあ、世の中には痛いのが好きな奇特な方もいますから。
価値観は人それぞれ。

まぁ、�U種でここまで喜べるのはそうなんだろうな。

道州制が導入されたら地上にメリットはあるの？県庁の存在は中途半端。

国�U批判されてる方は、若いもしくは優秀なんでしょうね。
３流私大高齢の俺から言わせるなら、国�U＝天国といってもいいくらい。
でも、入ってから分かる（後悔する）かもしれませんね。

でも、働かせてもらえるなら働きたい。

安定志向なら国�Uでも大多数の民間よりは上。
昨今の状況なら国�U３流官庁で働けるだけでも十分幸せだろ。

>>768
離職率高いの知ってた？

v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　　　　　　　　　　　

国家公務員行政職（一）の離職率は２％程度だが。

明日酷２の模試だね☆

>770
聞いたことありますね。
でも、あとが無い人間には気になりません。
民間で働いたら国�Uの素晴らしさが分かりますよ。

国税と労基は離職率が高いけど？けど所詮は公務員。
地上の根性なしには怖いんだろうなあｗ

離職率のみで論じたいなら

国�T＞国�U本省、国�U公安＞国専＞国�U地方行政＞県庁＞市役所＞役場

>>775
ライブドアの平均在職期間は15ヶ月だそうです。
ジャスダックとは言え上場企業です。
国税の離職率が高いそうですけど、税理士資格取得前に
辞める人って何割いますかね？

>>777
2割ぐらいじゃね？そのうち税理士試験合格が1割ぐらいかな。
民間に比べたら全然高くないよ。
仕事がｷﾂｲといっても、身分保証あるし。

ちなみに、資格もらってすぐ辞める人なんて滅多にいない。
普通はやっていけんよ。

誰でも国家�U種に行きたくてなるのなんていないんじゃないの？
って言ったら大げさだけど、基本的に地方に落ちてなる人多いよね。

そりゃあ、地上も国�Tから見ればそうだけど。

すまん、漏れは現職なんだか、受験生の間では地上って幹部候補って
位置付けなの？
いつからどうやってそうなったんだ？

馬鹿な酷２は地方現職気取って定期的に受験生板のこのスレに来るんだよなｗ
そんなことやっても惨めなだけなのにｗ

�U種の分際でプライド持ち続けているのがスゴイ。
�U種は�U種なんだから権限とか給料の話なんてやめりゃあイイのにｗ

�U種なんかで入って将来が明るいとでも考えているんですか？
先輩は何時まで働いていますか？ｗ

>>780
地上を含め地方は幹部になる可能性が多いって認識じゃないの
対して
国�Uは幹部になれる可能性が限りなく小さいって認識じゃないの

>>782
んなこたぁないよ。
それと漏れは778を読んでもらったら分かるとおり
国家Ａ種の現職ね。
まあ、幹部候補としての自覚と覚悟に満ちてれば、
受験勉強には身が入るわな。がんばってね。

国家Ａ種は労基と国税か・・・。どちらも幹部候補ではないわな。
所詮は国家�U種のひとつだから。
けど実際地上で幹部になれる奴って実はノンキャリと大差がないんだよなあ。
地方は全体的にポスト不足だから。

だいたいこんな感じだよ。地上で地方ノンキャリ平均にどの程度達するかな？！

国家公務員昇進制度

事務次官(指定職)・・・キャリアの中でも神
審議官(指定職)・・・キャリアの中のスーパーエリート
本省局長(指定職)・・・キャリアの勝ち組、ノンキャリアの中の神
本省課長・部長(１０級〜１１級)・・・キャリアの平均若しくは負け組(官庁による)、ノンキャリアの勝ち組
本省課長補佐(８級〜９級)・・・ノンキャリアの平均
地方局長(指定職)・・・キャリアの平均若しくは勝ち組(官庁による)、ノンキャリアの中の神
地方局部長(１１級)・・・キャリアの負け組、ノンキャリアの中のスーパーエリート
地方局要職幹部(９級〜１０級)・・・ノンキャリアのスーパーエリート
地方局課長(７級〜９級)・・・ノンキャリアの平均
地方出先機関の長(１１級)・・・ノンキャリアのスーパーエリート
地方出先機関の長(９級〜１０級)・・・ノンキャリアの勝ち組
地方出先機関の長(７級〜８級)・・・ノンキャリアの平均
地方出先機関の課長(６級〜８級)・・・ノンキャリアの負け組

どちらもノンキャリ公務員なんだからポストや給料の話は意味がないかな。
１種入る事ができずに、民間も敬遠してるんだから。

痴情の馬鹿はキャリア＞＞＞＞＞その他国家公務員という点にばかり着眼している。
要は視野の狭い馬鹿ってことだ。まあ、痴呆にはちょうどいいかもなｗ

けどキャリアと痴情を比較しても１５年以上の差があるぞｗ
しかも痴呆公務員だからさらに身分が下。自覚しろよｗｗｗ

>>787
どちらかと言えば
キャリア＞＞＞＞＞その他公務員＞＞＞＞＞＞＞＞国２＞民間
みたいな論調です。

>>788
地上マンセーはノンキャリのことをまとめて国２と呼ぶ傾向にある。
つまり国�Tの次は地上だとアピールしたい馬鹿の集まりｗ

けどここの地上の馬鹿共はどこの田舎県庁なんだ？借金県庁に明るい未来はないぞ。
国からの補助金もどんどん削減されるし。いい気味だｗ

ここまでは全てフィクションでした。




制作：幸福の地方上級の教祖及び信者

ここからはノンフィクションの世界です。決して現実から目をそらさないで下さい・・・。

【徹底】県庁上級にメリットはあるのか？【討論】

給与削減＆本庁激務＆長距離通勤と３拍子揃う場所も少なくない県庁上級。

現職の世界では国家�T種からは相手にされず、国家�U種やＡ種からも馬鹿にされ、多くの人間が存在意義を

理解していな県庁上級・・・。さらには�V種やＢ種にも物乞い陳情をする立場。

給与は国とほとんど変わらず、政令市や中核市より下。長距離通勤が多く、管轄が無駄に広い。

主要な権限は政令市や中核市に奪われ、規模も国より小さい。

どこまでいっても議員の奴隷に過ぎない県庁上級。上級とは名ばかりの下級公務員。

さあ、県庁上級採用で幹部になれる奴が何人いるか？え？道州制で解体？哀れｗ

>>790
補助なんか無くても問題ないよ
交付金が減るのが問題
もちろん国�U現職じゃあ無いよね？

国立大学＞＞＞＞県庁は常識ですが、何か？

独法でもいいから採用してくれ！

国�U擁護の人達が地方の行政・財政とかの一般的知識について
的外れな意見を書いてる例が多いけど、例え受験生でも心配になる。
間違っても現職では無いよね。

現代社会の身分制度
国家�T種・・・王様
国家�U種・Ａ種・・・側近
国家�V種・Ｂ種・・・近衛兵
政令指定都市・・・特殊部隊
中核市・・・準特殊部隊
特例市・・・兵士
都道府県上級・初級・・・乞食
一般市町村・・・牛馬

ID:o8EIcRnXくんは受験知識しか持ってないのかな？知ったかぶりはいいが、
既にうわべ知識なのがばればれだぞ・・・。
補助金が削減されたら困るんだよ。なぜなら地方はこれまで補助金を人件費
に流用してたんだから。補助金も交付金も実質的には大差がないんだよ。

>>799
補助の流用ってどうやるの？
財政計画の流用の話と混同してない？
補助は用途が限定されてるし、地方の持ち出しもあるから
必要な物にしか申請しないでしょ。
用途の限定されない交付税と用途が限定される補助は全く別のものではないの？
もちろん君も受験生だよね？
国�Uがいくら専門馬鹿だからってｗ

>>800
補助金は特定の事業に充てることを目的して配られる。人件費って給与っていう財布から
金が出ているわけではないんだよ？その事業に関連する職員には給与として支出可能。
お前そんなことも知らず一人で騒いでるの？可愛そうな奴ｗ
いくら馬鹿地方くんでもこれくらい知っておけよ。

お役所には様々な財布があるのです。○○会計○○費というように。
給与会計という財布はありません。
総務や財政系の人には一般会計から、学校関係者には教育関係の会計からというように支出されます。
だから補助金の金を人件費に充てることも可能なのです。
社会保険庁の職員給与や宿舎費が年金会計から支出できたのもそのためです。

>>801
補助の事務費の話なら、人件費への流用とは言えないでしょ。
そもそも全額補助なんて数少ないんだし、地方の負担分もあるから。
必要ない事業なら、それに係わる人間も不要なので補助申請の必要も
ないし、当然君の言う人件費云々の話は意味が無くなる。
補助が無くなれば、事業費を減らせばいいだけ。
交付金の減額とは格段に影響が違う。
君もしかして現職国�Uなの？
専門馬鹿じゃなくて、ただの馬鹿なんだね国�Uって。

たとえば農業事業を目的に配られた補助金ならばそれに関連する職員にその会計から
人件費を支出可能です。たとえ名前が農業会計だとしてもね。
道路や河川、教育、厚生関連も同じなのです。人件費にできます。

ちなみに生活保護の補助みたいに
削減されても財源が移譲されるのもあるよ。（案）
勘違いするな。

>>803
お前、本当の馬鹿だね。なら何で社会保険庁は叩かれたの？その特別会計で
高水準を維持してたからだろ？他の官庁より豪勢な生活してたからでしょ？
地方も金がないといいながら人件費に過剰に流用したら非難は出るよ。
さらに補助がなくなれば地方は事業ができない。
そうなるとその関連の人はどうなるの？人件費はどうなるの？
お前馬鹿だろ・・・。俺は現職でないから安心しなｗ
むしろお前現職なの？さっきから気にしてるが・・・。
地方って本当に馬鹿だなｗ

>>806
建設関連なら、補助が無ければ起債がある。
義務的経費なら、補助が無くなれば財源の移譲がある。
お前は本当の馬鹿だな。
そんな事じゃ国�Uすら入らないぞｗ

補助なんか無くても問題ないよ
交付金が減るのが問題
>>
この書き込みの時点でアウト。交付金は補助金と比較して裁量があるだけのこと。
どちらにしても事業内容の裁量が広がるだけで、人件費の話については同じこと。

>>806
お前が足りない頭で考えるより、世の中の仕組みは複雑なんだよ。
あまり難しい事考えずに、今年の受験を考えて一生懸命勉強しろよ。
こんなところで油売ってたら、来年も同じ事してるぞ。

>>808
お前地方の財源は、補助と交付金しかないと思ってるのｗ

>>807
あれあれ？君本気？建設関連は補助がなくなったら困るよ？？
財務省は「建設国債」は税源移譲の対象外としているから。
つまり補助がなくなれば地方は即死。
今は交付金化する予定のようだが、それでは国の呪縛からは離れられない。
お前いくら地方だからってその馬鹿さは許されないよ。

>>805
地方の本当の目的は税源移譲だからな。大半のものに関しては国は反発している。
補助金を交付金に変えるだけのものも多い。実態は変わらない。

なんか地方上級マンセーが必死過ぎる

>>809
おやおや、逃げですか？哀れですねｗ

>>810
馬鹿か？いくらでもあるのは分かるが、地方はかなり補助金や交付金に依存している。
だから乞食みたいな真似してまで国に物乞いしてるんだよ。
馬鹿だねｗ

>>811
馬鹿の相手はもううんざりｗ
地方の事業全てが補助に該当すると思ってるの？
単独事業もあるんですよｗ
頭大丈夫ですか？

補助金＝交付金って決め付けるんだったら
何で最初に補助金削減で地方も大変って書いたの？
補助と交付金の区別も付かない馬鹿なんだろお前。

お前が足りない頭で考えるより、世の中の仕組みは複雑なんだよ。
あまり難しい事考えずに、今年の受験を考えて一生懸命勉強しろよ。
こんなところで油売ってたら、来年も同じ事してるぞ。
＞＞
こうなったらもはや逃げだなｗ

790 ：受験番号774：2005/04/07(木) 23:13:05 ID:kJpSuZE1
けどここの地上の馬鹿共はどこの田舎県庁なんだ？借金県庁に明るい未来はないぞ。
国からの補助金もどんどん削減されるし。いい気味だｗ

>>815
ついに逃げたなｗ地方の単独事業がないとどうなるの？国ではやってない事業が
いくらでもありますわなｗ地方には。ゴミ処理から火葬場までｗ

>>818
区別が付かなかったんだろ？

補助金＝交付金って決め付けるんだったら
何で最初に補助金削減で地方も大変って書いたの？
補助と交付金の区別も付かない馬鹿なんだろお前。
>>
お前言ってることおかしくないか？お前は補助金が削減されても困らない。
交付金なら困るって意味不明の発言してるんだぞ？もう忘れたの？
さすが痴呆ですねｗ

790 ：受験番号774：2005/04/07(木) 23:13:05 ID:kJpSuZE1
けどここの地上の馬鹿共はどこの田舎県庁なんだ？借金県庁に明るい未来はないぞ。
国からの補助金もどんどん削減されるし。いい気味だｗ

この馬鹿は　補助　と　交付金　の区別も付かない国�U志望者ｗ

国�Uには補助と交付金の区別も付かないらしいです。
低脳だからでしょうかｗ

>>819
だから裁量が違うだけなんだよ。実質は。補助金だと国の法律に縛られる。
つまり金を使える目的がすさまじくせまいわけ。
違反すると補助金の法律違反になるから問題なのよ。
交付金は痴呆が比較的裁量を持って使用できるから多少の目的外使用も可能。
けど実態は国→痴呆の図式だから大差がないだけｗ
裁量ですよ、裁量。

確かに専門馬鹿には地方財政は意味が無いのかもしれませんが
公務員としては恥ずべき知識の無さです。
この事からも国�Uのレベルの低さが読み取れます

なんだかんだいって交付金も、もともとは国のお金だ。

>>821
意味不明だなｗお前結局逃げるのか？
で、そのコピペからどうやって区別がつかないって判断できるの？
妄想か？

>>824
さすが逃げの論法は得意だなｗ

さらに地方単独の財源の存在すら知らない人間が国�Uとは言え
公務員であること自体驚きです。
地方税や地方債の存在をしらず、交付税・補助のみで自治体を
運営していると妄想しています。

補助金＝交付金って決め付けるんだったら
何で最初に補助金削減で地方も大変って書いたの？
補助と交付金の区別も付かない馬鹿なんだろお前。
>>
補助なんか無くても問題ないよ
交付金が減るのが問題

意味不明

>>828
出た！！極論による逃げ。誰もそんなこと言ってないがなｗ
補助金なくなっても困らないのか？地方くんは？
ファイナルアンサー？交付金だけでいいの？成り立つの？

さらに、財政計画の流用と補助の流用を混同して
補助目的外の人件費にまで流用してる筈だと決め付けるなど
一般的な公務員としてのレベルを疑うような考えを持っている
のが国�Uレベル。

ID:o8EIcRnX→ID:u8ON/D/t

しかもＩＤ変えてまでの逃亡劇です。醜いなあｗ

国�Uの知識の無さは、与えられた仕事以外に頭を使う事を
禁じられている現在の状況から来るのですか？

補助金→目的外使用困難
交付金→多少なら問題なし

この程度の違い。けど補助金はなくなってもいいけど、交付金は困るの？
お前大丈夫か？明日から補助事業の人大変だね。

立場的には

国＞地方。

これには異論の挟む余地は無い。

ID:u8ON/D/t

ＩＤ変えての逃げは楽しい？無知な痴呆くん。
さすが乞食は知識も乞食だなｗ

>>834
マジで馬鹿でしょｗ
地方財政に占める割合考えろよ
影響は交付金＞補助
どちらが減ったら困るかは明白

痴呆は補助金がなくてもいいのかｗなら税源移譲する必要もないなｗ
三位一体改革の騒動は何だったんだ？？
せっかく国交省や農水省は補助金を交付金にしてくれようとしているのにｗ
痴呆は独立してもやっていけるみたいだｗ

国�Uお前らさ、本当は何も知らないって正直に言えよｗ

マジで馬鹿でしょｗ
地方財政に占める割合考えろよ
影響は交付金＞補助
どちらが減ったら困るかは明白
>>
誰がそんな話した？お前は補助金は減っても困らないと断言した。
交付金なら困るけどと。
なら何で痴呆はあんな必死なの？補助金を交付金化しても反対してるぞｗ

国�Uは地方財政にとって
補助＞交付金　だと思ってるんだｗ
凄いね。やっぱり２種だよ。

ID:u8ON/D/tよ、ＩＤ変えてすいませんでしたって言えよｗ
それかもう逃げろ。お前苦しすぎるぞｗ

>>841
論点をずらしてるなｗ必死すぎ。

そもそも、国�Uは普段の仕事では財源が何所からきてるか
考えなくてもいいから、無知なのも仕方が無いよなｗ

けどここの地上の馬鹿共はどこの田舎県庁なんだ？借金県庁に明るい未来はないぞ。
国からの補助金もどんどん削減されるし。いい気味だｗ
>>

これがどう補助＞交付金こういう発言になるのか？不思議だｗ

ただ使うだけって素敵だね国�U

補助なんか無くても問題ないよ
交付金が減るのが問題
もちろん国�U現職じゃあ無いよね？
＞＞
この発言は？ｗ

補助なんか無くても問題ないよ
交付金が減るのが問題
もちろん国�U現職じゃあ無いよね？

この書き込みに色んなメッセージがあったのかｗｗｗｗ

>>845
普通に財政分かっていれば、交付金も減らされてって書くよ
馬鹿ってすぐ馬脚を表すんだよねｗ
物を知らないって恥ずかしいかい？

痴呆はやはり痴呆公務員と言われるだけあるなｗ

国�Uは財政にも無頓着
今夜はこれが分かっただけでも収穫だな

>>849
馬鹿か？三位一体改革では補助金も大きなテーマなんだよｗ
お前馬鹿だろ？知った気になってて間違うのって恥ずかしいだろ？
分かるよ、その気持ちｗ逃げたくなるよねｗ
ＩＤ変えてまで。

>>850
何でそんなに馬鹿なの国�Uって？
ルーチンワークのし過ぎ？

>>851
おや？逃げですか？



さすが痴呆。

>>852
三位一体とお前の無知は無関係だが？

>>853
何でそんな必死なの？負けたから？気にするなｗ
誰も痴呆の馬鹿には期待してないからｗｗｗ
中卒議員の奴隷だもんなｗ

>>852
政治の話と地方財政の財源の話を絡めても
お前の無知は隠せないよ

>>856
あまりにもお前が無知だから

>>855
おや？逃げですか？何で補助金が減ってるか分かってる？？
三位一体改革に連動してるんだよ？
馬鹿だねーｗ
早く寝ろよｗもう苦しいだろ？それともＩＤ変えてまた現れるか？

このｽﾚの教訓は、

「地上受験生は、何か色々と誤解している」

これに尽きる。

>>859
政治に逃げるお前の方が情けない。
無知な上に馬鹿。
手に負えない。

>>858
それよりさらに無知なのが発覚して必死なんだろ？荒らして自分の恥ずかしい書き込みを
下にしたいんだろ？ｗ

>>861
政治に逃げるというより「これからは補助金が減って」という時点で三位一体だろ？
このご時世はｗそれさえ分からないのか？
ちょっと財政をかじったからって披露したかったのか？失敗だったなｗ
まさかＩＤ変えてまでの逃亡劇になるとはｗ

>>862
いくら、同じ仕事しかしなくても
もう少し、教養を身に着けたほうがいい。
馬鹿は馬鹿なりに努力しなくては。
あと、知らないのに適当な事書かない方がいい。
馬鹿はひっそりとＲＯＭってろ。

>>863
１対１で書いてるのにＩＤ変わるも何もないだろ
お前は救いようの無い馬鹿だな

参考までに付け加えておくが、マスコミも多くは交付金を「補助金」と
表現していることが多い。
結局は広い意味では所詮国からの「補助」の名目で配られた金だからな。

>>863
補助金と交付金の区別が付いてなかったって
はっきり言えよ。
そうしたら寝る

>>866
だから、お前も勘違いしてたんだろ。
だったら、ちゃんと間違い認めろ

>>867
なら寝るなｗお前の負けだｗ馬鹿はおとなしく知識をつけろｗ

>>868
俺は最初のあたりで違いについて述べてるが？

このｽﾚの教訓は、

「地上受験生は、自己批判が多い」

これに尽きる。

１対１で書いてるのに
>>
１対１ではないがな。

俺は少なくとも最初から補助金と交付金の違いくらい分かってたぞ？
それくらい分からないようでは、最初の書き込みについても無理があるぞ？
けどわざわざ交付金と言う必要もない。補助金でも間違いない。
お前は知ったかぶって無意味なことを言ってるだけ。
そういうのを重箱の隅をつつくという。

>>869
＞結局は広い意味では所詮国からの「補助」の名目で配られた金だからな
この認識が既に間違い。

公による事業が望ましいが、国より自治体の方が効率よく出来るので
国がお金を払ってお願いしてる。

お前はやっぱり馬鹿

無知を認めろ。ID:u8ON/D/tよ。お前はたいしたことないよ。
最初はけっこう詳しい奴かと思ったが、がっかりだ。
最後には苦しい言い逃れか？

>>873
嘘言うな。
補助の目的外流用が可能みたいな馬鹿な事書いていて
今更何を言ってるの？
良く理解してなかったんだろ？
正直に言えよ馬鹿。

公による事業が望ましいが、国より自治体の方が効率よく出来るので
国がお金を払ってお願いしてる。
>>
馬鹿？お前本当の馬鹿？

>>876
目的外流用だろ？人件費の高水準維持が目的内か？

>>877
生活保護法は国の法律だけど、地方に補助出してるよね。
どう説明するの？

国より自治体の方が効率よく出来るので国がお金を払ってお願いしてる。
＞＞
なら三位一体改革で争う必要ないねｗ陳情も必要ないねｗ

>>878
補助事業には会計検査があるのに
事業外に流用なんて出来るか馬鹿。
お前はリアル馬鹿だな。

>>879
それは効率とは違うぞ。国の仕事を地方に投げているだけ。
国がお願いしているわけでないよｗｗｗｗ
お前機関委任事務って知ってるか？

>>880
そう、本来地方が財源を持つべきもの。
国�Uには難しい話だけどな

今は法定受託事務という名前に衣替えしているがな。

>>881
誰が事業外と言った？事業に携わればそいつらの人件費に補填できる。
馬鹿だろ？

>>882
屁理屈はいいから、補助と交付金の区別を詳しく知りませんでした
って誤れよ馬鹿粘着。

>>883
お前妄想にふけってきたな。三位一体改革で痴呆が必死になっているのは
乞食だからだよ。

お前ら熱くなりすぎ
結局、地方上級と国家�U種は同格
待遇で考えれば地方上級
世間の評価で考えれば国家�U種
要は行きたいところに行けばいいだけのことだろ。

>>885
お前がさっきから屁理屈こねてるんだけどなｗ
お前相当にしつこい粘着だなｗ馬鹿のクセに。
もしかしてあっちの人？しつこすぎるけどｗ

>>888
実際適当な事しか書いてないだろお前

>>887
俺は熱くなってないが、ID:u8ON/D/tの馬鹿が粘着してくる。
自分の恥ずかしい書き込みを落とすために１０００まで行くつもりかｗ

>>889
お前よりはマシだけどなｗ

頑張って「陳情」しろよｗ

痴呆は補助金がなくなったら困るだろ？認めたらどうだ？
「陳情」してまで国からもらった金だもんなｗ

いらない金のために地上諸君の神である知事などが「陳情」してるのかあｗ
地上のトップは哀れだな。下はもっと哀れかｗ

>>894
馬鹿が自分の間違いを認めないならもういい。
俺は明日仕事だから寝る。
受験生のお前と違って、朝が早いからな。
国�Uは本当に低脳ばっかりだな
地上落ちるのも無理ないな。

>>895
現職さんだったのｗ現職がそんなに必死に？？さすが暇な地上現職は違うなｗ
受験生の相手をこんなに遅くまでありがとよｗ
さすが痴呆だけあって現職もかなり痛いなｗ国に馬鹿にされるのも無理ないなｗ

これで痴呆公務員は真性の馬鹿ということがはっきりしたわけだ。
ということで俺も寝る。荒れてごめんね。馬鹿痴呆現職のせいだから。

激しい嵐だ…

５時間もこんなことやってたのか…？
阿呆だな。

地方『中級』と国家公務員『�U種』ならどっちが良い？？

みんな激論してるけど合格する自信あんの？
俺は自信ないから内定とってから考えるけど。

>>900
地上＝地中だからどっちでもいいんじゃない？
にしても地上の現職って暇なんだなｗ
本当に現職か？にしては内容が馬鹿すぎる。

>>902
なにが地上＝地中なの？？

待遇だろ。今や地上と地中と地初で明白な差を設けている自治体は皆無に等しい。
実力主義という名の下の徹底した派閥によるコネ主義。
地方では昔からそういう傾向にあったらしいからそんなに驚くことでもない。

俺、地上ってか政令市現職ですが・・・
おまえら、ほんと無駄な知識には長けてるな。
その熱心さを試験に活かせんのかね。
国２も地上も一緒のようなもんだ。
俺は両方受かったが、地元で働きたくて政令市にした。それは人それぞれ。

おっ！
公務員試験板に定期的に現れて地方の現職を気取っている酷２だ！（ID:kLyGj/2+）
何で酷２ってこんなに必死なんだろう？
やっぱり自分の職種を理解しているのかね〜

>>904
確かに地方上級と地方中級では差はないな。

>>905
禿同ですわ。漏れは国�U現職だけど。
ま、しょうがないさ。経験してない以上、憶測でしかものを言えない
んだから。

ってかさ、地上マンセーの諸君、国�Uを否定するならそれはそれで
勝手だが、じゃあ地上のメリットって何よ？
国�Uが激務＆薄給＆転勤地獄（漏れはそうとも思ってないが）でダメ
　　↓
だから地上がいい
なんて消極的な理由じゃなくて、積極的な理由を挙げてくれ。

まったくアホばっかだな・・・。

【地方のメリット】
�@自分の自治体のために働けること。
�A自分の自治体を良い方向に変えることが出来ること。
�B仕事の成果を実感できること。
�B将来的にその地域の政策立案に携われる可能性が高いこと。
�C通勤が楽なこと。
�D転勤が少ない（市町村レベルではない）こと。
�E平均して国家公務員�U種（特に本省系）より仕事が楽なこと。
�F自治体の財政状況にもよるが残業等の手当ても出やすいこと。

【国家�U種のメリット】
�@日本各地、場合によっては全国に住める。
�A子供が学校で虐められていても、２〜３年間だけ我慢すればＯＫ。
�Bほとんど責任のある仕事をしなくても良い。
�C国家一種の人と一緒に仕事が出来る。
�D名刺がカッコイイ
�E仕事あけにキレイな朝日を拝めることがある。
�Fとにかく仕事に打ち込める。
�G残業の多さに、お金のためで無く、国のために働いていると実感できる。
�H奥さんを苦労の多い正社員として働かせないで済む。

国家公務員「２種」の方々は、『国のために働きたい』とか『この国を良くしたい』
とかいう意見が全く聞かれませんが、どうなのでしょうか。（>>908）
転勤地獄とは生涯で何回以上？みなさんは今までの人生で何回転勤をしました？
２種の場合、２０年で平均２〜３回、公安系・建設系は更に多く６〜７回程度でしょうか。
一体、それの何処に魅力を感じるのかと…