ﾋｯｷｰｸﾗｽの俺は集団討論をどう克服すればいいか
1 ：受験番号774：
助けてくれ・・。
集団討論できないYO。
でも、試験が近い・・。
集団討論できないYO。
でも、試験が近い・・。
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駅前に行って大声で聖書を読む
3 ：受験番号774：04/06/10 15:04 ID:rMSSAHqm
双方向じゃないと意味ないのでは？
意外と冷静だなｗ
5 ：受験番号774：04/06/10 15:21 ID:rMSSAHqm
真剣だからな。
今年こそは受からないと樹海だ・・。
今年こそは受からないと樹海だ・・。
親兄弟と話してると思えば？別に朝生みたいな討論じゃないよ、心配しなくても。
アソコへ行ってみよう。
ヤフーチャットの「政治」の「仮想国会」っていうユーザールーム。
そこでマイクを使ってしゃべる。
ヤフーチャットの「政治」の「仮想国会」っていうユーザールーム。
そこでマイクを使ってしゃべる。
8 ：受験番号774：04/06/10 23:25 ID:CTjko5lj
>>6
どうしても緊張する。
>>7
ヤフーチャットは昨日行った。
マイクを使ったら、うるさいといわれた・・・。
もうだめぽ。
ヤフーで訓練しようと思ったが・・。
マイクがぼろいんかな？
でも、聞こえているか自分ではわからないし・・・。
さすがに「政治」は無理。
どうしても緊張する。
>>7
ヤフーチャットは昨日行った。
マイクを使ったら、うるさいといわれた・・・。
もうだめぽ。
ヤフーで訓練しようと思ったが・・。
マイクがぼろいんかな？
でも、聞こえているか自分ではわからないし・・・。
さすがに「政治」は無理。
9 ：受験番号７74：04/06/10 23:29 ID:qkm/LJJr
つーか集団討論で黙ってられる奴がすごいと思う
10 ：受験番号774：04/06/11 02:24 ID:3cMh7+Hx
そういえば、司会になると言い出す香具師がいなかったら
どうなるんですか・・・？
それも怖いな。
結構、メンバーで難易度が決まる。
とりあえず、ニュースを見てネタを仕入れるか。
どうなるんですか・・・？
それも怖いな。
結構、メンバーで難易度が決まる。
とりあえず、ニュースを見てネタを仕入れるか。
11 ：受験番号774：04/06/11 03:24 ID:S89w1kZf
去年受けた時集団討論 を集団闘論と勘違いしてる馬鹿がいたな・・
どの意見にも異論を唱える奴のせいで
時間内で結論でなかったし雰囲気最悪だったし。
グループ全員落ってた。。。
メンバーに変な奴がいない事を祈る！
どの意見にも異論を唱える奴のせいで
時間内で結論でなかったし雰囲気最悪だったし。
グループ全員落ってた。。。
メンバーに変な奴がいない事を祈る！
12 ：受験番号774：04/06/11 03:26 ID:3cMh7+Hx
集団討論は不平等だな・・・・。
どうにかならないのだろうか？
どうにかならないのだろうか？
集団討論、一回しかしたことはないが、結構面白いと思うぞ｡
本当にどうしようもない奴は一言でわかるし｡
場の流れと、自分の知識や経験を盛り込んだ発言をしていけば良い。
本当にどうしようもない奴は一言でわかるし｡
場の流れと、自分の知識や経験を盛り込んだ発言をしていけば良い。
14 ：受験番号774：04/06/11 05:45 ID:ZiHQsynJ
確かに面白い。
話しなれていないヤシは一発で態度で分かるナ。
人間観察のつもりで挑めば結構楽しめるよ。
話しなれていないヤシは一発で態度で分かるナ。
人間観察のつもりで挑めば結構楽しめるよ。
15 ：受験番号774：04/06/11 22:06 ID:X2tAuYdw
メンバーが・・・。
ああ、訓練したいが相手がいない！！！！
ああ、訓練したいが相手がいない！！！！
16 ：受験番号774：04/06/13 19:47 ID:4XPGLB9z
もうだめなのか！
なす術はないのか！
助けてくれ！
なす術はないのか！
助けてくれ！
正しい事を言おうとするから喋れなくなるんだよ。
正しいか間違ってるかはともかく、自分の考えてることをいえばいいのさ。
出来ればわかりやすく。
正しいか間違ってるかはともかく、自分の考えてることをいえばいいのさ。
出来ればわかりやすく。
18 ：受験番号774：04/06/14 17:22 ID:6Sg7/GRB
新聞毎日読めばいいじゃん。読むのは読売。なぜなら発行部数が一番多いから。
まぁそれは数年前の話で今は変わってるかもしれないけど。「新聞読んでるよ！赤旗！」って言ったら笑うけど。
世の中を人並みに理解しているという自信があればそれなりに話せるんじゃないの？
新聞読んでも話せなきゃ精神科とか行けば？気持ちの問題なんでしょ？
その道のプロに相談するのが一番。
まぁそれは数年前の話で今は変わってるかもしれないけど。「新聞読んでるよ！赤旗！」って言ったら笑うけど。
世の中を人並みに理解しているという自信があればそれなりに話せるんじゃないの？
新聞読んでも話せなきゃ精神科とか行けば？気持ちの問題なんでしょ？
その道のプロに相談するのが一番。
19 ：受験番号774：04/06/14 17:28 ID:6Sg7/GRB
ナンパだ!!!!無視されるの覚悟でナンパする。
知らない人と話すのに慣れるし、好みのコと仲良くなれたらラッキーだし。
俺が以前ナンパしたコは友達が公務員試験受験して受かったとか公務員の
仕事の話してくれたぞ。
知らない人と話すのに慣れるし、好みのコと仲良くなれたらラッキーだし。
俺が以前ナンパしたコは友達が公務員試験受験して受かったとか公務員の
仕事の話してくれたぞ。
20 ：受験番号774：04/06/14 17:53 ID:KqqMVhr4
21 ：受験番号774：04/06/14 20:01 ID:/I9YVEE7
MSNなりヤフーなりでチャットルームでも開きますか
馴れ合い禁止で。
とりあえず地上一次終わるまではあまりできないかもしれないけどさ
馴れ合い禁止で。
とりあえず地上一次終わるまではあまりできないかもしれないけどさ
22 ：受験番号774：04/06/14 21:44 ID:lkTq6CvU
よしやろうぜ
23 ：受験番号774：04/06/15 00:22 ID:D2CU8bdv
24 ：受験番号774：04/06/15 00:24 ID:D2CU8bdv
「MSNメッセンジャーでつなげin公務員試験板」
とかスレがあってもいいな。
とかスレがあってもいいな。
25 ：受験番号774：04/06/15 00:26 ID:VYXM65uI
朝生の田原みたいに司会できれば合格できるよ
26 ：受験番号774：04/06/15 00:26 ID:OGAa4Bf3
／⌒ ヽ
/ ´_ゝ`）
| / すいません、
| /| |
// | | ちょっと通りますよ…。
Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）
| / すいません、
| /| |
// | | ちょっと通りますよ…。
Ｕ .Ｕ
27 ：受験番号774：04/06/15 00:27 ID:s6gjICUv
実際に田原みたいな司会だったら減点ものだろうなｗ
28 ：受験番号774：04/06/15 00:53 ID:4Fz+TZNY
MESメッセでチャットできるの？
俺全然わからん・・。
むかし、ICQは入れていたが・・・。
俺全然わからん・・。
むかし、ICQは入れていたが・・・。
29 ：受験番号774：04/06/15 00:54 ID:9sDJaJyD
訂正
MES→MSN
MES→MSN
>>27
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
31 ：受験番号774：04/06/16 21:03 ID:kAmdoEb9
で？
32 ：受験番号774：04/06/16 22:19 ID:hbxPHEB9
マジで、どこか話せるところは無いのか？
ヤフー逝っても、どっこも常連で固まってるよ・・・。
試験板のみんなで乗り込もうぜ！
ヤフー逝っても、どっこも常連で固まってるよ・・・。
試験板のみんなで乗り込もうぜ！
33 ：受験番号774：04/06/16 22:24 ID:sx7wv9j3
子供じゃないんだから一人で逝けよ。みんなで乗り込んだら常連に迷惑だろ。
34 ：受験番号774：04/06/16 22:49 ID:Z9ZU81cN
どこかで部屋を作れば？
なら、迷惑かからない。
なら、迷惑かからない。
35 ：ひよこ名無しさん：04/06/16 23:06 ID:eeYIwCjj
36 ：受験番号774：04/06/16 23:18 ID:OCWv8R3O
37 ：受験番号774：04/06/17 21:10 ID:JUxCRlkK
助けてくれ。
対策は無いのか？
対策は無いのか？
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>>39
泣ける
泣ける
41 ：受験番号774：04/06/18 22:38 ID:PFT4fclK
いや、教室で本を読んでいられる状態なだけマシですな。
暗い話でスマソ。
暗い話でスマソ。
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γ ヽ,
| __ __, l
ヽ_ - ..ノ
／, ‐‐､, --､'"ヽ
/ / / ,__ﾉ |
i ￣ﾞi i"´ ,ノ
`'ｰ―'ﾉ`ｰ┬‐'´i
（＿_（＿_,ノ＿ノ
43 ：受験番号774：04/06/21 03:36 ID:e0TF0X9d
ああ、どうしよう。
44 ：受験番号774：04/06/21 22:51 ID:41zORxq9
助けてください！！！！！
集団討論はおろか、面接が・・・。
集団討論はおろか、面接が・・・。
45 ：受験番号774：04/06/21 22:53 ID:uGLbmEvT
都銀内定、地銀トップ内定の俺は、大丈夫ですか？
46 ：受験番号774：04/06/23 13:36 ID:5lrZBtyz
声が出ない・・・・。
どうしてしまったんだ？
どうしてしまったんだ？
47 ：受験番号774：04/06/24 00:13 ID:5iVLWLHJ
志望動機・自己紹介・趣味・学生時代の思い出くらいは事前にＣＤＲに録音して
再生するだけでスピーカーから流れるような装置をスーツの中に仕込め。
再生するだけでスピーカーから流れるような装置をスーツの中に仕込め。
48 ：受験番号774：04/06/24 00:29 ID:p/PZorHE
その発想がヲタっぽいが。
50 ：受験番号774：04/06/24 14:40 ID:yCdyqmYD
俺も声が出ない。
でも面接ではテレパシーで、相手の頭に語りかける。
でも面接ではテレパシーで、相手の頭に語りかける。
51 ：受験番号774：04/06/24 23:36 ID:yACu3znc
テレパシーが使えたら公務員なんかにならない。
52 ：受験番号774：04/06/25 19:43 ID:69+tKT3L
身体あっためとくと声が出るとか言うな。
よーし、二次の日早朝マラソンだ。
よーし、二次の日早朝マラソンだ。
よくカルチャーセンターとかにある
話し方講座みたいなの行ったことあるﾔｼいる？
今度、行ってみようと思うんだけど。
話し方講座みたいなの行ったことあるﾔｼいる？
今度、行ってみようと思うんだけど。
54 ：受験番号774：04/06/26 03:36 ID:7uqa3DF1
実際の集団討論ってどんな感じなの？
特集してたこの前のｼﾞｬｰﾅﾙ見たけど
あれは俺には無理だわ・・・。
普通のおしゃべりみたいなわけないしなぁ
特集してたこの前のｼﾞｬｰﾅﾙ見たけど
あれは俺には無理だわ・・・。
普通のおしゃべりみたいなわけないしなぁ
個人成績と同じくらい、その集団全体の出来のよさが重要だと思う。
全体の出来が悪いと、個人の成績もつけようが無い印象になる。
だから司会者がダメだと話にならない。
ﾋｯｷｰｸﾗｽの人は、意見が言えないから司会をやろうなんて思わないように。
全体の出来が悪いと、個人の成績もつけようが無い印象になる。
だから司会者がダメだと話にならない。
ﾋｯｷｰｸﾗｽの人は、意見が言えないから司会をやろうなんて思わないように。
朝生みたいなの想像してたけど違うんだよね
57 ：受験番号774：04/06/26 19:54 ID:7t8+9lSF
そういえば、司会志願者がでなかったら・・。
ガクブル。
ガクブル。
58 ：受験番号774：04/06/26 21:23 ID:KTrZRD6Q
開き直って田原風にGO！
59 ：受験番号774：04/06/26 21:29 ID:B1Nbdy24
集団討論ぐらいこなせないと仕事でつかいものにならん。
60 ：受験番号774：04/06/28 23:31 ID:53ZztBS7
ああ、結局、練習できなかった・・・。
助けて、板の皆さん。
助けて、板の皆さん。
61 ：受験番号774：04/06/28 23:39 ID:/UYdDUCE
仕事上の討論みたいに自分の立場にかかわることなら必死に議論するけどさ。
教養論文のテーマみたいなのを集団討論のお題にされても命がけで議論する気にならんでしょ。
教養論文のテーマみたいなのを集団討論のお題にされても命がけで議論する気にならんでしょ。
62 ：受験番号774：04/06/28 23:43 ID:/UYdDUCE
集団討論の様子＝仕事場での議論の様子 だと思ったら大間違いだぜ。
漏れは仕事のための議論は上手くできると思うが、選考のための議論は上手くできるかわからない。
漏れは仕事のための議論は上手くできると思うが、選考のための議論は上手くできるかわからない。
63 ：受験番号774：04/06/28 23:45 ID:tMGi0hEA
討論やったことないんだけどさ、
興味ない話題に関する意見なんてとっさに思い浮かばないよ。
みんなすごいね。
興味ない話題に関する意見なんてとっさに思い浮かばないよ。
みんなすごいね。
64 ：受験番号774：04/06/28 23:48 ID:vdz/W7Dm
集団討論のコツ
パソコンから離れて、実際に討論の練習をする。予備校の講座とかで。
パソコンで何とかしようと思っていても、知識は増えても挙動不審は直らないと思う。
実際に練習してみて、自分の痛さに気づいて、ナニクソと思ってさらに練習を積み重ねていく
方法が、結構つらいけど効果的だと思う。一度ショックを受けることが必要。
友達がいないのならなおさら何らかの講座に参加するべきやと思う。
パソコンから離れて、実際に討論の練習をする。予備校の講座とかで。
パソコンで何とかしようと思っていても、知識は増えても挙動不審は直らないと思う。
実際に練習してみて、自分の痛さに気づいて、ナニクソと思ってさらに練習を積み重ねていく
方法が、結構つらいけど効果的だと思う。一度ショックを受けることが必要。
友達がいないのならなおさら何らかの講座に参加するべきやと思う。
65 ：受験番号774：04/07/01 16:31 ID:aJQdrMYg
>>64
そんな講座があるの？固い話議論できる友達なんていないよ
そんな講座があるの？固い話議論できる友達なんていないよ
というかぶっちゃけ組むメンバーによるでしょ。いるんだよね、
ずーっとしゃべり続ける香具師とか、でもだからといって人が発言している時に発言すると
減点だからね。人が発言→待つ→発言しようと思ったら別の人間に発言される→
また同じ人間の発言→時間切れ、ということもあるので注意
後空気が重いので、声がいつもより出にくいかな
ずーっとしゃべり続ける香具師とか、でもだからといって人が発言している時に発言すると
減点だからね。人が発言→待つ→発言しようと思ったら別の人間に発言される→
また同じ人間の発言→時間切れ、ということもあるので注意
後空気が重いので、声がいつもより出にくいかな
67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:52 ID:L25y8OZw
集団討論ならまだマシだよ。
集団面接の方が嫌だってば。
素性の知れない香具師らと面接するだけでも鬱
↓
他の香具師らの輝かしい過去を聞いて鬱
↓
自分の暗い過去を話して鬱
↓
人間関係とかに突っ込まれて鬱
↓
面接終了後に他の香具師らに失笑されて鬱
↓
こうして集団面接へのトラウマができあがった（俺）
集団面接の方が嫌だってば。
素性の知れない香具師らと面接するだけでも鬱
↓
他の香具師らの輝かしい過去を聞いて鬱
↓
自分の暗い過去を話して鬱
↓
人間関係とかに突っ込まれて鬱
↓
面接終了後に他の香具師らに失笑されて鬱
↓
こうして集団面接へのトラウマができあがった（俺）
68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:44 ID:JbqNmDL2
あさって集団討論です。なにも対策してない…。
受験ジャーナルに載ってた、「集団討論実況中継」みたいなのはレベル高いと思った｡
でもとりあえず他人の意見に「賛成です。さらに～も考えるべきです」とか付け足していこうかと。
集団面接はさらに怖いよ。
他の人の意見が気になって仕方ない。
受験ジャーナルに載ってた、「集団討論実況中継」みたいなのはレベル高いと思った｡
でもとりあえず他人の意見に「賛成です。さらに～も考えるべきです」とか付け足していこうかと。
集団面接はさらに怖いよ。
他の人の意見が気になって仕方ない。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:36 ID:GRSGiR9g
集団面接も嫌だよね。なんでみんなあんなに色々な人生経験が
あるんだろう。俺はくだらない話しかできなくて、いつも恥ずかしい。
あるんだろう。俺はくだらない話しかできなくて、いつも恥ずかしい。
70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:37 ID:L25y8OZw
集団面接は本当に凹むから、頭痛薬持っていった方がいいよ。
俺も民間回った時に、速攻で飛び降り自殺でもしようかって思ったくらい凹んだから。
しかも面接じゃなくて、二次セミナーっていう名目で呼び出しやがったし。
あの時は人事をまじでぬっ頃してやりたくなった。
俺も民間回った時に、速攻で飛び降り自殺でもしようかって思ったくらい凹んだから。
しかも面接じゃなくて、二次セミナーっていう名目で呼び出しやがったし。
あの時は人事をまじでぬっ頃してやりたくなった。
71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:53 ID:V7oSmmyC
下手に発言するより黙って相手の話を聞け。
心配しなくても発言するチャンスはあるから。
心配しなくても発言するチャンスはあるから。
72 ：受験番号774：04/07/11 19:57 ID:fzqRdelU
数こなせば集団討論ができるようになると思ってる奴は現職辞めろ。
集団で教養論文を書くとイメージしてそのステップを繰り返し練習汁。
集団で教養論文を書くとイメージしてそのステップを繰り返し練習汁。
73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:07 ID:HbiAIVbT
なんとかなるもんだよ、本番では。
あんまり考えすぎるなよ
あんまり考えすぎるなよ
74 ：受験番号774：04/07/11 20:13 ID:fzqRdelU
１．定義・・・・不要な場合あり
２．背景・趣旨・・・・「何故今災害に強いまちづくりが必要とされている理由やメリットは何だと思いますか？」と言い、順次発表してもらう。
３．問題点・課題・・・・「災害に強いまちづくりをする上でどんな課題があると思いますか？」と言い、準次発表。
４．結論
２．背景・趣旨・・・・「何故今災害に強いまちづくりが必要とされている理由やメリットは何だと思いますか？」と言い、順次発表してもらう。
３．問題点・課題・・・・「災害に強いまちづくりをする上でどんな課題があると思いますか？」と言い、準次発表。
４．結論
75 ：受験番号774：04/07/11 20:35 ID:YDUjQdyE
今から民間を練習で受けろ
ブラック企業なら今でも受けれる
ブラック企業なら今でも受けれる
集団討論ってありゃ討論じゃないからね。馴れ合い馴れ合い。
「Ａさんがおっしゃったように・・」
「Ｃさんの意見に賛成ですが・・・」
って、何それ？ってかんじ。
そうやって言わないと人の話聞いてるかどうかすらわからんの？
っていうか、人の話聴くのって常識じゃ？
内容も公務員受験生じゃなくても答えられそうな一般論レベルだし。
先輩から聞いた話じゃ、討論の時ずっと下向いて発言しなかったヤツが
最終合格してたらしいし、受かりたいんだったら無難に無難に行くべきだと思うよ。
オレは去年、馴れ合い加減にむかついて議論深めようとしたら、
まんまと困ったちゃんポジションに据えられてしまった悪い例。
「Ａさんがおっしゃったように・・」
「Ｃさんの意見に賛成ですが・・・」
って、何それ？ってかんじ。
そうやって言わないと人の話聞いてるかどうかすらわからんの？
っていうか、人の話聴くのって常識じゃ？
内容も公務員受験生じゃなくても答えられそうな一般論レベルだし。
先輩から聞いた話じゃ、討論の時ずっと下向いて発言しなかったヤツが
最終合格してたらしいし、受かりたいんだったら無難に無難に行くべきだと思うよ。
オレは去年、馴れ合い加減にむかついて議論深めようとしたら、
まんまと困ったちゃんポジションに据えられてしまった悪い例。
78 ：受験番号774：04/07/11 23:53 ID:W4/50HjD
さて、田原先生の討論講座でも見るか
79 ：受験番号774：04/07/12 00:43 ID:74JbLt7R
このスレは興味深い。あげ。
80 ：受験番号774：04/07/12 23:07 ID:hxRBKQuQ
さて、「しゃべり場」でも見て、ダメな討論について研究するか。
81 ：受験番号774：04/07/14 22:12 ID:HCZU00IS
某県警の集団討論に逝った。
県で全然違うね。
最初受けたところは、かなり堅苦しく、発言するときは手を上げて
内容も、きちっという。
別のところは、気楽な感じ。
雑談に近く、笑顔もある。
標準がわからない・・・。
どっちが普通？
県で全然違うね。
最初受けたところは、かなり堅苦しく、発言するときは手を上げて
内容も、きちっという。
別のところは、気楽な感じ。
雑談に近く、笑顔もある。
標準がわからない・・・。
どっちが普通？
82 ：受験番号774：04/07/14 22:17 ID:G57oeeCF
気楽な馴れ合いが普通
朝ナマの様に大声で他人の意見をさえぎって、自分の主張を言えた奴が勝つ
きれて退席しちゃったら、ＧＡＭＥＯＶＥＲ
朝ナマの様に大声で他人の意見をさえぎって、自分の主張を言えた奴が勝つ
きれて退席しちゃったら、ＧＡＭＥＯＶＥＲ
83 ：受験番号774：04/07/14 22:18 ID:CPGuqIjT
集団討論より、集団面接の方が難しい。というか、やだ。
84 ：受験番号774：04/07/14 22:24 ID:AcVSAjlH
ほんと集団面接は精神衛生上よくないね。もう受けたくない…
IRCで、#公務員試験@2chで部屋作らない？
集団討論のテーマは教養論文程度のﾚﾍﾞﾙと考えてよいですか？
それともある程度の専門知識を要する内容ですか？
とり合えず本屋で立ち読みして、対策を立ててみます。
それともある程度の専門知識を要する内容ですか？
とり合えず本屋で立ち読みして、対策を立ててみます。
87 ：受験番号774：04/07/14 22:43 ID:L8hLATu0
朝生の人たち、スゴスギ！！
と今になって尊敬・・・
と今になって尊敬・・・
>>85
いいね。練習したいのでおねがいしまつ。
いいね。練習したいのでおねがいしまつ。
実は自分も近日中に市役所A日程の二次面接があるんだけど
一体どういうテーマが出るのか凄く不安。
経験者の方、どういうお題が出たのか教えてくれませんか？
一体どういうテーマが出るのか凄く不安。
経験者の方、どういうお題が出たのか教えてくれませんか？
集団討論はやっぱり「和」を乱さないことが大切ですか？
91 ：受験番号774：04/07/15 11:53 ID:HIL2O2g+
自分も週末に集団討論。
どういう対策を取ればいいんだ？
そういうの載ったページどこかにないかな・・・
どういう対策を取ればいいんだ？
そういうの載ったページどこかにないかな・・・
面接中、ニタ～と笑いながらよだれ垂らせば一発内定だよ！
やってみろ！
やってみろ！
むしろ司会をやってしまうのが一番手っ取りばやいような・・
とにかくいろんな人に振ってみんなに発言させることを心がけて。
一発言者するよりよっぽど楽な気がする。
なんせ自分のペースで討論進められるしね。
自分の意見を最初に軽く言って後は一人一人どう思われますかって聞けばよし。
問題は議論するテーマについて質問が思い浮かぶかどうかなんだけど、
自分の意見最初に言える分他の人とかぶることもないしいいと思うけどな。
んでメモでもとりつつ最後にまとめておしまい。
とにかくいろんな人に振ってみんなに発言させることを心がけて。
一発言者するよりよっぽど楽な気がする。
なんせ自分のペースで討論進められるしね。
自分の意見を最初に軽く言って後は一人一人どう思われますかって聞けばよし。
問題は議論するテーマについて質問が思い浮かぶかどうかなんだけど、
自分の意見最初に言える分他の人とかぶることもないしいいと思うけどな。
んでメモでもとりつつ最後にまとめておしまい。
94 ：受験番号774：04/07/15 17:06 ID:jlhrEYWA
>>93
司会はポイント稼げるというのは本当だと思う。
議論が紛糾して手がつけられないとかならない限り減点はないだろう。
ただ、質問に対する答が他とかぶったらアウトとかいうことはないよ。
みんな落とされるの嫌だから無難にまとめてくる。
ぬるい馴れ合い討論の中でいかに素知らぬ顔していられるかがポイント。
司会はポイント稼げるというのは本当だと思う。
議論が紛糾して手がつけられないとかならない限り減点はないだろう。
ただ、質問に対する答が他とかぶったらアウトとかいうことはないよ。
みんな落とされるの嫌だから無難にまとめてくる。
ぬるい馴れ合い討論の中でいかに素知らぬ顔していられるかがポイント。
95 ：受験番号774：04/07/15 17:09 ID:k0Z4SkVO
96 ：受験番号774：04/07/15 19:50 ID:NMrdgQA4
２次で落ちたらダメージでかいよな。
だってこれさえ通れば合格だもんな。
明るい人生が待ってるんだよな。
オマケにふるいに掛けられるのは半分位だし。
落ちたら立ち直れないな・・・
こう考えるとライバル同士で討論しなきゃならない
集団討論って物凄く恐くねぇ？
だってこれさえ通れば合格だもんな。
明るい人生が待ってるんだよな。
オマケにふるいに掛けられるのは半分位だし。
落ちたら立ち直れないな・・・
こう考えるとライバル同士で討論しなきゃならない
集団討論って物凄く恐くねぇ？
97 ：受験番号774：04/07/15 19:54 ID:FN4125Eb
確かにねー
集団討論行ってきた。
グループが分かってから、待ち時間とかにメンバー同士で雑談できたから
本番ではわきあいあいとしたムードだった。
ただ、みんなが意見言い合えたのはいいけど、討論の流れとか考えないとすぐ話が脱線して時間がなくなる。
（司会はたてないって決まりだったので）
でも、面接よりはずっとやりやすかったよ。
グループが分かってから、待ち時間とかにメンバー同士で雑談できたから
本番ではわきあいあいとしたムードだった。
ただ、みんなが意見言い合えたのはいいけど、討論の流れとか考えないとすぐ話が脱線して時間がなくなる。
（司会はたてないって決まりだったので）
でも、面接よりはずっとやりやすかったよ。
99 ：受験番号774：04/07/16 08:05 ID:PYr3pS/a
明日だっつーのに何の対策も取ってない。
２次でまだ半分以上落ちるんだよな。
２次でまだ半分以上落ちるんだよな。
面接カードも書いてない。
つか、動機とかどうしよう。。
つか、動機とかどうしよう。。
101 ：受験番号774：04/07/16 08:12 ID:A/BLq5k+
なんの試験なんだ？
104 ：わお：04/07/16 11:49 ID:mVg0yYBw
集団討論を経験された方にお聞きしたいんですが、もし司会を立てなかった場合
最後まとめるときは、どのような形になるのでしょうか。
自分は集団討論を受けるのは初めてなのですごく不安で悩んでます。
教えてください。お願いします。
最後まとめるときは、どのような形になるのでしょうか。
自分は集団討論を受けるのは初めてなのですごく不安で悩んでます。
教えてください。お願いします。
>>104まとめたい人がまとめます。
「これまでの意見をまとめると～～だと思うのですが、いかがでしょうか？」みたいな感じで。
うまくまとめられれば高得点だと思うんで、意見言うのが苦手な人にはオススメかも。
「これまでの意見をまとめると～～だと思うのですが、いかがでしょうか？」みたいな感じで。
うまくまとめられれば高得点だと思うんで、意見言うのが苦手な人にはオススメかも。
106 ：わお：04/07/16 12:00 ID:mVg0yYBw
>>105ありがとうございます でもまとめをいうのとその発言をするのって
すごく勇気が要りますよね。それをいうタイミングもあるし。まだ話したい
とおもっているのにまとめますって言ってしまったら、まずいし。
それにまとめた内容がまとはずれだったらすごく評価が落ちたりするんじゃないでしょうか
教えてください。
すごく勇気が要りますよね。それをいうタイミングもあるし。まだ話したい
とおもっているのにまとめますって言ってしまったら、まずいし。
それにまとめた内容がまとはずれだったらすごく評価が落ちたりするんじゃないでしょうか
教えてください。
107 ：受験番号774：04/07/16 12:06 ID:iqeM6W87
>>私の場合は、最後のほうになってくると意見がループしてきたんで
「そろそろ意見も出揃ったようなので」と言ってまとめました。
「わたしがまとめさせてもらってよろしいでしょうか？」とか言ってメンバーに同意してもらえば
勝手にまとめたという評価にはならないんじゃないでしょうかね（タイミングは難しいけど）
まとめかたが悪ければ他のメンバーが意見を付け足したり、まとめなおしたりしてました。
評価は分からないです。
「意見の内容は評価の対象外」って言われても、いい意見言った人はメモ取られてましたから｡
「そろそろ意見も出揃ったようなので」と言ってまとめました。
「わたしがまとめさせてもらってよろしいでしょうか？」とか言ってメンバーに同意してもらえば
勝手にまとめたという評価にはならないんじゃないでしょうかね（タイミングは難しいけど）
まとめかたが悪ければ他のメンバーが意見を付け足したり、まとめなおしたりしてました。
評価は分からないです。
「意見の内容は評価の対象外」って言われても、いい意見言った人はメモ取られてましたから｡
108 ：わお：04/07/16 12:12 ID:mVg0yYBw
109 ：わお：04/07/16 19:25 ID:Z/vtbH3M
あと集団討論のときはやはり名前ではなく番号で呼び合うのでしょうか。
110 ：受験番号774：04/07/16 19:35 ID:v3r1ufgW
事前に試験管から師事があるからそれに従えばいいよ。
集団討論は、模擬でも何でもいいので一度でも受けておいた方がいい
いきなり特攻すると死ぬぜ！
いきなり特攻すると死ぬぜ！
112 ：わお：04/07/16 19:52 ID:Z/vtbH3M
集団討論で模擬うけずに合格した人っていないんでしょうか。
113 ：受験番号774：04/07/16 20:02 ID:v3r1ufgW
110
漏れ集団討論の模擬の経験なしに合格したよ。
俺が思う大切なポイントは
・積極的に発言すること
・発言内容が建設的で有意義なモノであること
・声の質。（試験官にキチンと聞こえること、堂々とした発声であること、
討論の中心人物であると思わせること）
だと思っています。
漏れ集団討論の模擬の経験なしに合格したよ。
俺が思う大切なポイントは
・積極的に発言すること
・発言内容が建設的で有意義なモノであること
・声の質。（試験官にキチンと聞こえること、堂々とした発声であること、
討論の中心人物であると思わせること）
だと思っています。
114 ：受験番号774：04/07/16 20:12 ID:2dFD9zaa
間違いなく言えることは、田原さんや、しゃべり場の未成年たちのように
振舞ってはいけないということでしょうね。
あと、ディベートで注意しないといけないことは、決して感情的にならずに、
論理的にしゃべることでしょうね。あとは１１３さんのポイントをおさえることも重要で、
欲を言えば模擬討論にでも参加して練習すれば、
少なくとも本番で自信をもって発言することができるでしょう。
発言の中身よりも、説得力と協調性がより重要であると、想像します。
というわけで頑張ります。
振舞ってはいけないということでしょうね。
あと、ディベートで注意しないといけないことは、決して感情的にならずに、
論理的にしゃべることでしょうね。あとは１１３さんのポイントをおさえることも重要で、
欲を言えば模擬討論にでも参加して練習すれば、
少なくとも本番で自信をもって発言することができるでしょう。
発言の中身よりも、説得力と協調性がより重要であると、想像します。
というわけで頑張ります。
115 ：受験番号774：04/07/16 20:18 ID:Pq8zuthL
模擬討論って何円？
116 ：受験番号774：04/07/16 20:58 ID:ivlbNUaQ
集団討論は普通の事を普通に言えば、まあ失敗は無いと思いますよ。
ただ自分自身知識が深い分野がテーマなら、一人勝ちできる場合もありますよ。
まあ、他の人への配慮を忘れては、元も子もないんですが・・・。
かと言って配慮しすぎると、点差がつかないわけですが・・・。
ああ、難しい。
ただ自分自身知識が深い分野がテーマなら、一人勝ちできる場合もありますよ。
まあ、他の人への配慮を忘れては、元も子もないんですが・・・。
かと言って配慮しすぎると、点差がつかないわけですが・・・。
ああ、難しい。
117 ：受験番号774：04/07/16 21:01 ID:JwI2U9h3
118 ：受験番号774：04/07/16 21:08 ID:Pq8zuthL
>>117
一回で？ぼろ儲けだねー
一回で？ぼろ儲けだねー
119 ：受験番号774：04/07/16 21:47 ID:v3r1ufgW
漏れが受けた２次試験は倍率４倍だった。
８人で集団討論したから、普通の態度ではまず落ちた。
だから積極的に発言した。
結局８人のうち２人だけ合格した。
結論。集団討論の倍率を考えながら作戦を練ろう！
８人で集団討論したから、普通の態度ではまず落ちた。
だから積極的に発言した。
結局８人のうち２人だけ合格した。
結論。集団討論の倍率を考えながら作戦を練ろう！
120 ：受験番号774：04/07/17 03:53 ID:KfEy8teb
ちょっとお伺いしたいのですが、技術系で集団討論されたことのある方いらっしゃいますか？
テーマは技術系の論文の題目みたいなものになるのでしょうか？
テーマは技術系の論文の題目みたいなものになるのでしょうか？
121 ：受験番号774：04/07/17 14:28 ID:f1G4B/c8
うぉおおおおおおおおおおおおお
このチャンスをモノに出来なければ
二度と筆記をクリアできないきがする
このチャンスをモノに出来なければ
二度と筆記をクリアできないきがする
122 ：受験番号774：04/07/17 15:47 ID:f1G4B/c8
おい、聞いてくれ！
集団討論なんて初めてだから「模擬討論受けなきゃやべーな」って思って
慌ててLecのホームページを除いてみたら
「19日に実施の集団討論の申し込みは終了しました」って書いてあった！
2日前にはまだ受付けていて「面倒だから後で申し込みすればいいや」と
タカを括っていたのがいけなかった。
運命が俺を合格から遠ざけようとしている感じだ。なんというか許せない。
本当に失望した。どうやって対策立てりゃいいんだ。
俺は小心者で人前で討論なんて出来ない人間なのに・・
集団討論なんて初めてだから「模擬討論受けなきゃやべーな」って思って
慌ててLecのホームページを除いてみたら
「19日に実施の集団討論の申し込みは終了しました」って書いてあった！
2日前にはまだ受付けていて「面倒だから後で申し込みすればいいや」と
タカを括っていたのがいけなかった。
運命が俺を合格から遠ざけようとしている感じだ。なんというか許せない。
本当に失望した。どうやって対策立てりゃいいんだ。
俺は小心者で人前で討論なんて出来ない人間なのに・・
123 ：受験番号774：04/07/17 15:49 ID:QmQy422V
>>122
俺ですか？
俺ですか？
124 ：受験番号774：04/07/17 15:50 ID:ncUbCbHd
おい、２２日に東アカで無料の集団討論あるぞ
おれは参加！
おれは参加！
126 ：受験番号774：04/07/17 16:11 ID:kApCXTVW
＞＞１２２ 友達集めて開くしかないですね。あまり悲観的に考えるのは
よしましょう。鋭い意見が言えなくたって全然問題ないのだから、周りの
雰囲気に乗って柔らかい口調で感じよく乗り切ってください。
よしましょう。鋭い意見が言えなくたって全然問題ないのだから、周りの
雰囲気に乗って柔らかい口調で感じよく乗り切ってください。
127 ：受験番号774：04/07/17 18:48 ID:f1G4B/c8
㌧クス。
取りあえず就職課で過去のデータ集めしたり、相談に乗ってもらいました。
受かったら嬉しさのあまり泣く。
多分色んな飯屋に入って、そこの一番高いメニューを躊躇せず頼む。
それから何の目的も無しに遠くまで歩く。きっと風景が違って見えるだろう。
考えるだけでも楽しい。
落ちたら・・・・・うぉおおおおおおおおおお
取りあえず就職課で過去のデータ集めしたり、相談に乗ってもらいました。
受かったら嬉しさのあまり泣く。
多分色んな飯屋に入って、そこの一番高いメニューを躊躇せず頼む。
それから何の目的も無しに遠くまで歩く。きっと風景が違って見えるだろう。
考えるだけでも楽しい。
落ちたら・・・・・うぉおおおおおおおおおお
128 ：受験番号774：04/07/17 22:05 ID:3uwlgi4r
来週、クレアールで無料集団討論練習（外部生OK)ってのがあるけど。。
みんな行く？
みんな行く？
129 ：受験番号774：04/07/17 22:52 ID:f1G4B/c8
130 ：わお：04/07/18 00:57 ID:VRGbED/8
>>116 113 今集団討論をまじかに控えてて不安になってます。
そこでお聞きしたいのですが、討論は最後にまとめた人でないと
合格できないんでしょうか。普通にしてればいいと言っていますが、
まとめようと思うのですがといって、まとめた人だけが確実に
合格できるような気がして。まとめなくても合格できたという方がいれば
教えていただきたいのですが。どなたでもいいので教えていただけませんか
お願いします。
そこでお聞きしたいのですが、討論は最後にまとめた人でないと
合格できないんでしょうか。普通にしてればいいと言っていますが、
まとめようと思うのですがといって、まとめた人だけが確実に
合格できるような気がして。まとめなくても合格できたという方がいれば
教えていただきたいのですが。どなたでもいいので教えていただけませんか
お願いします。
>>130
質問がよく分からないけど、
自分がまとめなくても、司会がまとめてくれたら合格できるよ。
たしかに、まとめた司会の評価は高めになるが、成功グループの
メソバーもちゃんと評価される。あとは、その議論の中出の
貢献度や積極性などが大切
逆に、自分が司会じゃない場合でグループがまとめ失敗した場合は
成功したグループにくらべると評価は低め。合格率も成功グループ
との間で相当な差がでる。この場合、失敗した司会はほぼ不合格へ
メソバーは個別面接で挽回しないと相当きつくなる。
結論
討論成功グループ
司会 評価高いめ
メソバー 普通に評価される
積極性などで個別に評価
基本的にメソバーの大半は個別がよければ合格できる
討論失敗グループ
司会 評価低め
メソバー 評価低め
積極性などで多少挽回できる
基本的にメソバーの大半は不合格。個別でがんばれば挽回が可能。
出来もしない・適性もないのに司会になるとアボーンするのでその辺は
ちゃんと考慮して役割を演じよう。多少の評価の違いを捨ててでも
できるやつに任せた方が無難
質問がよく分からないけど、
自分がまとめなくても、司会がまとめてくれたら合格できるよ。
たしかに、まとめた司会の評価は高めになるが、成功グループの
メソバーもちゃんと評価される。あとは、その議論の中出の
貢献度や積極性などが大切
逆に、自分が司会じゃない場合でグループがまとめ失敗した場合は
成功したグループにくらべると評価は低め。合格率も成功グループ
との間で相当な差がでる。この場合、失敗した司会はほぼ不合格へ
メソバーは個別面接で挽回しないと相当きつくなる。
結論
討論成功グループ
司会 評価高いめ
メソバー 普通に評価される
積極性などで個別に評価
基本的にメソバーの大半は個別がよければ合格できる
討論失敗グループ
司会 評価低め
メソバー 評価低め
積極性などで多少挽回できる
基本的にメソバーの大半は不合格。個別でがんばれば挽回が可能。
出来もしない・適性もないのに司会になるとアボーンするのでその辺は
ちゃんと考慮して役割を演じよう。多少の評価の違いを捨ててでも
できるやつに任せた方が無難
132 ：わお：04/07/18 01:16 ID:VRGbED/8
>>131 ありがとうございます すごく説得力があるお方ですね。
後お聞きしたいのですが、自分が受ける集団討論は、一次合格者が5人
だったのでおそらく比べられるグループがいないのですが、
そういう場合って評価はどうなるのでしょうか。
後お聞きしたいのですが、自分が受ける集団討論は、一次合格者が5人
だったのでおそらく比べられるグループがいないのですが、
そういう場合って評価はどうなるのでしょうか。
133 ：受験番号774：04/07/18 13:10 ID:yLEM0DU2
くれあーるの集団討論申し込んできたー。
とにかくヒッキーなので・・鬱
とにかくヒッキーなので・・鬱
集団討論の前にある論文がやべーよ。
市販されてる論文対策を丸暗記する時間もないし。最悪。
なんて書きゃいいんだ・・
市販されてる論文対策を丸暗記する時間もないし。最悪。
なんて書きゃいいんだ・・
市のホームページで色々情報を仕入れといたほうがいいと思って
コピーしまくったんだが、そのかずなんと250枚！
ふざけんな。こんな膨大でデータが頭に入るはずがない。
ウゼー
コピーしまくったんだが、そのかずなんと250枚！
ふざけんな。こんな膨大でデータが頭に入るはずがない。
ウゼー
情報の重要性を選別する能力は大切だぞ
137 ：受験番号774：04/07/20 13:55 ID:/dBE7AU4
138 ：受験番号774：04/07/21 20:28 ID:i/yCYSdj
age
ニヤリ！ さらにわざと名前を間違えて怒りをさそっているぜ
このメガネ…根っからの公務員受験生だぜ！
という作戦はどうでしょう。
このメガネ…根っからの公務員受験生だぜ！
という作戦はどうでしょう。
おすすめの集団討論対策本てあります？
142 ：受験番号774：04/07/22 20:36 ID:RTk/s7fq
集団討論の対策本なんてないよ。面接対策の本なら腐るほどあるけど。
重要なのは模擬を受ける事。
今日、受けてきたけどスゲー役に立った。
本番に向けてかなり自信がついたよ
重要なのは模擬を受ける事。
今日、受けてきたけどスゲー役に立った。
本番に向けてかなり自信がついたよ
143 ：受験番号774：04/07/23 18:30 ID:DWnomJn3
全く発言しなかったやつが合格ってまじであんの？
144 ：受験番号774：04/07/24 00:39 ID:hdd3bkO0
やれやれ・・・集団討論の趣旨をわかってないやつらがこんなに多いとは・・。
民間経験者、または民間回ってる香具師ならもちろんわかってるよな？
民間経験者、または民間回ってる香具師ならもちろんわかってるよな？
146 ：受験番号774：04/07/24 00:42 ID:evYJFBZ5
>>144
いや、余裕であるんだけど・・・
去年の某地上で、何も発言しない奴が最終合格してた。
自治体にもよるだろうけど、面接重視を声高にアピールしてるところを除いて、やはり
一次の点数と個別面接の比重が高いと思われる。
いや、余裕であるんだけど・・・
去年の某地上で、何も発言しない奴が最終合格してた。
自治体にもよるだろうけど、面接重視を声高にアピールしてるところを除いて、やはり
一次の点数と個別面接の比重が高いと思われる。
147 ：受験番号774：04/07/24 09:07 ID:8Rp2AXrt
>>146
まじで？信じられん、コネとかも関係あんのかな？
まじで？信じられん、コネとかも関係あんのかな？
148 ：受験番号774：04/07/24 09:51 ID:Q/EAL4bM
多分その人は相槌と愛想笑いが上手かったんだね。
コネに決まってるだろ
150 ：受験番号774：04/07/24 11:30 ID:XuPzlyEI
一次合格者全体のレベル如何によっては、ありえなくもない。
151 ：受験番号774：04/07/24 12:14 ID:/XivD+w/
自治体によって異なるとは思うんですが、大体何分くらいやるんですか？
152 ：受験番号774：04/07/24 12:30 ID:XuPzlyEI
itijikanteido
>>149
まあ、集団討論でうつむいてずっと黙ってる奴が面接で点稼げるとは思えん品
まあ、集団討論でうつむいてずっと黙ってる奴が面接で点稼げるとは思えん品
対策本読んだり模擬を受けたりするのは結構ですが
「とてもスバラシイ意見だと思います。」なんて
無表情で棒読みするのはやめてください。
見てて辛いし、やり辛いです。
「とてもスバラシイ意見だと思います。」なんて
無表情で棒読みするのはやめてください。
見てて辛いし、やり辛いです。
155 ：受験番号774：04/07/24 19:47 ID:hdd3bkO0
なぁ、やっぱり一次試験の点数って持ち越されるの？
俺ギリギリっぽいからなぁ。二次たけで合否を判断して欲しい。
どうなんだい？
俺ギリギリっぽいからなぁ。二次たけで合否を判断して欲しい。
どうなんだい？
156 ：受験番号774：04/07/24 20:05 ID:IP+Gd/gR
157 ：受験番号774：04/07/24 20:36 ID:hdd3bkO0
俺を合格にしろぉー。
もう合格するのを前提に人生設計してんだよ！
今更面接で駄目ですなんて云われたら
やる気喪失でフリーター独身の最悪な未来が待っている・・・恐ろしい
もう合格するのを前提に人生設計してんだよ！
今更面接で駄目ですなんて云われたら
やる気喪失でフリーター独身の最悪な未来が待っている・・・恐ろしい
>>154
自分が受けたときも棒読みの人多かった。
「～さんはどう思いますか？」とか棒読みで言われても、
対策本どおりすぎてどうなんだろうって感じ。
あと、自分の知識を披露できそうなときになったときだけやる気マンマンな人。
知識がなくても、他の人の意見に感想言ったり質問したりして話を広げていってる人のほうが好印象だった。
そのへん、評価はどうなんだろう？
自分が受けたときも棒読みの人多かった。
「～さんはどう思いますか？」とか棒読みで言われても、
対策本どおりすぎてどうなんだろうって感じ。
あと、自分の知識を披露できそうなときになったときだけやる気マンマンな人。
知識がなくても、他の人の意見に感想言ったり質問したりして話を広げていってる人のほうが好印象だった。
そのへん、評価はどうなんだろう？
もし俺が受かったら
毎日外食して、その店で一番高いものを頼む。
どこに行くにもタクシーを利用する。
平日の昼間から好きな映画を観に行く。
等々の野望を実行に移す。
もしダメだったら不貞腐れて寝る。恐ろしい
毎日外食して、その店で一番高いものを頼む。
どこに行くにもタクシーを利用する。
平日の昼間から好きな映画を観に行く。
等々の野望を実行に移す。
もしダメだったら不貞腐れて寝る。恐ろしい
161 ：受験番号774：04/07/26 12:13 ID:7xGY30c7
集団討論で出題されるテーマってどんなのなの？
速攻の時事と論文対策本を読んどけば討論に必要な知識は入るかな？
速攻の時事と論文対策本を読んどけば討論に必要な知識は入るかな？
>>161
俺も同じ事を考えたけど、どうもその2つでは役不足の模様。
テーマとしては
「ゲーセン出店の是非」とか「給食廃止について」とか
「カタカナ言葉の横行の現状」とか「大学生の学力低下」とか
身近なものが多いらしい。
テーマは無限にあるのだから、知識を詰め込むのは諦めて模擬面接で
議論を円滑に進める手法を体験するのが俺のやり方。
俺も同じ事を考えたけど、どうもその2つでは役不足の模様。
テーマとしては
「ゲーセン出店の是非」とか「給食廃止について」とか
「カタカナ言葉の横行の現状」とか「大学生の学力低下」とか
身近なものが多いらしい。
テーマは無限にあるのだから、知識を詰め込むのは諦めて模擬面接で
議論を円滑に進める手法を体験するのが俺のやり方。
163 ：受験番号774：04/07/26 13:15 ID:L++AZR/J
話してる途中で棒読みが滑稽なこてに気づかないもんか？
集団討論で黙ってられる奴の方がすごいよ。
集団討論で黙ってられる奴の方がすごいよ。
164 ：受験番号774：04/07/26 13:18 ID:PtJrgHhP
165 ：受験番号774：04/07/26 13:31 ID:CDFx81qS
>>162
「役不足」の使い方が違いますよ
「役不足」の使い方が違いますよ
>>162
やっぱそれだけじゃ足りないか…
でも個人的に一番困るのはテーマに関する知識が無いことなんで
身近なテーマが出てくれたほうが良いのかもしれないけど。
つーか木曜日に集団討論あるんで模擬面接は無理だぁ～
しかも今まで受けた面接なんて大学の推薦入試のときと
バイトの面接くらいだしな…正直、がけっぷちです。
やっぱそれだけじゃ足りないか…
でも個人的に一番困るのはテーマに関する知識が無いことなんで
身近なテーマが出てくれたほうが良いのかもしれないけど。
つーか木曜日に集団討論あるんで模擬面接は無理だぁ～
しかも今まで受けた面接なんて大学の推薦入試のときと
バイトの面接くらいだしな…正直、がけっぷちです。
167 ：受験番号774：04/07/26 14:21 ID:6JCpCFx1
>>166
俺も同じような状態です。木曜面接だし‥。受験ジャーナルに
「テーマについてあまり知らない場合でも、自分なりの疑問や
質問を投げかけたり、調整役になるなどして積極的討論に参加す
るように」と書いてあった。俺はよく知らないテーマはこの作戦
で乗り切るつもりです（`・ω・）
俺も同じような状態です。木曜面接だし‥。受験ジャーナルに
「テーマについてあまり知らない場合でも、自分なりの疑問や
質問を投げかけたり、調整役になるなどして積極的討論に参加す
るように」と書いてあった。俺はよく知らないテーマはこの作戦
で乗り切るつもりです（`・ω・）
俺去年集団討論受けたけど、
発言数とか態度よりも
議論の進め方の提案とか、
議論の流れを決定するような論点の提供といったような、
全体について影響力のある発言がポイント高かったように思う。
やっぱ目立つしね。そういうの。
発言数とか態度よりも
議論の進め方の提案とか、
議論の流れを決定するような論点の提供といったような、
全体について影響力のある発言がポイント高かったように思う。
やっぱ目立つしね。そういうの。
169 ：受験番号774：04/07/26 15:02 ID:L++AZR/J
なぜこの場面で｢必死だな 藁｣を使うのだろう…？
こういうわけのわからない話し方の人が同じグループにいると困ります。
こういうわけのわからない話し方の人が同じグループにいると困ります。
171 ：受験番号774：04/07/26 19:49 ID:UiX7bBs4
どっちもどっちだから、どっちも消えてくれ。
172 ：受験番号774：04/07/26 22:39 ID:3bB2hASs
棒読みで短めに話すのと、
田原？宗一郎みたいに、余裕ぽくクダケ言葉ではなすのって
どっちがええの？
田原？宗一郎みたいに、余裕ぽくクダケ言葉ではなすのって
どっちがええの？
173 ：受験番号774：04/07/26 23:09 ID:sIFrCsZe
>>145
まぁ漠然とはわかるけど。
相手はお役所・・・・が前提でいろいろ想定していますが。
>>1
他の受験者に同調しながら最後にひとつだけ自分の意見をかぶせてみよう
ﾋｯｷｰなのと自分の意見がないのは違うし（多分）勇気を出して第一声を出すのだー！！
まぁ漠然とはわかるけど。
相手はお役所・・・・が前提でいろいろ想定していますが。
>>1
他の受験者に同調しながら最後にひとつだけ自分の意見をかぶせてみよう
ﾋｯｷｰなのと自分の意見がないのは違うし（多分）勇気を出して第一声を出すのだー！！
174 ：受験番号774：04/07/26 23:35 ID:T6TYPGEy
俺はテーマ示されてから１０分で答案構成を考える練習とイメージトレーニング。
175 ：受験番号774：04/07/27 01:06 ID:q1QNfWuG
ロクに話を纏めたり進行役も出来ない奴が
合格欲しさに司会役にしゃしゃり出てくんじゃねぇ！
と朝鮮人っぽい思考を披露するテスト
合格欲しさに司会役にしゃしゃり出てくんじゃねぇ！
と朝鮮人っぽい思考を披露するテスト
176 ：受験番号774：04/07/27 03:00 ID:df/vubxp
177 ：受験番号774：04/07/27 03:13 ID:SdZNxwdh
みんな司会役になったらどうなっちゃうのよ？
だな。
司会できる能力のない香具師にとってはそいつに運命を任せるしかないわけだから、
よほど自信がなければ立候補なんてしないで欲しいもんだ
司会できる能力のない香具師にとってはそいつに運命を任せるしかないわけだから、
よほど自信がなければ立候補なんてしないで欲しいもんだ
179 ：受験番号774：04/07/27 03:20 ID:aubIf69D
議論のテーマとあまり関係ない発言されたときには
「○○さんのその意見は今回の議題とは関係ありませんね」
とダメ出ししてやれ
「○○さんのその意見は今回の議題とは関係ありませんね」
とダメ出ししてやれ
180 ：受験番号774：04/07/27 03:44 ID:df/vubxp
司会がダメだと、最初の10分くらいで各自が言おうと思ってたことをバラバラに言って、
収集つかなくなるよ。方向性をまとめないで、次は○○さん、次は■■さん、と意見を言わせるだけの司会は能無し。
仕方ないんで、自分が途中で「ここまで出た意見を簡単にまとめさせてもらいます・・・。次はこの論点で議論を進めてはどうでしょうか」
と司会代行みたいになったよ。それで最後まで行っちゃった。
収集つかなくなるよ。方向性をまとめないで、次は○○さん、次は■■さん、と意見を言わせるだけの司会は能無し。
仕方ないんで、自分が途中で「ここまで出た意見を簡単にまとめさせてもらいます・・・。次はこの論点で議論を進めてはどうでしょうか」
と司会代行みたいになったよ。それで最後まで行っちゃった。
182 ：受験番号774：04/07/27 04:35 ID:se647l10
某政令指定都市の現職に聞いたけど、自己紹介だけしてあと一度も発言しない奴がうかってたらしいよ。
やっぱあるんだなあ。
自分はしゃべるつもりだが･･･。
やっぱあるんだなあ。
自分はしゃべるつもりだが･･･。
183 ：受験番号774：04/07/27 05:59 ID:Un/z+/P/
自分も仕切るタイプじゃないので司会は避けるつもりだが、
自分の意志とは関係無しに司会に指名されてしまうこともありえるから
一応進行の仕方は考えてある。
自分の意志とは関係無しに司会に指名されてしまうこともありえるから
一応進行の仕方は考えてある。
今からでも申し込める模擬集団討論なんて、ないよね・・・・
185 ：受験番号774：04/07/27 12:03 ID:7NtQjozU
討論って挙手制なのかな．．．？？？
186 ：受験番号774：04/07/27 12:24 ID:508MbZDX
民間回ってた奴なら誰しもがやっている。
基本的に司会役がいないと、おしゃべりな人同士の会話になる。
基本的に司会役がいないと、おしゃべりな人同士の会話になる。
187 ：受験番号774：04/07/27 12:52 ID:508MbZDX
一人で中身の無いことをグダグダ喋ってる香具師と、議題に全く関係ない
方向に討論を進めようとした香具師はまじで芯で欲しかった
方向に討論を進めようとした香具師はまじで芯で欲しかった
190 ：受験番号774：04/07/27 20:01 ID:t1QHT9SI
191 ：受験番号774：04/07/27 20:04 ID:00ZPwzAk
192 ：受験番号774：04/07/27 20:05 ID:q1QNfWuG
司会はやりたくないけど最初の発言権は譲れない。
最初に発言したからといって司会とみなされる訳じゃないよな？
その都度適当な奴がまとめたり、新しい議題に移行させる展開が
俺にとってはありがたい。
最初に発言したからといって司会とみなされる訳じゃないよな？
その都度適当な奴がまとめたり、新しい議題に移行させる展開が
俺にとってはありがたい。
193 ：受験番号774：04/07/27 20:27 ID:rrLkqnUU
(｀O´)ノ ハイ!!!
みたいな感じて話に入っていけばいいのかな。。
みたいな感じて話に入っていけばいいのかな。。
194 ：受験番号774：04/07/27 20:31 ID:q1QNfWuG
やべぇよ。
今日、模擬集団討論で奇跡的に上手くできたんだよ。
俺、駄目なんだ。本番前で上手くいくと。
「練習では上手く出来たんだから本番でも・・・」っつー思考が恐い。
むしろ練習でメタ糞だった時の方が「練習で良かった。本番では
しっかりやろう」等と思える物。
因みに8人中2番目にいいといわれた
今日、模擬集団討論で奇跡的に上手くできたんだよ。
俺、駄目なんだ。本番前で上手くいくと。
「練習では上手く出来たんだから本番でも・・・」っつー思考が恐い。
むしろ練習でメタ糞だった時の方が「練習で良かった。本番では
しっかりやろう」等と思える物。
因みに8人中2番目にいいといわれた
195 ：受験番号774：04/07/27 21:37 ID:uiAQrRT8
>>192
最初の発言内容によるんじゃないか
俺は今日集団討論を受けてきた。
集団討論が始まって誰も発言せず20秒ほど沈黙が続き、このままではヤバイと思い、
俺が課題文を読んで「(与えられた課題の原因)について、Aさんから意見してください｣と第一声を発したため、
そのまま司会になってしまった…
集団討論の経験も知識もないヒッキーな俺が司会なんて…
討論は結論は出せたものの、だめな集団討論となった、すまん俺のグループの受験者 orz
最初の発言内容によるんじゃないか
俺は今日集団討論を受けてきた。
集団討論が始まって誰も発言せず20秒ほど沈黙が続き、このままではヤバイと思い、
俺が課題文を読んで「(与えられた課題の原因)について、Aさんから意見してください｣と第一声を発したため、
そのまま司会になってしまった…
集団討論の経験も知識もないヒッキーな俺が司会なんて…
討論は結論は出せたものの、だめな集団討論となった、すまん俺のグループの受験者 orz
196 ：受験番号774：04/07/27 21:45 ID:00ZPwzAk
司会を数人でやるっていうのはどうだろう？
司会1人と副司会2人で進行するとか。
司会1人と副司会2人で進行するとか。
197 ：受験番号774：04/07/27 21:47 ID:knDpOGG9
>195
同じとこかな？どこの集団討論？
同じとこかな？どこの集団討論？
198 ：受験番号774：04/07/27 22:00 ID:uiAQrRT8
199 ：受験番号774：04/07/27 22:06 ID:nNUXriPI
集団討論うけてきました。
受験ヒッキーの俺に光を与えてくれた司会の方に
本当に感謝しております。
受験ヒッキーの俺に光を与えてくれた司会の方に
本当に感謝しております。
200 ：受験番号774：04/07/27 22:38 ID:UDA51xNf
201 ：受験番号774：04/07/27 22:59 ID:uiAQrRT8
>>200
城の近所には天文科学館があるね(w
集団討論の最初の発言どんな内容だった？
最初の発言が
｢私は～という意見です。Aさんの意見はどうですか？｣と発言すれば、
司会にはならないような気がするが…
俺の場合は、Aから順に発言を求める→Hの発言が終わる→少しの間沈黙
→俺が意見をまとめる→まとめた内容について再び順に発言を求める
の繰り返しで司会役が確定してしまった。
こういう場合は、全員の発言が終わったら「以上の発言をまとめてくれる人はいますか？」
と言った方がいいのか？
城の近所には天文科学館があるね(w
集団討論の最初の発言どんな内容だった？
最初の発言が
｢私は～という意見です。Aさんの意見はどうですか？｣と発言すれば、
司会にはならないような気がするが…
俺の場合は、Aから順に発言を求める→Hの発言が終わる→少しの間沈黙
→俺が意見をまとめる→まとめた内容について再び順に発言を求める
の繰り返しで司会役が確定してしまった。
こういう場合は、全員の発言が終わったら「以上の発言をまとめてくれる人はいますか？」
と言った方がいいのか？
なぁ。「私が司会をやらせてもらいます」なんていったらダウトだけど
「まずは定義から話し合いたいと思います。皆さんそれでよろしいですか？
よろしいようでしたら、私の意見は・・・」なんていったらヤバイ？
議論の主導権は握りたいけど纏めるのが苦手で司会は嫌。
司会ってみなされないよね？
「まずは定義から話し合いたいと思います。皆さんそれでよろしいですか？
よろしいようでしたら、私の意見は・・・」なんていったらヤバイ？
議論の主導権は握りたいけど纏めるのが苦手で司会は嫌。
司会ってみなされないよね？
俺もそこ受けるよw木曜に。
理想のパターンとしては
俺が議題を提案して積極的に発言の機会を得る、振る。
でもまとめるのは別のまとめ役がやってくれる。
こんな展開希望。
議事提案者ががまとめなきゃいけないなんて事ないよね。
俺が議題を提案して積極的に発言の機会を得る、振る。
でもまとめるのは別のまとめ役がやってくれる。
こんな展開希望。
議事提案者ががまとめなきゃいけないなんて事ないよね。
205 ：受験番号774：04/07/28 01:42 ID:Nv5vIBG1
うまくしゃべれない奴は自分がしゃべった後に
とりあえず他にあまり発言してない奴にふるべし。
なんか自分が、自分がって感じ話してると
討論しててもあまりいい感じがしない。
とりあえず他にあまり発言してない奴にふるべし。
なんか自分が、自分がって感じ話してると
討論しててもあまりいい感じがしない。
みんなの意見を聞いた後、全てにダメ出しして
残り時間一人で演説し、参加者、試験官全てに
感動の涙を流させれば勝ち
残り時間一人で演説し、参加者、試験官全てに
感動の涙を流させれば勝ち
208 ：受験番号774：04/07/28 06:50 ID:UpML1bQg
>>201
「2つに分けて考えよう」
↓
「発表で出てた意見は1と2と3」
↓
「じゃあ1つずつ考えていきますか」
という流れ。仕切りに行こうとしたのが2人いて、結局どっちか確定せずに終わった。
ほぼ全員が段取りを把握して、上手いこと話の切り替えをしてたからまとまったんだと思う。
促さなくても発言する、まとめる人がほとんどだったからね……
司会っていた方がいいのかな、やっぱ。
「2つに分けて考えよう」
↓
「発表で出てた意見は1と2と3」
↓
「じゃあ1つずつ考えていきますか」
という流れ。仕切りに行こうとしたのが2人いて、結局どっちか確定せずに終わった。
ほぼ全員が段取りを把握して、上手いこと話の切り替えをしてたからまとまったんだと思う。
促さなくても発言する、まとめる人がほとんどだったからね……
司会っていた方がいいのかな、やっぱ。
209 ：受験番号774：04/07/28 20:25 ID:gH57juhh
第一声で「集団討論とは何かというところから話を始めませんか？」と言ったやつがいて、殺そうかと思った。
211 ：受験番号774：04/07/28 20:28 ID:wiRBRd/f
まあいいじゃん。そいつは落ちるんだろうから。
213 ：受験番号774：04/07/28 20:36 ID:dXFXAXXL
自信ないけど司会やっちゃうぞー
>>213
もしかして明日のタコとかタイとかの市の集団討論ですか？
もしかして明日のタコとかタイとかの市の集団討論ですか？
215 ：受験番号774：04/07/28 21:57 ID:20RkkB3i
>>208
討論の時間はすぐに過ぎてしまうから進行のうまい司会がいてほしいと思うけど、
自分では無理。
こうなるって分かってたら、討論の前に討論するメンバーと
司会を誰がやるか決めといたほうがよかったと今になって思う。
討論の時間はすぐに過ぎてしまうから進行のうまい司会がいてほしいと思うけど、
自分では無理。
こうなるって分かってたら、討論の前に討論するメンバーと
司会を誰がやるか決めといたほうがよかったと今になって思う。
216 ：受験番号774：04/07/28 22:06 ID:2D0N3ePn
集団討論がはじまって、1時間ずっと沈黙だったらうけるな。
>>216
実はそいつは試験官
実はそいつは試験官
集団討論って討論開始前に
メンバーと会話する機会がある方が多いのかな？
メンバーと会話する機会がある方が多いのかな？
219 ：受験番号774：04/07/29 14:56 ID:y2UVMGpJ
面接に備えて受験自治体の情報収集したいんだけど
実際に市役所や市営図書館にまで足を運んで調べる必要ある？
俺はHPと広報の情報しかもってないんだが・・・
実際に市役所や市営図書館にまで足を運んで調べる必要ある？
俺はHPと広報の情報しかもってないんだが・・・
集団討論って面白いけど疲れる…
自治体のＨＰと広報ばっちり頭に入れて行ったのに、
ぜんぜん関係ないテーマだたよ。
ぜんぜん関係ないテーマだたよ。
222 ：受験番号774：04/07/29 23:56 ID:ro8EySTm
サイコロを転がして話題を振ってくる小堺マニアがいて困ったよ。
223 ：受験番号774：04/07/30 01:13 ID:YdBme3sM
つーかさ、俺のグループ「出来る奴」多すぎ。
やたらと語学力のある留学生とか、元教師だとか
ビジネスマンだとか・・・ざけんな。そんな連中と討論なんか
やってらんねーよ。俺は只の大学生なんだぞ。
ロクに話も出来ないモジモジ君相手に主導権を握るという
俺の計画が台無しだ。運が無さ過ぎる
やたらと語学力のある留学生とか、元教師だとか
ビジネスマンだとか・・・ざけんな。そんな連中と討論なんか
やってらんねーよ。俺は只の大学生なんだぞ。
ロクに話も出来ないモジモジ君相手に主導権を握るという
俺の計画が台無しだ。運が無さ過ぎる
俺も、最低モジモジ君が一人はいると予想して、
彼に話題振ってあげたりするアピール狙ってたのに、
みんなハキハキしたできる奴ばっかだったよ・・
彼に話題振ってあげたりするアピール狙ってたのに、
みんなハキハキしたできる奴ばっかだったよ・・
カモにするつもりがカモにされたのか…
なかなか滑稽だな
なかなか滑稽だな
>>224
そういう事ばっか考えるからバチがあたったんだよ。
蜘蛛の糸ではないが「自分が!」「自分だけ!!」という気持ち
でアピールするよりも討論全体の成功を考えた方がはるかに
評価は高くなる。
それと、出来る奴が多いからというのは言い訳だな。
討論では発言の素晴らしさというのはあまり考慮されていない。
知識があまり無くても対応していけるテクニックがある。
>>224のような奴に対抗できる術もある。
饒舌であれば受かるとは限らない。
集団討論は奥が深いよ。
まずは予備校にでもいって討論をやってみなさい。
そして討論を通じて知り合いをどんどん作って会話しまくろう。
ここで打ち込むのでは無くて話す事で始めて話す能力が高まる。
最初は辛いかもしれない、それでも必ず笑うことを意識会話しろ。
その内意識しなくてもできるようになる。
話題が無いなら欧米人のように天気の話でもしろ。
大丈夫だ、相手も情報に餓えてるから話はしてくる。
口下手な俺は一回の模擬集団討論からいもづる式に知り合いを増やしたよ
そういう事ばっか考えるからバチがあたったんだよ。
蜘蛛の糸ではないが「自分が!」「自分だけ!!」という気持ち
でアピールするよりも討論全体の成功を考えた方がはるかに
評価は高くなる。
それと、出来る奴が多いからというのは言い訳だな。
討論では発言の素晴らしさというのはあまり考慮されていない。
知識があまり無くても対応していけるテクニックがある。
>>224のような奴に対抗できる術もある。
饒舌であれば受かるとは限らない。
集団討論は奥が深いよ。
まずは予備校にでもいって討論をやってみなさい。
そして討論を通じて知り合いをどんどん作って会話しまくろう。
ここで打ち込むのでは無くて話す事で始めて話す能力が高まる。
最初は辛いかもしれない、それでも必ず笑うことを意識会話しろ。
その内意識しなくてもできるようになる。
話題が無いなら欧米人のように天気の話でもしろ。
大丈夫だ、相手も情報に餓えてるから話はしてくる。
口下手な俺は一回の模擬集団討論からいもづる式に知り合いを増やしたよ
227 ：受験番号774：04/07/30 18:02 ID:ClzAkeBc
集団討論の話がいつの間にか友達作れという話になっているな
228 ：１：04/07/30 18:08 ID:hPehnoN8
>>226
お前にきいてない
お前にきいてない
229 ：受験番号774：04/07/30 18:28 ID:eP9O0MlJ
集団討論どころか普通の面接すら怖くてしょうがねえよ俺は。
面接官と３対１ぐらいで向き合って１０数分もいろいろ
聞かれるなんて考えただけで胃が痛くなる。
内容以前にまともに受け答えできるかどうか不安で仕方が無い。
こんな事で不安がってるのは俺ぐれえだろうな・・・・
面接官と３対１ぐらいで向き合って１０数分もいろいろ
聞かれるなんて考えただけで胃が痛くなる。
内容以前にまともに受け答えできるかどうか不安で仕方が無い。
こんな事で不安がってるのは俺ぐれえだろうな・・・・
230 ：受験番号774：04/07/30 18:57 ID:GbRQ4PTd
受験ジャーナルに載ってた集団討論シミュレーションってレベル高くない？
それとも普通、大卒が集まって討論したらあんなもん？
それとも普通、大卒が集まって討論したらあんなもん？
231 ：受験番号774：04/07/30 19:09 ID:ClzAkeBc
232 ：受験番号774：04/07/30 19:18 ID:JWy96dD/
俺のグループはやたらと頭が切れる社会人が居て辛かった。
あとで話してみたら都銀に２年勤務してる人だった。
既卒職暦無しの俺と同い年なのに色んな意味で負けたと思った。
あとで話してみたら都銀に２年勤務してる人だった。
既卒職暦無しの俺と同い年なのに色んな意味で負けたと思った。
233 ：受験番号774：04/07/30 20:01 ID:4fknqSrf
>>232
それはどんな奴なんだよ？どんな切れ者か知りたいよ。
それはどんな奴なんだよ？どんな切れ者か知りたいよ。
234 ：受験番号774：04/07/30 20:05 ID:4fknqSrf
漏れは小中学生の頃授業中に発言しまくる子供だったから集団討論とかで
も発言しまくり。
も発言しまくり。
集団討論ってこないだ初めて受けたけど案外緊張しないのな。
ずっと前だけど集団面接受けたときは完全に頭飛んでたけど
集団討論はそれなりに平静を保てた。
みんなはどうよ？普通は集団討論のほうが緊張するもんなの？
ずっと前だけど集団面接受けたときは完全に頭飛んでたけど
集団討論はそれなりに平静を保てた。
みんなはどうよ？普通は集団討論のほうが緊張するもんなの？
236 ：受験番号774：04/07/31 01:29 ID:wd4ht1n9
集団討論はお題が全く予測不可能だから恐い。
なんせテーマは無限にある。
ここは集団面接・個人面接と決定的に違う。
なんせテーマは無限にある。
ここは集団面接・個人面接と決定的に違う。
237 ：受験番号774：04/07/31 05:36 ID:ZTdXxhvF
予測不可能といってもたいてい現在の社会問題から出るわけだし、
普段から行政に興味を持って本や新聞を読んでいればわかるものばかり。
集団討論に行くと社会や政策についての常識がない奴が多くて驚かされるわけだが。
普段から行政に興味を持って本や新聞を読んでいればわかるものばかり。
集団討論に行くと社会や政策についての常識がない奴が多くて驚かされるわけだが。
でもとりあえず行政っぽい単語言っとけ、ってやつは困りもの。
何の具体性も無くボランティアボランティア言うやつには参った。
まとめようが無いよそんなの。
適当なテーマで考え方のセンスを見てる面が大きいんだから、
知ってることを言えばいいというもんでもない。
とりあえずスウェーデンの例、って言うのもやめて欲しかった。
何の具体性も無くボランティアボランティア言うやつには参った。
まとめようが無いよそんなの。
適当なテーマで考え方のセンスを見てる面が大きいんだから、
知ってることを言えばいいというもんでもない。
とりあえずスウェーデンの例、って言うのもやめて欲しかった。
239 ：受験番号774：04/07/31 06:34 ID:ZTdXxhvF
そういえば大学時代のゼミに「ナショナルミニマム、ナショナルミニマム」とか
唱えてる奴がいてさ～
そいつのこと先輩が誉めまくってたから当時は頭いい奴なんだと思ってたけど、
あいつアホだったんだな 藁
唱えてる奴がいてさ～
そいつのこと先輩が誉めまくってたから当時は頭いい奴なんだと思ってたけど、
あいつアホだったんだな 藁
テーマが全くわかんねーってことは稀なんだから。
詳しく知らないならみんなの抽象的な意見に同調しつつ
自分なりの視点から具体的にどうするかを付け加えるとかね･･･
それに対して集団面接はほんとにきつい。
何が面白くて同じ立場の受験生に聞こえるところで自分のことなんて話さなならんのか･･･
ﾋｯｷｰｸﾗｽなら尚更きつい。
詳しく知らないならみんなの抽象的な意見に同調しつつ
自分なりの視点から具体的にどうするかを付け加えるとかね･･･
それに対して集団面接はほんとにきつい。
何が面白くて同じ立場の受験生に聞こえるところで自分のことなんて話さなならんのか･･･
ﾋｯｷｰｸﾗｽなら尚更きつい。
241 ：受験番号774：04/07/31 08:43 ID:ZTdXxhvF
あとさー「イギリスの教育制度が○○だから～」とか言う奴いるけど、
別にイギリスと日本は別なんだから真似する必要ないじゃん。他の奴はそんな発言聞いて
めっちゃ感心してたけど。
別にイギリスと日本は別なんだから真似する必要ないじゃん。他の奴はそんな発言聞いて
めっちゃ感心してたけど。
むしろ、サッチャリズムの方を学ぶべきだよな
243 ：受験番号774：04/07/31 08:50 ID:ZTdXxhvF
サッチャリズムとか言うな、日本語で言えよ
他国の政策が参考になるってことは十分ありえることだと思う。
医療福祉の話になるとスウェーデンが必ず出てくるのもそのせいだろう。
ただ、日本で同じことが出来るかどうかは別。
医療福祉の話になるとスウェーデンが必ず出てくるのもそのせいだろう。
ただ、日本で同じことが出来るかどうかは別。
245 ：受験番号774：04/07/31 08:54 ID:ZTdXxhvF
スウェーデンのような医療福祉を目指すべきかどうかは別の話だろう。
俺はカタカナ語を多用するのは大嫌いだよ。
俺はカタカナ語を多用するのは大嫌いだよ。
246 ：受験番号774：04/07/31 09:20 ID:wd4ht1n9
スウェーデンの高い国民負担率・高福祉政策は
企業の海外脱出による深刻な経済的損失を引き起こしてる。
そんなの真似する必要ない。アメリカみたくほっとけば良い。
それにしても時事を完璧に勉強していても集団討論は難しいぞ。
「リクルートファッションの多様化」などというふざけたテーマが出たが
時事を知っていても全く役立たない。最悪だ・・・
企業の海外脱出による深刻な経済的損失を引き起こしてる。
そんなの真似する必要ない。アメリカみたくほっとけば良い。
それにしても時事を完璧に勉強していても集団討論は難しいぞ。
「リクルートファッションの多様化」などというふざけたテーマが出たが
時事を知っていても全く役立たない。最悪だ・・・
247 ：受験番号774：04/07/31 09:40 ID:ZTdXxhvF
既に日本企業の海外脱出は起きてますけどね。
海外に脱出したはいいが、商品とか技術とかパクられて
日本に戻ってきてる企業もあるが
日本に戻ってきてる企業もあるが
アメリカ型の経済だと所得の格差が今以上に広がって少子化が進むわな
250 ：受験番号774：04/07/31 16:57 ID:FIrTh5or
今はアジアに脱出している企業の方が多いだろう。
パクられたらパクり返せや。
パクられたらパクり返せや。
>>248
この前ＮＨＫでやっていたけど、本当に今は日本回帰を求める企業が増えてるみたいだぞ。
技術パクられたってことより、工場が近くにあることによって急な発注の変更にも耐えられるし
コミュニケーションがスムーズだ云々とか。
この前ＮＨＫでやっていたけど、本当に今は日本回帰を求める企業が増えてるみたいだぞ。
技術パクられたってことより、工場が近くにあることによって急な発注の変更にも耐えられるし
コミュニケーションがスムーズだ云々とか。
252 ：受験番号774：04/07/31 17:21 ID:FIrTh5or
労働力の安さは無視できるのか？
キヤノンの工場とかが日本回帰のいい例だな
254 ：受験番号774：04/07/31 17:29 ID:FIrTh5or
精密機械やハイテク産業は日本回帰するかもしれないが、
軽重工業は？
軽重工業は？
労働力の安さのメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜パクリのデメリット
てこったろ
松下とかもPCは国内生産に切り替えてるし
http://panasonic.biz/pc/news/madeinjapan.html
てこったろ
松下とかもPCは国内生産に切り替えてるし
http://panasonic.biz/pc/news/madeinjapan.html
256 ：受験番号774：04/07/31 18:22 ID:NI/xpFSq
＞それにしても時事を完璧に勉強していても集団討論は難しいぞ。
＞「リクルートファッションの多様化」などというふざけたテーマが出たが
＞時事を知っていても全く役立たない。最悪だ・・・
それが全然ふざけてないんだよ。むしろまとも。
わざと突飛な題材で、思考力を試してるんだから。
教養論文みたいな題材にしたって、みんな同じことしか言わないし、
択一と違って正しい答えがあるわけじゃない。
知識や教養を試すテストじゃないんだから、このスレの流れは根本的に間違ってる。
＞「リクルートファッションの多様化」などというふざけたテーマが出たが
＞時事を知っていても全く役立たない。最悪だ・・・
それが全然ふざけてないんだよ。むしろまとも。
わざと突飛な題材で、思考力を試してるんだから。
教養論文みたいな題材にしたって、みんな同じことしか言わないし、
択一と違って正しい答えがあるわけじゃない。
知識や教養を試すテストじゃないんだから、このスレの流れは根本的に間違ってる。
>>246
公務員志望でも消極政府指向っているんだな。
別に叩くとかそういうのじゃないが、
もし本当に今のアメリカみたくほったらかしにしてたら
物凄い貧困層が出てきて深刻な社会不安を抱えるハメになるよ。
それに経済損失ったって減税とかで恩恵受けるのは一部の大企業だけだし、
その企業の従業員にすら利潤はそんなに回らない。（リストラで）
ああいう仕組みで得するのってホントに一部のエリートだけなんだが。
いわゆる平等性とか、住み易さで言うなら
スウェーデン型のほうが参考になる。
ただああいう半統制経済って人口少ないから出来るんで、
日本でやるならもうちょっと少子化進まないと無理かもしれんが。
公務員志望でも消極政府指向っているんだな。
別に叩くとかそういうのじゃないが、
もし本当に今のアメリカみたくほったらかしにしてたら
物凄い貧困層が出てきて深刻な社会不安を抱えるハメになるよ。
それに経済損失ったって減税とかで恩恵受けるのは一部の大企業だけだし、
その企業の従業員にすら利潤はそんなに回らない。（リストラで）
ああいう仕組みで得するのってホントに一部のエリートだけなんだが。
いわゆる平等性とか、住み易さで言うなら
スウェーデン型のほうが参考になる。
ただああいう半統制経済って人口少ないから出来るんで、
日本でやるならもうちょっと少子化進まないと無理かもしれんが。
260 ：受験番号774：04/07/31 21:25 ID:z/CYWM44
そんな専門的な話題出しても、試験官は「そんなことが知りたいんじゃないよ」って感じじゃない？
一人ではりきって周りがついて来れないような雰囲気作り出したらマイナスだよ。
一人ではりきって周りがついて来れないような雰囲気作り出したらマイナスだよ。
261 ：受験番号774：04/07/31 21:29 ID:/gesG9En
つーかそんな専門的な話題を出す場面ってあるの？
263 ：受験番号774：04/07/31 21:35 ID:z/CYWM44
本来は無いと思うけどｗ でも公務員試験に向けて頭の中が硬直化してる人は言ってくる。
市役所のライトな題材の作文に○○主義とか書きまくったりね。
そういう人を弾くための試験でもあると思うよ。
市役所のライトな題材の作文に○○主義とか書きまくったりね。
そういう人を弾くための試験でもあると思うよ。
専門知識出すと弾かれるのか..
うちはお題があらかじめ指定されてて
それが去年の某政府刊行物のテーマそのものだったんで
みんな読んできてるんだろうとおもったら読んできてないヤツが半分
そのうち２人が必死で例外事例とか枝葉につっこんできて議論停止、
司会役の人が「それは今話してる事とは関係ないんじゃないでしょうか？」って連発させられてたよ
それが去年の某政府刊行物のテーマそのものだったんで
みんな読んできてるんだろうとおもったら読んできてないヤツが半分
そのうち２人が必死で例外事例とか枝葉につっこんできて議論停止、
司会役の人が「それは今話してる事とは関係ないんじゃないでしょうか？」って連発させられてたよ
266 ：受験番号774：04/07/31 21:51 ID:/gesG9En
弾かれるていうか、いらんところで専門知識出すと変な人だと思われる。
267 ：受験番号774：04/07/31 21:55 ID:hKjcOfVS
話の上手い人というのは専門知識をそれを知らない人にも分かるように話してくれる人
268 ：受験番号774：04/07/31 21:59 ID:/gesG9En
お題が指定されてたら現状、問題点、意見をまとめて議論のシミュレーションくらいしておくだろう。
その二人はそれすらせずに討論の場で急に焦り始めたんだろうな。
その２人と巻き込まれた司会は落ちたな。
その二人はそれすらせずに討論の場で急に焦り始めたんだろうな。
その２人と巻き込まれた司会は落ちたな。
269 ：受験番号774：04/07/31 22:04 ID:/gesG9En
脳内で知識の消化不良起こしてるから自分の言葉で話せないんだろ。
270 ：受験番号774：04/07/31 22:06 ID:gwhE2YSu
川口感動した。
諦めなければ奇蹟は起こる！！！！！
川口こそアジアＮｏ１ゴールキーパー！！
諦めなければ奇蹟は起こる！！！！！
川口こそアジアＮｏ１ゴールキーパー！！
271 ：受験番号774 ：04/07/31 22:10 ID:V8UdkUzr
論文だと「字のうまいへた」は微妙に点数に反映されるけど、
討論だと差がつきにくいと思うよ
討論だと差がつきにくいと思うよ
周りが専門的な事ばかり言ってて自分が抽象的な話しかできない
時、自分が馬鹿に思えてくるよ。
でも話さないと当てられるし。
当てられると頭が真っ白になって対応できん。
時、自分が馬鹿に思えてくるよ。
でも話さないと当てられるし。
当てられると頭が真っ白になって対応できん。
>>272
それおれもだ。
それおれもだ。
274 ：受験番号774：04/08/01 00:22 ID:BvEWbCrW
与えられた討論のテーマが自分にとって全くなじみのないもので
オロオロしてた。「どうしよう・・・落ちる！」
回りのやつらはカツカツメモってるしよぉ。むかつくぜ
オロオロしてた。「どうしよう・・・落ちる！」
回りのやつらはカツカツメモってるしよぉ。むかつくぜ
>274
自分もメモるべきだったね
たいていのところはメモも回収するからどれだけ話を聞いてるかとかの判断にもつかってるんじゃないか？
自分もメモるべきだったね
たいていのところはメモも回収するからどれだけ話を聞いてるかとかの判断にもつかってるんじゃないか？
276 ：受験番号774：04/08/01 00:41 ID:ZU+BRTAm
自分でひっきーだと思ってる時点で
人的にやばいと思う。民間、公務に限らず
人づきあいができないと厳しいよ。
いったい、いつからそんな風になったの？
友達作ることなんて出来ただろうに・・
人的にやばいと思う。民間、公務に限らず
人づきあいができないと厳しいよ。
いったい、いつからそんな風になったの？
友達作ることなんて出来ただろうに・・
277 ：受験番号774：04/08/01 00:58 ID:BvEWbCrW
>>276は空気よめ。
とりあえずネコは投入した
あとはなるようになるだけ
あとはなるようになるだけ
279 ：受験番号774：04/08/01 10:50 ID:BvEWbCrW
通報しますた。
ってふざけんじゃねーぞ。俺だってコねHOsiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
ってふざけんじゃねーぞ。俺だってコねHOsiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
280 ：受験番号774：04/08/01 11:05 ID:MloVoK8S
集団討論評価表 （Ａ優 Ｂ良 Ｃ可 Ｄ不可）
○協調性
・他人の意見を聞けるか
・偏った考え方をとっていないか
・議論に参加しているか
・他人の立場で考えられるか
○貢献度
・適切な論点を提供するか
・課題解決に必要な知識を提供するか
・的外れの議論を引き戻すか
・論旨が明快で話の筋が通っているか
○指導性
・議論を整理できるか
・説得力をもって議論を調整できるか
・大局的な判断力があるか
・積極的に話題を提供するか
○協調性
・他人の意見を聞けるか
・偏った考え方をとっていないか
・議論に参加しているか
・他人の立場で考えられるか
○貢献度
・適切な論点を提供するか
・課題解決に必要な知識を提供するか
・的外れの議論を引き戻すか
・論旨が明快で話の筋が通っているか
○指導性
・議論を整理できるか
・説得力をもって議論を調整できるか
・大局的な判断力があるか
・積極的に話題を提供するか
281 ：受験番号774：04/08/01 11:09 ID:MloVoK8S
集団討論評価表 （Ａ優 Ｂ良 Ｃ可 Ｄ不可）
○協調性
・他人の意見を聞けるか Ｃ
・偏った考え方をとっていないか Ｂ
・議論に参加しているか Ａ
・他人の立場で考えられるか Ｃ
○貢献度
・適切な論点を提供するか Ｂ
・課題解決に必要な知識を提供するか Ａ
・的外れの議論を引き戻すか Ｃ
・論旨が明快で話の筋が通っているか Ａ
○指導性
・議論を整理できるか Ｃ
・説得力をもって議論を調整できるか Ｃ
・大局的な判断力があるか Ｃ
・積極的に話題を提供するか Ｂ
自己採点はこんな感じかも。俺ダメだ。
○協調性
・他人の意見を聞けるか Ｃ
・偏った考え方をとっていないか Ｂ
・議論に参加しているか Ａ
・他人の立場で考えられるか Ｃ
○貢献度
・適切な論点を提供するか Ｂ
・課題解決に必要な知識を提供するか Ａ
・的外れの議論を引き戻すか Ｃ
・論旨が明快で話の筋が通っているか Ａ
○指導性
・議論を整理できるか Ｃ
・説得力をもって議論を調整できるか Ｃ
・大局的な判断力があるか Ｃ
・積極的に話題を提供するか Ｂ
自己採点はこんな感じかも。俺ダメだ。
283 ：受験番号774：04/08/01 12:00 ID:MloVoK8S
284 ：受験番号774：04/08/01 20:50 ID:CBBqNqwl
明日集団討論だ・・・。
かなり不安
かなり不安
集団討論評価表 （Ａ優 Ｂ良 Ｃ可 Ｄ不可）
○協調性
・他人の意見を聞けるか A
・偏った考え方をとっていないか C
・議論に参加しているか B
・他人の立場で考えられるか C
○貢献度
・適切な論点を提供するか C
・課題解決に必要な知識を提供するか A
・的外れの議論を引き戻すか C
・論旨が明快で話の筋が通っているか B
○指導性
・議論を整理できるか B
・説得力をもって議論を調整できるか C
・大局的な判断力があるか C
・積極的に話題を提供するか C
だめぽ
○協調性
・他人の意見を聞けるか A
・偏った考え方をとっていないか C
・議論に参加しているか B
・他人の立場で考えられるか C
○貢献度
・適切な論点を提供するか C
・課題解決に必要な知識を提供するか A
・的外れの議論を引き戻すか C
・論旨が明快で話の筋が通っているか B
○指導性
・議論を整理できるか B
・説得力をもって議論を調整できるか C
・大局的な判断力があるか C
・積極的に話題を提供するか C
だめぽ
286 ：２８４：04/08/02 17:45 ID:B2Ncdcqa
集団討論逝ってきたよ。
なるべく多く発言しなければ、とあせって
空回りしてたのが自分でもわかったよ・・・。
一人ものすごく落ち着いて的確な意見を言ってる香具師がいて
さらにあせって悪循環・・・。
もうダメぽ・・・。
なるべく多く発言しなければ、とあせって
空回りしてたのが自分でもわかったよ・・・。
一人ものすごく落ち着いて的確な意見を言ってる香具師がいて
さらにあせって悪循環・・・。
もうダメぽ・・・。
287 ：受験番号774：04/08/02 19:34 ID:oDa105wB
警察官採用試験の集団討論をしたことがある方いますか？
289 ：２８４：04/08/02 21:32 ID:+esw6Mt7
290 ：受験番号774：04/08/02 21:35 ID:zQ8oHJMi
集団討論の議題が「AとBのどちらが今の社会に必要か」だったんですが、
最終的にAもBも両方必要という結論で一致しました。
私としてはAかBのどちらかはっきりさせるべきなのでは？と思ったのですが、
こんな折衷論みたいな結論でも最終的に全会一致すればいいのでしょうか？
最終的にAもBも両方必要という結論で一致しました。
私としてはAかBのどちらかはっきりさせるべきなのでは？と思ったのですが、
こんな折衷論みたいな結論でも最終的に全会一致すればいいのでしょうか？
291 ：受験番号774：04/08/02 21:38 ID:copC2IL1
ヒッキ-にはさすがに負けない自信はあるよ
292 ：２８４：04/08/02 21:42 ID:+esw6Mt7
293 ：受験番号774：04/08/02 22:09 ID:copC2IL1
見た目とかじゃわからんようにしてるんだろう。
格好とかは最低限ちゃんとできるわけだし。
俺は内定でたけど、ヒッキーぽいやつはいたよ。
なんか待合室とかも暗かった。１つ集団面接が
あったんだけど、案の定、ヒッキーって感じで
コミュニケーションができないというか、普段
あんまり人としゃべってなさそうだったよ。
帰りの方向がたまたま同じ方向だったもんだから
なんとか俺が上手く話しかけながらそいつの話しやすい
雰囲気を作ってたんだけど、正直、人としてひいたよ。
ナンパだったら、すぐに切るタイプっていうか、
友達に目線送るね。「次行こうぜ」って。
目を見て話せないんだもん。閉鎖的な方でした。
格好とかは最低限ちゃんとできるわけだし。
俺は内定でたけど、ヒッキーぽいやつはいたよ。
なんか待合室とかも暗かった。１つ集団面接が
あったんだけど、案の定、ヒッキーって感じで
コミュニケーションができないというか、普段
あんまり人としゃべってなさそうだったよ。
帰りの方向がたまたま同じ方向だったもんだから
なんとか俺が上手く話しかけながらそいつの話しやすい
雰囲気を作ってたんだけど、正直、人としてひいたよ。
ナンパだったら、すぐに切るタイプっていうか、
友達に目線送るね。「次行こうぜ」って。
目を見て話せないんだもん。閉鎖的な方でした。
そのようなしょうもない感想は自分の日記に書きなさい
69 ：受験番号774 ：04/08/02 21:43 ID:copC2IL1
そうそう、運動不足になりがちだよね。
俺なんかなんもやってなくって３，４㌔太ってしまった・・・
だから内定でてからは、毎日ダイエットやってる。てか、走ったりプールいったり。
勉強しながら運動も息抜きにやっておけばよかったよ～
体動かすことが気持ちいことだなんてすっかり忘れてしまっていた。
俺はほんと余裕がなかったんだなぁって思う、今日この頃。
>>294
禿同。内定取ったなら２chに張り付く必要ないんじゃん？
ナンパが得意なんだしさw
そうそう、運動不足になりがちだよね。
俺なんかなんもやってなくって３，４㌔太ってしまった・・・
だから内定でてからは、毎日ダイエットやってる。てか、走ったりプールいったり。
勉強しながら運動も息抜きにやっておけばよかったよ～
体動かすことが気持ちいことだなんてすっかり忘れてしまっていた。
俺はほんと余裕がなかったんだなぁって思う、今日この頃。
>>294
禿同。内定取ったなら２chに張り付く必要ないんじゃん？
ナンパが得意なんだしさw
>>290
私のときは、二者択一のお題ではなかったのですが、小さい意見の寄せ集めみたいになってしまいました。
協調性を重視、って側面を全員が意識し過ぎると、議論としては御粗末なものになっちゃいかねませんね・・・。
私のときは、二者択一のお題ではなかったのですが、小さい意見の寄せ集めみたいになってしまいました。
協調性を重視、って側面を全員が意識し過ぎると、議論としては御粗末なものになっちゃいかねませんね・・・。
297 ：受験番号774：04/08/03 11:44 ID:MdHyIJOm
公務員試験の参考書・問題集ひひょうの管理人のまりこです。
「主な公務員試験予備校の特色と予備校選びのポイント」を載せました。
これから予備校に行くことを検討されている方はぜひ当サイトを参考にしてください。
こちらのリンク先の一番目に表示されるサイトにお入りください。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a4%a2+%b8%f8%cc%b3%b0%f7%bb%ee%b8%b3%a4%ce%bb%b2%b9%cd%bd%f1%a1%a6%cc%e4%c2%ea%bd%b8&hc=0&hs=0
「主な公務員試験予備校の特色と予備校選びのポイント」を載せました。
これから予備校に行くことを検討されている方はぜひ当サイトを参考にしてください。
こちらのリンク先の一番目に表示されるサイトにお入りください。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a4%a2+%b8%f8%cc%b3%b0%f7%bb%ee%b8%b3%a4%ce%bb%b2%b9%cd%bd%f1%a1%a6%cc%e4%c2%ea%bd%b8&hc=0&hs=0
保守ー
299 ：受験番号774：04/08/11 23:28 ID:EbszpN0B
みなさん、討論はやはり大事ですね。面接だけのとことは別として、
討論でグループがひとつぐらいのところは、討論で合否が決定するそうです。
面接なんか気にする必要はないようです。討論がすべてのようです。
討論でグループがひとつぐらいのところは、討論で合否が決定するそうです。
面接なんか気にする必要はないようです。討論がすべてのようです。
300 ：受験番号774：04/08/11 23:38 ID:u8rGWAIZ
301 ：受験番号774：04/08/12 00:18 ID:kiApDjV1
実際働き始めたら、集団討論できる人が一番使えるんだろうな。
面接より配点高いことは無いだろうけど、一次高得点で討論×より
一次ギリギリでも討論○の方が評価は高いでしょう。
面接より配点高いことは無いだろうけど、一次高得点で討論×より
一次ギリギリでも討論○の方が評価は高いでしょう。
302 ：1：04/08/12 00:27 ID:FGcrRPdC
すみません、お尋ねしたいのですが、
集団討論で、反対意見を言うことはプラス評価になりますか？
2次試験で結構反対意見を言って場を熱くさせてしまったのが
今になって気になってきたので。。(^_^；
集団討論で、反対意見を言うことはプラス評価になりますか？
2次試験で結構反対意見を言って場を熱くさせてしまったのが
今になって気になってきたので。。(^_^；
303 ：受験番号774：04/08/12 02:05 ID:UkHwbbEo
討論が不得意でも働いて経験積む内に問題なくなりそうだけど。。。
かくいう自分は討論で明るくしゃべったつもりが
緊張のためか自分が思ってるのと全く違う声が出てビックリで
顔もひきつってでダメダメでした。
ただ１０分くらいで場の空気に慣れて普通に話せる様になりました。
最も初めの印象が大事だとしたらあかんわけですが。
かくいう自分は討論で明るくしゃべったつもりが
緊張のためか自分が思ってるのと全く違う声が出てビックリで
顔もひきつってでダメダメでした。
ただ１０分くらいで場の空気に慣れて普通に話せる様になりました。
最も初めの印象が大事だとしたらあかんわけですが。
304 ：受験番号774：04/08/12 02:40 ID:Z8ECEDsz
レアは１がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
>>302
頭ごなしに否定するのはダメなんじゃない？
A「監視カメラを増やすと良いと思います」
B「私は監視カメラには反対です」
じゃなくて
A「監視カメラを増やすと良いと思います」
B「それはプライバシーの侵害につながる恐れがありますが、どのように対処しますか？」
みたいな感じ。
そこで万が一、Bが「プライバシーなんて問題になりません。」なんてズレたこと言ったら
強めに否定。そこで他の人に応援フォロー入れてもらえるとありがたい。
Bが的確に答えてくれれば、２人とも点数アップ。
頭ごなしに否定するのはダメなんじゃない？
A「監視カメラを増やすと良いと思います」
B「私は監視カメラには反対です」
じゃなくて
A「監視カメラを増やすと良いと思います」
B「それはプライバシーの侵害につながる恐れがありますが、どのように対処しますか？」
みたいな感じ。
そこで万が一、Bが「プライバシーなんて問題になりません。」なんてズレたこと言ったら
強めに否定。そこで他の人に応援フォロー入れてもらえるとありがたい。
Bが的確に答えてくれれば、２人とも点数アップ。
×そこで万が一、Bが → ○そこで万が一、Aが でした。
全く協調性が無くドキュソ発言連発してた香具師が最終合格
まとめ役に徹した俺は＿｜￣｜○
やっぱり一次の点数なのか？
まとめ役に徹した俺は＿｜￣｜○
やっぱり一次の点数なのか？
308 ：受験番号774：04/08/12 14:56 ID:G4ohSUUC
的確に論点をついてた香具師が最終合格
ちんちくりんなまとめ方をした>>307は＿｜￣｜○
ちんちくりんなまとめ方をした>>307は＿｜￣｜○
310 ：受験番号774：04/08/12 15:37 ID:EvXTJkV4
集団討論は風林火山で責めろ
隼きこと風の如く 最初の意見は被らない内に早めにいう
静かなること林の如く 始終静かにし存在を消せ
侵略のこと火の如く 叩ける意見などがあれば速攻いけ
動かざること山の如し 多少弄られても耐えるべし
これでいける！
いざとなれば火を発動して道連れにしる
隼きこと風の如く 最初の意見は被らない内に早めにいう
静かなること林の如く 始終静かにし存在を消せ
侵略のこと火の如く 叩ける意見などがあれば速攻いけ
動かざること山の如し 多少弄られても耐えるべし
これでいける！
いざとなれば火を発動して道連れにしる
311 ：受験番号774：04/08/12 15:45 ID:Zw13n9iC
じゃあ火を風で封じられたらどうするんだ？
そこでクールドライブですよ・・・
313 ：受験番号774：04/08/12 19:17 ID:M1fZzpPs
COOL!COOL!COOL!COOL!
討論始まる前に必死で考えてたことを２～３発言して、とりあえず参加できたと安心してるタイプは
実際の会議では何も言わないタイプだってバレてますよ。
実際の会議では何も言わないタイプだってバレてますよ。
315 ：受験番号774：04/08/17 00:26 ID:SowxiFw3
集団討論、浮き足立って身振り手振りつけて発言してしまた・・・
316 ：受験番号774：04/08/17 00:33 ID:kBBrSOTl
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょっと待って！Ｄさん先に言っちゃダメ！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
| ちょっと待って！Ｄさん先に言っちゃダメ！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
317 ：受験番号774：04/08/17 00:35 ID:kBBrSOTl
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょっと待って！Ｂさんが今いいこと言った！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ─────────────── .. ┐
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ ,. ‐'´ ノ
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| . -''´ .-'´
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i ／ _r‐'｢`r､
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! , -‐''フ7´ ､ 'ｰl､ l } l
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _. -''"´ l | `'ｰく／ ノ ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _.. -‐''´ | l､_ ‐､___[])''''´
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ-ｧ''´￣_ユ‐'"´ '､ `‐ﾆｴｴｿ´
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､/ ／ ｀'＝=''ソ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | l ′ :::::_: -‐'"´
| | ＼ / | ::::_: -''"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ :::_: -‐'"´
| ちょっと待って！Ｂさんが今いいこと言った！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ─────────────── .. ┐
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ ,. ‐'´ ノ
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| . -''´ .-'´
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i ／ _r‐'｢`r､
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! , -‐''フ7´ ､ 'ｰl､ l } l
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _. -''"´ l | `'ｰく／ ノ ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _.. -‐''´ | l､_ ‐､___[])''''´
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ-ｧ''´￣_ユ‐'"´ '､ `‐ﾆｴｴｿ´
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､/ ／ ｀'＝=''ソ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | l ′ :::::_: -‐'"´
| | ＼ / | ::::_: -''"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ :::_: -‐'"´
日本中のみんなが俺に１０円ずつくれないかな・・・。
319 ：受験番号774：04/08/18 09:04 ID:TVZ8B0j7
今から集団討論逝ってくる。
集団討論は、部屋に入る前に
討論のメソバーと話しておいて、自分のポジションを獲得
しておくと、非常に事が運びやすい
むしろ、討論が楽しくなる
討論のメソバーと話しておいて、自分のポジションを獲得
しておくと、非常に事が運びやすい
むしろ、討論が楽しくなる
あぁ。今日それやってたグループあったわ
待ち時間にすでにとうろんしちゃってるのｗ
すでにシナリオは出来上がったぜｗみたいなやつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺は別グループだけど自分からは一言もしゃべらなかったよｗｗｗｗ
待ち時間にすでにとうろんしちゃってるのｗ
すでにシナリオは出来上がったぜｗみたいなやつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺は別グループだけど自分からは一言もしゃべらなかったよｗｗｗｗ
粘着ヒキオタ君の特徴
（自分はひきこもりなので働けず、ネットだけが自分の世界
去年から同じことを繰り返している。本人は釣りらしい。
相手にしてあげるとすごく喜ぶ。出すデータはいつも同じで
最新のものはない）
よくする発言
公務員の人気はすごいものだ
公務員いい！
○○と大企業どっちがいいですか？
ランキング表のコピペをはりまくる
顔真っ赤
最近は公務員と言うだけで女の方から寄って来る
公務員は勝ち組
民間じゃ全員40歳すぎるとリストラ
自分で質問してスレを引き伸ばそうとする
公務員が社会的地位がある
（自分はひきこもりなので働けず、ネットだけが自分の世界
去年から同じことを繰り返している。本人は釣りらしい。
相手にしてあげるとすごく喜ぶ。出すデータはいつも同じで
最新のものはない）
よくする発言
公務員の人気はすごいものだ
公務員いい！
○○と大企業どっちがいいですか？
ランキング表のコピペをはりまくる
顔真っ赤
最近は公務員と言うだけで女の方から寄って来る
公務員は勝ち組
民間じゃ全員40歳すぎるとリストラ
自分で質問してスレを引き伸ばそうとする
公務員が社会的地位がある
323 ：受験番号774：04/08/18 21:08 ID:JgBpXq6D
クールドライブで指が６本のなるのはスゴイ。
324 ：受験番号774：04/08/18 21:42 ID:BKcttRzY
オレの時はどのメンバーとやるのか事前にわからなかったので、打ち合わせできなかった。
325 ：受験番号774：04/08/18 21:49 ID:zMceYBh7
討論で一緒になった女の子が緊張していたから励ましてあげたよ。
席が隣だったから。
そのあと帰る道が同じだったからうまい酒が飲めるレストランに寄った
そしてホテルにも寄ってしまったよ(；´Д`)ﾊｱﾊｱ
席が隣だったから。
そのあと帰る道が同じだったからうまい酒が飲めるレストランに寄った
そしてホテルにも寄ってしまったよ(；´Д`)ﾊｱﾊｱ
326 ：受験番号774：04/08/18 21:54 ID:ssG0sGYR
おもしろい
328 ：受験番号774：04/08/18 21:58 ID:JgBpXq6D
集団討論って普通何人でやるんだ？
漏れんとこ２８名だったんだが・・・・・さすがに多いよな？
漏れんとこ２８名だったんだが・・・・・さすがに多いよな？
ウソ書くなよ
333 ：受験番号774：04/08/21 22:01 ID:MR5iJymZ
一緒の自治体を受けた彼女は落ちて俺は受かった・・・
なんか気まずい。
まぁ自分の結果が一番大事だけどさ。
なんか気まずい。
まぁ自分の結果が一番大事だけどさ。
334 ：受験番号774：04/08/21 22:13 ID:+MM4VDM2
討論で自分と違う意見が出たら、こう言いなさい。
「うるさい！黙っとけ！」と。
「うるさい！黙っとけ！」と。
335 ：受験番号774：04/08/21 22:14 ID:APfVzBMF
でも女性が受かって男性が落ちる方がつらいよ。。
世間の目からしても。
世間の目からしても。
>>333
御目。がんばって養ってあげなさい。
御目。がんばって養ってあげなさい。
338 ：受験番号774：04/08/25 21:42 ID:cwzn1sq3
今日、A日程の最終面接の結果が来た。
結果は不合格。
この試験にかけていたので、物凄いショックだ・・・
地元周辺でC日程の自治体なんて皆無だし、もぅやる気が出ない。
オマケにバイトは面倒くさい。
なんか全てが嫌になって来た。
本来の予定では合格通知を受け取って、半年間ゆっくり楽しく
過ごす筈だったのに・・・
103人中35人が受かったらしい。羨ましい
結果は不合格。
この試験にかけていたので、物凄いショックだ・・・
地元周辺でC日程の自治体なんて皆無だし、もぅやる気が出ない。
オマケにバイトは面倒くさい。
なんか全てが嫌になって来た。
本来の予定では合格通知を受け取って、半年間ゆっくり楽しく
過ごす筈だったのに・・・
103人中35人が受かったらしい。羨ましい
339 ：受験番号774：04/08/25 21:44 ID:0oOqhoeq
340 ：受験番号774：04/08/25 23:04 ID:cwzn1sq3
>>339
神奈川県、相模原市。
人口60万人の大きな自治体で募集人数もそれなり。んで志望。
一次は地上と同じ問題にしては易しく感じた。
けど、問題は二次なんだよねぇ。
あ～やる気がでねぇ。
神奈川県でC日程実施してんの綾瀬（若干）と三浦（若干）だけだしよぉ。
そんなに少ないんじゃすでにコネで固められてる予感。
そうでなくとも募集人数の少なさに尻込み。
かといって一度も訪れた事の無いような東京の自治体を志望するのもなぁ・・・
それ以前に気持ちが萎えて暫く勉強できそうに無い。
来年のA日程・B日程を目指そうか。
神奈川県、相模原市。
人口60万人の大きな自治体で募集人数もそれなり。んで志望。
一次は地上と同じ問題にしては易しく感じた。
けど、問題は二次なんだよねぇ。
あ～やる気がでねぇ。
神奈川県でC日程実施してんの綾瀬（若干）と三浦（若干）だけだしよぉ。
そんなに少ないんじゃすでにコネで固められてる予感。
そうでなくとも募集人数の少なさに尻込み。
かといって一度も訪れた事の無いような東京の自治体を志望するのもなぁ・・・
それ以前に気持ちが萎えて暫く勉強できそうに無い。
来年のA日程・B日程を目指そうか。
相模原も地上って言うのけ？
あと相模原って教養だけじゃない？
あと相模原って教養だけじゃない？
あ、ごめん地上とは言ってなかったね。
343 ：受験番号774：04/08/26 00:16 ID:1YtBDyx8
地方上級の教養と問題が同じなのでBやC日程の
教養より若干難しいといわれている罠。
やる気は出ないがこんな状況で遊んでも楽しくない。
嫌な気分だ。どうしよう・・
教養より若干難しいといわれている罠。
やる気は出ないがこんな状況で遊んでも楽しくない。
嫌な気分だ。どうしよう・・
若いんなら来年！年寄りならハロワ！
教養だけの試験で１次突破できたなら、数的や文章理解に致命的な弱点は
無いと思うから、来年に向けて予備校の専門の授業だけを申し込むとかは？
このスレ市役所スレと勘違いしてたけど、違うのね。
教養だけの試験で１次突破できたなら、数的や文章理解に致命的な弱点は
無いと思うから、来年に向けて予備校の専門の授業だけを申し込むとかは？
このスレ市役所スレと勘違いしてたけど、違うのね。
345 ：受験番号774：04/08/26 11:44 ID:1YtBDyx8
専門はメンドイので、今は来年に備えて休みます。
今春に大学を卒業して2年目の挑戦だったのですが、流石にだれてきました。
集団討論で自分の意見を言うだけだったのが
いけなかったのかなぁ。
まとめ役とか進行役とかフォローとかやった方がよかったかも。
ああああああああああああああああああああああああ嫌になって来た。
むかついたんでバイトやめます。
今春に大学を卒業して2年目の挑戦だったのですが、流石にだれてきました。
集団討論で自分の意見を言うだけだったのが
いけなかったのかなぁ。
まとめ役とか進行役とかフォローとかやった方がよかったかも。
ああああああああああああああああああああああああ嫌になって来た。
むかついたんでバイトやめます。
既卒で公務員目指してて専門やらないのって、甘いんじゃないの？
教養だけの試験でも、専門やってれば社会科学ほぼ満点取れるしさぁ。
教養だけの試験でも、専門やってれば社会科学ほぼ満点取れるしさぁ。
集団討論で、メンタルなこと（過労死の可能性とか鬱だしのうの可能性とか）
言ってしまったのは失敗だったかな？はぁ。。
言ってしまったのは失敗だったかな？はぁ。。
>>347
レスありがとう
適性検査でも正直目に答えたから結構心配だったのです。
集団討論は、司会ではなかったけど、なるべく周りの意見に加えてまとめるように意見を
出してみたからあぼーんにはならなかったと思う。
レスありがとう
適性検査でも正直目に答えたから結構心配だったのです。
集団討論は、司会ではなかったけど、なるべく周りの意見に加えてまとめるように意見を
出してみたからあぼーんにはならなかったと思う。
350 ：受験番号774：04/08/27 04:06 ID:iuqCntZx
351 ：受験番号774：04/08/27 14:00 ID:w9mnzioV
地方分権
情報公開
ボランティア
福祉
構造改革
行政改革
市町村合併
王道のネタはこんなところかな？
情報公開
ボランティア
福祉
構造改革
行政改革
市町村合併
王道のネタはこんなところかな？
少子高齢化
フリーター増加
ＩＴ
とかも今年のネタで出てるぞ
フリーター増加
ＩＴ
とかも今年のネタで出てるぞ
Aさんになったのが敗因でした
俺が発言してる間にＢさん以下が自分の発言を考えてる
だから誰も俺の意見は拾ってくれないというか聞いてない
俺が発言してる間にＢさん以下が自分の発言を考えてる
だから誰も俺の意見は拾ってくれないというか聞いてない
要するに、最初に発言したのがまずいってこと？
>>350
呪いはかんべん
呪いはかんべん
>>353
最初に言うのはいいことだと思うが
後になればそれだけ前のやつと被るし
逆に、他の意見を聞くことができルので
一番先に質問、提案できると言うメリットもある
一番最初に言ったから敗因になるわけではない
最初に言うのはいいことだと思うが
後になればそれだけ前のやつと被るし
逆に、他の意見を聞くことができルので
一番先に質問、提案できると言うメリットもある
一番最初に言ったから敗因になるわけではない
全員にA、B、C、D、E・・・ってくじ引きで名前付けて
テーマについて
ではAさんからどうぞっていう流れだったのさ
自分の発言を準備する暇がなかったというか
考えをまとめてメモる暇がなかったというか
俺が何とか話し始めたら他のみんながいっせいにメモとり出したんだよ
てっきり俺の発言をメモってくれてるのかなあと思いきや
そうじゃなかったみたい・・
まあ言い訳なんだけどね・・・
テーマについて
ではAさんからどうぞっていう流れだったのさ
自分の発言を準備する暇がなかったというか
考えをまとめてメモる暇がなかったというか
俺が何とか話し始めたら他のみんながいっせいにメモとり出したんだよ
てっきり俺の発言をメモってくれてるのかなあと思いきや
そうじゃなかったみたい・・
まあ言い訳なんだけどね・・・
358 ：受験番号774：04/08/28 18:05 ID:CB4UodtT
359 ：受験番号774：04/08/29 11:10 ID:lXb/Hy0n
先週討論があった。
結論が出ないで時間切れ。
俺はそれなりに発言したが、グループでまとめて落とされている恐れもある。
司会はもうチョイしっかりしてほしい、それができないなら立候補するな！
結論が出ないで時間切れ。
俺はそれなりに発言したが、グループでまとめて落とされている恐れもある。
司会はもうチョイしっかりしてほしい、それができないなら立候補するな！
360 ：受験番号774：04/08/29 11:57 ID:g5EMsXQt
15人とか28人って正直討論でも何でもなく、意見の言い合いなだけじゃないのか？
うちは6、７人１時間（お題は事前に示されてる）だった
>359
それは、議論前に時間配分を提案し解くべきだったと思う。
うちでは自分の意見発表、それを受けての討論、まとめでそれぞれ時間を区切ってたよ
うちは6、７人１時間（お題は事前に示されてる）だった
>359
それは、議論前に時間配分を提案し解くべきだったと思う。
うちでは自分の意見発表、それを受けての討論、まとめでそれぞれ時間を区切ってたよ
362 ：受験番号774：04/08/29 13:18 ID:YPIbTFnL
>>361
時間配分は提案したんだけど、司会の人がボケッとしてて、仕切れてなかったね。
我々がそろそろまとめに入りたいのですが、と言わないと気がつかない。
全員にしゃべらすことが使命と思っていたのかもしれないが、
時間が押しても、全員に意見を求めるし。
時間がないなら、司会裁定で結論を出すべきだったと思うよ。
まあ「結論」を出すような指示はなかったから、それだけは救いかも（マイナスには違いないが）。
＞15人とか28人って正直討論でも何でもなく、意見の言い合いなだけじゃないのか？
結論を求めているとは思えないね、この人数では。
時間配分は提案したんだけど、司会の人がボケッとしてて、仕切れてなかったね。
我々がそろそろまとめに入りたいのですが、と言わないと気がつかない。
全員にしゃべらすことが使命と思っていたのかもしれないが、
時間が押しても、全員に意見を求めるし。
時間がないなら、司会裁定で結論を出すべきだったと思うよ。
まあ「結論」を出すような指示はなかったから、それだけは救いかも（マイナスには違いないが）。
＞15人とか28人って正直討論でも何でもなく、意見の言い合いなだけじゃないのか？
結論を求めているとは思えないね、この人数では。
363 ：受験番号774：04/08/29 13:23 ID:7qinCV4G
ヒッキークラス→Utada Class→世界レベル！→討論なんてなんのその！！
364 ：360：04/08/29 13:51 ID:g5EMsXQt
因みに県を受けた時は11人で、時間は1時間でした。
テーマは始まってから発表された。
今度は市役所ですが、案内に「二組に分けて討論…」と書いてあり、
去年と今年の採用人数がほぼ同じで、去年の一次合格者を見る限り、
二組に分けると15人前後になる。正直多くて10人位だと思ってましたが、
このｽﾚで28人というのを見て、15人以上とかありえそうだなと…
テーマは始まってから発表された。
今度は市役所ですが、案内に「二組に分けて討論…」と書いてあり、
去年と今年の採用人数がほぼ同じで、去年の一次合格者を見る限り、
二組に分けると15人前後になる。正直多くて10人位だと思ってましたが、
このｽﾚで28人というのを見て、15人以上とかありえそうだなと…
365 ：受験番号774：04/08/29 13:57 ID:SB1b3XiP
ヒッキークラス→Hikikomori Class→脳内レベル→討論？ﾊｧ？
討論のテーマって単純にお題が出されるだけなのが普通なんでしょうか？
資料を読まされるようなケースは稀ですか？
資料を読まされるようなケースは稀ですか？
マイナーですね。
368 ：７７４：04/09/03 21:19 ID:yi8VxD0S
討論のときのメモっていっぱい書かなくちゃならないものですか？
私は、まさか回収されるとは思ってなかったんで、汚い字で書きな
ぐってしまいました。やっぱ、これが原因？
私は、まさか回収されるとは思ってなかったんで、汚い字で書きな
ぐってしまいました。やっぱ、これが原因？
370 ：７７４：04/09/03 21:25 ID:yi8VxD0S
でも、相槌はメンバーで一番しましたよ。他の人が書いてる時も
私だけが発言者の顔見て聞いてたのに
私だけが発言者の顔見て聞いてたのに
372 ：受験番号774：04/09/03 21:43 ID:NYVVJp9G
まあメモは大事かもしれんがそれが敗因ではないと思うよ
>370
相づちしてる＝聞いているではないからね
聞いているようでなくても、相手の発言のツボをメモってるかもしれないし
俺は他の人の発言で重要そうなのをA：～、とかやったり、それを他の人の発言や自分のと関連づけしてるのがわかるように
矢印でつないだりしたよ
相づちしてる＝聞いているではないからね
聞いているようでなくても、相手の発言のツボをメモってるかもしれないし
俺は他の人の発言で重要そうなのをA：～、とかやったり、それを他の人の発言や自分のと関連づけしてるのがわかるように
矢印でつないだりしたよ
メモは回収されたけど、名前書かされなかったよ。
ところで、集団討論では、行政に関わる人間の立場で発言するのと
あくまで一般人の視点から発言するのと、どちらが良いんでしょう。
面接では、働いてもいないのにわかったようなことを言うと嫌がられる、と聞きますが。
ところで、集団討論では、行政に関わる人間の立場で発言するのと
あくまで一般人の視点から発言するのと、どちらが良いんでしょう。
面接では、働いてもいないのにわかったようなことを言うと嫌がられる、と聞きますが。
375 ：受験番号774：04/09/04 01:07 ID:BIvguDIC
完全なヒッキーですが、何とか通りました。
家族以外の人と、久々にあんなにたくさんしゃべって緊張しました。
家族以外の人と、久々にあんなにたくさんしゃべって緊張しました。
>>374
名前は書かないけど、誰が書いたかは見れば分かるし
見なくても分かるように回収してる
メモは、自分の意見はメモをとらないから
自分（C） ～～～～～～って書いた後
Aさん ～、～
Bさん ～、～、～
Cさん
Dさん ～、～
・
・
みたいな感じで書くと容易にこれをメモったのはCだというのが
わかる。
討論での発言内容は、あまり考慮されないから
狂信的なこといったり血迷った発言しない限り評価には影響ないよ。
むしろ、その発言をどういうタイミングで言ったか、討論中
どのうようなポジションで振舞ったかをみてる。
司会じゃないのに司会し始めたり、多数決とったり、意見が割れてる
ときに片方の意見を消しにいったりするとかなり危険。
名前は書かないけど、誰が書いたかは見れば分かるし
見なくても分かるように回収してる
メモは、自分の意見はメモをとらないから
自分（C） ～～～～～～って書いた後
Aさん ～、～
Bさん ～、～、～
Cさん
Dさん ～、～
・
・
みたいな感じで書くと容易にこれをメモったのはCだというのが
わかる。
討論での発言内容は、あまり考慮されないから
狂信的なこといったり血迷った発言しない限り評価には影響ないよ。
むしろ、その発言をどういうタイミングで言ったか、討論中
どのうようなポジションで振舞ったかをみてる。
司会じゃないのに司会し始めたり、多数決とったり、意見が割れてる
ときに片方の意見を消しにいったりするとかなり危険。
この間の討論はキャラが濃かった
厨房以来みる機会のないビン底、松崎しげるみたいなテンションの字黒、秋葉でみるようなメガネデブ
厨房以来みる機会のないビン底、松崎しげるみたいなテンションの字黒、秋葉でみるようなメガネデブ
＞司会じゃないのに司会し始めたり
それやっちゃった。特に司会決めないでやってたんだけど、
かなりグダグダになってたので、途中から仕切っちゃった。
まだ合否出てないけど、やっちゃったかなあ・・・。
それやっちゃった。特に司会決めないでやってたんだけど、
かなりグダグダになってたので、途中から仕切っちゃった。
まだ合否出てないけど、やっちゃったかなあ・・・。
380 ：受験番号774：04/09/04 11:59 ID:42ED9iM0
>多数決とったり
やっちゃったけど、受かりました。
やっちゃったけど、受かりました。
>377
メモは集団討論の後の面接の資料にするところもある
それはその自治体によりけりなんでなんともいえない
メモは集団討論の後の面接の資料にするところもある
それはその自治体によりけりなんでなんともいえない
382 ：受験番号774：04/09/07 00:59 ID:nHQjkYA+
俺は最後の最後で落ちた・・・・
お前等！落ちた奴くらいいるだろ！報告しろ！
あまりにもむかついたんで、暫くふて寝の日々
お前等！落ちた奴くらいいるだろ！報告しろ！
あまりにもむかついたんで、暫くふて寝の日々
>>382
何市？
何市？
384 ：受験番号774：04/09/10 10:29 ID:SxFGoBij
385 ：受験番号774：04/09/16 23:04:38 ID:GsYumigr
age
386 ：受験番号774：04/09/21 00:16:29 ID:IK5eUr2l
予備校必要？
自分に不利な発言をされた瞬間（または開口一番）
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
すかさず
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 黙れ馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
すかさず
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 黙れ馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
俺は机をひっくり返すよ。
389 ：受験番号774：04/09/30 16:45:47 ID:UArx8SRB
俺は
390 ：受験番号774：04/09/30 20:04:05 ID:w1t1/Gdy
僕はイスを座りながら後ろにグラグラさして
みんなに「危ないなぁ。後ろに倒れるぞ。」と思わせといて
案の定うしろに倒れるよ。開始２５～３０分くらいかな？
みんなに「危ないなぁ。後ろに倒れるぞ。」と思わせといて
案の定うしろに倒れるよ。開始２５～３０分くらいかな？
391 ：受験番号774：04/09/30 20:23:19 ID:KsCnIdpi
俺は、面接官が「では始めてください」って行った瞬間、
『ブッ！！』と屁をかまして、「やっちゃった～、テヘへ～」
って笑い、その後にメチャメチャええ意見を言いまくるな。
『ブッ！！』と屁をかまして、「やっちゃった～、テヘへ～」
って笑い、その後にメチャメチャええ意見を言いまくるな。
392 ：受験番号774：04/10/06 23:39:34 ID:batmK2b/
地上で初の集団討論するも無口なまま終わってしまい撃沈。
リベンジＣ日程で今度集団討論があるので質問です。
田舎なので１次合格者が７人しかおらず恐らく一気に討論すると思われます。
（討論の時間も３０分しか取ってありませんでした）
こういう場合やはり無難に当たり障りなく発言するのでは落ちる可能性は高いですか？
因みに採用予定者は２名です
リベンジＣ日程で今度集団討論があるので質問です。
田舎なので１次合格者が７人しかおらず恐らく一気に討論すると思われます。
（討論の時間も３０分しか取ってありませんでした）
こういう場合やはり無難に当たり障りなく発言するのでは落ちる可能性は高いですか？
因みに採用予定者は２名です
393 ：受験番号774：04/10/06 23:55:00 ID:YCK9KBcG
>>392
すなおにテーマのことを真剣に考え、真剣に伝えればいい。ただし、他人の批判は
するな。唯一の意見が批判ではダメだ。
わかりやすく、コンパクトに説明しろ。わかりやすくとは、例えば、小学生たち
を前にして説明するようなかんじが近い。それを丁寧語で話すんだ。周りにいる人間
をちびっこだと思って言うんだ。
すなおにテーマのことを真剣に考え、真剣に伝えればいい。ただし、他人の批判は
するな。唯一の意見が批判ではダメだ。
わかりやすく、コンパクトに説明しろ。わかりやすくとは、例えば、小学生たち
を前にして説明するようなかんじが近い。それを丁寧語で話すんだ。周りにいる人間
をちびっこだと思って言うんだ。
394 ：受験番号774：04/10/06 23:59:43 ID:SvH2sVnU
集団討論なんて余裕のよっちゃんでした。
俺は余裕のヨン様だったよ。
396 ：受験番号774：04/10/09 12:02:13 ID:f+pubsgN
みなさん時間はしっかり覚えておきましょう。
終了時間わかってない人に司会やられたら大変ですよ。
終了時間わかってない人に司会やられたら大変ですよ。
397 ：392：04/10/09 20:09:10 ID:+rgaWYYv
398 ：受験番号774：04/10/10 06:33:26 ID:DAbRePxy
どなたか今から模擬集団討論受けられるとこしりませんか？来月試験あるのにやったことがないので心配です。
399 ：受験番号774：04/10/10 06:34:13 ID:DAbRePxy
どなたか今から模擬集団討論受けられるとこしりませんか？来月試験あるのにやったことがないので心配です。
俺も探してる・・・
予備校とかはやってないのかなあ
予備校とかはやってないのかなあ
401 ：受験番号774：04/10/16 20:53:38 ID:4s/tdiSB
あちこち電話して聞いてみたらいいでつよ！
402 ：受験番号774：04/10/18 10:11:49 ID:F9HVSF8R
時間があけば討論するやつ全員あつめて、話し合え。そこで司会等を決めるのだ。
話し合えば社対面の人とも上手くいく。
話し合えば社対面の人とも上手くいく。
403 ：受験番号774：04/10/18 10:13:58 ID:5M4N+qkg
今日人生初の集団討論です（>_<;)
あ～どきどき。
お題は発表になってるから、今から簡単にまとめてみます。
あ～どきどき。
お題は発表になってるから、今から簡単にまとめてみます。
お題が出てるなら、今から簡単に、じゃ無理だよ。
405 ：受験番号774：04/10/18 11:03:38 ID:5M4N+qkg
>>404
具体的にどうすればいいんでしょうか。
データ等を厳密に叩き込むしかない？
自分の考え→それに対する反論の予測→反論との妥協点
→結論（みたいなもの）と想像していますが・・・。
お題は3つあって、2つは常日頃考えてることなので
いいとして、あと一つが出たらアウトだ。
具体的にどうすればいいんでしょうか。
データ等を厳密に叩き込むしかない？
自分の考え→それに対する反論の予測→反論との妥協点
→結論（みたいなもの）と想像していますが・・・。
お題は3つあって、2つは常日頃考えてることなので
いいとして、あと一つが出たらアウトだ。
>>405
問題点とか解決策を大まかに前調べするのは必要だろうけど
集団討論で試験管がみたいのは知識じゃないと思われ。
他のメンバーの話をよく聞いて、フォローしつつ和を乱さない程度に
積極的に発言してきたら？
頑張れな。
問題点とか解決策を大まかに前調べするのは必要だろうけど
集団討論で試験管がみたいのは知識じゃないと思われ。
他のメンバーの話をよく聞いて、フォローしつつ和を乱さない程度に
積極的に発言してきたら？
頑張れな。
407 ：受験番号774：04/10/18 11:28:21 ID:5M4N+qkg
お題が出てるから、みんな考えてくる
↓
突然知らされたものより、内容が濃くなる
↓
みんな下調べが始まるので数値情報などマニアックな情報の介入
↓
人間の習性として、調べたことは言いたいので議論が脱線する
↓
結論までたどり着けなくなる可能性大
事前準備、事前相談がある討論は、ぶっつけ本番より難しい
根拠なき思いつきの意見じゃなくて、根拠ある考えた意見なので
互いが自分の意見を通そうとすると妥協が難しくなってくるし
反論に反論が換えってくる
↓
突然知らされたものより、内容が濃くなる
↓
みんな下調べが始まるので数値情報などマニアックな情報の介入
↓
人間の習性として、調べたことは言いたいので議論が脱線する
↓
結論までたどり着けなくなる可能性大
事前準備、事前相談がある討論は、ぶっつけ本番より難しい
根拠なき思いつきの意見じゃなくて、根拠ある考えた意見なので
互いが自分の意見を通そうとすると妥協が難しくなってくるし
反論に反論が換えってくる
>>408
そこで協調性の登場ですよw
そこで協調性の登場ですよw
410 ：407：04/10/18 20:37:16 ID:5M4N+qkg
行ってきました。
最初は緊張しすぎて声ががたがた震えて、自分が何言ってるのかも
分からなくなりそうでした。
でも、仕切りの方が上手だったのと、テーマに救われました。
思ってたよりは何とかなりました（と、自分では思っているが）
最初は緊張しすぎて声ががたがた震えて、自分が何言ってるのかも
分からなくなりそうでした。
でも、仕切りの方が上手だったのと、テーマに救われました。
思ってたよりは何とかなりました（と、自分では思っているが）
自分がしっかりとやり切れて悔いがないと思ってたら
後は面接官の相性とかの人の縁があるかないかだけだな
それでダメならしょうがない
後は面接官の相性とかの人の縁があるかないかだけだな
それでダメならしょうがない
413 ：受験番号774：04/10/19 15:30:18 ID:c5Mpiyyi
ほんとうの激烈な「闘論」になっちゃったことある？
他の参加者全員がそんな雰囲気になったら、自分もヤケクソで出る？それとも最後まで黙ってる？
他の参加者全員がそんな雰囲気になったら、自分もヤケクソで出る？それとも最後まで黙ってる？
そういう時は自分が場を静めるようにすればかなり得点高くなるのでは？
俺は今年はマターリな討論だったけど
俺は今年はマターリな討論だったけど
初の集団討論行ってきました・・
全体として和やかでみんな善人だったのはよかった。
最後までみんな常に笑みを浮かべていました。
しかし。
みんな結論出さなきゃいけないとか時間制限があるとか
そういうことを考えない発言ばっか。
参考程度に出した話に食いつぎすぎ脱線しまくり。
他の人の話に乗ることが協調性の証ってことだからか・・？
「時間が迫っているそろそろ次の段階に移りましょう」とか
「ちょっと話が広がりすぎているかと思うんですが」とか言ったのは全部私。
でも、「結論出さなきゃ失敗グループ！」という焦りが
最後、討論の内容をちょっと強引に自分の筋道にひっぱりすぎてしまった・・
おまけに時計をちらちら見すぎて態度悪くなったかも。
だって他に誰も時間気にしてくれない・・うう。
協調性ないと思われるでしょうか・・？ハア。
全体として和やかでみんな善人だったのはよかった。
最後までみんな常に笑みを浮かべていました。
しかし。
みんな結論出さなきゃいけないとか時間制限があるとか
そういうことを考えない発言ばっか。
参考程度に出した話に食いつぎすぎ脱線しまくり。
他の人の話に乗ることが協調性の証ってことだからか・・？
「時間が迫っているそろそろ次の段階に移りましょう」とか
「ちょっと話が広がりすぎているかと思うんですが」とか言ったのは全部私。
でも、「結論出さなきゃ失敗グループ！」という焦りが
最後、討論の内容をちょっと強引に自分の筋道にひっぱりすぎてしまった・・
おまけに時計をちらちら見すぎて態度悪くなったかも。
だって他に誰も時間気にしてくれない・・うう。
協調性ないと思われるでしょうか・・？ハア。
416 ：受験番号774：04/10/19 22:39:55 ID:yJlUmsOl
今日の集団討論はひどかった｡
一人の人が暴走してしゃべりまくりであった。
俺も一緒に落ちたな｡
一人の人が暴走してしゃべりまくりであった。
俺も一緒に落ちたな｡
>>416
レスありがとうございます。
確かに私が口をはさまなければ
絶対話題が発展しなかったと思います・・
けれど、「おいおいそれでどうやって対策を考えるんだ」
というような方向に話がまとまりかけたのを
（みんな、協調性第一なのか妙な意見にもすぐ同調する・・）
すこしねじまげてしまったところがあったかもしれないです。
あと「あー余計な話に固執するなーやめてくれー」
みたいな感情が表情にに出てただろうなーとか・・
結局失敗グループになっちゃったかも。
雰囲気悪くなったりとかではなかったのが救いかな・・
ちなみにS県K市です。
レスありがとうございます。
確かに私が口をはさまなければ
絶対話題が発展しなかったと思います・・
けれど、「おいおいそれでどうやって対策を考えるんだ」
というような方向に話がまとまりかけたのを
（みんな、協調性第一なのか妙な意見にもすぐ同調する・・）
すこしねじまげてしまったところがあったかもしれないです。
あと「あー余計な話に固執するなーやめてくれー」
みたいな感情が表情にに出てただろうなーとか・・
結局失敗グループになっちゃったかも。
雰囲気悪くなったりとかではなかったのが救いかな・・
ちなみにS県K市です。
420 ：受験番号774：04/10/20 02:08:22 ID:mCHXdOgo
はぁ。集団討論まじ死んだ…。
よそ者の俺にはその土地特有のテーマなんか分からないよ…。
パニックになって支離滅裂なことばかり発言してしまった。
なんてこった。
よそ者の俺にはその土地特有のテーマなんか分からないよ…。
パニックになって支離滅裂なことばかり発言してしまった。
なんてこった。
421 ：受験番号774：04/10/20 07:35:37 ID:mCmI7uRI
>>415､418
集団討論って、最近では対策として「暴走しない､協調性が大事！」って感じだからね。
うちも皆、否定意見ほとんどゼロ。どんどん関係ないほうに広がっていったよ。
いちおう、討論を元の道に戻したり､時間を気にしたり､まとめようとしたり
努力はしてみたが発言内容がパニくって支離滅裂なこと言っちゃってた。
最後もまとめようとして、支離滅裂だったからサポートで他の人がまとめてくれた。
何とか、みんなアピールしよう！！って思っているから、なかなか難しいんだよね。
集団討論って、最近では対策として「暴走しない､協調性が大事！」って感じだからね。
うちも皆、否定意見ほとんどゼロ。どんどん関係ないほうに広がっていったよ。
いちおう、討論を元の道に戻したり､時間を気にしたり､まとめようとしたり
努力はしてみたが発言内容がパニくって支離滅裂なこと言っちゃってた。
最後もまとめようとして、支離滅裂だったからサポートで他の人がまとめてくれた。
何とか、みんなアピールしよう！！って思っているから、なかなか難しいんだよね。
422 ：受験番号774：04/10/20 18:30:25 ID:6nZceuxL
自分も経験しましたが、確かにそうですね。
ちょっとした例にみんな食いつき過ぎますよね！
参加者には集団討論だけは競争じゃなくて団体戦だというのを理解しててほすぃ…
ちょっとした例にみんな食いつき過ぎますよね！
参加者には集団討論だけは競争じゃなくて団体戦だというのを理解しててほすぃ…
しかしやっぱりは競争の部分はあるから・・。
やはりある程度他者を出し抜く部分も見せないと討論は突破できないよ。
やはりある程度他者を出し抜く部分も見せないと討論は突破できないよ。
424 ：受験番号774：04/10/20 20:40:31 ID:p0/dzM+8
採用予定者１～２人。１次通過はおそらく１０人程度。
この集団討論をどう切り抜けるべきか。
司会が高レベルだと全部持っていかれる可能性があるよね。
それをされるとこの狭き門は突破できない可能性が高い。
進行調整役ってのは駄目かな？
この集団討論をどう切り抜けるべきか。
司会が高レベルだと全部持っていかれる可能性があるよね。
それをされるとこの狭き門は突破できない可能性が高い。
進行調整役ってのは駄目かな？
進行調整役＝司会じゃないの？
426 ：受験番号774：04/10/20 21:08:02 ID:p0/dzM+8
>>425
日本語力がなくてスマン。司会が上手だったら全部持っていかれないように
時間配分に気を使ったり、あんまり発言のない人がいたら
「○○さんはどう思いますか？」って聞いたり・・・
でもこれは司会の役か。orz
リーダーシップはないけどアシスト役ならできるかなーと思って。
司会に全部任せたら積極性がないと思われそうだし。
あーだめだこりゃ。
日本語力がなくてスマン。司会が上手だったら全部持っていかれないように
時間配分に気を使ったり、あんまり発言のない人がいたら
「○○さんはどう思いますか？」って聞いたり・・・
でもこれは司会の役か。orz
リーダーシップはないけどアシスト役ならできるかなーと思って。
司会に全部任せたら積極性がないと思われそうだし。
あーだめだこりゃ。
>>421,422
ああやっぱりどこもそうなりがちなんですね・・
ちょっと元気？が出ました
確かに強調性大事だし、他人の意見を否定しすぎるのよくないけど
言い方と完全否定しないことさえ気をつければ
たしなめることも必要と思う・・
まとめるにはどうしたって、ある程度の意見の切捨ては必要なはず・・
うちの場合は試験官が、ご親切にも
「発言や討論の内容では評価しません。結論を出す過程で
どう貢献したか評価します」と言ってくれてたのに、
みんな個性的な意見とか斬新な意見出そうとしすぎてました。
無難にまとめないと時間内に結論なんて出ないと思うのにな。
せっかくテーマが無難だったのに。ちなみに「少子化」です。
個人的には、意見の内容も軽視できないけど
というか意見の内容も含めた自分の役割を見極めて
それをいかに果すかが重要な気がします。
司会はかなりポイント高いし、やられると不利になりがちだけど
（ちなみにうちは司会をおきませんでした）
タイムキーパーとかなごませ役？とか色々あると思います。
なかなかその場で見極めるの難しいと思いますけど・・
とにかく総合的な「貢献度」をみるとききました。
長文失礼しました。
ああやっぱりどこもそうなりがちなんですね・・
ちょっと元気？が出ました
確かに強調性大事だし、他人の意見を否定しすぎるのよくないけど
言い方と完全否定しないことさえ気をつければ
たしなめることも必要と思う・・
まとめるにはどうしたって、ある程度の意見の切捨ては必要なはず・・
うちの場合は試験官が、ご親切にも
「発言や討論の内容では評価しません。結論を出す過程で
どう貢献したか評価します」と言ってくれてたのに、
みんな個性的な意見とか斬新な意見出そうとしすぎてました。
無難にまとめないと時間内に結論なんて出ないと思うのにな。
せっかくテーマが無難だったのに。ちなみに「少子化」です。
個人的には、意見の内容も軽視できないけど
というか意見の内容も含めた自分の役割を見極めて
それをいかに果すかが重要な気がします。
司会はかなりポイント高いし、やられると不利になりがちだけど
（ちなみにうちは司会をおきませんでした）
タイムキーパーとかなごませ役？とか色々あると思います。
なかなかその場で見極めるの難しいと思いますけど・・
とにかく総合的な「貢献度」をみるとききました。
長文失礼しました。
あっ、すみません、まちがえました。
427=415です。
427=415です。
>427
少子化でどうとっぴな意見が出せるかが気になったんだが、どんな意見がでたん？
なんか高齢化と絡めて労働力の低下、経済の停滞、社会保障制度の崩壊、地域コミュニティの崩壊とか
無難なネタしか出せないようなきがするんだが。
少子化でどうとっぴな意見が出せるかが気になったんだが、どんな意見がでたん？
なんか高齢化と絡めて労働力の低下、経済の停滞、社会保障制度の崩壊、地域コミュニティの崩壊とか
無難なネタしか出せないようなきがするんだが。
一次通過七人で二人採用の面接・討論試験に臨む・・・。落ちる5人の中に入ったら私の人生滅茶苦茶になるよ・・・。
二人採用でも、内定を蹴る人の可能性も考えて4人くらい合格してくれないものかなあ。
二人採用でも、内定を蹴る人の可能性も考えて4人くらい合格してくれないものかなあ。
>>430
甘いな
一次通過８人で４人採用の面接、討論に挑む・・・。
８分の４で受かる試験で、８分の４に入る自信があるぜ
内定蹴る可能性を入れて、５人～６人合格するわけだが
それでも駄目な方に入りそうだ
甘いな
一次通過８人で４人採用の面接、討論に挑む・・・。
８分の４で受かる試験で、８分の４に入る自信があるぜ
内定蹴る可能性を入れて、５人～６人合格するわけだが
それでも駄目な方に入りそうだ
>>429
特定がこわいので具体的なことは言えませんが
あなたがあげたもののなかには入ってませんね。
一応ソレも問題と言えば問題かな・・？？ぐらいの感じで
あまり重要とは思えないようなものでした。
討論では「対策」が求められていたのですが
少子化自体の対策なのか少子化の影響に対する対策なのか
私も含めみんな混乱していたと思います。
どっちでもよかったのかな・・？
討論では少子化自体は仕方ないということにしよう！みたいに
なりかけてしまい、意外な展開に「えっ？」となってしまいました。
次の「対策」はどうするの・・って思ってしまい混乱し、
大分おかしいことをしてしまった気がします。ああ・・
おかしい人を止めようとして自分がおかしい人に
なるという罠にはまった気がします。orz
まだ面接があるので、討論の比重が低いことを祈ります・・
特定がこわいので具体的なことは言えませんが
あなたがあげたもののなかには入ってませんね。
一応ソレも問題と言えば問題かな・・？？ぐらいの感じで
あまり重要とは思えないようなものでした。
討論では「対策」が求められていたのですが
少子化自体の対策なのか少子化の影響に対する対策なのか
私も含めみんな混乱していたと思います。
どっちでもよかったのかな・・？
討論では少子化自体は仕方ないということにしよう！みたいに
なりかけてしまい、意外な展開に「えっ？」となってしまいました。
次の「対策」はどうするの・・って思ってしまい混乱し、
大分おかしいことをしてしまった気がします。ああ・・
おかしい人を止めようとして自分がおかしい人に
なるという罠にはまった気がします。orz
まだ面接があるので、討論の比重が低いことを祈ります・・
集団討論…練習したいけど、機会なんて無いなぁ…
来週初集団討論なんだけど
討論のときって一人称は「ボク」でいいんですかね？
討論のときって一人称は「ボク」でいいんですかね？
イイヨ
438 ：受験番号774：04/11/02 22:37:48 ID:pwAeekQJ
集団討論のはじめのときに、
「司会を決めましょう」というような感じで、決めだすのが普通ですか？
それとも、はっきりとは決めずに、やっていくうちに
自然発生的に司会が出てくるという感じですか？
自分の通っている予備校では前者、
他の予備校に通ってる友達の話だと後者なんですがいかがでしょうか？
「司会を決めましょう」というような感じで、決めだすのが普通ですか？
それとも、はっきりとは決めずに、やっていくうちに
自然発生的に司会が出てくるという感じですか？
自分の通っている予備校では前者、
他の予備校に通ってる友達の話だと後者なんですがいかがでしょうか？
>>439
失敗しやすいパターンは前者
成功しやすいパターンは後者
前者は、評価だけを狙って素質がないやつが
自分がやる！といったりするので討論が破綻する場合
があります。
後者は、話の流れでコイツは司会向きだなってやつが
自然と出てきます。だから、そいつに自然と任してやれば
いい感じにまとめて引っ張っていってくれるよ。
失敗しやすいパターンは前者
成功しやすいパターンは後者
前者は、評価だけを狙って素質がないやつが
自分がやる！といったりするので討論が破綻する場合
があります。
後者は、話の流れでコイツは司会向きだなってやつが
自然と出てきます。だから、そいつに自然と任してやれば
いい感じにまとめて引っ張っていってくれるよ。
>>441
でも、討論始まる前に相談する機会があったり
全員で話す機会があれば、その時に討論経験の有無などを
聞いて、あらかじめ決めておくのもいいよ。
討論中に自然と決める方向で行くと、司会と司会もどきが数人
でてきてメタメタになる。
どちらがいいかは一概には言えない。
ケースバイケースだ
でも、討論始まる前に相談する機会があったり
全員で話す機会があれば、その時に討論経験の有無などを
聞いて、あらかじめ決めておくのもいいよ。
討論中に自然と決める方向で行くと、司会と司会もどきが数人
でてきてメタメタになる。
どちらがいいかは一概には言えない。
ケースバイケースだ
>>442
たしかに司会と司会もどきが出てきてメタメタになるっていうのも
ありえますね。
事前に話す機会があれば、そのときの様子を見て決めたいと思います。
といっても、他の人が「司会決めましょう」って言ってしまうかも
しれないですがｗ
ちなみに、司会を決めるのも、流れの中で司会が出てくるというのも
どちらが主流というわけではない感じですかね？
たしかに司会と司会もどきが出てきてメタメタになるっていうのも
ありえますね。
事前に話す機会があれば、そのときの様子を見て決めたいと思います。
といっても、他の人が「司会決めましょう」って言ってしまうかも
しれないですがｗ
ちなみに、司会を決めるのも、流れの中で司会が出てくるというのも
どちらが主流というわけではない感じですかね？
>>443
どちらかというと、司会決めるのが主流だとおもうよ
君が言わなくても他のやつが、「司会どうします？」って
言うと思うし
で、中には「司会はいなくて良いんじゃないですかね」とか言う奴も出てくる。
ただ、この場合は「司会どうします？」といったやつが、「じゃあ、私が」
って言う場合が多々ある。
この時に、司会評価を狙ってきた適正なしがやると大変な事になる。
でも、この司会を補佐する役割に回って頑張ればいい評価をもらえる。
討論中は、流れを見極めることが大切
どちらかというと、司会決めるのが主流だとおもうよ
君が言わなくても他のやつが、「司会どうします？」って
言うと思うし
で、中には「司会はいなくて良いんじゃないですかね」とか言う奴も出てくる。
ただ、この場合は「司会どうします？」といったやつが、「じゃあ、私が」
って言う場合が多々ある。
この時に、司会評価を狙ってきた適正なしがやると大変な事になる。
でも、この司会を補佐する役割に回って頑張ればいい評価をもらえる。
討論中は、流れを見極めることが大切
445 ：410：04/11/05 20:03:00 ID:3y8d+TpH
合格しました！
予備校に通っていないわたしの討論対策はこのスレのみでした。
ありがとうございました。
まだ個別面接があるので気を抜かずがんがります。
予備校に通っていないわたしの討論対策はこのスレのみでした。
ありがとうございました。
まだ個別面接があるので気を抜かずがんがります。
>>444
レス遅くなってすいません。書き込もうと思ったら落ちてたみたいで・・・。
いろいろと考えてみましたが、結局どんな人達とやるかで
かわってきますよね。
なので、自分のスタンスとしては「司会を決めない」ということに
しておいて、あとはそのときの流れを見極めて、
司会を補佐したり、司会がダメダメだったら、司会をぶん取る
というような感じで、臨機応変にいきたいと思います。
とても参考になりました。ありがとうございます！
レス遅くなってすいません。書き込もうと思ったら落ちてたみたいで・・・。
いろいろと考えてみましたが、結局どんな人達とやるかで
かわってきますよね。
なので、自分のスタンスとしては「司会を決めない」ということに
しておいて、あとはそのときの流れを見極めて、
司会を補佐したり、司会がダメダメだったら、司会をぶん取る
というような感じで、臨機応変にいきたいと思います。
とても参考になりました。ありがとうございます！
集団討論は難しいな
せっかく考えが浮かんでも
それをまとめてさて、と思った頃には
次の話題に移ってたりして・・・
かといって考えがまとまっていない
うちに話し始めてぐだぐだになって
けっきょく何が言いたかったの？ってことにも
なったし
せっかく考えが浮かんでも
それをまとめてさて、と思った頃には
次の話題に移ってたりして・・・
かといって考えがまとまっていない
うちに話し始めてぐだぐだになって
けっきょく何が言いたかったの？ってことにも
なったし
集団討論は何が嫌かって、一緒に帰る時、「あー受かっててほしいなー」的な発言すると、すげーデキがよかったやつに愛想笑いされるこだ。
「お前は受かってねぇよ」みたいな。あいつ試験官の前ではさわやか青年きどってたくせによー。
「お前は受かってねぇよ」みたいな。あいつ試験官の前ではさわやか青年きどってたくせによー。
試験がうまくいかないとここまで卑屈になれるのか
450 ：受験番号774：04/11/07 23:04:34 ID:pgpm/h1D
集団討論って、ほんまにその人の能力が分かるよな～。
集団面接でごっつええ感じで喋ってた奴が
討論では全くといって良いほど議論に参加できてなくて
ほんまに哀れやったわ。俺がそう分かるくらいやから
多分面接官はそいつを瞬殺してんやろなって簡単に想像出来たわ。
実際そいつ落ちてたし。
集団面接でごっつええ感じで喋ってた奴が
討論では全くといって良いほど議論に参加できてなくて
ほんまに哀れやったわ。俺がそう分かるくらいやから
多分面接官はそいつを瞬殺してんやろなって簡単に想像出来たわ。
実際そいつ落ちてたし。
集団討論で一番発言数が少ない奴がなぜか最終合格しやがったのだが。
発言内容もたいした事なし。
他のメンバーは俺を含めて全てあぼーん。
コネか？？
by某県警
発言内容もたいした事なし。
他のメンバーは俺を含めて全てあぼーん。
コネか？？
by某県警
452 ：受験番号774：04/11/08 02:38:04 ID:en0p9Z90
ニュー速での議論が役立ちました。
２ちゃんやってると論理的に整理して
発言するってのが上手くなるような気がする
煽られても冷静に相手の裏をカクみたいなねw
２ちゃんやってると論理的に整理して
発言するってのが上手くなるような気がする
煽られても冷静に相手の裏をカクみたいなねw
453 ：受験番号774：04/11/09 14:12:37 ID:ISn+QHrk
お前ら
個人面接、集団面接、集団討論
得意な順で並べるとどうなる？
俺の場合
集団討論＞個人面接＞集団面接
になるんだけど。
個人面接、集団面接、集団討論
得意な順で並べるとどうなる？
俺の場合
集団討論＞個人面接＞集団面接
になるんだけど。
454 ：受験番号774：04/11/16 00:12:41 ID:w/TMWnkG
個別面接＞集団面接＞集団討論
討論はなれてないからね。
面接は喋りでどうにかできる。
討論はなれてないからね。
面接は喋りでどうにかできる。
集団討論は慣れが大事だよ。
俺は一回目はほとんど議論に参加できなかったが
二回目はうまくできた。
あとは始まってすぐに発言して流れに乗ることかな。
緊張もほぐれるし。
俺は一回目はほとんど議論に参加できなかったが
二回目はうまくできた。
あとは始まってすぐに発言して流れに乗ることかな。
緊張もほぐれるし。
酷い集団討論だった。たぶん皆落ちるだろ
司会を取ろうと主導権争いはあるし
お題のせいか議論の内容が些細な具体案となんかよく話からない個人的な印象話で
飛びまくり
もともと緊張しながら話すの得意ではないんで司会の補佐で行こうと思ったのだが
話の内容に関係なく途中で具体案ではなくテーマを整理しましょうと
突っこむべきだったな
司会を取ろうと主導権争いはあるし
お題のせいか議論の内容が些細な具体案となんかよく話からない個人的な印象話で
飛びまくり
もともと緊張しながら話すの得意ではないんで司会の補佐で行こうと思ったのだが
話の内容に関係なく途中で具体案ではなくテーマを整理しましょうと
突っこむべきだったな
俺自身はなんでこんな方向に話が行くんだろと流れについて行くだけで
討論時間は精いっぱいだったから上で思ったのはあとで反省してからのあとの祭
討論時間は精いっぱいだったから上で思ったのはあとで反省してからのあとの祭
458 ：受験番号774：04/11/28 15:51:20 ID:yvPxwT+D
何市？？
集団討論て例えば「裁判員制度について」のように、短い文章で課題は出されるのでしょうか？？
460 ：受験番号774：04/11/28 18:54:56 ID:zH71CX0s
さまざまですよ。そーゆーケースもありますし
長文のケースもあります。
長文のケースもあります。
461 ：受験番号774：04/11/28 19:04:26 ID:8vE3Of+2
心配すんな
地上市役所は結局は筆記で決まる
自分からは一言もしゃべんなかったﾔｼが受かってたぞｗ
おまけに俺のとこは、係員が二回も誰か司会者やりませんか？と聞いても誰も立候補しなかったｗ
でも俺は受かったぞ
面接や討論は民間とは比較にならんくらい甘いよ
地上市役所は結局は筆記で決まる
自分からは一言もしゃべんなかったﾔｼが受かってたぞｗ
おまけに俺のとこは、係員が二回も誰か司会者やりませんか？と聞いても誰も立候補しなかったｗ
でも俺は受かったぞ
面接や討論は民間とは比較にならんくらい甘いよ
一次リセットの自治体が多いんですが。
筆記で決まるなら、なぜ合格者の３～４倍もの一次合格者を出す自治体が多いんですか。
あなた一人のケースから ＞地上市役所は結局は筆記で決まる とまで言えるんですか。
筆記で決まるなら、なぜ合格者の３～４倍もの一次合格者を出す自治体が多いんですか。
あなた一人のケースから ＞地上市役所は結局は筆記で決まる とまで言えるんですか。
463 ：受験番号774：04/11/28 23:08:49 ID:CFbwcJYs
予備校の講師と他に受験した数人、及び自身の体験談ですが。具体名は出せません。受けて成績開示してください。
どこら辺から
＞あなた自身も自分一人の
＞ケースを頼りにした推測で物事をおっしゃってますよね。
と決め付けられるのか、疑問です。>>462からそのようなことは読み取れないと思いますが。
どこら辺から
＞あなた自身も自分一人の
＞ケースを頼りにした推測で物事をおっしゃってますよね。
と決め付けられるのか、疑問です。>>462からそのようなことは読み取れないと思いますが。
465 ：受験番号774：04/11/28 23:22:14 ID:QGQQVY86
うぜえな
466 ：受験番号774：04/11/29 11:53:42 ID:8YPjRThT
いいぞ、討論の流れになってきたな
467 ：受験番号774：04/11/29 12:05:10 ID:pDvp9soh
高卒区分の連中と一緒にやらされたけど……
無理無理。流石に高卒1～2年程度じゃ意見出ないよ。
司会が焦って振るけど、その頃には考え付くような意見は出尽くしてるし、
「私もAさんの意見に」「私も」「私も」の連発。
最初に振っても、すぐには思いつかないから徒に時間が浪費していった。
無理無理。流石に高卒1～2年程度じゃ意見出ないよ。
司会が焦って振るけど、その頃には考え付くような意見は出尽くしてるし、
「私もAさんの意見に」「私も」「私も」の連発。
最初に振っても、すぐには思いつかないから徒に時間が浪費していった。
468 ：受験番号774：04/12/09 18:53:12 ID:9EtfpOO2
俺も無理っぽい
469 ：受験番号774：04/12/09 20:32:44 ID:ob6TlpLw
私の思う理想の司会者
①NHK総合で時々やっている「６１億人の地図」という番組の後に
NHKーBS1でやる「61億人の地図BSディベートアワー」という番組
で討論の司会をしているアナウンサー
控えめなのにしっかり場を仕切ってる。すごくいい。
②テレ朝の「スーパーモーニング」で司会をしている男性
アナウンサー
NHKの人と違い積極的に自分の意見も言うが控えめさ
と仕切る力も持っている。
討論に全く自信のない人は彼の横にいる女性アナウンサー
のように振舞うのが良いと思う。発言は少ないが男性アナの
アシストをうまくやっている。
①NHK総合で時々やっている「６１億人の地図」という番組の後に
NHKーBS1でやる「61億人の地図BSディベートアワー」という番組
で討論の司会をしているアナウンサー
控えめなのにしっかり場を仕切ってる。すごくいい。
②テレ朝の「スーパーモーニング」で司会をしている男性
アナウンサー
NHKの人と違い積極的に自分の意見も言うが控えめさ
と仕切る力も持っている。
討論に全く自信のない人は彼の横にいる女性アナウンサー
のように振舞うのが良いと思う。発言は少ないが男性アナの
アシストをうまくやっている。
470 ：受験番号774 ：04/12/09 22:50:36 ID:uTKBPueK
結局、有意義な発言とは新たな論点の提示なんだよ。
それ以外は、同調や鸚鵡返しの繰り返し。
で、論題なんてどれも違うようで似たようなことだよ。
主要な論点を抑えておけば、応用も利くし
それほど難しい事ではない
対策さえしていれば、恐れるに足らない。
それ以外は、同調や鸚鵡返しの繰り返し。
で、論題なんてどれも違うようで似たようなことだよ。
主要な論点を抑えておけば、応用も利くし
それほど難しい事ではない
対策さえしていれば、恐れるに足らない。
471 ：受験番号774：04/12/15 18:34:16 ID:KNBIErok
馴れ
472 ：受験番号774：05/01/15 10:43:42 ID:E0RBVkSd
心が荒んでいるこのスレの皆様へ
。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
／ ◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
／ ☆｡|..God Bless you!!.|☆
▼ 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
お花・・・
そう、それは心から祝福されている証です・・・
どんなに高級な宝石よりも、お花のほうが頂いて嬉しい時があります
あなたは誰かからお花を頂いたことがありますか？
あなたは誰かから心の底から祝福されたことはありますか？
その荒んだ心を清らかにするために、
まずはあなたの方から誰かにお花を贈ってみましょう
そうすれば自然と心の中に安らぎと温もりが宿るはずです
ヨハネ
。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
／ ◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
／ ☆｡|..God Bless you!!.|☆
▼ 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.
お花・・・
そう、それは心から祝福されている証です・・・
どんなに高級な宝石よりも、お花のほうが頂いて嬉しい時があります
あなたは誰かからお花を頂いたことがありますか？
あなたは誰かから心の底から祝福されたことはありますか？
その荒んだ心を清らかにするために、
まずはあなたの方から誰かにお花を贈ってみましょう
そうすれば自然と心の中に安らぎと温もりが宿るはずです
ヨハネ
473 ：受験番号774：05/01/26 03:08:32 ID:Z2lad8jj
474 ：受験番号774：05/02/16 18:24:39 ID:jC6gd1mu
ほしゅ
476 ：受験番号774：05/02/24 01:00:09 ID:IrIJQ3Nj
雨氷
477 ：受験番号774：05/02/24 01:05:43 ID:HBodPU5D
司会が原則として自分の意見を言わないってのは
グループ面接では常識なわけだが
グループ面接では常識なわけだが
478 ：受験番号774：05/02/24 13:08:51 ID:imkRCbIR
そろそろこのスレが上に来るころだよね。
私もここにお世話になったよ。あー、懐かしい。
私もここにお世話になったよ。あー、懐かしい。
479 ：受験番号774：05/03/10 16:01:20 ID:berQNWOe
結果は？
480 ：受験番号774：2005/03/28(月) 19:16:39 ID:7fOWnlAm
LECやTACの模擬集団討論はいつごろから申し込み開始になるのかな？
481 ：受験番号774：2005/05/19(木) 09:38:31 ID:xBQ1EPKJ
司会に話題振られても
「あ～そうですね」
ばっかり言ってたらおちたｗ
「あ～そうですね」
ばっかり言ってたらおちたｗ
集団討論はまだマシ。
集団面接の方が嫌だ。
何が悲しくて他の受験生に自分のプライバシー知られなくちゃならんねん。
集団面接の方が嫌だ。
何が悲しくて他の受験生に自分のプライバシー知られなくちゃならんねん。
悪い例 たけしのＴＶタックル
良い例 サンデーモーニング
良い例 サンデーモーニング
test
486 ：受験番号774：2005/06/28(火) 15:45:25 ID:dG0glL+T
ＬＥＣの模擬集団討論って関西地区以外やらないのだろうか。
ＴＡＣもホームページに乗ってないし。
ＴＡＣもホームページに乗ってないし。
487 ：受験番号774：2005/06/28(火) 20:07:29 ID:LIjwjKhL
>>482
おれもそう思う
おれもそう思う
どうしても笑いをとりにいってしまう。
20年以上そうやって生きてきたせいで癖になってる。
去年も面接官巻き込んで爆笑させたけどやはり落ちた。なんとかならんか
20年以上そうやって生きてきたせいで癖になってる。
去年も面接官巻き込んで爆笑させたけどやはり落ちた。なんとかならんか
489 ：受験番号774：2005/07/04(月) 01:07:08 ID:ZCOXhI6T
集団討論ヤダヤダヤダやだ・・・・・
誰か県警の集団討論の様子教えてちょ。
みんなの意見聞いてると
発言が多いヤツ＞発言が少ないやつ
は比較的比例するみたいだけど、実際グル－プ内で一言も喋らなかったヤツが受かった例とかありますか？
誰か県警の集団討論の様子教えてちょ。
みんなの意見聞いてると
発言が多いヤツ＞発言が少ないやつ
は比較的比例するみたいだけど、実際グル－プ内で一言も喋らなかったヤツが受かった例とかありますか？
一言も喋らないこと自体がありえない
一言ぐらいは喋れ
一言ぐらいは喋れ
491 ：受験番号774：2005/07/04(月) 06:54:55 ID:ZCOXhI6T
>>490
答えになってない。
答えになってない。
493 ：受験番号774：2005/07/06(水) 20:49:42 ID:ACqpbeoJ
集団討論で見せた自分の本来の性格と、面接での自己ＰＲって矛盾すると
やっぱりまずいのかな？
例えば自己ＰＲでは積極的だと言っておきながら、
集団討論では受け身の姿勢だったり、
自己ＰＲで指導力があるといって置きながら、集団討論で司会じゃなかったり
というのはどうかな。
やっぱりまずいのかな？
例えば自己ＰＲでは積極的だと言っておきながら、
集団討論では受け身の姿勢だったり、
自己ＰＲで指導力があるといって置きながら、集団討論で司会じゃなかったり
というのはどうかな。
自分の悲惨な経歴を実体験として語り本日あぼーん
「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117178633/l50
日本が韓国に気を使っている間に、韓国は日本に先駆けて海外に向けて公式発表。
……。
全剣連…日韓友好もいいけど、そろそろ洒落にならんぞ…
496 ：受験番号774：2005/07/07(木) 11:47:49 ID:jhDoPgfi
497 ：受験番号774：2005/07/10(日) 10:36:50 ID:cQdA+5uv
今からでも受けられる集団討論模試ないですか？？？
１９日に本番なんだけど、もうないかな、、。
１９日に本番なんだけど、もうないかな、、。
確か集団討論では人の組み合わせによる運不運が左右してしまうから、その評価を是正するために個人面接をするという話を聞いたことがあるが。
何しろ一人でも感情的な奴がいると収拾がつかなくなって悲惨なことになるからね。
それのせいでそのグループ全員あぽーんだったらシャレにならんでしょ。
何しろ一人でも感情的な奴がいると収拾がつかなくなって悲惨なことになるからね。
それのせいでそのグループ全員あぽーんだったらシャレにならんでしょ。
499 ：受験番号774：2005/07/10(日) 22:20:24 ID:IovwhcJ6
つーか最近の流行なの？集団討論は？
俺の時代は無かったぞ！
まえ某採用試験の面接に借り出されたけ奴がいってたけど
おとなしいからと言って不採用ではないからな。まぁ話さない
に越したことは無いがみんなの意見聞いてる姿勢も大事だとさ。
民間じゃあたりまえだけど、集団討論もちょっと可哀想だよね。
同じ志の受験者同士で討論させるなんてさ・・・選抜方法としては
効率いいんだろうが…。
俺の時代は無かったぞ！
まえ某採用試験の面接に借り出されたけ奴がいってたけど
おとなしいからと言って不採用ではないからな。まぁ話さない
に越したことは無いがみんなの意見聞いてる姿勢も大事だとさ。
民間じゃあたりまえだけど、集団討論もちょっと可哀想だよね。
同じ志の受験者同士で討論させるなんてさ・・・選抜方法としては
効率いいんだろうが…。
500 ：受験番号774：2005/07/10(日) 23:45:29 ID:GfFjpKoS
>まぁ話さないに越したことは無い
話すに？
話すに？
そそ 話す に訂正 がんばれよー
502 ：受験番号774：2005/07/11(月) 18:16:00 ID:SurdvvTy
lecで模擬集団討論やってるとおもって電話してみたら神奈川県オンリーかよ
神奈川県内の市役所対応のとこもうないのか、、。
神奈川県内の市役所対応のとこもうないのか、、。
503 ：受験番号774：2005/07/11(月) 19:05:40 ID:wjTG98Yq
集団討論で見せた自分の性格と面接で主張する自己の長所が違ってたら
問題あるのだろうか。
集団討論の結果は面接での資料にされるのかな？
それどころか討論の採点者が面接官だったりするのかな？
問題あるのだろうか。
集団討論の結果は面接での資料にされるのかな？
それどころか討論の採点者が面接官だったりするのかな？
504 ：受験番号774：2005/07/11(月) 20:18:10 ID:RO2jjwyR
505 ：受験番号774：2005/07/11(月) 21:45:57 ID:wjTG98Yq
今日模擬で集団討討論してきたけど激ムズだわ。
うまく言えんが、とにかく「慣れ」が大切だな。
スポーツに近い感じ。瞬発力とか、度胸とか、瞬間、瞬間が勝負。
頭の中でどんだけイメージしても無駄。
実際やってみないとダメだわ。
まさに人間性が問われてるのだとオモタ。
うまく言えんが、とにかく「慣れ」が大切だな。
スポーツに近い感じ。瞬発力とか、度胸とか、瞬間、瞬間が勝負。
頭の中でどんだけイメージしても無駄。
実際やってみないとダメだわ。
まさに人間性が問われてるのだとオモタ。
507 ：受験番号774：2005/07/12(火) 00:33:09 ID:LGA8xwZF
討論って頭の中でいいコト思いついても
それをまとめてさあ話そうとするともう
話題が変わってたりするよね
それをまとめてさあ話そうとするともう
話題が変わってたりするよね
「日本刀は朝鮮伝統刀の模造品」
■刀剣製作職人 ホン・ソッキョン氏
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
＞元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
＞それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて
＞連れ行ったことはよく知られた事実だ。
＞刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
＞熱処理と鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
＞日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、
＞我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。
＞それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
＞恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
＞彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、
＞まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。
■実物。既に販売されていて、朝鮮伝統刀として海外にも輸出されている
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/han_souce.htm
509 ：受験番号774：2005/07/12(火) 19:52:32 ID:slaM+tjk
>>506
模擬討論って皆さんスーツ着用でしたか？
模擬討論って皆さんスーツ着用でしたか？
俺もきになる。スーツ？スーツだと、下宿先にとりに帰らないと。金かかる。
まぁ別に仕方ないからいいけど
まぁ別に仕方ないからいいけど
「模擬」討論でしょ？
んなの余裕で私服。
だってそこは予備校だもの。
んなの余裕で私服。
だってそこは予備校だもの。
「剣道の朝鮮起源は誰も否認できない歴史的事実」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117178633/l50
日本が韓国に気を使っている間に、韓国は日本に先駆けて海外に向けて公式発表。
……。
全剣連…日韓友好もいいけど、そろそろ洒落にならんぞ…
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117178633/l50
日本が韓国に気を使っている間に、韓国は日本に先駆けて海外に向けて公式発表。
……。
全剣連…日韓友好もいいけど、そろそろ洒落にならんぞ…
面接で集団討論のときの言葉や行動について突っ込まれたりすることって
あるのかな？
例えば、面接でリーダーシップがありますと自己ＰＲしておいて、
「そのわりには集団討論で司会はやらなかったね？」などと
突っ込まれるのかな。
あるのかな？
例えば、面接でリーダーシップがありますと自己ＰＲしておいて、
「そのわりには集団討論で司会はやらなかったね？」などと
突っ込まれるのかな。
どの組織でも全員リーダーシップあったら全員幹部になってるわなｗ
全員上に立とうとする奴ばかりの組織は統制がとれなくなる。
ましてや新卒のペーペー採用なんだから協調性のほうがウェイトが
大きいといつか聞いた。
全員上に立とうとする奴ばかりの組織は統制がとれなくなる。
ましてや新卒のペーペー採用なんだから協調性のほうがウェイトが
大きいといつか聞いた。
俺も模擬集団討論受けてきたが、司会はかなりきついんじゃないかと思った。
よっぽどできる奴じゃない限り、全員をまとめるのは厳しいな。
誰かがすすんで立候補してくれるのを俺は祈るよ。
よっぽどできる奴じゃない限り、全員をまとめるのは厳しいな。
誰かがすすんで立候補してくれるのを俺は祈るよ。
そういう奴は必ずいるから安心しろ
今から模擬集団討論受けれるとこ探してみたけど、すっげー高い、2万近くする。
そこまで出しても受けてみたほうがいい？
そこまで出しても受けてみたほうがいい？
２万の価値はないな。
受けたからって話しが上手くなるわけでないし。
むしろテーマになりそうな時事ネタについて
いろいろ調べたりすることに金や時間を使ったほうが
実効性があると思う。
受けたからって話しが上手くなるわけでないし。
むしろテーマになりそうな時事ネタについて
いろいろ調べたりすることに金や時間を使ったほうが
実効性があると思う。
時事について調べるってどうすればいいの…？
即効の時事でいい？
即効の時事でいい？
520 ：受験番号774：2005/07/19(火) 18:11:17 ID:cpTlutJD
初討論の感想。レベル高い、司会頼もしすぎ、俺上がりすぎ。
なんか公務員諦めそうになった。
なんか公務員諦めそうになった。
521 ：受験番号774：2005/07/19(火) 18:28:05 ID:5YlSHWM6
今から受けられる模擬討論ありませんか？
当方まさにヒッキークラスですごい心配してます。
みんなの足を引っ張らないためにも、一度くらい模擬を受けてから
本番にのぞみたいです。
よろしくおねがいします。
当方まさにヒッキークラスですごい心配してます。
みんなの足を引っ張らないためにも、一度くらい模擬を受けてから
本番にのぞみたいです。
よろしくおねがいします。
足を引っ張るっていうか、時間とともにだんだん議論に参加できなくなってくる
525 ：受験番号774：2005/07/21(木) 00:52:53 ID:u23cyr23
二次試験に集団討論あるけど、ド●ッグキメて臨むつもり。
マジすごいからね。例えるならスーパーサイヤ人って感じｗ
頭が１０倍位良くなって、饒舌になる。しかも言いたいことがまとまってる。
ものすごいマシンガントークするからねｗ
ナンパも余裕。ちなみにナンパして彼女作った♪
マジすごいからね。例えるならスーパーサイヤ人って感じｗ
頭が１０倍位良くなって、饒舌になる。しかも言いたいことがまとまってる。
ものすごいマシンガントークするからねｗ
ナンパも余裕。ちなみにナンパして彼女作った♪
酒入れて行きたいが性格変わるまで飲むと記憶が飛ぶ。
今日模擬討論行ってきた。
524さんと同じくだんだん議論に参加できなくなったよ。
がんばったつもりでも発言回数が最少だった。
司会した方がいい気もしたが、軌道修正できる自信もない orz
どうしよう・・・
524さんと同じくだんだん議論に参加できなくなったよ。
がんばったつもりでも発言回数が最少だった。
司会した方がいい気もしたが、軌道修正できる自信もない orz
どうしよう・・・
司会は素質ないやつがやると全員が迷惑だし、だいいち司会やった本人は
確実に落ちるから、よっぽど自信がない人以外はやめたほうがいいと思われ。
確実に落ちるから、よっぽど自信がない人以外はやめたほうがいいと思われ。
やっぱりそうだよね・・・
もっとがんばって発言するしかないか。
テーマは事前に分かってるんだけど、
かなり政策的なテーマなんで専門職の自分にはツライ
もっとがんばって発言するしかないか。
テーマは事前に分かってるんだけど、
かなり政策的なテーマなんで専門職の自分にはツライ
挙手制にするのとしないのどっちがやりやすいだろう。
531 ：受験番号774：2005/07/26(火) 09:15:47 ID:+MIxl8YO
>>530
挙手にすると逆に発言しにくくなるのでは。
挙手にすると逆に発言しにくくなるのでは。
>>530>>531
ただ、挙手制にしなかった場合、話す奴は周囲のペースとか発言回数を無視して話しまくるからやばい事にもなりかねないよ。
あと挙手制にした方が全体的にマナーは良くなるし、タイミングが悪くて他人の話を遮る心配もなくなるよ。
ただ、挙手制にしなかった場合、話す奴は周囲のペースとか発言回数を無視して話しまくるからやばい事にもなりかねないよ。
あと挙手制にした方が全体的にマナーは良くなるし、タイミングが悪くて他人の話を遮る心配もなくなるよ。
挙手制にしてるところなんてないだろ。
>>533
わざわざ挙手制って取り決めなくても、全員のマナーが良くて自然に挙手制になる場合もある。
わざわざ挙手制って取り決めなくても、全員のマナーが良くて自然に挙手制になる場合もある。
挙手だとちょっと一言みたいな発言はしにくくなりそう。
発言するからには、それなりの長さと内容がなければって感じ。
発言するからには、それなりの長さと内容がなければって感じ。
ニュー速住人であってよかった。
内用に精通してると具体的事例と対策を喋れるからほとんど独壇場だな。
雰囲気に飲まれず余裕をもってできたよ。
内用に精通してると具体的事例と対策を喋れるからほとんど独壇場だな。
雰囲気に飲まれず余裕をもってできたよ。
537 ：受験番号774：2005/07/30(土) 21:53:26 ID:2KfXg3gO
>>536
詳しく
詳しく
>>537
～の問題について現状と対策を論ぜよっていう問題だったんだけど
ニュー速でしょっちゅう話題になるような問題だった。
他人は抽象的な理想論しか言えなかったけど、
現実的に行政がなにをやって結果的にどういう成果と失敗がったかをビシと言ってやったら
周りも対抗しようとしたのか長いだけで意味不明の主張で勝手に自爆していった。
俺はそれをなんとかフォローしたりで完璧な討論であったとおもう。
正直運がよかった。
～の問題について現状と対策を論ぜよっていう問題だったんだけど
ニュー速でしょっちゅう話題になるような問題だった。
他人は抽象的な理想論しか言えなかったけど、
現実的に行政がなにをやって結果的にどういう成果と失敗がったかをビシと言ってやったら
周りも対抗しようとしたのか長いだけで意味不明の主張で勝手に自爆していった。
俺はそれをなんとかフォローしたりで完璧な討論であったとおもう。
正直運がよかった。
一人だけ目立つような奴は決して高評価にならないし
全体の出来も得点になるわけで・・・
全体の出来も得点になるわけで・・・
討論中にトイレに行きたくなった場合はどうすればよいですか？
542 ：受験番号774：2005/08/04(木) 16:26:00 ID:lCP48UvC
ウンコそっちのけで討論に集中しろ！
うんこ漏らしてでも討論すべき
うんこ漏らしてでも討論すべき
543 ：受験番号774：2005/08/04(木) 16:58:48 ID:GnpPU6KS
出したうんこをみんなに配るぐらいの気持ちで。
544 ：受験番号774：2005/08/04(木) 20:18:31 ID:q+qWyxK7
司会やりますた。
適性無いのに司会なんてやるもんじゃないですね。
まとめられませんですたよ。
同じグループの人たちゴメヌナサイ…
適性無いのに司会なんてやるもんじゃないですね。
まとめられませんですたよ。
同じグループの人たちゴメヌナサイ…
>>544
俺の場合司会立てるなって言われたんだけど、その時のメンツがやばいのばっかりで
まともな討論になりそうもなかったので勝手に仕切ってしまったよ。
とは言っても司会役なんぞろくに経験もなく、あまり上手くできなかった。
まとめも勝手に自分で語っただけで上手く絞められたかどうかは？？
しかしあのメンツやべーよ。俺が仕切らなかったら普通に雑談で終わってたと思うね。
いくら田舎といっても県庁レベルであれか・・・大丈夫かな俺の地元・・・
俺の場合司会立てるなって言われたんだけど、その時のメンツがやばいのばっかりで
まともな討論になりそうもなかったので勝手に仕切ってしまったよ。
とは言っても司会役なんぞろくに経験もなく、あまり上手くできなかった。
まとめも勝手に自分で語っただけで上手く絞められたかどうかは？？
しかしあのメンツやべーよ。俺が仕切らなかったら普通に雑談で終わってたと思うね。
いくら田舎といっても県庁レベルであれか・・・大丈夫かな俺の地元・・・
>>545
もしかして同じとこの受験者かな・・・自分と全く同じw
司会立てるな言うからあんまりでしゃばらないように時間配分やまとめや要所要所で仕切ったんだが、
普段全然仕切るタイプじゃないから必死だった・・・うまくできたか微妙。
自分の意見はみんなのまとめるのに気をとられて多分まともなこと言えてない。
でもほんとに自分が仕切らなかったらただの意見交換になってたよ。
まあ個別面接の手ごたえいまいちだったから、ここでのがんばりを認めてもらいたい・・・
もしかして同じとこの受験者かな・・・自分と全く同じw
司会立てるな言うからあんまりでしゃばらないように時間配分やまとめや要所要所で仕切ったんだが、
普段全然仕切るタイプじゃないから必死だった・・・うまくできたか微妙。
自分の意見はみんなのまとめるのに気をとられて多分まともなこと言えてない。
でもほんとに自分が仕切らなかったらただの意見交換になってたよ。
まあ個別面接の手ごたえいまいちだったから、ここでのがんばりを認めてもらいたい・・・
おつかれ。
自分のとこは、「討論をはじめてください」の合図のあと
誰も動かなかったから、流れの確認と司会を立てることを提案したら
その場の流れで司会をやる事になってしまいました…
本当は、司会を補佐する役割を狙っていたのに。
で、最初に時間配分を確認しなかったので大変な事になりました。
せめて、他の人たちがタイムキーパーなり、まとめなりで動いてくれれば
司会に集中できたのではないかと思いましたけど、いい訳ですよね。
できる人は、ひとりで全てこなしますから。
最終的には結論に到達できたのですが、評価は低いだろうなあ。
愛想は良かったし、営業で鍛えられた明るいしゃべりは健在だったのだが。
相槌も打ちまくりだったし。でも、過ぎた事だ…
みんな、ホントにゴメン。でも、俺だって悔しいんだよ。
自分のとこは、「討論をはじめてください」の合図のあと
誰も動かなかったから、流れの確認と司会を立てることを提案したら
その場の流れで司会をやる事になってしまいました…
本当は、司会を補佐する役割を狙っていたのに。
で、最初に時間配分を確認しなかったので大変な事になりました。
せめて、他の人たちがタイムキーパーなり、まとめなりで動いてくれれば
司会に集中できたのではないかと思いましたけど、いい訳ですよね。
できる人は、ひとりで全てこなしますから。
最終的には結論に到達できたのですが、評価は低いだろうなあ。
愛想は良かったし、営業で鍛えられた明るいしゃべりは健在だったのだが。
相槌も打ちまくりだったし。でも、過ぎた事だ…
みんな、ホントにゴメン。でも、俺だって悔しいんだよ。
549 ：受験番号774：2005/08/06(土) 22:32:26 ID:brxNy5Fx
挙手が最後まで続いて
マナーも雰囲気もよかった女性警察官の討論。
合格者の八割がうちの討論のグループ。
司会者は落ちました。はじめからはりきって仕切りだしたから、
目立ってた。一人だけ挙手もしなかったし
マナーも雰囲気もよかった女性警察官の討論。
合格者の八割がうちの討論のグループ。
司会者は落ちました。はじめからはりきって仕切りだしたから、
目立ってた。一人だけ挙手もしなかったし
論破してやろうという気で臨むメンバーがいると辛いなあ
論破して内定がもらえるならいくらでも論破してやるがな。
勘違いしたやつが表れるとつらい。
勘違いしたやつが表れるとつらい。
ああ。討論だもんな。意見をふまえて答えを出すのが目的だから論破されると痛いよね。
554 ：受験番号774：2005/08/07(日) 18:38:42 ID:JTti5eOq
相手が論破してきたら次のように振ると
メガンテを回避できる
確かにそういう面もありますね（苦笑）
先ほどから○×さんは発言していませんけど
この件についてどう思いますか？
メガンテを回避できる
確かにそういう面もありますね（苦笑）
先ほどから○×さんは発言していませんけど
この件についてどう思いますか？
自分の体験談を延々と話す厨がいてうざかった。
今は一般論を語っているんだよ！
今は一般論を語っているんだよ！
556 ：受験番号774：2005/08/08(月) 01:47:54 ID:HA2wwQsy
論破女いたよ
気に入らない意見はすぐ否定。
気に入った意見には全面的に乗っかって自分の意見にすり替え。
人の意見を勝手にまとめるしそのまとめが無茶苦茶。
あんまりしゃべってない女ががんばって発言したら
「それはさっき解決しましたよねぇ？」・・・
こういう討論って嘘でも相槌打つもんだと思ってたけど。
しゃべり方がキャッチセールスとかテレアポのしゃべり方で
いちいち語尾をのばしながら疑問型にする「～ですかぁ？」「ですよぉ？」
最悪でした
気に入らない意見はすぐ否定。
気に入った意見には全面的に乗っかって自分の意見にすり替え。
人の意見を勝手にまとめるしそのまとめが無茶苦茶。
あんまりしゃべってない女ががんばって発言したら
「それはさっき解決しましたよねぇ？」・・・
こういう討論って嘘でも相槌打つもんだと思ってたけど。
しゃべり方がキャッチセールスとかテレアポのしゃべり方で
いちいち語尾をのばしながら疑問型にする「～ですかぁ？」「ですよぉ？」
最悪でした
協調性って重要だよなあ
自分の主張を認めさせて相手に飲ませれば良い、という状況ではないのに
自分の主張を認めさせて相手に飲ませれば良い、という状況ではないのに
558 ：受験番号774：2005/08/08(月) 02:32:19 ID:IGeDEDGF
論破野郎対策は
「おっしゃるとおりでした。ご指摘ありがとうございます。」
で終わらせる
言い返すと逆効果。二人で言い合いになると最悪なんで
「おっしゃるとおりでした。ご指摘ありがとうございます。」
で終わらせる
言い返すと逆効果。二人で言い合いになると最悪なんで
560 ：受験番号774：2005/08/08(月) 03:55:03 ID:1LBIqU4+
実質、公聴とかだと日々めんどくさい人の電話とることになるわけだし、
そういうときの円滑な対処が試されとるんやろね。
そういうときの円滑な対処が試されとるんやろね。
562 ：受験番号774：2005/08/09(火) 02:46:09 ID:JmdfuFB8
563 ：受験番号774：2005/08/09(火) 02:49:49 ID:xNZtHZtg
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1119704657/813n-
こういう既知外が現れる可能性もある。822なんか香ばしすぎ。
明らかに司会者に向いていない奴が司会者になるのは
やめてほしいなあ。
こういう既知外が現れる可能性もある。822なんか香ばしすぎ。
明らかに司会者に向いていない奴が司会者になるのは
やめてほしいなあ。
564 ：受験番号774：2005/08/20(土) 18:36:28 ID:K4rhmwC7
今から模擬集団討論を受けられるところありませんか？
いろいろ調べてみたんですが、なかなか見つかりません・・・
いろいろ調べてみたんですが、なかなか見つかりません・・・
565 ：556：2005/08/26(金) 15:21:45 ID:63nqimsg
今日発表があった
論破女も
論破された女も受かってた
ていうかオレ以外の5人みんな受かってた・・・・・・
フハハハハ
論破女も
論破された女も受かってた
ていうかオレ以外の5人みんな受かってた・・・・・・
フハハハハ
集団討論は受験者よりも採点者の方が手探り状態の気がする。
受かってた。まああのボンクラどもが受かって俺が落ちるなんてことはありえん
と思ってたけどな。しかし集団討論て重要だね。面接はぶっちゃけぼろぼろに
されたけど受かったからな。いかに討論の時に自分を印象付けるかが重要かって
ことだな、教訓としては。
と思ってたけどな。しかし集団討論て重要だね。面接はぶっちゃけぼろぼろに
されたけど受かったからな。いかに討論の時に自分を印象付けるかが重要かって
ことだな、教訓としては。
俺の場合はほとんど雑談でみんななぁなぁだけど
受かったぞ。落ちた人は面接で差がついたと思う。
専門だからか？
受かったぞ。落ちた人は面接で差がついたと思う。
専門だからか？
俺も>>1と似たようなもんだが、あかんかった。全然話に入って行けん。
みんなよく初対面の人間とああ言う風に討論（というか話し合い）ができるよなあ。
いや、できない俺の方が普通じゃないのか。ううむ・・・
みんな結構討論慣れした感じでビックリした。
みんなよく初対面の人間とああ言う風に討論（というか話し合い）ができるよなあ。
いや、できない俺の方が普通じゃないのか。ううむ・・・
みんな結構討論慣れした感じでビックリした。
週末に集団討論だが、まぁ何とかなるだろ。適当に突っ込んでやるか
イララック飲んで挑戦しろ。
俺は軽い挙がり症なんだが、終始スムーズに討論できた。
ただちょっと眠くなるので注意が必要
待ち時間の間眠くて仕方なかった。
俺は軽い挙がり症なんだが、終始スムーズに討論できた。
ただちょっと眠くなるので注意が必要
待ち時間の間眠くて仕方なかった。
572 ：受験番号774：2005/09/02(金) 03:38:26 ID:18rIdXRy
週末に集団討論＋個別面接。
採用予定数は不明だが過去のデータから5～7人程度と憶測。
一次試験に何人合格しているかわからないけど、そんなに多くないだろう。
土地柄で地元のその市の人間が受験することは余りないらしい。
集団討論って無難な発言しとけば大丈夫そうだけど、討論の経験がない。
ゼミでは俺以外の奴がヘヴォすぎたから、先生と2人での話しになってしまうことが多かったし。
さっぱりわからない分野のテーマが出されたらどうしよう
採用予定数は不明だが過去のデータから5～7人程度と憶測。
一次試験に何人合格しているかわからないけど、そんなに多くないだろう。
土地柄で地元のその市の人間が受験することは余りないらしい。
集団討論って無難な発言しとけば大丈夫そうだけど、討論の経験がない。
ゼミでは俺以外の奴がヘヴォすぎたから、先生と2人での話しになってしまうことが多かったし。
さっぱりわからない分野のテーマが出されたらどうしよう
573 ：受験番号774：2005/09/02(金) 03:48:22 ID:YjP+H3kA
行政には住民の多様性を反映させねばならない。
だから俺みたいなヒッキーが必要だ！と論じよう。お題に関係なく
だから俺みたいなヒッキーが必要だ！と論じよう。お題に関係なく
>>ゼミでは俺以外の奴がヘヴォすぎたから、先生と2人での話しになってしまうことが多かったし。
大丈夫じゃねぇの？強いて言えばもうちょっと謙虚になれ。
大丈夫じゃねぇの？強いて言えばもうちょっと謙虚になれ。
575 ：受験番号774：2005/09/12(月) 23:19:43 ID:b+baITm1
集団討論まであと約1年ほどありますがいまから準備できることとして具体的に
どんなことがあるでしょうか？経験者さんにお聞きしたいです。
例えば週一回友人同士で討論会をするなど。
既卒ですが。。
どんなことがあるでしょうか？経験者さんにお聞きしたいです。
例えば週一回友人同士で討論会をするなど。
既卒ですが。。
>>575
討論は独特の雰囲気があるので、自分の言いたい事が中々言えない可能性が有る。
場慣れする事が重要って気がする。
友人同士で討論会をするのも「討論自体に慣れる」って意味では効果的だと思うけど
集団討論は多くの場合初対面のメンバーと話すので、いつも顔なじみのメンバーと話すのとはまた違うと思う。
そう言う初対面の人間と話が出来る場があれば一番良いのだが、ちょっと難しいかな。
討論は独特の雰囲気があるので、自分の言いたい事が中々言えない可能性が有る。
場慣れする事が重要って気がする。
友人同士で討論会をするのも「討論自体に慣れる」って意味では効果的だと思うけど
集団討論は多くの場合初対面のメンバーと話すので、いつも顔なじみのメンバーと話すのとはまた違うと思う。
そう言う初対面の人間と話が出来る場があれば一番良いのだが、ちょっと難しいかな。
討論対策オフやるか？
ここで人を集めれば初対面の人だぞ。
ここで人を集めれば初対面の人だぞ。
司会者がいたらそいつに媚びろ。
自己中な司会者は自分のと違う意見を無視してくることもあるぞ。
だが自発的な見解を示すことも忘れるな。
自己中な司会者は自分のと違う意見を無視してくることもあるぞ。
だが自発的な見解を示すことも忘れるな。
難しい…
なんかテーマが簡単そうなだけに余計難しく感じる
なんかテーマが簡単そうなだけに余計難しく感じる
集団討論に対する俺様の経験。
とあるそこそこでかい市役所の集団討論は最悪だった。
試験前の打ち合わせで、ちょこっとかじったことのある程度のやつがいて、
あらかじめ紙に進め方を決めて来てて、勝手に仕切りはじめた。
そいつはどこかの練習講座かなんかで「書記になってまとめるのがおいしい」
と吹き込まれてたのか、やたらと書記になろうとしていたが、誰も司会に名乗りを上
げなかったので、やむなくそいつが司会になって、書記のおいしさをまったく
知らない女が書記になった。
試験開始後に司会役は「打ち合わせしただろ？」って感じで、進行方法などの
説明をまったくしないまま、自分勝手に会議を仕切って大変なことになった。
課題：○○は是か非か。
「問題点をあげてください」
「問題点について意見はありますか？」
「では多数決をとります。」
「結論は是です。」
集団討論で多数決って、、、、討論する必要なくない？
俺は落ちた・・・。
とあるそこそこでかい市役所の集団討論は最悪だった。
試験前の打ち合わせで、ちょこっとかじったことのある程度のやつがいて、
あらかじめ紙に進め方を決めて来てて、勝手に仕切りはじめた。
そいつはどこかの練習講座かなんかで「書記になってまとめるのがおいしい」
と吹き込まれてたのか、やたらと書記になろうとしていたが、誰も司会に名乗りを上
げなかったので、やむなくそいつが司会になって、書記のおいしさをまったく
知らない女が書記になった。
試験開始後に司会役は「打ち合わせしただろ？」って感じで、進行方法などの
説明をまったくしないまま、自分勝手に会議を仕切って大変なことになった。
課題：○○は是か非か。
「問題点をあげてください」
「問題点について意見はありますか？」
「では多数決をとります。」
「結論は是です。」
集団討論で多数決って、、、、討論する必要なくない？
俺は落ちた・・・。
後日、＞581より少し小さい市役所で集団討論があった（東北）。
ネットでも全く過去の出題が出回ってなくて、当日になって、短い時間
の討論だということがわかって、びっくりした。
当日受けに来てた人は全く経験がないという人ばかりで、しょうがないか
ら、司会を買って出た。
必死で出席者の意見を聞いてまとめて、結論出したらなんとか時間内に結論まで出
すことができた。なんか自分だけでワンマンでやったみたいで、ほかの人に
は申し訳なかったけど、自分の評価はちょっと良かったみたいだ。
司会はうまくいくとなかなか楽しいことがわかった。
ネットでも全く過去の出題が出回ってなくて、当日になって、短い時間
の討論だということがわかって、びっくりした。
当日受けに来てた人は全く経験がないという人ばかりで、しょうがないか
ら、司会を買って出た。
必死で出席者の意見を聞いてまとめて、結論出したらなんとか時間内に結論まで出
すことができた。なんか自分だけでワンマンでやったみたいで、ほかの人に
は申し訳なかったけど、自分の評価はちょっと良かったみたいだ。
司会はうまくいくとなかなか楽しいことがわかった。
俺の受けた市役所、司会が5分ごとに交代して、
全員司会が回ってくるって形式だったんだが、この形式ってすごくやりにくいな。
全員司会が回ってくるって形式だったんだが、この形式ってすごくやりにくいな。
一次試験の合格通知が来て
その中の二次試験のお知らせみたいなやつの中に
集団討論の出題テーマとか書いてあるんだが…
なあなあじゃなくて真剣に結論出せってことか？
その中の二次試験のお知らせみたいなやつの中に
集団討論の出題テーマとか書いてあるんだが…
なあなあじゃなくて真剣に結論出せってことか？
>586
もっとも一般的、というわけじゃないけど、普通にあるよ。
結局のところ、討論というものに対して、「如何によい発言をするか」ていうことに
ウェイトをおいていない試験だから、事前に題材を教えても構わない、ということを
暗に仄めかしてるんだろうな。
だからといって、予備知識を集めなくて良いと言う訳じゃないと思うけどな。
この手の自治体は、主張をまとめるより、討論の進め方を自分なりに練って、
司会者として、会議を自主的に運営したほうが得点は高いと思う。
もっとも一般的、というわけじゃないけど、普通にあるよ。
結局のところ、討論というものに対して、「如何によい発言をするか」ていうことに
ウェイトをおいていない試験だから、事前に題材を教えても構わない、ということを
暗に仄めかしてるんだろうな。
だからといって、予備知識を集めなくて良いと言う訳じゃないと思うけどな。
この手の自治体は、主張をまとめるより、討論の進め方を自分なりに練って、
司会者として、会議を自主的に運営したほうが得点は高いと思う。
確かに何が正解とかそんなの分からないもんな。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝや論点を把握してるかとかそういうのを見てるんだろう。
話がｽﾞﾚたときにどう対応するかとか。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝや論点を把握してるかとかそういうのを見てるんだろう。
話がｽﾞﾚたときにどう対応するかとか。
【２ちゃんで】模擬集団討論【練習しようぜ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1091701247/
ここで少し練習しませんか？？参加者を募集してます。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1091701247/
ここで少し練習しませんか？？参加者を募集してます。
>>581
でも時間制限があることだしお題で「～の是非について」
の場合賛成反対真っ二つで白熱して時間が迫ってきたら
やむなく多数決ってのも仕方なくない？
ただ、まあ事前に説明せんのは悪いわな。
開始直後に司会が
ラスト３分ぐらいをまとめに使うので
それまで討論、最後是非がまとまらなければ多数決で
よろしいでしょうか？って言っておくべきだね
でも時間制限があることだしお題で「～の是非について」
の場合賛成反対真っ二つで白熱して時間が迫ってきたら
やむなく多数決ってのも仕方なくない？
ただ、まあ事前に説明せんのは悪いわな。
開始直後に司会が
ラスト３分ぐらいをまとめに使うので
それまで討論、最後是非がまとまらなければ多数決で
よろしいでしょうか？って言っておくべきだね
一瞬だったけど、司会に潰されそうになった・・・
592 ：受験番号774：2005/10/18(火) 19:14:01 ID:3QP784r0
あげます
司会に誰も手を挙げなかったらどうするのだろうか・・・
不安だ。。。司会はしたくない。
不安だ。。。司会はしたくない。
594 ：受験番号774：2005/10/18(火) 22:43:30 ID:RQYMZf0u
再来週に某市役所の２次試験で集団討論があるのですが、何処か模擬討論できる所ってありますか？
また、集団討論でこれだけは注意しておいた方が良いことを教えてくれませんか？
まだ２週間あるのに、今から緊張していますorz
本番の討論で俺は発言できるのだろうかorz
また、集団討論でこれだけは注意しておいた方が良いことを教えてくれませんか？
まだ２週間あるのに、今から緊張していますorz
本番の討論で俺は発言できるのだろうかorz
ちなみに受講票とか確認しないから
ＴＡＣ生でなくてもモグリでいけるｗ
ちなみに午後２時からね
by１３日の第一回模擬討論受講者
ＴＡＣ生でなくてもモグリでいけるｗ
ちなみに午後２時からね
by１３日の第一回模擬討論受講者
597 ：受験番号774：2005/10/19(水) 07:46:35 ID:+ueHEDCi
598 ：受験番号774：2005/10/19(水) 09:50:52 ID:XBQJMFbU
千葉なら、「東京都の市役所スレ」とかで集団討論オフを呼びかければ
来る香具師がいると思うよ。
どこだかの市は事前にお題が出されてるみたいだし。
3人以上いれば討論らしきものは出来るわけだし、
「鬱病スレ」のオフ会も3人くらいは集まったみたいだしな。
まあ、オマイさんが捨てアド使って呼びかけて、
なおかつ新宿あたりまで出てくるって言うのなら、
参加してくれる香具師は多いと思うけどな。
来る香具師がいると思うよ。
どこだかの市は事前にお題が出されてるみたいだし。
3人以上いれば討論らしきものは出来るわけだし、
「鬱病スレ」のオフ会も3人くらいは集まったみたいだしな。
まあ、オマイさんが捨てアド使って呼びかけて、
なおかつ新宿あたりまで出てくるって言うのなら、
参加してくれる香具師は多いと思うけどな。
600ｹﾞﾄ
601 ：受験番号774：2005/10/22(土) 22:47:08 ID:80b/kRj1
集団討論はどうやって実践的な訓練をつめばよいでしょうか？
やはりいろんな予備校の対策講座で実際に討論できる講座に参加するのが効果的でしょうか？
やはりいろんな予備校の対策講座で実際に討論できる講座に参加するのが効果的でしょうか？
「会話」をすること。
意見を言うだけなら演説でもできる。
あくまで人の意見を聞いて、自分の意見も言う事が求められる。
模擬面接に参加できるチャンスがあるなら参加した方が良い。
もちろん知識も有った方が良い。
知識自体が討論の採点基準になる事はないが、
知識があるほうが意見は言いやすい。
あと、素早く要点をメモする練習もしたほうが良いよ。
社会に出てからも使う能力だから。
日曜討論や朝ナマを見ながら、出演者の意見を素早くメモる練習をすると良いよ。
でも、討論の仕方は真似しないように。アレは闘論だから。
関東で討論対策オフでもするなら参加するよ。俺はもう討論することは無いけど。
何故か2次での討論を乗り切って、3次にすすめた。
意見を言うだけなら演説でもできる。
あくまで人の意見を聞いて、自分の意見も言う事が求められる。
模擬面接に参加できるチャンスがあるなら参加した方が良い。
もちろん知識も有った方が良い。
知識自体が討論の採点基準になる事はないが、
知識があるほうが意見は言いやすい。
あと、素早く要点をメモする練習もしたほうが良いよ。
社会に出てからも使う能力だから。
日曜討論や朝ナマを見ながら、出演者の意見を素早くメモる練習をすると良いよ。
でも、討論の仕方は真似しないように。アレは闘論だから。
関東で討論対策オフでもするなら参加するよ。俺はもう討論することは無いけど。
何故か2次での討論を乗り切って、3次にすすめた。
603 ：受験番号774：2005/10/23(日) 00:45:12 ID:KDXSDT42
ありがとうございます！
＞日曜討論や朝ナマを見ながら、出演者の意見を素早くメモる練習をすると良いよ。
これはかなり使えますね！
＞関東で討論対策オフでもするなら参加するよ
いいですね。
東京ですのですぐ集まりそうですね。
あと、ぼくは地上志望ですが、小論、面接、討論対策はいつからはじめたらよいでしょうか？
ぼくの予定では、時事が1月からで小論・面接は2月からちょくちょくやっていこうと思うのですが。
＞日曜討論や朝ナマを見ながら、出演者の意見を素早くメモる練習をすると良いよ。
これはかなり使えますね！
＞関東で討論対策オフでもするなら参加するよ
いいですね。
東京ですのですぐ集まりそうですね。
あと、ぼくは地上志望ですが、小論、面接、討論対策はいつからはじめたらよいでしょうか？
ぼくの予定では、時事が1月からで小論・面接は2月からちょくちょくやっていこうと思うのですが。
604 ：受験番号774：2005/10/23(日) 00:57:49 ID:KDXSDT42
次の朝ナマいつだろう。。
月１？？
月１？？
小論は空き時間を使って、今から少しずつ書いてみたらどうだい？
作文タイプと論文タイプがある。
論文タイプは政策に関する知識が必要になるが、
作文タイプは自己に関する事を文章にする。
市販の小論文対策本を1冊買って、それを見ながら書いてみたらどうかな？
作文タイプは自己分析にもつながるから面接にも役立つよ。
面接は普段からネタを集めておくと有利かな。
少しずつ練っておくと良いかも。
俺の場合、ノート1冊に気がついたことを殴り書きしていた。
長所、性格、やりたいこと、経験、市の政策、問題などなど。
1冊使い潰して、もう一度見直してみるとネタ帳になってるから、
それを基に志望動機や面接ネタを考えた。
とにかく書いてみろ。それからだ。
作文タイプと論文タイプがある。
論文タイプは政策に関する知識が必要になるが、
作文タイプは自己に関する事を文章にする。
市販の小論文対策本を1冊買って、それを見ながら書いてみたらどうかな？
作文タイプは自己分析にもつながるから面接にも役立つよ。
面接は普段からネタを集めておくと有利かな。
少しずつ練っておくと良いかも。
俺の場合、ノート1冊に気がついたことを殴り書きしていた。
長所、性格、やりたいこと、経験、市の政策、問題などなど。
1冊使い潰して、もう一度見直してみるとネタ帳になってるから、
それを基に志望動機や面接ネタを考えた。
とにかく書いてみろ。それからだ。
朝ナマは月１．最終金曜日ジャマイカ？
とりあえず、明日の日曜討論でも見ておけ。
くれぐれも討論のやり方は真似するなよ。
とりあえず、明日の日曜討論でも見ておけ。
くれぐれも討論のやり方は真似するなよ。
＞小論は空き時間を使って、今から少しずつ書いてみたらどうだい？
試験を通して、いまの時期からすこしづつやっておいたほうがよいという
判断だということですよね？
＞市販の小論文対策本を1冊買って、それを見ながら書いてみたらどうかな？
作文タイプと論文タイプの両方がのっていますか？
＞とにかく書いてみろ。それからだ。
了解しました。ありがとうございます。
＞とりあえず、明日の日曜討論でも見ておけ。
毎週録画します。
サンデープロジェクトも。
試験を通して、いまの時期からすこしづつやっておいたほうがよいという
判断だということですよね？
＞市販の小論文対策本を1冊買って、それを見ながら書いてみたらどうかな？
作文タイプと論文タイプの両方がのっていますか？
＞とにかく書いてみろ。それからだ。
了解しました。ありがとうございます。
＞とりあえず、明日の日曜討論でも見ておけ。
毎週録画します。
サンデープロジェクトも。
たびたびすみません。
＞市販の小論文対策本を1冊買って
ちなみに何を使われていましたか？
＞市販の小論文対策本を1冊買って
ちなみに何を使われていましたか？
＞作文タイプと論文タイプの両方がのっていますか？
基本的に書き方はそう大きく変わらないと思うよ。
現状の把握と問題の提起から始まって、解決策と自分の考えを軸に
具体例や体験談で説得力をつける。
普通は客観的な場合が論文で、主観的な場合が作文と呼ばれるけど
公務員試験の場合はどっちつかずな場合も多いし、どっちも大切。
俺の場合は論文をベースに必要に応じて自分の考えを混ぜていく、って感じかな。
あと段落の構成はどちらにせよすごく重要だから、
最初の５分は走り書きでいいからおおまかな流れを作っておくといいかも。
基本的に書き方はそう大きく変わらないと思うよ。
現状の把握と問題の提起から始まって、解決策と自分の考えを軸に
具体例や体験談で説得力をつける。
普通は客観的な場合が論文で、主観的な場合が作文と呼ばれるけど
公務員試験の場合はどっちつかずな場合も多いし、どっちも大切。
俺の場合は論文をベースに必要に応じて自分の考えを混ぜていく、って感じかな。
あと段落の構成はどちらにせよすごく重要だから、
最初の５分は走り書きでいいからおおまかな流れを作っておくといいかも。
なるほど。
大変参考になりました！
大変参考になりました！
自分の受ける場所の広報誌は見ておいたほうが良い！
市長の言葉とかﾒｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝ。
ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬで出たよ。(偶然かも知れないが・・・)
市長の言葉とかﾒｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝ。
ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬで出たよ。(偶然かも知れないが・・・)
ありがとう。
まあ県のトップのは発言は重要だわなｗ
まあ県のトップのは発言は重要だわなｗ
>>612
オマイ、結構長々と起きてるな。夜型なのか？
日曜討論見てるなら、あいつらが言ったことを最後にまとめてみ。
意見をまとめる事が出来れば、集団討論ではポイント高い。
公務員試験の討論は、協調性が重要視されるから、
テレビの討論番組みたく相手を潰す必要は無いぞ。
相手の意見を汲み取ってみんなで解決策を論じるんだ。
ちなみに俺が論文対策で買った参考書は、
実務の「論文試験の対策」と新星の「実践添削例から学ぶ」の2冊。
実務のは国Ⅱ・地上対策として買った。
新星のは市役所対策。
必要なのは文体をパクること。内容をパクる必要なし。
何個も論文を読む事で文章構成を頭に入れることが出来る。
テクニックを覚えるよりも体に覚えさせる感じ。
オマイ、結構長々と起きてるな。夜型なのか？
日曜討論見てるなら、あいつらが言ったことを最後にまとめてみ。
意見をまとめる事が出来れば、集団討論ではポイント高い。
公務員試験の討論は、協調性が重要視されるから、
テレビの討論番組みたく相手を潰す必要は無いぞ。
相手の意見を汲み取ってみんなで解決策を論じるんだ。
ちなみに俺が論文対策で買った参考書は、
実務の「論文試験の対策」と新星の「実践添削例から学ぶ」の2冊。
実務のは国Ⅱ・地上対策として買った。
新星のは市役所対策。
必要なのは文体をパクること。内容をパクる必要なし。
何個も論文を読む事で文章構成を頭に入れることが出来る。
テクニックを覚えるよりも体に覚えさせる感じ。
＞オマイ、結構長々と起きてるな。夜型なのか？
寝てたよ
起きるのが早かった
＞日曜討論見てるなら、あいつらが言ったことを最後にまとめてみ。
意見をまとめる事が出来れば、集団討論ではポイント高い。
了解ありがとう。
＞実務の「論文試験の対策」と新星の「実践添削例から学ぶ」の2冊。
実務のは国Ⅱ・地上対策として買った。
ありがとう。
がんばります。
寝てたよ
起きるのが早かった
＞日曜討論見てるなら、あいつらが言ったことを最後にまとめてみ。
意見をまとめる事が出来れば、集団討論ではポイント高い。
了解ありがとう。
＞実務の「論文試験の対策」と新星の「実践添削例から学ぶ」の2冊。
実務のは国Ⅱ・地上対策として買った。
ありがとう。
がんばります。
615 ：受験番号774：2005/10/23(日) 14:23:04 ID:CPHsz09s
今度、出されたテーマについてそれぞれの考えを述べてもらう集団面接があるんだが、何か最低限気をつけることとかない？試験が消防なんだが、やはり消防に関するテーマがでるのかな？
616 ：受験番号774：2005/10/23(日) 20:17:16 ID:C0DZvOtp
俺は11月の頭に東村山の集団討論だあるんだけど、
どんな感じのテーマなんだろ？
市外の人間なのでそこがちとわからん。
どんな感じのテーマなんだろ？
市外の人間なのでそこがちとわからん。
>>617
集団討論のテーマに、地元在住か僧でないかは関係無いよ。
討論の最中に地元の人間の視点を少々入れることくらいはできるかもしれないけど、
集団討論で評価されるのは討論に望む態度であって内容ではないので、
その点においても気にする必要は無い。
で、肝心のテーマについてだが、公表されていないなら事前にわかるはずはないｗ
公務員用の面接の参考書に集団討論の項があるだろうから、それを参考にしてみてください。
集団討論のテーマに、地元在住か僧でないかは関係無いよ。
討論の最中に地元の人間の視点を少々入れることくらいはできるかもしれないけど、
集団討論で評価されるのは討論に望む態度であって内容ではないので、
その点においても気にする必要は無い。
で、肝心のテーマについてだが、公表されていないなら事前にわかるはずはないｗ
公務員用の面接の参考書に集団討論の項があるだろうから、それを参考にしてみてください。
619 ：受験番号774：2005/10/30(日) 12:48:31 ID:tLVjY0LV
俺明日ついに集団討論だよorz
何かコツってないですかね？
何かコツってないですかね？
周りの意見をきいて、それに自分の意見をかぶせろ。
「Aさんの仰ったとおり、○○について××だと思います。なぜなら…だからです。」
下手に奇をてらうより、周りと意見を完成させる事を目標としろ。
ひとりで演説するな。
他人の意見と対立しても、他人を潰そうと考えるな。
討論の途中で、自分の考えが間違っていると感じたら、
さっさと「Bさんの意見を聞いて、私の意見を変えたいと思います」と折れちまえ。
「Aさんの仰ったとおり、○○について××だと思います。なぜなら…だからです。」
下手に奇をてらうより、周りと意見を完成させる事を目標としろ。
ひとりで演説するな。
他人の意見と対立しても、他人を潰そうと考えるな。
討論の途中で、自分の考えが間違っていると感じたら、
さっさと「Bさんの意見を聞いて、私の意見を変えたいと思います」と折れちまえ。
621 ：受験番号774：2005/10/30(日) 20:18:08 ID:tLVjY0LV
>>620
教えトンクス。
もし、自分の考えが間違っていると感じたらそれでいかせていただきます＾＾
また周りの意見にあわせることを考えて発言しようと思います。
あと意見が対立した場合は相手の意見を尊重してみようと思います。
ありがとうございました＾＾
教えトンクス。
もし、自分の考えが間違っていると感じたらそれでいかせていただきます＾＾
また周りの意見にあわせることを考えて発言しようと思います。
あと意見が対立した場合は相手の意見を尊重してみようと思います。
ありがとうございました＾＾
622 ：受験番号774：2005/11/01(火) 16:55:16 ID:i8TyOBQR
集団討論って資料とかの持込みは可なんでしょうか？
それと討論の最中に他の人の発言をメモに取ったりしてもいいんでしょうか？
それと討論の最中に他の人の発言をメモに取ったりしてもいいんでしょうか？
>>622
事前に課題が知らされている自治体では、
資料持ち込み可能な場合もあるが、基本的には持ち込み不可。
メモを取る事は可能。
どこの自治体でもメモ用の紙を1枚配布してくれる。
あとで回収される事がほとんどであるが…。
てか、討論でメモを取らない事は自殺行為。
事前に課題が知らされている自治体では、
資料持ち込み可能な場合もあるが、基本的には持ち込み不可。
メモを取る事は可能。
どこの自治体でもメモ用の紙を1枚配布してくれる。
あとで回収される事がほとんどであるが…。
てか、討論でメモを取らない事は自殺行為。
624 ：受験番号774：2005/11/01(火) 17:20:59 ID:iJ5GeXi9
自治体ごとにバラバラだからなぁ…
漏れのとこは持ち込み不可だが、討論中のメモは自由だったが…
漏れのとこは持ち込み不可だが、討論中のメモは自由だったが…
625 ：受験番号774：2005/11/01(火) 17:39:35 ID:i8TyOBQR
合格者の方に質問ですが結局一番効果的な対策はなんだと思いますか？
ぼくが受ける自治体は課題が事前にわかるので知識面では差が出ないと思いますが。
大學では討論の授業よくやってました。
英語でですが。
ぼくが受ける自治体は課題が事前にわかるので知識面では差が出ないと思いますが。
大學では討論の授業よくやってました。
英語でですが。
>>627
練習かと。
練習かと。
面接が迫ってきますた。
ほとんど人と話をしないヒッキーなので不安です。久々に友達に電話
すると言語障害になったみたいにスラスラと話せなくなっていた。
試験勉強を始める前はそんなことなかったんだが・・。
ほとんど人と話をしないヒッキーなので不安です。久々に友達に電話
すると言語障害になったみたいにスラスラと話せなくなっていた。
試験勉強を始める前はそんなことなかったんだが・・。
＞練習かと。
具体的にはどんな練習でしょう？
具体的にはどんな練習でしょう？
631 ：受験番号774：2005/11/02(水) 18:29:22 ID:fGJvnFMF
練習や討論のテーマの予習はあくまで場慣れとして結果に残るんじゃない？
それ以外の要素ででかいのは面接では縁的なものになってしまう気がする。
それでもしっかり準備するのはいいことだよね。
>>630
実際に友達なんかと討論するのもいいけど
オブザーバーとしてみんながどんな風にやってるかを見るのも勉強になるよね。
自分になりにこの人はここがいいとか悪いとか見れるから。
それ以外の要素ででかいのは面接では縁的なものになってしまう気がする。
それでもしっかり準備するのはいいことだよね。
>>630
実際に友達なんかと討論するのもいいけど
オブザーバーとしてみんながどんな風にやってるかを見るのも勉強になるよね。
自分になりにこの人はここがいいとか悪いとか見れるから。
＞具体的には予備校でやってる討論演習。
複数の予備校を利用しましたか？
ぼくは東京ですので利用使用と思えばできるのですが。
＞それか、大学や高校の面接討論対策。
既卒なので面接対策はハローワークも利用します。
複数の予備校を利用しましたか？
ぼくは東京ですので利用使用と思えばできるのですが。
＞それか、大学や高校の面接討論対策。
既卒なので面接対策はハローワークも利用します。
634 ：受験番号774：2005/11/02(水) 21:44:56 ID:RvZpjQYn
時間があれば模擬討論もいいのでは？
俺は試験が詰まってて受講する時間はありませんでしたが。
かわりに受験ジャーナルの特集を参照したり面接本よんだり
雰囲気をつかみました。
まぁどんなに練習しても当日のメンバーでガラッと流れがかわるということが
ざらなのでどんなメンバーがいても臨機応変に対処できるように
なれればベストですよね 難しいですが…
俺は試験が詰まってて受講する時間はありませんでしたが。
かわりに受験ジャーナルの特集を参照したり面接本よんだり
雰囲気をつかみました。
まぁどんなに練習しても当日のメンバーでガラッと流れがかわるということが
ざらなのでどんなメンバーがいても臨機応変に対処できるように
なれればベストですよね 難しいですが…
模擬討論とかやってるビデオとか予備校作ってくれないかなあ？
結構参考になると思うのだが。
結構参考になると思うのだが。
ディベートとは違って論破してはダメですよね？
>>637
「集団討論」という名前はついてるが実質は「討論」というよりも「会議」みたいな感じだよ。
相手を論破するのではなく集団で話して一つの結論を探していく感じ。
面接官はその際の貢献度やコミュニケーション能力などで評価する。
（だから必ずしも、知識が豊富だったり発言量が多くないと評価されないわけではない）
受けるところによって結論を出すのを求めるところと
必ずしも結論は出さなくても良いところがあるんだって。
「集団討論」という名前はついてるが実質は「討論」というよりも「会議」みたいな感じだよ。
相手を論破するのではなく集団で話して一つの結論を探していく感じ。
面接官はその際の貢献度やコミュニケーション能力などで評価する。
（だから必ずしも、知識が豊富だったり発言量が多くないと評価されないわけではない）
受けるところによって結論を出すのを求めるところと
必ずしも結論は出さなくても良いところがあるんだって。
639 ：受験番号７７４：2005/11/04(金) 22:29:32 ID:CaS8Sfdo
分かる人に聞きたいんですが、集団討論の採点基準においてグループ全体の
評価（結論やらの出し方）と、個人の評価の割合ってどんな感じなんでしょうか？
たとえば、まわりが使えない奴だらけで孤軍奮闘してもグループとしての評価が
割合高ければ、当然評価は低いだろうし合格できませんよね？そう考えると、とても
運の要素が他の面接に比べて強くないですか？
評価（結論やらの出し方）と、個人の評価の割合ってどんな感じなんでしょうか？
たとえば、まわりが使えない奴だらけで孤軍奮闘してもグループとしての評価が
割合高ければ、当然評価は低いだろうし合格できませんよね？そう考えると、とても
運の要素が他の面接に比べて強くないですか？
運の要素が高いのは事実だろう。
周りの人間と馬が合うかどうかで討論に上手く参加できるかどうかも変わってくるだろうし。
しかし周りが駄目だからって即自分も低評価とは限らないだろう。
もしそこで自分が頑張ればそれだけ目立てるんだからそういう意味では逆に有利だとも言えないこともないし。
結局は自分次第だと思うな。
周りの人間と馬が合うかどうかで討論に上手く参加できるかどうかも変わってくるだろうし。
しかし周りが駄目だからって即自分も低評価とは限らないだろう。
もしそこで自分が頑張ればそれだけ目立てるんだからそういう意味では逆に有利だとも言えないこともないし。
結局は自分次第だと思うな。
司会は結構技術がいると思うよ。
上手くやれなければかえってマイナスにされるし。
よほど自信が無い限りは辞めといた方が・・・
まあ自信があるならば、目立つポジションだから有利かもしれないけどね。
上手くやれなければかえってマイナスにされるし。
よほど自信が無い限りは辞めといた方が・・・
まあ自信があるならば、目立つポジションだから有利かもしれないけどね。
643 ：受験番号７７４：2005/11/05(土) 02:07:24 ID:AkGg8p+r
>>641,642
ありがとうございます。正直もう終わってしまったのでどうしようもないんで
すけど、自分も討論始まるまえは司会はしたくありませんでした。しかし、
運悪く、突っ走る人、人の意見に反論し自分の意見推す人、それを見てみぬふりして自分の
意見だけ言ってほったらかしの人、の中でしたのでやむなく私がそれをうまく調整しつつ
進行役をしました。正直自分でもあまり進行うまくなかったのでほんと自分の力のなさを嘆く
はめになってしまいました。なんとか結論までもっていきましたが、途中があまりにも
グダグダな上脱線しまくりで何度も修正をするのに時間とられすぎました。
というか私として驚いたのが、始めに突っ走ったやつを抑えるため、私が、
どのようにして結論を出すか大まかな議論の流れをみんなで話し合ってから議論に
入りませんか、と提案した所、みんな同意している中１人が、それは別に決めなくても
問題に対し共通の認識がすでにあるから必要ない、と言われ誰も何も言えず、
ずるずる話しに入ってしまったことも失敗原因です。あまり人の意見に反論するのは
良くない、というのが公務員試験の討論ですから自分もこれに反論するのに、
躊躇しました。この場合は反論してもマイナスにはならないんだろうか・・？
ありがとうございます。正直もう終わってしまったのでどうしようもないんで
すけど、自分も討論始まるまえは司会はしたくありませんでした。しかし、
運悪く、突っ走る人、人の意見に反論し自分の意見推す人、それを見てみぬふりして自分の
意見だけ言ってほったらかしの人、の中でしたのでやむなく私がそれをうまく調整しつつ
進行役をしました。正直自分でもあまり進行うまくなかったのでほんと自分の力のなさを嘆く
はめになってしまいました。なんとか結論までもっていきましたが、途中があまりにも
グダグダな上脱線しまくりで何度も修正をするのに時間とられすぎました。
というか私として驚いたのが、始めに突っ走ったやつを抑えるため、私が、
どのようにして結論を出すか大まかな議論の流れをみんなで話し合ってから議論に
入りませんか、と提案した所、みんな同意している中１人が、それは別に決めなくても
問題に対し共通の認識がすでにあるから必要ない、と言われ誰も何も言えず、
ずるずる話しに入ってしまったことも失敗原因です。あまり人の意見に反論するのは
良くない、というのが公務員試験の討論ですから自分もこれに反論するのに、
躊躇しました。この場合は反論してもマイナスにはならないんだろうか・・？
>>643
司会はやりたくないのに進行役をやるのは大変危険です。
つまり、議論の内容より議論の流れを自分考えてるように持っていきたいだけと見られるからです。
その場にいなかったからわかりませんが、別に決めなくてもと言ってる人の方に助けられてる可能性あります。
議論しだいでは臨機応変に対応しなくてはなりませんし、型にはめる必要ないからです。
司会をしていれば、大半の人が賛成している方針でいきます。って言い切っても問題ないと思いますが。
提案するのはあくまで、自分の意見なのでそこに拘る必要はないのです。
拘るのは協調性がなくなります。
さらに議論の流れを話したい、ではなく、このテーマに絞ってはどうかとかなどの具体的な提案の方がいいと思います。
司会はやりたくないのに進行役をやるのは大変危険です。
つまり、議論の内容より議論の流れを自分考えてるように持っていきたいだけと見られるからです。
その場にいなかったからわかりませんが、別に決めなくてもと言ってる人の方に助けられてる可能性あります。
議論しだいでは臨機応変に対応しなくてはなりませんし、型にはめる必要ないからです。
司会をしていれば、大半の人が賛成している方針でいきます。って言い切っても問題ないと思いますが。
提案するのはあくまで、自分の意見なのでそこに拘る必要はないのです。
拘るのは協調性がなくなります。
さらに議論の流れを話したい、ではなく、このテーマに絞ってはどうかとかなどの具体的な提案の方がいいと思います。
645 ：受験番号774：2005/11/05(土) 22:16:15 ID:7pW8VuNz
司会をやるなら、最初に討論すべき事を決めてしまえば後半脱線しないよ。
例：魅力ある街づくりのために行政が出来る事は何か？
１．魅力ある町とはどんな町か。（理想的な姿の設定とメンバーの価値観の共通化）
２．現在の街はどのようなものか。（現状の把握・剥離ポイントの明確にする）
３．改善するための方法を提案。（みんなでアイデアを出しまくる）
４．改善案の中から適切なものをチョイス。
１～４の流れで行う事を最初に確認し、大まかな時間配分をする。
１と２で理想と現実を浮き彫りにしてしまえば、ギャップを埋める作業になるので
あとになって脱線しにくい。
最初にこれをやってしまえば司会のポイントは高いし、
進行がおかしくなっても周りがフォローしやすい。
当たり前のことなんだけど、これが出来る人は少ない。
最初の考える時間でこの流れをメモしておけば、司会もしやすいよ。
メモに自分の意見も書いておいて最初に発言してしまえば、
それをみんなの叩き台にしてもらえば良いわけだし。
例：魅力ある街づくりのために行政が出来る事は何か？
１．魅力ある町とはどんな町か。（理想的な姿の設定とメンバーの価値観の共通化）
２．現在の街はどのようなものか。（現状の把握・剥離ポイントの明確にする）
３．改善するための方法を提案。（みんなでアイデアを出しまくる）
４．改善案の中から適切なものをチョイス。
１～４の流れで行う事を最初に確認し、大まかな時間配分をする。
１と２で理想と現実を浮き彫りにしてしまえば、ギャップを埋める作業になるので
あとになって脱線しにくい。
最初にこれをやってしまえば司会のポイントは高いし、
進行がおかしくなっても周りがフォローしやすい。
当たり前のことなんだけど、これが出来る人は少ない。
最初の考える時間でこの流れをメモしておけば、司会もしやすいよ。
メモに自分の意見も書いておいて最初に発言してしまえば、
それをみんなの叩き台にしてもらえば良いわけだし。
647 ：受験番号774：2005/11/05(土) 23:48:22 ID:9pcnpPnV
>>645あなたは最高です！役に立てます
648 ：645：2005/11/05(土) 23:52:50 ID:7pW8VuNz
>>646>>647
褒められるほどのもんではないけど。
最初に１～４の流れを確認してしまう事で、
司会としてのポイントを上げることができるのと、
確認する、つまりメンバーの同意を得ることで、
自分勝手な司会者ではない事をアピールできるわけですよ。
まあ、参考程度にね。
褒められるほどのもんではないけど。
最初に１～４の流れを確認してしまう事で、
司会としてのポイントを上げることができるのと、
確認する、つまりメンバーの同意を得ることで、
自分勝手な司会者ではない事をアピールできるわけですよ。
まあ、参考程度にね。
始まる瞬間って絶対一瞬の沈黙がある。
そこで口火を切れればとりあえずの仮司会者になる。
そこで真・司会者を募集しつつ645のような方向性を打ち出せれば
そのまま進行役の続行が可能。
仕切り屋がいればまた別だけどね。そういう時は素直に司会を譲り
意見を出しつつ、方向性の修正や意見のまとめでサポート役なんかするといいかも。
そこで口火を切れればとりあえずの仮司会者になる。
そこで真・司会者を募集しつつ645のような方向性を打ち出せれば
そのまま進行役の続行が可能。
仕切り屋がいればまた別だけどね。そういう時は素直に司会を譲り
意見を出しつつ、方向性の修正や意見のまとめでサポート役なんかするといいかも。
あげ
651 ：受験番号774：2005/11/14(月) 16:08:36 ID:wDXVS1DD
今日は、集団討論のあとで個別面接があったよ
なるほど、まとめる力ね、どんぴしゃ「討論を簡単にまとめて話してください」といわれたよ。
第一声の順番が、積極性につながっている予感。一番最後に話すのは、積極的ではないのかも。。
なるほど、まとめる力ね、どんぴしゃ「討論を簡単にまとめて話してください」といわれたよ。
第一声の順番が、積極性につながっている予感。一番最後に話すのは、積極的ではないのかも。。
652 ：受験番号774：2005/12/18(日) 19:40:18 ID:6FFlmY18
保
守
654 ：受験番号774：2006/03/03(金) 12:05:27 ID:p+gOMFin
age
はずかｓぢいい
656 ：受験番号774：2006/03/11(土) 16:12:54 ID:WYZw/tM1
ぬるぽ
657 ：受験番号774：2006/03/14(火) 19:57:36 ID:HgKjzsWU
ぬるぽ
余りに押しj
過ぎて奇形に遠すぎる
へも胸が「４つあるという変な事実
地厚下の画いいんあじゃないか
過ぎて奇形に遠すぎる
へも胸が「４つあるという変な事実
地厚下の画いいんあじゃないか
659 ：受験番号774：2006/04/10(月) 00:51:41 ID:ZjH1gN49
あげ
誰も一声を発せられない奥手なら絶好のチャンスだな
全開は２人の仕切り屋と１人のデシャバがグダグダ話てるせいで
無理やり口を挟まなくちゃ意見が言えなかった。
次回はヒッキーに囲まれたらいいな～。
全開は２人の仕切り屋と１人のデシャバがグダグダ話てるせいで
無理やり口を挟まなくちゃ意見が言えなかった。
次回はヒッキーに囲まれたらいいな～。
661 ：受験番号774：2006/05/23(火) 01:12:00 ID:pGioxrbB
プレゼンテーションとかどうやって乗り切る？
発表＋集団討論・・・
発表＋集団討論・・・
へぇ～、プレゼンまで課せられる自治体あるんだ？
でも、てことは課題発表から本番までかなり日数あけてくれるわけだよね。
いかに準備に時間を割けたかどうかだろうね。
でも、てことは課題発表から本番までかなり日数あけてくれるわけだよね。
いかに準備に時間を割けたかどうかだろうね。
663 ：受験番号774：2006/05/24(水) 17:43:19 ID:WO/WFvzY
まだあったのかこのスレ
667 ：受験番号774：2006/07/13(木) 11:20:47 ID:/GQU19sZ
age
集団討論が終わったあとって、
グループ内で明らかに上下関係できてるよな。
あの雰囲気キモイ。
グループ内で明らかに上下関係できてるよな。
あの雰囲気キモイ。
集団討論が終わったあとって、
グループ内で明らかにブスっとしてる奴っているよな
自分の思い通りにいかなかったのか、単純にコミュニケーション能力が無いのか、
何かいかにも俺はお前らのようなくだらない人間とは違うんだ、みたいな空気醸し出してるヤツ
あぁ、こういうタイプが帰ってきて２ちゃんでブツブツと文句を言うんだろうな～とか
思いながらいつも哀れみの視線で見てるけど
グループ内で明らかにブスっとしてる奴っているよな
自分の思い通りにいかなかったのか、単純にコミュニケーション能力が無いのか、
何かいかにも俺はお前らのようなくだらない人間とは違うんだ、みたいな空気醸し出してるヤツ
あぁ、こういうタイプが帰ってきて２ちゃんでブツブツと文句を言うんだろうな～とか
思いながらいつも哀れみの視線で見てるけど
670 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/14(金) 19:12:26 ID:M02TsCfa
週末、都内で模擬討論しませんか？
ファミレスなどで２，３時間程度。
当方、県庁一次合格男子です。
ファミレスなどで２，３時間程度。
当方、県庁一次合格男子です。
>>670
傍観者はダメですか？
傍観者はダメですか？
672 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/14(金) 21:38:47 ID:M02TsCfa
そもそも傍観するほど人数集まらないと思いますよ。
漏れ意外１人だったら模擬面接になってしまうしｗ
とりあえず、面接＆討論まで不安なので誰かと練習
したいなあということです。
捨てアド取得したので、気が向いたらメールください。
[email protected]
上記の通り、ファミレスなどでしたいと思います。
漏れ意外１人だったら模擬面接になってしまうしｗ
とりあえず、面接＆討論まで不安なので誰かと練習
したいなあということです。
捨てアド取得したので、気が向いたらメールください。
[email protected]
上記の通り、ファミレスなどでしたいと思います。
集団討論無言だとコネあっても無理かなぁ？
674 ：受験番号774：2006/07/17(月) 01:02:09 ID:R/dJmzCn
＞６７２
メンバー集まりました？討論は環境問題ですか？
メンバー集まりました？討論は環境問題ですか？
675 ：受験番号774：2006/07/17(月) 01:26:27 ID:ar6A55WF
週末だったか…
俺も８月頭に集団討論あるんだが激しくヒッキークラス…
しかも頭もかなり悪いんで
今回のこれ落ちたからって
来年まで勉強しても、一次すら受かるかわからん
>>672
もしまだ本番討論が済んでないなら
私も名乗りあげたいのですが
上記メルアドにメール入れときます
俺も８月頭に集団討論あるんだが激しくヒッキークラス…
しかも頭もかなり悪いんで
今回のこれ落ちたからって
来年まで勉強しても、一次すら受かるかわからん
>>672
もしまだ本番討論が済んでないなら
私も名乗りあげたいのですが
上記メルアドにメール入れときます
676 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/17(月) 07:25:52 ID:0IkOSYmW
>>674
集まっていません…orz
>>675
俺も８月頭だが集団討論は初めて…。
とりあえずメール受信しました。
675さんで２人です。674さんがいらっしゃると３人になります。
それなりに需要もありそうなのですが、みなさんどうでしょうか？
今週平日辺り、都内でできたらなあと思います。
[email protected]迄…。
集まっていません…orz
>>675
俺も８月頭だが集団討論は初めて…。
とりあえずメール受信しました。
675さんで２人です。674さんがいらっしゃると３人になります。
それなりに需要もありそうなのですが、みなさんどうでしょうか？
今週平日辺り、都内でできたらなあと思います。
[email protected]迄…。
677 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/17(月) 07:27:06 ID:0IkOSYmW
↑は俺と675さんで２人ということです。集まってません（泣
予備校が儲かるわけですよね。
予備校が儲かるわけですよね。
678 ：受験番号774：2006/07/17(月) 14:57:48 ID:lZCHSmew
679 ：受験番号774：2006/07/17(月) 15:24:49 ID:8LUHiSpt
俺なんか去年の某自治体の集団討論後、
家帰って2ちゃんのその自治体のスレみたら、
明らかに俺のこと罵倒してる書き込みがあったよ。
「あいつ話の流れよまなさすぎ」「マジうざかった」
「外見もキモヲタだった」とかボロカス書かれてた。
いまは29歳にして素人童貞かつ彼女いない歴=年齢。
ニートやってます。近く自殺するよ。
家帰って2ちゃんのその自治体のスレみたら、
明らかに俺のこと罵倒してる書き込みがあったよ。
「あいつ話の流れよまなさすぎ」「マジうざかった」
「外見もキモヲタだった」とかボロカス書かれてた。
いまは29歳にして素人童貞かつ彼女いない歴=年齢。
ニートやってます。近く自殺するよ。
コピペ乙
681 ：受験番号774：2006/07/17(月) 15:39:37 ID:ijIm0dAz
問題の内容を明らかに理解していないで
討論らしきものをしていると感じたとき
どのように発言するべきか？
時間も限られてるしなかなか難しい
討論らしきものをしていると感じたとき
どのように発言するべきか？
時間も限られてるしなかなか難しい
682 ：675：2006/07/17(月) 15:43:25 ID:ar6A55WF
◆KptenSrvnY さん 返信メールどうも
やっぱり最低４人、できれば６人くらい参加者がほしいとこですよね
６７８さんも参加してくれるとして（６７８さんがいつ頃本番あるのかわからないけど… いつ頃あるのですか？>>678
ちなみに私は８月頭にあります）
あと１～３人くらい…
僕は新卒時、民間の集団討論負けまくりだったんで
練習しないと間違いなく死亡する…
とりあえずしばらくage推奨で
やっぱり最低４人、できれば６人くらい参加者がほしいとこですよね
６７８さんも参加してくれるとして（６７８さんがいつ頃本番あるのかわからないけど… いつ頃あるのですか？>>678
ちなみに私は８月頭にあります）
あと１～３人くらい…
僕は新卒時、民間の集団討論負けまくりだったんで
練習しないと間違いなく死亡する…
とりあえずしばらくage推奨で
683 ：674：2006/07/17(月) 16:02:01 ID:X+JvVGJL
参加したいけど今週一次面接と筆記があるので
来週でないと厳しいです みなさんは論題前もって
知ってますか？ちなみに討論は月末です
来週でないと厳しいです みなさんは論題前もって
知ってますか？ちなみに討論は月末です
684 ：675：2006/07/17(月) 16:06:45 ID:ar6A55WF
僕もＢ日程、教養だけのとこですけど受けるつもりなんで
来週の方が都合が良いです
私は議題知らされています
来週の方が都合が良いです
私は議題知らされています
>>682
私は今週あります。
雰囲気ややり方は本で読みましたが一度模擬討論をしておきたいと思いまして・・・。
テーマは当日決められます。
ちなみに市役所です。
よろしくお願いします。
アドレスは
[email protected]
です
私は今週あります。
雰囲気ややり方は本で読みましたが一度模擬討論をしておきたいと思いまして・・・。
テーマは当日決められます。
ちなみに市役所です。
よろしくお願いします。
アドレスは
[email protected]
です
686 ：678 ◆eL/HTgMSHg ：2006/07/17(月) 16:12:20 ID:lZCHSmew
模擬討論やるなら講師に見てもらいたいですよね。
ちょっと色々と探してみますね。
ちょっと色々と探してみますね。
687 ：675：2006/07/17(月) 16:25:45 ID:ar6A55WF
私の捨てアド晒し忘れてました
[email protected]
です
◆KptenSrvnY さん すいません
メルアド上記の方に差し替えます
>>678さんは今週なのですね
私もＢ日程うけますが、日本史世界史地理まるで手を付けてないので
全問必答のＢ日程教養は正直ちょい諦めモードです
なんでもし今週中に模擬討論やりたいとおっしゃるなら
私は今週の火、金の昼以外なら参加できますので
一応いっときますけど、ヒッキー∧キモブサです…
[email protected]
です
◆KptenSrvnY さん すいません
メルアド上記の方に差し替えます
>>678さんは今週なのですね
私もＢ日程うけますが、日本史世界史地理まるで手を付けてないので
全問必答のＢ日程教養は正直ちょい諦めモードです
なんでもし今週中に模擬討論やりたいとおっしゃるなら
私は今週の火、金の昼以外なら参加できますので
一応いっときますけど、ヒッキー∧キモブサです…
688 ：678 ◆eL/HTgMSHg ：2006/07/17(月) 16:33:58 ID:lZCHSmew
689 ：679：2006/07/17(月) 16:57:14 ID:8LUHiSpt
コピペじゃないよ！実話だよ。
ヒキコモリ 脳内討論 日々練習
691 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/17(月) 17:51:37 ID:0IkOSYmW
>>678 ◆eL/HTgMSHgさん
メール受信しましたよ。
で、某予備校で集団討論してきました。１５０００円は正直財布に
痛すぎたのですが、２時間の予定が３時間になったし体験できたのは良かったかと。
８人×２グループをやる側／観る側で行ったのですが、「明らかに落ちる」と思った
人もいましたし、他よりちょっといいなと思う人もいました。みなさん、喋る内容は
似たようなものなのですが、そこは論文と違って、発言のタイミングだとか、
議論の持っていき方などの形式的なところで差が生まれるなあと実感。
慣れると違って来るというのはよくわかりました。
やはり、ここでも開催したいなという想いを新たにしました。
人数的には５人、厳しくて４人いれば十分練習になるとかんじました。
日程的にはどうしますかねえ。俺も23日に渦中の某市を受験します。
二次対策を初めて全く勉強はしてませんが…。
いっきなりですが、明日・火曜の夜はどうでしょうか？現在いらっしゃいそうな
３名の予定をみていると案外、いきなりの開催が良さそうな気もするのですが…。
あっ、675さんは火曜の昼がダメということですよね？
【日時】７月１８日（火）夜
【場所】山手線沿線・ファミレス・マック等
こんなかんじで。みなさんどうでしょうか？
メール受信しましたよ。
で、某予備校で集団討論してきました。１５０００円は正直財布に
痛すぎたのですが、２時間の予定が３時間になったし体験できたのは良かったかと。
８人×２グループをやる側／観る側で行ったのですが、「明らかに落ちる」と思った
人もいましたし、他よりちょっといいなと思う人もいました。みなさん、喋る内容は
似たようなものなのですが、そこは論文と違って、発言のタイミングだとか、
議論の持っていき方などの形式的なところで差が生まれるなあと実感。
慣れると違って来るというのはよくわかりました。
やはり、ここでも開催したいなという想いを新たにしました。
人数的には５人、厳しくて４人いれば十分練習になるとかんじました。
日程的にはどうしますかねえ。俺も23日に渦中の某市を受験します。
二次対策を初めて全く勉強はしてませんが…。
いっきなりですが、明日・火曜の夜はどうでしょうか？現在いらっしゃいそうな
３名の予定をみていると案外、いきなりの開催が良さそうな気もするのですが…。
あっ、675さんは火曜の昼がダメということですよね？
【日時】７月１８日（火）夜
【場所】山手線沿線・ファミレス・マック等
こんなかんじで。みなさんどうでしょうか？
692 ：受験番号774：2006/07/17(月) 18:09:23 ID:nRDeewll
693 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/17(月) 18:20:44 ID:0IkOSYmW
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
もちろん暫定的に示してみただけですよ。
試験が近い方と、Ｂ日程の存在を天秤にかけて決めていきました。
まだ、火曜・夜の賛成者はいませんし。
【日時】７月１９日（水）夜→暫定的なものです！時間も昼でもＯＫ！
【場所】山手線沿線・ファミレス・マック等→もっと良い代替案も募集！
参加者募集中ですよ～
もちろん暫定的に示してみただけですよ。
試験が近い方と、Ｂ日程の存在を天秤にかけて決めていきました。
まだ、火曜・夜の賛成者はいませんし。
【日時】７月１９日（水）夜→暫定的なものです！時間も昼でもＯＫ！
【場所】山手線沿線・ファミレス・マック等→もっと良い代替案も募集！
参加者募集中ですよ～
694 ：692：2006/07/17(月) 18:24:55 ID:nRDeewll
695 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/17(月) 18:30:44 ID:0IkOSYmW
やはり今週の需要もありますよね。
司会者を１人立てるとして、集団っぽさを出すには計４名は欲しいですね。
【日時】７月１９日（水）夜→暫定的なものです！昼でもＯＫ！
【場所】山手線沿線・ファミレス・マック等→もっと良い代替案も募集！
【表明】692、◆KptenSrvnY
募集中＆表明してください！
司会者を１人立てるとして、集団っぽさを出すには計４名は欲しいですね。
【日時】７月１９日（水）夜→暫定的なものです！昼でもＯＫ！
【場所】山手線沿線・ファミレス・マック等→もっと良い代替案も募集！
【表明】692、◆KptenSrvnY
募集中＆表明してください！
696 ：受験番号774：2006/07/17(月) 18:47:35 ID:/CRTTZW/
一人を狙い打ちにすれば受かるよ。
お前が狙い打ちしたヤツに手を差し伸べて俺が受かる。
698 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/17(月) 19:02:24 ID:0IkOSYmW
699 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/17(月) 20:45:20 ID:0IkOSYmW
募集age
700 ：675 ◆GFHlSEGXqk ：2006/07/17(月) 22:46:29 ID:ar6A55WF
僕も、水曜でも木曜でもいいですよ
水曜だと昼はちょっと無理かもしれないんですが、夜なら大丈夫です
【日時】７月１９日（水）夜 or ７月２０日（木）終日
【場所】山手線沿線（私の個人的希望は多数の線が出ている新宿・渋谷あたり）ファミレス （マックだとちょいやりにくそうな気がします マックよりはファミレスの方がbetterかと）
【表明】675
あと、私の受ける試験では事前にテーマが発表されているんです（私はまだ何も調べてないorz）
なので、「調子のってんじゃねーぞ」といわれそうですが
そのテーマで２０～３０分くらい討論していただけるとありがたいです
あと僕マジで激しくヒッキーなんで
討論に参加させていただいても皆さんをイライラさせるかもしれません
そこは、許してください
あと見た目も最悪です
見ればわかると思いますが
書いててまた欝になりそうだorz
水曜だと昼はちょっと無理かもしれないんですが、夜なら大丈夫です
【日時】７月１９日（水）夜 or ７月２０日（木）終日
【場所】山手線沿線（私の個人的希望は多数の線が出ている新宿・渋谷あたり）ファミレス （マックだとちょいやりにくそうな気がします マックよりはファミレスの方がbetterかと）
【表明】675
あと、私の受ける試験では事前にテーマが発表されているんです（私はまだ何も調べてないorz）
なので、「調子のってんじゃねーぞ」といわれそうですが
そのテーマで２０～３０分くらい討論していただけるとありがたいです
あと僕マジで激しくヒッキーなんで
討論に参加させていただいても皆さんをイライラさせるかもしれません
そこは、許してください
あと見た目も最悪です
見ればわかると思いますが
書いててまた欝になりそうだorz
701 ：受験番号774：2006/07/17(月) 22:56:02 ID:/CRTTZW/
＞698
そうなの・・・
一人を狙い撃ちすれば、受かるって聞いたんですが・・・
そうなの・・・
一人を狙い撃ちすれば、受かるって聞いたんですが・・・
そもそも狙い打ちってなんだ？
703 ：受験番号774：2006/07/17(月) 23:01:35 ID:ijIm0dAz
集団討論は退屈だった。
議論にしてはダラダラしてるし、
お役所のなあなあの会議とはこういうものかと、思ったよ。
議論にしてはダラダラしてるし、
お役所のなあなあの会議とはこういうものかと、思ったよ。
704 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/17(月) 23:04:41 ID:0IkOSYmW
じゃあ（水）夜にしましょうか。３人集まっているので決行でよいですか？
場所はやはりファミレスですね。夏休み初日（？）でマックは五月蠅そうです。（ファミレスもか？）
俺は新宿はよく分からないので渋谷がありがたいのですが、新宿で適当な場所があれば
おしえて頂きたいです。
【日時】７月１９日（水）夜
【場所】山手線沿線（新宿・渋谷あたり）ファミレス
【表明】692、675、◆KptenSrvnY
ちなみに討論のテーマについては入念に調べておいた方が良いと思いますよ。
今日した模擬討論で、あまり喋れなかった方はそもそも扱ったテーマについて
知識が不足していたと反省していました。掲げられたテーマに対して、最初に
各自が意見を述べていったのですが、ネタ切れになりますから。
ま、みんなで検討してみましょうね。
>>701
会議で特定の職員を狙撃するような人は採用しないのではないでしょうか。
もし、俺が合格してそいつが同僚だったら仲良くなれないかもしれない。
場所はやはりファミレスですね。夏休み初日（？）でマックは五月蠅そうです。（ファミレスもか？）
俺は新宿はよく分からないので渋谷がありがたいのですが、新宿で適当な場所があれば
おしえて頂きたいです。
【日時】７月１９日（水）夜
【場所】山手線沿線（新宿・渋谷あたり）ファミレス
【表明】692、675、◆KptenSrvnY
ちなみに討論のテーマについては入念に調べておいた方が良いと思いますよ。
今日した模擬討論で、あまり喋れなかった方はそもそも扱ったテーマについて
知識が不足していたと反省していました。掲げられたテーマに対して、最初に
各自が意見を述べていったのですが、ネタ切れになりますから。
ま、みんなで検討してみましょうね。
>>701
会議で特定の職員を狙撃するような人は採用しないのではないでしょうか。
もし、俺が合格してそいつが同僚だったら仲良くなれないかもしれない。
705 ：受験番号774：2006/07/17(月) 23:06:12 ID:RfT/T7cu
頻出テーマのまとめ方ってどう？
706 ：受験番号774：2006/07/17(月) 23:10:58 ID:ar6A55WF
３人でやるのですか？
あと６７８さんと６７４さんはどうなんだろう
６７４さんは今週は厳しいと言ってはいるけど…
とりあえず６７８さんにメールしてみますか？
あと６７８さんと６７４さんはどうなんだろう
６７４さんは今週は厳しいと言ってはいるけど…
とりあえず６７８さんにメールしてみますか？
707 ：675 ◆GFHlSEGXqk ：2006/07/17(月) 23:12:04 ID:ar6A55WF
ごめんなさい
>>706 = 675 です
>>706 = 675 です
708 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/17(月) 23:22:27 ID:0IkOSYmW
>>705
使ってる。普通に良書だと思う。思想に偏りがあるらしいけど、
むしろ俺にはフィットするｗ
>>706=675
逆に来週を希望している人もいるのでとりあえずやってみようということです。
募集してれば増えるような気もするのですが…。３人だと微妙ですね。
とりあえず678さんにメールしてみますね。
>>678さん！参加表明お願いします！
【みんな】都内で模擬討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜
【場所】山手線沿線（新宿・渋谷あたり）ファミレス
【表明】692、675、◆KptenSrvnY
絶賛募集中。
使ってる。普通に良書だと思う。思想に偏りがあるらしいけど、
むしろ俺にはフィットするｗ
>>706=675
逆に来週を希望している人もいるのでとりあえずやってみようということです。
募集してれば増えるような気もするのですが…。３人だと微妙ですね。
とりあえず678さんにメールしてみますね。
>>678さん！参加表明お願いします！
【みんな】都内で模擬討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜
【場所】山手線沿線（新宿・渋谷あたり）ファミレス
【表明】692、675、◆KptenSrvnY
絶賛募集中。
709 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/17(月) 23:24:42 ID:0IkOSYmW
×逆に来週
○逆に今週
○逆に今週
710 ：678 ◆eL/HTgMSHg ：2006/07/18(火) 00:15:25 ID:4bCaQuPp
仕事してるから遅くなるかもしれませんが、よろしくお願いします。
四ツ谷なんで新宿も渋谷も近いんで良かった。
ビデオとかあったら便利ですよね～。
四ツ谷なんで新宿も渋谷も近いんで良かった。
ビデオとかあったら便利ですよね～。
711 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 00:33:22 ID:yAjMiemV
>>678
ありがとうございます！
【日時】７月１９日（水）夜1
【場所】山手線沿線（新宿・渋谷あたり）ファミレス
【表明】692、675、678 ◆eL/HTgMSHg、◆KptenSrvnY
18時集合ということで場所は渋谷で良いでしょうか？
みなさんの感触を待って、具体的な集合場所をメールで送るつもりです。
ありがとうございます！
【日時】７月１９日（水）夜1
【場所】山手線沿線（新宿・渋谷あたり）ファミレス
【表明】692、675、678 ◆eL/HTgMSHg、◆KptenSrvnY
18時集合ということで場所は渋谷で良いでしょうか？
みなさんの感触を待って、具体的な集合場所をメールで送るつもりです。
712 ：678 ◆eL/HTgMSHg ：2006/07/18(火) 00:36:51 ID:4bCaQuPp
１００％遅刻すると思います。下手すると欠席の可能性もありますが、なんとか時間を作れるよう努力します。
713 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 00:41:08 ID:yAjMiemV
うえー。どうしよう…。完全に４人揃うと決まったわけではないので678さんが
無理されて、オフも不調に終わったら大変申し訳ないです。
【日時】７月１９日（水）夜…18時集合で良いですか？
【場所】山手線沿線（新宿・渋谷あたり）ファミレス…渋谷で良いですか？
【表明】692、675、678 ◆eL/HTgMSHg、◆KptenSrvnY…現在４名
ということでまだまだ募集中！
無理されて、オフも不調に終わったら大変申し訳ないです。
【日時】７月１９日（水）夜…18時集合で良いですか？
【場所】山手線沿線（新宿・渋谷あたり）ファミレス…渋谷で良いですか？
【表明】692、675、678 ◆eL/HTgMSHg、◆KptenSrvnY…現在４名
ということでまだまだ募集中！
714 ：692 ◇nRDeewll：2006/07/18(火) 02:24:41 ID:xwZsTKX6
三人だと微妙ですが四人いればなんとか成立しそうですよね。
日程、場所的には大丈夫です。スーツの方が良いですか？？
日程、場所的には大丈夫です。スーツの方が良いですか？？
715 ：携帯ですが幹事？です。：2006/07/18(火) 02:40:45 ID:+eNCNJoY
ありがとうございます。
スーツでも良いと思いますがクリーニングが大変でしょうし俺は私服ですよ。
スーツでも良いと思いますがクリーニングが大変でしょうし俺は私服ですよ。
716 ：692 ◇nRDeewll：2006/07/18(火) 03:14:44 ID:/QV6YzO8
では私も私服にすることにします。スーツは暑いですしね。
ちなみに他スレ（県庁など）で呼びかけたらもう少し集まりそうですよね。
時期的にみんな必死ですし。
貼り付けで募集したりしてみたらどうかなと思うのですがいかがでしょう。
ちなみに他スレ（県庁など）で呼びかけたらもう少し集まりそうですよね。
時期的にみんな必死ですし。
貼り付けで募集したりしてみたらどうかなと思うのですがいかがでしょう。
717 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 03:30:03 ID:yAjMiemV
こんな夜中にＰＣ付けますた。
明日は県の東京事務所＆都庁ツアーに行こうと思ってるのに…orz
適当に募集して寝ます。
明日は県の東京事務所＆都庁ツアーに行こうと思ってるのに…orz
適当に募集して寝ます。
718 ：692 ◇nRDeewll：2006/07/18(火) 03:53:17 ID:/QV6YzO8
719 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 12:29:25 ID:yAjMiemV
おはようございます。
メールの調子が悪いので集合時間などもここに書いてしまいますね。
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…俺がオレンジ色の『速攻の時事』を持って待っています。
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（未確認）、675（未確認）、678 ◆eL/HTgMSHg（未確認）、◆KptenSrvnY（確認済）
確認された方は各自の（未確認）を（確認済）にして表明して下さい。
まだまだ新規の方も募集しています。
メールの調子が悪いので集合時間などもここに書いてしまいますね。
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…俺がオレンジ色の『速攻の時事』を持って待っています。
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（未確認）、675（未確認）、678 ◆eL/HTgMSHg（未確認）、◆KptenSrvnY（確認済）
確認された方は各自の（未確認）を（確認済）にして表明して下さい。
まだまだ新規の方も募集しています。
720 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 13:25:11 ID:yAjMiemV
失敗に終わると申し訳ないので、今夜23時までに私を含めて
４名以上の（確認済）がない場合は中止にしたいと思います。
募集age
４名以上の（確認済）がない場合は中止にしたいと思います。
募集age
行きたいけど遠くて無理・・残念。
中国地方で集団オフの練習できる人いないかな？
中国地方で集団オフの練習できる人いないかな？
722 ：678 ◆eL/HTgMSHg ：2006/07/18(火) 14:27:04 ID:NDpLFzhC
おはようございます。
メールの調子が悪いので集合時間などもここに書いてしまいますね。
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…俺がオレンジ色の『速攻の時事』を持って待っています。
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（未確認）、675（未確認）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、◆KptenSrvnY（確認済）
確認された方は各自の（未確認）を（確認済）にして表明して下さい。
まだまだ新規の方も募集しています。
遅くなるかもしれませんがよろしくお願いします。
メールの調子が悪いので集合時間などもここに書いてしまいますね。
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…俺がオレンジ色の『速攻の時事』を持って待っています。
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（未確認）、675（未確認）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、◆KptenSrvnY（確認済）
確認された方は各自の（未確認）を（確認済）にして表明して下さい。
まだまだ新規の方も募集しています。
遅くなるかもしれませんがよろしくお願いします。
723 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 18:09:23 ID:yAjMiemV
>>722=678さん
確認済サンクス！決行／中止の判断は今夜23時の時点で
行いますので、チェックしておいてくださいね。
４名以上の（確認済）で決行です。
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（未確認）、675（未確認）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、◆KptenSrvnY（確認済）
あと５時間募集age!
確認済サンクス！決行／中止の判断は今夜23時の時点で
行いますので、チェックしておいてくださいね。
４名以上の（確認済）で決行です。
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（未確認）、675（未確認）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、◆KptenSrvnY（確認済）
あと５時間募集age!
おはようございます。
メールの調子が悪いので集合時間などもここに書いてしまいますね。
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…俺がオレンジ色の『速攻の時事』を持って待っています。
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（確認済）、675（未確認）、678 ◆eL/HTgMSHg（未確認）、◆KptenSrvnY（確認済）
確認された方は各自の（未確認）を（確認済）にして表明して下さい。
まだまだ新規の方も募集しています。
メールの調子が悪いので集合時間などもここに書いてしまいますね。
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…俺がオレンジ色の『速攻の時事』を持って待っています。
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（確認済）、675（未確認）、678 ◆eL/HTgMSHg（未確認）、◆KptenSrvnY（確認済）
確認された方は各自の（未確認）を（確認済）にして表明して下さい。
まだまだ新規の方も募集しています。
あ、コピペし間違えました。もう一度。
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（確認済）、675（未確認）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、◆KptenSrvnY（確認済）
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（確認済）、675（未確認）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、◆KptenSrvnY（確認済）
726 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 18:14:58 ID:yAjMiemV
うお！時間差でしたね。
あと１人で決行ですよ～
675さんも、その他の方もどしどし（確認済）お願いします！
あと１人で決行ですよ～
675さんも、その他の方もどしどし（確認済）お願いします！
集団討論か…。
面接練習だったら、豪雪の帰りに参加してみたかった気もしたが。
残念。
面接練習だったら、豪雪の帰りに参加してみたかった気もしたが。
残念。
728 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 18:49:24 ID:yAjMiemV
別に面接の練習もアリだと思いますよ。
俺の受けるところ集団討論じゃなくて、集団面接なんだよな・・・
集団面接の練習したい・・・
集団面接の練習したい・・・
730 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 19:20:12 ID:yAjMiemV
他の人が賛成すれば集団面接（個人面接）の練習をしても良いと
思いますよ。正直、私は個人面接の内容が固まっていないのですが、
明日やることになれば動機付けにもなりますし、よいかなと思います。
思いますよ。正直、私は個人面接の内容が固まっていないのですが、
明日やることになれば動機付けにもなりますし、よいかなと思います。
面接とか集団面接の練習って受験者で集まっても効果あるのか疑問だけどな。
誰が面接官をやるの？
交代しながらやるの？
そもそもしっかりと質問内容を考えたりアドバイスしたりできる人がいるの？
集団討論なら見ず知らずの受験生同士で行うんだから本番さながらの練習ができる。
もし来週あたりもやることになったら参加したいっす。
誰が面接官をやるの？
交代しながらやるの？
そもそもしっかりと質問内容を考えたりアドバイスしたりできる人がいるの？
集団討論なら見ず知らずの受験生同士で行うんだから本番さながらの練習ができる。
もし来週あたりもやることになったら参加したいっす。
732 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 19:27:55 ID:yAjMiemV
まあ、確かに個人練習は予備校に比べて効果は薄いでしょう。
ただ、初対面の人の前で自己ＰＲをするというのは緊張もするでしょうし、
予行演習として効果があるだろうし、他の受験生がどのくらいのことを
言うのか知ると言うことは安心材料になると思いますよ。
来月討論のところも多いし、来週でもいいかもね。
私は大学の集中講義があって微妙なのでぜひぜい731さん幹事頑張って下さい。
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（確認済）、675（未確認）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、◆KptenSrvnY（確認済）
23時までに４名以上（確認済）表明で決行ですよ。募集age
ただ、初対面の人の前で自己ＰＲをするというのは緊張もするでしょうし、
予行演習として効果があるだろうし、他の受験生がどのくらいのことを
言うのか知ると言うことは安心材料になると思いますよ。
来月討論のところも多いし、来週でもいいかもね。
私は大学の集中講義があって微妙なのでぜひぜい731さん幹事頑張って下さい。
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（確認済）、675（未確認）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、◆KptenSrvnY（確認済）
23時までに４名以上（確認済）表明で決行ですよ。募集age
733 ：受験番号774：2006/07/18(火) 19:52:22 ID:Z48J+m7l
>>732
参加してみたい気持ちは結構ありますし、豪雪の会場が渋谷なんでちょうどいいんですけど
20日に官庁訪問することになったら志望動機などを固めたいですし、
なにより豪雪（～17：00）の最後までいるか分からないので、
実際に決行が決まり、自分に余裕がありましたらぜひ参加させてください。
かなり自己中なこと言ってすみません。
参加してみたい気持ちは結構ありますし、豪雪の会場が渋谷なんでちょうどいいんですけど
20日に官庁訪問することになったら志望動機などを固めたいですし、
なにより豪雪（～17：00）の最後までいるか分からないので、
実際に決行が決まり、自分に余裕がありましたらぜひ参加させてください。
かなり自己中なこと言ってすみません。
734 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 20:06:04 ID:yAjMiemV
いやいや、オフ会は水物なので気にしませんよ。
豪雪っていうと國學院ですね（去年は国Ⅱを受験しました）。
ひとりぼっちだったので、食堂で見知らぬ受験生と情報交換
したのが懐かしいですよ。おそらく短期決戦ですし、たぶんあさっても
まわることになるでしょう（予約入れなきゃ、みたいな雰囲気がある）。
決行して、万が一都合がよければいらしてください。
官庁訪問は集団面接が多かったように思います（人事院面接は放棄したのですが…）。
豪雪っていうと國學院ですね（去年は国Ⅱを受験しました）。
ひとりぼっちだったので、食堂で見知らぬ受験生と情報交換
したのが懐かしいですよ。おそらく短期決戦ですし、たぶんあさっても
まわることになるでしょう（予約入れなきゃ、みたいな雰囲気がある）。
決行して、万が一都合がよければいらしてください。
官庁訪問は集団面接が多かったように思います（人事院面接は放棄したのですが…）。
>>734
国学院ですね。
ただ、自分は高齢ゾーンに足を踏み入れているので、国税、地上を目標に
国２は出先しか回らないつもりです。
明日その場で予約したり、電話したりしないと分からないですけど、
関東財務局と東京地検が早ければ20日にあるようでして…。
都合があえばよろｓくお願いします。
誰かあと一人参加してくれることを祈ります。
国学院ですね。
ただ、自分は高齢ゾーンに足を踏み入れているので、国税、地上を目標に
国２は出先しか回らないつもりです。
明日その場で予約したり、電話したりしないと分からないですけど、
関東財務局と東京地検が早ければ20日にあるようでして…。
都合があえばよろｓくお願いします。
誰かあと一人参加してくれることを祈ります。
736 ：675 ◆GFHlSEGXqk ：2006/07/18(火) 20:26:07 ID:lKYudC2X
６７５です
確認しました
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（確認済）、675（確認済）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、◆KptenSrvnY（確認済）
よろしくお願いします
確認しました
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（確認済）、675（確認済）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、◆KptenSrvnY（確認済）
よろしくお願いします
737 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 21:00:20 ID:yAjMiemV
>>735
おお、地検行きましたよ！集団面接だったので頑張って下さいね。
>>736
ありがとうございます。これで開催決定ですね。
集団討論のネタは２，３対策本から取ってきます。
Ａ４用紙の上部に課題を載せたものを配布します。
また、事前に課題が示されている方はそのネタを優先的に
したいと思うのでよろしくお願いします。
時間が余ったら個人面接の練習もしてよいのかも。
18時からの開始でファミレスに迷惑かけてもアレなので
３時間くらいでしょうか。
おお、地検行きましたよ！集団面接だったので頑張って下さいね。
>>736
ありがとうございます。これで開催決定ですね。
集団討論のネタは２，３対策本から取ってきます。
Ａ４用紙の上部に課題を載せたものを配布します。
また、事前に課題が示されている方はそのネタを優先的に
したいと思うのでよろしくお願いします。
時間が余ったら個人面接の練習もしてよいのかも。
18時からの開始でファミレスに迷惑かけてもアレなので
３時間くらいでしょうか。
738 ：受験番号774：2006/07/18(火) 21:02:28 ID:7DVpewxF
>>735
高齢っておいくつ？
高齢っておいくつ？
739 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 21:11:08 ID:yAjMiemV
３名の方に会場など連絡のメール送りました。
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（確認済）、675（確認済）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、◆KptenSrvnY（確認済）
開催決定！募集中age!
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（確認済）、675（確認済）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、◆KptenSrvnY（確認済）
開催決定！募集中age!
740 ：受験番号774：2006/07/18(火) 21:15:23 ID:ccyB1BwV
行きたいけど明後日１次面接なので、、
あとでどんな感じだったか教えてください
あとでどんな感じだったか教えてください
>>737
祝、決定。
明日参加できそうでしたら、[email protected] にメールすればいいのですか？
一応自分のフリメ晒しておきます。
[email protected]
>>738
いわゆる「壁」と言われている25歳ですよ。
祝、決定。
明日参加できそうでしたら、[email protected] にメールすればいいのですか？
一応自分のフリメ晒しておきます。
[email protected]
>>738
いわゆる「壁」と言われている25歳ですよ。
742 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 21:44:53 ID:yAjMiemV
>>741
詳細メール送りました。
詳細メール送りました。
743 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 21:46:29 ID:yAjMiemV
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（確認済）、675（確認済）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、741（保留）、◆KptenSrvnY（確認済）
開催決定！募集中age!
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】692（確認済）、675（確認済）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、741（保留）、◆KptenSrvnY（確認済）
開催決定！募集中age!
744 ：受験番号774：2006/07/18(火) 21:51:49 ID:Z48J+m7l
今更こんな時間ですが新規参加表明してもいいですか？
746 ：675 ◆GFHlSEGXqk ：2006/07/18(火) 23:22:40 ID:lKYudC2X
>>745
いいんじゃない？
明日の六時に渋谷にこれれば
まだ４～５人なんだし
全然だいじょうぶでしょ
多分 ◆KptenSrvnY さんの
>>737の書き込みが、明日の詳細になってるのかと
一応このスレに
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】 692（確認済）、675（確認済）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、741（保留）、◆KptenSrvnY（確認済） ←ここに７４５さんのレス番書いて
レスつけとけば明日来る前に皆さん確認するでしょうし
いいんじゃない？
明日の六時に渋谷にこれれば
まだ４～５人なんだし
全然だいじょうぶでしょ
多分 ◆KptenSrvnY さんの
>>737の書き込みが、明日の詳細になってるのかと
一応このスレに
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】 692（確認済）、675（確認済）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、741（保留）、◆KptenSrvnY（確認済） ←ここに７４５さんのレス番書いて
レスつけとけば明日来る前に皆さん確認するでしょうし
>>746
ありがとうございます。ではメアドも晒しつつ。
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】 692（確認済）、675（確認済）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、741（保留）、◆KptenSrvnY（確認済）、745(新規参加表明)
念のため明日の昼間◆KptenSrvnYさんにメールもさせていただきます。
ありがとうございます。ではメアドも晒しつつ。
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】 692（確認済）、675（確認済）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、741（保留）、◆KptenSrvnY（確認済）、745(新規参加表明)
念のため明日の昼間◆KptenSrvnYさんにメールもさせていただきます。
748 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 23:52:44 ID:yAjMiemV
>>745さん
表明ありがとうございます。詳細メールを送りました。
参加表明は、混乱があるとマズいので明日19日の12時までとします。
それ以降でも18時に交番にいらっしゃるのはかまいませんが、
遅刻等で参加できなくてもこちらは責任を負いかねます。
15時までに参加表明をし、捨てアドなど示して頂けると確実かと思います。
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】 692（確認済）、675（確認済）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、741（保留）、745（確認済）◆KptenSrvnY（確認済）
表明ありがとうございます。詳細メールを送りました。
参加表明は、混乱があるとマズいので明日19日の12時までとします。
それ以降でも18時に交番にいらっしゃるのはかまいませんが、
遅刻等で参加できなくてもこちらは責任を負いかねます。
15時までに参加表明をし、捨てアドなど示して頂けると確実かと思います。
【みんな】渋谷で集団討論オフ【がんばれ】
【日時】７月１９日（水）夜18時
【場所】渋谷ファミレス
【集合】渋谷駅前交番…『速攻の時事』が目印（持ってる人は持参してね）
（http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/3/shibuya/koban/sibuyaeki.htm）
【表明】 692（確認済）、675（確認済）、678 ◆eL/HTgMSHg（確認済）、741（保留）、745（確認済）◆KptenSrvnY（確認済）
749 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 23:53:53 ID:yAjMiemV
×15時までに参加表明をし、捨てアドなど示して頂けると確実かと思います。
○12時までに参加表明をし、捨てアドなど示して頂けると確実かと思います。
○12時までに参加表明をし、捨てアドなど示して頂けると確実かと思います。
いちいちageるなウザイ
オフ会板でやってくれ
オフ会板でやってくれ
751 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/18(火) 23:58:35 ID:yAjMiemV
確かに人数も増えてますしね。スマソ。
うざがられると嫌なのでこれからはsageで書きます。
うざがられると嫌なのでこれからはsageで書きます。
754 ：受験番号774：2006/07/19(水) 11:24:33 ID:I6+OXEEm
755 ：受験番号774：2006/07/19(水) 11:32:40 ID:I6+OXEEm
小売、外食みたいなゴミ職やりながらも生きていこうとするゴミって何考えてるんだろうね（笑）
でもさ、ああいうゴミ達に混じってコンビニバイトした経験があるお陰で試験に超一生懸命になれる。
みんなああいうゴミみたいな生活送らないためにも試験頑張ろうぜ！
そして採用されたらゴミ職の奴らからしっかり税金取立てましょう！
弱い者はいじめられるために存在するのです！！！！！
でもさ、ああいうゴミ達に混じってコンビニバイトした経験があるお陰で試験に超一生懸命になれる。
みんなああいうゴミみたいな生活送らないためにも試験頑張ろうぜ！
そして採用されたらゴミ職の奴らからしっかり税金取立てましょう！
弱い者はいじめられるために存在するのです！！！！！
756 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/19(水) 13:14:59 ID:pyD+THTR
１２時過ぎたようなので、５人もしかしたら６人ということで用意しておきます。
１８時に渋谷駅前交番で。私はオレンジのＴシャツにオレンジの『速攻の時事』
を持って待っています。（他の人もできれば『速攻の時事』持ってきてね）
雨も強いので遅刻者を待つのは厳しいかなと思っていますが、
詳細でお知らせしたファミレスに行くつもりです。
遅刻等の場合は携帯に連絡して下さい。
１８時に渋谷駅前交番で。私はオレンジのＴシャツにオレンジの『速攻の時事』
を持って待っています。（他の人もできれば『速攻の時事』持ってきてね）
雨も強いので遅刻者を待つのは厳しいかなと思っていますが、
詳細でお知らせしたファミレスに行くつもりです。
遅刻等の場合は携帯に連絡して下さい。
ほぅ、オレンジ狩りでも行ってくるか
758 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/19(水) 14:56:05 ID:pyD+THTR
現行犯逮捕されるよ。
だから交番前なのかｗ 機転の利くオレンジだｗ
760 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/19(水) 16:10:06 ID:pyD+THTR
>>759
オフ初めての人もいるだろうし、安心・安全なオフにしたいのですよ。
当方、やや遠方のため出発します。
１７時５０分くらいから待っていようと思いますが、雨天のなか遅刻者を
待つのは大変だと思うので１８時を過ぎたらファミレスに移動するつもりです。
できれば「５分前集合」を目指して来て頂けると助かります。
オフ初めての人もいるだろうし、安心・安全なオフにしたいのですよ。
当方、やや遠方のため出発します。
１７時５０分くらいから待っていようと思いますが、雨天のなか遅刻者を
待つのは大変だと思うので１８時を過ぎたらファミレスに移動するつもりです。
できれば「５分前集合」を目指して来て頂けると助かります。
昨日、豪雪の後…と言っていた者ですが、よろしくお願いします
実はいま周り終わって18時まで手が空いているのですが、早く着きそうな人いませんか？
実はいま周り終わって18時まで手が空いているのですが、早く着きそうな人いませんか？
豪雪乙
35分くらいには着きます。
35分くらいには着きます。
35分ですか。
お待ちしてます。
とりあえず交番の位置を見つけます
お待ちしてます。
とりあえず交番の位置を見つけます
ハチ公の近くだよ。
765 ：幹事：2006/07/19(水) 17:45:18 ID:qMrMPc29
交番の前で速攻の時事持ってます。
着きました。いま幹事の人と二人です。
一人はスーツで赤のネクタイです。
一人はスーツで赤のネクタイです。
今４人集まってます
現在４名
18:05まで待って、ジョナサン宮増坂店に移動します。
18:05まで待って、ジョナサン宮増坂店に移動します。
ジョナサンの方、かなり戻るっぽいので10数分かかりそうです。
771 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/19(水) 23:01:55 ID:pyD+THTR
帰宅しました。
どうなることかと不安でしたが、有意義なオフだったと思います。
みなさんありがとうございました。
どうなることかと不安でしたが、有意義なオフだったと思います。
みなさんありがとうございました。
参加してないけど乙かれー
773 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/20(木) 00:39:39 ID:D2pUJpGG
>>772
サンクス！
さくっとオフレポ。
なんだかんだでジョナサンに６人揃いました。
討論は４つのテーマで行いました。
「近年、携帯電話の普及・発達が目覚ましいが、将来の展望を
踏まえつつその功罪を論じなさい」
「最近増えている引きこもりについて、その背景と考えられる
方策を述べなさい」
…『現職人事』からのパクリです。
あとは参加者が２次試験で使う問題を２題。
３０分×４＋αで３時間以上粘ってしまいました。
一人あたり６００円のジョナサンは神だと思いました。
参加者の方も率直に反省点を挙げて下さり大変勉強になりました。
気疲れかちょっとグッタリなのですが、開催して良かったなあと思いました。
サンクス！
さくっとオフレポ。
なんだかんだでジョナサンに６人揃いました。
討論は４つのテーマで行いました。
「近年、携帯電話の普及・発達が目覚ましいが、将来の展望を
踏まえつつその功罪を論じなさい」
「最近増えている引きこもりについて、その背景と考えられる
方策を述べなさい」
…『現職人事』からのパクリです。
あとは参加者が２次試験で使う問題を２題。
３０分×４＋αで３時間以上粘ってしまいました。
一人あたり６００円のジョナサンは神だと思いました。
参加者の方も率直に反省点を挙げて下さり大変勉強になりました。
気疲れかちょっとグッタリなのですが、開催して良かったなあと思いました。
774 ：B：2006/07/20(木) 17:11:44 ID:J9gOYDmq
昨日はありがとうございました。
たくさんの反省点が見えて良かったです。
では皆さん採用されるよう頑張っていきましょう！！！
たくさんの反省点が見えて良かったです。
では皆さん採用されるよう頑張っていきましょう！！！
遅ればせながらありがとうございました。
明日本番がんばってきます。皆さんも頑張ってください！
明日本番がんばってきます。皆さんも頑張ってください！
この間はありがとうございました！
最後まで諦めずに頑張りましょう！
最後まで諦めずに頑張りましょう！
777 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/21(金) 21:29:41 ID:HChZR7qW
Ｇいなかっただろｗ
778 ：受験番号774：2006/07/21(金) 23:07:51 ID:fn+bVi9f
集団討論ってどういう感じなの？
最終的に皆の意見を１つにまとめて、誰かが最後に発表しないといけないの？
最終的に皆の意見を１つにまとめて、誰かが最後に発表しないといけないの？
779 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/24(月) 20:31:45 ID:RQsLYxrA
今日は予備校で面接対策受けてきました（良い商売ですよね）。
まだ時間あるやとあまり考えずに望んだところやはり言えない
ところは言えませんでした…orz
俺は週末で帰省するのですが、要望があれば模擬討論＆面接
やりたいなあと…。とりあえずageさせてもらいます。
[email protected]
まだ時間あるやとあまり考えずに望んだところやはり言えない
ところは言えませんでした…orz
俺は週末で帰省するのですが、要望があれば模擬討論＆面接
やりたいなあと…。とりあえずageさせてもらいます。
[email protected]
＞挙手だとちょっと一言みたいな発言はしにくくなりそう。
＞発言するからには、それなりの長さと内容がなければって感じ。
経験してみてこれをすごく痛感した。
挙手制にすると議論が活発にならないと思った。
＞発言するからには、それなりの長さと内容がなければって感じ。
経験してみてこれをすごく痛感した。
挙手制にすると議論が活発にならないと思った。
>>779
メールを送りましたので、ご検討お願いします。
メールを送りましたので、ご検討お願いします。
782 ： ◆KptenSrvnY ：2006/07/27(木) 01:35:39 ID:trjbUVxv
>>781
メール受け取りました！！…が、開催できるかどうか。
俺は明日ライブであさって学校の試験、土曜には帰省してしまいます。
日程的に厳しいかもしれないですね。
一生のことなので予備校を使うのも手かもしれませんよ。
どなたか見るかもしれないので一応ageておきます。
誰かいませんかー
メール受け取りました！！…が、開催できるかどうか。
俺は明日ライブであさって学校の試験、土曜には帰省してしまいます。
日程的に厳しいかもしれないですね。
一生のことなので予備校を使うのも手かもしれませんよ。
どなたか見るかもしれないので一応ageておきます。
誰かいませんかー
今週末に集団面接があるので、その前に模擬練習したいんですが、今後やる予定ないですかー？
１９日は国税の説明会とかあったので参加できませんでしたorz
後、１９日集まった時はみなさんどんな格好してましたか？やっぱり面接用にスーツでした？
１９日は国税の説明会とかあったので参加できませんでしたorz
後、１９日集まった時はみなさんどんな格好してましたか？やっぱり面接用にスーツでした？
784 ：受験番号774：2006/07/30(日) 16:34:48 ID:s/qFJra1
YOU! 幹事やっちゃいなよ！
>>780
俺の印象だけど・・・
司会立てると、司会のせいで一網打尽っていうのが怖い。
だから、各人の能力勝負ってことで挙手制が一番だと思う。
ただ挙手制だと、話があっちゃこっちゃ行って収拾がつかなくなる恐れがある。
その対策としては、司会を立てないにしても要所要所で誰かが、話の流れや出てきた意見をまとめて、
『～となりましたが、何処か間違えた箇所、足りない箇所等はございますでしょうか？』
とかって言って、メンバーに流れを周知したら良いと思う。
俺の印象だけど・・・
司会立てると、司会のせいで一網打尽っていうのが怖い。
だから、各人の能力勝負ってことで挙手制が一番だと思う。
ただ挙手制だと、話があっちゃこっちゃ行って収拾がつかなくなる恐れがある。
その対策としては、司会を立てないにしても要所要所で誰かが、話の流れや出てきた意見をまとめて、
『～となりましたが、何処か間違えた箇所、足りない箇所等はございますでしょうか？』
とかって言って、メンバーに流れを周知したら良いと思う。
789 ：受験番号774：2006/08/06(日) 02:32:06 ID:J+o4J7zA
先日、某市の討論受けてきました、
かなりうまくいきまして、一安心です。
司会に関して思ったこと、
１他人の意見をまとめるだけで手一杯で自分の意見を言えてない
２最後のまとめで不足、修正点だらけで司会以外の人に
ダメだしをされ、司会が交代する。
以上の点に片方でもあてはまる人は司会は薦めません、
もちろん進行すらできない人は論外ですが。
予備校で討論やったけど、何度やってもﾎﾟｼﾞｼｮﾝは変わらないね、
まとめ下手な人は何時間やっても下手だし
かなりうまくいきまして、一安心です。
司会に関して思ったこと、
１他人の意見をまとめるだけで手一杯で自分の意見を言えてない
２最後のまとめで不足、修正点だらけで司会以外の人に
ダメだしをされ、司会が交代する。
以上の点に片方でもあてはまる人は司会は薦めません、
もちろん進行すらできない人は論外ですが。
予備校で討論やったけど、何度やってもﾎﾟｼﾞｼｮﾝは変わらないね、
まとめ下手な人は何時間やっても下手だし
790 ：受験番号774：2006/08/06(日) 03:45:07 ID:AEnDS6OK
司会なんてギャンブルじゃん
成功すればほぼ合格だが、失敗すれば終わり。
筆記が合格最低点ぎりぎりで何とか挽回したいと
思っている人以外は手を出さないほうがいい。
それよりも話し合いの中で、人の意見を援護したり
まとめたりして、サポート役に徹した方がリスクが少ない。
成功すればほぼ合格だが、失敗すれば終わり。
筆記が合格最低点ぎりぎりで何とか挽回したいと
思っている人以外は手を出さないほうがいい。
それよりも話し合いの中で、人の意見を援護したり
まとめたりして、サポート役に徹した方がリスクが少ない。
791 ：受験番号774：2006/08/06(日) 03:56:25 ID:AEnDS6OK
>>788
『～となりましたが、何処か間違えた箇所、足りない箇所等はございますでしょうか？』
こんな断定的で、他人任せな発言しちゃうと、誰も返答がなくて、気まずい雰囲気になる可能性あり。
だから僕は議論が煮詰ってきたらこう切り出す。
『Ａさんの意見は・・・とのようですが、○×の部分でＢさんとの意見と似ている
（or 異なっている）と思うのですが、皆さんはどう思いますか？』
皆さんといいつつも、Ｂさんor司会に向かって尋ねるから、どちらかが返答せざるを得なくなる。
『～となりましたが、何処か間違えた箇所、足りない箇所等はございますでしょうか？』
こんな断定的で、他人任せな発言しちゃうと、誰も返答がなくて、気まずい雰囲気になる可能性あり。
だから僕は議論が煮詰ってきたらこう切り出す。
『Ａさんの意見は・・・とのようですが、○×の部分でＢさんとの意見と似ている
（or 異なっている）と思うのですが、皆さんはどう思いますか？』
皆さんといいつつも、Ｂさんor司会に向かって尋ねるから、どちらかが返答せざるを得なくなる。
792 ：受験番号774：2006/08/06(日) 04:12:14 ID:AEnDS6OK
そして、自分の意見は極力出さない。
出す時は必ず他の人の意見を参考にした風に装う。
そして適当な根拠を付けておく。
「私の意見はＡさんの意見と非常に似ているんですけど、… だと思います。
例えば… 。」
こうすれば参考にされたＡさんは調子に載ってさらに意見を増やしていくだろうし
別の人（Ｂさん）から反論されても、自分に直接被害が降り注がない。
自分が擁護したＡさんの意見にＢさんが反論したとなる。
さらに高等テクニックとして、
ＡさんとＢさんの議論が過熱したら、ここですかさず、Ｂさんの意見も擁護し、
妥協案を投げかける。
「なるほどＢさんの意見も○×という点で優れてますね、
そこで…というのではどうでしょう？」
こう振っとけば、面接官に柔軟な考え、対応ができると評価される。
（実は何も考えてないんだけどね）
出す時は必ず他の人の意見を参考にした風に装う。
そして適当な根拠を付けておく。
「私の意見はＡさんの意見と非常に似ているんですけど、… だと思います。
例えば… 。」
こうすれば参考にされたＡさんは調子に載ってさらに意見を増やしていくだろうし
別の人（Ｂさん）から反論されても、自分に直接被害が降り注がない。
自分が擁護したＡさんの意見にＢさんが反論したとなる。
さらに高等テクニックとして、
ＡさんとＢさんの議論が過熱したら、ここですかさず、Ｂさんの意見も擁護し、
妥協案を投げかける。
「なるほどＢさんの意見も○×という点で優れてますね、
そこで…というのではどうでしょう？」
こう振っとけば、面接官に柔軟な考え、対応ができると評価される。
（実は何も考えてないんだけどね）
793 ：受験番号774：2006/08/06(日) 10:22:24 ID:Y5sOE425
集団討論の問題が、ある対策がなされていますが、この背景と考え
というものだった、
対策に対する考えを議論すると思っていたが、
何を考えたかこの対策をやるかどうかという投票みたいなものになっていた
つまらないから、それぞれの発言をメモして言ったら、つじつまの合わないものになっていたよ
公務員の会議ってこんなものなのか？
というものだった、
対策に対する考えを議論すると思っていたが、
何を考えたかこの対策をやるかどうかという投票みたいなものになっていた
つまらないから、それぞれの発言をメモして言ったら、つじつまの合わないものになっていたよ
公務員の会議ってこんなものなのか？
794 ： ◆KptenSrvnY ：2006/08/06(日) 12:34:38 ID:jxhqdR81
それは>>793さんが軌道修正すべきだったのでは？
795 ：受験番号774：2006/08/06(日) 22:52:06 ID:BXQO8ahB
＞７９０
リーダーは船長みたいなもんで、メンバーは船員みたいなもんかな。
リーダーが方向性を誤ると、タイタニック状態になり全員死亡するから注意
だね
リーダーは船長みたいなもんで、メンバーは船員みたいなもんかな。
リーダーが方向性を誤ると、タイタニック状態になり全員死亡するから注意
だね
796 ：受験番号774：2006/08/06(日) 22:55:18 ID:rsicTy/6
船頭多くて船山登らず
今日本番で受けてきたけど、
ほんと周りと足並みそろえようとしない奴には困るね！
まとめようとするなら自分の頭の中で整理してから発言しろ！
議論の流れが定まったのに一人でそれに逆らうのはやめてくれ！
時間がないのにだらだら話すのはやめてくれ！
以上、今日の愚痴でした(｀･ω･´)
ほんと周りと足並みそろえようとしない奴には困るね！
まとめようとするなら自分の頭の中で整理してから発言しろ！
議論の流れが定まったのに一人でそれに逆らうのはやめてくれ！
時間がないのにだらだら話すのはやめてくれ！
以上、今日の愚痴でした(｀･ω･´)
798 ： ◆KptenSrvnY ：2006/08/09(水) 14:11:33 ID:uhIh2Xvn
乙でした。
まあ、敵が減ったと思えば…。
うちは甲さんが「司会立てませんか？」と提案したのに対し、
乙さんが立候補しました。結果、全然まとめられずに他の人が
流れのフォローをすることに。うまく議論の流れをつくることは
できたけど終了後会話とかはなかったよ。
まあ、敵が減ったと思えば…。
うちは甲さんが「司会立てませんか？」と提案したのに対し、
乙さんが立候補しました。結果、全然まとめられずに他の人が
流れのフォローをすることに。うまく議論の流れをつくることは
できたけど終了後会話とかはなかったよ。
799 ：受験番号774：2006/08/09(水) 14:18:46 ID:iCOSpbPh
＞７９８、
資質もないのにリーダーしたがる人って
困るよね。
大体そういう人って最初のまとめが
本人以外の人によくわからないパターン多くて
途中でいれかわるパターン多い。
リーダーは先生みたいなもんで分かりやすく
まとめを説明できない人は向いてないと言っていい
ね
資質もないのにリーダーしたがる人って
困るよね。
大体そういう人って最初のまとめが
本人以外の人によくわからないパターン多くて
途中でいれかわるパターン多い。
リーダーは先生みたいなもんで分かりやすく
まとめを説明できない人は向いてないと言っていい
ね
800 ： ◆KptenSrvnY ：2006/08/09(水) 14:25:54 ID:uhIh2Xvn
そうそう。最初、各人が思ったことを順番に述べたんだけど、
乙さんはタジタジだったんだよね。試験管に「長いです」って
注意されてるし。逆転を狙って立候補したんだろうけど。
立候補されると「同意します」としか言えないしね。
その分、俺も流れを確認する発言をすることができたのだけど。
グループ全体としては後味悪いよな。
乙さんはタジタジだったんだよね。試験管に「長いです」って
注意されてるし。逆転を狙って立候補したんだろうけど。
立候補されると「同意します」としか言えないしね。
その分、俺も流れを確認する発言をすることができたのだけど。
グループ全体としては後味悪いよな。
資質無いのに積極的に司会になる人は困るかもしれないが、
始まって一分以上沈黙が続いていたから
仕方なく議論進めようと思って最初に発言をして
司会になった人を出しゃばりだ、下手糞だと責めるのは勘弁してくれ。フォローしてくれ。
・・・俺のことだがorz
最悪、誰も司会になりたがらなかった場合のことも考えて
司会の練習しとくべきだな
始まって一分以上沈黙が続いていたから
仕方なく議論進めようと思って最初に発言をして
司会になった人を出しゃばりだ、下手糞だと責めるのは勘弁してくれ。フォローしてくれ。
・・・俺のことだがorz
最悪、誰も司会になりたがらなかった場合のことも考えて
司会の練習しとくべきだな
802 ： ◆KptenSrvnY ：2006/08/09(水) 16:34:55 ID:uhIh2Xvn
803 ： ◆KptenSrvnY ：2006/08/09(水) 16:36:51 ID:uhIh2Xvn
ただ司会は最低限のルールくらいはわかっておくべき。
うちは司会に立候補した乙さんが隣の甲さんとコソコソ
相談するようなことして、すっごくかんじわるかった。
仕切れないなら立候補するなよってかんじ。
うちは司会に立候補した乙さんが隣の甲さんとコソコソ
相談するようなことして、すっごくかんじわるかった。
仕切れないなら立候補するなよってかんじ。
804 ：受験番号774：2006/08/10(木) 00:44:10 ID:LNmRbLwA
＞８０３さんみたいに俺の友達は討論の日、帰るなり司会やったやつが
かなりいけてない奴だったって怒っていたけどな、
時間配分もまとめも下手で、最後のまとめに修正点多すぎて
リーダー以外の奴にダメだしされてる間に、時間切れアウトで
尻切れトンボ状態になったらしい
かなりいけてない奴だったって怒っていたけどな、
時間配分もまとめも下手で、最後のまとめに修正点多すぎて
リーダー以外の奴にダメだしされてる間に、時間切れアウトで
尻切れトンボ状態になったらしい
805 ：受験番号774：2006/08/12(土) 01:10:31 ID:yTPoyP8X
うちの予備校で知識不足で発言できない人は司会やると
いいって言ってたけど、発言するより司会の
方がむずい気がする、満足に発言できない
人が司会をやるとグループ全員沈没しかねない
よね
いいって言ってたけど、発言するより司会の
方がむずい気がする、満足に発言できない
人が司会をやるとグループ全員沈没しかねない
よね
806 ： ◆KptenSrvnY ：2006/08/12(土) 01:16:53 ID:nQoiWapc
まあ、批判した漏れはオフでも実際でも司会経験はないんですけどねｗ
司会は実力あるひとがするに限りますね。
司会は実力あるひとがするに限りますね。
807 ：受験番号774：2006/08/12(土) 17:03:53 ID:0+PFbEYG
学生のうちから会議して司会経験のあるやつはそういないだろうから
みんな大体似たようなもんでしょう。あとは議題によりますね。みんな
それなりに知っているものであれば、話も弾みます。おれが受けた自治体では
情報格差とその対策だったので、みんなわーわー意見してくれて、
部屋がえらい熱気で、司会した俺は汗だくでヒーヒーいいながらまとめてました
みんな大体似たようなもんでしょう。あとは議題によりますね。みんな
それなりに知っているものであれば、話も弾みます。おれが受けた自治体では
情報格差とその対策だったので、みんなわーわー意見してくれて、
部屋がえらい熱気で、司会した俺は汗だくでヒーヒーいいながらまとめてました
808 ：受験番号774：2006/08/12(土) 22:55:59 ID:fAnR2DkR
見た目も実際もかなりオサーンなわけですが、
誰も司会をやりたがらない場合
「あなたが司会やってよ」みたいなオーラが発せられますかね。
はっきり言ってやりたくないんですが。
誰も司会をやりたがらない場合
「あなたが司会やってよ」みたいなオーラが発せられますかね。
はっきり言ってやりたくないんですが。
809 ：受験番号774：2006/08/12(土) 23:16:35 ID:CGTC4HKE
おれもそれが心配だ
810 ：受験番号774：2006/08/12(土) 23:29:52 ID:0+PFbEYG
>>808
そんな弱気でどうすんねん！
朝生、サンプロ、日曜討論なんかを録画して勉強せなあかん！
当日は即立候補して引き受けたらいい。
一生に一度の大勝負に出るがよし。
気合で乗り切れ！！
やらないで後悔するより、やって後悔したほうがいい！
そんな弱気でどうすんねん！
朝生、サンプロ、日曜討論なんかを録画して勉強せなあかん！
当日は即立候補して引き受けたらいい。
一生に一度の大勝負に出るがよし。
気合で乗り切れ！！
やらないで後悔するより、やって後悔したほうがいい！
811 ：受験番号774：2006/08/12(土) 23:48:11 ID:fAnR2DkR
812 ：受験番号774：2006/08/13(日) 00:11:09 ID:heVUWnBp
集団討論、面接のコツ。
他人をバカにして望め！
他人をバカにして望め！
814 ：受験番号774：2006/08/13(日) 08:37:06 ID:FLvA2KSr
おまいら大学の授業で集団討論しなかったの？
>>811
司会なんてそう難しくはないと思う。
落としどころを探って、話を適当に振ればいい。
意見を言う側は、テーマについて、相当知識がないとポイントは稼ぎにくいが、
司会をやっていれば、知識がそこそこでも、ポイントは稼ぐことができる。
司会なんてそう難しくはないと思う。
落としどころを探って、話を適当に振ればいい。
意見を言う側は、テーマについて、相当知識がないとポイントは稼ぎにくいが、
司会をやっていれば、知識がそこそこでも、ポイントは稼ぐことができる。
816 ：受験番号774：2006/08/14(月) 02:00:09 ID:u7jEwIoL
でも向き不向きはあると思うよ、
模擬討論やると、司会だけで
手一杯になる人もいるし、
少なくとも最初の意見発表が下手な人は
司会は無理だと思う
模擬討論やると、司会だけで
手一杯になる人もいるし、
少なくとも最初の意見発表が下手な人は
司会は無理だと思う
817 ：受験番号774：2006/08/14(月) 09:50:46 ID:B1qcq+Mw
>>816
そうだよね。
しかし誰も司会をやろうとしない上に明らかなｵｻｰﾝがいる。
こういった場合
他の受験生「あなたが下手でも良いから引き受けてよ」
面接官「一番年上のあなたがかって出るべきでしょ」
と思う可能性は若干高いと思われ。
そうだよね。
しかし誰も司会をやろうとしない上に明らかなｵｻｰﾝがいる。
こういった場合
他の受験生「あなたが下手でも良いから引き受けてよ」
面接官「一番年上のあなたがかって出るべきでしょ」
と思う可能性は若干高いと思われ。
俺、集団討論で皆の意見をまとめる事の
一回しか発言しなかったよ‥
一回しか発言しなかったよ‥
819 ： ◆KptenSrvnY ：2006/08/14(月) 13:57:16 ID:7ERGCwHl
討論時間にもよるのでは？
漏れは３０分で５，６回だったような。
漏れは３０分で５，６回だったような。
25分で
みんな手を上げるの早すぎ
みんな手を上げるの早すぎ
821 ： ◆KptenSrvnY ：2006/08/14(月) 14:09:24 ID:7ERGCwHl
２５分だと少なめなのかなあ。
うちは２回くらいの人がいたよ。内容が難しいと言っていたよ。
それでも、その発言をきっかけにして何を議論しているのか
みんなにコンセンサスが生まれることにもなったよ。
漏れから観た印象は良い感じ。
３０分で１０回以上の人もいて、パッと見はすごそうだったけど
あとで考えたら司会の仕事を喰ってた感もあるんだよなあ。
むしろ、その人がマイナス評価だったらなあと思う自分がいる。
>>820さんのグループは皆が「俺が俺が」って雰囲気だったと
思うのですが、それはやりにくいですよね。
うちは２回くらいの人がいたよ。内容が難しいと言っていたよ。
それでも、その発言をきっかけにして何を議論しているのか
みんなにコンセンサスが生まれることにもなったよ。
漏れから観た印象は良い感じ。
３０分で１０回以上の人もいて、パッと見はすごそうだったけど
あとで考えたら司会の仕事を喰ってた感もあるんだよなあ。
むしろ、その人がマイナス評価だったらなあと思う自分がいる。
>>820さんのグループは皆が「俺が俺が」って雰囲気だったと
思うのですが、それはやりにくいですよね。
手を上げようとしたら3人同時とかあったよw
でも一番良くなかったのは、
最初に皆の意見を出して始める所だった。
俺は最初の意見を一度に喋りすぎて何処からか、
ため息が聞こえて来て
イメージ悪くなったと落ち込んでしまった。
それを挽回するために聞き役に徹して
出来るだけ多くの意見をくっつけて
それを解決させる提案を考えてた。
10分辺りから手を上げようとしてたのに
早くてなかなか喋れなかった。
でも一番良くなかったのは、
最初に皆の意見を出して始める所だった。
俺は最初の意見を一度に喋りすぎて何処からか、
ため息が聞こえて来て
イメージ悪くなったと落ち込んでしまった。
それを挽回するために聞き役に徹して
出来るだけ多くの意見をくっつけて
それを解決させる提案を考えてた。
10分辺りから手を上げようとしてたのに
早くてなかなか喋れなかった。
愚痴言わせてくれorz
司会するならせめて集団討論の理屈知ってからにしてくれ
テーマ ・・・ ①・・・の原因について ②・・・の対策を述べよ って課題で
しょっぱなの発言が 「・・・が問題になっていますが、別に悪いことではないと思います」 （・・・はフリーター的なもの）
しかも7人中、3人がこれに賛成している ( Д ) ﾟ ﾟ
一人、喋り出したら一分以上喋るやつがいて（必ず外国では～と言う）
終了五分前で時間が無いってのに、まとめ気にせずとにかく喋る。
とにかく俺が無理にでもまとめようとしたが、終了2分前になって、いきなり司会が
「皆さん、時間なんかを気にしては良い結論は出ないと思います。それぞれ思い思いの意見を出してください」とおっしゃられた
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
( Д )
その後マジでまとめとは関係の無い話をしだした奴がいて途中で 「時間終了です。終わってください」 ～完～
必死に時間みながら、まとめをしようとした俺が出しゃばり扱いされたよ（´・ω:;.:...
司会するならせめて集団討論の理屈知ってからにしてくれ
テーマ ・・・ ①・・・の原因について ②・・・の対策を述べよ って課題で
しょっぱなの発言が 「・・・が問題になっていますが、別に悪いことではないと思います」 （・・・はフリーター的なもの）
しかも7人中、3人がこれに賛成している ( Д ) ﾟ ﾟ
一人、喋り出したら一分以上喋るやつがいて（必ず外国では～と言う）
終了五分前で時間が無いってのに、まとめ気にせずとにかく喋る。
とにかく俺が無理にでもまとめようとしたが、終了2分前になって、いきなり司会が
「皆さん、時間なんかを気にしては良い結論は出ないと思います。それぞれ思い思いの意見を出してください」とおっしゃられた
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
( Д )
その後マジでまとめとは関係の無い話をしだした奴がいて途中で 「時間終了です。終わってください」 ～完～
必死に時間みながら、まとめをしようとした俺が出しゃばり扱いされたよ（´・ω:;.:...
824 ： ◆KptenSrvnY ：2006/08/14(月) 15:05:32 ID:7ERGCwHl
集団討論って案外配点低いかもな。
ちなみにうちは集団討論を見た試験官が
個人面接も担当したよ。
ちなみにうちは集団討論を見た試験官が
個人面接も担当したよ。
どうやって時間内にまとめようか悩んでるのに
その面接官ひどいね。
終了2分前で言うセリフじゃないよねw
その面接官ひどいね。
終了2分前で言うセリフじゃないよねw
>825さん
面接官ではなく、司会立候補の方が言いました （;´Д⊂）
レスありがと（ ´∀｀）愚痴言ったらすっきりしたよ
面接官ではなく、司会立候補の方が言いました （;´Д⊂）
レスありがと（ ´∀｀）愚痴言ったらすっきりしたよ
827 ： ◆KptenSrvnY ：2006/08/14(月) 15:29:32 ID:7ERGCwHl
立候補者かｗｗｗｗ
某討論で、
最初（討論開始直前）に各自論点を述べてください、と言われたんだけど、
この場合「論点」って何だろう？
俺は討論していく上で何に注目すべきか、
それをふまえてどう討論を進めていくかを聞かれてると思ったんだけど、
この段階で具体例を挙げて知識をアピールする感じの人が多かったのが気になって。
最初（討論開始直前）に各自論点を述べてください、と言われたんだけど、
この場合「論点」って何だろう？
俺は討論していく上で何に注目すべきか、
それをふまえてどう討論を進めていくかを聞かれてると思ったんだけど、
この段階で具体例を挙げて知識をアピールする感じの人が多かったのが気になって。
829 ： ◆KptenSrvnY ：2006/08/16(水) 19:37:59 ID:joOVb6vW
「どう討論を進めていくか」までは述べなくていい気もしますが。
最初の段階でアピールしすぎる人がいるのは辛いですね。
同じような進行で、漏れは後の方だったので何を言おうか困りました。
最初の段階でアピールしすぎる人がいるのは辛いですね。
同じような進行で、漏れは後の方だったので何を言おうか困りました。
830 ：受験番号774：2006/08/17(木) 00:21:24 ID:nj64/Bf/
>>645
って俺のレスじゃん。
まだこのスレ残ってたんだ。懐かしいな。
役所に転職して健康な体を取り戻した俺が来ましたよ。
集団討論の勝因なんてさっぱりわからん。
俺と同じグループだったやつが同期にいるが、
こいつは仕事が出来ないことで職場で有名になっている。
数分の面接や討論なんかでは受験生の資質なんて分かるまいよ。
って俺のレスじゃん。
まだこのスレ残ってたんだ。懐かしいな。
役所に転職して健康な体を取り戻した俺が来ましたよ。
集団討論の勝因なんてさっぱりわからん。
俺と同じグループだったやつが同期にいるが、
こいつは仕事が出来ないことで職場で有名になっている。
数分の面接や討論なんかでは受験生の資質なんて分かるまいよ。
831 ：受験番号774：2006/08/17(木) 01:41:45 ID:YNY9/kIh
集団討論って最終的に意見を一つにまとめる事が目的なの？
朝生みたいに自由に意見言い合わないと６０分ももたないよ絶対・・
ていうか朝生だって全然一つにまとまってないし、むしろバラバラ・・
朝生みたいに自由に意見言い合わないと６０分ももたないよ絶対・・
ていうか朝生だって全然一つにまとまってないし、むしろバラバラ・・
個別面接もだいぶなれた・・・
集団討論もそれなりにこなせた・・・
だけど・・・集団面接は苦手＞＜
ライバルが横にいて一部始終俺の発言聞かれてると思うと
めちゃ緊張するｗｗ
完全声が裏返っちゃうしｗｗ
どーにかなんねーかなーこれｗｗ
集団討論もそれなりにこなせた・・・
だけど・・・集団面接は苦手＞＜
ライバルが横にいて一部始終俺の発言聞かれてると思うと
めちゃ緊張するｗｗ
完全声が裏返っちゃうしｗｗ
どーにかなんねーかなーこれｗｗ
833 ：受験番号774：2006/08/17(木) 14:01:28 ID:f+HqIwLq
>>832
隣にいる人はライバルとは思わず、仲間と考えたらどうでしょう？
集団討論はカスみたいな議論やとみんな落とされるし、
良い内容やったら、多くの人が受かる、一蓮托生なものでしょう。
討論というのが名前だけのように思います
隣にいる人はライバルとは思わず、仲間と考えたらどうでしょう？
集団討論はカスみたいな議論やとみんな落とされるし、
良い内容やったら、多くの人が受かる、一蓮托生なものでしょう。
討論というのが名前だけのように思います
採用人数１人で討論した人間の中から
1人採用される状態で、
仲間とは思えなかったよ。
1人採用される状態で、
仲間とは思えなかったよ。
835 ：受験番号774：2006/08/17(木) 21:16:44 ID:OMRmGfN5
すいません。まさかそんなシチュエーションとは思ってませんでした。
しかし、採用１名はすごいですね
しかし、採用１名はすごいですね
838 ：受験番号774：2006/08/19(土) 01:50:49 ID:1dbhbLb+
>831、１つにまとめるのは無理だよ。
３つくらい解決策でても１つにまとめると
結局、行政は高齢化にもっと力をいれるべきである
とか抽象論になってしまう。
問題ごとに解決策言って、それが結論ですって感じかな
３つくらい解決策でても１つにまとめると
結局、行政は高齢化にもっと力をいれるべきである
とか抽象論になってしまう。
問題ごとに解決策言って、それが結論ですって感じかな
839 ：受験番号774：2006/08/22(火) 14:07:46 ID:TfqDPldJ
司会やっただけで評価高いと勘違いしたまま本番
突入するやついるからやっかいだよね。
ちなみにうちの２次は１．８倍で９人中５人受かる
から無理して司会やろうとする奴はいなかったしチームワーク
もかなりよかった。
神奈川県庁みたいに４倍とか２次倍率あるとこは
討論もライバル同士って感じなのかな
突入するやついるからやっかいだよね。
ちなみにうちの２次は１．８倍で９人中５人受かる
から無理して司会やろうとする奴はいなかったしチームワーク
もかなりよかった。
神奈川県庁みたいに４倍とか２次倍率あるとこは
討論もライバル同士って感じなのかな
841 ：受験番号774：2006/08/22(火) 15:47:09 ID:muiPJvnY BE:867917388-2BP(3)
今日集団討論だった
司会やった奴が上手くて助かったが
美味しい所全部持っていかれた感じ
司会やった奴が上手くて助かったが
美味しい所全部持っていかれた感じ
842 ：受験番号774：2006/08/22(火) 16:15:13 ID:3xXXSIxN
でもグループが成功すれば、
司会だけでなく自分も評価はされてると思うよ。
いまさらだが司会はハイリスクハイリターンだからね、
司会だけでなく自分も評価はされてると思うよ。
いまさらだが司会はハイリスクハイリターンだからね、
843 ：受験番号774：2006/08/22(火) 16:19:47 ID:TfqDPldJ
司会、 成功＋３失敗－３
発言者 成功＋１失敗－１
グループ全体 成功＋１失敗－１
あとは個人の役割に応じて加点、減点ってとこじゃない
暴走－３とか
発言者 成功＋１失敗－１
グループ全体 成功＋１失敗－１
あとは個人の役割に応じて加点、減点ってとこじゃない
暴走－３とか
844 ：受験番号774：2006/08/24(木) 02:06:19 ID:HcVliFWM
ドラクエ風に言うと司会は勇者って感じ感じだね。
選ばれしものだけに許される大役って感じかな
選ばれしものだけに許される大役って感じかな
845 ：受験番号774：2006/08/24(木) 02:07:16 ID:HcVliFWM
失礼、１行目の感じがダブった
846 ：受験番号774：2006/08/24(木) 16:50:31 ID:lDIq7TkV
ヒッキーではないですが・・
よろしければ、集団討論やりませう
予備校で、
人数集まったらやってくれるという所が一つあるので（首都圏）
お金は少々かかると思いますが
よろしければ、集団討論やりませう
予備校で、
人数集まったらやってくれるという所が一つあるので（首都圏）
お金は少々かかると思いますが
847 ：受験番号774：2006/08/26(土) 01:53:32 ID:gabwAnke
討論司会やって成功したのに、
政令市２次で落ちた。
本当に司会ってポイント
高いのか疑問だな
政令市２次で落ちた。
本当に司会ってポイント
高いのか疑問だな
848 ：受験番号774：2006/08/26(土) 01:58:58 ID:aLuLjOys
849 ：受験番号774：2006/08/26(土) 02:04:02 ID:JFFCYven
＞８４８、そうかもね。
それか択一の点が
ボーダーだったのかな
それか択一の点が
ボーダーだったのかな
850 ：受験番号774：2006/08/26(土) 02:09:26 ID:fz85SNOK
８４７だけど司会ってやはり難しいポジションだね。
ある程度仕切らないとまずいけど、
仕切りすぎてもまずいみたいだし、
言葉遣いが悪いと減点だし。
８４８さんがいうように
成功したと思っただけかもね。
面接官が何を評価してるかわからないしね
ある程度仕切らないとまずいけど、
仕切りすぎてもまずいみたいだし、
言葉遣いが悪いと減点だし。
８４８さんがいうように
成功したと思っただけかもね。
面接官が何を評価してるかわからないしね
851 ：受験番号774：2006/08/26(土) 08:32:15 ID:HYg+Ke7U
>>846
ファミレスですればいいじゃん
ファミレスですればいいじゃん
おわりますた。
成績の開示で討論の点数とか教えて貰えないんですかね？
成績の開示で討論の点数とか教えて貰えないんですかね？
853 ：受験番号774：2006/09/02(土) 20:38:09 ID:di/sBzQx
私が受けた市は教えてくれたよー。
観点ごと（表現力、論理、リーダーシップ力、適応力、熱意とか）に偏差値でだされてた。
受けたとこに聞いて見れば？
観点ごと（表現力、論理、リーダーシップ力、適応力、熱意とか）に偏差値でだされてた。
受けたとこに聞いて見れば？
司会やるのはいいけど、自分の意見も言わないとダメだよね。単なる進行役に徹するのはダメ。
855 ：受験番号774：2006/10/25(水) 01:27:16 ID:xd7LJSfD
難しいですよね・・・
856 ：受験番号774：2006/10/25(水) 01:35:33 ID:xd7LJSfD
フル回転させなければいけない。
最初いきなり沈黙があって、誰も一言も話さないので仕方なく司会をしたが、最後まとめることが出来ず終了してしまった。色々知識をフル活用して話の方向性を変えたりはしてみたのだが(；-_-)=3 ﾌｩ雰囲気に呑まれてしまった
858 ：受験番号774：2006/10/25(水) 14:23:19 ID:rYvruc1k
857＞＞お疲れ
859 ：受験番号774：2006/10/25(水) 14:40:09 ID:f7Pmp5VA
>>857
司会をたてる様に指示されてたの？
司会をたてる様に指示されてたの？
860 ：名無し：2006/10/25(水) 15:05:09 ID:TQ4elkAn
いや面接官が、最初に自由に討論しろと指示しただけで、誰かを司会にとか指定はなかった。しかし一分の沈黙が耐えられなかった。
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
あまりおきになさらず
集団討論は個別面接に比べて配点が低いって言われてるし
それに、他のメンバーは討論に積極的じゃなかったんでしょう？
あなたの献身的な態度は評価されてると思うよ
詳しくは、集団討論スレを参照して
あまりおきになさらず
集団討論は個別面接に比べて配点が低いって言われてるし
それに、他のメンバーは討論に積極的じゃなかったんでしょう？
あなたの献身的な態度は評価されてると思うよ
詳しくは、集団討論スレを参照して
集団討論について受験生同士で共通認識がないのは問題だよな。
一般に言われてるのが他人をけなさず、全員で結論に向かうってのがあるとは思うんだけど、結局どういう観点で評価されてるのかが不明確だから発言数稼ぐだけのでしゃばりとかが出てくるんだと思う。
上のほうでも出てるけど、結論を一つにまとめるかどうかっていう基本的なとこもコンセンサスとれてないし。
こうゆうことをGDの前にでも言っててくれたらいいんだけど。
一般に言われてるのが他人をけなさず、全員で結論に向かうってのがあるとは思うんだけど、結局どういう観点で評価されてるのかが不明確だから発言数稼ぐだけのでしゃばりとかが出てくるんだと思う。
上のほうでも出てるけど、結論を一つにまとめるかどうかっていう基本的なとこもコンセンサスとれてないし。
こうゆうことをGDの前にでも言っててくれたらいいんだけど。
メンバーが事前にわかっている場合、
控え室で作戦会議立てておいたほうがいいね
>>864
それじゃ、具体的な話し合いはどうしたらいいと思う？
それじゃ、具体的な話し合いはどうしたらいいと思う？
・GD経験の有無
・全体の流れ
・時間配分
・司会者を立てるか否か
・やってはいけないこと
・論点がずれたときにどう修正するか
・全体の流れ
・時間配分
・司会者を立てるか否か
・やってはいけないこと
・論点がずれたときにどう修正するか
867 ：受験番号774：2006/10/27(金) 18:47:59 ID:RKndmhve
集団討論むずいな・・・。
868 ：受験番号774：2006/11/07(火) 00:28:39 ID:RqVfHxNJ
869 ：受験番号774：2006/11/07(火) 23:35:21 ID:S8pQ52Gs
あげ
誰か警察官採用試験の集団討論経験した事ある人いませんか？
872 ：受験番号774：2007/01/14(日) 10:30:53 ID:WLvvsQiV
議員のコネあれば
一言も喋らなくても合格
一言も喋らなくても合格
873 ：受験番号774：2007/02/02(金) 18:18:36 ID:ykLGFNFq
リーダーはあくまでも一つの役割であり
司会＝ヒーローではないよ
司会＝ヒーローではないよ
874 ：受験番号774：2007/04/02(月) 00:17:37 ID:bVavNjOL
集団討論って前もって内容を教えて貰ったうえでやるものなの？？
875 ：受験番号774：2007/04/02(月) 01:41:02 ID:hEt5HoRK
集団討論で支離滅裂になって顔を真っ赤にしながら話していたあの女の子…かわいかったなぁ。
ものすごい勢いでまくしたてて窮地に追い込んだのは俺だけど(笑)
終わった後に俺を涙目で見ていたな(笑)
ものすごい勢いでまくしたてて窮地に追い込んだのは俺だけど(笑)
終わった後に俺を涙目で見ていたな(笑)
SとMで相性抜群ジャマイカ
877 ：受験番号774：2007/06/13(水) 15:43:19 ID:flaZtseL
俺も、ヒッキーみたいなもんです。
でも必死です。
和歌山近辺で練習したい人いませんか？
でも必死です。
和歌山近辺で練習したい人いませんか？
878 ：受験番号774：2007/07/03(火) 22:27:33 ID:EEC65zRQ
こわいよー
879 ：受験番号774：2007/07/07(土) 11:19:28 ID:hbyTyPTT
めんせつよりよっぽど気楽だと思うけどね。
１つ間違いなく言えるのはうまくいった集団からは
多く合格者が出るので全員で協力していくこと。
自分の意見ごり押しだけは勘弁
１つ間違いなく言えるのはうまくいった集団からは
多く合格者が出るので全員で協力していくこと。
自分の意見ごり押しだけは勘弁
880 ：受験番号774：2007/07/08(日) 00:02:27 ID:w3FmQM6F
１つの結論出せない課題はどうすればいいの？
例えば…
「外国人に薦めるとしたら、京都観光か浅草観光か？」みたいな課題
当然、京都派と浅草派に分かれるよね？
奇跡的に分かれない場合も怖いけどww
・京都を勧める人の意見として …があり
・浅草を勧める人の意見としては …がありました
みたいな感じでマトメたらいいんですかね？
例えば…
「外国人に薦めるとしたら、京都観光か浅草観光か？」みたいな課題
当然、京都派と浅草派に分かれるよね？
奇跡的に分かれない場合も怖いけどww
・京都を勧める人の意見として …があり
・浅草を勧める人の意見としては …がありました
みたいな感じでマトメたらいいんですかね？
いや、最終的にどっちかに決めるに決まってるだろそんなもん。
現実の会議でそれやったら無能の集団じゃねえか。
よく知らないけど。
現実の会議でそれやったら無能の集団じゃねえか。
よく知らないけど。
882 ：受験番号774：2007/07/08(日) 00:41:50 ID:48AuqH/g
>>881
結局結論なんてどうでもいいと思う。
その結論を出すまでの過程を試験管はみているのだろ？
だから京都か浅草かなら、うまくみんなを納得させる説明がどちらかといえば
できたほうを最終的な決定にするのでは？
実際、京都にしろ浅草にしろいいとこもありゃ悪いとこもあんだから。
結局結論なんてどうでもいいと思う。
その結論を出すまでの過程を試験管はみているのだろ？
だから京都か浅草かなら、うまくみんなを納得させる説明がどちらかといえば
できたほうを最終的な決定にするのでは？
実際、京都にしろ浅草にしろいいとこもありゃ悪いとこもあんだから。
俺は絶対京都がいいと思うｗ
ちょｗｗじゃあ俺はぜったい浅草ｗｗ
独創性を目立たせるため第３の選択肢を提案する。
つまり俺はアキバがいいと思います。
つまり俺はアキバがいいと思います。
887 ：受験番号774：2007/07/15(日) 20:34:48 ID:6PV3Z7Jj
>>884-886
お前らのチームは全員不合格だなｗ
お前らのチームは全員不合格だなｗ
888 ：受験番号774：2007/07/22(日) 17:46:51 ID:3q8gfUfm
あげてみる
889 ：受験番号774：2007/07/22(日) 23:03:14 ID:YkeziIY1
討論がこわい
俺の場合しゃべれないの前に知識が足りない気がする・・・
集団討論本番までにいまからどうしたらいいですか。
だれか教えて…
集団討論本番までにいまからどうしたらいいですか。
だれか教えて…
>>890
俺は昨日集論ってきたよ。
テーマが決まってないなら対策はしてもあまり効果なし。
それよりもこのスレにあるような集論のルールみたいなことを
身につけておくほうが重要かと。
ウチんとこは「公務員の実力主義導入の是非について」だった。
まわりの人も慣れてて、司会やってくれる人もいて自分なりに
うまくいったと思ってる。
(以前受けたときは司会なし＋結論出ずの散々な結果だった…。)
俺は昨日集論ってきたよ。
テーマが決まってないなら対策はしてもあまり効果なし。
それよりもこのスレにあるような集論のルールみたいなことを
身につけておくほうが重要かと。
ウチんとこは「公務員の実力主義導入の是非について」だった。
まわりの人も慣れてて、司会やってくれる人もいて自分なりに
うまくいったと思ってる。
(以前受けたときは司会なし＋結論出ずの散々な結果だった…。)
初集団討論やってきた。
テーマは「行政サービスの，民間企業への委託の是非と問題点」
「司会は決めずにやってくれ」の指示があったので，
知識があって頭の回転が速く，度胸ある人からガンガン話す感じ。
初挑戦の俺は，とりあえず二人くらい出方をうかがってから意見提案しようと思ったんだが，
考えておいたことのほとんどを先に言われちゃって，相槌ばかりうつはめにorz
それでもなんとか意見も言ったけど，他人の意見からちょっと派生させる程度のもので独自性に欠ける('A`)
穏やかな進行で，グループ全員一致で結論はうまくまとまったんだけど・・・悲しいなｗ
テーマは「行政サービスの，民間企業への委託の是非と問題点」
「司会は決めずにやってくれ」の指示があったので，
知識があって頭の回転が速く，度胸ある人からガンガン話す感じ。
初挑戦の俺は，とりあえず二人くらい出方をうかがってから意見提案しようと思ったんだが，
考えておいたことのほとんどを先に言われちゃって，相槌ばかりうつはめにorz
それでもなんとか意見も言ったけど，他人の意見からちょっと派生させる程度のもので独自性に欠ける('A`)
穏やかな進行で，グループ全員一致で結論はうまくまとまったんだけど・・・悲しいなｗ
>>892
たぶん同じグループっぽい
たぶん同じグループっぽい
894 ：受験番号774：2007/07/30(月) 01:33:19 ID:zazJzU1z
895 ：受験番号774：2007/07/30(月) 06:27:45 ID:/7vQg7Kf
GDの40分間､無言だったことあるよ
896 ：受験番号774：2007/07/30(月) 07:08:42 ID:U269D1M7
集団討論いってきます！
集団討論なんて対して評価されてないから気にするな
898 ：受験番号774：2007/08/04(土) 18:22:05 ID:jLEl/2x7
「積極的にしゃべってください。」
という集団討論は何を評価しているんでしょう？
ワナですか？
それとも「（市政に批判的な意見であっても遠慮せず）
積極的にどんどんしゃべってください。」
という意味でしょうか？
優先度は
１．協調性
２．説得力・表現力
３．リーダーシップ
ですか？
それとも積極性は評価されるのでしょうか？
という集団討論は何を評価しているんでしょう？
ワナですか？
それとも「（市政に批判的な意見であっても遠慮せず）
積極的にどんどんしゃべってください。」
という意味でしょうか？
優先度は
１．協調性
２．説得力・表現力
３．リーダーシップ
ですか？
それとも積極性は評価されるのでしょうか？
つーかそもそも集団討論って積極性が評価の対象のひとつだろ…
900 ：討論以前の問題だと思うのだが：2007/08/06(月) 06:48:54 ID:zC48OL7X
討論の反省
・発言の前には挙手しよう
・話が終わってないうちから言葉を挟むのはやめよう
・司会者は発言者のナンバーをしっかり言って指定すること。目だけで指定しないでー
・マニュアル本に乗ってるような安全牌型発言。別にいいが言うタイミングをわきまえよう
あからさますぎる
・小学校の終わりの会じゃないんだから言葉遣いと姿勢を正してくれ。あと靴を脱ぐな
・発言の前には挙手しよう
・話が終わってないうちから言葉を挟むのはやめよう
・司会者は発言者のナンバーをしっかり言って指定すること。目だけで指定しないでー
・マニュアル本に乗ってるような安全牌型発言。別にいいが言うタイミングをわきまえよう
あからさますぎる
・小学校の終わりの会じゃないんだから言葉遣いと姿勢を正してくれ。あと靴を脱ぐな
挙手って必要？
タイミング次第じゃないか。
全員が黙っているようなときだったら挙手の必要はないし
逆にポンポン意見が出ているようなときは挙手制にした方が
混乱がなくていいよな。
>マニュアル本に乗ってるような安全牌型発言
「○さんがおっしゃることに私も賛成です。私も…」
って型にはまったような切り出し方で、しかも棒読み口調だったり。
いやさ、賛同すんのはいいんだけど、なんつーか、硬すぎ。
せめて安全牌でもさ
「○さんの意見、××ってところがいいですね。私も××に関しては…」
ぐらいのナチュラルさはほしいよな。
でも、そういう奴がいた方が、楽じゃね？
暖かな目で見守ってフォローに回るだけで
プラス評価をもらえるチャンスが増えるわけだし。
しかし、靴脱ぐようなヤシがいるのかｖｖ
全員が黙っているようなときだったら挙手の必要はないし
逆にポンポン意見が出ているようなときは挙手制にした方が
混乱がなくていいよな。
>マニュアル本に乗ってるような安全牌型発言
「○さんがおっしゃることに私も賛成です。私も…」
って型にはまったような切り出し方で、しかも棒読み口調だったり。
いやさ、賛同すんのはいいんだけど、なんつーか、硬すぎ。
せめて安全牌でもさ
「○さんの意見、××ってところがいいですね。私も××に関しては…」
ぐらいのナチュラルさはほしいよな。
でも、そういう奴がいた方が、楽じゃね？
暖かな目で見守ってフォローに回るだけで
プラス評価をもらえるチャンスが増えるわけだし。
しかし、靴脱ぐようなヤシがいるのかｖｖ
俺まだやったことないんだけど
はじめに自己紹介しあったりとかするの？
どうやって名前とかわかるのか教えてくれ
はじめに自己紹介しあったりとかするの？
どうやって名前とかわかるのか教えてくれ
>>903
一般的なパターンは、各人にA・B・Cなり、1・2・3といった
記号(標識)が割り振られ、お互いにその記号で呼び合う
という感じ。
んで、その場で課題の書いてある紙を渡されて
5～10分程度の与えられた時間内で各自の意見をまとめる
記号順ないし指名された順に各自の意見を発表したのち
討論に入る。
一般的なパターンは、各人にA・B・Cなり、1・2・3といった
記号(標識)が割り振られ、お互いにその記号で呼び合う
という感じ。
んで、その場で課題の書いてある紙を渡されて
5～10分程度の与えられた時間内で各自の意見をまとめる
記号順ないし指名された順に各自の意見を発表したのち
討論に入る。
らくがきさせてください。
集団討論で仕切ってた香具師だけ落ちた。
そいつの意見は周りに否定されてしまったんだ。
そこで討論が終わりの頃に今まで話に出なかったことを話し始めた。
そんで最後のまとめに無理やり自分の意見を入れたんだわ。
間違ったリーダーシップは自分の首を絞めるんだと思った。
自分の意見が否定されたからって焦ってはいかん。
集団討論で仕切ってた香具師だけ落ちた。
そいつの意見は周りに否定されてしまったんだ。
そこで討論が終わりの頃に今まで話に出なかったことを話し始めた。
そんで最後のまとめに無理やり自分の意見を入れたんだわ。
間違ったリーダーシップは自分の首を絞めるんだと思った。
自分の意見が否定されたからって焦ってはいかん。
司会を立てずにって言われたのにいきなり仕切りだした人がいて
しかも時間配分下手で他の人に突っ込まれる有様で
なのにその人は受かって、ちゃんと軌道修正させた人は落ちてた…
基準がわからん。
と言うかこれはやっぱりコネ？
しかも時間配分下手で他の人に突っ込まれる有様で
なのにその人は受かって、ちゃんと軌道修正させた人は落ちてた…
基準がわからん。
と言うかこれはやっぱりコネ？
>>905
904ではないがレスすると
俺が受けた試験では、課題が印刷されている用紙に
自分の考えをまとめたり、他の人の意見をメモしたり
してよいっていう形式だった。
むしろメモ推奨だったかもしれん。
だから当然、自分の意見を言うときも
そのメモを見つつでOK
ただし、メモしか見ずに棒読みとかだと
さすがにマズイと思うがｗｗ
904ではないがレスすると
俺が受けた試験では、課題が印刷されている用紙に
自分の考えをまとめたり、他の人の意見をメモしたり
してよいっていう形式だった。
むしろメモ推奨だったかもしれん。
だから当然、自分の意見を言うときも
そのメモを見つつでOK
ただし、メモしか見ずに棒読みとかだと
さすがにマズイと思うがｗｗ
910 ：受験番号774：2007/08/11(土) 17:52:20 ID:dPEo54SX
>>908
>>905です。メモに自分の考えを書いてもいいケースは
あるんですね。丁寧に返事ありがとうございます。あと
みなさんは討論中に自分の考えを言おうとしたら話しが
変わってたりして言いこそねた。っていう経験はありますか。
学校のガイダンスで討論やったとき自分、そうなりました。
流れをつかんで発言するのがスゴイ難しくて困ってます。
コツはあるんでしょうか？
>>905です。メモに自分の考えを書いてもいいケースは
あるんですね。丁寧に返事ありがとうございます。あと
みなさんは討論中に自分の考えを言おうとしたら話しが
変わってたりして言いこそねた。っていう経験はありますか。
学校のガイダンスで討論やったとき自分、そうなりました。
流れをつかんで発言するのがスゴイ難しくて困ってます。
コツはあるんでしょうか？
>>910
横レスすると俺の場合は討論に入る前の時間に
最初に述べる自分の意見と話の流れに沿って言う意見
の両方を想定して討論に臨んだ。
俺の場合も>>904のような形式の討論だったので
各自が意見を発表しているときに、ただメモるのではなく
その意見に対する自分の意見もメモしておいた。
んで、討論中も同様に、話題の展開予想や自分の意見もメモりつつ
予想していた場面になったら、用意しておいた意見をいう。
コツといえるかどうかわからんが、こういう感じで
常に話の流れを先読みつつ、自分の意見をストックしていれば
仮に一つの意見を言い損ねたとしても、他のチャンスで挽回できる。
横レスすると俺の場合は討論に入る前の時間に
最初に述べる自分の意見と話の流れに沿って言う意見
の両方を想定して討論に臨んだ。
俺の場合も>>904のような形式の討論だったので
各自が意見を発表しているときに、ただメモるのではなく
その意見に対する自分の意見もメモしておいた。
んで、討論中も同様に、話題の展開予想や自分の意見もメモりつつ
予想していた場面になったら、用意しておいた意見をいう。
コツといえるかどうかわからんが、こういう感じで
常に話の流れを先読みつつ、自分の意見をストックしていれば
仮に一つの意見を言い損ねたとしても、他のチャンスで挽回できる。
>>910
>>911に書いたことを補足すると
俺は、討論の流れ≒論文の書き方と考えている。
だから、ある議題に対して
・自分の意見を構築する
・討論の流れを予想し、ポイントとなる意見を考える
のも、基本的には論文を書くときと同じような発想。
積極的に発言できるようになるということ自体は
場数をこなすしかないと思うが、討論に通用するような
発想力や論理的思考力を身につけるためには
論文対策が有効だと思う。 連投ｽﾏｿ
>>911に書いたことを補足すると
俺は、討論の流れ≒論文の書き方と考えている。
だから、ある議題に対して
・自分の意見を構築する
・討論の流れを予想し、ポイントとなる意見を考える
のも、基本的には論文を書くときと同じような発想。
積極的に発言できるようになるということ自体は
場数をこなすしかないと思うが、討論に通用するような
発想力や論理的思考力を身につけるためには
論文対策が有効だと思う。 連投ｽﾏｿ
913 ：受験番号774：2007/08/12(日) 02:26:30 ID:H0tjJNfg
>>912
参考になりました。ありがとうございます。
討論も流れがきちんとあってそれに沿った意見を言うということは
論文の構成をしっかりと組み立てて書くことに似ているから
論文対策をすることで討論の力が養われる。そういうことですよね。成る程。
それにしても意見に対して自分の意見もメモを取るとかスゴイですね。
当日は頭フル回転させなきゃいけませんね。あと自分の得意分野でないテーマ
とかだったら本当にまずいんで知識もいろいろ蓄えたいと思います。
本当にありがとうございました。
参考になりました。ありがとうございます。
討論も流れがきちんとあってそれに沿った意見を言うということは
論文の構成をしっかりと組み立てて書くことに似ているから
論文対策をすることで討論の力が養われる。そういうことですよね。成る程。
それにしても意見に対して自分の意見もメモを取るとかスゴイですね。
当日は頭フル回転させなきゃいけませんね。あと自分の得意分野でないテーマ
とかだったら本当にまずいんで知識もいろいろ蓄えたいと思います。
本当にありがとうございました。
>>914
実は大学のガイダンスでやった時にメモを取ることに意識が言って
流れに乗れなかったのも事実なんです。頭がいい人はメモを取りながら
でも議論に参加できるんでしょうが自分のような一般人は必要最低限に
控えた方がいいですよね。
実は大学のガイダンスでやった時にメモを取ることに意識が言って
流れに乗れなかったのも事実なんです。頭がいい人はメモを取りながら
でも議論に参加できるんでしょうが自分のような一般人は必要最低限に
控えた方がいいですよね。
>>915
メモの取り方次第じゃないか。
漏れも>>911的メモで臨んだが
・1回1回のメモはなるべく単語レベルに省略
・流れのある意見をメモるときは「→」等を使用
・重複する意見の場合は、既にメモってある意見のところに
その意見をいった人の番号を「―③同」のように記入
(もしくはメモをとらない)
・あとで述べるつもりの意見に関しては二重丸でくくっておく
などして目立たせておく
といった感じでやって、普通に流れにのって意見をいえたぞ。
メモ自体を控えるのではなく、メモにかける時間を減らした方がよい。
あと、テーマに対する知識の有無に関わらず
自分の考えを2・3分程度でまとめられるようにしておいた方がよい。
既に出てるが、論文を書く際、本文を書き始める前に論文の構成を
考えるが、それと同じ要領で。
最初に与えられた時間が5分なら、2分で自分の考えを出して
残りの3分で自分の考えを発表できる形にまとめしつつ
討論の流れやあとで述べる意見も考える。
メモの取り方次第じゃないか。
漏れも>>911的メモで臨んだが
・1回1回のメモはなるべく単語レベルに省略
・流れのある意見をメモるときは「→」等を使用
・重複する意見の場合は、既にメモってある意見のところに
その意見をいった人の番号を「―③同」のように記入
(もしくはメモをとらない)
・あとで述べるつもりの意見に関しては二重丸でくくっておく
などして目立たせておく
といった感じでやって、普通に流れにのって意見をいえたぞ。
メモ自体を控えるのではなく、メモにかける時間を減らした方がよい。
あと、テーマに対する知識の有無に関わらず
自分の考えを2・3分程度でまとめられるようにしておいた方がよい。
既に出てるが、論文を書く際、本文を書き始める前に論文の構成を
考えるが、それと同じ要領で。
最初に与えられた時間が5分なら、2分で自分の考えを出して
残りの3分で自分の考えを発表できる形にまとめしつつ
討論の流れやあとで述べる意見も考える。
917 ：受験番号774：2007/08/12(日) 11:08:15 ID:s0hw66xI
ちと気になったんだがあのメモ用紙、
討論終了後に回収ってとこもあるけど、
あれは評価に入んないよね？
人に見せるような書き方してないんだが。
討論終了後に回収ってとこもあるけど、
あれは評価に入んないよね？
人に見せるような書き方してないんだが。
918 ：受験番号774：2007/08/12(日) 15:25:40 ID:eS12C9at
名前書いてないから評価のしようがないと思うんだが。
>>915
俺が思うにメモなんてのはおまけみたいなもんで、大切なのはしっかりと発言者の顔をみて、頷いたりなんなりリアクションして討論に参加していることをアピールすることなんじゃないかな。
そうすればメモとらなくても意外と誰が何を発言したのか自然と頭に残ってる。
メモはちょっと沈黙したときとか誰も発言していないときにとればいいと思う。
俺が思うにメモなんてのはおまけみたいなもんで、大切なのはしっかりと発言者の顔をみて、頷いたりなんなりリアクションして討論に参加していることをアピールすることなんじゃないかな。
そうすればメモとらなくても意外と誰が何を発言したのか自然と頭に残ってる。
メモはちょっと沈黙したときとか誰も発言していないときにとればいいと思う。
>>919
メモ自体が重要でないという点には同意。
だが、常にメモをとるときの思考方法で、流れを先読みしたり
その場に出ている意見をまとめたりすることは必要だと思う。
メモなしでもそれがきちんとできるのならメモは不要。
まあ、メモのせいで発言できなかったら本末転倒なので
その辺は臨機応変にというところだと思う。
＞メモはちょっと沈黙したときとか誰も発言していないときにとればいい
これは微妙。
むしろ、沈黙はタイミングを図って意見を述べやすい絶好のチャンス。
意見が飛び交っているときに発言すると、場合によっては「でしゃばり」
に見えてしまうが、このタイミングでの発言に関しては、それどころか、
「場の流れ、空気が読める」ということのアピールにさえ繋がる。
こういう(一瞬の)沈黙タイムは必ず何度か訪れるので、そこを狙って
それまでの意見をまとめたり、新たな視点を提示したりするためには
常に話の流れを先読みして、そこで述べるための考えを
簡単にメモ(頭の中にストックでも可)しておくべき。
メモ自体が重要でないという点には同意。
だが、常にメモをとるときの思考方法で、流れを先読みしたり
その場に出ている意見をまとめたりすることは必要だと思う。
メモなしでもそれがきちんとできるのならメモは不要。
まあ、メモのせいで発言できなかったら本末転倒なので
その辺は臨機応変にというところだと思う。
＞メモはちょっと沈黙したときとか誰も発言していないときにとればいい
これは微妙。
むしろ、沈黙はタイミングを図って意見を述べやすい絶好のチャンス。
意見が飛び交っているときに発言すると、場合によっては「でしゃばり」
に見えてしまうが、このタイミングでの発言に関しては、それどころか、
「場の流れ、空気が読める」ということのアピールにさえ繋がる。
こういう(一瞬の)沈黙タイムは必ず何度か訪れるので、そこを狙って
それまでの意見をまとめたり、新たな視点を提示したりするためには
常に話の流れを先読みして、そこで述べるための考えを
簡単にメモ(頭の中にストックでも可)しておくべき。
>>920
919だが確かに沈黙したときはチャンスだな。
まぁ俺がいいたいのはメモに気をとられるな、ということだ。
あとは練習をして自分にあったスタイルを見つけることだな。
なんかもともこもない意見でｽﾏｿ
919だが確かに沈黙したときはチャンスだな。
まぁ俺がいいたいのはメモに気をとられるな、ということだ。
あとは練習をして自分にあったスタイルを見つけることだな。
なんかもともこもない意見でｽﾏｿ
>>921
やっぱ、沈黙はチャンスだよな。
いやいや、結局は自分にあったスタイルを見つけることが大事だと
俺＝920も思う。
ただ、普段から「反射的に要点をまとめる」だとか
クリティカルシンキングだとかに慣れていない場合は
まずは「短時間で簡潔にメモをとる」ということに
慣れるところから始める必要があると思う。
このメモに関しては、討論練習の場でなくとも、>>915は
学生のようだし、講義だとかゼミだとかでも練習できる。
で、メモの取り方練習と並行して、友人とでもいいから
模擬集団討論をやってみて、その中で、自分なりの
メモの取り方を含めた討論スタイルを見つけていけば
いいんじゃないか。
今、このｽﾚを読み返して見つけたのだが、おススメの
討論スタイルは>>645だな。
俺もほぼこのスタイルでやったし、そのために実行した
メモの取り方が>>916に近いやり方だった。
...またしても長文になってしまったな。ｽﾏｿ
やっぱ、沈黙はチャンスだよな。
いやいや、結局は自分にあったスタイルを見つけることが大事だと
俺＝920も思う。
ただ、普段から「反射的に要点をまとめる」だとか
クリティカルシンキングだとかに慣れていない場合は
まずは「短時間で簡潔にメモをとる」ということに
慣れるところから始める必要があると思う。
このメモに関しては、討論練習の場でなくとも、>>915は
学生のようだし、講義だとかゼミだとかでも練習できる。
で、メモの取り方練習と並行して、友人とでもいいから
模擬集団討論をやってみて、その中で、自分なりの
メモの取り方を含めた討論スタイルを見つけていけば
いいんじゃないか。
今、このｽﾚを読み返して見つけたのだが、おススメの
討論スタイルは>>645だな。
俺もほぼこのスタイルでやったし、そのために実行した
メモの取り方が>>916に近いやり方だった。
...またしても長文になってしまったな。ｽﾏｿ
集団討論で大逆転とか思ってるうちは駄目だね
集団討論のお題が自分がほとんど知らない分野で発表されて
ゲッ！って言うような体験した人っていますか？
ゲッ！って言うような体験した人っていますか？
>>923
確かに大逆転は無理だが、集団討論は自分の適性を
わかりやすく目に見える形でアピールできる場である
ことは事実。
個別面接がエピソードで適性があることを語る場なら
集団討論はまさしく適性があることを言動で見せる場。
だから、「集団討論＝面接カード」くらいの重要性はある
と考えて、対策して望んだ方がいいと思う。
集団討論も面接カードの提出同様、一般的に個別面接の前に
行われるわけだから、集団討論＝個別面接のネタ仕込みの場
という風にも考えられるってこと。
そう考えると結構集団討論も重要だろ？
確かに大逆転は無理だが、集団討論は自分の適性を
わかりやすく目に見える形でアピールできる場である
ことは事実。
個別面接がエピソードで適性があることを語る場なら
集団討論はまさしく適性があることを言動で見せる場。
だから、「集団討論＝面接カード」くらいの重要性はある
と考えて、対策して望んだ方がいいと思う。
集団討論も面接カードの提出同様、一般的に個別面接の前に
行われるわけだから、集団討論＝個別面接のネタ仕込みの場
という風にも考えられるってこと。
そう考えると結構集団討論も重要だろ？
926 ：受験番号774：2007/08/16(木) 21:44:44 ID:WzKLscNc
討論メモって評価対象なのか？
927 ：受験番号774：2007/08/16(木) 22:12:56 ID:uRa/3hwe
>>926
なんないと思う。討論に取り組む姿勢（論題を的確に捉えて、チーム一丸となって結論にもってく）のほうが大事。
なんないと思う。討論に取り組む姿勢（論題を的確に捉えて、チーム一丸となって結論にもってく）のほうが大事。
928 ：受験番号774：2007/08/19(日) 11:44:51 ID:7Jr0F0/R
ヒッキーには集団討論は無理
あきらめろ
あきらめろ
8人で受けてろくに喋らん奴が2人と棒読み＆マニュアル発言＆声小さいって
奴が一人いた。
一人称が僕で、時々タメ口になる奴も一人いた。
おかげですげー楽な気持ちで話せたよ。
集団討論は初めてだったけどすんなり合格できた。
メンツも重要やね。
奴が一人いた。
一人称が僕で、時々タメ口になる奴も一人いた。
おかげですげー楽な気持ちで話せたよ。
集団討論は初めてだったけどすんなり合格できた。
メンツも重要やね。
931 ：受験番号774：2007/09/05(水) 16:29:50 ID:sNB9nPTi
高齢でもう後が無いって人は司会やると吉。
というか周りよりも何年も人生経験長い時点で、まとめ役すら出来ないようじゃキツい。
というか周りよりも何年も人生経験長い時点で、まとめ役すら出来ないようじゃキツい。
932 ：受験番号774：2007/09/05(水) 16:55:44 ID:wjBJhpGK
>>929 確かに面子は大事。俺の時は、見た目から穏やかオーラが出てる奴が多かったから、わりと意見を出しやすかった。たまに、いかにも気性が荒く、相手の顔をガン見してくるような奴がいるが、それが苦手。
933 ：受験番号774：2007/09/07(金) 01:20:47 ID:SoJmGMMt
今日５人友達集めてやってみた。
難しいってのもあるけど
面子が重要な気がして、あとは運だなｗ
難しいってのもあるけど
面子が重要な気がして、あとは運だなｗ
討論練習するなら、他人とやるほうがためになるぞ
935 ：受験番号774：2007/09/07(金) 21:35:57 ID:SoJmGMMt
936 ：受験番号774：2007/09/08(土) 00:04:27 ID:fj/Gbftw
>>935
司会すればほとんど受かるよ。
司会は諸刃の剣と言われてるけど、司会せずに他に差をつけるって結構難しい。
倍率が3倍くらいあれば平均点じゃ不合格なんだから、司会を立候補して高得点を取りに行くべき。
その他大勢になって運任せになるより司会をして散った方が後腐れないし。
司会すればほとんど受かるよ。
司会は諸刃の剣と言われてるけど、司会せずに他に差をつけるって結構難しい。
倍率が3倍くらいあれば平均点じゃ不合格なんだから、司会を立候補して高得点を取りに行くべき。
その他大勢になって運任せになるより司会をして散った方が後腐れないし。
937 ：受験番号774：2007/09/08(土) 08:29:25 ID:eR6frjcj
「司会は特に決めずに自由に討論してください」
って自治体も結構あるけどな
地元の県もそれだった
つーか討論苦手なのが前提で司会やるのは自殺行為だぞ
周りを見て自分の役を考えたほうがいい
議論が先に進むような意見を出してるだけでも協調性は評価されるからな
って自治体も結構あるけどな
地元の県もそれだった
つーか討論苦手なのが前提で司会やるのは自殺行為だぞ
周りを見て自分の役を考えたほうがいい
議論が先に進むような意見を出してるだけでも協調性は評価されるからな
つうか知識がなさすぎて何もいいこと思いつかないときは
どうしたらいいんだ
どうしたらいいんだ
939 ：受験番号774：2007/09/08(土) 15:45:14 ID:Kxf4zykG
>>938
とにかく何か喋れよ。
あんなもん、模擬職場会議なんだから自分の意見を言うことが一番大事なんだよ。
知識無くても、他の奴の意見ぱくったりとかで何とか誤魔化せよ。
いい意見なんかよりも、積極的な姿勢や協調性の方を遥かに重視して見てるんだから。
とにかく何か喋れよ。
あんなもん、模擬職場会議なんだから自分の意見を言うことが一番大事なんだよ。
知識無くても、他の奴の意見ぱくったりとかで何とか誤魔化せよ。
いい意見なんかよりも、積極的な姿勢や協調性の方を遥かに重視して見てるんだから。
940 ：受験番号774：2007/09/08(土) 16:53:10 ID:IXQhdtdV
普通は司会を決めてタイムキーパー・書記決めるて感じ？そとも司会が全部兼るんかな？
941 ：受験番号774：2007/09/08(土) 17:08:16 ID:VDwIJR4r
書記はいなくて
司会がタイムキーパーを兼ねる感じ
司会がタイムキーパーを兼ねる感じ
942 ：受験番号774：2007/09/08(土) 17:52:21 ID:C5bEPI1P
>>ヒッキークラスの奴が集団討論を克服する方法は？
結論：予備校の討論に参加して慣れろ
以上
結論：予備校の討論に参加して慣れろ
以上
943 ：受験番号774：2007/09/23(日) 22:07:44 ID:YzjeP7zj
C日程に向けて今さら新聞読んでも遅いですよね…
ほとんど知識ないのですが今から何をすればいいですか？
ほとんど知識ないのですが今から何をすればいいですか？
944 ：受験番号774：2007/09/23(日) 23:50:23 ID:WpR12BU5
945 ：受験番号774：2007/09/24(月) 15:21:58 ID:E8+Yzyoo
集団討論と、集団討議ってどう違うんでしょう？
言葉の新旧もしくはお役所言葉ってだけで、対策は変わらないと思う。
947 ：受験番号774：2007/10/05(金) 13:41:22 ID:KYQjLPCM
age
２次で討論ある･･･
関東なんだけど、今でも対策講座やってるところある？
関東なんだけど、今でも対策講座やってるところある？
949 ：受験番号774：2007/10/07(日) 20:35:23 ID:UjG/ERX7
>>948
ハロワならやってるんじゃないの？
ハロワならやってるんじゃないの？
町役場一次合格しました
受験者１１０人 一次合格者１２人で採用予定４人・・・
全員ヒッキークラスじゃないと厳しいな
さらに友人も受かってるからタッグを組むしかない
受験者１１０人 一次合格者１２人で採用予定４人・・・
全員ヒッキークラスじゃないと厳しいな
さらに友人も受かってるからタッグを組むしかない
スレ違だがプレゼンテーション面接って何をどうすればいいんだろ？
討論の延長で結果を出せばいいのかな？
討論の延長で結果を出せばいいのかな？
952 ：受験番号774：2007/10/14(日) 00:46:12 ID:Uoh6rMJK
プレゼンっていうぐらいなんだから自分を売り込むような感じで自己PRするんじゃないの？
ひょっとして貴方が受けるのは東京のM市だったりして
ひょっとして貴方が受けるのは東京のM市だったりして
954 ：受験番号774：2007/10/15(月) 20:33:55 ID:7qCCdkVn
明日は遂に集団討論試験の日。
大体の社会問題は頭に入れたつもりだが、全く知らないテーマが出ませんように・・・
大体の社会問題は頭に入れたつもりだが、全く知らないテーマが出ませんように・・・
956 ：もじょ：2007/10/16(火) 09:41:20 ID:+oJxUz9S
先日、某市役所の２次試験で集団討論だありました。１組のメンバーは６人。制限時間は当初１５分でしたが、
開始すると、面接官から１０分に変更と伝えられる。すかさず立候補がでて、司会者(司会経験があるらしい)と
まとめ＆発表(普段まとめ役らしい)役が決まり、スタート。「まずは一人ひとりに意見を言ってもらいましょう。Aさんからお願いします」
最初のヤツAがなんとまさかの２分以上の大演説。場の空気が凍りつく。試験管は時計と演説家を怪訝な顔でにらみ始めた。
おいおい(汗)時間ねぇんだぞ。わかってんか？そいつの演説終了後、すかさず僕は挙手。
「あと６～７分しかないのでコンパクトにまとめて発言した方が活発な意見交換ができると思います。」
と提案。みんな頷く。流れを立て直した・・・と思った。それでも司会者も含め僕以外のメンバーの話の長いこと・・・(泣)
僕は要点だけを簡単に「僕の意見として○○と△△を提案します」と言ったら、
司会者は「え～っと、何でしたっけ？」と聞き返す始末！！ジーザス。
話聞け。
そんな中、最初の演説家が挙手。またしても発言の暴挙。しかもまた演説(涙)
途中でAの話を切ることもできず、演説終了後、僕から「そろそろまとめに入りましょう。あと３分ですから。」
とまたしても建て直しを図る。最後の発表者のまとめ、発表にはいる。
残りあと１分。
でも話長い！！！おいっっっっっ！！
バカャロー！３０秒でまとめやがれ。
経験者って胸張ってたじゃん・・・
結局まとめ発表の途中で時間切れ。
討論時間が１０分ていうのも酔狂だけど、空気全然読めないメンバーに気を遣って
流れを建て直しながら意見を言うだけで終わってしまった。
余計なことに気を遣わすな！
いかなる状況でも時間切れって評価下がりますよね？
開始すると、面接官から１０分に変更と伝えられる。すかさず立候補がでて、司会者(司会経験があるらしい)と
まとめ＆発表(普段まとめ役らしい)役が決まり、スタート。「まずは一人ひとりに意見を言ってもらいましょう。Aさんからお願いします」
最初のヤツAがなんとまさかの２分以上の大演説。場の空気が凍りつく。試験管は時計と演説家を怪訝な顔でにらみ始めた。
おいおい(汗)時間ねぇんだぞ。わかってんか？そいつの演説終了後、すかさず僕は挙手。
「あと６～７分しかないのでコンパクトにまとめて発言した方が活発な意見交換ができると思います。」
と提案。みんな頷く。流れを立て直した・・・と思った。それでも司会者も含め僕以外のメンバーの話の長いこと・・・(泣)
僕は要点だけを簡単に「僕の意見として○○と△△を提案します」と言ったら、
司会者は「え～っと、何でしたっけ？」と聞き返す始末！！ジーザス。
話聞け。
そんな中、最初の演説家が挙手。またしても発言の暴挙。しかもまた演説(涙)
途中でAの話を切ることもできず、演説終了後、僕から「そろそろまとめに入りましょう。あと３分ですから。」
とまたしても建て直しを図る。最後の発表者のまとめ、発表にはいる。
残りあと１分。
でも話長い！！！おいっっっっっ！！
バカャロー！３０秒でまとめやがれ。
経験者って胸張ってたじゃん・・・
結局まとめ発表の途中で時間切れ。
討論時間が１０分ていうのも酔狂だけど、空気全然読めないメンバーに気を遣って
流れを建て直しながら意見を言うだけで終わってしまった。
余計なことに気を遣わすな！
いかなる状況でも時間切れって評価下がりますよね？
>>956
時間以内に結果をまとめるのが一応の前提だからね
グループ点数は低いかもしれないが、時間配分を気にしながら全体を誘導しようをした
あなたは他よりはマシな点数貰えるかもね
でも時間が10分てことは点数配分的に大きくは無いんじゃね？
時間以内に結果をまとめるのが一応の前提だからね
グループ点数は低いかもしれないが、時間配分を気にしながら全体を誘導しようをした
あなたは他よりはマシな点数貰えるかもね
でも時間が10分てことは点数配分的に大きくは無いんじゃね？
10分ってのは恐ろしいな
最低でも30分は欲しいわ
最低でも30分は欲しいわ
959 ：受験番号774：2007/10/16(火) 23:38:45 ID:My3bdg21
10分で何を判断するんだろうなｗ
こっちは80分ですぞ
>>960
マジで？80分なんて俺には地獄に思える・・・
マジで？80分なんて俺には地獄に思える・・・
>>961
俺もな！・・・。
俺もな！・・・。
集団討論の定番のテーマってどんなのがありますかね？
少子高齢化、地域振興などなど
少子高齢化、地域振興などなど
964 ：受験番号774：2007/10/20(土) 17:43:08 ID:eLVJP5AM
それよりも時間配分と流れを読むべき。
まずお題に対する定義や背景を話し合い
次にその問題点を指摘。問題点の対応策を考え
結論に導く。時間内にキチンとやらなきゃな。
まずお題に対する定義や背景を話し合い
次にその問題点を指摘。問題点の対応策を考え
結論に導く。時間内にキチンとやらなきゃな。
>>965
では私もひとつ体験談を。
緊張の中、集団討論のメンバー8人が入室し、面接官に軽くあいさつを
交わして各自席に着いた。
机には紙が置かれそれをひっくり返すとお題が3行ほど書いてあった。
「それでは10分で自分の考えを整理してください。」
ここで受験者はみな自らの過ちに気づく。
「やべっ、書くもん持ってきてない…」って。
みんな面接官に鉛筆(ゴルフの時つかうやつね)を借りて試験スタート。
筆記用具は忘れずにね。
ちなみに討論はうまくいき8人中7人が合格。
面接官は討論の内容を厳正に評価してくれたみたい。
では私もひとつ体験談を。
緊張の中、集団討論のメンバー8人が入室し、面接官に軽くあいさつを
交わして各自席に着いた。
机には紙が置かれそれをひっくり返すとお題が3行ほど書いてあった。
「それでは10分で自分の考えを整理してください。」
ここで受験者はみな自らの過ちに気づく。
「やべっ、書くもん持ってきてない…」って。
みんな面接官に鉛筆(ゴルフの時つかうやつね)を借りて試験スタート。
筆記用具は忘れずにね。
ちなみに討論はうまくいき8人中7人が合格。
面接官は討論の内容を厳正に評価してくれたみたい。
＞筆記用具は忘れずにね。
了解っす。
最近の人物重視の流れで、市役所も2次の倍率が
1. 5～10倍くらい （グループの内1人ないし2人しか通過できない）
2. 2倍前後 （隣の奴より良ければ理論上は通過）
の2パターンが大まかにあると思いますが、前者だと討論でも暴走しそうなのが
出てきやすそうな感じがしますが、どんな感じでしょうか？
了解っす。
最近の人物重視の流れで、市役所も2次の倍率が
1. 5～10倍くらい （グループの内1人ないし2人しか通過できない）
2. 2倍前後 （隣の奴より良ければ理論上は通過）
の2パターンが大まかにあると思いますが、前者だと討論でも暴走しそうなのが
出てきやすそうな感じがしますが、どんな感じでしょうか？
暴走するやつがいるかどうかは、１．２．関係ないのでは？
だね
討論試験の意味を勘違いしてる奴や、全く対策せずに来る奴が暴走しやすい
討論試験の意味を勘違いしてる奴や、全く対策せずに来る奴が暴走しやすい
970 ：もじょ：2007/10/22(月) 10:59:11 ID:yL59sWEe
討論は①他のメンバーの様子や状況を把握し②話の流れをひとつの方向に持っていき(必要に応じて流れを変えたり、また脱線した流れを戻したり)③相手を否定したいときも言葉を選び(相手の意見を尊重するってことですな)④自分の意見を短くまとめて言う
の４点が大事かな。いくら時間があっても、だらだらと１分も２分も演説打つんじゃなくて、端的に自分の意見を言う。そして、なるべく自分の得意な方向に流れを持っていく。
これがひとつのポイントかな。
の４点が大事かな。いくら時間があっても、だらだらと１分も２分も演説打つんじゃなくて、端的に自分の意見を言う。そして、なるべく自分の得意な方向に流れを持っていく。
これがひとつのポイントかな。
971 ：受験番号774：2007/10/22(月) 20:11:48 ID:v88kvPSh
最初の1分で意見を述べるのに時間オーバーで打ち切られたのってもうアウトですか？
973 ：受験番号774：2007/10/22(月) 22:55:57 ID:v88kvPSh
そこまでは思ってないよ
1分ってもっと長いと思ってた…
1分ってもっと長いと思ってた…
974 ：受験番号774：2007/10/22(月) 23:09:19 ID:j6/FYXel
他のところでポイント稼ぎできてればなんとかＯＫじゃない？
笑みは絶やさず、話は流暢に、流れを読んで場の空気を濁さず発言したとかさ
笑みは絶やさず、話は流暢に、流れを読んで場の空気を濁さず発言したとかさ
女性って何であんなにしゃべれるんだろうな。言葉がポンポン出てきて
圧倒された。考えて喋ってる感じじゃないんだけどしっかりした
表現だった。
圧倒された。考えて喋ってる感じじゃないんだけどしっかりした
表現だった。
976 ：受験番号774：2007/10/23(火) 00:09:55 ID:QJOlzvjn
>>971
ひょっとして貴方は先週W市の集団討論試験を受験されましたか？ｗ
ひょっとして貴方は先週W市の集団討論試験を受験されましたか？ｗ
977 ：受験番号774：2007/10/23(火) 00:44:19 ID:lE408BFb
116 名前：(宇＾ω＾部) ◆UBEKO.A3ww [(＾ω＾;)] 投稿日：2007/10/22(月) 23:01:22 ID:???O
おたくはきもいね(＾ω＾)
はやくしんで(＾ω＾)
きもい(；ω；)
わたしは２ちゃんのアイドル宇部ですよ(＾ω＾)
おたくはきもいね(＾ω＾)
はやくしんで(＾ω＾)
きもい(；ω；)
わたしは２ちゃんのアイドル宇部ですよ(＾ω＾)
979 ：受験番号774：2007/10/23(火) 06:22:49 ID:6PRCsyqN
>>976 いえ、違います。
>>974、>>977 その後は打ち切られたショックが残りながらも頑張ったつもりです。
発言回数は１，２番かと思います。
また、当初の自分の意見もありましたが、無理に通そうとはせずに流れにのったつもりです。
周囲に●●についてはどう考えますか？みたいな定義も促したりしてみたのですが…
あともうひとついいですか？
リーダーは立てないということだったのですが、一人リーダー格の人が出てまとめていましたが、それはありですか？
>>974、>>977 その後は打ち切られたショックが残りながらも頑張ったつもりです。
発言回数は１，２番かと思います。
また、当初の自分の意見もありましたが、無理に通そうとはせずに流れにのったつもりです。
周囲に●●についてはどう考えますか？みたいな定義も促したりしてみたのですが…
あともうひとついいですか？
リーダーは立てないということだったのですが、一人リーダー格の人が出てまとめていましたが、それはありですか？
980 ：受験番号774：2007/10/23(火) 07:14:46 ID:BkNJtdO4
結局は誰かがまとめないと結論でなくね？
集団面接のポイントは無難に行くこと
周りと同調し、無難な発言を繰り返す
なぜなら集団面接で落とされることは少ないから
集団面接で試験管が落とすのは暴走か発言なし
それ以外はどんなにうまく行っても、筆記試験の点数に僅かに加算されるのみ
周りと同調し、無難な発言を繰り返す
なぜなら集団面接で落とされることは少ないから
集団面接で試験管が落とすのは暴走か発言なし
それ以外はどんなにうまく行っても、筆記試験の点数に僅かに加算されるのみ
982 ：taku：2007/10/23(火) 09:22:25 ID:5Y1Vf5Dt
司会(進行役)を立ててはいけないというルールがない以上は立てた方が無難。司会者が良ければ◎。ヘタなヤツならフォローに回ってオイシイポジションをGET。
「１分で発表」と言われたら、１分を超えるのは厳禁。公務員はルール厳守が鉄則。３０秒は好ましくないが全然セーフ。５０秒台は◎。６１秒はアウト。と考えた方が無難。
集団討論、集団面接、個別面接があるが、共通しているのは「きちんとできるか」。身だしなみ、礼儀作法、立振舞い、言葉遣いなど
きちんとできるかが大事。その上で内容が見られる。
「１分で発表」と言われたら、１分を超えるのは厳禁。公務員はルール厳守が鉄則。３０秒は好ましくないが全然セーフ。５０秒台は◎。６１秒はアウト。と考えた方が無難。
集団討論、集団面接、個別面接があるが、共通しているのは「きちんとできるか」。身だしなみ、礼儀作法、立振舞い、言葉遣いなど
きちんとできるかが大事。その上で内容が見られる。
集団面接×
集団討論○
集団討論○