【酷２】　国�U＝赤貧人生part２　【酷荷】

だろ？

出世不可、昇給のポスト縛り
国�Tキャリアの下で小間使い
高卒国�Vの年下の先輩に命令され
手当最弱、軒並みカット
引越し貧乏、２馬力不可（公務員女はフェミの可能性大？）
宿舎は二等地、
おまけに今年の人勧で初任給は夢の１６マソ円台確実？
将来は大学や郵便局の職員と同じ末路を辿ることは目に見えてる。

そもそも国�Uは、旧中級＝短大卒の流れも受け継いでいるので
永久的に一人前の大卒としては扱われないのかも。
国�Uに行くことは、即ち人生半分位投げたようなもんだろ？

前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1059666981/l50

2

>>1にいいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
まぁ、わかりやすく言うならクソスレ立てんなってことサ。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　院卒で国�Uってハズカシ過ぎる。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

またこのスレができたのですか？皆さんはほんと国�Uネタが好きですね。
ここの１さんはよほど国�Uにうらみがあるのでしょうか。

>>5
>>3を読んだうえで、気の利いたレスをしてほしかった。

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　ｷｬﾊﾊﾊ　旧帝で国�Uってハズカシ過ぎる。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>6　すいませんでした。邪魔をしました。

酷二に何の価値がある？
頼む誰か答えてくれ。

>>9　でしたら国�Uと地上・国税・外専・航空・労基との違いを考えてみては？

国２って定年間際で主任、専門員くらいなんでしょうか？
だとしたら月給はどれくらい？

最初は地上と同じくらいでも、結局級があがりにくいから定年前には
すごい差がついているってこと？
既出かもしれないけどレスちょうだい〜

>>11　国�Uに限らず国税等のノンキャリも普通にしていれば出先の課長以上の管理職、
管区機関の課長またはそれと同等の級には達することはできるみたいです。もちろん
お役所により多少の差異はありますがまず普通に頑張って主任・専門員はないでしょ
う。主任等で終わる恐れが高いのは人員が多くポスト不足の自治体でしょう。地方で
は主任・係長どまりの人はかなりいるみたいです。コネがないと特にその可能性が高
いでしょう。昇進試験を実施している自治体なら少しは事情が変わるでしょうがコネ
・派閥は地方公務員の出世には必須条件ですから。

そうなんですか？？
ここみたらhttp://www.jinji.go.jp/kisya/f-kisya.htm
人事院発表のとこに、国２→課長級数名しかでてなかった
から、出先でもそんなもんかとおもっていまいますが。。

>>13　出先の課長と地方局の課長と本省の課長では全くランクが違うのです。
参考までに例を挙げておきますね。多少はお役所によって事情は異なりますが
基本的には下のようになります。
５級　本省＝係長　　　地方管区局＝係長　　　　　地方出先＝課長
６級　本省＝係長　　　地方管区局＝課長補佐　　　地方出先＝課長
７級　本省＝課長補佐　地方管区局＝課長補佐　　　地方出先＝機関の長
８級　本省＝課長補佐　地方管区局＝課長　　　　 地方出先＝機関の長
９級　本省＝室長　　　地方管区局＝課長　　　　　
10級　本省＝課長　　　地方管区局＝部長
※あくまでもこれは基本的なものでありお役所によっては事情が全く異なります。
それとここでは都道府県単位局(社会保険事務局・労働局等）は入れてません。

なるほどお
さんきゅうです。
じゃあ、まじめにやってたら地上と生涯賃金大してかわらないって
おもっててもOKっすね？

みんなそんなに稼ぎたい？
俺はマターリしてマターリ定年を迎えたい。
給料はいいに越したことは無いけど、そんなになくてもいい。

>>15　昇給、諸手当等で地方は裏技を使うようなので国の方が将来賃金では不利でしょう。
たとえ国税・公安系と比べてもです。おまけに極めつけの転勤がありますからね。しかし
地方にもここ最近メスが入りつつあるため将来的には地方もかなり国に近づくと思われま
す。

くだらねーこと書いているんじゃないよ。
地方はそれぞれ違うだろが。

>>18　それは国のお役所も同様です。地方公務員だけの肩を持ちたい気分はわかりますが
冷静に世の中を見てください。地方がそれぞれ違うと言ってもそれは次第に波及していく
のです。現に地方の給与は１０年前と比べると平均的に見ると明らかに下がってます。中
には大阪府のようにラスパイレス指数１００をきっている自治体、ボーナスカットされる
自治体等さまざまあります。小規模市町村の財政状況はもっと厳しいでしょう。

うおーーーーーーーーー０００００００

19>そらそうだ。

>>19
>それは国のお役所も同様です。

意味不明だなｗ
前に「国に近づく」と書いてあるんだろ。
日本語大丈夫か？

現職でないことは間違いないだろｗ

23>そらそうだ。

＞関西弁代理
名古屋市はどう？生涯賃金いい方？
ラスパイレス指数でどれくらい？

25>115

>>23　あなたも人をバカにしている割に読解力がないですね。私は１５の方に対しての返事を
したまでです。「地方はそれぞれ違う」とあったので、それは国のお役所間でも事情は違うと
説明したのみです。私をバカにするのは構いませんがちゃんと文章を読んでからにして下さい。
>>25　名古屋市のラスパイレス指数は102.3です。将来はもっと下がると思いますが現時点では
生涯賃金は悪くないでしょう。調整手当も一生もらえるわけですから。これが地方のからくりで
す。

27>そらそうだ。

>>27
あんたさ、いろんなスレで、「私を煽ってもムダですよ」って書いてるけど
いつも思いっきり煽りに反応してるよね。

29＞はい。そうです。

>>29　度をすぎた煽りは徹底的に無視します。しかしまだ私はそこまで
たいして煽られてませんから。

>>31
【荒らし、煽りには】
・ 荒らし、煽りは徹底放置。反応するあなたも厨房です。

これわかるよね？上のほうに書いてあるやつ。
度をすぎたとかそういうことは問題じゃなくて、すべて無視してください。

>>32　なるほど。そういうことですか。ただどんなのが煽りかも区別がつかない
んですよ。境界線って難しいですよね。

慶應義塾大学大学院商学研究科「専門的職業人のための学術教育プログラム」
（APPs）
出願資格
学士号を有し、以下の�@または�Aに該当し、就学に支障のない者
�@調査・研究業務に３年以上従事し、研究業績を有する者。
�A以下のいずれかに該当する者
・公認会計士第二次試験合格者
・税理士試験合格者
・司法試験第二次試験合格者
・国家公務員�T種または地方公務員試験上級合格による公務員

国�Uは対象外ｗ

>>34　外務専門職員、航空管制官、労働基準監督官も対象外なのですか？地方上級よりは
これらの方が難易度が高いと思いますが？

34＞こんなもん出願せんかったら関係ないわ。

>>35それらの専門職種は�@に該当します。だから問題ない。
とにかく国�Uは門前払い。笑える。

37>一人で笑っとけ（藁
　どうせ今日の合格発表で国2落ちたクチでしょ？（藁
　かわいそうに・・・。国2さえ合格できないなんて・・・。
　来年は頑張れよ。

>>37　国税専門官と裁判所事務官もですか？

なんか国�U批判のレスをそこらじゅうに見かけるけど
レスしてる奴はかわいそうに・・・

国税専門官は人の嫌がる汚れ仕事です。２０年従事で税理士資格を与えることによって
ようやく人材の確保ができるのです。本来なら高卒の仕事だが、進学率の上昇によって
大卒者から徴税人を採用するためにできた試験区分に過ぎなません。
だから、門前払い？
裁判所事務官？何それ？（爆

>>41　あなたは国家公務員採用�U種試験、国税専門官採用試験、裁判所事務官採用試験を
バカにしている感じですが将来は裁判所事務官以外で私が挙げた国家公務員試験はすべて
統合されるのをご存知ですか？つまり同じレベルだということです。地方公務員上級採用
試験に合格して就職したあとに待っている現実を考えたことはありますか？念のためにお
聞きしますが。

>>42
あんたもいちいち煽りにのるなよ
相手は構ってくんなんだからさ

地方公務員上級採用試験に合格して就職したあとに待っている現実って？

42>無視しとけばいいものを・・・。
　あんたも好きねぇ・・・。　

彼は煽りですか？このスレの趣旨からして普通の書き込みだと思いますけど？
ここは国�Uをバカにするためのスレなようですから。
>>44　そのバカにしていた国税、国�Uにさえ頭が上がらないという事実です。
しかも幹部候補ではないという事実のことです。

試験のレベルは同じだし、ノンキャリアということは同じ。
ただ、公務員は同じ試験区分でも採用官庁で人生が大きく分かれるんだよ。
つまりノンキャリでも一流官庁（自治体）に採用されることが大切。
財務、警察、経産、外務（外専）、東京都に採用されるといいね。
反対に、大学やハロワ、大阪府（市）、神戸市に採用されると悲惨な人生が待ち受けていますよｗ

>>47
で、君はどんな試験のどんな官庁から内定貰ったの？

>>47
大学やハロワは実際どんな人生が待ち受けているのですか？

総務省

＞関西弁代理
亀レスながらラスパイレス指数教えてくれてありがと
>>47
名古屋市はどう？悲惨な自治体の仲間かな・・・？(鬱

このスレが、最終合格発表日にどんどんＳＡＧＥっているのは、
アカ貧人生じゃないと信じて、やっぱみんな国�U行きたいんだろーな。
この下がる現実が、全てを物語っているよ。

>>52
お前、頭悪いだろ？

給料

地中＞＞酷�U

>>54
あなたはお金を大切にする人ですね（w

よーくかんがえよー♪
おかねはだいじだよー♪

警察官と国２だったらどちらの方がいいと思いますか？

>>57
そんなこと自分で決めることじゃないのか？
お前は仕事を決めるとき何で決めるんだ？金か？待遇か？環境か？
そういうこと考えれば必然的に答えは出るだろ。

整備局ってどうなんですか？

ガンバレ

関西弁代理って、どこに住んでいるんだ？
前から読んでいると、去年や今年の採用状況とは
ずいぶんズレたことを言っている。

それから、専門職試験と、酷2を同列に考えていないか？
専門職試験は、ある程度その分野の専門科目を重点的にやらないと合格は出来ない。
酷2合格者のような浅い知識で通用すると思ったら大間違えだ。
当然、配属される職場も酷2のように毒立法人になることはない。
世の中を嘗めるな。

むむ、、、

>>61
国税なんぞ高卒でもできる仕事だろｗ

むむ、

>>63
酷2は中卒でも出来る。

>>61
>酷2合格者のような浅い知識で通用すると思ったら大間違えだ。

関西弁代理も「間違い」じゃなくて、「間違え」って言うな。
アンタと同郷じゃないんかい？

漏れは国立大学に内定しました。
独法化されるけど、中途半端な国家公務員よりずっといいです。
国�Uなんかといっしょにしないでね。

どの仕事で、どの試験合格でどこでどう働こうと、
金もらう以上は、あぁだこうだ言ってないで
民間でも公務員でもしっかり働けばいいんです。
ダラダラ働くことが一番見苦しい。

入るときの試験で一生がきまり、
入ればダラダラと時間を潰す、というのは公務員ならではだと思うが・・・・

特に国2

>>61　残念ながら専門職試験と国�Uは同等です。ノンキャリ組であり２級試験です。
近い将来には国�Uと国�T以外の大卒試験の統合が予定されています。

>>69　それが嫌なら国�U以外の国家公務員もやめた方がよいでしょう。
同じですから。民間かキャリアになる以外にないでしょう。それか地方
公務員です。

age

国１合格する人は国２のことなんか意識しないし
ごちゃごちゃ言わないでしょう。
要は国1受かる自身ない奴が科目も試験レベルもほぼ同一で
勉強しやすい地上・国２を受験する際に、「上級」と言う言葉に
こだわって、特に地上合格者が差別化を図りたいだけなんじゃないの？
地上と国2には積極的に差別化しないと国1と国2間ほど上下を感じないからな。

>>72
お前さー、さも自分のスレのようにこのスレにいてageとかやってるけど、
ここはお前が質問に答えるスレじゃないんだよね。お前には他に２つもスレがあるんだろ？
２ちゃんで個人用のスレを２つも持つなんて、それだけで叩かれる要因なのに、
まだ足りないのか？

>>73
そうかもね
地上と国�Uなんて結局はたいして変わらないよ

ま。景気が回復したら、酷2の合格者なんて、再び専門や短大やバカ大学だらけに戻るだろｗ

所詮、酷2は酷2。
一人前の大卒ではない。

>>70
酷2は限りなく国�Vに近く、専門職は限りなく国�Tに近い。

>>76それは地方上級も同様ですけどね。当然国�Tも二流国立大学から多く入れるように
なるでしょう。

＞＞76
地上はコネなし一流大卒よかコネあり高卒のほうが出世できるよ。

しかも農業高校や商業高校出身の県会議員の言うがまま。君の嫌いな高卒にいびられたり怒鳴られたりすることを覚悟して入るべし。

一流大卒であることを誇示したいなら国�Tに行くべきだよ。

>>79　まさにそのとおりです。そのへんは関西弁氏がやたら強調していたようですね。

>>80
なんだ、知ったかぶりが始まったか？

地上で何年暮らしたことがある？

>>ま。景気が回復したら、

それがあり得ないから、問題なんだろ。
一度登りつめて落ちたら再び盛りかえすことはない。
歴史がそれを証明している。スペインやイギリス、トルコ、モンゴルしかり。
日本はこれから人口も減るし、モノも必要十分。
ある程度の景気回復はあるだろうけど、今までのようなバブルは二度と来ない。
世界における中堅レベルの国は失業率５〜１０パーセント。
日本もこれからはそんくらいで落ち着くんでないの。

国�U興味あるんですが大学職員やハロワは悲惨なんですが？出世や給料はどうでも
いいのでゆったりとした職場で働きたいのですが。関西弁代理 さんご教授ください
御願いします。

＞＞81
漏れは受験生。叔父さんが県庁勤めてますんで聞いた話を書いたまでだよ。議員の力は半端じゃないよ。うちは保守地盤だからなおさら。

>>81 馬鹿はとっととおかえりください。

地方って（主に市役所）これから大変になるんじゃないかな。
権限、財源委譲とか言ってるけど実現すればほとんどの自治体が
財政的に逼迫すると思うけどな。

酷二は短大卒・専門卒でも受かる

よって

酷ニ＝地中

議員もそうだが派閥（学閥）も田舎になればなるほど重要だと聞く。
友人が田舎県庁に受かったんだがそっち関係で苦労しそうだと話してる。

>>87　そんなんやってむなしくない？

国IIのマトモな官庁に内定してて、人口10〜20万人規模の
市役所とどっちかを選べってなったらみんなどうする？
市役所の将来の姿＆出世に関してのコネ、ヒキ、仕事のつまらなさ
（臨時職員で経験しました）を考えると市役所に魅力を感じない・・・

>>81常識です。暮らすまでもありません。
>>83大学職員、労働局（安定）は双方に友人がいますがゆったりしているそうです。
サービス残業はあるようですがそれは職員の働きがゆっくりしているからだと聞きました。
ハローワークは現場なので集中的に忙しいでしょう。残業時間＝激務という公式は必ずし
も成り立たないでしょう。要は勤務内容、ペースなどさまざまな要因があるわけであり残
業はその激務度を測る一番わかりやすい一つの指針に過ぎません。偏差値みたいなもので
数字に表せるからよく使われるのだと思います。

>>91
>>81常識です。暮らすまでもありません。

何気ないレス　ﾜﾗﾀ　

キャリが居残るようになるので
出世は出来なくなるよ、今以上に
ただし、キャリ以上の能力があるなら
ひょっとすると能力給で上がるかもしれないよ

>>91
>常識です。暮らすまでもありません。

脳内ソースか？
酷2はそう考えていないと、やってらんないからなｗ

>>93
ノンキャリの士気高揚は組織を維持する上で必須だよね。
そういう意味では現在のノンキャリ用幹部ポストはほぼ最低線だから
これを減らすことは考えにくい。
むしろ能力給で落ちこぼれのキャリアを作っていく方向だと思うな。

>>94常識なのです。あなたは地方公務員がキャリアと無縁だと思っているのですか？
地方では旧自治省勢力と旧建設省勢力が幹部ポストを席巻しています。主要なポスト
にはキャリアありだと考えて下さい。

>>96
おまい、実情は何も知らんのだろ？
痛いって（ｗ
はよ氏ね。
おまいのレスに価値はない（ぷ）

落ちこぼれのキャリ以上の能力があれば良いが
居座るからそこまで来ても差し引きゼロでしょう。

>>96
俺も、実情を伴わずに本と新聞からの知識だけでそれを常識とするのは強引だと思います。

関西弁さん、と
関西弁代理の違い。

代理は追い込みかけられないように、当り障りのない発言に終始する。
つまり、どっちつかず、って奴。
読んでも読まなくても、どういうレスを書くか大方予想できる（ｗ
それがツマラン理由。
関西弁さんは、異論はあったが「見方によってはそうかもなぁ」と納得させられる
オリジナリティがあった。
代理にはそれがない。
ダサい。
終わり。

なぜ上のようなシステムかというと国と地方のお互いのためです。地方はそうすることによって
国と仲良くするきっかけをつくる。キャリアにとってはお勉強です。あとは選挙に立候補するに
はおいしいのです。さらにキャリア幹部はやはり地方公務員よりも評判がいいそうです。
地方公務員は何でもできて何にもできない感じなのでキャリアは特定のポストでは存分に力を発
揮し、周りを圧倒するのでしょう。ちなみに地方では条例がありますがそれさえも地方公務員は
作れないようです。国のように法令のプロがいないですから。そのような場合は業者に請け負わ
せて条例を作ってもらうそうです。地方公務員だけでは行政を行ううえでは力不足という背景も
出向制度にはあるのかもしれません。

代理の語尾を読んでみろよ。

「〜とは言えません。」（ｗ
「（伝聞系で）こういう場合もあるのです。」（ｗ

つまり、当り障りの無い発言。
アホらし。
お前なんて、固定名乗ってる意味ねーじゃんｗ
悔しかったら、代理の看板下げて、自分の器量で情報売ってみろや。カスが（ｗ

仕方ないですね。数字を挙げましょうか。
中央省庁から自治体への出向者（とりあえず２０００年しかありません）
建設省１０６
自治省８３
通産省２２
以上が出向御三家です。

＞ちなみに地方では条例がありますがそれさえも地方公務員は
＞作れないようです。

言ってる側からみろよ。この発言（ｗ
常に、逃げ道を用意している。
それが、お前がクソだと評される所以なわけよ。
わかる？ｗ

ソースも用意できねーなら、突っ込まれる発言すんなよ。カース（ｗ
何か文句あっか？おら？ﾌﾟｸｽ

>>99私には現職の知り合いもいるのですよ？地方公務員が議員の言いなりというのは
あまりにも常識的ですが。信じたくない気持ちはわかりますがそれが現実なのです。

あなた達は人を煽るだけで何の知識もないようですね。知識がある人ならわかるでしょう。
特に１０４は自治体では普通のことです。それさえわからないのですか？
まあ、煽りは無視するように言われてますので以後は無視します。

>>103
御三家？だから何？（ｗ
三位一体の小泉改革で、出向者が減るのは自明じゃんｗ
おまえは、アテにならない過去の統計にすがって発言しているわけですか？ｗｗ
話になりませんなぁｗｗ

つか、なんで、おまえはコテハン張ってるわけよ。
俺にはトント理解できんわけだが。
いや、理解はできる。
つまりは、売名行為だよなぁ？ｗ
自分の器量不足を棚に上げて、関西弁さんの威光（キャラ）を笠に来て
威を借ってるだけだよなぁ？
死ねよ。小判ザメ（ｗ

>>107わかってないようですね。それは何年も前から言われているのですよ。
なぜなくならないと思いますか？なくせないのです。なくしたら困るのは地
方ですから。

>>106
つまりさー。俺が言いたいのはね。
関西弁さんと、おまえとでは実力と個性が違いすぎるワケ。
おまえみたいなカスが、関西弁さんの代理を名乗るのと気分が悪いわけよ。
俺も関西弁さんが現役の時は、それなりに遊ばせてもらったが、

お　前　よ　り　は　全　然　マ　シ　だ　っ　た　か　ら　さ　（ｗ

あの人の煽りは、面白かったね。
お前と違って（ｗ
いい加減、勘違いは止めて我に返って欲しいわけよ。
お前に、代理を名乗る器量はねーって（ｗ
死ねよ。カスが。

地方はどうしても国と仲良くしないといけないのです。今の制度の下では。
地方分権は今のところ名ばかりです。

ｗｗｗを使いすぎるやつは精神病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
財源が無くなって困るのは一部の貧乏自治体だけじゃん（ｗ
財源不足によって、自治体の合併が加速されるのだから、利点もあるじゃんｗｗ
おら、どうするよ。ぷ

>>110
三位一体って用語知らんのか？（ｗ
財源。これ重要だから。ぷ

>105
正しいです。私も知ってます。
わざわざ、議論するまでもないでしょ。
>104
あなたは、本当に知らないの？
知らないなら,罵倒するのでなく、知ろうとしたほうがいいよ。
無知は罪ですから。

>>109
同意。面白みに欠ける。２ちゃんには不向き。

ぷとかﾌﾟを使いすぎるやつは２ｃｈ初心者丸出し（ﾌﾟ

cＴ1brmh8さん、
地方の要所はほとんどキャリアのもの。これは常識です。
お互いの利害が一致しているのです。

なぜキャリアの出向がなくならないかは国と地方を結ぶ架け橋であり地方にとってはクモの糸なのです。
さらに高度な知識、広い人脈、情報を持っているキャリアは地方ではダントツに仕事ができるわけです。
この制度をなくすと困るのは国というよりむしろ地方でしょう。それだけは言っておきます。

>>114
だってありえないじゃん。
地方議会の議員が、地方公務員を操るであろうことは勿論否定するつもりはない。
でも、逆もしかりじゃん。
騙しあい、騙されあい。
地方公務員が主役になる場面だって多々あるでしょ。
小学生でも理解できる至極簡単な世界観だよねぇ（ｗ

>>112あなたは根本的にわかってないようですね。財源のことではありませんよ？
地方が困るのは？だいたい貧乏自治体にはあまりキャリアはいませんから。

はっきり言います。
地方はどれだけ頑張っても、『地方』です。
いくらあがいても、国なしではうまくやっていけない状態です。

地方公務員の人のメリットは、地元に住める。
これに尽きることでしょう。

>>119残念ながらそれは国の話です。地方では議員の一言で左遷されます。

>>120
アホか？（ｗ
地方が国の言いなりになっているのは、財布握られているからじゃん（ｗ
死ねよ。無知がｗｗｗ

>貧乏自治体にはあまりキャリアはいませんから。

はあ？ｗ
じゃあ、何のために、市町村合併が促進されているのかな？ぷ

>>122
バーカ。
議員を怒らせてどうするよ。
知的障害者だろ？おまえ？ｗ

とても子供っぽい。たかが煽りと軽く受け流せないんですか？
煽りには反応しませんとか言いながらまだしつこく乗ってるし。

ぷ　と書いてるおっさんへ。

地方では議員の一言で清掃局行きケテーイ。

とにかく、モチツクべき。

>>123それだけではありません。地方に国の力で事業を執行してもらったり人脈、情報等さまざまな
利害が関係しているのです。お金だけで判断するのはあまりに単純すぎます。そんな考え方では地方
ではいきていけません。そもそも市町村合併とキャリアの出向は関係ありません。

＞あなたは根本的にわかってないようですね。財源のことではありませんよ？

そらみろ。
また、当り障りのない発言ｗｗｗ
こいつは、常に、ズバリと解答は言わない。
常に常に、周囲の反応をうかがってから、当り障りの無い発言に終始する。
だから、小物なんだよ（ｗ

>>125煽りというよりも意見と思われるので返事しているだけですが。

>>125
それはないだろ。議員なんか関係ない

>>126
だから、議員を怒らせてどうするのよ、って言ってるだろ、馬鹿が。

１２４のような人は無視しています。
>>131それを本気で言っているのですか？

>>131
いや、議員の命令は従うべきだ

まぁまぁ、みんなモチツイて！！

>>121
プラス、引越ししなくていいぶん、生活は国II に比べれば安定はする、ってところかなぁ。
ただ、国II のほうが肩書き的にいう昇進はある程度保障されそうだけど。
それに、公務員試験を知らない一般人に対するアピール度で勝つくらい？

地方は上にも行ける可能性もあるけど、係長クラスで終わる可能性がものすごく高い、
それもこれも議員と派閥次第、って感じかなぁ。

>>134
それよりも人事と直接顔を合わせるのがつらいのかもな地方は。

ｗの使い方が、まるで糖蜜みたいだ。
でも違うのかな？
糖蜜だったら、ハーイといってくれ。
残暑厳しいこの板で、また祭りが始まるんだが。

さあ、盛り上がってまいりました！！！

>>136
係長でもなんでも長ならえらい！！！

>>140
いや、やっぱり課長クラスで終わりたいね。

>>128
はあ？地方自治法の改正すら知らんのか？（ｗ
おまえの知識は、何年前で止まっているんだ？ｗ
あのな。
地方自治法って法律が改正されてな。
従来の機関委任事務が廃止されて、自治事務、法定受託事務という
自治体による自由度の高い事務制度に変更されたわけよ。
その流れで、三位一体という自治体による財源の確保って話があるわけ。
時代遅れだなぁ。
せめて、速攻の時事でも読めよ。
バーーーーーーーーーーーーーーーーカ。

cT1brmh8　

あんたは地方公務員になる人？

いや、国�Uは、細く長く、実に味わい深い人生を
送れるのだ。
その点国�Tは死ぬまで競争。でﾎﾟｸｰﾘだ

みんな、煽りレスはいかんよ。

モチツクべき。

>>142そういう建前を信じているようでは社会人になって苦しみますよ？
本音と建前をわきまえてください。今が三位一体だといえますか？
地方はいまだに国に陳情をしてますよ？

餅つき機ってうるさいよな〜
近所迷惑だ

自治体による財源確保。

現実的には進みませんよ。
東京都の外形標準課税も裁判で一審負けましたからね。

>>142
(´ヘ｀;)ハァ?

>>142
何？ヽ(｡_ﾟ)ノ ﾍｯ？

関西弁代理さんがどうみても正しい.

裏も表も踏まえた上で会話してるな。
cT1brmh8は、なんだろ、教科書の棒読みの感じがする。
まぁいいけど。

>もそも市町村合併とキャリアの出向は関係ありません。

今の地方公共団体の財政現状＝４割自治。

これが？

国による地方公共団体への発言権の推移＝地方自治体改正（事務権限の地方移行）と、
　　　　　　　　　　　　　　　　国税の地方移行による財源確保によって骨抜きにされる（ぷ

いわゆる三位一体の改革により、急速に地方自治体の行政権の拡大が予想される。
国なんて、それこそ小さい政府になるんだよ（ｗ
自衛隊とマクロ政策だけが担当になるのさ。時代遅れの石頭＝自称代理君（ぷぷぷぷぷ

>>151
ホウホウ。

cT1brmh8粘着過ぎてキモイ
お前が死ね。

>>154
うるせー。おまえが氏ね。雑魚が（ぶっ

地方のメリットは、
地元で働けること。

家族や親類、老後の親を面倒見れること。
十分でしょ？cT1brmh8さん。

>>152
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

１４２さんは行政法の知識で現実を見ているようですがそれと現実は違うことを念頭に
おいておかれた方がよろしいですよ。そのあたりは私でも知っています。昔大学の授業
で学びましたからね。

今日から､俺が関西弁代理だ。
文句あっか。雑魚ども。ぷうううううううううううううううううううううううう。

>>158
まともな反論はできんようですなぁ（ｗ

>>155
ﾆﾀｰﾘ（・∀・）

>>152あなたは公務員受験で学んだ知識で世の中を見ようとしない方がいいですよ。
はっきり言って世間知らずすぎます。出向と財源は関係ありません。

「さん」付けする信者キモイ。

>そのあたりは私でも知っています。昔大学の授業
>で学びましたからね。

つまり、俺が正論ってことを認めたわけだ（ｗ
つか、今時の大学の講義なんて時代遅れもいいところじゃん。ぷううううううううう。
せめて、大学院の授業とでも言えばよかったものを。アホウ。ｗ

>>160反論するも何も的外れすぎです。さすがにここまでずれたことを言われると
もう相手にしきれません。

>>163
おれは、関西弁さんが好きだった・・・。
香具師は熱い。むしろ、暑苦しい漢だった。

>>164あなたは正論というよりもただの「知識」です。「論」ではありません。
もう返事する気にもなりません。焦点がずれすぎています。

今の代理を名乗る、馬鹿では、とても本物の関西便サンは復活してくれない・・・。
俺は悲しい。

>>167
俺の意見が、あまりに正論すぎて、お前には反論不可能だけ。
無能！クズ！恥を知れ！カス！

ごめん。酔っ払いすぎて吐きたくなってきた・・・。また登場するから宜しく。

>>169そう思われてもけっこうですよ。あとで現実を知って苦しむのはあなたですから。
はっきり言って私はぜんぜん困らないのです。

うぷ・・・・・・・・・・・・。死にそう・・・・・・・・・・・。

いいすぎ、モチツケってば。

cT1brmh8






（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>172
hahaha

でもこの掲示板っておもろいなｗ

ちょっと吐いてきた。
吐くとすっきりするよな・・・。

>>177私の名前を使うのはやめてくれませんか？紛らわしいので。

漏れも関西便さんに随分失礼な物言いをしたが、
マジレスすると、（煽った同じＩＤでも）関西便さんは真摯なレスをくれたよ。
漏れも国２と地上の違いについて、いろいろ聞いたもんさー。

>>179
市ね

>>178
ちゃんとお願いしないと、言うこと聞かない。ふーんだ。

>>181
市ね。

所詮、雑魚どもよ。プクス。

>>183
市ね

つまんねーな。このスレ。
荒らしはヤメロ！！>>184

>>185
市ね

>>185
市ね

即レスは如何なものかと。>>186

また、気持ち悪くなってきた・・・吐いてきていい？

>>188
市ね

>>191
市ね

cT1brmh8さんへ
人の名前で変なことを書くのはやめて下さい。

水男達おもしろかったー。

ぁぁ・・・

>>192
待つなボケｗ

3人のやりとり、わらった。。
漫才みたい。

>>191
関西弁代理#fusianasanって名前の欄に書けば、偽者防止になって便利ですよ。
キャップって言います。

>>196
違う。ウソをおしえんな。fujiwarakumityou　やろ

>>197
ええな、この笑いたくても笑えないジョークが。
今夜も絶妙だ。

なんなんだ、関西弁代理ってやつは。
このスレは酷煮に期待しるぎる香具師は一回頭冷やして考えろっていうスレだろ。
地上を貶めて酷煮の利点をあげへつらうなら別スレいけよ。
スレタイ無視して持論自慢してる関西弁代理が、ある意味ID:cT1brmh8よりも痛いね。

155 ：受験番号774 ：03/09/09 21:39 ID:cT1brmh8
>>154
うるせー。おまえが氏ね。雑魚が（ぶっ

見てるこっちまで恥ずかしくなるからﾓｳやめてくれ。
なんか哀しくなってしまう。

>>194
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
でも今日は最終回で10分延長だったから。

>>191
関西弁代理さん、あなたは固定ハンドルで発言すべきだと思います。偽者も現れたし。
名前欄に　「関西弁代理#好きな文字列」とすればできます。

>>199そうなのですか？やはりこれは地方上級試験の自己満足のための板なのですか？
でしたら私の出番ではないでしょう。しかし私は国�Uの利点を説いているのではあり
ません。地方が攻められているときは地方の利点を挙げます。現実として。ここの人
はただ妄想しているように思えたから意見したまでです。

俺が知ってる中で一番カッコイイキャップは
関西弁代理#mokorimokoかな。
これをオススメします。

ま、やっぱコテハンは叩かれるっていうことだね。

>>204
で？

叩けるものなら貴様、このワシを叩いてみよ！

↑
おまい、薬の時間過ぎてるぞ。はやく2段目の引き出しから出してのめ。

ふん、貴様に言われなくともわかっとるわ！
薬は3段目の引き出しである！

cT1brmh8みたいな基地外が公務員になるのはかんべんしてほしいな。
税金の無駄だ。

>>209
塾長！！以前「頑張れば、内定は出る」と励まして頂いた高齢です。
諦めずにやって、第一希望から内定頂けました！
いつぞやはありがとうございました！

初任給は17万円ぐらいだけどそのうち手取りはいくらになるの？

　大学院修了見ですが、オイラは民間落ちまくって、
他に働き先ないから国�Uにいきます。
卒業してフリーターでは親が泣きそうですし、無職よりはマシと思ってます。
まあ金持ちのボンボンに生まれてたら違う選択があったかもしれませんが、
そうではないので人生そんなに好き勝手には生きれないです。
これもまた人生。

国�U合格者の出身大学を国・公・私立別でみると、
国立大学出身の合格者は３，６１６人（昨年度３，５４２人）で、
合格者に占める割合は４７．０％（昨年度４５．４％）であり、
合格者数と合格者に占める割合はともに過去最高である。
また、初めて国立大学出身の合格者数と合格者に占める割合が、
私立大学出身の合格者数と合格者に占める割合を上回った。

漏れ、超三流大学なんっすけど・・・

どんな小規模県でも
８級以上のポストは２００以上ある

>>211
おお・・・。良かったではないか。
貴殿の新天地での活躍を祈るぞ！！

手取り計算は、だいたいですが3万3千円引いた額とおもったらいいです。

>>215
その県内での分布状況に問題があるんだが・・・・どの官庁にもまんべんなくと言うことはあるまい。
やはりKKとかに集中してるかと。

>>218
県職の話だろ。ｗ

採用数の少ない今の試験を通っていれば
将来は確実に上がるね、わたり無くても。
国二と違ってキャリアの独占状態でもないし。

>>220将来の物差しで計るなら国�Uも地上もどうなるかはわからないのです。
少なくとも地方では地上で入れたから必ず出世できるのではなく、人付き合
いがうまいから上に上がれるということです。この意味をよく理解しておい
て下さい。

>>221
国�Uにはすでに上にキャリアがいる。
地上にはいない。

間違えるな。
それに、国�Uは中級の流れも受け継いでいるから100％大卒ではない。

>>222地上の上には公選職・国がいることをお忘れなく。地方上級も幹部候補生では
ないので出世は努力次第です。派閥に残されたらあっさりと高卒に負けてしまうので
す。その点で国�Tとは似ても似つかないのです。しかも国�U・国税など国�T以外の大
卒試験ノンキャリ組は全て２級２号俸で始まります。短大卒の中級は１級５号俸スタ
ートです。つまり短大卒で換算した場合は２−２になるには２年半はかかるのです。
勘違いされている方が多いようですが国�Uは旧上級乙種の初任給を受け継いでいるの
です。

地方でも市役所県庁よりも国の出先のほうが立場は上。
こういうことは常識として知ってるとおもってたが。。

関係部局の会合でも国が上座で市町村が下座。これ鉄則。

>>223
＞短大卒の中級は１−５スタート
これは地方公務員試験中級試験に合格した香具師のことだよね？
国家公務員で専門・短大卒3種は1-5で始まるが。

>>223
旧中級職のほとんどは大卒だったんだから、単純に大卒として比較すればいいんじゃない。
大卒中級職は１−７で入省、３か月後に１−８、１年後の４月に２−１、同じく７月に２−２にな
っているから、その差は１年３月となるね。

>>223
おまえはバカか？
地上と国�Uが同じ職場で競争をするわけではない。
国�Uは国�Tと同じ職場にいるから、一生高卒扱いにしかならない。
国�Uの出世は努力してもムダ。

どうせ地上でも入ったら出世なんて諦めてマターリ役人人生になるんだから同じ。

>>228
分かってないな、
国１と一緒にいるのは本省国２だろ。
彼らはがまんした分、年をとって地方に出たときにプチキャリア気分を味わえるんだぜ。
５０くらいで管区局の部長に出れば、局内では地元採用の年上の課長連中に君臨できるし、
県庁あたりじゃあ、部長は定年まぎわのロートルだろ、５０くらいだと課長にもなってない県
が普通だろ。
逆に、出先国２なら一生マターリくらせるから、それなりに幸せな人生だしな。
県や市町村はアゴで使えるし。
地上は後輩にも抜かれるんだぞ、同期のトップになれる自信があれば何も言わないが。

地上マンセー組の妄想はいつ止むののだろうか。
これだけ２ｃｈでいわれてるんだから
そろそろ気付いてもよさそうなもんだが。

県や市町村をあごで使えるような出先など無い
それを言うなら地方にデータ出してくれと頼まれ使われる

激しくすれ違いだが、今は
野球は延長は何回までなんですか？

12回

>234
多謝。

>>232
聞いたことないなｗ

↑
ウソだぞｗ

地上のメリットは
�@転勤がほとんどない
�A出世の見込みが（国�Uよりは）ある
�B給料が（財政状況のいい自治体は国�Uより少し）よい

ま、こんなとこかな。

国�Uで考えられる最高の役職まで出世したとして、現時点では年収はいくら位になるんですか？

>>239
最高の役職って、過去は大蔵省印刷局長というのがノンキャリのＭＡＸだな。
しかし、最近では、指定職の管区局長か本省審議官があり得る最高だろう。
まあ１５００〜１６００万くらいかな。

>>237
逆に県市町村の職員として、補助金もらってる国の出先にどういう態度で接するつもり？

転勤は地上にもある。

地上のメリットは
�@ワタリ制度があり、出世しなくても年齢が上がれば級があがる。
つまり出世に対する重さが国とは違う。
�A手当が豊富で給与が多い。給与明細票に載らない手当も多い。
�B同じ分野で比べれば、比較的仕事が楽
�C他の職種に移りやすい。例えば技術やから事務職への転換。現業から一般職への転換など。

一番のメリットはやはりワタリ制度でしょう。

逆にデメリットは

�@道州制の懸念がある。
�A財政の悪いところは財政再建団体の懸念がある。
�Bワタリ制度により、地上地中地初現業まで年齢が同じなら収入はほとんど変わらない。
上のほうから見るほど割に合わない。
これにより年収一千万の運転手なども存在し週刊誌で叩かれる。
�C国から補助金をもらっている立場上、国といっしょに仕事をする場合は立場が低い。

>>240
どうもありがとう。じゃ普通に出世したらどれくらいまでの年収になれるのか
わかります？ちなみに本省じゃなくて、出先なんだけど・・。

国と地方の立場をわかりやすく説明しましょう。
管区局長　　−県知事
出先機関の長−市町村長
これだけの差があるんです。つまり管区機関の課長と地方の課長とはランクが
違います。つまり国の管区局長と同レベルになるには一般職では無理なのです。
管区機関にも頭が上がらないのが都道府県や政令指定都市の実状です。当然ノ
ンキャリ組の課長にも頭を下げなければならないことがあることもお忘れなく。

>>228同じ職場で競争しなくとも立場上は上のようになります。

頭を下げるではなく
｢形だけ｣頭を下げる
の間違い

地上は異動で畑違いの部署を渡り歩くので
そのたびに一から憶えなきゃいけない煩わしさがある
その反面、異動のたびに新鮮さは持続できる

国2は基本的に異動範囲が狭いので
よく言えばスペシャリストだけど、行政事務なんて馬鹿でもできる仕事が大半
一生こんなことの繰り返しかとウンザリする危険性も高い

>>226そうです。�V種は高卒だと１−３で始まり、短大・専門学校卒だとその２年が経験年数として加算
され１−５スタートです。�U種は大卒程度の試験なので高卒でも短大卒でも大卒の学歴があれば２−２か
らスタートします。単純に考えれば高卒１−３から＋５年分なのです。これが短大卒といえますか？
しかも私が言いたいのは実情云々ではありません。�U種＝中級ではないと言うことです。中級はあくまで
も短大卒で１−５が基本の試験です。�T種は３−１からスタートしますがこれも高卒・短大卒等でも�T種
で採用されれば大卒扱いとなり３−１となるのです。�T種はエリートの大卒であり�U種は一般大卒なので
す。地方を持ち上げて�U種をけなす人も多いようですが地方も到底�T種とは程遠く、初任給も基本的には
調整手当を抜けば�U種に準じていることが多いのです。�T種は別格なことをお忘れなく。地方上級で国の
ノンキャリを見下していては世間で恥をかきますので謙虚になってください。

>>246それを言えば世の中に身分や組織の上司は存在しないのです。

>>247それは違います。悪く言えば国の�U種他のノンキャリ組は専門バカであり、
地方公務員は何でもできて何にもできない集団なのです。

何が違うと否定されているのか意味が分からないんですが

>>243
国２出先採用だと、役所にもよるけど普通で８級管区機関課長相当職でしょう。
調整手当の有無にもよるけど、１０００万いくのはきついね。
８５０〜９５０万で退職じゃないかな。

>>252
ありがとう。1000万はいかないのか・・。全然先の話なんだけど、ガッカリだな・・。

>>242
地上指向の人に聞きたいんだけど、地上では後輩にも抜かれる可能性は大きいわけだよね。
それで耐えられるの？

同じ仕事をしていても、国�Tは出世してノンキャリはどう頑張ろうと本省の課長に
なることは難しい。
国�Uには超えられない壁がある。国�Uの出世組みは『超』例外だよ。
憧れて本省に行って４０歳過ぎて単身赴任とか、嫌じゃないの？

同期で入っても国�Tは国�T。国�Uは国�U。
同じ土俵に上がることも許されない。同期で入って友達面してても�T種なら３５歳程度で
課長。国�Uなら運が良くて係長。年を重ねると悲しくなる。
毎年本省採用者が地方公務員を目指して何人辞めていることか…。

みなさんの中には国�T＝幹部候補であることと地方上級試験を勘違いして
いる人がけっこういるみたいですが国�Tが出世できるのは大卒だからでは
ないのです。国�Tという資格で就職したから出世が早いのです。それから
よく国税は「高卒の仕事」とか聞きますがそういう方は世間知らずもいい
とこです。そもそも今でこそ民間の営業・銀行は大卒の仕事ですが昔は大
卒で営業はほとんどなかったのです。世の中に大卒でないとできないサラ
リーマンの仕事などありません。なぜなら就職して大学で学んだことを使
う場面などほとんどないのですから。文系はましてそうです。
この後に及んで「大卒」にこだわっいる方は時代錯誤もいいとこです。

>>255残念ながら地方も民間も出世組はごく一部なのです。考え方が甘すぎます。
管区だけでみるなら国�Uや国税の方が出世は楽でしょう。

そうだな。そういう考えの人間こそ国２が向いているんだろうな。
＞関西弁代理
あなたには国２が合っていると思う。

その代わりの転勤地獄
出世分が全て帳消しになる

しかも本省と地方を比べている方はかなり世間知らずというしか言い様がありません。
例えるなら行政書士と司法書士を比べているようなものです。本省と地方本庁ではラン
クが違いすぎます。地方を比べるには管区機関でしょう。

＞管区だけでみるなら国�Uや国税の方が出世は楽でしょう。

関西弁代理、あなたの方が人生舐めてます。
管区は管区で本省からの出向組みとの関係で人間関係が厳しいです。
そもそも国２は出世を期待されている職種ではありません。
だから『２』なのです。国税ももともと２種のようなものです。

地上と国2、両方合格できてからにしろよ。
ごちゃごちゃ言うのは。国１内定者からしたらどうでもいい
話題だろうな・・・。

地方上級試験の「上級」は単なる試験区分の名称に過ぎません。国の様にカースト制度が地方には
ないのです。すなわち地方もノンキャリも大差はないのです。国�Tは別世界なのです。
地方公務員・国�T以外の国家公務員ノンキャリ組が行政職員ならキャリア組は準政治家と考えた方
がよいでしょう。

ハイハイ。本省は偉いですね。地方の市役所はウンコです。
関西弁代理はそのお偉い本省で課長補佐目指して頑張ってください。

>>254
事実を書いたまで地上指向というわけではないです。
国�Uには国�Uの良さがあります。

耐えられるかどうかは人によるでしょうが
実際には後輩に抜かれるというのはレアなケースだし
あったとしても差がではじめるのは係長課長級の管理職になったあたりからです。
自治体にもよるんでしょうが、むしろ最初のほうは出世も年齢によって決まります。
例えば30歳になったら主任になるとか。
これにより28歳の新人がわずか２年で主任ということもあります。

国�Uの待遇に満足している、関西弁代理が信じられん。
不平不満を言うのが当たり前の国�U本省なのに・・・

こういうのが世間的に言う『イタイ香具師』なんだろうな。

関西弁代理さんの特徴
無駄に長く、改行が下手。
結果として文章が読みにくく、同じことの繰り返しが多い。

>>261あなたは現職さんに友達いますか？国の管区機関はかなり人間関係がいいみたいですよ？
地方公務員のように派閥がないですし、議員もからまないため。私の地方公務員の友人に聞いた
のですが地方公務員は派閥やコネが出世を左右するため「チクリ」が横行しているそうです。人
を蹴落とすために。その逆にノンキャリ組は年功序列なので派閥とは無縁のようです。

>>266私は国�Uは世間と比べるとましだと思いますよ。世間に出ればわかりますよ。
あなたがいかに甘い考えかが。不平不満が出ない職場はありません。

＞＞同じことの繰り返しが多い
なぜだかわかりますか？同じような人がたくさんいるからです。

県庁と管区機関の官庁，国の県出先機関受かったんですが
転勤とまたーり度考えて出先機関選びました。
この選択は間違いだったんかな？

極端な事例は抜きにして

《給与（昇給・手当考慮して）》

政令＞地上＞市上＞国管区＞地中≧国県単位

《可処分所得（移動等考慮して）》

政令＞市上＞地上＞地中≧国県単位＞＞＞国管区

それから私からアドバイスですが○○大学卒にこだわる人は昔も今も公務員になるなら
キャリアのみ。その他はなるべきでない。これは鉄則です。大卒・高卒の区分が明確な
のは昔から民間ですから。

あと、自己主張が強く、自分の主張と異なる意見を受け入れる寛容さが無い。

>>272わたしもお金の面のみを見るならそう思います。ただ財政難の市役所には
ボーナスカットやラスパイレス指数が１００をきっているお役所もありますので
ご注意を。

>>274それが２チャンの人では？私以上に頑固な人は多いですよ。

2chのコテハンは馴れ合いが多いですよ。
二言目には「それは違います」を連発してるような厨は珍しいタイプかと。

国�Uのノンキャリはやり甲斐ありますか？
いつかは国を背負って立つと言う夢を見ることは許されますか？

>>278それは地方公務員でもノンキャリ組でも努力・考え方次第だと思いますよ。
ノンキャリがいないと国の行政実務はストップしてしまいますし、地方でも一般
職がいなくなれば困ります。そして出世に関しては本人の努力と要領です。ノン
キャリでも管区局長や部長はいるのですから。ちなみに管区の上級専門官くらい
になるとけっこういるみたいですが。

「赤貧」ってどういう意味ですか？
金がないのはわかるけど何で赤いの？

>>280
夜釣り？？じゃせっかくだから釣られよう。
赤字ってわかる？

なんか最近、関西弁の性格が悪くなってきたような気がする。
レスも荒くなってきたし。いい奴だと思ってただけに残念だな。

赤貧人生に耐えてまでしたい仕事って何？

財務
経産
地検
行評
警察系

ってとこ？
後は庶務ばっかでしょ？

ハァ？出先所長には行政処分を下す権限があるだろ。それを起案するのは一般職員。

>>282 あんた関西弁の知り合いか？今はどこの板にもいねえじゃねえか。

>>284
起案なんてこのスレではどうでもいいことだな。

公務員の中で、最も貧乏ヒマ無しなのが国2クンということには違いが無いんだからね（ぷ

私の知り合い（高卒2年目）が先日
10月から縁も所縁も無い県へ異動を命ぜられたそうです。
採用時もやはり縁も所縁も無い場所で、今回更に実家から離れた場所だそうです。
業務内容は同じで、上が動くことでの玉突きだそうです。
今年は身上調書も未だ出していないとのことで、
まさに有無を言わさずと言う感じです。
不憫でなりません。

高卒の人は転勤苦が理由で辞める方も多いそうです。

転勤が嫌なら御惨家ぐらいしか行き場所が無いよね。
一生年金の取立てとか、10年間窓口で登記一筋とかだよ。
はっきり言って燃え尽きる。やりがいも糞もない。

>>287
高卒は国２じゃなかろう。

>>287
国家公務員の出先に転勤があるのはあたりまえ。
いやならやめるしかない。

>>289
同じノンキャリ。
本省以外は同じ運命。

役所でも会社でもやりがいのある仕事なんてそうそう無いよ。
ほとんどの人は我慢して仕事してる。そんなもんだよ。

a

>>287高校卒ったら国３だろ。国２より転勤が少なかったような気が。
2種では転勤ありの官庁でも3種では無しって所結構あったような。

>>291　出世とかかなり違うと思うけどな。まあ大きな意味でいえば
違いはないのかも知れないが。

>>291
本省でも煮たようなもの

怖いね





酷�U

怖くない、怖くない。
屋上から羽ばたく勇気があれば。

公務員はウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ
貴様らは人間ではない
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！

>>299
氏ねや　単細胞下等生物が

>>300
貴様のケツが、噛み捨てたガム７０キロ分に見える

　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-、　 ／ノ　　　/　 ノ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-、　/、ヽ＼　 ゛i;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　　　・・ 　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　゛"　"＼　 ゛i;,　 |　、／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　レ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／゛/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ノ゛i／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ゛i;: | /‐' .／,,　,,ノ　゛i;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ノ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 レ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'、‐,＼゛i;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／゛ヽ-ゝ='＼゛i,'''ヽ -゛＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　゛i;''''''　,　゛ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ゛ヽ'-'>>299 おめぇ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ゛、 ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'、　　　　　／ /　　　　　　 ゛i,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　゛ヽ、　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ゛i.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　゛ヽ、--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣゛"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　゛''''ヽ、,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　

>>302
よく考えて書き込みしたほうがいいぞ
首切り落としてクソ流し込むぞ！

>>301
公務員試験失敗⇒DQN民間野郎は消えろや　カス

低脳が感染するやろ

>>304
セイウチのケツにド頭突っ込んでおっ死ね！

　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ、-、
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-、,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ヘ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ノ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ 　　
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀。、_|_;'。´￣７エ"┬|　|　　ノいいかげんにしろ！！EvBoQueCぃー！！
　|　　　　|　　　　| 　|└、 トミミi─'´<_,l、三´,E=|＃ナノ　|　　） 　公務員になれない人間が公務員批判かぁ！
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトミ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　中卒プーが、世の中は学歴じゃないと言うみたいなもんだ！
、 |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾミ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） せいぜいバイトとかで笑われな！！　　
　　ヽ、　　|　　　／＾‐━,　＼_ `、`===='',/　 _／ ／＼ |　　└、
　　　　ヽ、 |　／ノ―、＝'、 ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ、　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-、／⌒Ｖ
　　　　　　ノ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

>>307
小便の仕方から教えてもらえ

, 、:'":::::::::::::::::｀`:...、
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐、＼::/　　_,,、ii_;;_、　　　 _,,,l、 なんかもう必死でしょ
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;７　　　　　　最近のEvBoQueC
　　　　　　　 　 !:!_,、　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/　　　　　　　自分にレスせんでええのに
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 、_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"、_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ー 、_＼　　! `::｀￣''`チ`シ
　　　　／ー 、_　　　　｀＼:、_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ、　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>307
ﾌﾟｯ

>>307
アホかお前
自爆してんなや　ププ

いいかげん気づけや　社会のお荷物人間って事をよ
樹海逝って首釣れや

>>308
口でクソたれる前と後に「sir!」といえ！　分かったか、蛆虫！

>>310
上出来だ、頭が死ぬほどファックするまでシゴいてやる！
ケツの穴でミルクを飲むようになるまでシゴき倒す！

>>311
重症ですな。

　 　ノ::::゛、　ヽヽヽヽ ゛、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　゛、::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　゛、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/リ
　　i::/:、 :::、 　/''ii'V
　￣ハ:::::＼　"''il|バ''
ショカツリョウ
諸葛亮　いはく、

EvBoQueCは、社会不適合者

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　　　//　,-‐''"　　　　ﾞヽ､. ﾞ､;:;:;:;|;:;:;:.|┃　　 ￣　　 ┃|　 |　　/ ／　,.,.-----,.,.,
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,／-‐''"~　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┃ﾌ　　ｌ　 =┃:::;;;／　　　　　　　　　　　　　　＜
／　　　　　　　　彡彡ﾐﾐ　　　　 　＼　,┃┤　　　|┃　/　　　　　　///;:;;;;;;＿＿＿＿ﾉ　　　　　　　
　　　　　　　　　///ヾゞ,,,,,　　　　　　＼ヽニ──_ノ /ﾐ　　　　　　　/;;;;;;;　＼
>>312
EvBoQueCの基地外人間がえらそうな事言いやがって
DQN民間で駒使いされて血吐いて逝け
お前の代わりなんか糞ほどおるわ　

>>314
アカの手先のおフェラ豚め！

>>315
おまえのアスキーアートを見たら嫌になる！
現代美術の醜さだ！

>>317
AA＝現代美術　あほ満開やな

しっかり氏ぬまで働いて税金鱈腹納めろよ。
残らず余暇に費やしたるからの。頑張れや

俺は金のためには働かない！
金が俺のために働くのだ！

>>319
お前の考えは甘い！！
社会を舐めてる！
世の中そんな考えじゃやっていけないぞ！
コレ見て考え治せ！

http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

>>315
駒使いされて血吐いて逝くのは酷2だろ。
また最近、過労死の訴訟が起こされていただろ。

国２で頑張ったところでその地域が良くなる
なんてことはまず無いと思った方が良い
僅かでもそのような志があるのなら他をあたった方が良い
国の仕事はその大枠・土台を支えるようなものに終始する
ましてやノンキャリアでは諦めた方が良い
つまりは業者相手の監督や基礎データ集めなどが仕事になる
そこに地域の振興や住民からの感謝などとは起り得ない
庶務仕事を含め、その様な仕事を機械的にこなせる人間が
国２に向いていると言える。

地元業者と結びついたやくざみたいな議員の命令が絶対で、
何が住民のためになるかなんて考える余地もないよ、地方自治体だって。
９９％は窓口とか年金計算とかのルーチンワークだってことわかってる？

残りの1％だって駅前の自転車対策とか会議開いて笑っちゃうほどくっだらねーの。
高卒の課長は会議ではずっと寝っぱなし。
最後に決裁とるだけ。
もちろん実際に自転車片付けてみたりもするよ。
なのに所有者に怒鳴りつけられたりすんの。
もう俺は何のタメにやってるんだと自分自身に言いたい。問い詰めたい。

そこに地域の振興や住民からの感謝などとは起り得ない
庶務仕事を含め、その様な仕事を能面のような顔つきで思考停止できる人間が
地方自治体に向いていると言える。

なるほど、総合すると
地上・国�Uはゴミということですね。

323は市町村のことと思われ。

法務・労働・社保・大学など国の出先機関には
その仕事振りを眼にする機会もあるが
およそ何かを生み出せるような感じはないな。

内部からの変化創造は無く淡々と業務を行うばかりなんだろう。
あまり目にする機会の無い他の国の機関も似たり寄ったりだろうな。
地検であったり、土建官庁あったり。
ましてやノンキャリ言わんおや。

国�Uは自分がクソである事を自覚している。一方地上はそれを自覚したがら
ない。議員の奴隷の前に我が県では知事、副知事、部長職まで全員キャリア
で占められている。上級職につけない地方上級公務員に何の意味があるのか？

鼻ほじりながら、要求されてる以上でも以下でもなくルーティンワークをたんたんとこなす。
で、高くもなく低くもない給料をもらう。ボーナス、退職金多め。ばっちし週休二日。身分は安定。
あぁ、まさにオレの天職。

キャリアでも技官は全国ドサ周り。

>>325
県でも県会議員がいますが、何か？
しかも県の上層部には総務省からの出向ｷｬﾘｱが部長の席に着いてますが、何か？

そして県会議員・出向ｷｬﾘｱ部長から互いに相反する無理難題を押しつけられて
（県会議員：地元を優先しる！　出向キャリア：工事では大手を使えｺﾞﾙｧ）
その狭間で葛藤し、両方がムカつかないような協調策を必死に練るものの
両方に受け入れられず鬱になりながら自殺していくのが地上ですが、何か？

>>327
まさしくその通り。
しかも市民県民という下からの突き上げもあるしオンブズマンもうるさい。地元議員・キャリア・外様の知事・市民団体と
あらゆる勢力を敵に回してる状態で果たして満足できる仕事が出来るか？？？
せいぜい世論対策が関の山だ。

議員の学歴より職員のほうが高学歴。

議員のうんこより職員のほうが硬うんこ。

４月に行なわれた統一地方選挙の候補者らの学歴に失笑してしまった。

出世したいなら国�Uになんか行くな。
国�Tに行け。

国�Tに逝くアタマも志もありません。

>>334-335
計算の内定者を見れば、頭がよくても
学歴ないとだめなんだってわかるぞ。

高学歴の香具師たちの中から選んでる（選べる）からそうなってる。

>>336
珪酸は必死になって説明会やってたけど、毎年若いの辞めて行くからな。
ある意味可哀相な省庁。
「珪酸では国�Tと国�Uには垣根が無い」とか半分詐欺かと思えるような
ことを言っていたみたい。参加すれば良かった。
恐らくそういうのやったから糖蜜のようなのが出たんだな。

経産って離職率が他と比べて高いらしいのですが
どうしてですか？

無職の俺が最強

本省はどこも本当に激務。
一年で三割辞めると聞いた。ウソかホントか知らんが。
予備校の先生も勧めてなかった。

>>326　地上でも何かを生み出すっていう役につくのは
ほんの一握りだけど。あとそれくらいなら国２でもいるしな。

民間の新卒の3割は3年以内にやめるらしい。これは確かなデータ。
1年で3割だったらすごいね。そんなにひどいのならもうちょっと対策立てられないのかね。
人数増やすとか。人事院は更に削減しようとしているが、
本省の人数は増やして、あんまり人手のいらない出先を減らしたりすることは出来ないのだろうか。
まあ出来ないんだろうけど。

大卒の３割が３年以内に辞めるなんてのは２０年以上前から変わってないよ。

ＹＫＫにさらにＫを足すとは、なかなかおぬししつこいなｗ

>>331
>>333
その低学歴に洞喝されてるされてる哀れな高学歴職員というわな。（これは地方も国家も一緒だが）

議員は無名高校卒、三流大学卒のオンパレード。

>345　うまい！w

>>339
単に体がもたないだけだろ。

それと、計算合格出来る人間は酷2でも優秀だから、
転職も可能なんだろうけどね。

何だかんだ言って計算は若くて高学歴。１種出の連中は同じ仕事をしていてもあっという間に係長。
仕事が面白く無くなるんだろ。まだ若いし、県庁や市役所の方が自分の力を見てもらえる。
そう思う人間が多いのだと思う。

国2でも世間一般から見てみれば十分勝ち組なんで俺は国2で十分満足だ！

1年で3割も辞めるなら世間で元公務員がわんさかいる「はずだが、漏れはそんな人にあったことがない

そりゃヒキコモリじゃ会ったこと無いわな

>>353
引き子守ではないが、例え引きこもりだとしてもネットでそういう人と出会うはず。出会ったこと無い。
いくらかはいるだろうが3割はいない

>>351
国�Uでも勝ち組と考えていいんだよな？俺もどっちか悩んでたよ。
勝ちなのか負けなのか・・。

ネット上で出会ってどうするんだよ。
ネット上ならフリーザとかピッコロもいるぞ。

自分が勝ち組みか負け組みなんてことは死ぬまで分からないし、
その人の考え方次第だ。国1でも満足出来なきゃ負け組みだし、
国�Uでも満足して幸せなら勝ち組みなのでは。
俺はそう思う。

あれ、、、スレ違い、、、。すまん。
最近勝ち組み負け組みについて考えるようになったものでつい、、、。

俺も今度国�Uに受かったんだが、家族にはよくやったと褒められ、周りの友達には
チヤホヤされ、勝ち組だと思いきや、2chでは酷�Uは・・・と貶されて・・。

ここに来て私に命令して！

http://angely.muvc.net/page043.html

>>358
２ｃｈでは東大以外の大学がＤＱＮ扱いなのと同じく
国�T以外の公務員はＤＱＮ扱いなわけです。

漏れは国2でも大満足だが、決して給料は良くないし
勝ち組っていう言葉をｒつかうのはおかしいと思うが。
４０くらいの年収ってどれくらいだか知ってる人いませんか？

６００マン

>>361
手取りの月収が年齢を超えないくらいかな。

国２出先の収入は、月給が額面で年齢×１万ぐらい。
年収はその１６倍ほどと思っとけばほぼ間違いない。

>>364
ふむ、その通りですな。

>>357
同感。
う〜ん、なんだか勝ち組か負け組で計るようになってしまったこの世の中がむなしいよね。

>>361
給料安くても世の中は国2というだけで勝ち組だと思う人が多いね。
というか俺も合格して周りから「人生安泰だね」とか言われるしあらためて世間は
そういう見方しているのかなと思ってしまうのです。

>>364
あの〜月給が年齢×1万て多くない？ってことは俺は24なので、24万にもなっちゃうよ？
初任給が17万切るくらいじゃないの？？

国２本省だけど霞ヶ関っていうだけで、すごーい！官僚でしょ？って
かなりちやほやされたな。世間のイメージは国家＞地方であることを実感した

>>367
だから額面って言ってるじゃん。
基本給＋調整手当＋超過勤務手当＝２１万ぐらい
それに通勤手当と、人によっては住居手当が付くから、
平均すれば年齢×１万ほどになる

>>369
調整手当のは首都圏勤務の場合だっけ？それならそれくらいになるのかも。
こっちは地方なので出ないな。住居も実家だし、勤務先もバスで15分くらいだし。
20マソいかないかな。

>>370
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！

酷煮は転勤地獄に耐えてようやく地上並の給料。
そこまでの費用と見ず知らずの県に（単身）赴任する精神的苦労を考えれば
まったく割に合わないため、昔から不人気。
もっと言えば転勤無い官庁とある官庁では待遇差などあまりない。
苦労した所で優遇措置は無く、逆に行き場の無い人材が転勤させられる。
仕事に人生をかけたい人間以外にはお勧めできないし
大部分の公務員志望者はそれを理解し、回避している。

>>372
相変わらず、必死だな。

国�Uが悲惨なのは受験する者なら誰もが知っている



それに対する国�U内定者の建設的な反論も出ない



事情通の関西弁も実質賃金が低いことは認めている



よって







　　　　　　　　　　　　　　之にて一件落着

>>352
公務員の離職率は低く、地上に至っては1%以下というデータも出てる｡
郵政は入って早々かなり辞めていくそうだが

>>374
建設的な反論しても、意味ないじゃない。給与額が唯一の判断基準な訳でしょ。
国�Uが悲惨であると言うことの証明によって、あなたにはどんなメリットがあるの？
ランク付けして、自分は地方公務員だから、国�Uによりはましだと喜ぶの？

転勤と それに伴う人間関係、地縁、子育て、結婚とかいろいろあると思うけど

転勤が地獄って・・・感じる人だけじゃ。
だから国１受けずに地上を国２の上に持っていきたいのか。

>>370
調整手当は首都圏に限らず、政令市はもちろん
その地方の拠点都市クラスなら出るよ。
でも調整手当０の地域でその条件なら
確かに額面で２０万にぎりぎり届かないかな。

公務員の離職率の一覧みたいのあったら教えてくださーい。

警察官・法務教官＞＞＞郵政・国税＞国�U本省＞国立大

>>351
酷2でもピンキリ。
酷2でも、本省以外はクズ。
出先で、ハロー・・なんとかやら、なんとか・・保険事務所なんて、
勤め先を名乗ってもどこかの零細企業と間違われるだけのことｗ

Ｆランク大のくせに大卒名乗っていい気になっているのと同じ。

>>375
>公務員の離職率は低く、地上に至っては1%以下というデータも出てる｡

精神病でも休職しても辞めないのがいるからなｗ
そういうのを入れるとかわらんだろｗ

このスレ笑える

国�Uやノンキャリを見下している人たちへ質問なのですがみなさんは本当に
国�T＞地上＞＞＞＞＞＞＞ノンキャリだとお考えなのですか？

>>385
うん。
国�U本省？奴隷の現代名でしょ？
同じ激務な仕事をこなしても出世は課長補佐まで。

場所によっては転勤地獄、超激務。
そもそも国�Tは国�Uに頭なんて求めていない。
いつかは日本を背負って立つような仕事が…なんて夢見ることも禁止。

＞関西弁代理君は出先に出て部長になれるから満足とか言っているけど、
全員が全員そうではないからね。同期の中でもＴＯＰクラスじゃないと。
高齢採用はＯＵＴ。現役の国立大国�Uでないとね。
国�U本省の何に憧れているんだい？入って仕事したら虚しいぞ〜。

>>386あなたは本省のキャリアの激務さをご存知ないのですか？キャリアはノンキャリの倍は
働かされるのですよ？ノンキャリはキャリアにくれべて楽なのです。地方公務員ほどは楽では
ないですが。それから部長が国立大卒のみ？もっと色んな情報を収集されたほうがよいでしょ
う。高卒の人が部長や署長あたりになることもあります。地方公務員が出世するのも同期の中
でトップクラスである必要があります。いい国立大を出ていてもそれだけでは無意味なのです。
あなたは地方公務員社会を侮りすぎてませんか？入ってから痛い目を見ると思いますので、そ
の学歴主義からは脱却して下さい。

出世は意識しないで国２なら出向先を狙えばいいわけね。

それから国�Tのキャリアの人はノンキャリにもたいした物を求めてないでしょうが
それ以上に地方公務員が信用されていないことも頭に入れて置かれた方がよいかも
しれません。

>>386一つだけ若干正しいのは国家公務員には現社会において絶対的カースト制度が
あることでしょう。国�T>>>>>>>>>>その他であることは否定できません。
>>388そこそこまで安全に出世したい人はノンキャリ組、人付き合いに自信があり絶対
にトップクラスになりたい人は地方公務員向きといえるでしょう。

http://life.fam.cx/a013/

>>390
別に国�U本省組みは出向すれば確実に部長職と言うわけでもないのだが…

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　関西弁代理 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

>>387
おまえ、一連の書き込みを読んでいると、
国のノンキャリにだけは甘く、国のキャリアと地方には厳しいことを書くんだなｗ

>高卒の人が部長や署長あたりになることもあります。

そりゃ出先ならそうかもしれん。それは、
ノンキャリ＝高卒 の定年前のポストとして昔から用意されていたからだ。
では、その高卒と同じポストしか与えられない酷2という存在は、いったい何なんだ？

高卒と同じ処遇ならば酷2なんかでなく、「国�V」で入ればよいのにｗ
キャリアでもなく、地上でもなく、国�Vでもなく、なんで酷2なんだい？ｗ

いずれにせよ、酷2は国にとっては一人前の大卒扱いではないということだよ。

>>387
おまえ、一連の書き込みを読んでいると、
国のノンキャリにだけは甘く、国のキャリアと地方には厳しいことを書くんだなｗ

>高卒の人が部長や署長あたりになることもあります。

そりゃ出先ならそうかもしれん。それは、
ノンキャリ＝高卒 の定年前のポストとして昔から用意されていたからだ。
では、その高卒と同じポストしか与えられない酷2という存在は、いったい何なんだ？

高卒と同じ処遇ならば酷2なんかでなく、「国�V」で入ればよいのにｗ
キャリアでもなく、地上でもなく、国�Vでもなく、なんで酷2なんだい？ｗ

いずれにせよ、酷2は国にとっては一人前の大卒扱いではないということだよ。

地上も国�Uも、大卒だからといって高卒と仕事内容は大して変わらない。
そもそも役所の仕事は普通の人なら「誰でも」できる仕事。

仕事内容は変わらなくとも、出世・昇進は差が出るはずなのに
国3でも署長・部長になれるんだったら、国2のメリットがない
高卒と変わらないなら国2である理由はどこにある？

>>396
それをいうなら、民間のほとんどの仕事も普通の人なら「誰でも」できるけどね。

>>397
国3:高卒雇用確保のため、大卒以上の受験はお断りします
国2:年齢制限以内ならどなたでもどうぞ。ただし大卒でも院卒でもノンキャリですよ

こんなところだ。むしろ国3の存在意義がある上に国2があるようなものだ。

公務員給与は２年連続引き下げ、人勧完全実施を決定
　
　政府は１６日の給与関係閣僚会議と閣議で、２００３年度の国家公務員一般行政職
の月額給与を平均４０５４円（１・０７％）引き下げることを柱とした人事院勧告を
完全実施することを決めた。公務員給与の引き下げは、景気低迷による民間企業の
給与抑制により、公務員給与が民間を上回っている「逆格差」を是正するためだ。
初めて月額給与を引き下げた昨年度（２・０３％）に続き、２年連続で「マイナス勧告」
の完全実施となった。

　人事院勧告は、月額給与引き下げのほか、〈１〉期末・勤勉手当を年０・２５か月分引き下げ、
年４・４か月とする〈２〉配偶者の扶養手当を月５００円引き下げ、１万３５００円とする〈３〉
通勤手当は１か月定期券から割安な６か月定期券分の一括支給に変更する――などを勧告している。

　勧告の完全実施により、平均年収は前年度比１６万３０００円（２・６％）減となる。
年収減少は５年連続。

>>398
無理だと思うが。

>>398 おまえほんと世間知らずの馬鹿だな。
とりあえずお前の親父が民間ならきいてみろや。

>>402
私、前職は民間大手で海外と相手してましたけど、何か？
英語のみのプレゼンとか、大手の商談とかなんて、慣れれば誰でもできると思うけど？
現に私は１年目からそういうことしてたので。

特定資格を必要とするようなものでない限り、職場で慣れればできると思うけど？

2chやりすぎでクビ

>403
よっぽど人手の少ない会社なんだな(藁

つーか地上でも大卒というだけで有利になるわけじゃないだろ
http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/
大阪市の給与だが学歴に関係なく、
同年齢＝同賃金になってることがわかる

給料で公務員選んだわけ？

>>403
英語のプレゼンとか大手の商談を何回かやったからって
誰でも出来るようになるわきゃない。
人にはそれぞれ向き不向きがあるし、そのような能力が無い人もたくさんいるよ。
全ての人が自分のように出来ると思わない方がいい。
あんたみたいな人は自分より出来の悪い後輩とか部下に苦労するよ。
何で出来ないのかも分からないから教えることさえも出来ないと思う。

来年の２６歳以上の人の採用してくれそうなとこどこらへんになるのかな

酷２は両生生物のクソをかき集めた値打ちしかない

>410
無職頑張れ。超頑張れ

>>411
何だ？　俺をクソバカと呼びたいか？

はいそのとおり〜

>>413
ふざけるな！
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ！

コメントがクソをかき集めた値打ちしかない ね

でたなこぴぺ笑
オマエの意見はないのか！！
パクリの人生でいいのか！！

>>415
パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？

ない
いい

わかりやすい答えだな。

相変わらずここにはアホどもがうようよいるね。大卒＝地上？国�U＝短大卒？
みんなアホか？？？地上だろうが高卒にはあっさり負けちゃうんだよ？知ってる？
国�U・国税もしかり。そんなに大学が好きなら一生大学にいれば？アホくん達。
漏れから見れば大卒の公務員は国�Tくらいか。まあ、民間でも大卒が云々言ってる
連中はすぐに高卒に抜かれてしまうけどね。

厳密に言えば地方公務員の試験は上級（大卒程度）、中級（短大卒程度）、初級（高卒程度）なんだよね。
国家公務員の場合は国�T（大卒程度＝幹部候補）、国�U（大卒程度）、国�V（高卒程度）だよ。
国税専門官、労働基準監督官、航空管制官、外務省専門職員はみんな大卒程度だけどノンキャリです。
なぜあえて国�Uと試験を切り離しているからかというと専門的だから。それだけ。それくらいはみんな知ってるか。
要は国家だろうが地方だろうがキャリア以外はただの奴隷なわけ。わかる？地方の人もそんなに国�U見下して楽しい？
どんぐりの背比べ。しかも就職したら立場上は下・・・。可愛そうに。キャリア以外は奴隷として頑張るしかないね。

>>1
東大以外は大学にあらずといってるようなものだが

どーして高卒にあっさり負けるんでつか。
講釈よろしく。

>>422今のご時世はそうですよ？ただ東大卒でもキャリア蹴って役場に行く人もいるけどね。
旧帝大出て地方公務員、ノンキャリ組になる人間が学歴ひけらかしてみっともないよ？悔しかったら
国�Tに合格すれば？バカにされるのがいやなら資格とれば？少なくとも地方上級諸君ごときがうだう
だノンキャリ組を見下すのは見苦しすぎ・・・。
>>423高卒の人の方が案外優秀なんだよ。就職すればわかると思うよ。国�Vの方が知能要素が求め
られるし。大学に出ただけで出世できると思っている人間は間違いなく社会に出てアウト。

>>424
ばかだな〜
国１は受かっても東大圧倒的有利で採用されないの
大学入学時に国１採用枠からはずされてるんだよ
低学歴ＤＱＮは逝ってよし

国３のほうが生涯賃金低いわけだが。。。

まあべつに公務員がえらいわけじゃないしな・・
それに大学でたとかでてないとか関係なく、優秀な人間は優秀である。
俺一度就職したけど、同期でいた高卒の奴はキャバクラにはまり、あげく
ガキつくっちゃってロクでもないおんなと結婚するハメになってたけど。
あれみたら高卒が優秀だとはいえんなあ・・

>>424
高卒の国�V受験生に国�U、国�Tの知能分野の問題とかしてみろよ(w
１回死んできなさい。

>>425でもゼロじゃないよ？それはただの言い訳。それは一流企業でも同じだよ。
君は世間知らずで言い訳がましすぎ。
>>426何言ってんの？大丈夫？国�Vの方が高いよ？ノンキャリ・地方公務員君達
の宿命です。頑張れば抜けるけどね。

>>428君は高卒の人に大学の問題解かして楽しい？あの人たちは何も対策立ててないんだ
からできないの当たり前でしょ？国�Tはともかく国�Uレベルなら努力次第でしょ？しかも大卒
試験は専門に逃げれるからね。なら逆に質問だけど君は国�V・地方初級の人たちの仕事をす
ぐできる？それと同じだよ？

さあ盛り上がってまいりました！！

>>430
だから知能分野って言ってるでしょ！
誰も専門解けないのはわかってるよ
はっきりって国�Vが難しくなったものなんだけど
同じような形式なのにレベル違うから、頭パンクするんじゃない？高卒だと

これだから最近の公務員は質が悪いんだね。ここに来たらすぐわかる。
特に２ｃｈでは一流大学の負け犬の地方上級諸君が頑張ってるみたい
だけど。入ったら地方初級にも頭上がらないのに。かわいそうだね。

だいたいあんたの主張には根拠がないわな。
数値とか示して説得しておくれ。
大卒と高卒の差を・・

>>427それは国立大の人もたくさんいるよ？学歴は関係なくない？アホはどこでもアホ。
ここのスレ見たらわかるじゃん。ここの人が中卒以下の討論してるのが。
>>432なら質問。君はいきなりその問題をすぐ解けた？大学受験でやった？
大学で習った？受験のためにやったんだよね？なら高卒の人も対策立てたらできるんじゃない？
考えてわからないかなあ？

ていうかうちの親父も国�V上がりが馬鹿多いって言ってるよ
仕事任したくないらしい。簡単な試験で入ってきて、大卒と同じ仕事なんかさせられないって代

>>434それはここの人はみんなお互い様でしょ？

>>436うちの公務員の知り合いはみな大卒だけど高卒の方が素直だし、よく働くって聞くよ。
大卒は口だけで仕事はできない人が多いって自ら認めてました。

おとなしくチミの主張を聞いてあげるから論拠出してみ。

で、ID:2M92uFXqは何者？　高校生？

>>439何それ？ならこのスレ成り立たなくない？削除依頼出せば？さっと見たけど
大半が根拠のない意見だし。漏れもアホだけどそれ以上にアホばっか。

>>438
国�Vには国�V用の仕事（誰がやっても同じよう出切る仕事）まかしてるからね
これ以上大卒とはりあわないでください。こっちは馬鹿にしてるんだから。
よらないで欲しいって本音は思ってるのよ。

地方上級とは名ばかりの上級。名ばかりの大卒の君達にふさわしい試験かもね。

>>438
>>433のカキコししてもそうなんだけど、キミのカキコもやはり客観的でないんだよね。
日本の公務員がみんな２ちゃんねらでこの板に来てるなら>>433で言うこともわかる。
でも実際の公務員で２ちゃんねらなんてこれっぽっちしかいないと思うよ。
>>438にしても、キミの知り合いの話でしょ？たまたまキミの知り合いの職場では
そうなのかもしれないけど、すべての職場で高卒のほうが優秀だなんて言えますか？

>>443
高卒の奴らは中学生程度の学力もないくせによく言うよ

>>442あんた頭大丈夫？国�Uや国税ではほとんど高卒と同じ仕事だよ？
地方でも最初の配属が企画か庶務かの違いだし。それとも大卒にしか
できない高度な仕事がお役所にあるの？

>>441
でも正しいとおもってる人はちゃんと論拠示してるよ。
結局は自分のなかの妄想なんだね。

高卒は４年長く勤められる。
これによる実務経験の差は一生埋まらないし、
何より重要なのは４年分人脈が広く、太くなること。
つまり上に気に入られるチャンスも多くなる。

今日は良く釣れるなあ。

国�T様の靴磨き。

>>444それはお互いさま。高卒が大卒に劣る根拠がありますか？
可愛そうな大卒の負け組みの人たち。
>>445大卒でも文系は特に中学程度の学力もないでしょ？中には分数の足し算が
できない大卒まで。あーこわいこわい。

>>448地方なら圧倒的に有利だね。
>>450それは確かにできないかも。負け犬大卒でないとね。

>>448
それは大学いった経験にもいえるよね。
実務経験の差はうまらんかもしらんが、大卒はその４年で
別の人生経験をふんでるんだよ。
その点はどうなの？？

厚生労働省逝くって根性ある人間はいないの？

>>447国�Uは一応中堅幹部候補で位置づけられながら国�Vと大差がないことが
その根拠だよ。なぜかというと国�T以外の大卒はたいしたことないから。要は
学歴を考えても出世はさせられないということ。

>>451
＞高卒が大卒に劣る根拠
大学受験を経験してないもんな〜
ろくな大学にいけないから公務員になるんじゃないの？　違ったらスマソ

>>451
日本社会では大卒と高卒とではすでに雲泥の差であると思うのはワタシだけでしょうか。

おまいら高卒が４年やってきた事なんて大卒の１年分なんだよ
１年で埋めてやるよ！！やべ！根拠のない事言っちゃった

>>456何言ってんの？今はともかく昔は大学行く金がない頭のいい人が公務員になったんだよ？
しかも少なくとも中堅大学行く学力がないと受からないと思うよ。三流よりは難しいし。

マジレスすると学歴は関係無い。
ただ、大卒のほうが高卒よりチャンスが多いだけだ。
そのチャンスをものにできるかどうかは本人次第。
高卒でも少ないチャンスを物にできるヤシは出世するし、
大卒でもチャンスをものにできないヤシは高卒にも劣る。

>>455
だから大差がないって、具体的になにがどう大差がないの？
年収？
高卒はいくらで大卒はいくらなの？
出世？
高卒はどれくらいのペース、どこまで出世するの？大卒は？
そのへんを出せといっとるのだよ。

>>457　それはごく一部の一流企業のみ。もしそうなら何で国�Uとか地上が幹部候補じゃないの？
大差ないんだよ？無駄な学歴なんだよ。

まあ中には、超貧乏で大学逝けなかった奴もいるかもしれんが
大概の奴は、受験勉強やってて
このままじゃたいした大学逝けないな〜
今時４流大逝っても就職できないし、高校から公務員でもなろうか
大学からだと公務員難しそうだし・・てなことだろ

>>461君はほんとアホやなあー。可愛そうに。信じきった学歴をバカにされて
さぞやショックなんでしょう。個人差があるのに年収なんか出せないでしょ？
地方？国？どこの官庁？どこの自治体？君なら地方なら主任どまり。年収５００
万かな。

>>459
＞今はともかく昔は大学行く金がない頭のいい人が公務員になったんだよ？
じゃあ今は？
今の大卒と競争するのは今の高卒じゃないの？
それとも今の大卒とむか〜しの高卒が出世を争えるくらい高卒の出世って遅いの？

>>462
そうかなあ。
大学４回の就活した人間ならわかるけど、応募資格は大卒ってのがほとんどの
企業だけど。
リクナビとか参考に見てみ。

じゃあ、上級と初級の違いはどうしてあるの？？
あなたの意見は？？

>>463なぜだか教えて欲しい？国�T以外は大学出る意味ないから。高卒の方が早いわけよ。
しかも三流大学よりは国�Vの方が難しいよ。ちなみに漏れの知り合いには国立蹴って国�V
行った人いるけど同級生を見たら正しい選択だったって。

ボソ・・・






一度しかない自分の人生、国�Uでイイの？

だから、レアケースを持ち出して一般論のように言うなよ。

いろいろ理屈をこねているが、少なくとも2M92uFXqには知性を感じないな。
君子は和して同ぜず。小人は同じて和せず。っていう言葉知ってるかい？
論語に載ってるから読んでごらん。

>>465今は無駄な学歴より公務員になる方がいいからだよ。今の高卒は中堅大学程度の
学歴もあるだろうけど。
>>466知ってるよ。何でかって？初任給調整だよ。それさえわからないの？さすがに22
と18の給与が一緒なのはまずいよね？

>>464
自治体では平均年収というものが開示されとるがな。
おれは個人差とかそんなこと承知の上での話だとおもってが・・

まあ、そう人格もわからん人間にアホアホいうもんじゃあないよ。

>>470もちろん、漏れはアホです。しかしここの人の大半が漏れ以上にアホで
世間知らず。

で、結局2M92uFXqは高卒といことでよろしいあるか？

そんなに悔しいなら大学いけよ。僻むなよな。高卒はこれだから嫌だね。

>>472ああ、平均年収ね。それは見たけど年齢が同じならほぼ同じだったよ。
生涯年収なら間違いなく出世しないと高卒以下。

>>475え？漏れは大卒だよ。同じ大卒から見て醜いからアドバイスしてるだけ。

>>471
＞今は無駄な学歴より公務員になる方がいいからだよ。今の高卒は中堅大学程度の 学歴もあるだろうけど
無いんじゃ？
頭が悪いから、まともな大学いけないから高卒公務員狙ってるんじゃないの？

>>471
別にまずくはないけどな。
２２で入る人もいれば、２５とかではいる人もいる。
でも民間では初任給はおんなじ。

公務員給与は２年連続引き下げ、人勧完全実施を決定
　
　政府は１６日の給与関係閣僚会議と閣議で、２００３年度の国家公務員一般行政職
の月額給与を平均４０５４円（１・０７％）引き下げることを柱とした人事院勧告を
完全実施することを決めた。公務員給与の引き下げは、景気低迷による民間企業の
給与抑制により、公務員給与が民間を上回っている「逆格差」を是正するためだ。
初めて月額給与を引き下げた昨年度（２・０３％）に続き、２年連続で「マイナス勧告」
の完全実施となった。

　人事院勧告は、月額給与引き下げのほか、〈１〉期末・勤勉手当を年０・２５か月分引き下げ、
年４・４か月とする〈２〉配偶者の扶養手当を月５００円引き下げ、１万３５００円とする〈３〉
通勤手当は１か月定期券から割安な６か月定期券分の一括支給に変更する――などを勧告している。

　勧告の完全実施により、平均年収は前年度比１６万３０００円（２・６％）減となる。
年収減少は５年連続。

そういえば関西弁代理とかいう人は何者？あの人は客観的な判断してる
と思うけど。

>>477
大学まで出て自分のことアホですって、キミは大学で何をしてたの？

>>479知ってる？お役所で大卒初任給が１５万のとこもあるみたい。

>>476
うん、あなたが見たのはわかったから、この場にリンク貼るなりしてみんなに
晒してみ。
みんな納得するからさ。

ま、自分は技術系だから自分の行きたいところには高卒では入れんのだが。

もちろん高卒はもっと安いけど４年間の賃金を考えれば抜くのは難しい。
年収２５０万×４と考えて１０００万か。一方大卒は学費と諸経費で−
８００万くらいらしいよ。勝つ自信ある？

確かに、Fランク大学逝くより高卒公務員のほうが賢い気がする。

>>486
何の勝ち負け？

>>483
だからそこはどこなの！！
言うだけなら俺にだっていえるよ。
民間では初任給５０マンが平均だってさw

>>485研究職？少なくとも土木・機械・電気なら高卒が多いもんね。

>>489はい、うそつき。

FcRDPe6d
>>406見ろよ。

>>488生涯年収。

>>490
化学　

わざわざ大学出て地方公務員、ノンキャリになって幹部候補でも何でもないのに大卒の意義って
何なの？女遊び？

>>494それは確かに高卒には無理だ。あなたには大学に行った意義がある。

大学出て国�T以外の国家公務員になる人、地方公務員になる人ははっきり言ってかわいそう。
高い学費払って公務員試験も難しくなって、無駄に歳までとってせっかく就職しても高卒に
なかなか追いつけない。その気持ちはわかりますよ。

しかも上司はさすけやら扇さんと来たもんだ。あの人達は大卒じゃないよね？

>>493
年収の多い少ないなんて別にどうでもいいんじゃね？
自分がしたい仕事をいっしょうけんめいやる。それでいいじゃん。
高校出てすぐそれが見つかったか、大学でいろんなこと知って、
やりたいこと見つけたか、だろ？自分のしたいことやってるんなら
大卒だろうが高卒だろうが関係ないと思うけどな。
別に高卒だからって僻むこともないし媚び諂うこともない。
大卒だからって鼻にかけることもないし高圧的な態度をとることもない。

要は実力のある人間は国�Tは例外として高卒でも出世できるし、なければ大卒でもつまづくわけ。

今、>>499がいい事言うた。

>>499あなたのような大卒ばっかりだといいんですけどね。僕もそう思います。

ほんとは大学行きたかったんだろ？
楽しいキャンパスライフ送りたかったんだろ？
正直になれよ。

おまえの気持ちを察すると切なくなるね。

>>499
まったくそのとおりだわな。

まあせっかくお国が
国�T
国�U
国�Vと分けてるのですから
この階級順でいいんでない？

分かってない人が多いね。大学に入学する意味・意義を。
お互いが分かってないものだから低レベルで話が止まってる。

しかし高卒だろうと大卒だろうと関係ないでしょう。
駄目人間は学歴に関係なく駄目ですから。下らない。

>>503でたー！何のとりえもない大卒。すぐにそういう考え方したがるね。
漏れは大卒だよ。赤本も昔やったなあ。予備校にもいったし。大学では楽
しいサークルがなかったよ。キャンパスライフ？何それ？ドラマみたいな
用語使って恥ずかしい。そんなセリフを発する大学生はなかなかいないよ
ねー。

無駄な論争が続いているようだが、結論を出してやろう。
国２＝国３のところもある（むしろ多いか）し、国２＞＞国３のところもある。

>>505ほんとはね。現実は違うけどね。
国�T
その他
こうなるわけ。
地方の場合　　自治体によっては
コネのある人　昇進試験に合格する人
コネのない人　昇進試験に合格しない人
どこにも上級の要素はないよね。

>>507
サバゲーサークル楽しんでたが、何か

>>506
え？おれのことか・・
ただどうしてそこまで言い切れるのか聞いてただけなんだけど・・
学歴なんて採用されたら関係ないわな。

>>508経済産業省、旧郵政省、警察庁くらいかな？あとは大差なし。
労働基準監督官・航空管制官はノンキャリだけど大卒の業務なので特殊か。

>>500
公務員が実力主義だと思ってんのか・・・（笑
メデタイやつだな

はっきり言って高卒がいくらわめこうが
うちら高卒にまけたなんかこれっぽちも思ってないから
所詮高卒、うちらと同じ飯食うなってこった
あとうちらからしたら
高卒と専門卒はひとくくりだから！！
短大はうちらの嫁さん候補予備集団。大切なのさ。

>>507は、大学生活に過大な期待をしていたが
実際は楽しいことがなかったかわいそうなヤシだね。

だから自分も大卒なのに大卒を叩くんだね。

かわいそうだね。

>>513公務員が学歴主義だと思っているのかめでたい奴ですね。

昇進試験なんてやってるところむしろ少ないよね。
いかに上司に媚びへつらうか・・
これが出世のカギだ！！！

>>515何言ってんの？コンパにはたくさん行ったし、楽しくて楽な日々だったよ？
ただ社会に出てからのことを考えればあんまり意味はなかったなと。君は何か意味
あったの？

学歴主義だとは言ってないが・・・
年功序列が色濃く残ってるんだがな。
実力実力といいながら年功序列の民間がくさるほどあるのに
公務員が実力主義なわけないだろ

【もうだめぽ】国家�V種試験【でも受かりたい】

>>517その昔関西弁の人が書いているのを見ました。地方の鉄則ですよね？
もしかして代理はその代理人なの？
昇進試験は大規模な自治体で一部実施のみなんだよね。しかも推薦制の自治体も
あるから結局はコネだろうね。しかも出世しても議員に逆らったらおしまいか。

>>518
トモダチできなかったの？（マジレス）

肝心なことを聞いてないような気がするんだが、2M92uFXqは今何の仕事やってんの？

５０９、あんた関西弁代理とまったく同意見のようだな。
本人か？

>>519ノンキャリの公務員は年功序列ですよ。だから高卒の同級生に追いつけないの。

スーフリとか楽しいサークルあるのにね。

>>525
係長級になるまでの年数は大卒（II種）のほうが短いが。

>>522できたよ。サークルとは無関係に。女友達もそれなりにいたけど？
>>523教えて欲しい？
>>524常識的な意見を書いて彼と同一人物？まあ漏れは光栄ですが？

>>527同級生で比較してみ。

>>522
そうかもな。
だからゆがんだ性格してるんだろ？

>>528
おう。何やってんの？

>>529
あー論点がズレてるが・・・
お前の言った「実力主義」を否定してるわけなんだが・・・

>>528
関西弁代理はＡ（Ｃ）のほら吹きだぞ。

>>528
じゃあなんで>>518のようなこというんだろ？　うわべだけの付き合いだったの？


なんかID:2M92uFXqのレス見てると
出世できる人生が（・∀・）ｲｲ！！
金を稼いだ人生（・∀・）ｶﾁｸﾞﾐ！！
って言ってるみたいだ…


それで人生楽しいですか？

>>530いなかったらそれは悲しいね。ただもれの周りは就職してない連中も多いから
大卒の意味はないかもね。
>>531君達が思っているよりはましな仕事です。

>>534
俺もそう思う。>>499に同意なんて言いながら、まったく違うことばっか言ってる。

ここにレスしてる奴ってコンプレックスの塊みたいな奴ばっかだな

>>532何いってんの？ノンキャリは若いうちは年功序列だよ？実力主義は長い目で見たとき。
それと地方公務員。
>>534だから君達の言う学歴主義から見てだよ？大卒は高卒より有利で偉いんでしょ？そんな
根拠はないと言いたいだけ。

大学生活での経験が社会に出て意味がないのはそれほど寂しい大学生活を
送ったか、何も考えない、学習しない相当なアホだということだろ。
少なくとも俺は大学生活で得たものが民間で大いに役に立ったけどな。

>>535
だから、ましな仕事ってなんだよ？人がどう思ってるかいちいち気にすんのか？
お前>>499の俺の意見に賛同してくれたんじゃねえのか？

お金だけがすべてじゃないのに彼は気がついていないです。
公務員の魅力は実はお金以外のところにあったりするのにね。

>>539そんな大卒がほとんどなのでは？漏れより優秀な奴が漏れよりつまらなく
なってるし。

アホか（笑
地方公務員は実力もクソもないコネだよ。
お前の「実力」とは仕事上の実力のことじゃないのか？

白状すると自分は日本文学を専攻したのですが、
2M92uFXqさんのような人に言わせると時間の無駄なのでしょう。

しかし実際に働いている人（特に高齢の方）に言わせると、
自分を羨ましいと思われるようです。この意味分かりますかね。

>>542
まー勉強は役に立たないけど、その他の人間性、価値観、人との付き合い方
なんかは大学生活でいろいろ学んだからなぁ・・・。友達付き合い、バイト
とかの中でね。

本当に自分が優秀だと思ってる奴は公務員なんてうけないよｗ

>>541福利厚生だよね？それも今は揺らいでいるが。てゆーかこれだけ漏れに反論するなら
このスレ無意味だよね？みんなも本性現したじゃん！そう、大卒だから偉いのではない、
仕事できるのではないと漏れは主張したかったのと地方上級ごときでノンキャリを見下して
もむなしいでしょってことですよ。わかってくれた？

>>538
＞大卒は高卒より有利で偉いんでしょ？
さあ？少なくとも私は知りませんが。
で、高卒＞大卒という極論をまず始めに唱えたのはあなたですが。

420 名前：受験番号774 投稿日：03/09/16 22:25 ID:2M92uFXq
相変わらずここにはアホどもがうようよいるね。大卒＝地上？国�U＝短大卒？
みんなアホか？？？地上だろうが高卒にはあっさり負けちゃうんだよ？知ってる？ 　　←ここ
国�U・国税もしかり。そんなに大学が好きなら一生大学にいれば？アホくん達。
漏れから見れば大卒の公務員は国�Tくらいか。まあ、民間でも大卒が云々言ってる
連中はすぐに高卒に抜かれてしまうけどね。

文学部中国文学科麻雀専攻ですが

まあ公務員なる理由ってのは
民間で社蓄なるのやだからさ。
人生楽しく逝きたい！

>>543コネも実力のうちという日本特有の言葉をあなたはご存知ないか？
>>548漏れはそんなことは言ってない。大卒が高卒より優れている根拠はどこにでもない
ということ。何で一面的な文章からしか読まないかなあ。文章理解はちゃんと勉強した？

>>548「あっさり負ける」「すぐに抜かれる」とは高卒＞大卒とはむしろ逆では？

コネが入ってきた時点で「実力主義」とは言わないが・・・（笑

>>548解説してあげるけど逆説的に読めば「あっさり負けない場合もある」「抜かれない場合もある」だからね。

>>547
ご自分のレスをもう一度ごらんになってくださいね。
あなたの今の発言がどれだけ矛盾にみちてるかわかるでしょう。
５４８さんの言うとおりですよw

>>551
地方公務員は実力主義だ！！！
って誰でもいいから言ってみろ。
笑いものになるぞｗ

>>553日本社会ではコネがない人は実力がないのと同じなのです。一流企業の学閥もコネでしょ？
あれも実力だし、上司へのごますりによる出世も実力なのです。
以上。

>>555何言ってんの？国語できる？漏れは大卒にこだわっているような連中は何もならんって
言ってるんだよ？何で高卒＞大卒なの？それは漏れの周りの例でしょ？君達も同じような例
出してきたからね。漏れの主張ではなくてそれも事実です。そんなんでは中に入って通達を
読めないよ。
>>556あなたが一番の笑いもの。

そうかなあ。
国語なあ。
たしかにアンタには負けるかもね笑
俺は高卒で入るのがえらいっていうもんだからそれは違うんでねえの？？
っておもったんだが。

キティの相手はもうやめようよ

はい、そうでした。
ごめんちゃい。

>>559ああ、それね。知能試験のこと？高卒試験の方が知能試験の要素が強い分そこそこ知能が試されるって
ことだよ。逆に大卒は専門試験に重点が置かれるからね。それだけ。なぜそんなこと言ったかは前の書き込み
を見てたらわかるよ。

さて、ここはアホが多かったけど中にはまともな人もいてよかった。漏れはもう以後現れないので
まだわからないアホ君達はせいぜい大卒やら地上やらで惨めに楽しんでね。もう邪魔しないから。

あっ、ちなみに漏れは地方の現職でした。以上。

いずれにしても別に高卒だって大卒だってマジメに働いてくれりゃあそれでいい。
でもキミは大卒上司にたえられるのか？？

国�Uの本省狙ってるやつってさ、
本当に残業とか転勤とか薄給とか実態知って狙ってるの？
ステータスとか偏差値だけで狙ってるやつっていない？

さすがに勘違いしたまま入庁する奴はいないだろうけどさぁ。

>>564
朝鮮人が地方公務員になれるんですか。すごいですね。

>>567
川崎市なんかはオンモン話す椰子でもなれますが？

とりあえず、地上でも国2でも、入ったら「高卒って恥ずかしいですよね。私がサクッと抜いてみますよ」と挨拶の席で言ってみな。
その後何が起こっても責任持たないけどね。病院行きになったとしてもひろゆきにアク禁依頼とか直訴すんなよ。

公務員給与は２年連続引き下げ、人勧完全実施を決定
　
　政府は１６日の給与関係閣僚会議と閣議で、２００３年度の国家公務員一般行政職
の月額給与を平均４０５４円（１・０７％）引き下げることを柱とした人事院勧告を
完全実施することを決めた。公務員給与の引き下げは、景気低迷による民間企業の
給与抑制により、公務員給与が民間を上回っている「逆格差」を是正するためだ。
初めて月額給与を引き下げた昨年度（２・０３％）に続き、２年連続で「マイナス勧告」
の完全実施となった。

　人事院勧告は、月額給与引き下げのほか、〈１〉期末・勤勉手当を年０・２５か月分引き下げ、
年４・４か月とする〈２〉配偶者の扶養手当を月５００円引き下げ、１万３５００円とする〈３〉
通勤手当は１か月定期券から割安な６か月定期券分の一括支給に変更する――などを勧告している。

　勧告の完全実施により、平均年収は前年度比１６万３０００円（２・６％）減となる。
年収減少は５年連続。

>>570
しかもこの給与カットは遡って計算される（今年4月から削減される月以前の分が払いすぎとみなされる）のが痛い。多分冬のボーナスはガタ落ちだろう。

一日ですごいレスがついたなｗ
まだ、読み切れないが。
ところで、生涯収入の話が出ていたが、酷2と新卒の国�Vでは国�Vの方が有利だな。

まず、定年までいるつもりなら公務員の退職金の算出方法を考慮しないとならない。
退職金の算式には「勤続年数」を掛ける部分がある。新卒国�Vは4年分有利になる（さらに酷2高齢となら10年分くらい差がつく）。

次に、酷2は国�Vに比較し、4年間の学費を支出しながらその間給与を貰えない。その期間の収入の差が生じる。
これはいうまでもない。

さらに、定年後受け取る「共済年金」についても勤続年数が影響してくる。
共済年金の受取金額は、掛け金の支払い期間にも比例するので、支払いを早く初めている国�Vの方が、
酷2よりも有利になる。

最後に、これが核心部分だとは思うが・・・・、
では、酷2は昇進昇格等で、現役期間の収入によって挽回ができるのか？
残念だがこれもムリに近い。キャリアなら上位のポストが用意されているとともに、
辞めても、天下りや好待遇での転職が可能である。
ついでに言えば、地上ならば大卒としての給与体系がつくられているので問題は無い。
ところが、関西弁代理がしつこく言うように、高卒ノンキャリでも、
中間管理職や出先の管理職ポストがある程度確保されているので、酷2と国�Vの差はほとんどない。
あたりまえである。酷2も国�Vも同じ「ノンキャリ」なのだからｗ

＜結論＞
・ノンキャリになるなら高卒（新卒）で採用試験を受けろ。
・大学に進学したのなら国�Tか地上を受けろ。

国�Tは実質的には「旧帝卒程度」だよね

>>573
　東大卒程度じゃない？

公務員は糞

公務員白書

高卒が必死すぎて見てらんない

>>572一点ほど補足。退職金の算出方法は通常退職の場合は勤続年数３５年以降は支給割合が変わらないため
国�Uあたりに25で入ってもぎりぎりセーフです。しかも国�Uは比較的新設の試験ですので、多少の期待はされ
ているみたいです。要は今の４０代の国�U採用の人の頑張り次第でしょう。しかも大卒で地方上級に入るのも
さほど意味はないですよ。地方はコネですから。学歴よりコネをつけるのが地方公務員志望者には必要です。
逆に国�Uほかの大卒ノンキャリ諸君は国�Tという決して追いつけない壁に追いつけ追い越せの精神が必要です。
中には中間国�Tのポスト（地方局長や本省の幹部）に就任するノンキャリもいますから。ただ一ついえるのは
国�Tと自衛隊幹部候補生採用試験合格者以外の公務員試験採用者には大卒の学歴必要なしということです。

>>578入力の途中で書き込みになってしまいました。578はわたしです。

政令市や中核市などのある程度の規模ならば国2よりも市役所なのは
ごく普通なので論議をするまでもないぐらい。
それ以外でも市役所を選んでる人は多い。
特に出先国2で転勤が多いなんてのは比較対象にもならないだろう。
国2の辞退率の高さはそのことを如実に物語ってる。
そうじゃなかったら、みんな国2に行って、辞退率はかなり低くなってるよ。
ハローワークや社保、法務局、大学事務あたりなんか世間の評価も悪すぎるし。
俺の周りでは郵便局員と同等とみなされている。
確かにノンキャリ出先国家公務員ということでは同じなので間違ってないが

>>580
国�U叩きのコピペ必死だなｗ

世間の評価　国家公務員＞地方(県庁）＞市役所、町役場

おまえらに人の受けた試験をがたがた言われる筋合いは無い。
おまえらには関係無い。

おまえらに人の受けた試験をがたがた言われる筋合いは無い！

金とか出世とかそんなのしか興味がないんすかね、公務員って。
ま、給料とかはすこしは気になるけど。
でもだれそれより多いとか少ないとかはどうでもいいような気がする。
ちっちゃい人間だよそんなん。
しかもたとえば500マンの年収でも、もらってからが実際の勝負。
ただもらって喜ぶか、そこから投資などで増やすか、それが全て。
金額なんて実はたいしたことない。
ようは与えられた駒の使い方だわな。

国家公務員って言うとカッコいいもんね。
俺れは地方（つっても東京）で高給もらって転勤なしの方がいいや。

公務員給与は２年連続引き下げ、人勧完全実施を決定
　
　政府は１６日の給与関係閣僚会議と閣議で、２００３年度の国家公務員一般行政職
の月額給与を平均４０５４円（１・０７％）引き下げることを柱とした人事院勧告を
完全実施することを決めた。公務員給与の引き下げは、景気低迷による民間企業の
給与抑制により、公務員給与が民間を上回っている「逆格差」を是正するためだ。
初めて月額給与を引き下げた昨年度（２・０３％）に続き、２年連続で「マイナス勧告」
の完全実施となった。

　人事院勧告は、月額給与引き下げのほか、〈１〉期末・勤勉手当を年０・２５か月分引き下げ、
年４・４か月とする〈２〉配偶者の扶養手当を月５００円引き下げ、１万３５００円とする〈３〉
通勤手当は１か月定期券から割安な６か月定期券分の一括支給に変更する――などを勧告している。

　勧告の完全実施により、平均年収は前年度比１６万３０００円（２・６％）減となる。
年収減少は５年連続。

じゅ・・・１６蔓延？？？

>>581
国家公務員って、最近まで郵便局もそうだったよな。
よく国家公務員って名乗りたがるのは郵政職員なんだよｗ
いまも、友人にはそう話しているヤシがいるしなｗ
年増のじいちゃん・ばあちゃんの認識なんて、

総理大臣＞公立病院＞警察官＞県庁＞市役所＞社会保険事務所＞ハロワ＞郵便局＞新聞配達

だぞｗ

世間のイメージでいう国家公務員ってのは霞ヶ関の人たちでしょ
国2でも本省なら世間の国家公務員のイメージ通りでしょうけど 出先はどうだろうね？
合同説明会に出るまでは聞いたことも無かったような官庁を名乗って
私は国家公務員ですよなんて言ってもねぇ…

>>588
馬鹿か？交番にいる警察官なんかになりたいか？
炎天下の中交通整理とか、ドザエ門の引き上げとか。
警察官試験なんて公務員試験の底辺。イメージも然り。

>>598
俺もそう思う。
法務局職員が国家公務員というのはなんとなく分かるけど、
少なくともハロワの職員を国家公務員だと思っている人はいないだろうね。

>>590
588は「なりたい」んじゃなくて、そこらにいる爺さん婆さんの認識のことだろ。
爺さん婆さんにとっての偉い順位といったら、
自分の通院している医者と、警察官くらいであねことは頷ける。

>>589　>>591
そのとおり。
ハロワなんて、市役所かなんかの出先だと失業者に思われているわなｗ

592
×あねこと
○あること

ハロワってほんとクズのやる仕事だよね。
昔あった士農工商の「農」と同じ。
自分より下の身分＝失業者を見下して自己満足するだけの悲しい存在だよ。
こんな仕事につくぐらいなら、現業で清掃局職員になった方がいい（ｗ

ハロワの国２での人気ってどうなの？倍率高いの？

まあ、どうあがいても地方公務員は国家公務員に名誉（世間体）と権限では国家公務員に勝てないのですよ。

ただ生涯の実質賃金では国家公務員は地方公務員にはまず勝てません。
お金か名誉かの違いでしょう。

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　関西弁代理さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんか本物の現職の関西弁さんとは
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　感情がこもってるというか･･･
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　熱心すぎるっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　必死なだけで、内容がショボいっていう･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
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　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

>>598 おまえがよっぽどしょぼいのでとっとと消えてくれ。

>>595
ハロワは関東のTやKなんかはすごいぞ。
説明会は先着電話予約で即締め切るし、面接も声掛けられた人のみ。
高齢にやさしいからとか、自己満足なんて思っている奴は面接でも痛い目にあっただろうね。

なんでハロワなんかに人気があるんだろうね
そんな所で働きたくて公務員試験の勉強してたのか？って自問したことないのかな

>>601どこで働くにしても公務員試験の勉強が役立つ職場はありません。ちなみにハローワークは
あなたが思っているほど簡単な仕事ではないですよ？雇用保険関係の法令を理解しないとならない
ですから。しかもその内容はかなり難解です。職場によっては民法・刑法・英語は多少の役に立ち
ますが。民法はどこのお役所でも知っておいて損はないでしょう。

>>602　
予備校の講師からは民法よりも行政法が役に立つと言われました。

ところで私の友人は国�U行政で地方の財務局で働いていますが、
本省に逝くのを本気で嫌がってます。もはや左遷という認識のようです。

なんかすごい的外れなレスをもらったんだけど
職場で役に立てようと思って試験勉強してる人なんかいるの？

>>603行政法はおそらくさほど役に立たないでしょう。なぜなら行政法は実体法ではないですからね。
暗記科目の側面も強いですし。

>>605
お前、公務員試験受けたことあんの？

>>605大学の授業で多少学びましたし、公務員試験レベルの問題も多少触れたことはあります。

関西弁代理＝知ったかぶり
当てにならんよ。こいつの情報は（ｗ
いつも的外れ。

>>608少なくとも受験生レベルの人よりは詳しいことは自負していますが？
それなりに新聞や本にも目を通してますし、知り合いの話が直接聞けますからね。
信じるも信じないもみなさん次第ですがうそつき呼ばわりはやめてほしいですね。
しかも的外れな意見が多いから私が書き込んでいるのです。的外れな意見を批判
したいならむしろそういう方に言えばよいのでは？あなたはただ単に負け惜しみ
を述べているに過ぎないのですよ。

私の情報ももちろん完璧ではありません。新聞や本などにも誤りがあるのですから。
そもそも完璧なことをいえる人間はいないでしょう。現職もしかり。

例えば、国�Uの場合、現役22歳or一浪で23歳で受からないと、どんなに頑張ろうと
本省課長補佐以上はいけない。たとえどんなに頑張ろうとも。

入り口の試験で一生が決まる。
既卒組みは国�U逝ったら駄目だって・・・ＯＵＴ。激務で虚しくなるだけ。
次年度に市役所受けるのがオチ。

>>610
だったら説教するな
生意気な口調で書き込むな
もっと謙虚になれ

私は今日をもって引退しますので、あとは他の方にお任せしましょう。

トリップは付けないし、1日のうちでIDはコロコロ変わるし
こんなコテを本気で相手してる人っているの？

>>612それは私より世間知らずなあなたにも言えるでしょう。その口調で謙虚なおつもりですか？

>>596
おいおい。
例えばハロワに何の権限があるんだ？
失業者相手に威張ることが権限か？ｗ

だいたい大企業はハロワなんかに求人ださないしなｗ

>>611
本省課長補佐以上を狙ってる国2ってほとんどいないってｗ

なんてみっともない奴だ。引退宣言してからカキコしてる奴なんて初めて見た。
せめて最後ぐらいキレイに消えろや。

>>616事業主に対してはある程度の権限はあるのですよ。そんなことも知らないのですか？
ただハローワークは地方公務員に対しては何の権限もないでしょうが。地方に権限が強い
地方の国のお役所というのもけっこうありますが。

>>618今日限りということですよ。まだ１２時までが今日です。

みんなダメですよね。
関西弁代理の言う事を素直に聞いてれば、プラスになるのに。
まぁ、気にしないでおきましょう！
関西弁代理　今までご苦労様です。
私は十分参考になりましたよ。

こういう人たちは、地方公務員などになったら
かなり苦労するでしょうね。ですが、それも運命です。
では。

キャリアに一生ペコペコする立場のノンキャリで
権限がどうだなんて力説されても
「だ　か　ら　何　？」って感じなんですが

>>596 ：関西弁代理 ：03/09/18 17:39 ID:7SUeBk+1
　　　　 ↑
こんな時間に書き込んでいるところをみると、ロクでもない職場だろうなｗ
国のまともな現職は、大抵残業があるので、こんな時間に2ちゃんをやってるヒマはない。
こいつ赤字垂れ流しで、整理対象にでもなってる特殊法人かなんかの人間だろ？

国�T＝キャリア
地上＝地方キャリア

国2＝ノンキャリ、小間使い、かわいそう

>>622そのノンキャリにぺこぺこする宿命なのが地方公務員なのですよ。悲しいながら。
その覚悟はしておいて下さいね。それにしても私はノンキャリの見方も地方の見方もする
つもりはないのですがどうも地上志望の人は事実を指摘すると噛み付いてきますね。国の
ノンキャリ組志望の方は謙虚なのに。早く目を覚ましてくださいね。地方公務員の卵のみ
なさん。

>>623私はサラリーマンではありませんので時間は不規則です。夜中に書いている日もある
でしょ？

>>624地上＝地方キャリア？何ですか？それは？造語ですか？初めて聞きました。
新しい試験でもできたのですか？

どうせ頭が上がらないなら
権限なんかを重視するより給料や私生活を重視したいね
キャリアにペコペコしてまで地方を見下すことに意義を見出せないよ

>>625

キャリアだろうがノンキャリだろうが、
顔をあわせたら挨拶するのは社会人として当たり前。
それに、ノンキャリのように毎日顔を合わせるわけではない。
そもそも、土俵が違う。

キャリアに見下され、貧乏や転勤地獄に耐えてまで
地方を見下すことは魅力のあることなんですか？って聞きたいね

>>625
どうしてそういう人を小ばかにしたような言い方しかできないんですか？
あなたも関西弁もそういうところがありました。
初めは丁寧な言い方だったのに、最後は教えてやってるみたいな口調ですよね。

国2の内定辞退率５０％、地上はほぼ０％が全てを物語っている。
それ以上はもう議論の余地は無い。

>>625
>ノンキャリにぺこぺこする宿命なのが地方公務員なのですよ。

ハロワの職員に、県庁の職員がペコペコする場面を具体的に教えてくれ。

地方公務員にどうして肩入れする？
あんなの、議員の犬で国の奴隷なのに・・・。
揚げ句の果てに国からの切り離しが始まった。

給料もこれから間違いなく減っていく　もしくは　あがらない。
唯一の利点は、地元でほそぼそと老いを迎えられること。
国家二種をそこまでコケにできる人は、社会人未経験者か新卒ですか？

ですから私は地方公務員を見下す気はありませんが地方公務員の志望者の言い分があまりに横柄で
見ておけないのですよ。客観的な判断を下しているまでです。
>>632転勤がないのと賃金が少し高いのがその原因です。受験生は権限等よりむしろそういう面で
選ぶでしょうから。
>>633なぜハローワークなのですか？
>>630私はノンキャリ組というよりキャリアにも魅力は別に感じていませんよ。私なら地方公務員
になりたいですから。

＞あんなの、議員の犬で国の奴隷なのに・・・。
ノンキャリなんて、キャリアの犬で国の奴隷、
さらにはみんなから馬鹿にされる職業なのに・・・。

関西弁代理の生活がよくわかるなｗ

毎日、キャリアにいじめられ、ペコペコして、いやいや酒につき合い、
バカにされ、そのくせ待遇が悪い底辺の様子がよく分かるｗ

まるで学歴板で、余裕の無いバカ大生が、余裕の地方駅弁生を煽っている構図に似ているｗ

>>631関西弁氏は当初より高圧的な態度だったのでは？しかし私はいたって謙虚に答えてきました。
しかしそんな私をもってしてもここの人の多くには謙虚になれなくなったのですよ。

関西弁代理さん、公務員試験板を引退なさるのなら、
司法板の公務員試験スレのほうに来ていただけませんか？
司法板なら、関西弁代理さんの話を聞こうともせずに
くだらない反論しかできない馬鹿はいませんし、
住人は公務員のことをほとんど知らないので、大歓迎です。
どうかよろしくお願いします。

■公務員試験と併願する人たちが集まるスレPart4■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1061476013/

>>637それはあなたの将来でしょう。私はお役人さんと違って比較的自由な身なので。

668 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/18 17:57
国税局員の職員録ってあるんですか？


669 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/09/18 20:48
>>668
ある。毎年１冊は職員に無料で配られるが２冊以上ほしいなら有料。
だから部外者でも手に入れようと思えば入らなくもない。

>>635
>なぜハローワークなのですか？

とぼけるな。
ハロワは酷2の職場。
国だろが。

>>641おやおや、あなたはさっきの方ですか？ご丁寧にどうも。ただ市販されているのとは意味あいが違うのですよ。
通常のお役所の職員録は市販されているため業者さん・勧誘の電話業者・一般人など不特定多数の目に触れます。
国税の職員録はそれを防ぐために市販していないのでしょう。職員伝いに手に入れられる人は限られてますし、それ
を買い占めることをして他人に売りさばけば問題になるでしょうから。職場内の人間に限れば職員録なら形はどうあ
れ存在すると思いますよ？私の言いたかった意味とは違うのですよ。

>ノンキャリにぺこぺこする宿命なのが地方公務員なのですよ。


まあ、確かに表面上はそうかもしれない。
けどなあ、裏じゃ馬鹿にしてんだよ。あいつノンキャリなんだっよってね。

そんなことしか利点が無い国�Uって一体。。

>>642あえて限定する意味がありません。

>>633
県労働主務部と労働局職業安定部が雇用対策等に関する合同会議を開けば、
そのイニシアチブは労働局側にありますが。

>>645
そうだろ。
だから酷2に対して、ペコペコするなんて大方ウソなんだよ。
本省のノンキャリはアフォな酷2じゃなれないしねｗ

>>646
労働局職業安定部はハロワの上級官庁。
ハロワそのものではありません。

>>647そうですか。でしたら財務局・国税局・行政評価局・警察局・地方整備局等はどうなのですか？
大半がノンキャリ組ですが？

ハローワークは出先であり労働局は都道府県単位の局です。

つまんないから3時間繰り上げて、いますぐ引退していいよ

>>644それを言ったらほとんどの上下関係がなくなってしまうのですよ。就職したらわかるでしょう。
ノンキャリ組もキャリアを心から尊敬しているわけではないでしょうし。

だから、教えてくれよ。
国2に何の価値があるのかってよ？
誰も言ってくれないじゃん。

価値なんて人によって違うんだから自分で考えろ。
それともおまえは自分の価値観をひとに決めてもらうのか？？

>>653私から見ればキャリアよりも地方公務員の方が魅力的です。しかしキャリアに魅かれる人もいます。
ノンキャリ組に魅かれる人もいるのですよ。国税局や労働基準監督署で働きたい人、国�Uで地方局で働きたい
人などさまざまです。あなたは地方公務員に何の価値を見出しているのですか？

結局「世間体＋名誉＋各地方へ下す権限」は国２のほうだし、
一方で「生活の安定(転勤を考えて)＋多少の給与の優劣(極端に危ない自治体は除く)」は地方公務員なんだろうし。
それは受かった人がどれを重視するかによる、ってことでいいじゃん！
ただ、国にはキャリアがいるし、地方には議員がいるし。地方のほうが絶対服従性が強そうだけど。

…こんなところでよろしいですか？

653＞お前さ。さっきから読んでるけど、公務員試験に脱落した奴だろ？（藁　
　　年齢制限を越えて、もう公務員試験を受験できないから嫉妬してるんだろ？（藁
　　国�Uを馬鹿にしてるようだが、高年齢で官庁訪問にさえ相手にされ
　　なかった逆恨みかい？？(藁
　　お前の低レベルな文章読んでワロテモタヨ。
　　まぁ、俺様が、お前の分までしっかり公務員として働いてやるからな。（笑

>>656確かにそのとおりです。ただしノンキャリ組とキャリアの関係は微妙なのです。
ノンキャリはキャリアに絶対服従ではないですからね。専門的な分野になるとキャリア
はノンキャリに頭が上がらないのです。ただし警察官は別です。警察には階級がありま
すので通常のお役所とは事情が違います。

>>657

それか、公務員試験を諦めて零細企業や工場に就職した奴だろ、
自分がうからなかったからって見苦しいねｗ
　　　

ぶっちゃけさ。。。

県市町村職員多すぎなんです。（臨時職員増やした方が妥当です。）

国家三種なんて枠はいりません。（二種に仕事を任せましょう。）

警察少なすぎなんですって？（民間警備員に一定の権力を与える資格・試験を作ってうまく連携できないのか？）

懲役を課せられた人は国のため人のために。（家具なんてつくってないで田畑を耕しなさい）

あふぉか熊の木彫りは逸品ダゾ！！
囚人をナメルナ！！

>>660むしろ国家�U種より�V種を増やすべきでしょう。大卒程度をある程度削減しない限り
国の大卒程度ノンキャリ組の地方の中堅幹部候補という位置づけはなくなるでしょう。
これは地方公務員にも当てはまると思いますが。

国2は地上のすべり止めの試験でしかありえません。

>>663そうですか？私の知り合いには国税の滑り止めに地上を使っていましたが？

国�Uの滑り止めに地上を受験する人もいましたし。

国�Uって試験て公務員試験だったんだ・・・

じゃあ、国2辞退率６０％はどう説明するの？

どこからの情報ですか。
個人的見解？

>>667国�U・国税の辞退率が高いのは国税は業務の困難さ・転勤のためであり国�Uの辞退率は
転勤の多さと合格しても必ずしも希望省庁に採用されないことからでしょう。さらに国�U・国
税は採用者数が多いため必然的に辞退率は高まるでしょう。
それから辞退率６０は言いすぎでしょう。

>>関西弁
いい人ぶるの大変だったでしょ？

辞退率はどこもそんなに変わりないんじゃない。
だいたい4､5割でしょ。
すくなくとも俺が受けた特別区、地上はそうだったし、
国�Uだって5割ぐらいでしょ。

辞退率はどこもそんなに変わりないんじゃない。
だいたい4､5割でしょ。
すくなくとも俺が受けた特別区、地上はそうだったし、
国�Uだって5割ぐらいでしょ。

>>>670まだ私を関西弁氏と思っている人がいるみたいですね。まあそれも一興でしょう。
ただ彼ならもっと熱い返事をくれたのでは？私は彼のように熱くないですからね。

辞退率
国二　（辞退者・無応答者）/（最終合格者）=2835/6939：約40%
国一　514/1308：約40%
牢記　252/685：約36%
法務　64/180：約35%
平成１３年度の場合　公務員白書より

ここの書き込み見てて本当に受験生の知識しかない奴ばっかりで醜いな。
実際公務員として社会に出てみれば分かるだろうけど、所詮地方公務員は
その地方だけの役人。国家公務員は国２であろうと国３であろうと国の役人
比較対象が違いすぎる。実際将来一緒に仕事してみると分かると思うけど。
まず頭が上がらないよ。給料が安いから見下すとかそういうレベルは受験生
だけよ。早く現役になりなさい。地上に行っても驚くよ議員の権限と上級と
言っても名ばかりのものであったということに。地上に受かって夢ばかり見過ぎる
と入ってからへこむなよ。

けど、地上と国2とどちらが安定してるかを考えると地上＞＞国2だし、
家族ができた時のことを考えると、やっぱり転勤は重荷だし、
家族に迷惑かけてまで仕事したいと思わないけど。

>>675
上級と初級の違いって何なの？
試験以外で

677＞上級＝家畜　　初級＝えさ

>>678
意味不明

679＞議員の家畜とえさのこと。（ｂｙ.　某地上職員）

>>680
なるほど・・・似たり寄ったりかな。
給料とか仕事内容、昇進についての違いは？？

681＞仕事内容は部署にもよる。初級は高卒で入るのが多いから、
　　同じ年齢でも上級で入った人間よりも先に仕事をしている。
　　だから、先に入った分だけ仕事内容を良く知っているので、
　　偉そうにされたりする所もある。
　　給料や昇進は上級が早いので、そうした険悪な「しこり」みたいなんかが、
　　あるのが現実。
　　しかし、どちらも所詮議員にあごで使われるのは一緒。
　　　

この質問への答えを最後に私は引退します。今までありがとうございました。
みなさん就職してからも頑張って下さいね。
>>681上級職の方が当初はやや有利なだけです。初級は当初は庶務関係の部署に配属されます。
これに対して上級は企画・政策関係の部署に配属される場合が多いようです。ただ時が経てば
その差はほとんどないでしょう。あとは要領で出世していくのです。いかにコネをつくり、い
い派閥に所属するかです。それから議員とうまく付き合えば上級幹部も夢ではありません。逆
にこれに失敗すれば国のノンキャリよりも出世できないのが現状です。ほとんどがそうですが。
夢はあるが危険なのが地方公務員、夢はないが安全にある程度まで出世できるのがノンキャリ
国家公務員なのです。

平たく言うと、国が親会社、都道府県が子会社、市町村が孫会社。
子会社の社員が親会社の社員にアタマが上がらないのと同じように
都道府県の職員は国の職員にアタマが上がらないわけです。

683>悪いが、この人の言っていることは悲しい事実だよ・・・。

>>684
正確に言うと、本省の職員ね。

試験の難易度も
出来もちがう国２と国３の出世の違いってあるの？

>>685
そんなことはみんな知ってる。
要は、安定して地元でマターリできるかどうか。
それだけさ。

　　G　O　O　D　　　B　Y　E　　　K　A　N　S　A　I　B　E　N　D　A　I　R　I

>>687
はっきりいってないよ。

>>683
偽者じゃないのか
本物なのか　マジで引退するのか！？

688>まぁ、移動は県内に限られるが、マターりできるかどうかは配属による。

どうせまたＨＮ変えて出てくるだろ

>>関西弁代理さん
＞行政法はおそらくさほど役に立たないでしょう。
＞なぜなら行政法は実体法ではないですからね。
＞暗記科目の側面も強いですし。

本気で言ってるとしたら正直がっかりですね。
本当に行政法を学んだ人なら、こんな回答は有りえないですから。
何にせよ、今までお疲れ様でした。

国2だけはやめておけ

>>694
ほとんどの職員は行政法なんて少ししか知らない。
自分の職務に関する法律をある程度知ってるだけ。
現職板で聞いてみればいい。ま、入ってすぐ分かるが。

>>686
出先にもアタマ上がらない。これも現職に聞いてみれば分かる。

>>696-697
あなたは高貴なる現職様ですか？

>>688 そんな理由で公務員になる奴ばっかだったら日本は終わりだな。

漏れはとある役所で非常勤職員をしているので知っている。
因みに漏れの役所では国に対しては「ご指導頂く」という姿勢をとっている。
君らも入ってみれば分かる。

給料は高め、転勤なしで結婚も子育ても親の面倒見るのも有利だから
国に頭下げるのは覚悟しろと言われるのと

キャリアには頭が上がらないけど、地方を指導する立場に立てるんだから
給料は低め、転勤地獄でも我慢しろといわれるのと

どっちが好きですか？

所詮学生の考えだな。

反論なら具体的にどうぞ

学生が工房や厨房を相手にしないのと同じように
勤め人は学生を相手にしないんだよ。

>>686何言ってんの？都道府県の職員は地方機関にさえ頭が上がらないよ？そんなに国の地方機関は弱くないよ？財務局あたりにはお金は借りないといけないし、他の役所の地方機関も色んな権限持ってるからねー。

国税局と県の税務課どっちが強いと思う？常識で考えたらわかるよね？財務局と都道府県、行政評価局と都道府県、地方整備局と都道府県しかり。
すべて都道府県の天敵だよ。ちなみに市町村も同様ね。ただ国�Uでも大学、病院、法務局、社会保険事務局あたりは確かに地方に特に権限はもってないけど。国�Uっていっても色々あるから。

関西弁代理って、何か国２弁護してメリットでもあるんだろーかｗ

国�Uけなすヤシって地上を持ち上げて何かメリットあるんだろーかｗ

というよりも漏れは関西弁代理にもっと色々聞きたかったのに。藻前らホントアホね。せっかくの
いい情報提供者をｗ

関西弁代理は某、激務の本省に内定とって喜んでいる高齢のアフォ。

710が実はそうだったりする罠ｗ

つーか関西弁代理はおそらくただのもの好きｗ

国�Uの『�U』の意味が分かっていない。
本当に実感するのは３０歳代。

地上の上の意味がわかってない。
本当に実感するのは就職してから。
あれ国税とかは�Uがついてないからキャリア？ｗ

ちなみに地上の上は何もないよｗただの響きだけｗみんなだまされすぎｗ

意味が無いなら良いんだよ。国�Uの『�U』には意味があるからね。しっかりと。

>>709
悪かった
関西弁をからかって遊んでる人には謝る
でも，関西弁には本当に頭に来てたから消えて欲しかったんだよ

>>717 大半の奴はお前みたいな馬鹿にうんざりしてるので
早くきえろよ。

ID:jye9XcRmはよっぽどの関西弁代理マニア。
めちゃくちゃな改行とか 言ってる内容とか そっくり。
ですます調がタメ語調に変わっただけで、コピペかと思うぐらい雰囲気が出てる。


マニアじゃなきゃ本人(w

国�Uの『�U』の意味は二流の�U。

つーか地上は100人いたら何人が本省課長補佐以上の役職になれるわけよ？
そこんとこわかりやすく説明してくれ。
100人中5人とかなら100人中80人が課長補佐になれる国２が恵まれてるようにも見える。
転勤なくマターリで出世に恵まれてる国２なんてのもあるんだしな。特許庁みたいな。

今更ながら国�Uで博物館の職員の誘いの電話が
あった時に行ってみればよかったと思いだしてきたよ

>>721
地上なら課長補佐以上には100人いたら99人なれます。
半数は課長級以上になります。マジで。

国�Uで課長になれるのは100人中5人未満。
特許庁って言っても出世は望めないよ。国�Uではマシな省庁だろうけど。
何で国�U国�U騒ぐアフォが出没するようになったんだ？

>>723
それは確かな情報？　sourceは何？

>>723
はいはい、万年受験生は黙ってなさい。

地方でも刻２でも　出世を望むのは　どうかと思う。
出世を考えるのは　我々の役目では　ない。

>>726
一般的には正論だろうけど、スレ違い。

出世できるのは国�Tだけ

それよりこういう公務員試験板で煽りしてる奴の職業が気になる
>>723は何してる人？フリーター？万年受験生？

出世を諦めたという『しるし』が「�U」という栄光のマークです。

27 名前：受験番号774 ：03/09/19 13:20 ID:JyupXBFN
二次試験さえ通れば全員確実採用の江戸川区がうらやましい。
絶対本命じゃない人間が９割以上いる気がする。

622 名前：受験番号774 ：03/09/19 13:26 ID:JyupXBFN
市原市は一次は５割だと微妙、５割５分だと多分合格、６割だと確実。
浦安市は一次は５割５分だと樹海逝き、６割だとハラハラ、６割５分で多分合格、７割で確実。

何かすげー万年受験生っぽいレスだな
かわいそうに

地方マンセー君ってみんな７２３のような考えなの？
そりゃ地方マンセーにもなるわな。
実際いって現実に打ち砕かれないようにしてほしいものだ。
100人中99人が本省課長補佐級以上って・・・。
そもそも本省課長補佐級って県庁課長と同じぐらいの役職だろ。
そんなにたくさん課があるのかな？県に。

>>730
そんなのよく見つけてきたなｗ

国２で課長は難しくても、室長、企画官クラスなら結構普通になれるが、
地上で部次長クラスになるのは至難の技。

同じ「課長」や「課長補佐」でも差がある。立場からいくと、

本省課長＞本省課長補佐＞地方機関課長＞地方機関課長補佐＞
都道府県本庁課長＞都道府県本庁課長補佐＞都道府県出先課長＞都道府県出先課長補佐。

都道府県の出先の課長補佐くらいなら誰でもなれる。

>>723　みたいな奴は本当に笑えるな。現実を直視できない馬鹿。

国と地方の課長、課長補佐を序列化をしているが、
何を基準に序列しているの？
やっぱ給料か？
立場とかいっても国と地方じゃ全く別個の組織だから
比べようがないような気がするが。

役所は互いに協力して仕事をする。そこで立場の差が表に出る。

予備校のの自習室には今年度も試験が全滅し、
浪人二年目、三年目・・・に突入してると推測できるヤシが多数いる。

思い描いていた公務員生活・・・しかしまさかの全滅・・二次落ち・・・
彼らの目からはもはやなんの気力も感じ取れない
ウ問のチェック欄に書いた日付を消しゴムで消し、来年（あるいは市役所）
に向けて再び勉強をする者。
書き込みされた民法のテキストをうつろな目で読み返す女性。
常軌を逸したように、せわしなく、年季の入ったスー過去数的処理を
一心不乱に解く男性。
速攻の時事の出る文チェックにマーカーを引いている者。
身だしなみを整えることも忘れ、手入れの行き届かない髪から
フケが浮かび上がっている女性．．．
もう将来が不安でたまらず、勉強など手についてないのでは・・・
一次試験に高得点で通過しても二次落ちしてしまうのではと心配に
なってしまうようだ・・・。
親しい友人にも「公務員試験落ちた」とはもう恥ずかしくていえない
安定を求め公務員になろうとしたはずが、実は不安定を選んでしまったの
ではないか、と彼らは気づき始めたに違いない・・・。
浪人すれば受かると思っていたあの一年前、もう一度思いとどまって
おけば良かった・・・。
司法浪人も悲惨だけど公務員浪人なんて恥ずかしくて誰にも言えない・・
既卒となれば民間にはまともな就職先は無い。かといって他の資格に
生かせるような試験でもない・・・。
時間をかえせ　　失った心の余裕をかえせ・・・。


国�Uだ地上だとか騒いでる馬鹿な受験生に限ってこんな結末になる・・・。

ココって進路がだいたい決まってる人が来てるんじゃないの？

>>737
「級」によって序列してるんです。
国で言うと「本省課長」と「出先課長」じゃレベルが全然違う。
確かに本省課長は国２ごときではほとんどなることはできない。
出先課長はほとんどの国２・３がなれる。
出先って言っても管区局、県単位機関、地方出先機関とあって、
県単位機関なら課長どころか部長・所長なんかもノンキャリですよ。
（というよりも、キャリアは県単位機関以下にはくることはほぼない）

>>738
納得しましたが、
そしたら役職関係なく、国よりも地方の方が上になるのでは。
国は地方に対して許認可や交付金を含め様々な権限があるわけだし。
いくら地方で役職が高い人でも下っ端を含めた国の役人には頭が上がらないのでは？
国の機嫌を損ねることはまずいわけですし。

>>742
文章が前半と後半で逆のこといってますよ。

>>742
その通りです。
一緒に仕事をするor会議なんかでは。

管区局だと、県に対して命令を出すことがあります。
これは当然、県は受け入れるしかありません。
でも、都道府県単位機関ぐらいだと、命令まではだせません。
上で書いたように、会議等では少し上に扱われるくらい。

会議の席はキチンと国・都道府県・市町村の順に割り振られます。
これが逆転することはないと思います。

744>ひょっとしてアンタ・・・。関西弁代理さんかい？？

>>743
すんません、間違えました。
地方よりも国の方が上になるのでは、ですよね。
>>744､745
そうですか、あながち俺の言っていることも間違ってはいないんですね。
詳しい解説ありがとうございます。

国�Uって何で離職者多いの？

>>784

世間の人に見下されて馬鹿にされるから。

それだけ？

749>おいおい、お前ごときが世界のけつの穴まで知ってるかのような知ったかぶりするなよ。(

人間のくずがなる職業だから。

>>752
氏に晒せや　デグノボーが

地上の現実を直視しろ！

各自治体のリタイヤ職員数
↓
http://www.tatunet.ddo.jp/free77/joyful/joyful.cgi

だから、国2に何の価値があるの？
薄給転勤地獄じゃ、家族が困るだろ？
家族への迷惑は考えないの？

>>755
フリーターよりましだろが。

>>748
イメージで地方のほうが良いと思ってるので地方公務員になりたがる。
実際なってみると国�Uとそんなに変わらないが、また辞めるのが嫌だからそのまま勤める。
地方公務員は国家のイメージが良くないから、不満があっても国�Uになろうとは思わない。
事実はどうであれ、自分たちのほうがマシだと思っている。
よって、地方公務員に比べて国家公務員は離職率が高い。

というか、離職率が高いのは本省勤めの連中だろ。国�Tも含め。
地方出先じゃそんなに高くないと思うぞ。
そもそも離職者が多いというソースは？

フリーターよりマシな程度なの国2って？
一生の仕事だぞそんなんでいいの？

>>758 じゃあ国２とたいしてかわらない県庁、政令市も同じだね。

少なくとも地上は転勤地獄じゃないから、家族には迷惑かからないと思うけど？

ふーん、国２って転勤地獄なんだ、知らなんだ
じゃぁ参考までに官庁ごとの転居を伴う異動の
おおよその回数を教えてよ

国�Uの方が地上なんかより全然難しいじゃん。
特に今年なんかはさ。
何を言っているんだ？

>762
全然難しい

(・A･)ｲｸﾅｲ!!!

現職板はレスの伸びがどこのスレも小さい。
特に国家系。
やっぱ忙しいんだろうな。
それに比べて受験板はちょっと待っていればすぐにレスが入る。
今年いっぱい楽しませていただきます。

国�Uは今が取り時だろ。今後、世間の評価が急上昇すると見ている。
地方分権が進み、枠が減っていくので当たり前。
それでもって金（国税）は握っている。
今年だって、国�Uの方が難しかったろ？
国�Uは勝ち組にファイナルアンサー

たしかに地上最終合格してる奴でも、国�U一次で落ちてる奴何人も周りにいるし。
でもどっちも難しいよ。

国家公務員の離職率は約5% (公務員白書より）
これって地上や民間と比べて多いの？

国2の試験なんか誰でも合格できるよ。近所の致傷も受かってたし。

＞世間の評価が急上昇すると見ている。

残念ながらその可能性は少ないです。
世界的に見ても地方分権は時代の潮流だと言えます。特に国家公務員試験�T種は
今後もエリート階級を歩むと言えますが、�U種は今後人事院が�T種�U種の採用区別を
無くすと言っているので、現在�U種で入った方は出世の上では不利です。

そもそも�U種は採用を分けていることからも分かるように、出世を期待されていません。
どんなに頑張ろうと採用段階で上に超えられない壁があります。
たとえどんなに仕事ができようと能力があろうと�U種で入れば一生�U種なのです。

>>767
民間経験アリからの予想

離職率

民間＞＞＞＞＞＞＞国�T＞＞＞国�U＞地上

誰でも受かるとはよう言わんが、そこそこ受かる。

>>769
それと同時に人事院は、「�U種�V種からの上級職への登用を増やす」
とも言っているわけで・・・

つまり「国家公務員」の世間の評価が上がると見ている。

国�Uの本省は離職率高いんだってさ。１０％近いとか。
まっ、民間と比べたら低いのだろうけど。

けどなあ、国家１種と２種を統合したら、優秀なヤシは国家公務員にならないと思う。
そんなことになったらほんとに日本はおかしくなる。

民間経験者の離職率はたぶんゼロに近いんだろうな・・

>>772
１０年以上前から言われているんだよ。
それで実際は今の現状。これから上がると思う？
国�Uは場所にも拠るけど、激務や転勤三昧の省庁は価値無いね。

う〜ん。

>今後人事院が�T種�U種の採用区別を無くすと言っている

ということはどうなるの？
�T種も�U種も関係なく出世できるってこと？じゃないよね
出世できないって言っても、出先なら上にいけるし、�T種みたく全国飛ばされるわけでもないし。
中途半端なマターリ具合がオレは好き。

>>771
最終合格は楽でも、希望官庁に採用されるのは難しいぞ。
官著訪問の倍率とか考えると、かなりの高倍率の試験になるはず

とある本省は自殺率が高い。

>>776
と言うよりも、国2の全てに価値は無い。

>>778
今採用された人間は已然として�U種採用と言う事実は残るだろうね。
基本的に仕事ができる人間が上に上がるようにするみたい。
学閥が出来るね。
>>771蹴る人も多いよね？単純比較は無理。
>>779それは…こっ…ＫＲ省？？？

>>781
魔の５号館…。ああ恐ろしい…。

>>780
じゃあ地上は？

>>783
国2よりはある

>>784
じゃあ無いに等しいってことか。

０と１の違いは大きい。

まあ、地上≧国�Uってとこだろう

>>780は国�T受かったのか？

>>786
基準によるんでわ？
１００００に比べたら０も１も大して変わらんと思うけど。

酷２はウジ虫だ！地球上で最下等の生命体だ

>>790
299 ：受験番号774 ：03/09/13 23:00 ID:EvBoQueC
公務員はウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ
貴様らは人間ではない
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！


例のアホ現る。

国煮は可処分所得が低い

ルーチンワークばかりの減点主義

出先は一部の官庁を除いて将来性無し

よって多くの人間が蹴り国煮しか無い人間が行く




それ以上それ以下でも無い

>>792
将来性のある官庁って何処？　そもそも、公務の将来性って何？
生存すること？

地方も国家も公務員に将来性なんてありません。
日々ルーチンワークをこなすだけ。地上でもそれは一緒。
まあ、国�U叩きのスレだからしょうがないけど、地上も国�Uもそんなに変わらん。
実際働くまでの間にせいぜい夢を見てくれ。

地方整備局は全然だいじょうV！

国2ってまともに勉強しなかったヤシが受けるんだろ？
それに、酷２＝酷３は動かしがたい事実だからな。
まともに勉強してないやつの人生なんて高卒にあごで使われて終わりだよ、ばーか。

>>796
＞酷２＝酷３は動かしがたい事実
＞高卒にあごで使われて終わり
酷２＝酷３だったら下は必ずしもそうといえないのでは？
それぞれの出世次第になるし

>>796
国�Uに何の恨みがあるんだ？ま、落ちたからって否定すんなよな。

>>796
高卒の上司の指示がそんなに屈辱的かなぁ？
国２＝国３って、何がイコールなの？

>>796
大卒の人間のほうが、根性悪い奴多い気がするぞ。

別に変な煽りじゃなく、今年は近畿に限れば地方より国2の方が断然難しかったと思う。
でも、地方の方が待遇いいのは間違いなさそうだ。

勿論国�Uも場所に拠るけどね。某本省、某出先なんかは最悪と言う話は聞くし。
国�Uでもまあまあのところは別にそこまで悪くない。
激務の本省は窓に自殺防止の鉄格子が付いているからね。

>>794　＞日々ルーチンワークをこなすだけ。地上でもそれは一緒。

意義あり！　
地上の職場研修をしてきたけど、国�Uじゃできないような
地上オリジナルの仕事を体験してきたよ。かなり面白い。
もちろん公務員だけにルーチンワークが主なのは事実だけど、
地上の仕事には必ずその地域に合わせた独自性がありまする。
（国�Uは国の行政なので、画一的なのは寧ろ当然かつ正当）
だけど待遇面は謎。国�Uの友人がいるので、これから分かるかな。
きっとここで言われるほどの差はないと静観してますが。

>>802
激務の本省＝魔の５号館

道頓堀飛び込みで女子高生おっぱいポロリ画像をうｐしますた。（ＴＢＳの野球中継中）
http://www.boushi.or.jp/33wvote/wvote.cgi?slc=34 　　　　

国２＝国３がおかしい、というよりも、もともと国３中心の職場に
学歴インフレが起きて国２が横から入り込むようになっただけだろ？
それで、待遇が大卒扱いじゃない、と言われても。
国の出先はそんな所。

しかし、これは地方の多くにも当てはまる。
地方で地上＝地中＝地初というのも国と同じ。

国２で頑張ったところでその地域が良くなる
なんてことはまず無いと思った方が良い
僅かでもそのような志があるのなら他をあたった方が良い
国の仕事はその大枠・土台を支えるようなものに終始する
ましてやノンキャリアでは諦めた方が良い
つまりは業者相手の監督や基礎データ集めなどが仕事になる
そこに地域の振興や住民からの感謝などとは起り得ない
庶務仕事を含め、その様な仕事を機械的にこなせる人間が
国２に向いていると言える。

慶應義塾大学大学院商学研究科「専門的職業人のための学術教育プログラム」
（APPs）
出願資格
学士号を有し、以下の�@または�Aに該当し、就学に支障のない者
�@調査・研究業務に３年以上従事し、研究業績を有する者。
�A以下のいずれかに該当する者
・公認会計士第二次試験合格者
・税理士試験合格者
・司法試験第二次試験合格者
・国家公務員�T種または地方公務員試験上級合格による公務員←★★★注目★★★
/www.gakuji.keio.ac.jp/rishu/info/mita/sho/apps.html

国�Uは対象外ｗ

807>そんなこと今さら言われなくても分かってる。

>>807　もうそのコピペ飽きた。

ひとまとめに国２というが、行政近畿は
地元民しかうけないような下手な田舎の県庁よりは
よっぽど合格が難しいぞ・・。

出世したいなら国�Uだけは行くな。

あげ

>>812-813
誰にも相手してもらえないからって自分であげるなよ　みっともない

age

俺の親父は国�Tの建設官僚（今は何て言うのか知らんが）なんだが、
それほど凄いとも思わんが。
あんまり給料高くないぞ。はっきり言って。
場所によっては、車のお迎えが来るぐらいで、
小学生の頃は、東京から四国の山奥の田んぼの真ん中にある官舎に住んで、
親父にとっては、とても満足できたモンじゃないだろうなと思う。
お袋は、民間で働いていれば、もっとお給料をもらえたはずなのに
とか愚痴こぼしていたのも覚えてる。

正直、あれが人生最高の勝ち組とは思えんのよね。
国２はそれよりさらにレベル落としたぐらいだろうし、
２ちゃんではやたら公務員が高い評価を受けている気がする。

公務員は２ちゃんでは高い評価なんてうけてません

２ちゃんではやたら公務員が叩かれている気がする
　　　　
まるで三流雑誌の記事のように

私は地上ですが、この頃、「やっぱり国�U（出先機関）にしときゃ、よかったなー」と
思うことしきりです。というのも、国�Uって国�Tが上にいる訳だから、最初から天井が
明確に見えているわけでしょ。報われなくても「国�Tに合格しなかった自分が悪い」と
いうことで。
地上は、２０〜３０代初めに、総務・財政・市町村・秘書・税務や各部局の総務・経理
・企画のどこかに配属されるか否かで明暗分かれます。もちろん、出身大学の偏差値が高
いほどそれらエリート課へ配属される確率が高いのですが、駅弁国立や中堅私大、あるい
は高卒でも配属される者も結構いて、運に左右される（つまり、出世コースに乗られるか
否かの基準が明確でない）部分が大きいのです。全く同じ採用試験を受けて入庁しても、
どこに配属されるかで全てが決まります。エリート課でない部署でも猛烈に働かされると
ころがある（報われることなし）ので、そういうところばかりを異動するようになると、
悲惨です。地上、国�U合格して、当然のように地上を選択しましたが、大失敗！
同じ報われないなら、国�U出先でマターリした方がマシ。自治体の出先もマターリでき
ますが、福祉・医療などＤＱＮ住民相手は自治体の方が多いので、国�Uの方が楽。
国�Uの不満分子の皆様（特に若くて血気盛んな）、制度や組織に腹が立っても、
自分の努力ではどうしようもないのだから、徹底的にマターリしてやりましょう。

>>772
しかし、同年代に入省した同期では、明らかに違う待遇をうけるだろう。
あたりまえである。
入省時の国�T試験を受けたもの・酷2試験を受けたものでは、
努力や実力が全く違うのだから。

>>818
関西弁代理の変形バージョンか？

>>818に最初から実力がなかったんだな。

だから酷2はそういう実力の無い人間が集まるんだよね。

>>820
いや、現職板のコピぺ

>>818
配属先を「運」と思ってる段階で痛いな。
そういった配属は、勤務成績や入庁時の席次（埼玉県はこれだけ）、あるいはコネ等に左右される。

実力がなかったのを運のせいにしてるだけ。

国２ってマーチ、早稲田が大量にいるんでしょ？？
そんなとこブラック企業とステータス一緒じゃんか！！

そもそも、国�U第一志望っているの？

>825

特定の官庁に行きたいってのはたくさんいると思うよ。
そこに行けなかったら地上に行くとか…。

配属はしらんが出世がコネなのは地上。
国２はそれがない。
>>823　あんた現職さんかい？

地上落ちたからかもしれないけど、国�Uの合格通知みた
ときはやっぱ嬉しかったけどな

>>825
面接のときに話した人は国2しか受けなかったとかいってた。

>>818
転職大好き人間によくあるパターンですよね。
今ある境遇に満足いかなくて、隣の芝は何とやらって。
しかし実際には隣の芝は思ったよりも青くない事が多い。
自分は不幸だと嘆く前に、再度の努力は如何でしょう？

国2はフリーターよりマシって程度。
そんなんでいいのか？
もう一度胸に手を当てて考えろ

いくらなんでも、無職よりは相当マシだよ。

田舎の合同庁舎や出先事務所のみすぼらしさったら無いよ
こんなところで何十年も勤めるのかと思うと情けなくなる

国�Uでも民間に比べたら相当いいと思うけど。ま、大会社には勝てんだろうけど
普通の中小企業に比べたら恵まれてる。と、思いたい。

833>そのみすぼらしい所にさえ働けないお前のほうが、もっと情けない。

公務員の庁舎に期待する方が間違ってると思うが…。
金が無いんだから。

大企業でも結構残業多いみたいだし、
中小企業だとサービス残業休日出勤ありまくりの上、
リストラや倒産の不安の中で生活している。
それに比べれば一生が保証されてる国�Uはよっぽどマシでは。
さすがに本省の激務さはさすがに引くが。

法務省の本省、警察庁、国交省、総務省の入ってる総合庁舎は馬鹿みたいに綺麗だね。
近畿の合同庁舎も滅茶苦茶綺麗。

まぁこれは近年新築したかしないかって違いだけど

>>837
＞一生が保証されてる国�U

マジで思ってる？

近畿の合同庁舎ってＪ院の入ってるあの建物？
確かにすごい建物だな。あそこで働くにはＪ院か地検にいかないと。

>>839
確かに何十年後にどうなっているかはわからないけど。
何年経っても民間より保証されるのは確かでしょ。

どうでもいい話じゃないか。みんな地上国�Uに受かってキャリア様の
下僕になろうぜ

社保とハロワが数年後に合併民営化。
そのとき大量のリストラ発生。

年金制度の勉強会やってる自民議員の中には、社保庁廃止論者さえいるからね
御惨家は辛いね

>>840
てか人事院は3階にちょこっとあるだけで、殆ど地検に占領されてるじゃない
天満橋・谷町四丁目の合同庁舎は結構ボロイし

これからは地方の時代だ。
国に必要なのは外交、防衛ぐらいではないかと思う。

846>はいはい。

＞845
まあその通りなんだけど。
でもＪ院なら確実にあそこで働けるんじゃない？他に事務所なかったような。
検察は出先があるでしょう、多分。詳しくは知らないけどね。

846が言っていることはちょっと極端かもしれないけど、
これからは地方が力を発揮していかなければいけない。
国が地方を押さえつけていたら、地方の独自性が発揮されないし、
国全体でみても豊かにはなっていかない。
地方分権が進んでいるのも上記のような理由からだし。
ちなみに俺は来年から国家公務員です。

>>849
力の発揮できるような自治体ならいいけどね。
発揮できるような力のない自治体は衰退していくんじゃない？

>>849
これからは地方の時代と思っていながら、なぜ国へ？
まあ、何にしても合格して良かったね。

>>850
そうですね。
でもある程度は仕方ないんじゃないですかね。
今のような平等主義じゃ、更に向上していくのは難しいと思います。
>>851
地方は受けたけど落ちました。これが最大の理由です。
地方の方が魅力はあります。
でも地方の時代といっても国の役割は重要ですし、
衰退していく自治体を含め、何かあった時、自治体を支え助けていけるのは
国だけなので。国でもやりがいはあると思いました。

地方の時代って言ってもなぁ。東京とか政令市あたりは国に頼らなくても
やっていけるだろうけど、他は無理。カネがないから。
財源移譲しても自主財源だけでは決してやっていけないよ。

ところで、キミらはどこから激務でどの辺からマターリなの？
残業時間とか退庁時間で教えて。

>>853
それは今の話。
自主財源でやっていける自治体を出来るだけ増やしていくように
努めるのが、これからの公務員の役目なんじゃないかな。
といってもあなたみたいな考えの人がほとんどだし、
現実問題として厳しいのも確かだから、
なかなか変わっていくのも難しいだろうけどね。

つまり、国2はやめておけってことだね。

>>856
うるせー　カス

そもそも、上級乙ってのはなんで消えたんでしょう？
「幹部候補だけど天上人ではない」
というポジションで、今みたいな大卒だらけの世界でこそ
かえって意義があるような気もするんですが。