どう考えても 地上＞【超えられない壁】＞国Ⅱ
エリート国Ⅰはまぁおいとくとしてさ、
国Ⅱなんて負け組みだろ？
国Ⅱなんて負け組みだろ？
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あなたも現実を踏まえてください。残念ですが同じようなものです。
役所によっては国Ⅱの方がいい場合もあります。地方に行って国Ⅱの
人に頭を下げる覚悟はしておいた方がいいと思います。
役所によっては国Ⅱの方がいい場合もあります。地方に行って国Ⅱの
人に頭を下げる覚悟はしておいた方がいいと思います。
3 ：受験番号774：03/08/27 20:24 ID:htlTkunz
>>1
その通り。
その通り。
4 ：関西弁代理：03/08/27 20:32 ID:L1XIUAeu
>>1 質問があるのですが何を持ってそのようにお考えですか？私から見れば大差はないのですが・・・。
参考までに考えをお聞かせください。
参考までに考えをお聞かせください。
5 ：受験番号774：03/08/27 20:41 ID:OYVW9dGl
(ﾟ∀ﾟ)ｱ-ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!
まー、みんな熱くなんなよ。
たまたま地上受かったバカが嬉しさのあまりいきがってるだけだ。
同じ地上の俺は大地のごとき広い心でどっちが勝っていようが関心ないけどな。
まー、みんな熱くなんなよ。
たまたま地上受かったバカが嬉しさのあまりいきがってるだけだ。
同じ地上の俺は大地のごとき広い心でどっちが勝っていようが関心ないけどな。
アｯヒャ アｯヒャ アｯヒャ アｯヒャ！！
＼＼ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！ ／／
+ + ＼＼ アーヒャッヒャッヒャッヒャヒャ！！／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ﾟ∀ﾟ ∩（ ﾟ∀ﾟ ∩）（ ﾟ∀ﾟ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！ ／／
+ + ＼＼ アーヒャッヒャッヒャッヒャヒャ！！／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ﾟ∀ﾟ ∩（ ﾟ∀ﾟ ∩）（ ﾟ∀ﾟ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
7 ：受験番号774：03/08/27 20:43 ID:1wkyZteu
8 ：関西弁代理：03/08/27 20:48 ID:L1XIUAeu
要は個人個人の考え方ではないでしょうか？
9 ：受験番号774：03/08/27 20:49 ID:GSPIY+8c
そうそう、個人の考えです。
議論しても意味なし。よって、終了。削除依頼よろしく。
議論しても意味なし。よって、終了。削除依頼よろしく。
10 ：受験番号774：03/08/27 20:49 ID:BtSuzbaL
＞＞7
かなり珍しいと思う。ただ、それは自分自身が決めること。
かなり珍しいと思う。ただ、それは自分自身が決めること。
12 ：関西弁代理：03/08/27 20:55 ID:L1XIUAeu
>>11 私の知り合いには地上を蹴って国税、財務局、地方整備局、管区警察、税関、大学事務
という人たちがいましたが・・・。
という人たちがいましたが・・・。
13 ：関西弁代理：03/08/27 20:55 ID:L1XIUAeu
あと経済産業局も。
15 ：関西弁代理：03/08/27 21:02 ID:L1XIUAeu
16 ：受験番号774：03/08/27 21:03 ID:1wkyZteu
17 ：受験番号774：03/08/27 21:04 ID:bCXNz+AV
事務官にとっての地方整備局ってどんな魅力があるの？
18 ：受験番号774：03/08/27 21:07 ID:1wkyZteu
おれも最初はそう考えてたんだが、いろいろ話を聞いて
整備局にしたわけ
ちなみに友人は地上には地元の人間しかいないからつまらん
との不可解な理由で国Ⅱにいくらしい
整備局にしたわけ
ちなみに友人は地上には地元の人間しかいないからつまらん
との不可解な理由で国Ⅱにいくらしい
19 ：関西弁代理：03/08/27 21:08 ID:L1XIUAeu
>>16 ただ地方整備局は男性が多く、転勤も多いので覚悟をしておいた方がいいですよ。
確かに事業規模は地方に比べてはるかに大きいでしょうけどね。
確かに事業規模は地方に比べてはるかに大きいでしょうけどね。
20 ：関西弁代理：03/08/27 21:12 ID:L1XIUAeu
>>17 地方整備局における事務官の活躍の場は技官に比べて狭いでしょう。事務官の魅力と言えば
技官より断然楽でも技官と同等の待遇なとこでしょう。おまけに予算も多く、これらは事務官が運用
するので技官に対しても権限はあります。地方への補助金交付も魅力でしょう。さらにプロジェクト
の大きさもでしょう。
技官より断然楽でも技官と同等の待遇なとこでしょう。おまけに予算も多く、これらは事務官が運用
するので技官に対しても権限はあります。地方への補助金交付も魅力でしょう。さらにプロジェクト
の大きさもでしょう。
21 ：受験番号774：03/08/27 21:14 ID:CRBhWmI9
就職板で、自称公務員がボコボコに叩かれてるｗ
22 ：受験番号774：03/08/27 21:17 ID:bCXNz+AV
>>20
でもそれはあくまで整備局の中の技官と比べての魅力でしょ。
整備局自体の魅力ではないような。
プロジェクトが大きくても、設計書作るのは技官だし、工事するのは業者だし。
事務官が何するかって言ったら、用地交渉とか庶務とかじゃないの？
でもそれはあくまで整備局の中の技官と比べての魅力でしょ。
整備局自体の魅力ではないような。
プロジェクトが大きくても、設計書作るのは技官だし、工事するのは業者だし。
事務官が何するかって言ったら、用地交渉とか庶務とかじゃないの？
>>22 用地は魅力ある人には魅力があるのでは？何か営業みたいですし。工事するにしても
用地取得が基本ですよね。それは大きなプロジェクトを担っているといえるでしょう。事務
官が地方整備局において行う業務は主に総務・会計関係全般、用地、道路・河川管理、補助金
交付、不動産業者の監督(許認可等）などがあります。詳しくはわかりませんが。これが主な
業務でしょう。
用地取得が基本ですよね。それは大きなプロジェクトを担っているといえるでしょう。事務
官が地方整備局において行う業務は主に総務・会計関係全般、用地、道路・河川管理、補助金
交付、不動産業者の監督(許認可等）などがあります。詳しくはわかりませんが。これが主な
業務でしょう。
24 ：受験番号774：03/08/27 21:27 ID:04AqzZrm
用地交渉って生活保護、税金徴収と並んでメンヘラー大量生産の代表格でしょ？
25 ：受験番号774：03/08/27 21:28 ID:bCXNz+AV
うーん
そういう言い方したらハロワだってケースワーカーだって
魅力ある人にとっては魅力あるだろうし・・・
まあ遣り甲斐については語るだけ無駄ってことかな。
そういう言い方したらハロワだってケースワーカーだって
魅力ある人にとっては魅力あるだろうし・・・
まあ遣り甲斐については語るだけ無駄ってことかな。
>>24 そうでしょう。ただやりがいはありそうですね。国税もみんな税金徴収がしたくて
行くわけですから。やりがい＝業務の困難さなのでは？ただ税金徴収は権限がありますが
用地職員は丸腰なのが決定的な違いでしょう。い
行くわけですから。やりがい＝業務の困難さなのでは？ただ税金徴収は権限がありますが
用地職員は丸腰なのが決定的な違いでしょう。い
27 ：受験番号774：03/08/27 21:31 ID:DYsrNKXe
道州制になったら、地方整備局は自治体に吸収されるんじゃないの？
28 ：受験番号774：03/08/27 21:33 ID:bCXNz+AV
そういや前任を引き継いでただけで逮捕された人もいると聞いたな
>>27 それはまずないでしょう。地方整備局の存在意義はあくまでも均衡のとれた地方整備のためだと思われます。
道州制になってもその役割に違いはありません。さらに道州制になった場合はむしろ地方公務員の方が危ないのでは？
組織の改革ですからリストラもありえるかもしれません。
道州制になってもその役割に違いはありません。さらに道州制になった場合はむしろ地方公務員の方が危ないのでは？
組織の改革ですからリストラもありえるかもしれません。
>>28 それはおそらくその人が前任者のミスのもみ消しに加担したのでしょう。
>>25 確かにやりがいは個人の考え方に大差があるため一概には言えないでしょう。
ただ一般論で論ずるのは可能でしょうけど。
ただ一般論で論ずるのは可能でしょうけど。
32 ：受験番号774：03/08/27 21:45 ID:DYsrNKXe
33 ：受験番号774：03/08/27 22:03 ID:04AqzZrm
最強の集票マシーンである郵政でさえ公社化を避けられなかったんだから
他のショボイ組合や官僚では抵抗にすらならない悪寒
他のショボイ組合や官僚では抵抗にすらならない悪寒
34 ：関西弁代理：03/08/27 22:05 ID:L1XIUAeu
>>33 郵政は業務内容に国がやらなければ絶対的な要素がなかったからでしょう。
35 ：受験番号774：03/08/27 22:09 ID:04AqzZrm
社保、ハロワ、登記所あたりも廃止しろとか民間にやらせろって言われてるよね
>>27
君は昨日のＷＢＳをみたね。農業委員会の話もやってたね。
それから関西弁代理さんよ。よく研究してることは認めるが、
知ったかぶりはよせ。みてきたような、わかったようなことはいうな。
特に「道州制になったら地方公務員の方が危ないのでは？」という君の発言には
失望したよ。あふぉスレたてただろ。地上対国２とかそんな単純な思考やめろ。
君は昨日のＷＢＳをみたね。農業委員会の話もやってたね。
それから関西弁代理さんよ。よく研究してることは認めるが、
知ったかぶりはよせ。みてきたような、わかったようなことはいうな。
特に「道州制になったら地方公務員の方が危ないのでは？」という君の発言には
失望したよ。あふぉスレたてただろ。地上対国２とかそんな単純な思考やめろ。
37 ：関西弁代理：03/08/27 22:14 ID:L1XIUAeu
38 ：関西弁代理：03/08/27 22:15 ID:L1XIUAeu
>>36 そうですか？なぜ失望したのですか？よかったらご指摘ください。
39 ：受験番号774：03/08/27 22:17 ID:04AqzZrm
自分で立てたスレを放置してるから
40 ：関西弁代理：03/08/27 22:19 ID:L1XIUAeu
>>39 すいません。あっちは主に誰かが議論しないと顔を出しにくいので。
放置しているわけではありません。
放置しているわけではありません。
41 ：受験番号774：03/08/27 22:21 ID:04AqzZrm
スレが盛り上がるかどうかは 1の努力次第です
頑張れとは言いませんが 盛り上げる気が無いなら倉庫逝きも覚悟しておくべきでしょう
頑張れとは言いませんが 盛り上げる気が無いなら倉庫逝きも覚悟しておくべきでしょう
42 ：受験番号774：03/08/27 22:55 ID:L1XIUAeu
>>36「道州制」になった場合のあなたの考え方を参考までにお聞かせください。
43 ：受験番号774：03/08/27 23:02 ID:mtBDVizU
44 ：受験番号774：03/08/27 23:07 ID:gOkC27se
登記所って市に任せてもいいような気がする
って単純に考えてしまったが法務局でなくてはならないって理由はあるのかな？
って単純に考えてしまったが法務局でなくてはならないって理由はあるのかな？
45 ：受験番号774：03/08/27 23:09 ID:swfD1Ama
ホームレス入居させて生活保護の上前撥ねているのも民間。
46 ：関西弁代理：03/08/27 23:12 ID:L1XIUAeu
>>43 民間にはならないでしょう。プライバシーの要素が強すぎます。
せいぜい地方への吸収か独立行政法人化でしょう。どちらにしろ大学
事務、病院事務、社会保険事務局、食糧事務所、法務局、ハローワーク
は公務員としての地位は危ういでしょう。
>>44 確かにそんな感じですね。基本的に戸籍謄本などを扱っている市
がやっても何の違和感もありませんからね。
せいぜい地方への吸収か独立行政法人化でしょう。どちらにしろ大学
事務、病院事務、社会保険事務局、食糧事務所、法務局、ハローワーク
は公務員としての地位は危ういでしょう。
>>44 確かにそんな感じですね。基本的に戸籍謄本などを扱っている市
がやっても何の違和感もありませんからね。
47 ：受験番号774：03/08/27 23:28 ID:1vmeLiuv
大学事務、病院事務、社会保険事務局、食糧事務所、法務局、ハローワーク
高齢はここしか決まんねぇんだよぉぉぉ。
今２５以上の奴らは１０年後ぐらいには全員国家公務員でなくなってる
可能性高いな。そういう俺も２６歳。
高齢はここしか決まんねぇんだよぉぉぉ。
今２５以上の奴らは１０年後ぐらいには全員国家公務員でなくなってる
可能性高いな。そういう俺も２６歳。
48 ：関西弁代理：03/08/27 23:31 ID:L1XIUAeu
>>47 国税か労働基準監督官は受験しておられないのですか？
49 ：受験番号774：03/08/27 23:31 ID:oZtZ4WSe
それも運命。
50 ：受験番号774：03/08/27 23:43 ID:1vmeLiuv
>>48
あっ、そうだ。国税受験してた。しかも電話までかかってきる。
元々国税は勉強の成果を試すつもりで受けたので
まったく視野に入れてません。
国税以外全敗しても国税に行くかどうか迷うところです。
そんなこと言ってる場合じゃない年齢なんですが。
あっ、そうだ。国税受験してた。しかも電話までかかってきる。
元々国税は勉強の成果を試すつもりで受けたので
まったく視野に入れてません。
国税以外全敗しても国税に行くかどうか迷うところです。
そんなこと言ってる場合じゃない年齢なんですが。
51 ：関西弁代理：03/08/27 23:45 ID:L1XIUAeu
>>50 国税なら年齢はあまり関係ないはずですけどね。なぜ国税は嫌なのですか？
52 ：受験番号774：03/08/28 00:14 ID:eAtOmEES
これだけ地方分権が叫ばれてるんだから、わざわざ国の出先機関を受けることないでしょ。
本当にどうなるかわからないよ。
その怖さは、県庁も同じだけどね。
要するに、国の本省・専門職か政令市に就職しなさいってこった。
本当にどうなるかわからないよ。
その怖さは、県庁も同じだけどね。
要するに、国の本省・専門職か政令市に就職しなさいってこった。
53 ：受験番号774：03/08/28 00:16 ID:tANemFRd
人の家の金庫を覗くような仕事だから、好き嫌いはあるんじゃないの
漏れも個別訪問で怒鳴られたり泣かれたりするような仕事は抵抗がある
できればデスクワークでマターリしたい
漏れも個別訪問で怒鳴られたり泣かれたりするような仕事は抵抗がある
できればデスクワークでマターリしたい
しかしぶっちゃけ、国Ⅱでも県庁でも受かればどこだっていいって人が
大半でしょ？この就職難のご時世に公務員になれりゃ、御の字ですよ。
国Ⅱ受かったけど本命の地上を来年受けるため蹴ります！なんて人いるのか？
大半でしょ？この就職難のご時世に公務員になれりゃ、御の字ですよ。
国Ⅱ受かったけど本命の地上を来年受けるため蹴ります！なんて人いるのか？
55 ：受験番号774：03/08/28 00:24 ID:4m52Apeo
56 ：関西弁代理：03/08/28 00:29 ID:Qvs8UXbI
地上受かったら国Ⅱへのコンプレックスなんて吹っ飛ぶと思うけどな
58 ：受験番号774：03/08/28 00:32 ID:tANemFRd
59 ：関西弁代理：03/08/28 00:32 ID:Qvs8UXbI
>>57 それは個人差があるでしょう。私の友人の親は県の職員らしいですが国を勧めた
みたいです。やはり価値観の違いもあるでしょう。
みたいです。やはり価値観の違いもあるでしょう。
60 ：関西弁代理：03/08/28 00:34 ID:Qvs8UXbI
>>58 そうなんですか？しかし都道府県は管区機関には頭が上がらないんですけどね。
財務局あたりは地方への貸付もしていますし。
財務局あたりは地方への貸付もしていますし。
61 ：受験番号774：03/08/28 00:35 ID:eAtOmEES
>56
それはすまんかった。
いずれにしても地方採用は、
もし他に選択肢があるならやめといたほうがいいと、個人的には思う。
それから、県が揺らげば政令市も危ないってのは間違ってるよ。
県と政令市は、それぞれ独立した自治体だから。
それはすまんかった。
いずれにしても地方採用は、
もし他に選択肢があるならやめといたほうがいいと、個人的には思う。
それから、県が揺らげば政令市も危ないってのは間違ってるよ。
県と政令市は、それぞれ独立した自治体だから。
62 ：関西弁代理：03/08/28 00:36 ID:Qvs8UXbI
>>61 確かにそうですが都道府県制が変われば市町村制も変わるのは必至です。
歴史を見てもわかります。
歴史を見てもわかります。
63 ：受験番号774：03/08/28 00:38 ID:GiU8KBuL
>>42
道州制が導入されれば国の機関が自治体に吸収されるのは当然だ。
自治体が広範な行政をするのが道州制なんだから逆じゃおかしい。
自治体が人員を増やすか減らすかは業務と財政の状況によるだろう。
国２の業務は減ることになるけどリストラは無いでしょ。
なにかって言うと首切り（君たちの言葉じゃあぼーん）とかって発想は
テレビに煽られて言ってるのか？
道州制が導入されれば国の機関が自治体に吸収されるのは当然だ。
自治体が広範な行政をするのが道州制なんだから逆じゃおかしい。
自治体が人員を増やすか減らすかは業務と財政の状況によるだろう。
国２の業務は減ることになるけどリストラは無いでしょ。
なにかって言うと首切り（君たちの言葉じゃあぼーん）とかって発想は
テレビに煽られて言ってるのか？
少なくとも俺にとっては転勤がないってだけで
地上＞国Ⅱ と思える。給料も地上のがいいし。
やっぱ将来ｹｺｰﾝしたときのこと考えるとねぇ・・・
単身赴任とかマジいやだし。引越しで家族に迷惑かけたくないし。
まぁ人それぞれだけどな、結局は。
地上＞国Ⅱ と思える。給料も地上のがいいし。
やっぱ将来ｹｺｰﾝしたときのこと考えるとねぇ・・・
単身赴任とかマジいやだし。引越しで家族に迷惑かけたくないし。
まぁ人それぞれだけどな、結局は。
65 ：受験番号774：03/08/28 00:40 ID:tANemFRd
財務事務所レベルになると県の下請け仕事をさせられるので立場が逆転するのが複雑だね
66 ：受験番号774：03/08/28 00:43 ID:eAtOmEES
地上っていうのそろそろ止めたほうがいいよね。
都道府県は道州制あるいは都道府県合併になったら転勤範囲広がるよ。
安定を求めるなら、なんといっても政令市。
都道府県は道州制あるいは都道府県合併になったら転勤範囲広がるよ。
安定を求めるなら、なんといっても政令市。
＞都道府県合併になったら
何十年先の話よ？
何十年先の話よ？
68 ：受験番号774：03/08/28 00:47 ID:eAtOmEES
>67
青森・岩手・秋田は、2010年を目標にしてます。
あと６年半です。
あくまで目標ですが。
青森・岩手・秋田は、2010年を目標にしてます。
あと６年半です。
あくまで目標ですが。
実現したらすごいな。
そしたら何県になるんだ？
そしたら何県になるんだ？
70 ：関西弁代理：03/08/28 00:50 ID:Qvs8UXbI
>>63 ご意見ありがとうございました。ただリストラも将来的にはありえるでしょう。
国・地方を問わずに。それと道州制になっても管区機関は残るでしょう。地方を監督
・指導・補助するのがたいていの管区機関の役割ですから。道州制になってもその役割
には変わりないはずです。
>>65 それなら県の出先機関はさらに悲惨ですのでそれも一概には言えません。他の役所
では県の下請けをする機関はあまり聞いたことありませんし。国税局税務署・運輸支局・
整備局工事事務所あたりではまずないでしょう。
国・地方を問わずに。それと道州制になっても管区機関は残るでしょう。地方を監督
・指導・補助するのがたいていの管区機関の役割ですから。道州制になってもその役割
には変わりないはずです。
>>65 それなら県の出先機関はさらに悲惨ですのでそれも一概には言えません。他の役所
では県の下請けをする機関はあまり聞いたことありませんし。国税局税務署・運輸支局・
整備局工事事務所あたりではまずないでしょう。
71 ：受験番号774：03/08/28 00:52 ID:YUYJHOLK
地方分権だとか
地方の時代だとかいわれているが、実際は違うよね。
国が『地方分権一括法』を輪切りにして地方を見放し、競争させ、交付税など減らして自活しろ！
ということ。
国の台所事情が良くないのに、地方に回るわけが無い。
さ・ら・に
①現在のどの自治体でも財政の大部分は国に頼っている。大阪が良い例
②地方公務員300万人 国家100万人（←次々と独立法人職員化されている）
どっちが将来 首切りの対象になるかわかるでしょ？
③地方分権一括法により、給料も地方により差がでるのは明らか。
まさに、地方自治体は民間並みの経営/政策/評価が問われる時代になる。
最近、地方上級＞国家2種となる理由がさっぱり分からない｡
地方の時代だとかいわれているが、実際は違うよね。
国が『地方分権一括法』を輪切りにして地方を見放し、競争させ、交付税など減らして自活しろ！
ということ。
国の台所事情が良くないのに、地方に回るわけが無い。
さ・ら・に
①現在のどの自治体でも財政の大部分は国に頼っている。大阪が良い例
②地方公務員300万人 国家100万人（←次々と独立法人職員化されている）
どっちが将来 首切りの対象になるかわかるでしょ？
③地方分権一括法により、給料も地方により差がでるのは明らか。
まさに、地方自治体は民間並みの経営/政策/評価が問われる時代になる。
最近、地方上級＞国家2種となる理由がさっぱり分からない｡
72 ：受験番号774：03/08/28 00:56 ID:tANemFRd
73 ：受験番号774：03/08/28 00:57 ID:W93m3hkU
道州制になると、県が危ないってのが本音では？
単純に地方公務員をひとくくりにするんじゃなくて。
危ないというか、人がいらなくなるというか。
それ以前に今の市町村合併で今後政令市や中核市がごろごろ増えたら、
権限を持っていかれてその時点で既に危なそうだけど。
特に、今まで中核市や政令市などがひとつもなかったのに、
これから市町村合併でそれらがいくつかできそうな県は危なそう…
ただ、市町村合併をするから、市町村自体も人あまりが起こるわけで、
でも年寄りの定年を待たないと人がいなくならないから、
そのあおりが今の市町村の受験生に採用人数の少なさとして来ている。
なので、道州制を考えれば県がこれからの危機で、市町村合併の今は市町村が危機、だと思うのだけど。
ただ、単純に首切りとかとはまた別問題だと思う。
首切りをやるのであれば、たぶん全地方公共団体(県も市町村も)で一斉だと思うけど
長文ｽﾏｿ
単純に地方公務員をひとくくりにするんじゃなくて。
危ないというか、人がいらなくなるというか。
それ以前に今の市町村合併で今後政令市や中核市がごろごろ増えたら、
権限を持っていかれてその時点で既に危なそうだけど。
特に、今まで中核市や政令市などがひとつもなかったのに、
これから市町村合併でそれらがいくつかできそうな県は危なそう…
ただ、市町村合併をするから、市町村自体も人あまりが起こるわけで、
でも年寄りの定年を待たないと人がいなくならないから、
そのあおりが今の市町村の受験生に採用人数の少なさとして来ている。
なので、道州制を考えれば県がこれからの危機で、市町村合併の今は市町村が危機、だと思うのだけど。
ただ、単純に首切りとかとはまた別問題だと思う。
首切りをやるのであれば、たぶん全地方公共団体(県も市町村も)で一斉だと思うけど
長文ｽﾏｿ
74 ：受験番号774：03/08/28 00:58 ID:eAtOmEES
確かに、今の日本社会でリストラが進んでいない組織といえば地方自治体ですね。
でも、政治的に利用されるのは国家機関のリストラなんですよ。
分かるでしょ。
国Ⅱだったら、本省か専門職に行ったほうが無難です。
でも、政治的に利用されるのは国家機関のリストラなんですよ。
分かるでしょ。
国Ⅱだったら、本省か専門職に行ったほうが無難です。
75 ：受験番号774：03/08/28 01:01 ID:6KYf0FEN
道州制では、地方自治体の権限が大きくなり、国Ⅱがいらなくなるのでは。
地方自治体の職員で国Ⅱの役割をまかなえると思う。
よってリストラ対象は国Ⅱでしょう。
地方自治体の職員で国Ⅱの役割をまかなえると思う。
よってリストラ対象は国Ⅱでしょう。
76 ：受験番号774：03/08/28 01:05 ID:tANemFRd
道州制がどうとか言わなくても、国2のリストラは既に始まってるでしょ
郵政、大学に続いて窓口御惨家や病院、公安調査なんか
採用減らしたり、地方事務所を統廃合したり、組合が独法反対運動してるよ
郵政、大学に続いて窓口御惨家や病院、公安調査なんか
採用減らしたり、地方事務所を統廃合したり、組合が独法反対運動してるよ
77 ：受験番号774：03/08/28 01:06 ID:YUYJHOLK
73です
>74 75
正しいですね。
国２とは本省か専門職のこと。
地方機関は厳しいでしょう｡その理由は
７５のいうとおり。
しかし、最初にリストられる地方公務員。つぎは国家公務員出向者でしょう。
>74 75
正しいですね。
国２とは本省か専門職のこと。
地方機関は厳しいでしょう｡その理由は
７５のいうとおり。
しかし、最初にリストられる地方公務員。つぎは国家公務員出向者でしょう。
78 ：受験番号774：03/08/28 01:09 ID:uGjBzjVM
道州制になっても道はそのまま残る？
79 ：本物の73：03/08/28 02:30 ID:W93m3hkU
>>77
あなた>>71でしょ。
地方公務員の方が国より多いのは、単純に絶対数の問題じゃないでしょ。
全業務量を考えたらそこまでの問題にはならないのでは？
確かに多少多いかもしれないから、今市町村合併でスリム化を目指しているわけで。
また、国だって総務省行政評価局があるから、それなりに経営/政策/評価が問われますが？
それが地方に比べてぬるい評価だ、と言うのであれば、その違いを教えていただきたいです。
それにリストラとかは、たいてい地方は国の後追いだから、先にやるのは国でしょ。
良くも悪くも、国が示しをつけないと地方は動かないから。ボーナスの減少にしろ。
ただ、地方分権一括法が地方見放しなのは納得。
だから、自分の自治体の財政が安定して生き残って欲しいと思うのであれば、
自分たちの首長をキャリアや国会議員などの何も考えてなさそうな長でなく、
昨日「補助金いらない」とかいうのを掲げた、そんな首長たちが当選するように選挙で努力するしかないでしょう。
あるいは自民党政治を倒して利権を壊せば、国の予算の運用はもっと適正になるだろうから、
国も地方も台所は少しは良くなるでしょう…
全然違う内容でまたまたｽﾏｿ
あなた>>71でしょ。
地方公務員の方が国より多いのは、単純に絶対数の問題じゃないでしょ。
全業務量を考えたらそこまでの問題にはならないのでは？
確かに多少多いかもしれないから、今市町村合併でスリム化を目指しているわけで。
また、国だって総務省行政評価局があるから、それなりに経営/政策/評価が問われますが？
それが地方に比べてぬるい評価だ、と言うのであれば、その違いを教えていただきたいです。
それにリストラとかは、たいてい地方は国の後追いだから、先にやるのは国でしょ。
良くも悪くも、国が示しをつけないと地方は動かないから。ボーナスの減少にしろ。
ただ、地方分権一括法が地方見放しなのは納得。
だから、自分の自治体の財政が安定して生き残って欲しいと思うのであれば、
自分たちの首長をキャリアや国会議員などの何も考えてなさそうな長でなく、
昨日「補助金いらない」とかいうのを掲げた、そんな首長たちが当選するように選挙で努力するしかないでしょう。
あるいは自民党政治を倒して利権を壊せば、国の予算の運用はもっと適正になるだろうから、
国も地方も台所は少しは良くなるでしょう…
全然違う内容でまたまたｽﾏｿ
80 ：受験番号774：03/08/28 05:46 ID:2xQHQXF7
道州制によって
国Ⅱ出先、地方公務員（都道府県）にリストラの嵐が吹き荒れるということですね。
国Ⅱ出先、地方公務員（都道府県）にリストラの嵐が吹き荒れるということですね。
81 ：受験番号774：03/08/28 07:07 ID:Ji75mJzw
酷煮が可処分所得で地方公務員を上回る確率は
限りなくゼロに等しい（本省で頑張る以外は）
転勤範囲も狭いしパラサイト、ニ馬力も容易
地方公務員は超勤手当が共済費に跳ね返らないのがデカイ。
限りなくゼロに等しい（本省で頑張る以外は）
転勤範囲も狭いしパラサイト、ニ馬力も容易
地方公務員は超勤手当が共済費に跳ね返らないのがデカイ。
82 ：受験番号774：03/08/28 07:47 ID:HUb2OXMv
道州制になる道州制になると言われ続けているが
大学が先に法人化されました。
つまり妄想は所詮妄想のレベルを脱しないということです。
さらに言えば、国会議員やキャリアが上から決めないと
大規模な改革は行われないのが世の理。道州制に現実味はない。
地方の首切りにしても、村役場ではあるまいし何千、何万人単位で
職員がいるのだから調整できるだけのキャパがある。
国ニ出先が将来性を含め最も待遇が悪いことに変わりは無い。
83 ：関西弁代理：03/08/28 07:58 ID:bHzCSu4Z
はっきり言って水掛け論です。ただ国家公務員は現在極度の人不足です。
よって国Ⅱの地方管区機関の職員が本省の職員に補充される可能性が高いです。
さらに国家公務員法を改正して国家公務員をリストラ対象にすれば地方公務員法
も確実に改正されます。現在では地方公務員も人員削減に努めていますが国に比べ
極度に遅れていますし。少なくとも霞ヶ関の現状では国家公務員をリストラするほ
どの余裕はないでしょう。しかも管区機関がなくなることはまずないので国Ⅱの人
も安心していいでしょう。どこが安全でどこがなくなるかは現状を見たらわかるで
しょう。
よって国Ⅱの地方管区機関の職員が本省の職員に補充される可能性が高いです。
さらに国家公務員法を改正して国家公務員をリストラ対象にすれば地方公務員法
も確実に改正されます。現在では地方公務員も人員削減に努めていますが国に比べ
極度に遅れていますし。少なくとも霞ヶ関の現状では国家公務員をリストラするほ
どの余裕はないでしょう。しかも管区機関がなくなることはまずないので国Ⅱの人
も安心していいでしょう。どこが安全でどこがなくなるかは現状を見たらわかるで
しょう。
確かに、待遇はほとんどの地上＞国２だろう。
でも、待遇だけで仕事選ぶわけじゃないでしょ。
その人次第。
っちゃースレが終わるから禁句なのかも知れないけどね
でも、待遇だけで仕事選ぶわけじゃないでしょ。
その人次第。
っちゃースレが終わるから禁句なのかも知れないけどね
85 ：受験番号774：03/08/28 08:34 ID:uKO65qsZ
県のリストラ始まりました。
○秋田県、早期勧奨退職適用を全国初の３５歳以上に
秋田県は２７日までに、県職員と教職員の早期勧奨退職の適用年齢を、
現行の「５０歳以上」から「３５歳以上」に引き下げる方針を決めた。
９月定例議会に退職手当条例改正案を提案し、２００５年３月末までの特例
措置として実施する。同県によると、都道府県が独自に設けている特例措置
は現在、「４０歳以上」が最低で、３０代に適用するのは全国で初めて。
退職金の割増率は、５９歳を現在の２％から１２％にし、残年数１年に付
き２％ずつ割り増して、４０―３５歳では５０％とする。最大割増率５０％
は、高知県教委と並んで最も高い率。
県によると、今年４月現在で県職員は約５２００人、教職員は約１万１０
００人。小中学校の教職員は大量採用した３０代後半から４０代前半が４割
以上。一方、県職員の人事構成では５０―５４歳が１７・４％で最も多く、
３５歳以上は６７％。県人事課などは「いびつな年齢構成を是正し、新規採
用枠の確保などにつなげたい」と話している。
86 ：受験番号774：03/08/28 08:37 ID:5Qo1/QXr
政令市蹴って、内々定貰った国Ⅱ行きます。かなり悩みましたが。
自分の親見てて思ったんですが、地上行くとどんな部署に配属されるか全く不明ですし、
2､3年で配属先が変わって、全然関係ない部署に行って
また1から仕事覚えないと駄目っていうのが嫌だったので。
自分の親見てて思ったんですが、地上行くとどんな部署に配属されるか全く不明ですし、
2､3年で配属先が変わって、全然関係ない部署に行って
また1から仕事覚えないと駄目っていうのが嫌だったので。
専門性を高めたいなら、国２で良いと思う。
俺は行政に関する様々な事を勉強しながら人生を送りたいから
中核市に行くけど。
俺は行政に関する様々な事を勉強しながら人生を送りたいから
中核市に行くけど。
おはよ。別に道州制なんかどうでもいいんだよ。
おまえの「危ない」とかそういう発想がまずあふぉなんだよ。一律に危ないとか
そんなのてめえの主観だろ。地上も結構、国２も結構。序列化して優劣つけるもの
じゃねえんだよ。
仮に道州制が導入されるとしてそれは何のためなんだ？
どうせおまえは道州制→都道府県がなくなる→地方公務員がﾘｽﾄﾗされる
ぐらいの考えで言ってんだろ。
道州制はどういう文脈で議論されてんだ？え、おら。
地方分権、地方自治をすすめるための一つの考え方なんだよ。首相にいわせれば
「地方にできることは地方で。民間にできることは民間で。」ってことだ。
だからお前にあわせれば（こんな議論不毛だが）、道州制になって困るのはどちら
かといえば明らかに国家公務員だ。もちろん、一生懸命やってる地方公務員でも貧乏くじ
ひくことはあるだろうが。
いずれにしろ地方も国家も財政上の問題からしばらく給与削減、人員削減は
避けられんだろ。地上にも国２にも色んな仕事あるし、いちいち優劣つけんな。
おまえの「危ない」とかそういう発想がまずあふぉなんだよ。一律に危ないとか
そんなのてめえの主観だろ。地上も結構、国２も結構。序列化して優劣つけるもの
じゃねえんだよ。
仮に道州制が導入されるとしてそれは何のためなんだ？
どうせおまえは道州制→都道府県がなくなる→地方公務員がﾘｽﾄﾗされる
ぐらいの考えで言ってんだろ。
道州制はどういう文脈で議論されてんだ？え、おら。
地方分権、地方自治をすすめるための一つの考え方なんだよ。首相にいわせれば
「地方にできることは地方で。民間にできることは民間で。」ってことだ。
だからお前にあわせれば（こんな議論不毛だが）、道州制になって困るのはどちら
かといえば明らかに国家公務員だ。もちろん、一生懸命やってる地方公務員でも貧乏くじ
ひくことはあるだろうが。
いずれにしろ地方も国家も財政上の問題からしばらく給与削減、人員削減は
避けられんだろ。地上にも国２にも色んな仕事あるし、いちいち優劣つけんな。
それから「どこどこは民営化はないでしょう」とかいってるけどお前は何者なんだ。
議論好きの頭でっかちだな。おまえのつくった地上VS国２削除しとけよ。
人からどうみられてるとか世間体っばか気にすんな。それも大事かもしれん
がな。
議論好きの頭でっかちだな。おまえのつくった地上VS国２削除しとけよ。
人からどうみられてるとか世間体っばか気にすんな。それも大事かもしれん
がな。
90 ：受験番号774：03/08/28 09:30 ID:2xQHQXF7
道州制によって
国Ⅱ出先、地方公務員（都道府県）にリストラの嵐が吹き荒れるということですね。
国Ⅱ出先、地方公務員（都道府県）にリストラの嵐が吹き荒れるということですね。
また、見つけたよ。お前は言葉が不適切なんだよ。８３で国家公務員は現在極度の人不足だと？
何をもってそういうんだ？重症だな。
おまえいわく地方はﾁｸﾘが横行してる？だからやめとけというのか。
いじめはどこにでもあるだろ。良好な人間関係築くのが大事なのはどこも
一緒じゃ。もういいよ。社会にもまれて仲良くやっていこうや。
はやく働いたほうがいい。
何をもってそういうんだ？重症だな。
おまえいわく地方はﾁｸﾘが横行してる？だからやめとけというのか。
いじめはどこにでもあるだろ。良好な人間関係築くのが大事なのはどこも
一緒じゃ。もういいよ。社会にもまれて仲良くやっていこうや。
はやく働いたほうがいい。
92 ：受験番号774：03/08/28 09:39 ID:HvhaM0fT
国家公務員は人不足だよ馬鹿。お前が無知なだけ。
93 ：受験番号774：03/08/28 09:49 ID:B06rLxbw
まあまったりいこうよ。
国家公務員が人不足という言い方はおかしいと思うよ。
人員増強が必要なところもあれば、人員削減が必要なところもあるわけだし。
部署ごとによって違うはずだし。ひとくくりに国家公務員は人不足とはいえな
いのでは？こんなことで喧嘩しないでよ。あふぉとか馬鹿とか
どっちもどっちだよ。ごめん、怒らないでね。
国家公務員が人不足という言い方はおかしいと思うよ。
人員増強が必要なところもあれば、人員削減が必要なところもあるわけだし。
部署ごとによって違うはずだし。ひとくくりに国家公務員は人不足とはいえな
いのでは？こんなことで喧嘩しないでよ。あふぉとか馬鹿とか
どっちもどっちだよ。ごめん、怒らないでね。
94 ：受験番号774：03/08/28 09:53 ID:TVeL/QWy
人不足ってのは霞ヶ関のことでしょ。
出先は官庁ごとに状況がちがうだろうけど。
出先は官庁ごとに状況がちがうだろうけど。
95 ：受験番号774：03/08/28 10:00 ID:aSLuTzaO
なんでもいいから内定ほしい。無色はいやだ。
発表が怖い。もうだめぽ。
発表が怖い。もうだめぽ。
96 ：受験番号774：03/08/28 11:26 ID:W93m3hkU
国家公務員が人不足なのは事実では。
官庁訪問したときに、人事の人間がそう言っていたのを俺は山ほど聞いている。
だからといって、枠が固定(逆に減少傾向？)なので単純に人が増やせないのも事実だが。
ただ、国家公務員法がリストラOKに改正されれば地方公務員法も倣うから、
それは別に差はないでしょう。ただ、そうだとしても民間に比べればリストラが
甘いのは避けられないと思うので、結局は毎年の採用数で調整することになると思うが。
その意味では、地上受験者が冬の時代になるのでは。
まあ、いろいろな仕事をしたければ地上に行けばいいし、
専門的になるのであれば国II に行けばいいし、
ただ、ずっと前から言われている「生活面なら地上」、「名誉なら国II」なんでしょ。個人単位でいえば。
公務員をよくわかっていない人間なら、国のほうがえらそうに聞こえるから。
勿論、出先機関vs地方公共団体で考えれば、出先が勝つだろうけど。
リストラなんて、始まってしまえば国も地方も大差はないと思うけど…
官庁訪問したときに、人事の人間がそう言っていたのを俺は山ほど聞いている。
だからといって、枠が固定(逆に減少傾向？)なので単純に人が増やせないのも事実だが。
ただ、国家公務員法がリストラOKに改正されれば地方公務員法も倣うから、
それは別に差はないでしょう。ただ、そうだとしても民間に比べればリストラが
甘いのは避けられないと思うので、結局は毎年の採用数で調整することになると思うが。
その意味では、地上受験者が冬の時代になるのでは。
まあ、いろいろな仕事をしたければ地上に行けばいいし、
専門的になるのであれば国II に行けばいいし、
ただ、ずっと前から言われている「生活面なら地上」、「名誉なら国II」なんでしょ。個人単位でいえば。
公務員をよくわかっていない人間なら、国のほうがえらそうに聞こえるから。
勿論、出先機関vs地方公共団体で考えれば、出先が勝つだろうけど。
リストラなんて、始まってしまえば国も地方も大差はないと思うけど…
97 ：受験番号774：03/08/28 11:57 ID:R5RNgwgf
国２は見下されているようですけど、早慶下位学部の自分からすれば立派なエリートです。
今月から予備校入って国２のための勉強始めましたが、５年かかっても受かりたいです。
今は亡きじいちゃん、俺に力を！(´･ω･`)
今月から予備校入って国２のための勉強始めましたが、５年かかっても受かりたいです。
今は亡きじいちゃん、俺に力を！(´･ω･`)
98 ：受験番号774：03/08/28 12:00 ID:O7ZOO9Kd
>>97
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
99 ：受験番号774：03/08/28 12:57 ID:K6PwdVy1
>そうだとしても民間に比べればリストラが
>甘いのは避けられないと思うので、結局は毎年の採用数で調整することになると思うが。
>その意味では、地上受験者が冬の時代になるのでは。
団塊世代の大量退職が始まるので、採用数は減らないしむしろ増えるのでは？
年齢構成の是正の問題もありますし、新規採用はこれ以上減らせないと思います。
>甘いのは避けられないと思うので、結局は毎年の採用数で調整することになると思うが。
>その意味では、地上受験者が冬の時代になるのでは。
団塊世代の大量退職が始まるので、採用数は減らないしむしろ増えるのでは？
年齢構成の是正の問題もありますし、新規採用はこれ以上減らせないと思います。
100 ：受験番号774：03/08/28 12:57 ID:K6PwdVy1
給料は減っていくかもしれませんね
101 ：受験番号774：03/08/28 13:05 ID:BsBfeaBj
>団塊世代の大量退職が始まる
その退職金をどこから出すんだ？
>新規採用はこれ以上減らせないと思います
ならリストラの可能性はあるだろう。
その退職金をどこから出すんだ？
>新規採用はこれ以上減らせないと思います
ならリストラの可能性はあるだろう。
102 ：受験番号774：03/08/28 13:07 ID:GFPZDjPv
地方公務員は、現行法でもリストラＯＫじゃなかったっけ？
103 ：受験番号774：03/08/28 13:13 ID:K6PwdVy1
>>101
難しいことはわかりません。もっと詳しく教えて下さい！
難しいことはわかりません。もっと詳しく教えて下さい！
104 ：受験番号774：03/08/28 13:16 ID:zyOQ4c1s
地上と法務局どっち行くか迷ってるんだけど・・・。
105 ：受験番号774：03/08/28 14:06 ID:COvM2+Y5
やりたい仕事で選べ
俺は転勤したくないので濃く2蹴って地上いく
俺は転勤したくないので濃く2蹴って地上いく
仕事で選んでないじゃん
やっぱり転勤が少ないといろんな力をつけられるしね・・
108 ：受験番号774：03/08/28 16:06 ID:I2RY3X2L
転勤も転居を伴うものでなければＯＫだな。
嫌な奴と一緒に仕事することになっても
ちょっと我慢すれば異動できると思えばあまり苦にならない。
嫌な奴と一緒に仕事することになっても
ちょっと我慢すれば異動できると思えばあまり苦にならない。
109 ：MAMA：03/08/28 16:18 ID:D8Dkn8ch
タネまし
110 ：受験番号774：03/08/28 20:26 ID:1CCWbIuO
111 ：受験番号774：03/08/29 00:14 ID:NGKBNEn0
都はリストラや給与削減に熱心だが
112 ：関西弁代理：03/08/29 00:17 ID:Z+7Pu+gw
>>91 あなたは本省の現実をご存知ですか？本省ではキャリアが大半の仕事をしているそうです。
友人の情報ですが。本にも書いてありました。地方の国家公務員を本省に回して欲しいそうです。
本省ではかなりの激務による自殺者がいることをご存知ないのですか？もっと勉強してから人を
バカにしてください。
友人の情報ですが。本にも書いてありました。地方の国家公務員を本省に回して欲しいそうです。
本省ではかなりの激務による自殺者がいることをご存知ないのですか？もっと勉強してから人を
バカにしてください。
113 ：関西弁代理：03/08/29 00:33 ID:Z+7Pu+gw
それから追加です。現在の国家公務員法および地方公務員法にも「分限処分」を認めた条文があります。
その中に「管制もしくは定数の改廃または予算の減少により廃職または過員を生じた場合」とあります。
よって現行制度でも組織の改廃に伴ってのリストラは可能です。これはもちろん国家公務員の身分保障
規定の例外です。しかし現在はまだ公務員はぬるま湯の世界なので適用はされてません。
ちなみに地方公務員法もこれに準じていますのであしからず。
その中に「管制もしくは定数の改廃または予算の減少により廃職または過員を生じた場合」とあります。
よって現行制度でも組織の改廃に伴ってのリストラは可能です。これはもちろん国家公務員の身分保障
規定の例外です。しかし現在はまだ公務員はぬるま湯の世界なので適用はされてません。
ちなみに地方公務員法もこれに準じていますのであしからず。
114 ：関西弁代理：03/08/29 00:38 ID:Z+7Pu+gw
私の人不足発言に反論している方はもう一度８３をみてください。私は何も地方管区のみの
ことは述べてませんよ？むしろ地方管区で人が余っていれば本省にまわされる可能性がある
と言っているのです。ただお役所によっては人不足です。国家公務員の方が地方公務員より
も定数削減に早く努めたので国家公務員の方が人不足なのは事実です。最近地方公務員の難
化が叫ばれるのは地方公務員が今頃になって人員削減をいっぺんにはじめたからにほかなり
ません。
ことは述べてませんよ？むしろ地方管区で人が余っていれば本省にまわされる可能性がある
と言っているのです。ただお役所によっては人不足です。国家公務員の方が地方公務員より
も定数削減に早く努めたので国家公務員の方が人不足なのは事実です。最近地方公務員の難
化が叫ばれるのは地方公務員が今頃になって人員削減をいっぺんにはじめたからにほかなり
ません。
115 ：受験番号774：03/08/29 00:59 ID:RgjUQ85k
国Ⅱ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地上と俺の嫌いなやつは豪語している。
それはかまわないと思う。
でも１月前は県庁志望だった。
「国Ⅱの方がやることでかいし、やりがいもある。県なんかだめ。」と最近会ったときに言っていた。
たしかにそういう見方もある。
しかしそれを言い出し始めたのは県庁の最終面接が終わったあたりからだった。
どう考えても負け惜しみのような気がする。
ちなみに発表されているのに、いまだに学校来ず、電話、メールしても返事も来ず。
落ちたな。
ざまーみろ。
その調子で国Ⅱの方もあぼーんしてください。
学校来て相手するのがめんどくさいので、もう少し公務員試験の方をやっててね。
以上愚痴でした。
ｽﾏｿ｡
それはかまわないと思う。
でも１月前は県庁志望だった。
「国Ⅱの方がやることでかいし、やりがいもある。県なんかだめ。」と最近会ったときに言っていた。
たしかにそういう見方もある。
しかしそれを言い出し始めたのは県庁の最終面接が終わったあたりからだった。
どう考えても負け惜しみのような気がする。
ちなみに発表されているのに、いまだに学校来ず、電話、メールしても返事も来ず。
落ちたな。
ざまーみろ。
その調子で国Ⅱの方もあぼーんしてください。
学校来て相手するのがめんどくさいので、もう少し公務員試験の方をやっててね。
以上愚痴でした。
ｽﾏｿ｡
116 ：関西弁代理：03/08/29 01:09 ID:Z+7Pu+gw
みなさんは国Ⅱ＞地上、地上＞国Ⅱと定義づけたがる傾向があるようですが
これは一概には言えません。それは自治体の現状や国Ⅱのお役所による相違
点があるからです。よって国税＞国Ⅱや国Ⅱ＞国税の公式も成り立ちえませ
ん。
これは一概には言えません。それは自治体の現状や国Ⅱのお役所による相違
点があるからです。よって国税＞国Ⅱや国Ⅱ＞国税の公式も成り立ちえませ
ん。
>>114
91はそういうこと言ってんでないと思うよ。言いたいことはわかるけど。
国家公務員が人不足という表現が舌足らずなんでしょ。つまり一概に人不足という言い方が不適切
じゃないかって言いたいんでしょ。例えば、本省の金融庁が人不足とか具体的に言って
くれってことじゃん。
>>116
それは禿げどう。そのトリップやめて関西弁代理の代理にしたら。
91はそういうこと言ってんでないと思うよ。言いたいことはわかるけど。
国家公務員が人不足という表現が舌足らずなんでしょ。つまり一概に人不足という言い方が不適切
じゃないかって言いたいんでしょ。例えば、本省の金融庁が人不足とか具体的に言って
くれってことじゃん。
>>116
それは禿げどう。そのトリップやめて関西弁代理の代理にしたら。
118 ：関西弁代理：03/08/29 17:45 ID:yWbWdTA3
>>117 どこのお役所が人不足かを具体的に答えるのは困難でしょう。各役所には管区機関
もありますし、その管区内でも人不足な部署もあればそうでない部署もあるのです。さらに
本省は各役所とも全体的に人不足なのは周知の事実ではないでしょうか？少なくとも地方公
務員や国の地方機関と比較して。それさえも部署に左右されるので具体的に答えるのは困難
であると思えます。強いてあげるなら厚生労働省などはその典型でしょう。本省残業率ナンバ
ー１です。
もありますし、その管区内でも人不足な部署もあればそうでない部署もあるのです。さらに
本省は各役所とも全体的に人不足なのは周知の事実ではないでしょうか？少なくとも地方公
務員や国の地方機関と比較して。それさえも部署に左右されるので具体的に答えるのは困難
であると思えます。強いてあげるなら厚生労働省などはその典型でしょう。本省残業率ナンバ
ー１です。
>関西弁代理
いったい何の根拠があって厚生労働省を
本省残業率ナンバー１であるといってるのですか？
ソースを出せとかそんな固いことは言わないので、
あなたが判断の準拠にしているものを聞かせていただきたい。
職員一人当たりの月平均残業時間？ 平均支給残業代？
いったい何の根拠があって厚生労働省を
本省残業率ナンバー１であるといってるのですか？
ソースを出せとかそんな固いことは言わないので、
あなたが判断の準拠にしているものを聞かせていただきたい。
職員一人当たりの月平均残業時間？ 平均支給残業代？
120 ：受験番号774：03/08/29 23:00 ID:+ovIe7+H
ま、関西便代理を養護するわけではないが、国家公務員組合で毎年
残業実態調査をやってるわけね。ここで近年トップを飾ってるのが、
厚労省、環境省あたりのわけだな。
残業実態調査をやってるわけね。ここで近年トップを飾ってるのが、
厚労省、環境省あたりのわけだな。
厚生省時代に残業トップだったのは聞いたことあるけど
労働省と一緒になったあともトップってまずいんじゃないの。
労働省と一緒になったあともトップってまずいんじゃないの。
122 ：受験番号774：03/08/29 23:25 ID:8P1sI0vw
123 ：受験番号774：03/08/29 23:40 ID:FaAOF3u0
東京都Ⅰ類や地方上級よりも、国Ⅱがいいと言う人の気がしれん。
だって、「Ⅱ種だよ」。
「Ⅱ種」の上には「Ⅰ種」という超えられない壁がある。
昇進でも、研修でも、待遇でも全て「まずⅠ種ありき」。
あくまでⅠ種がスター、主役でⅡ種はその他大勢の扱いにすぎない。
本省に配属されたら、そのことをすごく痛感させられるよ。
最近本省に憧れる奴が多いが、一部官庁を除いてⅡ種で本省にいっても、Ⅰ種のコマ使いだぞ。
Ⅱ種で本省に行きたがる奴は、その辺の実情を知っているのかね。
「国の方が大きな仕事ができる」と言うが、その「大きな仕事」はⅠ種でなくてはできない可能性が高いんだよ。
それに比べて、「Ⅰ類」や「上級職」なら、一応尊重してもらえるし、ヘンなコンプレックスももたずにすむ。
どう考えたって、「Ⅱ種」よりは「Ⅰ種」や「Ⅰ類」「上級職」の方がいいと思うが。
だって、「Ⅱ種だよ」。
「Ⅱ種」の上には「Ⅰ種」という超えられない壁がある。
昇進でも、研修でも、待遇でも全て「まずⅠ種ありき」。
あくまでⅠ種がスター、主役でⅡ種はその他大勢の扱いにすぎない。
本省に配属されたら、そのことをすごく痛感させられるよ。
最近本省に憧れる奴が多いが、一部官庁を除いてⅡ種で本省にいっても、Ⅰ種のコマ使いだぞ。
Ⅱ種で本省に行きたがる奴は、その辺の実情を知っているのかね。
「国の方が大きな仕事ができる」と言うが、その「大きな仕事」はⅠ種でなくてはできない可能性が高いんだよ。
それに比べて、「Ⅰ類」や「上級職」なら、一応尊重してもらえるし、ヘンなコンプレックスももたずにすむ。
どう考えたって、「Ⅱ種」よりは「Ⅰ種」や「Ⅰ類」「上級職」の方がいいと思うが。
本人が良ければいいだろ。
人と比べるものねえ。
人と比べるものねえ。
125 ：関西弁代理人：03/08/29 23:48 ID:+rby2DvL
>>123 それを言うならⅡ種に限らず他のノンキャリ組もですけどね。
それにしてもそんなにⅠ種が嫌なら公務員にならないほうがいいのでは？
地方公務員になっても逃げれませんよ？キャリアからは。それに地方上級
を尊敬してもらえるというのは妄想だと思いますよ。世間から見ればみん
な地方公務員ですから。しかも中に入っても尊敬どころか相手にもしても
らえないはずですよ。年功序列ですから。お役所とはそんなところなので
は？
それにしてもそんなにⅠ種が嫌なら公務員にならないほうがいいのでは？
地方公務員になっても逃げれませんよ？キャリアからは。それに地方上級
を尊敬してもらえるというのは妄想だと思いますよ。世間から見ればみん
な地方公務員ですから。しかも中に入っても尊敬どころか相手にもしても
らえないはずですよ。年功序列ですから。お役所とはそんなところなので
は？
126 ：受験番号774：03/08/29 23:53 ID:FaAOF3u0
123の補足。
「国Ⅰ」採用のキャリアは別世界の人で有能なので、昇進・研修・待遇等で
明らかに区別されても納得できる。
「国Ⅰ」は総合職、「国Ⅱ」は一般職のような側面があり、本省に採用後、庶務的な仕事に
配属されても構わない。
以上、割り切ることができる人なら、「Ⅱ種」でも十分いいんじゃなかろうか。
心のどこかで、「Ⅰ種」と「Ⅱ種」の差異が引っかかる人は「Ⅱ種」で行くのは
絶対にやめた方がいいよ。
「国Ⅰ」採用のキャリアは別世界の人で有能なので、昇進・研修・待遇等で
明らかに区別されても納得できる。
「国Ⅰ」は総合職、「国Ⅱ」は一般職のような側面があり、本省に採用後、庶務的な仕事に
配属されても構わない。
以上、割り切ることができる人なら、「Ⅱ種」でも十分いいんじゃなかろうか。
心のどこかで、「Ⅰ種」と「Ⅱ種」の差異が引っかかる人は「Ⅱ種」で行くのは
絶対にやめた方がいいよ。
127 ：受験番号774：03/08/29 23:53 ID:+LiwbMSS
>>123
結局、地上がいいという受験生の理屈はキミが言ったことに尽きるんだが、
地上で役所に入ってみると、バカにしていた国２どころか国３のオヤジに頭を
下げている自分に気が付くんだな。
それから国会議員と国家公務員の間は案外希薄なつき合いだが、地方議員
はホントにうざい。地方議会が始まると行政がマジでストップするという本末転
倒の世界に愕然とするよ。
結局、地上がいいという受験生の理屈はキミが言ったことに尽きるんだが、
地上で役所に入ってみると、バカにしていた国２どころか国３のオヤジに頭を
下げている自分に気が付くんだな。
それから国会議員と国家公務員の間は案外希薄なつき合いだが、地方議員
はホントにうざい。地方議会が始まると行政がマジでストップするという本末転
倒の世界に愕然とするよ。
128 ：受験番号774：03/08/29 23:54 ID:y4ms5Yl+
129 ：関西弁代理人：03/08/29 23:59 ID:+rby2DvL
>>128 どうも聞くところによると若手のキャリアはノンキャリの先輩には頭が
上がらないことが多いみたいですよ。ノンキャリはある方面の専門家ですからね。
それに対してキャリアはすぐに異動をして色んな仕事を吸収してキャリアとして
の資質を学んでいくようです。しかも年下の上司と言うのは民間なら普通に存在
します。同じ大卒でも東大卒と一般大学とでは昇進がまったく異なりますからね。
しかも管区採用のノンキャリ組はあまりキャリアとは接点はないはずです。地方
と同様キャリアが就くポストはだいたい決まっているみたいですから。地方公務
員が旧自治省のキャリアに頭が上がらないというほどキャリアは国の中では威張
っていないのが実情のようです。
上がらないことが多いみたいですよ。ノンキャリはある方面の専門家ですからね。
それに対してキャリアはすぐに異動をして色んな仕事を吸収してキャリアとして
の資質を学んでいくようです。しかも年下の上司と言うのは民間なら普通に存在
します。同じ大卒でも東大卒と一般大学とでは昇進がまったく異なりますからね。
しかも管区採用のノンキャリ組はあまりキャリアとは接点はないはずです。地方
と同様キャリアが就くポストはだいたい決まっているみたいですから。地方公務
員が旧自治省のキャリアに頭が上がらないというほどキャリアは国の中では威張
っていないのが実情のようです。
130 ：受験番号774：03/08/30 00:00 ID:zJM620Ej
>>125
たしかに地方にもキャリアはいる。
たしかに、キャリアを気にしていたらキリがないだろう。
が、地方上級職で採用された人間と、国Ⅱで採用された人間では国Ⅰキャリア
組に対する感覚が多少違うのでは？
国Ⅱで採用された人間の方が、最初からⅠ種・Ⅱ種と序列化された中に置かれる
分、キャリアに対してコンプレックスのようなものを感じやすいのでは？
もちろん、人によるのだろうが。
出先なら、出先によってはキャリアがいないから、あまりキャリアを意識
することもないかもしれないが、特に本省に配属されると、キャリアとの差異
を強く痛感させられるよ。
たしかに地方にもキャリアはいる。
たしかに、キャリアを気にしていたらキリがないだろう。
が、地方上級職で採用された人間と、国Ⅱで採用された人間では国Ⅰキャリア
組に対する感覚が多少違うのでは？
国Ⅱで採用された人間の方が、最初からⅠ種・Ⅱ種と序列化された中に置かれる
分、キャリアに対してコンプレックスのようなものを感じやすいのでは？
もちろん、人によるのだろうが。
出先なら、出先によってはキャリアがいないから、あまりキャリアを意識
することもないかもしれないが、特に本省に配属されると、キャリアとの差異
を強く痛感させられるよ。
131 ：受験番号774：03/08/30 00:02 ID:2PntSCkZ
>>129
あなたの話はまた聞きが多すぎる
あなたの話はまた聞きが多すぎる
132 ：受験番号774：03/08/30 00:03 ID:BXS9UfFx
ｵﾏｲﾗ聞いてくれよ。
税関では勤務時間中に豪華な温水プールで水泳やってるんだぜ。
多額の税金使って泳いでます。
リストラなんて無関係だよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1056752952/l50
税関では勤務時間中に豪華な温水プールで水泳やってるんだぜ。
多額の税金使って泳いでます。
リストラなんて無関係だよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1056752952/l50
133 ：関西弁代理人：03/08/30 00:12 ID:gzHoXCJ9
>>130 それならあなた達は地方公務員になって若手議員にあごで使われるのに
耐えることができますか？地方における議員と一般職の関係は国Ⅰと国Ⅱの関係
の比ではありませんよ？議員の一言は絶対です。少なくとも組織に生きるものに
はその覚悟がいるのでは？しかもタレント議員などが来たらそれこそ悲惨です。
国Ⅰ＝優秀だから出世が早いという公式が必ずしも議員には当てはまりません。
しかも国Ⅰの昇進が早いのはそれだけ苦労するからです。何の根拠もないこと
ではありません。本省採用のノンキャリの昇進が地方採用のそれに比べて若干
昇進が早いのと同じようなものですよ。キャリアは全国転勤でしかも若手でも
競争の世界です。仕事量もノンキャリの比ではありません。キャリアの自殺率
の高さを見ればわかることだと思います。
耐えることができますか？地方における議員と一般職の関係は国Ⅰと国Ⅱの関係
の比ではありませんよ？議員の一言は絶対です。少なくとも組織に生きるものに
はその覚悟がいるのでは？しかもタレント議員などが来たらそれこそ悲惨です。
国Ⅰ＝優秀だから出世が早いという公式が必ずしも議員には当てはまりません。
しかも国Ⅰの昇進が早いのはそれだけ苦労するからです。何の根拠もないこと
ではありません。本省採用のノンキャリの昇進が地方採用のそれに比べて若干
昇進が早いのと同じようなものですよ。キャリアは全国転勤でしかも若手でも
競争の世界です。仕事量もノンキャリの比ではありません。キャリアの自殺率
の高さを見ればわかることだと思います。
134 ：地上＞国2：03/08/30 00:14 ID:E/mBJcIi
キャリアの自殺率なんてどこでわかるの？
135 ：関西弁代理人：03/08/30 00:15 ID:gzHoXCJ9
136 ：受験番号774：03/08/30 00:16 ID:n11YEqQn
まーグタグタとくだらないことをよく喋るやつらだな。
137 ：関西弁代理人：03/08/30 00:17 ID:gzHoXCJ9
>>134 そういう本がたくさんあるはずです。新聞でも比較的目立ちます。
人数が少ないわりには。国家公務員の全死亡者のうち少なくとも１割は自殺
者です。その多くをキャリアが占めているのですよ。怖い世界です。
人数が少ないわりには。国家公務員の全死亡者のうち少なくとも１割は自殺
者です。その多くをキャリアが占めているのですよ。怖い世界です。
138 ：受験番号774：03/08/30 00:18 ID:2PntSCkZ
>>133の
＞それならあなた達は地方公務員になって若手議員にあごで使われるのに
耐えることができますか？地方における議員と一般職の関係は国Ⅰと国Ⅱの関係
の比ではありませんよ？議員の一言は絶対です。
これって>>127のレスをパクったんだろ？
こんな極論言い出したらキリがないよ
＞それならあなた達は地方公務員になって若手議員にあごで使われるのに
耐えることができますか？地方における議員と一般職の関係は国Ⅰと国Ⅱの関係
の比ではありませんよ？議員の一言は絶対です。
これって>>127のレスをパクったんだろ？
こんな極論言い出したらキリがないよ
139 ：関西弁代理人：03/08/30 00:21 ID:gzHoXCJ9
>>138 これはパクるも何も地方では常識的なことですよ。関西弁氏もさかんに言ってたのでは？
しかも決して極論ではありません。議員を敵にまわしたら終わりなのが地方公務員の宿命なので
す。しかも首長の権限が国に比べて絶対的なので政策如何では危うい立場に追い込まれる可能性
もあるのです。
しかも決して極論ではありません。議員を敵にまわしたら終わりなのが地方公務員の宿命なので
す。しかも首長の権限が国に比べて絶対的なので政策如何では危うい立場に追い込まれる可能性
もあるのです。
140 ：受験番号774：03/08/30 00:23 ID:2PntSCkZ
そもそも、最初は国Ⅱと地上はたいして変わらないとかいいながら
国Ⅱのメリットや地上のデメリットを主張してるよな。
特に管区のこと。
どっかの国Ⅱ出先機関に内定もらった学生か？
国Ⅱのメリットや地上のデメリットを主張してるよな。
特に管区のこと。
どっかの国Ⅱ出先機関に内定もらった学生か？
141 ：関西弁代理人：03/08/30 00:25 ID:gzHoXCJ9
>>140 そんな柄ではありませんよ。なぜ私が国Ⅱのメリットを主張しいるか？
それは簡単な理由です。地方のメリットのみを強調する人が多いので国Ⅱのメリ
ットを述べているまでです。これが逆なら私は国Ⅱのデメリットを述べるまでの
ことです。
それは簡単な理由です。地方のメリットのみを強調する人が多いので国Ⅱのメリ
ットを述べているまでです。これが逆なら私は国Ⅱのデメリットを述べるまでの
ことです。
142 ：関西弁代理人：03/08/30 00:27 ID:gzHoXCJ9
しかも私が述べているのはメリットというよりも普通のことですよ。
そして国Ⅱの管区のメリットを述べているのは都道府県単位の機関
の将来性が一部の省庁を除いて危ういからです。
そして国Ⅱの管区のメリットを述べているのは都道府県単位の機関
の将来性が一部の省庁を除いて危ういからです。
143 ：受験番号774：03/08/30 00:27 ID:K7sbruzR
>>141
で、どこに内定もらったの？
で、どこに内定もらったの？
145 ：受験番号774：03/08/30 00:29 ID:2PntSCkZ
146 ：受験番号774：03/08/30 00:29 ID:LtYFaMXo
>>142
法務局はどうですか？
法務局はどうですか？
147 ：受験番号774：03/08/30 00:31 ID:Hv7VzfBn
>都道府県単位の機関
都道府県庁も含まれますか？
都道府県庁も含まれますか？
148 ：関西弁代理人：03/08/30 00:32 ID:gzHoXCJ9
>>146 法務局は現在登記部門の業務が危ぶまれています。将来は地方に移管される可能性が
高いと思います。当然戸籍もですが。供託・人権部門だけでは法務局として今までどおりの形
式を維持するのは困難であることから組織の改廃を伴うでしょう。法務局のほとんどは登記業
務が占めていますからね。
高いと思います。当然戸籍もですが。供託・人権部門だけでは法務局として今までどおりの形
式を維持するのは困難であることから組織の改廃を伴うでしょう。法務局のほとんどは登記業
務が占めていますからね。
149 ：受験番号774：03/08/30 00:32 ID:Hv7VzfBn
>>148
地方に移管されたら職員も地方公務員になるのですか！？
地方に移管されたら職員も地方公務員になるのですか！？
150 ：関西弁代理人：03/08/30 00:33 ID:gzHoXCJ9
151 ：関西弁代理人：03/08/30 00:35 ID:gzHoXCJ9
>>149 そうなる可能性が高いでしょう。しかし肩身は狭いと思います。
152 ：関西弁代理人：03/08/30 00:36 ID:gzHoXCJ9
ちなみに法務局の業務内容からみてそれは都道府県というよりもむしろ
市町村に移管される可能性が高いでしょう。
市町村に移管される可能性が高いでしょう。
153 ：受験番号774：03/08/30 00:37 ID:LtYFaMXo
>>148
そうかもしれないな・・・。
法務局の業務の８０％程度は登記業務だしね。
戸籍業務も市区町村に指導勧告している程度なら委譲できそう。
将来性で考えると、法務局と（マイナー）政令市なら、政令市に行った方がいいんですかねえ？
そうかもしれないな・・・。
法務局の業務の８０％程度は登記業務だしね。
戸籍業務も市区町村に指導勧告している程度なら委譲できそう。
将来性で考えると、法務局と（マイナー）政令市なら、政令市に行った方がいいんですかねえ？
154 ：受験番号774：03/08/30 00:38 ID:Hv7VzfBn
>>152
国家公務員が地方公務員になるなんてありうるんですか！？
国家公務員が地方公務員になるなんてありうるんですか！？
155 ：受験番号774：03/08/30 00:38 ID:LtYFaMXo
↑参考程度に聞きたいです。１週間以内にどちらにいくか決めないといけないので・・
156 ：関西弁代理人：03/08/30 00:39 ID:gzHoXCJ9
それから厚生労働省が残業ナンバー１と私が言ったソースはマスコミです。
前にテレビでやってましたよ。
前にテレビでやってましたよ。
157 ：地上＞国2：03/08/30 00:40 ID:E/mBJcIi
158 ：関西弁代理人：03/08/30 00:43 ID:gzHoXCJ9
>>153 これは本人さんの考え次第ですからねー。将来確実にそうなると決まっているわけ
ではありませんし。ただ参考程度に私なら政令市に行くでしょう。しかし法務局で１０年間
登記事務を担当したら司法書士の資格がついてくるという特典がありますから難しいです。
国税の税理士よりもおいしいですからね。まあ、それでやめて突然食っていけるほどは甘く
はないでしょうが。
>>154 可能性は否定できません。
ではありませんし。ただ参考程度に私なら政令市に行くでしょう。しかし法務局で１０年間
登記事務を担当したら司法書士の資格がついてくるという特典がありますから難しいです。
国税の税理士よりもおいしいですからね。まあ、それでやめて突然食っていけるほどは甘く
はないでしょうが。
>>154 可能性は否定できません。
159 ：関西弁代理人：03/08/30 00:44 ID:gzHoXCJ9
>>157 厚生労働省が他のお役所に比べて大変なのは有名ですからねー。間違えないと
思いますよ。
思いますよ。
160 ：関西弁代理人：03/08/30 00:46 ID:gzHoXCJ9
それから法務局が廃止された場合考えられる処遇についてですが下の可能性が考えられると
思われます。
・一部職員を国家公務員法による分限処分（免職）
・本省、その他の法務省機関への補充
・他省庁で採用
・地方公務員になる
思われます。
・一部職員を国家公務員法による分限処分（免職）
・本省、その他の法務省機関への補充
・他省庁で採用
・地方公務員になる
161 ：受験番号774：03/08/30 00:47 ID:LtYFaMXo
162 ：119：03/08/30 00:53 ID:Tr7VxKZa
>156
>ソースはマスコミです。
>前にテレビでやってましたよ。
ﾜﾗﾀ。そんなことだろうと思ったよ。
君が言ってることの信憑性はそれを読んでる奴が
個々に判断すればよいからいいとして、
こうまで粘着に駄文書き連ね続けてるのは
どんな理由があるためなのか興味あるな。いや、やっぱりないか。
>ソースはマスコミです。
>前にテレビでやってましたよ。
ﾜﾗﾀ。そんなことだろうと思ったよ。
君が言ってることの信憑性はそれを読んでる奴が
個々に判断すればよいからいいとして、
こうまで粘着に駄文書き連ね続けてるのは
どんな理由があるためなのか興味あるな。いや、やっぱりないか。
163 ：関西弁代理人：03/08/30 00:57 ID:gzHoXCJ9
>>162 それでしたらマスコミが嘘とでも？そういう確固たるデータはマスコミの
発表で間違えないでしょう。私の情報は全て何らかの根拠があるものです。少なく
とも関西弁氏やあなたよりも。全てマスコミならうそ臭いかもしれませんがね。私
の場合は色々なデータがありますのでご安心を。ところであなたみたいなのを煽り
というのですか？もしそうなら今後無視しますけど。
発表で間違えないでしょう。私の情報は全て何らかの根拠があるものです。少なく
とも関西弁氏やあなたよりも。全てマスコミならうそ臭いかもしれませんがね。私
の場合は色々なデータがありますのでご安心を。ところであなたみたいなのを煽り
というのですか？もしそうなら今後無視しますけど。
原色版逝ってこいよ。
「魔の５号館」って有名だぞ。
「魔の５号館」って有名だぞ。
165 ：受験番号774：03/08/30 01:47 ID:8/LiMhUw
なるほど
319 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/08/30 00:09
結局「死の５号館」に入っている官庁が、激務度ワースト1と解してよろしいか。
具体的には、厚生労働省・社会保険庁･環境省。
319 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/08/30 00:09
結局「死の５号館」に入っている官庁が、激務度ワースト1と解してよろしいか。
具体的には、厚生労働省・社会保険庁･環境省。
166 ：受験番号774：03/08/30 02:03 ID:Sg4b44iR
>163
ウソではないが過剰には言っているともいえる
とマジレス。
で、いろいろなデータって何？
ウソではないが過剰には言っているともいえる
とマジレス。
で、いろいろなデータって何？
167 ：受験番号774：03/08/30 02:03 ID:Hv7VzfBn
>>161
司法書士ってどの程度稼げる資格なんですか？
司法書士ってどの程度稼げる資格なんですか？
168 ：関西弁代理：03/08/30 02:12 ID:gzHoXCJ9
>>165 ５号館での自殺率が高いのは必ずしもそこにある省庁の自殺率の高さを
あらわしているとは一概に言えません。５号館は比較的警備が甘いのがその理由
だと思います。公安関係がある庁舎は警備がきついので公安関係の人間も他の庁
舎で自殺する可能性が高いでしょう。
>>166 過剰であるとは思えませんよ？むしろ他の方のほうが過剰なような気もし
ますが。特に地上＞国Ⅱと定義づけたがっている人たちは。私の資料は様々な本、
新聞がほとんどです。それと現職の知り合いの情報や広報誌などです。
>>167 だいたい１０００万以上です。しかしそれはある程度うまく行ってですけど。
司法書士も将来は司法試験組によって席巻される可能性が高いでしょう。しかもこの
不況下では自分で登記を済ます人も増えているようです。私の知り合いの家も自分達
で法務局に聞きながら登記したそうです。
あらわしているとは一概に言えません。５号館は比較的警備が甘いのがその理由
だと思います。公安関係がある庁舎は警備がきついので公安関係の人間も他の庁
舎で自殺する可能性が高いでしょう。
>>166 過剰であるとは思えませんよ？むしろ他の方のほうが過剰なような気もし
ますが。特に地上＞国Ⅱと定義づけたがっている人たちは。私の資料は様々な本、
新聞がほとんどです。それと現職の知り合いの情報や広報誌などです。
>>167 だいたい１０００万以上です。しかしそれはある程度うまく行ってですけど。
司法書士も将来は司法試験組によって席巻される可能性が高いでしょう。しかもこの
不況下では自分で登記を済ます人も増えているようです。私の知り合いの家も自分達
で法務局に聞きながら登記したそうです。
で、本気で「一般的に」国２＞地上と言ってる人はどれぐらい居るの？
個人の信念ややりたい仕事が国家公務員だから、ってのしか理由は無いでしょ、
地上より国２を優先させるのは。
個人の信念ややりたい仕事が国家公務員だから、ってのしか理由は無いでしょ、
地上より国２を優先させるのは。
170 ：受験番号774：03/08/30 10:46 ID:HsaxZ2QO
>>169
このスレが何を基準にして優劣をつけようとしているのか分からないが、一般的に、
試験の難易度 地上＞国Ⅱ
給料 地上＞国Ⅱ
繁忙度 地上＞国Ⅱ（本省除く）
権限 国Ⅱ＞地上
ってところだろうな。
仕事の内容についていうと、地上だとどんな部署に配属されるか全く分からないが、
国Ⅱだとある程度自分のやりたい仕事を選択できるというメリットがあるだろう。
ちなみに俺の友人は地上へ行ったが、土日出勤は当たり前、残業も毎晩１０時過ぎ
までやってるらしい。全てサービス出勤、サービス残業でだ。５月の連休も仕事だっ
たとか・・
地方にもよるかもしれないが、一般的に仕事は国Ⅱのが楽だと思う。
よく大学受験の時みたいに試験の難易度でどの公務員になるのかを選ぶ学生がいるが、
仕事の内容、給料、繁忙度等をよく考慮して選択しないと後で後悔することになるか
もしれない。
このスレが何を基準にして優劣をつけようとしているのか分からないが、一般的に、
試験の難易度 地上＞国Ⅱ
給料 地上＞国Ⅱ
繁忙度 地上＞国Ⅱ（本省除く）
権限 国Ⅱ＞地上
ってところだろうな。
仕事の内容についていうと、地上だとどんな部署に配属されるか全く分からないが、
国Ⅱだとある程度自分のやりたい仕事を選択できるというメリットがあるだろう。
ちなみに俺の友人は地上へ行ったが、土日出勤は当たり前、残業も毎晩１０時過ぎ
までやってるらしい。全てサービス出勤、サービス残業でだ。５月の連休も仕事だっ
たとか・・
地方にもよるかもしれないが、一般的に仕事は国Ⅱのが楽だと思う。
よく大学受験の時みたいに試験の難易度でどの公務員になるのかを選ぶ学生がいるが、
仕事の内容、給料、繁忙度等をよく考慮して選択しないと後で後悔することになるか
もしれない。
171 ：受験番号774：03/08/30 10:51 ID:5twZORmk
国Ⅱでやりたい仕事、行きたい官庁の選択肢が少なすぎる。
行きたい所は狭き門、最近は逝きたい所も狭くなる。
行きたい所は狭き門、最近は逝きたい所も狭くなる。
172 ：受験番号774：03/08/30 13:59 ID:wdnrKq82
けど、今年の近畿は
試験の難易度 国Ⅱ＞地上 だったな。
試験の難易度 国Ⅱ＞地上 だったな。
173 ：受験番号774：03/08/30 15:36 ID:cFR2cHqA
田舎地上でブサイク同士の２馬力（おまけに子供もブサイク）と
国Ⅱ東京勤務でそこそこのイケメン・美人の専業主婦（子供も美形）だったらどっちがいい？
国Ⅱ東京勤務でそこそこのイケメン・美人の専業主婦（子供も美形）だったらどっちがいい？
地上なんて目的の無いＤＱＮが行く所だよ
175 ：関西弁代理：03/08/30 17:37 ID:rNECz3Rv
>>170 繁忙度は一概に地方でも地上＞国Ⅱは成り立ちません。多くの人は地方＝本庁勤務のみ前提に
お話しているような気がします。地方には国以上にさまざまな出先機関や関係施設が田舎にもあります。
国でも本局はかなり忙しいはずです。都道府県庁にもひけをとらないでしょう。もちろんお役所や部署に
もよるでしょうが。しかも国の地方出先と都道府県の出先なら国の出先の方が忙しいことが普通だと思い
ます。
お話しているような気がします。地方には国以上にさまざまな出先機関や関係施設が田舎にもあります。
国でも本局はかなり忙しいはずです。都道府県庁にもひけをとらないでしょう。もちろんお役所や部署に
もよるでしょうが。しかも国の地方出先と都道府県の出先なら国の出先の方が忙しいことが普通だと思い
ます。
176 ：関西弁代理：03/08/30 17:39 ID:rNECz3Rv
>>174 目的意識は個人差だと思いますよ。地方に行って街をよくしたい人もいれば
何の目的もなくキャリアになる人もいますからね。国Ⅱも民間も同じだと思います。
何の目的もなくキャリアになる人もいますからね。国Ⅱも民間も同じだと思います。
177 ：関西弁代理：03/08/30 17:49 ID:rNECz3Rv
それから余計なお世話かもしれませんが難易度云々にうこだわる人がかなり多いですが就職に関してはこだわるのは危険だと思いますよ。
そもそもここのスレもそこから生まれたような気がします。難易度がだいたい入った後の損得を決定するのは高校・大学まででしょう。
就職試験ではそうとは決して言えません。国Ⅰの激務度を見てもわかるでしょうし。学生のものさしでいけば難しいところ＝楽・おいしい
というイメージではないでしょうか。民間の就職では二流＞一流の公式も成り立つことがありますからね。ただ公務員試験の場合は学力試
験の要素が強いことから受験生は高校・大学受験の感覚になってしまうのでしょう。
そもそもここのスレもそこから生まれたような気がします。難易度がだいたい入った後の損得を決定するのは高校・大学まででしょう。
就職試験ではそうとは決して言えません。国Ⅰの激務度を見てもわかるでしょうし。学生のものさしでいけば難しいところ＝楽・おいしい
というイメージではないでしょうか。民間の就職では二流＞一流の公式も成り立つことがありますからね。ただ公務員試験の場合は学力試
験の要素が強いことから受験生は高校・大学受験の感覚になってしまうのでしょう。
>>177
激しく同意です。いいこといいますね。ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰや単純なイメージで決める
人多いからね。で、元公務員なの、現役公務員なの？私は学生で浅はかです。
志はもっているつもりです。公務員をやめて転職されたの？
ちょっとくらい教えてよ。
激しく同意です。いいこといいますね。ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰや単純なイメージで決める
人多いからね。で、元公務員なの、現役公務員なの？私は学生で浅はかです。
志はもっているつもりです。公務員をやめて転職されたの？
ちょっとくらい教えてよ。
179 ：関西弁代理：03/08/30 18:09 ID:rNECz3Rv
>>178 私は元公務員でも現公務員でもありません。元公務員や現職だとどうしても
考えが偏ってしまいます。私がここでみなさんにアドバイスできるのは外部の人間だ
からこそ客観的な判断ができるからこそです。何かあればまた聞いてください。
考えが偏ってしまいます。私がここでみなさんにアドバイスできるのは外部の人間だ
からこそ客観的な判断ができるからこそです。何かあればまた聞いてください。
180 ：関西弁代理：03/08/30 18:11 ID:rNECz3Rv
>>178 それからたとえば○○省や○○県の何々を詳しく具体的に知りたい場合は
現職さんに聞いた方が確実です。一般的なことなら私でも多少は答えれますが。
現職さんに聞いた方が確実です。一般的なことなら私でも多少は答えれますが。
181 ：受験番号774：03/08/30 18:11 ID:kqksgb6Z
すぐ不等号使いたがる香具師いるんだよね。逝ってよし。
182 ：受験番号774：03/08/30 18:26 ID:fveNjIW7
関西弁代理さんに質問です。
地上で雇用に携わる仕事をしたいと思ってます。
しかし、ハロワや雇用開発機構とかとはどんな役割分担をしているのでしょうか？
失業者の方も相手にする大変な仕事だと思いますが、やりがいはあると
思います。関西弁さんがご存知のことと見解をお聞かせ下さい。
地上で雇用に携わる仕事をしたいと思ってます。
しかし、ハロワや雇用開発機構とかとはどんな役割分担をしているのでしょうか？
失業者の方も相手にする大変な仕事だと思いますが、やりがいはあると
思います。関西弁さんがご存知のことと見解をお聞かせ下さい。
183 ：関西弁代理：03/08/30 18:41 ID:rNECz3Rv
>>182 地方で雇用に関する仕事ですか？地方では通常は商工労働部という部が雇用対策を担当していると思います。
ただそこでの雇用対策というのはあくまで「どうしたら雇用が増えるか」という政策について検討するような感じで
あると思います。要するに失業者を直接的に相手にするのではなくてもう少し大きい視野で現状を打破するといった
感じです。これに対してハローワークは企業に求人を募って、それを失業者に紹介するといった感じの現場の仕事で
す。あとは事業主の相談等に乗ったり雇用保険を担当するところです。そして雇用開発機構は簡単に言えばハローワ
ークが職を斡旋するところなら開発機構はよりいいところに就職できるように失業者などを能力開発したりそのため
の施設を提供するようなところです。以上かなり簡単に分類しましたがこれでよろしいでしょうか？
ただそこでの雇用対策というのはあくまで「どうしたら雇用が増えるか」という政策について検討するような感じで
あると思います。要するに失業者を直接的に相手にするのではなくてもう少し大きい視野で現状を打破するといった
感じです。これに対してハローワークは企業に求人を募って、それを失業者に紹介するといった感じの現場の仕事で
す。あとは事業主の相談等に乗ったり雇用保険を担当するところです。そして雇用開発機構は簡単に言えばハローワ
ークが職を斡旋するところなら開発機構はよりいいところに就職できるように失業者などを能力開発したりそのため
の施設を提供するようなところです。以上かなり簡単に分類しましたがこれでよろしいでしょうか？
184 ：受験番号774：03/08/30 18:45 ID:6drQIOeL
都庁Ⅰ類≧国Ⅱ上位本省（珪酸・警察等）≧政令市＞県庁≧国Ⅱ中位官庁≧国Ⅱ出先＞国Ⅱ下位本省
やりがい、給料、転勤族のリスク等全て加味して。
特別区・市役所は具体的にどこかわからないのでランク不能。
下位官庁は、１種技官が多すぎてポストが全然ないところ（農水が典型）。
もっともこれはあくまで漏れの主観なので、反論はなしよ。
やりがい、給料、転勤族のリスク等全て加味して。
特別区・市役所は具体的にどこかわからないのでランク不能。
下位官庁は、１種技官が多すぎてポストが全然ないところ（農水が典型）。
もっともこれはあくまで漏れの主観なので、反論はなしよ。
185 ：受験番号774：03/08/30 18:54 ID:wz9MtddM
>>184
明らかにに主観だね。
明らかにに主観だね。
186 ：受験番号774：03/08/30 18:56 ID:mZapdbSj
187 ：関西弁代理：03/08/30 18:59 ID:rNECz3Rv
それなら私の主観も書き込んでおきましょう。これも参考程度です。
ただし自治体や省庁での違いがありますので平均的なランクです。
・給与 政令市・財政状況がよい市町村＞都道府県庁出先＞都道府県庁＞地方出先ノンキャリ＞地方本局ノンキャリ＞本省ノンキャリ
これは残業代の不払い等も考慮したため時給換算した場合は本省が一番安いということです。
・出世 (キャリア>>>>>)コネのある地方公務員＞準キャリア＞ノンキャリア一般＞コネのない地方公務員
ここでいうコネ＝派閥・学閥も含みます。※キャリアは例外のため（）です。
・世間体 本省ノンキャリ>>>本局ノンキャリ>メジャー官庁の地方出先ノンキャリ＞都道府県庁>政令市>マイナー官庁ノンキャリ>都道府県庁出先>市町村一般
・生活安定度 政令市・市町村>>>都道府県庁・都道府県単位機関ノンキャリ>管区機関ノンキャリ
・激務度 本省ノンキャリ>>>>>管区機関ノンキャリ・都道府県庁>政令市>地方出先ノンキャリ・市町村本庁>都道府県庁出先・市町村出先
・やりがい 人それぞれです。
ただし自治体や省庁での違いがありますので平均的なランクです。
・給与 政令市・財政状況がよい市町村＞都道府県庁出先＞都道府県庁＞地方出先ノンキャリ＞地方本局ノンキャリ＞本省ノンキャリ
これは残業代の不払い等も考慮したため時給換算した場合は本省が一番安いということです。
・出世 (キャリア>>>>>)コネのある地方公務員＞準キャリア＞ノンキャリア一般＞コネのない地方公務員
ここでいうコネ＝派閥・学閥も含みます。※キャリアは例外のため（）です。
・世間体 本省ノンキャリ>>>本局ノンキャリ>メジャー官庁の地方出先ノンキャリ＞都道府県庁>政令市>マイナー官庁ノンキャリ>都道府県庁出先>市町村一般
・生活安定度 政令市・市町村>>>都道府県庁・都道府県単位機関ノンキャリ>管区機関ノンキャリ
・激務度 本省ノンキャリ>>>>>管区機関ノンキャリ・都道府県庁>政令市>地方出先ノンキャリ・市町村本庁>都道府県庁出先・市町村出先
・やりがい 人それぞれです。
出世がノンキャリ＞地上ってネタですか？
189 ：受験番号774：03/08/30 19:01 ID:LOMPhdRo
ていうかもろ内部の人じゃん。
>>188 コネがない地方上級採用者は何にもなりません。地方ではコネ・派閥がかなり物を言います。
高卒でもコネがあれば部長・局長までいける世界です。逆にコネのない大卒は主任・係長どまりです。
高卒でもコネがあれば部長・局長までいける世界です。逆にコネのない大卒は主任・係長どまりです。
191 ：受験番号774：03/08/30 19:09 ID:mZapdbSj
192 ：関西弁代理：03/08/30 19:09 ID:rNECz3Rv
それからついでに付け加えておきますが地方公務員上級採用試験＝幹部候補ではありません。
何度も繰り返しますが。地方公務員採用試験も国家公務員の試験制度を準用しているため一応
地上＞（地中）＞地初と言えますが地方は入ってからで８，９割が決まるのです。
よって地方上級は普通にしておけば普通の地方初級よりはかなり有利ですが人付き合いがうまい
地方初級には手も足も出ません。最初に若干優遇される程度です。それと初任給調整のための試
験区分でもあります。ちなみ地方上級で入庁した場合は企画関係の部署に配属されることが多く
地方初級で入庁した場合は庶務関係の部署に配属されることが多いようです。しかし入ってから
肝心なのは確かです。地方上級であぐらをかけるのは最初だけのはずです。
何度も繰り返しますが。地方公務員採用試験も国家公務員の試験制度を準用しているため一応
地上＞（地中）＞地初と言えますが地方は入ってからで８，９割が決まるのです。
よって地方上級は普通にしておけば普通の地方初級よりはかなり有利ですが人付き合いがうまい
地方初級には手も足も出ません。最初に若干優遇される程度です。それと初任給調整のための試
験区分でもあります。ちなみ地方上級で入庁した場合は企画関係の部署に配属されることが多く
地方初級で入庁した場合は庶務関係の部署に配属されることが多いようです。しかし入ってから
肝心なのは確かです。地方上級であぐらをかけるのは最初だけのはずです。
194 ：関西弁代理：03/08/30 19:15 ID:rNECz3Rv
>>191 これはあくまで一般論です。ただし昇任試験を実施しているのは今のところ
大規模自治体にとどまっています。つまり小さな組織ほど当然コネが重要になるわけ
です。昇任試験は一般にペーパー試験なのでコネは関係ないでしょう。これに面接が
加わると話は変わってくると思いますが。最近ではこの制度のおかげで女性管理職が
地方では増えてきたようです。もちろん昇任試験に合格してせっかく出世しても議員
ににらまれると報復人事によって左遷されてしまうので、コネは避けて通れないでし
ょう。
大規模自治体にとどまっています。つまり小さな組織ほど当然コネが重要になるわけ
です。昇任試験は一般にペーパー試験なのでコネは関係ないでしょう。これに面接が
加わると話は変わってくると思いますが。最近ではこの制度のおかげで女性管理職が
地方では増えてきたようです。もちろん昇任試験に合格してせっかく出世しても議員
ににらまれると報復人事によって左遷されてしまうので、コネは避けて通れないでし
ょう。
195 ：関西弁代理：03/08/30 19:17 ID:rNECz3Rv
>>193 昔は地方公務員の昇任試験は形だけなのが大半だったのです。
だいたいは上からの推薦で試験を受けることができる、勤務評価次第
で受験可能など上の判断で受験を制限されてしまうことが多かったよ
うです。最近では以前よりは改善されつつあるようですが。
だいたいは上からの推薦で試験を受けることができる、勤務評価次第
で受験可能など上の判断で受験を制限されてしまうことが多かったよ
うです。最近では以前よりは改善されつつあるようですが。
196 ：関西弁代理：03/08/30 19:20 ID:rNECz3Rv
それから昇任試験があることからも地方上級＝幹部候補でないことがおわかりに
なるでしょう。要は地方に幹部候補は存在しないのです。人付き合いにしろ試験
にしろ出世には必然的に努力を伴うのが地方上級です。もちろんそれはどこでも
そうですけど。キャリアのようにある程度までエスカレーターで昇ることができ
るのとはまったく異なり努力をしない大卒者は一生出世できないのが地方公務員
なのです。
なるでしょう。要は地方に幹部候補は存在しないのです。人付き合いにしろ試験
にしろ出世には必然的に努力を伴うのが地方上級です。もちろんそれはどこでも
そうですけど。キャリアのようにある程度までエスカレーターで昇ることができ
るのとはまったく異なり努力をしない大卒者は一生出世できないのが地方公務員
なのです。
198 ：関西弁代理：03/08/30 19:26 ID:rNECz3Rv
>>193 それから補足ですがなぜ係長どまりかといいますとポストの数にも問題があるのです。
将来は変わるでしょうが地方公務員が職員採用者削減を始めたのはここ最近です。これに対し
国家公務員はもう１９８０年代から行革等でちょっとづつ職員削減をはかってきたのです。
このへんにも差があります。そのせいで現在の段階世代は係長はおろか主任で終えてしまう人
さえいるみたいです。
将来は変わるでしょうが地方公務員が職員採用者削減を始めたのはここ最近です。これに対し
国家公務員はもう１９８０年代から行革等でちょっとづつ職員削減をはかってきたのです。
このへんにも差があります。そのせいで現在の段階世代は係長はおろか主任で終えてしまう人
さえいるみたいです。
199 ：受験番号774：03/08/31 00:27 ID:u61q4twS
200 ：関西弁代理：03/08/31 00:37 ID:Iq+xJFX3
>>199 それはお役所によります。しかし管区機関の本庁は県庁よりも忙しいことが多いです。
もちろん県庁本庁にも忙しい部署がありますがそれはごく一部です。しかも国よりも人材配置
がしっかりされていることから激務度は管区機関を上にしたわけです。もちろん部署によりま
すが。それから国の出先機関と県の出先機関では明らかに国の方が忙しいでしょう。これもお
役所によりますが国税局の税務署や国交省の工事事務所と県の同じような機関では明らかに国
の方が忙しいでしょう。私の地方整備局の知り合いが言うには県はのんびりしているというこ
とでした。税務署の知り合いも地方税はのんびりしすぎだと言ってました。
もちろん県庁本庁にも忙しい部署がありますがそれはごく一部です。しかも国よりも人材配置
がしっかりされていることから激務度は管区機関を上にしたわけです。もちろん部署によりま
すが。それから国の出先機関と県の出先機関では明らかに国の方が忙しいでしょう。これもお
役所によりますが国税局の税務署や国交省の工事事務所と県の同じような機関では明らかに国
の方が忙しいでしょう。私の地方整備局の知り合いが言うには県はのんびりしているというこ
とでした。税務署の知り合いも地方税はのんびりしすぎだと言ってました。
201 ：受験番号774：03/08/31 01:16 ID:uWbKSuMN
>>200
＞もちろん県庁本庁にも忙しい部署がありますがそれはごく一部です。
それはどうかな。
俺の知っている県の本庁はいずれも夜中の１２時くらいまで半分以上の部屋の明かり
がついていると聞いているぞ。
国の管区機関の本庁でここまで忙しいところは珍しいと言えるのではないか？
実際に県庁に勤めている知人に聞いたが、組合が夜中の１２時の庁舎の２／３以上の
部屋の明かりのついている写真を組み合い新聞の掲載していたそうだよ。
これが日常だと聞いているがね。
＞もちろん県庁本庁にも忙しい部署がありますがそれはごく一部です。
それはどうかな。
俺の知っている県の本庁はいずれも夜中の１２時くらいまで半分以上の部屋の明かり
がついていると聞いているぞ。
国の管区機関の本庁でここまで忙しいところは珍しいと言えるのではないか？
実際に県庁に勤めている知人に聞いたが、組合が夜中の１２時の庁舎の２／３以上の
部屋の明かりのついている写真を組み合い新聞の掲載していたそうだよ。
これが日常だと聞いているがね。
「地上で出世しない場合」と「国２で出世する場合」を比べてどうするんだろうｗ
203 ：受験番号774：03/08/31 01:59 ID:g8lI64n8
俺は県庁で臨時職員をやっているが、俺がいる課で定時に
帰る人なんてほとんどいない。過労で倒れた人もいる。
話し聞くと出先にいたころも忙しかったって言っているしね。
臨時の俺でさえ、８時、９時まで残っているんだから。
正規の職員と同じ仕事してるんだからもっと給料くれっておもうよ。
部署によってハードなとことのんびりとしているところがあるのは確か。
でも暇な課は羨ましいなんて思ったことはないよ。今の仕事やりがいあるしね。
実際働いてみて公務員になりたいっていう気持ちは強くなった。
役所の悪いところも見たけどね。
帰る人なんてほとんどいない。過労で倒れた人もいる。
話し聞くと出先にいたころも忙しかったって言っているしね。
臨時の俺でさえ、８時、９時まで残っているんだから。
正規の職員と同じ仕事してるんだからもっと給料くれっておもうよ。
部署によってハードなとことのんびりとしているところがあるのは確か。
でも暇な課は羨ましいなんて思ったことはないよ。今の仕事やりがいあるしね。
実際働いてみて公務員になりたいっていう気持ちは強くなった。
役所の悪いところも見たけどね。
204 ：受験番号774：03/08/31 02:26 ID:g8lI64n8
203の続き
うちの課（約30人）いるんだけど、
皆さんに「他の課にいたころも忙しかったですか？」って聞くと、
入庁して１、２年目くらいは暇だったけど、それ以降は出先に
いたころも含めて忙しかった人が多かった。
話し変わるけど、去年の課長は国のキャリア（国Ⅰ）で、
課長補佐より、一回り以上年下だった。
うちの課（約30人）いるんだけど、
皆さんに「他の課にいたころも忙しかったですか？」って聞くと、
入庁して１、２年目くらいは暇だったけど、それ以降は出先に
いたころも含めて忙しかった人が多かった。
話し変わるけど、去年の課長は国のキャリア（国Ⅰ）で、
課長補佐より、一回り以上年下だった。
205 ：関西弁代理：03/08/31 02:31 ID:Iq+xJFX3
>>202 そんな比較表ではなかったですよ？全てを比較するための表です。
ちなみに国Ⅱでまったく出世しない場合と地方で出世しない場合が同じで
す。国ではよほどのことがない限り自動的に係長にされる傾向があるみた
いです。
ちなみに国Ⅱでまったく出世しない場合と地方で出世しない場合が同じで
す。国ではよほどのことがない限り自動的に係長にされる傾向があるみた
いです。
206 ：受験番号774：03/08/31 08:44 ID:C2xWLm2a
>>148
法務局は供託、人権と忘れちゃいけない訟務が残る。
でも現在の人員的には登記部門７割、その他3割ってとこだろ。
登記が無くなったら、法務省解体につながるね。
でも旧郵政省みたいに他の省とくっつける訳にはいかないから
もしそうなったら内閣府にでも吸収されるのかな。
法務局は供託、人権と忘れちゃいけない訟務が残る。
でも現在の人員的には登記部門７割、その他3割ってとこだろ。
登記が無くなったら、法務省解体につながるね。
でも旧郵政省みたいに他の省とくっつける訳にはいかないから
もしそうなったら内閣府にでも吸収されるのかな。
例外はあるにしても、一般的には、繁忙度は県の本庁＞＞国の出先が常識。
208 ：受験番号774：03/08/31 09:39 ID:/FJDMGBL
地方公務員は主任止まりの上級職も確かに多いが、渡りの制度があるから８級まで行く。ｲﾋﾋ
209 ：受験番号774：03/08/31 10:08 ID:qI4UYYPh
ワタリってなあに？
211 ：受験番号774：03/08/31 10:19 ID:gILSYS+o
最低８級（相当）と８級で頭打ちとは違う
212 ：受験番号774：03/08/31 12:50 ID:VUMLT9M8
国家公務員と政令市の８級の給料表比べてみたら・・・
同じ８級でも。
同じ８級でも。
しかし４０、５０にもなって、ヒラのまま、後半の下で仕事をするなんて、
まだキャリアにこきつかわれる方がなんぼかマシと思うのはオレだけ？
まだキャリアにこきつかわれる方がなんぼかマシと思うのはオレだけ？
>>213
後半→後輩ね
後半→後輩ね
215 ：関西弁代理：03/08/31 13:33 ID:ie3EbrLK
>>207 誤解しないで下さい。私が言ったのは
国の出先と県の出先の話です。これな国出先＞県出先となると言ったのです。
国の出先と県本庁なら基本的に県本庁>>>国出先となるでしょう。
国管区と県本庁なら国のお役所によりますが国管区＞県本庁となるでしょう。
そのいい例として地方検察庁、国税局、管区警察局、税関、地方整備局等です。
ちなみにここで言う管区とは都道府県単位の局(法務局・労働局・社会保険事務
局・食糧事務所など)は含みません。
国の出先と県の出先の話です。これな国出先＞県出先となると言ったのです。
国の出先と県本庁なら基本的に県本庁>>>国出先となるでしょう。
国管区と県本庁なら国のお役所によりますが国管区＞県本庁となるでしょう。
そのいい例として地方検察庁、国税局、管区警察局、税関、地方整備局等です。
ちなみにここで言う管区とは都道府県単位の局(法務局・労働局・社会保険事務
局・食糧事務所など)は含みません。
216 ：受験番号774：03/08/31 14:13 ID:TTHD+ejz
なんだこの馬鹿スレ
218 ：受験番号774：03/08/31 14:22 ID:TTHD+ejz
>>1は確かに馬鹿だと思うが、地上と国Ⅱとで悩んでいる人には意味のあるスレ
だと思うよ。
だと思うよ。
219 ：関西弁代理：03/08/31 15:15 ID:EdPiz/3V
>>216 いえ、ただここのスレの趣旨どおりあくまでノンキャリアの職場と地方上級の職場を比較しただけです。
220 ：受験番号774：03/08/31 15:50 ID:suIBIxWO
県という出先で採用されたノンキャリアが地方上級なんだけどね。
「上級職」という名に騙されている受験生が多いから。
それに本省はともかく国の出先にはキャリアは少ない。ずっと上の方にいるくらい。
県が幹部はキャリアで占められているのと同じ感じ。
「上級職」という名に騙されている受験生が多いから。
それに本省はともかく国の出先にはキャリアは少ない。ずっと上の方にいるくらい。
県が幹部はキャリアで占められているのと同じ感じ。
221 ：関西弁代理：03/08/31 15:57 ID:EdPiz/3V
念のために私の言う用語の解説をしておきます。誤解されているような感じがするので。
・県庁本庁＝県庁本庁舎
・県庁出先＝土木事務所、県立公共施設等
・国管区機関＝財務局、地方検察庁、管区警察局、運輸局、地方整備局、農政局、管区行政評価局等
・国都道府県単位機関＝社会保険事務局、法務局、労働局、大学等
・県庁本庁＝県庁本庁舎
・県庁出先＝土木事務所、県立公共施設等
・国管区機関＝財務局、地方検察庁、管区警察局、運輸局、地方整備局、農政局、管区行政評価局等
・国都道府県単位機関＝社会保険事務局、法務局、労働局、大学等
時代に逆行した中央集権的な発想の貴殿は・・・・んで下さい。
223 ：関西弁代理：03/08/31 15:59 ID:EdPiz/3V
もうひとつ忘れてました・・・。
・国出先＝税務署、工事事務所、運輸支局、森林管理署、財務事務所等
・国出先＝税務署、工事事務所、運輸支局、森林管理署、財務事務所等
224 ：関西弁代理：03/08/31 16:01 ID:EdPiz/3V
>>220 国の出先には確かにキャリアは少ないようです。キャリアのポストはせいぜい署長（所長）です。
それ以外はノンキャリしかいません。キャリアが行くのは本省または国の地方本局です。さらには都道府
県、市役所の重要ポストです。
それ以外はノンキャリしかいません。キャリアが行くのは本省または国の地方本局です。さらには都道府
県、市役所の重要ポストです。
しかし、関西弁らのその手の本を２～３冊読めば分かるような薄っぺらな
知識でもありがたがるやつの気が知れない。
知識でもありがたがるやつの気が知れない。
226 ：関西弁代理：03/08/31 16:31 ID:EdPiz/3V
>>225 ただそうした本を集めるのにも一苦労なのでしょう。私の場合は新聞にもよく目を
通しますから本だけでもないんですけどね。友人の情報もなかなかためになります。
通しますから本だけでもないんですけどね。友人の情報もなかなかためになります。
227 ：関西弁代理：03/08/31 16:32 ID:EdPiz/3V
>>225 それから２、３冊くらいではさすがに私に追いつくことは難しいと思いますよ。
もちろん関西弁氏にも。
もちろん関西弁氏にも。
出世の上限がかなり低い所にある国２は嫌だな。職務には興味有るんだが。
一種で内定取れなかった時は二種でもここで働きたいと思ったモノなんだがなぁ
一種で内定取れなかった時は二種でもここで働きたいと思ったモノなんだがなぁ
229 ：受験番号774：03/08/31 18:47 ID:R1acyYA2
国２で指定職ってあるの？
230 ：関西弁代理：03/08/31 18:55 ID:EdPiz/3V
231 ：関西弁代理：03/08/31 19:02 ID:EdPiz/3V
>>228 最近では管区機関の部長や中には局長、本省の課長は増えつつあるみたいです。
最近の動向を見る限りこの垣根を次第に取り除きつつはあるみたいです。みなさんが上
になられる頃にはかなり改善されているでしょう。年々ノンキャリからの幹部登用率は
増えてるみたいですし。しかも現在の初のⅡ種採用者はみんなやっと４０代になった
ばかりです。よってノンキャリのたたき上げの場合この年齢からでは一概にⅡ種の待遇
は評価できません。今後は彼らの頑張り次第にかかっているのかもしれません。
最近の動向を見る限りこの垣根を次第に取り除きつつはあるみたいです。みなさんが上
になられる頃にはかなり改善されているでしょう。年々ノンキャリからの幹部登用率は
増えてるみたいですし。しかも現在の初のⅡ種採用者はみんなやっと４０代になった
ばかりです。よってノンキャリのたたき上げの場合この年齢からでは一概にⅡ種の待遇
は評価できません。今後は彼らの頑張り次第にかかっているのかもしれません。
232 ：受験番号774：03/08/31 19:03 ID:R1acyYA2
そうですか。ノンキャリだと８級が普通みたいですね。
９級に行くと出世、１０級だと大出世みたいな感じですかね？
９級以上になると人事院がしゃしゃり出てくるようなんですが
面接か何かするんですか？
９級に行くと出世、１０級だと大出世みたいな感じですかね？
９級以上になると人事院がしゃしゃり出てくるようなんですが
面接か何かするんですか？
233 ：受験番号774：03/08/31 19:07 ID:HXAfsi3X
関西弁もどきくんよ、知らないことをいいかげんに答えるのはやめたらどう？
平成１４年度における ＩＩ 種・ＩＩＩ種等採用職員の幹部職員への登用の取組状況等について
平成１５年７月
人 材 局
人事院は、「Ⅱ種・Ⅲ種等採用職員の幹部職員への登用の推進に関する指針」（以下「指針」という。）
に基づき、各府省における幹部職員への登用状況や登用に対する取組状況等について、本年５月、各府
省（２４機関）に対し調査を行った。
調査結果の概要をみると、Ⅱ・Ⅲ種等採用職員の指定職ポスト、本府省課長等への登用は昨年を上回
る数となっているが、依然少数に止まっている。
各府省におけるⅡ・Ⅲ種等採用職員の登用の取組については、幹部職員への登用のほか、従前Ⅰ種採
用職員が就いていたポストへの登用等を行うなど実情に応じた取組を実施しており、今後こうした取組の
成果が徐々に現れてくると期待される。
Ｉ 指定職ポスト、本府省課長等への登用は延べ２９機関、９６名
各府省が、平成１４年度において、ＩＩ種・ＩＩＩ種等採用職員の登用の推進努力として行った指定職、本府
省課長等の幹部職員への登用は次のとおりであり、昨年度を上回る登用数となっている。
（別紙参照）(PDF形式/4KB)
( )内は昨年度
○ 指定職俸給表適用ポストへの登用 ６機関､12名 （ ５機関､７名）
○ 本府省課長等への登用 13機関､ 38名 （ 16機関､26名）
○ 地方支分部局長等への登用 10機関､ 46名 （ ９機関､38名）
計 延べ29機関､ 96名 （ 延べ30機関､71名）
平成１４年度における ＩＩ 種・ＩＩＩ種等採用職員の幹部職員への登用の取組状況等について
平成１５年７月
人 材 局
人事院は、「Ⅱ種・Ⅲ種等採用職員の幹部職員への登用の推進に関する指針」（以下「指針」という。）
に基づき、各府省における幹部職員への登用状況や登用に対する取組状況等について、本年５月、各府
省（２４機関）に対し調査を行った。
調査結果の概要をみると、Ⅱ・Ⅲ種等採用職員の指定職ポスト、本府省課長等への登用は昨年を上回
る数となっているが、依然少数に止まっている。
各府省におけるⅡ・Ⅲ種等採用職員の登用の取組については、幹部職員への登用のほか、従前Ⅰ種採
用職員が就いていたポストへの登用等を行うなど実情に応じた取組を実施しており、今後こうした取組の
成果が徐々に現れてくると期待される。
Ｉ 指定職ポスト、本府省課長等への登用は延べ２９機関、９６名
各府省が、平成１４年度において、ＩＩ種・ＩＩＩ種等採用職員の登用の推進努力として行った指定職、本府
省課長等の幹部職員への登用は次のとおりであり、昨年度を上回る登用数となっている。
（別紙参照）(PDF形式/4KB)
( )内は昨年度
○ 指定職俸給表適用ポストへの登用 ６機関､12名 （ ５機関､７名）
○ 本府省課長等への登用 13機関､ 38名 （ 16機関､26名）
○ 地方支分部局長等への登用 10機関､ 46名 （ ９機関､38名）
計 延べ29機関､ 96名 （ 延べ30機関､71名）
234 ：関西弁代理：03/08/31 19:11 ID:EdPiz/3V
>>233 少数でも増加傾向にあるのは確かです。私は決して大人数が
とは述べてませんけど？
とは述べてませんけど？
235 ：受験番号774：03/08/31 19:13 ID:R1acyYA2
採用試験の建前通りの処遇であれば不満もないのにね。
①Ⅰ種同様のゼネラリスト
②専門分野のスペシャリスト
③地方出先機関の幹部候補生
一番悲惨なのはⅢ種との違いが明確でないこと。
これじゃ出先の幹部候補も糞もない。
①Ⅰ種同様のゼネラリスト
②専門分野のスペシャリスト
③地方出先機関の幹部候補生
一番悲惨なのはⅢ種との違いが明確でないこと。
これじゃ出先の幹部候補も糞もない。
>>234
指定職ゼロとか言ってるじゃない。
指定職ゼロとか言ってるじゃない。
237 ：関西弁代理：03/08/31 19:23 ID:EdPiz/3V
>>236 なるほど。指定職にもノンキャリから登用があったお役所もあるみたいですね。
びっくりした。しかし私はちゃんと230で「聞いたことがない」「私の知る中では」と
付け加えたつもりですが・・・。いくら何でもあるお役所でほんの数名しかいないよう
なことまでは把握不可能ですから。
びっくりした。しかし私はちゃんと230で「聞いたことがない」「私の知る中では」と
付け加えたつもりですが・・・。いくら何でもあるお役所でほんの数名しかいないよう
なことまでは把握不可能ですから。
238 ：受験番号774：03/08/31 19:28 ID:R1acyYA2
Ⅱ種でも本省採用は警察庁警察官並の出世にして欲しい。
239 ：受験番号774：03/08/31 19:36 ID:GmHgUMHn
240 ：関西弁代理：03/08/31 19:57 ID:EdPiz/3V
国Ⅱで指定職は今のところないみたいです。私の知る情報の中では最高で地方の局長です。
国税局長、財務局長は聞いたことがありますが指定職ではありません。
ですから私はあなたの言うように断言はしてませんよ？「ないみたい」「私の知る中では」と
ちゃんと述べてますけど？あなたは煽りですか？でしたら以後は無視しますけど。
国税局長、財務局長は聞いたことがありますが指定職ではありません。
ですから私はあなたの言うように断言はしてませんよ？「ないみたい」「私の知る中では」と
ちゃんと述べてますけど？あなたは煽りですか？でしたら以後は無視しますけど。
伝聞なら何を間違ってもよい訳ではない。
自分の浅見さをほんの一言詫びれば済むのに、
どうしてそこまで突っ撥ね、
しかも相手の責任を問おうとするのか理解に苦しむ。
自分の浅見さをほんの一言詫びれば済むのに、
どうしてそこまで突っ撥ね、
しかも相手の責任を問おうとするのか理解に苦しむ。
242 ：関西弁代理：03/08/31 20:43 ID:EdPiz/3V
>>241 責任を問おうとはしてませんけどそれはあなたが言いがかりをつけてくるからでは
ないですか？誰でもちゃんと一言付け加えているのに233の一行目みたいな反応されたら反
感を持つと思いますけど。まあ、お互い水に流しましょう。私も勉強になりましたし。
ないですか？誰でもちゃんと一言付け加えているのに233の一行目みたいな反応されたら反
感を持つと思いますけど。まあ、お互い水に流しましょう。私も勉強になりましたし。
>>242
ごめんなさい、私はHXAfsi3X氏ではありません。
その旨断っておくべきでしたね。
たしかに233は居丈高かもしれません（私も）。
まぁ第三者が言いがかりをつけるつもりもないので、これまでにしましょう。
ごめんなさい、私はHXAfsi3X氏ではありません。
その旨断っておくべきでしたね。
たしかに233は居丈高かもしれません（私も）。
まぁ第三者が言いがかりをつけるつもりもないので、これまでにしましょう。
244 ：受験番号774：03/08/31 21:11 ID:DKnsyeCM
国２しか受からないＤＱＮが必死だな（ｗ。
おまいら市役所以下なんだよ。
おまいら市役所以下なんだよ。
245 ：受験番号774：03/08/31 21:16 ID:HhVn1uoK
246 ：受験番号774：03/08/31 21:18 ID:DKnsyeCM
>>244
常識では考えられない。
常識では考えられない。
247 ：受験番号774：03/08/31 21:20 ID:DKnsyeCM
国１（国図１、衆１、参１含む）＞＞地上≒衆２≒参２≒国図書２≒家裁
＞＞防２≒裁事２≒国税≒労基＞＞市上（専門あり） ＞＞市上（教養のみ）
＞＞国２≒自衛隊幹部候補≒法務教官＞＞消防＞＞警察 ＞＞郵政内務
＞＞外務≒用務員≒運転手
が常識です。国２に行くと低偏差値大学や大量の高卒に囲まれて
息苦しい生活が待ってますよ。
＞＞防２≒裁事２≒国税≒労基＞＞市上（専門あり） ＞＞市上（教養のみ）
＞＞国２≒自衛隊幹部候補≒法務教官＞＞消防＞＞警察 ＞＞郵政内務
＞＞外務≒用務員≒運転手
が常識です。国２に行くと低偏差値大学や大量の高卒に囲まれて
息苦しい生活が待ってますよ。
248 ：受験番号774：03/08/31 21:21 ID:DKnsyeCM
２４６→>>245ね。
249 ：お手並み拝見：03/08/31 21:21 ID:6wMyL8/w
本当のことを言ってやろう。
国Ⅱ（これは別）
１政令市 ２地上 ３市役所上級 の順。
これは事実。入ったらよく分かる
国Ⅱ（これは別）
１政令市 ２地上 ３市役所上級 の順。
これは事実。入ったらよく分かる
250 ：受験番号774：03/08/31 21:23 ID:DKnsyeCM
政令市＞＞＞地上＞＞＞市上＞＞＞国２。
漏れ元国２。馬鹿馬鹿しいので辞めました。
漏れ元国２。馬鹿馬鹿しいので辞めました。
251 ：お手並み拝見：03/08/31 21:24 ID:6wMyL8/w
まあ国Ⅱの捕らえ方は官庁によって異なるからな。
そういう人もいるだろうな。
ただ 政令市 地上 市役所上級は変わらない
そういう人もいるだろうな。
ただ 政令市 地上 市役所上級は変わらない
252 ：受験番号774：03/08/31 21:25 ID:d6jeo7+5
国2なんか入るところによって違うのにねー
253 ：受験番号774：03/08/31 21:26 ID:uM2T9Tz8
政令市のどこがいいの？
あおりじゃなくて教えて欲しい。
あおりじゃなくて教えて欲しい。
254 ：お手並み拝見：03/08/31 21:26 ID:6wMyL8/w
255 ：受験番号774：03/08/31 21:26 ID:HhVn1uoK
実家の目の前に県の本庁舎があり、あまりにもなじみすぎているという理由がまず１つ。
つまり実家から離れたい。その他、県でやりたいことがないことも大きな理由。
つまり実家から離れたい。その他、県でやりたいことがないことも大きな理由。
256 ：受験番号774：03/08/31 21:27 ID:d6jeo7+5
書き込み時間一分しか違わないのに殴られてもねー
257 ：お手並み拝見：03/08/31 21:28 ID:6wMyL8/w
市役所上級なら、県庁行って頭下げ続けるのだよ。
自分より若い担当者に。一生。これ、想像以上に
つらいよ。下手に嫌われでもしたら、その市全体に
迷惑がかかるからな。もちろんお金の関係でな。
自分より若い担当者に。一生。これ、想像以上に
つらいよ。下手に嫌われでもしたら、その市全体に
迷惑がかかるからな。もちろんお金の関係でな。
258 ：受験番号774：03/08/31 21:29 ID:DKnsyeCM
>>255
でも、たぶん後悔する事は多いだろう。市役所は受けてないの？
でも、たぶん後悔する事は多いだろう。市役所は受けてないの？
259 ：受験番号774：03/08/31 21:29 ID:1AOhqv8/
260 ：お手並み拝見：03/08/31 21:30 ID:6wMyL8/w
261 ：お手並み拝見：03/08/31 21:32 ID:6wMyL8/w
ｽﾏﾝﾅ、殴る癖がｱｯﾃﾅ・・・・＼(__ ) ﾊﾝｾｲ
262 ：受験番号774：03/08/31 21:32 ID:HhVn1uoK
263 ：関西弁代理人：03/08/31 21:33 ID:EdPiz/3V
>>259 まあ、そう思われるのはご勝手ですけど。あなたとはやりあう気はありませんので。
あなたとは折り合うことは無理のようですし。
あなたとは折り合うことは無理のようですし。
264 ：受験番号774：03/08/31 21:36 ID:X9K+ECJJ
取りあえず関西弁代理人がたいした知識もないのに知ったかぶって書き込んでる事は理解した
266 ：受験番号774：03/08/31 21:39 ID:X9K+ECJJ
267 ：関西弁代理人：03/08/31 21:40 ID:EdPiz/3V
>>265 少なくともあなたよりはあるでしょう。残念ながら。まあ、どう思われても
けっこうですが。
けっこうですが。
H県はかなり深刻な財政危機みたいだね
269 ：関西弁代理人：03/08/31 21:41 ID:EdPiz/3V
これからは煽りは無視します。まだ煽りとはどんなものか分からないのですが。
259,265のような人のことを言うのですよね？
259,265のような人のことを言うのですよね？
270 ：受験番号774：03/08/31 21:42 ID:X9K+ECJJ
あ、おれのことじゃなかったのかｗ ＼(__ )ﾊﾝｾｲ >>265
271 ：受験番号774：03/08/31 21:43 ID:X9K+ECJJ
272 ：受験番号774：03/08/31 21:46 ID:1AOhqv8/
こちらも別に関西便もどきくんとやりあうつもりはまったくないので。
ただでたらめ情報ばかり流されては純粋な受験生が混乱するでしょ。
だから指摘しているだけなので、それに対する関西便くん等の反応は不要。
ついでに、予算書の中に各省の指定職ポストがあるが、財務局長はすべて指定職。
http://www.bb.mof.go.jp/cgi-bin/bxss020a?rno=10
これは>>230で断言してるな。
＞財務局長は聞いたことがありますが指定職ではありません。
ただでたらめ情報ばかり流されては純粋な受験生が混乱するでしょ。
だから指摘しているだけなので、それに対する関西便くん等の反応は不要。
ついでに、予算書の中に各省の指定職ポストがあるが、財務局長はすべて指定職。
http://www.bb.mof.go.jp/cgi-bin/bxss020a?rno=10
これは>>230で断言してるな。
＞財務局長は聞いたことがありますが指定職ではありません。
273 ：関西弁代理人：03/08/31 21:49 ID:EdPiz/3V
確か管区機関の長は１１級だったと思いますが？
274 ：受験番号774：03/08/31 21:50 ID:X9K+ECJJ
275 ：受験番号774：03/08/31 21:51 ID:1AOhqv8/
276 ：関西弁代理人：03/08/31 21:52 ID:EdPiz/3V
>>275 一応のぞいてみたのですが場所が分かりませんでした。
277 ：受験番号774：03/08/31 22:07 ID:1AOhqv8/
278 ：関西弁代理人：03/08/31 22:09 ID:EdPiz/3V
>>277 私は現職ではありませんし、予算書など持ってません。興味があまりないので。
279 ：受験番号７７４：03/08/31 22:17 ID:7K8+vdVL
私は国家２種は受けていないのですが
地方上級＜＜＜国家２種の人って、やっぱりよりスケールの大きい仕事を
したい、というだけで選ぶのでしょうか？
だって、例えば、検察庁（事務官とか）で仕事したくて実際に入れても
何年かしたら、違う省庁に移ったりするんでしょ？
スペシャリストになりたいのなら、決まった省内でしか異動がない
３種のほうがよさそうな気もするのですが・・・？
地方上級＜＜＜国家２種の人って、やっぱりよりスケールの大きい仕事を
したい、というだけで選ぶのでしょうか？
だって、例えば、検察庁（事務官とか）で仕事したくて実際に入れても
何年かしたら、違う省庁に移ったりするんでしょ？
スペシャリストになりたいのなら、決まった省内でしか異動がない
３種のほうがよさそうな気もするのですが・・・？
280 ：関西弁代理人：03/08/31 22:18 ID:EdPiz/3V
>>277 読みましたがやはり財務局の局長はおそらく含まれてませんよ？
指定職の中の「局長＝６人」とありましたがこれは本省の局長では？財務
局を含めばもっとたくさんいるはずですから。しかも６という数字は本省
の中の機関と同じ数になります。ちなみにその６とは大臣官房、主計局、
主税局、関税局、理財局、国際局です。
指定職の中の「局長＝６人」とありましたがこれは本省の局長では？財務
局を含めばもっとたくさんいるはずですから。しかも６という数字は本省
の中の機関と同じ数になります。ちなみにその６とは大臣官房、主計局、
主税局、関税局、理財局、国際局です。
281 ：関西弁代理人：03/08/31 22:20 ID:EdPiz/3V
付け加えておくと管区機関の局長と本省の局長は同レベルではありません。
本省の局長(指定職)>地方局長(11級)です。
本省の局長(指定職)>地方局長(11級)です。
282 ：受験番号774：03/08/31 22:22 ID:HhVn1uoK
>>279
つーか、何か根本的に勘違いしてないか？
つーか、何か根本的に勘違いしてないか？
284 ：受験番号774：03/08/31 22:27 ID:HhVn1uoK
285 ：受験番号774：03/08/31 22:32 ID:FEMX1PAd
286 ：受験番号７７４：03/08/31 22:40 ID:7K8+vdVL
失礼しました。
今日の今まで、国家公務員って、省も変わるものだと思ってた・・・。
これでも、某都道府県の上級受かってます。（恥）
逝って来ます・・・。
私が国家を受けなかった理由は、転勤したくなかったからです。
地元で働きたかった（なんか面接みたいだ）から。
地方公務員の異動はは、基本的にその都道府県内なので。
女性のみなさんは結婚後も単身赴任も覚悟ですか？
今日の今まで、国家公務員って、省も変わるものだと思ってた・・・。
これでも、某都道府県の上級受かってます。（恥）
逝って来ます・・・。
私が国家を受けなかった理由は、転勤したくなかったからです。
地元で働きたかった（なんか面接みたいだ）から。
地方公務員の異動はは、基本的にその都道府県内なので。
女性のみなさんは結婚後も単身赴任も覚悟ですか？
288 ：関西弁代理人：03/08/31 22:48 ID:EdPiz/3V
>>285 え？あなたがそこを読めと言われたのでは？財務局の局長は
指定職だと言われて。
指定職だと言われて。
289 ：受験番号７７４：03/08/31 22:53 ID:7K8+vdVL
290 ：受験番号774：03/08/31 22:56 ID:FEMX1PAd
>>286
国家＝転勤と一概にくくるその考えも間違ってるって
さんざんこのスレでも言われているよ。
国の県機関なら異動範囲は県と同じ原則県内。
てゆうか、まぁ、何だ・・・よく受かったね。
>>288
読めといった本人とは別人なんですがね・・・
財務局の欄はもうちょい下だ、それに気づけ、っていいたかっただけさぁ。
国家＝転勤と一概にくくるその考えも間違ってるって
さんざんこのスレでも言われているよ。
国の県機関なら異動範囲は県と同じ原則県内。
てゆうか、まぁ、何だ・・・よく受かったね。
>>288
読めといった本人とは別人なんですがね・・・
財務局の欄はもうちょい下だ、それに気づけ、っていいたかっただけさぁ。
291 ：受験番号７７４：03/08/31 23:00 ID:7K8+vdVL
292 ：受験番号774：03/08/31 23:00 ID:6xvwcuhZ
293 ：受験番号774：03/08/31 23:02 ID:6xvwcuhZ
そんないいかげんな知識で「良く受かったな」ということでしょ？
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>291
流れ読めよ。しかし、レスに嫌味を感じる人ですねぇ、あなた。
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>291
流れ読めよ。しかし、レスに嫌味を感じる人ですねぇ、あなた。
294 ：受験番号774：03/08/31 23:03 ID:NzK9gAob
>>286
国家の機関の方が転勤の少ない官庁あって女の人には人気だと思いますよ！
国家の機関の方が転勤の少ない官庁あって女の人には人気だと思いますよ！
295 ：受験番号７７４：03/08/31 23:03 ID:7K8+vdVL
296 ：受験番号774：03/08/31 23:05 ID:6xvwcuhZ
297 ：受験番号774：03/08/31 23:05 ID:UYl6SxXH
298 ：関西弁代理人：03/08/31 23:05 ID:EdPiz/3V
>>291 先ほどの人に４３３と言われたのでそこを読んでしまいました。ありがとうございます。
>>275 そうですね。財務局長は地方局長にもかかわらず指定職のようですね。ご指摘ありがとうございました。
以後は気をつけます。すっかり地方局長＝１１級という固定観念がありましたので。まだまだ勉強不足のことも
多いみたいですね。
>>275 そうですね。財務局長は地方局長にもかかわらず指定職のようですね。ご指摘ありがとうございました。
以後は気をつけます。すっかり地方局長＝１１級という固定観念がありましたので。まだまだ勉強不足のことも
多いみたいですね。
300 ：受験番号７７４：03/08/31 23:09 ID:7K8+vdVL
>>294
そうですか。そういう官庁もあるんですね。
レスありがとうございます。^^
なんか雰囲気を悪くしてしまったみたいですいませんでした。
確かに、省が変わらないって知らないような知識で
地方上級受かったのは奇跡ですよね。
自分でもそう思うもん・・・。
そうですか。そういう官庁もあるんですね。
レスありがとうございます。^^
なんか雰囲気を悪くしてしまったみたいですいませんでした。
確かに、省が変わらないって知らないような知識で
地方上級受かったのは奇跡ですよね。
自分でもそう思うもん・・・。
>>300
あなたひょっとして東海地方の方ですか？
あなたひょっとして東海地方の方ですか？
302 ：受験番号７７４：03/08/31 23:13 ID:7K8+vdVL
304 ：受験番号７７４：03/08/31 23:18 ID:7K8+vdVL
306 ：受験番号774：03/08/31 23:22 ID:wb9cQoZQ
307 ：受験番号７７４：03/08/31 23:23 ID:7K8+vdVL
>>307
・・・・。
もういいよ、もうしゃべんないほうが。
ちなみに国２の合格発表はこれからだＹＯ！！
まだなんだよ！！これからなんだよ！！ＨＡＨＡ！！
地上二次不合格者がこのスレを見て血の涙を流しているのが
なんとな～く目に浮かぶさ！！
・・・・。
もういいよ、もうしゃべんないほうが。
ちなみに国２の合格発表はこれからだＹＯ！！
まだなんだよ！！これからなんだよ！！ＨＡＨＡ！！
地上二次不合格者がこのスレを見て血の涙を流しているのが
なんとな～く目に浮かぶさ！！
香ばしい奴がいるな
311 ：受験番号774：03/08/31 23:27 ID:EdPiz/3V
>>306 そうですか。ありがとうございます。以前に私も何かの本で局長は指定職だと
認識していたのですが最近になって本に管区機関の局長＝１１級と書いてありましたの
で、そちらの情報を基本にしてました。以前の資料がどこにあるかわからなくなったの
で、自信もなくなりましたし。以後は気をつけます。
それから何度も言いますが私の情報はあくまでも一般的なものです。各お役所の細かい
事情までは把握しきれていません。もし何かありましたらご指摘下さい。質問も。私の
知識の許す範囲でなら答えますので。
認識していたのですが最近になって本に管区機関の局長＝１１級と書いてありましたの
で、そちらの情報を基本にしてました。以前の資料がどこにあるかわからなくなったの
で、自信もなくなりましたし。以後は気をつけます。
それから何度も言いますが私の情報はあくまでも一般的なものです。各お役所の細かい
事情までは把握しきれていません。もし何かありましたらご指摘下さい。質問も。私の
知識の許す範囲でなら答えますので。
312 ：受験番号774：03/08/31 23:29 ID:UVJEa3r8
313 ：関西弁代理：03/08/31 23:30 ID:EdPiz/3V
３１１は私です。すいません。
314 ：関西弁代理：03/08/31 23:33 ID:EdPiz/3V
それにしても関西弁氏はよくここで奮闘してましたね。もしかして私よりも
詳しいのかもしれません。少し自信がなくなってきました。彼よりは私の方
が詳しいと自負していたのですが。ただ彼も管区の局長は１１級だと確か勘
違いしていたような気がしますけど。なかなか彼ほどの信頼を受けることは
難しいようです。
詳しいのかもしれません。少し自信がなくなってきました。彼よりは私の方
が詳しいと自負していたのですが。ただ彼も管区の局長は１１級だと確か勘
違いしていたような気がしますけど。なかなか彼ほどの信頼を受けることは
難しいようです。
315 ：受験番号774：03/08/31 23:38 ID:UYl6SxXH
>>314
関西弁で話されると親しみを感じるんですよ。
例えば、塩爺の愛称で呼ばれる大臣も関西弁だから政策の良し悪しはともかくとして
愛称がついていると思います。
関西弁代理さんの知識はときどき参考にさせて頂いていますよ。
関西弁で話されると親しみを感じるんですよ。
例えば、塩爺の愛称で呼ばれる大臣も関西弁だから政策の良し悪しはともかくとして
愛称がついていると思います。
関西弁代理さんの知識はときどき参考にさせて頂いていますよ。
317 ：受験番号７７４：03/08/31 23:44 ID:7K8+vdVL
>>308
そうですか。他も残っていたら、頑張ってください。
こんなことしかいえなくてごめんなさい・・・。
>>309
すいません。国２は、１次合格したら、後は各自官庁訪問したり
人によって合格の時期が違うのかと思っていたもので、
もう決まっているひともいるのかと・・・（また勉強不足）。
ここの国２受験者みなさん、合格しているように願っています！！！
そうですか。他も残っていたら、頑張ってください。
こんなことしかいえなくてごめんなさい・・・。
>>309
すいません。国２は、１次合格したら、後は各自官庁訪問したり
人によって合格の時期が違うのかと思っていたもので、
もう決まっているひともいるのかと・・・（また勉強不足）。
ここの国２受験者みなさん、合格しているように願っています！！！
318 ：関西弁代理：03/08/31 23:59 ID:EdPiz/3V
>>315-316 ありがとうございます。
スマソ。書いてあったね。
地上の人は偉くなったら議会答弁頑張ってください｡
議員にいぢめられちゃってください｡
議員にいぢめられちゃってください｡
322 ：受験番号774：03/09/01 15:58 ID:oYWoz/8B
東北必死です。
青森・秋田・岩手３県合併２０１０年に…研究会が報告
青森、秋田、岩手の３県による２０１０年の合併を目指し、課題などを検討して
きた３県の若手職員でつくる「北東北広域政策研究会」は２９日、３県が２０１
０年に合併して「東北特別県」をつくることなどを盛り込んだ最終報告書をまと
めた。
最終報告書では、３県が合併し、その５―１０年後に東北６県による道州制に移
行すべきだとしている。また、都道府県合併協議会の設置や権限移譲の手続き方
法などを盛り込んだ都道府県合併特例法の要綱も提案した。
青森・秋田・岩手３県合併２０１０年に…研究会が報告
青森、秋田、岩手の３県による２０１０年の合併を目指し、課題などを検討して
きた３県の若手職員でつくる「北東北広域政策研究会」は２９日、３県が２０１
０年に合併して「東北特別県」をつくることなどを盛り込んだ最終報告書をまと
めた。
最終報告書では、３県が合併し、その５―１０年後に東北６県による道州制に移
行すべきだとしている。また、都道府県合併協議会の設置や権限移譲の手続き方
法などを盛り込んだ都道府県合併特例法の要綱も提案した。
324 ：受験番号774：03/09/01 19:45 ID:RdD9AiCC
>>319 私が持っている本の中にはおそらく人事院規則か何かの別表が抜粋してありまして
それにはっきりと管区の長１１級と書いてあるんです。要は実際のところは基本どおりには
なってないのかもしれませんね。お役所によっても異なるでしょうし。おそらく管区局長を
指定職にできるという規定も人事院規則の別表か何かに載っているのかもしれません。
それにはっきりと管区の長１１級と書いてあるんです。要は実際のところは基本どおりには
なってないのかもしれませんね。お役所によっても異なるでしょうし。おそらく管区局長を
指定職にできるという規定も人事院規則の別表か何かに載っているのかもしれません。
325 ：関西弁代理：03/09/01 19:46 ID:RdD9AiCC
あっ、324は私です。
326 ：受験番号774：03/09/02 21:43 ID:PyQ6JLy1
地上も国Ⅱも大して変わらないよ。
いい加減に、少しでも楽して甘い汁吸おうって考え方やめたほうがいいぞ。
ただでさえ、民間DQNより圧倒的に恵まれてるんだから。
いい加減に、少しでも楽して甘い汁吸おうって考え方やめたほうがいいぞ。
ただでさえ、民間DQNより圧倒的に恵まれてるんだから。
327 ：受験番号774：03/09/04 23:04 ID:JsMrQYqk
慶應義塾大学大学院商学研究科「専門的職業人のための学術教育プログラム」
（APPs）
出願資格
学士号を有し、以下の①または②に該当し、就学に支障のない者
①調査・研究業務に３年以上従事し、研究業績を有する者。
②以下のいずれかに該当する者
・公認会計士第二次試験合格者
・税理士試験合格者
・司法試験第二次試験合格者
・国家公務員Ⅰ種または地方公務員試験上級合格による公務員
国Ⅱは対象外ｗ
（APPs）
出願資格
学士号を有し、以下の①または②に該当し、就学に支障のない者
①調査・研究業務に３年以上従事し、研究業績を有する者。
②以下のいずれかに該当する者
・公認会計士第二次試験合格者
・税理士試験合格者
・司法試験第二次試験合格者
・国家公務員Ⅰ種または地方公務員試験上級合格による公務員
国Ⅱは対象外ｗ
328 ：関西弁代理：03/09/04 23:20 ID:5vO0qZf4
>>327 こんなとこにもさっきの図が・・・。
329 ：受験番号774：03/09/04 23:22 ID:W+uQaBHd
330 ：関西弁代理：03/09/04 23:48 ID:5vO0qZf4
>>329 わかりました。さっきも他の方からご指摘いただきました。ありがとうございます。
早く煽りというものを見分けることになれる必要があるみたいです。
早く煽りというものを見分けることになれる必要があるみたいです。
331 ：受験番号774：03/09/04 23:51 ID:JDdL49+l
単純なことですけど、そんなに地上と刻２って差があるでしょうか？
それは、残業なしで、仕事が楽、給料は同じくらいかちょっと良くもらえる
からですか？
地上と刻２受かって、地上蹴る私は間違ってます？
それは、残業なしで、仕事が楽、給料は同じくらいかちょっと良くもらえる
からですか？
地上と刻２受かって、地上蹴る私は間違ってます？
332 ：受験番号774：03/09/04 23:55 ID:R9YU1XEU
333 ：受験番号774：03/09/04 23:57 ID:n6czlGpP
>>332
かっちょええっっ！！
かっちょええっっ！！
334 ：関西弁代理：03/09/04 23:57 ID:5vO0qZf4
>>331 それは国Ⅱのお役所と自治体によってかなり異なってきますので一概には
言えませんが基本的には地方は何でも屋で国は専門屋なのです。一つのことにのみ
興味がある(たとえば税金関係や街づくり）に興味があれば国税局であったり地方
整備局あたりに行けばいいのであり、何でもしたい(税金も街づくりも）のであれ
ば地方に行くべきでしょう。地方には国の機能が凝縮されていますからそういう人
には魅力的な職場でしょう。
待遇に関しては転勤を除けばさほど変わりません。給与も現在では国より安い地方も
増えてきてますから。若干地方の方が待遇がいい程度でしょう。財政難の自治体を除
いて・・・。
言えませんが基本的には地方は何でも屋で国は専門屋なのです。一つのことにのみ
興味がある(たとえば税金関係や街づくり）に興味があれば国税局であったり地方
整備局あたりに行けばいいのであり、何でもしたい(税金も街づくりも）のであれ
ば地方に行くべきでしょう。地方には国の機能が凝縮されていますからそういう人
には魅力的な職場でしょう。
待遇に関しては転勤を除けばさほど変わりません。給与も現在では国より安い地方も
増えてきてますから。若干地方の方が待遇がいい程度でしょう。財政難の自治体を除
いて・・・。
335 ：受験番号774：03/09/05 00:29 ID:Az6DOsPU
県に行く場合は少なくとも国の地方局所在地の県に行け。
田舎県庁に行くと道州制で支庁に成り下がり、中級採用と同じ扱いになってしまう。
田舎県庁に行くと道州制で支庁に成り下がり、中級採用と同じ扱いになってしまう。
管区局所在県って意味かな。
337 ：関西弁代理：03/09/06 14:23 ID:cvPZ0zYe
>>336 おそらくその意味でしょう。
338 ：受験番号774：03/09/28 02:18 ID:kcXgMqdZ
339 ：受験番号774：03/10/06 19:02 ID:wWWrvQhV
110 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/16(日) 00:24
地方公務員を受ける皆さん、これが地方公務員の仕事です。
ヘンな幻想は持たないでね。
●ＣＷに絶対なりたくないスレ
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/987/987943139.html
●生活保護担当の仕事について
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/961/961899259.html
●CWのグチ
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/961/961446164.html
●行政職でCWをやらなくてもよい政令指定都市はどこ？
http://piza.2ch.net/log2/koumu/kako/957/957607583.html
107 名前：＞１０３ 投稿日：2000/07/15(土) 17:45
私の係の査察指導員は、数年前、精神のケースに包丁で追っかけ
られたそうです。 他の区役所の税務に一時避難的な異動が
なされましたが、３年後戻って来ました。
361 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/01/27(土) 09:11
>360 そのとおり。だから「おれは一流大学出だからＣＷとは
無縁だぜ」なんて思ってると、入庁してからショック受けるよ。
4 名前： 川崎２年生 投稿日： 2000/04/20(木) 20:05
誰も希望する人のいない不人気職場なので希望すれば誰でも
漏れなく行けます。ワーカーの仕事は、アル中やシャブ中が
街中で暴れて市民に迷惑をかけている時に病院へ連れて行ったり、
ボケ老人のうんこまみれの部屋を掃除したりオシメをかえたり、
精神障害者の幻聴や妄想話を一日中聞いてあげたり、一日でも
男ナシではいられない弱年母子家庭の生活指導をしたり、
家の中でホームレス生活をしていて風呂に何年も入っていない
臭い人の掃除・洗濯をしたり、と枚挙に暇がない。
ベテランのＣＷの方々、経験を語ってください。
地方公務員を受ける皆さん、これが地方公務員の仕事です。
ヘンな幻想は持たないでね。
●ＣＷに絶対なりたくないスレ
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/987/987943139.html
●生活保護担当の仕事について
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/961/961899259.html
●CWのグチ
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/961/961446164.html
●行政職でCWをやらなくてもよい政令指定都市はどこ？
http://piza.2ch.net/log2/koumu/kako/957/957607583.html
107 名前：＞１０３ 投稿日：2000/07/15(土) 17:45
私の係の査察指導員は、数年前、精神のケースに包丁で追っかけ
られたそうです。 他の区役所の税務に一時避難的な異動が
なされましたが、３年後戻って来ました。
361 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/01/27(土) 09:11
>360 そのとおり。だから「おれは一流大学出だからＣＷとは
無縁だぜ」なんて思ってると、入庁してからショック受けるよ。
4 名前： 川崎２年生 投稿日： 2000/04/20(木) 20:05
誰も希望する人のいない不人気職場なので希望すれば誰でも
漏れなく行けます。ワーカーの仕事は、アル中やシャブ中が
街中で暴れて市民に迷惑をかけている時に病院へ連れて行ったり、
ボケ老人のうんこまみれの部屋を掃除したりオシメをかえたり、
精神障害者の幻聴や妄想話を一日中聞いてあげたり、一日でも
男ナシではいられない弱年母子家庭の生活指導をしたり、
家の中でホームレス生活をしていて風呂に何年も入っていない
臭い人の掃除・洗濯をしたり、と枚挙に暇がない。
ベテランのＣＷの方々、経験を語ってください。
340 ：原色：03/10/11 00:03 ID:UdQotFcS
地上vs国ニは盛り上がっていますが、自分の経験からいうと、個人の好みによるのかなあと思います。
自分は地上を蹴って経済省に入ったけど、課長と夜遅くまで２人で議論できることも多々あるし、別に後悔はしていません。自分の検討してきた政策が新聞の１面に載るのは、それはそれでやりがいはあるよ。
ただし、忙しく地上に入りなおす奴も結構います。また、地上に魅力を感じられず、地上を止めてわが省に入ってくるのもいる。
わが省だけでこんなだから、どれがいいかって議論しても結論000は出ないのかな。
あと、わが省の国２の待遇はみながいうほど、悪くないよ。来年は３０歳くらいの奴が課長補佐に抜擢されるみたいだし。
自分は地上を蹴って経済省に入ったけど、課長と夜遅くまで２人で議論できることも多々あるし、別に後悔はしていません。自分の検討してきた政策が新聞の１面に載るのは、それはそれでやりがいはあるよ。
ただし、忙しく地上に入りなおす奴も結構います。また、地上に魅力を感じられず、地上を止めてわが省に入ってくるのもいる。
わが省だけでこんなだから、どれがいいかって議論しても結論000は出ないのかな。
あと、わが省の国２の待遇はみながいうほど、悪くないよ。来年は３０歳くらいの奴が課長補佐に抜擢されるみたいだし。
341 ：受験番号774：03/10/11 00:31 ID:c3EKio38
このスレの１＝オオバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
343 ：受験番号774：03/10/11 12:07 ID:+4Zl8dR7
344 ：受験番号774：03/10/11 20:47 ID:kN+NnSHE
計算で30国二補佐抜擢。国一は国二を恐れている。すべては俺のいったとおり、地上マンセーども死ね。
＞国一は国二を恐れている
ﾌｰｿ
ﾌｰｿ
346 ：原色：03/10/11 21:13 ID:UdQotFcS
>>344 面白い奴だね。Ⅰ種がⅡ種を恐れているのは極論だと思うけど。
ただ、何年か前に、補佐の机の上に法令審査委員会の議題にⅡ種職員の扱いについて、というのが議題にあった。
Ⅰ種がⅡ種にかなり気を使っているのは事実かなあ。
今回の職員説明会では、指定職や課長クラスの人事については何も書いてなく残念だったけど、Ⅱ種も上の年次はかなり変な人が多いから仕方ないのかな。
ただ、若い年次は1種試験を受かっている奴も結構いるから、1種並みのスピードで競わせていくのかな。
人並みの能力しかない僕の将来は心配だ。
ただ、何年か前に、補佐の机の上に法令審査委員会の議題にⅡ種職員の扱いについて、というのが議題にあった。
Ⅰ種がⅡ種にかなり気を使っているのは事実かなあ。
今回の職員説明会では、指定職や課長クラスの人事については何も書いてなく残念だったけど、Ⅱ種も上の年次はかなり変な人が多いから仕方ないのかな。
ただ、若い年次は1種試験を受かっている奴も結構いるから、1種並みのスピードで競わせていくのかな。
人並みの能力しかない僕の将来は心配だ。
>>346
応援します！陰ながら！
応援します！陰ながら！
348 ：原色：03/10/11 21:53 ID:UdQotFcS
>>346 本当。職員説明会資料に書いたのだから、来年の人事に反映してほしいなあ。
あと、「勤務態度不良者の厳格な対応」もあったので、うちのダメ補佐を何とかしてほしい。（むしろ僕の関心はこっち）
あと、「勤務態度不良者の厳格な対応」もあったので、うちのダメ補佐を何とかしてほしい。（むしろ僕の関心はこっち）
349 ：受験番号774：03/10/11 22:11 ID:jLRDuBu8
>>345
お前糖蜜か？？？
お前糖蜜か？？？
350 ：受験番号774：03/10/11 22:44 ID:kN+NnSHE
346 うるさい。無視。
351 ：パリの恋人：03/10/11 22:49 ID:eIgBMOTD
枯葉よｫ～(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
最近くらべもんのスレ大杉じゃないか(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
352 ：原色：03/10/11 22:58 ID:UdQotFcS
>>351 確かにそうですね。議論しても答えが出ないと思いますが、やっぱり自分の思っている方向、選択した道が正しいと誰かにいってほしいから、ではないでしょうか。
自分も選択した道は間違っていないと思いますが、この刷れに書き込みしているのは、やっぱり国２を擁護してくれる人を見て安心したいという潜在的欲求があることは否定できませんし。
自分も選択した道は間違っていないと思いますが、この刷れに書き込みしているのは、やっぱり国２を擁護してくれる人を見て安心したいという潜在的欲求があることは否定できませんし。
353 ：受験番号774：03/10/11 23:17 ID:eIgBMOTD
マジレス どうも m(_ _)m
354 ：受験番号774：03/10/12 00:46 ID:aV9mE+Lx
>>1は地上マンセーなんだろうが、地上も国Ⅱも大して変わらないのにバカだな。
地上最終合格しても、国Ⅱでは一次落ちの奴なんてゴロゴロいるしな。
難易度も殆ど変わらんだろう。問題集の殆どが地上、国Ⅱレベルって一まとめに
してるし。本人の価値観でどっちか選べばいいだけで、転勤が多いか少ないかだけ
の違いくらいくらいだろう。
地上最終合格しても、国Ⅱでは一次落ちの奴なんてゴロゴロいるしな。
難易度も殆ど変わらんだろう。問題集の殆どが地上、国Ⅱレベルって一まとめに
してるし。本人の価値観でどっちか選べばいいだけで、転勤が多いか少ないかだけ
の違いくらいくらいだろう。
355 ：受験番号774：03/10/12 19:30 ID:+M17yAuR
国家公務員採用Ⅱ種試験(行政)の特徴
・採用官庁によってまったく待遇が違う。
・採用官庁のブロックによってこれまた待遇が違う。
・基本的には大半の官庁では現役でなければ国家公務員採用Ⅲ種試験の同級生は抜けない。
・警察庁警察官では準キャリアの待遇。
・その他の一部の官庁でも地方機関の中堅幹部候補試験。
・旧上級乙種採用試験と旧中級採用試験の統合した試験である(初任給は上級乙種の流れである。)
・現行法上では国家公務員採用Ⅰ種試験の採用者にはまず勝てない。
・いわゆるノンキャリアの代表格。
・国税専門官、労働基準監督官、外務専門職員、航空管制官、法務教官も基本的にはⅡ種である。
上記の試験は特殊業務であるため、あえて独立したⅡ種試験を行っていると考えるのが妥当である。
・採用官庁によってまったく待遇が違う。
・採用官庁のブロックによってこれまた待遇が違う。
・基本的には大半の官庁では現役でなければ国家公務員採用Ⅲ種試験の同級生は抜けない。
・警察庁警察官では準キャリアの待遇。
・その他の一部の官庁でも地方機関の中堅幹部候補試験。
・旧上級乙種採用試験と旧中級採用試験の統合した試験である(初任給は上級乙種の流れである。)
・現行法上では国家公務員採用Ⅰ種試験の採用者にはまず勝てない。
・いわゆるノンキャリアの代表格。
・国税専門官、労働基準監督官、外務専門職員、航空管制官、法務教官も基本的にはⅡ種である。
上記の試験は特殊業務であるため、あえて独立したⅡ種試験を行っていると考えるのが妥当である。
356 ：受験番号774：03/10/12 19:31 ID:+M17yAuR
地方上級採用試験の特徴
・一般的に都道府県・政令指定都市の大卒程度採用試験を指す。
・各自治体によりまったく待遇が異なる。
・あくまでも大卒程度試験であり、幹部候補試験ではない。
・基本的に初級に比べて出世が有利ということはない(入庁してからが勝負である。)
・最初の配属先は地方初級が庶務関係の部署であるのに対して企画関係の部署に配属される。
・主任・係長で昇進がストップする可能性がある。
・一般的にⅡ種・国税試験よりは難易度が高い。
・一般的にⅡ種・国税試験より人気がある。
・過去に比べてかなり減少したとはいえ未だにコネ面接が横行している。
・一般的に都道府県・政令指定都市の大卒程度採用試験を指す。
・各自治体によりまったく待遇が異なる。
・あくまでも大卒程度試験であり、幹部候補試験ではない。
・基本的に初級に比べて出世が有利ということはない(入庁してからが勝負である。)
・最初の配属先は地方初級が庶務関係の部署であるのに対して企画関係の部署に配属される。
・主任・係長で昇進がストップする可能性がある。
・一般的にⅡ種・国税試験よりは難易度が高い。
・一般的にⅡ種・国税試験より人気がある。
・過去に比べてかなり減少したとはいえ未だにコネ面接が横行している。
357 ：受験番号774：03/10/12 19:33 ID:+M17yAuR
市役所採用試験
・政令指定都市以外の市役所での採用試験を指す。
・一般的には大卒・高卒の区分はあるが上級・初級の区分はしていない。
・各自治体によってまったく待遇が異なる。
・高卒に比べて出世が特段有利ということはない(入庁してから勝負である。)
・主任・係長で昇進がストップする可能性がある。
・一般的にⅡ種・国税試験よりは難易度が低い。
・一般的にⅡ種・国税試験の滑り止めである。
・地元志向が強い人間には魅力がある試験である。
・コネの要素が地上試験に比べて高い。
・政令指定都市以外の市役所での採用試験を指す。
・一般的には大卒・高卒の区分はあるが上級・初級の区分はしていない。
・各自治体によってまったく待遇が異なる。
・高卒に比べて出世が特段有利ということはない(入庁してから勝負である。)
・主任・係長で昇進がストップする可能性がある。
・一般的にⅡ種・国税試験よりは難易度が低い。
・一般的にⅡ種・国税試験の滑り止めである。
・地元志向が強い人間には魅力がある試験である。
・コネの要素が地上試験に比べて高い。
358 ：受験番号774：03/10/12 19:35 ID:+M17yAuR
355から357は俺の分析の結果だｗｗｗ参考にしろやｗｗこれはあくまで俺の独断と偏見だが
かなり客観的な分析のはずだｗ
かなり客観的な分析のはずだｗ
360 ：受験番号774：03/10/13 07:36 ID:WwhB4HXY
361 ：原色：03/10/13 15:37 ID:dzQyDtBn
》548 経済省だなあ。ただうちでも辞めて県庁、市役所にいく者もいる。一方でその反対もいる。学生さんには、自分の価値感にあったところを選んでほしいな。待遇だけで偉ぶと後悔するよ。
362 ：受験番号774：03/10/20 23:02 ID:TiKj2vzO
708 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/20 22:39
福祉とは
税金に集るハエどもの集まりである
給与を受けている公務員も例外ではない
厚生労働省に至っては葬儀屋以上の不幸産業である
709 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/20 22:42
今日のテレビタックル見てたら、役人は税金無駄使いしまくりだってな。
数十億円単位で税金をドブに捨てている。
公務員は国民の税金を食い荒らす害虫だな。
710 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/20 22:45
>709
で、お前のようなＤＱＮが、今日も役所の窓口で叫ぶわけだ。
「役人は税金をドブに捨てているんだろうが。俺の滞納した税金
ぐらいはチャラにしろ！」
711 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/20 22:47
>>709
食い荒らしてるのはｹｰｽどもですよ。
俺たちゃｴｻやってるだけ。
福祉とは
税金に集るハエどもの集まりである
給与を受けている公務員も例外ではない
厚生労働省に至っては葬儀屋以上の不幸産業である
709 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/20 22:42
今日のテレビタックル見てたら、役人は税金無駄使いしまくりだってな。
数十億円単位で税金をドブに捨てている。
公務員は国民の税金を食い荒らす害虫だな。
710 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/20 22:45
>709
で、お前のようなＤＱＮが、今日も役所の窓口で叫ぶわけだ。
「役人は税金をドブに捨てているんだろうが。俺の滞納した税金
ぐらいはチャラにしろ！」
711 名前：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/20 22:47
>>709
食い荒らしてるのはｹｰｽどもですよ。
俺たちゃｴｻやってるだけ。
363 ：平成国際大学ｗ：03/10/22 19:04 ID:xMpVzOxj
これだけは言える・・・
地方公務員に決定権、拒否権、名誉は一切なし。ｗｗ
あるのは国より若干いい給与と安定ｗそれ以外は望むなｗ
地方公務員に決定権、拒否権、名誉は一切なし。ｗｗ
あるのは国より若干いい給与と安定ｗそれ以外は望むなｗ
364 ：受験番号774：03/10/23 12:06 ID:lcg6n5Zx
■■■■■■■■■ 文系就職 ■■■■■■■■■
79 財務省
76 経済産業省、外務省、警察庁
75 日本銀行、総務省(旧自治省系)
74 国土交通省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、Boston Consulting Group、McKinsey&Company
73 厚生労働省、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
72 内閣府、総務省（旧総務庁系）、農林水産省
71 法務省、国際協力銀行、ＮＨＫ、三菱商事、三井物産
70 国税庁、防衛庁、会計検査院、電通、日本テレビ、フジテレビ、東京海上、日本政策投資銀行、
野村総研(SE以外)、野村證券(IB)
69 文部科学省、東京電力、武田薬品工業（MR以外）、ＴＢＳ、読売新聞社、朝日新聞社、住友商事、
日本航空、トヨタ自動車、熊谷組
68 人事院、環境省、JR東海、ソニー、毎日新聞社、日本経済新聞社、日本生命保険、Merrill Lynch、
Citibank.N.A、新日本石油、関西電力、東芝(SE以外)
67 本田技研工業、三菱重工業、三井不動産、三菱地所、共同通信社、東京三菱銀行、
講談社、テレビ朝日、集英社、小学館、
79 財務省
76 経済産業省、外務省、警察庁
75 日本銀行、総務省(旧自治省系)
74 国土交通省、金融庁、Goldman Sachs、Morgan Stanley、Boston Consulting Group、McKinsey&Company
73 厚生労働省、JP Morgan Chase、Deutsche Bank
72 内閣府、総務省（旧総務庁系）、農林水産省
71 法務省、国際協力銀行、ＮＨＫ、三菱商事、三井物産
70 国税庁、防衛庁、会計検査院、電通、日本テレビ、フジテレビ、東京海上、日本政策投資銀行、
野村総研(SE以外)、野村證券(IB)
69 文部科学省、東京電力、武田薬品工業（MR以外）、ＴＢＳ、読売新聞社、朝日新聞社、住友商事、
日本航空、トヨタ自動車、熊谷組
68 人事院、環境省、JR東海、ソニー、毎日新聞社、日本経済新聞社、日本生命保険、Merrill Lynch、
Citibank.N.A、新日本石油、関西電力、東芝(SE以外)
67 本田技研工業、三菱重工業、三井不動産、三菱地所、共同通信社、東京三菱銀行、
講談社、テレビ朝日、集英社、小学館、
365 ：受験番号774：03/10/23 12:06 ID:lcg6n5Zx
66 東京都（地上）、財務局、公正取引委員会、宮内庁、公安調査庁、中部電力、NTT東日本、
全日空、産経新聞社、博報堂、富士写真フィルム、伊藤忠商事、松下電器産業、
旭化成、日産自動車、大和証券SMBC、
65 JR東日本、東京ガス、キヤノン、日立製作所(SE以外)、NTTドコモ、九州電力、鹿島、
三菱化学、三菱信託銀行、商船三井、丸紅、ソニー(CE)、シャープ、三井住友銀行、
日興Citi Group証券、日本IBM、サントリー、テレビ東京、新日本製鐵、日本郵船
64 国Ⅱ（本省）、NTT西日本、NTTデータ、JR西日本、野村證券、野村総合研究所(SE)、
第一生命保険、大阪ガス、資生堂、キリンビール、アサヒビール、損保ジャパン、みずほFG、
UFJ銀行、中小企業金融公庫、三井住友海上、リクルート
63 県庁（地上）、KDDI、東急電鉄、西武鉄道、花王、三菱電機、味の素、P&G、
62 リコー、NEC（SE以外）、住友化学、旭硝子
61 市役所（地上）、IBCS、日本HP、営団地下鉄、日本オラクル、NTTコミュニケーションズ（SE以外）
60 国Ⅱ（管区）、アクセンチュア、明治生命、国際協力事業団、農林中央金庫、商工組合中央金庫
59 昭和シェル、信金中央金庫、東急エージェンシ、松下電工、ブラクストン
58 国Ⅱ（窓口御三家）
全日空、産経新聞社、博報堂、富士写真フィルム、伊藤忠商事、松下電器産業、
旭化成、日産自動車、大和証券SMBC、
65 JR東日本、東京ガス、キヤノン、日立製作所(SE以外)、NTTドコモ、九州電力、鹿島、
三菱化学、三菱信託銀行、商船三井、丸紅、ソニー(CE)、シャープ、三井住友銀行、
日興Citi Group証券、日本IBM、サントリー、テレビ東京、新日本製鐵、日本郵船
64 国Ⅱ（本省）、NTT西日本、NTTデータ、JR西日本、野村證券、野村総合研究所(SE)、
第一生命保険、大阪ガス、資生堂、キリンビール、アサヒビール、損保ジャパン、みずほFG、
UFJ銀行、中小企業金融公庫、三井住友海上、リクルート
63 県庁（地上）、KDDI、東急電鉄、西武鉄道、花王、三菱電機、味の素、P&G、
62 リコー、NEC（SE以外）、住友化学、旭硝子
61 市役所（地上）、IBCS、日本HP、営団地下鉄、日本オラクル、NTTコミュニケーションズ（SE以外）
60 国Ⅱ（管区）、アクセンチュア、明治生命、国際協力事業団、農林中央金庫、商工組合中央金庫
59 昭和シェル、信金中央金庫、東急エージェンシ、松下電工、ブラクストン
58 国Ⅱ（窓口御三家）
366 ：受験番号774：03/10/23 14:17 ID:tMfk7Fkk
地方自治体はブラック職場多いらしい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1066707398/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1066707398/l50
367 ：平成国際大学ｗ：03/10/28 23:52 ID:ZytyJwBo
220 ：受験番号774 ：03/10/28 23:18 ID:0M66ZXEQ
>>213
百歩譲って同格だろ。
国地方部長が県の部長に勝ってるところって、要は国から県に対して
指導する時でかい顔できる、ただそれだけ。
他の点はあらゆる意味で県部長＞国地方部長。
しかも地方部長になるのは地方採用ノンキャリでは絶望的なまでに不可
能。
せいぜいしょぼい課の課長か事務所長が関の山。
あ～、お前からかってるとほんと飽きねーよ（W
>>213
百歩譲って同格だろ。
国地方部長が県の部長に勝ってるところって、要は国から県に対して
指導する時でかい顔できる、ただそれだけ。
他の点はあらゆる意味で県部長＞国地方部長。
しかも地方部長になるのは地方採用ノンキャリでは絶望的なまでに不可
能。
せいぜいしょぼい課の課長か事務所長が関の山。
あ～、お前からかってるとほんと飽きねーよ（W
368 ：受験番号774：03/10/29 03:20 ID:jH3dJREu
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿_） ／
|┃ ≡ （ _、_ ） ＜ ID:ZytyJwBoだが何か！？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃ （＿_） ／
|┃ ≡ （ _、_ ） ＜ ID:ZytyJwBoだが何か！？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（ <_,` ） _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
369 ：受験番号774：03/10/29 03:20 ID:jH3dJREu
＿＿ノ | ＿
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
/ / _（＿＿）∩ ＼
| |／ （ ・∀・ ）ﾉ ﾏﾝｾｰ ＼
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
平成国際大学ｗ逝きます
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
/ / _（＿＿）∩ ＼
| |／ （ ・∀・ ）ﾉ ﾏﾝｾｰ ＼
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
平成国際大学ｗ逝きます
370 ：受験番号774：04/01/02 20:19 ID:8CDUkSeH
age
371 ：受験番号774：04/01/04 23:47 ID:Xg5vqqDi
みなさんどうですか？
372 ：受験番号774：04/01/05 00:15 ID:tKPuNg/y
世間体を考えれば、国Ⅱだろうな。
まったりしたきゃ、地上だ。
幸か不幸か俺は国Ⅱ落ちの地上合格のため、迷う余地は
ないが、両方受かったらどっちに行くかな。
まったりしたきゃ、地上だ。
幸か不幸か俺は国Ⅱ落ちの地上合格のため、迷う余地は
ないが、両方受かったらどっちに行くかな。
俺は国2、地上、地元市に合格してたけど、国2なんて問題外だったなぁ。
世間体いいか？？
国家公務員という響きがいいだけなんて不毛すぎる。
一種目指してたから、二種に対して若干抵抗があるところもあるんだろうけど
それにしたって地上のが普通に上だと思うけどなぁ。
国2内定の人、気を悪くしたらすみません。
世間体いいか？？
国家公務員という響きがいいだけなんて不毛すぎる。
一種目指してたから、二種に対して若干抵抗があるところもあるんだろうけど
それにしたって地上のが普通に上だと思うけどなぁ。
国2内定の人、気を悪くしたらすみません。
世間体を考えれば、国Ⅱだろうな。
そうか？俺は今年どっちも通ったけど親戚に「国家公務員も通った」
って言ったら「それってノンキャリ？」ってつっこまれたぞ。
そうか？俺は今年どっちも通ったけど親戚に「国家公務員も通った」
って言ったら「それってノンキャリ？」ってつっこまれたぞ。
375 ：受験番号774：04/01/07 14:07 ID:ovFwuY6i
国Ⅱの場合は本当に行くところによって世間体も変わるからね。
地上も行くところによって世間体変わるけどな
377 ：受験番号774：04/01/07 14:12 ID:RU3uPCYv
ＤＱＮ短大卒くらいの女なら「国家公務員」
で食えるぞｗ
アホ女には合コンなんかではウケが良い。
ごちそうさまでしたｗ
で食えるぞｗ
アホ女には合コンなんかではウケが良い。
ごちそうさまでしたｗ
378 ：受験番号774：04/01/07 14:41 ID:zqYd1Ip6
>>376
地上はたいてい地元の県庁ってことだから、地元では世間体いいだろ。
地上はたいてい地元の県庁ってことだから、地元では世間体いいだろ。
379 ：受験番号774：04/01/07 14:46 ID:RU3uPCYv
地元のおばちゃんにほめられるのが
そんなにうれしいか？
おめでてえやつだなｗ
若い女ウケがいいのは国よ国。
霞が関マンセー
そんなにうれしいか？
おめでてえやつだなｗ
若い女ウケがいいのは国よ国。
霞が関マンセー
380 ：受験番号774：04/01/07 14:47 ID:21Zz3u+o
仕事の出来や専門性、視野の広さ、政策力を考えたら国家のほうがいい。
地上は昇進はするがアホばっか。暇人ばっか。
地上は昇進はするがアホばっか。暇人ばっか。
381 ：受験番号774：04/01/07 14:54 ID:21Zz3u+o
たとえば死ぬほど働いて５０過ぎて国家で課長になりましたと。
いいか、本省の課長とかだと自分の決断が日本全国、下手すりゃ
世界各地まで影響しちゃうだろ。でかいぜ。これは。
たとえば９時５時でマッタリ勤務で県庁の課長になりましたと。
自分の決断がクソ地域の一部とかぐらいにしか影響しない。
もともと広大なフィールドで考えないほうがいいような職場では
あるが。
俺は社会的意義のある官庁に内定もらったら地上けってそっちいく。
無能、税金どろぼうなんていわれたかない
いいか、本省の課長とかだと自分の決断が日本全国、下手すりゃ
世界各地まで影響しちゃうだろ。でかいぜ。これは。
たとえば９時５時でマッタリ勤務で県庁の課長になりましたと。
自分の決断がクソ地域の一部とかぐらいにしか影響しない。
もともと広大なフィールドで考えないほうがいいような職場では
あるが。
俺は社会的意義のある官庁に内定もらったら地上けってそっちいく。
無能、税金どろぼうなんていわれたかない
382 ：受験番号774：04/01/07 14:58 ID:mn6Zo+u0
確実に言えること。
地上・国Ⅱ両方合格すると地上を選ぶのが多数。
つまり国Ⅱに残るのは・・以下、省略
地上・国Ⅱ両方合格すると地上を選ぶのが多数。
つまり国Ⅱに残るのは・・以下、省略
383 ：受験番号774：04/01/07 15:19 ID:5Gc2iTTi
>>379
なんで地元だとおばあちゃんしか住んでいないっていうことになるだよ、おまえどんな田舎に住んでるんだ？
>>380
あほばっか、暇人ばっかでも昇進するんならいいじゃん。
>>381
そんな仕事できるやつごくわずかだろ。そんなに夢見るな、現実を見ろ。
なんで地元だとおばあちゃんしか住んでいないっていうことになるだよ、おまえどんな田舎に住んでるんだ？
>>380
あほばっか、暇人ばっかでも昇進するんならいいじゃん。
>>381
そんな仕事できるやつごくわずかだろ。そんなに夢見るな、現実を見ろ。
384 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 18:35 ID:ogg0sSIB
民間に直すと・・・
財務局職員＝銀行員
経済産業局職員＝エリート会社員
入国警備官・刑務官・税関職員＝警備員
警察官＝探偵・警備員
運輸局職員＝車検工場従業員
地方整備局職員＝土建屋・地上げ屋
農政局職員＝農民
森林管理局職員＝庭師
公安調査局職員＝探偵
国立大学職員＝私立大学職員
国立病院職員＝病院事務員
地方公務員＝よろず屋
裁判所事務官＝弁護士秘書
財務局職員＝銀行員
経済産業局職員＝エリート会社員
入国警備官・刑務官・税関職員＝警備員
警察官＝探偵・警備員
運輸局職員＝車検工場従業員
地方整備局職員＝土建屋・地上げ屋
農政局職員＝農民
森林管理局職員＝庭師
公安調査局職員＝探偵
国立大学職員＝私立大学職員
国立病院職員＝病院事務員
地方公務員＝よろず屋
裁判所事務官＝弁護士秘書
385 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 18:38 ID:ogg0sSIB
お前らまだやってるの？相変わらず馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいか？県庁の臨時職員でさえ国家公務員の方がえらいと思ってるんだよｗｗｗｗ
地方公務員は所詮地方公務員だよｗｗｗｗｗｗ
世間的に見ればノンキャリは国家公務員で地方公務員よりは断然いいと思ってるｗ
俺なんか裁判所事務官と国Ⅱを受験すると言っただけで尊敬のまなざしだもんなｗｗｗｗｗ
地方公務員には世間はたいして目を向けてないのが事実ｗｗｗｗｗｗｗ
目を向けてるのは地上万歳組だけだｗｗｗｗかわいそうにｗｗ
いいか？県庁の臨時職員でさえ国家公務員の方がえらいと思ってるんだよｗｗｗｗ
地方公務員は所詮地方公務員だよｗｗｗｗｗｗ
世間的に見ればノンキャリは国家公務員で地方公務員よりは断然いいと思ってるｗ
俺なんか裁判所事務官と国Ⅱを受験すると言っただけで尊敬のまなざしだもんなｗｗｗｗｗ
地方公務員には世間はたいして目を向けてないのが事実ｗｗｗｗｗｗｗ
目を向けてるのは地上万歳組だけだｗｗｗｗかわいそうにｗｗ
386 ：受験番号774：04/01/07 18:40 ID:WGMTlEqT
環境省ってどうだろ？民間に直すと？？
まぁ世間的とか見栄とかでいこうとはおもってないけど。。
まぁ世間的とか見栄とかでいこうとはおもってないけど。。
387 ：受験番号774：04/01/07 18:40 ID:GI8lbRyG
ｱﾋｬ━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━!!!
平成国際大学ｗ かなーり久しぶり！！
平成国際大学ｗ かなーり久しぶり！！
388 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 18:40 ID:ogg0sSIB
外交官＞＞＞国Ⅰ事務官＞＞＞国Ⅰ技官＞＞＞＞＞ノンキャリ本省職員＞＞ノンキャリ地方機関職員＞＞県庁職員＞政令市職員＞その他市町村職員
389 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 18:41 ID:ogg0sSIB
>>386
環境ＮＧＯや環境保護団体がいいとこだろｗ
環境ＮＧＯや環境保護団体がいいとこだろｗ
>>375
正直、国2出先は嫌だし、本省なら一種でいきたい。
>>376
例えば、どこだと世間体が悪いんだ？？
都府庁、特別区、政令市だったら、基本的にどこでも
世間体は保ってると思うんだが。
県庁だって、地元の中では良い職場にならないのか？？
>>377
別に国家じゃなくても、地公で充分、合コンではもてるぞ。
>>379
国2本省かぁ。
がんばってな。
>>380
確かに国家のがいいな。国1受け直そうかなぁ。
>>384
全体的に変。
>>385
＞いいか？県庁の臨時職員でさえ国家公務員の方がえらいと思ってるんだよｗｗｗｗ
思ってない。
＞地方公務員は所詮地方公務員だよｗｗｗｗｗｗ
国家も地公も、所詮公務員だろ？
＞世間的に見ればノンキャリは国家公務員で地方公務員よりは断然いいと思ってるｗ
そうか？？
＞俺なんか裁判所事務官と国Ⅱを受験すると言っただけで尊敬のまなざしだもんなｗｗｗｗｗ
随分とレベルの低い人たちと生活してて大変だな。
正直、国2出先は嫌だし、本省なら一種でいきたい。
>>376
例えば、どこだと世間体が悪いんだ？？
都府庁、特別区、政令市だったら、基本的にどこでも
世間体は保ってると思うんだが。
県庁だって、地元の中では良い職場にならないのか？？
>>377
別に国家じゃなくても、地公で充分、合コンではもてるぞ。
>>379
国2本省かぁ。
がんばってな。
>>380
確かに国家のがいいな。国1受け直そうかなぁ。
>>384
全体的に変。
>>385
＞いいか？県庁の臨時職員でさえ国家公務員の方がえらいと思ってるんだよｗｗｗｗ
思ってない。
＞地方公務員は所詮地方公務員だよｗｗｗｗｗｗ
国家も地公も、所詮公務員だろ？
＞世間的に見ればノンキャリは国家公務員で地方公務員よりは断然いいと思ってるｗ
そうか？？
＞俺なんか裁判所事務官と国Ⅱを受験すると言っただけで尊敬のまなざしだもんなｗｗｗｗｗ
随分とレベルの低い人たちと生活してて大変だな。
391 ：平成国際大学：04/01/07 18:47 ID:RU3uPCYv
国２の方が世間体が良いｗ
地方公務員なんて
ふ～ん、って反応だけだろｗ
地方公務員なんて
ふ～ん、って反応だけだろｗ
392 ：受験番号774：04/01/07 18:50 ID:LIZ9MEzz
おんなじじゃん、別に。
393 ：受験番号774：04/01/07 18:52 ID:WGMTlEqT
地上って言ってもいろいろあるわけで、都庁も地上だし。
394 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 18:58 ID:ogg0sSIB
395 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 18:59 ID:ogg0sSIB
俺の知り合いは親は県庁の職員なのに国Ⅱか国税を勧められたって言ってたぞｗｗｗ
国の方がいいってなｗｗｗ
国の方がいいってなｗｗｗ
396 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 19:01 ID:ogg0sSIB
世間は地方公務員は県庁と市役所と役場くらいでしか区別してないｗｗｗｗ
よって外交官＞＞キャリア様＞＞＞＞国ノンキャリ＞県庁＞市役所＞役場だろうなｗ
よって外交官＞＞キャリア様＞＞＞＞国ノンキャリ＞県庁＞市役所＞役場だろうなｗ
国Ⅰ内定蹴り地上ですが何か質問ある？
ネタ？
地上内定なら、なんで官庁訪問したん？
地上内定なら、なんで官庁訪問したん？
399 ：受験番号774：04/01/07 19:59 ID:7i/KyHkh
>>397
内からマチカネタンホイザで差し切れませんがどうすればいいんですか？
内からマチカネタンホイザで差し切れませんがどうすればいいんですか？
>>398
時期的に逆だろ。国Ⅰ内定→地上最終合格なわけだが。
時期的に逆だろ。国Ⅰ内定→地上最終合格なわけだが。
あ、そっか。
ちなみに何処内定だったん？
行政職、総務自治とかだったら、すげーけど。
ちなみに何処内定だったん？
行政職、総務自治とかだったら、すげーけど。
402 ：受験番号774：04/01/07 20:16 ID:LIZ9MEzz
世間は公務員は「国家一種」と「それ以外」くらいでしか区別してないｗｗｗｗ
そかそか。
都さんは給料減らされて大変だとは思うけど、指定目指してがんばってなー。
都さんは給料減らされて大変だとは思うけど、指定目指してがんばってなー。
405 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 20:36 ID:m+VbbyMX
406 ：受験番号774：04/01/07 20:39 ID:VMrgjYSY
このすれ地上落ち国Ⅱの人達の嫉妬が凄いね
407 ：受験番号774：04/01/07 20:40 ID:LIZ9MEzz
＞402
所詮は「高級官僚」と「それ以外」の各々のくくりのなかでの区別に過ぎないだろｗｗ
所詮は「高級官僚」と「それ以外」の各々のくくりのなかでの区別に過ぎないだろｗｗ
408 ：407：04/01/07 20:42 ID:LIZ9MEzz
あら、間違い、＞405だな
409 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 21:28 ID:hqukkjBF
>>406
俺はまだ何も受験してないけどねｗｗｗ来年初受験だｗｗｗ
裁判所事務官第一志望で国Ⅱ経済産業局、財務局が第二志望、法務局、警察局が第三志望、第四志望が地方整備局、国税だｗその次に地上だｗｗ
正論でも地上を叩いたら妬んでいる→その考え方が地上万歳組特有のキモサだなｗｗｗｗ
>>407
それは確かだなｗｗｗｗ
俺はまだ何も受験してないけどねｗｗｗ来年初受験だｗｗｗ
裁判所事務官第一志望で国Ⅱ経済産業局、財務局が第二志望、法務局、警察局が第三志望、第四志望が地方整備局、国税だｗその次に地上だｗｗ
正論でも地上を叩いたら妬んでいる→その考え方が地上万歳組特有のキモサだなｗｗｗｗ
>>407
それは確かだなｗｗｗｗ
410 ：受験番号774：04/01/07 22:37 ID:ZBI4c+U8
>>409
そこまで地上を叩いておいて地上受ける気か？おまえにはプライドってもんがないのか。
そこまで地上を叩いておいて地上受ける気か？おまえにはプライドってもんがないのか。
411 ：受験番号774：04/01/07 22:42 ID:WT0hT9jf
平成国際大学ｗ、おまえのスレ現職板のところにあるから、おまえそっち行けよ。
412 ：受験番号774：04/01/07 23:08 ID:HMEluFAw
平成国際大学ｗ、ほんと目ざとくよくスレ見つけるよな。
413 ：受験番号774：04/01/07 23:12 ID:GTefLF8Q
一つ言っておく
今の世間の認識では
国Ⅱ＝ノンキャリ＝ダサい
地上＝地方公務員は地方公務員、ノンキャリとは違う
↑
これも地方分権時代の影響か
今の世間の認識では
国Ⅱ＝ノンキャリ＝ダサい
地上＝地方公務員は地方公務員、ノンキャリとは違う
↑
これも地方分権時代の影響か
414 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 23:33 ID:hqukkjBF
415 ：受験番号774：04/01/07 23:35 ID:Xf01aLhy
いいじゃないか、どれも一様に「ノンキャリ公務員試験」だ。
めくじら立てなくていいだろ。
めくじら立てなくていいだろ。
416 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 23:35 ID:hqukkjBF
417 ：受験番号774：04/01/07 23:36 ID:jDyahrMN
国＝飼い主。 県＝家畜。 市町村＝飼料。
418 ：受験番号774：04/01/07 23:37 ID:2TtAPBQL
419 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 23:40 ID:hqukkjBF
>>418
そうか？俺は地方を無意味には叩いてないぞｗｗｗお前らが馬鹿すぎるから事実を指摘して
やってるだけだｗ見苦しいしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地上の方が待遇がいいことなどは何度も言ってきたぞｗｗｗｗｗ
お前らの狭い価値観と一緒にするなｗ
そうか？俺は地方を無意味には叩いてないぞｗｗｗお前らが馬鹿すぎるから事実を指摘して
やってるだけだｗ見苦しいしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地上の方が待遇がいいことなどは何度も言ってきたぞｗｗｗｗｗ
お前らの狭い価値観と一緒にするなｗ
420 ：受験番号774：04/01/07 23:40 ID:qllnDUET
421 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 23:42 ID:hqukkjBF
俺が地方叩きをしているように見えるのはお前らが無知で地上万歳組だからなんだよｗｗｗ
422 ：受験番号774：04/01/07 23:42 ID:qllnDUET
>>419
何度も言ってきたぞだって。一言も言ってないのに。
何度も言ってきたぞだって。一言も言ってないのに。
423 ：受験番号774：04/01/07 23:44 ID:Fm/slfpP
>>421
おまえのスレ現職板にあるからそっちいけ。
おまえのスレ現職板にあるからそっちいけ。
424 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 23:44 ID:hqukkjBF
425 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 23:45 ID:hqukkjBF
国Ⅱ、国税の連中は地上に比べてかなり現実的だなｗ
俺は国税、国Ⅱもたまに叩いているからなｗ
俺は国税、国Ⅱもたまに叩いているからなｗ
426 ：受験番号774：04/01/07 23:46 ID:qVYYxsBG
>>421
地方叩きしているように見えるだって。こいつ自分が書いた文章読めないみたいだね。
地方叩きしているように見えるだって。こいつ自分が書いた文章読めないみたいだね。
427 ：受験番号774：04/01/07 23:49 ID:EuKWZDfo
428 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 23:49 ID:hqukkjBF
429 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 23:50 ID:hqukkjBF
430 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 23:52 ID:hqukkjBF
地方公務員は国の指導に従って政策を実行するのみだｗ
どの領域にも国の介入は避けられないｗｗｗｗ
もちろん国の地方機関からのなｗ本省が直接指導することは少ないｗｗｗ
所詮そんなもんだよｗ地方公務員はｗｗｗｗｗ
どの領域にも国の介入は避けられないｗｗｗｗ
もちろん国の地方機関からのなｗ本省が直接指導することは少ないｗｗｗ
所詮そんなもんだよｗ地方公務員はｗｗｗｗｗ
431 ：受験番号774：04/01/07 23:52 ID:EuKWZDfo
兵国、おまえの矛盾話もいいよ、消えろ。
432 ：受験番号774：04/01/07 23:53 ID:EuKWZDfo
現職でもないおまえの話はもういいよ、消えろ。
433 ：平成国際大学ｗ：04/01/07 23:55 ID:hqukkjBF
>>431
なら今日はここのスレからはこのくらいで消えてやるｗｗｗｗ
お前らもっと勉強しろよｗ自分が受験するとこくらいはなｗｗｗ
俺の知り合い現職も勉強せず国Ⅱ、国税、地上とさまざまなとこに進んだが現実との
ギャップに苦しんでいるぞｗｗｗｗｗ他のスレでもう少し遊ぶけどなｗｗｗｗｗ
なら今日はここのスレからはこのくらいで消えてやるｗｗｗｗ
お前らもっと勉強しろよｗ自分が受験するとこくらいはなｗｗｗ
俺の知り合い現職も勉強せず国Ⅱ、国税、地上とさまざまなとこに進んだが現実との
ギャップに苦しんでいるぞｗｗｗｗｗ他のスレでもう少し遊ぶけどなｗｗｗｗｗ
434 ：受験番号774：04/01/07 23:57 ID:EuKWZDfo
>>433
俺の知り合いの現職だって、現職の知り合いなんかいないくせに。妄想が激しいな。
俺の知り合いの現職だって、現職の知り合いなんかいないくせに。妄想が激しいな。
435 ：受験番号774：04/01/07 23:59 ID:wf5ZDR2x
>>433
こいつ結局反論できなくなると消えるんだな。
こいつ結局反論できなくなると消えるんだな。
436 ：平成国際大学ｗ：04/01/08 00:02 ID:HfNsprX9
>>434
いるよｗお前にはいないの？いない方が珍しくないか？
お前人脈が乏しいからそうやって安心してるんだなｗ
寂しい奴だｗ
>>435
まだいるから安心しろｗｗちゃんと反論してるぞｗｗｗｗ
お前らごときに反論できなくなる俺ではないｗｗｗｗ
ただお前らに合わせてここに居座ることができないだけだｗｗ
いるよｗお前にはいないの？いない方が珍しくないか？
お前人脈が乏しいからそうやって安心してるんだなｗ
寂しい奴だｗ
>>435
まだいるから安心しろｗｗちゃんと反論してるぞｗｗｗｗ
お前らごときに反論できなくなる俺ではないｗｗｗｗ
ただお前らに合わせてここに居座ることができないだけだｗｗ
437 ：平成国際大学ｗ：04/01/08 00:03 ID:HfNsprX9
お前らはいいよなｗｗｗ俺がいなくなったあとに吼えてればいいんだからなｗｗｗ
馬鹿でもできるｗｗｗｗそして俺が先にいなくなれば勝者の気分ｗｗｗ
幸せな奴らだｗ
馬鹿でもできるｗｗｗｗそして俺が先にいなくなれば勝者の気分ｗｗｗ
幸せな奴らだｗ
438 ：平成国際大学ｗ：04/01/08 00:04 ID:HfNsprX9
あれ？反論はなしか？負け犬諸君ｗ
439 ：平成国際大学ｗ：04/01/08 00:05 ID:HfNsprX9
明日暇ならまた相手してやるよｗｗｗｗじゃあなｗｗｗｗ
440 ：受験番号774：04/01/08 00:05 ID:+YVWAasy
おまえのスレが現職板にあるからそっち行けよ、平成国際大学ｗよ。それとも現職板は怖くて行けないか。
441 ：受験番号774：04/01/08 00:06 ID:9CQhR0sH
ダメ大学生らしいけど、平成国際大学ｗ もちゃんと勉強しろよ。
442 ：受験番号774：04/01/08 00:06 ID:a6M9KX7K
【国家公務員法】
第75条 職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
第78条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
秋田のように退職金割増で肩たたきしてやるのは
まだ紳士的な方だと思う。
それでも辞めないﾔｼは1.3.2.4の順に合法的に退職させる
従ってリストラの順は100の通り。
第75条 職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
第78条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
秋田のように退職金割増で肩たたきしてやるのは
まだ紳士的な方だと思う。
それでも辞めないﾔｼは1.3.2.4の順に合法的に退職させる
従ってリストラの順は100の通り。
地方公務員法〔第28条〕
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績が良くない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
税源移譲額が補助金削減額を上回ったのは東京、大阪、神奈川、愛知と
いった首都圏、近畿圏、東海圏などの１０都府県だけ。一方、島根、鳥取など
３７道県では移譲額が削減額を下回った。北海道は約１６００
億円の削減に対して移譲は１０００億円程度。政令指定都市を抱える福岡でも
約１１００億円の削減に対し移譲は約９００億円にとどまる。大半の道県で
年間１００億～３００億円 の財源不足が生じる。 （昨年のasahi.comより）
実際、最近ニュースに出てた鳥取の場合、今回の地方交付税削減で来年度の
県歳入が200億円減見込み。他の多くの自治体でも同じようなもんだろ。
団塊世代が抜けた後の共済破綻が懸念されているのは、国よりも地方。
さて、国から見離され歳入減の自治体はどうするんでしょうか？
経費削減で補いきれなかったら、市町村の切捨て？職員切捨て？
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績が良くない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
税源移譲額が補助金削減額を上回ったのは東京、大阪、神奈川、愛知と
いった首都圏、近畿圏、東海圏などの１０都府県だけ。一方、島根、鳥取など
３７道県では移譲額が削減額を下回った。北海道は約１６００
億円の削減に対して移譲は１０００億円程度。政令指定都市を抱える福岡でも
約１１００億円の削減に対し移譲は約９００億円にとどまる。大半の道県で
年間１００億～３００億円 の財源不足が生じる。 （昨年のasahi.comより）
実際、最近ニュースに出てた鳥取の場合、今回の地方交付税削減で来年度の
県歳入が200億円減見込み。他の多くの自治体でも同じようなもんだろ。
団塊世代が抜けた後の共済破綻が懸念されているのは、国よりも地方。
さて、国から見離され歳入減の自治体はどうするんでしょうか？
経費削減で補いきれなかったら、市町村の切捨て？職員切捨て？
http://www.zaiseijoho.com/technique/technique1.html
を見ると、自治体の財政状態の調べ方は分かる。以下は参考資料。
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/096.html
↑公債費負担比率（15％が警戒ライン、20％が危険ライン）
ttp://www.pref.mie.jp/YOSAN/plan/zaisei/H14/pdf/p5.pdf
の第19表財政力指数（1に近いか、越えるほど財源に余裕がある）。
あと、↑の一口メモの単語＋自治体名でググルと色々分かる。
～2002年度地財計画は史上初の前年度割れ～
2005年ごろから堰を切ったように地方自治体の破綻がはじまる、さらに深刻
なのはその危機意識をもった職員がほとんどいないことだろう。銀行も
地方債の引き受けを嫌い始めており、予算が組めくなってあわてる自治体
の続出は確実。
を見ると、自治体の財政状態の調べ方は分かる。以下は参考資料。
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/096.html
↑公債費負担比率（15％が警戒ライン、20％が危険ライン）
ttp://www.pref.mie.jp/YOSAN/plan/zaisei/H14/pdf/p5.pdf
の第19表財政力指数（1に近いか、越えるほど財源に余裕がある）。
あと、↑の一口メモの単語＋自治体名でググルと色々分かる。
～2002年度地財計画は史上初の前年度割れ～
2005年ごろから堰を切ったように地方自治体の破綻がはじまる、さらに深刻
なのはその危機意識をもった職員がほとんどいないことだろう。銀行も
地方債の引き受けを嫌い始めており、予算が組めくなってあわてる自治体
の続出は確実。
445 ：受験番号774：04/01/10 23:07 ID:9eIwmNvF
age
446 ：受験番号774：04/01/12 00:21 ID:mIPOZH47
age
どう考えても 地上＞【バカの壁】＞国Ⅱ
448 ：受験番号774：04/01/21 22:32 ID:bIEaO5td
age
>>447
足りない頭でどう考えたのか説明してみせろw
足りない頭でどう考えたのか説明してみせろw
見た事がないエッチ画像＞＞このアドレスをコーピしてみてくれ＞＞＞・ kagoshima.cool.ne.jp/yoshinoyas/garus/
451 ：受験番号774：04/01/27 12:51 ID:wQohoT5h
age
452 ：平成国際大学ｗ：04/02/02 17:23 ID:JxwwyRXz
どう考えても 国Ⅰ＞【バカの壁】＞地上・国Ⅱ
地上＞【平の壁】＞国Ⅱ
地上＞【平の壁】＞国Ⅱ
453 ：平成国際大学ｗ：04/02/02 17:25 ID:JxwwyRXz
国家公務員ノンキャリア・・・本省から指示されたことを具体的に実行・地方に指示
地方公務員・・・国・地方議員から指図されたことをやるだけの集団ｗｗｗ
双方とも決定権限はほとんどなしｗｗｗｗｗｗ
ただ最近では国の地方機関に権限委譲されてるから国＞地上かもなｗ
地方公務員・・・国・地方議員から指図されたことをやるだけの集団ｗｗｗ
双方とも決定権限はほとんどなしｗｗｗｗｗｗ
ただ最近では国の地方機関に権限委譲されてるから国＞地上かもなｗ
>>452
偽者ウザイよ
偽者ウザイよ
455 ：受験番号774：04/02/02 17:48 ID:ZtTxwgLV
へーこくってとっくに現職組だと思ってた。
試験受けるの今年からなのか？
試験受けるの今年からなのか？
456 ：平成国際大学ｗ：04/02/02 17:50 ID:JxwwyRXz
へーこくさんは祭事と地上受かったらどっちに行くんですか？
実は私は今その状態で・・・
実は私は今その状態で・・・
兵国って 一橋大・経済 4回生 でしょ
459 ：平成国際大学ｗ：04/02/02 18:44 ID:QCO7eS0d
では、祭事が地上よりどの点がメリットがあるのでしょうか？
親は県庁にしとけと言うのですが・・・
親は県庁にしとけと言うのですが・・・
461 ：平成国際大学ｗ：04/02/02 22:08 ID:fEsFhfh5
>>460
・将来の昇進コースが二つある。つまり選択肢がある（課長等幹部コースか書記官コースか)。
地方公務員ではあり得ない。しかも地方公務員の昇進の道は国家公務員ノンキャリ組より険しい。
課長になるのもコネだの派閥だので議員だので一苦労だｗ多くの者が主任・係長クラスで公務員人生を終えるｗｗ
・おいしい資格がもらえる可能性がある。(司法書士、簡易裁判所裁判官、場合によっては検事も)
資格取得の要件
司法書士の資格を得るためには裁判所事務官として１０年職務に従事する。→これは法務局で登記事務に１０年従事した場合も同様。
簡易裁判所の裁判官の資格を得るためにはまず裁判所書記官の道を経る。
検察庁に任用され、検察事務官→副検事→検事という別コースを選択する。→これには相当の努力が必要だが・・・ｗ
これに対して地方公務員はせいぜい行政書士が２０年以上でもらえる程度。→一般行政事務に２０年以上従事すればどこの役所でももらえるｗ
ちなみに税理士も２３年間税務に従事すればもらえることにはなっているが事実上無理ｗｗｗｗｗ
地方公務員の人生は部署のたらいまわしだからなｗ
・特別職国家公務員であるため給料が若干高いｗ
・世間体がいいｗ
こんな感じだなｗ
・将来の昇進コースが二つある。つまり選択肢がある（課長等幹部コースか書記官コースか)。
地方公務員ではあり得ない。しかも地方公務員の昇進の道は国家公務員ノンキャリ組より険しい。
課長になるのもコネだの派閥だので議員だので一苦労だｗ多くの者が主任・係長クラスで公務員人生を終えるｗｗ
・おいしい資格がもらえる可能性がある。(司法書士、簡易裁判所裁判官、場合によっては検事も)
資格取得の要件
司法書士の資格を得るためには裁判所事務官として１０年職務に従事する。→これは法務局で登記事務に１０年従事した場合も同様。
簡易裁判所の裁判官の資格を得るためにはまず裁判所書記官の道を経る。
検察庁に任用され、検察事務官→副検事→検事という別コースを選択する。→これには相当の努力が必要だが・・・ｗ
これに対して地方公務員はせいぜい行政書士が２０年以上でもらえる程度。→一般行政事務に２０年以上従事すればどこの役所でももらえるｗ
ちなみに税理士も２３年間税務に従事すればもらえることにはなっているが事実上無理ｗｗｗｗｗ
地方公務員の人生は部署のたらいまわしだからなｗ
・特別職国家公務員であるため給料が若干高いｗ
・世間体がいいｗ
こんな感じだなｗ
462 ：受験番号774：04/02/02 22:16 ID:/oTOH7Ye
役所にしとけ。
いい生活おくれるぞ。
いい生活おくれるぞ。
＞４６１
丁寧なレスありがとうございます。
実は先日地上の内定式がありまして、
若手職員の方があまり充実感がないみたいなことを遠まわしに言っておられたんですよね。
未だ地上も正式採用ではないので祭事で検討してみます。
そしてできることなら簡易裁判所裁判官を目指して見ます。
私自身、道州制とかあるにもかかわらず、２ちゃんの地上に対する
異常な評価に乗ってしまうことに不安がありましたが屁ーこくさんの
おかげで迷いが少し吹っ切れました。ありがとうございました。
丁寧なレスありがとうございます。
実は先日地上の内定式がありまして、
若手職員の方があまり充実感がないみたいなことを遠まわしに言っておられたんですよね。
未だ地上も正式採用ではないので祭事で検討してみます。
そしてできることなら簡易裁判所裁判官を目指して見ます。
私自身、道州制とかあるにもかかわらず、２ちゃんの地上に対する
異常な評価に乗ってしまうことに不安がありましたが屁ーこくさんの
おかげで迷いが少し吹っ切れました。ありがとうございました。
464 ：受験番号774：04/02/02 22:28 ID:kHXd0C1z
祭事から検察事務官経て特任検事なんているのかね？
全然、聞いたことないけど。まあ、折れが知らんだけかもしらんが。
でも、簡易裁判所の判事は明らかにつまらなそう。
サラ金の取立て補助業務を延々繰り返してるだけだろ。
むしろ書記官として重要判例になるような訴訟に関わる方がおもしろそう。
地方の公務員が内部の昇進試験を受けて合格者が昇進していくのは
一見、公平なように見えて実は情実選考の嵐のなかに飲み込まれるだけでは？
筆記試験で管理職としての適正なんてどうやっても計れないだろうから、
情実じゃなく、全く公平に採点して昇進者を決めたとしても的を射た人事
にはならないと思うし。
しかも、昇進試験に受かりさえすれば、初級でも昇進できることになってる
とすれば、上級で入った意味も全くなくなると思うが。
実際のところ、どんなんでしょうか？
全然、聞いたことないけど。まあ、折れが知らんだけかもしらんが。
でも、簡易裁判所の判事は明らかにつまらなそう。
サラ金の取立て補助業務を延々繰り返してるだけだろ。
むしろ書記官として重要判例になるような訴訟に関わる方がおもしろそう。
地方の公務員が内部の昇進試験を受けて合格者が昇進していくのは
一見、公平なように見えて実は情実選考の嵐のなかに飲み込まれるだけでは？
筆記試験で管理職としての適正なんてどうやっても計れないだろうから、
情実じゃなく、全く公平に採点して昇進者を決めたとしても的を射た人事
にはならないと思うし。
しかも、昇進試験に受かりさえすれば、初級でも昇進できることになってる
とすれば、上級で入った意味も全くなくなると思うが。
実際のところ、どんなんでしょうか？
465 ：受験番号774：04/02/02 23:21 ID:cMU24BtS
地方公務員法〔第28条〕
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績が良くない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
【国家公務員法】
第75条 職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
第78条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績が良くない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
【国家公務員法】
第75条 職員は、法律又は人事院規則に定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、休職され、又は免職されることはない。
第78条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
てか世間対なら祭事より県庁だと思われ。
裁判所ってのはイメージ悪い。
裁判所ってのはイメージ悪い。
467 ：受験番号774：04/02/02 23:35 ID:/oTOH7Ye
世間体なんて気にしてたらろくなことない。
仕事内容で選ぶべき。
仕事内容で選ぶべき。
468 ：平成国際大学ｗ：04/02/02 23:52 ID:AtqxxwPT
>>464
地方公務員上級・初級は入るときの区分でその後はあまり関係ないｗｗ
昔も今もｗ高卒部長もいれば同じ歳で大卒係長も存在するｗｗｗ
国家公務員大卒ノンキャリ組とⅢ種が入ったあとは一部の役所を除いて同じなのと同様ｗ
地方公務員上級・初級は入るときの区分でその後はあまり関係ないｗｗ
昔も今もｗ高卒部長もいれば同じ歳で大卒係長も存在するｗｗｗ
国家公務員大卒ノンキャリ組とⅢ種が入ったあとは一部の役所を除いて同じなのと同様ｗ
469 ：平成国際大学ｗ：04/02/02 23:54 ID:AtqxxwPT
>>466
世間体とはかっこよさｗ県庁職員なんて世間から見れば一地方公務員なんだよｗ
裁判所職員の方に一目おいてしまうよｗ実態を知らない分ｗ
>>467
それもあるが高校、大学、民間企業もそれが志望動機の大きなウェートを占めている
のも事実だろｗ公務員だって同じだよｗ
世間体とはかっこよさｗ県庁職員なんて世間から見れば一地方公務員なんだよｗ
裁判所職員の方に一目おいてしまうよｗ実態を知らない分ｗ
>>467
それもあるが高校、大学、民間企業もそれが志望動機の大きなウェートを占めている
のも事実だろｗ公務員だって同じだよｗ
470 ：受験番号774：04/02/03 00:09 ID:8u2m1Afz
久しぶりにでたな兵国。兵国、公務員試験のスレじゃなくて現職板のスレで語ってみろよ。
おまえのスレあるから。でも、現職から馬鹿にされるんだろうな。
おまえのスレあるから。でも、現職から馬鹿にされるんだろうな。
471 ：受験番号774：04/02/03 00:11 ID:8u2m1Afz
>>463
おまえ馬鹿か。何兵国にお礼言ってるんだよ、こいつはうそつきだぞ。
おまえ馬鹿か。何兵国にお礼言ってるんだよ、こいつはうそつきだぞ。
472 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:11 ID:SUiC0Ith
473 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:11 ID:SUiC0Ith
>>471
お前よりマシだｗ
お前よりマシだｗ
474 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:12 ID:SUiC0Ith
475 ：受験番号774：04/02/03 00:14 ID:QUbl2LE9
476 ：受験番号774：04/02/03 00:15 ID:pxvHo+BQ
現職板におまえのスレあるけど、おまえの書き込み一つもないよな。怖いのか。
477 ：受験番号774：04/02/03 00:16 ID:pxvHo+BQ
兵国、悔しかったら現職板の自分のスレに書きこんでみろ。
478 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:17 ID:SUiC0Ith
>>475
お前ってホントにあまちゃんだねｗｗ後悔のない選択なんかほとんどないんだよｗｗｗ
世間体で選ぼうが難易度で選ぼうが遊びたさで選ぼうが何かが犠牲になるから後悔はつきものだｗｗ
周りのヤシみてもつくづくそう思うよｗｗｗｗ
お前ってホントにあまちゃんだねｗｗ後悔のない選択なんかほとんどないんだよｗｗｗ
世間体で選ぼうが難易度で選ぼうが遊びたさで選ぼうが何かが犠牲になるから後悔はつきものだｗｗ
周りのヤシみてもつくづくそう思うよｗｗｗｗ
479 ：受験番号774：04/02/03 00:17 ID:pxvHo+BQ
兵国、おまえ久しぶりに登場したからもう誰も覚えていないと思ったら大間違いだぞ。
おまえ現職に反論されてたよな。
おまえ現職に反論されてたよな。
480 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:18 ID:SUiC0Ith
481 ：受験番号774：04/02/03 00:18 ID:pxvHo+BQ
>>478
おまえ程度の人間が人生語るな。
おまえ程度の人間が人生語るな。
482 ：受験番号774：04/02/03 00:18 ID:QUbl2LE9
483 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:19 ID:SUiC0Ith
しかも現職はこの時間には返事があまり返ってこないだろうからまた明日にでも現職板で戦ってくるかｗ
お前らとは器が違うんだよｗｗ俺はｗｗｗｗ
お前らとは器が違うんだよｗｗ俺はｗｗｗｗ
484 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:20 ID:SUiC0Ith
485 ：受験番号774：04/02/03 00:21 ID:QUbl2LE9
まぁ結局お前の周りもお前みたいな考えのヤツばっかりだって
ことだろ。
祭事でも後悔するんだろうなｗ
ことだろ。
祭事でも後悔するんだろうなｗ
486 ：受験番号774：04/02/03 00:21 ID:QUbl2LE9
>>483
ガキが器を語るな。
ガキが器を語るな。
487 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:22 ID:SUiC0Ith
お前らも今度現職板の市役所板あたり見てみろｗあと国対地方系とかｗｗ
俺様の書き込みがもしかしたらまだ残ってるかもなｗ
俺様の書き込みがもしかしたらまだ残ってるかもなｗ
488 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:23 ID:SUiC0Ith
489 ：受験番号774：04/02/03 00:24 ID:QUbl2LE9
親のすねかじってる学生にゃわかんねーかププ
490 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:25 ID:SUiC0Ith
>>489
本当は一生かじりたいけど親のすねがなくなっちまったよｗ
本当は一生かじりたいけど親のすねがなくなっちまったよｗ
491 ：受験番号774：04/02/03 00:25 ID:QUbl2LE9
しっかりおべんきょうしろよｗｗｗ
おちてもしらないよー
屁こくさんプ
おちてもしらないよー
屁こくさんプ
492 ：受験番号774：04/02/03 00:26 ID:pxvHo+BQ
494 ：受験番号774：04/02/03 00:29 ID:pxvHo+BQ
兵国は言い負かされると分かると逃げるからな。実際１ヶ月も姿くらましたし。
495 ：受験番号774：04/02/03 00:30 ID:pxvHo+BQ
兵国は現職にも相手にされず、祭事スレにも相手にされず。
496 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:31 ID:SUiC0Ith
>>494
そう思う？妄想ですか？かわいそうだなｗｗどうやったら逃げたように見えるのやらｗｗ
俺は最近は実際忙しいんだよｗ遊びに勉強にｗ２ちゃんはただの暇つぶしｗｗ
お前は２ちゃん主体の生活ですか？かわいそうだねｗ
そう思う？妄想ですか？かわいそうだなｗｗどうやったら逃げたように見えるのやらｗｗ
俺は最近は実際忙しいんだよｗ遊びに勉強にｗ２ちゃんはただの暇つぶしｗｗ
お前は２ちゃん主体の生活ですか？かわいそうだねｗ
497 ：受験番号774：04/02/03 00:32 ID:pxvHo+BQ
兵国、現職板行けや。
498 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:34 ID:SUiC0Ith
>>497
明日久々に戦ってくるぞｗｗお前らも俺にはかなわないから現職板に行ってほしいのか？
負け犬くんｗｗｗｗほんとお前らは成長しないなあｗｗｗｗｗ
しかも粘着くんはよほど暇なんだなあｗ俺が出てきて嬉しいんだろ？
粘着くんｗただ前ほどは相手にしてあげられないから許してねｗ
明日久々に戦ってくるぞｗｗお前らも俺にはかなわないから現職板に行ってほしいのか？
負け犬くんｗｗｗｗほんとお前らは成長しないなあｗｗｗｗｗ
しかも粘着くんはよほど暇なんだなあｗ俺が出てきて嬉しいんだろ？
粘着くんｗただ前ほどは相手にしてあげられないから許してねｗ
499 ：受験番号774：04/02/03 00:36 ID:pxvHo+BQ
>>498
確かにおまえがいると暇つぶしになるからな。
確かにおまえがいると暇つぶしになるからな。
500 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:37 ID:SUiC0Ith
今日はもうすぐ寝るぞｗｗｗｗ粘着くんはまだ２ちゃんか？
夜中の部も頑張れよｗ
夜中の部も頑張れよｗ
501 ：受験番号774：04/02/03 00:39 ID:pxvHo+BQ
結局逃げるのか、兵国。祭事スレにおまえの書き込みないよな。祭事スレではおまえはまったく相手にされてないんだな。
そりゃ、おまえの知識じゃ相手にされないか。
そりゃ、おまえの知識じゃ相手にされないか。
502 ：受験番号774：04/02/03 00:41 ID:pxvHo+BQ
兵国、現職には相手にされないから、ここでしか語れない無能なやつ。
503 ：受験番号774：04/02/03 00:42 ID:pxvHo+BQ
結局逃げたか、弱いやつ
504 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:44 ID:SUiC0Ith
>>501
祭事ではたまにＲＯＭってるよｗここみたく馬鹿がいないから大人しくしてるだけｗｗ
>>502
だから語ってるぞｗお前字が読めないのｗ最近はこっちにも向こうにも行ってないだけｗｗ
しかもお前はここでさえ語れないんだろｗ負け犬の遠吠えはよせｗｗ
祭事ではたまにＲＯＭってるよｗここみたく馬鹿がいないから大人しくしてるだけｗｗ
>>502
だから語ってるぞｗお前字が読めないのｗ最近はこっちにも向こうにも行ってないだけｗｗ
しかもお前はここでさえ語れないんだろｗ負け犬の遠吠えはよせｗｗ
505 ：受験番号774：04/02/03 00:45 ID:pxvHo+BQ
>>504
こいつなに嘘ついてんだ。語ってねえだろ。それに粘着はおまえ。
こいつなに嘘ついてんだ。語ってねえだろ。それに粘着はおまえ。
506 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:46 ID:SUiC0Ith
>>503
逃げるんじゃなくて寝るだけｗｗｗｗお前区別つかないの？馬鹿ですか？
しかもお前らは俺が寝る時間帯になったら沸いてくるなｗｗｗｗｗ
夜中に２ちゃんやりすぎて生活が逆なんだろ？ほんと暇人だなｗｗｗｗｗ
逃げるんじゃなくて寝るだけｗｗｗｗお前区別つかないの？馬鹿ですか？
しかもお前らは俺が寝る時間帯になったら沸いてくるなｗｗｗｗｗ
夜中に２ちゃんやりすぎて生活が逆なんだろ？ほんと暇人だなｗｗｗｗｗ
507 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:47 ID:SUiC0Ith
508 ：受験番号774：04/02/03 00:48 ID:pxvHo+BQ
>>506
おまえこそ馬鹿か。寝る時間帯になったらわいてくる？その前からいるだろ、ボケ。
おまえこそ馬鹿か。寝る時間帯になったらわいてくる？その前からいるだろ、ボケ。
509 ：受験番号774：04/02/03 00:49 ID:pxvHo+BQ
>>507
もう嘘はいいですよ、ヘイコクさん
もう嘘はいいですよ、ヘイコクさん
510 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:53 ID:SUiC0Ith
>>509
嘘ついてどうする？馬鹿か？お前？？また探してきてやるよｗｗｗ
今日は寝るけどなｗ
ただ現職板は返事が返ってくるのが遅いから嫌いなんだよｗｗｗｗ
その点受験生板は反応が早いからなｗｗ馬鹿と暇人の集まりだからｗｗｗ
それじゃ、寝るぞｗ
嘘ついてどうする？馬鹿か？お前？？また探してきてやるよｗｗｗ
今日は寝るけどなｗ
ただ現職板は返事が返ってくるのが遅いから嫌いなんだよｗｗｗｗ
その点受験生板は反応が早いからなｗｗ馬鹿と暇人の集まりだからｗｗｗ
それじゃ、寝るぞｗ
511 ：受験番号774：04/02/03 00:54 ID:pxvHo+BQ
>>507
だったら証拠見せろや。
だったら証拠見せろや。
512 ：受験番号774：04/02/03 00:55 ID:pxvHo+BQ
証拠見せれないってことは、嘘つきということでいいですね。兵国。
513 ：受験番号774：04/02/03 00:56 ID:pxvHo+BQ
兵国、面接大丈夫か？まあ、駄目でしょう。あまりに妄想が激しいから。
514 ：受験番号774：04/02/03 00:57 ID:QUbl2LE9
>>507
コテハンで有名人のあんたが一番2ちゃんにはまってるようにしか
みえんが。
2ちゃんでコテハンのやつってリアルで相手にされないから
コテハンで有名になろうってやつ多いよな。
今日もいろんな人に相手してもらってよかったね。
コテハンで有名人のあんたが一番2ちゃんにはまってるようにしか
みえんが。
2ちゃんでコテハンのやつってリアルで相手にされないから
コテハンで有名になろうってやつ多いよな。
今日もいろんな人に相手してもらってよかったね。
515 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:58 ID:SUiC0Ith
>>505
おい！！！！！！！！！！！お前何嘘こいてるんだ？？？
市役所板がかなりなくなってるじゃないか？お前ちゃんと探してないだろ？
もっと努力せよｗｗｗｗｗ
俺の記憶が正しければ、福岡市、横浜市、名古屋市、広島市は書き込んだぞｗｗ
政令指定都市だなｗｗあとは財務局、東北か近畿地方整備局は書いた記憶があるｗｗ
その他では現職の質問板、地方公務員現職板とか公務員叩きの板に書き込んだなｗｗ
もっとも何ヶ月か前なんでスレが残ってるかどうかは知らんがなｗｗｗ
おい！！！！！！！！！！！お前何嘘こいてるんだ？？？
市役所板がかなりなくなってるじゃないか？お前ちゃんと探してないだろ？
もっと努力せよｗｗｗｗｗ
俺の記憶が正しければ、福岡市、横浜市、名古屋市、広島市は書き込んだぞｗｗ
政令指定都市だなｗｗあとは財務局、東北か近畿地方整備局は書いた記憶があるｗｗ
その他では現職の質問板、地方公務員現職板とか公務員叩きの板に書き込んだなｗｗ
もっとも何ヶ月か前なんでスレが残ってるかどうかは知らんがなｗｗｗ
516 ：受験番号774：04/02/03 00:59 ID:QUbl2LE9
しかもまた明日も２ｃｈするのかｗ暇だなｗ
517 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 00:59 ID:SUiC0Ith
518 ：受験番号774：04/02/03 01:00 ID:/CW14e59
40歳課長クラスだとこれくらいの年収になります。
東京海上１５００万
野村證券１５００万
トヨタ１４００万
大和証券１３５０万
ソニー１３５０万
日本IBM１３５０万
日興コーディアル証券１３００万
三井物産１３００万
サントリー１３００万
キリンビール１２９０万
日本生命１２５０万
日立製作所１２５０万
東京三菱銀行１２５０万
第一生命１２００万
キヤノン１２００万
東京海上１５００万
野村證券１５００万
トヨタ１４００万
大和証券１３５０万
ソニー１３５０万
日本IBM１３５０万
日興コーディアル証券１３００万
三井物産１３００万
サントリー１３００万
キリンビール１２９０万
日本生命１２５０万
日立製作所１２５０万
東京三菱銀行１２５０万
第一生命１２００万
キヤノン１２００万
519 ：受験番号774：04/02/03 01:00 ID:pxvHo+BQ
>>515
おまえの妄想はもういいよ。しかし、おまえキモイよ。
おまえの妄想はもういいよ。しかし、おまえキモイよ。
520 ：受験番号774：04/02/03 01:01 ID:QUbl2LE9
521 ：受験番号774：04/02/03 01:01 ID:pxvHo+BQ
>>517
もう反論はないのか、弱いよな、兵国。
もう反論はないのか、弱いよな、兵国。
522 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 01:02 ID:SUiC0Ith
根気強く探してみろｗｗｗ嘘じゃないからｗｗｗｗｗｗ
もっとも嘘だと思いたいんだろうけど無知な君達はｗｗｗｗｗ
それからひとつ付け加えておくけど俺はもう毎日は現れないよｗｗｗ
勉強の息抜きがてらに書き込む程度だからｗｗｗｗｗｗ
最近は遊びも忙しいしなｗ相変わらず暇な粘着くんとは違うんだよｗ
さみしいだろうけど他の暇人を探すんだなｗｗｗ
もっとも嘘だと思いたいんだろうけど無知な君達はｗｗｗｗｗ
それからひとつ付け加えておくけど俺はもう毎日は現れないよｗｗｗ
勉強の息抜きがてらに書き込む程度だからｗｗｗｗｗｗ
最近は遊びも忙しいしなｗ相変わらず暇な粘着くんとは違うんだよｗ
さみしいだろうけど他の暇人を探すんだなｗｗｗ
523 ：受験番号774：04/02/03 01:02 ID:QUbl2LE9
524 ：受験番号774：04/02/03 01:03 ID:QUbl2LE9
勉強の息抜きに2chをやるようになったらもうおしまい
525 ：受験番号774：04/02/03 01:04 ID:pxvHo+BQ
>>522
友達いないくせに、強がるな、兵国。負け犬兵国。
友達いないくせに、強がるな、兵国。負け犬兵国。
526 ：平成国際大学ｗ：04/02/03 01:04 ID:SUiC0Ith
ほんとここの奴って負け犬の遠吠えばっかりだなｗｗ無知なくせになｗｗ
まあ、もっとも知識があれば俺をそこまでうそつき呼ばわりしないわけだがｗｗ
無知も時には幸せだなｗｗｗ
>>519
そんなこと妄想してどうするの？おなるの？どうせ妄想するならもっといい妄想するぞｗｗｗｗ
それでは、おやすみなさーい！ｗ
まあ、もっとも知識があれば俺をそこまでうそつき呼ばわりしないわけだがｗｗ
無知も時には幸せだなｗｗｗ
>>519
そんなこと妄想してどうするの？おなるの？どうせ妄想するならもっといい妄想するぞｗｗｗｗ
それでは、おやすみなさーい！ｗ
527 ：受験番号774：04/02/03 01:04 ID:pxvHo+BQ
兵国、何年公務員浪人してるんだよ。
528 ：受験番号774：04/02/03 01:05 ID:QUbl2LE9
おやすみといいつつしばらくは
「新着レスの表示」をクリックしつづける罠
「新着レスの表示」をクリックしつづける罠
529 ：受験番号774：04/02/03 01:07 ID:pxvHo+BQ
兵国に言い負かされたやつってよっぽど駄目なやつだな。あ、違った。言い負かしたと思ったのも兵国の妄想か。
530 ：受験番号774：04/02/03 01:07 ID:QUbl2LE9
バカの相手はたのしい
531 ：受験番号774：04/02/03 01:08 ID:pxvHo+BQ
兵国、現職スレにおまえのスレあるからそこ行けや。それとも怖いか。
532 ：受験番号774：04/02/03 01:09 ID:QUbl2LE9
おなるの？ってまじきもいんですけど
>>494-532
結局はただの罵りあいか。 暇人だね。
結局はただの罵りあいか。 暇人だね。
534 ：受験番号774：04/02/03 01:13 ID:pxvHo+BQ
兵国は暇つぶしには面白いからね。
535 ：受験番号774：04/02/03 01:16 ID:DoU4j1Up
いつ見ても平成国際大学ｗ様はカッコイイ！
あんなお方と一緒の職場になれたらどんなに嬉しい事か・・・
す き で す♥ ぽ.................................................
あんなお方と一緒の職場になれたらどんなに嬉しい事か・・・
す き で す♥ ぽ.................................................
536 ：受験番号774：04/02/03 01:18 ID:xYrgwDGm
ID:QUbl2LE9＝ID:pxvHo+BQでないの？あんたらもほんと暇人だね。
兵国ウザイ。
兵国ウザイ。
537 ：受験番号774：04/02/03 01:20 ID:pxvHo+BQ
だって暇だから、兵国相手に暇つぶし。
538 ：受験番号774：04/02/03 01:23 ID:xYrgwDGm
ただ兵国が出現すると異常にスレが伸びるのが早い。明日も出てくるかな？
俺はまたゆっくり見物させてもらうよ。暇だから。
俺はまたゆっくり見物させてもらうよ。暇だから。
539 ：受験番号774：04/02/03 01:24 ID:nrychn0O
平成国際大学ｗの粘着はすごいな。ある意味気持ち悪い。
540 ：受験番号774：04/02/03 01:29 ID:eu/KGii3
で、本命の裁事受かる見込みはどんくらいなのよ。
地整希望してるから内定希望先全滅はなさそうだが。
地整希望してるから内定希望先全滅はなさそうだが。
541 ：受験番号774：04/02/03 01:44 ID:W5NhFcFR
兵国はこれだけ地上を馬鹿にしているんだから、地上は受けるなよ。
自分のプライドも許さないだろ。
自分のプライドも許さないだろ。
542 ：受験番号774：04/02/03 07:53 ID:EDn8FD/j
543 ：受験番号774：04/02/03 12:02 ID:ElVg89wV
わたし法務局で臨時してたけど35歳くらいの男でもすっごい給料悪いんですね。
地上の彼氏27ですけど35歳の国家公務員よりもらってました。
地上の彼氏27ですけど35歳の国家公務員よりもらってました。
544 ：受験番号774：04/02/03 12:34 ID:xnzRqTe9
↑プッ
545 ：受験番号774：04/02/03 13:14 ID:qjPL+R4s
>>542
おまえヘイコクか？兵国、おまえ祭事スレで発言してみろや。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1072568439/l50
でも、おまえの発言じゃ相手にされないか。おまえもそれが怖くて祭事スレで発言しないもんな。
おまえヘイコクか？兵国、おまえ祭事スレで発言してみろや。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1072568439/l50
でも、おまえの発言じゃ相手にされないか。おまえもそれが怖くて祭事スレで発言しないもんな。
546 ：受験番号774：04/02/03 17:19 ID:NNDPmCLK
お前ら全員消えろ。兵国ともどもウザイ。一番ウザイのは奴を煽る馬鹿。
あいつを煽ると他人に迷惑なんだよ。よそでやってくれ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1072568439/l50
あいつを煽ると他人に迷惑なんだよ。よそでやってくれ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1072568439/l50
547 ：平成国際大学ｍ：04/02/03 17:25 ID:CgQjOWXE
お前ら何なんだ？きもいんだよｍｍｍｍ全員ｍｍ
結論・・・兵国は地上受験するなｍそして１のような地上万歳組は国を受験するなｍ
こうすればいいわけだｍ馬鹿にしてるとこを受験する必要ないんだよｍ
俺は両方受験するから兵国や粘着みたいな馬鹿でもいない方が助かるｍ
結論・・・兵国は地上受験するなｍそして１のような地上万歳組は国を受験するなｍ
こうすればいいわけだｍ馬鹿にしてるとこを受験する必要ないんだよｍ
俺は両方受験するから兵国や粘着みたいな馬鹿でもいない方が助かるｍ
548 ：受験番号774：04/02/03 17:29 ID:RyidSaGL
地上＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞祭事、国税、国Ⅱ
549 ：受験番号774：04/02/03 17:55 ID:QUbl2LE9
こういうときに出てくるのが
おまえら全員～とあたかも自分は第三者のように振舞うＤＱＮ
そういうやつが一番きもいんだよ
おまえら全員～とあたかも自分は第三者のように振舞うＤＱＮ
そういうやつが一番きもいんだよ
550 ：受験番号774：04/02/03 18:36 ID:9C7z1Shl
551 ：受験番号774：04/02/03 18:38 ID:9C7z1Shl
それよりもお前らもう少し質の高い議論しろよ。何なら次は俺が兵国の相手してやろうか？
粘着みたいなのじゃなくて公務員世界の知識勝負で。もしかしたら俺なら奴を撃退できるかもな。
早く出て来い！！兵国ｗ
粘着みたいなのじゃなくて公務員世界の知識勝負で。もしかしたら俺なら奴を撃退できるかもな。
早く出て来い！！兵国ｗ
553 ：受験番号774：04/02/03 18:40 ID:YJXWQgNY
地上＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞祭事、国税、国Ⅱ
554 ：受験番号774：04/02/03 18:56 ID:YJXWQgNY
兵国が出現しそうな現職スレのいくつかに餌まいてきたよ。そのうちつれるかも。
そういえば現職スレに本当に兵国らしき人物の書き込みがあったぞ。
いくつかのスレに出現していた。けっこう前だが。もう少し餌まいとくかｗ
そういえば現職スレに本当に兵国らしき人物の書き込みがあったぞ。
いくつかのスレに出現していた。けっこう前だが。もう少し餌まいとくかｗ
555 ：受験番号774：04/02/03 19:02 ID:DoU4j1Up
兵国さんへ
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=9084
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=9085
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=9084
http://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=9085
556 ：受験番号774：04/02/03 19:06 ID:844id3CM
>>555
ちょっと萌えた。兵国も見るべし！
ちょっと萌えた。兵国も見るべし！
557 ：受験番号774：04/02/03 19:44 ID:QUbl2LE9
558 ：受験番号774：04/02/03 23:50 ID:dy9DhTLn
弱いよな兵国、逃げたか。
559 ：受験番号774：04/02/03 23:52 ID:eu/KGii3
どうでもいいが、祭事って倍率１００こえてんのな
560 ：受験番号774：04/02/04 07:55 ID:/1dzC8+v
>>558
兵国が大好きなんだなｗお前きもいよ。
兵国が大好きなんだなｗお前きもいよ。
561 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/02/04 09:02 ID:/pCQz44C
へーこくが受けようとしてるのは祭自の中級だろ、へたれだもんな。
562 ：受験番号774：04/02/04 09:57 ID:dZSOOzHu
まだケンカしてたのか･･･
いいじゃないか！
内定もらえるだけ･･
いいじゃないか！
内定もらえるだけ･･
一般人＞このスレに釣られた人（俺とか）＞【超られない壁】＞兵国≧兵国で遊んでる馬鹿
564 ：受験番号774：04/02/04 12:54 ID:1jsb6d9Z
兵国で遊んでいるやつより、このスレに釣られてるやつのほうが馬鹿でしょ。
>>564
こちらとそちらでは「釣られた」の認識が違うのでしょう
こちらの言う「釣られた」は、スレタイに釣られたって意味ですので。
兵国で遊んでいる馬鹿はスレタイに釣られている、粘着している、無意味な罵倒･中傷しかしない
という点から考えて
スレに釣られてた人＞兵国で遊んでいる馬鹿
としました。
こちらとそちらでは「釣られた」の認識が違うのでしょう
こちらの言う「釣られた」は、スレタイに釣られたって意味ですので。
兵国で遊んでいる馬鹿はスレタイに釣られている、粘着している、無意味な罵倒･中傷しかしない
という点から考えて
スレに釣られてた人＞兵国で遊んでいる馬鹿
としました。
566 ：受験番号774：04/02/04 13:03 ID:1jsb6d9Z
>>565
ここに書き込みしている時点でおまえも同じだよ。むしろそんな事にこだわっているおまえが一番底辺。
ここに書き込みしている時点でおまえも同じだよ。むしろそんな事にこだわっているおまえが一番底辺。
>>566
べつにいいですよ。 ただ私の言い分にわざわざ反論せずにいられないあなたも底辺ですけどね。
べつにいいですよ。 ただ私の言い分にわざわざ反論せずにいられないあなたも底辺ですけどね。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
569 ：受験番号774：04/02/04 13:12 ID:1jsb6d9Z
>>567
普通反論ぐらいするだろ。おまえには反論できるだけの知能がないんだね、かわいそう。
普通反論ぐらいするだろ。おまえには反論できるだけの知能がないんだね、かわいそう。
要はお前等 ○＞× と書かれた時に自分の所属が×側にあるととにかく反論したくなる厨房なんだろ。
コンプレックス持ちすぎなんだよ馬鹿。
コンプレックス持ちすぎなんだよ馬鹿。
>>569
では中傷･罵倒しかしない人はその程度の知能しかないから俺未満ですね。
では中傷･罵倒しかしない人はその程度の知能しかないから俺未満ですね。
572 ：受験番号774：04/02/04 13:15 ID:1jsb6d9Z
>>570
俺は別に気にしてないが。そう言ってるおまえが一番気にしてそう。
俺は別に気にしてないが。そう言ってるおまえが一番気にしてそう。
>>569
”そんな事にこだわっているおまえが一番底辺。 ”
”そんな事にこだわっているおまえが一番底辺。 ”
575 ：受験番号774：04/02/04 13:18 ID:1jsb6d9Z
>>571
中傷罵倒しかしない人がその程度って、どの程度だよ、言ってみろ。
中傷罵倒しかしない人がその程度って、どの程度だよ、言ってみろ。
（´－`）.｡oO(厨房って何故すぐ必死になるのだろう)
577 ：受験番号774：04/02/04 13:19 ID:1jsb6d9Z
>>574
気にしてないから反論したらあかんって誰が決めた？
気にしてないから反論したらあかんって誰が決めた？
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( ) ＜ そんな事にこだわっているお前が一番
ノノノ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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581 ：受験番号774：04/02/04 13:22 ID:1jsb6d9Z
>>578
中傷罵倒しかしていないってなぜ言いきれる？
中傷罵倒しかしていないってなぜ言いきれる？
まあ自分の感情もマトモに制御できないであろう人にいってもしょうがないですね。すみません。
>>581
過去レス見たら分かるじゃないですか。
過去レス見たら分かるじゃないですか。
584 ：受験番号774：04/02/04 13:24 ID:1jsb6d9Z
585 ：受験番号774：04/02/04 13:25 ID:1jsb6d9Z
>>583
過去スレ見たら分かる？その人が毎回同じＩＤ使っているわけねーだろ。
過去スレ見たら分かる？その人が毎回同じＩＤ使っているわけねーだろ。
ママ～ なんか必死な人達がいて怖いよー
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
∨ ∧＿∧
" , 、 ﾐ ／￣￣￣￣￣
ゝ∀ く ＜ 気にしないでね。あれは厨房って言うのよ。
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿
三 （ とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
（_ｿ（_ソ（＿ ）
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿
∨ ∧＿∧
" , 、 ﾐ ／￣￣￣￣￣
ゝ∀ く ＜ 気にしないでね。あれは厨房って言うのよ。
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿
三 （ とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
（_ｿ（_ソ（＿ ）
587 ：受験番号774：04/02/04 13:27 ID:1jsb6d9Z
>>582
おまえが一番自分の感情制御できていないくせに。
おまえが一番自分の感情制御できていないくせに。
589 ：受験番号774：04/02/04 13:28 ID:1jsb6d9Z
>>588
何でおまえに俺の気持ちがわかるんだよ。勝手に解釈するな。
何でおまえに俺の気持ちがわかるんだよ。勝手に解釈するな。
>>585
そもそも罵倒･中傷以外の反論しているのほとんどみたことないですよ。
そもそも罵倒･中傷以外の反論しているのほとんどみたことないですよ。
591 ：受験番号774：04/02/04 13:31 ID:1jsb6d9Z
>>590
おまえもっとよく過去のスレ読んでみたら？それとも日本語読めないのか？
おまえもっとよく過去のスレ読んでみたら？それとも日本語読めないのか？
>>591
ココに粘着している人（ＩＤから考えて2～3人）は兵国が現れたらすぐ中傷･罵倒して
ろくに反論したことを見たことないですよ。
たまに反論しているのは途中に来る、別IDの人（恐らく毎回別人の第三者）です。
ココに粘着している人（ＩＤから考えて2～3人）は兵国が現れたらすぐ中傷･罵倒して
ろくに反論したことを見たことないですよ。
たまに反論しているのは途中に来る、別IDの人（恐らく毎回別人の第三者）です。
593 ：受験番号774：04/02/04 13:36 ID:1jsb6d9Z
兵国が現れるのはここだけじゃないみたいだしな。ここだけ見てても駄目だろ。
594 ：受験番号774：04/02/04 13:58 ID:dZSOOzHu
醜い争いは見てて不快だ。
もう2月なんだから先のこと考えた方がいいぜ
もう2月なんだから先のこと考えた方がいいぜ
595 ：受験番号774：04/02/04 14:47 ID:pvxEEFn3
・子供の認知度 警察＞＞＞＞＞村役場＞地上＞（超えられない壁）＞国Ⅱ
・TVへの露出度 警察＞＞＞村役場＞（超えられない壁）＞国Ⅱ＞＞＞地上
・装備品の多さ 警察＞＞＞＞＞（超えてはいけない壁）＞国Ⅱ≧地上＞村役場
・地域へ密着度 警察≧村役場＞地上＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞国Ⅱ
・なりやすさ 警察＞＞＞（超えられない壁）＞＞国Ⅱ＞＞地上＞＞（超えてはいけない壁）＞＞村役場
まぁ、なんだ。
地上も国Ⅱも、警察に比べたらどんぐりの背くらべ、みたいなもんだから仲良くしろよ、と。
・TVへの露出度 警察＞＞＞村役場＞（超えられない壁）＞国Ⅱ＞＞＞地上
・装備品の多さ 警察＞＞＞＞＞（超えてはいけない壁）＞国Ⅱ≧地上＞村役場
・地域へ密着度 警察≧村役場＞地上＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞国Ⅱ
・なりやすさ 警察＞＞＞（超えられない壁）＞＞国Ⅱ＞＞地上＞＞（超えてはいけない壁）＞＞村役場
まぁ、なんだ。
地上も国Ⅱも、警察に比べたらどんぐりの背くらべ、みたいなもんだから仲良くしろよ、と。
596 ：受験番号774：04/02/04 14:57 ID:F4WL2SiW
香ばしいいい臭いがするな
597 ：受験番号774：04/02/04 15:10 ID:wcUcAtNR
どう考えても おやつの時間だ
598 ：受験番号774：04/02/04 15:11 ID:wcUcAtNR
どう考えても 昨日もらったクッキー食うだろ
599 ：受験番号774：04/02/04 15:12 ID:wcUcAtNR
どう考えても 麦茶＞【超えられない壁】＞ウーロン茶
600 ：受験番号774：04/02/04 15:20 ID:wcUcAtNR
どう考えても ごちそうさまでした
601 ：受験番号774：04/02/04 15:31 ID:dZSOOzHu
>>599-600
自作自演タノシイデスカ？
自作自演タノシイデスカ？
自作自演っていうか、ただの連続カキコだな。
603 ：受験番号774：04/02/04 15:53 ID:F4WL2SiW
warata
604 ：受験番号774：04/02/04 15:58 ID:vjX9FVfg
基本的に地上へ行きたい人が多いっていうのはやっぱり地元で転勤なく働きたい人が多いからだろうな。
冷静ﾜﾗﾀ
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｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ新卒受験生！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ オラこんなスレ大好きだぞ！
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
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｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ新卒受験生！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ オラこんなスレ大好きだぞ！
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
607 ：受験番号774：04/02/04 17:57 ID:v8+bRM5s
兵国で遊んでる奴？遊ばれてるんじゃないか？
漏れのような一般人＞釣られるヤシ＞兵国＞粘着くん
漏れのような一般人＞釣られるヤシ＞兵国＞粘着くん
608 ：受験番号774：04/02/04 18:02 ID:9X+HWsh3
地上＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞祭事、国税、国Ⅱ
609 ：受験番号774：04/02/04 18:07 ID:9X+HWsh3
地上＞＞＞＞＞国２計算、警察＞＞＞＞国税、国２その他官庁、祭事＞＞＞＞＞大学、病院
間違いない。
間違いない。
610 ：受験番号774：04/02/04 19:31 ID:AMYcnIbH
611 ：受験番号774：04/02/04 19:46 ID:dZSOOzHu
↑
おまえもしつこいんだよ。
いいかげんにしろや
おまえもしつこいんだよ。
いいかげんにしろや
612 ：受験番号774：04/02/05 17:53 ID:Ad7N9JkV
兵国でてこいや。
613 ：受験番号774：04/02/05 21:07 ID:30mmi3dN
>>592
はずかしい発言はやめてね。
はずかしい発言はやめてね。
614 ：受験番号774：04/02/05 22:32 ID:KmRzsnI7
http://www.seiho110.org/case/m990410.html
生活保護を受給している人を「ケース」と呼ぶ。最初の仕事は、ケースがど
こで生まれ、どのように成長し、どのような生活をして生活保護を受けるに
至ったのか、現在の状況はどのようなものなのか、一人一人の現状を把握す
るために彼らのファイルを繰ることだった。わたしが担当することになった
のは、約５０世帯。一人に割り振られる上限は７０世帯程度なので、新任ワ
ーカーとしては多くも少なくもないといったところか。ただ５０の世帯、ひ
とつひとつにドラマがある。そのすべてを把握するのは、決して楽ではない
。今まで会ったことのない、文字どおり”テレビドラマに出てくるような”
世帯がファイルには詰まっている。夫の暴力から逃げている母子家庭。アル
コール依存症。精神分裂症。高齢者の一人暮らし。ホームレス..今まで触れ
たことのない世界が、リアルな現実感を持って自分にせまってくる。ファイ
ルに記載されている人が、実際に窓口に立つことの衝撃。自分が凡庸な学生
生活を送ってきたことを思い知らされる。
http://www.seiho110.org/case/naru.htm
なぜなら、生活保護は地方自治体内で、一、二、を争う不人気業務だから。
地方自治体内で働いていて、「生活保護をやりたい」という職員はほぼ絶無
の状態です。ごくまれに希望する職員もいますが、周囲から変わり者扱いさ
れ、また本人もそのことを自覚していることがほとんどです。配属を希望す
る職員がいないため、何も知らない新入職員が配属され、血を吐くような思
いをすることもたびたびです。（ちなみにわたしもその口です。一年目は夏
までに７ｋｇのダイエットに成功しました）理由はいくつも挙げられます。
窓口で酔っ払って騒ぎを起こすお客さんもいますし、家庭訪問ではこの世の
ものとは思われない部屋に足を踏み入れる勇気が必要です。金がらみの仕事
なのでクレームは日常茶飯事、一般社会に適用できない方が多数いるため、
その対応だけで日が暮れることもあります。訪問に行ったらお亡くなりにな
っていたという笑えない話もごろごろしていますし、制度の矛盾や体制の不
備から無力感に襲われることもたびたびです..おっと、愚痴になったのでこ
の辺でやめておきましょう。
生活保護を受給している人を「ケース」と呼ぶ。最初の仕事は、ケースがど
こで生まれ、どのように成長し、どのような生活をして生活保護を受けるに
至ったのか、現在の状況はどのようなものなのか、一人一人の現状を把握す
るために彼らのファイルを繰ることだった。わたしが担当することになった
のは、約５０世帯。一人に割り振られる上限は７０世帯程度なので、新任ワ
ーカーとしては多くも少なくもないといったところか。ただ５０の世帯、ひ
とつひとつにドラマがある。そのすべてを把握するのは、決して楽ではない
。今まで会ったことのない、文字どおり”テレビドラマに出てくるような”
世帯がファイルには詰まっている。夫の暴力から逃げている母子家庭。アル
コール依存症。精神分裂症。高齢者の一人暮らし。ホームレス..今まで触れ
たことのない世界が、リアルな現実感を持って自分にせまってくる。ファイ
ルに記載されている人が、実際に窓口に立つことの衝撃。自分が凡庸な学生
生活を送ってきたことを思い知らされる。
http://www.seiho110.org/case/naru.htm
なぜなら、生活保護は地方自治体内で、一、二、を争う不人気業務だから。
地方自治体内で働いていて、「生活保護をやりたい」という職員はほぼ絶無
の状態です。ごくまれに希望する職員もいますが、周囲から変わり者扱いさ
れ、また本人もそのことを自覚していることがほとんどです。配属を希望す
る職員がいないため、何も知らない新入職員が配属され、血を吐くような思
いをすることもたびたびです。（ちなみにわたしもその口です。一年目は夏
までに７ｋｇのダイエットに成功しました）理由はいくつも挙げられます。
窓口で酔っ払って騒ぎを起こすお客さんもいますし、家庭訪問ではこの世の
ものとは思われない部屋に足を踏み入れる勇気が必要です。金がらみの仕事
なのでクレームは日常茶飯事、一般社会に適用できない方が多数いるため、
その対応だけで日が暮れることもあります。訪問に行ったらお亡くなりにな
っていたという笑えない話もごろごろしていますし、制度の矛盾や体制の不
備から無力感に襲われることもたびたびです..おっと、愚痴になったのでこ
の辺でやめておきましょう。
615 ：受験番号774：04/02/05 22:33 ID:SpVhfPSx
616 ：受験番号774：04/02/05 22:41 ID:xfZiccU1
真実を言うと裁判所・法務局職員も１０年なんて事で司法書士の資格がもらえることはあり得ないです。
退職間際、しかも勧奨退職でしかもらえないですよ。と、先輩から聞きました。３０後半で役所辞めて司法書士開業なんて無理だと思うし、開業したからといっても金融機関は特定の書しに頼むし、仕事なんてないと思われますが。
退職間際、しかも勧奨退職でしかもらえないですよ。と、先輩から聞きました。３０後半で役所辞めて司法書士開業なんて無理だと思うし、開業したからといっても金融機関は特定の書しに頼むし、仕事なんてないと思われますが。
617 ：受験番号774：04/02/05 23:04 ID:KmRzsnI7
110 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/16(日) 00:24
地方公務員を受ける皆さん、これが地方公務員の仕事です。
ヘンな幻想は持たないでね。
●ＣＷに絶対なりたくないスレ
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/987/987943139.html
●生活保護担当の仕事について
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/961/961899259.html
●CWのグチ
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/961/961446164.html
●行政職でCWをやらなくてもよい政令指定都市はどこ？
http://piza.2ch.net/log2/koumu/kako/957/957607583.html
107 名前：＞１０３ 投稿日：2000/07/15(土) 17:45
私の係の査察指導員は、数年前、精神のケースに包丁で追っかけ
られたそうです。 他の区役所の税務に一時避難的な異動が
なされましたが、３年後戻って来ました。
361 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/01/27(土) 09:11
>360 そのとおり。だから「おれは一流大学出だからＣＷとは
無縁だぜ」なんて思ってると、入庁してからショック受けるよ。
4 名前： 川崎２年生 投稿日： 2000/04/20(木) 20:05
誰も希望する人のいない不人気職場なので希望すれば誰でも
漏れなく行けます。ワーカーの仕事は、アル中やシャブ中が
街中で暴れて市民に迷惑をかけている時に病院へ連れて行ったり、
ボケ老人のうんこまみれの部屋を掃除したりオシメをかえたり、
精神障害者の幻聴や妄想話を一日中聞いてあげたり、一日でも
男ナシではいられない弱年母子家庭の生活指導をしたり、
家の中でホームレス生活をしていて風呂に何年も入っていない
臭い人の掃除・洗濯をしたり、と枚挙に暇がない。
ベテランのＣＷの方々、経験を語ってください。
地方公務員を受ける皆さん、これが地方公務員の仕事です。
ヘンな幻想は持たないでね。
●ＣＷに絶対なりたくないスレ
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/987/987943139.html
●生活保護担当の仕事について
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/961/961899259.html
●CWのグチ
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/961/961446164.html
●行政職でCWをやらなくてもよい政令指定都市はどこ？
http://piza.2ch.net/log2/koumu/kako/957/957607583.html
107 名前：＞１０３ 投稿日：2000/07/15(土) 17:45
私の係の査察指導員は、数年前、精神のケースに包丁で追っかけ
られたそうです。 他の区役所の税務に一時避難的な異動が
なされましたが、３年後戻って来ました。
361 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/01/27(土) 09:11
>360 そのとおり。だから「おれは一流大学出だからＣＷとは
無縁だぜ」なんて思ってると、入庁してからショック受けるよ。
4 名前： 川崎２年生 投稿日： 2000/04/20(木) 20:05
誰も希望する人のいない不人気職場なので希望すれば誰でも
漏れなく行けます。ワーカーの仕事は、アル中やシャブ中が
街中で暴れて市民に迷惑をかけている時に病院へ連れて行ったり、
ボケ老人のうんこまみれの部屋を掃除したりオシメをかえたり、
精神障害者の幻聴や妄想話を一日中聞いてあげたり、一日でも
男ナシではいられない弱年母子家庭の生活指導をしたり、
家の中でホームレス生活をしていて風呂に何年も入っていない
臭い人の掃除・洗濯をしたり、と枚挙に暇がない。
ベテランのＣＷの方々、経験を語ってください。
618 ：受験番号774：04/02/05 23:18 ID:KrPl8Mw6
兵国がいなくなった途端地上万歳組が暴れ始めたな。兵国はただうざいだけかと
思ったが奴らの抑制にはつながってるな。実感。
思ったが奴らの抑制にはつながってるな。実感。
619 ：受験番号774：04/02/05 23:47 ID:dSr7Q3Bi
>>618
兵国がいても暴れてたぞ。
兵国がいても暴れてたぞ。
620 ：受験番号774：04/02/06 00:00 ID:ZhSrBkPR
>>619
609みたいな連中が急激に増えた。兵国がいるときの粘着はそういう暴れ方ではなかった。
奴は変な知識を持ってるからお前ら粘着も正面からではなくてただ煽るだけ。
それも小学生並・・・。しかも基本的に奴の主な敵は地上万歳者だろうからな。
奴がいなくなった途端あんなコピペがいろんなスレで増えたらそう思わざるを得ない。
正直あんなコピペをあっちこっちではられるとかなり迷惑なんだよ。
609みたいな連中が急激に増えた。兵国がいるときの粘着はそういう暴れ方ではなかった。
奴は変な知識を持ってるからお前ら粘着も正面からではなくてただ煽るだけ。
それも小学生並・・・。しかも基本的に奴の主な敵は地上万歳者だろうからな。
奴がいなくなった途端あんなコピペがいろんなスレで増えたらそう思わざるを得ない。
正直あんなコピペをあっちこっちではられるとかなり迷惑なんだよ。
621 ：受験番号774：04/02/06 00:19 ID:CuoCby5n
>>620
６０９ぐらいのあんなの別に迷惑でもなんでもないじゃん。人間が小さいね。
６０９ぐらいのあんなの別に迷惑でもなんでもないじゃん。人間が小さいね。
623 ：受験番号774：04/02/06 02:06 ID:rA5f9iNA
>>622
別に絶対だと信じてもいないが。おまえの決めつけもウザイ。
別に絶対だと信じてもいないが。おまえの決めつけもウザイ。
＞別に迷惑でもなんでもないじゃん。
この辺を言ったんですけど。
あと、 おまえの決めつけ「も」ってなんですか？
てゆーか、”別にウザくもなんでもないじゃん。人間が小さいね。 ”
この辺を言ったんですけど。
あと、 おまえの決めつけ「も」ってなんですか？
てゆーか、”別にウザくもなんでもないじゃん。人間が小さいね。 ”
625 ：受験番号774：04/02/06 10:21 ID:RX4JzfBA
>>624
おまえが一番人間が小さいよ。
おまえが一番人間が小さいよ。
626 ：受験番号774：04/02/06 10:31 ID:BdGfePK2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1072757228/
公明党を批判する愚かな学会員
254 名前： ｆやん 投稿日： 2004/02/05(木) 03:39
・師匠に対する考え方の変化が原因
池田先生を「その辺のおじさん」呼ばわりする創価大学の学生が、この
掲示板にも出現したように、師匠を正しく認識できなくなってきている
可能性がある。一種の凡夫本仏論で、池田先生も自分も対等なのだと考
える学会員が増えてきている可能性がある。
池田先生は自分たちとは違う人間なんだと学会員が力説してますよｗ
公明党を批判する愚かな学会員
254 名前： ｆやん 投稿日： 2004/02/05(木) 03:39
・師匠に対する考え方の変化が原因
池田先生を「その辺のおじさん」呼ばわりする創価大学の学生が、この
掲示板にも出現したように、師匠を正しく認識できなくなってきている
可能性がある。一種の凡夫本仏論で、池田先生も自分も対等なのだと考
える学会員が増えてきている可能性がある。
池田先生は自分たちとは違う人間なんだと学会員が力説してますよｗ
627 ：受験番号774：04/02/06 10:50 ID:w7lcgztQ
天皇陛下＞＞＞＞＞(超えてはいけない壁)＞地上
>>625
そう考えた理由は？
そう考えた理由は？
629 ：受験番号774：04/02/06 11:11 ID:GeQPTHrd
>>628
俺チンコちっちゃいよ。
俺チンコちっちゃいよ。
630 ：受験番号774：04/02/06 11:14 ID:GeQPTHrd
>>629
そう考えた理由は？
そう考えた理由は？
631 ：受験番号774：04/02/06 11:15 ID:GeQPTHrd
>>629-631
自作自演ウザイ
自作自演ウザイ
632 ：受験番号774：04/02/06 11:42 ID:KszFwFCW
勉強しろよ。
633 ：受験番号774：04/02/06 11:45 ID:L3T5COfo
歯磨けよ。
634 ：受験番号774：04/02/06 11:51 ID:GeQPTHrd
よし、じゃあ寝るか
635 ：受験番号774：04/02/06 11:52 ID:RX4JzfBA
>>628
そう書きこしている時点でちっちゃい。
そう書きこしている時点でちっちゃい。
637 ：受験番号774：04/02/06 12:14 ID:RX4JzfBA
>>636
そんな事にこだわってることがちっちゃいんだよ。つまんねえのはおまえ。
そんな事にこだわってることがちっちゃいんだよ。つまんねえのはおまえ。
638 ：受験番号774：04/02/06 12:17 ID:GeQPTHrd
ケンカ
639 ：受験番号774：04/02/06 12:34 ID:w7lcgztQ
ケンカカッコワルイ
イジメカッコワルイ
イジメカッコワルイ
640 ：受験番号774：04/02/06 12:35 ID:RX4JzfBA
別にけんかでもないけど。
なんにでも食いついてくる馬鹿ｹﾃｰｲ
それとも今ごろになって第二反抗期にでもなったんかな？
643 ：受験番号774：04/02/06 14:10 ID:vkmld59w
645 ：受験番号774：04/02/06 22:22 ID:EwO3cKX5
>>644
おまえ、兵国か。
おまえ、兵国か。
>>645
違う。 文体で分かるだろうに。
違う。 文体で分かるだろうに。
647 ：受験番号774：04/02/06 23:20 ID:cNXiYnGH
>>646
文体では分からないと思うが。それにあなた、今日一日中ネットに張り付いているみたいですね。
文体では分からないと思うが。それにあなた、今日一日中ネットに張り付いているみたいですね。
648 ：受験番号774：04/02/07 10:55 ID:XIdULoMV
>> 地上＞超えられない壁＞Ⅱ種
この春の人事では、うちから３０歳の国Ⅱ課長補佐が出る（扱いも抜擢された時点でⅠ種となる。）が、
３０歳で県庁といえば、まだなっても主任くらい。課長補佐だと４５歳くらいが相場であろう。
超えられない壁とは一体何を指しているのでしょうか？
県庁も良いところがいっぱいあるので、国２＞県庁というつもりはないが。
この春の人事では、うちから３０歳の国Ⅱ課長補佐が出る（扱いも抜擢された時点でⅠ種となる。）が、
３０歳で県庁といえば、まだなっても主任くらい。課長補佐だと４５歳くらいが相場であろう。
超えられない壁とは一体何を指しているのでしょうか？
県庁も良いところがいっぱいあるので、国２＞県庁というつもりはないが。
649 ：受験番号774：04/02/07 14:15 ID:I8XqUawa
>>648
それは省庁のごく一部の中の、極めて希なケースでしょう？
圧倒的大多数の国の機関でそんなことはない。
現にうちなんか、組合に入ってるか入ってないかで昇進が決まる。
ちなみにあり得ないことに「組合入ってる方」が昇進早い。
これが圧倒的大多数の国２の現実。
それは省庁のごく一部の中の、極めて希なケースでしょう？
圧倒的大多数の国の機関でそんなことはない。
現にうちなんか、組合に入ってるか入ってないかで昇進が決まる。
ちなみにあり得ないことに「組合入ってる方」が昇進早い。
これが圧倒的大多数の国２の現実。
650 ：受験番号774：04/02/07 17:10 ID:jIqH+n0c
>>649
まあ、確かにうち以外にやるところはないかもな。
国２のスピードを速めることについて、一番壁になっているのは組合の存在だそう。
誰かの昇進を早めるといったら、年次一律が崩れるといって反対するのが組合。
まあ、こんな組合と新人事制度の施行で喧嘩しているうちはまだ、ましな組織ということか。
まあ、確かにうち以外にやるところはないかもな。
国２のスピードを速めることについて、一番壁になっているのは組合の存在だそう。
誰かの昇進を早めるといったら、年次一律が崩れるといって反対するのが組合。
まあ、こんな組合と新人事制度の施行で喧嘩しているうちはまだ、ましな組織ということか。
651 ：受験番号774：04/02/07 21:13 ID:kKDyEJDv
国２本省なんてよく行くね。忙しいだけ、と思われます。
採用人数と仕事の内容からの表だけど、就職後も民法等の基本法を勉強しつつ昇格の面でも恵まれているのはどんなじゅんなんだろうか？
独断と偏見では
①国２財務局 職務がいろいろ勉強させてもらえます。昇格も超勤もいい。
②国２行評局 各官庁から嫌われてます。行評局を評価したいとの声も
③国２経産局 待遇はいいらしいが、専門知識ない。なくても困らない？
④国２人事院 人数少なめ、民法など基本法の知識が抜けていく。各労働組合からの抗議がくる。
⑤国２検察庁 採用後、公安職に移るんで給料も少しいい。勉強はおこたれない環境。副検事への道も。でも、検事の補助者。
⑥国２法務局 窓口官庁。でも、登記・訟務などで基本法を多く勉強でき、昇級もよい。
⑦国２公安局 公安職で行政一より給料少しよい。人数少な目。
⑧国２運輸局 普通。民法等の基本法の知識が抜ける。
⑨国２整備局 技官と比べて事務職は用地買収だけ。
⑩国２労働局 頑張って労働基準監督官へなるひとも。労働法には当然詳しい。
⑪国２社保局 窓口官庁。年金行政はやりがいが。定年までいられないらしい。
⑫国２農政局 人数かなり少な目。待遇も…
⑬国２国立大 国２厚生局 大学は本省から来た人が上位ポストを占める、待遇も。どちらも公務員でなく民間でもしている（厚生局は病院ね）
採用人数と仕事の内容からの表だけど、就職後も民法等の基本法を勉強しつつ昇格の面でも恵まれているのはどんなじゅんなんだろうか？
独断と偏見では
①国２財務局 職務がいろいろ勉強させてもらえます。昇格も超勤もいい。
②国２行評局 各官庁から嫌われてます。行評局を評価したいとの声も
③国２経産局 待遇はいいらしいが、専門知識ない。なくても困らない？
④国２人事院 人数少なめ、民法など基本法の知識が抜けていく。各労働組合からの抗議がくる。
⑤国２検察庁 採用後、公安職に移るんで給料も少しいい。勉強はおこたれない環境。副検事への道も。でも、検事の補助者。
⑥国２法務局 窓口官庁。でも、登記・訟務などで基本法を多く勉強でき、昇級もよい。
⑦国２公安局 公安職で行政一より給料少しよい。人数少な目。
⑧国２運輸局 普通。民法等の基本法の知識が抜ける。
⑨国２整備局 技官と比べて事務職は用地買収だけ。
⑩国２労働局 頑張って労働基準監督官へなるひとも。労働法には当然詳しい。
⑪国２社保局 窓口官庁。年金行政はやりがいが。定年までいられないらしい。
⑫国２農政局 人数かなり少な目。待遇も…
⑬国２国立大 国２厚生局 大学は本省から来た人が上位ポストを占める、待遇も。どちらも公務員でなく民間でもしている（厚生局は病院ね）
652 ：受験番号774：04/02/08 00:32 ID:dNnRFW3t
>>651
待遇なんぞ気にしてどうすんの？
給料なんて１流企業と比べたら、国本省、地方局、自治体、皆、どんぐりの背くらべ。
民法の勉強。せいぜいやってれば。地方局の仕事はほとんどが本省の下請。
知識も生かすところがなきゃ、ただの宝の持ち腐れ。
待遇なんぞ気にしてどうすんの？
給料なんて１流企業と比べたら、国本省、地方局、自治体、皆、どんぐりの背くらべ。
民法の勉強。せいぜいやってれば。地方局の仕事はほとんどが本省の下請。
知識も生かすところがなきゃ、ただの宝の持ち腐れ。
653 ：受験番号774：04/02/08 01:04 ID:JoqJZe9v
みんな働く前から考えすぎなんだよねぇ・・・。
「上級」って単語にとらわれすぎ。
「上級」って単語にとらわれすぎ。
654 ：受験番号774：04/02/08 09:34 ID:ETfDDqth
各官庁毎に差があるけど、基本法の勉強してないと仕事できないとこあるじゃない。
財務は国有財産の払い下げとか、検察は検察官の補助なんだから当然必要だし、試験もあるみたいだし、副検事への道もあるし、法務は登記だと民法・商法は当然だし、国籍の帰化事務もしてるし、訟務はもろ裁判だし、
全然宝の持ち腐れじゃないよ。だから本省の下請けじゃないの。
問題はそんな法律知識なくても仕事できる役所は、特定の法律に詳しいけど、（社会保険事務局・労働基準監督署・運輸局）実際問題として民法知らないと役場レベルの法律知識のような気がする。
地上の人も入ってから、採用時の試験結果だけで「何で俺が初級の上司のしたなんやとか」思ってたら大間違い。実際の仕事は仕事をしながら勉強していくもの。
財務は国有財産の払い下げとか、検察は検察官の補助なんだから当然必要だし、試験もあるみたいだし、副検事への道もあるし、法務は登記だと民法・商法は当然だし、国籍の帰化事務もしてるし、訟務はもろ裁判だし、
全然宝の持ち腐れじゃないよ。だから本省の下請けじゃないの。
問題はそんな法律知識なくても仕事できる役所は、特定の法律に詳しいけど、（社会保険事務局・労働基準監督署・運輸局）実際問題として民法知らないと役場レベルの法律知識のような気がする。
地上の人も入ってから、採用時の試験結果だけで「何で俺が初級の上司のしたなんやとか」思ってたら大間違い。実際の仕事は仕事をしながら勉強していくもの。
655 ：受験番号774：04/02/08 09:37 ID:QK0ZUJ4b
656 ：受験番号774：04/02/08 10:33 ID:1GBf/wNc
民法の勉強したいなら地方行け
国地方局の仕事はほとんどが本省の下請
657 ：受験番号774：04/02/08 10:57 ID:QK0ZUJ4b
658 ：受験番号774：04/02/08 12:33 ID:Uxox+CbY
＞６５６
６５４に書いてあるけど、検察庁は民法から民事訴訟法、刑事訴訟法分からないとだめだ。それに法務局は民法の勉強してないと仕事できないぞ。
相続登記で誰が相続人か、抵当権設定で保証契約とか保証委託契約とか分かってないとだめだ。まして訟務部門で国の代理人となって裁判する事があるから勉強はおこたれない。
本省の下請けでは決してない部署もあることお忘れなく。他に、裁判所書記官は民法はもちろん、民事執行法から民事訴訟法など。
地方公務員は基本法の知識はだんだんと薄れて行くね。短い周期で部署変わるから。実体法を勉強して活用する機会は国２の職場ではたくさんあるんですよ。
地方で手続き法ばかりに拘泥しているのとは違うと思われます。
それと本省の下請けと言っても本省は企画立案、国の地方機関は実施する機関だからこそ現場で基本法の知識が必要になります。
６５４に書いてあるけど、検察庁は民法から民事訴訟法、刑事訴訟法分からないとだめだ。それに法務局は民法の勉強してないと仕事できないぞ。
相続登記で誰が相続人か、抵当権設定で保証契約とか保証委託契約とか分かってないとだめだ。まして訟務部門で国の代理人となって裁判する事があるから勉強はおこたれない。
本省の下請けでは決してない部署もあることお忘れなく。他に、裁判所書記官は民法はもちろん、民事執行法から民事訴訟法など。
地方公務員は基本法の知識はだんだんと薄れて行くね。短い周期で部署変わるから。実体法を勉強して活用する機会は国２の職場ではたくさんあるんですよ。
地方で手続き法ばかりに拘泥しているのとは違うと思われます。
それと本省の下請けと言っても本省は企画立案、国の地方機関は実施する機関だからこそ現場で基本法の知識が必要になります。
659 ：受験番号774：04/02/08 13:37 ID:jFQANxuv
上級って響きがいいね。
660 ：受験番号774：04/02/08 15:33 ID:+SuZN+TS
地上でも、土木の用地などは、契約、相続等民事実体法はもちろん
登記、税務、収用等の行政手続法の習得も必要となると思います。
しかし、地上は、国2と異なり、ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄよりもｾﾞﾈﾗﾘｽﾄが優遇され
るため、専門知識を身に付けるほど出世から遠ざかる傾向にあります。
よって、用地だけでなく、税務、福祉等の事務系の専門職員が育た
ず、素人同然の職員が法を執行するため住民とのﾄﾗﾌﾞﾙが絶えません。
登記、税務、収用等の行政手続法の習得も必要となると思います。
しかし、地上は、国2と異なり、ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄよりもｾﾞﾈﾗﾘｽﾄが優遇され
るため、専門知識を身に付けるほど出世から遠ざかる傾向にあります。
よって、用地だけでなく、税務、福祉等の事務系の専門職員が育た
ず、素人同然の職員が法を執行するため住民とのﾄﾗﾌﾞﾙが絶えません。
661 ：受験番号774：04/02/08 23:20 ID:5Ee2mzP1
>>659
上級といっても、県の採用はほとんどが上級であろう。一省庁の国Ⅰと国Ⅱの採用数の合計を上回る数を地方では上級として採用している。
その中で、皆、国Ⅰ並に出世できると思っていること自体、おかしな話。
県の課長補佐の昇進が遅いということを皆、知っているのかね。
上級といっても、県の採用はほとんどが上級であろう。一省庁の国Ⅰと国Ⅱの採用数の合計を上回る数を地方では上級として採用している。
その中で、皆、国Ⅰ並に出世できると思っていること自体、おかしな話。
県の課長補佐の昇進が遅いということを皆、知っているのかね。
662 ：受験番号774：04/02/09 00:33 ID:tiHozcRk
上級って響きがいいね。
663 ：受験番号774：04/02/09 23:07 ID:wrMx6LQn
664 ：受験番号774：04/02/10 03:15 ID:DL9UVBmC
一種→一流
二種→二流
地上→上級
二種→二流
地上→上級
665 ：受験番号774：04/02/10 19:32 ID:dCEklum9
yes
666 ：受験番号774：04/02/11 21:13 ID:3PGb6Tzl
666
667 ：受験番号774：04/02/11 23:07 ID:ixKUVXl0
それで、国Ⅰに任用替になった国Ⅱは、どう定義するのかね？上級君。
>>667
二流と思ってたら一流だった
二流と思ってたら一流だった
669 ：受験番号774：04/02/12 00:22 ID:GKelP5hg
正解
670 ：667：04/02/12 02:22 ID:FTgUleNX
昔は、キャリア＝東大。ノンキャリ＝高卒だから、２倍もの昇進スピードの格差をつけることができた。
ただし、昭和５０年代くらいから中級がほとんど大卒になり、現在はⅠ種無内定がⅡ種で採用される状況。
Ⅰ種は幹部候補だとはいえ、普通に人事をしようとしたら、収拾がつかなくなるのは必然。
よって、年々、Ⅱ種の登用が進むのは当たり前。外務省では、既に外務専門職で１０人程度の大使級がいる。（外務省のＨＰ参照）；。
警察のⅡ種は準キャリア扱い。計算でも抜擢制度が開始される。
地方上級は上級とあるが、国Ⅰと比べて採用数が多いため、キャリアのような早い昇進は無理。
Ⅱ種の登用が進めば、出世の面からいえば、地上と国２の違いはほとんどなくなることとなる。
（なお、国の管区機関の部長と県の部長だと国の方が１ランク上の扱い）
なお、給与面からいえば、地方上級の方が良いであろう。
仕事については、国の方がおもしろうであろう。（県で本庁ならば宵が、半数は出先で窓口業務が待っている。）
最終的結論としては、人それぞれ。どっちが上と議論しても無意味。
ただし、昭和５０年代くらいから中級がほとんど大卒になり、現在はⅠ種無内定がⅡ種で採用される状況。
Ⅰ種は幹部候補だとはいえ、普通に人事をしようとしたら、収拾がつかなくなるのは必然。
よって、年々、Ⅱ種の登用が進むのは当たり前。外務省では、既に外務専門職で１０人程度の大使級がいる。（外務省のＨＰ参照）；。
警察のⅡ種は準キャリア扱い。計算でも抜擢制度が開始される。
地方上級は上級とあるが、国Ⅰと比べて採用数が多いため、キャリアのような早い昇進は無理。
Ⅱ種の登用が進めば、出世の面からいえば、地上と国２の違いはほとんどなくなることとなる。
（なお、国の管区機関の部長と県の部長だと国の方が１ランク上の扱い）
なお、給与面からいえば、地方上級の方が良いであろう。
仕事については、国の方がおもしろうであろう。（県で本庁ならば宵が、半数は出先で窓口業務が待っている。）
最終的結論としては、人それぞれ。どっちが上と議論しても無意味。
671 ：受験番号774：04/02/12 02:27 ID:iQyObZKz
東京特別区や都庁はどのランクになるのかな？
672 ：受験番号774：04/02/12 02:53 ID:chWfMRs8
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‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
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｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラ40歳無職童貞！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 将来がやべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
673 ：受験番号774：04/02/12 06:46 ID:T+7mJOev
転勤がキツイとか出世が望めないとか
そんなことは大した問題ではない
国Ⅱの仕事は退屈な事務処理が一生続く
夢のない仕事だということが一番の問題点
↑
地方公務員には夢があると勘違いしてるイタイ香具師
地方公務員には夢があると勘違いしてるイタイ香具師
675 ：受験番号774：04/02/12 20:54 ID:YXFCUdTM
地方公務員受かれば国Ⅱは蹴るもの
ほとんどの受験生の認識
ほとんどの受験生の認識
転勤スパイラルだからか？
677 ：平成国際大学ｗ：04/02/12 21:03 ID:lEfEow1b
>>661
そのとおりｗｗｗｗｗｗそれさえわからないバカが多すぎｗｗｗｗ
地方公務員は昔も今もゴマすってなんぼｗｗ一生議員の奴隷で終わるｗｗ
政策とは無縁であるｗ政策を議員が立ててそれの雑用をしたり、国の指導どおりに動くのみｗ
そのとおりｗｗｗｗｗｗそれさえわからないバカが多すぎｗｗｗｗ
地方公務員は昔も今もゴマすってなんぼｗｗ一生議員の奴隷で終わるｗｗ
政策とは無縁であるｗ政策を議員が立ててそれの雑用をしたり、国の指導どおりに動くのみｗ
678 ：平成国際大学ｗ：04/02/12 21:06 ID:lEfEow1b
679 ：平成国際大学ｗ：04/02/12 21:07 ID:lEfEow1b
県税も国税に比べてかなりくだらないｗ
680 ：平成国際大学ｗ：04/02/12 21:12 ID:lEfEow1b
地方公務員・・・浅い知識が多いが国の手助がなければ何もできないｗｗｗ
特にそれが専門的になればなるほど国に助けてもらうｗｗｗ
国家公務員ノンキャリ組・・・知識は深いがひとつのことしかできないｗｗｗｗ
特にそれが専門的になればなるほど国に助けてもらうｗｗｗ
国家公務員ノンキャリ組・・・知識は深いがひとつのことしかできないｗｗｗｗ
681 ：平成国際大学ｗ：04/02/12 21:24 ID:lEfEow1b
お前ら、平成国際大学 ◆HEIseuUBDs様が今日はいらっしゃるぞｗｗｗ
お前らもいつまでもバカ同士で争うなｗｗｗｗｗ
国Ⅰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だｗｗｗｗ
祭事は別物だけどなｗｗｗｗ
お前らもいつまでもバカ同士で争うなｗｗｗｗｗ
国Ⅰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だｗｗｗｗ
祭事は別物だけどなｗｗｗｗ
682 ：平成国際大学 ◆HEIseuUBDs ：04/02/12 21:41 ID:xPXWOqMn
俺には地上のよさがわからん。
683 ：受験番号774：04/02/12 21:45 ID:hN96xgL3
地上＞国２が定説なんで、あえて国２の利点を挙げてみる。
まず基本的にＤＱＮ市民を相手にする必要がないこと（ハロワとか別だろうけど）。
ゴミ処理場やホームレス収容所の建設予定地で、地方公務員が地元住民と揉めてる
ところがよくＴＶで流されるだろ？
ああいうことは国家公務員にはほとんどない。
多くは本省や合同庁舎の中で書類仕事。バックには何と言ってもお国が付いてる。
末端職員がやることですら大臣の命令なわけで、住民と衝突しても直接には権限が
ない国２職員のところには累は及ばない。
まず基本的にＤＱＮ市民を相手にする必要がないこと（ハロワとか別だろうけど）。
ゴミ処理場やホームレス収容所の建設予定地で、地方公務員が地元住民と揉めてる
ところがよくＴＶで流されるだろ？
ああいうことは国家公務員にはほとんどない。
多くは本省や合同庁舎の中で書類仕事。バックには何と言ってもお国が付いてる。
末端職員がやることですら大臣の命令なわけで、住民と衝突しても直接には権限が
ない国２職員のところには累は及ばない。
684 ：受験番号774：04/02/12 23:05 ID:oK45wcw2
平成国際大学ｗ相変わらずでたらめなこといってるな。しかも祭事だけは別物だとよ。
祭事も使われるだけのくだらん仕事。
祭事も使われるだけのくだらん仕事。
685 ：受験番号774：04/02/12 23:07 ID:LTNTkwaN
兵国、公務員志望の時点でどこも同じなんだよ、いいかげん悟れよ。
686 ：受験番号774：04/02/12 23:20 ID:g2Lat7Iw
そんなに地上の方がいいかな？
俺は去年県庁上級、政令指定都市上級、国Ⅱに受かって
国Ⅱの出先に決めて既に働いているよ。
理由は、好きな事で専門的な仕事ができるから。
性格的に広く浅くやるよりも、じっくり深く掘り下げて一つの事をやるほうが合っているんだよね。
もちろん良かったと思っているよ。
毎日、好きな事に関連している事だけやっていればいいので楽しい。
ま、考え方次第だけど、ゼネラリスト目指したいのなら国家一種には絶対及ばないと思うよ。
俺は去年県庁上級、政令指定都市上級、国Ⅱに受かって
国Ⅱの出先に決めて既に働いているよ。
理由は、好きな事で専門的な仕事ができるから。
性格的に広く浅くやるよりも、じっくり深く掘り下げて一つの事をやるほうが合っているんだよね。
もちろん良かったと思っているよ。
毎日、好きな事に関連している事だけやっていればいいので楽しい。
ま、考え方次第だけど、ゼネラリスト目指したいのなら国家一種には絶対及ばないと思うよ。
687 ：受験番号774：04/02/12 23:48 ID:n8X1zT2f
俺は国Ⅱだろうが、地上だろうがどこも同じだと思うからどうでもよい。しかし、ヘーコクの偏った考え方だけむかつく。
しかも、ヘーコクは祭事がイイだと。どこもかわらねーよ。
しかも、ヘーコクは祭事がイイだと。どこもかわらねーよ。
688 ：受験番号774：04/02/13 00:07 ID:7kwlW7Mb
>>681
祭事だけは別だと。プッ、笑わせるな。祭事も同じだよ。
祭事だけは別だと。プッ、笑わせるな。祭事も同じだよ。
689 ：受験番号774：04/02/13 00:08 ID:6AYSCiHy
酷Ⅱ、特に地方局なんかは本省の下請け
なんて言われても強ち間違えとは言えないような仕事内容
何故なら凡そ主体的には動けないから
窓口官庁などはその最たる例
専門的な仕事云々などと言う奴もいるが
組織である以上総務人事会計の仕事も当然回ってくる
そんなことが言えるのは技術系の職員のみ
690 ：受験番号774：04/02/13 00:11 ID:TWgYpbaY
たしかにその仕事が自分に合ってるなら何の問題もないが、
同じ仕事を毎日やってるとたいていの人間は飽きてくるよな。。。
同じ仕事を毎日やってるとたいていの人間は飽きてくるよな。。。
691 ：受験番号774：04/02/13 01:18 ID:1VshkP0J
最近の兵国って張り合いないな。
692 ：受験番号774：04/02/13 01:25 ID:prqF6Zbn
ほとんどのレスが消極的な理由ばかり挙げてるな。
なんで公務員になりたいのか分からない。
結局あれも嫌、これも嫌で、最終的に公務員にたどり着いたという感じだね。
こんなんで地上＞国2とか議論しても無駄。
686みたいに積極的な理由がもう少し出てこないもんかね。
なんで公務員になりたいのか分からない。
結局あれも嫌、これも嫌で、最終的に公務員にたどり着いたという感じだね。
こんなんで地上＞国2とか議論しても無駄。
686みたいに積極的な理由がもう少し出てこないもんかね。
693 ：661：04/02/13 02:15 ID:HjokI0oL
>>673
県庁出先の窓口業務の方が、よっぽど退屈であろう。全員が知事部局にいけるわけなかろう。
>>675
常識で選ぶと、後で痛い目にあう。うちには県庁からの出向者がいるが、やる気のある者ほど県庁の現実に幻滅している。
それは、上司にあげてもリスクのあることは何もしようとしないこと。これがキャリアのいる国といない地方（正確にいえば、国の出先機関も含む）との
決定的な違い。
なお、当然、忙しいの嫌で本省から地方へ逃げ出す輩もいるが。
県庁出先の窓口業務の方が、よっぽど退屈であろう。全員が知事部局にいけるわけなかろう。
>>675
常識で選ぶと、後で痛い目にあう。うちには県庁からの出向者がいるが、やる気のある者ほど県庁の現実に幻滅している。
それは、上司にあげてもリスクのあることは何もしようとしないこと。これがキャリアのいる国といない地方（正確にいえば、国の出先機関も含む）との
決定的な違い。
なお、当然、忙しいの嫌で本省から地方へ逃げ出す輩もいるが。
694 ：受験番号774：04/02/13 02:38 ID:HjokI0oL
>>689
県庁も同じだろう。県の水道局、清掃局、出先の業務は国の窓口と比べて上なのかね。
経済の好きな奴が国の財務局へ行くのは良い選択肢であろう。少なくとも、財務局なら、水道局、清掃局に
まわされることはなかろう。
県庁も同じだろう。県の水道局、清掃局、出先の業務は国の窓口と比べて上なのかね。
経済の好きな奴が国の財務局へ行くのは良い選択肢であろう。少なくとも、財務局なら、水道局、清掃局に
まわされることはなかろう。
695 ：受験番号774：04/02/13 07:01 ID:HPerc2Kl
全国転勤や管内転勤が人生の中で大きなネックになる。
だから大部分の受験者は国２を避ける。
給料が安い公務員は特に。（地方の方が待遇が良いという理由もある）
もちろん１種に引けを取らないと自信がある旧帝大クラスの人間の中には
あえて本省に行く者もいる。
だから大部分の受験者は国２を避ける。
給料が安い公務員は特に。（地方の方が待遇が良いという理由もある）
もちろん１種に引けを取らないと自信がある旧帝大クラスの人間の中には
あえて本省に行く者もいる。
696 ：受験番号774：04/02/13 08:20 ID:O5YMqGMS
>>683
国Ⅱ職員に苦情が及ばない？権限がないから？あるよ。権限は・・・。
少なくとも地方公務員に比べると。
苦情が多い官庁としては道路管理・河川管理・不動産業許認可等を担当している地方整備局の出先機関。
もちろん地方整備局が独自に修繕等を行う。ただし直轄でない河川・国道・県道・市道の苦情をここにしても無意味。
地方整備局は事業執行を独自にすることができる。
あとは国税局の出先の税務署、法務局、労働局等は言うまでもなく窓口業務が多いため苦情はつきまとう。
税務署は国税局と異なり権限が与えられてないため文句ばかり言われる。国税局は怖いためみんな逆らわない。
労働局ハローワークは失業者の相手をして成り立つ役所なので当然だが。
行政評価局は他の役所への苦情を受理してその苦情をその役所に伝達したりする。
その意味では苦情処理官庁でもある。
国Ⅱ職員に苦情が及ばない？権限がないから？あるよ。権限は・・・。
少なくとも地方公務員に比べると。
苦情が多い官庁としては道路管理・河川管理・不動産業許認可等を担当している地方整備局の出先機関。
もちろん地方整備局が独自に修繕等を行う。ただし直轄でない河川・国道・県道・市道の苦情をここにしても無意味。
地方整備局は事業執行を独自にすることができる。
あとは国税局の出先の税務署、法務局、労働局等は言うまでもなく窓口業務が多いため苦情はつきまとう。
税務署は国税局と異なり権限が与えられてないため文句ばかり言われる。国税局は怖いためみんな逆らわない。
労働局ハローワークは失業者の相手をして成り立つ役所なので当然だが。
行政評価局は他の役所への苦情を受理してその苦情をその役所に伝達したりする。
その意味では苦情処理官庁でもある。
697 ：受験番号774：04/02/13 10:23 ID:hA/06/r0
転勤がないから痴呆がよいとかいってる香具師はほっとけ。
んなもん民間にも採用されるはずないやつだしな。
民間なんか転勤なんて当然だよ。
たまにないところもあるけどそれはスタンダードじゃあない。
１ケ月でもう転勤とかだってあるんだよ。
人生に負担が・・とかテメエで経験すらしたことないくせに勝手に
妄想抱いてるやつ、なんか惨めでかわいそうだな。
国２と痴呆どっちがいいとか無意味そのもの愚の骨頂だわな。
本省と出先がどうとかも本質は一緒。
つまらんつまらん・・
んなもん民間にも採用されるはずないやつだしな。
民間なんか転勤なんて当然だよ。
たまにないところもあるけどそれはスタンダードじゃあない。
１ケ月でもう転勤とかだってあるんだよ。
人生に負担が・・とかテメエで経験すらしたことないくせに勝手に
妄想抱いてるやつ、なんか惨めでかわいそうだな。
国２と痴呆どっちがいいとか無意味そのもの愚の骨頂だわな。
本省と出先がどうとかも本質は一緒。
つまらんつまらん・・
698 ：受験番号774：04/02/13 10:51 ID:p9llK0d7
転勤族なんて全人口の中では圧倒的少数じゃないでしょうか？
義務教育は全部公立でしたが転校、転入、親が単身赴任の人はクラスに1人いるかいないかでした。
そもそも雇用慣行、国状が違いますか、アメリカでは転勤を命じられれば転職するというのが一般的という話を聞いたこともあります。
転勤に抵抗を感じない人ももちろんいるんだと思いますが、一般的に敬遠されるのは仕方ないと思います。
義務教育は全部公立でしたが転校、転入、親が単身赴任の人はクラスに1人いるかいないかでした。
そもそも雇用慣行、国状が違いますか、アメリカでは転勤を命じられれば転職するというのが一般的という話を聞いたこともあります。
転勤に抵抗を感じない人ももちろんいるんだと思いますが、一般的に敬遠されるのは仕方ないと思います。
699 ：受験番号774：04/02/13 11:04 ID:ex3o6n3v
>>697
転勤経験したことがないおまえが言うな。転勤は子供にとっても負担だぞ。
転勤経験したことがないおまえが言うな。転勤は子供にとっても負担だぞ。
地上でも子供が転校せざるを得ないくらいの転勤はあるんじゃないの？
701 ：受験番号774：04/02/13 11:32 ID:hA/06/r0
>>699
おいらは２年のうちに鳥栖、札幌、春日井と転勤したのさ。
まあ子供には負担だな。それは仕方ない。
>>698
そりゃそうだよ。
転勤する＝転勤先があるだけの規模の会社に勤めているってことだろ？
まわりを見渡してみろよ。
そんな企業は数すくないぞ。
中小零細が全国各地に拠点を持ってるのか？
それにそういうところで働く人間のほうが圧倒的に多い。
自営業だって転勤なんかないとみてもいいだろう。
転勤族が少ないのはアタリマエ。
おれが言ってる民間てのはそれなりに勉強して大学いって、そこそこな
ポジションのってことだ。
おいらは２年のうちに鳥栖、札幌、春日井と転勤したのさ。
まあ子供には負担だな。それは仕方ない。
>>698
そりゃそうだよ。
転勤する＝転勤先があるだけの規模の会社に勤めているってことだろ？
まわりを見渡してみろよ。
そんな企業は数すくないぞ。
中小零細が全国各地に拠点を持ってるのか？
それにそういうところで働く人間のほうが圧倒的に多い。
自営業だって転勤なんかないとみてもいいだろう。
転勤族が少ないのはアタリマエ。
おれが言ってる民間てのはそれなりに勉強して大学いって、そこそこな
ポジションのってことだ。
>>701
君の言ってることを素直に解釈すると転勤のない官庁を志望するのは人として普通の感覚という結論に達するのだが。
君の言ってることを素直に解釈すると転勤のない官庁を志望するのは人として普通の感覚という結論に達するのだが。
転勤はあるより無いほうがいいと感じる人は多いだろうが
それを最優先して就職先を決めるのはどうかと思うな。 個人的な意見だが。
それを最優先して就職先を決めるのはどうかと思うな。 個人的な意見だが。
704 ：受験番号774：04/02/13 12:57 ID:8ZhCkAmq
転勤無しを最優先にして就職決める人もいるでしょ。
705 ：受験番号774：04/02/13 13:38 ID:hA/06/r0
>>702
そりゃあ697をふまえずに文面だけをとらえるならばそうかもしらんがな。
でもここではそんなこと言ってるんじゃないのはよく考えれば明らかなはず。
転勤したくないなら公務員でも役場・市役所にしときゃあいいんだよ。
それか公務員なんかやめちまえ。
地方だって転勤ぐらいあるよ。
小笠原だって東京。
転勤ないから地方なんてただの幻想だよ。
あんなにちっちゃい大阪だって、北の高槻から南の岬町とかに変わったらとてもじゃないが
通勤できんよ。
そりゃあ697をふまえずに文面だけをとらえるならばそうかもしらんがな。
でもここではそんなこと言ってるんじゃないのはよく考えれば明らかなはず。
転勤したくないなら公務員でも役場・市役所にしときゃあいいんだよ。
それか公務員なんかやめちまえ。
地方だって転勤ぐらいあるよ。
小笠原だって東京。
転勤ないから地方なんてただの幻想だよ。
あんなにちっちゃい大阪だって、北の高槻から南の岬町とかに変わったらとてもじゃないが
通勤できんよ。
俺は適度に転勤があるほうが良いな。一生同じ職場ってのもなんかねぇ・・・
ただし全く未開の地に行くのはイヤだから出来れば同じ県内転勤の地上が良いと思う
ただし全く未開の地に行くのはイヤだから出来れば同じ県内転勤の地上が良いと思う
家建てたらその考えも変わると思うんだけどどう？
708 ：受験番号774：04/02/13 17:42 ID:gWrad0xF
620 ：平成国際大学ｗ ：04/02/12 20:49 ID:lEfEow1b
>>581 訂正
国２財務局 国有財産法、予算、国家公務員宿舎法などマイナーな法律に詳しくなれるはずｗ待遇もぼちぼち。しかし他の官庁に比べて公務員を味わえるはずｗ地方機関の予算の元締めｗ
予算以外に国家公務員宿舎設置の承認等のマイナーな権限もあるｗ
国２経産局 待遇は地方機関では随一ｗ弁理士の資格も貰える可能性あり？許認可官庁なので威張れるｗ
国２人事院 人数少なめ、民法など基本法の知識が抜けていく。各労働組合からの抗議がくる。８級退職率が高いのでいいｗ人事院規則、給与法などには詳しくなれるはずｗ
国２検察庁 採用後、公安職に移るんで給料も少しいい。勉強はおこたれない環境。副検事への道も。でも、検事の補助者。しかし激務度ダントツ1位。
離職率も高いｗ検察官の犬のように扱われるｗ
国２法務局 窓口官庁。基本的には登記がほとんどｗ登記事務に10年携われば司法書士の資格が貰える。おいしいｗしかし組織存続の危機がささやかれているｗ
将来は地方に吸収される恐れが高いｗ
国２公安局 公安職で行政一より給料少しよい。人数少な目。しかし激務で人間不信に陥る人もいるらしいｗ
>>581 訂正
国２財務局 国有財産法、予算、国家公務員宿舎法などマイナーな法律に詳しくなれるはずｗ待遇もぼちぼち。しかし他の官庁に比べて公務員を味わえるはずｗ地方機関の予算の元締めｗ
予算以外に国家公務員宿舎設置の承認等のマイナーな権限もあるｗ
国２経産局 待遇は地方機関では随一ｗ弁理士の資格も貰える可能性あり？許認可官庁なので威張れるｗ
国２人事院 人数少なめ、民法など基本法の知識が抜けていく。各労働組合からの抗議がくる。８級退職率が高いのでいいｗ人事院規則、給与法などには詳しくなれるはずｗ
国２検察庁 採用後、公安職に移るんで給料も少しいい。勉強はおこたれない環境。副検事への道も。でも、検事の補助者。しかし激務度ダントツ1位。
離職率も高いｗ検察官の犬のように扱われるｗ
国２法務局 窓口官庁。基本的には登記がほとんどｗ登記事務に10年携われば司法書士の資格が貰える。おいしいｗしかし組織存続の危機がささやかれているｗ
将来は地方に吸収される恐れが高いｗ
国２公安局 公安職で行政一より給料少しよい。人数少な目。しかし激務で人間不信に陥る人もいるらしいｗ
709 ：受験番号774：04/02/13 17:42 ID:gWrad0xF
621 ：平成国際大学ｗ ：04/02/12 20:57 ID:lEfEow1b
国２運輸局 普通。民法等の基本法の知識が抜ける。許認可官庁なので権限が多いｗさらに政策に携わることも可能ｗ
国２整備局 技官は河川法、道路法などの法律しか知らないはずｗ事務官は用地関係の部署では民法をかなり使うｗその他国有財産法、土地収用法などたくさんの
法律を扱うｗあとの事務は予算が多い分会計法には他の官庁よりは詳しいはずｗ道路法、河川法などに携わるｗもちろん契約関係では民法を使うこともあるｗ
国２労働局 頑張って労働基準監督官へなるひとも。労働法には当然詳しい。
国２社保局 窓口官庁。年金行政はやりがいが。社会保険労務士を狙いたい人には知識がかなり学べるはずｗ意外と専門的な仕事であるｗ名前だけで判断しないことｗ
しかも強制徴収が可能になり国税局的な要素もｗしかし組織存続の可能性はかなり危ういｗ将来は地方か独立行政法人化も・・・？
国２農政局 人数かなり少な目。待遇も…。整備局の待遇をさらに悪くし、さらに辺鄙な場所への転勤があるｗ基本的には辺鄙なところにしかないｗ
国２国立大 国２厚生局 大学は本省から来た人が上位ポストを占める、待遇も。どちらも公務員でなく民間でもしている（厚生局は病院ね）
公務員的な要素はほとんどなし。
国Ⅱ国税局 激務であり待遇も国Ⅱ標準並みｗただ研修が多いｗさらに異動が他省庁と異なり7/1なので比較的楽なはずであるｗ
法律は国税通則、所得税法、民法等を専門に習得していくｗ一般に国税局のマルサのイメージが高いがノンキャリの大半は税務署勤務が多いｗ
国税局マルサはノンキャリの中のエリートであるためなかなかなれないらしいｗ大半は税務署の徴収官がいいとこｗ
ただ警察並みの権限行政に携われるｗ地方の税務とは比較にならないｗただし税務署勤務の職員には強制権限がないので弱いｗ
税務署職員は取り立てに行ってもいじめられるｗ怖いのは国税局の取立てｗ
国２運輸局 普通。民法等の基本法の知識が抜ける。許認可官庁なので権限が多いｗさらに政策に携わることも可能ｗ
国２整備局 技官は河川法、道路法などの法律しか知らないはずｗ事務官は用地関係の部署では民法をかなり使うｗその他国有財産法、土地収用法などたくさんの
法律を扱うｗあとの事務は予算が多い分会計法には他の官庁よりは詳しいはずｗ道路法、河川法などに携わるｗもちろん契約関係では民法を使うこともあるｗ
国２労働局 頑張って労働基準監督官へなるひとも。労働法には当然詳しい。
国２社保局 窓口官庁。年金行政はやりがいが。社会保険労務士を狙いたい人には知識がかなり学べるはずｗ意外と専門的な仕事であるｗ名前だけで判断しないことｗ
しかも強制徴収が可能になり国税局的な要素もｗしかし組織存続の可能性はかなり危ういｗ将来は地方か独立行政法人化も・・・？
国２農政局 人数かなり少な目。待遇も…。整備局の待遇をさらに悪くし、さらに辺鄙な場所への転勤があるｗ基本的には辺鄙なところにしかないｗ
国２国立大 国２厚生局 大学は本省から来た人が上位ポストを占める、待遇も。どちらも公務員でなく民間でもしている（厚生局は病院ね）
公務員的な要素はほとんどなし。
国Ⅱ国税局 激務であり待遇も国Ⅱ標準並みｗただ研修が多いｗさらに異動が他省庁と異なり7/1なので比較的楽なはずであるｗ
法律は国税通則、所得税法、民法等を専門に習得していくｗ一般に国税局のマルサのイメージが高いがノンキャリの大半は税務署勤務が多いｗ
国税局マルサはノンキャリの中のエリートであるためなかなかなれないらしいｗ大半は税務署の徴収官がいいとこｗ
ただ警察並みの権限行政に携われるｗ地方の税務とは比較にならないｗただし税務署勤務の職員には強制権限がないので弱いｗ
税務署職員は取り立てに行ってもいじめられるｗ怖いのは国税局の取立てｗ
710 ：受験番号774：04/02/13 20:01 ID:Z68H/oNq
転勤して、単身赴任して
地方公務員より低い給与貰いたい奴は
酷Ⅱ逝け
普通に共働きしたいなら
地方公務員にしとけ
公務員のこれからは薄給人生だから
711 ：受験番号774：04/02/13 20:34 ID:kfgbWofe
っつーかヘー国って何でこんなに詳しいんだ？
現職？公務員マニア？国２？
知っている人いますか？
現職？公務員マニア？国２？
知っている人いますか？
712 ：平成国際大学 ◆HEIseuUBDs ：04/02/13 20:55 ID:9eHtYtNC
裁判所事務員受験生。
713 ：受験番号774：04/02/13 22:28 ID:Q4iK/hg7
>>712
だからヘーコクの言うことに根拠なし。
だからヘーコクの言うことに根拠なし。
714 ：受験番号774：04/02/14 15:06 ID:yCjVDeV6
国ニは専門卒でも受かる
以上
以上
国1も、地上も専門卒で受かるが。
それにそんなことで地上＞国Ⅱとは言えないし。
それにそんなことで地上＞国Ⅱとは言えないし。
716 ：受験番号774：04/02/14 15:29 ID:vGvkHh57
国Ⅱ＝転勤っていうのももはや建前だけの話。
転勤旅費や通勤手当に裂く予算がないので
出先機関などは通勤圏内以外への移動を行っていないところが多い。
県内全域飛ばされる地方公務員よりも引越しはしないですんだりする。
給料の面では確かに地上にかなわないけれど
財政再建団体になるような自治体だと、地上も給料カットが予想されるね。
転勤旅費や通勤手当に裂く予算がないので
出先機関などは通勤圏内以外への移動を行っていないところが多い。
県内全域飛ばされる地方公務員よりも引越しはしないですんだりする。
給料の面では確かに地上にかなわないけれど
財政再建団体になるような自治体だと、地上も給料カットが予想されるね。
( ・ω・) こんにちは
718 ：受験番号774：04/02/14 15:35 ID:K3h1G9do
>>716
現職さんですか？
現職さんですか？
719 ：受験番号774：04/02/14 15:44 ID:TMbsbQQw
みなさんは国Ⅱ、地方出先機関と本省どちらに行きたいですか？
720 ：受験番号774：04/02/14 15:46 ID:80Yqas4B
絶対出先！
機械人間になるのは嫌
機械人間になるのは嫌
国Ⅱは転勤が大変だというが、経産局、人事院、法務局、労働局、
社保、大学あたりだと転居が必要な転勤なんて殆ど無い。
このへんカン違いされている。
社保、大学あたりだと転居が必要な転勤なんて殆ど無い。
このへんカン違いされている。
722 ：受験番号774：04/02/14 16:11 ID:XgXXg33A
そうそう。
とりあえずうちの社穂は転居を伴う転勤はない。
とりあえずうちの社穂は転居を伴う転勤はない。
>>722
でもあなたの社保に、霞や高井戸から来たお偉いさんはいるでしょ？
でもあなたの社保に、霞や高井戸から来たお偉いさんはいるでしょ？
724 ：受験番号774：04/02/14 16:40 ID:bjZDLqhO
法務は県内転勤はある
何故なら出張所という存在があるから
そのへんを考えると県と同レベル
ただし地位が上がれば県外に出ることは必至
その時は単身赴任濃厚
そこが県と違う所
どちらの仕事に興味があるのかは
その人次第
何故なら出張所という存在があるから
そのへんを考えると県と同レベル
ただし地位が上がれば県外に出ることは必至
その時は単身赴任濃厚
そこが県と違う所
どちらの仕事に興味があるのかは
その人次第
727 ：受験番号774：04/02/14 18:43 ID:zpgyGpeF
二重生活は金食うよ
728 ：受験番号774：04/02/14 19:06 ID:TxG076c3
>>716
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040214AT1F1301H13022004.html
地方は引き続き行政改革なしのぬるま湯だよ。給料カットしなくても大丈夫。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040214AT1F1301H13022004.html
地方は引き続き行政改革なしのぬるま湯だよ。給料カットしなくても大丈夫。
金食うっていっても年間せいぜい数十万。
赴任手当で賄える。
赴任手当で賄える。
730 ：受験番号774：04/02/14 21:45 ID:Ig5SM9A5
地上を選ぶか、国Ⅱを選ぶかは転勤が焦点。
731 ：受験番号774：04/02/14 22:21 ID:SWL3stq4
赴任手当って月数万程度だよ・・・。
732 ：受験番号774：04/02/15 01:39 ID:MF1tb8J9
道州制が導入されれば国の機関が自治体に吸収されるのは当然だ。
自治体が広範な行政をするのが道州制なんだから逆じゃおかしい。
自治体が広範な行政をするのが道州制なんだから逆じゃおかしい。
733 ：受験番号774：04/02/15 01:43 ID:z2VdiUWG
>730
だから地上にも転勤あるだろが・・
だから地上にも転勤あるだろが・・
735 ：受験番号774：04/02/15 02:53 ID:2uSIDjAe
>>【14:734】どう考えても 地上＞【超えられない壁】＞国Ⅱ
いったい、どう考えたんだ？
いったい、どう考えたんだ？
736 ：受験番号774：04/02/15 10:02 ID:8GuGTash
６５歳定年制が導入された場合
ノンキャリアは
後から追い抜いていくキャリアの存在
キャリアの早期退職見直し＆天下りの抑制
５５歳昇給停止
｢わたり｣制度なし＆特昇の厳格な運用
でキャリアにポストを独占され、給料は上がらずで
今より悲惨になることは目に見えている。
ノンキャリアは
後から追い抜いていくキャリアの存在
キャリアの早期退職見直し＆天下りの抑制
５５歳昇給停止
｢わたり｣制度なし＆特昇の厳格な運用
でキャリアにポストを独占され、給料は上がらずで
今より悲惨になることは目に見えている。
＞キャリアの早期退職見直し＆天下りの抑制
ほかはともかく、これは考えにくい。
逆にどんどん切られるだろう。ま、ノンキャリも切られる率が上がるだろうが。
ほかはともかく、これは考えにくい。
逆にどんどん切られるだろう。ま、ノンキャリも切られる率が上がるだろうが。
738 ：受験番号774：04/02/15 11:43 ID:jvz9cqNh
国公の宿舎の値段アップするらしいね
駐車場なんかは倍近くになるらしいよ
転勤あるとこはこれから苦しいだろうね
出る時も相当金かかるらしいし
駐車場なんかは倍近くになるらしいよ
転勤あるとこはこれから苦しいだろうね
出る時も相当金かかるらしいし
道州制になっても国の機関はイラネ。。。
740 ：受験番号774：04/02/15 13:55 ID:7hszMGmk
一端の大学出て
出世に夢も希望もない｢Ⅱ｣では
親も泣くだろうに
研修なんかも｢Ⅲ｣と一緒だし
そう思わなくなったのなら
そんな時代も怖い
出世に夢も希望もない｢Ⅱ｣では
親も泣くだろうに
研修なんかも｢Ⅲ｣と一緒だし
そう思わなくなったのなら
そんな時代も怖い
741 ：受験番号774：04/02/15 18:07 ID:kNt9qgtW
一端の大学出て
出世に夢も希望もない地方公務員では
親も泣くだろうに
研修なんかも初級と一緒だし
そう思わなくなったのなら
そんな時代も怖い
出世に夢も希望もない地方公務員では
親も泣くだろうに
研修なんかも初級と一緒だし
そう思わなくなったのなら
そんな時代も怖い
742 ：受験番号774：04/02/15 18:10 ID:kNt9qgtW
マジレスするとⅢ種と異なる研修を受ける官庁もけっこうあるのだが・・・。
しかもⅡ種＝上級乙種なのだが・・・。かつても名前は上級乙種だったが地方の幹部候補がいいとこ。
その点警察庁、郵政省、経済産業省では上級の扱いを未だに受けるⅡ種試験。奥が深い。
しかもⅡ種＝上級乙種なのだが・・・。かつても名前は上級乙種だったが地方の幹部候補がいいとこ。
その点警察庁、郵政省、経済産業省では上級の扱いを未だに受けるⅡ種試験。奥が深い。
743 ：受験番号774：04/02/15 19:14 ID:oL+VDXVs
＞７３２
道州制なんてやっぱり、実現しないんではないでしょうか？と、思うのは思考が硬直している証拠でしょうか？
現在、市町村合併の特例期限内の合併が盛んですが、東北３県では県同士の合併の話があるみたいですね。
島根・鳥取のわずかに６０万規模の県だと県同士が合併しても指定都市規模か。
かりに道州制が行われた場合、国の機関は当然には地方に吸収はないと思われます。アメリカみたいに州毎に法律が違うのとか困るから。
①道州制になった場合、地方に吸収されるのは許認可権限を持つとこだと思われます。
財務局（地方に国有財産・金融行政の権限が委譲）
計算局（大幅に許認可権限を委譲）
運輸局（大幅に許認可権限を委譲）
行政監察局（国の機関が地方に吸収されるのだから当然地方へ）
社保局（いまでも組織自体がかなり危ないかも）
②国全体に係わる業務は国の機関のまま、と思われます
入管
税関
検察
法務
警察はどうなるんでしょうかね
道州制なんてやっぱり、実現しないんではないでしょうか？と、思うのは思考が硬直している証拠でしょうか？
現在、市町村合併の特例期限内の合併が盛んですが、東北３県では県同士の合併の話があるみたいですね。
島根・鳥取のわずかに６０万規模の県だと県同士が合併しても指定都市規模か。
かりに道州制が行われた場合、国の機関は当然には地方に吸収はないと思われます。アメリカみたいに州毎に法律が違うのとか困るから。
①道州制になった場合、地方に吸収されるのは許認可権限を持つとこだと思われます。
財務局（地方に国有財産・金融行政の権限が委譲）
計算局（大幅に許認可権限を委譲）
運輸局（大幅に許認可権限を委譲）
行政監察局（国の機関が地方に吸収されるのだから当然地方へ）
社保局（いまでも組織自体がかなり危ないかも）
②国全体に係わる業務は国の機関のまま、と思われます
入管
税関
検察
法務
警察はどうなるんでしょうかね
744 ：受験番号774：04/02/15 20:29 ID:tlQsBhdp
先輩は某国Ⅱ本省一年目で終電帰りが基本だが、すでに額面給与は40万
超えてたぞ。実はあそこも残業代でるんだなと思った。雰囲気もいいって。
残業代の天井が低い官庁もあるからそこは自分で調べるしかあるまい。
うちの兄貴が勤める県庁はサビ残がひどく、うちの先輩の手取りの半分近く
しか給与がない。あとコネ持ち職員との格差もあるってさ。常に辞めたがって
るよ。なぜみんな地上を神格化したがるのかよくわからない。一度先輩職員
から話を聞いてみて、それから考えた方がいい。
超えてたぞ。実はあそこも残業代でるんだなと思った。雰囲気もいいって。
残業代の天井が低い官庁もあるからそこは自分で調べるしかあるまい。
うちの兄貴が勤める県庁はサビ残がひどく、うちの先輩の手取りの半分近く
しか給与がない。あとコネ持ち職員との格差もあるってさ。常に辞めたがって
るよ。なぜみんな地上を神格化したがるのかよくわからない。一度先輩職員
から話を聞いてみて、それから考えた方がいい。
745 ：受験番号774：04/02/15 20:59 ID:TuP0CX0b
746 ：受験番号774：04/02/15 23:05 ID:o15NuG0b
本省＝毎日終電帰り
ということはない。
今の時期でも夜９時になれば課の半分はもう帰ってるのが普通。
国会のない時期はもっと早いことも多い。
残業してれば、全部「激務」というなら、そういうことになるが
地方でも当然に残業はしてるだろうし
この世の中で残業と無縁なサラリーマンなんて
ほとんどいないのが現実。
ちなみにウチの省では残業代は７～８割方支給されている。
そのため、二種入省（本省）１１年目の織れの給料は税込みで４５万くらい。
独身だから扶養手当とかはついてないが、２３区内の賃貸マンションに住んでるので
住宅手当がマックスでついてる。
給料のうち残業代は３０時間分くらいで約８万円くらいかと。
実際の毎月の残業時間は４０時間くらいか。
まあ、こんなもんだけど、給料が５万や１０万高いか低いかくらいで
一生の職業決めちゃうというのも、なんか違うだろっ、て感じだね。
元々、お金が欲しい人とか、実家が貧乏で援助しなくちゃいけない
なんて人は公務員になろうとすること自体が間違いだろうし。
仕事のやりがいという点では、織れは結構、現状に満足してるが、
残業なさそうとか、転勤なさそう、ってことで地上選んだ人達って
実際に仕事に就いてからどう考えてるんだろうね。
あまり、そういう話ってレスされてないように思うが。
ということはない。
今の時期でも夜９時になれば課の半分はもう帰ってるのが普通。
国会のない時期はもっと早いことも多い。
残業してれば、全部「激務」というなら、そういうことになるが
地方でも当然に残業はしてるだろうし
この世の中で残業と無縁なサラリーマンなんて
ほとんどいないのが現実。
ちなみにウチの省では残業代は７～８割方支給されている。
そのため、二種入省（本省）１１年目の織れの給料は税込みで４５万くらい。
独身だから扶養手当とかはついてないが、２３区内の賃貸マンションに住んでるので
住宅手当がマックスでついてる。
給料のうち残業代は３０時間分くらいで約８万円くらいかと。
実際の毎月の残業時間は４０時間くらいか。
まあ、こんなもんだけど、給料が５万や１０万高いか低いかくらいで
一生の職業決めちゃうというのも、なんか違うだろっ、て感じだね。
元々、お金が欲しい人とか、実家が貧乏で援助しなくちゃいけない
なんて人は公務員になろうとすること自体が間違いだろうし。
仕事のやりがいという点では、織れは結構、現状に満足してるが、
残業なさそうとか、転勤なさそう、ってことで地上選んだ人達って
実際に仕事に就いてからどう考えてるんだろうね。
あまり、そういう話ってレスされてないように思うが。
747 ：受験番号774：04/02/15 23:12 ID:a50vKpQ3
３０時間で８万？？？？
748 ：受験番号774：04/02/15 23:25 ID:o15NuG0b
確か、残業の単価が２５００円前後だったと思うので、
３０時間くらいでそんな感じかなと。
自分の給与明細は、支給総額以外は
あまりしげしげと見たりしないので、
残業時間は大体の記憶なんだが。
しかし、
>>３０時間で８万？？？？
などと、すぐにそういうとこだけに反応しちゃうところが
いかにも小役人的というか、人事・会計的というか。
まあ、重箱の隅つつく仕事だけが得意な感じの役人も多いよね。確かに。
３０時間くらいでそんな感じかなと。
自分の給与明細は、支給総額以外は
あまりしげしげと見たりしないので、
残業時間は大体の記憶なんだが。
しかし、
>>３０時間で８万？？？？
などと、すぐにそういうとこだけに反応しちゃうところが
いかにも小役人的というか、人事・会計的というか。
まあ、重箱の隅つつく仕事だけが得意な感じの役人も多いよね。確かに。
749 ：受験番号774：04/02/16 00:08 ID:DgbrnPn9
月の残業時間が４０時間程度だとか
残業代が80000だとか
訳の分からない激務論だとか
試験板にレスしてることとか
その他ツッコミどころは満載だが
一言だけ言っておく
必死だなＷＷ
残業代が80000だとか
訳の分からない激務論だとか
試験板にレスしてることとか
その他ツッコミどころは満載だが
一言だけ言っておく
必死だなＷＷ
750 ：受験番号774：04/02/16 02:55 ID:Z6LPNHwi
国家公務員事務官ノンキャリ地方機関待遇ランク（一部地方機関でないものも含む）
１流：国Ⅱ採用警察庁警察官、国Ⅱ採用経済産業局、外務専門職員
２流：航空管制官、法務教官、労働基準監督官、国Ⅱ採用財務局
３流：国Ⅱ採用管区警察局、国Ⅱ採用入国管理局、国Ⅱ採用行政評価局
４流：国Ⅱ採用税関、国Ⅱ採用地方検察庁
５流：国税専門官、国Ⅱ採用法務局、国Ⅱ採用公安調査局、国Ⅱ採用運輸局
６流：国Ⅱ採用地方整備局
７流：国Ⅱ採用社会保険事務局
８流：国Ⅱ採用労働局
９流：国立大学職員、国Ⅱ採用森林管理局
補欠：国立病院職員、造幣局職員
１流：国Ⅱ採用警察庁警察官、国Ⅱ採用経済産業局、外務専門職員
２流：航空管制官、法務教官、労働基準監督官、国Ⅱ採用財務局
３流：国Ⅱ採用管区警察局、国Ⅱ採用入国管理局、国Ⅱ採用行政評価局
４流：国Ⅱ採用税関、国Ⅱ採用地方検察庁
５流：国税専門官、国Ⅱ採用法務局、国Ⅱ採用公安調査局、国Ⅱ採用運輸局
６流：国Ⅱ採用地方整備局
７流：国Ⅱ採用社会保険事務局
８流：国Ⅱ採用労働局
９流：国立大学職員、国Ⅱ採用森林管理局
補欠：国立病院職員、造幣局職員
751 ：受験番号774：04/02/16 02:56 ID:Z6LPNHwi
国家公務員事務官ノンキャリ地方機関官職ランク（一部地方機関でないものも含む）
１流：国Ⅱ採用経済産業局経済産業事務官、国Ⅱ採用警察庁警察官、外務専門職員
２流：航空管制官、法務教官、労働基準監督官、国Ⅱ採用財務局財務事務官
３流：国Ⅱ採用管区警察局警察事務官、国Ⅱ採用入国管理局法務事務官 、国Ⅱ採用行政評価局総務事務官
４流：国Ⅱ採用税関財務事務官、国Ⅱ採用地方検察庁検察事務官
５流：国税専門官、国Ⅱ採用公安調査局法務事務官、国Ⅱ採用地方整備局国土交通事務官
６流：国Ⅱ採用運輸局国土交通事務官、国Ⅱ採用法務局法務事務官
７流：国Ⅱ採用社会保険事務局厚生労働事務官
８流：国Ⅱ採用労働局厚生労働事務官
９流：国立大学職員、国Ⅱ採用森林管理局農林水産事務官
補欠：国立病院職員、造幣局職員
１流：国Ⅱ採用経済産業局経済産業事務官、国Ⅱ採用警察庁警察官、外務専門職員
２流：航空管制官、法務教官、労働基準監督官、国Ⅱ採用財務局財務事務官
３流：国Ⅱ採用管区警察局警察事務官、国Ⅱ採用入国管理局法務事務官 、国Ⅱ採用行政評価局総務事務官
４流：国Ⅱ採用税関財務事務官、国Ⅱ採用地方検察庁検察事務官
５流：国税専門官、国Ⅱ採用公安調査局法務事務官、国Ⅱ採用地方整備局国土交通事務官
６流：国Ⅱ採用運輸局国土交通事務官、国Ⅱ採用法務局法務事務官
７流：国Ⅱ採用社会保険事務局厚生労働事務官
８流：国Ⅱ採用労働局厚生労働事務官
９流：国立大学職員、国Ⅱ採用森林管理局農林水産事務官
補欠：国立病院職員、造幣局職員
752 ：受験番号774：04/02/16 02:57 ID:Z6LPNHwi
官庁ランク（同じランクでも並び方順）
１流：内閣府・財務省、外務省、経済産業省、警察庁
２流：国土交通省（建設省）、国土交通省（運輸省）、総務省、法務省、厚生労働省（厚生省）、厚生労働省（労働省）、防衛庁
３流：農林水産省・文部科学省
１流：内閣府・財務省、外務省、経済産業省、警察庁
２流：国土交通省（建設省）、国土交通省（運輸省）、総務省、法務省、厚生労働省（厚生省）、厚生労働省（労働省）、防衛庁
３流：農林水産省・文部科学省
754 ：744：04/02/16 12:55 ID:vB0/ZvJD
755 ：受験番号774：04/02/16 17:48 ID:tsoicFE/
常識ランク
地上＞＞＞＞＞＞（負け犬の壁）＞＞＞＞＞＞＞国Ⅱ・国税、祭事
地上＞＞＞＞＞＞（負け犬の壁）＞＞＞＞＞＞＞国Ⅱ・国税、祭事
756 ：受験番号774：04/02/16 17:53 ID:tsoicFE/
国Ⅰは本省でサービス残業の嵐、自殺者多数、赤字転勤の嵐、天下りの規制。
国Ⅱその他ノンキャリ国家公務員くんは・・・ｗｗｗｗ
裁判所事務官は司法試験組のパシリ。
やはり真の勝者は都道府県・政令指定都市・特別区勤務の地方公務員だ。
天下りもある、転勤も範囲が狭い、国にはない手厚い保護、国と比べて仕事が楽などあげるときりが
ないな。国Ⅰでもかかってこいや。
国Ⅱその他ノンキャリ国家公務員くんは・・・ｗｗｗｗ
裁判所事務官は司法試験組のパシリ。
やはり真の勝者は都道府県・政令指定都市・特別区勤務の地方公務員だ。
天下りもある、転勤も範囲が狭い、国にはない手厚い保護、国と比べて仕事が楽などあげるときりが
ないな。国Ⅰでもかかってこいや。
757 ：受験番号774：04/02/16 20:36 ID:46YVKPVT
凡人はそれで正解だと思うよ
本家公務員板と雰囲気が正反対なのがいいね。試験板は。
759 ：受験番号774：04/02/16 22:02 ID:r7iyDN7X
>>758
そうなの？向こうでは国＞地方？
そうなの？向こうでは国＞地方？
760 ：受験番号774：04/02/16 22:56 ID:EKdOFbpB
地上も国Ⅰのパシリ。
県庁の幹部は全部キャリア。
県庁職員の仕事は、県庁出向中のキャリアを通じて下される
霞が関からの命令に忠実に従うだけ。
地上も所詮、昇進は初級と全く同じ条件だし。
地上は実際に働き始めるまでが華だな。
妄想のなかでは「地方キャリア」だから。
県庁の幹部は全部キャリア。
県庁職員の仕事は、県庁出向中のキャリアを通じて下される
霞が関からの命令に忠実に従うだけ。
地上も所詮、昇進は初級と全く同じ条件だし。
地上は実際に働き始めるまでが華だな。
妄想のなかでは「地方キャリア」だから。
761 ：受験番号774：04/02/16 23:31 ID:r7iyDN7X
>>760
そのうえ地上には地方議員という強力なご主人様がいるから大変だ。
地方公務員は議員の奴隷だと言うし・・・。
しかもその議員でさえ頭の上がらない本省課長は恐るべし。
地方本局課長＝地方公務員部長クラスだろうし。
国Ⅱ、国税>地上ってことか・・・。
そのうえ地上には地方議員という強力なご主人様がいるから大変だ。
地方公務員は議員の奴隷だと言うし・・・。
しかもその議員でさえ頭の上がらない本省課長は恐るべし。
地方本局課長＝地方公務員部長クラスだろうし。
国Ⅱ、国税>地上ってことか・・・。
762 ：受験番号774：04/02/16 23:40 ID:TteVQc6Z
地方公務員になれば所詮 国＞地方ってことがいやでも分かるよ学生さん
遅行は一年経てば特別小球があるけど国光は無い罠。
でも国２じゃ不満だ
まあ転職した時に
国→地だと職歴100％換算
地→国だと2/3しか職歴換算せず
となることからして地方は半人前の職業だと国に認知されていることは明白なわけだが｡
国→地だと職歴100％換算
地→国だと2/3しか職歴換算せず
となることからして地方は半人前の職業だと国に認知されていることは明白なわけだが｡
766 ：受験番号774：04/02/17 00:13 ID:cRFqcpZO
国Ⅱといっても官庁によっては地上よりいいかもしれないし、逆にとても
しょうもないところもあるのかもな。単純に国Ⅱ＞地方ともいえないし
地方＞国Ⅱとも言えないのではないか？
しょうもないところもあるのかもな。単純に国Ⅱ＞地方ともいえないし
地方＞国Ⅱとも言えないのではないか？
767 ：受験番号774：04/02/17 00:27 ID:HNd5Ln7S
金だけで見れば地方が上
かなりの丼勘定してる
今の水準なら
１０％弱カットして国Ⅱと同水準
それだけじゃなくて
退職時に１号級上げたり
昇給率が国に比べて異常に高い
かなりの丼勘定してる
今の水準なら
１０％弱カットして国Ⅱと同水準
それだけじゃなくて
退職時に１号級上げたり
昇給率が国に比べて異常に高い
768 ：受験番号774：04/02/17 00:44 ID:QlZnY67E
>>762
おまえ何様。
おまえ何様。
県の部長や局長なんて同期の地上が百人二百人といるなかで
定年間際にほんの数人がなれるかなれないか。
ところがそこへ霞ヶ関から４０歳そこらのキャリアが降ってくる。
定年間際にほんの数人がなれるかなれないか。
ところがそこへ霞ヶ関から４０歳そこらのキャリアが降ってくる。
770 ：受験番号774：04/02/17 06:58 ID:wO3aogJO
多くの文系学生の公務員受験者の憧れの的「地方上級（都道府県上級職）」
はかなりの厳しさといってよいでしょう。それは何故なのでしょうか？
理由は「受験者数が多いから」。当たり前ですが受験者数が多いければ狭き門になります。
新卒者では「不況で民間は怖いから公務員」という人が以前より増えています。
そして実は既卒者でも受ける人は多いです。それはなぜか。
まずは公務員試験浪人生が言い方が悪いですが「だぶついている」という理由が挙げられます。
新卒の時、公務員試験全滅したとか国家２種しか受からなかったが
どうしても地方公務員になりたいという人がもう一年
（場合によっては何年もかけて）受けてくるというのは良くあります。
他には民間企業から公務員に流れて来る人がいるというのもあります。
はかなりの厳しさといってよいでしょう。それは何故なのでしょうか？
理由は「受験者数が多いから」。当たり前ですが受験者数が多いければ狭き門になります。
新卒者では「不況で民間は怖いから公務員」という人が以前より増えています。
そして実は既卒者でも受ける人は多いです。それはなぜか。
まずは公務員試験浪人生が言い方が悪いですが「だぶついている」という理由が挙げられます。
新卒の時、公務員試験全滅したとか国家２種しか受からなかったが
どうしても地方公務員になりたいという人がもう一年
（場合によっては何年もかけて）受けてくるというのは良くあります。
他には民間企業から公務員に流れて来る人がいるというのもあります。
国といっても、国１の話でしょ？
国２は勘弁・・・・
別に出世とかこだわってないし・・・・
地方の人達も表面情ぺこぺこしているだけだと思うよ。
それに俺の場合そんなにキャリアとは接触ないだろうしね。
これからは道州制の絡みもあって国が口出しできる権限も減るだろうし、
国と地方のダイナミックに関係も変わってくるよ。
交付金をくれない国に地方がぺこぺこするわけがないだろうしね
それにこれから国２は身分がどうなるかわからんよ実際・・・
国２は勘弁・・・・
別に出世とかこだわってないし・・・・
地方の人達も表面情ぺこぺこしているだけだと思うよ。
それに俺の場合そんなにキャリアとは接触ないだろうしね。
これからは道州制の絡みもあって国が口出しできる権限も減るだろうし、
国と地方のダイナミックに関係も変わってくるよ。
交付金をくれない国に地方がぺこぺこするわけがないだろうしね
それにこれから国２は身分がどうなるかわからんよ実際・・・
>>771
○1.事実に対して仮定を持ち出す
○2.ごくまれな反例をとりあげる
○3.自分に有利な将来像を予想する
○4.主観で決め付ける
○5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
○6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
○7.陰謀であると力説する
○8.知能障害を起こす
○9.自分の見解を述べずに人格批判をする
○10.ありえない解決策を図る
○11.レッテル貼りをする
○12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
○13.勝利宣言をする
○14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
○15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
３．だね。
○1.事実に対して仮定を持ち出す
○2.ごくまれな反例をとりあげる
○3.自分に有利な将来像を予想する
○4.主観で決め付ける
○5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
○6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
○7.陰謀であると力説する
○8.知能障害を起こす
○9.自分の見解を述べずに人格批判をする
○10.ありえない解決策を図る
○11.レッテル貼りをする
○12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
○13.勝利宣言をする
○14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
○15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
３．だね。
773 ：受験番号774：04/02/17 12:35 ID:CIjEkdQs
>>770
公務員試験、別に地上だけが厳しいわけじゃないだろ。
公務員試験、別に地上だけが厳しいわけじゃないだろ。
地上のおいしさは入ってみないとわからんのだろうなぁ・・
親が地上だけど飲み会なんかでは「県庁ってほんっっっとにいいとこだよなぁ～」
という話で盛り上がったりするらしい
それに上級なら部長級までいけるのはほんの一握りとしても
8割方は本庁課長級（年収1000万強）まではいける
やっぱりちじょう
親が地上だけど飲み会なんかでは「県庁ってほんっっっとにいいとこだよなぁ～」
という話で盛り上がったりするらしい
それに上級なら部長級までいけるのはほんの一握りとしても
8割方は本庁課長級（年収1000万強）まではいける
やっぱりちじょう
>8割方は本庁課長級（年収1000万強）まではいける
俺，地上の現職だがそんなことはないと思う
俺，地上の現職だがそんなことはないと思う
＞７７２
７７２氏は俺に対して批判してるの？
なんかあまり良く分からんｗ
国２に行きたい人は行けば良いんでは？
俺は７７１に挙げたような考えでもって地上に行くけどね(ちなみに内定しています）
将来自分の考えと違っててもそれは自己責任だし。その点は覚悟があるよ。
７７２氏は俺に対して批判してるの？
なんかあまり良く分からんｗ
国２に行きたい人は行けば良いんでは？
俺は７７１に挙げたような考えでもって地上に行くけどね(ちなみに内定しています）
将来自分の考えと違っててもそれは自己責任だし。その点は覚悟があるよ。
778 ：受験番号774：04/02/17 16:07 ID:ANQqqkXr
国２もそうだけど、地上だって一くくりにするには無理があるような
短絡的だけど、人口が少ない県なんてやべえんじゃねーの？
道州制がなくても合併なんかはありそうだしさ
あと、電気や機械なんかの技術職も、いつの間にか民営化されちゃうとか
短絡的だけど、人口が少ない県なんてやべえんじゃねーの？
道州制がなくても合併なんかはありそうだしさ
あと、電気や機械なんかの技術職も、いつの間にか民営化されちゃうとか
779 ：受験番号774：04/02/17 17:47 ID:O6LNB8um
どんぐりの背比べ。ただ地上がいいって言ってる奴はたいてい公務員の知識がない。
現職やちょっと公務員関係の本をかじってる奴は国＞地方と言う。これはなぜ？
地上万歳は所詮バカで無知な受験生の妄想なのだろうか？
現職やちょっと公務員関係の本をかじってる奴は国＞地方と言う。これはなぜ？
地上万歳は所詮バカで無知な受験生の妄想なのだろうか？
780 ：受験番号774：04/02/17 17:55 ID:O6LNB8um
>>771
国Ⅱ・国税あたりより地上の方が出世は遅いよ。地上は下手したら主任・係長で
公務員生活に幕を閉じる人が多いのは常識。
国Ⅱ・国税なら普通にしておけば地方出先（税務署とか）の課長には４０代前半
でなれる。そして最終的に副署長クラスにはなれる。本局の課長でも結構なれる。
ただし本省だと課長補佐どまりだけど本省課長補佐は地方の課長とは格が違うよ。
少なくとも都道府県課長連中や税務署長とか事務所長とかよりかなり上だから。
国Ⅱ・国税あたりより地上の方が出世は遅いよ。地上は下手したら主任・係長で
公務員生活に幕を閉じる人が多いのは常識。
国Ⅱ・国税なら普通にしておけば地方出先（税務署とか）の課長には４０代前半
でなれる。そして最終的に副署長クラスにはなれる。本局の課長でも結構なれる。
ただし本省だと課長補佐どまりだけど本省課長補佐は地方の課長とは格が違うよ。
少なくとも都道府県課長連中や税務署長とか事務所長とかよりかなり上だから。
781 ：受験番号774：04/02/17 18:18 ID:0BR1cB4e
>>780 本省採用者は本省専門官、室長、地方局部長あがりが一般的。補佐止まりは負け組。 あと、地方は役職があがらなくても級のあがる「わたり」制度があるので、給料だけは課長補佐並の主任とかが居る。
782 ：７７１ 内定しても暇なので粘着してすみません：04/02/17 18:27 ID:72prl1HL
＞７７９ そうですか。
しかし
俺は別に出世にはこだわっていないんですが・・・
地上ももちろんそうだけど、国２程度の出世でうれしいのかな？？？
＞７７９氏は公務員受験生？俺は今年、地上も国２も国税も通って地上を選んでいるから
君よりは公務員の知識があると思うよ(君が現職なら別だが）
国２についてもかなり突っ込んで調べたし、今年の夏は国２官庁訪問で忙しかったしね。
それで自分なりにかなり研究して出した答なんだよね。
まあそれで７１１のような理由に自分でなったわけなんだけど、正しかったかは二十年経たないと分からないだろうね。
あと国２出先は食堂がないが、地上は食堂があるのも決めてになったかなｗ
しかし
俺は別に出世にはこだわっていないんですが・・・
地上ももちろんそうだけど、国２程度の出世でうれしいのかな？？？
＞７７９氏は公務員受験生？俺は今年、地上も国２も国税も通って地上を選んでいるから
君よりは公務員の知識があると思うよ(君が現職なら別だが）
国２についてもかなり突っ込んで調べたし、今年の夏は国２官庁訪問で忙しかったしね。
それで自分なりにかなり研究して出した答なんだよね。
まあそれで７１１のような理由に自分でなったわけなんだけど、正しかったかは二十年経たないと分からないだろうね。
あと国２出先は食堂がないが、地上は食堂があるのも決めてになったかなｗ
783 ：受験番号774：04/02/17 18:59 ID:exicNHkT
>>781
それくらい知ってるよ。地方には８級主任がいるからな。しかしそれもいつまで持つか。
しかも君は肩書きが欲しくないか？地上でも課長を狙う人がいるのは名誉欲からだろ？
本省採用者でもノンキャリアで地方局の部長はあまりないよ。ただ旧上級乙種あたりなら可能だっただろうが。
Ⅱ種になってからは初任給こそ変わらないが大卒が増えたのもあって昇進がかなり遅い。
しかもⅡ種は一般的に地方機関中堅幹部候補だから地方局本局の課長以上専門官がいっぱいいっぱい。
部長はごくまれらしい。
>>782
俺も知識はぼちぼちあるよ。合格と知識は別だよ。現に無知な内定者が多いだろ？
それから結論は就職しないと分からないし、君の言うとおり２０年後にならないと分からないと俺も思う。
国Ⅱ出先って事務所とかのこと？それなら地方の事務所なんかには食堂ないと思うけど？
国も地方本局なら食堂あるだろうし。
おそらく地方公務員＝本庁勤務のイメージがみんな強すぎるのでは？大半は関係施設・出先機関勤務だよ。
それくらい知ってるよ。地方には８級主任がいるからな。しかしそれもいつまで持つか。
しかも君は肩書きが欲しくないか？地上でも課長を狙う人がいるのは名誉欲からだろ？
本省採用者でもノンキャリアで地方局の部長はあまりないよ。ただ旧上級乙種あたりなら可能だっただろうが。
Ⅱ種になってからは初任給こそ変わらないが大卒が増えたのもあって昇進がかなり遅い。
しかもⅡ種は一般的に地方機関中堅幹部候補だから地方局本局の課長以上専門官がいっぱいいっぱい。
部長はごくまれらしい。
>>782
俺も知識はぼちぼちあるよ。合格と知識は別だよ。現に無知な内定者が多いだろ？
それから結論は就職しないと分からないし、君の言うとおり２０年後にならないと分からないと俺も思う。
国Ⅱ出先って事務所とかのこと？それなら地方の事務所なんかには食堂ないと思うけど？
国も地方本局なら食堂あるだろうし。
おそらく地方公務員＝本庁勤務のイメージがみんな強すぎるのでは？大半は関係施設・出先機関勤務だよ。
784 ：受験番号774：04/02/17 19:01 ID:exicNHkT
それから７７９の意見を誤解しないでね。あれは地上＞国Ⅱとか地上＞国税とかを
やたらめったら強調するいわゆる地上万歳組に向けたメッセージ。
別に地上がいいって言う人みんなを無知って言ったわけではないです。
誤解を与えてすいませんでした・・・。
やたらめったら強調するいわゆる地上万歳組に向けたメッセージ。
別に地上がいいって言う人みんなを無知って言ったわけではないです。
誤解を与えてすいませんでした・・・。
いや、うちの県庁では出先にも食堂があるんですよ(ちゃんと確認済み）
そして独身住宅にも食堂がついているんですよ。
そして独身住宅にも食堂がついているんですよ。
786 ：受験番号774：04/02/17 19:29 ID:exicNHkT
787 ：受験番号774：04/02/17 19:31 ID:KP/zF5Py
食堂の有無で決めるのかよｗ
一番でかかったかなｗ
789 ：受験番号774：04/02/17 20:58 ID:0oRYzW/f
おいおい、兵国ｗみたいなやりとりになってるぞ。今はｗがはやってるのか？
790 ：受験番号774：04/02/17 21:06 ID:PV9qGQTF
このスレくだらないことでもめてるなｗ
ゆっくり休めよ。
女と遊んだりさｗ
ゆっくり休めよ。
女と遊んだりさｗ
wばっか使うな。このすっとこどっこいが。
792 ：受験番号774：04/02/17 23:06 ID:5e8FEr+i
そうですか、食堂の有無ですか。
おばかちゃん達には付き合ってられませんね。
おばかちゃん達には付き合ってられませんね。
793 ：受験番号774：04/02/17 23:29 ID:4+TWvCgd
地上国Ⅱ論争をDQ5に例えると
地上→ビアンカ
国Ⅱ→フローラ
ってことだな。
地上→ビアンカ
国Ⅱ→フローラ
ってことだな。
＞７９２ 受験生の君よりはバカじゃない
795 ：受験番号774：04/02/17 23:47 ID:8WbM4YNN
国２地上の給料と出世を比べてどっちが上だの下だの、くだらねー。
国１以外の公務員なんて、仕事またーりで人間関係良好、給料がそこそこの
ところで働いてる奴が究極の勝ち組みだと思うけど。
国１以外の公務員なんて、仕事またーりで人間関係良好、給料がそこそこの
ところで働いてる奴が究極の勝ち組みだと思うけど。
待遇・お金の事を考えれば地上ですよ。
実際ウチのヒラ職員（推定50代前半）は随分減った昨年でも850程度だ。
ただ、仕事に関しては地上は泥臭い事が多いのには注意が必要。
極端な話、どんな仕事でも耐えられるなら地上をお勧めする。
しかしプライドが高めのアナタは国の方がいいかも。
実際ウチのヒラ職員（推定50代前半）は随分減った昨年でも850程度だ。
ただ、仕事に関しては地上は泥臭い事が多いのには注意が必要。
極端な話、どんな仕事でも耐えられるなら地上をお勧めする。
しかしプライドが高めのアナタは国の方がいいかも。
馬鹿にしてるわけではないが、公務員試験や大学で
培った知識何ざぁ実務で使うもの以外はどんどん抜けていくよ
（必要な知識しか残らないし、そういう知識は身についていく）
培った知識何ざぁ実務で使うもの以外はどんどん抜けていくよ
（必要な知識しか残らないし、そういう知識は身についていく）
798 ：受験番号774：04/02/18 07:32 ID:ueppr5tP
国Ⅱ？
あんなのは、政策にタッチせず事務処理を黙々としたい奴や
転勤＆単身赴任しても仕事したいっていう奴が行く所よ？
昔はそんな変わり者あまりいなかったから、
後がなくてもう公務員しかない状態の奴。
日大以下の大学の奴ばかり行ってた所。
だからって地上万歳ではないけれど
８級相当まで行けるだとか、それ程転勤がないだとか、
残業代が出るだとか地上からすれば半ば当然のことを誇張したりして、
内定者が必死に国Ⅱ擁護してるのを見ると余計滑稽に見える。
あんなのは、政策にタッチせず事務処理を黙々としたい奴や
転勤＆単身赴任しても仕事したいっていう奴が行く所よ？
昔はそんな変わり者あまりいなかったから、
後がなくてもう公務員しかない状態の奴。
日大以下の大学の奴ばかり行ってた所。
だからって地上万歳ではないけれど
８級相当まで行けるだとか、それ程転勤がないだとか、
残業代が出るだとか地上からすれば半ば当然のことを誇張したりして、
内定者が必死に国Ⅱ擁護してるのを見ると余計滑稽に見える。
799 ：受験番号774：04/02/18 08:11 ID:v/a1+pAp
自分に合うと思ったところに行けばいいだけのこと。
私は希望通りのところから内定とれたので国２に行く。
私は希望通りのところから内定とれたので国２に行く。
>>798
＞日大以下の大学の奴ばかり行ってた所。
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/koumuin2.html
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/koumuin3.html
上を見比べてから言ってくれ。あんま変わらんぞ｡
＞半ば当然のことを誇張したりして～
地方マンセーの馬鹿どもが間違った認識しかしてないから強調してるんじゃないのか？
＞日大以下の大学の奴ばかり行ってた所。
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/koumuin2.html
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/koumuin3.html
上を見比べてから言ってくれ。あんま変わらんぞ｡
＞半ば当然のことを誇張したりして～
地方マンセーの馬鹿どもが間違った認識しかしてないから強調してるんじゃないのか？
801 ：受験番号774：04/02/18 14:36 ID:v9JmhsM5
昨日友達が珪酸でバイトしてるんだけど、そのときに2種の現職者は
単なる国1のパシリでしかないって言ったのを聞いたって。
結局は何だかんだ言っても、国2は国1のパシリでしかないんだよ
単なる国1のパシリでしかないって言ったのを聞いたって。
結局は何だかんだ言っても、国2は国1のパシリでしかないんだよ
804 ：受験番号774：04/02/18 17:55 ID:ommOGR9n
>>798
そういうことをやたら誇張して言ってるのは地上だろｗ
このスレタイ見てみろ。国税にまであるんだぞ。
地上は国Ⅰの次にすべてで国より上だと思っている危篤な人々が多い。
お前からも地上万歳の香ばしいにおいがぷんぷんするなあｗ
そういうことをやたら誇張して言ってるのは地上だろｗ
このスレタイ見てみろ。国税にまであるんだぞ。
地上は国Ⅰの次にすべてで国より上だと思っている危篤な人々が多い。
お前からも地上万歳の香ばしいにおいがぷんぷんするなあｗ
805 ：受験番号774：04/02/18 17:59 ID:ommOGR9n
それから国Ⅱを擁護するつもりはないが・・・
国Ⅱ・国税・労基・・・国Ⅰのパシリ。
地上・・・議員の奴隷、国Ⅰよりもむしろノンキャリ国家公務員の手下。
国Ⅰにはあまり相手にされない。本省ともなると一般地方公務員には手の届かない存在。
地方機関のノンキャリにペコペコ。仕事上の相手も地方の方がワンランク上の役職となる。
つまり国が係長なら地方は課長。局長クラスともなると知事。部長クラスは議員。
これは常識的な話だが。
国Ⅱ・国税・労基・・・国Ⅰのパシリ。
地上・・・議員の奴隷、国Ⅰよりもむしろノンキャリ国家公務員の手下。
国Ⅰにはあまり相手にされない。本省ともなると一般地方公務員には手の届かない存在。
地方機関のノンキャリにペコペコ。仕事上の相手も地方の方がワンランク上の役職となる。
つまり国が係長なら地方は課長。局長クラスともなると知事。部長クラスは議員。
これは常識的な話だが。
806 ：受験番号774：04/02/18 18:05 ID:ommOGR9n
それから警察・自衛隊みたいな体育会系を除いて地方・国を問わずいくらキャリアでも年長者にはえらそうにはできない。しかも５時以降はいくら役職が上でも年配ノンキャリのパシリになってしまうのが役所。
地方に出向していく若いキャリアもえらそうにしていては孤立するので、やはり腰は低い。年配を尊重するのが年功序列だからな。民間とお役所は全く別物。
地方に出向していく若いキャリアもえらそうにしていては孤立するので、やはり腰は低い。年配を尊重するのが年功序列だからな。民間とお役所は全く別物。
807 ：受験番号774：04/02/18 18:18 ID:J/u2Kwml
おっ、出たな兵国。
808 ：受験番号774：04/02/18 18:32 ID:0qN0jDtx
>>798
>>地上からすれば半ば当然のことを
いずれも地方でも全く当然のことじゃない。
↓
８級相当まで行ける・・・普通に行かない奴が多数。
それ程転勤がない・・・ちょっと広い県なら転居OR長距離通勤。
残業代が出る・・・全部出るわけねーだろガキ。
>>地上からすれば半ば当然のことを
いずれも地方でも全く当然のことじゃない。
↓
８級相当まで行ける・・・普通に行かない奴が多数。
それ程転勤がない・・・ちょっと広い県なら転居OR長距離通勤。
残業代が出る・・・全部出るわけねーだろガキ。
809 ：受験番号774：04/02/18 18:45 ID:E2Ldq8oS
国＝飼い主 地上＝家畜 市町村＝肥料
810 ：受験番号774：04/02/18 19:24 ID:Qv4QMk+8
811 ：受験番号774：04/02/18 20:03 ID:S78+eH2n
｢酷２は地上に比べて待遇が落ちる｣
それでもなおその官庁の仕事がしたいという人間だけが酷２へ行く
しかし、現実には８～９割の人間は他が受かればそちらに行く
先輩の話を聞いてみて、官庁訪問してみて、はたまた家庭の事情があって
その理由は人それぞれだが、結局は酷２しかない人間が酷２に行く
その中には翌年に脱出を試みる人間も多くいる
812 ：受験番号774：04/02/18 20:36 ID:Qv4QMk+8
813 ：受験番号774：04/02/18 20:41 ID:Qv4QMk+8
待遇
国２計算、警官、牢記＞地上、国２一般官庁＞国２激務、劣悪官庁、国税＞国２農政局、労働局、社会保険事務局＞病院、大学
地上は所詮真ん中だな。地上＝最高とか言ってるヤシ馬鹿すぎ！！
国２計算、警官、牢記＞地上、国２一般官庁＞国２激務、劣悪官庁、国税＞国２農政局、労働局、社会保険事務局＞病院、大学
地上は所詮真ん中だな。地上＝最高とか言ってるヤシ馬鹿すぎ！！
このスレの現職率ってどんなもんなんだろね
815 ：受験番号774：04/02/18 22:16 ID:BClLsEo2
>>810
おまえがウザイよ、兵国。
おまえがウザイよ、兵国。
816 ：受験番号774：04/02/18 22:18 ID:BClLsEo2
>>812
おまえがキモイよ。
おまえがキモイよ。
817 ：受験番号774：04/02/18 22:28 ID:Qbr6qrt8
>>815
お前がウザイよ、兵国。
お前がウザイよ、兵国。
818 ：受験番号774：04/02/18 22:54 ID:96t66uAU
スペシャリストの国２にゼネラリストの地方公務員は知識ではかなわないですね。
ゼネラリストって行っても法律知識ないんだから、と言って反応を見る。
ゼネラリストって行っても法律知識ないんだから、と言って反応を見る。
819 ：受験番号774：04/02/18 22:56 ID:wwS0VZKQ
地上の仕事を窓口業務と田舎議員のパシリ業務で
一生終わるなどと思ってぱかにしてはいけない。
どうせ局地的な影響力しか持てない小役人の集団だとしても
脳みそ使う局面だってたくさんある。
例えば、もうそろそろ毎年恒例のふるさと夏祭り大会の
屋台をどこにするか決めなくちゃいけないし、
ごみ集積所のカラス対策も考えなくちゃいけないし、
県民ふれあい交流会館でのふるさと創生を考える県民大会の
パンフレットも作んなくちゃいけなし、
そうそう、小学生の通学路に花を植える運動で使う花の種
の袋詰め作業を老人ホームに発注しなくちゃいけない。
ね、地上の仕事ってスケール大きくて脳みそ使う仕事ばかりでしょ。
何と言っても痴呆キャリアだからね、国Ⅰなんてどっからでもかかってこい
って感じだよね。
一生終わるなどと思ってぱかにしてはいけない。
どうせ局地的な影響力しか持てない小役人の集団だとしても
脳みそ使う局面だってたくさんある。
例えば、もうそろそろ毎年恒例のふるさと夏祭り大会の
屋台をどこにするか決めなくちゃいけないし、
ごみ集積所のカラス対策も考えなくちゃいけないし、
県民ふれあい交流会館でのふるさと創生を考える県民大会の
パンフレットも作んなくちゃいけなし、
そうそう、小学生の通学路に花を植える運動で使う花の種
の袋詰め作業を老人ホームに発注しなくちゃいけない。
ね、地上の仕事ってスケール大きくて脳みそ使う仕事ばかりでしょ。
何と言っても痴呆キャリアだからね、国Ⅰなんてどっからでもかかってこい
って感じだよね。
820 ：受験番号774：04/02/18 23:10 ID:zCfpRD41
結論：どちらも所詮コマなんだから、お互いに仲良くすっぺ。
821 ：受験番号774：04/02/18 23:20 ID:zXARsfx+
>>819
こう業務を羅列されると、スケール小さくて悲しくなる
こう業務を羅列されると、スケール小さくて悲しくなる
822 ：受験番号774：04/02/18 23:25 ID:Qbr6qrt8
>>818
地方公務員は条例を制定するのに業者に発注してます。それだけ知識が乏しい。
しかも地方公務員は法律に基づいて行政を行うというより条例に基づいて行政を行うことが
多いことから至極当然。しかも国Ⅰクラスの知能集団がいないこと。
所詮地上もエリートではないってこと。
地方公務員は条例を制定するのに業者に発注してます。それだけ知識が乏しい。
しかも地方公務員は法律に基づいて行政を行うというより条例に基づいて行政を行うことが
多いことから至極当然。しかも国Ⅰクラスの知能集団がいないこと。
所詮地上もエリートではないってこと。
823 ：受験番号774：04/02/18 23:26 ID:S7WXyVJD
824 ：８２２：04/02/18 23:36 ID:Qbr6qrt8
補足すると条例を実際に作る業者にも元国家公務員キャリアがたくさん天下ってるだろうから実際に条例を作るのも国家公務員の知識。
国Ⅱでは国Ⅰに対抗できないけど地上なら独自の組織では国Ⅰと対抗できると思ったら大間違い。
出向でもキャリアはたくさん下りてくるし。早く現実を踏まえた方がいいよ。
国Ⅱでは国Ⅰに対抗できないけど地上なら独自の組織では国Ⅰと対抗できると思ったら大間違い。
出向でもキャリアはたくさん下りてくるし。早く現実を踏まえた方がいいよ。
825 ：受験番号774：04/02/18 23:41 ID:jArZxl+w
ここでえらそうに語っている人たちって現職？
826 ：受験番号774：04/02/18 23:42 ID:S7WXyVJD
そう。
827 ：受験番号774：04/02/18 23:44 ID:zCfpRD41
ま、勝ち負けうんぬんって言ってられるのも今のうちだけだってことだな。
どうせ日々働いてれば、そんなことどうだってよくなってくるからな～。
どうせ日々働いてれば、そんなことどうだってよくなってくるからな～。
828 ：受験番号774：04/02/18 23:47 ID:PNvvIWtW
>>826
何年働いています？
何年働いています？
829 ：受験番号774：04/02/19 00:02 ID:KoJFHEQb
痴呆という言葉が印象を悪くしているな。
830 ：受験番号774：04/02/19 00:14 ID:UV0/lnOq
なんだよ、ここ現職いるの一人だけかよ。結局受験生が想像で語ってるのか。
831 ：受験番号774：04/02/19 00:15 ID:5x2BZE+0
管区機関出先現職だが教えてやる
回り見ると転勤は20～50の各年代で2～3回
50で出先課長、55位で局課長、運がよければその上へ
単身赴任も早くに家買ったりすると2～3回は覚悟
それが嫌で可能なら1～2時間かけて来る人間もいる
俺は今出先だから大体19～20時上がり
それで残業代は10000ちょっと出てる
回り見ると転勤は20～50の各年代で2～3回
50で出先課長、55位で局課長、運がよければその上へ
単身赴任も早くに家買ったりすると2～3回は覚悟
それが嫌で可能なら1～2時間かけて来る人間もいる
俺は今出先だから大体19～20時上がり
それで残業代は10000ちょっと出てる
832 ：受験番号774：04/02/19 00:40 ID:svIqEZvD
833 ：受験番号774：04/02/19 06:43 ID:Pv8rdty2
当たり前じゃボケ
もしかみさん定職就いてりゃもっと多い
834 ：受験番号774：04/02/19 13:39 ID:eF+8Gdi8
結局このスレには現職はほとんどいないのか。受験生の妄想の中だけで議論しているのか。
836 ：受験番号774：04/02/19 21:50 ID:31jwwAmZ
例えばだ
国２で
転勤地獄 単身赴任 引っ越し貧乏 共働き不可
の環境で１０級行くのと
地上、市上で
地元暮らしや共働き、早くにマイホーム購入できる
けどしょぼいポストで退職。
でも‘わたり’で８級程度行くのと
ならどっち選ぶ？
１０人中８～９人はそれでも後者選ぶだろ？
キャリア以外はそれが分相応ってもんだ。
国２で
転勤地獄 単身赴任 引っ越し貧乏 共働き不可
の環境で１０級行くのと
地上、市上で
地元暮らしや共働き、早くにマイホーム購入できる
けどしょぼいポストで退職。
でも‘わたり’で８級程度行くのと
ならどっち選ぶ？
１０人中８～９人はそれでも後者選ぶだろ？
キャリア以外はそれが分相応ってもんだ。
837 ：受験番号774：04/02/19 21:51 ID:O1Fort7W
国Ⅱ霞が関の現職なり。
３０歳で本省（以下同じ）係長
３０歳代半ばで筆頭係長（庶務係長とか総括係長とか名称は色々）
４０歳で課長補佐
４０歳代後半で筆頭補佐（前同）
５０歳でうまくいったら室長、企画官、痴呆管区局部長級
５５歳でうまくいったら課長級
５８歳でうまくいったら審議官、痴呆管区局長級
この間、４０歳代前半で痴呆管区局の課長級に２年間転勤（いわゆるバカンス）
また、それなりに優秀な人間（同期の半分位？）なら３０歳代で他省庁へ出向２年間
こんな感じかな。
霞が関勤務のⅡ種（中級）なら、本省課長補佐・痴呆管区局課長には猿でもなれる。
本省室長・痴呆管区部長級は１０人（霞が関勤務の同期）のうち２，３人かな。
ウチは本省勤務しているとノンキャリでもこのクラスになれる率はかなり高い。
他省庁はもっと低いはず。
残業手当、官舎、社員食堂等、些末な話はあまりにもくだらないので省略。
３０歳で本省（以下同じ）係長
３０歳代半ばで筆頭係長（庶務係長とか総括係長とか名称は色々）
４０歳で課長補佐
４０歳代後半で筆頭補佐（前同）
５０歳でうまくいったら室長、企画官、痴呆管区局部長級
５５歳でうまくいったら課長級
５８歳でうまくいったら審議官、痴呆管区局長級
この間、４０歳代前半で痴呆管区局の課長級に２年間転勤（いわゆるバカンス）
また、それなりに優秀な人間（同期の半分位？）なら３０歳代で他省庁へ出向２年間
こんな感じかな。
霞が関勤務のⅡ種（中級）なら、本省課長補佐・痴呆管区局課長には猿でもなれる。
本省室長・痴呆管区部長級は１０人（霞が関勤務の同期）のうち２，３人かな。
ウチは本省勤務しているとノンキャリでもこのクラスになれる率はかなり高い。
他省庁はもっと低いはず。
残業手当、官舎、社員食堂等、些末な話はあまりにもくだらないので省略。
838 ：受験番号774：04/02/19 22:36 ID:HO5NfJH6
管区部長（国Ⅱ数人に１人）≧県部長（地上数十人に１人。地上の出世の限界）
840 ：受験番号774：04/02/19 22:54 ID:oNTY2nzE
>>839
現職でもないおまえの意見はいらない。
現職でもないおまえの意見はいらない。
841 ：受験番号774：04/02/19 23:04 ID:kQENPHHz
842 ：受験番号774：04/02/19 23:18 ID:mt+EfgdG
>>837だが、管区の部長級になれるのは国Ⅱ数人に一人ではない。
霞が関勤務の国Ⅱ（これまでの実績で言えば中級）のうちの数人に一人。
おそらく管区機関にずっと勤務している場合は、管区部長級のチャンスはほとんどない。
しかもウチの役所（省ではないので）ではかなり中級を多く登用しているので
これが全省庁の平均ということでもない。
837に例示した出世スピードは、霞が関ならどこの省庁でも似たようなものだろうが、
本省課長級への出世確率は各省庁でかなり違うということ。
２ちゃんの国Ⅱ人気官庁なら（たぶんうちもその一つ）うちと同じようなものだろけど。
ちなみに「激務」と言われる霞が関の勤務時間だけど、それは国に限らず、地方でも
民間の職場でも同じように、部署と本人の能力（ポスト）と時期によって大きく異なる
ものであって、一般論的に捉えようとすること自体が無駄なので省略。
霞が関勤務の国Ⅱ（これまでの実績で言えば中級）のうちの数人に一人。
おそらく管区機関にずっと勤務している場合は、管区部長級のチャンスはほとんどない。
しかもウチの役所（省ではないので）ではかなり中級を多く登用しているので
これが全省庁の平均ということでもない。
837に例示した出世スピードは、霞が関ならどこの省庁でも似たようなものだろうが、
本省課長級への出世確率は各省庁でかなり違うということ。
２ちゃんの国Ⅱ人気官庁なら（たぶんうちもその一つ）うちと同じようなものだろけど。
ちなみに「激務」と言われる霞が関の勤務時間だけど、それは国に限らず、地方でも
民間の職場でも同じように、部署と本人の能力（ポスト）と時期によって大きく異なる
ものであって、一般論的に捉えようとすること自体が無駄なので省略。
843 ：受験番号774：04/02/19 23:28 ID:sQKyiYZL
>>841
関西弁、兵国なんて別に現職じゃないし。結局受験生の妄想スレか、ここは。
関西弁、兵国なんて別に現職じゃないし。結局受験生の妄想スレか、ここは。
844 ：受験番号774：04/02/19 23:37 ID:lMd45kbD
国Ⅱ＝上級乙種（＋中級）（地方機関中堅幹部候補）
しかし大卒職員の増加により上級乙種の要素を強く引き継いだ国Ⅱも中級以下の待遇になるだろう。
国税もしかり。人事院規則上は国Ⅱも国税も上級乙種としての流れをもつ。
これは地方公務員上級職も同様。最近では中級職がなくなりつつある。
よって上級＝トップという公式は成り立たなくなっている。
過去
国家公務員
上級甲種（大卒）＞上級乙種（大卒）＞中級（短大卒）＞初級（高卒）
現在
国Ⅰ（大卒）＞国Ⅱ（大卒）＞国Ⅲ（高卒）中級は事実上廃止。調べてみるといいよ。
地方公務員
過去
地上（大卒）＞地中（短大卒）＞地初（高卒）
現在
地上 ＞ 地初（高卒）
つまり両方とも大卒試験の価値が下がっていることが一目瞭然。
もちろん国Ⅰは別格。
しかし大卒職員の増加により上級乙種の要素を強く引き継いだ国Ⅱも中級以下の待遇になるだろう。
国税もしかり。人事院規則上は国Ⅱも国税も上級乙種としての流れをもつ。
これは地方公務員上級職も同様。最近では中級職がなくなりつつある。
よって上級＝トップという公式は成り立たなくなっている。
過去
国家公務員
上級甲種（大卒）＞上級乙種（大卒）＞中級（短大卒）＞初級（高卒）
現在
国Ⅰ（大卒）＞国Ⅱ（大卒）＞国Ⅲ（高卒）中級は事実上廃止。調べてみるといいよ。
地方公務員
過去
地上（大卒）＞地中（短大卒）＞地初（高卒）
現在
地上 ＞ 地初（高卒）
つまり両方とも大卒試験の価値が下がっていることが一目瞭然。
もちろん国Ⅰは別格。
区分を変えただけでなんでそう言える
進学率が上がって高卒でいい人材が取れなくなったから
大卒を採るようになっただけ。やる仕事は高卒と同じ。
大卒を採るようになっただけ。やる仕事は高卒と同じ。
847 ：受験番号774：04/02/20 00:01 ID:k5eCtOKL
お前ら馬鹿が騒ぎ立てる、永遠に続く議論だな。
つーか合格してから言おうよ
849 ：受験番号774：04/02/20 00:08 ID:hvB2oO08
地上≧本省国Ⅱ＞＞【超えられない壁】＞＞その他国Ⅱ
850 ：受験番号774：04/02/20 00:41 ID:Sb95E8ck
>>しかし大卒職員の増加により上級乙種の要素を強く引き継いだ
>>国Ⅱも中級以下の待遇になるだろう。国税もしかり。
何を根拠に言ってるのかさっぱりわからん。
>>地上≧本省国Ⅱ＞＞【超えられない壁】＞＞その他国Ⅱ
これも同じ。不等号で結ぶことに何の意味があるのかなんて今さら言わないけど・・・。
しかし、地上が皆、横一線の同一条件で役人人生スタートするなんて妄想。
地上の東大卒と地元駅弁卒が同一条件のわけがないだろ。
しかも、入ってから受験対応能力に歴然とした差が表れて、
地元駅弁なんてあっという間に置いてかれる。
当然、東大、京大卒は当然のように将来を約束されたポストを渡り歩いていく。
所詮、同じ地上採用でも、それぞれに住む世界は違ってくる。
>>国Ⅱも中級以下の待遇になるだろう。国税もしかり。
何を根拠に言ってるのかさっぱりわからん。
>>地上≧本省国Ⅱ＞＞【超えられない壁】＞＞その他国Ⅱ
これも同じ。不等号で結ぶことに何の意味があるのかなんて今さら言わないけど・・・。
しかし、地上が皆、横一線の同一条件で役人人生スタートするなんて妄想。
地上の東大卒と地元駅弁卒が同一条件のわけがないだろ。
しかも、入ってから受験対応能力に歴然とした差が表れて、
地元駅弁なんてあっという間に置いてかれる。
当然、東大、京大卒は当然のように将来を約束されたポストを渡り歩いていく。
所詮、同じ地上採用でも、それぞれに住む世界は違ってくる。
＞入ってから受験対応能力に歴然とした差が表れて
もともとネタスレだったのに受験生の妄想がどんどん飛躍してきましたな
ヘーこくがいなくなって面白くなくなった。へーこくに戻ってきて欲しい。
ある意味へーこくの再来を切望している奴は多いはずだ。
もともとネタスレだったのに受験生の妄想がどんどん飛躍してきましたな
ヘーこくがいなくなって面白くなくなった。へーこくに戻ってきて欲しい。
ある意味へーこくの再来を切望している奴は多いはずだ。
852 ：受験番号774：04/02/20 00:59 ID:Sb95E8ck
すいません。現職です。
地上へ妄想を抱いてはいけないと言いたいわけで。
上司達は「東大卒」と聞いただけで目の色が変わる。
世の中の実際はそういうもんだということ。
とりあえず、駅弁でも無名私大でも高齢でも試験に受かりさえすれば採用されるが、
入ってから特段に違うコースを歩んでいく人がいるのが実態ということ。
そんな人でも国Ⅰからみればただのパシリだけど。
地上へ妄想を抱いてはいけないと言いたいわけで。
上司達は「東大卒」と聞いただけで目の色が変わる。
世の中の実際はそういうもんだということ。
とりあえず、駅弁でも無名私大でも高齢でも試験に受かりさえすれば採用されるが、
入ってから特段に違うコースを歩んでいく人がいるのが実態ということ。
そんな人でも国Ⅰからみればただのパシリだけど。
853 ：受験番号774：04/02/20 01:00 ID:Vlp3SVFm
しかし兵国も妄想で語ってるからな。
854 ：受験番号774：04/02/20 01:00 ID:/Lx1n57r
>>850
地上は学歴によって出世が変わるのか？
地上は国家と違って、キャリア、ノンキャリアなんて区別がないから、
学歴によって同期の出世に差があるとは思わなかったけど。
いくら東大卒だからといって仕事できなければ出世なんてできないと思うが。
まあ学歴派閥なんてものもあるんだろうから一概には言えないけど。
あと受験対応能力って何？
あと東大、京大卒の地上受験者ってどのくらいいるんだろう？
あんまいないような気がするけどそんなことないのかな。
地上は学歴によって出世が変わるのか？
地上は国家と違って、キャリア、ノンキャリアなんて区別がないから、
学歴によって同期の出世に差があるとは思わなかったけど。
いくら東大卒だからといって仕事できなければ出世なんてできないと思うが。
まあ学歴派閥なんてものもあるんだろうから一概には言えないけど。
あと受験対応能力って何？
あと東大、京大卒の地上受験者ってどのくらいいるんだろう？
あんまいないような気がするけどそんなことないのかな。
あと、妄想にマジレスもなんだが、地上に入ってくる灯台卒の奴は十中八九
モチベーションが低くて評判悪いよ。
理由はわからんが冷静に考えて見ろよ。
民間なら選ばなければフリーパスではいれるのに何で地方公務員になったのか。
地方公務員で出世を狙うにあたって一番避けなければならないのは上司に嫌われること。
国２擁護派の肩を持つつもりはないが、確かに地上も頭を使う業務は少ない、
はっきりいって東大までの頭脳は必要ないよ。
モチベーションが低くて評判悪いよ。
理由はわからんが冷静に考えて見ろよ。
民間なら選ばなければフリーパスではいれるのに何で地方公務員になったのか。
地方公務員で出世を狙うにあたって一番避けなければならないのは上司に嫌われること。
国２擁護派の肩を持つつもりはないが、確かに地上も頭を使う業務は少ない、
はっきりいって東大までの頭脳は必要ないよ。
＞８５２
今度は現職と詐称までしてきた。
２ちゃんのネタスレにマジになりすぎｗ
ここはヘーこくさんと語らうスレなのに詐称までしちゃって必死すぎｗ
君は国２内定者なんでしょ？
今度は現職と詐称までしてきた。
２ちゃんのネタスレにマジになりすぎｗ
ここはヘーこくさんと語らうスレなのに詐称までしちゃって必死すぎｗ
君は国２内定者なんでしょ？
＞８５２
今度は現職と詐称までしてきた。
２ちゃんのネタスレにマジになりすぎｗ
ここはヘーこくさんと語らうスレなのに詐称までしちゃって必死すぎｗ
君は国２内定者なんでしょ？
今度は現職と詐称までしてきた。
２ちゃんのネタスレにマジになりすぎｗ
ここはヘーこくさんと語らうスレなのに詐称までしちゃって必死すぎｗ
君は国２内定者なんでしょ？
858 ：受験番号774：04/02/20 01:07 ID:Sb95E8ck
国家公務員は年功序列で自動的に出世していくが、
地方公務員は一応、昇進試験を受けて「公平に」選考されることに
なっている。
東大、旧帝卒はペーパー試験には絶大な力を発揮するし、
期待されてるヤシは試験勉強しやすくて、かつ、
将来に経験が役立つようなポストを渡り歩いていく。
地方公務員は一応、昇進試験を受けて「公平に」選考されることに
なっている。
東大、旧帝卒はペーパー試験には絶大な力を発揮するし、
期待されてるヤシは試験勉強しやすくて、かつ、
将来に経験が役立つようなポストを渡り歩いていく。
ふーん。
俺の県の幹部は地元駅弁がほとんどだけど・・・
それにしょぼい大学卒でとんとん拍子に出世している例も
旧帝でも万年平の例もいくらでも知っているんですけど・・・
ネタとして楽しませてもらうけど、君は国２現職？
俺の県の幹部は地元駅弁がほとんどだけど・・・
それにしょぼい大学卒でとんとん拍子に出世している例も
旧帝でも万年平の例もいくらでも知っているんですけど・・・
ネタとして楽しませてもらうけど、君は国２現職？
860 ：受験番号774：04/02/20 01:19 ID:Sb95E8ck
もともと弱小県には東大も京大も入ってこないのでは？
地方では優秀な人材がそもそも地元には残らないということだと思うが。
ウチの幹部に駅弁なんかはいませんね。全くいないかといえばそんなこともないけど。
むしろ、初の人の方がよくがんばっているが。
地方では優秀な人材がそもそも地元には残らないということだと思うが。
ウチの幹部に駅弁なんかはいませんね。全くいないかといえばそんなこともないけど。
むしろ、初の人の方がよくがんばっているが。
なんだ逃げたのか・・・
それにまじで筆記で出世と思っている時点で受験生チックだな。
リアル現職なら筆記は表面上で実際は勤務評定表がものを言う
ということを知っているんだけどね
それにまじで筆記で出世と思っている時点で受験生チックだな。
リアル現職なら筆記は表面上で実際は勤務評定表がものを言う
ということを知っているんだけどね
862 ：受験番号774：04/02/20 01:23 ID:CwvWmBxn
>>860
おまえの妄想、断定はすごいな。何を根拠に言ってるんだ。
おまえの妄想、断定はすごいな。何を根拠に言ってるんだ。
＞８６０
東大と京大も入ってこないわけはないですよ。
最低でも毎年この2校で一人は入ってくる
地底なんかはざら。。
早く明かしたら。。受験生だって。
東大と京大も入ってこないわけはないですよ。
最低でも毎年この2校で一人は入ってくる
地底なんかはざら。。
早く明かしたら。。受験生だって。
俺は駅弁ではないが、＞８６０はなんで、駅弁に噛み付いているのか分からん
要はあれか、駅弁に出世の可能性があることを否定したいんだな。
僻みでｗ
要はあれか、駅弁に出世の可能性があることを否定したいんだな。
僻みでｗ
865 ：受験番号774：04/02/20 01:31 ID:Sb95E8ck
「筆記で出世と思っている」とは？
幹部職員を目指すなら
筆記で最高レベルを常に維持するのが最低条件だろ。
筆記がメロメロでも評定で救われるなどという
情実人事に頼って昇進しても
本庁課長がいいとこだろ。
幹部職員を目指すなら
筆記で最高レベルを常に維持するのが最低条件だろ。
筆記がメロメロでも評定で救われるなどという
情実人事に頼って昇進しても
本庁課長がいいとこだろ。
866 ：受験番号774：04/02/20 01:32 ID:pPbOQ0qy
現職さん、明日も仕事があるのにご苦労様です。
＞８６５
筆記で最高レベルを常に維持するのが最低条件だろ
お前なー。まじで妄想家だなー。
お前のような寝言ばかりいってると仮に公務員になれてももたんぞ。
偏差値教育に毒されすぎｗ
筆記で最高レベルを常に維持するのが最低条件だろ
お前なー。まじで妄想家だなー。
お前のような寝言ばかりいってると仮に公務員になれてももたんぞ。
偏差値教育に毒されすぎｗ
868 ：受験番号774：04/02/20 01:38 ID:W1fKias+
>>最低でも毎年この2校で一人は入ってくる
すごいですね。
すごいですね。
869 ：受験番号774：04/02/20 01:51 ID:oObQ/F4i
痴情と言っても東京都と鳥取県ではえらく難易度が違いそう。
入ってからも東京都なんかは競争が激しそうだし
都道府県と政令指定都市で合計６０くらいあるんだから、
一口に痴情と言ってしまうこと自体に無理があるなどと根本的
なところに言及してみたくなるが。
どう考えても東大・京大から「毎年一人は入ってくる」
などと自慢してる県と東京都や神奈川県とかが同レベルというのはおかしい。
入ってからも東京都なんかは競争が激しそうだし
都道府県と政令指定都市で合計６０くらいあるんだから、
一口に痴情と言ってしまうこと自体に無理があるなどと根本的
なところに言及してみたくなるが。
どう考えても東大・京大から「毎年一人は入ってくる」
などと自慢してる県と東京都や神奈川県とかが同レベルというのはおかしい。
いや、別に自慢してないんだが・・・
スレを読み返して欲しいんだけど、東大京大がいないと来たもんだから
事実を返したまで。どんどん話が摩り替えられてきてるな。
俺が東大京大でもないのに自慢するかっちゅーねんｗ
スレを読み返して欲しいんだけど、東大京大がいないと来たもんだから
事実を返したまで。どんどん話が摩り替えられてきてるな。
俺が東大京大でもないのに自慢するかっちゅーねんｗ
＞８６９
それと、県のレベルとか何とかっつーのも稚拙な価値観だなぁと思うよ。
しかもそれが東大京大数っつーとこで判断している所も・・・
なんか、１元的な面からしか物事を捉えられないんだなーってね。
いやいや、なんか、視野が狭いっつーかね。。
それと、県のレベルとか何とかっつーのも稚拙な価値観だなぁと思うよ。
しかもそれが東大京大数っつーとこで判断している所も・・・
なんか、１元的な面からしか物事を捉えられないんだなーってね。
いやいや、なんか、視野が狭いっつーかね。。
神奈川はベル低いと思うが
で、８５１氏は地上洗顔ですか。
874 ：受験番号774：04/02/20 06:58 ID:04IS+CYS
６５歳定年制が導入された場合
ノンキャリアは
後から追い抜いていくキャリアの存在
キャリアの早期退職見直し＆天下りの抑制
５５歳昇給停止
｢わたり｣制度なし＆特昇の厳格な運用
でキャリアにポストを独占され、給料は上がらずで
今よりも更に悲惨になることは目に見えている。
ノンキャリアは
後から追い抜いていくキャリアの存在
キャリアの早期退職見直し＆天下りの抑制
５５歳昇給停止
｢わたり｣制度なし＆特昇の厳格な運用
でキャリアにポストを独占され、給料は上がらずで
今よりも更に悲惨になることは目に見えている。
875 ：受験番号774：04/02/20 07:53 ID:xl7J4YMt
地上が一番ってお前ら本気で思ってるの？もちろんネタだろ？
じゃないと哀れすぎる・・・・。
じゃないと哀れすぎる・・・・。
876 ：受験番号774：04/02/20 08:00 ID:xl7J4YMt
どう考えても 地上＞【超えられない壁】＞国Ⅱ
の超えられない壁とは？
学力
地上＞国Ⅱ
学歴
地上＞国Ⅱ
出世難易度
地上＞国Ⅱ
受験生の妄想度
地上＞国Ⅱ
受験生のきもさ
地上＞国Ⅱ
職員の多さ
地上＞国Ⅱ
人間関係の複雑さ
地上＞国Ⅱ
こんなもんだろうな。
の超えられない壁とは？
学力
地上＞国Ⅱ
学歴
地上＞国Ⅱ
出世難易度
地上＞国Ⅱ
受験生の妄想度
地上＞国Ⅱ
受験生のきもさ
地上＞国Ⅱ
職員の多さ
地上＞国Ⅱ
人間関係の複雑さ
地上＞国Ⅱ
こんなもんだろうな。
価値観が違うわけだから、好きな方行け。
両方受かったらの話だが。
両方受かったらの話だが。
みんな、僕のためにけんかをするのはやめて!
879 ：受験番号774：04/02/20 21:53 ID:Xlo+kW3i
酷Ⅱ、特に地方局なんかは本省の下請け
なんて言われても強ち間違えとは言えないような仕事内容
何故なら凡そ主体的には動けないから
窓口官庁などはその最たる例
専門的な仕事云々などと言う奴もいるが
組織である以上総務人事会計の仕事も当然回ってくる
そんなことが言えるのは技術系の職員のみ
880 ：受験番号774：04/02/20 22:29 ID:I5yLiIqX
>>879
そのさらなる下請けが地方公務員なんだよ。
経済産業局、国税局、運輸局、財務局、地方整備局あたりは主体的に働けるよ。
職員でも。
経済産業局、運輸局は許認可・政策
国税局は税務の専門
財務局は予算管理・国有財産管理・金融機関監督
地方整備局は道路管理、河川管理・用地・不動産許認可
国Ⅱ警察官は別格だけど。
総務、人事、会計が回ってくるのは民間の文系も同じ。地方公務員も。
そのさらなる下請けが地方公務員なんだよ。
経済産業局、国税局、運輸局、財務局、地方整備局あたりは主体的に働けるよ。
職員でも。
経済産業局、運輸局は許認可・政策
国税局は税務の専門
財務局は予算管理・国有財産管理・金融機関監督
地方整備局は道路管理、河川管理・用地・不動産許認可
国Ⅱ警察官は別格だけど。
総務、人事、会計が回ってくるのは民間の文系も同じ。地方公務員も。
881 ：受験番号774：04/02/20 22:31 ID:I5yLiIqX
それから技師（地方）や技官（国）もさまざまな仕事を回るから同じ。
当然事務みたいな仕事もたくさんやる。
当然事務みたいな仕事もたくさんやる。
882 ：受験番号774：04/02/20 23:03 ID:ykehA0ef
窓口官庁の労働局（基準監督署、ハロー）法務局、社保は主体的には動けないけど、法務局の登記官は自己の責任において登記するよ。
上級庁に照会することもあるけど、基本的に個人の判断で登記する。
その結果、過誤があったときは直接国家賠償の対象になる。
供託官もそう。もし、誤って払った場合供託官個人が全額弁償することになる。
裁判所の執行官も競売物件の調査は慎重にしなければならない。
国家公務員は専門家集団なんだよ。
庶務会計もそりゃあるけど、それは仕事量のごくわずかでしょ。
大半の職員は専門的な所に配置されてるんだから技官じゃなくても専門的な仕事っていえるよ。
今、許認可官庁は人気のある官庁だけど地方分権が進んだら許認可そのものが地方に移ると思われます。
計算・運輸・財務の金融行政は地方に移管してもおかしくないと思います。
別に主体的に動けなくて生活に役たつ専門知識（民法、不動産登記法、戸籍法）を勉強できる法務はお得と思う。
それ以外の窓口官庁の社保、病院、大学、ハローは役に立つ専門知識が…
つまらないプライドとかってのは働けばそう言うことは忘れますよ、が本音。
上級庁に照会することもあるけど、基本的に個人の判断で登記する。
その結果、過誤があったときは直接国家賠償の対象になる。
供託官もそう。もし、誤って払った場合供託官個人が全額弁償することになる。
裁判所の執行官も競売物件の調査は慎重にしなければならない。
国家公務員は専門家集団なんだよ。
庶務会計もそりゃあるけど、それは仕事量のごくわずかでしょ。
大半の職員は専門的な所に配置されてるんだから技官じゃなくても専門的な仕事っていえるよ。
今、許認可官庁は人気のある官庁だけど地方分権が進んだら許認可そのものが地方に移ると思われます。
計算・運輸・財務の金融行政は地方に移管してもおかしくないと思います。
別に主体的に動けなくて生活に役たつ専門知識（民法、不動産登記法、戸籍法）を勉強できる法務はお得と思う。
それ以外の窓口官庁の社保、病院、大学、ハローは役に立つ専門知識が…
つまらないプライドとかってのは働けばそう言うことは忘れますよ、が本音。
883 ：受験番号774：04/02/20 23:11 ID:k81raKzv
政令指定年と国Ⅱだとみんなどちらに行きます？
885 ：受験番号774：04/02/20 23:40 ID:gjjex610
ばかばかしい。大体本省だって雇員からどさくさに紛れて
正職員になった奴がほとんど。公務員なんてバカがなる職業だ。
正職員になった奴がほとんど。公務員なんてバカがなる職業だ。
886 ：受験番号774：04/02/20 23:41 ID:gGi3QTyQ
cx
887 ：受験番号774：04/02/20 23:45 ID:TzDIzwOb
,ィ ,ォ ,ィ _,,.,... -''7
>>885 ／ }/ |ヽ/ ,!'"／ _,.-'"￣Z,-'Ｚ_
も ﾄy'､'､i ./ ;'／／ '´_, / _,. '´／
い う ﾞ､ l ﾄiヾ/ j'／／,.-'´／'"´ ,/-ｯ
ほ い 出 ｀)､ﾞ｀､| :::| .|///／,／ ／ ／, フ"
ほ ら よ て ヾﾐ i````` ""''' 〃, ／／／
ら っ ｀､:| 〃／^ヽ 妄
て i´:ﾚ'--､ ,.r一'''＼ '〃,K ,i/ 見 想
｀､| ＿_｀ ＿＿ 〃' ,／ 見 て は
,.-r'´ゝ-､. | ,r-ﾍ 苦 て
入 ヽ ヽ ヽ | _ /ﾞj ﾞヽ.､_ し
// ヽヽ ＼ ヽ ,.ゝ､＿ ,..-ﾍ. .＿＿ / / ｀`ヽ､_ い
l l. ＼ヽ ｀､ { | ,..-''´ ＼ └─┘ ／,/ ｀`ヽよ
l l ヽ｀ ￣7 )''´ ＼＿＿,.／ / ＼
l l ヽ ＿ / ＼ ｒ-f''´ l
l | ,.-一'"´ ヽ､;' ﾞr'''"ﾞ､ |
| | .| | / ,| 〈､ }}. r` |
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い う ﾞ､ l ﾄiヾ/ j'／／,.-'´／'"´ ,/-ｯ
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ほ ら よ て ヾﾐ i````` ""''' 〃, ／／／
ら っ ｀､:| 〃／^ヽ 妄
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入 ヽ ヽ ヽ | _ /ﾞj ﾞヽ.､_ し
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889 ：受験番号774：04/02/21 00:02 ID:aBoCU1D5
国Ⅱは昔から糞みたいな待遇で
許認可は地方に移管され
窓口業務は独法、民営化、はたまた地方へ移管される
そこまで分かっているのに国Ⅱ行く奴いるか？
国Ⅱしか受からなかった奴はまぁしょうがない
こんな時代だ、オツムが足りなかっただけだから
しかしだ
それ以外で国Ⅱ擁護している奴は
白知と言わざるをえないな
許認可は地方に移管され
窓口業務は独法、民営化、はたまた地方へ移管される
そこまで分かっているのに国Ⅱ行く奴いるか？
国Ⅱしか受からなかった奴はまぁしょうがない
こんな時代だ、オツムが足りなかっただけだから
しかしだ
それ以外で国Ⅱ擁護している奴は
白知と言わざるをえないな
国Ⅱが糞みたいな待遇だとすれば地上は鼻糞並みの待遇だな
まぁ、確かに福利厚生の面で言えば地上の方が多少いいのは事実だろうが(検察事務官は除く)。
889は、30代半ばには年収1000万円を超えてしまうような超優良大手企業にお勤めなのだろう。
まぁ、確かに福利厚生の面で言えば地上の方が多少いいのは事実だろうが(検察事務官は除く)。
889は、30代半ばには年収1000万円を超えてしまうような超優良大手企業にお勤めなのだろう。
891 ：受験番号774：04/02/21 00:58 ID:ixG9XRsF
３０代半ばで１０００万超えるのが超優良企業？確かに公務員じゃ無理だが。
892 ：受験番号774：04/02/21 01:33 ID:qOJwO8fp
>>889
国Ⅱ擁護？お前マジでバカ？無知な人って面白いね（ ´,_ゝ｀）
これは擁護ではなくて現実だよ。
妄想しているのは受験生の中で地上受験生のみ。
ネタだろうけどね。でないと８８９は哀れすぎる・・・。
国Ⅱ擁護？お前マジでバカ？無知な人って面白いね（ ´,_ゝ｀）
これは擁護ではなくて現実だよ。
妄想しているのは受験生の中で地上受験生のみ。
ネタだろうけどね。でないと８８９は哀れすぎる・・・。
893 ：受験番号774：04/02/21 01:37 ID:TAfNL/dp
>>890の検察事務官をのぞくってどういう意味なんでしょうか？
894 ：受験番号774：04/02/21 01:42 ID:3PxLINwa
>>893
公安手当がでるから、給料が少しいいのでかな？
公安手当がでるから、給料が少しいいのでかな？
ここに来る香具師はリアルに
友達がいないから言い争いも楽しいんだよ
ほっといてヤレ
友達がいないから言い争いも楽しいんだよ
ほっといてヤレ
896 ：受験番号774：04/02/21 06:43 ID:SGHtJFFb
例えばだ
国２で
転勤地獄 単身赴任 引っ越し貧乏 共働き不可
の環境だが１０級行くのと
地上、市上で
地元暮らしや共働き、早くにマイホーム購入
もできるけどしょぼいポストで退職。
でも‘わたり’で８級程度行くのとならどっち選ぶ？
１０人中８～９人はそれでも後者選ぶだろ？
キャリア以外はそれが分相応ってもんだ。
国２で
転勤地獄 単身赴任 引っ越し貧乏 共働き不可
の環境だが１０級行くのと
地上、市上で
地元暮らしや共働き、早くにマイホーム購入
もできるけどしょぼいポストで退職。
でも‘わたり’で８級程度行くのとならどっち選ぶ？
１０人中８～９人はそれでも後者選ぶだろ？
キャリア以外はそれが分相応ってもんだ。
897 ：受験番号774：04/02/21 09:01 ID:FJQV/Wft
＞８８７
国２法務局の都市部の窓口部門に配置になった人は忙しさとクレームでメンタル面で不調になる人もいるみたいだよ。
半端じゃないからね。
でも、窓口で権利が変動（所有権移転・抵当権設定など）した証拠として証明書などを出しているけど、おおもとの権利変動の申請自体はは１日何百件にもなるみたい。
それを審査して自己の判断で登記又は却下の判断をして。
商法代わりまくりだから、勉強してないと電話の問い合わせにも答えられない。
専門知識が勉強できるじゃなくて、しないと仕事できないが正解かと、みてておもうよ。
国２法務局の都市部の窓口部門に配置になった人は忙しさとクレームでメンタル面で不調になる人もいるみたいだよ。
半端じゃないからね。
でも、窓口で権利が変動（所有権移転・抵当権設定など）した証拠として証明書などを出しているけど、おおもとの権利変動の申請自体はは１日何百件にもなるみたい。
それを審査して自己の判断で登記又は却下の判断をして。
商法代わりまくりだから、勉強してないと電話の問い合わせにも答えられない。
専門知識が勉強できるじゃなくて、しないと仕事できないが正解かと、みてておもうよ。
898 ：受験番号774：04/02/21 09:09 ID:LZiCTIv7
ここで地上と比較されるのは国２本省？
出先の県単位官庁なら転勤面は地上と同じか、
社保なら中心市に集中してるとこあるからマシだと思うよ。
仕事面はいろんな部署をまわされるか、少ない部署を
まわってやや専門ぎみになるか、これは本人の取り様かな。
出先の県単位官庁なら転勤面は地上と同じか、
社保なら中心市に集中してるとこあるからマシだと思うよ。
仕事面はいろんな部署をまわされるか、少ない部署を
まわってやや専門ぎみになるか、これは本人の取り様かな。
このｽﾚはいつも荒れてますね
900 ：↑：04/02/21 11:02 ID:1ycK47Cc
どっちも馬鹿が多いからだろ
901 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 13:58 ID:OcJhpflI
久々にマジレスするよｗお前らが見てて哀れだから・・・ｗ
議論するのは自由だが国＞地方ということを念頭においておかないと後々つらいぞｗ
本省＞地方機関本局＞都道府県
この立場はどうにもならない・・・・。
もし都道府県＞地方機関本局なら国の機関として意味を成さない。
あくまでも国の地方機関は都道府県では解決できない案件、地方公務員の指揮・監督、補助金交付などをするためにある。
そして本省の権限を細分化させることによって中央集権を回避し地方自治を尊重するためにあるｗ
要するにいくら地方分権時代といってもそれは純粋に地方公務員の台頭を意味するのではないｗ
本省からの権限が国の地方機関に委譲されていくことをも意味するｗよってよく地方機関が危ないとか言ってる馬鹿がいるが
そういう意味ではないｗただ労働局、法務局、社会保険事務局など都道府県単位の機関は危ういのは確かだろうｗ
これらは基本的に地方自治体に監督・指揮・手助けする機関ではないからｗ従来は地方自治体がしてもよい仕事だｗｗｗ
それから名前を見ても都道府県と地方機関のどちらの立場が上かわかりそうなものだが・・・。
○○管区警察局、○○財務局、○○農政局、○○地方整備局、○○運輸局、○○行政評価局など。
その地方にある都道府県を管轄しますって名称だろ？お前らそれさえわからないのか？
要するにこれらの機関がなくなって困るのは地方公務員とそこの住民なんだよ。
ちなみに国税局は少しこれらと性質が違うが国税と地方税の重みを考えるとわかるでしょ？
いくら君たちでもｗ
議論するのは自由だが国＞地方ということを念頭においておかないと後々つらいぞｗ
本省＞地方機関本局＞都道府県
この立場はどうにもならない・・・・。
もし都道府県＞地方機関本局なら国の機関として意味を成さない。
あくまでも国の地方機関は都道府県では解決できない案件、地方公務員の指揮・監督、補助金交付などをするためにある。
そして本省の権限を細分化させることによって中央集権を回避し地方自治を尊重するためにあるｗ
要するにいくら地方分権時代といってもそれは純粋に地方公務員の台頭を意味するのではないｗ
本省からの権限が国の地方機関に委譲されていくことをも意味するｗよってよく地方機関が危ないとか言ってる馬鹿がいるが
そういう意味ではないｗただ労働局、法務局、社会保険事務局など都道府県単位の機関は危ういのは確かだろうｗ
これらは基本的に地方自治体に監督・指揮・手助けする機関ではないからｗ従来は地方自治体がしてもよい仕事だｗｗｗ
それから名前を見ても都道府県と地方機関のどちらの立場が上かわかりそうなものだが・・・。
○○管区警察局、○○財務局、○○農政局、○○地方整備局、○○運輸局、○○行政評価局など。
その地方にある都道府県を管轄しますって名称だろ？お前らそれさえわからないのか？
要するにこれらの機関がなくなって困るのは地方公務員とそこの住民なんだよ。
ちなみに国税局は少しこれらと性質が違うが国税と地方税の重みを考えるとわかるでしょ？
いくら君たちでもｗ
902 ：受験番号774：04/02/21 13:59 ID:4i4luF10
国にで本省行くやつって年間にどれくらい？
903 ：受験番号774：04/02/21 14:00 ID:0aQBfEio
出たな、妄想受験生馬鹿ヘイコク。
904 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:01 ID:OcJhpflI
補足すると上のような要件を満たさない地方機関は実際姿を消したりそう決定されていってるだろ？
国立大学、国立病院、造幣局、食糧事務所など。これから危ないのは法務局、労働局、社会保険事務局
だろうなｗ
国立大学、国立病院、造幣局、食糧事務所など。これから危ないのは法務局、労働局、社会保険事務局
だろうなｗ
905 ：受験番号774：04/02/21 14:01 ID:tqfi/0vj
兵国、おまえの根拠のない決めつけはもういいよ。
906 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:02 ID:OcJhpflI
907 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:04 ID:OcJhpflI
908 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:05 ID:OcJhpflI
909 ：受験番号774：04/02/21 14:05 ID:9CEjZgQn
>>久々にマジレスするよｗお前らが見てて哀れだから・・・ｗ
おまえのほうがみてて哀れだよ、平成国際大学ｗ
おまえのほうがみてて哀れだよ、平成国際大学ｗ
910 ：受験番号774：04/02/21 14:07 ID:7z4hNpVW
>>908
おまえの頭の中なんか知るか。
おまえの頭の中なんか知るか。
911 ：受験番号774：04/02/21 14:09 ID:eqI5vAQj
兵国、おまえ同じこと現職板行って語ってみろや。妄想受験生。
912 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:10 ID:OcJhpflI
913 ：受験番号774：04/02/21 14:11 ID:wiP5eWMY
平成国際大学って視野が狭いし、寒くてかわいそうなやつですね。
914 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:12 ID:OcJhpflI
>>911
なら今からコピペしてきてやるから適切なスレを教えろｗ俺は現職とも前にやりあったって
言わなかったか？腰抜けのお前らとは違うぞｗ
お前らこそ俺の意見に文句つけたいなら文句つけろやｗ言い返せいんだろ？悔しいんだろ？
地方妄想受験生諸君ｗ
それから俺は関西弁を撃退した張本人だということを忘れるなよｗ
なら今からコピペしてきてやるから適切なスレを教えろｗ俺は現職とも前にやりあったって
言わなかったか？腰抜けのお前らとは違うぞｗ
お前らこそ俺の意見に文句つけたいなら文句つけろやｗ言い返せいんだろ？悔しいんだろ？
地方妄想受験生諸君ｗ
それから俺は関西弁を撃退した張本人だということを忘れるなよｗ
915 ：受験番号774：04/02/21 14:12 ID:2pJe3Rt/
現職板、祭事スレで相手にされない兵国。
916 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:13 ID:OcJhpflI
917 ：受験番号774：04/02/21 14:13 ID:2pJe3Rt/
相手にされないから、こっちに来るのか。
今日は兵国に粘着している人は携帯からかな？
ID全部違うし｡
ID全部違うし｡
919 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:15 ID:OcJhpflI
>>915
その俺にさえかなわないID:2pJe3Rt/の無知さｗｗｗｗかわいそう・・・ｗｗ
>>913
それからあれは意見ではないのｗだから視野が狭いというレスは適切ではないよｗｗ
お前考えと事実を混同してないか？妄想のしすぎでｗ
その俺にさえかなわないID:2pJe3Rt/の無知さｗｗｗｗかわいそう・・・ｗｗ
>>913
それからあれは意見ではないのｗだから視野が狭いというレスは適切ではないよｗｗ
お前考えと事実を混同してないか？妄想のしすぎでｗ
920 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:15 ID:OcJhpflI
921 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:17 ID:OcJhpflI
俺が出現したらすぐに食いつくｗかなりの暇人だぞｗこいつらはｗｗｗ
いわゆる粘着くんｗ
いわゆる粘着くんｗ
922 ：受験番号774：04/02/21 14:17 ID:imMakYj1
923 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:18 ID:OcJhpflI
そして都合が悪くなると黙る・・・ｗｗｗ子供か・
また俺がいなくなったらほえるんだろｗそういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよｗ
また俺がいなくなったらほえるんだろｗそういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよｗ
924 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:19 ID:OcJhpflI
>>922
お前バカか？俺は本物さまではないんだよｗそんな恐れ多いｗｗｗｗ
お前バカか？俺は本物さまではないんだよｗそんな恐れ多いｗｗｗｗ
925 ：受験番号774：04/02/21 14:19 ID:imMakYj1
926 ：受験番号774：04/02/21 14:20 ID:imMakYj1
>>924
馬鹿か、ここはおまえのスレなんだよ。それともおまえ逃げるのか。
馬鹿か、ここはおまえのスレなんだよ。それともおまえ逃げるのか。
927 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:23 ID:OcJhpflI
928 ：受験番号774：04/02/21 14:24 ID:NIOt0vH2
＞それから俺は関西弁を撃退した張本人だということを忘れるなよｗ
兵国 嘘付くな
武勇伝キモイよｗ
兵国 嘘付くな
武勇伝キモイよｗ
929 ：受験番号774：04/02/21 14:24 ID:imMakYj1
その前に自分のスレに先に行け。
930 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:30 ID:OcJhpflI
931 ：受験番号774：04/02/21 14:33 ID:imMakYj1
>>930
おまえが立てたわけでもないのになぜわかる？おまえのスレだよ。それとも怖くて書けないか。
おまえが立てたわけでもないのになぜわかる？おまえのスレだよ。それとも怖くて書けないか。
932 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:36 ID:OcJhpflI
933 ：受験番号774：04/02/21 14:36 ID:imMakYj1
平成国際大学ｗ、怖くて書けないんなら怖いって言えよ。
934 ：受験番号774：04/02/21 14:38 ID:NIOt0vH2
兵国ってどのランクの大学？
Fランク私大文系か？ｗｗ
Fランク私大文系か？ｗｗ
935 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:38 ID:OcJhpflI
936 ：受験番号774：04/02/21 14:39 ID:imMakYj1
>>俺は国Ⅱを擁護したつもりはないよｗｗｗｗ
事実を言ってるだけｗ関西弁もそうじゃないか？
糖蜜はただの妄想ｗ
おまえまさか現職板での発言これだけ？結局試験板でしか吼えることの出来ない弱虫か。
現職板行ったら妄想馬鹿がばれるからな。
事実を言ってるだけｗ関西弁もそうじゃないか？
糖蜜はただの妄想ｗ
おまえまさか現職板での発言これだけ？結局試験板でしか吼えることの出来ない弱虫か。
現職板行ったら妄想馬鹿がばれるからな。
937 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:40 ID:OcJhpflI
938 ：受験番号774：04/02/21 14:40 ID:imMakYj1
>>935
だから、おまえのスレだって言ってるだろ。悔しかったら書きこんでみろ。
だから、おまえのスレだって言ってるだろ。悔しかったら書きこんでみろ。
939 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:41 ID:OcJhpflI
940 ：受験番号774：04/02/21 14:42 ID:VoIukoXy
怖いのか、兵国
941 ：受験番号774：04/02/21 14:43 ID:NIOt0vH2
＞楽しみにしとれよｗ
関西弁だ・・・
関西弁＝関西弁代理＝平成国際大学ｗ
FAです。
関西弁だ・・・
関西弁＝関西弁代理＝平成国際大学ｗ
FAです。
942 ：平成国際大学ｗ：04/02/21 14:43 ID:OcJhpflI
938 名前：受験番号774 ：04/02/21 14:40 ID:imMakYj1
>>935
だから、おまえのスレだって言ってるだろ。悔しかったら書きこんでみろ
この人何言ってるの？何をムキになってるの？誰かわかる人いる？
ところでお前ら俺の最初に書き込んだ意見に意見つけとけｗｗｗｗ
俺が戻る前になｗｗｗ自作自演はするなよｗスレが１０００いくからｗｗｗ
では、また夕方になｗｗｗ
>>935
だから、おまえのスレだって言ってるだろ。悔しかったら書きこんでみろ
この人何言ってるの？何をムキになってるの？誰かわかる人いる？
ところでお前ら俺の最初に書き込んだ意見に意見つけとけｗｗｗｗ
俺が戻る前になｗｗｗ自作自演はするなよｗスレが１０００いくからｗｗｗ
では、また夕方になｗｗｗ
943 ：受験番号774：04/02/21 14:43 ID:V9LBJNdq
>>939
おまえそうやっていつも逃げるよな。
おまえそうやっていつも逃げるよな。
944 ：受験番号774：04/02/21 14:45 ID:J3Pkq7S7
現職が怖い兵国
945 ：受験番号774：04/02/21 14:48 ID:q4rh4t0e
あの？あなた達はさっきから何を討論しているのですか？端から見て気持ち悪いんですけど？
あの「平成国際大学ｗ」って何者？一応それなりに詳しそうですけど。あれは事実と異なるのですか？
あの「平成国際大学ｗ」って何者？一応それなりに詳しそうですけど。あれは事実と異なるのですか？
946 ：受験番号774：04/02/21 14:49 ID:kfS0DbzB
>>そして都合が悪くなると黙る・・・ｗｗｗ子供か・
また俺がいなくなったらほえるんだろｗそういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよｗ
この捨て台詞を吐いて逃げていった兵国って一体。あいつは本当に馬鹿だな。
また俺がいなくなったらほえるんだろｗそういうのを負け犬の遠吠えって言うんだよｗ
この捨て台詞を吐いて逃げていった兵国って一体。あいつは本当に馬鹿だな。
947 ：受験番号774：04/02/21 14:50 ID:O6PItJnd
>>945
はい、事実と異なっています。だから、現職のスレには現れない。
はい、事実と異なっています。だから、現職のスレには現れない。
948 ：受験番号774：04/02/21 14:52 ID:lQPSOFm3
>>947
でしたら地上＞国Ⅱっていうのは事実なのですか？
でしたら地上＞国Ⅱっていうのは事実なのですか？
949 ：受験番号774：04/02/21 14:59 ID:lwgvptro
>>947
概正しい。ただ常識的な範囲のことしか書いてないので現職板では反応は乏しいだろう。
つまり兵国は普通のことを偉そうに言ってるだけの馬鹿。粘着はそれに粘着してるだけのバカ。
相手にしない方がいいよ。
>>948
どっちもどっちだよ。ここはバカの集まりだから。ただ現職板にいくと地上の方が若干弱い。
地上が天下なのは受験生スレのみ。要するにみんな妄想して喜んでるんだろ。
それからここに現職板に行って地上万歳を唱えてる奴いるか？
いるとしたらかなり根性があるな。普通は恥ずかしくて無理だ。
みんな現職板で兵国と対決しろ。お前ら粘着も兵国も邪魔だから。
概正しい。ただ常識的な範囲のことしか書いてないので現職板では反応は乏しいだろう。
つまり兵国は普通のことを偉そうに言ってるだけの馬鹿。粘着はそれに粘着してるだけのバカ。
相手にしない方がいいよ。
>>948
どっちもどっちだよ。ここはバカの集まりだから。ただ現職板にいくと地上の方が若干弱い。
地上が天下なのは受験生スレのみ。要するにみんな妄想して喜んでるんだろ。
それからここに現職板に行って地上万歳を唱えてる奴いるか？
いるとしたらかなり根性があるな。普通は恥ずかしくて無理だ。
みんな現職板で兵国と対決しろ。お前ら粘着も兵国も邪魔だから。
950 ：９４９：04/02/21 15:00 ID:lwgvptro
951 ：受験番号774：04/02/21 15:14 ID:cfE58CyF
よし、みんなで現職板に行こう。
952 ：受験番号774：04/02/21 15:37 ID:zuDeIU/n
>>949
現職板で地上マンセー叫んでいるやついるけど。
現職板で地上マンセー叫んでいるやついるけど。
そんなこんなで次ｽﾚの季節がやってまいりましたね。
954 ：受験番号774：04/02/21 17:48 ID:gvGuHzFD
あのさ、ほんとに労働局・法務局・社保が地方に吸収されるとでも思ってるの？
社保はしらんが、労働局・法務局を地方が吸収して地方に何のメリットがあるの？
労働局は都道府県にも商工労働部とかあるけど、やってることは同じか？
労災保険や専門官的な労働基準監督官を短期的に部署代わる地方公務員ができると思ってるのか？
同じように法務局の登記は全国統一的に運営するからこそ信用があるんだよ。
法務局の登記官も専門官的な仕事で労働基準監督官と同じように短期的に変わる地方公務員にできると思ってるのか？
市町村の戸籍国籍事務の監督は都道府県じゃなくて法務局だぞ。
これも全国を統一的に運営する必要からだ。
住民基本台帳は都道府県が監督してるが人の身分関係を登録する戸籍は国が指導するのが当然じゃないの。
社保はしらんが、労働局・法務局を地方が吸収して地方に何のメリットがあるの？
労働局は都道府県にも商工労働部とかあるけど、やってることは同じか？
労災保険や専門官的な労働基準監督官を短期的に部署代わる地方公務員ができると思ってるのか？
同じように法務局の登記は全国統一的に運営するからこそ信用があるんだよ。
法務局の登記官も専門官的な仕事で労働基準監督官と同じように短期的に変わる地方公務員にできると思ってるのか？
市町村の戸籍国籍事務の監督は都道府県じゃなくて法務局だぞ。
これも全国を統一的に運営する必要からだ。
住民基本台帳は都道府県が監督してるが人の身分関係を登録する戸籍は国が指導するのが当然じゃないの。
955 ：受験番号774：04/02/21 17:52 ID:eyLnZpKy
「できない」「できない」じゃ何もできない。
「行政革命」や「脱官僚主義」をご一読願いたいね。
「行政革命」や「脱官僚主義」をご一読願いたいね。
956 ：↑：04/02/21 17:52 ID:1ycK47Cc
もちつけ
957 ：ムンムン ◆joNtVkSITE ：04/02/21 17:59 ID:9i+JvQxa
【帰ってきた】ムンムン公務員専門学校【復活！】のサイトはこちらです
ムンムンのおまとめノート
憲法に加え労働法刑法を加えました。
行政法も作り始めました。
こんなに使えるノートは今まで見たことがない！
ムンムンの一大プロジェクトが勃発しました！！
『ムンムンの英文読解の大革命！』『ムンムンの文章整序の大革命！』これは完成したらすごいことになりそうだ！！！
この驚愕の事実をどうぞ。↓↓↓↓↓↓↓
http://members.at.infoseek.co.jp/daletiryo/
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958 ：受験番号774：04/02/21 18:53 ID:mDGOG6Kd
＞９０１
全然違う。
国の権限を地方に移譲することは時代の流れ。
しかも、国じゃないとできないからじゃない部分もある。
本来ならば所管の大臣が許認可決定するところを本省の内部的な事務で出先機関に権限を委任しているにすぎない。
例えば貸金業の許認可は財務局がしているが、それを都道府県の長に許認可権限を委任する規定を作ればいいだけの話。
都道府県知事が機関委任事務として処理すればいいのだ。
実際機関委任事務はおおい。
＞国立大学、国立病院、造幣局、食糧事務所など。
これらは地方に監督助言する立場じゃないから独法化や消えた、ともいえるがちょっと違っている。民間でできるものは民間ですることにより公務のスリム化を図ったからたまたまこれら、地方に助言する立場にないものが選ばれただけ。
国立大学・国立病院は民間の私立大学・民間病院があるから公務じゃないといけない必要性がない。
造幣局は現業公務員だから。
食糧事務所はすでに役割を終えた国家公務員内失業状態だったから。
労働・法務・社保より国の関与がなくてもいいのは森林管理局・通信局。独法化しても問題なし。
行政改革が議論され上記の機関が独法化されたときに法務も登記・供託は議論されたが結局、国が行うことになった。労働は基準監督官なんか議論されなかった。
とにかく許認可官庁の運輸・計算・財務は一部を知事に機関委任すればすむと言うこと。
全然違う。
国の権限を地方に移譲することは時代の流れ。
しかも、国じゃないとできないからじゃない部分もある。
本来ならば所管の大臣が許認可決定するところを本省の内部的な事務で出先機関に権限を委任しているにすぎない。
例えば貸金業の許認可は財務局がしているが、それを都道府県の長に許認可権限を委任する規定を作ればいいだけの話。
都道府県知事が機関委任事務として処理すればいいのだ。
実際機関委任事務はおおい。
＞国立大学、国立病院、造幣局、食糧事務所など。
これらは地方に監督助言する立場じゃないから独法化や消えた、ともいえるがちょっと違っている。民間でできるものは民間ですることにより公務のスリム化を図ったからたまたまこれら、地方に助言する立場にないものが選ばれただけ。
国立大学・国立病院は民間の私立大学・民間病院があるから公務じゃないといけない必要性がない。
造幣局は現業公務員だから。
食糧事務所はすでに役割を終えた国家公務員内失業状態だったから。
労働・法務・社保より国の関与がなくてもいいのは森林管理局・通信局。独法化しても問題なし。
行政改革が議論され上記の機関が独法化されたときに法務も登記・供託は議論されたが結局、国が行うことになった。労働は基準監督官なんか議論されなかった。
とにかく許認可官庁の運輸・計算・財務は一部を知事に機関委任すればすむと言うこと。
959 ：昭和国際大学：04/02/21 18:53 ID:PVR5AatM
粘着さん、もうやめておけ。お前らはきもいよ。
粘着見てると兵国がまともに見えてくるのは俺だけだろうか？
901の文章を読む限りでは奴が言ってることは概正しそうだ。
ただ兵国もうざいから粘着がつくんだろうな。
迷惑な奴らだ。
粘着見てると兵国がまともに見えてくるのは俺だけだろうか？
901の文章を読む限りでは奴が言ってることは概正しそうだ。
ただ兵国もうざいから粘着がつくんだろうな。
迷惑な奴らだ。
960 ：受験番号774：04/02/21 19:03 ID:Z2XSfr0u
＞９５５
「できない」ものはできないんだよ。
「脱官僚主義」とかじゃなくて専門知識がないからなんだよ。
長い間かけて自己研鑽してスペシャリストになったからできるんだよ。
民法・登記法・商法。
あなたは例えば裁判所内で試験合格して裁判所書記官になった人に変わって仕事できないでしょ。
専門知識ないから。
「できない」と言う意味は専門的な能力的な差があってできないと言うこと。
今、「裁判員」制度が議論されているけど、素人の裁判員が厳密な法律認定や判決書は書けないでしょ。
だから、専門知識の差でできないの。
官僚主義とか行政改革とは意味が違うの。
「できない」ものはできないんだよ。
「脱官僚主義」とかじゃなくて専門知識がないからなんだよ。
長い間かけて自己研鑽してスペシャリストになったからできるんだよ。
民法・登記法・商法。
あなたは例えば裁判所内で試験合格して裁判所書記官になった人に変わって仕事できないでしょ。
専門知識ないから。
「できない」と言う意味は専門的な能力的な差があってできないと言うこと。
今、「裁判員」制度が議論されているけど、素人の裁判員が厳密な法律認定や判決書は書けないでしょ。
だから、専門知識の差でできないの。
官僚主義とか行政改革とは意味が違うの。
961 ：受験番号774：04/02/21 19:19 ID:BP/RNHE1
痴呆への権限委譲とは末端組織の市町村への権限委譲ということでは？
市町村へ権限委譲することとなれば中間の都道府県はいらなくなる。
つまり、国と市町村の中間で国の指示を伝達するだけの都道府県の存在意義はなくなってしまう。
何かを合理化しようとするときに中枢と末端だけを残して中間をスクラップ
してしまうのは常套手段。
中間マージンを排除した結果、大変お安く出来ました。ってことで。
市町村へ権限委譲することとなれば中間の都道府県はいらなくなる。
つまり、国と市町村の中間で国の指示を伝達するだけの都道府県の存在意義はなくなってしまう。
何かを合理化しようとするときに中枢と末端だけを残して中間をスクラップ
してしまうのは常套手段。
中間マージンを排除した結果、大変お安く出来ました。ってことで。
962 ：受験番号774：04/02/21 19:25 ID:tozeAZM8
963 ：受験番号774：04/02/21 19:36 ID:h2Tf1oyw
兵国、夕方戻って来るって言って戻ってきてねえな。逃げたか。
964 ：受験番号774：04/02/21 19:54 ID:R3V29mOL
965 ：受験番号774：04/02/21 20:16 ID:Ow7t7Wd+
道州制の議論の中で経済産業局などの国の外局機関を州に入れるか否か
という議論が出ているんだが、許認可などは地方に委任しても問題ないと
思うけど地銀などの監督は国がやるしかないとと思う
そもそも政治が道州制を決断するかどうか疑問だけど
という議論が出ているんだが、許認可などは地方に委任しても問題ないと
思うけど地銀などの監督は国がやるしかないとと思う
そもそも政治が道州制を決断するかどうか疑問だけど
966 ：受験番号774：04/02/21 20:20 ID:6q/9Iz1M
＞９６２
お褒めありがとう。もう公務員だよ。
＞９６４
確かに霞ヶ関で企画立案したものを実行するから全部地方公務員にしてしまえばいいという議論も成り立つが
国のしている業務は専門性が必要とされるって言ってるでしょ。
その点、地方公務員が今みたいな昇任制度でひとつのとこに長く居れない、いると出世しないと言うのを是正しないといけないと思われますね。
例えば、税務に関しても地方と国家では全然、実力が違うでしょ。
だからどこかに、「実務」のスペシャリストが必要なんですよ。
国が関与すべきものは
①公安関係（検察庁、管区警察局は全部県に移しても問題ないと思う。）
②全国統一的に運用する必要があるもの（法務局、労働基準監督官）
③当然国がすべきと思われるもの（税関・入管・国税）
国の専門官的な仕事は専門知識が必要とされます。
許認可は地方に移譲して問題なし。
ちなみに労働基準監督官・裁判所書記官は試験合格しないとなれないけど、
法務の登記官は試験はないけど登記事務従事１５年以上専門に携わっている人がなります。
極論はやっぱり極論で実務的には無理なんです。能力的な面で、と言うのが私の経験からいえることです。
お褒めありがとう。もう公務員だよ。
＞９６４
確かに霞ヶ関で企画立案したものを実行するから全部地方公務員にしてしまえばいいという議論も成り立つが
国のしている業務は専門性が必要とされるって言ってるでしょ。
その点、地方公務員が今みたいな昇任制度でひとつのとこに長く居れない、いると出世しないと言うのを是正しないといけないと思われますね。
例えば、税務に関しても地方と国家では全然、実力が違うでしょ。
だからどこかに、「実務」のスペシャリストが必要なんですよ。
国が関与すべきものは
①公安関係（検察庁、管区警察局は全部県に移しても問題ないと思う。）
②全国統一的に運用する必要があるもの（法務局、労働基準監督官）
③当然国がすべきと思われるもの（税関・入管・国税）
国の専門官的な仕事は専門知識が必要とされます。
許認可は地方に移譲して問題なし。
ちなみに労働基準監督官・裁判所書記官は試験合格しないとなれないけど、
法務の登記官は試験はないけど登記事務従事１５年以上専門に携わっている人がなります。
極論はやっぱり極論で実務的には無理なんです。能力的な面で、と言うのが私の経験からいえることです。
税務は国と地方では全然実力が違うな。
職員数、研修量、年季が国税と県税市税ではケタが違うし。
国際課税なんて地方にはまず無理。
職員数、研修量、年季が国税と県税市税ではケタが違うし。
国際課税なんて地方にはまず無理。
968 ：受験番号774：04/02/21 20:39 ID:ncSx2ML8
>>966
は？実務のスペシャリストであるために国家公務員である必要性なんてまるでないじゃん？
は？実務のスペシャリストであるために国家公務員である必要性なんてまるでないじゃん？
969 ：受験番号774：04/02/21 20:47 ID:R3V29mOL
>966
＞地方公務員が今みたいな昇任制度でひとつのとこに長く居れない、
＞いると出世しないと言うのを是正しないといけない
つまりこれが是正されれば、
ほとんどの出先の国家公務員が地方公務員になっても問題無しということですな。
県もそこまでのアホじゃないので、スペシャリストのコースは用意してますよ。
少なくとも、うちの県では。
まだ始まったばかりなので、そのコースで部長級まで上がったひとは出てないけど、
時間の問題でしょうね。
ていうか、現職同士で話するのはスレ違いで砂。
＞地方公務員が今みたいな昇任制度でひとつのとこに長く居れない、
＞いると出世しないと言うのを是正しないといけない
つまりこれが是正されれば、
ほとんどの出先の国家公務員が地方公務員になっても問題無しということですな。
県もそこまでのアホじゃないので、スペシャリストのコースは用意してますよ。
少なくとも、うちの県では。
まだ始まったばかりなので、そのコースで部長級まで上がったひとは出てないけど、
時間の問題でしょうね。
ていうか、現職同士で話するのはスレ違いで砂。
＞平成国際大学さんが来ると一気に盛り上がりますな。
皆なんだかんだいってある意味ヘー国さんを待っていますな。
君はこのスレの主だ。。。
皆なんだかんだいってある意味ヘー国さんを待っていますな。
君はこのスレの主だ。。。
971 ：受験番号774：04/02/21 21:06 ID:9RM8SDSd
>>968
実務のスペシャリストであるためには国家公務員であった方が
よいことは間違いが無い。
地方公務員であって、県ごとに登記手続きや戸籍、国籍の扱いが
違ったらそれこそおかしな事になる。
国政レベルでの統一的事務が必要な事柄に関しては、国家公務員が
扱った方が、組織的にできる。
実務のスペシャリストであるためには国家公務員であった方が
よいことは間違いが無い。
地方公務員であって、県ごとに登記手続きや戸籍、国籍の扱いが
違ったらそれこそおかしな事になる。
国政レベルでの統一的事務が必要な事柄に関しては、国家公務員が
扱った方が、組織的にできる。
972 ：受験番号774：04/02/21 21:17 ID:ZuIeMm6y
身近な行政は地方公務員がやるべき。
地方自治体への身分移管を目指して、自治労国費評議会は闘うぞ！
地方自治体への身分移管を目指して、自治労国費評議会は闘うぞ！
973 ：受験番号774：04/02/21 21:18 ID:9RM8SDSd
考えられるのは戸籍のように事務を地方に委譲することか・・・
しかし、高田の奥さんの子供の国籍問題で、グジグジ時間がかかり、
独自の判断では何も出来ないという地方公務員の実態が明らかになったな。
登記事務はそうは行かない。登記官は独自に判断ができる権限を与えられている。
なぜなら、グジグジやっていたら、迅速な経済活動を阻害するからな。
それをやるのは地方公務員では厳しい。
しかし、高田の奥さんの子供の国籍問題で、グジグジ時間がかかり、
独自の判断では何も出来ないという地方公務員の実態が明らかになったな。
登記事務はそうは行かない。登記官は独自に判断ができる権限を与えられている。
なぜなら、グジグジやっていたら、迅速な経済活動を阻害するからな。
それをやるのは地方公務員では厳しい。
974 ：受験番号774：04/02/21 21:24 ID:ZuIeMm6y
社保では２０００年に国に統合されて国民年金の徴収率が大幅に低下。
徴収率を上げるなら国民年金事務を法的受託事務とした上で、
早期に地方公務員への身分移管を行うべきだったのに、
地方支配と年金利権を手放したくない社保庁は逆に国一元化を強行した。
国一元化による職場破壊攻撃をはねのけ、平和と民主主義を守り抜こう。
徴収率を上げるなら国民年金事務を法的受託事務とした上で、
早期に地方公務員への身分移管を行うべきだったのに、
地方支配と年金利権を手放したくない社保庁は逆に国一元化を強行した。
国一元化による職場破壊攻撃をはねのけ、平和と民主主義を守り抜こう。
975 ：受験番号774：04/02/21 21:27 ID:ZuIeMm6y
具体的要求事項
・国家２種試験新規採用者を２級３号俸に格付けすること。
・国家３種試験新規採用者を１級３号俸に格付けすること。
・給与の引き下げは行わないこと。
・０２年、０３年の遡及改定は違法であるから取り消して差額を支給すること。
・定員の大幅増を図ること。
・天下り所長人事を撤回し、国一元化による職場破壊を行わないこと。
・国民年金事務を市町村に戻し、住民本位の行政を行うこと。
・年金相談員、国年徴収員を正規職員に位置付けること。
・週３５時間労働制を採用すること。
・年次休暇を年間３０日付与すること並びに、年休の繰り越し枠を撤廃すること。
・不当労働行為を行わないこと。
・社会保険料率の引き下げを行うこと。
・総報酬制を廃止すること、並びにボーナスからの特別保険料を廃止すること。
・国民年金、厚生年金の給付水準の引き上げを行うこと。
・健康保険の本人負担を２割に戻すこと。
・地方分権一括法附則２５２条により、速やかに身分移管を行うこと。
以上
・国家２種試験新規採用者を２級３号俸に格付けすること。
・国家３種試験新規採用者を１級３号俸に格付けすること。
・給与の引き下げは行わないこと。
・０２年、０３年の遡及改定は違法であるから取り消して差額を支給すること。
・定員の大幅増を図ること。
・天下り所長人事を撤回し、国一元化による職場破壊を行わないこと。
・国民年金事務を市町村に戻し、住民本位の行政を行うこと。
・年金相談員、国年徴収員を正規職員に位置付けること。
・週３５時間労働制を採用すること。
・年次休暇を年間３０日付与すること並びに、年休の繰り越し枠を撤廃すること。
・不当労働行為を行わないこと。
・社会保険料率の引き下げを行うこと。
・総報酬制を廃止すること、並びにボーナスからの特別保険料を廃止すること。
・国民年金、厚生年金の給付水準の引き上げを行うこと。
・健康保険の本人負担を２割に戻すこと。
・地方分権一括法附則２５２条により、速やかに身分移管を行うこと。
以上
976 ：受験番号774：04/02/21 21:33 ID:QuwG3bzq
地公だけど975の要求事項がうちの組合（自治労連系）に
すごい似てる、ひょっとして国公労連？
すごい似てる、ひょっとして国公労連？
977 ：受験番号774：04/02/21 21:37 ID:ZuIeMm6y
国一元化を企てる全労連＝国公労連と一緒にするな！
978 ：受験番号774：04/02/21 21:41 ID:ZuIeMm6y
２９分間ストライキを成功させよう。
979 ：受験番号774：04/02/21 22:01 ID:rz3asauL
＞９６８
そうだよ。
確かに実務のスペシャリストであるには「国家公務員」である必要はない。
でも、現実はスペシャリストは地方公務員では生まれませんよ。
上にも書いてるけど、税務・戸籍・登記見たら分かるでしょ。
地方公務員の昇任制度を変更させスペシャリストの道へ…
でも、無理して国の機関を地方が吸収する積極的理由がないんじゃないの？
それぞれの出先機関は○○省設置法によって作られているんだから、大変な法律を変更する必要と調整が
ある。そこまでして都道府県が許認可以外のことを受け入れる理由メリットがないんじゃないの？
職員が増えれば人件費が増え、そうなると、予算からあらゆる事から見直しが必要になるけど。
そうだよ。
確かに実務のスペシャリストであるには「国家公務員」である必要はない。
でも、現実はスペシャリストは地方公務員では生まれませんよ。
上にも書いてるけど、税務・戸籍・登記見たら分かるでしょ。
地方公務員の昇任制度を変更させスペシャリストの道へ…
でも、無理して国の機関を地方が吸収する積極的理由がないんじゃないの？
それぞれの出先機関は○○省設置法によって作られているんだから、大変な法律を変更する必要と調整が
ある。そこまでして都道府県が許認可以外のことを受け入れる理由メリットがないんじゃないの？
職員が増えれば人件費が増え、そうなると、予算からあらゆる事から見直しが必要になるけど。
980 ：受験番号774：04/02/21 22:22 ID:bjH3ew0D
９７９は国公労連なので地方への身分移管反対の立場。
国一元化は職場に差別と分断をもたらすだけで、何のメリットもないのだが、
９７９には頭が悪いので分からない。
国一元化は職場に差別と分断をもたらすだけで、何のメリットもないのだが、
９７９には頭が悪いので分からない。
981 ：受験番号774：04/02/21 22:29 ID:rz3asauL
労働組合なんて道でもいいじゃないか。自治労さん。
982 ：受験番号774：04/02/21 22:37 ID:bjH3ew0D
公務員は社会の敵である。公務員が仕事をすればするほど国民は不幸になるのだ。
http://www.alt-invest.com/pl/opinion/libertarian.htm
http://www.alt-invest.com/pl/opinion/libertarian.htm
983 ：受験番号774：04/02/21 22:44 ID:8Y2wgoYP
郵政外務＞(超えられない壁)＞国２
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次ｽﾚまだ～?
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 次ｽﾚまだ～?
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| 愛媛みかん |／
985 ：受験番号774：04/02/21 23:30 ID:1VcmuZG2
>>973
そんなもん権限の問題だろ。
そんなもん権限の問題だろ。
986 ：受験番号774：04/02/21 23:33 ID:NTbS6B4P
このスレ荒らした兵国はもう逃げたのか。あいつは台風のようなやつだな。
987 ：平成国際大学ｗ：04/02/22 00:17 ID:CKPA7/oO
遅くなったよｗｗ今日は忙しかったからなｗｗｗｗｗｗ
さて現職板に攻め込むか？
さて現職板に攻め込むか？
へいこくがいないとこのスレは盛り上がらない。
へいこくキタ‐‐‐‐！！！
へいこくさん。 こんばんは
へいこくさん。 こんばんは
990 ：平成国際大学ｗ：04/02/22 00:23 ID:CKPA7/oO
>>989
一緒に現職板に行くか？
一緒に現職板に行くか？
お言葉ですが、受験生なのに現職と渡り合えるんですかね。
いくらなんでも無謀じゃないですか？？？
いくらなんでも無謀じゃないですか？？？
992 ：受験番号774：04/02/22 00:30 ID:uOR/yCV5
さあ、みんなで兵国が泣いて帰ってくるのを見届けよう。
993 ：平成国際大学ｗ：04/02/22 00:33 ID:CKPA7/oO
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077372900/l50 札幌市（その５）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076135224/l50 ■国立病院・療養所 事務官大集合 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1057632921/l50 プッ！大学でて国２採用！？アホちゃうか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048242430/l50 =*=*=*=*= 財務省 =*=*=*=*=
渡り合えるよｗ俺はお前らと知識が違うｗｗｗ前もやりあったしなｗｗ
市職員とｗ向こうも知識では返してこなかったよｗｗｗ
学生に言われたくないだとよｗｗ現職もたかが知れてるよｗ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076135224/l50 ■国立病院・療養所 事務官大集合 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1057632921/l50 プッ！大学でて国２採用！？アホちゃうか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048242430/l50 =*=*=*=*= 財務省 =*=*=*=*=
渡り合えるよｗ俺はお前らと知識が違うｗｗｗ前もやりあったしなｗｗ
市職員とｗ向こうも知識では返してこなかったよｗｗｗ
学生に言われたくないだとよｗｗ現職もたかが知れてるよｗ
994 ：受験番号774：04/02/22 00:33 ID:bCr2lvdP
おい、兵国、現職板のどこにいるんだよ。貼り付けろや。
995 ：受験番号774：04/02/22 00:35 ID:Nar0t4Si
>>993
おまえなんかたかが知れてる。今まで散々逃げていたくせに。
おまえなんかたかが知れてる。今まで散々逃げていたくせに。
996 ：受験番号774：04/02/22 00:39 ID:cWPLE485
>>993
おまえ、原色板で相手にされれないじゃん
おまえ、原色板で相手にされれないじゃん
997 ：平成国際大学ｗ：04/02/22 00:40 ID:CKPA7/oO
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1058752677/l50【非常事態】京都市役所はどうえ？ PART3【空元気】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076428679/l50 【公務員ヤクザ】仁義なき広島市役所【詐欺・妄言】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076428679/l50 【公務員ヤクザ】仁義なき広島市役所【詐欺・妄言】
おい、兵国まさかその程度か
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こんなこと言われていますが・・・
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こんなこと言われていますが・・・
999 ：平成国際大学ｗ：04/02/22 00:41 ID:CKPA7/oO
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／￣＼ ´Д｀）／/ ＜ >>1-999へ。 オナニーの時、
.r ┤ ト､ / ＼ 家族の顔を思い出す呪いをかけた！
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ヽ＿＿＿） ノ ＼
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.r ┤ ト､ / ＼ 家族の顔を思い出す呪いをかけた！
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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