公務員の給料が安いんで驚いた

俺の知り合いの県庁の役人（地上）。名古屋大卒。
10年目の33歳なんだが年収450万円。
公務員に幻滅してしまった…こんな安いのか！

また２か

官舎ってのがあってこれが月２万と安いんだが
それでも年収低すぎるよなぁ。

貰い続けれるだけでいいじゃねーか
一旦、入ってしまえば一生保障されるんだから

>>1
10年目で450万？
知り合いの名古屋大卒33歳名古屋市役人（独身）は550万ぐらい貰ってるよ

１はライバル減らしたいがために情報操作する工作員だろ。こんな糞スレにレスするなっての。

１と５の違いは上司の違い。残業つけられるとことつけれないとこは
年１００万位の差が出る。あと、扶養がいるか、賃貸か持ち家の違いで
５０万位の差がでる。
民間でも残業代でないとこだと、９−１１時仕事しても、
年収４５０万（３５歳←管理職という名目で残業つけられなくなる）
ってざら。

>>7
5だけどその人曰く、
残業が多い月も少々あるが、その他は定時帰りが多いってさ。
扶養は無し、賃貸。

金が欲しかったら、警察官でもやれば良いジャン。
行政職からなら簡単になれる。
国立大学の死体洗いの仕事も公務員であるっていうし。30歳で
800万位行くらしいから。

公務員で高給取りにないたいなら、東大出て濃く位置受けろ！！

参考（？）：大学病院の研修医→月収６万

Σ(ﾟДﾟ)

>>11
ブラックジャックによろしく

>>11
超高給アルバイトがある

>>14
女子高の身体測定とかもある

>>11
研修終わればウハウハ

勤務医の助教授は50歳で年収750万円。

キャリアも相当安いみたいだね。
俺の知ってる人は40歳で650万円くらい。

民間で大企業なら３０台で１千万楽々超えるもんね。。。
公務員の収入では幸せな生活を送れそうにないよ。

うちの乳は高卒で関西の政令都市勤務ですが
５０手前で一千万超えたとこの前いってますた。
小さいときから見てるとマターリした仕事ながら（平日の昼間に
いきなり半休で帰ってきたりする）、福利厚生の充実ぶりを
目の当たりにしてきたので、世間の批判にあわせて名目給料は
↑くらいで抑えつつ、実質は準一流企業並みの待遇っぽいと思います
共済にしても、職員だけが給料から入金できる民間銀行の百倍近い
金利の信用金庫にしても、その他色々お得なことありまつ
あんまり気を落とす必要もないのでは？

関西の政令市でしょ？
京都市とかは別格だよ。一般的な国２とかは安い。

３０代で１０００万超える民間企業は確かに超一流だけど、
それなりに仕事の量も質もキツいから、一般人には耐えられない。
実現可能性を考えたら、公務員はかなりイイでしょ。

事務系公務員の平均年収・年齢と同じような
平均年収・年齢の大手民間企業一覧
★事務系公務員　650万（41歳）
[マスコミ]
NHK　624万（40歳）
[電力・ガス］
大阪ガス　660万（42歳）
東邦ガス　610万（41歳）
[鉄道・陸運］
JR東日本　690万（44歳）
[電気・情報機器］
日本ビクター　660万（41歳）
富士電機　640万（41歳）
安川電機　630万（40歳）
岩崎通信機　630万（40歳）
ホーチキ　650万（40歳）
東光　610万（40歳）
日本航空電子工業　640万（41歳）
新電元工業　690万（42歳）
山武　680万（41歳）

[精密機械]
ミノルタ　670万（40歳）
[自動車・輸送用機器・同関連部品]
日産自動車　620万（40歳）
マツダ　640万（41歳）
ヤマハ発動機　660万（40歳）
ブリヂストン　660万（44歳）
サンデン　620万（40歳）
三菱重工業　690万（41歳）
川崎重工業　660万（43歳）
[機械]
住友重機械工業　680万（41歳）
日本精工　680万（40歳）
ダイキン工業　670万（40歳）
NTN　680万（41歳）
ブラザー工業　620万（41歳）

[食品]
サッポロビール　690万（41歳）
カルピス　690万（41歳）
明治乳業　670万（40歳）
[医薬品]
富山化学工業　670万（42歳）
日本ケミファ　640万（42歳）
[化学]
呉羽化学工業　660万（41歳）
トクヤマ　610万（41歳）
日本ゼオン　660万（44歳）
日本曹達　660万（41歳）
日本農薬　640万（41歳）
[ゴム製品]
三ツ星ベルト　670万（42歳）
[衣料・繊維]
帝人　680万（41歳）
三菱レイヨン　660万（41歳）

[ガラス・土石]
日本板硝子　690万（42歳）
太平洋セメント　670万（40歳）
住友大阪セメント　680万（40歳）
[パルプ・紙]
王子製紙　690万（43歳）
[化粧品]
資生堂　620万（40歳）
[衣料・繊維]
オンワード樫山　670万（42歳）

[鉄鋼]
新日本製鐵　620万（41歳）
NKK　690万（42歳）
川崎製鐵　680万（43歳）
日立金属　650万（42歳）
大同特殊鋼　680万（40歳）
栗本鐵工所　640万（40歳）
[非鉄]
日鉱金属　680万（41歳）
[金属製品]
三和シャッター工業　620万（41歳）
[建設]
ハザマ　670万（42歳）
ピー・エス　690万（40歳）
世紀東急工業　650万（40歳）
日特建設　620万（40歳）
中電工　640万（44歳）
大明　680万（42歳）
トーエネック　650万（42歳）
東電通　640万（43歳）
ダイダン　690万（40歳）

地方公務員の給料は、都会では負けだけど、田舎では勝ち組み

↑どこの痴呆ですか？

　どうせ国２はもっと安いよ（>_<）

>>23〜27
ここに載ってる企業ぐらい給料もらえるなら、
まあイイんじゃないの？

俺的には全然満足だけど。

>>29
東北地方だけど、ろくな企業無いよ！

てか、40歳で年収650もいかないよ。
650ってのは一種だろ。２種はせいぜい550くらいだよ（てか俺の上司の実際ね）

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

地方なら公務員は勝ち組

>>33
政令市なら４０歳で６５０〜７００

政令市てそんな高いのか
一種なみやん

　留置所警官は、同年代で年８００万だってさ。

>>37
調整手当もあるしな

田舎なら、公務員なっとけ。

中核市はいいんかな？
目の付けどころが'鋭い'ところとどっちがよい？

調べたい自治体のＨＰ行ってみな。
ビックリするぐらい安いから

>>42
　ボク、信じない（>_<）

>>39
というか、調整手当ってあんまり知られてないよね。
これのおかげで給料が高くなるわけだが。

ラス指数１００程度の県庁だが、大卒勤続１５年経過で基本給平均３５万くらい。
１６．５かけて手当て入れたら超勤天井高いとこは６５０は超える。

しかし、２３〜２７の企業の平均ってなんかうそ臭い。
ＮＨＫとかもっともらっとるだろ。
パートも入れて平均出しているんじゃねえか？

>>45
データの出所は四季報だろ

民間企業の平均年齢と平均給与ってあんま意味ないよ。
工場の高卒ブルーカラーや一般職のOLも一全部含めてだからね。
大卒ホワイトカラーの加重平均で出さないと比較ができない。
大手金融やマスコミなら３０代、メーカーでも４０代で１０００万を超えるのが普通。
公務員の場合、定年間際にやっと１０００万の大台に行くかどうか。
ちなみに大企業の場合は福利厚生も公務員と同等以上。
誤解を招きやすいが、仕事で言っても大手は実はラクなんだよ。
中小→零細って行くほどキツイ仕事が多くなるのが実態。
学生はこのことを誤解しがちなんだけどね。

午前様が当たり前の金融って、仕事楽なの？

小学生の頃から塾通いをし
常に成績はクラスのトップクラス
高校、大学入試と受験戦争のコマを進め
一流大学合格……
しかし競争はまだ終わっていない…
十数科目に及ぶ公務員一次試験、
コネの見え隠れする二次試験…
やっと入れた地上……

これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間 すぐ気がつく
レースがまだまだ終わってないことを……

今度は出世競争……
まだまだ自制していかねばならぬ……！
ギャンブルにも酒にも女にも溺れず
仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい 議員様にはおべっか
遅れず　サボらず　ミスもせず……
毎日りちぎに定時に庁舎へ通い 残業をし
ひどいスケジュールの出張もこなし…
時機が来れば単身赴任…
夏休みは数日……
そんな生活を１０年余続けて 気がつけばもう若くない

３０台半ば…　４０……　
そういう年になって　やっと蓄えられる残金高が……
１千…２千万という金なんだ……

＞49
暗すぎる

カイジやん

俺、誰でも知ってる某大手企業の30歳。年収510万。彼女市役所で30歳で450万。俺は9-11なんだけど。
ちなみにM物産の友人は30歳で750万だよ

給料じゃない！
やりがいを求めて公務員！！

と言ってみるテスト

ま、公務員試験なんて敗者復活戦だからな。

民間ひがむなｗ

　　　　年収　 納税　　
石川　6,284　2,075
矢口　6,097　2,006
安倍　5,968　1,958
飯田　5,851　1,916
加護　5,627　1,832
吉澤　5,300　1,700
辻希　5,249　1,692
保田　4,635　1,466
松浦　4,614　1,458
後藤　4,011　1,235
　　　（単位は万円）

>>53
現状　　　受験生の動機：やりがい求め２割、安定した就職先だから８割。
>>54
昔はそうだった。県庁や国１は違うけど

>>57
微妙に修正

受験生の動機：やりがいがあると勘違い　２割、安定した就職先　５割
民間あぼーんで、公務員ぐらいしかまともな選択肢がない　３割

もちろん漏れは最後の３割に入る訳だが（cry

公務員の給料が安いったって役所で嫁さん見つけて２馬力すれば３０代で１０００万だよ。
夫婦２人で頑張れ（プ

もうちょい修正。

受験生の動機：やりがいがあると勘違い　１割、安定した就職先　５割
民間あぼーんで、公務員ぐらいしかまともな選択肢がない　４割

くらいが現実でないかな。
試験の難易度が上がって平均年齢が上がったことによって、かえって
敗者復活戦的な要素が強くなった。

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/
　　　　　　　_n　n_
　　_、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）
　＼　　　丶　　 　 / 　　　 / 　　　good job!!
　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 good job!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ） 　／ ／
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　 ＼

お金よりも時間を買ったほうが幸せだよ。

でも給料高い職種で３５歳くらいで４〜５千万持って退職して、後は投資や
転売でもやりながらのんびり暮らすのもいいなあとは思う。もう遅いが。

そうじゃない。
働きながら投資で増やすんだ。
十分増えたら辞めればよい。
万一投資に失敗しても公務員の職は残る。

公務員になると洗脳状態に置かれるので
「お金があって嬉しいな」「休みが多くて嬉しいな」
という感覚は失っちゃうのですよ。

バカな質問かもしれないけど、
国（国１）と地方（地方上級）の給与って、地方の方がいいの？
ラス指数とかって、殆ど100以上でしょ？
これだけ見ると、国より地方が高いような気がしたんだけど、
暇つぶしにでも教えてください。

警察だと地方のほうが給料いいよ。
地方公務員の警視のほうが国家公務員である警視正より給料がいい。
だから警視が警視正に出世すると給料が下がるという珍現象が…

祭事と特別区の給料30歳40歳でどれくらいですか？
裁判所書記官も知りたいです。
福利厚生含めたらどっちが待遇はいいんでしょうか。
祭事の転勤は仕方ないとして、
国家公務員の住宅手当27000円は大きいですよね。
特別区は8000円なのに、平均年収ランキングでは特別区の方が上なのは
なぜなんでしょうか。

警察官なんて行政職になれなかったのがなるんだろ？
この時期、いるんだよね。行政職が圏外だから警察官考え出して
給料給料騒ぐのがｗ

旅行行くにも届出が必要だし、土日盆暮れ正月クリスマス等、一般人が休むときに
休めない職業だし嫌だね。
不規則で２４時間勤務もあるし。

まぁ警察官なら行政職目指していた人間なら簡単になれる。

>>68
特別区と裁事迷っているの？どっち受けるのか。

あのね、裁事って10年くらいやってると司法書士になれるらしよ。
マジで。本に書いてあった。
もしそうなら、独立すれば行政官の比じゃない罠〜

>>69
国２になると海外旅行は許可制（ｗ
行くなら絶対地方公務員。
同じ公務員でも国２は警察官や郵政と同じ範疇にはいる。

郵政外務は信じられないほど給料が安い。手取り18万円くらいだよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>68
そりゃ調整手当１２％のところでずっと働くんだから年収は多いだろ。

>>72
何歳で手取り１８万なんだよ。
初任給手取り１８万だったらめちゃくちゃ多いぞ。

うちの自治体で４０歳・持家・妻１・子１・非出世コース（４級止まりで
係長にもなれず)・超勤予算上限月３０の出先だと年収は
(326000*1.02+14000+6000)*16.65+(326000*12/40/52)*360*1.25=6715804
６７０万くらいかな。ただし、今の４０歳がこれくらいもらってると
いうだけで、漏れたちが４０歳のころにはもっと悲惨っぽいが。

>>74
マジで？

そんなに給料って低いの？
上のほうで40代で年収600万台っていうのはホントなの？
信じられない・・

郵政外務は勤続10年で手取り20万行きません

大阪府警1年目、19歳で手取り40万の後輩。
激務だろうが、望んで就いた職なら
警察学校でストイックに頑張った価値はあったよなぁ。

あぼーん

つーか１は手取り４５０万を年収と書いてると言うことで

>>80
あ、そうか

>>75
75はあくまで出世レースを降りた一生主査コースだから。
上級なら普通は係長程度にはなってるし。

>>81
４０ぐらいじゃ出世具合がまだほとんど給与に
反映してないんじゃないの？

>>82
給料体系には号と級があって、職名によって給料表の級が決まる。
そして、勤続することにより号が１つずつ上がっていく。

>>83
いや、だからどんな奴でも毎年号俸は上がるんだから、
級が一つや二つ（も差がつくかな？）違うぐらいじゃ、
俸給で１割も変わらないでしょ。

あの・・・千葉県、現在国�Uに初任給負けているのに、更に来年３％カットって
マジですか・・・？それなのに１５人採用・・・

>>84
う〜ん、その時点では１割もかわらんだろうね。
んでもボーナスには級が激しく影響するし、管理職になれば管理職手当がついて、コレが大きく影響してくる。
仕事が出来る奴が出世するんじゃなくて、ゴマをする奴が出世するというヤな面があるわけだが・・・。
差が出過ぎるとそれも問題なんだよねぇ。

でもさ、１０年後２０年後の社会なんてどうなってるかもわからないん
だから、ある程度今を楽しむように生きないと損だよ。
確かに管理職手当はでかいけど、２０数年後の、それこそ日本があるか
どうかもわからない時の１０〜２０％の手当のために休日ゴマすりゴルフ
するような愚行はやめとけよ。

てか話変わるけど公務員に能力級制度を導入しても上手く機能しないと思われ。

官に入って3年目だけど
生活に苦労することはほとんどないよ。

金がほしい香具師は民間に行けばいい。

公務員に給料なんか期待するなよ。
都市の地方公務員で勤務して
親の土地もらって家たてるか
安いマンション買うか
郊外で家買うか
これくらいだよ、選択肢は。

>>89-90

　禿同。
　お金儲けしたいなら公務員ならんほうが良いぞ。

　てか、人様から巻上げた金（税金）もらってんだから
　多くもらいたいと言う方がおかしいと、父（某市図書館長（年収８００万）が
　いってました。

職場か同業で嫁さんつかまえればいいさ！ 地方は結構多い。

でも美人はいないｗ

美人でなくても賢い子がいい

美人は３日で飽きる

以外といる

　ブスは３日で慣れる・・・。

　なわけねーべ。「ブスは見る気がしない」ｗ

美人の嫁さんが欲しいなら民間でバリバリ稼げ。
嫁さんに働かせるつもりなら顔に贅沢を言ってはいけないよ。

衆議院議員の誰かさんが
公務員の給料２割カットして　失業問題に当てろ！
っていってますね。

と寝たふり。

>>99
その議員の歳費を全額カット汁。

>>100
6/11の朝日新聞夕刊読め

民主の○尾慶一郎参院議員だ。
公務員の平均給与は１千万円
って言ってるけど・・・

議員の給与もカウントしたのかな・・

　平均１０００万円は有り得ないｗ

　調べてみたが（勉強しろよｗ）。
　全国家公務員の平均年収は４２０万ほどだ（諸手当は含まず。平成１３年）

　ま、「数字のマジック」でも使ったんでしょ。
　多分、キャリア組だけの平均なんじゃないの？

　こうやって「公務員は給料が高い」というイメージが作られていく（鬱）

>>104
グッジョブ！

公務員は肩書きではほとんど給料変わらない。年次が物をいう。
キャリアは激務薄給。局長クラスになってはじめて人並みにもらえる。
でも皆が局長や事務時間になれるわけでない。
だからキャリアの離職率は高い。
おかげで予備校は元キャリア講師に事欠かない。

マジ公務員の給料激安。高いだ貰い過ぎだってのはどこのバカが吹いてんだ？
不況リストラ賃金カット雇用不安って言ってるけど、東一で聞いたことがある会社
なら余裕で公務員よりもらってるって、ソニーや糖蜜でなくても。
ＤＱＮしか選択肢が無い大学の学生とか既卒未就職者ならともかく、宮廷早慶一工
神の学生が現役時代から狙うもんじゃねーよ。

>>104
あれは、１人あたりの人件費の間違いだったそうだが。
とても１０倍近い国費を使わせてる議員様とは思えぬセリフだな。

>>108

　「一人当たりの人件費」ってなんだ？

　（予算に占める人件費÷人口）ってこと？

　まぁ野党だから何が何でも政府与党を批判したいのだろうが、
　物事は正しく言ってほしいもんですね。

　ちょっと>>104の訂正。諸手当含まずと言ったが、含んで
　４２０万ほどです。

議員は自分の利益しか考えてないからね

>>109
社会保険料の労使折半の使分の額とか、年割り退職金とかも含めているんだろう。
ちなみに民間企業も人件費は正社員一人当たりだいたい１０００万用意しとか
なくちゃならないもの。公務員だけ高いわけじゃない。

警察官と消防官どっちが給料高いんでしょうか？
初任給いくらくらいなのかな？

冷静に考えれば安定だけで給料は…なのに
合コンでの公務員の異常人気ぶりはなんなんだろう。

age

公務員の給料が安いのに驚いてる人がいるのに驚いた

でもさあ　なんで公務員って叩かれるんだろうね　民間とたいしてかわんないじゃん

大企業よりは貰ってないって程度だな、公務員の給与は。
そりゃ中小ＳＥとか、先物取引とかよりかはずっとマシだろうが、
身分が安定しているだけで基本的にお給金は良くないよね。
キャリア組だと、実は身分も安定していないし・・・

一長一短。

デメリットをあげるなら、悪いことは一切できないことだな。
尻尾を出すなって感じ。

国一受かるとどれぐらいの収入が保証されますか?

国１は５０歳前後までは国２とあまり変わらないが
55歳の昇給停止まで一気に給料があがるよ。
漏れのおじさんは退職金６０００万程貰ってた。
平均でも５５００万は貰えるみたいだな。
官庁訪問がんばるぜ

あげ

>>121
普通の国１は５０前で肩たたきだよ。
まあその後の天下りがすごくおいしいんだけど、それまでに過労死しないように。

でもその年になってから給料あがってもなあ｡
子供に金がかかる年はもう少し前だし｡
若いうちに金使いたいな｡
それに、定年後はそこまで金に困らないだろ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

で、国�Uの初任給、171500が、４％下がって164650円になるってのは
本当らしいな。
まあ、４％ぐらいは覚悟してたが、16万円台となるとちょっと
なんだか、モチベ下がるな・・・・

民間で年収１８０ﾏｿですが、何か？

煽ってんのか、はっきりせんやつがレスるしな・・・・

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>多くもらいたいと言う方がおかしいと、父（某市図書館長（年収８００万）が
>
十分高いわ。あほたれ。

公務員の一人当たりの人件費は一千万です。
世界中で最もコストパフォーマンスの悪い組織です。
　

「年収１５００万円」で驚いてはいけないテレビマンの本当の年収（ゲンダイネット） 8月9日

発売中の月刊誌「日経エンタテインメント！」に気になる特集が掲載されて
いる。「全国エンタ企業１５４社給与ランキング白書」だ。
この白書は３月決算の会社の有価証券報告書を基に作成されたもの。ラン
キングの１位に輝いたのはフジテレビ。平均年齢３９．８歳で年収は１４９７万
円。以下、２位新潟総合テレビ（１４８０万円、４７．３歳）、３位日本テレビ（１４
５２万円、３９．１歳）と続き、ベスト１０にテレビ局が８社もランキングされてい
る。あらためて、テレビマンの高額な給与体制が明らかになったわけだ。
　
しかし、この金額は報道や制作といった残業が日常茶飯事の部署だけでなく、
総務、人事、営業といった残業の少ない部署も含めて平均した金額。そのた
め、これが報道・制作などを担当するテレビマンの本当の年収というわけでは
ない。
「テレビマンの給与体系は年齢が高いほど高くなる年功序列ではなく、年収の
ピークは働き盛りの４０歳前後。この年齢で在京民放なら２０００万円以上です。
だいたい入社２年目の社員でも残業代を含めた月給が８０万円以上になるこ
ともある異常な高給体系で、２０代で外車を購入する社員も多い。テレビマンの
金銭感覚がおかしいのも当然なのです」（民放事情通）
　
その頂点にいるのがフジテレビ。テレビマンはこんなデフレ時代の“別格”の存在といえる。
http://news.www.infoseek.co.jp/NEntame?sv=SN&pg=article.html&arn=gend_entame_0715121&it=a&svx=300501

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

金目当てで就職探すんなら公務員なんかになるな。
17，8万あれば若いうちは生きていけるだろう。
それで良いじゃないか。

133に一票。
一度、民間（社会人）体験してみたら〜？どう？
お金だけじゃない事がわかるんじゃないの。よっぽどの大企業じゃない限り。
公共の福祉のためにがんばろうじゃないか！

公共の福祉なんか知るか
楽してかねがほしいだけじゃ

理系なら公務員じゃなくてソニーやトヨタとかの
大企業いったほうがいいかもしれんが文系は
民間いったら営業三昧で鬱になる。大企業で
高給でも。別に高学歴でも最初から公務員志望
のやつはいくらでもいるし別に間違ったことでもない。
給料だけで優劣決めても失敗するよ

>>136
その通り。

私、初任給が総額24万平均です。手取りはだいたい21万弱。
もちろん、交通費、住居手当含みますが。

低給低負担＝公務員
高給高負担＝大手企業
低給高負担＝中小企業

>>136
理系でも開発や研究職はごく一部だぞ。
1流大学ならまだしも、2流以下の大学だったら営業に飛ばされる可能性大。

高給高負担＝大手企業 って。。。
うちのアニキはかなり大企業で働いてるけど
今の給料は初任給より安くなってるって言ってるぞ。
どこでも給料さがってるんだから公務員も下がってとうぜん。
景気がよくなれば大企業、公務員は中小よりも給料あがるし
いまだけの低給料で判断するのはまちがってる。
もっと長い目で判断しろよ。

長い目で見て”いま”公務員になるヤシは完全に人生の負け組だと思うよ。
３０代以上５５歳までの現役は、ガクガクブルブルだよ。
ほんと・・・
あと５年後に、公務員になるヤシはいねぇ〜よ

長い目でみると確実に損だな。
これからは公務員とか単純労働者は年収300マンの時代だよ。

>>142
そういうあなたは何をしているんですか？参考までに教えて

長い目でみたら・・・・・公務員って本当に不安定な立場にいると思う。
独自の技術も、外国に誇る技術も無いし。
ちょっと不安だ。
もっと給料上げてくれよ。安定が無くなりそうなのに、給料安いんじゃ割りにあわんぞ。

東京にいる人はわからないんだろうな。
地方に行ってみたらわかるよ。家の構えがすごいとこはみんな公務員。
民間に行ってた人の多くはリストラされるし、ボーナスは出てない。
公務員の給料が一律同じぐらいな時代はそろそろ変わるかもしれないな。
地方の公務員５０代で５００万円の時代は必ず来ると思う。

>>145
それをいうなら、日本自体が独自の技術や外国に誇る技術がないと思うのだけど…
特許とかも全然負けてるし、もっともっと研究したければ、それらの人材は外国に流れるし。

極端な勝ち組になりたければ公務員は選択肢から外したほうがいいのだろうけど、
そうでなければ十分でしょ。

俺も大企業にいたけど、技術は誇れなかったし(日本企業は基本的にFollowerが多いし…)、価格競争に打ちのめされているし、
それで毎日終電までがんばったところで残業代カットだったし。ボーナスも2割ほどカットされたよ。
>>141さんのいうとおり、数年後の給料は初任給も少し安くなってたよ。

別にそれら自体は民間だろうが公務員だろうが当り前、って思えば別に悪くないんじゃないの？
国はよくわからないけど、県とか市とかで働けるのならそれでも満足すべき。
就職口が少ない県や市ならなおさらだと思うけど…

給料安くてもいいよ。
サラリーマンじゃないってとこがステイタス。

>>146
地方で公務員がお金持ちってのはあるよ。
でもそれは今までの話で、これからは無いと思う。
地方は銀行の支店長クラスでも地元の名士だからね。
これからは、支店長なんていつ首になってもおかしくない。
どうように、地方の公務員もいつリストラされるかわからないよ。
あーー、リストラされた時に潰しが利かないのが怖いよ。

>>142
5年後は今より公務員志望者は増えてるよ。
公務員ってね、景気がよくなれば給料はなんもせんでも
あがってくるの。景気がよくなって忙しい民間より
ずっといいよ。オレは競争が嫌いだから公務員を選んだ。
楽して金がもらえる公務員はやめられないね。

>>149
なんで公務員がリストラされんだよ。
ばかか？

>>150
そうか。そういう発想ができると公務員も楽しめるんだな・・・・
俺は心配性だから「議会で公務員をリストラするよう法案が出来たり」
したら、ノンキャリなんて運か不運かであっという間にリストラされるだろう・・
ってのガ不安だよ。
景気が良くなることは、無いと思うがだからといって公務員の待遇が良くなるわけではなく
どんどん、環境が悪くなっていくと思う。

>>151
オマエなんも考えてないんだな。政治家の法案一つでいくらでも制度なんてかわるぞ。

これ読んでみろ。一つの参考になるぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1058244257/l50

>>152
同じ公務員でも国家と地方は別。
地方はいいぞ。なるなら地方をお勧めする。

>>153
読んでみるって出てきたきたソースが2ｃｈじゃ
読む気しませんがｗ

>>155
それ言ったら、公務員がリストラされる心配は今の所ないね。
でも、不安はあるだろ？

でも、んなこと言ったら、民間行っても高学歴（６大卒以上）か、
２流大卒レベルでも優秀な奴しかまともな給料貰えないってことだろ？

これじゃ、結婚できない→結婚しても共働き→今の時代は普通に育てば
大学までは行きたいというので、子供２人作ったらぴーぴー
レベルの低い奴は働いて給料貰って親が死んでも何とか１人で暮らして
いくこれだけしかする事ないって事になるよな。
それでもリストラ食らってさ。空しい世の中だね。
だったら、まだ公務員になった方がマシと思うが。

>>153
つーか、法案で制度がかわるなんて言い始めたらなんも
できねーぞ。
民間は上の判断のみでクビきられたり給料下げられたり
ボーナスカットされたりするんだから。
ある意味、法案にまもられてるんじゃない？

公務員になったほうがマシ・・・なんだけど、公務員を取り巻く環境が
君の言うような、粗悪な世の中なので、公務員にもしわ寄せというか圧力というか、反発が
くるから、いつかそういう不満が溜まって「公務員のリストラ」「給料カット」に繋がる。
根本的に景気を良くして、世の中を良くしていかないと、公務員になろうが、民間行こうが地獄が待ってるんだよね。

>>159
は>>157へのレスです

>>159
なんて奴だ・・・。
世捨て人のスレにでも行ったら？

>>159
ちなみに某役所で月残業代だけで7万以上もらってますが。
残業代払えなくても補正予算組んで全員に払ってもらってます。

>>161
だから、丸々信じるわけではないが、コレ読んでみ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1058244257/l50

たしかに、一理あってこのまま公務員の安定的な身分と給料が今後何十年も
続くと考える方がおかしいだろ。
だから、俺はいつリストラされてもいいように、もっと高い給料をくれって言ってる。

>>159
あんたは公務員志望者か？
はっきり言ってあんたは公務員目指しても無駄なんじゃない？
そんな考えじゃ公務員になりたいって思わないでしょ？
それでよく目指してるね。

>>162
今はですよね？これからもずーっと続くんですか？だったら僕も安心して働きますよ。
でも、こういう世の中でこんな制度がづーっと続いたらそれこそ、国が滅ぶと思いますがね。

>>164
目指してます・・・っていうか家の家系は公務員が多くて（親も）
公務員事情に詳しくて、親も「公務員もこれからは不安定になるから止めとけ」
って言われるんです。
でも、やっぱり尊敬する父と同じように公務員になりたい。でも、給料が安すぎるのと、これからの時代の流れで
身分が不安定なのが、納得いかない。
もっと給料欲しいでつ。

>>163
だから、ソースが2chでは・・
元の引用元もないし。

>>165
はっきり言いましょう。続きますよ。
国が滅ぶ時はうちらは生きてない。
うちらが生きてる間は大丈夫。

>>167
そうですけど、このまま安定な身分と給料が続く保障もない。
世の中（民間）の景気と政治と、公務員制度ってのは密接にリンクしてるから
「公務員は安定だ、またーりだ、民間は辛そうだ・・」っていうのじゃ駄目だと思う。
景気が悪くて、公務員の制度にみんなが不満を持ってる現状じゃ、安心は出来ない。

>>166
給料が欲しいなら警察になりゃいいじゃん。
もしくは国税でも目指せば？その代わり忙しいけど。
楽な仕事で民間の平均並み（ボーナスが保証されてる分民間より
いいかも）でいいなら地方でもめざせばいいけど。

>>170
世の中の人間がみんな頭が良かったら凄いわなぁ。

>>168
本当に？根拠は？十年もすれば、時代も景気も、科学も全ての環境がガラリとかわる
事はわかった上でいってるんですか？
十年前、一体誰が「国立大学が独立法人になって、大学ごとに競争、格差が生まれる」事を予測したでしょうか？

>>169
あんたの言ってる保障ってなに？
民間と公務員、どっちが保障あるの？

ttp://www.city.shiki.saitama.jp/
将来的にはこの市のように業務の外部委託に近い形態になる。
おそらく政策に携わるごく一部の人だけが地位を保証された
職員で、あとは契約かパートになる。
今後公務員試験が難関になっていくのは間違いない。
だから、現業や窓口以外の公務員になった人は将来的に勝ち組み。

>>169
んな事言ったらきりがない。
日本の景気は後数年は元に戻らないかもしれない。

そんな中で、今選ぶとすれば公務員か大企業しかないだろ。
大企業なんてやたらにはいれないんだから、最低限の保障
もしくはそれ以下の民間中小にいるなら公務員の方が遙に
良く写る。
こんな私は、民間中小ブラック会社在職中（転職活動中）

>>172
民営化が悪いことか？
オレなら公務員としての国立大学より独法化された国立大学
をえらぶけどな。
ちなみにうちは地方の役所が民営化されることはない。

>>173
民間と公務員を比べてどちらも保障が無いように思う。
でも、「保障があると信じて、安定した安給料の公務員でリストラ」というのと
　　　「保障は無いって最初からわかった上で、努力した結果リストラ」では違うと思う。
最初から、安定した保証・・という現在の制度が、近い将来変わる事になるようであれば、
あらかじめ対応なり、準備なり出来ると思います。

>>177
公務員でリストラ。
そういう可能性はあってもまず実施されないよ。
だから先を考えたらきりがないって。

君みたいな人はどこ行っても不安の塊でおしまいでしょ。
安定した大企業に行くしか道がない。

>>177
公務員＝安給料は間違い。
公務員には手当てがいっぱいつくから意外と金もらえるぞ。
しかも有給はいつでもとれるし。
そんなに保証がほしいなら暇な地方公務員にでもなって
余った時間で資格の勉強や外国語でも習えばいい。
リストラされなくても能力給で確実に給料はあがるし。

>>178
そうですね。（苦笑い
でも、去年は全くといっていいほど「公務員の安定、身分についての不安」が出なかったのに
今年はあちこちのスレで「公務員のリストラ、改革、制度について」議論されてるのを見ると
もう、どんどん時代は動いてる・・・と考えるしかないですね。
政治、経済、公務員制度・・かなり大きく今後１０年で変化すると思いますよ、良くも悪くも。

時間をとるか給料を取るかだろう。
ガツガツ働いて沢山給料が欲しければ公務員なんて辞めた方がいいし。
公務員は仕事は最低限でと割り切って、資格の勉強や趣味、余暇を
楽しむくらいの気持ちがないと続かないって。
こんな中途半端な仕事でいいのか・・？なんて考えたら公務員なんて無理。

>>144さん
一応、地上の現職です。
帰宅は、こんな感じで早いです。余暇もそこそこあります。
しかし、職場の雰囲気は色んな意味で悪い？です。
いや・・・心配しているのかな？これからの状勢に

予算は年々カット、債務は年々増加、賃金は年々カット、
退職金は・・・５年後はたぶんないなぁ〜
そして身分の・・・
真面目に？志をもって仕事をしても！
世間では違う目で見られ・・・

まぁ〜５年後も、公務員が皆さまの志のひとつで！あることを
祈っております。。。
それでは、

>>180
こんな時代に今を考えないで先ばかり見ていたら、ある意味自殺に
追い込まれる人が多数になるよ。
将来年金は貰えるのか・・？民間で安月給で嫁さん貰えるか・・？
自己能力の限界でいつリストラに・・？親が死んだら暮らしていけるか・・？

こんな世の中では今を精一杯生き抜くしかないと思うぞ。

>>183
ありがとう。いい人ですね。元気でました。
そうですね。今の努力の積み重ねで将来が変わるかもしれない。
景気の回復を信じ、公務員の未来を信じ頑張ります。

>>182さん
取りあえず安定を目指しての公務員だから。。
もしくは民間の縦社会に付いていけない人（俺も）
給料とかそういうこと考えている人は少ないでしょう。
民間ではちょっとへまったり、能力足らずだと窓際だもの。
採用したのに全く会社が保障しないからね。

てか、これからは窓際にすらなれない・・。
窓際族なんていってた時代は幸せだったな。

208 名前：受験番号774 ：03/08/11 20:05 ID:Gyx6WHqn
>>207
上で県庁でリストラはないとか、中小民間より公務員の方が断然ましだとか
言ってますが、地方公務員の身分は当分安泰ですか？


209 名前：受験番号774 ：03/08/11 20:13 ID:bV/Bl2kh
>>208　当分はな。けど将来は国だろうが県だろうが市だろうが無能な職員がリストラされる日がくる可能性は高いな。
景気回復すれば話は別やけどな。まずその場合に先行して身分保障規定を改革するのはお国や。国→地方や。けど実質
大規模リストラが起こる可能性が高いのは断然地方公務員や。わしがなんべんも言うように地方公務員は知事（市長・町長)
、議員に対抗できんのや。どんな上層部の幹部だろうが。所詮は議員のパシリや。けどお国にはキャリアさんがおるのや。
形式的には任命権者の大臣でさえ役所の人事権に関しては関与できんのが現状や。外務省騒動がええ例や。地方の場合は長野県
の一連の騒動を見て二つを比較したらその違いはすぐにわかるはずや

キャリアになりたくなってきた

現職なんか来てないって（笑）

>>189
そうだよね。三人ぐらいが短時間に集中して登場する所、文体が幼稚なのが嘘っぽい。

現職ですがなにか？

今後は給料が減って、手当てもどんどん廃止されていくのだろうな。

>>192
嫌なら民間いけば？

関西弁信者か・・・。
まぁ信じるのも勝手だがあんまり情報を鵜呑みにするのも
どうかと。
現職の意見の方が参考になるのは間違いないな。

民間なんて30歳で土日出勤12時まで会社いても450万いってればいいほうだとおもうよ

公務員は簿給の時代かな。

いいじゃん。薄給でも死ぬ事ないんだし。
野垂れ死なないだけでもさ。日本は裕福な国なんだし、その中で中流なら万々歳だろ？
またーりいこうよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>196
いや、いままでもそうだったんだけど・・・

まとめ
１．公務員の給料は安い。しかしそれは都会の一流企業と比べて。
　　（一流企業でも勝ち組と負け組で給与は異なる）
２．今後公務員の地位が補償されることはない
　　（そんなの民間でも同じ）

俺達が，40代や50代になるときの
日本がどうなっているかは，正直想像が付かないけど
これからの公務員の身分は，
確実に保証されないんじゃないかと思ってる．

民間と同じように，公務員も
給料削減やリストラが必ず来る．
それでも，一生懸命働いて
国のため国民のために，四月から頑張ろうと思ってます．
もちろん，「みんな税金から，自分達のお給料が出る」
っていう事実をしっかり胸に刻んで
安月給の初任給(月18万)なりに
税金泥棒って言われないように，精一杯仕事します．

現職の人，俺と同じく来年から働く人
これから風当たりは，ますます強くなるだろうけど
お互いにリストラ要員にならないように，
国民の信頼に答えられるように，
一緒に頑張りましょう．

＞＞安月給の初任給(月18万)なりに

つまり短大の一般職なみの働きですね

>>202
書き方がまずかったな．(笑)

初任給(月18万)だけど，バリバリ頑張るよ
って事で．(笑)
決して，「18万貰える程度の頑張りで働く」
ってことじゃないよ．(笑)

>>203
分かってるよ　ｗ
ジョークっす！

公務員に不満がある奴へ

公務員の身分保障がされなくなるのを怖がってるなら、目指すな。
それで、民間の方が、保障はあついわけなのか?
公務員の給料に文句あるなら、目指すな。
どうぜ、大企業には落ちたんだろ。
お前ら、民間行け！！
俺は止めんぞ！！
むしろ、進める。
少しでも減ってくれ！！！
俺は公務員になる！！！！！

顔も見えない民の為になどバリバリ働けんな。
こちとら納税者なんだよ。とりあえず給料上げろ。

みんな、よく考えろ。
もし、金のことだけを考えたら、公務員の方が時給換算ではきっと上だぞ！！
俺の知り合いは日テレだが、確かに35で大台に乗っているが、相当ハードスケージュールだぞ。
お盆はもちろんなかったみたいだし、いつも、深夜帰り。そして、プライベートまで
ねた探し。記者は大変みたいだ。
民間はホント残業多すぎだって！！
そっからしたら、市役所とか神だとはおもはないか？

何度も出ているかもしらんが、金を選ぶか、余暇を選ぶかだろ。
公務員だって安いとはいえ、結婚して、子供一人生むには十分な
額は貰えるんだから。

民間では結婚すら危うい中小以下の企業だって結構あるから。

>>207
思う。

その結婚ができないんじゃない？公務員になるやつは
未だに気持ち悪い奴多いから。まぁ結婚が至上の幸せ
っていう時代じゃないけどね

よく文句あるなら民間いけというヤシがいるけど
無茶な話だよな
今の時期からでは優良企業いくのは無理だろ

文句があるなら民間いけってセリフは、
金がなくて飯が食えないって人に対して、
飯が食えないならケーキを食えばいいじゃないと言うに等しい。

大学３年相手に言うなら別だけど・・

公務員は失業者収容所ではないわけで。
民間で通用しないやつは基本的には
ＤＱＮなわけで

給料安くても、待遇がいいだろうが。

>>210
あのさ〜気持ち悪いとか、そういう容姿の問題を言ってんじゃないの！！
あくまでも金の話。容姿が悪いのは結婚できないと言うのは公務員
だろうが民間だろうが一緒。

レスの趣旨をよく掴んでくれ。

>>214
結婚できないから給料安くてもいいんだよねって言いたかった
わけよ。ちゃんと言わなきゃわかんねえのか？

消費税をさっさとあげればいいのに、小泉のやつ。

>>215
誰が読んでもわかんねーよ（ｗ
ちゃんと言ってくれー。

>211
たぶん、民間に行けと言っている奴の言いたいことは、
大手にいけない頭なのだから、公務員に文句言うなということだろう。
普通、文句を言えるという立場は上の奴が下に言うのが当たり前で、
下の奴が上に言うのは負け惜しみにしか聞こえない。

俺も現職だけど、組織の年齢構成が明らかにジジイに偏ってるから
自分の世代のリストラはまずなさそう。10年後には今の職員の
半数以上が定年で役所を去ってるからね。

リストラどころか昇進試験さえ廃止されそうだ。
なりたくなくても管理職にさせられる時代はすぐそこ。そうじゃないと
機構が維持できない。今は急遽採用を増やしてるんだが、もはや手遅れで
採用後5年程度で係長へ、ってパターンもでてきそうだ。

団体によっては巷で言われてるリストラの流れとは逆の場合もあるんで、いろいろ
調べておくと良いかと。

僕の先輩Ｙ氏の年収です。現在３０歳。妻子あり。扶養、住宅、時間外含む
１９．０万×１２ヶ月＝２２８万
ボーナス　２２．０万　　計２５０万　これが民間の中小企業の現状です。

>>219
道州制で他の県と合併するから人員構成も変わるしポストも削減される。
吸収合併される立場の県だったら出世はまず無理。

だね。
今の市町村はすべてなくなる可能性が大。
職員も10分の1以下に減らされるだろうしね。

要は吸収する側にならなきゃだめってことか

吸収するにしてもポストは整理統合されるから結局はリストラなんだよね。
吸収されるよりはマシかもしれないけど。新しい副知事や局長にどこの県の
人を出すかで駆け引き・紛糾するんだろうな。東京や神奈川、京阪神とかの
拮抗した実力のところだとたすき掛け人事なんてやったりとかさ。

道州制は近いうちにはまずないだろな。
逆に今は市町村の権限強化のほうへ流れてるし。
都道府県の権限は縮小していくだろうけど。

>>225
今日当選した埼玉の知事も道州制を目指すらしい。

樺太って、県だったんでしょうか？

マイナス思考名奴らばかりなのな。
日本に道州制？
近いうちにはあり得ない話。

公務員給与は２年連続引き下げ、人勧完全実施を決定
　
　政府は１６日の給与関係閣僚会議と閣議で、２００３年度の国家公務員一般行政職
の月額給与を平均４０５４円（１・０７％）引き下げることを柱とした人事院勧告を
完全実施することを決めた。公務員給与の引き下げは、景気低迷による民間企業の
給与抑制により、公務員給与が民間を上回っている「逆格差」を是正するためだ。
初めて月額給与を引き下げた昨年度（２・０３％）に続き、２年連続で「マイナス勧告」
の完全実施となった。

　人事院勧告は、月額給与引き下げのほか、〈１〉期末・勤勉手当を年０・２５か月分引き下げ、
年４・４か月とする〈２〉配偶者の扶養手当を月５００円引き下げ、１万３５００円とする〈３〉
通勤手当は１か月定期券から割安な６か月定期券分の一括支給に変更する――などを勧告している。

　勧告の完全実施により、平均年収は前年度比１６万３０００円（２・６％）減となる。
年収減少は５年連続。

>>185
禿げ同
金より安定　マターリマターリ

>>220
よほどの地方？

このページを見つけたのですが・・
ttp://www.jinji.go.jp/kankoku/index_h15.htm
イ（一）、ロ（二）の違いってこれは一種、二種でいいのでしょうか？

日本の道州制は近いうちにありえる話
つまり地上に就職した奴は転勤におびえねばならんわけだ

とりあえず公務員の給料からは税金引くな。
つーか所得税止めて消費税に全面切り替えろ
やってらんないよﾎﾝﾄ

国�U３年目で大体年収400万だよ

>>２３４
んな馬鹿な。
私は一年目で１７万×１２＋ボーナス４．７５ヶ月で２８０万くらいの予定です。
２年かそこいらで１００万も上がりますか？
ちなみに手取りは１３万５千です。

>>235
現職（?）が勤務時間中にカキコすな！震災だろｗ
手当何も付かないトコにお勤めですか？

>>233
消費税では所得税のようにビルトインスタビライザーの役割を果たさない。

なんか公務員制度改革って掛け声は最近でてきたものだと思っている人がいるな
ひょっとして政権交代って言葉もすごく新しい物だって思っているんじゃないか？
公務員は叩かれてものらりくらりと批判をかわして来た。これからもそうだ。
それから公務員の給与が下がるということは数年前の民間の給料が下がったってことだ
公務員だけが受難の時代は現行制度の下ではありえない。
公務員叩いて喜んでいる奴は国が滅べばいいと思ってるのか？

公務員叩きをしている人たちは公務員の給料の低さを知らない人が多いと思われ。
国Iで18万円ぐらいと言ったら、嘘言うなよとレスつけられたことがあるし。

>>236さん
１１月採用でこれから働きますんであくまで予定です。
手当てで多少はあがると思いますがあまり期待していないのでこれぐらいかなと。
多分いっても３００ちょいぐらいでしょう。
だから４００万なんていかないと思ったんですよ。

ちなみに国２、厚生労働省の出先です。

俺は民間経由で現在無い内定だが、大学の時の連れ(国�U)に直に聞いたんだが。
住居手当とか全てを入れて、約400万って言ってた。場所によってそんなに変わる
ものなのか？

例えば特別区では調整手当12％でから、0のトコと比べてかなり差は出るはず。

調整手当の数値とかって、どこでわかるの？

>>243
基本的に国準拠と考えれば、人事院規則を見れば分かるかと。

>>244
ありがとう！

国�Uの初任給って、地方より高いけど、逆転するんですか？

このスレで言ってる年収というのは手取りっていう意味ですか？
それともここから何か引かれるんですか？

>>242
関東近県で調整手当０なんて所はありません。
大体どこも１０％くらいは貰ってます。差はつきません
調整手当がついてラッキーとか思わないように、総収入に折込済みです

>>247
普通、書類に書くときでも、額面年収を書くでしょう。
このスレでもそうです。
ちなみに手取りだと、田舎の国２の２年目は
１４万×１２＋１７．７万×４．４×０．７＝２２３万くらいでしょうね。

>>247
普通年収って税引き前の話でしょ

ﾋﾗ弁護士とﾋﾗ公務員、給料はドッチが低い？

>>248
当方、三重県職員です。
調整手当がつくのは、東京事務所、大阪事務所などごくわずかです。
行政職員全体の０．５％にも満たないです。
警察職員や、教職員も入れたら、全体の０．１％です。
でも、関東地区がうらやましいとは思いませんけどね。

>>248
茨城県は調整手当なんてもんはないが（つくば等一部はあるけどね）。

安いといっても、最初のうちはそれほど民間と変わるまい、と思っていたが、こないだ民間(上場)2年目の友達に聞いたらもう450万貰ってるって。倍も違うのか… しかし安月給でも俺はｶﾞﾑﾊﾞﾙ！！

>>253
茨城は東北

>>254
毎月60時間ぐらい残業しないとそこまで行かないよ、民間で高いのは残業が多いからです。>

>>254
基本的なとこが違ってるよ
最初のうちこそ民間との差が大きい。
４０過ぎてくればそれなりに見劣りしなくなるが。
あと、残業はどれだけやるかでなく、やった内の何時間分まで予算が準備されてるかという罠

その４５０万もらってる友人は、君の事をうらやましいって思ってるかもね。
俺も民間でそこそこもらってたけど、自分の時間が大切だって事に気づいた。
給料が高いから、民間がうらやましいって言ってる奴は仕事で大した苦労も
したことない奴だよ。

国2蹴って公益企業に今年新卒で入りました。
俸給が５．６ヵ月出るので今年の年収は３５０万円です。
３０歳で５００万位で、４０歳で８００万です。
残業は月２時間やっています。もう少し残業代を稼ぎたいけど
許可を得ないと残業やらせてくれないからなぁ。

公務員はだんだん上がって行くから良いじゃん。
若い時は安くても年取ったらそこそこ貰えるし。
民間なんて下克上激しすぎ

>>259
めちゃくちゃうらやましい環境。残業なんてやるもんじゃないよ。時間余ってるんなら、
その時間で株の勉強なんかしてみたらどう？技術力はあるが知名度が低く低株価、
有利子負債０の会社が結構ある。目先の株価に惑わされずに、そんなところに長期
投資したら数年で資産倍増できるぞ。

祭事とか国会事務員の給料は地上とかと比べてどうなの？

おまいら、自分のことしか考えてないんだな。
結婚したときのことを考えたら、残業やってでも
たくさん給料もらってくるほうが家族にとってはいいと思うけど？

それとも、結婚しない気か？

ちなみに漏れは、来年、国1と民間ふたまたかけるけどね。

金の問題かよ、幼稚すぎる。

上場のM地所は３０歳で一千万円超えてるよ。

しかし…
毎日終電、休日は月１あるかどうかという生活です。
新卒は１年持たずに９割がやめるという物凄い会社。

とりあえず公務員で高い給料んトコ、
ベスト５くらい決めてくれ。

>>263
家族に給料もって帰るだけの生活頑張ってください。
>>265の言うような生活だと、子供に人見知りされたりするけどね。

お金は大事だよ。

ちなみに漏れの知り合いの銀行員によると、
年収は３０歳で７００万、３５歳で１０００万だそうだ。
経費削減で下がったとはいえ、これだからな。
仕事はきつそうだが、今は朝が早いだけで仕事は減ってるってさ（ｗ
でも住友は別格らしい

３０で７００か・・・。
公務員じゃ無理だなｗ

もちろん金は大事だよ。
給料高くて、プライベートな時間もキッチリあればそれに越した事はない。

金のためにプライベートを犠牲にするのは結構だが、
それも度を越すと、はたして家族としては幸せなのかなと思う。
本人も家族も辛かったら何のために頑張ってるのか分からないよ。

３０で４００万円代というのがどれほど厳しいのか
分かってない人が多いな。
共働き前提じゃないと結婚できないんだぞ
愛がどうとか言ってる場合じゃないんだぞ

まあ、３０で５，６００超えてる香具師は
少なくとも「負け」ではないだろうな・・。

>266
いつ高いかで大きく違う。
俺キャリアになるけど、
初任給は地元の市役所に
すら負けるぞ。

「勝ち組、負け組」なんて言われる昨今だが、パッと見る限りでは
その人が勝ち組かどうかなんてはっきりとは分からない。
確かに、アルマーニのスーツ、グッチの靴やフェラガモの財布で身を固めていれば
勝ち組と思われる「かも」しれない。
それでは、人が勝ち組かどうかを判定する基準は何であろうか？
それはズバリ、「家」である。
家を建てるには住宅ローンが組めなくてはダメだ。
銀行は無職や中小企業のリーマンにはお金を貸さない。信用がないからだ。
貸し倒れを承知でぽんぽんと貸す消費者金融とは住宅ローンは訳が違うのだ。
だからフリーターや中小リーマンにアルマーニのスーツは買えても家は買えない。
公務員には向こうから「是非当行でお借り入れを」と向こうから頼みに来るくらいの優良客。
公務員は安定していて、信用がある。貸し倒れリスクは０である。

家は家庭の象徴だ。貧乏人には奥さんを貰って子供を養う＝家庭を持つ能力はない。
家と家庭は１人前の男として当然の身だしなみなのだ。
マイホームを１日でも早く買う事が１人前になる条件だ。

>>274
現金で家買えばすむでかじゃねえか。

つーか２０代は年収３００万台
３０でも４００いくかいかないかというのが公務員の実情。
都内だとｹｺｰﾝどころか、一人暮らしすら心細いな。

現金で家を買うというのは最もらしく聞こえて実は愚かな方法である。
なぜなら、家は資産だからだ。資産というのは将来価値が上昇する事を
見越して購入するものだ。不動産は高い。だが、住宅ローンを使うことで
少額の頭金から始めることで大きな投資効果を得られるのが不動産である。
値上がりすれば家を売ってより大きな家に住み替えるのが一般的なやり方である。
それに、住宅ローンは手元に資金がない人でもすぐに家が手にはいるというメリットがある。
お金が貯まって、子供が独立してから「さぁ家を買おう」という人がどのくらいいるのか疑問だ。
家というのは家族があって、子供の成長とともにあるものだ。
単に家が手に入ればよいというものでもない。時期が大切なのだ。

>>277
それをバブルのころに実行した奴らは今えらい目にあってる罠。

公務員＝年取るまで金は無いが、心の余裕と信用はあり。
中級以上の民間＝金はあるが、将来の不安がある会社もあり。

こんなところかな。

>>278
そんなことはない。資産価値が下がればそのまま住んでいればいいだけだ。
高い金利の住宅ローンは低い金利のローンに借り換えすれば済むこと。
そもそも、借家住まいでせっせせっせと家賃払っても何も残らないなら
家買った方が得だ。

>>280
賃貸か持ち家かは人それぞれだろ。地域によって条件も違うし。
あんまり人に押し付けるな。

う〜ん・・・長期的な視野でみて・・
都内近郊で家を買うか、賃貸に徹するかどっちに
したらいいんだろうか・・・。

これから民間は年功所玲ないから能力がものをいう
公務員はいい

公務員で、ずっと独身で寮生活。
これ最強。

給料表って、公安職とか色々種類あるけど、
何種類くらいあるの？

>>285
人事院か人事委員会のＨＰ見れ。
給料表の多くは医療職とかで一般の公務員志望者には関係がないけどな。

>>283
だから公務員も能力評価に変わると何回言えば･･･

企業の管理部門と同じで、非営業の人間の「能力評価」って難しいよ。
結局は年功序列的要素が強くなる。

理屈ではそうだけど、実際やりたいのは公務員の給与の削減だからねえ。
まあ、若いうちはもともと薄給だし、あまり関係ないとは思うけどね。
いずれにしても団塊世代までだな、公務員でうまい汁吸えるのは。
リストラも始まるし、現在の公務員の待遇（年功序列、安定）は当てにならない。
公務員の転職は民間からは嫌がられるらしいし、どうなることやら。

>>289
俺元民間なんだが、
リストラなんて、使えないのに給料は高い高齢者がターゲットだったぞ。
若い奴は給料が安いんだから大丈夫。

それに公務員からの転職者もいた。
公務員は余暇は十分にあるからそこで資格や語学力つけて、力を蓄えとけばいいんだよ。
民間でも自分を磨いてない奴は何やらせても使えない。

公務員も終身雇用じゃなくなって、使えない奴はクビ。
公務員に見切りつけて天下りできる実力もつけとく。

いい時代だ。

>>290
要は入った後の生き方ですかね。
自分を磨く。考えれば当たり前のことか。
しかしそれのできてない団塊公務員の何と多いこと。

>>291
それは時代の違いだよ。
サラリーマンでも、のほほんと生きていても出世できた時代もあった。
公務員だけが特別じゃなかったのさ。

>>291
同意がいただけて光栄です。
つわけで四月採用までのこの時期は
トイックと資格、料理に趣味、それに読書三昧の日々だ〜♪
幸せ充実の日々〜♪

>>292
その世代の惰眠をむさぼっていた民間人はリストラされたのに公務員は残ってると。
文句言いたくもなるか、公務員に。
感情だけで因縁つけてるやつが多いのも事実だけども。

>>294
その時代の民間は公務員より給料がよかったからね。
給料より福利厚生に優る公務員は年功序列、終身雇用が確保されてたから
今ものほほんとできてる。

しかしそんな時代もタイム切れ。
公務員リストラ奨励汁！！

奈良時代に比べたらはるかにマシな時代

民間なんて年棒制とかいいながらいきなり人件費の削減はかるだろ？
ボーナスいきなりなくなるだろ？

公務員も裁量労働制で超勤手当つかなくなるぞ。

超勤手当て付かなくなったら、生活できないジャン
それって具体化は先だろ？

２００５年に法案提出予定だ。

【政治】公務員に裁量労働制導入　政府方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069634415/

>>299
おめえはおめでたいやつだな。ほれ。

政府は公務員に対し、働いた時間に関係なく仕事の成果や実績で評価する裁量労働制を導入する方針を固めた。

まず国家公務員の一般職（約80万人）への適用を検討し、順次地方公務員に拡大する。
情報技術（ＩＴ）の活用によって、公務員も多様な就労形態を選べるようにし、
業務の効率化や行政コストの圧縮につなげるのが狙いだ。

内閣官房を中心に総務省や人事院など関係省庁の課長級の実務者で構成する連絡会議を年内に設置し、
対象職種など詳細を詰めて来夏をメドに原案を策定する。2005年の通常国会に関連法案を提出する方針だ。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031124AT1E2100P23112003.html

裁量労働制とは、

情報技術（ＩＴ）の活用によって
＝機械化がブルーカラーだけでなくホワイトカラーにも及んできた

公務員も多様な就労形態を選べるようにし、
＝建前

業務の効率化や行政コストの圧縮につなげるのが狙い
＝人件費の削減

公務員といってもさまざま。
業界トップ・民間トップの会社（Ｍ菱地所・銀行）と、
都道府県庁の一般職員を比較しようというのがそもそも間違ってる。
同級比較ならキャリアとくらべないと。
そして、キャリアは決して薄給ではない。
本省課長級になれば年収は１３００万円だし。

>>293
単なる引き篭もりだな。

>>303
都道府県職員は、ほとんど１つの県しかテリトリーがない地銀行員にボロ負けですが、なにか？

足利銀行にも？

足利銀行がいくらかは知らないが、うちの田舎県で独壇場の某地銀の２年目のボーナスは１５０万。
うちの県で１５０万のボーナスがもらえるのは、４０手前。
県内の上の下〜中の上クラスの住宅地には、地銀の１馬力と県職員の２馬力が肩を並べている。
まあ、仕事の質を考えればやむを得ないけど。

その、本庁課長級になるのに何年かかるんじゃ

>>304
火金七時半から九時まで極真。ちなみに合気道では黒帯
土日は彼女とデート（今日は違うが）だ。
そのメニューは平日ね。

どこの自治体も財政キツイしこれからは改革の煽りでさらに財政が厳しくなる。
今のうちに給与を引き下げ続けて民間が回復したとしても公務員の給与は
元に戻さないつもりだろ。

田舎は県庁か地銀くらいしかまともな職場はないからなｗ
地銀はこれから父さん続出、県庁も債券団体続出だなｗ
田舎には未来はないよ、東京出ろってｗ

父さん家出

>>311 各府県の第一地銀は安泰だよ。ヤバいのは第二以下。

>>307
２年目で１５０万？？？

国税専門官ってどーなの？
あんま↑知らないんで・・・。

国税は国２よりはちょい高め。
初任給も２万くらいちがう

>>314
２年目で１５０万ってネタだろ。
外資系でもあるまいし・・・

まあ、金稼ぎたいなら公務員なんかなるなってことだ。

民間並みの給料を要求する時点で、公務員志望するなと言いたいね。

安いのは仕方ないよ。
今の中年の額が俺らが中年になった時貰えると思うのは馬鹿げてる。

給料が裁量制度になれば現行の棒給表は消滅だな
課長になれば〜級とか言ってる受験生はどうすんだろ

裁量労働制なんて今でも企業の都合のいいように使われてるって言う批判あるじゃん。

厚生労働省が月何時間労働とか
未払い超過労働賃金とか言ってるのに、
お国で働く俺羅には適用されないってか？！

訴えてやる！！…国に。

日本最大手の企業トヨタが無くなったとしても車には乗れるが、
公務員がいなくなれば国は存続し得ない。
国を維持していく為には、国のために働く優秀な人材が必要なわけで、それを確保するためにそれなりの見返りも
用意しておかなければならない。
公務員の質はそのまま国や地方自治体の質に関わる。
みんな自分の生活基盤はそれなりに優秀な人に任せたいでしょ。
だからそこまで悲劇的な待遇にはならないと思うけど。
だって、馬鹿みたいに安い給料や、安心感のない福利厚生じゃ優秀な人材はみんな民間に流れて、馬鹿ばっかりが公務員になるからね。

公務員は市民社会の敵だ。
国家が国民の幸福を達成しようとすればするほど国民は不幸になる。
国家が有為な人材を吸い上げることは国家国民にとって不幸な結末をもたらす。
http://www.alt-invest.com/pl/opinion/libertarian.htm

>>325
年金制度や健康保険制度はどうせ公務員が天下りだなんだと食い尽くして
破綻するんだから廃止しろって？
要は公務員、ひいては政府なんてあったって百害あって一利無し、国民の害
にしかならんのだから全部廃止して市場原理に自由主義に任せろってか。

泥棒に入られました。強盗にあいました。どうしましょう？
→自分の身ぐらい自分で守りやがれ。そんなこともできん弱者は殺されてしまえ。
弱肉強食。これが自然の掟だ。ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ！
犯人探し出して復讐したい？どうぞご勝手に。でもその間仕事はどうするの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

病気になりました。助けてください。
→自分の病気なんだから治療費くらい全部自分で払え。医療費も払えん貧乏人は
おとなしくさっさとのたれ死ね！

失業しました。明日からどうやって食べていけば・・・
→てめーの無能が原因で失業したんだろ？自業自得じゃねぇか。さっさと新しい職
見つけろ！なに？仕事が見つかるまで食べていくお金が無い？そんなもんは貯金し
とかなかったてめーが悪いんだろ。ホームレスにでもなりやがれ！

とおぉぉっても！楽しい国になりそうですねｗ

３２５みたいな事を言うのは勝手
しかし実際問題として公共サービス止まれば国民はやっていけない
金儲け第一主義の民間なんざに任せるより優秀な官僚や公務員に任せたほうがよっぽどまし
遅々として改革進まないのは公務員だろうが民間だろうが同じじゃねーか

銀行みてると酷いよね〜
この前WBSでやってたけどメガバンクの営業担当者が中小企業にお金
借りてくださいって頭下げて回ってるの特集してたんだけど、速攻で
断られてた。
不景気で苦しんでる時に貸し剥がしだなんだと取り上げておいて、
ちょっと景気が良くなってきたらまた借りて下さいだぁ？ふざけんな！
苦しい時助けてくれた地元地銀や信用金庫からなんで恩知らずの大銀行
にまた乗り換えないかんのだ？あぁ？
って中小企業の社長さんが怒ってますた。

>>326
実際リバータリアンの人たちは銃をもって武装しているからね。
公務員だって公的サービスの重要性を説くくせに自分たちは利用しない。
公立学校の教師や公務員の子供は皆私立中学に行くのがいい例。
本音では彼らも公的サービスの劣悪さを知っている。

>>328
リスクの高い融資先には高利で貸し付けるか融資を断るのが健全なビジネスだろ。
この国では当たり前のことをすると叩かれるのか？

>>330
バブル期に「健全なビジネス」をしてなかったから叩かれてんだろう。
クルクルくるくる、景気任せの風見鶏。
理念もポリシーも何も無い、とは言いすぎだとしてもね、
パワーゲームだね。

公務員に受からないアホに限って公務員を攻撃するんだよなｗ

332>>　
同意。

しかし、首都圏でノンキャリ公務員は確かに微妙だな。
負け組みではないと思うが。

俺は、来年からＵターン公務員。幸運にも家が２つあるから、親が片方くれる
そうだ。無論、築20年以上のボロ屋だが。
光熱費だけ払って、飯は徒歩10分の実家で食う。一人暮らしと実家暮らしのいいと
こどり。
確かに給与は低いが生活費はかからんからね。完全なる勝ち組みでごめんなさい。

イナカッペは公務員で決まり。
ちなみに市役所でつ。

田舎自治体は三位一体改革で干上がるよ。勝ち組は東京都と国家公務員だけ。

>>330
あのなぁ、一度リスクが高いと判断して貸し剥がしておいて
一年経ってもないのにまたすぐ借りて下さいとはどういう
神経してんだ？あ？って話だ。
ポリシーつうか節操が無いんだよ。

>>333

特定されました。

>>330
あと不動産・建設・流通業といった借金過多の不況業種には景気
悪い時に資金引き上げるどころか際限なく追い貸ししてただろ。
潰れられて全融資が焦げ付くと大損害が出て困るからｗ
貸し剥がしどころか債権放棄なんてめちゃくちゃなことまでやってたな。
これがあなたの言う「健全なビジネス」ですか。へぇー、バカじゃねぇ？ｗ

>>331
そーそー。


そごうの水島元会長は、ただ単にバブルの恩恵を受けていただけだし。
>>328
で、ローンの客獲得に躍起になっている。
企業が見込み薄なもんだから。


「法定金利の５倍で貸してくださいな」

お前ら分かってねぇな。法定金利があるから闇金がはびこるんだよ。

郵政や道路公団は分割民営化すれば超大企業として学生の就職ランキングの常連になるんじゃない？
日本発送電→電力各社
日本国有鉄道→ＪＲ各社
日本電信電話公社→ＮＴＴ東西
日本航空（特殊会社）→日本航空システム

郵政はナイだろ・・・。

酷二３０歳
給料本給215000　これぽっきり。
もらえる額じゃねーぞ、こっからいろいろしょっぴかれるんだぞ。
手取りだいたい170000くらい。残業？してますよ、ビタ一文出ないけど。
で、今年も下がる。210000くらいになる。
ここから2割削減かー。168000　大学出て30で手取り130000くらいか。
どっかの工場のほうがいいな。

>>342
安すぎ

>>342
超勤出ないって…。どこの田舎弱小出先に勤務してんの？大学？
で、2割削減って何？

>>342
うそ？こんなにやすいの？
まじで？

>>342
俺とほぼ同じでﾜﾗﾀ

３０で手取り13万って、財形でもやっているのか？
うちは27で170000円の手取りだが。

藻前ら本当に国２は安いんだってば。
ちなみに国１も３０くらいならそれと大きな
差はないがな。

１の言っている金額はかなり正しいと思う。
だって俺がそうだもーん。

>>341
分からないよ。郵便の現業部門はヤマトや佐川などの宅配業者を見る限り大変だが
管理部門だったらいいかも。
貯金や簡保だったら地域分割＆郵便・貯金・簡保の経営分離がされても
かなりの大企業になるだろうし、給与も高くなるだろう。

　　　　国家公務員　 　　　　　勧告前　　　　勧告後　　　　　　差額
係員（２５歳・独身）３０９・０　　３０２・４　６・６
係員（３０歳・配偶者）３９３・１　　３８２・９１０・２
係長（３５歳・配偶者、子１）５３６・５　　５２１・９１４・６
係長（４０歳・配偶者、子２）６００・５　　５８４・２１６・３
地方機関課長（５０歳７９３・８ 　７７２・９２０・９
本府省課長（４５歳　 １１５０・０　１１１７・４３２・６
本府省局長 １９０７・６　１８５３・２５４・４
事務次官 ２５０４・８　２４３２・９７１・９
サラリーマン世帯主平均 ６０２・０
全公務員平均７５０−８００万

凄いみにくくなった。悪い・・

わかりやすいようにもう一度。

国家公務員の年収モデル

係員　　　　２５歳　　　３０２万
係員　　　　３０歳　　　３８３万
係長　　　　３５歳　　　５２２万
係長　　　　４０歳　　　５８４万
地方課長　　４５歳　　　７７３万
本省課長　　５０歳　　１１１７万　　　　普通は無理か・・・
本省局長　　　　　　　１８５３万
事務次官　　　　　　　２４３３万

全公務員平均　　　　　７５０−８００万
サラリーマン世帯平均　６０２万

サラリーマンの平均はピンキリぶりが激しいよなあ

民間か公務員かで悩んでたら親に言われたよ

中規模民間企業（父）退職金１０００万
警察官・ヒラ（叔父）退職金４０００万

>>355
退職時にヒラってありえるのか？

退職金４０００万だと、給与が６０万くらいいるんだが。
いくら警察官でも、ヒラでそこまで行くの？

>>356
ノンキャリア警察官なら、昇進試験に合格しなければ、
定年時でもヒラ（巡査長）。

>>358
うちのオヤジだ・・・・

こち亀の大原部長が部長止まりなのは両津のせいか！？

微妙に間違えた。部長＝巡査部長、ね。

まあ、まともに考えて国の借金全部合わせて何百兆もあるんだから、
人件費コストは下がらざるをえんべさな、それも、物凄い勢いで・・・
普通に考えて給料大幅カットは当然として
ヘタすりゃあリストラもありえるだろうし、
と、すると、安全そうなのはキャリアと警察、自衛隊位か・・・
こいつらですら危ないような気がする。
それほど、日本の財政はえらい事になってるっぽい。
みんなが考えてるより遥かにやばいと思う。
小泉さんのヘタレ改革のおかげで今んとこ安全だがどうなるかは分らない、
でも、よっぽど優良な民間を除き、
普通の民間よりかはまだ安全・・・それもまた事実。
２０年前には誰が山一証券だの銀行だのが潰れるとか統合だとか考えてた？
公務員は最後の聖域のひとつだろうが、やられそうな気がする。
日本もうだめぽ・・・・
ちなみにウチの親父は郵政で４５歳ほどだがオカンが働いてなかったら
間違い無く生活できてません。親父だけだと年収７００位だったと思われ。
とてもとても家のローン払いながら
私立大学に息子二人は行かせる余裕はありませんですとです。
まあ、金の面で不自由した事ないから両親に感謝してるけどね。
二流大学なのにキチンと行かせて貰ってるし、
でも、やっぱオカンとかはたまーに、「何で私が働かなアカンの？」みたいな
事は言ってる。
まあ、ウチの場合は色々事情あったから家とか買わないとどうにもなんなくて
宿舎に住んでる俺の連れの家族はオカン働いてなかったりするけどな。
ちなみに、郵政の場合勤続年数とかの影響で宿舎に住める住めないがあって
ウチの家族はそれでやられた為しかたなく家を購入。
２ＤＫの家で５人も住めるかボケ！！！！！！（家賃１万もしなかったけど）

とりあえず聞いてくれ
漏れは一橋経済の二年なんだが、国一金融庁を目指している
官僚なんかしょうもないと思ってたから一橋にいるのに、最近東大受ければよかったと後悔気味
（受かるか否かは別問題だけどｗ）
国二とか地上はありえない、国一でやる仕事の大きさも魅力のひとつ
さらにいまのところ金融庁以外だったら微妙
とにかく金融庁の業務に魅力を感じて志望してるんだけど、合格して内定もらったからって一橋じゃ正直出世は望めない
出世を望まないにしても、最初から上限がある程度決まっている人生ってどうだろうか？
もちろん一橋でも出世してる人もたくさんいるけど、激務に薄給おまけに出世難しいんじゃもちそうにない
大学の成績は自分で言うのもなんだが上位だし、某有名ゼミに入ろうと思ってるから、民間一流企業にはたぶんは入れそう
やりたい仕事は国一金融庁、給料は民間・・・
大体一橋から金融庁なんて毎年一人いるかいないかなのに、これからの学生生活を国一の勉強に当てるのってどうなんだろう
（一橋だからせめて上位で合格しておきたい）
金ほしけりゃ公務員やめろっていうのはもっともなんだけど、実際問題金がないと文化的な生活送れないでしょ？
今はどーしても金融庁で働きたいんだけど、やっぱ民間でもそれなりの仕事させてもらえたら金融庁以上にやりがい感じながら高級ってことも・・・
ものすごいジレンマです
皆さんが漏れみたいな立場だったら、どうしますか？
誹謗中傷でもなんでもいいんでレスください、スルーしないで・・・

>>362
とりあえず金融庁逝って留学する。
その後で考えるってどうよ？

>362
実際問題金がないと文化的な生活送れないでしょ

年収１０００万円を低いと感じるなら大した生活送って
きたんでしょうね。漏れは十分に高給だと思ったから
一種で採用されたことは素直に喜んだ。
まぁ、金はさておき、キャリアになった時点で文化的な
生活なんておくれないことは先刻承知だと思いますが。

つっこみどころが多いが、まずはいくつも書かれている
「〜したい」「〜ほしい」に優先順位をつけることが先決。
金？やりがい？出世？文化的な生活？
全部ほしいなんて基本的に無理。それでも望むなら、
「もちそうにない」「ってどうだろうか」なんてグジグジ
考えずに、勉強なりなんなりして、自分で勝手に設定
している壁を打ち壊す努力をしてはいかがか。

中途半端な志望動機は簡単に見破られるから、
適当な生活してると、馬鹿にしている地上国２レベル
だってあっさり落ちかねないよ。

>362
文化的な生活なんて関係なし
やりたいことやれ
以上

おお、みなさんレスありがとうございます
そうですね、やっぱりやりたいことやるべきですよね
うじうじいってないでトップで合格するつもりで勉強しまくります
人間性も磨く必要がありそうですね
２ｃｈもほどほどにがんばりますｗ

文化的な生活を送るより、自分の将来の生活に会わせた仕事を選びをした方がいいぞ。

こち亀の大原部長は
巡査部長なの？
刑事部長でないの？

け、け、け、刑事部長てキミィ

最近、大原巡査部長は警視に昇格しましたよ

マジレススマソ

お前ら、ボーナス超安いらしいよ？
何でそんなに公務員になりたいの？

うちは月収30万+ボーナス月80万

>>371
民間の平均より高いよｗ

>>373
上のほうにいる奴の給料が高いからね。
ただ、これから公務員になる奴にそんな高給を手にすることはないんだが･･･
公務員の給料は簡単に下がるけど、民間が景気よくなってきたからってそう簡単にあがらないからね。
民間の給与を元になんていっても、公務員の給料アップなんか世論がそう簡単に許すはずもないし。

>>374
景気がよくなれば、公務員の給料はアップする。

>>375
甘すぎ。建前ではそうだが、只でさえ人件費削減などが叫ばれる昨今、
景気が回復したからといって安易に公務員の給料をあげるはずもない。

>>370
＞最近、大原巡査部長は警視に昇格しましたよ
＞マジレススマソ

巡査部長の次は警部補→警部→警視だろ
２階級特進って事は殉職したのかね両津君！
マジレススマソ

>>376
公務員の給料は人事院が勧告するんだよ。
民間の給与平均（大企業の平均給与）とリンクしてるのさ。
景気が回復すれば、公務員にたいする八つ当たりもなくなるだろ？
公務員の給料が元に戻るなんてすぐできることさ。
元々公務員は薄給なんだしさ。

>>378
元に戻っても安いやん
バブル期みりゃわかる
景気良けりゃ民間はガンガン上がるが公務員は・・・
そのくせ景気悪くなると叩かれる
不公平にも程がアル

>>379
ほら公務員は、公僕やからしゃーないて
嫌やったら民間にしたらええねん

マジレスすると。
何百兆という国の借金が片付いたら、給料も下げ止まるんじゃないの？
生きているうちには無理かな

　■公務員を装った自作自演が発覚した例。■

123 ：現役コーム員 ：03/12/10 20:53
ボーナスを返納したいんですが、どうすればよいですか？

127 ：現公務員 ：03/12/10 20:59　
>>123
私も同じ気分。
あなたはどうしてそう思うんですか？

129 名前：現公務員 ：03/12/10 21:00　　←名前を変えるのを忘れていますｗ
>>127
やっぱり、それだけの仕事してるとは思えませんし･･･

130 名前：現公務員 ：03/12/10 21:02
>>129
返納しましょう。

でも大阪は下げ続けると、職員の士気の低下に繋がるとこの前あげてたよね。
今年下がったみたいだけど。

大阪ってもともと公務員の中でも給料高いんじゃなかったっけ？
それは大阪市だったか。

まあ、まともに考えて国の借金全部合わせて何百兆もあるんだから、
人件費コストは下がらざるをえんべさな、それも、物凄い勢いで・・・
普通に考えて給料大幅カットは当然として
ヘタすりゃあリストラもありえるだろうし、
と、すると、安全そうなのはキャリアと警察、自衛隊位か・・・
こいつらですら危ないような気がする。
それほど、日本の財政はえらい事になってるっぽい。
みんなが考えてるより遥かにやばいと思う。
小泉さんのヘタレ改革のおかげで今んとこ安全だがどうなるかは分らない、
でも、よっぽど優良な民間を除き、
普通の民間よりかはまだ安全・・・それもまた事実。
２０年前には誰が山一証券だの銀行だのが潰れるとか統合だとか考えてた？
公務員は最後の聖域のひとつだろうが、やられそうな気がする。
日本もうだめぽ・・・・
ちなみにウチの親父は郵政で４５歳ほどだがオカンが働いてなかったら
間違い無く生活できてません。親父だけだと年収７００位だったと思われ。
とてもとても家のローン払いながら
私立大学に息子二人は行かせる余裕はありませんですとです。
まあ、金の面で不自由した事ないから両親に感謝してるけどね。
二流大学なのにキチンと行かせて貰ってるし、
でも、やっぱオカンとかはたまーに、「何で私が働かなアカンの？」みたいな
事は言ってる。
まあ、ウチの場合は色々事情あったから家とか買わないとどうにもなんなくて
宿舎に住んでる俺の連れの家族はオカン働いてなかったりするけどな。
ちなみに、郵政の場合勤続年数とかの影響で宿舎に住める住めないがあって
ウチの家族はそれでやられた為しかたなく家を購入。
２ＤＫの家で５人も住めるかボケ！！！！！！（家賃１万もしなかったけど）

コピペにマジレスだが、山一は過去に一回つぶれかけただろ。

景気が良くなっても公務員の給料は上がらないと思う。
でも最近の企業の行動みてたら、民間も上がらないような気がする・・・
凄〜く仕事が出来る人はドンドン上がりそうだけど、
そうじゃない人は「嫌ならやめれば〜」って雰囲気だし。
むしろ忙しくなってサビ残が増えちゃったりして。

今日のニュースで言ってたけど好業績を反映して来年度新卒者の
採用枠を大幅に増やして来る企業が多いらしい
有効求人倍率も1倍越えたっていってたし
来年就職活動する新卒は超ラッキーだな

サビ残は公式に認可の方向だからな。

でも民間は採用増えても給料あがんないけどね･･･
少なくとも以前のようには。
そして民間の給料が上向けば公務員の給料も上がる。
別に合格者が憂うことでもないよ。

景気良くなっても、当分国の借金は無くならないからね。。。
今、公務員の給料下げるのは簡単だけど、どんな時でも上げるのは凄まじい反発が
予想される。だから公務員って調整手当てとかボーナスの比率が高くなってるのかもね。

仕事の内容を考えれば安いのかどうか・・・。
隣に座っているバイトと同レベルの仕事してる職員もざらにいるからな。
そう仕事してる職員に限って、世間に申し訳ないとかいう感覚はないが。

やはり能力給しかない。
新人の頃は生活給レベルしかもらえないんでそこは年功序列でもいいと思うが、
役職ついたらあとは能力に応じて、ということにして欲しい。
結果、給料下がるだけになるかもしれないうえに、
業績や利益を生み出さない部分を担当するのが公務員だから、
評価基準を考えるのは難しいと思うが。
少なくとも今の制度だと、やってもやらなくても平等に給料上がってくんで
やる気あるやつがバカみてる。

もう交付金は全廃でどう？
昔の幕府と藩みたいに、分権を推進し、財源は独立
そして、東京みたいな自治体じゃ、３０歳で５０マソとかあり
でも青森とかだと、職員は全員給与カット、年金カット、退職金なし

もう都民として、島根とか田舎に金が流れるのは見てられない
交付金もらってないのは東京だけ
東京が損してる

青森とか、官民格差が年２００万あるらしいじゃん

>>394
田舎の有能な人材が、都会で活躍してる現状をどうお考えですか？
東京育ちの人間だけで日本は廻りませんよ。

まあ、俸給表適用は係長級までにして、最高号俸でも年収６００万円ぐらいで
抑える。
そんで課長補佐以上は４００万ぐらいの生活保障給（＋課長以上は管理職手当）
＋能力給だな。
指定職は完全年俸制で。

>>395
それは昔の話。
今は田舎の公立より東京の私立中高一貫校の方が東大合格者が多いよ。

>>397
なんで論点ずらしてるんですか？

学歴が日本を回してると思ってる奴は
これからの日本には要りません。

とか言ってみたり。

今年、自治体の管理職試験合格、ご褒美で給料うなぎのぼり、３８歳で年８００万越えた
　公務員の世界は今じゃ実力と努力のみやる気のないやつは給料は上がらない世界だと思う

ｵﾒﾃﾞﾄﾝ

牛丼おごってくれ

管理職試験って何？
筆記だけ？

アホだな
公務員はヒラの方が給料いいに決まってるだろ
管理職は残業代が出ないからな

人事制度ちゃんと呼んだ？

ヒラの残業代よりずっと高ーい特別調整手当て【俗に言う管理職手当て）が毎月でるんだぞ

>399
ただ今の高卒はほとんど使えないよな。
若いうちから役所に入って視野が狭いのは仕方ないとしても、
若いうちから働き始めたがゆえのひたむきさがない。

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 ,,,,.-‐''"´ ノ
　　　　 ∧　∧　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　　　　ヽ,＿,,,;;／
　 　 　 (.　´Д).　 　　　　　　　　　　　／　∬∬＼　　　　 (Д｀　 )
　　　　/　　 ヽ　　　 　　　∧＿∧　　|　┌──┐|　　　 　/　 　 ヽ
　　　 /　　､ . |　　 ／´￣（　　　　）￣￣ヽ .＿ ノ￣￣＼ 　|　　 ,　 |
　　　 |　 |　|　!､ ／(:::) 　 /　　 　 ヽ 　　　　　　　　　　　＼,!　　|　| |
　　　 |　 ヽ ＼／　　　　 ｌ　 　 　 　 ｌ.　　　　　　　　　　　　＼／.ノ..|
　l三l |　　｀ゝ |二二二二ｌ　 　 　 　 ｌ 二二二二二二二二二|／　 |
./〜ヽ . ＿＿_|　||ヽ　　　|.　　 　 　 |　 ヽ＿人＿ノ　 　／||　|＿__人
.|PON|...　　　_|　||ノ　 　 .|　　　　　 |　　　　　　　　　　 !､_||　|＿＿ つ
.|ｵﾚｿ.| ￣ ￣ |　||　　　　ヽ＿○__.丿,,.-‐''"'‐-=､､､.　　　 ||　| /二二二ヽ
.￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　ンﾟl=＝　　　三＞（　　　　|(:::)すだち|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-=､三,_.,,.-''"

都会が派手に暮らすための
陰の部分を地方が負ってくれている
ところもたくさんあるから、交付金は
必要だと思う。しかし、あまりにも
ﾄﾞｷｭｿな使い方は勘弁。

いやいや交付金はひどい
東京が１番、損してる
県民１人あたりの税収と交付金で、
島根なんか東京の倍ちかくある
これは酷い

だから技術職の公務員や現業をすべて民営化して
新規採用を抑えて、団塊の退職による自然減で
公務員の数は半分くらいになるだろ。

そうしたらその半分の公務員の給料を１．５倍にすればいいのさ

>>377
つーか、ノンキャリの大原に警視は無理だろ！
もしかしてそろそろ二人を殉職させて連載終了ってオチ？

【次のキャラを、位の高い順に並べなさい】
１．古畑任三郎
２．こち亀の大原
３．スケバン刑事の黒メガネ（原作）
４．三毛猫ホームズの片山

財源は東京に依存して権限だけ移せなんていくら何でも虫が良すぎる。
甘えもいいところだ。地方分権するなら交付金は廃止。

現業系いがいでも窓口のババアなんか首にして派遣やとえばいいだろ

>>412
はげどうだな
自活してくれって感じ

俺大学出てから最初の半年公務員試験受けてたけど全敗で
やけくそになって1年間ぐらいスロットとゲームの転売やってた
結局1年で利益が両方あわせて350万位（スロ200と転売150ぐらい）、実家住まいだったから家に60万位いれて
ガソリン代やら国民年金やら育英会の返済やら携帯電話代やらで100万
結局今手元にあるのが150万
正直転売屋としてもスロプーとしても中途半端だし普通にそこそこの会社に就職した奴は平均で450万位は貰ってるだろうなー
とか思ってたけど、そんなに少ないですか？
貯めたお金で予備校通って公務員になろうと思ってたのにちょっと鬱

新入社員で年収450なんてまずないだろう？
怪しい会社ならｺﾞﾛｺﾞﾛしているけど。
俺は学部卒の大手都銀勤務で、初年度400
いくかいかない位だよ。
大手電気メーカーいった友達は３５０くらい。
415はいい生活をしたと俺は思う。

初年度は１〜３月の収入がないからな。
ただ大手だったらメーカーでも新人で月２５万＋α位は出るよ。

それは基本給でしょ？
それにしてもやっぱ大手は凄いなあ。

>>417
残業代が相当出るからなあ。つーか、民間は大変だから文句はないな。

むしろ、公務員より給料安くて不満があるのなら
とっとと転職活動した方がいいと思われ。

>>419
基本給で２５万だよ。他につくのは残業手当のみ。
中小だと基本給が低くて訳の分からない手当をたくさんついて、
ボーナスが低いのが特徴（大企業はその逆）。

>>420
その「訳のわからない手当」すらロクにつかない中小だと、もう手に負えないな。

安くねえよ。諸手当てや退職金も含めたトータル満足度でいえば
公務員は最高。

給料最高はテレビ局と製薬会社

国�Uの地方出先に勤めてるつれが二年目で年収４００万って言ってたよ。職場はまったり
みたいだし、正直羨ましい。俺は民間で年間残業が2000h超えで年収６００万ってとこだった
そのかわり心身共にへろへろ。
理系だけど、機械なんて行かずに薬学部でも行っとけば良かった。

これからはいるやつは退職金無いけどな

おいらは住宅営業マンだったから、
かなり残業してますた（残業時間は把握していない。つーか忘れた）

公務員になったはいいが、
残業時間はそんなにへってないな〜
超勤入れても、ほとんどサビ残だから、
年収で80万ぐらい減っております・・・

たしかにまったりな職場もあるけど、
そうでない職場もあるから気をつけてね〜

あなたに一票。

今年度民間ではボーナス上がってますが、
行財政改革中の地方自治体では、
（来年）よくて横ばい、
７割ぐらいの確率で下がるとにらんでおります。

国家公務員は横ばいっぽいけどな〜

給料だけなら検討の余地はあるが、やりがいは民間に比べらたら格段にあるぞ
国や地方を動かしているのは政治家じゃなくて公務員つまり行政マンだ

>>412
典型的な馬鹿の見本でつね

いやぁ、データの入力や郵送物の用意などバイトクラスと変わらない仕事で
常勤職員やってる連中なんかもらいすぎだと思うよ。時給換算2000円以上？
まあ、顔出すだけの会議出席とかでもっともらしくカモフラージュしている
のかもしれませんが。

製薬会社ってマジでいいよね。
前付き合っていた元彼が製薬勤務で25歳時点で手取り30万もらってた。ボーナスも
100万でてたし。
今の彼氏は地方上級で手取り22万。ボーナスなんて50万いくかいかないか
です。
でもトータルで考えると忙しくて時間がない製薬営業マン（ＭＲ）より
役所勤務6時あがりノイローゼになる可能性が限りなく低く、
もてない彼をえらんで正解だと最近おもう・・・・。

公務員の給料は残業なんかの手当てで化けるからな。
公安と税務はかなり化けるはず。
下手したら基本給より残業代のほうが高くなる場合も・・・

>>426
そのまったりな職場ってのを教えてください。

ってか、実際のところ公務員の収入ってどうなのだろう。
初任給が２０万（２３区内）＋ボーナス４．６５ヶ月
＋残業代その他手当　とすると、諸手当が月５万円程度あれば
一年目でも４００万に届くのではないかと。

もっとも、国と地方で給料格差がかなりある。
給料だけで言うと、本省課長＝都庁の局長クラスだけど、
市区町村、特に小規模自治体はもともと給料が低い上に
課長になるまで３０年以上かかることも・・・。

大卒国家公務員なら民間と比べてそんなに悪くないのでは？

>>434
今の公務員のボーナスは年4.65ヶ月ではなく，4.4か月分です．
また，一年目の夏のボーナスは少ないので400万にはまず届きません．
一年目のボーナスがあまりでないのは民間も同じでしょうが．

4.65じゃないの？

>>434
ボーナスは現在4.4で、来年以降も下がり続けることが確実。
残業代はでないことの方が多いし、都市部では調整手当て込みで
給与20マン近く行くけど、ボーナスは基本給×だよ。
ベースが安い部分公務員、特に若手のボーナスは安い。
野村證券とかだと３０歳でボーナス200マンあるよ。

関東地方某県警察３０歳独身巡査基本給２５万、年収約５５０万。
たまたま泊まり勤務が祝日だと２万以上手当てがつくし、残業代
が５万前後、午後１１時以降は夜間勤務手当てなどもろもろつい
て月収税引前３５万はいってます。ボーナスは年１２０万くらい。
ちなみに民間からの転職で２年目。民間の時は最後の年収が４０
０くらいだった。通勤に片道１時間半、平均夜１０時まで残業、
自分の会社が定年まで存在するか心配していた前職と比べれば
天国なんですが何か？

ヽ( ´¬`)ノ あげ

警視庁1類なら警察学校卒業後、つまり一年後には30万ですよ。

でも警官って、平均寿命短いらしいね。

一応、行政職で勤めてる俺から見ると、警察官なんて死んでもなりたくない。。
同じ年齢で、友達の警察庁の奴のが給料も態度もでかいけど、なんか荒んでる。
まして、現場の警察官なんてなぁ。。

それでも、警察官やってくれてる人がいるんだから、頭が下がります。
皮肉とかじゃなくて、ほんと、えらいな。と。

公務員は給料安いが
マスコミが一部の役人をあげて全ての公務員が高給で税金泥棒って
扇動報道しまくってるから世間の目は厳しい。

公務員は給料安いが
（普通は）完全週休二日制、定時とはいかなくとも、民間に比べ早い時間に帰れるので
時間ごとの単価としては高い。だから世間の目は厳しい。
>>443を否定はしないが。

>>433

うちでいうと出納局はまったりですな。
他にもあるけど、同じ部内でも忙しい所は忙しいし、
暇な所は暇だから一概にはいえないけど。

実際の給与の例（アバウト）
基本給＋通勤手当（＋超勤手当）＜20万（超勤がつけば20万〜25万）
総支給で350万がやっとです（超勤・旅費の日当等含めても）。

昇給しても今は＋7,000円ぐらいだから、
年収＋114,800円でつ。

＞民間に比べ早い時間に帰れるので

妄想

>>444
残業時間は最近は公務員の方が多いよ。

今日税務署の横を通ったけど２階だけ電気がついてたよ。

>>446,>>447
働き出しての感想を述べたまでですが。

>>449
自分のまわりだけ全体を判断してるのか

訂正　　自分のまわりだけで全体を判断してるのか？

外にいる人間よりは、部分的でも実情を見られると思いますよ。

>>452
そんなことを言ってるのではない。　一部から全体を判断するなといっている。

外にいながら全体をわかっていると考えるのは
週刊誌に載せられて公務員批判をする人と同レベルですよ。

>>454
俺が公務員でないという根拠は？？

仮にあなたが公務員だとすると面白いですねw
あなたも自分の待遇を基準に、私の発言に異を唱えてきたことになる。
あなたが私に言ってきた「一部で全体を判断するな」という言葉をそっくりお返しします。

・・・よくわからんが、４５５の発言した時点で彼のまけっぽいな。

いや、勝ち負けとかはどうでもいいんですがw
これ以上やっても荒れるだけなんで、退散しますが、
最後に一言
私の発言が全ての公務員に当てはまると、どこかに一言でも書いてありますか？cbbphnwhさん。
他人の発言を妄想と切って捨てる前に、己を省みましょう。

>>453
口調がガンダムっぽい

マジレスだと公務員でも自分の組織、部署以外のことはまったく
知らないのが実情。
定義があまりにも広すぎる。
ただ給与が安く、人手不足で残業増えてるのが全体的な傾向。

>>456　>>458
トンチンカンだね。

俺は、「公務員は民間に比べ早い時間に帰れる」という事に対して「NO」
といってるだけ（＝公務員でも遅くまで仕事している奴はいくらでもいる）

確かに「全て」とは書いていないが、世間の目に晒されている公務員の話なんだから
公務員一般であることは明らか。

しかも自分の周辺（一部）だけで判断し、挙句の果てには根拠もなしに「外部の人間」と決めつけ。

「根拠なし」「論理なし」「一部だけで全体を判断」　まさしく「週刊誌」レベルですな。

傍から見ればどっちもどっち

これだけは言える
何時までも粘着して消えた相手に対して突っ込み入れてる
461が一番「週刊誌」レベル

>>462
粘着って・・　自分に対するレスに単にレスを返しただけですが。
まあ消えた後にレスしたのは確かにアホでしたが・・・

>>461晒しage
見た感じ、お前が勝手に曲解して暴れてるように見えるぞw
>>460なのはそうなんだろうなとは思うけどね。現職が試験板で暴れるなよﾎﾞｹ

公務員の給料は高くは無いが、決して安くは無いぞ？
大手製薬会社の研究所がどうだとか、野村證券の奴がどうだとか、
大手民間と比較して低いのは当然だろうが。
そんな事を言う奴は、こんな所に居ないで民間受けろよｗ
ただ、上ばかりではなく下を見てみろ。
中小企業勤務の兄貴なんて5年目で冬ﾎﾞｰ総支給40ﾏｿだぜ？
日本の産業構造は9割が中小企業が占めている。
兄貴の会社が極端に安いのかもしれないが、それを
考えれば悪くは無いと思うが？
何も手当てが無い中小がいくつあることやら。
良くも悪くも世の中の平均と言われている給料がもらえる
公務員は幸せだぞ？
いくら大手とはいえ、いつ潰れるか、はたまたいつリストラ
されるかわからないからな。

>>465
そうそう。
俺の民間勤めてる先輩は大手でいい給料貰ってるけど、
給料以外の要素を勘案したらどっこいどっこいだと思うな。
もちろん中小企業に勤めてる人からしたら大分恵まれてる。

>>465
>>5年目で冬ﾎﾞｰ総支給40ﾏｿだぜ

公務員のボーナスと大して変わらないな。

ちなみに俺は大卒6年目国家2種相当の公務員
冬のボーナスは総支給43マンちょいだ。

>>468
そうだけど、公務員の場合は3回に分かれているでしょ？
数値は適当だけど、1.7、1.8．0.9みたいな感じでさ。
兄貴は夏と冬しかなくて40ﾏｿなわけ。
年間で見れば少なくとも1か月分は茄子だけで差が出るだろ？
ちなみにそこの会社は1.6と2.1.8で年間3.7か月分だ。
中小じゃ今は夏冬2ヶ月ずつ貰える所は少ないみたい。

公務員だって年2回のとこがほとんどでしょ

>469
今年度から公務員はボーナスは6月、12月の年二回に
なったよ。
　ただ、中小よりは貰う金額は多いかも。しかし、大企業よりは
明らかに少ないよ。マスコミが一部の高級官僚の俸給しかとりあげ
ないから、多く貰っているように錯覚しますが。
　ただ、一部の現業は確かに貰いすぎだよな。バスの運ちゃんや
給食の調理員とか。こいつらをむしろマスコミは叩くべき。
だから、支給額の多寡は
地方現業＞＞地方一般職＞＞＞国家一般職＞＞＞＞郵便屋だと
思います。

パイロットは航空不況でも3000万。
マスコミは40にして2000万近く。
生保、損保も1800万。
商社、都銀も1700万。
公務員は課長クラス（民間では本部長クラス）で1100万。
日銀は課長級で1800万（都銀の相当職の給与と規定）

Good　Luck!

465の言うとおり、給料うんぬん言ってる奴は公務員なんか
受けないで民間いけばいい。公務員の給料が良くないなんてことは
周知の事実。そんな分かりきったことについてうだうだ言うぐらいなら
初めから公務員にならなきゃいいんだ。

>>465
＞日本の産業構造は9割が中小企業が占めている。
＞兄貴の会社が極端に安いのかもしれないが、それを
＞考えれば悪くは無いと思うが？
＞何も手当てが無い中小がいくつあることやら。

転職活動するか、スト起こすか、あるいは最初から大企業に行けるよう努力すりゃよかったのに

と、煽ってみるテスト。

>>475
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>475
大卒ならたいていはリクナビに登録されているある程度の
企業しかいかないと思うが。
それに働く人数ではその限りではない。

大卒4割就職困難は異常事態 2003年11月18日(火) 12:42
「企業は雇用枠の拡充を」　大卒内定率最低で文科相
　河村建夫文部科学相は１８日午前の記者会見で、来春卒業予定の大学生
の就職内定率が約６０％と現在の調査方法になった１９９６年度以来、
過去最低になったことについて、各企業に雇用創出に向けた努力を求める
考えを明らかにした。（共同通信）

大卒でも４割が定職に就けない世の中なんですが・・・
ここに書き込んでる人がみんな一流大学の人なら別にいいんですけどね。

　労働条件に対しては、やはり賃金の低さを訴える声は大きいものがあります。
「厳しい勤務状況であるにもかかわらず、民間に就職した大学の同期と比べて、
給与を含めた処遇のレベルが低い」「勤務実態に処遇が追い付いていない…給与
を含めた処遇水準の抜本的な改善を最優先課題として取り組むべき」などと意見
が出ています。確かに、指定職になる前の官僚の給与はその能力や仕事に比べて
およそ満足な水準ではないと思います。それが、高齢になって、天下り先での高
給、あるいは職場を移るたびの高額な退職金によって埋め合わせされるという構
図は、歪んでいると言われても仕方のないものだと思います。

>>471
国家一般よりも地方の方がいいの？

商社、都銀も1700万

こんなの信じるなよ
商社でもらえるのは上位の2社のみ
都銀も上位の2社くらいしか良くない
しかも課長・部長クラスでも格差が大きいから安定してないし
一律でもなんでもない

>>481
しかも課長クラスになる前に淘汰される可能性高いし。
さぁーこれからだーと言うときに肩たたき。

公務員なりたての頃、配属された係がバイトしてた頃よりレベルの低い仕事
だったんですが、まあ、新米職員だしこれから仕事をさせてもらうんだろう、
と思っていたらベテラン職員でもそんなレベルの仕事だった。
自分もやってて思うんですが、やはり公務員は給料もらいすぎです。
バイトでもマネできるしごとじゃなく、もっとまじめに考えて仕事しようよ。

福利厚生が最大の魅力かと。

公務員は福利厚生がいいとかいうけど、何がいいのか俺には判らんな

>>486
民間の経験はある？

地方のしやくそやケンチョーはうんこちゃんな仕事しかないだろな。
本省は地獄らすいが。

安いんで驚いたっつーか、
自分の志望先の給料くらい調べとけって話だな。

>>488
きちんと考えずに、「とりあえず公務員試験受けるぞ！」という馬鹿が多いんだろうな。

いいじゃん、そういう馬鹿が多くとも

受験者数を減らそうと啓蒙活動を公務員試験板ではりついてる奴よりマシだろw
それとも、公務員試験ことごとく落ちたからその憂さ晴らしか？

>>487
地方の県庁でも財政、企画は地獄。

公務員は今年からボーナス年2回に減りましたよ

あっと驚くタメゴロウー♪

>>492
今頃何言ってんだw

u89[
k^o@0

>>488
調べたら安くて驚いたんですが何か？

ＨＰに載ってる数字でも、
実際はもっと少ないんだよね？
受け取る金額はどのくらい低くなるもんなの？

http://www.okayama-fureai.or.jp/
ここで職員募集をしているけど、どうなんんだろうか。

>>497
手取りなら2割引きくらい

俺は�U種採用、６年目。
採用は東京だったが、地方に飛ばされて長く、調整手当てが切れて年収５０万円ダウン。
うちは財務省の査定では、中央職員の超過勤務手当て月８時間、地方が６時間らしい。
平均して１０時間くらいもらってるかな。（但し、地方とはいっても月１００時間を
割ることはない）
年収は税込み４００万くらいだ。独身で扶養手当がないのもあるが。
おれは評価が低いくせに生意気で有名なので、地方をたらいまわしにされているよ。
調整手当や残業代、特別昇給といったところで同期とはかなり差がついてきた。
きついのは転勤。もう２回異動したが、官舎は独身者は後回しになり、入れないことも多い。
敷金・礼金・車の購入費などが結構かかり、引越し貧乏だあ。

>>500
どこ勤めてるの？

ばれるんで言えません。

関係ありませんが、同じ試験を受けて入っても、配属された職種や場所で
給料や仕事の量がぜんぜん違うので公務員って不思議だなと思うこのごろです。

ちなみにうちの役所は本庁より外局にいったほうが実は昇任・特昇給・残業代すべていい。

>>502
どこの省庁系か、くらいは言えるっしょ？

ネタだよ。

総・・・

>>500
arigatou

超勤手当は省庁で枠が違うの？
漏れは税関に内定したんだが、けっこういい方？

>>507
一般的に特別予算や24時間体制があるところは超勤予算が多い。
病院とか地方整備局や気象庁や海上保安庁や刑務所…

ここらは平均基本給の約15％の超勤予算がある。

税関もそうなんで地方官署のなかじゃ最高クラス。
ただ行政職なので公安や税務には基本給が負けるよ。

他の超勤予算は大体基本給の
財務省本省（２５％）
その他本省庁（１５％）
地方出先（５％）
て感じ。

中核市役所6年目、28歳、大卒。
毎月14000円の住宅手当と15000円の通勤手当、それに、平均して月5000円くらいの残業手当が加わった年収は･･･400万円ジャストでした。
ちなみにここから年金とか保険料とか税金が差し引かれますので、手取りは300万円ちょっと超え、ぐらいです。

>>509
それじゃ手取りで月２０マソもないんじゃ？

ぎりぎり20万くらいっすかね･･･。
ちなみに今年は夏のボーナスが35万円、冬のボーナスが36万円くらい（両方とも手取り）でした。
ここ6年でもっとも安いボーナスでしたね･･･。

6年目で20万？少なすぎるだろ。そんなんじゃ生活できなくね？

ネタです。

５０９はカナリ正確な数字だと思われ

５０９は安すぎる。
中核市役所上級事務４年目、２７歳、大卒、独身。
Ｈ１５年度分の源泉徴収票より、支払金額４６０万です。
毎月手取り２０万、春のボーナス手取り１０万（１６年度から廃止）
夏のボーナス手取り４６万、冬のボーナス手取り４０万です。
ただ、国２・国税の連れに言うと、高すぎるっていわれます。
国２と初任給で２万以上格差がついているので。

残業代とか出世のスピードってどう調べるの？
ＨＰに載ってる？

あと衆参事務官ってけっこう良いって聞いたんだけど
どうですか？

>>516
残業代とかは基本的にはどこも一緒だよ。
出世の仕方は例規集に載ってる。
してもあんまり給料かわらんけど。

衆参とか国家系は国会手当てがなぁ。

>>516
財務省の予算・決算ＨＰのデータベースからある程度は分かる。
衆参議院は、超勤予算は本省なみ１５％超

おそらく国会手当てが入っている
諸手当の予算もよそより２割ぐらい高い。

級別定数もかなり高位級の割合が多い。

>>513
ネタじゃないです･･･それが現実なのです･･･。

ちなみに4年目で460万円なんて、残業が年100万くらいでもしないかぎりありえません。
地方公務員の場合、基本給が階段状（たとえば、大卒1年目は2-2=171000円くらい）に決められていますから。4年目になると3-5（200000くらい）だと思います。
6年目の私の場合、基本給が220000円ジャストくらい。それに509で言ったくらいの手当がついています。
ちなみに調整手当なんてものは普通の地方都市ではつきません。

>>508
弱小官庁の出先になると、部署間格差が大きくなる。
大学ではどういうわけか病院の超勤が多い。

>>516
こういうとこには詳しく書けないけど、国会系は驚くほどいいよ。
国１で第二志望未満の省庁に行くぐらいなら、国会の２種の方がずっといい。
もっとも、今後はどうなるか、わからないけどね。

来年度就職する俺が言うのもなんだけど、
公務員目指すなら、医療関係の仕事目指した方が金になる。
俺の知り合いの、レントゲン技師は
専門学校卒、2年目で月給手取り25万、ボーナス手取り40万×2回。
手取りだけでも380万円。

ちなみに知り合いの看護師は初任給が手取り27万でした・・・。
公務員ってほんとに金はもらえないですよ。
中小企業よりはいいけど。

給料知りたければ、知人かだれかに明細書みせてもらえばいいと思うんだが。ちなみにうちの親父（地上）は今年ボーナス20万も減った。

>>434
都庁の局長は、国の局長と同じ供与水準だよ。年収2000万くらい。
調べたらすぐわかるよ。政令指定都市の局長も1500〜1700万くらい
もらってる・・・。

問題なのは金額の絶対値の大小ではないだろう。
そのお金の扱い方できまるでしょ。

>>524
課長と局長の給料に差がありすぎだよなぁ。
恐るべし、指定職棒給表。

俺の叔父は東京都の保健局長をやっていた時期があったが2000万以上はもらってたぞ。
なんでだろ？？

給料は安くてもいいから

激烈な公務員叩きを辞めろ　マスゴミども

公務員を叩けば市民の支持を得られるというウンコみたいな考えを辞めろ

なんかこのスレみてると給料高い奴らと比較しすぎ。そんな奴らに比べて安いの当たり前
だって。

>>528
だよな。実際マスコミなんて日本で一番金儲けしてる職業のうちの一つなんだしな。

なんで、最も難しい行政職が、警察や教師より給料低いんでつか?
納得いきませにょ

>>531
納得がいかないなら、警察官や教師になればいいだろ

>>531
危険が伴ったり、仕事が大変だったりするからでしょう。
個人的には、国�Uなんかより教員のほうが難しい気がしますが。

会社四季報でも見てみろよ。

公務員の給料が決して悪いわけではないぞ。

>>531　警察は危険手当、教師は免許手当てかと
　教師も小学校はともかく中高は１００倍以上になることもある

>>534
でもマスコミと比べれば３割以上低い

長野県は田中さんをはじめ一般職員も一律５％削減ですよ。

マスコミと比べるなよ・・・。

一律削減とか昇給停止って下（給与が低い）になるほど影響が大きいのだが。５５歳なら５年だが２５歳なら３５年影響する。

マスコミの給料は高すぎる
あとテレビ局な

それから医療関係

>>540
使う暇がないと言っていたな。＞マスコミ
貯金額が１年目でウン百万。
他の連れも上位企業。
俺は１留して公務員。
２ｃｈで「公務員が勝ち組だ」と言っているヤシは勘違い君に見える。

>>541
＞２ｃｈで「公務員が勝ち組だ」と言っているヤシは勘違い君に見える。

それは民間で働いた事ないからだって。
俺も前職じゃ金つかう暇ない＆残業代全部でたんで、２年程で500万溜まったけど、まじ
で給料高くても忙しすぎってのはつらいぞ。2chする気力も時間もないくらいだし。。。
9月から働いてるけど、正直今の環境はぬるすぎ。それでも普通に新卒で公務員になった
まわりの人間は忙しいって言ってるが。
上を見たらきりが無いけど、適度に金をもらえて自分の時間が十分にあるってのは最高
だと思うぞ。

>>542
なるほどね。
いろいろつらい話も聞いたりはしてるんだけど、
やはり金の話に目がいってしまって。
まだ若いんだろうな、俺。

マスコミや上場企業って初任給いくら位なのかおせーて

上場企業はHP見ればのってるでしょ？

初任給はブラックの方が高いからね。

上場企業のﾍﾟｰｼﾞ見たら、初任給19〜21万ﾀﾞﾀｰﾖ
あまり公務員と変わらないね
ﾏｽｺﾞﾐはどうなん?

>>538
既得権益にまもられた高給のマスコミが、公務員叩くからじゃね？

>>542
剥げ銅。俺もこんさる一年で200万貯めたが、忙しくてやめた。
来年から痴呆公務員。ようやく仕事＋趣味の生活送れそう。ｳﾏ-

>>547
知り合いに聞いた方が生々しくておもろいよ。
大手や独占に行ったら、基本給＋残業手当て＋棒茄子＋福利厚生＋スポンサー特権etc
やっぱ一流はいいなあと思いました。

確かにいろんな業界の話を聞くのは面白い。
イメージと実際のギャップとかね。

うむ。

それぞれの業界の連れの話では、

・牛乳は賞味期限かえてる
・マンション工事は手抜き
・調査会社はデータいじくりまくり
・旅行外車は瀕死中

１０００万なんて小銭だよな・・。

つーか、年収とか手取りとか比べるより可処分所得が大事だろ。
田舎なら、公務員はいいぞ。調整手当は付かないが、出費が少なくて済む。
他の民間と比べても、給与がそんなに低いわけじゃないし。

国２は安いと聞いたけど、初任給の一覧表を見たら地上と変わらなかったよ
どっちも18万くらい

>>550
追加

・警察を正義と思うな

>>553
初任給を比べて何の意味がある？
ちなみに東京三菱銀行は大卒で174,000円だよ。

銀行は毎年ポンポン上がっていくの?
いいなぁ(´・ω・｀)

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1070770087/l50

>>552
田舎はいいというか、うちの田舎は公務員くらいしかまともな職がなかった

銀行は知らんけど、大手商社の場合2年目で基本給が5万くらい上がる。

友人の中小ＩＴなんて、初任給20ﾏｿ（住宅手当込み）だけど、
２年目の春に業績不振で一律昇給無しだってさｗ
経営者の範疇がいかに狭いかを表ざたにしているようなもんだね。
おかげで同期は半分が辞めたってさ。
何を考えるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。

妻１、子２のまともな生活（決して贅沢リッチな生活というわけではない）を
しようと思ったら最低限これだけは必要。

子供の教育費・・・３００万円（２人分）
住宅ローン・・・・１５０万円
生命保険・・・・・・１５万円
食費・・・・・・・・７５万円
税・社会保険料・・１６０万円

合計年収７００万円は必要。
教育費は東京、大阪等の大都市であれば私立中高に通わせないと
人並みの教育が受けられないのでやはりこれくらいは必要。
田舎はもっと安く済むかもしれないけど、大学で下宿させたら結局は
金がかかってしまう。
嫁さん働かせないとダメだなこりゃ・・・

普通は一年で基本給5000円上がったらかなり良い方

都下市役所・特別区って楽さと給料のバランスがいい感じするんだけど、
中で結婚したら、人並みの生活できっかな？

一応、国家一種だけど、給料安いことよりも午前様続きで自分の時間がないことの方が辛い。
その点、国会系はいいかも。各省庁より給料高く、自分の時間は割とあるようだ。特に、議院法制局あたり。仕事の内容は二の次で待遇を重視する学生さんがいれば、おすすめ。

国�T安くないじゃん！みたいなのはなしですか？

>563
現時点ではけっこう良い感じ。
しかし、自治体規模が小さい分、
財政状況によってはいきなり
大幅減俸もあり得るので注意。
漏れの済んでる市は、財政危機
宣言が出され、市民オンブズマンが
ボーナス全額カットを勧告した。

全額ってめちゃくちゃきついな・・・。公務員なんて昇給できない分ボーナスで埋めてる
ようなもんなのに。

給料が高いか安いかは、機会費用で判断されるべき。
したがって、国家一種の給与は安いんですよ。

まあ今後は悪化する一方だな。
ボーナスなしの時代に突入かも・・・

かと言って、転職もできないしな

>>570
今度はこっちのスレですかw

kXsMvcEvにレスしないほうがいいと思いますよ。
嵐に反応するもの嵐ってことで、、。
俺が最後ってことで。

ハガネのうた

私の名前を
御知りに成り度いのでせう
でも今思ひ出せ無くて
哀しいのです
働く私に名附けて下さい
御呼びになつてだうぞ御好きな樣に
鉄で鉄さえも切る
私に 似合ひの名を

赤白い炎は
焼入れの合圖でせう
光放つのがさめるのは
寂しいですか
汗を拭ひて顏を上げて下さい
ほらもうじき私もニエつくります
変わらない切れ味を
貴方に 御屆けします

私が憧れて居るのは
人間なのです
泣いたり笑つたり出來る事が素敵
たつた今私の名が判りました
貴方が仰る通りの「和鋼(ハガネ)」です
美しい切れ味を
職人さんへ御屆けします
切りませ
何も語らず

>>531のような間抜けで試験の難易度でしか世の中を判断できないヤシが
公務員になっていくんだろうな。

何でもﾏｼﾞﾚｽと捉えてしまう頭の固い>>574みたいなやつが
公務員になっていくんだろうな。

すぐ煽りに反応してしまうまるで厨な>>575みたいな香具師が
公務員になっていくんだろうな

早慶の学生が地方公務員目指すのってどうですか？

受験番号774 　　逃げたな。っていわれます

>>577
どうでもいい。
地公は灯台から早計、無名大までいる。
特に、都庁特別区都下市にはマーチが多い。
慶應なんて別に珍しくも何とも無いし。

>>577
というきあ公務員試験は早慶よりも
駅弁のほうが合格率はいいといってみるてすと

>>579
１０年後くらいに、国１入った早計卒の同期か後輩が部長・局長待遇で出向してきたら
地公に入った叩き上げの早計ども（ようやく管理職になった程度）はどんな想いになるのだろうか？
待遇が全然違うし、公の場では礼を尽くさねばならない・・・・鬱になるだろうな

>581
大丈夫。国一で私立は総計だろうと出世しにくいから。

テレビで有名なＯＯ弁護士は早稲だから国１でＯＯ省に入ったが
さきのなさに愕然として１年で弁護士になった。
さすが見極めがはやい。

普通は国�T受験する前に気づくもんだが。

>>583
でも、よく司法試験受かったね。国一法律職やってるとやっぱり楽なのかな。

>582
大丈夫。国一で田舎猿は国立だろうと出世しにくいから。

田舎猿で総計のやつ悲惨（ｗ
ま、東大法以外どこも変わらないがな。
厳密に言えば本人次第

地方の市役所で内定決まったんですけど、
当方現在２３歳です
３０歳ぐらいになると、給料はどれくらいになりますか？

>>588
３６０万

そんなもんなの？税金色々引かれたら２５くらいかね？
ボーナスも含まれて３６０万？少ない。
ボーナス込みだったら５００万くらいかな？

ああああーーん？
３０で５００も貰えねえよ！！！
夢見ちゃ逝けねえよ！！
恥ずかしいぞ

全部込みの額面で３６０って事だ

ちなみに俺は５８９ではない。
しかし、これ公務員の常識。
信じなくてもあと数ヶ月で証明されちゃう。

額面360は嘘
591はどこ？

ちなみに俺の内訳

26（所定内）+3（調整）+1〜3（残業）+2.5（住居）+1.2（配偶者）
+茄子4.55

さあねー、
おれは他人が書いた数字の論評してるだけだしな。
俺が言いたいのは、３６０じゃないとしても５００なんて絶対ないぞと。

おれは２０後半ですが給料３００後半です。
なんせ昇給しないもんね。

ケコーンと住居をいれりゃあ、そりゃ違うでしょ。

ちなみに手取りは360もない

アホ臭い数字（ノルマ）に追われることが無いんだからそこは我慢でしょ。
ただ実力主義導入って仮に公民館配置されたらどうやって業績を示すのかな？

>>598
公民館でコミケ開催

初任給20万×（12ヶ月＋ボ−ナス4.55ヶ月）
＋超過勤務手当＆特殊勤務手当５万×１２（＋通勤費＆住宅補助その他）
とすると、普通に約３９０万円（＋通勤費＆住宅補助）となるから、
１２万円ずつ年収が上がっていけば３０歳で５００万円ぐらいに
なると思うが・・・。
もっとも、これは２３区内勤務の場合。田舎だったり、超過勤務手当が
十分にもらえない場合はこれよりも低いかもしれないな。

ボーナスって4･4じゃないの？

年収なんて４５０超えれば十分だ。
後は使い方で決まる。投資で増やすもよし。
貯蓄・節約でけちけちするもあり。

ボーナスの月数って、基本給だけだぞ。
調整手当は入らんぞ。

市役所で３０歳５００万は無理だね
でも仕事は楽なのでおっけー

>>602
その収入では、子供が出来ても中卒ですね。
学校逝きたかったら奨学金とってくれと子供に頼むか

>>600
公務員は数年昇給がないぞ。
等級が上がらなければ減収。

>>604
このままだと30でも400ぐらいだろうな・

>>603
これってマジ？

>>605
いんにゃ、結婚はしないつもり。
したがって、子供も必要なし。

高卒公務員にとっちゃあ高給だろう。

>607
うちは調整手当てにもつくよ。
公益法人だけど。
初年度になす９０万だたよ。
でも月々の手取りが低い・・・。

能力主義の人事評価などを盛り込んだ公務員改革法案は、
１５日、政府と法案に批判的な連合の幹部とが会談し
１９日召集の通常国会への提出が見送られることになった。

子供・専業主婦・住宅ローンは人生の三大不良債権だからな。

国でもボーナスに調整手当含まれないの！？

ボーナスに調整手当も含まれるのが普通なんじゃないか？
むしろ含まれ無い方が稀だと思われる

俸給表の金額を元に計算するんだろうから、
各手当（調整手当も）は含まれないんじゃないの？

含まれないの方が多いんでないかい？
自分のとこの場合、掛け率の対象はあくまで基本給。

>>613
>>614
含まれるわけねーだろ。

含まれない、夢見ちゃいけないよ。

公務員の待遇生活がわかる本には 俸給＋扶養手当＋これらに対する調整手当に掛けると あるが違うの？

その本スゴイね、扶養手当にまで掛けちゃうんだ。
地方やら独身やらで賃金格差がすごくなると思わないのか。
つーか扶養手当までって本当にスゴイ記述だな。

一般職の職員の給与に関する法律

第19条の４
４ 第２項の期末手当基礎額は、
それぞれその基準日現在（退職し、又は死亡した職員にあつては、退職し、若しくは失職し、又は死亡した日現在）において
職員が受けるべき俸給及び扶養手当の月額並びにこれらに対する調整手当及び研究員調整手当の月額の合計額とする。

同じように働いてるのに扶養家族がいるだけで支給額が多くなるなんて
おかしいよな。
民間企業みたいに手当制度廃止の方向キボンヌ。

民間はその分高給だろうが。

ところで、質問。
地方公務員で、初任給が調整手当込みで19万に届かないところって
やばいの？
１８９０００円

公務員に手当てがなくなったら生活できない

30歳だと3級6号棒だから基本給が221,100円
221,100*17.4＝3,847,140
調整手当てとか超勤が加わるから、30歳で年収400万ちょっとくらいだね
当然公務員浪人してればこれより少ない

>>624
普通。

フリーターは職歴に入るんでしょうか？

扶養手当なんて子供一人で5000円ぐらいだろ。
大してかわらんと思うけど。
それよりマイナス勧告が1％でもかなり響く。

>>628
基本は入らない。
バイトの職歴も書かせるところはあるけど。

>>624
国は初任給が17,700円。
調整手当は付かない所のほうが多いし、最高でも東京23区の12％だから19,824円
地域によるけど全くやばくないと思われる。

ごめん。
221,000*16.4＝3,626,040でした。
手当て込みでも30歳で400万はいかなそうだ。

公務員だって700兆円の借金が重荷になって
給料半減、退職金０になるかもしれないし、
リストラされることもある。

将来は未確定ではあるが、将来を予想して、
現在の最善の選択ををすることは非常に重要だ。

>>629
専業主婦がいたら１万４０００円つくんだっけ？
ボーナスに影響する分も含めて年収２０万円以上の差だ。
加えて子供一人いたら３０万円以上の差だ。
一体何を根拠にこんな賃金格差を付けるんだ？
扶養が大変って言うなら市役所から扶養援助受ければ？

>>634
それに加えて、独身の方が市民税を３万近く(平均的な所得者の場合ね)多く払うってのも
おかしいと思った。
独身者が一人でやってることを専業主婦にやってもらってるって恩恵があるのに、なんで
さらに優遇されてるんだよと。民間ではその辺が考え直されてきたけど、やっぱ国なんか
は少子化の影響とかで難しいのかな。ま、多分結婚したら考えかわるんだろうけどｗ

>>634
>ボーナスに影響する分も含めて
ここんところ説明よろしく。

『平均給与の高い都市』（単位・万）

１　　尼崎市　　　９５６．７　　　
２　　東大阪市　　９４７．４
３　　西宮市　　　９３０．４
４　　守口市　　　８９９．３
５　　習志野市　　８９２．１
６　　芦屋市　　　８９１．５
７　　泉大津市　　８７９．１
８　　摂津市　　　８７８．４
９　　都留市　　　８７７．６
１０　京都市　　　８７２．８

就職板からの古いデータのコピペだね。

給与は安いのは仕方ない・・・

年収は、本省か出先かで大きく違ってくる。超過勤務手当のつき方も違うし。
うちは、平均すると、基本給の３０％ぐらいついてるからな。
もともと、残業が少ない。

>>637
バカみたく関西が多いな。

>>637
千葉の市役所スレからもってきたな

就職板でも朝っぱらから公務員たたきが始まってるな。
なんでいちいち他所の企業の年収と比べてまで、公務員に粘着叩きしてるんだか。
あの板の連中は見下す相手がいないと不安でしょうがないのか。

>>643
甘いな。

>>643
彼らはマスコミの命令通りに動くロボットなだけです。
しかも自覚がありません。就職しても一生ロボットです。

日本でもトップクラスの高給で知られる大阪市役所の給料の実態！

***********************************************************
交通局と水道局を除く一般職員（平均年齢41.1歳、38504人）の
平均年収は約692万円、うち行政職（同41.2歳、16838人）の平均
は約719万円である。
***********************************************************
残業たくさんしてこれだけ

40歳管理職の年収（週刊現代１２月６日号）
40歳課長クラスだとこれくらいの年収になります。

東京海上１５００万
野村證券１５００万
トヨタ１４００万
大和証券１３５０万
ソニー１３５０万
日本IBM１３５０万
日興コーディアル証券１３００万
三井物産１３００万
サントリー１３００万
キリンビール１２９０万
日本生命１２５０万
日立製作所１２５０万
東京三菱銀行１２５０万
第一生命１２００万
キヤノン１２００万

んー、研修終わった直後のペーペー医者（国立大学なら立派な公務員だ）以下なんだなあ、40歳で。
やっぱし公務員だよね！！

>>648
医者は宿直の高級バイトがあるぞ
一晩で10万なんてざらだぞ

公務員を給与の面で叩けると思ってる香具師は既に負け組。
薄給なのは（普通は）わかった上で目指してます。

課長クラス40歳年収（フライデー）
ソニー　1350万
キャノン1100
松下　　1000
日立　　900

週刊誌のデータなんて適当なもん。
週刊現代とフライデーの日立の年収に350万も違いがあるしｗ

国2よりも地方上級のほうが可処分所得では上
ときいていたけどさ、都市部の国2なら調整手当が
でるし地方の県庁とかなんかより年収は上じゃん？
地方上級で勝ち組なんか結局都庁とか特別区とか
ほんの一握りじゃねーのか？

調整手当て込みで500万貰っても、生活費+住居費150万と、
調整手当て無し450万貰って、上記と同じ水準の生活費+住居費100万だったら同じ事じゃない？

てか、調整手当てってそういうものじゃないの？違ったらｽﾏｿ

>>652
うちの姉貴は、国家公務員で東京都心から電車で50分程度の都市部(神奈川県)で
働いているけど、調整手当３％だよ。ちなみに神奈川の市町村はどんな山奥でも
調整手当は一律10％だったはず。(いまは変わったかも)

というか、調整手当てが出ればいいというもんでもないでしょ。基本給が高ければ
たとえ調整手当てが出なくても、濃く2より高給取り。

>>653
そういうこと。
むしろ調整手当てがない田舎のほうが生活水準は高い。

>>651
そんなのいえばきりがない。
公務員だって４０歳で500ぐらいの人と750ぐらいの人はいるでしょ。

>>654
うちの地元県庁（政令市なし）は基本給が安い。
しかも調整手当は無いようだ。
しかしこういう県のほうが多数だと思うが
神奈川とかは別格でしょ

確かに、小田原市・湯河原町・南足柄市とかでも自治体職員の調整手当は１０％のようだ。

>>657
こういう県のほうが多数だと思うがといわれても・・・。

一つの目安としてラスパイレス指数があるけど、47都道府県のうち
1都1道1府42県庁は100を超えているし。

オマイら、公務員同士の低い給料で争っても虚しくないか・・・
もうヤメレ。公務員なんて、大手民間と比べたら五十歩百歩だよ。

私が勤めている県では、調整手当１０％が全県下で支給されるので
かなり大きな金額になります。
でも、将来的には廃止されるだろうなあ。

大体、国�T＝大手金融並　国�U本省＆地上＝大手メーカー並
国�U出先＝中堅メーカー並　というのが相場。

特に、国�Uは内定先によって昇進が大きく異なる。
ひどいところは５級で終わるが、本省では１０級に届く人もいるなど、
同じ国�Uの中でも上級乙種待遇の所と旧中級待遇のところがある。

ノンキャリア、という括りで一まとめに語るのはやめたほうがいい。

俺思うんだけど
国２が激務とかいうけど
国２で職場の環境よくて（同僚，上司に恵まれてと言う意味で）
仕事が楽しいなら５年くらいならかなり激務でも耐えられそう
っていうかバリバリ仕事をやっていそうだ。

>>662
国1で大手メーカで、国2や地上は中堅以下だな。
国1でも課長どまりなんてたくさんいるよ。

長野県の年収モデル。
　　　行政職員　　　　　小中学校一般教員
45才係長　年収780万　　　年収830万
35才主任　年収580万　　　年収680万
25才主事　年収350万　　　年収420万

行政職
部長　年収1200〜1300万　　課長　年収980〜1100万

長野県公式ＨＰより。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

順調に出世して、今は民間より高いと言われてるのに
これだけだよ。
まあ今後はさらに下がるだろうけど。

>>664
本省課長級なら４０代前半で年収１２００万円弱。
局長級まで行けば、２０００万円近くなるし、海外に出向中は
もっと高くなる。
それぐらいもらえるメーカーは大手の中でも稀な部類に入るし、
金融並みで問題ないのでは？

>>665
同学歴に限定して比較したら、民間はもっと低いということだろ。
民間はそれなりに実績を残した人間しか残れないから、平均を
取れば高めに出るのは当然。

ちなみに、千代田区の場合、順調に出世すれば、４０代後半で
課長になって、年収１０００万、５０代前半で部長になって
１３００万円、５０代後半で助役になって年収１７００万円に
なる。
係長止まりの職員も多いが。

助役って何人いるの？？？

と冷静に突っ込んでみる…

ウｃｋｌ

http://www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/06.html

当世給料事情／６　地方公務員
--------------------------------------------------------------------------------

市営バスの運転手には１０００万円プレーヤーも多い＝横浜市営バスの滝頭営業所、本社ヘリから塩入正夫写す 　◇民間の倍、年収１３００万円も

>>666
課長級でそんなにいかないよ。
あと局長とか事務次官なんて国1でも同期に一人ぐらいでしょ。

>>667
課長でもなれないほうが多い。
部長なんて通常まず無理。

>>664
メーカーは大手でも給料安いよ。地上と大差はない。
まあ出世する人はかなりもらえるだろうけどね。
その代わり金融はすごい。日立製作所と川崎市行った先輩２人がボーナスの金額
の話をしていたら、金融の先輩は月収の話だと思ってたくらいだからねｗ

次に、ほぼ確定した国家破産なり地方自治体の破産に話を移します。
税収が確保できないとか、義務的経費が多すぎるとかありますが、
とにかく国にも地方自治体にもお金はありません。
そんな中、公務員に給料を払えるはずもなく、３か月なり半年なり
給料が支払えない状況になるように思えます。ロシアの状況を見る
限り。お金がないのですから、乏しい給料を皆で分け合うか、それ
とも半分位公務員のリストラをしてしのぐか、どちらかの選択肢を
選ぶことになるのも、そう遠い日ではありません。
これが、ベターなシナリオであります。

最後に、公務員は明治維新以降、何回は大量解雇になった歴史があるという
ことを指摘します。公務員は定員を定めた法律というものがあって、それを
改正すれば、いくらでも首は切れるんですよ。過去にあった事例をいうと、
明治時代に秩禄処分があり、当時の公務員であった武士の人たちがみんな
解雇になりました。太平洋戦争が日本の敗北で終わった後、軍隊が解散され
ましたが、彼らもいうなれば公務員でした。吉田内閣の頃にも、日本政府に
カネがなくて、解雇された公務員も大勢いました。
国家破産がほぼ確定した現在、どうして公務員が安泰といえましょう。
私からみれば、公務員こそが一番失業の危機に近い職業のように見えます。
不況だから公務員は安泰だという人が多いのですが、そういうわけではなく、
数十年に１回の大きな時代の変動では首を切られるという局面が何回かあり
ました。昭和の終わりから１５年経過して、先延ばしにより、国家破産が
確定した以上、公務員は安泰だとはとてもいえません。
安泰だと思っているのは当事者（公務員関係者）だけでしょう。
・・・こんなところでよいでしょうか？

>673
「本当の」大手は安くないぞ。勿論「子会社」とか「関連会社」は論外。

３０で月収まだ１０万円台なんだけどな

>>1
いっぱいもらえていいね
うらやましい

>>674
コピペじゃなくて自分の言葉じゃ何も言えないのかな？w

給料はよ〜、よっぽど才能があるか
親がかなり金持ちじゃないかぎりあまり望むな。
親がお偉いさんだったってだけでたいした苦労もなく
年収1億近く貰ってる奴知ってるしな・・・
生まれながらにエリートコース進んでる奴には勝てんよ、まったく

>675
君、知ったかぶりでいわないように
本当の大手も安い。
子会社も関連会社も本物の大手もあまり変わらないのが実態だよ。
本体も子会社もねー、実態として、給与面では、
差がつけにくいんだよ。
あと、このスレ事態事実と違ったこと書きすぎ。
by公務員を目指す大手企業の人間

あらら・・・じゃあ君の言う「大手」の範疇が広すぎるんだね・・
自分を無理矢理その中に入れたいんだろうけどｗ

けど、大手の人間って全然仕事できない奴おおすぎ。自分達の仕事は納期延ばしまくり
で子会社には脅しかけてくるし。やっぱりできないとか言い出して仕事丸投げとか。
と言っても、できる奴はめちゃくちゃ凄いけど。

まあ、俺は現役で子会社入って激務でぶっ倒れたへたれ負け組みだが。今だ無い内定。

何事も予算で縛られた役所では職員の残業代も予算で縛られておりまして、
配分された予算以上に働いても満額は頂けない訳です。
この残業予算、内部にいるとおおむね次のような傾向が見て取れます。

一般会計　＜　特定財源
本省　　＜　　出先
地方　　＜　　関東
事業費少　＜　事業費大

（略）

以上の点を鑑み、ノンキャリア国家公務員を目指す方々には、
「特定財源の・関東にある・出先機関で・仕事の忙しいところ」、に就職される事を強く進めます。
まかり間違っても本省とかに入らないように。ただの薄給コピー取りで終わっちゃう＞ノンキャリアで本省

ttp://www1.ocn.ne.jp/~mengere9/dairy/2003_10.html

正直、ノンキャリで本省ってのはどうなんだろうなぁ。肩書きとやりがいのみで激務で薄給
に耐えられるもんなのかな。。。俺は民間で億単位の仕事に関わったけど、仕事と風呂、
睡眠時間4時間で消えていく毎日と急激に老化していく心身を見続けるなんて耐えられ
なかった。。。まあ俺は能力不足＆へたれだけどね。
残業代はほぼ全額支給だったからかなりましだとは思うけど、ノンキャリで本省じゃ天下り
、退職金なんかのメリットないんでしょ？

>>683
胴衣。
出先に対して威張っている事ぐらいしか
楽しみが無いだろうな。

>>683
そうとう稼いでるみたいだね。
う〜ん・・・金も健康もどっちも大事だ！！！

金が安いのは公務員の宿命。

おまえら、公務員の苦悩は給料だけではなく議員ですよ。
無茶な要求ばかりで、ほとんどﾔｸｻﾞ。でも絶対的な存在だし…
ちょっとでも役職がつけば、議員対策に追われて胃に穴があくことになるでしょう。

出世する気ないから大丈夫ｗ

公務員官舎の賃料が１２年ぶりに改定
２０〜４０％値上げだって

まあ、先ほど公務員より高給取りのテロ朝が、>>689の内容などを踏まえて
また公務員叩きをしていたわけだが…

官僚の話だけして一部だけ見るな、それ以前にテロ朝が批判するんじゃね〜よ


と　い　っ　て　み　る　テ　ス　ト

メディアの伝え方が間違ってるよな。
給料といい官僚と一般公務員を区別して報道して欲しいわ。

未だに公務員のすべては仕事が9時→5時って思ってる人多いしな

【安月給】給料と労働時間どれくらい？【少休暇】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1065241659/

上のスレ見ると、民間企業と比べるとやっぱり公務員は恵まれてるよ
煽りじゃないけど、一回見といた方がいいと思う
色んな意味で公務員の仕事にもやる気が出てくるのでは

　　　　　　,,､ノ"　　"//:::::::ゝ,､-'r"彡＜ｰ'''"=|　　　　　薄　　 |
　　　　)ヽ"　 ,rr'"/''""///シ:::　彡ヽ｀ヽ）三:::ヽ　　　給 ：　　　i
　　 ､i"((::::､| i|"　　-､､ヽ":::::"　　 "ﾘ　ｿ 三::　|　　 か　 ：　　　|
　　ﾉ'":::::::::ヽ､,,, ﾚii"ヽヽ i:::::　::::　　/　"､, ミミ=|　　よ　　　　　j
　,〈ﾂ:､､ ､ミシ" ::::::::::::|ﾘ/:::::::::::::::",,,､-'"））ﾂ　ヽi.　　：　　　　 i"
　ヽ ミﾐﾂi""　　　 :::::::ﾘ|:::"　,､-''"..- ''""::''彡　 ''-､　　　　　ノ
　 t 'ミ |iii　　,,:::::::::Ｏ::: :tｰ'"::::;;彡､-ｰ''ｰz彡　　 ,r"~''"7='<ヽヽ
　　ﾐﾆｷ'tt､,　　 りt　t,,,;;~/:/" (;;ﾟ;ﾑ-''"""　:::::::::|!!||i z/ヽヽt~'i
　　 i/''ｷ ,､,,,,､-'",,､,ヽ　":::::''''" ｰｰ､　"i:::::::::::::::::|iiﾘ|i,/r ":ﾘ ） ヽ
　　 ゝ1 iミ::::;彳ゝ),r'"|,,　　　　 ::::::::::ヽ }::::''' ::::::::'从ii"-ｰ"／t tﾘ
　　　　ヽ'ミﾐ:ii,,r｀" ﾉ〈 _,,,,,,,　　､""　:::::',i　　　　　ヽ't､,,,ノ|i　 ヽ ヽ
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>>694
南斗鳳凰拳　サウザー？

http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_4.html

いちおう参考までにどうぞ

>>696
そ　れ　は　す　ご　い　ね

公務員に給与で張り合っても意味ないよ。

452 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 02:03
漏れの市役所は
３５才で６５０万円
４０歳で７６０万円
４５歳で８７０万円
ぐらいだよ。

455 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 02:05
>>452
くらん話はやめろ。
そんな市はない。
全職種の平均を見れば100％ない。
あれば言えよ？

480 ：就職戦線異状名無しさん ：04/01/25 02:28
おい無知な>>455よ。漏れの市じゃないが、
http://www.city.musashino.tokyo.jp/section/01030kouhou/news/shiho/pdf/02/021215/06.pdf
ここ見てみろよ。
一般行政職の42.08歳の平均給料が386500円
そして平均給与が550575円だ。
550575円×12ヶ月＝6606900円
ボーナスは{基本給386500＋12％（調整手当て）}×4.7ヶ月＝2034536円
6606900＋2034536＝8641436円だ。
何か問題でもある？
もう出てこれないと思うけどなｗ

>>696
「金融コンサルタント」って具体的にどういう仕事するの？

>>698
やっぱり地方公務員てラスパイレス指数にかかわらず給料高いんだ・・・。
ノンキャリ国家公務員だと３５歳で５５０万円あればいい方かな・・・。

>>700
武蔵野市って全国の地方公務員の中でも給料はトップクラスだよ。
そこに肩を並べるところは地方公務員でも、そうはないよ。

>>700
国は官庁によるでしょ
超勤ほとんど付かない田舎弱小官庁だとｒｙ

武蔵野市のラスパイレス指数は政令指定都市の大阪市についで全国2位(H14.4.1)。

地方公務員の連中、国家公務員を遙かに凌ぐ
その恵まれた待遇をひた隠しにするのに必死だな・・・。

>704
これから先は自治体によるでしょ。
「地方分権」「税源委譲」も本格的に
進めば、ｳﾏｰなところとﾏｽﾞｰなところの
格差はさらに広がるわけで。
地方ギャンブル施設がｱﾎﾞｰﾝし始めて
いる中では、大増収を見込める施策も
転がってはないし、そうなるとこれまで
いかに健全な財政運営をしていたか
どうかで受験自治体を決めるのがｵｽｽﾒ。

確かにそんなもんやな・・・
東京都の課長級にビッタシあてはまるし・・・
しかしなぁ、市になると　かなりバラつきがあるからなぁ
なんともいえん

っていうか、700兆円以上の借金を国や地方自治体が
背負っている以上、民間が上がろうがあなた方は
給料上がりませんよ（笑）
多くの地方自治体が財政再建団体に転落する危険性があります。
財政再建団体になると大規模なリストラを行うか、または給与が
大幅にカットされます。

とりあえず、頑張ってください。

対外債務はないし、どうにでもなる。
煽ってるﾁﾐﾀﾁの常識の外にあるような方法も使えるわけだし。

今のところは（インチキ）調査に基づく人事院勧告準拠だから、
（対象となった）民間がきちんと上がれば、少なくとも国家公務員は
上げざるを得ないんじゃない？

預金封鎖？

まあ辛抱して暮らすしかないでしょ

女28歳の年収が今週のフライデーに乗っていたぞ。
公務員は400マンでかなり下のほうだったぞ。
男なら悲惨だな・・・・

４００マソでも余裕。
要は使い方。
独身マンセ

年収で勝ちだ負けだといいたがる発想が既にガキだな。
まあ、一度働いてみればわかるよ。

お金求めるなら外資金融またはマスコミ
ただし「３０代で家建って、４０代で墓が建つ」と言われてるが。。。
●通見てみろよ、過労死で裁判沙汰になってるじゃねーか
ｽｴﾅｶﾞｸｲｷﾖｳﾃﾞﾊﾅｲｶ!!(・∀・)
公務員ﾏﾝｾ

この国どうなるんだろ。

>712
詳細ｷﾎﾞﾝ

674と707へ
日本(日本企業含め)は米国債をいくら持ってると思いますか？500から600兆！
アメリカの国債の累積額は？3000兆位。既に破産？
もし日本が米国債の購入をやめたら？アメリカの財政難で民間の貿易黒字はどうなる？
結局、どの国も民間も公務員も一心同体！

>>718まじで？つーことはやっぱり公務員は俺達が生きてる間は
破綻しそうにないってことかしら？おしえて賢い人！！！

そういえば薩摩藩は維新のどさくさにまぎれて200万両の借金を
うやむやにしたような…
つーか江戸時代末期の各藩が抱えていた膨大な借金ってその後どうなった
んだろーか？

幕府が外国にした借金とか、ほとんど新政府が払ってます。
まけてもらったりしているけど。

当時の1両って現在で言えば何￥くらい？

１０万円だＹＯ

マ次回ｗ

　常勤の給食職員の平均年収は、約800万円。なお、ベテランでは950万円の年収に、
退職金は約2,800万円といった例もあります（平成１１年度の場合）。

　しかし、学校の場合、夏休みなどに大型休暇があるため、給食を実施しているのは
、小学校１９２日、中学校１８０日に過ぎません。つまり、定められた労働日数のう
ち、４８日〜６０日は、給食のない日（＝ほとんど仕事のない日）なのです。

今や、常勤の給食職員なんてそんないないんじゃない？
まぁ、漏れは小学校の時に食べた美味しい給食を考えれば
それくらいの給料上げてやっても良いかなと思うけどね。

＞まぁ、漏れは小学校の時に食べた美味しい給食を考えれば
＞それくらいの給料上げてやっても良いかなと思うけどね。
精神年齢が幼すぎ

>727
書き方がガキっぽく見えたかも知れないけど、
子供の頃の給食って重要だと思うんだけどなぁ。
センターか自校式かということだけでも問題になるくらいだし。
「食育」を家庭だけに頼れない現状では、学校給食の質を
維持するためにそれなりの待遇を用意するのは必要かと。
美味しい給食を作ってくれた「給食のおばさん」には今でも感謝してるよ。

いきなり割り込んで悪いが、民間にはもっと薄給で苦労してる人もいる。睡眠時間削って
でも働いてる人間も大勢いる。それを給食の質を落とさない為に待遇を良くするなんて世
間知らずも甚だしい。あなたがまともに働いたことが無いのが良くわかる考え方だ。

責任に準じて給料を増やすという考え方には同意するけど、給食のおばさんがそこまで
責任を負ってるとは思えない。そんなに全権把握してるのか？同じような責任をおってる
人間なんて一杯いるだろ。正に考え方が幼すぎると思うよ。

むしろここまで給食のおばさんに執着する理由が知りたい。普通はここまで感謝なんて
しないはず。確かに俺も給食は好きだったけどね。肉親に関係者がいるとかの理由以外
には考えられないんだが。。。
俺は用務員と似たようなもんだって考えなんだが。間違ってるか？

試験板でまともに働いたことがない云々言われても・・・
まぁ実際働いてもないわけだけど。そんな俺でもキャリアに
なれるんだから世の中不思議ですね。
信じる信じないは自由。ｱﾋｬ。

725はhttp://www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/06.html
から引っ張ってきたのかと思われるけど、区職員からも批判が
出るくらいなら、「真っ当な」感覚では729氏的な考えの方が
主流なのかもね。
でも、そんなに給食の質や、上の記事にあるような保育の質に
こだわるのって世間知らずかな？「安く上がる」のには「それなり
の理由」があるわけで、少なくとも子供の成長に関するところで
コストの論理を持ち出しすぎる風潮はどうもね。

あ、給食の思い出が強かったんで特に例に出しているけど、
どちらかというと強調したいのは、コストの論理云々のところね。

とはいえ「普通は」ここまで感謝しないものらしいけど、そんなものなのかねぇ。
ちょっと寂しいね。ここまで親だけに育ててきてもらったわけじゃなし。

学校の場合、夏休みなどに大型休暇があるため、給食を実施しているのは
、小学校１９２日、中学校１８０日に過ぎません。つまり、定められた労働日数のう
ち、４８日〜６０日は、給食のない日（＝ほとんど仕事のない日）なのです。

>>732
「普通は」ってのを皮肉っぽく書いてるけど、まじで普通はそこまで感謝しないよ。今、給食
代払わない親が増えてて問題になってるの知らないのか？感謝してたら払うと思うけど。

日本の借金が700兆だろうが1000兆だろうが内国債である限り
問題なし！輪転機回しまくればいくらでもお金が出て来るよ
だから日本が債権国である限り公務員はこの先ずっと安泰だYO！



ただ缶ジュース1本1200円とか1万2000円とかになってても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ！！

缶ジュースが飲めなければ缶ビール飲めば良いのですよ

水飲め。

給食のおばちゃんを崇拝するスレはここですか？

大学院卒で濃く�Tのばあい、初任給、年収はいくらくらいになりますか？
濃く二ではどうなりますか？

公務員は給料安くても福利厚生が充実しとるでよ

年間４５０万って結構もらってるほうじゃない？

家は自営業だけどそれくらいしか稼げないよ

年収４５０万なら、節約すれば十分生きていける範囲。

はげ堂＞７４１

年収450万なら月収27万で手取りで２２，３万くらいだね。
奥さんと子供1人養おうと思ったら、25万はいるんじゃない？

そのくらいの収入で家族養ってる人は普通にいるぞ。
>>743は世間知らずのオボッチャン？

オボッチャンでないけど、世間知らずかもな。
正直、どれくらいあれば生活できるかわからない。
家賃とか教育費とかけっこうかかりそうじゃない？

地方にもよるさ、少なくとも首都圏では無理だよー何より家賃が違う。
地方なら奥さん働かなくても平気と思うけど。うち埼玉だけど
それでも旦那の給料２５万だけじゃ生活できない。

昼飯くいに行こう！
話はその後だ！

ここで一旦コマーシャル。

とりあえず名古屋近辺なら450万で大丈夫。

一生４５０万じゃないんだし、大丈夫。それより受かることの方が・・・。

>>739
適当に計算したらこうなったけど。（俸給、調整手当、期末・勤勉手当、超勤手当のみで計算）
国一：約400万（調整手当12%、超勤込み）
国二：約300〜370万（調整手当0〜12%込み　最低は超勤無し、最高は超勤あり）

ただ6月の手当も満額出る計算でやってるからこれよりは少ないかも。

公務員は給料糞安いってのはマジ。俺のオヤジは国２から副検事になったけど
５０歳で年収８８０万。

>>744
確かに養うことは出来るが貧乏暮らしってことじゃない？
高卒と同等の暮らししろって言うのか、めちゃ努力したこの俺に・・・ってことじゃないかな。
だから公務員は独身が多いのかも・・・
ちなみに３人暮らしの生活保護（最低限の暮らし、だよね）は２１万。ボーナスもあるから暮らしてはいけるよね。
だけど私立とかはキツイかもね

>>750
サンキュー！濃く�Tと濃く二は結構違うっぽいね。
濃く�Tはコンサルより若干少ないって感じだね。
濃く二はメーカーと同じくらいか。
今シュウカツやってるんだけど、そろそろ公務員試験の勉強でもはじめなきゃだね。
国家公務員と地方公務員だと地方公務員の方が待遇と給料がよさそうだ。
さてどこ志望しよう…。

公務員で１０００万超えるのは結構残業してるから。

うちは政令市の出先
ヒラの５０歳おじさんの年収が８００ぐらい
課長５０歳だと１０００万オーバー
残業は月１〜９ｈぐらい

【自分は痛みに】首相の給与引き上げ検討【耐えない】
　福田康夫官房長官は５日午前の参院予算委員会で、官房長官の私的懇談会
「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」の検討状況について、
「首相の現行の給与水準は低過ぎるという意見があった」と述べ、
現在月額２２２万７０００円の首相給与の引き上げが検討されていることを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000056-jij-polﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜私は日本の代表であり、超エリートなのですから、
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|もっと高い給料をもらうのは当然です。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|国民や下層の一般職公務員などの愚民どもの給料は下がって当然。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　

なんで？小泉首相の月給１００万円アップなの？
　やはりこの人らは、国民に強いた痛みとは無縁のようだ。福田康夫官房長官の私的諮問機関「幹部公務員の給与に関する有識者懇談会」（座長・塩野宏東大名誉教授）が近く提出する報告書案に、なんと首相給与
の月額１００万円以上の引き上げが盛り込まれる事が明らかとなった。
民間の苦境が続く中、お手盛りの諮問機関はいったい何を考えているのか。
　一部報道などによれば、現行の月額２２２万７０００円という首相の給与に対し、「国を代表する官職としては低すぎるという意見が出た」と指摘。
　一般職の最高位（検事総長の月額１６２万６０００円）の倍額に引き上げる案などが提示されており、これが実現すると、月額１００万円以上のアップとなる。
　現在、首相の年収は４１６４万５０００円（ボーナス含む）で、懇談会の提案が実現すれば、米大統領の年収４０万ドル（約４２８０万円）を大きく凌駕することになる。
　これには、「米大統領の言いなりの“飼い犬”みたいな分際で、飼い主より高給をもらうとはどういうこと」といった声も沸き起こってきそうだ。
[ 2004年1月23日13時0分 ] 週間ﾌｼﾞ

●関連記事●
政府は、本日開いた第2回給与関係閣僚会議とその後の閣議で、月例給の引下げ、
4年連続の一時金削減で年収平均15万円も減額する史上最悪の人事院勧告の「完全実施」を決定した。
さらに、国家公務員の退職手当を削減する「退職手当改正法」案を次期通常国会に提出する方針も閣議で決定した。
http://www.jichiroren.jp/seisaku/danwa20020927.html
2001年度の全国の自殺者は３万１０４２人で、・・・４年連続して３万人を超えたそうです。
借金やリストラなど　「経済・生活問題」　による自殺は、なんと過去最多を記録しました。
自殺者31042人のうち31.5％が経済・生活問題（＝経済苦）で自殺しているということは、
大まかに言って、1年間に9778人の人が経済苦で自殺しているということになります。　
これを1日で割ると、なんと、毎日26−27人の人が経済苦で自殺しているということになります！！！
http://www.cyberoz.net/city/ooneko/jisatsutoukei.htm

>>752
メーカーと同じなんですか、国２って。
んで、俺よく分かんないんですけど、メーカーって一流のメーカーですよね（パナとかフジとか）
そーいうとこが国２と一緒って？？？国２って世間の平均の給料でしょ（４０才で６５０万ぐらい、俺のオヤジ。平均っすよね）
一流メーカーが世間の平均ってどーいうことなんですか？

>>757
パナとかフジには負けるでしょ・・。
だいたい三菱重工、新日鉄くらいだと思う。
この２つ超エリート企業なんだが、給料は安い・・。
東大卒ばかり。

それより・・・
国２の給料は、軸受け製造大手のオイレス工業、ＮＴＮ位じゃないかな。

俺のオヤジ国２ですけど早稲田法卒で、昔から友達との親の給料自慢（ｗ　でも俺のオヤジ貧乏だなぁと
思ってきたので・・・・早稲田法なら民間に就職したほうが金もらえたのかと思ってました。

あと、官舎、あれ人間の住むとこじゃない・・・
マジでボロすぎ・・・
天井がボロボロ剥がれてよく寝ている俺の目に入ったものだ・・・
風呂なんか糞汚なかったな・・・風呂の床とかコンクリートだし、、、

公務員の給料が相対的によくなったのはここ10年くらいの話でバブル期も含めそれ以前は
公務員といえば安月給の代名詞とか、でもしか教師公務員といわれていたぐらい給料は安かった。
と聞いたことがある。
一応、現時点の給与水準は1流メーカーと肩を並べるくらいらしいが、それは単に1流メーカーの給与が下がっているから？

>>762
そうだよ。>>756の中段を見ればわかるように、公務員の給料は毎年下がってる。
退職金の月数も下げられたし、各種手当ても削減され続けてる。

一番上の、小泉だけは月250万から大幅に100万アップみたいだが・・・

地方上級首都圏内の県庁４５才だが
昭和５６年に入ったときが２５０万くらいだったかな。
４０才で９００万越えたが、その後ほとんど増えない。
まあ、物価も下がっているから親子４人なんとか暮らしているが。

昭和５６年だと大卒初任給がだいたい月１２万くらい？

☆２００４年度生涯賃金ランキング☆ より

名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/07/12 23:19
8.0
7.5　放送大学
7.0　
6.5　日本道路公団　
6.0　大手渉外弁護士事務所 国�T事務系キャリア　ＪＲＡ　大学職員
5.5 特殊法人 外資証券　キー局　日銀
5.0　日本生命,、マリン 、商事 、講談社、集英社、読売新聞 、朝日新聞 野村ＩＢ、
日興シティ　
4.5〜5.0　　　第一生命、物産、日本郵船 、三井不動産、MS海上、大和SMBC、基幹局
　　　　　　大手会計事務所　電通
4.5　住生・野村リテ、糖蜜、商船三井、三菱地所 地方テレビ局
　　　住友商事 、嚢中、野村総研 、準キー局、国�T技術
4.0〜4.5　　　三井住友、三菱信託 、NHK、インペックス、外資証券・外資コンサル
4.0　大学勤務等医者、東京電力、JR倒壊 、国際協力銀、政策投資銀、その他弁護士
　　　トヨタ、新日鉄、新日石、NTTドコモ 、ソニー　大学教員 、その他キャリア
3.5〜4.0　ＵＦＪ、静岡銀行 、東京都、国二、NTTデータ、NTTコム、ホンダ 、東京ガス
　　　　商工中金、NTTHD 、
3.5 三菱重工、三菱化学 、日本航空、昭和シェル、富士ゼロックス 、みずほ
3.0 日立、東芝 、松下 、資生堂、NEC、NTT東西、日立ソフト　ＮＥＣソフト　ＴＩＳ　ＣＳＫ
2.5　日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0　下流ＳＥ
0.5　フリーター

4月から大学3年になるのですが、今度の国立大学職員(170000円)と国2(171400円)と地方中級(149500円)を受けます。
最終的には(50歳ぐらいでは)どれが、一番、年収高くなりますか？
また、どれぐらいまでいきますかね？
私的には現実は厳しく50で700万ぐらいとみているのですが・・・。

>>766
製薬会社が全然ないな。
オレの親父は課長クラスなのにピークは年収２０００万近いってよ。

上司（市役所課長補佐）は大卒５０歳で年収９００マソって言ってた
６０歳で定年退職した人（部次長）で１２００マソ

実際は、ほとんどの奴が係長どまりなわけだが…
部長なんて１％いるかどうかだし…

他人事のように考えているオマエも係長！
オレモナー!!

∩)ﾟAﾟ(∩ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ

競争にさらさい・多少無能でも年功序列で
中小企業よりｲｲ給料もらえるのは
おいしすぎると思うんだけど・・・
特に窓口業務なんか本来なら派遣できそうな仕事かと・・・

まーじー

>>772
胴衣。
スレ違いかもしれないけど、雲湯極の
秘書は派遣になったようだし。

警察官は３０半ばで７００万超える人がたくさんいるっておじさんが言ってた。
これなら安いとはいえないと思うが。

夜勤手当とかでのカサｱｹﾞだろ…

>>767
大学の給与条件はあまりよくないらしいとは
いえるかもしれんが
後の２つ（国２・地中）はくくりが大雑把すぎ
その中のもいろいろあって一概にどうこういえないとおもう。

手取りが少なく見えるので国民も怒りにくい

公務員の基本給下げるのは簡単だけど、上げるのは反発されるため、ほぼ無理。
だから調整手当てとかボーナスで増やす訳やね。

ボーナス全然多くないだろ、

12ヶ月分は欲しいね

地上・２９歳・年収４８０万（額面・残業はめったにない）・パラサイト
独身やったらリッチやけど、結婚して家族を養うのは無理ぽ

>>782
貯金ないのか？

>>783
貯金は財形貯蓄で月５万、でもきつい

公務員は年金額が段違い。

>>785
でも一般人と併合するって話も出てた気がしたけど。

省庁によっても変わってくると思いますが、国�Tだと40歳手前あたり(39歳あたり)で
年収1000万いきますか？

>>766
放送大学ってなんで給料多いの？教員ＯＲ事務職員？

>>787
いかない。
在外公館勤務とか扶養家族たっぷりとかおまけの具合によっては届く事例もあるが。

マスコミのでたらめな報道で公務員は給料が高いって
みんな洗脳されてるからね。

>>790
同意。それにしても公務員を受ける奴がそれに影響されて変な期待を
抱いているのはバカ丸出し。
ひどい奴になると合コンやお見合いで有利とか眠たい事ぬかしているし

一応、（というか当然？）民間男性の平均年収より
ほんの少しだけ低いくらいはもらえているのに、
「公務員目指したい」とかいう後輩に教えたら、
「それじゃきついですね」とか言い出しやがった。

安いのは仕方なし

安くないよ。民間で休みなく働いても、30歳位で年収300万って人も多いよ。
公務員は劣悪な職場環境じゃないと言うだけで、魅力だよ。

もう辞めたけど29歳民間で去年年収額面で230万でしたが何か？
休みは月5日平均12時間労働、残業代や有給休暇なんかありません
民間にはこんなのがごろごろしてますよ

>>789
情報、有り難うございました

>>785
段違いほどではないと思うが・・・
それに払う額も大石

仕事が始まる時刻と終わる時刻の点だけでも俺は公務員になりたい
正直20時とか21時まで仕事なんてしたくない

衆参の法制局って待遇とかどうなの？
これらは国会職員と同じ扱い？

>>798
県庁へ午後９時くらいに行ってみ。
多くの部屋で灯りがついてるから。
世の中、そんなに甘くない。

国家公務員だけど、９時５時だよ。
２４時表記でだが

>798
これから先はどんどんそんな職場は
なくなっていく。

＞正直20時とか21時まで仕事なんてしたくない
民間でこんなこと言ったら鼻で笑われるくらいだしね。同じ位の給料で土日出勤、
日付変わるまで働いてる奴なんてごろごろいる。
馬鹿にしてる訳じゃなく、俺が公務員めざした理由もこれだし。

やりがいある公務員といえば、自衛隊以外にないだろ。
普通の公務員は、居たら居るだけ税金の無駄遣いでしかないじゃん
その根本的な問題はいくら本人が志を持ってても
変え得ない。

景気が良くなれば労働環境も改善されるのだろうか。

>805
予算が増えないことにはどうしようもないからなぁ。
絶望的な借金財政を考えると、一年、二年では
とてもかわらんだろうし。

民間が回復して、一般人が裕福になってからだろ

やすいの？

内務やぱりびっくりするくらい安いかなあ
でも年齢を重ねれば、、、、、、、、、

やすいよ

766ってねたですよね？国�Uで3,5億って・・・

>>811
↑アフォｗ

>>766
地上国２が高すぎｗ
みずほが低すぎｗみずほは日本興業銀行+第一勧銀+富士銀ですよ。

県庁よりも給料が高い市役所ってあります？(政令指定都市以外で)

>>804
そうか？
自衛隊なんているだけで無駄金出てくじゃん。
軍隊なんて保険みたいなもんだからな。いざという時の

>正直20時とか21時まで仕事なんてしたくない

部署にもよるが、俺はへーきで20時とか21時まで仕事してますが・・
仕事が終わらないから仕方ない。

>>814
武蔵野市は鳥取県や沖縄県より高いよ。

>>815
自衛隊はそのいざという時にならない為の抑止力なんだが。

>>818
禿同。
永世中立国のスイスなんか国防費が国家予算の15％。
そこまでして抑止力を高めないとオーストリアの二の舞になる。

>>804、>>815
防衛庁職員だが、技官はきついぞ。
月100時間残業しても残業代は20時間つかないからね。まあ内局よりかはましだけど。
評論家の研5の爺様は増えて、研2の若手は減って仕事はどんどん増えるばかり。

そのうえ自衛官は定時で解放、危険手当・深夜手当は確実にでる。
ホントにやってらんない。

やすい

８２０さま、
防衛庁の語学職も残業きついですか？

全体で判断すると地方より国の方が絶対に給料が良いと思うけどなぁ。
基本給だけだと地方だろうけど。

公務員(地方)だとリストラあるよ。
都立大見てごらんよ。あと、横浜市立大。まぁ大学職は行政職
より良い給料もらっているし、時間の余裕もあるから違う生き物
って言ったら違うだろうけど。

給料の未来が暗いのは仕方ないよ。
今の中年職員の額が俺らが中年になった時貰えると思うのは馬鹿げてる。

【政治】公務員に裁量労働制導入　政府方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069634415/

>>824
マルチポスト乙。もっと頑張ってくれ。

>>816
20時−21時だったら、まだ早いほうだろ。

自分のやりたい仕事で遅くまで残るには問題ないけど、
いやな仕事だったらね。。。

嫌な仕事してると一気に老けるよ、ホントに。

そうね

２級３号、４号ってどれくらいの額がもらえるんですかー。
彼氏が今年国家公務員（２種）２年目なんですが給料教えてくれなくて。

>>829
事務職なら俸給表が人事院のHPにあるので見てみれば？

>>829
手取りで１５万〜１７万といったとこ。

ボーナスまで入れると年収が829自身より少ない場合もあり得る。

>>829
あなたが一流企業のＯＬさんならば
間違いなくアンタの方が年収が上でしょう。

OLさんは給料高いんだな。ショボーン

国�U手取り15万あるの？やったー！

15万

１５万もあれば毎日ゴハン食べられる。

みなさーん遠足のおやつは１５万までですよー。

うまい棒が１万５千本も買える

どこかに書いてあったが、外務省ならノンキャリでも在外勤務すれば、
３０歳で１千マソ超えるらしいぞ。もちろん、住居手当も含めればらしいが。

楽してかせぎたいのなら公務員の奥さんを探すのが1番です。
僕は国１、国２、政令市を受かったんですが国１の内定をもらえずに結局
政令市に勤めてます。
最初の方は国１への未練があり地方公務員をしているのが非常に憂鬱でした。
でもこの暇な生活に慣れると、国家公務員みたく転勤もないし（家を買える）残業もほとんどないし
食うに困らない給料をもらえるという待遇がありがたくてしょうがないです。
キャリアでバリバリ稼ぎたいという風に考えている方はたくさんいると思います(僕も1年前はそう考えていました)が
一人でどんなに働いても共働きにはかてません。
夫婦で公務員なら住宅手当て以外は全てがほかの人の二倍もらえます(出産祝い、入学祝、
結婚祝いなど)。

んじゃ、キャリア同士で結婚することにします。

>>841
それ最強ｗ
仕事がんばる人生もありだけどやっぱり
他のことも充実させたいな

>>840
羨ましいなあ。
ﾏﾀｰﾘ生活最高。

市役所程度で40〜45才前後で本俸40万が基本線だと思う。
このほか調整手当・管理職手当等々がついて行けば50才過ぎれば1000万越えになるはず。

公務員なれたら彼女と別れて公務員のお嫁さん探します

>>844
管理職になるのが当然のような書き方だけど、ほとんどの奴は管理職になれないんじゃない？
職員の構成比率で数パーセントだよ普通。部長クラスなんて１�lとか

>>846
まぁ、地方自治体にもよるけど課長補佐クラスから管理職手当がつく。
管理職手当が付くと残業手当がつかなくなるから人によっては悲劇なん
だがふつうにしてれば50くらいで最低でも課長補佐くらいにはなれるのでは？
まぁ、県庁とか政令指定都市なら話は別だが・・（その分ポストもあるけどね）。

>>847
管理職手当は、現場クラスなら１０〜１２％。
ボーナス算定には関係しないから、
本俸４５万なら年間５０〜６０万くらい。
多いか少ないかはよくわからない。

>だがふつうにしてれば50くらいで最低でも課長補佐くらいにはなれるのでは？

普通は係長だよ

実際問題、これから公務員になる世代の
給与や雇用、年金はどうなるんでしょうか。
現役の方の素直なご意見いただきたいです。
私の友人の公務員は悲観的に考えているので…。

>>850
この板には現職はいない

俺は臨時職員やってるので一言、課長にまでなれる奴は稀です。
ほとんどの人は係長くらいで終わるでしょう。

>>852
そうなんか・・・。
親父が市の参事級で叔父が県の課長級なもんで
それが普通という間違った認識をしていたようだ・・。

団塊・高卒叩き上げの親父をもっと尊敬することにしよう。

>>848
管理職手当は各市の職員の給与に関する条例・規則で
決められてるけど課長補佐15％〜部長20％くらいのところが多いと思う。

本俸は前回の人事院勧告で下がってる。この前12月ボーナスが
人事院勧告によりに1月（さだかではない）まで逆上っての減額で
大ダメージとなったみたい。

じわりじわりと公務員リストラの包囲網が。
政府が公務員をリストラしたくてたまらないようですね。

政府は公務員に対し、働いた時間に関係なく仕事の成果や実績で
評価する裁量労働制を導入する方針を固めた。
業務の効率化や行政コストの圧縮につなげるのが狙いだ。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031124AT1E2100P23112003.html

残業代がなくなるってことですか？
ということは、一般的に基本給のみ？
安すぎないですか？

>>855
そうそう、ふたまたの香具師は民間行って。

もともと大した額期待してないから別にいいや。

>>855
>>仕事の成果や実績で評価

これが難しいんだろ？
まだまだ机上の空論だと思うが

年俸制って感じじゃねーの。

>>860
そうなると諸手当・残業代がなくなって悲惨なことになるが…

同年代で考えてみても、いくら仕事量に差があってもそんなに給料には差が出るとは
思えないよね。。。ってか、全体的に結構下がりそう。
一部のやる気のあった人まで気力なくしたりしないだろうか。

公務員は給料安いけど退職金がいいからいいじゃない

退職金くれるのかなぁどーなるかわかりませんな

>>862
民間でも年俸制導入の際は、以前より下がるのが普通。
そもそも無駄をなくすためのものだし。
仮に導入されても職員間の大きな差はつけないだろうね。
ただ、よく言われてる不透明な手当てや残業手当はなくなるよな。
まぁ、国も地方も本当にお金がないということですね。

年俸制というのは能力主義のふりをした経費削減策だからな

恩給復活希望

公務員の退職金は平均で3000万です。

福利厚生と退職金に関しては大企業なみなんだよね。

中小企業よりましなんだから。

>>869
別に退職金もらう時のために生きてるわけじゃないけどなｗ
でもうちらのころは中小企業並みの額になると覚悟せねば。

ﾄﾘｱｴｽﾞ安い

>>871
バカ発見しますた。

31歳技術職ですが、残業入れて手取り月平均４０まんぐらいです。少ないよね。

公務員の給料は高くもなく低くもない。低いと思ってるやつはお調子に乗りすぎ。

>>874
必死ｗ

そう、安くはない。高くもないのも事実だけど。あんまり贅沢言うんじゃね〜べ。

郵政は安い

>>878
手当てがつくから、行政の事務職より高い

公務員が完全成果主義にでもなったら行政系はどうにでもなりそうだが警察消防は面白いことになりそうだな
うかうかしてられんぞ。停止線１ｃｍオーバー　スピード１ｋｍオーバーでもお縄になるかもよ
消防能力主義になったらどうなるのだろう。火事の家の中から消防官が競い合って逃げ送れた人を救出するのかな
ワクワク
公務員リストラとか安定してないとか言っても、公安系は安定させないと国の治安に関わって危なっかしくてしょうがない気が。。。

一般的に現業系の方が給与は高いよ。若いうちは
行政の事務が一番安いんじゃないかな。

国２は１６万円台に突入しますね。
残業無し、調整手当てなしなら手取り１３万ぐらいかな？

安いねぇ〜。バイト並みだな。

うちの学校に求人来てる一般企業より、公務員（地方初級、国家三種）の方が
基本的には少しだけ給料良いよって就職担当の人に言われたわけですが。

やっぱ大卒でもない上にそこら辺の中小企業なんて言うと吃驚するほど低そうだ。
高卒ハロワで地元の町工場に入社した同級生でも、手取り14万貰ってるのになぁ。

そりゃまた安い！
コンビニの方がマシかも。。。

>>879
郵政は安い高いの前に仕事が・・・

国２なら手当て込みで手取り１６〜２２の間です。ほとんどの人は１７，８万でしょう。
（総支給なら２０万は超えます）
本省の知り合いはもっともらってました。３０くらいです。
ボーナス分だけバイトよりマシという程度でしょう。

公務員は総合的に見て最強。

>>888
それは世間が狭すぎる

成果主義か…

とりあえず、適当に税率いじって税収伸ばして、
サービス大幅カットして、黒字出して、
ボーナスたんまりもらうかな。

国交省の成果主義とか考えただけで恐ろしいな。
道路一本、橋一本作ったらボーナスアップとかなのか。

人事院の成果主義はどうなるんだ。
給料上昇勧告をしたら自分の給料がさらに上がる
インフレスパイラルになるとはさすがにおもわないが
国民ウケの良い超マイナス勧告をしたら、自分の
給料上昇分もあっさり飲み込まれてしまったりするのか。

給料の未来が暗いのは仕方ないよ。
今の中年職員の額が俺らが中年になった時貰えると思うのは馬鹿げてる。

【政治】公務員に裁量労働制導入　政府方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069634415/

やすい

>>892
景気次第だがね。
民間の給与が上がれば、優秀な人材が流出しないように、公務員の賃金も
上げていかざるを得ないし、逆に、民間が下がれば公務員も下がる。
まあ、物価も下がってることだし、額面が減っても別にいいんじゃない？

小泉首相よいまどき公務員がこんなに優遇されていいのか！
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
↑
みると小金井市職員の【給料】は５８？歳で年６００万　でもいろんな諸手当がついて【年収】は１２５６万
もう少し下の４０代後半だと【給料】は年５２０万、でも諸手当込みの【年収】は１１３０万

手当てを分厚くして【給料】としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるだけ。
公務員は【給料】安いをその言葉のまま、真に受けると国の思う壺

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

>>895
公務員は給料安いよ。特別な例を出すんじゃないの！(●｀ー´●)プンスカ

>>895
超過勤務手当で２００万近くだから相当残業しているんだぞ

転勤の多い国家公務員は、２年ごとの引っ越し費用だけでバカにならない。
だいたい、あのボロ官舎の「現状回復」のための修繕費で８０万円も
とられたら、やってられない。いくら家賃が安くったって、あのボロさじゃな。

ニュースで話題になってる激安官舎はみんなキレイ

激安でキレイだから、ニュースになるのだよ

★国家公務員の退職金かさ上げ全廃

　人事院は２日、人事院会議を開き、勤続２０年以上の国家公務員の基本給を退職時に
１号俸引き上げて退職金を増額する「退職時特別昇給」制度の全面廃止を決め、各省庁に
通知した。
　近く人事院規則を改正し、５月１日の退職者から適用する。「退職金のかさ上げ」との
批判を受け、人事院は同制度の見直しを表明していた。国が廃止に踏み切ったことで、
同様の特別昇給制度を持つ地方自治体で見直しの動きが加速しそうだ。
　現在の人事院規則では、勤務成績の特に良好な職員で、〈１〉研修に参加し、成績が
特に良好〈２〉表彰または顕彰を受けた者〈３〉勤続２０年以上の退職者〈４〉職制や
定員の廃止などによる退職者――のいずれかに該当する場合、上位の号俸に昇給させる
ことができると定められている。このうち、現在、９割以上の退職者に適用されている
「勤続２０年以上」を規則から削除する。
　廃止の理由について人事院給与第２課は「公務員の給与や退職金にはさまざまな
批判があり、このまま存続させることが、国民の理解を得られないと判断した」としている。
　読売新聞社が今年１月、２００２年度の中央省庁の退職者について調査したところ、
全体で指定職を除く特別昇給の対象となる１万８４５９人のうち、９１％にあたる１万
６７７６人が特別昇給を受けていた。（以下略）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040403it01.htm

総務省、退職者の特別昇給制度の廃止を各自治体に要請

　人事院規則の改正で国家公務員の退職時特別昇給制度が5月1日付で廃止されるの
を受け、総務省は13日、20年以上勤めた職員の給与を退職時に引き上げ、
退職金を上積みする制度を廃止するよう都道府県知事と政令市長に要請した。

　国の制度は20年以上勤めた職員が定年退職する際、退職金の算定基準となる
退職日の給与水準を1号俸引き上げ、退職金を上積みする仕組み。東京都や香川県
などすでに同制度を廃止した自治体もある。 (20:01)

今更ながら
>>486
にﾜﾗﾀｗ

>>895
その前に首相、優遇されすぎｗ

拘束　　家族暴走　　世論敵対　　　解放 　　　PTSD　　　　取調べ　 　 逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　 　　 |‐―|
　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　.　 　|:::::::::|
　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　 　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　 　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　／:::::::::/
　　　　　　　　ﾉ　　　人 　　"　　　　 人　 　／::::::::::ノ
　　　　　　　　ー '''"　 　|　　　　　　|　＿／::::::::::::／　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／

だめぽ

俺、小さい頃に母親を亡くしてるんだ。
それで中学生の頃、恥ずかしいくらいにぐれた。
親父の留守中、家に金が無いかタンスの中を探しているとビデオテープがあったんだ。
俺、親父のエロビデオとかかな？なんて思って見てみた。
そしたら・・・

病室のベットの上にお母さんがうつってた。
『〇〇ちゃん二十歳のお誕生日おめでと。なにも買ってあげれなくてゴメンね。
お母さんがいなくても、〇〇ちゃんは強い子になってるでしょうね。
今頃、大学生になってるのかな？もしかして結婚してたりしてね・・・』
１０分くらいのビデオテープだった。
俺、泣いた、本気で泣いた。
次ぎの瞬間、親父の髭剃りでパンチパーマ全部剃った。
みんなにバカにされるくらい勉強した。
俺が一浪だけどマーチに合格した時、
親父、まるで俺が東大にでも受かったかのように泣きながら親戚に電話してた。
そんで、二十歳の誕生日に、案の定、親父が俺にテープを渡してきた。
また、よく見てみたら。
ビデオを撮ってる親父の泣き声が聞こえてた。
お母さんは、笑いながら『情けないわねぇ』なんて言ってるんだ。
俺また泣いちゃったよ。
父親も辛かったんだろうな、
親父にそのこと言ったら、知らねーよなんて言ってたけど、
就職決まった時、
親父が『これでお母さんに怒られなくて済むよ』なんていってた。

公務員の方、この４月の給料は下がりました？

国２はさがったよ、多分。
俺なんて手取り１２万だよ
ただ兆金と住宅などもろもろの手当てが来月まとめてつくから
まだわかんないけど
共済とかけっこうとられるのな

>>907
本当ですか？だとしたらすごい話・・・。

１２万ってまじ？俺、新規採用だけど手取り１８万だったよ？

民間と連動するからしょうがないさ
民間はもっと苦しい

まー私は飯食えて車いじくる金あれば
足りるヤンキーなんで月１２マンで足ります

書いてあるけど諸手当がついてないからね
あと組合費とかわけわからん名目の積立が多すぎるのよ。

県庁、職歴４年分カウントされてても手取り１６。

>>915
どこら辺の地域ですか？

おれは、政令市に去年４月にはいった２８歳男だけど、先月は年度末で残業３０時間オーバー
したから、額面３６万手取り３２万だたーよ。宿直が月３回あるけど、基本的に
ﾏﾀｰﾘっす。結構いい職場かも。。。

大体、残業１０時間くらいで、額面３２万手取り２８万が去年の平均
月給ですた

市役所（政令ではない）上級行政職、５年目、額面３０万（うち超過勤務手当５万）
手取り２４万

仕事内容・仕事のつらさのわりにはもらってるとおもう、超勤完全支給・執務時間中もピリピリしてないし

一流企業よりは下、中堅企業・国２よりは若干上

まあ、所謂三流私立大学しか出てないから公務員がリミットだと思う

>>919
何時間残業したんよ？

今年の４月から某県庁に勤務しています。
初任給いただきました。
２５歳、技術職ですが、手取りで１８万近くだったかな？
年功序列だから年によっては初任給でも差がついてます。

２５時間、時給２０００円。
よその部署の同期は９０時間やったいうてた、ってことは１８万。

１回のＳＥＸ（挿入時間）が、まぁ平均１５分としよう。
１分間でのピストンがおよそ120回（２／sec.）と仮定すれば、
１回のＳＥＸで１５×120＝1800回はチンポを出し入れされる事になる。

平均的なカップルが週２回、一晩２回ＳＥＸすると仮定するならば、
一月に２×２×５×1800＝36000、およそ36000回チンポを、
マンコにピストンされていると概算されるわけだ。

これを、交際している年月に置き換えてみると
3ヶ月男と付き合っている女の子は10万8千回
一年間付き合っている子は129万6千回、
3年間付き合っている子など驚べき事になんと388万8千回も
チンコを出し入れされている計算になる。
この事実、全く持って驚愕するほか無いといえよう。

>>921
年功序列？学歴とか職歴の間違いじゃないの？

>>922
脳内公務員ですか？そんなに残業単価が行くわけがない。
基本給２７万程度じゃないと行かないぞ。その年で基本給23万くらいだろ

本俸＋調整手当（10％支給）+特殊勤務手当+住宅手当＝基本給

組合に貰った冊子によると、漏れは時給２０００円ですが

同期の部署は課税なので春は超勤・休日出勤ですごい給料になります、
でももう金より時間といってます

初任給はなんと国１より上でしたネタではありません
国２・国税・他市（政令）よりもちろん上でした
組合幹部に聞いたら昔はもっとよかったがラスパイ高すぎということで
当時の自治省・都道府県地方課からかなり圧力かかったらしいです

初任給で濃く１と比べんなって

なんで住宅手当が基本給に含まれるんだ？この国は腐ってるな

>>929 普通に考えてありえね〜〜
どういう自治体? ただの市か役場っしょ??

基本給というのはあくまで固定給という意味で書き込んだとおもうが

929・930さんもあまりむきにならんでやってください

県庁で環境課？みたいな仕事で３２歳くらいの人の
年収ってどれくらいですか？

ここに公務員はおらんだろ
時給にするとだいたい1000円くらいだ
これが公務員の実態
俺がそうだからな

残業なしだと手取り15万くらいが一般的

大卒新採2級2号
基本\170700からいろいろ引かれて手取り14万ちょい

安いねぇ…。

いや残業代の元になる基本給に住宅手当が含まれるのはいくらなんでもおかしいだろ。
それじゃ、下宿しているやつの方が実家に暮らしているやつよりもボーナスや残業単価が高いことになる。

手取り１４万でも無駄なことしなきゃ生活できるよ。
都内生活でも可。

>>937
ｹｺｰﾝはできないよね

>>934
手当ては別にあるんでしょ？
住宅とか残業とか。
全部込みでそれ？

手取り１４万て公務員的には普通じゃない？

>>939
初任給は調整手当て以外の手当てつきませぬ

　自衛隊幹部候補生。手取り１８万。海なら下宿に二万消えるとしても平日は
衣食住タダ。一年後に三尉任官すると初任給２５万。海で艦艇勤務なら
給料の３３％が手当てになる。

　海は幹候の曹長から一尉（６年間）になるまでマジでキツイが給料的にはいい。

国家公務員給与：
「地域格差」民間並みに　人事院検討
　
人事院は２日、国家公務員の給与について、本格的に地域に格差を設け、
給与水準が高い地方に勤務する職員の給与を圧縮する方向で調整に入った。
政府与党内にも総人件費抑制のために検討を促す声が強まり、必要と判断した。
早ければ今夏の人事院勧告に反映させたい考えだが、労組側の反発が
予想され、調整が難航する可能性もある。

　労働基本権が制約されている国家公務員の給与は、人事院が民間の状況を調査
して人事院勧告を出し、民間に準拠して決められる。特に民間の賃金や物価が高い
都市部に勤務する職員には最高１２％の手当を付けて調整しており、０２年の人事院調査
では平均給与には、ブロック別で全国を１００とした場合、９５（北海道）〜１０７（東京）
の地域差がある。

　しかし、民間給与には、全国を１００とした場合、８７（北海道、東北）〜１１６（東京）
＝厚生労働省調査・０１年＝もの地域差がある。このため、特に物価の安い地方で公務員給与が
民間に比べ優遇されているとの指摘があり、政府は０２年の「骨太の方針２００２」で
「早急な見直し」を人事院に要請。人事院は研究会を置くなどして検討していた。

　地方での給与の官民格差については、小泉首相も４月２１日の経済財政諮問会議で、
地方公務員への全国ブロック別の給与体系の導入に言及するなど、見直しを促していた。

　見直しの具体策としては俸給（基本給）を引き下げた上で、東京など都市部の職員は
手当による上積み幅を拡大させ、地方、都市部ともそれぞれの民間水準に近づける方法
を軸に検討している。国家公務員給与で見直しが実現した場合は、同様の事情を抱える
地方公務員給与の見直し論議にも連動するとみられる。【宮田哲】

毎日新聞　2004年5月3日　3時00分

待遇減は大いによし！
長野県庁の官僚だっけ、
自分の仕事がいかに大変で有意義なものかをレポートにして経営コンサルタントの担当者に見せたら、
「このレポートって、自分がいかに無能で役に立たないかを証明したんですか？」
と言い返されたのはｗ

＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　ｵﾊﾖｰ!　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ 　　　　　　　＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

>>943
大賛成！！都市部はマンション代が異様に高いので、調整手当てを本給の
２０％くらいつけて欲しい。

本給が下がるに決まってるじゃん…

みんな結婚って考えてる？こんなに給料安くて結婚できるの？

>>944
そこに呼ばれている経営コンサルなんて、どんな素晴らしいレポートを書いても
難癖つけろうだろうけどね。そうするために呼ばれてるわけで。ケチつけるのがお仕事。

公務員の給料が低いまたは減給されるのは、行政のサービスや活動が民間企業
と比べて国民の納得のいく水準に達していないからだろうな〜。
結局、国民が満足する以上の事をしない限り（好景気を除く）公務員は責め続
けられる。
この不景気で公務員激戦期の中、公務員になる人はそこそこ優秀な人たちだと
思う。だから公務員なっても現状に甘えることなく（または上司に負けること
なく）がんばろう。

公務員の給料が減ってる主な理由は三つある。

１．公務員の給与が単純に高すぎるため（実際にはそんなに単純ではないし、誤解も多いが）
２．財政が逼迫しているため。または、それを招いた結果責任としての減給。
３．民間の景気が悪いため。

２，３は非常に分かりやすいが、１に関してはかなり議論に混乱があると思う。
政令市の一部や国二の出先機関などでは、たしかにおまえいつ仕事してるんだという
ところはあるようだが、それがデフォルトと思ってるなら問題ありだろう。
さらに、民間だからといって、誰もがサビ残しまくりで、定時に家に帰れない生活ならば、
何故６時台の電車はあんなに混んでいるのか？あれは全員公務員なのか。
それはともかくとして、公務員にもサビ残しまくり激務薄給の世界を実現しろとでも言うの
だろうか？改善すべきは、むしろそういった民間の待遇の方だろう。攻撃の方向性が間違
っていると思うのだが。自分の待遇の改善にこそ力を入れたらどうだ。雇い主が喜ぶだけ
だぞ、そんなんでは。
公務員の給与体系の話と絡まり出すと、更にややこしい。これも「民間並み」を謳っている
が、民間といってもいろいろある上に、公務員の仕事は「利益・成果を上げたかどうか」では
判別できないところが多々ある。人事院は随分考えているようだが、考えるだけ無駄という気も・・・

民間の人間が公務員に対して辛くあたる理由には行政サービスの問題もあると思うが、
それが公務員の減給に直接影響を与えることは、基本的にはない。間接的に、１の部分
を後押しする材料にはなっているとは思うけど。

>>950
現在給料が下がるのは本質的に財政的な問題がその根底にあるよ。
役所は会計主義なので、予算が立たないと何もできない。
職員の採用はもちろん、給料も予算に適合させなければならない。
会計は家の家計簿と同じで、入ってくるものと出て行くもの、これを合わせないといけない。
（基本的に余ったものは翌年に繰り越さないので、過不足ないようにする）
んで、景気が悪く、入ってくるもの（税金）が少ないと、出て行くものを少なくするしかない。
それで削りやすいものを優先的に削るしかない、そのひとつが給料というわけ。

age

公務員は残業代がでるの？　

>>954
出る。がどこまで出るかは所属次第。
具体的には各所属で残業代の上限が決まっている。それを超えると
サビ残。金を握ってる財務省とかは割りと多めにカバーできるらしい。
運が悪いと総残業時間の半分も出ないところも。
そこら辺は結局民間と変わらないかと思われ。国の本省はキャリア
もノンキャリも多かれ少なかれサビ残してるね。つーか彼らは洒落に
ならん仕事量なので。

age

>>944
その経営ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄが有能であることが前提となっている話ですな

いくら給料安くても今よりはマシ。
先月の食費５２００円だったぞ・・・・・・。

い

俺はバイクと中古の軽自動車が買える位なら文句いわねぇよ。

技官って事務官よりも給料が安いのですか？
一種の場合です。

あんたあちこちに出没してるな。今年の技官採用内定者か？

だから若いうちは差がないと言うに。椅子取りゲームになると
ものすごく弱いので当然４０台５０台になると差が開き始めるが。

すまん、差があるのかどうかどうしても気になって。
やはり40代以降に差がついてくるのですね。
その差はどれくらいでかいのですか？

うーんその頃（４０台）には事務官にもピンきり出てくるからどれくらいってのは
難しいのではないかな。

まあ事務官でトントントンと順調に出世を重ねる人と比べれば50になったときの
年収が3割以上は余裕で違うかもしれん。

５０歳で審議官なら１６００万（１種事務官やや上位レベル）
課長レベルのままなら１３００万（１種技官標準レベル）

公務員の給料って高いと思ってましたけど安いんですね...
私(28才)の場合製薬会社に勤務してますが年収600万（税抜き）超えてますよ...

キャリアでも２８歳、６年目で額面５５０万だよ！手取り４５０万強くらい…
ましてやノンキャリは