††国�Uだけは止めておけ††

俺の先輩は某管区機関に勤めている(四年目)。
何も知らない君たちに真実を伝えよう。

[待遇]国３と全く同じ扱い(向こうも分かっているので遠慮なく先輩面)
[出世]管区機関の課長(８級相当)はこれからではほぼ不可能
[給与]公務員としては(初任給からして)最低レベル
※ちなみに同年に県庁入った彼女はもう特昇有りで給与差は４万以上とか
[環境]越県転勤は当然で家族持ちは地獄(子連れ単身赴任もいるらしい)
[将来性]真っ先に整理縮小(独法化等)の対処
※国交・厚労の出先は統合や業務が委譲される可能性が高いそうだ

一度きりの人生です、あらゆる可能性を良く考えてみて下さい

ちなみに官庁の中で新卒を好んで取る所があるのは、高齢者は経験で
色々知っているので内定出しても逃げることが多いかららしい。

やったぜ�Uｹﾞｯﾄずさ

ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

氏ね。

ていうか金目的なら公務員はやめとけ

銀行は現物支給でも金もらえるわけ？

ま、みんな国�Uを滑り止めにしてるくらいだからな

若年だろうと年増だろうと、そいつの仕事のイメージによって違う。
定時に帰りたければ、中央省庁と人気出先（検察、警察、総務省系出先、財務省系出先）はやめとけ。
一般事務的仕事がしたいなら、税関、麻薬取締部、更生委員会、警察庁などはやめとけ。
他県への転勤が嫌なら、中央省庁と関東○○○や近畿○○○という名の官庁はやめとけ。
客から怒鳴られたりするのが嫌なら、窓口官庁（法務、ハロワ、社保、運輸）はやめとけ。
将来の民営、独法、非公務員化が嫌なら、現独法、大学、病院、社保、ハロワはやめとけ。

俺としては若年者は国２はいいことあまり無い、国２以外にしておけ。

なんで同じようなスレを立てるのかね。このバカは。

1へ
いちいち分かったことで糞スレたてんなっ、
ブォケ！

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

確かに転勤官庁は異動に伴う出費が多いから
チョットくらい給与が良くてもとても割が合わない罠
あれじゃあ持ち家も見込めないね

赴任旅費でプラスになる罠

>>1は無い内定で、このスレ立てることによって、採用面接受けるチャンスを増やそうとしてるＤＱＮ

酷２では年収１千万円超えることは不可能。

国家公務員は５５歳以降定期昇給はない。

ちなみに地方公務員や特殊法人職員はある。

Fai/CP8/

>>15
それは今までの話。これからは変わってくるでしょう。

これだけ国２叩きスレが絶えないと、必死な国２希望者が倍率を
下げようと工作しているのではないかと勘ぐってしまう。。。

【同期の質】

地上：７割が旧帝・上位私大

中規模市役所：７割が駅弁・上位私大

国２：７割がＭＡＲＣＨ以下、聞いたことも無い大学
　注)何処にも相手にされなかった無い内定のＤＱＮ多し

>>19
国２の大学別合格者ランキングを見ると、７割は旧帝・上位私大だぞ。
駅弁レベルじゃ難しい。

しょーもないこと言ってないで勉強しな。
なんだかんだ言っても公務員っていうのは生活安定するんだから。
民間いったら将来不安なんだから。
それだけのことじゃない。
国�Uがだめだって？あほらしい。
だめなわけないだろ。このご時世で。

国２叩きスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1033118177/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1032863706/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1030660954/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1028682768/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1034009633/
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1035279039/

　現職だかなんだか知らんが

　い　い　加　減　に　し　る　。

なんだかんだ言ったって国２も地上もこれから差なんてなくなっていくと
思うが・・・。
ま、過去の事実にとらわれて地上＞国２とか言ってる香具師は後で泣きを
みるんじゃないの？

正直、ネット以外の世界で国２が第一志望という人間を見たことがない（ｗ
全滅よりはマシだろうが、所詮は負け犬。

>>24
国２御惨家が第一志望だった私は逝ってよしですか？

っていうか
公務員で１種以外は負け犬だろ。

>>17
確かに。


・・・・１０年後は国家公務員の定期昇格リミットが４５歳になったりして（ｗ

>>27
やっぱ、地上か…。

>>25
いや、むしろ25みたいな人は立派だと思う。
だって国２たたきってほとんど2chの話を鵜呑みにしてるバカが言ってるだけのこと。
実際に地上と国２で働いている人から話を聞いた上で、「どっちがいいか」を言うんだったら
わかるけどさ。

ただ単に国２より地上のほうが試験がむずかしいから
えらいと思ってるんじゃないの？

>>30
試験問題そのものは国２の方が難しいが・・・・

田舎者が地上マンセーになってるのが笑えるな（ｗ
地上で認められるのは大都市圏で財政が良い所のみ
他は国により大規模なリストラが行われる予感
都市部の地上＞＞＞＞＞都市部の国２＞＞田舎地上＝田舎国２

>>32
少し言いすぎでは？
都市部の地上＞＞＞都市部の国２＝田舎地上＝田舎国２ じゃないかな？
まあ、要するに都会の地上＞田舎地上＝国２ってことで。

地上マンセー君にいま必要なことは地上の中でも差が大きいということを知ることだ。

コクコクニ。

人生の大部分を仕事のために使いたければ刻２にしろ。

家族も巻き込んで犠牲にしろ。

仕事以外も充実させたいならば刻２は止めておけ。

>>35
出先も知らない阿呆発見！！！（ｗ
田舎者の国２落ち受験生ですか？

これだけは言える

‘転勤官庁にメリット無し’

原色の人に言わせれば｢国�Uもすてたもんじゃない｣と

国２の大学別合格者ランキングってどこにあんの？？

身分が保障され、仕事よりも家族や趣味を主眼に人生送りたいなら
国２はいいよ。ノルマに追われた民間時代（某大手金融）
より現状ははるかに満足。給料安いけど、実質賃金は、
民間よりプラス１００万くらい名目上よりいいでしょ。官舎は安いし
駐車場代は、都内でも２千円。病気や、家族のことで有休とるのに
遠慮いらないし。

国�Uと地上受かったら、地上蹴る奴いないだろ。
国�U工作員よ、無駄な抵抗はよせ

>>36
＞出先も知らない阿呆発見！！！（ｗ
＞田舎者の国２落ち受験生ですか？
出先が楽？ﾌｰﾝ、オマエ大学逝けよ。

▼　国家公務員二種 大学別合格者数ベスト２０　▼

　〜１９９２年〜　　　〜２０００年〜
１，日本大２９６　　　早稲田大　２６１
２，中央大２３５　　　中央大　　２３８
３，明治大１８８　　　日本大　　１７３
４，立命館大１７３　　立命館大　１６９
５，法政大１５４　　　明治大　　１６４
６，関西大１４９　　　東北大　　１６１
７，同志社大１３１　　同志社大　１５７
８，新潟大１２２　　　北海道大　１４４
９，北海学園大１１４　広島大　　１４３
９，早稲田大１１４　　九州大　　１４０
１１，広島大１１０　　名古屋大　１２３
１２，福岡大１０６　　神戸大　　１１７
１３，岡山大１００　　岡山大　　１１０
１４，千葉大９６　　　関西大　　１０５
１５，東洋大９５　　　金沢大　　１０２
１６，琉球大９４　　　北海学園大 ９０
１７，専修大８９　　　京都大　　 ８８
１８，山形大８８　　　大阪大 　　８７
１９，東北学院大８５　法政大 　　８５
１９，愛知大８５　　　熊本大 　　８１
　　　　　　　　　　　慶応義塾大 ８０

旧帝大、早慶の本格的参入により、もはや駅弁や
わけのわからない私立が楽に合格できる試験ではなくなった。

>>43
国�U現職必死だなｗ

国�Uこんな優秀校ばかりなのにＤＱＮなの？？

学歴で比較したら、

地上＞地中＝国�U

だろ。

旧自治省キャリアの人が大学に行政学を教えに来ていたが
その人が県職員と飲んだときに次のような結論に達したそうな。

　　　　
　　　　入るなら�T種だよな

ID:clbwNxcDは田舎者の国２落ち受験生
落ちた悔しさから国２を叩く事が生き甲斐になっている様です
こんなことやってる暇があるなら勉強しような（ｗ

国 ２ も 地 上 も 所 詮 「 国 １ の パ シ リ 」

都会の地上はまだ未来はあるが、
田舎の地上は過疎化で未来無し、絶望状態
しかも財政難の地方自治体は財政再建団体への転落の危険性あり
もちろんリストラもある

>>45
優秀校のDQNが集うところに国２の酷さがある

>>48
国�Uなんて受けたことないけど、何か？

合格者の数なんて国２の採用システムでは殆んど当てにならない。
有名大の奴等は滑り止めで程度で受けてるんだから。
無い内定スレ見れば分かると思うけど、逝く奴は
どこにも相手にされなかったＤＱＮどもだよ。

地上マンセー組って、あるスレで不利になると必ずこうやって別スレ建て直してアゲてくるよな。とことんせこいな。

試験の名称を国家中級に戻せば良いんだよ。
年齢制限も地方中級と対応させて引き下げてさ。
そうすれば初めから変な期待する人もいなくなるだろうし、
勘違いした悲しい人が減るんじゃないかな？
ただそれだと、どさ周りする役に困るかな。
本省でその役を大量採用すれば良いかな？

俺、計算だけど仕事楽しいよ。県とも給料は差があるかもしれないが。

初心者的質問だけど、国�Uって一生同じ県にいることは不可能なの？

>>56
出世拒否して一生ヒラのままだったら可能かと。
出先採用（ただし都道府県単位機関という条件が必要）でヒラだったら
その管内で移動が原則だった気がする。
管理職以上になると空きポストがある県へと移動になる。

>>50
そしてそのDQNぶりは入庁・入省後に発揮される。

国 ２ も 地 上 も 所 詮 「 国 １ の パ シ リ 」

都会の地上はまだ未来はあるが、
田舎の地上は過疎化で未来無し、絶望状態
しかも財政難の地方自治体は財政再建団体への転落の危険性あり
もちろんリストラもある

【地方公務員必見！】
【正職員を半減】埼玉・志木市
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029823976/l50

正職員を半減ヘ　埼玉・志木市
埼玉県志木市は、正規の職員を現在の６１９人から、
半数近くの３７３人に減らす計画をまとめた。
有給の市民ボランティアを採用するのがポイントだ。

508 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/10/09 09:56
　　地方公務員に早期退職制を　　　経済同友会が提言

　　全国経済同友会地方行財政改革推進会議は２日、地方行財政改革の一
　　環として、地方公務員の給与体系に能力・成果主義を導入するととも
　　に、早期退職制度の導入、雇用保険を適用するなど雇用システムの見
　　直しを求める提言を発表した。

　　提言は、地方行財政を取り巻く厳しい環境の中では、公務員の身分保
　　障を聖域としておくことは出来ないと指摘し、民間出身者活用、民間
　　への転籍、解雇ルールの整備などの検討も必要だとしている。

　　２００２年１０月０２日　朝日新聞

【地方公務員必見！】
▲　◆ＣＷに絶対なりたくないスレ◆　▲
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/987/987943139.html
4 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/23(月) 02:27
　　＞１
　　国家公務員目指せ。クズみたいな奴らのおもりしてると、自分は何の
　　ために今まで勉強してきたのか自信が持てなくなる。
　　まあ、でも相手は所詮クズで人間じゃないからそれらしい扱いしよう
　　と思えば少しは楽になるんじゃない？
9 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/23(月) 21:19
　　ＣＷが絶対にイヤなら地方公務員にはならないこと。
　　いつやらされるかわからんから。
11 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/23(月) 21:29
　　国か町村役場へいけ。ＣＷいないからね。
　　市や県はＣＷにさせられる確率が高い。
39 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/02(水) 23:13
　　国家公務員だが、そのうんこってどういう状況で拝めるの？
　　例え話じゃないのかい？マジレス求む！！
40 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/03(木) 03:37
　　＞39
　　身寄りの無いお年寄りケースが死んだとき。CWが後始末さ。うんこをね。
　　人間の尊厳について考えさせられるよ。
42 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/03(木) 14:28
　　>39
　　昨日もアル中のジジイのケースが民家の前で酔っていたしたモノを
　　片付けさせられた。
　　地方は地元の多少理不尽な要求でも応えざるをえないことがある。
　　これが「福祉」の仕事の実態だ。

【地方公務員必見！】
いやいやケースワーカーやってます
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1008481597/l50
6 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/12/22 12:27
　　ケースワーカーの実態って相当悲惨だよ
　　暴力団まがいの人から精神病の人までまともに相手にしなくちゃ
　　いけないんだよ。家庭訪問しても今にも死にそうな年寄りが
　　わんさかいるし、老健なんかどこも満杯だし何の手立てもできない。
　　ノイローゼになりそうな職場だよ
26 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/12/29 03:39
　　腐った死体の検分に、身寄りがなければその後始末。
　　排菌しまくり結核患者を捕獲にいったり…
　　頼む、正月休くらいは平穏に過ごさせてくれ。
66 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/01/13 19:42
　　ＣＷって、そういう枠で採用したらいいのにって思うよ。
　　あれ、事務職じゃないよ。
　　こんな仕事やらされるって分かってたら初めから市役所なんて
　　勤めなかったっての！
211 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/02/20 00:06
　　>210
　　男女差別一切なし！！
　　たまに女性は危ない目に会います。
　　過去、妊娠させられたという例も・・・。
263 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/04 23:08
　　「ウンコの上にも３年」という諺（？）を知らんのか？
　　もう少しだから頑張れや！おれは福祉に逝くことはないが・・・。
881 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/09/29 15:54
　　足○区のＣＷが刺されて氏んだって聞いたんだけどガセ？

【地方公務員必見！】
いやいやケースワーカーやってます　その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036220793/
5 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/02 19:04
　　新規採用で「基準５０件の地域」を持たされたＡ君。
　　とても気の毒でした。
7 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/03 05:21
　　>6
　　新採でいきなりだからじゃない？
　　まだ公務員の仕事に、夢も希望も持ってただろうに・・・
13 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/03 20:05
　　そろそろ県費の精神病院に訪問に行かなくては・・・（しかも二ヶ所）
　　ウチの地区にも精神病院があるから、毎日精神尽くしだよ（ＴＴ）
　　そんな私は新採です。しかも１１０件もたされてるし（涙）
15 ：シッタカくん ：02/11/03 23:37
　　ＣＷさんに悲しい現実。
　　実は、福祉事務所におけるケースワーカーの定数は、
　　社会福祉事業法により定められていた。
　　（１人当たり、郡部６５，市部８０ってやつ）
　　よって従来１人当たりケース数が基準数を超えた場合、福祉事務所は
　　ＣＷを増員する法的義務を負っていた。
　　ところが、この前(H11)の社会福祉基礎構造改革にともなう法改正により、
　　現在の社会福祉法では、定数を標準数（単なる目安）としており、これを超えても、
　　自治体には、ＣＷ増員の努力義務が課されているだけとなっている。
　　（極端な話、施設の長が、１人200ケースでも大丈夫と言い出せば、それを強制的に
　　指導改善できる手段はなくなったわけだ）
　　ですから、ＤＱＮな市長にあたった不幸な福祉事務所は、異動までの間、不幸な
　　我が身を嘆くか、現市長を倒す運動にのめり込んでください。
　　（もっとも、新市長はもっとドキュソと言うこともあり得ますが・・・）

結局どっちもどっちって事で良いですか？

>>1
>[待遇]国３と全く同じ扱い(向こうも分かっているので遠慮なく先輩面)

これは嫌だよね・・・　同じ扱いっていうのは……
割り切るしかないんだろうか…

>>64
そうですね。
今までは地上の方が良かったのかもしれないが、これからは大差なくなるでしょう。
むしろ財政の悪い自治体は非常に危険です。

>>65
割り切るか辞めるか１種受け直すか、さぁ選べ。

国 ２ も 地 上 も 所 詮 「 国 １ の パ シ リ 」

都会の地上はまだ未来はあるが、
田舎の地上は過疎化で未来無し、絶望状態
しかも財政難の地方自治体は財政再建団体への転落の危険性あり
もちろんリストラもある

>>65
うーん、そもそも高卒・大卒のくくりでみるからダメなんじゃないかな？
自分より先にその職場にいる人は当然先輩にあたるわけだから敬意をはらうべき。
そういう考えでいけないかな？

>>69
禿同

>>69
確かに正論だと思う。
だが、中卒の課長や高卒の係長に指導されるのはなんとなく嫌だｗ
ましてや今は国家二種は大学院生も４割？ぐらいを占めるようになってきた
と聞く……
国家二種合格後、国家一種を受けなおしても待遇は同じという矛盾…
くるちいですぅ

>>71
例えば５０代高卒係長（実際に身の回りに）の様な人にへりくだられたら
かえって人間関係がやりにくいよ…

こっちは大卒だけど、職場じゃ単なる若造。

>>72
お前は自分は刻�Uで良かったと思いたいだけ。

>>73
自分が選んだとこが間違ってるなんて初めから思ってる奴なんていないだろ。
その点ではお前もかわらんだろ。
本当に正しかったかなんて入って見なきゃわかんないんだしさ。

>>73
７２のレスでどうしてそう思われるのかわからん。
県庁なんかじゃ学歴で上役の待遇が変わるのか？？？

ちなみに周囲の若手は田舎では結構な大学や院をでた人ばかり。。。

>>75
仕事始まったのに結構余裕あるんだねー。
しんどくない？

>>76
「最初からあまり詰め込むな」という上司の指示により、今は割とマターリ
させていただいてます。

年を越えたらしんどいことになるそうな。

>>77
10月採用スレは寂しいことになってるから、姿が見れてうれしいです。
がんばってね！！

>>71
それは、地上も同じ。

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>>78
どうもありがと！
あっちのスレにも書いてますのでよろしく。

>>1
そうですね。

お前等、先輩面されるという意味を履き違えている。

それはつまり、高卒４年目の奴に‘お前’呼ばわりされるってことなんだよ。
（女には‘あんた’）

恐ろしい・・・・。

>>83
そんなに嫌？
余計なプライドが残っているのは新卒さんかな？
社会に出たら邪魔にしかならないよ。

って、多分その辺も地上だろうが国２だろうが民間だろうが
変わらんと思うけど。

>>1
ところで他にもやめておいたほうがいいのありますか？

このスレをみてみんな国２受けないでね。
漏れが来年合格するんだから。

>>86
結局>>1の目的も実はそこなんじゃないのか。

>>87
そうなんですか？
じゃあぼくも受けます。

>>88
受けれるものは全部受けて受かったものから選ぶのが一番良いよ。
受かりもしないのにアレが良いとかこれが良いとか言っても始まらない。

大学やったら転勤ないかね？

>>90
あるよ
独法化したらわからんけど

＞＞９１サンクス
まじで？！転勤のないとこないかなー。

ねーよ、ばーか

転勤あった方がいいじゃん。
人間関係気楽でいいよ。

>>90
今現在、課長以上は全国転勤。それより下は数年他大学・高専に
でることはあってもほとんど転勤無し。
将来はわからないけど、事務官の人事交流を活発にしようという
動きもあるそうです（組合は反対しているそうだけど）。

>>92
社保・労働は県内のみ
法務は管理職になるとあり

＞＞９４
マイホームほしいんよ。
＞＞９５
サンキュ。転勤あきらめるなら、出世はないか・・・

みんなありがとう。とりあえず今は勉強がんがる。

>>94
胴衣。
地上：人間関係がこじれる→鬱→樹海逝きだけど
国２：人間関係がこじれる→転勤→復活の可能性
だと思う。

ここに書き込むようなヤシは、人間関係下手そうだけど、地上で大丈夫？

いちまるまる

>>99
みんな身内→なあなあ→何やってもＯＫ

みんな身内、そこに君が入れなかったらみんな敵。

>>102
大丈夫だって
みんな同じへたれ公務員だし

しかし未だ国�Uを肯定しているかのようなカキコをする奴がいるのは
信じられないな。
所詮就職活動の足止めだよ。バブルの時も、今の就職不況の時も。
なにも将来明るいことはないのは間違いないさ。

>>99
つーか、そんなこと気にしてるオマエのほうが心配

>>101
＞何やってもOK
ただし、【君】を除く（ｗ

今から国２の勉強を１から始めようかと思っている者ですけど、
間に合いますよねー？

>>107
間に合わないからやめたほうがいいよ。
去年も今ぐらいからはじめて就職活動ともども失敗したやついるしね。

やるんだったら学校通って、毎日４時間くらい徹底してがんばって。

>108
厳しそうですね・・・
そのお言葉、胸に刻み頑張ってみます。

地上と刻�Uなら地上の方が上なのはあたりまえだが、コネなし協調性なしの
人間が地上で一生仕事を続けるのは不可能

酷２の特徴

転勤地獄
出世不可
薄給

ということ？
弁解の余地はないと思うんだけど・・・・。

国�Uは出先の課長になれれば御の字ってことでしょ？
地上で言えば県の出先機関の課長ってこでしょ？



もう（略）

えっ？1日４時間でいいの？

>>107
俺は去年の今ごろ勉強し始めて受かったぞ

>>112
国の出先＝県の出先ではない。
その理論だと本省＝県の本庁となるが、それはないでしょ？
レベル的には県の本庁＝国の出先という図式になる。
県の出先＝国の出先の出張所レベルかな？

>>115
無知な受験生ハケ―ン

>>113
それを毎日続けられるなら一日4時間で充分
一日4時間てけっこうしんどいよ

>117
確かに・・
４時間って片手間では大変な時間だよなぁ
浪人生は時間有り余ってるだろうけどｗ

>>116
受験生は無知の方が良いと思う。
詳しくなったら受ける気失せるからな。(w

>>113
人によるけど，４時間もやれば十分。
転職組だけど，通勤電車（片道４０分）の中で，
過去問をやった程度。（座れたら寝てたし・・・）
国�Tと国�Uで違うのを受けたから，
国�Uは専門もやらなかった。
駅弁大学で赤点すれすれだったから，
地力があったわけではないし・・・。
過去問は，間違った問題を繰り返しやれば，
だいたい出来るようになる。
数的推理などは，数やりゃパターンがつかめてくる。

>>115
だいたいのところで
　国の出先＝県庁
　本省局長＝知事
　本省課長補佐＝県部課長（旧自治なら副知事も）
　警察補佐＝小さな県警の本部長
　３０歳そこそこで，市の部長もあるよ。

>>120
すごいですね国２専門やらないでうかったんですか？
俺も働きながら受けたいけど、今から仕事探してると
時期的に悪い。最初覚えること多いし。
かといって、国２のためだけに１年ぎせいにするのもなー。
どうしたもんだか・・。

>>121
地上とかも受ければ良いんじゃないの？
どうしても国2じゃないとダメって事は無いんでしょ？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036594542/
これが現実。

受験生の志望順位は
地上＞市役所＞地中≧村役場＞国�U、だから
国�Uにはカスみたいなのが多く来ることになる。

よって劣悪な環境でも一向に構わない。
取る方もそれで良いと考えている。

悪いこと言わないから、どうしてもこの仕事しかしたくない、
ぐらいの熱い思いがないなら、国�Uじゃなくて地上にしとけ。

おいおい、地上も刻２も所詮、民間不適応のカスなんだからさあ、
醜い争いすんなや！ボケどもが！

おいおい、地上も刻２も所詮、民間不適応のカスなんだからさあ、
醜い争いすんなや！ボケどもが！

だいたい、あの初任給見れば入ってから
どんな扱い受けるか想像できるだろうに。
地上あたりは国１と給与比較させてるよな。
地上無理ならせめて地中にしておけ。
地方の方が手当てが多く付くし、国２よりは出世できるぞ。

サルベージや擬似スレの乱立。なんでそこまで必死なん？

地方に合格したんならそれでいいやん。

これだけは言える


転勤官庁に何一つメリット無し

>>130は市役所マンセー派？
都道府県庁なら転勤あるよ。

　　∩ ∧　∧∩　
　　 （ ﾟ∀ﾟ ）/　　俺はさいたま左。通称：ひだり。　　
　 ｜　　　 〈　 自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
　 /　／＼_」 十万石饅頭から五家宝まで、何でもそろえてみせるぜ。

　

　　　∩ ∧　∧∩
　 　＼（ ﾟ∀ﾟ） 　 よおお待ちどう。俺様こそさいたまみぎ。通称：みぎ。
　 　｜　　　　/　埼玉の叫びは天下一品！川越？大宮？だから何。
　 　｜　　　｜
　 　/　／＼」
　 / ／

　＼　│　／
　　／￣＼　　 俺は、太陽。通称：たいよう。
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ 暴行恐喝事件と犯罪隠蔽の名人。
　　＼＿／　　 俺のような天才でなければウルトラ
　／　│　＼　○ンコスモスの主役は務まらん。

まあ自分の脳みそと年齢と居住地で考えな。
少なくとも数的の得意な奴でないと地上の最
終合格は厳しいよ。地上の方がいいのは事実よ。
将来国２のおおくは独法化の対象になるんだ
から。

地上は、およそ３割が３年以内に辞めるらしい。
その理由の１位が、人間関係らしい。
まあ、そりゃそうかもな。
何年も変わらない人間関係が窮屈になるのも分かるような気がする。

>>133
>将来国２のおおくは独法化の対象になるんだから。
独法化ならまだいいよ。将来、採算性のない市役所や県庁の職員は
人員整理されるよ

そんな奴はどこ行ってもそう。
地方公務員だって異動はあるし、
むしろ規模は国の出先なんかより遥かに大きいよ。




よって、かわいいねーちゃんがいっぱい。

若年だろうと年増だろうと、そいつの仕事のイメージによって違う。
定時に帰りたければ、中央省庁と人気出先（検察、警察、総務省系出先、財務省系出先）はやめとけ。
一般事務的仕事がしたいなら、税関、麻薬取締部、更生委員会、警察庁などはやめとけ。
他県への転勤が嫌なら、中央省庁と関東○○○や近畿○○○という名の官庁はやめとけ。
客から怒鳴られたりするのが嫌なら、窓口官庁（法務、ハロワ、社保、運輸）はやめとけ。
将来の民営、独法、非公務員化が嫌なら、現独法、大学、病院、社保、ハロワはやめとけ。

俺としては若年者は国２はいいことあまり無い、国２以外にしておけ。

具体的な反論が出ないところをみると
１の言ってる事は真実ということでしょうか？
恐ろしい・・・・。

恐いね酷２

まあ、どーでもいいんだけどさ
１の名前を「マミ」と読んでしまってハァハァしてたのは俺だけだろうな・・

国２の待遇の悪さは決定的で
もうフォローしきれないようだから
地上のあら捜しばかり、
国２以外全滅組みホント醜いね。

そもそも国家公務員は基本的には転勤地獄なんだから
給与２〜３割多く貰ってやっとトントンって感じなのに
実際はそれ以下なんだからホント条件劣悪だよね。

反論ないでしょ？

地上も国�Uもどっちもどっち。
たいしてかわんない
能力あるやつはどっちいっても
昇進するんだよ　ダメなやつはどっちいってもダメ。

つうかまだ働き始めてない分際で待遇に文句たれる方がどうかしてる。
転勤地獄になってから文句垂れるならまだしも・・・。
国2は決定的で地上はあら捜しになるんですか・・・これだから地上マンセーは・・・
まぁ弱い犬ほど良く吠える罠。
まぁ比較するならいっぺん全ての公務員を体験してきなさいってこった。
無理とかぬかすならおとなしくしてなさい。

これで国２受験者を減らそうとしてるんだよ。
そんで、自分は国２になる。
賢い奴らさ。

受験者は減らないって
国�Uは貴重な滑り止めだもん

地方では県庁は電力会社や地方銀行と同格以上の就職先。
県庁に入れば安定、ステータスが保障される。
県庁に入ればモテモテ、結婚も間違いなくできる！
酷２だと管区機関はともかく、それ未満の出先だと･･･
あと昇任試験なんて初級や上級でも
ちと問題アリの奴をふるい落とすための口実だから問題ないよ。
採用試験と同じようなイメージを持つと入ってから笑われる。

止まれば良いんだがな(藁
ほどんどは滑りっぱなしな罠。

>>146
地上マンセーは”ちと問題あり”未満ですか？

国の仕事の方が〜、などと言っている奴がいるが

例えば労働行政をとって見た場合
国２労働局と地上の雇用労政課では
具体的にやってることはそこまで違うものか？

国２って、最終合格の安全圏一次何点ですか？

>>149
確かに国の方がでかい事ができるが、
酷２ではキャリアの企画立案したことを忠実に実施するソルジャー部隊。
地上はその地域の行政スペシャリストとして地上自治の企画立案を行う＝地方キャリア。
酷２と地上ではそもそもの職種が違う。
「国家を支える」と「地方を動かす」の違い。
たまたま試験科目がかぶっていて日程も近いし、応募条件が一緒なので
同じと混同されるが、実は全く違うもの。併願するときにはよく考えた方がよい。

>>151
地上も酷２も社会のゴミだから変わらないし、安心して。

asw

単身赴任はマジ辛いみたいだね。
会社から７年の単身赴任を強いられたとかで
会社に訴訟起こした奴がいたね。棄却されたけど。
転勤官庁なら７年くらいはザラじゃないかな。

3年単位だろ

田舎者の地上信仰って本当だったんですね（ｗ
やはり田舎はきちんとした情報が伝わらない未開の地って事だな

田舎の地上はそれこそ国の植民地になってると思うが。
補助金多い＝国の出向者が多い、というのは明白なわけで。
それで「地方キャリア」とか言ってるから笑える。
ホントの「キャリア」が管理職の上の方を占めているのに・・・。

管区機関の官庁は異動範囲が広大だから
家族の事情によってはかなりの期間、単身赴任も考えられるな、
人事もそこまで配慮するとは到底思えないし。

よって結論は
「家庭生活を大事にしたいなら管区機関は止めておけ」かな。
大抵の奴はそう考えているだろうけど。

おまえら余裕でいいな。
おれは国２はやだとか贅沢言ってらんねえ。

酷２出先採用では出先の課長以上は見込めない。


以上。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=PUNK2

地方公務員は国家公務員の　奴　隷

っていうか国2行く人で「出世したい」と切望してるやつはおらんだろ。
だから地上マンセーにとっては良いカモなわけだが。
下見て生きてる奴が上にいけるかよ実際(w

出世したいﾔｼは民間行け。

霞ヶ関以外の出先刻２は縁の下の力持ちか・・・・。
与えられる役割・地位を見れば確かにそうだな。
誰もそんな役やりたくなだろうに、辛いね。
地上無理なら最悪市役所にでもしといたら？

だから、出世したいって香具師は地上なんかじゃなく国１にしろよ。
そうじゃなかったらどっちでもいいじゃん。

国１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホームレス＞＞＞＞＞＞＞＞地上＝国２

マジレス
あくまでも公務員の中では良くないが郵政より上で民間よりも遥かにマシ。

>>165
地上よりも市役所の方がずっと良いと思うのだが。
とくに田舎県庁と都会の市役所なら。

おそらく、県庁より政令市・都会の市役所の方が上だね。
市役所なら転勤自体考えなくてもよさそうだし。
政令市は地上の中の最高形だと俺は思うがな。

地方公務員って一生同じ場所、一生同じ人間関係で暮らすってことでしょ。
俺にはそれは耐えられん。ちょっときつい。

あ〜あ。ほんと鬱。
就職するの嫌になってきた。
辞退して浪人したほうがいいのかもな〜・・・

公務員なんて昔は誰でもなれたのになぁ

＞１７３

それだけは言うな、約束しろ。

＞＞１６７
かなりウケた!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

ふぅ、久しぶりにこの板に来てみたらやっぱりさびれてますな。
>>1の鬼気迫る感じのレスに国２ハロワ内定の俺としてはウツ・・・。
たしかに１のいうことはまっとうかもな。内定式に行ったとき、ハロワの課長
さんが雇用保険給付の業務について話しているときにポロッと言った一言が気になるんだよな、
「私も雇用保険入りたい」っていう・・・。今になって考えてみると「うちヤバイよ（汗）」
って意味だったのかとようやくわかった。まあ、いいや実家からの地元勤務だし、いくら独法化・民営化っつても
４０歳代まではヒラとしても働けるだろうし、それまでに小金ためるぞ！
旧帝（ノーベル田中）・新卒なのにハロワってもったないのかなぁ？
しかたないかぁ・・・だって県庁落ちちゃったんだもーん！

そりゃもったいないだろ
ハロワって高齢受験者集積所じゃん

特別区マンセー！

負け犬の吹き溜まり





それが酷２

>>176
もったいない。
国２でも、財務や計算にいけたのではないのか…

２ｃｈ程度の煽りに負けるようなヤシが公務員やっていけるのだろうか？

2ch程度の煽りに負けてしまうから公務員なのでは？

まじレスしてもいいだろうか？正直、今の国家１種、２種、３種という制度は実は
最近できたもので、現時点の課長クラスにはなかった制度だ。つまり、１〜３種の
概念自体まだまだこれからの話。実際この区別がなされてきたのは、今の係長クラ
スが入ったころにできたものだろう。よって、今時点でどうなるかなんてわかるは
ずがない。
　
さらに言えば、これから能力主義が重要視されることは否めない。民間でもそうして
いるように、公務員の世界でも、能力によって、ネ交序列は衰退し、新たなシステム
が確立される。この不景気のなか、みんなで横並びに昇進していくシステムが世間で
許されるはずもないし、やはり民間の情勢を考慮しなければならない業界である以上
まもなく実施される大きな改革だ。これから１０００マン稼げる国２もいれば、７００
マンで終わるキャリアもあるってこと。ちょっと真面目に話しすぎたかな。誰か意見
してほしい。

>>183
能力主義ってその制度になじむ所となじまない所があると思う。
民間のような数字追及になれば公務員がやる意味が無くなる。
・・・・・と思うので簡単にはいかないような･･･。

マジレスします。

能力主義が導入されるかもしれませんが、

キャリア制度は温存されます。

国２の中で国３以下の奴が出てきます。

地方を転々と回された挙句にでもです。

目も当てられない状況になるかもしれません。

また、脳内妄想かよ。。

>>183
昔からあった上（甲乙）中初が名前が変わっただけだと思うが。

俺もキャリア制度自体は続くと思う。
ただ、国２でも頑張ったらキャリアと同格と見なされる人はでるようになってくると思う。
逆に国２でダメな香具師は国３以下にもなりうると思う。

ただし、これから数年のうちに、ってことじゃなくて十数年以上後になってから
やっとそうなると思うが。まだまだ役所の体質なんざ変わらないと思うしな。

国２と地上の給与は大差ない、
と言っている奴の金銭感覚が分からない。
初任給で２万違えば年収で３０万は違う。

その他にも
諸手当て(特別昇給・隠れ手当て)、
引越しに伴う出費(その頻度)、
出世(最終ポスト)
実家から通える可能性

などを考えれば、とんでもなく違って来ると考えるのが
至極普通の考え、金銭感覚だと思うんだが、
違うか？

田舎者の地上信仰って本当だったんですね（ｗ
やはり田舎はきちんとした情報が伝わらない未開の地って事だな

20 名前：ボクも不本意ながらＣＷ 投稿日：2000/05/20(土) 18:26
　地方公務員とＣＷはセットメニューの抱き合わせ販売になってます。
79 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/02(日) 18:11
　すいません、県庁勤務でＣＷってあるんですか？
80 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/02(日) 19:08
　＞７９さん
　あります。県の福祉事務所では主に郡部の生活保護、知的障害者福祉担当の
　ＣＷになることがあります。他に児童相談所のＣＷとして虐待などの
　問題にかかわったり、婦人相談所でＤＶの相談にのったりします。
89 名前：＞８４ 投稿日：2000/07/06(木) 05:54
　地方公務員である以上、ＣＷやらされる危険と背中合わせなワケです、ハイ。
90 名前：女性ＣＷ＠川崎南部 投稿日：2000/07/07(金) 20:40
　感情の起伏の激しいケースが突然、「テメエなんか風俗に売り飛ばしてやるぞ！」
　と叫んで暴れだし、とっても怖かった。
91 名前：私も女ＣＷ 投稿日：2000/07/07(金) 21:02
　糞尿まみれのフトンで簀巻きにされそうになったことがあります。
　これも恐かった。
94 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/08(土) 20:25
　福祉に異動になった女性が泣いていたのは、
　決して大げさな反応ではなかったのだな と今は思う。

103 名前：横浜市のCWで 投稿日：2000/07/15(土) 10:24
　刺し殺された人がいるってマジなの？？？
　実は福祉の2次試験控えてるんだけど、それ聞いてちょっと考えちゃってます。
　あと1年頑張って地元県庁受け直そうかなぁ･･･
107 名前：＞１０３ 投稿日：2000/07/15(土) 17:45
　私の係の査察指導員は、数年前、精神のケースに包丁で追っかけられたそうです。
　他の区役所の税務に一時避難的な異動がなされましたが、３年後戻って来ました。
108 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/15(土) 18:01
　やっぱり覚醒剤関係のケースは突然豹変するのでコワイね。
　訪問も命がけです。包丁を振り回されたこともあります。
　なるべく行かないようにして、後は異動を待つだけです。
　アッ、１０３さんは福祉職だっけ？じゃあ、逃げ場もないか・・・。
110 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/16(日) 00:24
　地方公務員を受ける皆さん、これが地方公務員の仕事です。
　ヘンな幻想は持たないでね。
360 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/01/27(土) 08:56
　痴呆公務員の業務内容にＣｗがある以上、
　出身大学には関係なくＣＷやるのは当たり前！

361 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/01/27(土) 09:11
　>360
　そのとおり。
　だから「おれは一流大学出だからＣＷとは無縁だぜ」なんて思ってると、
　入庁してからショック受けるよ。
455 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/04/08(日) 20:46
　>448
　うそはだめよ。大阪市は毎年大卒行政のうち１０人くらいはCWです。
　でも４，５年で卒業して本局に異動します。ずーっとCWということはありません。
456 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/04/10(火) 21:06
　＞４５５　大阪のＣＷは大変そうだね？他の都市の何倍も大変そうだ。
　他は「ウンコの上にも３年」で異動できるのに、大阪で４，５年も
　ＣＷやらされたらどうなちゃうんだあ？
463 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/04/14(土) 17:33
　川崎は４月の新人研修中は配属先が分からない。
　でも、相当高い確率でＣＷになってしまう。嗚呼。

旧帝大院　国２だけど
きみら２ｃｈの情報を過大評価しすぎじゃない？
まあどこ行こうが君らの勝手だが

>>194
誰も2chの情報なんて鵜呑みにしてないから大丈夫だろう

＞１９５
だったらいいのだが　２ｃｈの情報で自分の人生を
決めることほど哀れなことは無い

国�Uと国�Vの扱いは同じというのはまぎれもない真実。
これは間違いないんだが…

地上と国２の扱いは同じというのはまぎれもない事実。
これは間違いないんだが…

　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。

地上と地初もそんなに差があるのか（ｗ

まあ、嫌なら受けなければ良いだけの話だ。
おれは受けるけどな。

>>180
計算は呼ばれて一度面接行きました。ダメだったけどｗ
計算の面接終わって帰りの電車を「もうダメぽ、無い内定(´д｀)」と待ってた時
ちょうど採用面接を受けた労働局から電話あって「明日、○○庁舎に来てください」って。翌日行ったら
採用内定のお話。私は飛びついちゃいましたｗ。まぁいいんです。実家から通いたいっていう
願いは達成されたので。ただちょっと引っかかったのは計算の面接の最後の質問です。
「労働局と計算、内定もらえたらどっち選びますか？」に私は迷わず「労働局」と
答えましたｗ。上にも書いたとおり、ちょうど面接終わったグッドタイミングに労働局から電話が
来たのです。もしかして・・・『計算から労働局へ連絡行ったのか？』と思いました。
いやね、労働局のほうはそれまで三度も結果について問い合わせたんですがいつも
「まだ選考中でして・・・」で態度がはっきりしない。あぼーんされた面接直後に電話が来た
ってところに何か妙な偶然を感じたまででねｗ　あくまで妄想ですよ、妄想ｗ
まぁこれをみている皆さんはきっと来年度受験生でしょうから、経験者としていうと
「内定はなるべく複数保持しとけ、その中から選べ！」ってことですね、ありきたりですが。
それでは受験生の方々、勉強がんばってくらはい　（´・ω・｀）∩

国2も人間関係が大変だよ。
特に出先機関だと、職場の人数もそれほど多くないので、
その中で人間関係が悪くなると…。
そこで上司から見た印象が悪くなると次の異動に影響するし。
私の知り合いの国2職員の話によると、
人間関係が上手く行かず、問題児扱いで出先機関を
転々としている職員もいると聞くしね。
人口規模の小さい市役所とそう変わらない。
だから、規模が比較的大きい市役所（少なくとも特例市）
をお勧めする。

>>199
というわけですが、１９９はまだ登録されてませんね。fusianasanと名前欄に入れて下さい。
できれば職場・学校等で実施したほうがいいですよ。これで職場等からのカキコも大丈夫！

>>188
＞ただし、これから数年のうちに、ってことじゃなくて十数年以上後になってから
＞やっとそうなると思うが。
そうなると、一番悲惨なのは今の若手だな。
駆け出しの頃は年功序列で上から抑えられ、年数が経過してさぁこれからだぁ〜・・・て時にいきなり「能力主義とやら」で昇給停止の危険性。
これでは割に合わない。

>>204
そういうふざけた真似はよせ。ネタであっても悪質だ。

みなさん、ご存知の方が多数かと思いますが、[fusianasan]はトッラプです。
正確には「節穴さん」と読みます。実際に書き込むと名前欄（受験番号774のところ）に
あなたのパソコン情報が流出します。絶対にやらないでください。
>>205の書き込みも「節穴さん」トラップのためのおとりです。
>>204に続いてIDを変えずにもっともらしい書き込みをすることで皆さんを信用させる気です。
念を押しますが、絶対に「節穴さん」トラップにかからないように気を付けてください。

>>205
たぶんそうだろうね。
今公務員になる人が一番報われないことになるだろう。
国が始めたらすぐに地方もまねしだす。
国２だろうと地上だろうと変わらない。ただ、若干国の方がそうなるのは速いかな？

国２初任給１７万４４００円ってひどすぎる。
しかも２年経過時に１８万８９００円ってもっとひどい。
国２で２年働いても地上の初任給より安いわけだ。
やっぱり地上しかねぇや。

>>208
マイナス勧告でさらに国２初任給２，９００円ダウンです
ちなみに地方も次々と下げてきてます
どちらにしろひどいもんです
まあ民間みたいにいきなり何割もカットされないからまだいいですけどね

カット率は地方の方が大きい罠

国�Uの初任給とあまり変わらなくなりますた。
先輩情報によると今年は既に残業手当も去年の半分もつかないとこぼしてた。
ま、20時間付くだけマシかなぁ

長野県はさらにカットする方針みたいだな。
他も追随するだろうし、給与面では国２と大差なくなるかも・・・。

いじましい努力、ご苦労様。伏線張りも楽な仕事じゃないですねｗ

【204】を見る前に
>>206　を見るべし！

給与のカットより残業代の削減の方がきついと現職がこぼしてました。
5年前だと60〜80時間はついたと言う残業も
今は通常期で15時間、年度末でも30時間つけばいい方だと。


国�Uはどれくらい付いてるの？
本省は多くて出先は少ないって聞いたんだけど
御惨家の大学職員は10〜30時間って友達に聞きました

初任給１７万１５００円かぁ。民間と比べても安すぎる。
俺は東京じゃないから調整手当つかないし。
手取りでいくらになることやら・・・はぁ〜。

>>214
どこの話？地方・国？

昨日、近所のＴＡＣ行ったんです。ＴＡＣ。
そしたらなんか受け付け人がめちゃくちゃいっぱいで混んでるんです。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＴＡＣか。おめでてーな。
よーしパパ国�T受かっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＬＥＣかＷセミのパンフやるからその席空けろと。
ＴＡＣってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
警察志望や既卒国�U内定無し再受験、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと予備校通うことになったら、隣の奴が、
地方上級で福祉の仕事したいとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、地方上級なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、地方上級、だ。
お前は本当にクソ垂らしたドキュソ住民の相手なんかしたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、本当はただ九時五時で帰りたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今の最新流行はやっぱり、
特殊法人、これだね。
志願者減ってるところでかなり採用されやすい。これが通の受かり方。
特殊法人ってのは公務員より多めに給料もらえる。そん代わり仕事少なめ。これ。
で、それに海外勤務。これ最強。
しかしいつ解体、リストラされるか分からない危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、現業の試験要項でも取り寄せてなさいってこった。

199は命拾いしたな。
204が逆襲して煽ったつもりが墓穴を掘ったから。

fusianasanはＩＰ晒すための罠です。絶対入れないように！
（もともとはコテハンの偽物を陥れるための罠なんだけど・・・・引っかかった偽物第１号は誰？）

>>1
は国２志望という罠

>>173
そんな彼らも今はリッチな年金生活

国２給与削減率2.2％に対して、
地上の削減率は30〜8％だってよ。
地上大丈夫かよ。

地上は終わったな。

そんなのはポーズに過ぎないよ。
地方は市民の目が行き届かないのでやりたい放題。
基本給減らしても手当でカバーしたり
ほとぼりが冷めた頃にこっそり倍増させるんだよ。
ただし酷２は市民の目が厳しいのでそうはいかない。

地上の削減率が高いのは長野県庁だけ
あれはヤスオちゃんの影響

>>223
お約束の煽りレスなのでしょうが、
地方の方が市民の目が厳しいでしょ。。。

こういうバカがいるから、地方公務員は叩かれるんだな。

>>224
長野県がやってるなら、うちの県もやれってなるのが自然の流れだと思う。

ちょっと待て。地上だ、国２だ
と言ってるやつらは何を根拠に話してんのかな？
地上だって本局は激務だっていうし、
どこ行ったって残業カットは当たり前よ。

>>227
その論法だと
地方でできるなら国もできるはずだとなって
国２も10％削減への流れになるね

酷２なんて高卒の上司や先輩に一生上司面・先輩面されて終わるんだぞ。
せっかく大学出た意味がなくなるんだぞ。それでｲｲのか？
地上で入ればちゃんと「学士様」として
高卒や短卒の連中は丁重に扱ってくれるし、
将来上司になる人に無理なことは言わない。
酷２のように高卒とノンキャリのポストを争うこともなく、
大卒用のキャリアパスを歩み、大卒だけで幹部のポストを回すことになる。
出身大学だって酷２のような日当困銭レベルではなく、ちゃんと旧帝早計レベルで
会話の内容や生活レベルまで違って来るんだからな。
一度しかない人生の職業生活だ、棒に振りたくなければよく考えることだな。

>>229
当然でしょ？
つまり、国2＝地上だってこと。

たしかに田舎だったら地上のほうがいいな。
でも俺は悩んだ据え本省を選んだ。
激務って言われるけどうちではノンキャりでも配偶者連れて留学できるし、
天下りもあるし俺の学歴でこれだけの地位を得られるのは、国�U本省採用ならではだよ。
官庁訪問も大変だったから見返りだね。

>>230
国２修士様ですが何か？

>>232
マーチレベルでは国２本省は大出世だと思うよ。
あとは体をこわさないように適当に仕事をやることだな。
やっぱメンタルくんになるやつ多いから。

私は国２の出先で勤めている者ですが、地上が上だとか、国２が下だとかいうアホ
らしい闘争に終止符をつけるべくここへ書き込みします。

結論「ようはその人の生活状況によって決まるのであり、この論争は無意味である」

　　　　　�@わたくし（国２、実家暮らし）　�AＡ君（地上、アパート暮らし）

　基本給　１７４４００円　　　　　　　　　　１８１０００円
　交通費　　１００００円　　　　　　　　　　　　５０００円
　住居費　　　　　　０円　　　　　　　　　　　２７０００円
　　計　　１８４４００円　　　　　　　　　　２１３０００円

　

この時点では、確かに約３万円くらいの差があると考えられるが、ここから
が本番。二人の出費状況を見てみよう。

　手取り　１５００００円　　　　　　　　　　１８００００円　　
　生活費　　　　　　０円　　　　　　（家賃）　５００００円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（水道高熱）１００００円　
　（電話）　１００００円　　　　　　（電話）　１００００円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（食費）　２００００円
　（その他）１００００円　　　　　　（その他）１００００円

　（残高）１３００００円　　　　　　（残高）　８００００円　

＊驚くことに、ここで何と５万円の差がついているのだ。結局生活費０円の私は
まったくお金を使うことがなく、たとえ手取り１５万円でも十分な生活を送るこ
とが可能となる。この考えに基づけば、一番の理想は『地上で実家』ということ
になるが、少なくともそうでない地上よりは、今の私のほうがお金をたくさんも
っていることになる。
　しかも仮に私が地上に行っていたら、まず実家暮らしは無理ということになる
ので、やはり今の現状が最高というわけである。みなさんの無駄な論争が私の定
義より、無くなっていくことを説に願っている。
　
　

社会人で毎月決まった給料を貰っているのに実家に給料入れないのかよ。

で、何？
親が金持ちだと働かなくても
食っていけるって言いたいの？

>>236
いくら実家だからって
社会人のくせに生活費一円も出さないの？

冷や飯食いの受験生がえらそうにW

つｰか 国2で実家から通えるってもずっとじゃないのよ?
その書き込みでくだらん論争が止まるわけがない
むしろ地上マンセーのいい餌だわな

すみません、まあちの落ちこぼれが戯言を言ってますが、聞き逃してください。

実家に金などいれるはずないでしょう。親が金ないならいれますが、金もってるん
で今はいれるつもりなし。時々ラーメンおごってます。今度冬にはコートと礼服を
買ってくれるとのことです。アパート暮らしするころには、おじいちゃんの経営す
るアパートを無料で貸してもらえるそうで、結局なんだかんだいっても家柄だよね。

追伸。
おっと、ここで「甘やかされてる厨房が！！」とか言うのはなしだよ。
君たちは結局、地上、国２でもめてるのは金ですよね。金だけを追求し、
金がある人というのはどういうことかをのみ、追求した結果が今回の私
の提言なのですから。あなたがたのような、金しか考えていない人達に、
私のことを否定することはできませんよ

たしかにみんな金の話しだけだよな
そんな金ほしいなら民間いけばいいのに

また国２現職か・・・

＞２４４
キミ、まだ働いたことないでしょ・・
まあ出先勤務してると言い張るならそれでも良いけど。
働きだしたら、そんな甘っちょろい考えはなくなる。
バイトなんかと全く違うし、少なくともお金の大切さが分かるからな

地上の給与削減率30〜12％
国２の給与削減率2％

プププ。

ちなみに俺は地上。
民間も経験あるけど、社会人はどこに行っても大変だよ。それなりに。
仕事の忙しさは色々だろうけど、社会人としての人間関係はどこも同じ。
ミスしても笑って許してもらえる、学生のような甘い世界じゃないしね。

>>247
地上の給与の実態を教えてください
手当てなども含めて

>>233
国2で修士は究極の負け犬。

金金うるせー連中だ。
君らはっきり言って公務員向いてないよ？
そんなに働いた見返りが欲しいのなら
歩合制の給料体系の民間企業の営業さんにでもなればぁ？

こんなくだらねー議論する暇あったら、
せっせと勉強して自分の行きたいところに行け

地上、国2、魅力は人それぞれ

１の言っていることは当たらずしも遠からずなんだろう？
だったら浪人してでも他行った方がいいよな。
人生の大部分にかかる問題だもんな。

民間→公務員が最強だと思ふ

今後、級別定数の見直しによって、到達年数は変化するものと思われる。

特に、財政状況が厳しい昨今、８級以上の枠が大幅に減らされるだろう。
その影響は、間違いなく玉突き現象となって現れる。

地上も国�Uもうかんねーやつがごちゃごちゃうるせーな
受かったやつはこねーよ

地上も国�Uも2次落ちなんだろ？
そんな性格だから面接でばっさり落されるんだね

>>257
大変なところに内定だな・・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

旧帝ってどこの大学のことですか？
帝京？？？東大？？？

age

来年地上受かった方が国２より待遇いいし。一年遅れても
地上なら、２年目の国２を初任給で楽に抜いてるしさ。

>>261
むちゃくちゃ近視眼的だな。もっと長い目で見た方がいいぞ。

>>259
東大、京大、北大、東北大、阪大、九大

国�U受かったけどどうしようかなあ

公務員板の国�Uの待遇あげてスレは悲惨きわまる・・

>>263
ノーベル野依の名大が抜けてるぞ・・・。

>>266はっきり言わせていただきます。余計なお世話です。

>>267
いや、はっきり言っても別にいいんだが、
俺はただお前の無知を晒してるだけなんだよね。

>>268
僕はあなたから、そんなこと言われる筋合いはありません。
名大が抜けていた事は、始めから知っていました。
よって、あなたのした事は、無意味となるわけです。

>>269
抜いた意図はよくわからないが、
事実を歪んでしか伝えられないあなたの性格、
もしくはコンプレックスに合掌。

>>270
私が名大をぬいた意図は、みなさんを試しただけです。
余計な、予測は考えなくてもいいのですよ。意味がないのですから。
それでは、楽しい２ちゃんを！

何をいつまでも不毛なことをやっとるんじゃ！
といいつつ俺も不毛なレス。
>>263はきっと北大生だな。ふつう地理順に北から並べていくだろ。
もしくは大学の総合的な実力順に並べていくだろ。実力順に並べると・・・
東大＞京大＞阪大＞名大・東北・九州＞北大　　となるだろうな。
名大を抜いたのは本気でみんなを試すためかもしれん。ま、いずれにしろ
北大生君のコンプレックスに乾杯！そのコンプレックスをバネに、
大学の「所属」で威張るんじゃなく、自分自身の「属性」だけで勝負しろや。

>>269
おめえ学歴板行けや！
うぜえんだよ！

そんなに給与高いのがいいなら本屋逝って転職雑誌買って見てみな。
20万円台半ばのﾄｺがごろごろあるよ（ｗ

>>274
不安定とリストラの恐怖とともにな。
目先の５万ごときで一生を棒に振りたくないのが
公務員受験生。

>>272
北大生か、いい線いってそう。
それか日頃名大にコンプレックスを
抱きつづける名工大か南山か、
名大受験に失敗した同志社、立命あたりかな。
東大・京大あたりは名大なんて相手にしないし、
「一応旧帝か」という程度の薄い仲間意識しか
ない。東北・九大に対してもそう｡阪大に対して
は分野によっては抜かれているから「けっこう
やるな」と思ってる。
正直、私学はチンカス。

>>272
>大学の「所属」で威張るんじゃなく、
>自分自身の「属性」だけで勝負しろや。
キミ、斑鳩のやりすぎ。

国２は悲惨だよね〜
仕事は激務、上には昇っていけない、国一にコンプレックスをもちながら
やっていかなきゃいけないなんて、最悪だ。。。

酷２では幸せになれませんよね？

仕事面でも
家庭面でも

>>277
地上もいっしょだって。。（by　現役某県地上）

>>278
地上もいっしょだって。。（by　現役某県地上）

>>276
「斑鳩」って何？ゲームの名前？なんて読むの？
さぱっりわからんが、少なくとも「お前こそ他人のふんどしで相撲とってんじゃねぇ！」
ってニュアンスは伝わってくる。まあいいっす。たしかにそんなもんだし俺。
俺、>>263はてっきり伝説の「ダレチ」かと思ったのよ。「ダレチ」って本当に嫌な奴かどうか
確かめたかったんだよ。「ダレチ」って実は気弱な良い人な気がする・・・
だって2chに張り付くって異常だよね。つまり彼は自分自身が2ch中毒の立場を
演じることで他の2ch初心者を自分と同じ目に陥らせないように追い払おうとしている・・・
と俺は好意的に解釈したい。人間的な会話がしたいだけならあんなに煽りを続けないと思うんだよな。
きっと彼は誉められると骨抜きになると思うんだよね。徹底的に誉めれば、彼は満足して煽らないと思う。
っていうか他のみんなもダレチを馬鹿にして楽しんでるんだろ？そんな俺らが一番悪い。
それにダレチまではいかなくても彼のような荒くれ者がいるから、そして彼をはたから見るような視点で
煽るような人がいるから2chはおもしろい。
所詮2ch、されど2ch。これからも暖かく、そして時に厳しくダレチを見守っていくのが一番良いと思うね。
きっと彼は何かやらかす男だ。それが善いことか、悪いことかは別として・・・
な〜んてダレチ擁護すると、「おまえ自身がダレチだろっ！」って突っ込まれそうだけどね。

>>281
http://www.treasure-inc.co.jp/product/ikaruga/ikaruga.html

通常なら出向とかで３０でなれる、本局課長のポストを
定年間じかの国２・国３のオッサンどもが必死に争う
キャリアから見れば笑えるんだろうな。

>>275
なんで棒に振るって決め付けるの？

>>272
君は北大より高学歴なのかな？それでなければ、国立のランク付けには関係ないでしょ。
私が北大生なのか予想する前に、公務員試験もしくは、受かっているのであれば、最後の
学生生活を楽しんだ方が、十分意味があると思いますが・・・

>>285
ごめんちゃい。北から数えて2番目の旧帝っす。
卒論をはやく終わらせて、最後の学生生活を
エンジョイしたいと思ってるっす。
試験も受かって今は卒論に専念しなきゃいけないのに
2chに入りびたりの日々です・・・（　´・ω・｀　）

そもそも２８３の言うように、課長＝出世＝人生における幸福
という価値観をオッサン達が持っているのか甚だ疑問である。
オマエは本当に現場でそんなことを争っていると思うのか？

現時点でそんなことも推測できないようなヤツは出世できないと思われ。

どうせ、公務員試験全滅のヤシがほざいているだけでしょ？

ｵﾏｴﾀﾞｹ-

普通の奴は出生に興味あるに決まってるでしょ。
同期の奴はあっち行った、こっち行ったって
自分と比較するもんなんだよ。
加えてオッサン達は定年までのコースとかね。
そんなの何処でも当たり前の話だろ。

>>290
気にするのはおっさん自身でなくではなく嫁さんの方だと思われ。

あんまり地上＝エリートとか、地上＞国2とか、変な期待もたないほうがいいよ。
入ってからのギャップに苦しむから。

>>292
ちょっと公務員ごとき受かったくらいで「出世」とか言っておめでてーな。
出世とか言ってるやつ、仕事できるんだろうな？仕事。
電話もびびってとれねえんじゃ話になんねえぞ。

＞あんまり地上＝エリートとか、地上＞国2とか、変な期待もたないほうがいいよ。

結局、入ってからはお前ら次第だ

つまりあれだろ？
国２は世間が抱く公務員のイメージ
マターリ、転勤無し、２馬力、高給？
には何一つ当てはまらないってことだろ？

おまけに公務員ですら無くなる可能性が最も高いし。
それは、大学・病院の末路を見れば明らかだよな。

マターリは国２でもけっこうあるけどね
でも人気の計算や財務は忙しい

酷２何の価値がある？
頼む、誰か答えれくれ。

>>297
お前よりは存在する価値があると思うけど(藁

脱出を目論む者から告ぐ
自分よりDQな奴に威張られるのに
耐えられらない人は行ってはならん

そんなの地方でも一緒じゃん。

>>297
地上もいっしょだって。。。
あんまり期待もちすぎて、入ってから後悔しても遅いからあえて言っとく。

そもそも、何処からも相手にされず無い内定スレ
に溜まってる香具師と一緒に働きたいと思うか？

見返りがある分警察の方がいいような

国�U内定もらって市役所合格したやついる？
当然、市役所ですよね？

当然と思ってるなら聞く必要無いだろ
市役所いけばいｰじゃん

中核市役所なら普通は市役所だろうけど
その他の市役所なら人それぞれだろ
俺なら中核市以外なら国�Uに行くかな

何十年も前から受験生の志望順位(≒難易度)は大よそ
国１＞地上＞＞市役所＞＞国２≧地中、だったため
国２にはカスみたいな奴しか行かないことは昔から有名です。
よって同期の質も最低ランクな訳で、もちろん待遇も劣悪です。

そればかりか、この傾向は高卒試験にもリンクしている訳で
少し前に入った高卒の先輩、上司の質も当然最悪という事です。
国２に行くということは、例えれば、高校受験時に○○工業高校、
○○農業高校に行くようなものです。実際ゴロゴロいます。

この手のしったかはホント醜い

酷�U逝くは何がしたいの？

キャリアの小間使い？
単身赴任？
引越し貧乏？

頼む誰か答えてくれ？

>>309
煽り屋さんなんでしょうけど。
キャリアなんていない、単身赴任するような異動がない、もちろん引っ越しする
必要がない官庁もあるんだけどな…

逆に総務省キャリアがやってくる面積の大きな県なんてのは、309にそのまま
当てはまりますが？

聞きかじった知識で偉そうに講釈垂れる低脳ばっか

煽るヤシは公務員試験全滅のDQN

結論

転勤官庁に何一つメリットなし

っていうかさ、国�Uも調整手当でるんだぜ。
それいれないで初任給１７万４４００円っていってるやつ多いけど
そんなことも知らんとなるとここ来てるやつはどこもうかってないんだなあ。

調整手当てはどこでも出るからはずしてるんだろ
調整手当てが出ることを知らない奴なんていないって

それに国�Uの初任給は17万1100円くらいじゃなかった？

国2も地上も公務員という時点でQDN。

>>316
来年度の
地上の給与削減率10〜30％
国2の給与削減率2％

>>317
じゃあ、お前はなぜこの板にいる

実際に国�Uの削減率が２％ｄで地上の削減率が30％だったら人気は逆転するだろうね

初任給１９万２千円、二種上がりの現役本省課長４名、転勤一切無し、
霞ヶ関ではダントツに早く帰宅。
勝ち組みだな。

国�Uの初任給を見れば分かるのは
端から大卒としては扱いません、ということ。

プライドないの？
マターリ出来ればいいの？
何が望みなの？

>>322
がたがた言う前に合格してね。

>>318
30パーセント削減する地上を挙げてみろ

行き手のない業界ほど初任給が高いのは常識だと思うが。
給料も安いのに田舎の中小企業に行くやつはいないだろ。

行き手云々というか、キャリア･ノンキャリア問わず国家公務員（行政職）の基本給は安いよ。
でもなんで地方公務員のほうが給料いいんだろうね。
金持っているのは明らかの国のほうなんだが。
中小の市役所の方が基本給高かったりするのはよく考えると不思議だよな。

キャリアは給料高いし
他にも国税も高いし牢記も国�Uより微妙に高い
国家公務員といっても様々だろ
地方公務員といっても国�Uより給料高いのは
政令指定都市と都道府県と中核市くらいで
その他の市役所や町村役場まで含めて平均すると
国家公務員のほうが給与高いと重うよ

まぁ、ユニクロの店長が年収２０００万いったりする時代だし、ということでこの辺でお開きとしますか。

市役所は給料は高い。これ常識。
今後破綻する市に入ったら悲惨なだけ。
政令市は大丈夫とかおもってるとキット痛い目にあう。
県庁にしておけ。それがベストだ。
それがダメなら国２にしておけ。簡単だからな。

中核市まで入れれば他に選択肢は無数にあるのに
酷�Uしか受からない奴は公務員受験生の中では
ホント落ちこぼれだと思うよ。

まぁ、真面目に勉強しても酷�U落ちるような奴は
公務員受験生と名乗る資格も無いけどな。

団体区分別ラスパイレス指数（一般行政職）　13年4月1日現在
都道府県101.7　政令指定都市103.7　市101.4　町村96.1　特別区102.3

地上ﾍﾞｽﾄ５
大阪市106.7　川崎市105.7　福岡市104.7　札幌市103.8　静岡県103.8

市町村ﾍﾞｽﾄ10
鹿島町(島根県)106.7　浦安市106.1　狛江市106.1　武蔵野市106.0　
福生市105.7　多摩市105.7　大分市105.6　立川市105.5　三鷹市105.4　
昭島市105.4　調布市105.4　藤沢市105.4

川崎、大丈夫か？

でも市役所って職員の目が死んでるからなぁ。
行きたくなかったから受けなかった。
結構いるんじゃない？他に受かってるとこがあればだけど。

>>328
氏ね。

最近ユニクロは落ち目だ。「ユニクロ」が悪い意味で定着してしまったし。

>>332
木を見て森を見ず
ならば
霞の国�U職員は生き生きしてますか？

>>334
霞は近くないからしらない。
ってか国2は本省しかないのか？そっちのほうが”木を見て森を見ず”だと思うが？

民間新卒でも初任給17万とかごろごろあるよ
２０万超えたら１００％ブラック

>>330

真面目に勉強しても国�U落ちる奴一杯いるよ。
旧帝大でも、８割５分は落ちるのだから。国二近畿に限ってのことだが。

阪大、京大、神戸大でも８割りも落ちるのか
なんでここまでむつかしくなったんだ？

不況だから・・・・・。

>>335
出先の国�U職員もぜんぜん生き生きしてないし
”木を見て森を見ず”はやはり>>332だと思うよ

>>337
＞旧帝大でも、８割５分は落ちるのだから。
君宮廷の人じゃないでしょ。勉強もせず適当に受けた人も交えての八割五部だろ？
その数字すらほんとうか知らないけど。
それでは「真面目に勉強しても国�U落ちる」という理由にはならない。

早計で国２行くやつはほぼ負け犬。
しかも他に行く道がないから、かなり悲惨

落ちるときは落ちるんだって。

>>340
どっちもどっちだろ。
国２のその地域の官庁すべてを見て活き活きしてないと思ったなら
その地域で国２はやめるのが正解だと思うが
そうでないなら”木を見て森を見ず”だろ。

市役所も同じ。でも地元以外の市役所に魅力がある？
漏れにはその辺は理解できんが
少なくとも地元＆その周辺の市役所をすべてみていってるのではない限り
”木を見て森を見ず”だと思うがね。

ノンキャリのみでラス出したらどこでも１２０は行くよ。

つか、キャリアなんて国の１％なのだが。
もちろん技官は除くからな。

はっきり言っておくこれは真実だから起こるなよ。
北海道・東北・北陸・和歌山・山陰・四国・福岡以外の九州の
地上君は即死決定だ。今でもこれらの地域に独自の政策なんて
認められて無いが今後は益々、国の管理下だ。そして地上君は
国�Uの管理下で働きなさい。自主財源や産業何にも持ってない
君たち終わってるよ。特に、政令市持ってる宮城県君たちは
アウトだ何にも無い。北海道既に死んでいる。
　以前大分の平松知事が書いてる本読んだが彼は本当に官僚か？
と思った。九州が州になったら公務員なんて首だぜ。
公共事業で成立してんだから、減れば当然それは税収の不足にも
繋がるせめて三割自治を達成してから物を言ってくださいと思った。
なるなら上記以外の地上が最高です。これは否定しません。

だからさ、金が欲しかったり生き生きと仕事したかったら公務員目指すなよ。
そうゆうのは絶対民間の方がいいよ。

うかったんだから喧嘩すんなよ。痴情と酷荷。あんなに一杯勉強して勝ち残った同士だろ。
やること違うんだからどっちが上とか下とかないんじゃないの？
俺は検察庁内定だけど、酷荷で満足してるよ。ってか痴情じゃ出来ない仕事だしね。
やりたい事で選べばいいんだって。

働いてもいないのに満足とはいかに？

早稲田卒国�U出先＝DQN
これは間違い無い。

マーチの俺はおとなしく
地元中核市でひっそりと働きます。

へー君は早稲越智君なんだ

地上も国2も糞なんだからけんかするなや。ボケ！
所詮、どっちも無色よりマシって程度。

>>345
ラスパイレス指数ってキャリア組の国家公務員も入っているのか？
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

>>353
マーチ越智君ですか。

ラスパイレス指数を国�Uだけで比べようものなら、
公務員は基本的に定期昇給で俸給標も最低でも
国より低くしている所はないから
初任給だけ見ても１１０以上、
諸手当等々を考慮すれば１２０以上

偏差値５５以上の大学卒業して
酷２行ったら負け犬だろうな。

不適当学部なら辛うじて許せるかな。

地上モナー

>>358

いや、国�U近畿なら負け組みでない。なぜなら国�U近畿
に行く奴の大半は神戸大、大阪大、大阪市立大、京都大、
同志社、立命の奴等だからだ。

>>358
ワォ〜ン（´・Д・｀）、おいらはメシが食えれば満足なのです。
国�Tに行けば偉くなれるのかしら。偉くなんかなりたくない・・・
いつまでもクソガキのままでいたいの。
負け犬だからこうして「遠吠え」もしちゃうのです・・・ワォワォ〜ン。
おいらの悲哀に満ちた雄叫びが、夜風に乗ってビルの隙間を吹きすさぶ。
ワォワォワォ〜〜ン・・・キューン・・・（´・ω・｀）

「国�Uだけは辞めておけは」ほぼ真実でしょう。私も居ましたから・・
ただ、警察省とかは�U種でもよっぽどいいかも、准キャリとか言われているくらいだし
そこらへん、どうですか。知っている方いません？

しかし「中堅官僚」の呼び名は魅力ではある。
つか、漏れの実力では国２以外受かる気がしない。

国２は天上の星々に通じ、
国１は月日をも動かす。

>>360
京大卒で国２なんて存在するのか？

放送大学から酷に目刺しまつ。

市役所とかなら中級職員は支所でマターリもあるけど、
国２出先採用はそういった棲み分け・環境が無いから、
短時間で地域・部署の盥回しの憂き目にあう。
なのに待遇は上級職に遠く及ばない。高卒と同じ扱い。
一言で言えば「クズ」扱い。

職業を聞かれたときに「中堅官僚ですが何か」と言える。

国１…高級官僚
国２…中堅官僚
国３…下級官僚

>>364

近畿地区の官庁にはたくさんのノンキャリ京大生が勤務しています。
難易度は国�U近畿＝国一ですから、仕方がありません。

官僚って霞ヶ関のキャリア組のことをさすんじゃないの？

単純に国２は公務員と言えなくなってきていることは確か。
ただ単純に利益を求める一般企業が肌になじまない人には
お薦めかな？もっとも多くの人はとにかく早く仕事が欲しいわけ
でしょ。下手な一般企業行くよりは給料安いけどいい
とおもうけどね。そういう俺は今年十月採用の職歴３年半の
転職組だが

国�Uって言っても待遇、仕事、全然違うのになー。
物事を単純化できる脳みそだと楽に生きられそうでいいなあ。

>>371
はい！ゆるゆるぐちょぐちょ脳みそで毎日楽チンです！！
どうですか？あなたもにゅるにゅる脳みそになりませんか？
というか、もう既にあなたの脳みそもぐちゃぐちゃでしたね、すみません。
えっ！「たった今、気づいた」ですって？ご冗談でしょう？
２chにまで来て、周りの人間を突き放したようなレスをつけて一人ご満悦のご様子ですが…
馬鹿になるのが怖いのですか？馬鹿になると気持イイですよォ〜
自分が馬鹿であることに気づかなくなるんですから・・・ウフフ。

生ぬるい煽りにこんな長文作っちゃって、厨房っぷり全開だな。

>>360
近畿はべつに入ってからの待遇が他と違うわけでもなく
単に合格倍率が高いってだけで
むしろ損してる気がする

http://www.KissLoveTOCO.com/

国２はまず出世期待できないぞ気をつけろ。
国２は引越し貧乏になるぞ気をつけろ。
国２は嫁さん、子供にも迷惑掛けるぞ気をつけろ。
国２はマイホームも難しいぞ気をつけろ。
国２は公務員じゃなくなる可能性高いぞ気をつけろ。

生ぬるい煽りにこんな長文作っちゃって、厨房っぷり全開だな。

転勤官庁はマジでメリットないみたいだね。
２馬力もまず無理だろうし。
給料だって転勤無しの所と比べても良い訳でもないみたいだし。
おまけに業務も多いみたい。

はい！むきむきぱんぱん筋肉で毎日プロテインです！！
どうですか？あなたもむきむき筋肉になりませんか？
というか、もう既にあなたの筋肉もぱんぱんでしたね、すみません。
えっ！「たった今、気づいた」ですって？ご冗談でしょう？
２chにまで来て、周りの脂肪をそぎ落としたような筋肉をつけて一人ご満悦のご様子ですが…
ボブ・サップになるのが怖いのですか？ボブ・サップになると気持イイですよォ〜
自分がボブ・サップであることに気づかなくなるんですから・・・ハッハッハッ。

生ぬるい煽りにそんな筋肉作っちゃって、ボブ・サップり全開だな。

>>376
へえ酷にでも結婚できるんだ〜















（−＿−）ｚｚｚ・・

国２採用３年目、
自治体職員をこき使うのが仕事ですがなにか

>>381
”公務員”の肩書きが無いと何の魅力も無いようなやつはすっこんでろよ。(藁

国�Uも調整手当つくだろ。
１７万４４００円に場所によってプラスα
うちは６％だけど。
国�Uが地上に劣るとは言い切れないと思う。
福岡県うけて落ちたけど、僻地の地上には負ける気はしないけどなあ。

やっぱ落ちたのか

>>384
都道府県だって，国の調整手当支給地では同じくらい調整手当つくよ。
だから，都庁の本給と調整手当支給後の国二初任給を比べても意味ないよ。
それに，国の昇号は１年後だけど，地方なら３ヶ月くらいで１号あがる。

なぁ、みんな、仕事があるだけでよしとしようじゃないか。
と、今日、バイトで一家心中の家の家財道具整理してき
た漏れは思う。

国２は旧帝大、早慶レヴェルがごろごろ。院生もイパーイ。

最近現業系（し尿処理）も考え始めた漏れにとって国２は希望。
有名大卒や院生の方は国１へ逝って下さい。

皆さんいやなら、漏れが国2受けます。

国２のＫＲの面接逝ったら、自分ともう１人の女の子以外慶大だった。
こんな馬鹿大学出身者と同じ面接会場にいて恥ずかしくないのかと
思ったよ。何で国１行かないんだ？

地方の方が級の上がりが早いのは事実
特昇の廻りが速いのも事実
諸手当が豊富なのも事実

よって、国２が初任給の差を追い付くことは皆無
むしろその差は開くばかり

どっちでもいいじゃない。世間から見ればひとくくりに
公務員。県庁内定っていっても「何するとこ？」って
言われるのが関の山。

>諸手当が豊富
参考にしたいので具体的に違いを教えてください。

コネなし採用のヤシは、つらい。。

>>392
早く具体的な事例を挙げて教えてください。

>>391
そんなもんさ。

去年漏れが中小のメーカー営業職受けたときの面子

近大←漏れ
立命
京大
明治

正直ﾊｧ?ってオモタよ。
民間でもこんな感じなんだから公務員同士比べてどうこう言うのは不毛でしょ。
早慶でも警察官志望者が普通にいるというし、もう何処で誰を見ても全然驚かない。
何かがおかしいんじゃないかとは思うけどね。
漏れ？漏れは敢えて特殊法人志望ですが何か？

国2でも、東大、京大（院）、その他宮廷はざらにいます。
けど、東工大はなぜかいない。

近大なんてまだいいほうだよ・・・・・。

>>398
東工大は大抵地上技術職か国１技官になるから。

っつーか、公務員志向そのものが強くない。

国�Uに就職した後に早慶、東大とかの人って
他の三流大出身者に対して差別的な目で見たりするのかな？

いまや国２も総計や宮廷せいぜいマーチ、日当こま船でいっぱい。
めずらしくもない。

うちの局は早稲田と明治が多かったような気がしますた。
国立はいなかったような。KOが一人いたか。

逆に、5流やFランク大卒は肩身が狭い。。。

国�U、少なくとも行政区分にに東大はいないだろ。
総計ランクはたくさんいるけど。

>>405
国�U行政区分に東大生は聞かないが京大生はいっぱいいる。なぜ！？

転勤官庁だけは止めておけ

何で大学にこだわってんだ？
他人の事なんてどうでもいいじゃん

>>401
そういうヤシはほぼ確実に職場で干されるので心配無用。
>>406
中央志向だけど国１に採用されなかったヤシが多いからでは？

>>407
国�Uに転勤しない官庁なんてどれほどあるんだ？

>>410
あるよ。
地方に出先のない官庁。あっても地方はおまけの官庁。
>>401
そんな人のこと構っているひまないって。
そんなこと考える奴に限ってコンプレックスの固まりだもん。
他人を冷たい目で見りゃみるほど，自分が冷たい目に晒される罠。

中堅大以上でないと国２は受からない

>>411
あのー、>>401の逆のパターンってありますか？
来年4月から出先で働くんですけど、気になったもので。
実際に話したりする前に出身大学の名前が有名というだけで
つまはじきにされることが怖いんです。
ノーベル賞初受賞者がでたせいで、つかの間、有名になっただけの
大学ですけど・・・

既卒で切羽詰ってれば高学歴でも
酷２で妥協する奴はいるかもしれない。
典型例は資格試験諦め組み。

逆に新卒で逝く奴は常軌を逸しているとしか考えられない。

>>413
田中さんって東北大だっけ？よくわかんない。
一般人にはその程度の認識だから杞憂にすぎない。
東北地方じゃ東大並の扱いかもしれないけど。

>>415
東北大って大魔神佐々木の母校だよ。
けっこう凄い学校なんじゃない？

>>416
ネタか？

とりあずつっこんどくか・・・
ダイマジン佐々木は東北高校出であって、大学は東北福祉大。斎藤もね。

>>414
すんません、その「常軌を逸した奴」が俺です。地元に帰りたいってのが一番の動機。
っていうか地元県庁おちました・・・（´・ω・｀）だから国２なのです。もう一年勉強する気力は
ありません。国２で手を打とうという算段なのです。

>>415
そうっすよね。地元は関東なので、やっぱり杞憂ですね。
ほっとしました。

>>416
あのー、ネタっすか？マジレスすると佐々木の出身校は「東北福祉大学」です。
っていうかもしも佐々木が東北大OBだったら、田中さんがOBであることより100倍うれしいのに・・・

東大ならまだしも東北大程度で「特別視するやつは世の中少ないと思うよ。

>>420
（´・ω・｀）、
自意識過剰でした。これだからヒキコモリは・・・（略
という声が聞こえてきそうです。試験が終わってからは実際、
卒論のためにヒキコモってるので反論の余地もありませんが・・・

国２行こうとしている奴の人生プランはどうなってるの？

＞４２２
生涯独身と覚悟を決めております。
在職中しっかりと老後への資金を蓄えて、老人ホームへ入居かと。
結婚しないと老後はヤバイのかな？結婚したとしても子供を持たない考えです。

将来何かと面倒をかけるやもしれぬため、弟とは日頃から仲良くやってます。

>>423
偉い

卒論、煮詰まっちゃってまた来ちゃいました。

>>422
人生プランですか・・・。おいらは
30歳くらいで、できれば結婚したいなと。そんで45歳くらいで家持ちたいなと。
今はじいちゃん・親達が牛耳ってる貸家の権利を相続して定年後は家賃収入と
年金で、夫婦二人で旅行三昧ってのが夢。実際、うちのじいちゃん夫婦が旅行行きまくりで
楽しそうなんで・・・。兄弟との熾烈な（？）遺産相続争いを制して、相続税の重責に耐え抜けば
バラ色の老後ですね。
仕事に関してはリストラされない程度にしたいですね。家持つまでが俺の中での勝負ですね。
とまあこんな感じ。ほんとに、しがない人生プランだけどね。

家を持ちたければ市役所しか選択肢が無いじゃないか。
国家公務員は×。
都道府県庁も大きなところでは×。
給料だけみれば警察や自衛隊があるけど折角家を建てても別にアパートを借りるってんじゃなぁ･･･

>>421
東北大って凄いと思うよ
三流大学の妬みなんか気にすんな

>>426
転勤拒否（＝出世拒否）すれば国家でも家もてるよ。
オジはそれで持ち家に住んでるし。

>>427
421は良いやつだけど、国�Uにおける東北大は別にすごいこともない。

国２って最初給料悪くても、民間よりはどんどん上がるんだと思ってた。

>>426　>>428
国２といっても出先なんで、転勤も県内ということで大ジョブかと
思うのです。出世っていっても国２じゃ、たかがしれてますから。

>>427
いえいえ、東北大って世間からどんな評価されてるんだろうと
思ったので、ちょっとみなさんに聞いてみたのです。

>>429
こんなダメ人間を「良いやつ」と評価してくださるなんて・・・ちょこっと感動です。
そっすね。国�Uにおける東北大なんてざらっすね。知人が
会計検査院に内定したって言ってたんすけど、すごいことなの？
ようわからんです。

っていうか徹夜明けはねむいっすね（´−ω−｀）ｚｚｚｚ・・・

新卒で国二って、学内の活動の合間を縫って試験に通るだけの勉強してるわけだし
何より民間もよりどりみどりなのにわざわざ茨の道を進まんとしている奇特なﾔｼでもあるんだから
当然優遇されるわな。

>>431
その知り合いの会計検査院内定の東北大生、特定されまくりのような気がするんだが・・・
そんなの一人しかいないだろ。
徹夜明けでやっちまったか？

特定されたところで無問題な気がするが･･･

しかし俺ならかなり嫌だな、こんなとこで晒されるの。
こっそりあいつかよーって思われてたり。

　国２の給料、民間よりはずっといいよな？な？

>>436( ﾟДﾟ)ﾊｧ？、もしかして釣りでつか？

>>437
　本気なんだけど・・。

手当ての種類が多くてリッチなんじゃないかと思うのは、甘い？

>>433
まずいっすかね・・・知人っていっても、学校で見かけたら雑談する程度なので
知人って訳でもないっす。う〜ん、深く反省。
じゃあ俺もお詫びに晒します。俺の以前のコテハン、「特定され男」です。
２ch検索するのメンドイなら、俺の公務員試験戦歴は・・・
Y県庁１次落ち、Y労働局内定（Y県＝関東甲信越、ぶどうで有名）。
今年のY労働局は二人採用なのでバレバレですね。

あ〜でも怒られたらどうしよう・・・ちょっとガクプル。

国2は給料安いよ・・・
しかも今後民間のように給料カットされていくだろうしね

↑そんな誰でも知ってることじゃなくて手当てとかについて教えれ

>>442
　うんうん。民間ももちろん手当てはあるけど、公務員とどのくらい
差があるのか知りたい。

そういうのは公務員板の質問スレで聞けば

http://natto.2ch.net/koumu/

国2の平均給与は600〜７００万だから、そこそこの民間並じゃねーの？
まあ、地上も変わらんけどね。

>>444
違うんだって、そういうことすら分からないのに、
イメージだけで国�U給料安い、逝ってよしみたいな連中がいるのがたくさんいるんだよ。
それで自分の仕事の内容だってわかってないんだよ。

とりあえず>>392は早く具体的な事例を挙げて教えてください。

そろそろ地上内定者の煽り、反撃がくる予感・・・
いや、喧嘩したいんじゃなくて、
本当に大して待遇とか変わらないと思うんだけど。
よく知らないけど。
お父さんが地上・国�Uの人の話とかあればいいんだけど。

われわれの世代でお父さんが国２ってのはさすがにないだろ。
その当時は中級試験だしな。

ならそれでもいいよ。

>特定され男
あんた正直ないい人だ。基準か安定か知らんが
がんがって。

この板で国２叩きをしてるのは圧倒的少数派の地中志願者･内定者ではないかと言ってみる。
マターリ志願者なのはいいとしても、数の上で少数派。いまいち存在感が薄い。
また、中核市未満の泡沫市レベルの市役所内定者という線も否定できない。
キーワードは"転勤なしマンセー"

まぁ、数は多い国２でも受かれば良しとする志願者諸君、既に内定した諸君、がんがれ。

でも正直、転勤なしはうらやましいよ。
俺も市役所勤めがしてぇ・・でも堕ちたよ・・鬱・・

俺は転勤なしってのが嫌で人口６万の市役所を蹴ってあえてここでボロクソに
叩かれている国２を選んだ。
結局小さい街だと
「○○さんのお隣の××さん、昨日TSUTAYAでエロヴィデオ借りていたわよ。」
とか常時監視の目に晒されるような気がしたし･･･
しかも一生だぜ。
ま、それがいいっていう人もいるだろうけど､なんだかなぁ･･･

県庁受かっていれば迷わずそっちにいったんだけどね･･･

>>454
小さい市役所（役場）だとそんな感じだよね
嫌な同僚がいても一生付き合うわけでしょ
それもちょっと嫌だ。

平和だ
この不況期に付き合い云々…

＞人口６万の市役所を蹴ってあえてここでボロクソに
叩かれている国２を選んだ。

地上蹴って国２選んだとかなら意外性もあるけど
小規模市役所なら珍しくもなんともない普通の選択じゃん
今年のどっかの市役所試験は2次試験出席ゼロだったという話もある

>>451
ありがとうございます。正直さだけが唯一の取り柄です。

このスレにいる国�Uの人、手堅くいきましょう。
どうやら年金財政もこの先危ういみたいだし。将来、ポイント制年金
になるのかなぁ・・・。
これからも保険料を支払うべきか、貯蓄すべきか・・・どっちがいいんだろ？
少子化のせいで自分らが老人になるころには最悪、給付50％切るらしいし、
銀行は銀行で、税金の還付金をあてにして自己資本比率をかさ上げして
経営実態をごまかしてるし・・・。真面目に保険料払っても地獄、貯蓄しても
銀行が潰れればそれでおじゃん。どうしようもない・・・
不安一色・・・せめて気分だけでも陽気でいたい！、と思う朝なのでした。

そんなに暗くなることないよ。
給付金が減ったって今までの水準の生活ができなくなるだけで死ぬわけじゃないし。
日本は相変わらずいい国だと思うが。
ラテン系見ろ、金なんかないのにあんなにお気楽だぞ。

新卒で公務員狙うのはどうなのかな。
サークルの先輩がいるんだけど、一人は真面目に大学の
講義も出て、１０月から公務員予備校通って労働局内定。
もう一人は４年時で２０単位以上も残しているけれども
東北の七十○銀行内定。

はたしてどちらが幸せなのか。

俺なら迷う事無く前者だな

俺ならちょっと迷って後者だな

まともな人間なら、前者だろう。
１０年後の二人の動向を報告してくれ＞４６０

最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この２ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか？この下品で不健全な内容は。
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さい。
こんな掲示板１日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。
わかりましたか。

68　政令指定都市（大阪、横浜、札幌）　東京三菱
67
66　特別区　道府県庁　政令指定都市（上記以外）
65　UFJ
64　みずほ　
63　
62　静岡　
61　県庁所在地市役所
60　七十七　千葉　群馬　八十二　京都　福岡　
59　横浜　常陽　伊予　肥後　　
58　岩手　山梨中央　百十四　阿波　中国　広島　山陰合同　山口　鹿児島
57　秋田　第四　十六　十八
56　青森　山形　北國　滋賀　南都　四国　佐賀　大分　宮崎・・中核都市（30万）
55　みちのく　東邦　武蔵野　スルガ　福井　大垣共立　百五
54　北海道　北陸　紀陽　西日本
53　北都　清水　北越　三重　池田　親和　沖縄　琉球・・普通の市役所（10〜20万）
52　東京都民　千葉興業　足利　近畿大阪
51　東北　関東　泉州・・国２
50　荘内　富山　但馬　鳥取　筑邦

この場合、七十○銀行ってのが微妙だな。
仙○銀行だったら労働局のほうがよさそうだが。

ま、どっちにしても60歳まで働けるのは間違いなく労働局だがね。
銀行は50歳を過ぎると子会社出向とか･･･

ttp://www.kir88.com/cgi-bin/a-mori/bbs/img/7009.gif

70　国�T　　　日銀
67　　　　　　東京三菱
65　都　　　　三井住友 農林中金　信金中金
64　　　　　　三菱信託　
63　　　　　　住友信託　商工中金
62　指定都市　静岡　千葉　新生　
61　　　　　　群馬　横浜　常陽　八十二　七十七　UFJ
60　　　　　　福岡　京都　みずほ　
59　道府県　　伊予　肥後　山梨中央　鹿児島　UFJ信託　
58　　　　　　岩手　百十四　阿波　中国　広島　山陰合同　山口　あおぞら　
57　　　　　　秋田　第四　十六　十八　北國　香川　中央三井信託　　
56　中核市　　山形　滋賀　四国　佐賀　大分　宮崎　武蔵野　百五　青森　みずほアセット信託　
55　特例市　　みちのく　福井　スルガ　紀陽　南都　りそな　
54　国�U　　　北海道　北洋　名古屋　東邦　札幌　愛知　長野　栃木 徳島　大垣共立　
53　市　　　　北都　北越　三重　親和　沖縄　琉球　東京都民　京葉　西日本　神奈川
52 市(弱小) 泉州　清水　中京　東日本　
51　　　　　　東北　関東　足利　千葉興銀　荘内　池田　親和　福邦　せとうち　熊本ファミリー　優良信金
50　町　　　　富山　但馬　鳥取　筑邦　東和　つくば　近畿大阪　みなと　岐阜　福島　関西　わかしお
　　　　　　　福岡シティ　和歌山　トマト　関西さわやか　長崎　殖産　八千代　仙台　奈良　信金
49　村　　　　信組　不良信金　

>>460
どっちもヤダ。
第三の選択肢を探す。

>>468
国税はどこらへん？

国３（郵政事務A）ですら旧帝卒がいたよ。
まあ、女だったから良いのかも知れないけど。

国２で地銀より上の所などほとんど無い

酷２は公務員としてのメリットが少ない罠。
まともな経歴の奴にはお勧め出来ない。

>>468
＞59　道府県　伊予　肥後　山梨中央　鹿児島　UFJ信託
　・・・・・・・・
　54　国�U

アワワ・・・中銀に負けとる・・・でもいいもーん、
開き直っちゃうもーん
（´・∀・｀）━（　´・∀・）━（　　　´・）━（　　　　）━（｀　　　）━（Д｀　　）━（ ´Д｀ ）

キャリア制度はいかんとか言いながら国２受ける

言行不一致な奴ら

世間の冷たい公務員批判は、全て国�Uに当たってる気がする。

国２を擁護するわけではないが。
地上はエリートみたいに思ってると入ってから鬱になるよ。
自治体の仕事は住民のお世話と国から押しつけられた受託事務。
住民からはつきあげられ、国のノンキャリにもこき使われる。
仕事もほとんどルーチンワーク、若くして責任ある仕事をなんて事はない。
大卒・高卒もたいした差はなく、実質ノンキャリです。
本物のキャリアが出先の幹部になる歳でも係長にすらなれないよ。

国２はやっぱ転勤は辛いな。
そのことで彼女と現在、険悪な関係となり。

離島とかいくとかえって転勤族はもてます。
やっぱり離島脱出したい女の子は多いようです。
離島勤務の方はトラブルに気をつけましょう。
地元だとすぐ噂にもなるし、青年団に目の敵にされたり
とかするので怖い。

東京都職員って離島勤務しなくてもいいの？
八丈島とか三宅島とか。

残念でした。
八丈支庁や三宅支庁も立派な都職員です。それどころか，小笠原支庁もあります。
むかし，教員採用で「島でも良いから採ってくれ」って言ってた人
多かったらしいけど，教員受験難で，島でも大変だったとか。
島はやだって言っていると，採用順位が落ちるよ。

×年前国�Uの関東甲信越通って、遊び半分（というのも、まず受からない確信があったから）
で、あちこち本省（のみ）をマワッテみましたが、はっきし井って、省によってじぇんじぇん
違うのが国�U。
違いすぎるので、省やら出先やら、細かく判断しないと、いいか悪いかわかりましぇん。
ちなみに○年前に国�U採用され、それは関東ワクではなく、別の地方ですが、それで
やっぱりあちこちマワッテ、そう思った。

受からないのがわかってるもんだから、ちょっと世間見てやるか、ってなもんで、
かなり思い切った質問を連発した国�U関東甲信越。
警察(警視庁じゃないほう）は東大で国�U・・・わりと居るんですね。
面接の奴にもいたし、入ってる先人もいたし。
総務省(当時は違ったけど）は、こっちがアホ丸出しなのに油断したのか、「わしら(国�U）
にゃ何の権限もない」そうれす。
計算省では、能力なくても本省（しかも人事）に居られることが分かった。
＊＊地方の労働局(知り合いが入った）暇そう。

やっぱ自分一人の経験では、色んな省の生の姿をフォローできないですから、
できればみなさんが入った省、官庁訪問した省で（それぞれの主観で）みたまんま
を教えて欲しいれすね。

漏れは、転勤があっても、国２でいいので、みんなうけないでね。

酷２転勤族の尊い犠牲の上にその他公務員の
安定した人生設計が成り立っています。
みなさん感謝しましょう。

離島なんてサイコーじゃん

国�Uって地上に比べて人何十倍も多いから、国�U批判すると数だけで反撃
されるよ。

地上に再反撃できるほどのものでもないのが事実。
ノンキャリ同士仲良くしようぜ。

じゃあ地方のキャリアってどの試験が該当するの

地方はみんなノンキャリに決まってるだろ。
有力なコネ採用は出世が約束されてるという意味ではキャリかもしれない。

プロパーが上位ポストを占めているワケじゃないよ。
助役・収入役が総務省キャリアとか良くある話。
128％出世できないノンキャリとはちょっと違うが、地上＝地方キャリアじゃない。

まぁ、キャリアがどうこうとこだわるやつは国2はヤメトケってことだな

>>490
いやいや、地方＝ノンキャリだよ。
受験生は無用な期待をしすぎ。
助役とか部長とかさ、来年４月に職場で言ってごらんよ。
笑い者にされててしまいにゃヤバイ奴扱いだから。

まぁ、県庁、政令市でと中小市役所、町役場では助役や部長にな
る人間はちがうのだろうがな。

それよりも地方は、首長の性格で自分の待遇がころっと変わって
しまうことをこれからは考えたほうがいい。長野県が良い例。で、有
権者はそういうﾔｼを当選させたがる。

国�Uも苦しいことには変わりないが。

国２行く奴はろくなのがいないよ。
どいつもこいつも目が腐ってる。
どこにも行く所が無くて国２行くんだから。
無い内定スレ見れば分かるよ。
そんな奴等と一緒に働きたければ国２行け。

それは地上もかわらん罠
地上は生き生きしてたかい?

>>494
今さらそんな次元の低い話する奴もまだいたのか。

>>494

そんなことはない。とくに国�U近畿の難易度は国�Tを超えているのだから、
近畿で国�Uは立派なブランド。

一流民間企業にも目の死んでるﾔｼはいる。
目が死んでるからといって仕事ができないと
はかぎらない。
目の生き生きしてるﾔｼとお前はウマが合うの
か？

>>497
神大医学部トップ合格でも所詮駅弁大学卒，京大農学部の補欠合格でも旧帝。
所詮，国�Uは国�Uにしか過ぎない。
国�Uの処遇は，試験の難易度が高いからと言って近畿が特別扱いされるわけではない。
そんなんで，満足できるなら，ご自由にどうぞ。

>>497
さすがにそれはナシだろ。

国�U＝地上＝ノンキャリは事実だが。

>>497
＞とくに国�U近畿の難易度は国�Tを超えているのだから

寝言は寝て言え

働いてる人間が って言う話じゃなかった?
待遇の話に勝手に逸らすとわ…

>>502
へえ、じゃあ国�U近畿の人って、
国�T内定ゲットしてんのにあえて国�U選んでるんだ。
国�Tはもちろん、地上でさえ落ちたから国�Uなんだと思ってた。

>499-503
何吊られてんだよ！

>>499
実際採用されれば、近畿も関東も九州も関係ない。
試験の難易度は採用後の扱いに関係なし。
国�Uの場合はブロックよりもむしろ採用先の機関によって扱いがちがいます。
最近の試験が難しくなったからといって、バブリーな頃に入った
先輩達より評価が高いわけではないです。採用後は仕事で評価されます。
評価が公平かどうかは別問題ですが。

地上も同じ、優秀な人じゃないと最近の地上は一次合格すら難しいが、
試験の難易度が上がったからといって入ってから、エリート扱いされる訳じゃない。
優秀な人材ということで職場の期待は大きいが、期待と評価は別です。

会話が噛み合ってないような…
国1以外なら公務員になるのはやめとけ
って結論か？
まあ大きなお世話なわけだが

>>505
つまり、難易度は上がってるのに価値は上がらない。
逆に言うと、同じ難易度で価値が下がってきてると言う事だ。

ただ、ドキュソ民間よりは価値がどんどん上がってるけど。
>>506
プライド・世間体・待遇を気にする人はね。

>>506
スマソ
書き方悪かった。
>>507のいってるとおり。
俺個人の経験だが、公務員なったら民間の人からはスゲーといわれ、
バブリーな頃の先輩からは何でこんなとこ来たのといわれた。

国2が第一志望の人にしてみたら
地上マンセーだけど落ちたから国2にきました
って奴とは一緒にされたくないんだろｰなｰ

国�U職員脱出スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1011606370/

周りがドンドン脱出していったら、
そら、残された奴等は
やる気も無くなるだろうな。
惨めになるだろうな。

だからさ、国１以外の公務員はカスなんだから、カス同士仲良くしてね。

国2でしか採用されなかった人間に
国2だけはやめろと言われても困るよ(;´Д`)

来年、国家２種受けます。
財務局に入りたい。

１は国�UでもかなりＤＱＮな官庁に行ったんだな。
数ある官庁の中で、その程度のところしか行けなかったんだからあきらめれ。

酷２で程度の良い官庁ってどこだよ？
財務；計算のみか？

↑そこは地上より上。天下りも先もﾀﾌﾟｰﾘ。

地上コンプレックスが多いね

地上＞国�Uという幻想に浸ってるヤシがまだここにいたか。

本省は別格とすれば(色んな意味で)

Ｚ、ＫＳ＞＞＞＞＞その他＞毒法

こんな感じ？

>>519
>>517を逆読みすると「地上より下」の官庁があると受け止められるが…

計算？
勤務地のメリットはあるみたいだけど、それだけじゃん？
給与も時間も地上より劣るのになんで評価高いの？無駄に残業多いし。
仕事内容にヤリガイでもあるのかなーと思って現職スレ覗いてみたけど
最悪みたいだよ？なくなっても誰も困らない官庁みたいだし

>>522
計算だけじゃないよ。どこにバラ色に染まった現職スレがあるんだい？

バラ色の公務員てあるのか?バラ色を期待してる馬鹿なんていないと思ってたが

>>524
バラ肉色の公務員ならあるが（ｗ

外郭団体に出向してますが、
仕事は楽で面白いし、給料はメチャクチャ高い、
対人関係も楽でマターリしてる。バラ色とはいわないが、
結構いい思いをしてます。経験積んで２年位で帰る予定。
帰れなかったらシャレにならんが、主務省よ俺を忘れないで。

外郭団体はおいしいらしいね。よく聞く。

バラ肉色ってなんすか…?

外郭団体に出向すると給料体系も変わるものなんですか？
いいなー、俺もそういうのやってみたいっす。

計算の本省あたりだと外郭団体が多いから、国２でもヘタすると退職するまでに
４〜５回出向することもあるらしいね。
その間はもちろん外郭団体の高級＋残業代全額支給なんだよな。

ほええ、いいなあ。
プチキャリアみたい。
ダメもとで計算回ってみればよかったかな。

外郭団体があるとこってどこがあるんですか？

件とか市には数え切れない位あるけどな。
刻２は・・・・。

ってか勉強不足ですまんが外郭団体ってそもそもどんなものなんでしょう？
ってここで聞くのはスレ違いですか？

運輸もプチキャリア扱いだよ。

地上ってCWがあるんだろ？
漏れは、絶対死んでもイヤ！

まぁどこも完璧な所は無いって事だよね。
自分の適性とか興味とかを理解して行きたいとこに行けた人は十分なんじゃない？
だからどこが上とか言う議論はそもそも不毛
・・・・でも知らない事も多すぎるのが現状ってとこです。

>>534
外郭団体＝公団、事業団、公庫、独法、財団法人、社団法人、国策会社、ｅｔｃ。。。
当該官庁の許認可が必要なため影響力が大きく、天下り及び出向者が支配しているところ。

仕事は楽だけど世間体は良く
やりがいがあって給料も高い、
そんな仕事を求める馬鹿ぢも

計算ってそうなんだ。おれ蹴っちゃたよ。もったいなかったかなぁ。

計算は地上蹴る人多いよね。
そのあたりは人それぞれということで。

>>538
ありがとう。
地方公務員はそういうところでもおいしいわけですね。

文科は外郭団体タンマーリあるよ。

世間の人の感覚は
国１＝エリート
地上＝DQN
国２＝DQN
だよ。

>544
そんなことはない
どこの世間の人だ？

最近は公務員って言うだけで結構羨ましがられたりしません？
地方公務員と国家公務員の仕事の違いすらわからず
公務員ってことは知ってるけどどっちに当るのかは知らない
って人もいましたし・・・。

いちいち地方公務員、国家公務員の枠で見ないし、さらに、、

国家（弱小出先）＞県庁＞市役所（政令指定都市）

なんていう風に見る奴も少なからずというか、かなりたくさんいる。
世間の目なんてそんなもん。
まあ実際どれも大して差がないんだが。

世間のイメージは、
国家公務員（中央省庁）＞一部上場企業＞その他国家公務員、地上＞中小零細企業
って感じじゃない？

中央もクソも世間は知らないと思われ。
一部上場＞公務員＞＞＞＞＞＞＞中小零細
程度じゃない？

おまえらは不等号が好きだな

>>549
そんなかんじだろう。一部上場というよりは「有名企業」と
いう単なる括りなんだろうが。

世間もだが、銀行なんかも公務員てだけでローンが組み
やすいらしい。必要以上に貸してくれるらしいが、こんなこ
としてるから銀行はDQNなんだよ。

都銀は３０歳で１０００万いくわけだが、非常にうらやますぃ。
しかも中央官庁に比べたら大して忙しくなかったりする。

俺は「国家二種で採用になった」と言ったら、
「どこの市役所に配属されるの？」って聞かれた。
世間では国とか地方とかの区別なんてあまり知られてない。
世間のイメージでは国＞地方という感じ。実態は知らないが。

本省＞一部上場＞＞県＞＞出先＞市役所＞村役場

だろ？

でもさ、出先でも『財務省関東財務局』だろ？
一般人には『財務省』しか聞こえてないわけよ。
そうなると県庁や民間より上になるんだなこれが。

『国土交通省関東地方整備局』だと『国土交通省』しか聞こえてないんだな。

現場の出先機関とかだと、地元の人は正式名称を覚えてくれません。
農林水産省○○農政局○○川上流農業水利事業所なのに
農政局としか思ってない。

まあ、一般の人だったら「国の機関」っていうだけで県とか市よりも
すごいというイメージを持つ。
財務省だろうが国交省だろうがどこでも一緒。「省」ってつくとすごく感じちゃうわけ。

うむ、その手で女も騙せるというわけだ。（ただしｱﾌｫ女）

しょくりょう事務所の人は、農水省の職員と名乗るのかな？
嘘じゃないが。

内定もらったけど、公務員なんて虚しいだけのように思えてきた。
もう辞めようかな。蛆虫にはなりたくないからな。

どうぞ民間で苦労してください。

>>560
食糧事務所は「農政局」と言っていたような気がする。
逆に，森林管理局に努めていても決して農水省ではなく，
すでにない「営林署」の人と思われている。

>>563
いまのところ食糧事務所は農政局の組織じゃないんだが、
農水省より農政局の方が地方では通じるのかな？

国�Uと地中、どちらが良いか比べるべきでは。

都�U＞県中級＝市中級＞国�U＞田舎役場中級

大雑把に言って「地中＞国�U」だと思われ。

ランク付けが好きだなﾌﾟ
一般人からみたら、キャリアは別格で
他は皆同じ公務員にしか思われていないのになﾌﾟ

底辺にいる人間だって
自分よりも下がいると思えば安心するだろ

酷２でマシな所を見つけることは
超有力市を見つけることより困難である

>>568
地上も国２もいっしょだって。。同じカス同士仲良くしようぜ。

>>569はっきり言わせていただきます。余計なお世話です。

目クソ鼻クソ

>>569みたいな事言ってるのは国2の人間だけだろ
説得力ないよ

国�T以外の公務員はカスは常識。
まさに571の言う通り。

ちんかす

国�Uと地中、どちらが良いか比べるべきでは。

都�U＞県中級＝市中級＞国�U＞田舎役場中級

大雑把に言って「地中＞国�U」だと思われ。

酷２って何でこんなに必死なの？

現状を認めたくないんだろ

>>576
それだけ「組織に所属すること」に大きな価値があるってことでは？
やっぱり日本ってまだまだ「個人の業績」よりも「組織への所属」を重視する社会じゃないっすか。
だから、「どこどこに所属してる」っていうこと自体が大きなステータスになるものと思いまふ。
卑近な例なんだけどさ、ノーベル化学賞を受賞した田中さんもさ、10数年前に案出したタンパク質の質量分析
に関する技術を、当時の島津製作所は田中さんの地位から見て重要視しなかった。
そのために、質量分析の機械製造・販売の分野で外国の企業に大きな遅れをとったわけさね。
今回の受賞フィーバーで確かに島津製作所はある程度のプレミアはついたのかもしれないけどさ、
そのプレミアってのも企業広報程度の話。島津の企業体としての価値を本質的に高めたとはおいらには思えない。

要はさ、「組織への所属」っていうのは、仕事をする上での自信につながればいいと思うんだけど、
それにあぐらをかいちゃうような人がいるってことも事実なんだと思う。これはもちろん公務員にもいえることっす。
「個人の業績」を重視する社会になるのか、それとも「組織への所属」を重視する社会のままか・・・
ここらへんが経済問題を含めた、日本社会フッカツの鍵があるんじゃないかと思うのです。

徹夜明けハイテンション長文レス・・・・
ごめんなちゃい（´・ω・｀）━（´っω-｀）━（´-ω-｀）ｚｚｚｚｚ・・・・

つーか、国２(短大卒枠)無くていいじゃん。
定数削減されていくんだし。大卒・高卒枠のみでさ。

>>578
言ってることは面白いけど、国�U地上関係ないんじゃ・・・・。

地上合格の人達で国�Uとの優劣をつけることに必死な人達は、
地上の自治体同士の優劣をつけようとするほうが「まだ」有益だと思うのだが・・・。

やっぱり先行き不安の地上の人が煽っているのかね。

そうね、男らしくないわよね。

マターリいこうよ。

国１＝神
地上＝国２＝糞

>>583＝国２

国2が必死に見える人は目がおかしいんじゃないの？(藁
どう見ても必死なのは(以下略

試験受かってない奴が国２は糞とか言っててもしょうがねーだろ。

ホント偏差値至上主義の高校生見てるみたいだ。
結局どんな仕事がしたいかだろ。国１受かって入った後に
やりたい仕事じゃないっていって県庁行く奴もいるし、
県庁入っても、国１の方がやっぱいいっていって国１行く奴もいる。

自分のしたい仕事で選ばないと苦労して入ったあとに公務員辞める羽目になるぞ。
文学に興味の無い奴が、大学でとりあえず入れた文学部に進んだと考えてみ。
結果→中退

公務員で興味の無いとこに行く→退職
ちなみに俺は今の仕事に満足している。
遅くても５時半に帰れるんだから職種はどれでもいいって言って入った人は
５月病にかかると思うよ。

自分のやりたい仕事に就くのが一番。

文学に興味ない
↓
学校に行かなくなる
↓
学校名だけは有名
↓
バイトにハマる
↓
バイト女にもてる
↓
ウマー

めでたしめでたし

国�Uよりもおすすめ。

http://bruceklso.tripod.cl/

>>589
ホントにしつこいな


対象 URL
http://bruceklso.tripod.cl/
--------------------------------------------------------------------------------

大質量IFRAME
iframe タグが大量にあります。
高い確率で悪意があるものと考えられます。
--------------------------------------------------------------------------------

無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。
--------------------------------------------------------------------------------

mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

>>590
乙

>>587
それ俺。

ウマー
↓
留年
↓
５年生しながら公務員勉強
↓
地元しやくそ合格、現在に至る。

おとっつあん、おっかさん、心配かけますた。。。

国2はノルマや営業無いよ

国�Uで、警察庁に採用されるのは相当上位じゃなきゃ入れないんですかね？？
一次受かって面接で、警察になりたい意欲見せればなんとかなるんですか？？
だれかおしえてください

国�Uで順位とかほとんど関係ないと思うけど。
学生時代何やってきたかでしょ。

国�Uは試験に受かることより、行きたいところの内定とる方が大変。
国�Uの試験は勉強すれば（あるいは人によっては大したしなくても）
受かる。でもそっからが問題。586の言っているとおり、希望通りの
所に行ければ満足だろうけど、多くの人はそうはいかない。

そーいう香具師が「国�Uはクソ」みたいな話をしちゃうわけね。
するとどんどん評判が・・・。

じゃあ第一志望の某省庁に一発で決めた俺は地上より勝ち組みだな。
ワショーイ。

>>596
地上や市役所の場合はまず「その自治体に入れるか否か」が問題になるからね。
希望の職種につけなかった人は後悔するんだろうけど、答えが出るのは当分後だし。

国�U志望者は、、、一体どれだけの人が希望どうりの省庁に行くことが出来るんだろう。
２０パーセントくらいか？

採用面接の時の駆け引きが結構大変。
希望する官庁から順番に採用面接を受けていかないと、
第一志望じゃないところから内定出されて困る。

>>580
そっすね・・・地上・国�U関係なかったス・・・すんません。
「地上の自治体同士の優劣」っていうと、何が選別基準になるんだろ
やっぱ、給与体系とか、県全体の財政収支かな？

>>596
なるへそ・・・希望通りの官庁に行けなかった人が「国�Uはクソ」発言を
繰り返して溜飲を下げているってのは一理ありますね。
おいらは、地元に帰るのが第一目標なんで、労働局に内定決まってよかったなという
気持でし！

>>597
おめでとう！おいらもワショーイ∩（´・∀・｀）∩

県庁→国２＝皆無＝国２はクソ

実際仕事を始めれば国2と地上はどちらが上かなんてどうでもよくなる。

地上行政職の場合、

２３歳（係員）　　　３５０万
３０歳（主任）　　　６５０万
３５歳（係長）　　　８００万
４０歳（課長補佐）１０００万
４５歳（課長）　　１２００万
５０歳（部長）　　１４００万
５５歳（局長）　　１６００万
５８歳（副知事）　１８００万

国�U本省の場合、

２３歳（係員）　　　３００万
３０歳（主任）　　　４５０万
３５歳（係長）　　　５５０万
４０歳（係長）　　　６５０万
４５歳（係長）　　　７００万
５０歳（課長補佐）　８００万
５５歳（課長補佐）　８５０万
＝＝＝＝昇級停止＝＝＝＝＝＝

>>603>>604

ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　
ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　ジーバクテロッ　　
　

どうやったら地上で採用されて副知事になれるんだろう？
部長から上は国のキャリアの指定席になっていることが多い。
何かの本に部長職でさえ半分程度は出向したキャリアがつくと書いてあった。
そんな条件の中で生え抜きが副知事にまで行ける方法を是非教えて欲しい。

国２は高卒３種と同じ扱い。自分より年下の高卒に先輩・上司面されるよ。
地上では大卒区分で入るのでそんなことはない。
周囲からは学士様として丁重に扱われるし、高卒の先輩や上司がいても
数年後はこちらが上に立つので、連中は相当気を遣って接してくる。
仕事だって、国２は単にノンキャリ職員としてキャリアの施策を黙々とこなす
ルーチンワークだが、地上はそこの地方行政を運営する役目を負っているから、
アクティブな仕事だよ。ルーチンだけしか能がないノンキャリとは違い、
地方キャリアとして活躍できる。
県庁と言えば、その地方では電力会社、第一地方銀行と並ぶ有力就職先であり、
本庁課長職までは約束された地方公務員上級職は女にもモテモテだ。
学生時代街で派手に遊んでいた連中を尻目に地道にコツコツと勉強してきた
労力が一気に開花する。
国家と違って転勤もないからマイ・ホームも持てるよ。

>>607

今世紀最大のネタね！

副知事のポストは１つではない。総務省キャリアに１つはくれてやるとしても
プロパーの指定席も確保されている。
でも国の天下りポストは今後、地方分権で撤廃されるはずだからこれから採用される
受験生はそんな心配しなくてもいいと思われ。
もちろん、副知事までたどり着くのは上級職とはいえ至難の業である。
一般的にいって、上級職のうち本庁課長職までは約束されるが、
その上は実力次第、である。
自治体にもよるが、部長級まで行くものが３０％、局長級が１０％程度。
副知事は極論だが、普通の上級職であっても、
市町村や県の外郭団体に出向してでかい顔ができるし、
退職後も県の外郭団体を短期間で複数渡りあるいて高額な退職金をもらえる。

地方自治体はＣＷの仕事があるのは確かだが、
実際にＣＷに配置されるのは初級や中級職である。
上級職もそういった部署に行くが、それは管理・指導的立場としてである。
まれに若い自分にＣＷに配置されることもないわけではないが、
それは将来の地方公共団体の幹部候補として現場の職務を経験させるためである。
いずれにしても上級職の異動は２年〜３年と短いので
たとえ向いていない仕事に配置されても少しの我慢で大丈夫。

いずれにせよ、地上と国２は試験科目で重なる部分が多いので、同レベルの試験と勘違いする
受験生も多いだろうが、それは大変な誤り。
地上は地方自治体の中軸として地方行政の政策立案、運営を担う（＝地方キャリア）が、
国２は国１の施策を黙々とこなすどこまで行ってもノンキャリア。

地上必死だな

>>609

○地方分権で田舎の自治体は財政的に窮地に追い込まれる。
○日本はほとんどが田舎の自治体である。
○都会の自治体は採用者数が多いために競争が多く主要ポストに就くのは大変困難。
○３０年後、外郭団体の多くは解体されている。
○いままでの給料体系が維持されるという前提がおかしい。
○国�Uより程度の低いルーチンワークしてる部署が数多くある。
○事務はCW。立ち退き要請。税金取り立て。窓口。が主な配属先である。
○地上も高卒と同じ待遇である。地上のほうが採用が多いケースがほとんど。

一般的にいって、上級職のうち本庁課長職までは約束されるが、
その上は実力次第、である。
自治体にもよるが、部長級まで行くものが３０％、局長級が１０％程度。
↑
そんな自治体はどこにもありません。ウソもほどほどに。

地上は、コネ無いと入ってもつらいよ。。
CWもあるしね。

たぶん、このスレにレスしてんのは、９割が脳内合格者（２７歳無色）だろうな。

>>612-613
現職の方ですか？まったくそのとおりなんだが、
>>614
公務員試験版には勘違いの脳内エリート合格者が多くて楽しいなあ。
結局上級・初級の違いは入り口の違いでしょ。
陸上競技やるときにグランドの外周を走る人はスタートラインが
前になるのと同じようなこと。国のキャリア組がアフターバーナー
（ガス欠も早いが）つんでるのとは意味がぜんぜん違う。
試験の名前は上級でも、係長になることさえ保証されてないよ。
試験の区分よりも、若いうち（早くても30半ば）に係長になれるか
どうかとか議員に気に入られるかとかのほうがよっぽど重要だよ。
出来ないやつは大卒だろうが、管理職にはなれないと思ってよし。
実際地方には大卒でないと出来ない仕事なんてないし、天下りポスト
はあるが、大卒プロパーポストなんて存在しない。
今の管理職も高卒がおおいよ。俺の身内に県や市の管理職なってる人も
大勢いるけど、みんな高卒だ。

だいたい脳内エリート君達は県の部長・局長・本庁課長ポストと
大卒採用の数を比べたことがあるのかな？
パンフレットとか読めば、わかりそうなもんだけど。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036546131/
「地上でクリエイティブな仕事できる？」

現職が試験版の勘違い君に止めを刺すスレ

24 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/06 20:30
県は国と市町村のパイプ
企画がしたいなら国１でキャリアになりな
そうすれば法律が作成できる
何故県に入る？
そんなことも調べずに試験受けたのか？
筋違いもいいところ
早く辞退しな


禿同。

>597
公務員にかぎらず、行きたい所にいけたやつは価値組

>607
年齢・学歴に関係なく
その職場にフルクからいる人が先輩なのは当たり前だと思うが

>>619
だよな

>>619
>>620
そのとおりだ。
それがわかってない香具師が使えない震災君と呼ばれる。

お前らそんなこと言ってられるのも今のうちだけ。
国２になったら１８歳ＤＱＮ工業高校卒１級野郎に先輩面されるんだぞ。

>>622
来年は合格してね。

国２で採用されると同期は駅弁・日当困銭ばかり。
聞いたこともない大学や中には専門学校・短大卒もいる。
地上で採用されれば同期は旧帝・早計レベル。
給料の差があるから、着るものや食うものは当然違うし、
会話の内容まで違ってくるんだよ。

また、脳内妄想エリート合格者か。。。

むむむっ！なにやら殺気立ってきましたなぁ。

>>607
「自分より年下の人間に先輩・上司面される」ってのは嫌な気分ですかね？
年齢に関係なく、後から入った人間が新人であることに変わりないから先輩・上司面されても
いい気がするんですけど・・・。嫌味たっぷりに命令口調で指示出されたらムカツクかもしれないけどね。
でもいくら自分より年下といってもやっぱりそこは社会人だからさすがに勤務中にタメ口の会話はない
と思うしね。

地上でも国２でもいいだろー！？
何故憎しみ合う？

仁義なき戦い　国�UVS地上編

高卒に先輩ヅラされるかどうかは、地上でも国�Uでも状況はかわらないよ。
実際そんな風にされるところのほうが少ないけど。

高卒に先輩ヅラされるかどうかは、地上でも国�Uでも状況はかわらないよ。
実際そんな風にされるところのほうが少ないけど。

>>626
君はまだ受験生だから国２の実態がよく分かってないんだな。
勤務中にタメ口？そりゃ聞くさ。呼び捨てで呼ぶ事もある。
逆に年下先輩にバカ丁寧語で話される事もある。
こっちの方が強烈で頭にくるぞ。
大卒者に対する僻みと待遇が大卒と一緒という中途半端な位置にある
３種の連中の２種に対する虐めも強烈。
地上なら数年後に上司になるので、そんなことは絶対にない。
学士様として丁重に、敬意をもって扱われる。
採用区分による処遇の差が明確なのでおかしな僻みをもったりする
連中もいないし。
お前らそれでも国２がいいの？

＞地上なら数年後に上司になるので、そんなことは絶対にない。
　学士様として丁重に、敬意をもって扱われる。

嘘はつかないように

>>631
脳内エリート痴呆公務員ウザイ！

勘違い君が一人で奮闘、しかしあまりのアフォさにボコボコにされる図。

現職の声を聞け

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1039856415/l50

筆頭局長や部長はキャリアですよ。地上の場合。

>>631
＞逆に年下先輩にバカ丁寧語で話されることもある。
　こっちの方が強烈で頭にくるぞ。

敬語を使ってるのになんでムカツカないといけないのでしょう？
待遇に腹立てるのって、それまでの人生の中で積み上げたものに
プライドがある人でしょうね。残念ながらおいらには他人に誇れるような
ことは何一つ成し遂げたことがないっす・・・（´・ω・｀）

＞地上なら数年後に上司になるので、そんなことは絶対にない。
　学士様として丁重に、敬意をもって扱われる。

っていうか、大卒の人はみんな「学士」ですよね。
おいら思うんだけど、悪意のある人間の元には、同じように悪意のある人間が集まると
思うのです。だから、聖人君子とまではいかなくても、少なくとも他人に不快感を与えない
ような人間でありたいと、おいら切に思うのです。コレは別に善意の押し売りじゃねっすよ。
国�Uだと確かに先々どうなるのかとか心配にもなるけどそこらへんは「なるようになるさ！」
ですよ。肩肘張らずに楽観主義に生きていくのが一番ッス！（´・∀・｀）

>>631は受験生なら偏った伝聞知識を偉そうに披露する妄想バカ。
公務員なら性格が悪くていじめられてるだけ。
どっちにしても終わってるな（藁

>>637
お前バカ？
必要以上にバカ丁寧に接されたら、かえってバカにされていると感じる訳だが。
待遇に腹を立てないならお前、公務員なんかにならずにボランティアで無給で働け。
そっちの方が世のためだ。

学士号を持っていても高卒にバカにされるのが国２。
きちんと学士を学士として扱うのが地上。

お前ら一生年下の高卒にタメ口聞かれても満足なんだな。
小さい人間ばかりだ。そりゃ高卒にタメ口聞かれても当然か（ｗ

>>630を嫁

学歴に頼らないと何も出来ない>>639はかわいそうな人ですね。
文系の学士のどこに実質的な価値がある？
意味の無いプライドは捨てた方がお前の為だ。

>>639
勉強しすぎで家にヒキってるから、変な妄想が出るんだな。
ちょっとは、現実社会を体験したほうがいいぞ。
合格したら、人と接しないといけないんだからな。

バカ受験生の地上妄想は見ていて楽しい。
たぶんこーいう香具師が地上に受かったら数年後に嫌になって辞めてくんだろうな

お前らこそ現実社会を知らないヒッキー受験生だろうが。
はっきり言って公務員の仕事に高卒大卒は関係ない。
誰がやっても差のでない仕事だ。
差が出るのは明らかに仕事をさぼってるか、何らかの事故を起こした場合くらい。
普通にやってりゃみんな満点とるテストで得点競えって言う方が無理。
そうすると、やはり学歴や採用区分がものをいうんだよ。
学歴・採用区分できっちり待遇に差をつけていないようなところは
公務員として絶対に行くべきではない。
せっかくの自尊心も能力も腐らせて廃人になるだけだ。

何でそんなに必死なの？
ヒキは怖いね。

こいつ、コテハンついてたら長いこと語り継がれるところだったのにな。

高卒公務員なんて大学行ける学力もなく、なんの能力・取り柄もない
人間がなってるに過ぎない。役所に早く入ったというだけで
人間的魅力もない、小さい人間のくせに
先輩風を吹かせたり、威張りちらす様な人間を俺は絶対に尊敬しない。
役所の狭い世界での社会経験なんてかえって人間を歪めるだけだ。
それに奴らは大卒者に対して執念深く異常にからんでくる。
こんな連中にタメ口を聞かれるのなんて虫ずが走るぜ。

>>647
通報しました。

お前らも役所に入れば分かるよ。
仕事のくだらなさと高卒公務員のダメ人間ぷりが。
大卒公務員もダメだが高卒はもっとダメだよ。
こんな職場ならせめて処遇くらいまともな待遇をして貰わないと困る。

>>647
俺にはお前がとてつもなく小さい人間に見えるよ。マジで。

＞差が出るのは明らかに仕事をさぼってるか、何らかの事故を起こした場合くらい。
＞普通にやってりゃみんな満点とるテストで得点競えって言う方が無理。
＞そうすると、やはり学歴や採用区分がものをいうんだよ。

１、２行目はそうだけど、３行目は違うでしょ。
ものを言うのは学歴ではなく人脈。人脈は人当たりのよさ、社交性、
付き合いのよさ、そしてコネやごますり。
このような要素の毎日の積み重ねで築かれる。
まぁ同窓生で派閥作ってるようなとこもあるみたいだけど、
結局は学歴とか採用区分とかのステータス的なものより、
「いかに味方を多く作れるか」の能力で大概の出世は決まるんだよ。
そういう人事制度に納得いかない人は公務員になるべきでないね、
本人のストレスが溜まるだけだ。

>>651
そのとおりです。

それにしてもお前ら詳しいな

>国２は高卒３種と同じ扱い。自分より年下の高卒に先輩・上司面されるよ。

確かに気は遣ってもらえないな

>>654　その点は地方でも大差はないが、
採用された当初は戦力にならないから仕方ないよ。
実際文系の大卒は実務経験も０で仕事で使えるスキルもないから、
４〜５年先の先輩にかなうわけがない。高卒よりも高い給料を
もらってるのにそれ相応の働きをしないことには，認められなくても
仕方がない。周りをみると先輩を追い抜く努力もしないで高卒扱い
だからいやだといってる香具師もけっこういるけど、少なくとも
国�Tキャリア並みどころか高卒並みの仕事も出来ない香具師にキャリア
待遇を要求する資格はないと思うんだが。

地方公務員はいつからエリートになったんだろう。
脳内エリート痴呆公務員（おそらく無色）の妄想はたのしいなあ。
ネタかもしれんが>>607とか>>609とか最高だよ。まだ見てない方は読んどこうね。
このスレおもしろかったなあ。
どうしても高卒に威張り散らしたい人は自衛隊の幹部候補生に
いこうよ。高卒たたき上げによる大卒いじめは国2や地上の比
ではないらしいから、覚悟していくことだ。自衛隊のほうが
そういう香具師をほしがるかどうかはしらんが。

国家公務員と地方公務員を同じフィールドで比較してもねぇ…

地上はコネ無いとつらい。。。

国２なんて所詮出先採用のソルジャー採用。
本省採用もあるが、それは本省での雑用係採用。
本当に本省採用して官房人事で動くのは１種のみである。
それに対し、地上は全員本庁採用であり、総務局人事で動く。
民間でも大卒は本社採用であるが、高卒・短大卒は
支社や営業所・工場採用。れっきとした差があるのだ。
確かに採用当初は先には入った高卒より実務経験では劣るかもしれないが、
上級職として要求される能力は、実務というより、総合的な判断力、決断力や
地方行政の企画・運営能力である。
そのため幅広い経験を積むために異動のサイクルも短期間であるし、
実務面ではベテラン初・中級職がサポートするのである。
本庁課長にもなれば個室が与えられ、部長になれば車もつく。
局長にもなれば秘書までつき、地元の名士として地方政界や地方財界の
有力者とのパイプをもつことになる。

>>1nn41vhx
早く寝ろよ。すごい顔になってるぞ。

都�U＞県中級＝市中級＞国�U＞田舎役場中級

大雑把に言って「地中＞国�U」

>>659が本気だったらすごいなあ。
総務局って言うからには東京都を前提にしてるんだろうか？
大阪府でさえ総務部なんだが。そうすると地元の名士とか
地方財界というのが変だな。パンフレットを読んでないの？
東京は主任主事試験とかもあるから、プロパーには他の自治体
より厳しいと思うんだが、降りてくるキャリアの数も多いし。
っていうか東京都のホームページ見たら、事務系だけでも�T類を
１００人近く採用してるんだが、そいつらみんな初級・中級に補佐
され、キャリアコースを歩み課長になるのか。恐るべし東京都。
こういう根拠のないこという香具師は役人にむかないんだが・・・
＜確かに採用当初は・・・・・
実務を知らんやつに総合的な判断力、決断力って何ナノかな。
＜本庁課長にもなれば個室が・・・・・
課長が個室じゃ仕事にならんぞ。

>>661だろここで負けたから外で、地中＞国�Uスレを作ったのは？
書いてることがまったく同じだぞ。
国�Uに何かコンプレックスがあるのかな？
希望する官庁に行けなかった？
仕事で高卒に負けた？
国２に落ちた？
みんな相手するのやめようぜ。

このスレは終了しました。

>>664
だったらあげるなよっと

俺の友達、大卒で郵政内務にはいった香具師がいるのだが、
年下の高卒女に「〜君」呼ばわりされてんだって、
年次は違うかもしれないが、ある程度年齢に気をつけないと
恨みをかう可能性あることに気づかないのかな。

昇任試験というのは表向きは公平な選考のためとなっていて
初・中級などの地方ノン・キャリア達の希望の星となっているが、
実際は彼ら地方ノン・キャリアを排除するための口実なのである。
昇任試験というものはいわば筆記試験＋面接というのが多いと思うが、
やはり筆記試験を行えば大卒＞短大卒＞高卒という風に見事に輪切りされてしまう。
ただ、上級職のなかでもエリート・コースをを歩むものは仕事が忙しくて
勉強の時間がとれないものもいる為、論文試験や面接などの主観的評価を
織り交ぜて合格点を与える。この仕組みは、数年から１０年に１度くらいは
地方ノン・キャリアにも合格点を与える際にも役立っている。
「当自治体は公平な人事をしていますよ」
と世間に対しポーズをとって、かつ彼ら地方ノン・キャリアたちの
志気低下を防ぐためである。
しかし自治体側にとっても、彼らを本気で幹部に登用しよう、等という気はないので
勘違いした者達は悲惨である。
（尤も、勘違いしてくれる方が自治体側にとっては都合がいいのだが）
結局地方公共団体の運営は上級職によってされているのであって、
人事においても彼らに都合のいいように運用されているのである。

>>667
もういいって。わかったから。。
脳内妄想エリート地方公務員（２８歳無色）さん。

同じ雑用係なら地中の方が
まだ給与・労働条件いいだろ？

↑
ばか

受験生如きに形だけとか言われてる試験を
それが本当なら現職がわからないわけがない
志気低下の防止になる?

>>669
当たり前。既出だよ。
>>670
おまえがな

>>667
なんで出世志向なの。
地中は本庁行けず万年地方出先勤務なのが売り物なの。

大卒地中の情報を整理すると、
�@本庁行けない→万年地方出先（ﾏﾀｰﾘ）。
�A地方出先の準キャリア。
�B国�Uより少し給料高い。
�C合格難易度は国�Uよりやや難。

　

ID:IYdSc/kbの母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　−　1の母（不倫中）より　−

酷２必死だな(Ｗ

別に必死じゃないけど
どこが必死に見えた？

↑そういうところかな？

677 ：受験番号774 ：02/12/16 00:03 ID:zkR9nql
678 ：受験番号774 ：02/12/16 00:05 ID:El6aD+p/
この即レスっぷりがかな？

皆さん、合格してから言えや、ボケどもが。

>>679>>680
必死で即レスなのはオマエらだろ。。。
普通にレスしてるのにすごい食いつきだよな。
予備校より心療内科行ったほうがいいよ。


678 名前：受験番号774 ：02/12/16 00:05 ID:El6aD+p/
　　　　　　　　　　　　↓
679 名前：受験番号774 ：02/12/16 00:06 ID:u4jyo7Zu
680 名前：受験番号774 ：02/12/16 00:06 ID:kvmajIEA

中級職は所詮ソルジャーに過ぎない。
特別な知識や能力は必要ではないので頭数さえそろえば誰にでも任せられる。
なのでこれからは確実に独法化・外部委託化される運命である。
基幹職である上級職は今まで通り正職員として残り、
初・中級職は公務員の身分剥奪・下野して民間人となる。
最初はせいぜい公務員型の独法になる可能性もあるが、
それも最初の数年であって、しばらくすれば公務員の身分はなくなる。
そうでないとアウト・ソーシングの意味がない。
一方、基幹となる業務はやはり正職員でないといけないが、これはやはり上級職になる。
上級職は地方行政の企画・立案、運営に携わり、外部委託のソルジャー部隊に指示を出す。
思うような成果を出せなかったら即別の委託業者に丸投げ。
中級職でﾏﾀｰﾘ安定人生なんて若いうちから考えているとろくな事にならない。
激務であっても上級職で入らないと一生を棒に振る事になる。
どんな分野でもラクしてｲｲ思いができるところはない事を肝に銘じておくことだ。

1月17日以降に、県政情報センターへ
自分の順位を確認しに行く人ってどれくらいいます？
しかし、1次に落ちた人だけが対象とはねえ・・・

>>682
どうしたの？(^^ゞ

>>682
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

国�U＝地中＝中級職＝負け犬



ＯＫ？

地方分権で道州制が始まったら、県なんて一番いらない組織だぞ？
今までの国、都道府県、市町村の組織構成から国、地方ブロック、市町村になる。
市町村の権限は今より強くなるし、仕事も多くなるから政令市職員は安泰だろう。
地方ブロック機関は国の整備局とか農政局が現在管理している区分で分けられるから
そのまま国の機関が元になって設立される。おそらく職員も元からそこで働いていた
人が中心になるでしょう。さらに、国の影響力を強くするため、キャリアが大量に
出向してくるだろうしね。
すると、県勤めの職員はつらくなる。さらに、県から国の職員になる場合（割愛とか
いったかな？）地上＝国２という制度になっている。

当然、国の出先の職員もやられると思うが、県職員の方がそもそも数が多いので大変
なことになるとおもうよ？

>>687
地上も負け犬に加えとけ。

東京都の採用者数をみると。
　＜Ｉ　類＞
＋−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋
｜　職　種　｜ 採用予定者数 ｜ 申込者数(名) ｜ 受験者数(名) ｜　　受験率　　｜ 昨年度受験率 ｜
｜　　　　　｜　　（Ａ）　　｜　　（Ｂ）　　｜　　（Ｃ）　　｜　 （Ｃ/Ｂ）　｜　　　　　　　｜
＋−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋
｜　事　務　｜　　９５名程度｜　　 ４,５７６｜　　 ２,７５０｜　　 ６０.１％｜　　 ５６.４％｜
＋−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋
｜　技　術　｜　　２０名程度｜　　　　８１３｜　　　　４６３｜　　 ５６.９％｜　　 ５９.６％｜
＋−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋
｜　専　門　｜　　２７名程度｜　　　　８３５｜　　　　５８０｜　　 ６９.５％｜　　 ６５.９％｜
＋−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋
｜　獣　医　｜　　　１名程度｜　　　　　３９｜　　　　　３２｜　　 ８２.１％｜　　　−　　　｜
＋−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋
｜　合　計　｜　１４３名程度｜　　 ６,２６３｜　　 ３,８２５｜　　 ６１.１％｜　　 ５８.３％｜
＋−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋−−−−−−−＋
（注）　技術は、土木、建築、機械、電気の４職種。
　　　　専門は、林業、畜産、心理、水質検査（化学）、福祉、環境衛生監視、看護師の７職種。

東京都庁のホームページより
　(１)　III類
　　＋−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−＋−−−−−−−−−−−−−−−−＋−−−−−＋−−−−−＋
　　｜職種　　｜　　　　平成１４年度　　　　　　｜　　　　　平成１３年度　　　　　｜増(△)減数｜増(△)減率｜
　　｜　　　　＋−−−−−−＋−−−−＋−−−−＋−−−−＋−−−−−−＋−−−−＋　　　　　｜　　　　　｜
　　｜　　　　｜採用予定者数｜　　　　｜申込者数｜倍　　率｜採用予定者数｜　　　　｜申込者数　｜ 倍　　率 ｜
　　｜　　　　｜　（A）　　 ｜ （B）　｜（B/A） ｜　（C） ｜　 （D）　　｜（D/C） ｜ （B-D） ｜（B-D）/D ｜
　　＋−−−−＋−−−−−−＋−−−−＋−−−−＋−−−−＋−−−−−−＋−−−−＋−−−−−＋−−−−−＋
　　｜事務　　｜15名程度　　｜ 605 名 ｜ 40.3倍 ｜15名程度｜　713名 　　｜ 47.5倍 ｜ △ 108 　｜ △15.1 % ｜
　　＋−−−−＋−−−−−−＋−−−−＋−−−−＋−−−−＋−−−−−−＋−−−−＋−−−−−＋−−−−−＋
　　※　今年度の申込者数は、６０５人となっており、昨年より１０８人（１５.１％）の減となった。

仕事で自治体や民間企業に対して何かを説明するときは、
その根拠がどこにあるかのかを考えてる。
まともな役人にとっては当たり前のことだが。

採用者数の頭数をみればキャリア制度が成立しえないのが
判るんだが、

>>692
それがわかんねーからいつまでも”受験生”なんでしょ。

すごいな、地上の「地方キャリア」様よりもキャリアじゃない初級の
採用数の方が少ないなんて。
要は地上の区分で「一般職」を大量採用してるだけなのね。

地方自治体では係長の昇進試験にいかに早くうかるかでしょ？
そういう意味では地上も地中も地初も関係なく、早く係長になれた人が
「キャリア」だわな。

そう、それがわからないで「地上は地方キャリア」とか行ってる能無しが
早く出世するわけがないんだな。

国家公務員の一種は明らかにキャリアとして採用してるけど
地方はそんなキャリア云々の話題とは何の関係もないはずだが

だから国家二種はノンキャリアってのは合ってるけど
そのノンキャリアの概念をわざわざ地方にまで持ってきて
騒いでるってのは何なの一体

国家1種＝キャリア
というわけでもないよ。
キャリアは国家1種合格者（技術系は除く）の中でほぼ東大卒のみで構成されている。

>>696
地方でキャリアとか言い出したのは地上マンセー君達だよ。

>>696
698の言うとおり。
「地上はキャリアじゃない」って言ってるのにわかってくれない。
地上＞国�Uでも地上＝国�Uでもどっちでもいいんだけど、地上＝キャリア
って言うのだけは恥ずかしいから辞めて欲しい。

国２しか受かってない漏れは選択の余地はないです。
しかも未だに無い内定、ｓ５０年生まれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
それなりに多く業務説明会には参加したのに全くダメ。

「国２だけは止めておけ」じゃなくて「国２だけじゃ当てにならん」です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

700げと、してしまったｗ
気が付かなかった。

>>699
国�Tは，ある程度の出世が約束されている。（自治体に出向すれば即幹部）
地上は，自治体の中核部に昇進する道が残されている。
国�Uは，国（中央）の幹部になる道が閉ざされている。

と考えればいいよね。

県の上級職に夢もつなよ。
財政基盤の弱い県は課長ポストの半分以上は国からの
出向者用のポストだから。

地上の人、係長になれたらいいね

>>702
まぁ概ね同意・・・・かな。

国�U＝地中＝中級職＝負け犬



ＯＫ？

>>706
ちが〜うっ！

ROPzrCFC＝負け犬

確かに最近は進学率の上昇に伴って上級職の採用が増えている。
しかし、「キャリア」というのは何も昇進スピードだけがその特徴なのではない。
「キャリア」は地方自治体の政策の企画立案・運営を担う役割を負っているのであって、
何も入庁３年で係長だとか、採用後７〜８年で課長補佐にならなないから
「キャリア」でないなどとという意見は誤っている。
地方自治体においても、初・中級職と上級職の職務内容は明らかに異なる。
前者は大抵部局内異動が主であって、現業・実務に定年まで従事するが、
後者は部局間を幅広く異動し、あるいは国・外郭団体や民間企業にまで出向する。
つまり、初・中級職は実務経験を積んだスペシャリストとして期待されているのに対し、
上級職は幅広い経験を積んで大局的見地をもったゼネラリストとして期待されているのである。
国との折衝においても国のキャリア組と地方のキャリア組で協議するのは政策的大枠であって、
実務レベルは国・地方のノン・キャリア組同士である。
（よく、「地方キャリアは実務を知らない」と批判の的になるが、それはそもそもの
役割が異なるのであってそのような批判は的外れなものである）
また、国程でないにしても昇進スピードについても初・中級職とは明確に差がついているので念のため。

まだこのネタが続くのか？
もう読むの飽きた。

君に一番かけているのは、説得力のある具体例を提示することだ。
そんな具体例は実際無いから提示できないんだろうけどな。

こんなスレにマジレスしてる馬鹿は、絶対合格しないと思う。
地方キャリア。。
まあ、自分が目指している試験が、
ほかの試験より勝っていると思いたいのはわかるが、
そんなこと、現実社会で言うなよ。

同じ雑用係ならまだ地中の方が
給与・労働条件マシだろ？

>>710
君もマジレスしてる・・

地自体も５０代なら初級の人が課長やってますが？
マジレスですが地方キャリアなんて概念はありません。
そんなもの期待されて入って来ると悲惨な事になりますので。
ま、念のため。
県レベルだと総務局長・総務部長等主要ポストはキャリアの
３０後半〜４０前半の人が腰かけでやってくる所も多いです。
あ、このキャリアといのは国１の人の事です。念のため。
地上で入っても農業高校出のおっさんに顎で使われますよ。
入ってから悩む時もあるかと思いますが、辞めないようにね。
ま、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

人生を仕事に捧げたいなら酷２でも何でも好きにしろ。
ただし、出世・持ち家・２馬力・公務員としての身分
等々には一切期待するな。

地上辞めて国2行く人間ってたくさんいるの？
国2辞めて地上に行く人間はたくさんいるみたいだが

地上→国２というのはまだ見た事ないね。
国２→地上というのはたまにいますね。
たくさんというのは如何なものかと思いますがね。
仕事しながらだから、かなり辛いようですよ。
知り合いに国２→地上というパターンの人がいましたが、
彼が言うには、親と同居するためだそうです。
裏返せば、転勤が嫌だったようです。
地方も転勤はありますが、ま、しれてますわな。
権限がどうこうというのは、入ったばかりではなんとも言えないですね。
もっと偉くなって、いろいろな所と折衝してみて気付くというのが多いです。

まあいえることは、地上も国2もこの先、マターリとかはありえないってことかな。
地方も地方債の償還できるか不安だし（財政再建団体への転落など）、
国家も行革とか不安だし。

みんな好きなほうにいけば？

両方受かったらば、そりゃ地上だろう。
地上を蹴って国２逝きは聞いたことが無い。
地上受かるとモチベーション下がるしね。。

国２蹴り→地中も多いよ
逆はあまりいない

>>719
「地上＞地中＞国�U」だもんね。

>>719
きいたことねーよ。(藁
>>718
俺は両方受かって地上けった人しか知らん。

国�U本省は結構いいんでしょ？忙しいらしいけど。

地上のみなさん、もう少し大人になりましょうよ
「国2最高！」
「国2こそ人生の勝ち組！」
これでいいでしょ

>>723
さすがにそれは無いでしょ。
地上の方が平均したら待遇いいと思うけど。
そんなに変わらない・・・・でいいんじゃない？

まだ「地方キャリア」とか言ってる香具師がいるのか・・・。

めちゃくちゃ出世したいなら国１事務官
マターリしたいなら地中or国２出先
転勤したくないなら市役所
仕事にいきたいなら地上or国２本省
って所じゃないのか？

総合すると地上は国１程じゃないにしても忙しく、残業も多い。本庁勤務が主なんだから
大変なのは当たり前。ただし、そこで苦労する分、ちゃんとやってれば本庁課長・部長
になれる道を開かれている。しかし、国１キャリアのポストを奪うことは絶対にできない。

国２は本省と出先で待遇が大きく異なる。本省ならば激務かつキャリアがいるので出世は
期待できない。ただ、地方に出向した時はそれなりのポストを与えられるし、キャリアほど
でないにしても退職後の職も約束される。その意味で将来性は財政難にあえぐ地方よりも上。
出先ならばマターリできる。（一部の出先・職種を除く）出先も管区機関のようなでかい所
だと上のポストはキャリアが占めるが、そうじゃなければ課長どころか機関の長でさえノン
キャリのポスト。（ただし、○○出張所、○○事務所とか）ただし、全国的な転勤が多く、
国２＝国３の扱いのため、地方よりも純粋な年功序列で人事が決まる。

受験生の妄想は恐ろしいな。

【ちゅうぼうの　ための　あおり　あおられこうざ】

あおられて　はんろん　できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　　　　　　↑(ひっし)
よきせぬ　じぶんの　むちであおられた
　　→　釣れた (つれた)
　　→　わーマジレス返って(かえって) きたよ
　　　　　　　　　　
いいかえせないけど　まけは　みとめたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　脳内合格者の妄想は楽しいな
　　→　無知白痴(むちはくち)は黙って(だまって) ろ

地上に最終合格するためには
１日でどれ位勉強する必要がありますか？

また、皆さんはどれ位勉強してますか？
教えてください・・・（汗

当方、国�Tを諦めた腰抜けです・・

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 　f,;ー､;;;;ー､ヽ
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　／
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!!　　| 　
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ' 　 ＜　 ６ヵ月勉強してください。
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　 　| 　
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＼
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::::::::ﾉ
　　 ヽ::::::::ヽ　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ￣
　　　 ヽ:::::::::ヽ|::::::::::::::;;::::::;;:::::::::::::::::::::|
　　　 　 ヽ:::::::ｒ|::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::|
　　　　　　ヽ「. ﾖ::::::::::::::r-ｰ-､:::::::::::::::|
　　　　　　　ゝ､ﾖニllﾆ（ (☆) ）ニllニ |

ゴ た 戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::/　　　　　　　　　　
　ミ　っ 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 |||　　　　　　　　　　
　め た 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　|||　ピ
　・　の　・　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:|　ピ　　　　　　　　　
　・　５ 　・ 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::|　ピ　　　　　　　　　　　　
　・　か　・　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　>>728）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||＜　・
　　　・　　 　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::|　 ･　　　　　　　　
　　　・　 　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::|　　･
　　　・　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//:::::ヽ　･　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::＼　　　　　　　　　　　
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　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::
::::::::::::::::::::::::::::::

おれは、国家公務員はすすめることはできないなあ。
やっぱり、地元の市町村がいいとおもいますが。

国と地方の職員をどっちが上かというのもふもうだから、
とりあえず給与を問題にするなら比較はできるよね。
長崎県のホームページから持ってきた。基本給のみ。１４年４月１日現在
大学卒業程度　174,400円
短大卒業程度 151,800円
高校卒業程度 141,900円
熊本県も同じだった。宮崎は短大卒程度は採用してない、後は同じ。
国家公務員の給与を基準にしているのがわかる。
大分県はちょっと高め。大学卒181,400高校卒146,500
福岡県は物価が高い分、さすがに高い。
大卒187,000短大卒162,000高卒151,000
http://www.pref.miyazaki.jp/　とりあえず宮崎県庁のページ。
http://www.pref.kumamoto.jp/　こっちは熊本県。
http://www.pref.nagasaki.jp/　長崎県。面倒だからここまで。

CWはおすすめできない。

職員の昇任は、学歴や性別によらない能力主義に基づく選考によります。
入都して一定期間後に、主任級職選考が受験でき、合格後は、主任級職に昇任します。
また、管理職へチャレンジするコースが複数(主任級職が受験できる管理職選考Ａ、
係長級職から受験できるＢ、課長補佐級職から受験できるＣ)設けられており、職員の
能力や経験に応じた人材活用を行っています。
なお、管理職選考の受験は、日本国籍が必要です。 　東京都庁ホームページより
http://www.saiyou.metro.tokyo.jp/jouken.html

辞めろと言われても国二と自衛隊観光しか
残ってないんだもん。

多分、国二を選びます。

多分、地上＞国２というのが妥当な所なのかもしれないが、
こーいうスレでは何故地上＞＞＞＞＞＞＞国�Uみたいに書かれるんだ？
地上のいいところを書いたスレでは誇張が多すぎる気がするし、「おかしい香具師が
書いてるな」と感じるものまである。
まだ国�Uの実状を書いたスレの方がまともな気がする。

地上の楽園ってやつでさぁ

>>726

人生を仕事に捧げたいなら酷２でも何でも好きにしろ。
ただし、出世・持ち家・２馬力・公務員としての身分
等々には一切期待するな。

国家公務員より地方公務員のほうが退職率が高い罠。。
なぜかって？
それは、現職に聞いてみい？

国２出先なんて２馬力の宝庫だぞ。
夫婦で年収２０００万弱。退職金は二人で６０００万。
さらに早期退職勧奨制度適用で、６５歳まで関連団体に再就職。
しかも若いうちから６時帰りで趣味や家族サービスを思う存分できるし、
彼らの生き方こそある意味勝者だね。

>>739
それは地方公務員の方がリスクが高いだろうね。
今は何でもアリの時代だからのんきに構えていては身を滅ぼすよ。

>>741
国２ならノンキャリ最終到達の８級でも年収８００万だから
夫婦で年収２０００万はないね。君らの頃は退職金ももらえない。
それに出先の場合再就職先なんてしょぼいのしかないよ。
嘱託の扱いで給料も１６万とか。
定時で帰れることは帰れるが、窓口や電話で怒鳴られたりでストレスがたまる。
こんな仕事を夫婦２人で４０年近く続けるのが勝者？

↑呆れます

国�U出先はむしろ激務だよ。

>>744
どうして？

出先って９−５時じゃないの？

国２には主に３つある。
本省・本局・出先

本省は仕事が辛い
本局はまぁ忙しい
出先はＤＱＮと窓口で闘う

>>745
窓口業務が終わっても書類整理や他の仕事があるでしょう。
スーパーとかでも閉店してからでも働くでしょ。
といっても猛烈に残業があるわけではないらしいが。

>>746
やっぱ出先が一番よいなぁ

>>746
働いたこともないくせに馬鹿じゃねーの？

�A馬力可能な所ってどこだよ？

>>749
現職の方ですか？

>>749
ＤＱＮと闘う出先内定者だなﾌﾟ

どことは言わないが、本省3年目だけど、マターリだよ。
地上といっしょにするな。ボケ！

>>744
国の出先で「激務」と言われるのは公共事業に関わってる所だけじゃないの？
窓口業務の所はそれほど残業が多いわけではないんじゃないの。

何も知らないオマエラに教えてやる

本省課長＝地方の部長
本省課長補佐＝出先の課長＝地方の課長

しかし、退職後はなにかと中央のほうがオイシイ話がくる。
民間、公営企業は中央の動向が一番気になるところだから、
中央の人間を組織に取り入れたいとおもう訳だ。

中央以外の国２は「カス」ということでよろしいですね？

わざわざ中央に行くほどのメリットが無いから
出先に行ってる人が多いと思われ


とマジレスしてみるテスート

ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!

国２激務　　　地検、旧建設省出先、大学
国２転勤地獄　旧建設省出先、農水省出先

>>757
働いてみれば同じ大学、同い年、同じ二種の上司が来て
使われる意味が分かるんじゃない？
「俺のほうが本当は仕事できるのに」とか思ってももう遅い。

>>760
それより一種と二種の方が悲惨じゃないか？
経験談・目撃談ある？

>>760
「俺のほうが本当は仕事できるのに」とか言う人は本省行った方が良いかもね。

一種は公務員制度でも「特別」だからニ種と比べるのは誤り。
ライバル心持ってる奴はおかしい。

ライバル心じゃなく劣等感なので無問題

>>７６４
至極名言だ！

国２いく奴は一体何を期待してるの？
大半が無色か？

公務員に何を期待してるの？が正解
大半が無色なのは正解
って言うかしらんかったの?（藁

本省課長＞＞＞＞＞都道府県の部長・局長、これ常識。

>>764
禿同。
>>763
＞一種は公務員制度でも「特別」だからニ種と比べるのは誤り。
これがまさしく763の言ってる「コンプ」
公務員制度でも「特別」だったんだ・・・と自分を慰める。

↑意味がわからん

どの職種でもデメリットがあるのは当然じゃないのか？
確かに国２のデメリットは色々と書かれているけど、
地上とかでも「将来道州制が始まったら都道府県自体がなくなる」とか
「財政再建団体になったら終了」とか「上位ポストの３分の１〜半分が
国１キャリアのポスト」とか「国２よりも希望の部署にいける可能性が
低い」とかデメリットはあるわけでしょう？

こーいう地上・国２の議論をするならば、両方のメリット・デメリットを
客観的に（こーいうスレだとやたらと主観が入りすぎているような）書いて
いった方が良いと思うのだが。

国2の悪いところと地上の良いところが強調されすぎだな
現職の声が聞ければ一番いいが

全くそうだと思うが、匿名の掲示板の特性上、煽り煽られになってしまう。
議題を設定して進行役のいるゼミの討論や、客観性が命の論文と違うし。
それに「地上」「国�U」でひとくくりにするのも無理があるということは、
相当なＤＱＮ以外はとっくに気づいているでしょう。
本当に議論するなら待遇や仕事もそれぞれの自治体、官庁ごとに考えなければ意味が無いし
仕事に対する人の嗜好も全く違うし。

それで↓のレスは地上＞国�Uが来るんだろうな（ｗ

地上＞国�U

ﾜﾗ

>>773
禿同ですな。
必ずと言ってもいいほど国２批判の時は
「本省勤務の悪いところ」と「出先勤務の悪いところ」をごっちゃにして
言ってくる。
さらに地上の場合、「財務状況が良い自治体の場合」を全ての自治体に当てはまる
ようにして言っているような気がする。
少なくとも地上の場合「財務状況が良い、都会の自治体」と「財務状況の悪い、
田舎の自治体」に分けないと話にならない。

ゲット！！

【出世】
地上＞田舎市上級＞県中級＝国�U
【給料】
地上＞田舎市上級＝県中級＞国�U
【ﾏﾀｰﾘ】
県中級＞田舎市上級＞地上＝国�U
【リストラ回避】
地上＞田舎市上級＝県中級＝国�U
【世間体】
国�U＞地上＝県中級＞田舎市上級
【総合評価】
地上＞県中級＞田舎市上級＞国�U

また、馬鹿が現れたな。

あが

国２気の毒に・・・

オレはマジで県がなくなるんじゃないかと心配している
それでも県に行くが。

>>782
「都道府県自体がなくなる」可能性は確かにある。
5年や10年じゃなくなることはないかもしれないけど、
今の受験生が50代とかになったときに起こるかもしれない。
そうなると、確実に終わりだな。まだ国２の方がいいかも・・・。
でもやっぱり一番は政令市かな？

別に道州制になって県がなくなったって、
今の県職員は州政府の職員になるよ。

効率化で職員を減らすことになっても、新卒採用を控えるだけのハナシで
職員を首にするってことは、まずありえない。

>>784
今はありえなくても、将来はわからないという罠。

とりあえず警察､自衛隊､海上保安庁、消防、国会、検察、裁判所
あたりに逝っておけばリストラはなさそうだな。

宮内庁ってどうやったら入れるの？

地上、地中ならびに市役所の妄想には次の三本柱で理性的に対処しましょう。

１　（２チャンにおける）一般論ではなく、具体的事実を示せ。

２　自治体が今のままの状況で存続できる、
　　今の給料が維持されるという保証は全くない。

３　自治体、国�Uによって待遇も仕事も事情が異なる。

現職板の方に国２→地上の人が結構いたりするけど、その人たちによれば
ほとんどが脱出してよかったって意見

東京消防庁と国二ってどっちがいいんですか？

〜応用〜
たとえば>>788のような一般論をかざすレスがついたとする。
　　　　　　↓
３　自治体、国�Uによって待遇も仕事も事情が異なる。

その現職はくだらない弱小の出先官庁にいたのかもしれない。
国�Uもいろんな待遇の官庁があるからだ。
それに、国�Uから地上に行ったが人間関係がわずらわしく、
どっちが良いとも言いきれないという現職もいた。
したがって現職が地上に移ったからといって地上＞国�Uという一般化はできない。

で、結局国�U最強なん？

なんじゃそりゃ

国�U＞国�T

これ定説。

反論できなくなるとこういうレスがつく。

んじゃ終了で。

だ・か・ら

何処の出先官庁が待遇良いのか列挙してくれよ。

そんな所無いんだろ？

>>796
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1031321286/l50

>>784
そうかな？ブロックごとに州政府のようなものができるとしたら、その目的は
やっぱりコスト削減のため。（地域の実情にあった政策のため、というのもあるが）
そうなるとやっぱり人減らしが必要でしょう。
で、都道府県としてはそんなもんができると組織自体がなくなってしまうので、
首長をはじめ、地方議員とかみんな反対するわけさ。
そんな中で州政府ができるとしたら、やっぱり国が主導権を握って進めていくと思う。
当然、国も影響力をできるだけ強くしておきたいから、今ある国の機関を中心にして
組織を再構成したくなるはず。実際、整備局・農政局とかはブロックごとに組織されて
いるんだから、都合がいいわけさ。もちろん、出先の国公もリストラされるとは思うけど
地公もそれ以上のリストラを迫られる可能性がある。

とまあ、書いてるうちにちょっと妄想っぽくなってしまったが、こーいう可能性もありうるかな、と。

県庁は国の出先機関です。
そこで採用されるというのは所詮出先採用のノンキャリアということです。
幹部はキャリア組でしめられているし、最終到達地点の県庁課長といっても
本省にいけば�U種採用の課長補佐と同じです。
しかも県庁では全員課長まで行く保障がない。
「上級」の響きと一部富裕層の自治体がほんのちょっと待遇がいいという事が
予備校の煽り等が加わって受験生に幻想を与えているようです。
国�Uは試験の改編で中級職になってしまったが、かつての上級乙種は地方上級より
難関で、優秀な人間がいった。
今の国�Uだって中級とはいえ、地上＞＝国�Uのレベルだから国の力は相当なもの。
まぁ国�Uの世界でも採用官庁によって待遇が違うように、
地方上級でも採用自治体によって待遇が違うからね。
一部の富裕自治体ばかりをイメージしていると痛い目にあう。

公務員はリストラされないと今時
信じてるのは受験生だけでし。
よく考えてみるんだな。

お前ら、国2がどーだ、地上がどーだって言う前に、勉強しな！
今年全滅だったんだろ？
来年こそ合格しないと、樹海逝き決定だぞ。

通りすがりだけど、
ほんとに、このスレにカキコしてんのは、現職　or 受験生なの？
すげーくだらねー。
このスレ見て思ったけど、これだから、公務員は民間から見下されて、
市民から馬鹿にされる職業なんだね。
よくわかったよ。

>>802
スレタイでわかるでしょーに。

>>798
>そうなるとやっぱり人減らしが必要でしょう。
いや、人減らしは今もやってるよ。
ただ、首にするのではなくて、新卒採用を控える→定年退職分の人が減る
って形でね。

公務員にリストラがありえないって、受験生だけじゃないよ。
俺の大学の先輩（在職７年目）に聞いてもそういってたし、
先輩は周りみんなそう思ってるって言ってたし。
少なくとも、労働三権が認められないままリストラが行われることは
絶対にありえない。（国連労働委員会もそーいってるし）

>>799
確かに国の職員が県庁に出向してきたりするけど、これから変わるんじゃないかな。
国の施策として地方自治が推し進められてるし。
あとね、確かに国から職員が出向してきて県庁幹部のなったりはしてるけど、
それは一部のハナシで、県庁幹部の多くは上級職採用の人間。
国�Uのように入った時点で出世の先が見えてて、将来幹部になるキャリアの
直接の奴隷になるかどうかで大きな違いがある。

>>804
だから、労働三権を認めようって動きがあるの知らないの？

>>804
地方分権なんて所詮ポーズであってそんなこと本気で思ってる奴はいない。
キャリア組が頭をフル回転させてうまく立ち回り、甘い汁を吸い続ける。
今までもそうだったし、これからもそうだ。

あと県庁主要部長級（本省課長級）はほとんどキャリアの指定席だよ。
死ぬほど頑張ってどうでもいい部署の部長になれるかどうか。
結局、幹部への道が閉ざされているのは地上も国�Uも一緒。ノンキャリだもん。
「上級」という名前だから直接の奴隷ではないのではない。県自体が国の奴隷だ。
国の出先だってノンキャリばかりで、幹部の一部にキャリアがいるのみ。
中小出先だとノンキャリだけということも多い。
しかし所詮は本省の奴隷だからね。

だ・か・ら

何処の出先官庁が待遇良いのか列挙してくれよ。

そんな所無いんだろ？

国２が地上より勝っている所
・自分のしてみたい仕事の官庁を選べる。
　地上で入ると、自分の希望通りの部署にはいけないこともある。
　逆に「この仕事はやりたくない」という部署に回されることもあり得る。
・県の本庁は大変。結構夜遅くまで仕事をしている。
　国２出先ではそこまでひどくない。
・世間一般の人は国家公務員の方が偉いと思っている。
　一種のステータスにはなる。

まだまだあると思うが、とりあえず思いついただけ書いてみた。

御三家なんて全体の１割ぐらいの人しかいけないと思うんだが。
国２の不利な点。
・自分がしてみたい仕事だったが現実と違って後悔。他官庁に行くことは
　難しい。
・残業は配置と上司次第。付き合い残業だってある。
・２種だと庶務や会計がメインで地方公務員も同じ仕事をしているのに
　給料が国２より高くてショック。
・仕事で他の役所に行って気づく、「市役所はマターリだ」。

法務省・名古屋法務局は８時には電気が全部消えてる。

「出先」と言ってもいろいろだからな。
管区機関から○○出張所まで。
で、所属省庁によってまた違うから一概には言えないね。
でも県の出先よりは国の出先ということで箔はあるよ。
大体県本庁だったら国の管区機関級では。
でも管区課長＝県本庁課長まで出世できるのが
地上でも全員でないことを考えれば、平均を取れば国より落ちる可能性もある。
ただし、地方公務員の給料が国家公務員より高いのは事実なので
同じ階級にいても地方の方が高い（格式は国の方が上）。
ただし地方は財政事情が非常に逼迫しているところがあるので、
将来的には国よりえげつないリストラをする可能性が充分あるので注意。
財政再建団体になれば国�Uが乗り込んでくる。

一般的に言って

地上のメリット＞国２のメリット

国２のデメリット＞＞＞＞地上のデメリット

漏れは地上合格者だが一般化するなっつーの。荒れる元だ。
おまいの考えでいいから根拠をゆうてみ？

おまえら県庁レベル総務部長（局長）ってどんなランクかしってるか？
知らないなら、現職に聞け。

大阪の合同庁舎４号館の近くに住んでますが、いつもどっか2.3フロアは２４時間電気ついていますが…

>>814
おめでたい２０そこらの奴は死ぬほど頑張れば自分もなれる可能性があるとでも
思っているのだろう。
身の程知らずだな。
俺も２０そこらの学生だけど。

【出世】
地上＞田舎市上級＞県中級＝国�U
【給料】
田舎市上級＞地上＞県中級＞国�U
【ﾏﾀｰﾘ】
田舎市上級＞県中級＞地上＝国�U
【リストラ回避】
地上＝県中級＞国�U＞田舎市上級
【世間体】
国�U＞地上＝県中級＞田舎市上級
【総合評価】
地上＞県中級＞田舎市上級＞国�U

出世は田舎市上級＞地上＝県中級＞国�U だった

地中マンセーが合格者ならそんなやつといっしょに働かなきゃならない人たちにしたら
十分デメリットに値すると思う。マンセー君は一生受からないで欲しい。

本省ならいざ知らず出先なんか転勤・民営化など
デメリットのオンパレードだろ。
そもそも、国家公務員の首切りは定員削減という形で既に
始まってるんだよ。(たしか今は第１０次だったかな)
新人採るのに５０後半の人に辞めてもらってるのが現状。
特に管区機関は用意できるポストが無いから、再就職先を斡旋する
みたいだけど、地方と違って強い繋がりがある所は当然無いから
ろくな所が無いわけよ。年収半分以下なんてのもざらみたいだね。
ハロワはそういう面ではまだマシって聞いたことあるな。

例えば高卒就職支援の合同会議を開いた場合、
県庁課長、労働局課長、県立高校校長の３者は同格として扱われる。

しかし給与では　県立高校校長＞県庁課長＞労働局課長
でそれぞれ１００万以上は違う

結局到達できる平均的な職務の格では国２と地上の間に大差ないが、
給与にはやはり大きな差がある。

いままで静観してたけど、労働局の話が出てきたので、ここで急浮上っと。

>>821
ふーむ、100万以上も違うものなんですね・・・。まあ、でも収入に見合うだけの職責を
引き受けているなら、それくらいの差がついても仕方ないっすね。この収入の差を、職務
の繁忙さのレベルによる階層化と見ていいのかな？
「仕事が忙しい＆大きい責任の負担」＝「高給取り」って図式は一般的なことなのですか？
あと、県庁と労働局の課長の成り易さの違いってあるんでしょうか？県庁の方が昇進スピードが
早いことは承知しているんですが・・・。
自分にも可能性のあることなので、かなり「必死＆教えて君」ですみません（´・ω・｀）

>>822
職務の繁忙さレベルによる階層というよりは年功序列の賜物といっていい。
というのは実際メインで働いてるのは３０代の主任クラスで係長は仕事無い、課長は会議や打ち合わせに出るかはんこつくしか仕事無い。
のが実情。
あと県庁の方が昇進早いなんて事は無いよ〜〜
係長になる年齢で言えば国２の方が全然はやい。係長といっても仕事は地方の主任みたいな感じだけど。
地上職なら係長になるのは４０くらい。ブランクある人はもう少し遅くなる。
そして５０くらいで課長になる。

県庁と労働局の課長のなりやすさについてははっきりとはワカラン。
ただ県庁に関しては地上なら普通に出先の課長にはなる。本庁の課長になるかどうかはその人の人脈＆評価しだい。

>>822
その官庁（自治体）が金持ちかどうかで給料が決まる。

俸給表だけでなく独自の給料カット被ってくるからね。
俺は年収ベースで１５万のカットだよ(T_T)

以前、新人が飲み会で課長や主幹に「課長や主幹の仕事って何やってるんですか？」
って聞いたことがあった。
一瞬二人とも言葉に詰まり出てきた言葉は
「課をまとめるのと君たちがやった仕事の確認だよ。決済のはんこ突いたらそれはもう私たちの責任だからね。
私がハンコついた事でトラブル起こったら担当レベルで悩まないで係長通して私の名前出しなさい。ハンコついた以上ケンカでも何でもするから。
でも細かい相談持ってくるのは辞めてくれよ。そういうのは係長にな。」

笑った。
課長〜〜あんたが仕事のケツ持ってくれたことが今まで一度でも合っただろうか？
なら些細な問い合わせがきただけで「〜〜君チョット」っていうの辞めてくれませんか？
役場が怒ったら「〜〜君、チョット町村行って説明してきてくれ。」っていうの辞めてもらえませんか？
といいたい。

>>822
収入の差は単純に給与体系の違い。ラス指数を見ると国と地方との差は少なく見えるけど、
国の平均には本省の人の分も含まれている。
あと国の出先は特に年功序列が強く、年齢が同じならどのポストでも給与に
ほとんど差がつかない。
県庁は出世する人には給与面でも優遇する傾向が強い。

繁忙度、職責の比較では課長になってからでは似たようなもん。
若い間の苦労で言えば課長になる人で比べればそんなに差はない。
まぁ労働（安定）で出世コースの人の場合、地方事務官として県庁のなかにいた経過もあるし、
労働局になったこれからでも、本省に出向したり局内の繁忙部所を歴任することになるしね。

課長のなりやすさなら断然県庁。労働局の安定系課長ポストは２つ３つしかないけど、
年間の採用人数はそれよりはるかに多い。

>>823−827
おおっ！丁寧かつ素早いレス、ありがとうございます。実体験も織り交ぜて
説明してくださるなんて・・・ホント、感謝ッス（´・∀・｀）

国２ってホント笑えるよな？

採用先に医療事務とか大学事務とかもあるんだぜ。
国２の試験のレベルが伺え知れるよ。
そもそも、そんなもん‘公務員試験’やらなくたってなれるだろ？

その他の官庁だって地方でも出来そうな業務している所多いし。
‘国家’公務員の仕事してる関東○○局みたいな所もあるけど
それだって激務・転勤地獄のおまけ付だろ？

逝く奴の気が知れんな全く。

それでもいいから国２を受けるんだろ？

それが何か？

>>829
そんなの地上で入ったってやらされるよ。

>>829
受かってから言え

「上級」とか「２種」という名前の響きだけで逝き先を選んでいるんだったら
自衛隊「幹部候補生」にでも逝きな。
名前の響きだけで判断するような香具師にとって「幹部」という響きは垂涎
ものだろ？

最近は「上級」ではなく「大卒程度」と名称を変える自治体があるようだけどね。

＊＊＊テレ東284事件＊＊＊
☆ついに本日聖戦開始!!
《FLASH》
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5840/284.html
《現行スレ》
【祭り】この娘をモーニング娘。に！！１２【祭り】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040139799/l50
　　　　　　

上級だろうが２種だろうが一重だと成功しないよ。

てかさー、お前らずいぶんと出世に拘ってるみたいだけど、
実際に出世したとしていったい具体的に何がやりたいわけ？
公務員の管理職の仕事なんて>>823や>>826みたいなのが実態だろ。
法律、前例、議員、組合の拘束のなかで、県庁の課長クラスに裁量的な仕事が
できると思えんからな。責任負わされるだけの張子の虎じゃん。
そんなのになれたところでうらやましいとも思わんぞ。

楽して金が欲しいの、それだけ。

>>835
美容板へｶｴﾚ

一重の人って恥ずかしくないの？

私のオナカは三重腹ですがなにか？

>知ったように言うな。
職場に勤めて出世したくない、なんて言ってる奴は使えない。
責任負わされる？仕事してたら当たり前でしょ？
社会に出て、お勉強してから言いなさいね。
〜思わんぞ・・だってぷぷぷ(^・^)

sage

つーか、お前ら、地上、地上って言ってるけど、議員とかにコネあんのか？
ないヤシは入っても、いきなり、出世コースから外れるからな。
出世コースから外れると、コネのある、地中や初級にも抜かれることになるぞ。

そんなの、国3以下じゃねーの？

>>843
マジレスすると、
議員コネは、始めはスイスイ、後から地獄の可能性大。

和歌山の知り合いが、
市長コネで、市役所入った。
そいつ、財務系コース（一応、出世コース）

市長落選！

そいつ、まぐろ市場！！

ちなみに、まぐろ市場で、
魚を毎日運ぶ

腰、痛めて、ニューイン

コネなし上級は、雑用係です。
地中のできる人にも負けてます。（by　某地上）

>>846
どんな田舎だよ！

コネなんかないほうが大半じゃねーかyo

幼い受験生さん、現実を知ったほうが良いよ。
出世は、上級、中級とか、試験の点数じゃないから。
要は、人間関係だから。アフォでも、上に好かれる人は出世するし、
仕事できても、上から好かれない人は、出世しない。
公務員の仕事ってそんなに高度じゃないから、それでも通用する。

>>849
そんなんあたり前

コネがあるのは、大抵、親か親戚
そいつ自信にあるわけじゃない
入ったあとは、そいつ次第さ〜

本省国2＞＞コネあり地上＞＞その他国２≧コネなし地上

おまえらﾏｼﾞで本省国�Uが(･∀･)ｲｲと思ってんのか？
オレはつくづく、あの時税関に行っとけば良かったと
思ってるよ。

議員だとか市長のコネだとかはともかくとしても
職員同士の派閥争いは避けて通れないよ。
人間関係はとどのつまりどこの派閥につくかということだからね。
ついていくボスには注意した方がいい。
ボスがこけたら自分も一生冷や飯食いだからなぁ。
やっぱり公務員になっていい上司に巡り会うことが大切だと思う。

2chに必死でレスしてるヒッキー受験生は、人間関係下手そうだけど、
まぐれで地上合格しちゃっても、やっていけるのかなあ？

>>854
自己紹介されてもな。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/21/K20021221000006.html

とりあえず来春は統一地方選挙なわけだが。

>>854
それってｵﾏｴのことだろ（ﾜﾗ

>>858
>>854のことでもあり、>>858のことでもある。
そして俺も。

俺はちがうからな

そうか、まあがんがれ。

地中現職（新採）ですが、私の知る範囲で情報提供しましょう。
【出世】４５歳位で出先の課長になれるようです。
【給料】田舎ですが大卒初任給は18万台（←勿論調整手当含まない額）です。
【ﾏﾀｰﾘ】月の平均残業時間は10時間未満。希望すれば本庁に行けますが、希望する人は少ないです。
　ちなみに、同期（と言っても、かなり少ないですが）皆国立大卒でした。
　上位駅弁なら頑張れば受かる試験だと思います。頑張ってください。

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初任給なんてどうでもいい。
重要なのは諸手当がどれだけ出るかにかかってる。

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>>864
初任給にはその諸手当が含まれるんじゃないの？

>>ayW8Byc2
一日中２ｃｈかｗｗ
もうわかったから、さっさと寝ろｗｗ

>>867
はぁ？

>>867
＞867 ：受験番号774 ：02/12/23 00:39 ID:Gr5dN71A
＞>>ayW8Byc2
＞一日中２ｃｈかｗｗ
＞もうわかったから、さっさと寝ろｗｗ

＞705 ：受験番号774 ：02/12/23 00:38 ID:Gr5dN71A
＞>>ayW8Byc2
＞わかった、わかった。
＞もう寝言はそのへんにしとけｗｗ
俺に付きまとうの止めてくれない？
俺が嫌いなら放置すればいいだろ？

>>ayW8Byc2

156 名前：受験番号774 投稿日：02/12/21 23:52 ID:ppUJpvSd
一月中旬発表なのに、どうやら第一陣の合格通知がきたらしい。。
俺のとこにはまだ着てない。。地元なのに。。

おちたか。。



157 名前：受験番号774 投稿日：02/12/22 02:25 ID:MXvlCdRU
156ですが合格通知届きました。

>>870　
＞870 ：受験番号774 ：02/12/23 01:07 ID:UDkktv4e
＞>>ayW8Byc2
＞
＞156 名前：受験番号774 投稿日：02/12/21 23:52 ID:ppUJpvSd
＞一月中旬発表なのに、どうやら第一陣の合格通知がきたらしい。。
＞俺のとこにはまだ着てない。。地元なのに。。
＞
＞おちたか。。
＞
＞157 名前：受験番号774 投稿日：02/12/22 02:25 ID:MXvlCdRU
＞156ですが合格通知届きました。

＞260 ：受験番号774 ：02/12/23 01:08 ID:UDkktv4e
＞>>ayW8Byc2
＞
＞156 名前：受験番号774 投稿日：02/12/21 23:52 ID:ppUJpvSd
＞一月中旬発表なのに、どうやら第一陣の合格通知がきたらしい。。
＞俺のとこにはまだ着てない。。地元なのに。。
＞
＞おちたか。。
＞
＞157 名前：受験番号774 投稿日：02/12/22 02:25 ID:MXvlCdRU
＞156ですが合格通知届きました。
俺に付きまとうの止めてくれない？
俺が嫌いなら放置すればいいだろ？

247 名前：任用替え拒否された２種 ：02/12/21 08:51
>>239
何度も書いているけれど�V種は雑用なんてことはないです。
�V種の新人は雑用ばかりさせられることもあるかも知れませんが。
キャリアが�V種の仕事をやろうとしても
�V種と同じスピード、正確さでは絶対にできません。
それにノンキャリアは一部の府省を別にして
�U、�V、国専、労基、上乙、中、初、地上、地中、地初
みな仕事内容、処遇の差はありません。

>>872
>何度も書いているけれど�V種は雑用なんてことはないです。
>�V種の新人は雑用ばかりさせられることもあるかも知れませんが。
うちの職場では大卒２種が庶務をやり、高卒３種が経営企画の仕事してる・・・・

もっとも、庶務が対外的な窓口になるから大卒レベルが要求されることもあるのかもしれんが。

要するに�U、�V、国専、労基、上乙、中、初、地上、地中、地初は
まとめて一括りに「ノンキャリア」なんだね。
だからどの試験区分に受かるかはあまり関係ないということ。
試験区分よりどこの官庁（自治体）に採用されるかが問題。
有力官庁に入った�Vがﾄﾞｷｭｿ自治体の地上より上の事もあれば、
有力自治体に入った地初がﾄﾞｷｭｿ官庁の�Uより上の事もある。
ただ、これから�Vや地初の採用は撃滅するので今の上乙みたく
忘れ去られた存在になる。

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

>>873
＞庶務が対外的な窓口になるから大卒レベルが要求されることもあるのかもしれんが。

どゆこと（´・ω・｀）？　大卒程度の能力とは？例えば、他の役所なり、企業との折衝のための
交渉力ってことですかな？おいらは、労働局なんで、話をそれに限定すると、向こうの方から
説明されたのは、労働局の業務は、窓口業務（抽象的な意味じゃなくて実際の接客）と雇用開拓のために
企業に求人のお願いをしにいくのが主なものってことでした。この二つは�V種と同じなんだろうけど、
�U種には上記二つ以外になんか特別な業務でもあるのかな？　こんな質問したのはですね、

＞うちの職場では大卒２種が庶務をやり、高卒３種が経営企画の仕事してる

っていう文面から、「２種＝指令部隊、３種＝実行部隊」みたいなニュアンスを感じたからです。
社会人経験がないもんで、いまいち「庶務」のイメージがよくわからんのです。

ま、どの試験区分にせよ入ってから分かるよ、全部ね。
それにもう採用された香具師は行く先に書類とか提出し
て手続きを済ませてしまったろう？あとは４月まで楽し
みにしていようじゃないか。仕事なんてさ、辛いことが
あって当り前だもの。

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

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ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>876
庶務とは蛍光灯を取り替えたり、ＦＡＸしたり、郵便出したり、
給与を手作業で一枚一枚数えたり、電話取ったり、掃除したり、
お茶を入れたり、トイレットペーパー補充したりする仕事です。
労働局の安定所に配属された場合は大卒だろうが高卒だろうが
同じ仕事です。２種が指令部隊なんてとんでもない。
労働局のパンフを見れ。青森の女の人がのってるだろ、それが
庶務だ。

安定所に行く奴はここを読んどけ。大卒３種がいるらしいぞ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1033403851/l50

>>879
あの青森の娘カワイイね

かわいい。

画像うｐできない？

国２現職（新採）ですが、私の知る範囲で情報提供しましょう。
【出世】５０歳位で出先の課長になれるようです。
【給料】田舎ですが大卒初任給は17万台（←勿論調整手当含まない額）です。
【ﾏﾀｰﾘ】月の平均残業時間は50時間未満。希望すれば本省に行けますが、希望する人は少ないです。
　ちなみに、同期（と言っても、かなり少ないですが）ＭＡＲＣＨ卒でした。
　日東駒専なら頑張れば受かる試験だと思います。頑張ってください。

>>877
そうっすね、確かに内定式で『学生時代にしかできないことを
残りの学生生活でやってみてください』って言われますた。
やっぱりそういう意味だったかぁ・・・（´・ω・｀）

>>879
やっぱり、�U種は「雑用」ってことっすね。
ええ、もう一度パンフ見ました。改めてウツになりました・・・（´・ω・｀）（´・ω・｀）

>>880
さんきゅーです。さらにウツです・・・（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）

>>881
ちょっと青森に行きたくなりますた（´・∀・｀）

はあ、地上に受かったら、エリート、将来安泰、地上＞＞国2、人生の勝ち組って
信じて勉強してきたけど、>>872,874,876の
国1（キャリア）＞＞地上＝国2＝地中＝地初＝国3＝労基＝国専（ノンキャリ）
を見たら、それは漏れの妄想だったような気がする。

国1なら。。て思うけど、無理だし。。

なんか、勉強するのがむなしくなっってきたな。

>>886
予備校は罪だね〜〜〜。
でもまぁ・・・
地上も悪くは無いよ。エリートなのかどうかは別にして。

でも現職版見てれば地上がキャリア的扱いを受けてるのかどうかはすぐ分かると思うけどなぁ
キャリアをうらやむような、もしくはキャリア制度反対的な、レスやスレはたくさん有るけど
地上に対するそういうのは無いでしょ？

同期にも勘違いしてる人が居て「エリート気取り」で入ってきて今かなり凹み気味。「部長様！」とか周りからからかわれたりして。
別にエリートで無くてもよいと思うけどな。出世で言えば最終的には多少有利なのは事実だし。

民間へどうぞ

>>886
その国�Tのなかにも序列がある･･･らしい。漏れは受
けたこともないからよう分からんけど。
有力官庁に採用されるかとか、東大卒だとかなんだろ
うけど、とにかく嫌になるよなー。

一昔前は銀行に入りゃエリート、将来安泰と思われて
たわけで、何がいいのかなんて長い目で見れば、実は
よう分からんのよね。だから、今やってる勉強をしっ
かりやって、地上なり何なりに受かるのが一番だと思
います。

励ましになってないか？

心配すんな、地上はどんなに小規模な所でも
９級以上のポストが大体２００以上あるから。
まあ、その内の１割位はキャリアが占めてるのかな。

>>890
それがエリートとは思えないよどう考えても。
初級でも８級まで行くわけで４０代で９級行くって言うならまだしも５０過ぎてからの話なんだろ？
それまでの何十年は年功序列で初級と何ら変わらんわけだよな。
だから現職版でも地上に対する批判は無いわけだろ。
なんかびみょーなところだよね。

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　国家２種の定年って、今何才よ？なんでも、６５才にしたわけではない
が、再雇用で６５才までいく人もいるとか。定年自体は、まだ６０才か？

>>894
一応60歳だけど
実質50代前半から出向って形で辞めていくんじゃないの？
普通の会社もそんな感じだし。

国２に出向ってあんのかな？

あるんじゃないの？ないの？

ぶっちゃけ、地上とか市役所は行きたいけど、酷ニは悪い評判多すぎだよね。
落ちた奴の僻みもあるんだろうけど、それ以上のものを感じる。
あーあ、国家一種なり、衆参なり、いいとこの国家公務員か、地元の市役所いきてー
なぁ…それだけでいいよ。多少給料安くても。

一般的に言って

地上のメリット＞国２のメリット

国２のデメリット＞＞＞地上のデメリット

まぁ、地方公務員と国家公務員っていう響きだけなら酷ニのがいいけど。

国２内定者だが転勤は辛そうだと思う。
彼女とも話をしたが、やっぱり嫌がってる。
こんな事なら国２でいいやなんて妥協せず
もっとしっかり勉強しとけば良かった。
でも、内定くれたからにはそこに骨を埋めるつもりで頑張るつもりだけどね。
ま、国家公務員になった以上、国家・国民のためでも働くか。

転勤官庁にメリットなし

>896
出向あるよ。国２でも国３でも、希望すれば行けるわけじゃないが、

さてと・・・年賀状も出したし、あとはひっそりと正月を待つのみと。

「クリスマス　一人で過ごす　むなしさよ
　　　　　　　　　　　　　　　部屋に広がる　ため息の海」（´・Д・）。ｏＯ

哀れです・・・・（´−ω−｀）

>>896
林野なんか，入ってすぐに市町村に出向させてるよ。
国２国３は，自治体幹部に出向と言うよりも，
長期実務研修性といった感じのが多いみたい。

>>894
本人が希望して６５まで再雇用というよりも，
役所側の事情で必要な期間だけ再雇用といった感じみたいだよ。

国1（キャリア）＞＞地上＝国2＝地中＝地初＝国3＝労基＝国専（ノンキャリ）