国�Uより地方上級の方がいいよな

そう思わねぇ？みんな。

そう思う。でもなってみないとほんとのことは・・・。

何を今更･･･

-----------------------------終了-----------------------------

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

たぶん、大して変わらないのでは？
所詮公務員、世間からはあおられる、給料は減る、人員削減されてサビ残増える。
国２だろうが地上だろうが結局上位ポストは国１がきてぶんどってく。
せいぜい、転勤くらいかな、違うのは・・・。

地上のほうが国２より若干給料が高いうえ、転勤も少ないので
金を貯められる。
それ以外は>>5の言っているような感じだと思うが、どうよ？
本省と出先とでは違ってくるだろうけど。

地上でも面積のでかい都道府県は転居を伴う転勤があるんじゃないか？
北海道とかさ。
そーいう所では地上＝国２だと思うが。

４０歳過ぎれば差は歴然だろうが。

あたりまえ

地上でも市役所ならいいが
県庁ならそれほど良くない。
転居を伴う転勤もあるし、残業は多いしさ。

将来性なども考えたら絶対地上にすべき。
国２はどの官庁も民営化・独法化されてもおかしくない。

地上に行く人は「国2なんかと仲良くできるか」って感じですか?

国�U内定もらったが、転勤で引越しが頻繁だと
お金もたまんないし、できれば受かったたら地元市役所
行きたい

>>11地方も国家もこれからどんどんスリム化される
現時点で国家よりも地方の方がスリム化は進んでるだろうから、地上もこれからだよ。
折れは市役所行きます。もちろん市役所も将来どうなるか分からんけど

地方の方がスリム化は進んでる→地方の方がスリム化は遅れてる

地上の中でも政令市が一番良いのは間違いない。
ただ、普通の県庁と国２は大差ないと思われ。

なんちゅー低レベルなスレでしょうか・・・
国�Tにしてみりゃ、どっちもｸｿ！
そんなことでいちいち議論するな！くだらねー！

>>17
たぶんあなたのいう通り。
ただ、そのクソの中でどっちが上かという不毛な議論をしてるわけです。

要するにガキがチン毛の数を数えているようなものか・・

>>11
>国２はどの官庁も民営化・独法化されてもおかしくない。
これって紙一重だと思う。
ＮＴＴ、ＪＲの例を考えると今のうちに入っておくと後でおいしいかも。

NTTは悲惨のひとこと。
国鉄もJRへ移る時大幅なリストラがあった。
JRの場合JRに成ってから入ってナンボ。

>>11,20
どの官庁もっていうのは言い過ぎ。
民営化・独法化はまずありえない官庁もある。

地方だって部門によっては民営化・独法化できるから、
たまたまその部門にいた人は転籍させられて
非公務員化っていうリスクは国より大きいかもしれない。

事実、大企業だとある部門を子会社化したり、
他社に売却してそこにいた従業員を切り捨てることも結構あるし。

>>22
>民営化・独法化はまずありえない官庁もある。

例えばどこでしょうか？

税関、労働基準、公安関係

>>23
会計検査院、警察庁、公取委、税関、入管、警察庁。
農水、文科、国交、財務、経産、厚労も本省採用なら平気だと思う。

>>24
労働基準はどうだろう？
地方移管とかありえそう。
監督業務はいいけど、労災業務とかはどうなるかわからない。

↑警察庁ふたつ書いちゃった

これからは国から地方へ権限委譲されて、
国家公務員はほとんどリストラだと思うのですが…。
それを考えるとやはり地上のほうがいいのではないだろうか。

>>27
そうとは思えない。
そうなると、国家公務員だった人が地方公務員になるだけだと。
こういう問題になると国の方が立場が強いから、元々いた地方公務員
が玉突き式にリストラされることも考えられうる。

>>28
国家公務員が地方公務員になることは無い。これは確実。

国家公務員のリストラは
公務員→独立法人→リストラとなる

過去のNTTやJRを見てみ。

>>27 28 29
リストラされない実力をつければいいじゃん

わざわざスレたてんなヴォケが

はいはい、終了

仮にそうだとしたら戦前の内務省から地方に役人を配置していた
ころに逆戻りじゃないのか？
地方分権と言うのは地方に合ったリアルな行政を目指したものなのに
ここに国家公務員を配置したら地方に合った行政が出来ない。

ここまで極端なリストラと言うのはそもそも無いだろうけどね。

>>30
リストラは実力とは無関係に近い。
セクション丸ごと入らなくなったら優秀であるとないとにかかわらず
職員が大量に余るんだよ。
企業のリストラとは意味が違う。

ってことは、地方の権限が拡大するのが必至だから
地上がいいってことだね。
国２と地上が変わらないって言ってるのは、
国２職員のたわ言ってことだなｗ

濃く２逝く位なら浪人して何年か頑張れ。
どうしても難しいようならその時は諦めて濃く２逝け。
濃く２は所詮半年も勉強すれば三流大でも逝けるからさ。

皆さん現職の方ですか？
まさかまだ働いてもないのに「国2はやめとけ」だの「民営化する」だの
ほざいている人はいませんよね？

>>36
そんなことは関係ない。
ただ、国２より地上がいいことは事実だ。

>>37
関係あるだろ。
いくら2chだからといって知ったかぶりをさも見てきたように言うのはどうかとおもうぞ。
国2より地上の方がいいのは認めるが
だからといって「国2はもう一年受けてでもやめとけ」
と無責任な事をよくもまぁ言えるものだ。新卒の人相手ならその選択肢も有りだろうが。
公務員の仕事なんて結局誰にでもできるし国1以外やりがいなんてそんなにあるとは思えない。
そんなものより職場の雰囲気や人間関係のほうが大事だと思うがね。
これは入ってみないとわからないと思うよ。

>>38
まて！俺は「国2はもう一年受けてでもやめとけ」とまでは言ってねーよ。

>>39
>>36,38は>>2-35までのレスを読んでのものですから別にあなた個人に言ってるつもりはないです。
誤解させてすいません。
ただ別に公務員なら何でも良いって言う人は地上のほうがいいと思います。
でも地上が万能かって言うとそうでも無いような意見もありますよね。
例えばＣＷ。
絶対しなきゃならないというわけでもないかもしれませんがこれが嫌な人もいるでしょうね。
結局どっちに行っても無い物ねだりなら多少なりとも待遇のいい地上の方がいいと思いますよ。

>>36
君は国２なの？
｢国２はやめとけ｣とか｢民営化する｣というのは、現職ではなくても言えるのでは？
君は財政学や行政学は勉強しなかったの？

ところで、国２より地上のほうが給料がいいそうですが
具体的にどれぐらい違うんですか？

>>41
無責任に言うだけなら言えるな。
財政学と行政学は一応やったが別に国2が嫌になる理由はなかったよ。
確かに俺は国2のみで地上は受けなかったし
民営化ってのも別に全部が全部悪いとは思ってない。
その辺は要するに個人の価値観でしょ。
地方分権もむしろ地方の方が嫌がってるって聞いたこと有るし。
この先どうなるかなんて混沌としてることをどうこういっても始まらないと思う。
むしろどうなっても”生き残っていける自分”になることを考えるよ、俺は。

>>43
無責任なのは現職も一緒でしょ。
どこが民営化するかなんて現職も分かってないよ。
それと職種の違いに興味が無いのなら、こんなスレに参加しなけりゃいいじゃん。

道州制とやらが実施されれば、各ブロックごとにまとめる中央機関が地方にも
できるようになると思われる。おそらくそこで働くのは今の国家公務員で地方
出先にあたる人が主であろう。一方、地上の人はそのまま県レベルの範囲で
働くことになるでしょう。
中央省庁＞各ブロックごとの管区機関＞都道府県＞市町村という感じかな？
下手すると国２の方が上になるかも・・・。

国の民営化が進むのはもちろん予想できるけど、
今後、都道府県、市町村の枠組みだってどうなるかわからんね

>>45の「都道府県」がすっぽり抜けることも考えられる

>>45
国２の意味を理解していないな。
国家｢２種｣なんだよ。
国の地方出先でも国１を採用しているから、国２が出世することは無いよ。

それと４６が言っているように道州制が導入されれば、都道府県は廃止される
可能性が非常に高いから、道州管区機関で働くのは都道府県職員が主になると思う。
ただ、都道府県が廃止されるときに職員の削減が行われるかもしれないね。

オマイら民営化やリストラがｲﾔなら国税か裁判所にでも行けや
地上でも国�Uでも、これから（多分）要らん部署や官庁は切られる。国税や裁判所はそれとは無縁。
余程無能なﾔｼは組織内で切られる事はあっても、組織自体は絶対必要だしね。

自衛隊　警察　海上保安庁　裁判所　検察庁　国税

しか選択肢がなくなるな。

将来的には国２も地上もどうなるかわからん。
なので国２も地上も大差なし、ということで。

ここで反論してるのは現職国IIワラ

将来的にはダイエーもトヨタもどうなるかわからん。
なのでダイエーもトヨタも大差なし、ということで。













国２に逝く奴はダイエーに就職する奴ぐらい馬鹿（ｗ

っていうか、どう考えても地上だろ・・・。

金曜の夜、荒れる公務員板

金曜の夜、熱くなるＤＱＮたち











そもそもネタスレだというのに。

地上がいいに決まってるだろ。
国２のほうがいいっていうなら、理由を挙げてみろよ。

「地方公務員」より「国家公務員」の方が響きが良い。
世間一般の人は国家公務員の方が偉いと思っている。

ただし、実質ここが勝っている、という所は思いつかない。

【正職員を半減】埼玉・志木市
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029823976/l50

正職員を半減ヘ　埼玉・志木市
埼玉県志木市は、正規の職員を現在の６１９人から、
半数近くの３７３人に減らす計画をまとめた。
有給の市民ボランティアを採用するのがポイントだ。
http://www.asahi.com/national/update/0820/019.html

いやいやケースワーカーやってます
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1008481597/l50
1 ：みみず ：01/12/16 14:46
　　希望したわけでもないのにケースワーカーに。
　　ついつい鬱病になりそうなそんな職場。
　　同じ境遇の人います？
6 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/12/22 12:27
　　ケースワーカーの実態って相当悲惨だよ
　　暴力団まがいの人から精神病の人までまともに相手にしなくちゃ
　　いけないんだよ。家庭訪問しても今にも死にそうな年寄りが
　　わんさかいるし、老健なんかどこも満杯だし何の手立てもできない。
　　ノイローゼになりそうな職場だよ
26 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/12/29 03:39
　　腐った死体の検分に、身寄りがなければその後始末。
　　排菌しまくり結核患者を捕獲にいったり…
　　頼む、正月休くらいは平穏に過ごさせてくれ。
66 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/01/13 19:42
　　ＣＷって、そういう枠で採用したらいいのにって思うよ。
　　あれ、事務職じゃないよ。
　　こんな仕事やらされるって分かってたら初めから市役所なんて
　　勤めなかったっての！
211 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/02/20 00:06
　　>210
　　男女差別一切なし！！
　　たまに女性は危ない目に会います。
　　過去、妊娠させられたという例も・・・。
263 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/04 23:08
　　「ウンコの上にも３年」という諺（？）を知らんのか？
　　もう少しだから頑張れや！おれは福祉に逝くことはないが・・・。
881 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/09/29 15:54
　　足○区のＣＷが刺されて氏んだって聞いたんだけどガセ？

▲　◆ＣＷに絶対なりたくないスレ◆　▲
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/987/987943139.html
4 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/23(月) 02:27
　　＞１
　　国家公務員目指せ。クズみたいな奴らのおもりしてると、自分は何の
　　ために今まで勉強してきたのか自信が持てなくなる。
　　まあ、でも相手は所詮クズで人間じゃないからそれらしい扱いしよう
　　と思えば少しは楽になるんじゃない？
5 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/23(月) 02:28
　　４だが、ここでいうクズっていうのは、
　　アル中とか薬中とか怠け者のことね。
9 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/23(月) 21:19
　　ＣＷが絶対にイヤなら地方公務員にはならないこと。
　　いつやらされるかわからんから。
11 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/23(月) 21:29
　　国か町村役場へいけ。ＣＷいないからね。
　　市や県はＣＷにさせられる確率が高い。
39 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/02(水) 23:13
　　国家公務員だが、そのうんこってどういう状況で拝めるの？
　　例え話じゃないのかい？マジレス求む！！
40 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/03(木) 03:37
　　＞39
　　身寄りの無いお年寄りケースが死んだとき。CWが後始末さ。うんこをね。
　　人間の尊厳について考えさせられるよ。
42 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/03(木) 14:28
　　>39
　　昨日もアル中のジジイのケースが民家の前で酔っていたしたモノを
　　片付けさせられた。
　　地方は地元の多少理不尽な要求でも応えざるをえないことがある。
　　これが「福祉」の仕事の実態だ。

ＣＷがないって言うのは国２のいい所なのね。
他にもあるかな？地上より国２がいい所または地上の方が悪い所。

2030年に豊かになる県と貧しくなる県

増加するのが当たり前だった人口が減少に転じる。
経済成長は鈍化し、国は活力を失っていく。
推計によると、
2030年時点の個人所得の全国平均は1998年に比べ約１％減少する。
１人当たり個人所得を最も減らすのは東京圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）。
以下、静岡、阪神圏（大阪、兵庫）、奈良、茨城と、大都市圏か、
その周辺が「貧しくなる県」の上位に並ぶ。

馬鹿だな＾＾。

関東以外の地方公務員なんて２０２５年頃にはあぼーんだろう。
人減る産業なし。例え人増えても付加価値の増大に繋がらないんだよ。
付加価値が増えないと税収増えない？
　
国家ならトータルで見てくれるから地方勤務でも地方公務員よりマシだろう。

２０年後の公務員試験板の評価
　　　　　　↓
東京近郊の地上＞国�U＞その他多数の地上

>>64
それ、ありえそう。
財政危機の自治体なんかは特にやばそうだな。
そーいう所よりは国２の方がマシかも。

んなこたーない

地上の中で格差が広がるのは確実だな
田舎の地方自治体は危険かも

特別区はどうなるんだろう？＞６４
区によっては財政やばいみたいやん

でもずーっと23区体制が続くとは思えないなあ

これからは区同士の合併も十分あり得るだろう>>68
現に森ビルなど様々な機関が区の統廃合案を出している
または、千代田区長が言うように市になるとか

市になるとどうなるんだろう・・・・・。
23区全部合併したらものすごい市になるな

＞23区全部合併したらものすごい市になるな

戰前の東京市の復活ですねｗ　>>70

特別って厳密には地方公共団体とは考えられてないんだよね。
といっても首都の中の中心だしなくなっても東京市で残るんでねーの。
ま東北・北海道・北陸・中国・四国・九州の痴呆公務員は覚悟
必要だろう。

ケースワーカーになりたくないので国家公務員になりたいです

大都市がある都道府県や政令指定都市なら国ＩＩより上かも。
でも糞田舎の県庁や市役所だったら都内勤務の国ＩＩの方が絶対イイ！

>>72
基礎的な地方公共団体で認められなかったっけ？

ていうかケースワーカーやるって言っても長くて３年で移動なんですけど。

一番今のところ安全なのは横浜市。ここは行政職がケースワーカーをやる事は無い。
おまけにコネ採用もなし。

逆に悲惨なのは川崎。って感じですでに地上、しかも関東圏でも十把人絡げに
語るのは無理がある。

酷�Uなんてもっと多様なんだから比較の仕様が無い。
どうせ比較するなら地上と酷�Uじゃなくて各機関
ごとでないと意味が無い。
ま、そんなこと出来ないけどね。

>>76
川崎がなんで悲惨なの？

財政難はトップクラス。無謀にも採算の取れない地下鉄造るし…。
川崎のＣＷは昔ながらのﾄﾞﾔ関係が多くて危険な場合がある。
他にもコネの話、いじめ自殺など話題が多い。

>>79
ほほう・・・・。ありが�d。

>>76
ＣＷは短くて３年、長くて４、５年。
「うんこの上にも３年」という諺もある。
これを短いと取るか長いと取るかは個人次第だな。
あと、おっしゃる通り横浜市は福祉職がＣＷをやる。

>>61
千代田区の路上喫煙取り締まるのって、千代田区職員なんでしょ？
あんなのやりたくねー。

>>82
あれは確かに大変そう（ｗ
逆ギレされたらこわっ…

警察は？

国２必死だなｗ
給与とか昇進とかマターリ度などを総合的に考えれば
地上がいいに決まっているだろ。

みなさん、ﾏｯﾀﾘを追求して国三とか地方初級とかは考えました？

>>85
地上も必死だなｗ

財務局・経産局と地上ならどっちがいいの？

まあ、何だかんだいっても難易度が地上＞国２である以上待遇も地上＞国２なんだろうな。
根っからの怠け者が集う公務員試験で低待遇の方が倍率・難易度が上がる道理がない。

うむ。まずは地上に受かることもできない国２は逝ってよしだな。

一流企業≧国１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国２、地上

>>89
＞まあ、何だかんだいっても難易度が地上＞国２である以上待遇も地上＞国２なんだろうな。
言っておくが、難易度が高ければ待遇も上、て事はない。

マターリ度に関しては国２＞地上じゃないの？
まあ、国２でも出先に関してだが。

一般的にマターリ度は
地上＞国２
と言われてるよ。
もちろん国２の官庁や、地上の配属先によって符号は変わることがあるけど。

うーん、そうか。
国２と地上を比べる前に国２の中での平均化が必要かな？
本省・出先、出先でも官庁によって待遇が様々だし。
国２で「平均」レベルの官庁って言ったらどこだろう？

マターリ度だったら国２出先か田舎の市役所だろ？
地上は意外と忙しいぞ

>>96
禿同。
地上は特に予算前は凄いらしい、部署によるけど。
CWもキツいしね。

政令市はどうしても福祉関係（ＮＨＫ）
　Ｎ：納税
　Ｈ：（生活）保護
　Ｋ：国保
に配属される確立が高く、マターリ度はさがる

>>1
あたりまえだ

　　　　　 ）　　　　　 丿　　,;⌒⌒i.
　　　 〆⌒ヽ ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　　　（ミ 　　(ﾟ∈ﾟ　) 　ミ)..　　　.,,:;;;) . | 　 　 　 　 　 　|
　　　(　　　 )　＼/(　　　) ヽ| |/ |,;ノ　| １００ゲト.|
　　 　∨ ∨ヽ　　/∨ ∨　 |　/ 　 .i;　|＿＿＿＿＿＿|
　　　　 　 ﾉ　　 / 　　　　　|　|　,,i;　 ,　　,;⌒‖
　　　 　 （　ヽ /ヽ 　,,,丶,　|　|,,;.　　　　 ;i,,　 ‖ヽ
　　　　　　＼　)　) 　　　　 ,,　　 . ´ヽ　(,,　　‖丿.,,,
　　　　　　 /／／ . . 　,,　 . 　,,　　.　´ヽ 　　‖,,,　..,
　　　　　 `ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ 　 . ヽ丶,ヽ 　

>>98
うまいなぁｗ
あと、特別区も同じだよ

用地関係の職場もキツそう

きつくても良いから合格したいってのがみんなの本音

国１
∨
∨
∨
∨
∨
∨
∨
∨
∨
∨
東京都庁
∨
∨
国２本省＞＞＞＞＞地方上級＞＞国２出先＞市役所・町村役場

>>102
おっしゃる通り（笑
>>103
大まかそんな感じだろうな。
国２しろ地上にしろ国１の使いパシリには違いないし。
ただ、都庁はたしかに抜き出てる。

特別区の組織図をみると、しんどそうな職場ばっかしだなと思うよ。
中核市程度が一番いいんかも。

国２は社会保険庁は地獄だと思うのだが・・。年金の徴収もことしから
市町村から移ったし。

究極の選択
国�U社保と地上学校事務
行くならどっち？

自分なら学校事務行きます

俺は国２社保かなぁ
先生の使いっぱしりは嫌だしな

試験前には低い国２の評価が
試験後にはすごい上がるんだな
たぶん毎年この傾向なんだろう

>>109
今は試験後じゃないの？

●【正職員を半減】埼玉・志木市
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029823976/l50
　埼玉県志木市は、正規の職員を現在の６１９人から、
　半数近くの３７３人に減らす計画をまとめた。
　有給の市民ボランティアを採用するのがポイントだ。

●いやいやケースワーカーやってます
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1008481597/l50
　6 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/12/22 12:27
　　ケースワーカーの実態って相当悲惨だよ
　　暴力団まがいの人から精神病の人までまともに相手にしなくちゃ
　　いけないんだよ。家庭訪問しても今にも死にそうな年寄りが
　　わんさかいるし、老健なんかどこも満杯だし何の手立てもできない。
　　ノイローゼになりそうな職場だよ
　26 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/12/29 03:39
　　腐った死体の検分に、身寄りがなければその後始末。
　　排菌しまくり結核患者を捕獲にいったり…
　　頼む、正月休くらいは平穏に過ごさせてくれ。
　66 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/01/13 19:42
　　ＣＷって、そういう枠で採用したらいいのにって思うよ。
　　あれ、事務職じゃないよ。
　　こんな仕事やらされるって分かってたら初めから市役所なんて
　　勤めなかったっての！

●ＣＷに絶対なりたくないスレ
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/987/987943139.html
　11 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/23(月) 21:29
　　国か町村役場へいけ。ＣＷいないからね。
　　市や県はＣＷにさせられる確率が高い。
　39 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/02(水) 23:13
　　国家公務員だが、そのうんこってどういう状況で拝めるの？
　　例え話じゃないのかい？マジレス求む！！
　40 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/03(木) 03:37
　　＞39
　　身寄りの無いお年寄りケースが死んだとき。CWが後始末さ。うんこをね。
　　人間の尊厳について考えさせられるよ。
　42 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/03(木) 14:28
　　>39
　　昨日もアル中のジジイのケースが民家の前で酔っていたしたモノを
　　片付けさせられた。
　　地方は地元の多少理不尽な要求でも応えざるをえないことがある。
　　これが「福祉」の仕事の実態だ。

社保は将来ブロック異動（近畿とか四国とかの範囲での異動）
になる。また遠い将来独法化されるかもだ。一方学校事務は
＞１０８の言う通り教員のパシリだが転勤の範囲は都道府県
に留まるし仕事そのものは楽だ。
仕事に生きる＝国�U社保
私生活に生きる＝学校事務
と言った図式が成り立つと思うのだが、以上を踏まえて
究極の選択
国�U社保と地上学校事務
行くならどっち？

●いやいやケースワーカーやってます　その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036220793/l50
1 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/02 16:06
　　希望したわけでもないのにケースワーカーに。
　　これは懲罰人事かDQN宣告か？
　　内憂外患のこの職場、異動の辞令が待ち遠しい。
　　牢名主にはなりたくねえ！
5 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/02 19:04
　　新規採用で「基準５０件の地域」を持たされたＡ君。
　　とても気の毒でした。
6 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/03 03:32
　　>5
　　え、なんで？楽勝じゃん。
7 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/03 05:21
　　>6
　　新採でいきなりだからじゃない？
　　まだ公務員の仕事に、夢も希望も持ってただろうに・・・
8 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/03 12:01
　　漏れは新採で80ケースです。先輩は90〜100ですが

>>113
甲乙つけがたい。
一生教師のパシリっていうのもダサくて惨めだし、
転勤や独法化があるっていうのも嫌だな。

でも、あえて選ぶなら俺は国二社会保険かな。

地上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地上浪人＞＞国３＞＞＞国２

地上も国２も所詮「　国１のパシリ　」

>>116
そんなに地上がいいのか・・・。
将来リストラの嵐だぞ、きっと？

この時代、公務員に目をつけたところまでは良かった。
しかし、首都圏以外の地上に行く奴は、判断を誤った。

田舎の地上＋財政危機、これ最強
リストラあぼーん確実

しかし特別区や都庁なども危険だという罠

神戸市や大阪府も極めて危険な罠

じゃ全部だめなんじゃん

橋を持ってる県とかは悲惨。


一気に数千億の債務が国から押し付けられて、償却するために・・・・。

>>123
別に全部でもない

田舎の地上が危ないってのは間違いないだろうね。
将来的な事を考えると
都会の地上＞国２＞田舎の地上
という所かな。何処だろうが「地上が最高」とか言ってる香具師はバカ。

都会の地上まんせーの奴ら、ｋ崎市だけはやめとけよ・・・

国�Uでも御三家と誤惨家、没落家で違うように地上内でも大きな差があるってことで
フ　ァ　イ　ナ　ル　ア　ン　サ　−　でしか？

全地区の地上＞＞＞国２御惨家

>>129
働いたことも無いくせにわかるのかよ（ｗ

濃く２逝く位なら浪人して何年か頑張れ。
どうしても難しいようならその時は諦めて濃く２逝け。
濃く２は所詮半年も勉強すれば三流大でも逝けるからさ。

地方やばいぞ。
２００６年ごろから地方債の償還が始まるが、財源が無い。
ということは、最初に削るのは。。。

>>130
公務員板に逝けばわかるよ。

>>133
つまり、御惨家の仕事が好きなヤシもいるってこと。
133も、働いてみたら自分にあってると思うかもしれないだろ？

地方でも豊田市とか栗東市とかは財政状況いいよ。
財政状況の良い市役所が一番いいと思う。

豊田→トヨタ自動車等
栗東→JRA施設+ベッドタウン化による人口増だが､
後者は比較的安定した税収が期待できるけど、
前者は海外に生産拠点がシフトしたらやばそうな気もするが。
まあトヨタだからでかいし工場が少し減ってもほかの自治体よりは税収多いだろうけど。

>>132

財源確保の為に、町村廃止市政移行の為に強制合併させて、
都道府県には道州制を施行して、債務を国が肩代わり
で、町村廃止、都道府県合併人員削減で地方交付税等が
浮くので、それで穴埋めしていけばイイ！！

>>134
大抵の場合、悪評がこれほどあれば
合わない場合が多いと考えるのが普通。
働いて見りゃわかるのはあたりまえ。
働いてからわかっても遅いのよ。

そりゃ後惨家が合う人もいるだろうよ。

民間→酷２転職組ですが。
酷２悲惨だ、何だかんだいっていたらホント働くところなくなるよ。
地上は地上で色々と大変だったりするし。
この世にパラダイスなんかないよ。

どうしてもっていうヤシは、一度ガンダーラでも行ってきなさい。

結局の所、「国２より地上」とかって言ってる香具師は2chの影響なのね・・・。
国２と地上の両方を実際に経験したことがある人じゃないと、ホントの所はわからない。

俺も財閥系民間→刻煮だよ。
ここはまったりしててお金欲しい人が多いのかな？
読んでて、人間のエゴ爆発！って感じがした。当たり前か(笑)。
今は、特にこれからは民間も公務員も関係無く
忙しいと思うよ。
ラクだったらいいの？って感じ。ヤリガイは？
今、俺は民間にいるよりも大きなヤリガイを
感じれるし、そのための残業はいとわないね。
（かと言って150時間/月レベルはカンベン）
そんな人に、どの公務員でもなって欲しいなって思う。
間違ってるかい？

>>140
実際働いている人でもわからないかもよ
だって、何十年か先どうなってるかも重要でしょ

地上マンセーが発生した理由
まず、公務員を考えるとき「地元にいたい」「身近な公務員は市役所の人」ということから
県庁・市役所を第一志望にあげる。その後、他にも色々な試験（例えば国２）があることを
知り、併願にする。第一志望通り地上で採用された香具師は「第一志望に通った」という満足感
から不満はあまりでない。国２で採用になった香具師は「第一志望じゃなかった」という点から
不満を口にする。さらにその不満が現職版・試験版に書かれるので、「国２は大変」とうい印象
が残る。
きっと、地上マンセーと言ってる香具師は何となく一番最初に頭に浮かんだ公務員像が地方公務員
だったというだけじゃないかな？そっから第一志望にしてしまっただけ。

でも地上→酷�Uって見かけないけど
　　酷�U→地上・市役所は見かけるよね。

>>140
２ちゃんの影響は関係ないよ
２ちゃんができるずっと前から国２よりも地上のほうが人気だったし
スレも立ってたけど、「院卒で国２は絶対ダメ」ってのもよく耳にした。
少なくとも5年以上前には耳にしてたからね。

なんで地上のほうが上と言われるかは労働条件が良いからだろ。
給与や時間や勤務地のように明確に比較できる部分で地上のほうが勝ってるから。
それと、上級と二種っていう肩書き的なランクの差だろう。

まあなんと言うか出先国二なら地上があらゆる面で上でしょう（労働条件に限定すれば）。
本省庁国二の場合待遇では平均的地上をうわまわることが多い。40代で地上の本庁課長相当職に到達するし、うまくすると50代には地上部長相当職。ただし激務に耐える必要あり。
もっとも地上でも出世組は国本省庁並の激務に耐えなければならないのだが。

国二が低く見られるのは昔の国家公務員試験の区分の影響じゃないの？

基本的に国２は高卒の試験だからな

地上は、確かに幹部候補だけど、みんなが幹部になれるほどポストはない。
ってゆうか、なれないヤシ多数。
そんなヤシは国２出先以下だな（ｗ

>>149
それを言ったら国�U本省でも同じだろ。

地上と酷にでどっちの方が出世できるかだ？
民間に行けって感じだな。
公務員になって出世して高級を期待するほうが間違いだろ。

>>150
昔、痴情が酷２と比べて圧倒的エリートだと勘違いされていた頃は、そんなことを言うﾔｼは居なかった…。
なにしろキャリアと同列に語ろうとするﾔｼすら居たぐらいだ。
痴情ﾏﾝｾｰ君はエリート説が論破されてから言うことがせこくなってきたな。
恥ずかし。

>>151
君は昔からよっぽど悔しい思いをしてきたんだね

地方公務員の給与４６都道府県で減給勧告

大阪を除く４６都道府県の人事委員会が２００２年度の職員給与に関して
初めて引き下げを勧告した。
また、期末、勤勉手当も全都道府県が０．０５ヶ月の引き下げを求めている。
いよいよ地上も終わりだな（ｗ

>>152
あての外れた地上君ですか？

地方も給与削減されるが

概ね国家公務員より削減率が低い

結論

地中＞国２

>>155
実際は

国１＞＞＞地上＝地中＝地初＞国２＝国３

なにを持って大小符号をつけるかが問題だけど
給与や生涯賃金ではたしかに
地中＞国２　だな

>>157
生涯賃金で言えば

国１＞＞＞地初＞地中＞地上＞国３＞国２

>>158
なことない。
おそらく働き始めが早いからという理由だろうけど
地中の合格者は大卒しかいない。勤務年数は地上と変わらない。
地初は大卒は受験禁止だからありえるかもしれないが。

ちなみに国３は大卒でも受験可能で、大卒国２と国２との給与の差は1号しか変わらない。

年間給与比較
国２本府省課長　　１１５０７０００円
国２地方機関課長　　７９４６０００円
平均地上課長　　　　６６６００００円

プププ

>>159
もちろん新卒が前提での評価
ちなみに大卒国３はもう無理

>>161
大卒国３可能だよ。
郵政内務は。

>>160
国２本府省課長　　１１５０７０００円
国２地方機関課長　　７９４６０００円

国２本府省課長は国１で言えば事務次官になるようなもの
国２地方機関課長も本省国２じゃないとキツイ

>>162
郵政もダメになる

国３って来年から年齢引き下げられるんだっけ？

>>162
ついでに言うと郵政は
国２＞＞郵３くらいになる数少ない官庁

地上課長も１０人に１人ぐらいしかなれない罠

>>167
そのとおり

結論は

生涯賃金
地初＞地中＞地上＞国３＞国２

昇進可能性
地上＝地中＝地初＞国２＝国３

大多数の人の昇進
すべてイコール

酷�Uの給料は高くてあたりまえ。
労働条件がねェ。時給で考えると割に合わんよ。
それに課長になるのにどれほどの努力が必要か…。

>>169
地上課長も１０人に１人ぐらいしかなれない罠

国２・３をさらにわけると
昇進は本省国２＞本省国３＞＞＞出先国２＝出先国３となります

>>163
出先採用者でも、地方機関課長や出先の所長なら
半分ぐらいの職員がつくことができる。

もちろん地上なら、よほど下手を打たない限り本庁の課長まではいける。

それらのポストの数と、一年辺りの採用者数を比較すれば自明のこと。

>>172
出先の所長ならなれますが局課長は非常に厳しいっすよ
本省からだいたい乗っ取られます

国２地方機関課長　　７９４６０００円
平均地上課長　　　　６６６００００円

働いてもいないのに激務かどうかわからないでしょ？
2chだけで国２か地上か決めると絶対後悔するよ。

国は出世したければ絶対に転勤が必要になるよ。
単身赴任なんかで出費は当然かさむから
多少給料がよてくも実際はたいして変わらない。
むしろ国家のほうが低くなる場合もある。

>>174
実は現職です
覗きに来ただけなんですけどレスしたくなりました
>>175
そのとおり転勤は必須です

俺の友人の霞での働きップリをみて
市役所メインに受験しようと決意しましたがなにか？

＞2chだけで国２か地上か決めると絶対後悔するよ。

２ちゃんで散々言われてて酷�Uに行って後悔するより
ダメージは少ないかと…

>>177
正解ですが霞以外ならだいたい国２もマターリですよ

一応酷�Uも受けます。
酷�Uに行くならマタ―リじゃなくて
仕事的に魅力を感じる税関ねらいです。
っで税関ダメだったら地元市役所で働きたいと
考えてます。

生涯賃金は
地初＞地上＞地中＞国３＞国２
だろ？
新卒であることを前提で考えること自体間違い。
地中の合格者は大卒のみ。
高専や短大の新卒が地中に合格する例なんて無いに等しい。

そういえば国２も受験資格は短大、高専の新卒からだったな。

地上でも勝ちは東京都だけだと思う。
田舎に行けば行くほど将来やばい。

大学事務も７９０万円もらえるの？

>>180
国２も大学卒業程度だよ
もっとも、短大・高専卒20歳でも受けられるけどね

>>182
大学は６級で終わることが多いよ
計算してください
役職手当がどれくらいつくかわからないから難しいけど

>>182
調整手当てが低いとこだと退職直前でも微妙

頑張れ！頑張れ！　国�U　　　フレー！フレー！　地上

感覚的には市役所が一番です

地上、市役所、国�U本省、国�U出先と、
ひとくくりにしてる時点でおまえらはヴァカ。
もっと頭使えよ。
俺は一番おいしい選択した。
どこかは教えてやんない。

>>184
大学事務は教育職ですか？
漏れの資料じゃ５級までしかないんだけど？

>>188
ひとくくりにしないとややこしくなる
民間と比較するときなんて民間でひとくくりだし

>>189
行政職にきまってるじゃないですか

国２も忙しいとこと、比較的早く帰れるとこと、官庁によって違うね。
でも人気官庁は忙しいとこばかりだね。
早く帰れるとこってハロワとか法務とか窓口で人気無いし。

ちなみに大学は残業・薄給・昇進が遅いと三拍子そろってます

>>191
６級だと最高で月給が４０万円くらい？
じゃあ、合計７００万弱？
大学事務転勤ないし、地上より給料いいじゃん（ｗ

名古屋市は福祉職取ってるけど事務系採用の俺がＣＷやる事ってあるのかなあ。
怖くなってきた…。

大学事務は転勤あります。
しかも公務員じゃなくなる。

地上の都道府県は、国で言えば９級だから年収９００万（＋調整手当）
調整手当１０％の政令指定都市なら、課長で国の９級と１０級の間だから
年収１０００万くらいか。

都道府県で課長になるのは難しい。政令指定都市ならやや簡単。理由は‥

>>194
手元に俸級表がないから分からんけど（４０万×調整手当て×役職手当て＋扶養手当）×16.65

>>194
手元に俸級表がないから分からんけど計算は（４０万×調整手当×役職手当＋扶養手当）×16.65
４０万の部分も適当だけど

やった二百げっとずさ

県庁課長＝国出先課長

地方事務官時代そうだった

地方事務官？

>>202
機関委任事務の時代に国から都道府県に業務が移管されてた
職員は国家公務員なんだけど組織上は都道府県にある
ややっこしいけど

>>201は労働局（安定系統）の職員だと思われ

>>204
社保ですよん

>>197
理由が気になりまつ

公務員で生涯賃金比較してるとは・・・。
金の話をしたいなら民間行けよ。

それと、生涯賃金の話も過去のことだろ？これからどうなるかわからないでしょ？
賃金レベルで地上＞国２だったけど、これからは地上＝国２くらいだと思うぞ？

何で地方公務員って給料高いの？
地方より国の方が金持ってそうだけどね。

>>208
住民の目が行き届かないことをいいことに各種手当て・退職時に昇進させる
などやりたい放題やってるから。

これから情報公開が進んだり、住民のオンブズマンがつくようになれば、大差
なくなるよ。

国�U本省と地上だったらどっちがいいかな？
国�U出先と地上だったら地上だけどさ。

給料に関しては既に大差ないでしょ。ラスパイレス指数とやら
によるとね。都と国の差は0.1％しかないし。

>>197
地方の課長は８級、良くて９級ですが。

>>210
地上にしとけ。

>>193
予算がない、ポストがない、独法化作業でてんてこ舞い（そうでなくてもてんてこまい）
しかも独法化で給料は更に下がる上に非公務員。
こんな素晴らしいとこは他には・・・・・ある。

現実は…
地上＞国１＞∞＞市役所＞地初＞地中＞国３＞国２＞民間ブラック
でしょ？総合的に考えたら…。

↑地上がそんなに(・∀・）ｲｲわけないだろ！
どう考えたって国�Tのが上。

国１＞∞＞地上（横浜）＞地上（県庁）≒市役所＞地初＞地中＞国２＞国３∞民間ブラック

国鉄・NTT・JT・郵政これらをみても
リストラされるのは国家公務員だが
地上にはリストラがない！！
この点において地上＞国２ってことに異論はないでしょ？

地上リストラあるＹＯ。
川崎の１０００人切りなんか有名。
外郭団体へ出してからそこでリストラとか
市役所は合併でリストラとか。
いまどき安泰なのは警察と消防くらいじゃないかと。

でも地上も都庁は別格として、特に地方の県庁や特別区もかなり逝ってるよね。
都心部の地上と差がありすぎる。

地上に行くなら有力市じゃないと。
県庁は転勤範囲広すぎるし財政的にも危ないところが多いし。
特別区は区によっては良いんじゃないの。

地方には財政再建団体に転落、ということがあり得るのを知ってるか？
そうなったら、国２＞＞＞＞地上どころじゃすまんぞ。
当然給料・ボーナスはかなりカット。管理職以上は国の出向者、リストラだって
行われてもおかしくない。

将来的にはそうなってくる自治体もあると思われる。

あのー・・・
都市部の政令市、県庁と比しても（特別区は除く）
地方の地上なんてレベルが低すぎると思うんですけれど。
酷�Uとどっこいどっこいじゃないの？

>>221
同意。
地方では地上＝国２。
ただし、都会部では地上＞国２だと思う。
国２について色々言うのは都会の地上の香具師だけにして欲しい。
田舎の地上は自分たちのレベルをもう一回把握しなさい。

たしかに、田舎者が地上マンセーになってるのが笑えるな（ｗ
地上で認められるのは大都市圏で財政が良い所のみ
他は国により大規模なリストラが行われる予感

特別区ってそんなにヤバイの？

あらあら、特別区の評価が低いのねここは。

>>225
何故？都会だ田舎だと言うのなら、都会の中の都会だと思うけど

豊橋市（中核市・財政良好）から内定を貰ったのですが、国２より上ですか？
財政状況は名古屋よりずっと良いです。

ここで地上最高とか行ってる阿呆はイナカモンだったのか、なるほど
せいぜい財政破綻でリストラされてくれ
これからは地方の時代とか言ってた時代が懐かしいなぁ・・・

>>226
いや、ここをさらっと読みした感じで受けた印象。
ちなみに財政的にどうこういうなら都自体が既にいいかげんやばいよ。

>>227
そもそも普通の市役所は地上とは言いません。
市役所で地上なのは政令指定都市のみ。

ただ、財政が良好ならば国２より、どころか下手な地上より将来性はあるでしょう。

うわ・・・。いきなり不安になってきた。
地元から遠い地上に決まったんだけど、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ
おうちにいたいよー不安つД｀）

地方部では将来どうなるかわからないので地上＝国２です。
ただ、地上のほうが給与や生涯賃金が多く昇進も早く比較的時間もとれ
試験の合格が難しいってだけです。

財政の豊な市役所が一番（・∀・）ｲｲみたいね。

総合芸術情報サイト
http://www.pure-gold.jp/koten

ID:Fai/CP8/のあわれな姿

国�Uから地中へ転職します
1 ：受験番号774 ：02/11/05 00:16 ID:Fai/CP8/
国�Uのヤバさは半端じゃないってば！！！
国�Uで「楽な出先」なんて滅多にない。
漏れは地中に逃げるよ。
田舎役場は定員ゼロだし、地上は宮廷でも受からん。
ヤバイ時代になったもんじゃ。

国�U脱出スレ〜地上地中市役所受験〜
32 ：受験番号774 ：02/11/05 00:39 分かるぜ気持ちが＞１

■国２って生きてて恥ずかしくないの？■
101 ：受験番号774 ：02/11/05 00:43 ID:Fai/CP8/
ふう

■国�Uなんていらねぇよ、夏〜現職より愛をこめて〜
128 ：受験番号774 ：02/11/05 00:40 ID:Fai/CP8/
もう駄目だわな

ぶっちゃけ国�U採用面接受かっても蹴る人
138 ：受験番号774 ：02/11/05 00:37 ID:Fai/CP8/
蹴った方いいにきまっとる

【★】浪人は一時の恥、国�Uは一生の恥！【★】
39 ：受験番号774 ：02/11/05 00:35 ID:Fai/CP8/
一生の恥というか一生務まる前にリストラだぜ。激務だしな

>>233
同意。
ちゃんとした市役所が公務員での一番の勝ち組だよ。

ID:Fai/CP8/　は田舎者の国２落ちキティ（ｗ

ｂ

>>232
そうなんだよねえ。
試験の難しさは地上＞＞＞＞＞＞＞国二なのに、昇進とか待遇は地上＞国二か、地上＝国二なんだよねえ。
これが本省採用だと国二＞地上だよ。
地上って苦労対効果が低い。
っていうか、受験生の勘違いで難易度あがってるだけ？

転勤貧乏は嫌だ

４０歳給与
都庁　８８０万
品川区役所　８７０万
財務省　８３０万
農水　　８００万

不動産販売でマンション売ってましたが、源泉見たらこんな感じでした。
出先とか田舎地上は、これよりマイナス１００万ぐらいと思うよ。

忙しさは、話しを聞いた感じと電話繋がる時間で考慮すると
財務＞＞農水＞＞都庁＞＞品川区と思います。

どっちでもいい
公務員なら
ぜいたくいうなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

働くなら　さいたま！　　住むなら　さいたま！

埼玉県の人口は７００万人突破！これからも人口急増！
さいたま市はもうすぐ政令指定都市！
さいたま新都心にはたくさんの高層ビル！
発展し続ける未来地区、それが、さいたま。

公務員受験者は埼玉県庁、さいたま市役所を受けましょう！

地上＞国２の香具師は
地方「上級」と国家「二種」という名前を見て「上級の方が二種より上に見えるよな」
っていうくだらん理由の香具師もいるだろ？

どっちも国１キャリアのパシリだっつーの。

＞地方「上級」と国家「二種」という名前を見て「上級の方が二種より上に見えるよな」
っていうくだらん理由の香具師もいるだろ？

そんなバカな発想では国２しか受からんと思う・・・・

地方田舎の地上はもう終わりだな。

>>239
国�U本省だったら地上以上に苦労対効果ひくいだろ
なんせ霞の労働環境は国会でも問題にあがるくらい。

>>245
それは国�Uマンセー派が散々言ってた事だろ。
地方ってダサい、国のほうがかっこいい、国じゃなきゃ大きな仕事は出来ない
とか。

もうアホかと、馬鹿かと。

地上マンセ−の田舎者必死だな（ｗ
地上で認められるのは大都市圏で財政が良い所のみ
田舎の地上は過疎化で未来無し

言っておくが俺は税関だ。
上の方であまりにも国�Uマンセーが酷いので修正しておいた。

御国の威光を笠に着る、か。

だいたい地上の仕事も大半は、法律、前例、議会、頭の固い上司、
これらにがんじがらめにされながら、せくせく書類作るだけだろ。
これで地上の仕事には最良の余地があってやりがいがあると言えるのか？
本気で政策やりたいなら、国１いって本省課長以上にならなきゃ無理でしょ。

>>252
そういうこと。

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8D%91%87U%83%7D%83%93%83Z%81%5B%94h%90%C0%82%C1%82%C4%82%E6%82%B5%81I

地上も国２も所詮、国１キャリアの　パ　シ　リ
以上終了

地上も国�Uも、国�Tのパシリ。
出世諦めﾏﾀｰﾘ地中でいいのでは。

財政的に豊なベットタウンの特例市もしくは中核市
でマタ―リ公務員生活を満喫する

もしくは国�Tでバリバリ働く。

どちらかってところか？

国２本府省課長　　１１５０７０００円
国２地方機関課長　　７９４６０００円
平均地上課長　　　　６６６００００円

マジ？

ウソをウソであると（以下略

＞――――――――＜
　＜――――――＞

目の錯覚で上のほうが長く見えます

>>260は
上：――――――――
下：――――――
でマジで上のほうが長いんですけどｗ

ま、そんなことはどうでもいいが、地上の難易度が国２より高いのは
採用者数が少ないからなんじゃないの？
とか言ってみるｗｗ

大企業の国家公務員と中小企業の地方公務員とマジで比較するなよ。

>>261
過去問解けばわかるが地上のほうが難しい。

>>263
そう言ってないか？

>>258
国�Uはサービス残業当たり前の世界。
自給あたりに換算すると、地上の方が大幅に上でしょう。
しかも、出世も限られている…。

だから、オレみたいに国�Uから地上へ流れる者も少なくないのさ。

地上は地上でも田舎の地上はヤバイと思う

都会の地上＞＞国２＞＞田舎の地上＝国３、その他

>>265
時給に直せば田舎市役所や国２窓口官庁が最強だろ。
残業ゼロの月でも十数時間分は超勤代もらえるんだから。

>>265
サービス残業は当たり前かもしれない。
時給で見ると地上＞刻２かもしれない。
けど、家族とか持ったら、給料がいいほうがいいとは思わないかい？

ここに書き込んでる層は今年既に受験して合格した人なのかな？

>>268
給料高いほうがいいから地上第一志望が多いんだろ（ｗ

>>268
家族とか持ったら毎日サビ残で御前様よりも
しっかり子供と遊んでやれる市役所の方が(・∀・）イイと
思うが。給料が不満なら共働き。これも両親とも御前様が
ある国家�U種だとキツイ。

親父市役所に勤めてるけど毎日９時から１１時過ぎに帰ってくるけど。定時なんてありえんよ、都会の役所は。

霞は終電無いよ。

>>270
国２本庁課長　　１１００万円
地上課長平均　　　６６６万円

>>274
その金額でたらめ。
嘘を嘘だと見抜かなきゃ。
それ以前に、国２が課長まで到達すること自体無いよ・・・
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html

地上は４０チョイで課長だから平均が低いだけ。
だいたい１１００万行くなんて何級だと思ってるの？
それから言えるのは、国２では本庁課長は無理ってことだよ。

>>275
国２本庁課長　　１１００万円
地上課長平均　　　６６６万円

人事院月報より抜粋なんだけど。。。

今だ終電滑り込みセーフ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　�@�@　　　　　　(´
　　 ヽ（ ∀ ヽ⌒｀ノ=(⌒;;
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒
　　　　　　ｽﾞｻﾞｯ



帰りたいのにカエレない〜♪
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ﾎﾟ 　�@ �@　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ ∀ ） .　ﾝ
　　 (´;) ノ,|）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;ハ (´ )...〜⌒(｀)

国�U本省採用の人が、定年を本省で迎えるのは
課長になれた人か出世を諦めた人だよ。
ほとんどの人が出先で定年を迎える事になる。
ま、省庁で多少違うかもしれんけどね。

>>277
君が個人的に「国２」って文字を付け加えたんじゃないの？
それに人事院月報に「地上」なんて言葉は出てこないのでは

地上ってのは受験用語だからね。
恐らく「地方課長」とかになっているんじゃないの？
ところで、この場合だと「地方」ってのが地方公務員なのか
地方出先職員なのかよくわからんな。

何かこの板スレの内容が読めなくなってるんですけど、�d�jんですか？

あ・・・かちゅなら読めるんか。

でもかちゅめんどくさいから嫌いなんだよなぁ・・・。

国�Uの給料高すぎるって↓でかなり叩かれてますが…

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1034783203/-100

>>276
地上で40代前半課長はごく一部の出世組。普通は50歳ぐらいで課長。
なお、課長コースにいけなかった負け組はスタッフポストで7級を延々つとめてから、定年間際に8級（非課長）にあげてもらって退職。
最近は7級で打ち止めにするところも多いとか。

＞2種も3種も課長までいくことはまずありません。
＞最近は2種、３種を登用しようという動きもあるようですが、
＞現状は、「死ぬほどがんばって」課長どまりです。
＞ですから、一生懸命働いても「出世だけ」を考えたら
＞到底見合うものではありません。

現職のナマの声「公務員の実態」にこう書いてあるんですけど。

【地方公務員必見！】
【正職員を半減】埼玉・志木市
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029823976/l50

正職員を半減ヘ　埼玉・志木市
埼玉県志木市は、正規の職員を現在の６１９人から、
半数近くの３７３人に減らす計画をまとめた。
有給の市民ボランティアを採用するのがポイントだ。

508 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/10/09 09:56
　　地方公務員に早期退職制を　　　経済同友会が提言

　　全国経済同友会地方行財政改革推進会議は２日、地方行財政改革の一
　　環として、地方公務員の給与体系に能力・成果主義を導入するととも
　　に、早期退職制度の導入、雇用保険を適用するなど雇用システムの見
　　直しを求める提言を発表した。

　　提言は、地方行財政を取り巻く厳しい環境の中では、公務員の身分保
　　障を聖域としておくことは出来ないと指摘し、民間出身者活用、民間
　　への転籍、解雇ルールの整備などの検討も必要だとしている。

　　２００２年１０月０２日　朝日新聞

【地方公務員必見！】
▲　◆ＣＷに絶対なりたくないスレ◆　▲
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/987/987943139.html
4 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/23(月) 02:27
　　＞１
　　国家公務員目指せ。クズみたいな奴らのおもりしてると、自分は何の
　　ために今まで勉強してきたのか自信が持てなくなる。
　　まあ、でも相手は所詮クズで人間じゃないからそれらしい扱いしよう
　　と思えば少しは楽になるんじゃない？
9 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/23(月) 21:19
　　ＣＷが絶対にイヤなら地方公務員にはならないこと。
　　いつやらされるかわからんから。
11 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/04/23(月) 21:29
　　国か町村役場へいけ。ＣＷいないからね。
　　市や県はＣＷにさせられる確率が高い。
39 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/02(水) 23:13
　　国家公務員だが、そのうんこってどういう状況で拝めるの？
　　例え話じゃないのかい？マジレス求む！！
40 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/03(木) 03:37
　　＞39
　　身寄りの無いお年寄りケースが死んだとき。CWが後始末さ。うんこをね。
　　人間の尊厳について考えさせられるよ。
42 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2001/05/03(木) 14:28
　　>39
　　昨日もアル中のジジイのケースが民家の前で酔っていたしたモノを
　　片付けさせられた。
　　地方は地元の多少理不尽な要求でも応えざるをえないことがある。
　　これが「福祉」の仕事の実態だ。

【地方公務員必見！】
いやいやケースワーカーやってます
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1008481597/l50
6 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/12/22 12:27
　　ケースワーカーの実態って相当悲惨だよ
　　暴力団まがいの人から精神病の人までまともに相手にしなくちゃ
　　いけないんだよ。家庭訪問しても今にも死にそうな年寄りが
　　わんさかいるし、老健なんかどこも満杯だし何の手立てもできない。
　　ノイローゼになりそうな職場だよ
26 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/12/29 03:39
　　腐った死体の検分に、身寄りがなければその後始末。
　　排菌しまくり結核患者を捕獲にいったり…
　　頼む、正月休くらいは平穏に過ごさせてくれ。
66 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/01/13 19:42
　　ＣＷって、そういう枠で採用したらいいのにって思うよ。
　　あれ、事務職じゃないよ。
　　こんな仕事やらされるって分かってたら初めから市役所なんて
　　勤めなかったっての！
211 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/02/20 00:06
　　>210
　　男女差別一切なし！！
　　たまに女性は危ない目に会います。
　　過去、妊娠させられたという例も・・・。
263 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/04/04 23:08
　　「ウンコの上にも３年」という諺（？）を知らんのか？
　　もう少しだから頑張れや！おれは福祉に逝くことはないが・・・。
881 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/09/29 15:54
　　足○区のＣＷが刺されて氏んだって聞いたんだけどガセ？

【地方公務員必見！】
いやいやケースワーカーやってます　その2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036220793/
5 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/02 19:04
　　新規採用で「基準５０件の地域」を持たされたＡ君。
　　とても気の毒でした。
7 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/03 05:21
　　>6
　　新採でいきなりだからじゃない？
　　まだ公務員の仕事に、夢も希望も持ってただろうに・・・
13 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/03 20:05
　　そろそろ県費の精神病院に訪問に行かなくては・・・（しかも二ヶ所）
　　ウチの地区にも精神病院があるから、毎日精神尽くしだよ（ＴＴ）
　　そんな私は新採です。しかも１１０件もたされてるし（涙）
15 ：シッタカくん ：02/11/03 23:37
　　ＣＷさんに悲しい現実。
　　実は、福祉事務所におけるケースワーカーの定数は、
　　社会福祉事業法により定められていた。
　　（１人当たり、郡部６５，市部８０ってやつ）
　　よって従来１人当たりケース数が基準数を超えた場合、福祉事務所は
　　ＣＷを増員する法的義務を負っていた。
　　ところが、この前(H11)の社会福祉基礎構造改革にともなう法改正により、
　　現在の社会福祉法では、定数を標準数（単なる目安）としており、これを超えても、
　　自治体には、ＣＷ増員の努力義務が課されているだけとなっている。
　　（極端な話、施設の長が、１人200ケースでも大丈夫と言い出せば、それを強制的に
　　指導改善できる手段はなくなったわけだ）
　　ですから、ＤＱＮな市長にあたった不幸な福祉事務所は、異動までの間、不幸な
　　我が身を嘆くか、現市長を倒す運動にのめり込んでください。
　　（もっとも、新市長はもっとドキュソと言うこともあり得ますが・・・）
　

　　　　　　　　　　　　　　ID:N06Ru4iy　必死だな

国 ２ も 地 上 も 所 詮 「 国 １ の パ シ リ 」

都会の地上はまだ未来はあるが、
田舎の地上は過疎化で未来無し、絶望状態
しかも財政難の地方自治体は財政再建団体への転落の危険性あり
もちろんリストラもある

>>286
良く話題になるHPだね。
そこで言う課長はいわゆる本省課長(11級)。これは地上の局長級。
8級課長には二種でも普通になれる。

>>286
それは本省内での話。出先の課長とは格が違う。
ちなみに旧自治省では本省課長から自治体の助役に出向したりする。
これはキャリアの話だからこのスレにはあてはまらないとは思うが、本省課長
は県庁とかでは部長クラスかさらにその上だったりする。

ちなみに出先の課長はノンキャリでもなれます。
ブロック単位の管区機関なら別だけど、そうじゃない出先だとそもそもキャリア自体
がいないからね。

う、似たような話題でかぶってしまった。

だから出世しタケりゃ民間行けよ（ﾜﾗ

>>293
＞8級課長には二種でも普通になれる。
いつまでそれが普通でいられるかな？

コピペ貼る国２必死だなｗ

コピペが図星で焦る田舎者地上必死だなｗ

2種で出世しようと考えている自体無理があると思われ。

国 ２ も 地 上 も 所 詮 「 国 １ の パ シ リ 」

都会の地上はまだ未来はあるが、
田舎の地上は過疎化で未来無し、絶望状態
しかも財政難の地方自治体は財政再建団体への転落の危険性あり
もちろんリストラもある　

↑なんかしょっちゅう貼りつけてるね。

これは地上に限らず、民間、国�Uにも当てはまると思うんだけど。
国�Uは民営化されるところも増えるだろうし。

>>301
地上も国２も未来無いって事だな。
地上は合併、人口減、財政難でリストラ開始。
国２は独法化＋非公務員化でリストラ開始。

これからも安定しているのは国１、警察消防、自衛隊ぐらいなものか…。

>>302-303

安定だけを目指して公務員になる時代はもう終わったって事だよ

地上が国２よりやばい理由がわからん。
地方公務員でリストラされるのは地中からじゃない？

>>297
出先の中でもキャリアがいないところが結構あるんだよ。
もしくはキャリアがいても局長とか次長とかもっともっと上の方。
そういう所ではノンキャリアしかいないんだから課長になれます。

なので二種が出世できない、とかいうのは全てにあてはまるわけではない。
本省の話と出先の話をごっちゃにして考えている香具師が多いと思われ。

>>305
地方は上級も中級もたいして待遇が変わらんのでカンケーないと思われ。

項目別に決めればいいじゃん。
給与：
昇進：
転勤：
ﾏﾀｰﾘ：
忙しさ：
安定度：
ってな感じで。

つまり、将来どなるかわからないとか
遣り甲斐がどうのこうのとか
不確定な要素を推測で決めなけりゃ
国２が地上に勝る部分はないってこった

田舎者の地上マンセー君って必死ですねｗ
一生ケースワーカーと天下り役人のパシリやって下さいね

国　２　も　地　上　も　所　詮

　　国　　１　　の　　パ　・　シ　・　リ

国�Tだけど、オマエら質問ありますか？

>>277
受験生なら給与は地上のほうが高いなんて常識なのに
データいじってまでチンケな優越感に浸りたいのか？
そんなことやったって現実が変わるわけじゃないだろ。

【正職員を半減】埼玉・志木市
「地方公務員に早期退職制を」経済同友会が提言
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1035999533/287
▲　◆ＣＷに絶対なりたくないスレ◆　▲
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1035999533/288
いやいやケースワーカーやってます
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1035999533/289
いやいやケースワーカーやってます　その2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1035999533/230

リストラこえーよぅ
仮採用から本採用になれるんだろうか
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

国２のいい所。
地方自治体の人と一緒に仕事をする場合、国の人の方が身分が上。
国２でも国３でも年下でも何でも地方の人より上。

良くテレビに出てくる「トラブル現場の市役所、都道府県の担当者（土木系）」って本気でムサイんだけど･･･。
あれは特殊メイクなんだと思う。

しかも、対応が絵に描いたように突っ込みどころ満載で、あれも台本があるんじゃないかと思う。

赤字の都バス、一部運行を民間に

東京都は多額の赤字を抱える都営バスについて、一部
の路線の運行業務を民間に委託する方針を固めた。都
バスの車両をバス会社の運転手が運行し、人件費の削
減を図る。(16:04)
http://www.asahi.com/national/update/1106/023.html

　

どうせ、民間にでも、出世できないやつがほざくな。

>>306
でもそのノンキャリ課長の大半は本省ノンキャリですけどね

首都圏地上＞＞国２本省＞＞田舎地上＝その他国２ってとこかな

>>322
立場上の格付け（出向・かつての地方事務官によると）は
国２本省＞地上＞出先国２です

>>313
漏れも見たよその資料
給料は　国2＞＞＞地上は常識

　　　　　　　正直、受かればどっちでも（・∀・）イイ。

>>324
そんなわけないじゃん
国２課長は高齢で１１級高位号俸だから高いだけ

>>326
信じないんだったら別にいいけど。
あとで後悔しないためにも、現実を知っておいたほうがいいよ。

地上の２次倍率は３倍
国２の２次倍率が１．５倍だとすると
国２に最終合格しているやつも地上の１次に通っているやつは多いだろ。
だから地上の問題が難しいとは言い切れないと思われ。
漏れ的には国２の方が問題文長いので経済以外は面倒だと思うが。

国１併願で地上受けてんだよ、だからレベルが違うんじゃｺﾞﾙｧ
という意見もあるだろうが
採用数300人位の国１行政系なんぞ
その10倍以上の採用数がある地上試験にしてみれば
誤差みたいなもんでして
まあ、自己満足に浸りたい香具師は浸っておきませう。

いくらなんでも給与が
国２＞地上
ってのは2chだからって言い過ぎなんじゃないの？（ｗ
給与が地上のほうが上だから地上が人気あるのに。
そして国２は給与が低いことで有名じゃん

地上最強なのは地上だろ？国２では出世など見込めないと思うが…。

給料は、国２本省＞大都市圏地上＞＞田舎地上＞出先国２、が正しい。

>>331
大都市圏地上＞国２本省＞＞国２出先＝田舎地上、が正解

現職板で聞いてくれば？
地上より国２本省のほうが給料高いとか言ってたら笑われるって（ｗ

>>330
出世は、地上にも言えること。
採用人数に対して、みんなが出世できるほどポストは無い。
つーか、出世するのは１０人に１人ぐらいしかいない。

無駄な出費も
国２本省＞大都市圏地上＞＞田舎地上＞出先国２かな。
地方からわざわざ都市圏の公務員になる必要はないって。
地元の為に働け。

出先国２だとキャリアなんて雲の上の存在だから全く気になりませんよ
半分くらいなれる所長を目標として納得してます

このすれ盛りあがってるね。

>>335
赴任旅費で大幅プラスになるから安心してください

地上も国二もたいして給料かわんねーよ馬鹿。議論する価値あるほど差はねーだろ。
マターリ度だの偉い偉くないだの百済なすぎる。
こんなことで盛り上がる程の馬鹿だからキャリアにみくだされんだろ。

馬鹿な地上と国2が平行線で屁理屈こねてるだけだよ(w

地方出先国２＝田舎国２はあってると思う。

キャリアは別格だから何とも思いません
東大卒のエリートですし、仮に民間だって扱いが違いますから

>>338
何も分かってない・・・
生涯独身なら安心してもいいけどな。

>>343
都市圏に行く→調整手当→地方に戻る→調整手当３年は保障＋赴任旅費

転勤があるところは、上に行けるところだからいいじゃない

給与は首都圏ほど多いというわけではない。
むしろ東京都はラス指数低い。

政令指定都市＞中核市役所＞上位県庁＞特別区＞下位県庁＞市＞国２＝大阪府
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

>>344
お前はもっとわかってないな（ｗ

>>346
分かってねーな。
痴呆のラスはそのままだが、国は全国平均なんだから、首都圏の国は調整手当
が付くからはるかに高くなるだろ。単純に考えても国の全国平均が１００なら
東京調整手当１２％だから１１２になるぜ。
したがって、
国２本省＞＞政令指定都市＞中核市役所＞上位県庁＞特別区＞下位県庁＞
市＞国２出先＝大阪府

>>348
同位

でも時給換算すると市役所に負けるんだよね。

都市圏に行く→調整手当→地方に戻る→調整手当３年は保障＋赴任旅費＋管理職になってる

>>350
働いたことあるの？

俺は東京で働いていたけど、確かに田舎よりも給料
はたかったけど、その分出て行く金も多かったから
きつい気がするな。
それでも若いうちは楽しいからいいんだけどね。
俺は給料は安くてものんびりマイカー通勤でマイホームを建てれる
地元を選ぶよ。
給料よりももっと大事なことを俺は民間で感じたから公務員を
選んだからね。

大学の行研同期が３人霞、二人特別区、先輩が３人中核市・特例市。
俺だけ決まってないの。来年こそ決めないと…。

>>354は>>352のレスね。

調整手当てってのは地域間の物価の差を調整してるわけだから
出て行く金が多いのは当然

>>356
日用品はそうとは言えない
差があるのは家賃くらいだが宿舎に入れれば問題なし

>>356
単純すぎる品疎な考え（ｗ

じゃあ東京の調整手当てが高すぎるのか
国２の基本給下げるよりも調整手当て下げたほうがいいのにね

>>359
そのほうが現実的

なにがどう現実的なんだか。
もうアホかとバカかと。
素人はすっこんでろ。

ところが世の中の動きでは、さらに本省手当まで付けようとしておるのだよ。
東京手当１２％＋本省手当１０％（推測＆希望）だとウハウハ。

都会暮らしは車が必要ない分、かえって出費は少ないともいえる

>>362
本省手当はかなり真っ当だと思う
>>361
東京２３区が12%でとなりの市が3%の時点でおかしい

たしかにおかしいな。近いうちに削減されるべき。
っていうか、たぶん本省手当てができたら削減されるんじゃないの？
そういう意味で本省手当てを作ろうとしているのでは。

>>1
疑う余地はないな。by�U種国家公務員

国�Uと地中はどっちがいいと思う？

地中だろ（藁

調整手当１０％の地域の地上は、課長になったら１０００万円。
県庁はポストが少ないけど、政令指定都市なら課長級は大卒４割くらいがなるよ。

地上がリストラされるとか言っているやつがいるけど本当か？
国２しか合格できなかった奴の妬みにしか聞こえないけどｗ

たいした差ねーよヴォケ

>>369
ええ！？
そんなもんなんすか？
地上は誰でも課長ぐらいにはなれるって聞いたんですが。
じゃあ6割は補佐クラスどまり？
しかも漏れは県庁だからもっと確率低いってことかよ！
鬱死

私の親父は高卒の５０歳ですが、課長で１０００万円を超えています。
とある政令指令都市の職員です。

すごいな、給与の話がこんなに・・・。
大差ないだろ、そんなの。
まだ何百万も違うなら話わかるけどさ・・・。

入る前から給料の話をするのはいいが入った途端に休職したら笑えるな

ところで、待遇が国２＝国３という話はよく聞くが
地方ではどうなの？上級・中級・初級で明確な違いがあるの？
実際の話を聞いたことがないので是非知りたい。

>>376
地方は役割分担がしっかりしているから違いがある。
よって地方では地上最強。

それに地方のエリートは地上だしな。
国２では無理だろｗ

俺にとっては越県転勤があるというだけで国２を蹴る理由としては十分だ。

国1に受からない奴がよく恥ずかしげも無くエリートとかいえるな。
まぁせいぜい安いプライドにしがみついて一生送ってろよ。
勘違いされても困るからフォローしとくが地上には>>378のようなアフォばかりではありません。

>>377
具体的にはどんな感じで役割分担されてるの？
現在の管理職はみんな上級試験受かった人だとか？

国�Uってまだ定年までいった人いないんでしょ？　どうなるかなんてわかんないじゃん？？

>>380
君は当然アフォだよね？

>>382
確かにそう。最終的にどうなるかはまだわかってない。
出先の幹部になれるのか、それとも国３と同じ扱いで終わるのか。
もし国２＝国３だとしても、今までの国３の人の中には管理職に就いている人も
たくさんいる。まあ、出先の話だが。

地上と国2本省は給与に大差はない。
地上は確かに地方では威張れる。でも国の職員からは威張られる。まして田舎の地上なんかに対しては国二職員すら下に見てる現状だよ。とにかく俺は一生を田舎でおわらすのだけはまっぴらゴメン
（BY国2本省勤務5年目

国２の現職って受験生に混ざって大人気ないね

そんだけ暇なんじゃないの？
ってゆーか国2に限らずここにくる現職は大人気ないんでない？

５年たっても学生気分が抜けないんだろう。
学生時代に戻って地上受け直したいのかもｗ

もちろんこの手のスレで>>385みたいなレスをする現職は国２に限らず大人気ないと思うが
この手のスレでは国２現職しか見かけないというのが現状。特に本省の現職。

上級　中級　初級
�T種　�U種　�V種

難易度と聞こえのよさを考慮すれば上級がベストだろう。

地上行政職の場合、

２３歳（係員）　　　３５０万
３０歳（主任）　　　６５０万
３５歳（係長）　　　８００万
４０歳（課長補佐）１０００万
４５歳（課長）　　１２００万
５０歳（部長）　　１４００万
５５歳（局長）　　１６００万
５８歳（副知事）　１８００万

国�U本省の場合
２３歳（係員）　　　３００万
３０歳（主任）　　　４５０万
３５歳（係長）　　　５５０万
４０歳（係長）　　　６５０万
４５歳（係長）　　　７００万
５０歳（課長補佐）　８００万
５５歳（課長補佐）　８５０万
＝＝＝＝昇級停止＝＝＝＝＝＝

まぁ本物かどうかもわからないんだけど。
それにしても暇なんだねぇ。

>>391
２回に分けて書いてくれ

ヒマな現職が書き込むなら
定時で終る窓口業務の現職も書き込むはずだろ
国２本省現職はヒマだから書き込むっていうより
本省ってことにチンケなプライド持ってるから
思わず書き込んでしまうんだろ

そこが大人気ないんだけどね（ｗ

>>391
地上はどこで国2はどこですか？

>>391は公務員になりそこなったアフォだし気にするな
知ったかブリブリ野郎

>>391
「酷煮必死だな（ｗ」と言われるのを承知でレスするが、
地上の超エリートコースと国２の並以下コースを比べても
意味ないぞ。

みんな副知事になれるのか？

ところでさ、ほかのスレッドあけようとしたら、なんか宣伝みたいな画面しかでてこないんだけど、
これって、どういうこと？

副知事、局長は無理としても部長までは行く。
課長止まりの奴もいるがはっきり言って落ちこぼれ（ｗ
地上の課長だと国の課長補佐と同格だから国２と同じ（ｗ

>>394
ってかそれ以前に本物かよって話じゃないの？
まぁ漏れは地方の人間なんで真偽の判断をしかねるわけだが。

国３本省勤務勤務経験ありで現在地方勤務２９歳月収５０万（半分が残業手当）

年収７００万超ですが？

897 名前：受験番号774 ：02/11/07 20:01 ID:R75ryjZq
テキトーに山張ったらほとんど出て一ヶ月で国２合格し財務４月採用。


898 名前：受験番号774 ：02/11/07 20:02 ID:R75ryjZq
国２なんて常識テストだし楽勝


899 名前：受験番号774 ：02/11/07 20:03 ID:R75ryjZq
まー天に与えられた才能ってやつかな

一応突っ込んどいた方がいいか？

>>399は年齢と年収を言えw

>399
レベル相当低いヤツだね。
なにが（Wや。

アフォの為に知り合いの先輩の話とだけ断っておこうか？

国２本省現職の書き込みが多いことは
今初めてわかったことじゃないだろ（ｗ

実感としては、
地上のエリートコース
地上の並コース　　　＝酷２本省エリートコース
地上の下位コース　　＝酷２本省並コース　　　＝酷２出先エリート

人の話は信用しろよw

どういう実感だよw

地上の並コース　　　＝酷２本省エリートコース

試験レベル考えりゃ当たり前だよアフォ
国Iがあるんだからw

>>408
何だ、その実感ってえのは（ｗ
古いスレが見れないので話の流れがみえないんだが、
エリートコース同士で比較するなら国２本省は地方管区局長まであるんだから
田舎の副知事より上だが。

局長より都会の副知事は上だけどなW

まぁ酷２本省は出先の酷２、酷３相手だったら大きな顔できるから
まだいいよ。
ただ地方キャリアを相手にするのはよした方がいいんじゃない？（ｗ
酷２は実施部隊だけど地上は企画職でそもそもの職種が違うわけだし、
従って待遇、昇進体系も全く違う。

R75ryjZqマジウゼェ

2010年頃から公務員でもリストラ出来るようになるシステムを
構築していくというニュースを聞いた
財政状況が悪い自治体の職員は切られるかも

ID:R75ryjZqのアホのおかげで、ここの板みてるやつが
数名程度なのがよくわかった。
なんの意味もないね。
おかげで、これでこの板を見ることもなくなるぜ。
ありがとよ。

まあ国２はダメ。ということか。

随分短絡的な結論だなw

別にリストラとか能力給とかは積極的に導入していいんじゃない？
頑張ってる奴と頑張ってない奴の待遇が同じって現状が
公務員のやる気を無くしてるんだよ。

いまだに地上が地方キャリアとか言ってる馬鹿っているんだね。
あきれたよ。
まあ地方は井の中のかわずだから仕方ねーか。
それにしても…プ

いやー俺は一律給に賛成。
能力給にしたらﾏﾀｰﾘできなくなるよ。
酷２に抜かれるのは御免だねぇ。
競争は入り口だけでたくさんだ。

皆一生他人と自分を比較してて疲れないか？
もう行くとこ決まってるだろうし今更どうこういったところでもう1年受けなおす気無いだろ。

421は国２ですか？

一生他人と自分を比較して←当たり前

417がまだ見てるに３０００点

上級と言うからにはその自治体ではキャリア待遇だろう。
試験難しいし。

>>425
器のちっさそうなお前はそうだろうな。（w
まぁ一生吠えてろよ。

上級が国２以下ならそんな試験誰も苦労して受けないのにねw

>>428は大物だからねw
２ちゃんねらのくせにw

どこに入ったって努力次第w

負け組国２が吠えてるのか？

ゆいいつネット上だけが、DQN君が非DQNと話してもらえる場
だからね。R75ryjZqをゆるしてあげようよ。

国２も努力次第で偉くなれるけどねw
地上の方がデカい仕事できるねw

>>423
確かにｗ
どっちにしても腹くくるしかねーな。
七面倒くさい試験はもう受ける気なしだ。

はあ？
キャリアとか本気で言ってんのかね。
もしかして国二が盛り上げようとして騙ってるのか？
まあ仮にキャリアだとしても、大多数が国二と同等で終わるんだから悲しいね痴呆キャリアは！w

>>434
努力と偉くなるかどうかは関係ないよ
頑張って才能あると思われたら忙しいところに回されるだけ
でも給与や待遇はなにも変わらない
頑張れば頑張るほど損するシステムなんだよ

頑張れ頑張れ　国�U！　フレーフレー地上！

>>436
地上が酷２と同等とどうしても信じたいんだね。
酷２は所詮ソルジャー歩兵部隊。キャリアの企画立案したプランを
忠実に実施するだけ。
地上は地方自治のスペシャリストとして地方行政を企画立案。＝キャリア
そもそもの職種が違うのに比較も糞もあるかよ（ｗ

・・・まあ、確かに地上がキャリアなんて言いすぎ。
漏れ臨時職員してたことあるけど、地上なんてごく普通の職員。
別に専用のキャリアパスが用意されているわけじゃないし。
部長まで行けるごく一握りの人もいれば、主任で終わることも全然珍しくない。
部長までなっても、上に副知事という旧自治省キャリアがいるけどね。
バブル期に、聞いたこと無い大学出身の人が他に行くとこないから
県職員になった人も地上。旧帝で毎日勉強してやっと合格した人も同じ地上。
>>436は口は悪いけど、本当のことだよ。

>>440
おい酷２、ジュース買ってこい！

>>439
ふふ。
せいぜいそう思ってろ。
入ってから泣くなよ。
地方キャリアと呼んでいいのは都庁一類と北海道庁上級のみ。
あとは単なる大卒職員。

国と地方じゃ身分がそもそも違うのに。。。

ねえ、こくにと地上ではない市役所ならどっち？

道上級は明らかにエリートだね。
ムネオの手下だったけど。

>>442
あと都庁はわかるとして北海道庁ってそんなすごいの？
関東なんでわからないんですが。

道庁って転勤範囲が国２並に広くて敬遠されるのが普通じゃん

そもそも激寒の地に配属されたらどーすんの

>>447
その後に出世

そして札幌定住

ムネオハウスは地上なの？

>>439
地方で企画立案をやってるのは議会と首長。
たとえば地方で先進的な政策やってるところを見ても、
革新的な首長がトップダウンで職員動かしてるだけ。

そもそも本来行政の機能とは、政治が定めた政策を現場で執行していくことである。
例外的に、霞ヶ関では行政の役割を担うべき官僚が政治にも介入しているが、
地方においては国とは違い政治と行政の分掌が明確であり、
職員に政策に関わるような権限はほとんど与えられていない。
住民の支持で動く議会、国会が決める法律、
国の管理する地方交付税、地方の職員がこれらに関与できない以上、
業務の大枠はもちろん、詰めの部分までも他者の意思に左右されることが多い。

都庁は地方交付税なしでやってるだけあって酷一をほとんど受け入れていない。それに特別区に出向してでかい顔できる。

道庁は上級の採用が少ない上に中級との差が明確。上級は道全体の管理、中級は支庁の管理。
この2自治体はそんじょそこらのなんちゃって地上とは違う。これ以外は採用は多いは酷一が牛耳ってるはで一部出世組以外は負け犬。

>>453
バリバリ出向してるってキャリア。（都

地上なら部長クラスにはなれるが、
国２は頑張って課長クラスってことを考えると
どっちがいいかはわかるでしょ。

道庁はばりばり転勤あるじゃん。転勤がない、ってのが地上の利点じゃないのか？
それに道庁の財政はマジでやばいぞ。それなのに各方面で出資していた事業が失敗
してばっかでさ。
真っ先に国の直轄地になってしまうような気がする。財政再建団体としてさ。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

沖縄も転勤あるぞ。離島になｗ
まぁ、北海道に比べればマシかもしれんが。
あそこは陸続きであって陸続きではない土地のような気がする。

まぁ、どちらにしてもリストラ対象だ罠。
公務員はリストラとは無縁と考えている香具師ほど、若くしてリストラ対象だ罠。
もう、リストラの嵐がくるＹＯ！

>>456
まだオリンピックと言う巨大なツケを残す長野県が下に控えとる！
やっしー口ばっかで借金減ってないぞ！むしろ税収不足で増えとるがな！
おまけに今年は行政職採用面接でやっしーがばさばさ切ったらしいしな。
どうなる長野！とりあえず初任給は募集要項より既に減ってるぞ！(県のサイトによると

by長野県技術職採用された人

　　　で　た　わ　ご　と　言
　　レ　　　　　　　　　　　　　う
　ス　　　　　　　　*　　　　　　よ
駄　　　　　　　*　　　*　　　　　り
　　　　　　　　*　　　　*　　　　　も
　　　　(-＿-)　* （） *
　　　　(∩∩）　　‖

　明るいスレ　を　たてましょう

＞とりあえず初任給は募集要項より既に減ってるぞ

なんかこういうのって詐欺っぽいよな。
予定は未定ってことか・・・・。

うーむ、国２が色々悪く言われるのは、地上と採用方法が異なるのも理由の一つかと。
地上なら合格→採用（長野なんかは採用漏れ、という事態が発生してるみたいだが）
だけど、国２は合格しても第一希望の所に採用される可能性は高くない。結局は希望
をどんどん落としていってどこかに採用される、っていうパターンな訳だ。
第二希望くらいならまだいいけど、それより下の官庁に採用になった香具師は仕事に
ついて文句の一つでも言いたくなるだろうね。それがこの2chに蔓延してる。

で、数年後には国２の最終合格者が倍増して無い内定者で溢れるんだろ？

>>456
財政がやばいのはどこの自治体でも五十歩百歩。
それなら上級を上級として扱ってくれるところのほうがまし。
大体他のところなんて中級でも入ってしまえば上級に伍せるんだから、上級がエリートなんてあやしい限り。

国家はキャリア、ノンキャリの差別があるが
地上、地中はまったくない。

はいはい、地上君凄い凄い。頭いいね。あんたにゃ勝てませんよ。狭い界隈で威張って死ねや。

地方は身分差別があんまりないわけね。
地中でも頑張った人は上役につけると。
国に比べるとそういう所はいいわな。

でも、すると地上で地中に負ける人もでてくるわけか。

県職員のサビ残の実体はどうなってるの？
出先の方は残業はあまりないが、本庁は結構ひどい、との話を良く聞くのだが。

国�U職員脱出スレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=1011606370

>>455
都道府県の本庁部長は本省の課長と同格。
田舎県庁だとそれすら怪しい。

地上の場合、同期が３０人いたとして全員が本庁課長になれる。
部長は半数程度、局長は５人位、副知事は０〜１人。
局長以上はキャリアの指定席もあるが、あっても全体の数％なので
地上でも十分入り込める。

国�U本省の場合は、同期がおなじ３０人で係長止まりが１０人、
課長補佐止まりが１５人、室長が１〜２人、課長が０〜１人程度。

>>471
つーか、格なんてどうでもよくね？
それより労働環境だろ

「公務員は一次試験で決まる」という去年までの「常識」に騙され、
おかげで地上二次で落ちましたよ。

地上＞国2という2ちゃんねるの「常識」も、一体どれほど妥当するものか
怪しいもんだ。

労働環境ってのは職務内容、給料や労働時間もあるが、
大方は人間環境。学生時代と違って職場は職制が敷かれているので
格が与える影響は大きい。

>475
？
どこでもそうでしょ？

じゃなくて
労働時間やそれに値する賃金であるか。
国家公務員の残業はかなり酷い。なのに手当てはつかん。
なにしろ組合でも問題にされてるくらいだからな。
霞は。とくに環境省と厚生労働省。

>>472
副知事と書いてあるからには都道府県のようだけど
都道府県で局部課という重層構造を取っているのは東京都だけ
でも地方交付税もらっていない東京都は
総務省キャリアの指定席なんてないぞ

東京都以外の道府県では部の上にある局は教育局、企業局など限られていて
局長なんてポストは５つもない。部長より下の局長ポストはあるが。
部の数が１５もある道府県は僅か。
総務部長や企画財政部長は総務省キャリアに取られ、
土木部長は国土交通省キャリアに取られ、
衛生部長は厚生労働省キャリアに取られる。
同期のうち１５人が部長になれるわけがない。
受験生をだますな。

>>472
本省庁二種で係長どまりって・・・6級で終わりってか？。しかも全体の1/3が？。
それはまずないよ。適当ぶっこかないよーに。

ここまでつっこまれたらむしろ幸せか?

本省庁のノンキャリアは通常係長どまり、良くて課長補佐、最高は課長止まり。
対して地方キャリアは最低課長、良くて部長、最高は副知事まで。

地方の管理職ポストはこれから削減されていくんじゃないかな？
「管理職ポストが多すぎて、そのために人件費がかかりすぎる」って言われてるし。

それに全員が地上なら課長になれる、って話だが国２でも出先ならそーじゃないのか？
本省は無理だろうけど、出先の課長なんてほとんど国３だったんじゃないのか、出先は。
ちなみに出先でも本局は別だと思うけどさ。

おまえら出世したいんか？

国２出先の課長なんて本省いけば係長だﾖ！
そんなのは課長とは言わない。

>>484
それなら県庁の課長を本省の役職と比較したらどの辺？

出世したい2ちゃんねらーなんて嫌だな。

俺は好きじゃないな。

なんか、らしくないな。

あーあ。
ひとり必死にがんばってる地上マンセー君がいるね。生半可な知識ででたらめ並べちゃって、見てらんない。

>>485
本省課長補佐

＞地上の場合、同期が３０人いたとして全員が本庁課長になれる。

あははははは。脳内妄想ご苦労様です。

>>484
本省課長（１１〜１０級）＞＞管区機関課長（９級）
≧県庁課長（９〜８級）≧都道府県単位機関課長（８級）だよ

出世、出世って、こんなところに必死にかきこしてるヤシが
出世できるわけ無い

できるもん。
公務員は入り口で全て決まるんだもん。
地上で入れば毎日寝ていても本庁課長だもん。

いくらなんでも毎日寝ていれば万年ヒラor万年係長かもよ。
地上だと昇進試験があるんでしょ？

地上にしても国２にしても能力のない香具師はダメってことだな。
これから能力制とやらが導入されるみたいだし。
出世については国２はこれ以上悪くなることはないと思うが、地上は現状維持or悪化だろうな。

>493
都庁とか、ごく限られてるやろ

地上行政職の場合、

２３歳（係員）　　　３５０万
２５歳（係員）　　　５５０万
３０歳（主任）　　　６５０万
３５歳（係長）　　　８００万
４０歳（課長補佐）１０００万
４５歳（課長）　　１２００万
５０歳（部長）　　１４００万
５５歳（局長）　　１６００万
５８歳（副知事）　１８００万

国�U本省の場合
２３歳（係員）　　　３００万
２５歳（係員）　　　３５０万
３０歳（主任）　　　４５０万
３５歳（係長）　　　５５０万
４０歳（係長）　　　６５０万
４５歳（係長）　　　７００万
５０歳（課長補佐）　８００万
５５歳（課長補佐）　８５０万
＝＝＝＝昇級停止＝＝＝＝＝＝

一流民間大卒の場合、

２３歳（係員）　　　　４５０万
２５歳（主任）　　　　６５０万
３０歳（調査役）　　　８５０万
３５歳（参事）　　　１０００万
４０歳（課長代理）　１４００万
４５歳（課長）　　　１６００万
５０歳（部長）　　　１８００万
５５歳（常務）　　　２１００万
５８歳（専務）　　　２４００万

>>496-498
書いてて空しくならないかね。
なんで地上の年収が入庁後たった２年で２００万もハネ上がるんだ？？
関係ないけど、思わず頭からｷﾞｬﾛｯﾋﾟﾝｸﾞｲﾝﾌﾚという言葉が浮かんだよ。

先日、「沈まぬ太陽」を読み終えたが高給とリの一流企業も大変だと思った。
今度は「霞ヶ関の掟」でも読んで公務員の大変さを感じて見ようかと思う。
っで結局どこも大変なのよ、と悟って４月から地道に働こうかと。

ちなみにﾌﾟｰ太郎の大変さは今、実感している。

給料が高い仕事がしたければ公務員なら警察や自衛隊、消防しかないな。
民間だとサラ金？

一応、正確に補正しといたろ。国２本省も役所によってピンキリ。

国�U本省の場合
２３歳（係員）　　　　３５０万
２７歳（係長）　　　　４５０万
３０歳（係長）　　　　５５０万
３６歳（課長補佐）　　６５０万
４０歳（課長補佐）　　８５０万
４５歳（室長）　　　１１００万
５０歳（地方局部長）１２００万
５３歳（本省課長）　１３００万
５５歳（地方局長）　１８００万
−−−−−−−−−−−−−−−
（天下り）
６０歳（公団監事）　２０００万

>>502は国１じゃないの？

>>503
国１はもっと出世早いよ。

夢を語るのは若者の特権だよな・・・。

>>495
君おめでたいから
それ言うのここだけにした方がいいよ

国�U社保の場合、

２３歳（係員）　　３５０万
２５歳（主任）　　４００万
３０歳（係長）　　６００万
３５歳（企画官）　８００万
４０歳（課長）　　９００万
４５歳（次長）　１０００万
５０歳（所長）　１２００万
５５歳（局長）　１４００万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(天下り）
６０歳（外郭団体監事）　２０００万

>>507
補佐は跳ばすのかｗ

お前ら現実が分かってないから教えてやる。
国�Tは4年目係長、520万。9年目課長補佐、750万円、
17年目本省課長1050万、26年目局長1900万
（局長は役所によっては100％、悲惨なトコは20％しかなれない。
うちは全員ｳﾏｰ！）

国�Uで10級行くのは、あきらめなさい。9級1100万、55歳が事実上最高。
本省国�Uでもそれ以下。40歳で6、7級、800万ちょっとだ。

与いいと思う。

地方上級は、自治体によって全然違うのでよく調べよう。
名古屋市や大阪市のような、国の出向を受け入れてない地上は
生え抜きが出世するのでおいしいと思う。
20年目課長なら1100万くらい行くだろう。
部長級1300万にも３、４割いくと思う。
やはり政令指定都市は、課長部長局長のポストが多く、
キャリア出向が少ないので（10人以下の自治体がほとんど）
がんばれば出世できる。
でも局長1400万が関の山、という現実は知っておくように！

都道府県は一般にポストが少ない。課長で9級900〜1100万、部長の11級なんて同期の
1割しかならないんじゃない？国のポストと化しているから。
調整手当が無かったら、最高で部長11級1200万しかならないよ。
部長のポストは、上にあったように非常に少ない。
都道府県は、地上では割に合わない。
半分以上は、国�U本省に出世で負ける。
でもﾏﾀｰﾘ派はお勧めかも？時給では一番高いと思う
（政令指定都市で5時帰りが一番時給が高い）

道庁なんて国の植民地じゃないか。札幌市のほうが
よっぽど出世できるよ。

地方上級を目指す人は、目指す自治体のポストをよく調べたほうがいい。
都会の政令指定都市が一番お勧めかな。横浜、名古屋、大阪、福岡とかは給与いいと思う。

>>510
ポストなんて機構改革ですぐ変わる。
部長課長は名前は変わってもなくならないだろうが、
次長とか副参事とか曖昧な部長級や課長級の職はこれからなくなるだろ。

>>509
国�U１０級は普通にいるぞ、現にウチの室長がそうだし。
１１級以上は難しいけどな。

>>512
それは当時の国２が少なく、国３が多かったからでしょ。だから少数の国２が多数の国３を束ねていた。

部署にもよりけりだが、今は国３が少なくて国２が大量採用される時代。となると、国２は大して偉い存在でもなくなり、加えてポスト不足に悩むことになる。

>>513
国２の人数が多くなろうと級別定数はある程度は確保されている。
もちろん競争率は激しくなるけど、定数が減るわけじゃない。

やっぱ一生を考えると、地上＞国�U
だと思う。

政令市＞都会の地上≧国２＞田舎の地上って所かな？
今までの話を総合すると。

とりあえず、全てにおいて地上＞国２は当てはまらないと思われ。

>>509-510
さすが。
かなり正確な把握だと思う。
俺も本省の国二だがそんなもんだろね。
並クラスの地上には負ける気がしない。
出先組は負けるだろーがな。

地上で採用されたヤシが課長クラスに成れるのはどのくらい？
全員成れるの？

ここは酷２工作員のストレス発散の場かよ（ｗ
年下の高卒に先輩面されるのはイヤだよ（ｗ
高卒の上司に指導されるのは御免だよ（ｗ
酷２本省で、且つ出世できるのは酷２全体の一体何％？
ほとんどが出先でしがない人生を終えるんだろ？
たとえキャリ指定席の本庁部長になれなくても専門官とか企画官とか、
あるいは出先の所長とかの部長級のポストがイパーイある
地上の方が断然いいよ。
あぁ、後地方自治体の給料はからくりがあるので鵜呑みにできないよ。

>>518
地上で行政職ならまず間違いなく全員課長になれるから安心しろ。

年下の高卒に先輩面されたり
高卒の上司に指導されるのは地上も同じこと
上級で入っても管理職試験に落ちれば
管理職試験に受かった初級に使われる立場になる。
専門官、企画官なんてポストは都道府県にはない。
警察官を除いて「官」と付くのは国家公務員
地方公務員は「吏員」
憲法に「吏員」と書いてあるから憲法改正しないと「官」にはなれない。
土木事務所長、県税事務所長など出先所長は本庁課長級のポストだ。

>>519
地上も酷２も所詮社会のくずだから安心しろ。

んなことはない。
地方では県庁は電力会社や地方銀行と同格以上の就職先。
県庁に入れば安定、ステータスが保障される。
県庁に入ればモテモテ、結婚も間違いなくできる！
酷２だと管区機関はともかく、それ未満の出先だと･･･
あと昇任試験なんて初級や上級でも
ちと問題アリの奴をふるい落とすための口実だから問題ないよ。
採用試験と同じようなイメージを持つと入ってから笑われる。

>>523
地上必死だな（ｗ

特別区内定者だけど、マジ給料安くて鬱
ちゃんと暮らしていけるのかなあ
将来家なんて買えるのか？

共稼ぎしなくちゃな。
そしたら家も買えるよ。

公務員ライフを満喫するためにはいくつかの関門がある。
まず、採用試験に合格すること、次は公務員女と結婚すること、
後は子供を同じ役所に入れること（ｗ

＞地上で行政職ならまず間違いなく全員課長になれるから安心しろ。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ脳内妄想ご苦労様です。
＞ちと問題アリの奴をふるい落とすための口実だから問題ないよ。
某県の昇進試験の倍率は約１０倍ですが、何か？

十人に九人は問題ある人なんじゃない？（ｗ

>>526
自分は公務員女子だから、共稼ぎは余裕
相手は役所がいいのか民間がいいのか・・・・
民間だと転勤アリが多いから難しいだろうけど

地上は脳内妄想が多いからキモイ！

入ってからいえよ藁

地上のみなさん、民間からはどう思われてるか知ってる？

とりあえず、両方に受かってから考えれば？

>>532
国�T受かってから言えや（ﾜﾗ

ここにいる地上マンセーの書き込みはどうも嘘くさい。
都合が少し良すぎる気がする。

２，３人の地上受験者が、脳内妄想を膨らませて自己満足していると思われ。

　 　 　 　 　　　　　　　　j|
　 　　　　　　　　　　　　j |
　 　 　　　　　　　　　　/ .|
　 　 　 　　　　　　　　/ 　|
　 　　　　　　　　　　/ 　　|
　 　　　　　　　　　/　　　│
　 　 　 　 　 　 　/ 　 　 　|
　 　 　 　 　　　/ 　　　　Ю　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ／⌒ヽ 　　　　◯（´∀｀　）＜　ｱｵﾘｲｶが釣れた〜
　　　　　く_.| ♯ |._ゝ 　　　ト､　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　│　　│ 　　　　　｜ │ │
ﾌﾟｯ ＞　ヽ|´,_ゝ`|ノ 　 　 　 （＿（＿_）
　　　　　ノﾉﾉﾘルﾚ　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　　|
人o。＿ヾ　ﾟ。,　o。）＿ソ|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　'|

ここの地上ﾏﾝｾｰ君は、
公務員の課長が民間の部長クラスだってこと分かっているんだろうか。
小さな課以外では、課長でも部下が最低２０人はいるのよ。
公務員の部長なんて言ったら民間大会社の経営陣クラスよ。

この時期は酷２マンセーが増殖するな
けど本省酷２でも本省課長補佐＝県課長までほぼ到達する事を考えれば、
地上なら全員本庁課長は堅いでしょ。
本省課長補佐＝県課長＝民間大手部長で妥当じゃない？
民間大手部長待遇まで約束される公務員があれだけ難関なのも頷ける。
そうじゃないと納得いかない（ｗ
昇任試験が高倍率なのは初級が身の程を知らずに何度もチャレンジするから
のべ人数が膨大になるから。下手な鉄砲も数打ちゃあたるってか？（ｗ
わざわざ昇任試験を導入するのは上級だけが管理職登用される証。
昇任試験を導入していない国の�U種・�V種のようになるのを防ぐため。

>>539
脳内妄想ご苦労さん。

どーでもいいがや。

ここに書き込んである地上の特徴を見てみると、他の公務員はもとより
民間よりも好条件だよな？こんなんだったら民間行く人なんか誰もいなくなるじゃん。
自動的に大手民間の部長レベルまではいけるだって？
いくら何でも嘘がすぎるぞ。

こーいうのを見ると2chで言われている地上＞国２も嘘なんじゃないかと疑ってしまう。

地上がなれる確率
部長級＝ 1％（実際の部長は0.5％）
課長級＝20％（実際の課長は10％）
補佐級＝70％（実際の補佐は50％）
係長級＝98％（実際の係長は90％）
主事級で終わる確率＝2％
これからの採用は地上が多いのを
考慮した。

地上も軒並み給料下がるしなぁ…。
自治体によってはかなり下げ幅大きいし。

>>542
まぁまぁ。
ただ公務員試験が難関なので不合格、せっかく合格しても採用漏れしたり、
倍率にﾋﾞﾋﾞって民間に逃げる連中がいるのでみんなが公務員になれる訳じゃない。

>>543
おい、酷２。見苦しいぞ。
ネタのコピペなんか貼ってないでジュース買ってこい（ｗ

>>544
風当たり強いからね･･･そりゃみんな羨む気持ちも分かるけどさ（ｗ
まぁ一応ポーズって事で俸給カットはやってますよー
ほとぼりさめたら増税で給料アップ（ｗ

543だが、
コピぺじゃねえよ。
実際の役所の人事を見てまとめただけ。

まぁ全滅組は地上派だからね。

地上程度で羨望のまなざしで見られるって思っているって事は相当田舎県庁なんだろうな。

結論は地上が上だって事で良いじゃん。
リアルな社会では地方の方には頭下げて貰っているんだし・・・

国2行くなら警察いこう

>>548
日本語意味分からんぞ。どこの現職だよ。町役場か？

何で地上の方が上で良いよって言っても収まらんかね。
そんなに全滅したのが悔しいのなら勉強しろよ。

市役所もよろしく！

リアルな現実社会では地方に頭を下げて貰っている国の職員ですが何か？

だから就職するなら地方の方が良いって言ってるじゃん。

待遇が良い分おとなしく国の言うことを聞いてね。

「リアルな現実社会」ってなによ？ｗ
国の職員って国３か？

一応2chではノンキャリアとされている技術系一種職員ですが何か？

地上は良いなあ。

リアルな現実社会
おまいは長嶋茂雄か
地上の方が国の会検とかで頭下げる方が多いだろ。

そういうのは頭下げた後で
「このノンキャリが！」ってﾊﾞｶにされてるんだよ！（ｗ

>>556
お前は俺を責めているのか擁護しているのか解らないところが素敵だ。

>>555
どうでもいいけど「〜ですが、なにか？」って二度も続けて使うと
バカっぽいよ

>>557
君はキャリアとは何かを良く認識していないお馬鹿さんなところが素敵だな。

>>559
さすが地方キャリアさんは細かいことを指摘されるなあ。

俺のような2chではノンキャリアとされている技術系一種職員じゃあ敵わないや。

�T種技術系は９級止まり。
地上は半数が部長級（国の１０級）にいくから地上の方が上。

半数が部長級？
おめでたすぎて涙出てくるわ。

>>562
�T種技術系は国土交通省では一応省内の一般職公務員トップまでなれるのですが・・・・

いやいや地方キャリアさんの方が国土交通省トップより偉いですよね。
差し出がましいことを言ってすいません。

国土交通省のバカがまた釣れましたｗ

>>565
イヤー釣られちゃいましたよ。

さすが地方上級試験に合格された地方キャリアさんだなあ。
日本最難関の地方上級試験に合格された地方キャリアさんは考えていることが深くて私なんか国の職員なんかには到底及びもしないですなあ。

�T種技術系は所詮�T種事務官の企画立案した中でしか動けない＝酷２と同レベル。
地上は確かに国より事業は小さいかもしれないが地方行政のスペシャリストとして
「地方を動かす」事ができる。
部長にもなれば個室が与えられ、自治体によっては車もつく。
地元の名士として地方政界、財界に太いパイプが築ける。

おまえら、あほか。
県庁の半数以上は８、９級どまり。
大卒全員が千万超えるのは、都市手当ての高い市役所くらいやで

地上＞国�Uといえるのは、出世した香具師のみ

ところで技術系ならば地上と国２どっちが上？
ここでの話は行政系が中心のようだが。

まｰた
地上必死だな（藁
って言われるぞ
いいかげんやめとけ

地上で出世した奴は地上＞国�Uなんて言わないわな。
現実見てるしな。

現実の見えない地方キャリア様だけが訳のわからないことを言っている。

地上の部長級のやつの方が逆に
役所の現実いやってほど分かってるからな。
要するに補助金くれるとこにはかなわない訳よ。

地上が地方キャリアとかエリートとかわけのわからんこと言ってると、
住民に刺されるよ。
注意してね。

最近必死に地上の半分も本庁課長になれないとか
書き込んでるのがいるが、受験生を騙すな。
そんなことをしても倍率は下がらん。

だから出世したければ民間や国�T受けろよ・・・
出世したくなければ酷�Uでも地上でもどっちでもいいじゃん。

>>573
住民に刺されるより、国交・財務のキャリアに後頭部を鈍器で叩かれるような気がするのだが。

断然地上だろ。
そして県庁よりも政令市の方が待遇は上。

出世したくて地上受けるってのは
出世したくて国２行くより矛盾をはらんでいると思う。

それに気づかない奴って白痴か？

偉くなりたきゃ国１法律職行けばいいのに・・・・

そろそろこのスレも潮時だな

結局、結論は国２＞＞地上でいいんだろ。

>>580
そういう事を言うと必死な地上マンセー野郎に鈍器で後頭部を・・・(w

地上＞国2でいいじゃんもう。
だからもうこんなあほらしいスレ立てたりあげたりしないでね。

>>581
ワシもそれでいいよ。

★公務員スト権なし、女性差別…国際自由労連が日本批判

・国際自由労働組合連盟（本部ブリュッセル）は５日、日本の公務員の
　基本的労働権が制約され、女性労働者に対する差別が横行している
　などとして、日本の労働環境を糾弾する報告書をまとめた。

　報告書は、国際労働機関（ＩＬＯ）の長年の批判にもかかわらず、
　「日本の公務員には依然としてスト権がなく、団体交渉権も実質的に
　否定されている」とし、「日本は経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国の
　中で明確に後れをとっている」と指摘。

　また、女性労働者の待遇については、「女性の給与は男性の６５・５％で
　しかなく、管理職に占める割合はわずか９％」とし、「最近の調査では、
　女性労働者の７０％近くがセクハラを経験している。日本政府の取り組みは
　有効でない」と批判している。

　国際自由労連は、日本の日本労働組合総連合会など、１４８か国から
　２２５の労組が参加している。

　http://www.yomiuri.co.jp/00/20021106i204.htm

じゃあ、

東京都庁、その他首都圏地上＞酷２本庁＞その他酷２＝田舎地上

で終了

結局、地上が国２よりいいのは収入と転勤なしくらいだろな。
転勤のない政令指定都市はうらやましい。俺はそろそろ転勤かもな・・・・

当然地上のほうが上！！
そんなこともわからないから国２にしか行けないんだよ。

地上も酷２も民間から見たら糞

>>586
お前みたいなのがいるから公務員は厨房だって馬鹿にされんだよ！
ボケが！

とりあえず、みなさん公務員になる為に勉強してきたけれど
人間欲が出るものなんですねぇ
今のご時世、なれるだけ良いじゃん。

>>588
厨房はお前だ！！
現実を受け止めろ。

>>590
逝け！氏ね！地上のくせに！

だ、か、ら、地上も国二も所詮「国一のパシリ」
地上は転勤ないけどＣＷや福祉関係あり
国二は転勤ある所多い

どっちもどっち

公務員試験敗北→樹海へ行く人のスレを見てたらもうどっちでも
よくなってきますた

国１も国２も国３も県庁も転勤あるよ。
ただし大阪府なら狭いし交通網が発達しているからから引越しする必要
なさそうだが。
政令市は東京事務所とか大阪事務所への転勤があるよ。
転勤が嫌なら小規模市役所や町村役場しかないよ。
農業の傍ら公務員、これ最強。

国２、地上は国１の奴隷

国２＞地上　とか　地上＞国２とかくだらんこと言ってんじゃねーよ。

謙虚になれないやつは公務員に向いてないんじゃないか?
「自分のとこの方が上」
とか言いたかったら民間に行って頑張りなよ

とにかく、ここにいるやつには何言っても無駄だろう

>>596
いや、謙虚になれない香具師は民間だともっと使えない。
明らかに自分よりDQNと思われるような人間にも頭を下げて契約とって
こないといけないしな。
知り合いに銀行員や損保、生保の社員がいたら聞いてみな。

何事もランキングつけないと安心できないのですか、ここの人達は？
幼い頃からの偏差値教育の弊害ですね。

(´-`).｡ｏＯ(600)

とにかく公務員になりたいです

ただ国２が荒れているだけら〜。

とにかく、地上も国２も、民間不適応のＤＱＮの集まり

>>602
静岡の人？

国会図書館２種は何級までいけますか？
地上とどっちがいい？

すべてを国2の所為にしようとしてるやつがいるが
そもそもどこの馬鹿が言い出したのか考えてみろよ

国会図書館２種は何級までいけますか？
地上とどっちがいい？

国１＞東京都＞国２本庁＞地上＝国２その他

>>607
自分で判断しな。

国２スレ→速攻釣れて荒れてランキング開始
地上スレ→必死に国２が煽るもマターリ

ま、そういうこと。

国２も地上もDQN

うわー釣れるの早えー

地方公務員が尊敬されない理由→�@仕事がとにかくクソみたい
　　　　　　　　　　　　　　　�A職員もそれでいいとおもってる。

12 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/10/25 04:00
某県職員です。
マジレスです。
オレの場合は、大学卒業して、普通に仕事しながら通信教育を受けた。
１日８時間勤務で、週休２日制であるものの、休日出勤ありで不規則だった。
昼は仕事、夜は寝るまで勉強、休みの日は１日中勉強の生活を２年続けた。
３回受けたよ。
でも、生活がかかってるから、本気にならざるを得ない。
今は某地方事務所に勤務してる。
オレも６大学（もちろん東大ではない）出たけど、それなりに頭はいいから、
大丈夫なんじゃないか？
でも、６大学なら、中央官庁目指せよ？
オレも某県に勤務してるけど、嫌になってきてる。
やはり、中央官庁の連中がうらやましい。
いろいろ言われてるけど、国の連中はいいよ。
出張で、コクドコウツウショウとか、ノウリンスイサンショウに補助金の
申請に行くけど、国の役人は何かプライドが高い感じがしてうらやましい。
「国を背負ってる」みたいなプライドがあるんだよな。

がんばってくれよ。
ちなみに通信教育は、「実○教育出版」を勧める。
ポイントがまとまってるから、時間がない受験生にピッタリだ。

ま、こんな感じでしょう。

このスレって国２現職ＶＳ地上受験生というイメージだが、地上現職が出てこないのは
受験生が考えているような幻想を既に語れない現実を知ってるからだろ。

>>616
普通はそう考えるんだけどな。

大体「面接がいやだから」って理由で官庁訪問しない時点である程度の人間像が浮かぶね。

きっとシャイな美少年アンド美少女だ。

どんなに煽っても受験生は地上に流れる。
そんだけ。

国�Tから見た場合、地上と国�U
ってそれぞれどう移るんだろう。

どっちもクズ

地上はコネが蔓延しているからカスって思われるってのはマジ？

地上現職さんの話が聞きたいな。
実際の地上の待遇について語ってもらいたい。
受験生の妄想にはもう飽きた。
予備校とかのパンフに書いてあることしか言ってくれないんだもん。

　　 ∧､　　　 ----､-、
　冫⌒ヽ＼ /　　___ ＼|　　 　　
　|( ● )|　i＼.c´ _、ヽ, ヽ　　　　おい坊主、国�Uマンセーは結構だが…、
　ゝ ＿ノ　^i |lﾐ.,,,_..ﾉ`ﾐ_ﾉ 　　　　　
　　|＿|,-''iつl/ ｰ＼,; 　
　　　[__|_|／〉"|Y/, (), 　ｼｭﾎﾞｯ 　
　　　　[ニニ〉 　 　 |E|
　　　　└―'


　
　　 ∧､　　　 ----､-、
　冫⌒ヽ＼ /　　___ ＼|　　 　　
　|( ● )|　i＼.c´ _、ヽ, ヽ.　　　　　　　
　ゝ ＿ノ　^i |lﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~　　　実態がわかってないぜ
　　|＿|,-''iつl/ ｰ　
　　　[__|_|／〉"|Y/, 　
　　　　[ニニ〉 　 　
　　　　└―'

地上現職は恥ずかしくて出てこれないのさ。

地上の出世・給料に関しては>>510が正しいと思うよ。

大阪市は3、4割も部長級にはなりません。

国IIと外務省試験II種っておなじですか？
ちがうばあい、どっちのほうがむずかしいですか？

制度上「地上は副知事までいける」と書き込んでいた香具師がいたが
このスレでは実際上どこまでいけるのかが話題になっている。
そんなこといったら制度上国２で事務次官だってありえるでしょ？
でも実際は絶対あり得ないからそんな話は誰もしないわけだ。
その辺の所を地上マンセー君もわかって話をして欲しい。

>>627
外務省試験�U種なんてないよ。
外務省専門職員試験なら国�U・地上よりはるかに難しい。
国�Uから外務省採用もたまにいるが、技官だったと思う。

ＣＷや福祉関係はもっぱら初級がいくんだけど、
２ちゃんではあたかも地上もいくようなことを書いているのがいるね。
受験生を騙すなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
同じ地方公務員でも地初、地中と地上はキャリアパスが違うからね。
地初・地中は同じ職場・部局での異動に対し、地上は部局間を２年から３年
周期で異動するし、官房系の仕事が多い。
地上は一国の主として君臨するが、酷２は所詮ノンキャリア、働き蟻にすぎない。
大切な一生を棒に振らないよう、よく考えることだ。

おいおいおいおい、、、

公務員同士がけなし合わなくてもいいじゃないか！

実際、就職してからも地方自治体と国同士で一緒に仕事することあるけど、
地上は酷２なんて相手にしないもんね。地方行政の運営と国の方針について
お互い意見を交換するならやはり相手は酷１キャリアになってしまうわけ。
これが酷２だと実務の話になってしまうから、そうするとこれは地上よりも
地中、地初の方が話が通じる訳で。
日本の秀才とされる酷１の連中と切磋琢磨できるのも地上の良いところだと思う。

>>631
ここでけなしあっている人たちは、今度は入社先で部署を
けなしあうことになると思うよ。あと学閥がどうとかって
話題を持ち出すのもこういう人たちだから。
こういうこと言ってる人たちで出世してる同僚を
見たことないよ。

>>630の様な、見てて○×△みたいなのが現職なのかすら疑わしいものだが。
脳内妄想で脳内エリートキャリア地方公務員（２８歳・無職）なんじゃない？

>>633
社会人になったのに日曜日の真昼間からここに書き込むのも厭だな、俺は。

>>635
それもそうだな（ｗ
ちょっくら出かけることにします。

>>630
働き蟻・・・×
働き蜂・・・○

＞地初・地中は同じ職場・部局での異動に対し、地上は部局間を２年から３年
＞周期で異動するし

「地中」は得だよな。一度仕事覚えたら異動してまた覚えなおすことが
少ないからﾏﾀｰﾘ。

>>632
とんでもない脳内妄想かましてるんじゃないよ！
そんな事言うから勘違い君がわんさか溢れる。
地方にキャリア制度はありません。
職務内容は上中初とも変わりません。
昇進までの期間に差が有るだけです。
現実は国のキャリアに物申せる人間なんて地方にはいません。
国が決めたらどんなに不満があろうともそれに従う以外に道がありません。
キャリアとの橋渡しのために国のキャリアの出向を受け入れてるのが現状です。
あまり妄想を広げんように・・・・

そんなに上行きたい？
給料や社会的地位は高くなるけど、同時に責任もそれだけ重大になるんだよ。
会ったこともない職員の監督責任負わされる場合もあるんだよ。

>>639
それは財政再建団体に転落する直前の自治体だね。
財政基盤豊かな団体は現状でも国にもの申してるよ（都庁や長野県庁など）。
これから地方分権が進めば国と都道府県はマジ互角になる。
地上＝酷１になる日も近いよ。
今のうちに入っておくことだね。

>>640
名目上の責任は重くなるが、地方ノンキャリ（地初・地中）が
トカゲのしっぽ切りになるのが現状。良くないことだけどね。

>>632
はあ？
キャリア様が地方公務員ごときに面会できると思ってるのか？
おまえらが会えるのはノンキャリだけだぜ。
しかも出先の高卒国３が担当しているはずだが。

偽キャリアに妄想地方公務員。
このスレもとうとう末期症状の様です。

>>641
長野県庁、そんなに財政豊かかな？
オリンピックの反動で財政は火の車のはずでは！？

妄想地方公務員の脳内現実はリアルワールドと全くリンクしていないので
ちょっと揺さぶればボロボロでございます。

国2が下ってことでいいよ。
それで新卒の辞退者が多く出てくれりゃ、高齢者にはありがたい。

平成１２年度　国家公務員�U種
申込者数　４７２名
　　　　　（内訳　博士課程　２０
　　　　　　　　　修士課程　１６６
　　　　　　　　　学部卒　　１０４
　　　　　　　　　学部在　　１５２　）

合格者数　８７名
　　　　　（内訳　博士課程　６
　　　　　　　　　修士課程　２４
　　　　　　　　　学部卒　　２８
　　　　　　　　　学部在　　２９　）

（「平成１３年度版　大阪大学就職手帳」より抜粋）

>>632
なんだお前ただのあおりか。
つまらんいたずらしちゃだめだよ。

＞地初・地中は同じ職場・部局での異動に対し、地上は部局間を２年から３年
＞周期で異動するし

ということは地上はマターリできない、ということでよろしいか？

>>財政基盤豊かな団体は現状でも国にもの申してるよ（都庁や長野県庁など）。

長野県が財政基盤豊だって（プププ
脳内妄想お疲れ様です。
脳内エリートキャリア地方公務員（２８歳・無職）は想像力豊かですね。

おまえら・・・・

まだやってたのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら休日の使い方間違ってるぞ！



俺も。

財政再建団体に転落すれば
課長級にも酷２が乗り込んでくるぜ。

てことは、
国２本省＞地上＝その他国２でいいでしょ？

＞、＝
であらわそうとするから無理が出るんだよ。
そんなもんであらわされるほど簡単なもんじゃない。
給料なんて本俸以外のところで何処の部署に配属されるかで全然変わってくるし
仕事の面でも同じ。しいて言えば、国は何処に行かされるかおおよその見当がつくけど
地方は本当に何処に行かされるのかわからん。
入ってからの配属によって、又何を基準にするかによって＜＞＝の記号は大きく変わる。
給与面で本俸だけで言うならほぼ国2＝地上。
総支給で考えれば配属先により全通りありえる。
配属先なんて自分の希望が通る事なんてありえないから、考えるだけ無駄。
だからこの議論は何時までたっても結論出るわけない。

　ﾉﾉﾉﾉ　　. 　　∫　　
( ﾟ∋ﾟ) /彡─┛　 こんなに大漁で>>1は大喜びだな。
(＼/ V /　　 　　　　　 まったく簡単に釣られやがって
　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえらイワシですか？

イワシは最近ほとんど獲れないんだYO!

>おまえらイワシですか？

これ全然面白くないんだけど。。
もしかして流行だと思って使ってるんか？

>>658
といいつつも速攻で釣られてる罠（ﾜﾗ

国�Uが課長級になれる所なんて残り物
が多いだろ。それもごく一部だし。

>>630
おまえ何も知らないでしょ？
高学歴だからＣＷに行かなくて済むと思ってたら甘いよ。
現職板でも見てきたら？

20 名前：ボクも不本意ながらＣＷ 投稿日：2000/05/20(土) 18:26
　地方公務員とＣＷはセットメニューの抱き合わせ販売になってます。
79 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/02(日) 18:11
すいません、県庁勤務でＣＷってあるんですか？
80 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/02(日) 19:08
　＞７９さん
　あります。県の福祉事務所では主に郡部の生活保護、知的障害者福祉担当の
　ＣＷになることがあります。他に児童相談所のＣＷとして虐待などの
　問題にかかわったり、婦人相談所でＤＶの相談にのったりします。
89 名前：＞８４ 投稿日：2000/07/06(木) 05:54
　地方公務員である以上、ＣＷやらされる危険と背中合わせなワケです、ハイ。
90 名前：女性ＣＷ＠川崎南部 投稿日：2000/07/07(金) 20:40
　感情の起伏の激しいケースが突然、「テメエなんか風俗に売り飛ばしてやるぞ！」
　と叫んで暴れだし、とっても怖かった。
91 名前：私も女ＣＷ 投稿日：2000/07/07(金) 21:02
　糞尿まみれのフトンで簀巻きにされそうになったことがあります。
　これも恐かった。
94 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/08(土) 20:25
　福祉に異動になった女性が泣いていたのは、
　決して大げさな反応ではなかったのだな と今は思う。

103 名前：横浜市のCWで 投稿日：2000/07/15(土) 10:24
　刺し殺された人がいるってマジなの？？？
　実は福祉の2次試験控えてるんだけど、それ聞いてちょっと考えちゃってます。
　あと1年頑張って地元県庁受け直そうかなぁ･･･
107 名前：＞１０３ 投稿日：2000/07/15(土) 17:45
　私の係の査察指導員は、数年前、精神のケースに包丁で追っかけられたそうです。
　他の区役所の税務に一時避難的な異動がなされましたが、３年後戻って来ました。
108 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/15(土) 18:01
　やっぱり覚醒剤関係のケースは突然豹変するのでコワイね。
　訪問も命がけです。包丁を振り回されたこともあります。
　なるべく行かないようにして、後は異動を待つだけです。
　アッ、１０３さんは福祉職だっけ？じゃあ、逃げ場もないか・・・。
110 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/07/16(日) 00:24
　地方公務員を受ける皆さん、これが地方公務員の仕事です。
　ヘンな幻想は持たないでね。
360 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/01/27(土) 08:56
　痴呆公務員の業務内容にＣｗがある以上、
　出身大学には関係なくＣＷやるのは当たり前！

361 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/01/27(土) 09:11
　>360
　そのとおり。
　だから「おれは一流大学出だからＣＷとは無縁だぜ」なんて思ってると、
　入庁してからショック受けるよ。
455 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/04/08(日) 20:46
　>448
　うそはだめよ。大阪市は毎年大卒行政のうち１０人くらいはCWです。
　でも４，５年で卒業して本局に異動します。ずーっとCWということはありません。
456 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/04/10(火) 21:06
　＞４５５　大阪のＣＷは大変そうだね？他の都市の何倍も大変そうだ。
　他は「ウンコの上にも３年」で異動できるのに、大阪で４，５年も
　ＣＷやらされたらどうなちゃうんだあ？
463 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2001/04/14(土) 17:33
　川崎は４月の新人研修中は配属先が分からない。
　でも、相当高い確率でＣＷになってしまう。嗚呼。

煽ってるヤシは地上マンセーが多いなぁ。
挙句の果てに国2の所為にする始末。
ほんとに合格者かよ？

地上行政職の場合、ＣＷになることはあっても総括担当等で
実際の現場に出ることは極まれ。ほとんどデスクワークだよ。
こういう仕事も地方行政にはあるのだ、と学ぶ場に過ぎない。
そうやって若いうちに幅広い仕事を経験して
ゼネラリストとして将来の幹部候補として教育を受けることになる。
若い頃はそれこそ学校事務や水道、環境何でもいくが最終的には
官房として自治体のコックピットに戻ることになる。
でも、いい勉強になるよ。ＣＷの経験も後に管理職となって
地方行政を動かす立場になるころには必ず役に立つ。

>>649
確かにﾏﾀｰﾘできない事もある。その代わりガンガン昇級・昇進するわな。

だが、ﾏﾀｰﾘが無い事への見返り見返りすら反故にされるのが国２。

主に出先に配属される初級や中級と違って上級は
ほとんどが本庁、しかも企画や財政・議会などのﾏﾀｰﾘできない部署だからね。
「地方公務員がラク」なんてのはあれは出先機関や市区町村の窓口
（初級・中級職員）を指して言うんだよ。変な幻想を抱いて就職すると
泣きを見るので覚悟しておいた方がいい。
特にこれからは地方分権で地上の能力が試される時代が来る。
国の本省庁なみの激務に耐えうる人材でないと勤まらないのでは。

>>667
マターリじゃない国２は本省と一部の出先の話では？
出先のほとんどはマターリだと思われ。

職安で働いている従兄弟の話だと、地方事務官として県庁の中にいたときは、
議会対策やらなんやらで終電に間に合わないことも少なくなかったそうだ。
それが労働局が立ち上がったとたん残業が激減して、普通に６時前に帰れるように
なったらしい。
ちなみにハローは昔も今も５時半過ぎには帰れるようだ。

一生ハロワで窓口でしょ？基準行政ならいいけど。
民営化の動きもあるし。まあ民営化はどうなるかわからんけど…。

>>671
基準だと監督官がいるから・・・

この先マターリな職があるわけ無いだろ？
地上も国２も競争社会だよ！

>>673
うちは今でもマターリよ

国２出先で激務な所の方が少ないのでは？
整備局の技官は激務、とか大学・病院は激務だ、というのは聞いたことがあるが。
他の出先で激務っていう所はあるの？

>>675
御三家と没落家
御惨家はマターリ

国２のメリットとしては場所さえ間違わなければマターリできる、
という点ではなかろうか。

だから、激務な所を選んでしまうとホントに地上＞国２になってしまう。
マターリな所を選べば人によっては国２は地上より価値がでるかもしれない。

でも転勤はいや

>>678
転勤は県庁でもあるじゃん。
このスレの話をみると、地上はどんどんいろんな部局を渡りあるくんでしょ？
それなら各地に転勤させられるんじゃないの？

地上に行きたいと思うヤシは勝手に行けばいい。
国２に行きたいと思うヤシは勝手に行けばいい。

>>644
火の車ですよー。
このまま行くとあと二年で財政再建団体転落ですだ。
募集要項よりすでに初任給下がってますが何か？(県庁のサイトによると)

国�Uの転勤は転居しないとだめじゃん

面積が大きい県の県庁の転勤も転居しないとだめじゃん。
東京都や大阪府ぐらいじゃない？転勤しなくて済むの。

転勤しなくて済むの→転居しなくて済むの

転勤の面から言えば、都会でなおかつ面積の狭い県は地上＞国２である。
しかし、田舎で面積のでかい道府県（とくに北海道）のばあい、地上の
メリットがいかせないので地上＝国２である。

あくまで転勤の面のみの話だが。

つーか、このスレに、実際に働いてるヤシのレスあるの？
脳内妄想だけじゃねーの？

>>669
そう。出先のほとんどはﾏﾀｰﾘ。
しかし、出先でﾏﾀｰﾘしてないとこが激務の代償として早い昇級・超勤アップがあるかというと・・・・そんなことは「決してない」
むしろﾏﾀｰﾘ組より出世しない。超勤付かない。

両親の世話を考えるとね・・
国２は無理。地元へ帰らないと・・

つーか、合格者の質が地上＞地中＞国２なんだから、
地上と国２を比べるほうがおかしいだろ？
東大と日大を比較しているようなもんだぞ。

>>689
>東大と日大を比較しているようなもんだぞ。

うまい！「東京」よりは「日本」の方が規模も人口も大きいが、、、

ﾌﾟﾌﾟ>>689

ﾌﾟ>>689

>>689

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ>>689

>689

（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ>>oDGoXtAB

（*ﾟДﾟ）ﾝ?>>ppmXFT31

　　　　　△ 　　△
　　　　( ﾟдﾟ) ( ﾟдﾟ)
　　　　(　　) 　(　　)
　　　　　)ノ 　　)ノ

ﾌﾟｯ>>689

　|　 | ∧
　|＿|Д｀)ﾊｧﾊｧ
　|文|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

英会話学校NOVAが海外で人集めするときに使ってる広告（案内書？）の話。
漫画なんだけど、本国ではモテナイ君→NOVAで日本へ→超モテモテ君に大変身。
と言う内容。確かに事実だけど、日本の女ナメられすぎだ。（情けない・・・

>>701
まるで親権ゼミだな(w

＞地上と国２を比べるほうがおかしいだろ？
＞東大と日大を比較しているようなもんだぞ。



















ﾌﾟｯ

ﾌﾟﾘｯ

えっ？東大が地上？

プッ

>合格者の質が地上＞地中＞国２
初耳だぞ(w

さすがに国２の方が地方中級よりは上だわな

国2と地上がどうかなんて
”マーチでどこが一番か？”
って言ってるようなもんじゃないのか？

ここには、脳内妄想エリート痴呆公務員がいっぱいいるから。

そもそもそんなヤシ等が本当に受かったかどうかすら怪しいもんだ。(w

激務官庁のほうが昇進するっていうのはあながち間違いじゃないよ
最近はあやしいけどね

日本の公務員が過労死した話は聞くが
給料安過ぎで餓死した話は聞かないので
昇進しなくて良いから激務でない所が良い

ついでにキャリアの仕事ぶりを見てるとなれてもなりたくないと思うよ
あれだけ働いてりゃ出世してくれて問題ないよ

＞地初・地中は同じ職場・部局での異動に対し、地上は部局間を２年から３年
＞周期で異動するし

「地中」は得だよな。一度仕事覚えたら異動してまた覚えなおすことが
少ないからﾏﾀｰﾘ。

51 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。
：02/11/11 18:56 ID:LEkM125K
自治体版三十社リスト！
http://www.bs-j.co.jp/hone/data/2min_020504.html

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036220793/l50

国２全部＞ＣＷだ！

>>713
一部ロクに働きもしないやつ、能力がゼロのキャリアがノホホンと出世していくのは原辰徳。

>>717
CWは数年だが国�Uは一生の職場。

行きたい所だったらどっちでもいいじゃないか・・・。
国２でも地上でもさ。
ただ、国２で第一志望とかけ離れた所になっちゃった人は不満もあるだろうけど。

>>719
数年でも絶対やりたくねー

将来性を言えば
国２：独法化、民営化の嵐→リストラあり得る
地上：道州制により県庁自体無くなる→新組織に行けなかった人はリストラあり得る
市町村：市町村合併による効率化によるリストラあり得る

将来的にはそんなに変わらない気が・・・。
今はただ単に国の方が先行してる形だから地方の方が良く感じるが、地方が追随していく
のは当たり前かと。

>>722
俺も同意見。

要は安定なんて時代はもう、ありえない！

まとめるぞ！地上も国�Uも一つにまとめて考えるのは難しいけど。

公務員の世界を民間にあてはめてみよう！
一番近いのは銀行ではないかと思われ。

地上（県や主要市）＝地銀。
地銀だったら全部同規模・同程度ということはない。
（例：東京都と他県の違いに相当）
各地銀により財務状況など色々な面で異なる。
また、仕事のきつさは部署により異なり、
花形部署もあれば、日陰部署もある。
市町村（市は大した事ない市を想定）は第2地銀・・・いや、信金に相当か？

国家＝都銀。
花形部署もあれば、日陰部署もある。
一部の人間は地銀に出向する。幹部として。（←これは国�Tかな？）

給与面については？
差異はあるが、民間で言う（以前の）ベア金額！みたいに、
日本においては、同業界・同規模では横並び意識が強い。
（同規模という意識については色々な観点があり、一概にはいえず）
確実に言える事は、地銀と都銀で同程度のポストなら金額に違いはあるだろう。
（頭悪い奴はここら辺の文章で非難しそうだな。
　厳密にとらずに適当に流しといてくれ。）
まあ言いたいことは、日本では右にならえ意識があり、
その基準が、名称なのか、実質的になのか、
その基準は実に様々であり、非常に曖昧なためつっこむなという事。

高い確率でいえる・・・ことは？！
地銀は勤務地が限定しやすい傾向にある。（メリットですな）
都銀で課長になれる奴は地銀でも課長以上になれるだろう。（多分）
地銀で課長になれる奴が都銀でも課長以上になれるか？否・・・
格の違いはおもいっきりあるけども、どちらも東証一部上場。
（ステータスは一応、県や市ではあるんでないかと・・・）

ここで一つの仮説を立ててみよう。
関関同立や明治や青山やメジャーでない国立大学生などが、
都銀に入るor地銀に入ることを想定する。
都銀に入る→東大・京大・早慶・一橋等がひしめく中でがんがる。
　　　　　　しかし、結果は係長or一部の人間が課長になれるがそれ止まり。
　　　　　　そして上層部には東大・京大・早慶・一橋等が占める
地銀に入る→エリート幹部候補として取り扱い。
　　　　　　課長職以上に都銀よりもなりやすい。
　　　　　　しかし、上層部には東大・京大・早慶・一橋等が控える。
　　　　　　（国�T・・・）

ということで、同程度のポストの給与差も考えると、実質的な意味では、
地上≒国�U（俺的には地上がいいが）ではないだろうか？
所詮は国�Tになれない程度の人間が地上・国�Uになっている訳だし。
（フィクションで言う関関同立以下の部分）
日本は未だ（今後も）学歴社会だからねー（それなりの理由はあるんだが）。
学歴社会は公務員の世界に限らず民間でも未だ（今後も）当たり前。
※東京都は別。イメージ的には都銀と戦える最強の地銀。

要は、都銀に入ると係長どまりが殆どで、関関同立〜でも、
現場に近い仕事をする可能性が高いんじゃないですか？ってことだし、
関関同立〜が地銀に入るとそれなりの仕事（現場以外）ができますよ。
ステータスは都銀に比べると高くないが、ポスト（名称）は都銀よりありますし、
転勤も少ないですよーって感じか？

結局は都銀の係長と地銀の課長、どっちがいいですか？
みたいな論議をわずか2週間程度でこんなに盛り上がってるわけだ。
そんなに人間的に、能力的に差があるようには思えないがな。
（国�Uが吠えてますっていわないでね。田舎県庁だから）

非難もあるだろうが、イメージはし易くなったんでないかい？
ついでに、地銀だろうが都銀だろうがリストラはしてる。公務員も一緒。今後する。
更に言うと、役所ってのは横のつながりがうすぃ。
＝別法人っていう感覚を持つことが重要。これは全く関係ない話だが。

20時間後ぐらいにこのスレ見るから、
皆様の貴重な意見、宜しく。

>>725-728
なげーよ。銀行と公務員は違う。無駄な比較すんな。以上。

>>725-728

言わんとしていることは分かるがそこまで難しいことじゃない。
銀行の例を使えば

地上＝地銀の総合職
酷２＝都銀の一般職
（ただし一般職なのに転勤が多い）

けっきょく、何を重視するかってことでしょ。

俺は夢追いかけ型なので、マターリできる国2出先に行きます。

お袋の実家の県庁（東北）と国�Uの
内定もあったがいろいろ考えて、ｵﾚは地元紙役所。

>>725-728
意外と納得してしまった。
ただ、公務員目指してる香具師は安定を好み、変化を好まない傾向にある。
だから、居住地においても国家より地上、地上より市役所という順列になってしまう。
変化を好まず、安定を求める、という上では民間でたとえることはできないわな。

国２初任給１７万４４００円ってひどすぎる。
しかも２年経過時に１８万８９００円ってもっとひどい。
国２で２年働いても地上の初任給より安いわけだ。
やっぱり地上しかねぇや。

じゃあ地上行けば良いじゃん。

>>734
地上の初任給も都道府県によって違うけど、国‖と地上の初任給はそんなに変わらないよ。734は地上の調整手当を含む初任給を見ているんだとおもう。

地上の調整手当をいれない初任給と比べたよ

地上に行きたいヤシは地上行けばいいし、
国２に行きたいヤシは国２行けばいいんじゃない？

いければね・・・・・

>>734
国２の初任給さがっただろ
今は１７万１０００円くらい

>>729
銀行は民間の中でもっとも公務員に近いよ
725-728はかなり的を射ていると思う
違うのは公務員のほうはキャリア以外、国にしろ地方にしろ大卒も高卒も差がないということくらい

公務員ほど大卒のメリットがない職場はない

>>740
地方も次々に下がってるよ

銀行は給料高すぎだよな・・・。

>>742
一応、少し給料高い

>>729
確かに長い。ごめん。でもレスあんがとっす。
ただ、初任給も一緒ぐらいだし、
ツレから聞いた話だけど、公務員の組織に似た話しがあったんでカキコしますた。

>>730
そう、国�Uは転勤多いから総合職・一般職と区別することは避けました。
まあ一般職でも係長にはなれるだろうから触れなくていいかなと（ずっと続ければ）。

>>731
はい。僕は10年ぐらいは彼女とまったり過ごすために某県に勤めようと。
本当、何を重視するかによると思う。
（もちろん県をよくしたい気持ちはありますけどね）
仕事的には財務局と、行政評価支局は面白そうだったがあきらめますた。

>>733
そうなんです。僕は居住地重視です。
地銀でも大都市や隣県には支店おいてますしねー。

>>741
銀行の実情の話しとして、
勤務地（初任地？らしいが）都銀だと山手線内か外かで、
キャリアとノンキャリアが分かれるらしいです。
ノンキャリアに分類されると、どれだけ頑張ってもある一定までらしいっす。
高卒よりはいいらしいですけどね・・・

レスも長くてすみません。

国２って都内以外は調整手当は全くつかないものなの？
例えば都内の１０パーじゃなくても、ここは５パーとかここは６パーとか。

国２＝ぱしり
地上＝ぱしる

カット率は地方の方が大きい罠

国�Uの初任給とあまり変わらなくなりますた。
先輩情報によると今年は既に残業手当も去年の半分もつかないとこぼしてた。
ま、20時間付くだけマシかなぁ

長野県ではどんどん給与カットが進むみたいだな。
他の県庁等でも追随すると思われ。
まあ、国が先行して給与カットしていたんだから地方がそれに追随するのは当たり前だが。
後は、ポスト削減とか地方独法化とかもこれから始まるんじゃないかな？

>>750
一部業務をアウトソージングし始めてる地方自治体は結構あるよ。
もちろん国も独法化始めてるし。
地方にしろ国家にしろこれからは安定というのは無くなるんじゃないかな。

でもそうなると、やっぱ国の方が地方より安心かなぁ。

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

酷２なんて高卒の上司や先輩に一生上司面・先輩面されて終わるんだぞ。
せっかく大学出た意味がなくなるんだぞ。それでｲｲのか？
地上で入ればちゃんと「学士様」として
高卒や短卒の連中は丁重に扱ってくれるし、
将来上司になる人に無理なことは言わない。
酷２のように高卒とノンキャリのポストを争うこともなく、
大卒用のキャリアパスを歩み、大卒だけで幹部のポストを回すことになる。
出身大学だって酷２のような日当困銭レベルではなく、ちゃんと旧帝早計レベルで
会話の内容や生活レベルまで違って来るんだからな。
一度しかない人生の職業生活だ、棒に振りたくなければよく考えることだな。

>>753
国２修士様ですが何か？

>>753
脳内妄想はウンザリ！

高卒だろうと大卒だろうと自分より先に入っていれば先輩になるの
だから先輩面されて当然なんじゃないの？
なんでここの連中は高卒の先輩に頭を下げるのを嫌がるんだ？
人に頭を下げたくなければ医者か裁判官にでもなれよ。

753は、脳内妄想エリート地方公務員（28歳無色）でしょ？

>>756
バカに頭下げるのがいやなのは人間として当然だと思うが。

地上はアフォな住民に、国�Uはアフォな議員や国民に頭下げるが

>>753
今の地方の管理職はほとんど高卒だって・・・・。
国１くらいしかないって、高卒の上司に頭を下げなくてもいいところは。

>>758は
高卒＝バカ
だと思っているのかね？

>>753
あなたは現役の地上の方？
現役の方なら、どちらにお勤めですか？
（今時こんな少数精鋭の地上なんてあるのか？）

どうせ勘違いしたＤＱＮだろ。

もうみんな地上国�U論争に飽きちゃったのか？
良いことだ。

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　 　 　＼　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚　　　　 　ヽ
|　・　Ｕ　　　　＼　　　 　 ） ))
| |ι　　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜

　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

地方債格付け、財務ランク

http://www.r-i.co.jp/jpn/

大卒優遇例
大阪市　大卒100、短大以下300

大卒冷遇例
京都市　大卒100、短大以下15

昔は都庁も�T類少なかったのに、今はほとんど「�T類」
全員が�T類だったら、ポストからあふれる奴が大量発生・・・
分かるかな？

都庁に関してはそういうことなんだよな。
大阪市もいまや大卒の絶対数が多いから、
別に優遇はされてる訳ではないと思われ。

「財政難で一桁くらいしか合格者出さない県庁」
これ最強。しかし財政再建団体にもなりかねない諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

>>767
今の国2・国3がまさしく後者の冷遇例である。

地上も同じ

>>754
なおさら逝ってよし。
754のようなヤシが一番イジメがいがある（ｗ

>>771

　　　∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

地上って行ってもね大卒って言っても人数多すぎだよ。
20〜30人は採用してるだろう。意味無いぜ、地方の銀行より
多いと思うし。
　それより採用五人くらいの県とか政令市(もしあればね)
行くと凄いと思うが。
　それとそんなに採用されてる何年か後から恐ろしいことが・・

さげ

鳥取県警察科学捜査研究所研究員（法医）募集要領
１ 　採用予定者数
　１名
２ 　職名・職務内容
　・犯罪鑑識技術の職（法医研究員）
　・科学捜査に関する研究・実験を行うとともに、これを応用した鑑定・検査業務
３ 　勤務場所
　鳥取県警察本部刑事部科学捜査研究所
４ 　資格
(1)　年齢
　　 昭和５０年４月２日から昭和５６年４月１日までに生まれた人　　
(2)　学歴
　　 学校教育法による大学の次のいずれかの課程を卒業、又は卒業見込みの人　
　　ア　医学部生命科学系　
　　イ　薬学部　
　　ウ　農学部獣医系又は生物系　
　　エ　理学部生物系　
５ 　試験内容
(1)　論文試験　
(2)　適性試験　
(3)　面接試験　
(4)　身体検査（健康診断書の提出による）　
６ 　受験手続き
　受験希望者は、履歴書（書式は日本工業規格によるもの）を提出する。
　受付期間
　平成１４年１１月２５日〜平成１４年１２月２７日

科学捜査研究所ってこんな時期に募集するんだ？

777get!

↑うらやましい

d

地上は用地、納税、ＣＷをやらんといかんからなあ。
国２のほうがましかも。

>>780
地方公務員の方が畑違いなことをたくさんやらなきゃいけないのは確かだ。
福祉関係とかやだな。

国�Uと地中、どちらが良いか比べるべきでは。

都�U＞県中級＝市中級＞国�U＞田舎役場中級

大雑把に言って「地中＞国�U」だと思われ。

国�Uと地中、どちらが良いか比べるべきでは。

都�U＞県中級＝市中級＞国�U＞田舎役場中級

大雑把に言って「地中＞国�U」だと思われ。

必死だな(藁



・・・・・これで満足か？>>783

おーーーーーい
ぉーーーーぃ
ぉーーーぃ
ぉーーぃ
ぉ..ぃ
...
,

おーーーーーい
ぉーーーーぃ
ぉーーーぃ
ぉーーぃ
ぉ..ぃ
...
,

おーーーーーい
ぉーーーーぃ
ぉーーーぃ
ぉーーぃ
ぉ..ぃ
...
,

この板ではことあるごとに地中内定者が
自分の存在をアピールするためにゴキブリのように出てくるね。

地上が上。国�U合格しても地上はまず受からない。

ma

　　

地上で民ぽ捨てるのは無謀か？
無謀なのかぁぁぁぁ！！！？？？
民ぽだけは体が拒絶反応を示しやがる（鬱
民ぽって一番報われない科目のような気がする…

範囲めちゃ広いから捨てやすいけど、皆がそう思ってるからがんがれ。
そこで勝とう。

なんでこの手のスレが絶えないのか、刻２しか受からなかった奴は考えるべきだね。

やっぱ地上はむずいんだなー。

>>795
国2最終合格と地上最終合格じゃ意味違うしね、なんともいえないけど、
確かに、地上は難しい。

地上の方は最終合格しても採用されるとは限らないとかって
こと？国２はどうだかわからんが。

地上は去年の長野とかを除けば基本的に合格＝採用でしょ。
採用漏れしても自分でどうにも出来ない部分だし。
国2は官庁訪問があるから、最終合格じゃ全然意味ないし。
別にどっちが上とかそういう意味じゃなくて、合格の意味が違うのかなぁ。。
って思っただけだよ。

地方公務員 ８年連続減少
総務省によりますと地方公務員の数は４月１日現在で約３１４万４０００人余りで８年連続減少し、
給与も低い伸び率になっています。厳しい財政事情を反映して、
自治体が引き続き人件費の削減に取り組んでいる状況を示しています

www.nhk.or.jp/news/2002/12/31/k20021231000012.html

国２なんかは逆に合格者増やしてるんだっけ？でも内定者は変わらないから同じか

>>789
待遇の善し悪しを難易度で判断するｳﾞｧｶが一番痛い。

>>800
辞退者が年々増えてるのが原因

>>4vnMCRBN
国２も地上も受かってないヤシが
偉そうなレスしなさんな。みっともない。

地上はともかく、国２は受かってるんじゃねーか？

どっちが良いかは主観によるのかもしれんが、
ワタシは当たり前のように国２を蹴った。
難関の地上を蹴るなどということは、始めから頭になかったので。
後悔しないほうに行くとしたら、地上のほうが間違いは無いだろう。

難関の地上って政令市かな?

地上でも後悔してる人はいると思う

>>806
政令市のが上なの？
俺は都庁＞特別区だから、似たようなもんかと思って、道府県庁＞政令市だと思ってた。

>>807
後悔している人がいない職業なんて無いだろ。

（＾＾）

今年の通常国会で「地方独立行政法人法」がかけられます。
これで、地方の公立学校、試験所、公民館、ｅｔｃが「地方独法」に。
地方もこれからは行革の波にもまれ、民間人への道をゆくことになるね。

>>811
今度、国会で審議されるのは、公立「大学」の独立法人化だよね。

>>812
シーーーっ知らないんだからしょうがないよ。

ttp://www.kna.co.jp/news/2466/2466_02.shtml

まあ、そのうち公立大学以外も地方独立行政法人とやらになっていくと思うが。
国がやった以上、地上が追随するのは当たり前。
どっちにしろ俺らが現役の頃には始まるよ。

大丈夫。地方の機関が独立行政法人になっても、
地上で受かった人には関係ないから。

確かに、国2採用で独法化されるよりは、地上のが安全度は高そうだな。

いよいよ、地上も来る時が来たって感じだね。

地方だって外局や出先機関の独法化は検討されてるよ。
国で起こる事は地方でも起こると考えた方が良いでしょう。
地上採用の人間は外局や大学に配属されないとでも思ってるのかな（ｗ

>>819
地上採用で大学に配属されるの？
知らなかった。
都�Tなんだけど、都立大職員になるなんて聞いたことなかったけどな。

>>819
地上の人がそんなとこに配属されるんか？
普通は地中の人が配属されるんでは？

配属されるよ。
大体地中なんて人数少ない。
何処に配属されるかなんて説明会等では良い事しかいわないからね。
それに配属先に試験区分はほぼ関係無いように思える。
新採は欠員補充がメインだから、現職の異動確定後穴埋め的にポンポンとはめられていく感じ。
だから上級でも現職が行きたがらないとんでもない僻地に配属される事もある。

地上で大学行くのってたとえばどこ？
都立大に都�Tから行く人なんて先輩にもいなかったけどなぁ？
逆に公立大に事務系からなんていけるのか？

それ言ったら何処の人間かわかっちゃうでしょうが・・・苦笑
そういうところもあると思って置いてください。

>>824
は？
どこだかわかるって、公立大学ってそんなに少ないのか？

ま、かなり逃げも入ってるしネタだろうな・・苦笑

まぁ受験要綱だっけ？
あれに上級は知事部局採用と明記してある自治体は大丈夫と思って置いてください。
ただその後の人事異動で外局等に行く事になる可能性はあるけど。
また知事部局にも将来的に切り離される可能性のある部署はあります。

どっちにしても、自治体名も出せないなんてかなり胡散臭いやね。
いったらどこかわかちゃう。。っていうのも自治体が分かったくらいで
特定されるわけないしね。
どうせなら、はっきりとした外部の資料をリンクするなりすればいいのにねぇ。

地上のちょっと悪いところ
・自治体によっては給与の独自カットが行われている。
・ほぼ全ての自治体において職員の大幅削減が始まっている。そうなると一人あたりの
　仕事量が増え、残業が増える。しかし、残業代は出ない。
　国でも削減はしているが、「独法化」という半ばインチキな方法が主体（当然新採抑制も
　やってるけど）なので地方ほど機関ごとの削減率は高くない。
・休日に自治体で行う行事・選挙等にかり出される。（政令市とか）
　場合によってはチケットのノルマみたいなものもあるらしい。
・国の本省庁に出向させられることもある。その時は「ノンキャリ」扱いで激務。
・知事選・市長選で集票に荷担させられる。ばれたら逮捕される。特に出世組は
　荷担させられることも多いらしい。最近、そういう汚職のニュースが多い。

いずれも国２には無いことと思われる。

>>816
それはどうだか。地上で受かった人が地方独法に左遷に近い形で飛ばされたりしてな。
>>821
>>822
つーか、今は幹部候補（ゆえに少数精鋭）であるはずの地上が大杉栄。

俺が興味あるのは都�Tで都立大に行かされるかだけ。
一部の度田舎村の話はどうでもいい。

地上ってただの大卒職員だから、
余裕で、公立大とか、試験場とか配属されるでしょう。

>>832
なんか客観的な情報示せよ。

>>828
人事情報なんて外部に出てるわけないでしょ。（ｗ
>>833
客観的なのは難しいけど大抵の自治体の場合、地上は知事部局採用のはず。
人事管理も本庁で行う。その辺は知ってるよね？
そこで受験生が勘違いしやすいのは、「上級は本庁採用！地キャリ」と思ってしまう所。
実際私もそうだった。
でも知事部局って出先から何からひっくるめてそういうんだよね。
そしてタダ単に本庁で人事管理が行われてるだけ。幹部候補の選定とかも行われているんだろうけど実際にそれが目に見えてくるのは５０過ぎた辺りから。
本庁には試験区分関係無く１５年目くらいの人が配属されてるので地上だからどうのこうのって言うのは薄い。
外局って言うのは教育局とか保健所とかそういうところ。
確かに採用時に教育局とか大学とかには配属されない。
でもその先すっとそうなのかといえばNOになる。

「上級は本庁採用！地キャリ」そんなの思わんわ。
細かい仕組みはどうでもいいから、地方上級試験に通過した人が公立大学
に配属された例なり根拠なりを示してよ。そしたら信じられるわ。
大体、採用後の配属先なんて外部に漏らせない人事情報じゃないじゃん。
単純な採用後の流れだろ？掲示板とかじゃない、個人サイトとかの情報すら
ないのかよ。少なくても俺が検索しても見つからないけどな。

そんな単純なので良いなら、俺の大学の先輩が公立大に配属されてる。
でもそんなんじゃ何も説得力無いでしょ。
誰でもかけるし。職員録引っ張り出して個人名晒すわけにもいかんでしょ。

そんなに知りたきゃ自分で調べろよ。
情報公開請求でもしてみたら？
知り合いでもない限り同僚でも誰がどの区分の試験で入ったやつかなんて
それほど興味のあるもんじゃない。

>>836
＞掲示板とかじゃない、個人サイトとかの情報すら
＞ないのかよ。少なくても俺が検索しても見つからないけどな。
読めよ。
ここは掲示板だろ。

なんだかんだ言って、それを示すリンクを示せないのは何でだ？

個人サイト持ってる公務員って極々少数派だと思うんですけど・・・
それで上級で公立大に配属されてる人の個人サイト晒せっていうの？

貴方はアフォですか？

＞個人サイト持ってる公務員って極々少数派だと思うんですけど・・・
公務員の個人サイトである必要なんて無いだろ？
＞それで上級で公立大に配属されてる人の個人サイト晒せっていうの？
はぁ？そんなこと俺が書いたか？
貴方はアフォですか？

ぐだぐだ言うだけで、何一つ客観的な事実は示せないの？

・・・・・・・・
あのね、人事情報なんてどっかの奇特な自治体がHPや官報に出すか、情報公開請求するか、個人的に自分の情報発信するかでしか
表に出てこないの。

そんなに客観的事実が欲しいなら自分で情報公開請求でもするしかないよ。

別に私は貴方が何を信じようとどうでもいい。
あんた疲れるわ・・・・・・・

ぐだぐだ言うだけで、何一つ客観的な事実は示せないの？

わかった。わかった。
おれは先輩が公立大に配属されてる事以上の事実は示せないって言ったよね？
それなら貴方が「上級は大学に配属されない」客観的事実を示せばいいでしょ。
そうすりゃ「上級が大学に配属される事もある」事を完全否定できるんだからさ。

貴方の言ってる事はほんとに下らないよ。


ほんと疲れるわ・・・・・・・・

下らない言い訳してないで、客観的な事実は示せば？

ロジックって知らんでしょ・・・・・・

地上必死だな(w

わかった。わかった。
貴方が、貴方の先輩が公立大に配属されてる事以上の事実は示せないことと、
俺が「上級は大学に配属されない」客観的事実を示すこととなんの関係があるんだ？
下らない言い訳してないで「上級が大学に配属される」客観的事実を示せよ。

ロジックなんか関係ないだろ？
俺は自分で調べた範囲でそういう事実を聞いたことが無い。
それに対して貴方が勝手に主張してるだけじゃん。
貴方が客観的な事実を示すだけで十分だろ？

>>843とか>>845みたいな下らん言い訳はいいから、リンク先のみを示してよ。

>>848
おい地上！必死すぎるぞ　そう向きになるなよ

貴方・・・
インターネットでなんでも分かると思ってるんですか？
貴方みたいな頭の悪い人をまともに相手した私が馬鹿だった。

勝手にやってて下さい。

ヴォケが

＞私が馬鹿だった
なるほどね。
ばいばいw

>>850
真性厨房の相手お疲れ。
ViJNJOUYは最期にレスつけた奴が勝ちとか思ってる基地外だから構ったらだめ。
ネットの中で生きてるヒキだからしょうがない。

厨房でもなんでもいいから、地上から公立大学職員になった事実を示せよw

>>854
しつこい

852はすさまじいまでのサイコさんだな。
いやあ２ｃｈでもなかなか居ないよ、こんな人。
万が一大学に配属された日には気ぃ狂って人を殺めそうで怖い。

＞最期にレスつけた奴が勝ちとか思ってる基地外だから構ったらだめ

どっちもどっちだと思われ
疲れたならさっさと放置すればいい
それができないYFzhV0clはたしかにバカだった

>>855
お前も十分しつこい。
地上マンセーとかいってないで地上から公立大学職員になった事実を示せよw

>>858
あなたしょっちゅう国二叩きスレに登場しては、糞スレ下げろとか言って中立を装いつつ痴呆を擁護している人間と同一人物ではあるまいか。
粘着具合と負けず嫌いぶりがそっくりですよ。
いや、違うならいいんですが。

なにわけのわからないこといってんの？
俺は地上から公立大に行くのか行かないのか知りたいだけだ。

ヒッキー受験者ウザイ。

ヒッキー受験者

頻繁にカキコしてるヤシきもいぞ。

これって、行政が、公立大に配属されるってことじゃないの？

ttp://www.pref.okayama.jp/syokyoku/jinjii/jinji3-1.htm#chapter2

>>859
反論できなくなると「それが叩きスレに書く内容？」
とか言って誤魔化す奴でしょ？俺もそう思った。

>>860
こんな粘着に、同じＩＤで一日中、しかも文末にwつけるのが好きな人間は
この板にあんたしかいない。

粘着VSストーカーで荒れてるところ悪いけど実際どうなの？
都道府県上級で入って公立大職員になったりするの？
もしくは横浜市上級で横市大とか。
そんな配属だったら嫌だな。

>>865
レスの履歴見たら、確かに同じIDで一日中あるね。
キモイね。

>>864
時間差です。
行政区分で教育委員会（教育庁、県立学校等）ってありますね。
うわ、こわー。

大学ならまだしも公立高校に配属だってあるよね。

ってゆうか、公立大が独法化されるんだったら、
公立高校も独法化されるんじゃない？

>>860
嘘付け。
本当にそうなら現職板に行ってまともなスレで教えてもらえばいい。
ホントは地上擁護したいだけなんだろ。

>>869
それ最悪だね。

>>871
国�Uより地方上級の方がいいよな、ってスレで地上擁護もなにも(略

ID変わった瞬間に大人しくなったね。
偽装で自分を叩いてして。ぷ