地上と国Ⅱどっちもうかったらどっち逝く？？

1 ：受験番号774：02/07/21 16:23 ID:bE1miKrV

さぁドッチ？？

2 ：受験番号774：02/07/21 16:23 ID:OcFr4Y1i

3 ：受験番号774：02/07/21 16:29 ID:cjEtCfEy

地上にきまってる

4 ：受験番号774：02/07/21 16:29 ID:e3F3N/u8

樹海

5 ：受験番号774：02/07/21 17:26 ID:aQU0RU6y

国１への任用替えを狙うなら国２本省、マターリなら国２出先
気に入った土地があるなら地上市役所。

6 ：受験番号774：02/07/21 17:39 ID:DJbtWAJX

マターリでも地上が無難かと。
国２出先はいいとこもあるけど、外れたら悲惨。

7 ：受験番号774：02/07/21 21:44 ID:HxESP/Ij

８０％以上の人は

地上＞市役所＞国２

誰だって転勤は嫌だし、マイホームは欲しいものだ。

8 ：受験番号774：02/07/21 21:59 ID:NX4wwno+

>>5
任用替えなんて無理です
ただ地上＞国２は明白だけど市役所＞国２は逆の選択する人も多い

9 ：受験番号774：02/07/21 22:06 ID:FLwKJAQ9

地上←県内転勤アリ、いわゆる幹部候補なので仕事の量は多い
酷Ⅱ←転勤あり、業務については省庁ごとに違うので一概には言えないが
　　　最近の傾向としては単純で時間ばかりかかる仕事は出先に移管する傾向が強い
出先←上記の事からこれから面倒な仕事は増える可能性が高い。
市役所←オレの第一志望

10 ：受験番号774：02/07/21 22:09 ID:fmsj3Y9k

＞国１への任用替えを狙うなら国２本省

不可能と断言してもいいくらい不可能に近い
というか最初から国１合格するほうがはるかに簡単

11 ：受験番号774：02/07/21 22:10 ID:NX4wwno+

>>9
市役所も大卒程度は幹部候補と言っておこう
もっとも地上にしろ市役所にしろ大卒の威光は弱まってるけどね

12 ：受験番号774：02/07/21 22:16 ID:HDDZThbi

そら４割も大学逝く時代だしなぁ

13 ：受験番号774：02/07/21 22:17 ID:7bduMy0C

仮に国Ⅱ受かっても行かないってﾔｼいる？
この時代にぜーたく？

14 ：受験番号774：02/07/21 22:17 ID:hPAm9t02

>>11
地上といってもごく一握りの幹部候補（東大京大。といってもワンミスでソルジャー逝きだが）と
その他大勢のソルジャー採用（駅弁大学）では？

ま、生涯かけて激務の官房系より、定時上がりのﾏﾀｰﾘ出先廻りのほうが絶対幸せだよなあ

15 ：受験番号774：02/07/21 22:19 ID:HDDZThbi

多くのﾏﾀｰﾘ志望な受験生にとってはそうでしょう

16 ：受験番号774：02/07/21 22:24 ID:2RtMFvcc

>>14
出身大は関係ないような気がする
地上は地上だよ
ただ最近は地上と地初の差があまりなくなってきてる

17 ：受験番号774：02/07/21 22:26 ID:GoyJwWqf

市中とかはどうなの？

18 ：受験番号774：02/07/21 22:28 ID:2RtMFvcc

>>17
市中となると取ってる会社のほうが稀なのでどうだか

19 ：受験番号774：02/07/21 22:31 ID:GoyJwWqf

そうなんだ。
特別区はどんな感じなの？
残業とか多い方？

20 ：受験番号774：02/07/21 22:53 ID:BaDF5ZTY

当然地方上級にきまりだろ！
国二しか受からなかった諸君！
官庁訪問や人事院面接のあとにメシでも食べながら積極的に情報交換しておけよ！
彼女いない君は特に女の子に話しかけて携帯の電話番号ぐらいきいておけよ！
国二は県庁や市役所と違い同期も少なくサークルもないから出会いが全くないぞ！
窓口官署だと県庁所在地から遠くはなれた過疎地にとばされる
可能性もあるから充分注意しとけよ！

21 ：受験番号774：02/07/21 22:56 ID:6ahRBCg2

国２ってかわいい女の子いるの？
というより、かっこいい男の子いるかい？

22 ：受験番号774：02/07/21 22:56 ID:GoyJwWqf

・・で、特別区と国２だったらどっちを選ぶのが妥当？

23 ：受験番号774：02/07/21 22:57 ID:jWcmOYy/

>>22
特別区を選ぶのが普通
国２でも間違いとは言えない

24 ：受験番号774：02/07/21 22:58 ID:jWcmOYy/

>>21
国２にはあまりいない
国３にはけっこういる

25 ：受験番号774：02/07/23 20:52 ID:e+JBALh1

age

26 ：受験番号774：02/07/24 04:43 ID:Q9TI51RG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１４年７月２２日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事　　務　　連　　絡

　弐局管理官　殿
　（公務員受験版担当）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太政大臣官房長

　　　「御惨家」の使用自粛について（依命通知）

　今後「御惨家」という表現を使用しないよう貴管下公務員受験弐局者に
に周知方取り計らい願います。なお、「御惨家」とあるのを「窓口官庁」
と読み替えることを念のため申し添えます。

27 ：受験番号774：02/07/24 06:35 ID:ryUfJsAY

国２で入って任用替えを目指すって
すげー楽観的で大学生的な発想だ・・

そもそも任用替えなんて言葉あるのか？

28 ：受験番号774：02/07/24 08:37 ID:t8AgLpLi

スレ違いだけど地上第一志望で今年、国Ⅱだけ受かったﾔｼで浪人するﾔｼっているのかな？
折れは新卒じゃないからゼータクは言えないけど、新卒だったらいるのかな？ちなみに両方受かったら地上行く

29 ：受験番号774：02/07/29 15:47 ID:HPCnGHCp

国２本省と田舎地上だったらどう？
俺は国２に逝くかも、まだ東京にいたいからなー。

30 ：受験番号774：02/08/01 07:06 ID:S3/IgiWZ

age

31 ：受験番号774：02/08/01 07:29 ID:IYBq/Lse

>>29
過労を体験したいなら国２本省。
地味でも長生きしたいなら田舎地上。

32 ：受験番号774：02/08/01 13:01 ID:hXV5MK9U

>>31
東京が好きで長生きしたいなら？

33 ：受験番号774：02/08/01 13:04 ID:Zg7QxFO5

今だ！33ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　(´⌒(´

場違いか・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)

34 ：受験番号774：02/08/01 13:16 ID:NCuRG+Tf

>>32
特別区

35 ：人権派AV男優：02/08/01 15:01 ID:3+zhGl/k

つうか俺地方公務員しか受けてないんだけど、
親から「何で国２受けないの？」としつこく聞かれた。
素人から見れば　国家公務員＞地方公務員　で　都道府県庁＞区役所・市役所なのかねぇ？
まあ俺も昔はそういう考えだったんだけど（ｗ

36 ：受験番号774：02/08/01 15:04 ID:onpNLB0t

>>32
東京じゃ長生きできない

37 ：受験番号774：02/08/01 16:18 ID:MaEaNOi8

「国家公務員」って何も知らない人が聞いたらやっぱ「地方公務員」よりはｶｺﾖｸ
聞こえるんだろうね。うちの親もそう。

38 ：受験番号774：02/08/01 16:34 ID:losbT7Y5

たぶんうちの親もそう。
って言うかうちの親、公務員は全員国家公務員と思ってる。
僕が県庁入れたら「うちの子は○○県庁に勤める国家公務員なのよ」とか言いそう。

39 ：受験番号774：02/08/01 17:03 ID:VT4gMitD

うちも親的には国＞県＞市＞町＞村らしい。
ところで政令指定都市や特別区、国税専門官（同じ日だが）とかも入れたらどこへいく？

40 ：受験番号774：02/08/03 23:18 ID:v5XzJaUR

あげ

41 ：受験番号774：02/08/03 23:20 ID:6+N6a8sx

39>>政令指定都市も結局は普通の市と一緒さ。
むしろでかいだけいろいろ面倒だったりする。

42 ：受験番号774：02/08/03 23:50 ID:8OkppBrM

確かにそうかも。
私だったら遠くの政令指定都市より地元の市だな。
へたれか。

43 ：受験番号774：02/08/04 01:19 ID:34cAqiEU

国Ⅱ本省でしょう。入ればわかる。

44 ：受験番号774：02/08/04 14:04 ID:+w/1umuB

俺も国Ⅱ本省だな！
仕事のやりがいからして。

45 ：受験番号774：02/08/04 14:16 ID:t7z2i9Zq

>>1
どっちも逝きたくない

46 ：受験番号774：02/08/04 14:22 ID:O8gCjdbg

地上と特別区ならどっちに行くべき？

47 ：受験番号774：02/08/04 14:24 ID:c/mdYc3t

たいていの人は
地上＞特別区＞市役所＞国２
だろうな。
ただ、市役所によっては国２と逆転する場合もある。
県庁所在地の市役所なら市役所＞国２だが、
そうでない場合はなんとも言えない。

ちなみに国２本省は一番行きたくない。
激務、キャリアの駒使い、やりがい無し
すべてにおいて最悪である。

48 ：受験番号774：02/08/04 14:25 ID:RCgxAvcl

>>10
確かに。
東大卒の採用が制限されてから農水とか国土交通とか東大生でなければ
相当入りやすくなっているらしいよ。
国１は難しいって言われるけど、案外そうでもないらしい。
法律で受ければ、だが。

49 ：国弐が最後の命綱（過去形）：02/08/04 14:32 ID:QwMKSANx

地上の最終合格と国２の最終合格＋どっか内定が出てから考えます…
どっちもあぼーんすれすれの位置なもんで。

50 ：受験番号774：02/08/04 14:42 ID:i5ACXFGq

俺は市役所の現職だけど、個別の部門に配属されてても常に市政全体
を見て判断、行動していける職員になるよう指導されてるし、そうい
った研修も多い。まちづくりの担い手としてやりがいは十分ある。
反面、上を目指さずまったりと生きることも可能。
地方分権の時代だし、やっぱ市役所はいいと思うけど。

その点都道府県は田舎市町村の指導と国の出先的な仕事がメインな感じ
で分権の時代にはなんか宙に浮いた存在な気がする。

ただし、小さな自治体は職員の素養の問題で都道府県のいいなり、って
ところが多いし、市町村合併の問題もあるから、できるだけ大きな市
オンリーね。

51 ：受験番号774：02/08/04 19:20 ID:416PCDWC

age

52 ：受験番号774：02/08/04 21:39 ID:94D3RT9P

あげ

53 ：受験番号774：02/08/04 21:51 ID:MraVoehr

市役所で認められるのは県庁所在地の市役所だけだな。
それ以外は論外。

54 ：受験番号774：02/08/04 22:29 ID:YE8zqQ/7

>>53
本音がそうであっても、あまり公言すべき内容ではないぞ、慎んでくれ。

55 ：受験番号774：02/08/04 22:37 ID:IIC5PckF

>>53
認められるって訳わかんないし

56 ：受験番号774：02/08/04 23:38 ID:K4V63Xvm

地上＞国Ⅱというのがおおかたの意見。
しかし京都市の場合も当てはまるのだろうか？

57 ：受験番号774：02/08/04 23:38 ID:en69B5E3

【至福】Ｇカップの彼女ができました【感動】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550

58 ：受験番号774：02/08/05 19:19 ID:LHudlV30

俺は御国のために働きたい

59 ：　：02/08/05 19:35 ID:bowa77dL

＞＞５８
胴衣

60 ：受験番号774：02/08/05 19:39 ID:WROn3+zF

国Ⅰ＞Ｇカップ＞地上＞国Ⅱ＞市役所

61 ：a：02/08/05 19:57 ID:abS+CI2x

62 ：b：02/08/05 19:58 ID:bowa77dL

63 ：あ：02/08/05 20:07 ID:abS+CI2x

私は現役、市役所職員です。国２本省と市役所受かって市役所にしました。
この選択は大正解でした。はっきり言って楽！。こんなんでいいのかって思う
くらい。給料も国二よりいいしね。残業ほぼなし。五時過ぎに帰れます。
サ－ビス残業なし。チャリ通勤ってのもいいし。将来、家買うのも役所の近く
で安く買えるし。やりがいだって、所詮二種なら、あまり変わらないと思う。

64 ：受験番号774：02/08/05 20:11 ID:F/1WBFwz

公務員試験板をうろつく現職にはろくな奴がいない
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1028297711/

65 ：あ：02/08/05 20:15 ID:abS+CI2x

親切で教えてあげてるのどうしてそんなこと言うかなぁ。
市役所の雰囲気はほのぼのしてていいよ。それにしても楽。
こんなんでいいのかなぁ

66 ：受験番号774：02/08/05 20:19 ID:5fhrORE9

＞65
ＤＱＮ住民の相手は大変ですか？

67 ：受験番号774：02/08/05 20:21 ID:RTmompr0

ほのぼのしたいのに
神奈川は地上の日以外にほとんど市役所試験やってねーよヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧﾝ

68 ：あ：02/08/05 20:24 ID:abS+CI2x

たしかに大変かもしれないが、いく部署にもよります。どんな市民と
接するか。でもわたしは人と接するのが好きなので気になりません。仕事だし
優等生ぶった答えだけど。でも、民間の営業より絶対いい。

69 ：受験番号774：02/08/05 20:32 ID:8sKfu8yT

俺は市役所＞特別区＞＞国Ⅱかな。
国Ⅱは…
◎キャリアがいるため出世できない
◎転居を伴う転勤
◎給料安い
◎本省は残業の嵐
◎出先は独法化の恐れあり

国Ⅱから市役所に脱出する人はいても
市役所から国Ⅱってのは聞かないよね。

70 ：あ：02/08/05 20:33 ID:abS+CI2x

もう質問なければ帰りますが・・。

71 ：受験番号774：02/08/05 20:33 ID:ggkHlLLW

良いとこよりも、悪いとこを教えてほしい。
現職が自分の仕事誉めてもあんまり信用ならないけど
現職が自分からここが悪いって言える部分は真実味があって参考になりそう。

72 ：あ：02/08/05 20:37 ID:abS+CI2x

市役所は楽なので、人によってはやりがいが感じられないかも。
仕事内容があくまでも市内のことなので大きい仕事をしたい人には
向かないかも。

73 ：あ：02/08/05 20:43 ID:abS+CI2x

あと、人と接するのが
イヤな人。

74 ：受験番号774：02/08/05 20:45 ID:xYPTtTU7

市役所で技術系って出世できる？

75 ：受験番号774：02/08/05 20:45 ID:oxleIeF8

俺は国２で行きたい所あるから国２＞市区役所
都庁県庁ならもちろん都庁県庁＞国２だけどねｗ

76 ：あ：02/08/05 20:49 ID:abS+CI2x

国二はずっと、その専門職になれるので行きたい所にいければ
やりたい仕事ができるが、市役所ではいろいろやらされる。
それがいい所でもあるんだけど。

77 ：受験番号774：02/08/05 21:00 ID:4FAfbXNT

収入についてはほんとわからんな。
どの現職さんも、自分のところが多いと主張する。
挙句の果てには地中まで他と変わらないと言い出す始末。
国１が他と比べて高いのはわかってるんだが。。
現職さん同士で集団討論やって一つの結論だしてほしいくらいだ。

78 ：あ：02/08/05 21:44 ID:X25u6u+z

ラスが示すとおり地方のほうが国二より給料がいい。国二本省で
残業代がちゃんとでれば話は別だが。地上よりも市役所の方が通常の職員だと
よい。出世すれば地上のほうがいい。地方より国税。国税より国一って感じかな。

79 ：あ：02/08/05 21:46 ID:X25u6u+z

ちなみに、関東地方での話です。

80 ：受験番号774：02/08/05 21:48 ID:/7aiEdfo

ラスなら
指定都市＞地上＞特別区＞市役所＞国２
だな。
どっちかというと市役所は少ないとういイメージ

81 ：受験番号774：02/08/05 21:50 ID:o1gQFDHz

県庁や特別区うかっても酷に（本省）いこうとしてる自分は馬鹿でしか？

82 ：受験番号774：02/08/05 21:54 ID:P989D3rV

>>81
人それぞれだから問題無し
俺も国２がいいと思ってるし

83 ：受験番号774：02/08/05 21:57 ID:/7aiEdfo

>>81
ちゃんと自分の頭で考えたうえでそこに価値を見出して選ぶんならいいんじゃないの？
人のために行くわけじゃなく、自分のために行くわけだからね。
でも世間体を気にしないことが必要であることは言うまでもない。
実際に馬鹿かどうかは別として、馬鹿扱いされても仕方がない選択だからな。

84 ：受験番号774：02/08/05 22:00 ID:Xml4lyEj

ラスっていうのはあくまでも平均の比較だからね。
国で言えば、役所によってラス以上のところとラス以下のところがあるわけだ。
当然ラス以上の官庁は平均でも地上・市役所より給料はいいし、その役所でも
本省と地方局では圧倒的に本省の給料が高い。

85 ：受験番号774：02/08/05 22:01 ID:14yu9XB/

東京在住者としては、
国２もカスだが田舎の市役所ってもっとカスなイメージ
くたびれたボロ市役所とダサい窓口のイメージ
都道府県庁所在地、政令市、特別区以外だったら国２がいいな、俺は

86 ：受験番号774：02/08/05 22:08 ID:05PMQAeC

国のラスってのは、国１と国２を平均してるんだろうな。
とういことは、国２のラスは実際はもっと低いのか。

87 ：受験番号774：02/08/05 22:14 ID:pRVQOzgh

>>85
オレも区民だが東京から出なくてすむなら
国２だろうと区役所だろうとどっちでも良い。
本当は都庁に行ければ良いんだがな（藁。

88 ：受験番号774：02/08/05 22:15 ID:Xml4lyEj

>>86
行１俸給表の平均だから国３まで入るよ。国２はまだ少数派だし、国１も人数
は少ない。ほぼ国３の平均給与と言っていいだろう。

89 ：あ：02/08/05 22:35 ID:ObtJ2ZD5

都庁は給与削減で区市役所より給料わるいよ。

90 ：受験番号774：02/08/05 22:49 ID:hl9esiBP

国２はあまり興味ないんだけど
県庁と、県庁所在地市役所の両方に合格した場合
どっちを選ぶかに悩むなぁ

91 ：受験番号774：02/08/06 07:16 ID:55gCTueh

age

92 ：受験番号774：02/08/06 10:23 ID:X0MXPi4P

指定都市と道府県庁なら指定都市
中核市と道府県庁なら道府県庁

93 ：受験番号774：02/08/06 10:30 ID:Xt9VonTn

絶対地上！
酷２はクズ！

94 ：受験番号774：02/08/06 11:37 ID:W+5ekWIA

面倒なので国1を目指すことにしました。
自分がカスって思うところに就職するほど、腐ってはいないんで。

95 ：受験番号774：02/08/06 23:48 ID:EL/XlJzb

あげ

96 ：受験番号774：02/08/07 01:26 ID:jgxxw/mZ

国２本省はやめたほうがいい。
おれなんか、30なのに年下国一無能主任に人前で呼び捨てされることがある。
無能な国一ほど機嫌が悪いと変に威張る。
最近は俺のとこ、無能な国一が増えてきたような気がする。
正直勤め先として格好はいいが、現場は家族に見られたくない。

97 ：受験番号774：02/08/07 01:35 ID:NeJJWT20

呼び捨てにするような上司は無視するに限る。
無能なやつなら論破しろ。
１度ガツンとやればやつらも次からは気をつけるさ。
そのくらいの根性もないなら地方に行け。

98 ：受験番号774：02/08/07 01:57 ID:5DwHdIUa

結局、国Ⅱは出先であろうと本省であろうと最悪だってことか・・・
まあそうでなきゃここまで叩かれないわな国Ⅱは

99 ：受験番号774：02/08/07 02:02 ID:jgxxw/mZ

>>97
「呼び捨てにする無視したい上司が無能で論破しろ」ってのも難しーじゃねえか。
地方にいけるもんならいきたいが年齢制限でだめだ、わかるか。

97はまるで年下無能上司に言われているようだ。

100 ：受験番号774：02/08/07 02:07 ID:SrEY7lsX

国Ⅰには負けるよ。反論するよりコビ売ったほうが全然まし。
それが、国Ⅱの生きる道。

101 ：受験番号774：02/08/07 02:15 ID:upUxLrau

なんでこういうスレって国Ⅰや地上の現職は現れないんだろう？
国Ⅱとか地中の現職は必ずといっていいほど現れるのに

102 ：受験番号774：02/08/07 02:18 ID:pEZw6WqP

俺は
特別区＞地元田舎県庁
だけど、まぁﾚｱｹｰｽっぽいと思われ。普通地上行くわ。

…なので、特別区の面接でも、特別区第1志望が信じられたか怪ｽｨ
ﾎﾝﾄに第1志望なんだけどな

103 ：受験番号774：02/08/07 02:23 ID:opmkI5Uq

本省と比べるなら地上だろうな。しょせんは国Ⅰの下働き。
出先の場合だと出先官庁による。
地上クラスから市役所クラスまで幅広いので一概に決められない。

104 ：受験番号774：02/08/07 04:26 ID:gTMUiZ+s

国Ⅱ　財務・法務・経産＞地上（いまは大阪市）＞国Ⅱ　残り
かな　
残業だったら　大阪もきっついし、マンネリ化したしごとを
一生やってるってのも　やだし

105 ：受験番号774：02/08/07 06:49 ID:NeJJWT20

>>99,100
おまえら、一生シッポ巻いて生きてろ。
だから国２はバカにされるんだ。
まあ役所の雰囲気というのもあるがな。
ウチは国１も国２も対等に議論してるから。

106 ：受験番号774：02/08/07 06:55 ID:8r6ITxek

>>104 ほ、法務！？

107 ：受験番号774：02/08/07 07:51 ID:S84tDrlO

国Ⅱにいくのは地上落ちだけ

108 ：受験番号774：02/08/07 08:01 ID:fM9+soBb

地検＞地元警察＞その他国Ⅱ

109 ：受験番号774：02/08/07 08:10 ID:knPCbnJ6

地上ってそんなにいいか？
試験難しいだけで、入ったら初級中級とやる仕事変わらんよ。
昇進だって・・・試験受けなきゃ昇進できないしさ。
イメージや予備校パンフでもの考えるとｶﾞかｰリするよ。

110 ：受験番号774：02/08/07 08:29 ID:GJmXw7Kr

地上の良さ

１　転勤範囲が少ない
２　幹部になる可能性が高い
３　時間がゆったりしている

111 ：受験番号774：02/08/07 08:31 ID:JOtJMzn7

親が地上なんだが俺には国２を薦めてくる。
父曰く「死ぬほど仕事はつまらんよ。絶対に止めたほうが良い」だって。
マジ話です。
かなり困惑中。

112 ：受験番号774：02/08/07 08:39 ID:AanonscJ

国Ⅱもつまらんだろ
官庁にもよるが

113 ：受験番号774：02/08/07 14:47 ID:PbdpKxRM

いまは、地上も忙しいよ。
地上のスレ見てごらん。

定時終了は、殆どないんだって。
ま、出先は、有りうるが。

114 ：受験番号774：02/08/07 14:54 ID:q4sXPx7O

「地上と国Ⅱどっちもうかったらどっち行く？」
よりも
「国Ⅰと地上どっちもうかったらどっち行く？」
のほうがまだ意見わかれると思う。
今は国Ⅰ内々定もらってても地上を選ぶ人が少なくない。

115 ：受験番号774：02/08/07 14:55 ID:Zli8/RRM

というか、国税のﾔｼらうざすぎ。
絶対人格的に問題あるよ、あいつら。
説明会でもだべるし、途中退室でたばこ吸いまくって
外で大声で雑談。

茶×が多いのにもビビルネ。
最低やな。まじで　　　　　　　　　

116 ：受験番号774：02/08/07 14:57 ID:rPGn+8eh

国Ⅱ（）＞地上の場合なんてあるの？
ここなら国Ⅱ行く！って人（）に入れて手挙げて～

地上のつまらんところも教えて欲しい。

117 ：受験番号774：02/08/07 15:01 ID:Zli8/RRM

俺は刻２幾夜
それにしても、国税のクソどもはむかつく

118 ：受験番号774：02/08/07 15:40 ID:m6GxaY/W

…マルチポストするほどに？

119 ：受験番号774：02/08/07 18:07 ID:pYqyn8G5

「必死な」国Ⅱ現職以外、みんな地上と答えるに決まってる。

120 ：受験番号774：02/08/07 18:16 ID:pYqyn8G5

最近の必死な国Ⅱ現職の口癖は、「国Ⅱって言ってもいろいろあって、
中には良いところもある」。

ねえよ、ヴァカ

121 ：受験番号774：02/08/07 18:43 ID:dCaVPBXt

他に行くとこあるのに国Ⅱに行くなんて・・・。
どう考えても馬鹿としか思えない。

122 ：受験番号774：02/08/07 21:43 ID:kILSqAn4

本省の場合
たしかに若い内は遣り甲斐のある仕事かもしれないが、
歳とっても延々と下働きというのは、ちと虚しい・・・。

123 ：受験番号774：02/08/07 22:02 ID:nDjHjGUw

下働きというか、外務省の某ロシアスクールみたいに専門的知識で
キャリアに口を出させないくらいのことはできる。
まあ、イエスマンに徹するというのもマターリでラクなんだが。

124 ：受験番号774：02/08/07 22:17 ID:PFM5Fz9O

中核市と国二どっちに逝くのが正解？

125 ：受験番号774：02/08/07 22:19 ID:G46TiW/r

中核市

126 ：早く楽になりたい：02/08/07 22:19 ID:ak+g9pPM

２年かけて地上と１年目で国２だったら
頭のレベルはそんなに変わらないと思うんだけど
やっぱし地上を取るんだろうか？

127 ：国弐が最後の命綱（過去形）：02/08/07 22:21 ID:V2s4m8py

>>126
自分の頭のレベルより、採用後の待遇が大事。

128 ：受験番号774：02/08/07 22:22 ID:pYqyn8G5

>>123
国Ⅱがキャリアに勝てるとかﾏﾀｰﾘだとか、一般的にありえないこと
言うなよなぁ…。現職の書き込み読むと疲れるわ

>>124
んなこと言わずもがな。当然、市に決まってる。

129 ：受験番号774：02/08/07 22:23 ID:h7UiynIp

俺は即決で、２年かけて地上のほうを選ぶ。
一生の仕事を選んでるんであって、大学選んでるわけじゃないからね。
といっても、２年かけたからといって地上に受かる保証はないし、
１年目に受かった国２でさえ２年目には落ちる可能性もある
という問題もあるが。

130 ：早く楽になりたい：02/08/07 22:24 ID:ak+g9pPM

>>127
なるほど、地上の事は良く知らないんだけど
そんなに待遇いいのね・・・。
漏れももう少し公務員について勉強すりゃよかったよ。
今となっては知らない方が幸せなんだろうけど。（ｗ

131 ：国弐が最後の命綱（過去形）：02/08/07 22:25 ID:V2s4m8py

>>129
ああ、そう言う意味か。
勘違いしてた。

試験は水物だから、とりあえず合格したところの中から最良と思われる
所をえらぶわな。第一希望じゃなくても。

132 ：早く楽になりたい：02/08/07 22:29 ID:ak+g9pPM

>>129
確かに。漏れの場合は時間が区切られてたから２年目は初めからなかったけど、
ここまで国２が酷評されてるとな・・・。
地上より国２の方が勝ってるっていうものはないものか？
もっともどっちも業務内容が違うから価値観の違いによって変わるだろうが。

133 ：受験番号774：02/08/07 22:33 ID:Ih4IiLlf

俺は一年目国Ⅱ（今年）を蹴って、二年目地上を目指そうと思ってるんだけど
来年国Ⅱをまた滑り止めで受けるとして、今年は、二次面接を受けない
方が、いいんだろうか？
来年受けた時、「去年最終合格したのに蹴って、なんで今年も受けるの？」
とか聞かれるか心配・・・・。
同じような状況の人は、二次面接は欠席するの？

134 ：受験番号774：02/08/07 22:34 ID:d+3QIeVg

国Ⅱ行きながら地上を目指す、じゃだめなの？

135 ：受験番号774：02/08/07 22:38 ID:pYqyn8G5

>>132
「価値観の違い」なんて言葉を軽々しく使うなよ。
残業が少ない方がいいに決まってる。
給料が高いほうがいいに決まっている。

136 ：受験番号774：02/08/07 22:38 ID:kILSqAn4

国・国民のために働いてるんだという自己満足を得られる性格なら国二がいいんじゃない？

国二もいろいろあってよくわからんが、ＫＳ省なら同期の半分は外国の大学に留学できるよ。

137 ：133：02/08/07 22:39 ID:Ih4IiLlf

>>134
漏れくそ真面目な性格だから、そういうことできないんだよね。
一度国Ⅱで働く事になれば全力でやるだろうし・・・。
もうそんなに若くない（今年２４）から悩むところではあるんだけど・・。

138 ：受験番号774：02/08/07 22:40 ID:pYqyn8G5

>>136
県民のために働いているという自己満足と大差ないだろが。

139 ：早く楽になりたい：02/08/07 22:41 ID:ak+g9pPM

>>135
残業は公共団体によるんではなく一律に国２より少ないの？
給料は地上の方が高いとは思うけど、残業って一概に言えないんでわ・・・？

140 ：受験番号774：02/08/07 22:42 ID:uabQh6vT

どんな職場でも考え方次第でとりあえず自己満足は得られるって結論でよい？

141 ：受験番号774：02/08/07 22:44 ID:d+3QIeVg

そういえば今日電車の中で何かの週刊誌の中吊り広告見たけど、思いっきり
公務員を煽ること書いてあったな。何て雑誌だったっけ…。

142 ：受験番号774：02/08/07 22:45 ID:pYqyn8G5

>>139
大いなる確率で残業少ない。

143 ：名無しさん＠３周年：02/08/07 22:46 ID:kILSqAn4

>>141
アカヒのアエラ？
公務員は異常な職業とかなんか書いてあったなぁ。

144 ：受験番号774：02/08/07 22:47 ID:JOtJMzn7

試験難易＝仕事のやりがいでもないし
試験難易＝給料の差でもない。
そこまで地上に憧れてる人は身近に地上の知人はいる？
父親が地上だがそこまで地上に憧れる気持ちが分からない。
国２の専門色の強い仕事の方が面白いよ。
まあ、国２は幅がありすぎて一概にはいえんが。

145 ：受験番号774：02/08/07 22:47 ID:nDjHjGUw

何で地上に幻想をいだくのか、ミステリーだ。

146 ：受験番号774：02/08/07 22:48 ID:pYqyn8G5

>>140
残業が多くても給料安くても身分低くても「考え方次第」で何とかなるのか、お前は。

147 ：受験番号774：02/08/07 22:49 ID:d+3QIeVg

>>143　そうそう、それっす。「『国民のため』という自己満足だけで働いている
（国民は誰もそう思っていないというニュアンス）」とかなんとか書いてあったっけ。

148 ：受験番号774：02/08/07 22:49 ID:pYqyn8G5

>>145
国Ⅱがひどすぎるだけ。

149 ：国弐が最後の命綱（過去形）：02/08/07 22:50 ID:V2s4m8py

サビ残だって～
安月給だって～♪

公務員だも～ん
無職よりましさ～
働けるって幸せだね～♪

…の気持ちで耐えられる期間はどのくらいなんだろう…

150 ：受験番号774：02/08/07 22:51 ID:d+3QIeVg

地上と国Ⅱってそんなに給料違うもんなの？全般的に国Ⅱが安いのは知ってたけど…。
調査不足だったかなあ。

151 ：受験番号774：02/08/07 22:51 ID:pYqyn8G5

>>149
２、３週間

152 ：受験番号774：02/08/07 22:51 ID:kILSqAn4

国Ⅱの専門職の強い省庁に入ったはいいが、
実際やってみて合わないという人は悲惨だなぁ。
まだ、地上なら色々な所があってましだと思う。

153 ：受験番号774：02/08/07 22:52 ID:pYqyn8G5

>>150
時給換算すれば差は歴然

154 ：国弐が最後の命綱（過去形）：02/08/07 22:52 ID:V2s4m8py

>>151
最初の給料出る前に、もうだめぽ　かい（ｗ

155 ：早く楽になりたい：02/08/07 22:53 ID:ak+g9pPM

民間と比べた時どうなんだろう？
漏れはDQN大学もいいとこだから多分国２でも
そーとー凄いと思われる。
下ばっか見ても仕方がないが上ばっか見てもきりがない。
・・・と思えばやっていけなくはないんでない？

156 ：受験番号774：02/08/07 22:53 ID:kILSqAn4

関東の国Ⅱなら物価調整手当てとやらで地上と同じぐらいになるんじゃないの？

157 ：受験番号774：02/08/07 22:54 ID:O9Q1CKNg

>>153
社保、法務あたりは残業だらけの地上より時給高めじゃないかい？

158 ：144：02/08/07 22:55 ID:JOtJMzn7

うちは父親が地上で母親が国家の専門職なんだが
父親は遣り甲斐の無い仕事なのに激務。
母親も深夜まで働いているが仕事が好きで仕方ないそうだ。
もし自分のやりたい仕事が国２にあったならそちらを選んだ方が
人生は幸せだと思うぞ。
実際、給料はそんなに変わらないんだし。

159 ：受験番号774：02/08/07 22:55 ID:d+3QIeVg

残業多くても残業手当がつくならまだ報われるけど…。
比較的ちゃんと残業手当が出るのはどこ？

160 ：受験番号774：02/08/07 22:58 ID:pYqyn8G5

>>155
１７時から道路混むだろ。あれは民間どもの車だ。民間はひどく
言われすぎ。国Ⅱ受けたことを後悔せい

161 ：受験番号774：02/08/07 23:00 ID:nDjHjGUw

残業がマンセイ的に多いところはそれなりに出る。
ほとんど残業のないところはパーヘッドで定額がもらえる。

162 ：受験番号774：02/08/07 23:01 ID:h7UiynIp

>>155
民間にもピンキリあるが
公務員の一番の強みはﾏﾀｰﾘでも金でもやりがいでもなく「安定性」。
公務員目指してる人が民間と比べりゃ公務員のほうが価値があるのはあたりまえ。

163 ：受験番号774：02/08/07 23:01 ID:nDjHjGUw

でも地上、地上って言ってるやつはほとんどシッタカだな。

164 ：受験番号774：02/08/07 23:02 ID:kILSqAn4

>>159
財務本省。
本俸と同程度の残業代が出るらしいぞ。

165 ：受験番号774：02/08/07 23:02 ID:PFM5Fz9O

公務員はノルマないのか

166 ：受験番号774：02/08/07 23:02 ID:pYqyn8G5

>>161
残業手当なんて半分から三分の一程度しか出ないって

167 ：国弐が最後の命綱（過去形）：02/08/07 23:03 ID:V2s4m8py

pYqyn8G5様、先ほどからお一人で国２の酷さを力説されてますが、
季節柄何らかの意図を感じてしまう…

ちなみに、うちの近所の道路は県庁の定時５～１０分後にどっと
混みます（ｗ

168 ：受験番号774：02/08/07 23:03 ID:CVlK/ztc

結論としては、地上と国Ⅱﾏﾀｰﾘ省庁は大して違いないってこと？

169 ：受験番号774：02/08/07 23:03 ID:+4xN5azt

誰がなんと言おうと転勤のない地上行きます。

170 ：受験番号774：02/08/07 23:04 ID:pYqyn8G5

地上も激務だ。
だがな、国Ⅱだけはやめとけ。救いようがねえ、一つも

171 ：受験番号774：02/08/07 23:05 ID:fM9+soBb

そもそも地上と国Ⅱの二択ってのが変だろ。
職種はそれぞれごまんとあるんだから。

172 ：早く楽になりたい：02/08/07 23:06 ID:ak+g9pPM

こ，国２受けたことを後悔せにゃならんのか・・・。（ｗ
もうこの際なんだっていいや（泣）
取り敢えず働いてみてからでもいいじゃん。
どうせ他にしたいこと無いしさ。
公園でダンボールのおうち作りたくないしさ。

173 ：受験番号774：02/08/07 23:06 ID:uabQh6vT

>>166
についてはどこでもそんなもんだろう？残業代なんて普通は付かんのよ。

174 ：受験番号774：02/08/07 23:06 ID:CVlK/ztc

じゃあ国Ⅱは無職とＤＱＮ民間よりはマシということで。

～完～

175 ：受験番号774：02/08/07 23:07 ID:d1vaubmM

>>171
いいんだよ、にちゃんねるだから。

176 ：受験番号774：02/08/07 23:07 ID:kILSqAn4

都道府県庁は４７つあり、それぞれ違う。

177 ：受験番号774：02/08/07 23:09 ID:JOtJMzn7

まあ、どっちでもいいのかもな。
でも地上がマッタリ高給だってのは嘘。
どこからそんな情報得てるのかね。

178 ：受験番号774：02/08/07 23:11 ID:nDjHjGUw

国２も役所によりまるで違う。特許庁なんて転勤しようがない。

179 ：受験番号774：02/08/07 23:13 ID:pYqyn8G5

>>177
地上がマッタリ高給だなんて誰が言った？
国Ⅱが最悪なだけやって。地上は確実に少しマシだってこった

180 ：受験番号774：02/08/07 23:14 ID:kILSqAn4

国Ⅱ逝きたい省庁＞地上＞国Ⅱなんとも思っていないけど取り敢えず内定でた省庁

181 ：受験番号774：02/08/07 23:15 ID:pYqyn8G5

地上も国Ⅱもﾏﾀｰﾘできねえ。じゃあ何のために公務員になったんだか
という話になるわな。

一番いい公務員はな。・・・教えねえよ

182 ：受験番号774：02/08/07 23:17 ID:JOtJMzn7

>>179
判断根拠は？君の身近に国２はいるの？
netの書き込みを鵜呑みちちゃ駄目よ。

183 ：早く楽になりたい：02/08/07 23:18 ID:ak+g9pPM

市役所なんかな・・・やっぱ。
でも俺市役所職員嫌いなんだよ。
絶対あんなヤシらと仕事したくないと思った。
まぁ木を見て森を見ずって言うのもどうかとは思うが。

184 ：受験番号774：02/08/07 23:18 ID:nDjHjGUw

＞pYqyn8G5
常駐状態だな、今年はあきらめか？厨房くん。

185 ：受験番号774：02/08/07 23:18 ID:pYqyn8G5

結論、国Ⅰも国Ⅱも地上もﾏﾀｰﾘできねえ。これなら皆納得か？

186 ：受験番号774：02/08/07 23:19 ID:CVlK/ztc

少なくとも俺の受けた奈良県は初任給が18万くらいで、国Ⅱの初任給より劣っているが、
これがそのうちそんなに言うほど逆転するのか？

187 ：国弐が最後の命綱（過去形）：02/08/07 23:20 ID:V2s4m8py

>>180
わたくしも、１８０さんと同じ意見です（集団等論調）。

188 ：受験番号774：02/08/07 23:20 ID:CVlK/ztc

まあ、田舎県だから参考にならんかもしれんが

189 ：受験番号774：02/08/07 23:20 ID:WYIyRzLx

国Ⅱと地上、民間で例えるならどのレベルと一致しますか
国Ⅱ以上と以下、地上以上と以下はどれぐらいの比率ですかね

190 ：受験番号774：02/08/07 23:22 ID:kILSqAn4

都道府県庁の給料も国Ⅱのも大差ないよ。

東京近隣の区とか市は高いらしいけど。

191 ：受験番号774：02/08/07 23:22 ID:pYqyn8G5

俺の正体を知りたいなら教えるぜ

192 ：受験番号774：02/08/07 23:23 ID:PFM5Fz9O

>>191
おせーて

193 ：受験番号774：02/08/07 23:25 ID:JOtJMzn7

やりたい仕事があるところいけってのが正解でしょ。
30年後の退職する日に後輩から花束を渡されたとき、
「つまらん人生だったな」と思わないようにね。

194 ：受験番号774：02/08/07 23:26 ID:CVlK/ztc

>>193 いいこと言うなあ。今のままじゃつまらん人生だったと思いそう。
がんばらねばな！

195 ：受験番号774：02/08/07 23:28 ID:pYqyn8G5

仕事にやりがいを求めるなんて、受験生的・ＤＱＮ民間志望者的発想だな。

196 ：受験番号774：02/08/07 23:28 ID:CVlK/ztc

国Ⅱ職員のレベルは全職業においてどの程度の位置にいるのだろう。最高を100とすればいくら？

197 ：受験番号774：02/08/07 23:29 ID:pYqyn8G5

現職板見てみろ。誰も「やりがい」なんて言葉使ってないぞ。
感覚がズレているんだって現職と受験生は。

198 ：受験番号774：02/08/07 23:31 ID:pYqyn8G5

働き出すと疲労困憊になって「とにかく楽したい」と言い出すに
決まっている。
働いてからも「やりがい」なんて言っている奴はそんなにいねえよ。

199 ：受験番号774：02/08/07 23:31 ID:kILSqAn4

やりがいがあるかどうか、なんて実際働いてみないとわかんないよ。
なんとなくありそうだなぁとは思えるだろうけど。

200 ：受験番号774：02/08/07 23:33 ID:nDjHjGUw

２００！！

201 ：受験番号774：02/08/07 23:33 ID:esm8kgWx

親戚の伯父は中核市以下の規模の市役所の職員をしている。
今年で５０になるそうだが課長職らしい、上司とは・・なんて話をしていた。
恐らくは定年前には部長級になれるのだろう。
市内には一戸建てと車２台を所有しており、それなりの収入もあるようだ。
仕事の方も６時過ぎには帰ってきているようだ。
ただ、市のイベントがある時などはいつもより朝早くに
出勤しなくてはならない時もあるそうだ。
何より驚いたのが、色々な所に連れて行ってもらう度に顔見知りの人がい
時にはお土産などを用意してくれる人までいたことだ。
当然市内に限るが、福利厚生として保養券なども支給されているようだ。
退職後の天下りの方も、民間企業(建設系中心)だがあるそうだ。

確かに酷２の場合、出世・マイホーム・天下り
どれを取っても期待できるものはない気がする。
ただ、その仕事が好きで、仕事のみに生きがいを見出したい
という人には良いのかも知れない。

202 ：受験番号774：02/08/07 23:35 ID:CVlK/ztc

国Ⅱはマイホームも期待できないの？

203 ：受験番号774：02/08/07 23:38 ID:pYqyn8G5

優勝決定戦は「田舎役場 vs 地中」
これに決まりだろうな。だって他にﾏﾀｰﾘないもん。

204 ：受験番号774：02/08/07 23:47 ID:knPCbnJ6

地上で多少出世したところで給料は出世してない人とたいして差が無いという罠。
出世は自己満足と天下り先確保の為にあるといって過言ではない。
しかし、公務員制度改革等で公務員の旨みがドンドン削られていく中で天下りが完全規制される時代も近い。
当然、今の受験生が５０過ぎの天下り適齢期になった時には天下りなんて「古き良き時代」の幻想になっていることだろう。
現在、公務員制度改革で決定している事は定期昇級がなくなること。
退職金の算定式が変わる事。今より2割ほど減になる。
内の県場合、H１８年度から運用です。
将来に夢も希望もなくなるね。

205 ：受験番号774：02/08/08 00:01 ID:k9xhRgbX

天下りまで計算してる人がいるとは・・・・
よく考えてみ。
10年前のバブル絶頂期、今みたいな現状になることが予測できた？
たった10年でここまで変わったんだぞ。
更に50年前は戦後の貧困で誰も長寿、GDP世界一まで上り詰めるなんて
誰も予測してなかったよ。
誰も10年先の事でさえ分からないのさ。
公務員にさえなれば生涯安泰だなんてのは幻想だよ。

206 ：受験番号774：02/08/08 00:02 ID:U7hE5SCb

某指定都市勤務のおじさんは昇進試験に受からないので４２才でヒラ、
年収６００万だそうです。上司は既に年下が。。。

207 ：受験番号774：02/08/08 00:02 ID:da0bPV49

国家財政苦しい。
能力主義をもっともらしく説いて全体の給与水準下げる。
それからクビも当然のように語られる。
なにを思って公務員なるか？

208 ：受験番号774：02/08/08 00:03 ID:IXy5+y1X

205
不合格者の嫉み　　( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

209 ：受験番号774：02/08/08 00:16 ID:xI5G9IQR

ていうか、国２にしか受からなかったやつが国２にいくのはあたりまえなんだから
現職さんも含めて地上落ちはこのスレであたかも両方受かってあえて国２選ぶかのような書き込みしないよーに

210 ：受験番号774：02/08/08 00:36 ID:DmJfOBL6

因みに私は現職県職員です。
上級職で入りました。
正直、誰でもできる簡単ではあるが量が大量のルーチンワークをこなしていく毎日です。
仕事に対するやりがいなんて感じたことありません。
周りの初級、中級の人には「上級は出世できる」といわれますが、出世に興味持ってる人は私も含め殆どいません。
理由は、簡単。やらなければ成らない事に比べてメリットがあまりにも薄いからです。
公務員の仕事は個人の能力で差が出てくるたぐいの物ではないので、能力で出世するなんて事は稀。
まぁでも今の時点で仕事に不満は無いけど。ただ昔みたく仕事に疑問を持ったりやりがいを求めるのはやめました。
意味無いですから。
疑問をもったところでやらなきゃならん。
無意味と分かっていてもやらなきゃならん。
全て決まっていて仕事に個人の意思が入る余地なんてありません。

211 ：受験番号774：02/08/08 00:42 ID:EagklX5U

どこが「因みに」なのか小一時間問い詰めたい

212 ：受験番号774：02/08/08 00:43 ID:U7hE5SCb

オレは現職国２本省勤務。
仕事は法令の作成、法学部出身だから結構おもしろくやってる。
仕事は波あり、ヒマなときは毎日６時には帰ってるよ。
夏場は大抵ヒマ、明日から夏休みだよーん。

213 ：受験番号774：02/08/08 00:44 ID:0spREgHy

国Ⅱ脱出スレに常駐するのがオチ・・・

214 ：２１０：02/08/08 00:47 ID:DmJfOBL6

＞＞２１１
２０４かいたのも私だからだよ。
なんか２０９で煽られたから。

215 ：受験番号774：02/08/08 00:47 ID:pNHF+Bdv

受かってもいないうちからこんなこと考えるヤシはまず１次にすら通らず落ちる罠。

216 ：受験番号774：02/08/08 00:55 ID:MCy90Rb4

>>212
因みに地上受かった？

217 ：２１２：02/08/08 00:58 ID:U7hE5SCb

地上と地中と受かって蹴ったぜい！
文句ある？

218 ：受験番号774：02/08/08 01:10 ID:R1qEf523

>>217
実際本省に、両方合格してあえて国Ⅱを選んだって人は何割くらいいますか？

219 ：受験番号774：02/08/08 01:14 ID:P+YZpp/A

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　ロマンティックageるよ
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

220 ：２１２：02/08/08 01:18 ID:U7hE5SCb

分からない。調べたことないし。
地上を蹴ってきてるやつも結構いるし、翌年に地上受け直してやめるやつも
いる。まあ、人それぞれということ。

221 ：受験番号774：02/08/08 06:23 ID:TEnptTr4

>>217
地上に合格した奴が地中の試験受けるわけねーだろ
嘘は嘘であると（以下略

222 ：２１２：02/08/08 06:53 ID:NVKmHrXy

>>221
は？
確かに地中は２次は受けてないけどね。

223 ：２１２：02/08/08 06:54 ID:NVKmHrXy

>>221
ちなみに地上と地中の県は違うから。

224 ：受験番号774：02/08/08 07:28 ID:DmJfOBL6

地上と地中併願できる県もあるよ。
＞＞２２１
もっと調べましょう。

225 ：受験番号774：02/08/08 07:45 ID:SD4WW2GT

たしかに不自然だな。
地上の合否が判明するのは8月中下旬。
地上合格者は9月後半に実施される地中のテストは普通受けないな。

226 ：受験番号774：02/08/08 08:04 ID:DmJfOBL6

内の県は国２一次の次の週が地中一次だよ。
地中は試験日県によってバラバラだと思われ。

227 ：受験番号774：02/08/08 15:53 ID:/UqHqH9d

http://navi.mycom.co.jp/saponet/material/koumuin/02kanto.html
県でバラバラではないようだ

228 ：受験番号774：02/08/08 19:27 ID:o6BERhSI

昔は地中の試験はもう少し早くて、地上の試験はもう少し遅かったと思うんだが。

229 ：受験番号774：02/08/09 16:04 ID:Ly740K+g

あげ

230 ：受験番号774：02/08/09 19:43 ID:YESGOmOg

けっこう人気らしいＴＫ庁てどうなの？

231 ：受験番号774：02/08/10 23:57 ID:9NC+/VPA

>>227
地方中級には地域によって7月型、8月型、9月型の３通りある。
関東は九月型か。

232 ：受験番号774：02/08/10 23:59 ID:XF9lrwDm

>>230
地検か？激務だがやりがいはある。
ﾏﾀｰﾘ選ぶか、やりがい選ぶかで両極端

233 ：受験番号774：02/08/11 00:01 ID:Cb5iv8Xi

スレタイの質問に答えると

だんぜん地上

234 ：受験番号774：02/08/11 00:14 ID:IifJYQCP

＞＞２３３
なんで？

235 ：受験番号774：02/08/11 00:18 ID:kqkbnjyG

>>230
かなり楽らしいって話。定時は当たり前の世界とのこと。
あと女の子に優しい。
>>232
？？？

236 ：受験番号774：02/08/11 00:55 ID:HOvwheW/

地上も国２も同レベル。どっちも雑用。

237 ：受験番号774：02/08/11 03:59 ID:XNgtNHjj

>>232,235さん、ありがと。
ＴＫ庁と広東ＫＳ局なら地上と迷うかな。
国Ⅱはこれがベストかなと。
労働環境も良さそうですし、興味ある分野の仕事ですし。
でも独法化の方向なの？

238 ：受験番号774：02/08/11 19:11 ID:nCTGXwZR

ＫＳ省と地上で迷ってる！

239 ：受験番号774：02/08/11 19:29 ID:VzcvhAfR

>>238
難しい選択だ。
他の本省ならともかく計算となるとなぁ。

240 ：受験番号774：02/08/11 19:43 ID:KIkNhGry

迷うくらいなら地上でしょ。
どっちも雑用、なら給料、残業、転勤事情で選んだらいい。
別に地上捨てて国２行く人を否定しているわけじゃなくて、両方受かってて
国２行くなら、待遇差をひっくり返す信念が必要。
このスレで議論するくらいなら地上という結論に間違いないかと。
大阪府のような特別悲惨な財政事情の自治体はこの限りではないが。

241 ：238：02/08/11 19:53 ID:nCTGXwZR

＞２４０
そうだよなー。おれも給料の点で地上のほうがいいかと思う。
最終的に地上と国Ⅱで給料はどのくらい違うのだろうか？

242 ：受験番号774：02/08/11 20:13 ID:t3LoClf5

関西Ｈ県と国Ⅱと国税と防衛。
貴方がえらぶのは、どれ？

243 ：受験番号774：02/08/11 20:40 ID:vJ/KYCur

・今日こそ早く寝ようと思ってたのに！おかしい！！何でこんな時間なの！？

・マスカラを買いました。メイベリン。ボリュームかフワフワかかなり悩んだんですが
　（ソニプラのメイベリンコーナーの前で15分くらいずーっと立ち尽くしてたくらい！(笑））
　結局ボリュームに。
　だって、「まつげのボリュームが3倍に！」だよ！
　（もちろんテスター使いましたよ。確かに、まつげが太くなるーーー）
　つぶらな瞳（日本語って便利だねー）にはフワフワ感よりボリュームでしょう！！

　

244 ：受験番号774：02/08/11 20:42 ID:WjxOoUmd

>>242
国Ⅱのどこかによるっつーの

245 ：受験番号774：02/08/11 20:42 ID:mmyHKmF/

>>242
自分で選べ

246 ：受験番号774：02/08/11 21:00 ID:JqRy5lEN

>>238
地上に逝って同期のトップで、部長以上になれる自信があるなら、地上が正解。
地上で平均程度で、本庁課長クラスで終わりそうなら、ＫＳ本省がお薦め。

ＫＳ本省なら５年で係長、１４年で課長補佐、２３年で管理職になれる。
地上で４５歳じゃまだ係長くらいだろ。給料はＫＳ本省＞地上、えらくならなき
ゃ給料は上がらないよ。また、ＫＳ本省は転勤は基本的にない。希望者が在外公
館・JETRO勤務等があるだけ。

ＫＳ省は２～３年ごとのローテーションで忙しいポスト→ヒマなポストみたいな
異動なので常に忙しいわけじゃない。それに補佐クラス以上になればヒマになる。
キャリアとの関係も良好、某官庁みたいにノンキャリがぺこぺこしているなんて
ことはない。キャリアの後任になることもあるし、キャリアの上司になることも
ある。仕事のうえでは扱いは同じと考えて良い（出世速度が違うのと、総括補佐
などのかなめのポストはキャリアの指定席だが）。

ＫＳ地方局と比較しているのなら、マターリ人生を送りたいならＫＳ地方局。
こちらも転勤なし、残業あまりなし。地方の役所の中では出世も早い方。キャ
リアもまったくいないのでのんびり仕事が出来る。出世は最高で部長か部次長。
ただ、給料面等から考えてマターリでなくていいなら、文句なく地上を選んだ
方が可能性はあるし正解だろう。

宣伝いっぱいしたけど、全部本音だから。

247 ：受験番号774：02/08/11 21:15 ID:Qb4dm2WA

地上って言っても都一だと話が違うと思われ。
ｷｬﾘｱ出向がないし実力主義だから頑張れば出世→ｳﾏｰ
国二KSよりはるかにいいと個人的には思う。難しそうだが

248 ：受験番号774：02/08/11 21:40 ID:q/HDtth4

出世、給料以外にも残業、転勤までを総合的に考えたら地上でしょ。
地上も本庁はしんどいけど、国２本省と比べたら数段マシかと。

249 ：受験番号774：02/08/11 21:42 ID:SqbvcPeX

ずずーっと出先にいるためにはどうしたらいい？

250 ：受験番号774：02/08/11 21:46 ID:q/HDtth4

>>249
最近は昇進を試験で決めるとこが多いから、試験にずっと受からなければ
そのうち初級中級と同じラインにのって出先中心でいけると思う。

251 ：受験番号774：02/08/11 21:52 ID:Aj5pzBgX

実はKS本省と都庁で迷ってます。
もちろん都庁はまだ受かるかわからないですけど。
自分としては両方とも行きたいと思えるのですが。

252 ：受験番号774：02/08/11 21:53 ID:SqbvcPeX

>>250
ありがとう。またーり行きます。

253 ：２４６：02/08/11 21:57 ID:JqRy5lEN

>>251
都庁か、それなら都庁に行きなさい。幹部試験がかったるいが。

254 ：受験番号774：02/08/11 22:01 ID:Z8p1rnf+

>>251
本省行ってくれ。

255 ：受験番号774：02/08/11 22:02 ID:c7sFkLnn

実は人工お目目パッチリは男子の間では気持ち悪がれ、円らな瞳の子は大人気。
ひどい勘違いを増幅させる化粧品メーカーは本当に罪作りだと思う。

256 ：受験番号774：02/08/11 22:24 ID:HQCx5q3v

地上（都庁以外）とＫＴ委なら普通は地上いくのかな？
個人的にはＫＴにひかれてるんだけど、かなり勇気いる決断で悩む。

国２は転勤あるっていっても頻繁じゃないし県庁所在地限定なのに対して、
地上だと県内の僻地に行かされるし、そうなると結局引っ越さないとつらいしなぁ。

257 ：受験番号774：02/08/11 22:31 ID:JqRy5lEN

>>256
ＫＴ委はノンキャリの管理職ポストがあまりないよ。
課長ポストはゼロ。室長クラスが１０個くらい。
補佐クラスで終わる可能性はあるね。ひかれてるんならやりがいがあって
いいとは思うけど。

258 ：受験番号774：02/08/11 22:36 ID:VzcvhAfR

>>256
ＫＴ委とは羨ましい。ｵﾚは切られちゃったよ。
仕方ないから、地上に逝くのを決めたよ。

259 ：受験番号774：02/08/11 22:41 ID:xJ05M5IF

>>256
人に厳しいこというのが嫌なら地上かなあ。

260 ：256：02/08/11 22:47 ID:HQCx5q3v

>>257
課長ポストゼロなのか…。
一個くらいはあるかと思ったのに。
というか、職員が「２種でも課長になってる人もいる」
って言ってたんだけどウソだったの！？
それとも本局の課長じゃなくて、地方事務所の課長って意味だったのかな。

261 ：受験番号774：02/08/11 23:05 ID:JqRy5lEN

>>256
課長の肩書きの人は今はいないと思うけど、課長相当職（１０級～１１級）
のポストがあるのかもね。地方事務所は中部・近畿中国四国以外は所長も
ノンキャリポストの模様。本省出向者か地元採用かは知らないけど。

262 ：ネットヲッチ板より抜粋：02/08/11 23:06 ID:z6mclzA/

133 ：テンプレ：02/08/11 22:22 ID:MYP5WjjW
国家公務員（@meti.go.jp＝経済産業省）が職場のパソコンで個人サイトの更新を
行っているサイトを発見。自分の名前や写真など個人情報晒しまくりです。
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=1789429

http://plaza.rakuten.co.jp/kiyovizrs/bbs/の掲示板
>私のアクセス環境上見ることは出来るのですが掲示板にカキコ出来ません(TOT)
>お返事したいので是非メールを！　[email protected]まで！

この男は国家公務員ではあるが、相当のアレであることがわかる。
http://plaza.rakuten.co.jp/kiyovizrs/008002
にいさんへ100の質問からの引用

31.1度はなりたい憧れの職業は？
　あ～どうなんだろうねぇ？一応なりたかった公務員にはなったけど。
65. 今まで生きてきた中で一番の懺悔行為を話せる範囲でこっそりお話ください
　盗んだバイク乗ってたくらい？
88　道路交通法を知っていますか？
　知らな～い。
89 現在の道交法に不満はありますか？
　守ってないから不満はない。

カナイキヨタカ（ここの管理人）が日本テレビ系にネトwatch板住人により通報
されますた。

【道路交通法無視の国家公務員が職場のパソコンで】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/net/1029029771/
本部はこちら

263 ：受験番号774：02/08/11 23:14 ID:VzcvhAfR

将来を予測するのは難しいから、どっちにするかなんて殆ど賭けだな。

264 ：256：02/08/11 23:17 ID:U3YUT+UP

>>261
地方事務所のトップがノンキャリなら、まぁまぁなのかも。
それに仮に出世できなくても、仕事がやりがいありそうなんだよね。
参考になる情報ありがとう。

265 ：受験番号774：02/08/11 23:22 ID:Bp7RmqJ6

私の受けた県庁は人事の人によると平均寿命６０代らしい。
それを聞いたらいきたくなくなったよ。
まだ県庁の結果は来てないけど国２落ちてるし正直田舎市役所と悩んでる・・。

266 ：受験番号774：02/08/11 23:26 ID:IkJy3SDp

>>265
こわ・・・
てか人事の人もそんなこと受験生に言うなよ（藁

267 ：受験番号774：02/08/12 00:16 ID:4h+WtXmV

>>266
っていうか、公務員の平均寿命なんてそんなもんだろ。
うちは55って聞いたぞ。

268 ：受験番号774：02/08/12 00:19 ID:Z2qS/Syx

公安調査庁職員の平均寿命は37歳・・・

269 ：受験番号774：02/08/12 00:19 ID:ukXViepU

>>1
地上にきまってんだろ

270 ：受験番号774：02/08/12 00:31 ID:PxKX17XZ

http://www.platon.co.jp/~hide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8D%91%87U%82%E6%82%E8%0D%0A%92n%95%FB%8F%E3%8B%89%0D%0A%82%B1%82%EA%8F%ED%8E%AF%81I

271 ：受験番号774：02/08/12 00:41 ID:yw6ZMA8J

>>268
ソースきぼん

272 ：238ではないが：02/08/12 00:46 ID:C5wJSvVz

>>246
めっちゃ参考になりますた。

漏れも地上とKS本省で悩んでました。
KSは転勤がほとんどないという噂は本当だったんですね。
地上の場合、ウチの県は面積がそこそこあるから、県内転勤と言っても
南の方へ飛ばされるともはや他県に飛ばされるのと変わらんからな（ｗ

ま、地上に落ちれば悩む以前の問題なんだが（藁

273 ：受験番号774：02/08/12 00:47 ID:Hk4J+miq

>>246
age
ただし二年目くらいまでは地上を再受験している人も多いね。
ほとんど受からないけど。
あと、よほど優秀なら２年留学に行けるのと、熱烈に希望すれば大抵
一年留学には行けるね。３０前後で。

274 ：受験番号774：02/08/12 22:35 ID:Q+Xh+BN/

age

275 ：受験番号774：02/08/12 22:46 ID:xXW78Q/e

質問です。国１と都１合格したら普通どっち行く？
やっぱ国１？

276 ：受験番号774：02/08/13 00:01 ID:bKpxyXHi

>>275
地位と名声ならやっぱ国Ⅰでしょ。でも普通に暮らしたいなら都Ⅰかな。

277 ：受験番号774：02/08/13 02:46 ID:SsG3co01

>>276
だよねー。俺はﾏﾀｰﾘ志望なんだけど、内々定くれた人事の人
俺のこと買ってくれた感じがして、裏切りづらいんだよねー。
理想は19日落ちて、23日合格って感じなんだけど、それは余りにも贅沢過ぎ・・・

278 ：受験番号774：02/08/14 10:41 ID:1FJ2KJB5

国Ⅱが嫌って言ってるのは行政の人？
技術なんだけど、合格してもないのにマジでどっちに行こうか
迷ってる...技術の皆はどう？

279 ：受験番号774：02/08/15 18:42 ID:XjpeL3M6

国２の本省庁と地上（政令市）で迷ってる。両方とも最終発表はまだだけど。
地上行きが当然とか思われそうだけど、
国２は自分が好きな金融経済の分野に関われるところなんだよねえ。
地上に行けばどんな分野に携わるか検討もつかない。
ただ国２は労働条件・環境が悪すぎるからなあ。

280 ：受験番号774：02/08/15 20:25 ID:OBNTqqKK

>>279
金融庁？
確かに環境悪そう。

281 ：受験番号774：02/08/15 21:31 ID:XjpeL3M6

そう。悪そう。
いくら好きな分野でも、待遇があまりにも割に合わなければ、
やりがいが感じられなくなるんじゃないかかなり不安になる。
職員もなんか疲れてそうに見えた。

282 ：受験番号774：02/08/15 21:44 ID:7/OJKinq

6 ：非公開＠個人情報保護のため：01/12/22 12:27
　　　ケースワーカーの実態って相当悲惨だよ
　　　暴力団まがいの人から精神病の人までまともに相手にしなくちゃ
　　　いけないんだよ。家庭訪問しても今にも死にそうな年寄りが
　　　わんさかいるし、老健なんかどこも満杯だし何の手立てもできない。
　　　ノイローゼになりそうな職場だよ

26 ：非公開＠個人情報保護のため：01/12/29 03:39
　　　腐った死体の検分に、身寄りがなければその後始末。
　　　排菌しまくり結核患者を捕獲にいったり…
　　　頼む、正月休くらいは平穏に過ごさせてくれ。

66 ：非公開＠個人情報保護のため：02/01/13 19:42
　　　ＣＷって、そういう枠で採用したらいいのにって思うよ。
　　　あれ、事務職じゃないよ。
　　　こんな仕事やらされるって分かってたら初めから市役所なんて
　　　勤めなかったっての！

283 ：受験番号774：02/08/15 21:58 ID:rI+cadmG

国Ⅱって最悪だぜ。省庁によると思うが、一週間前にいきなり転勤命令なんてザラだよ。
それに一生部下と上司の板ばさみに耐え抜かなきゃならない。
一番損してるよ・・

284 ：受験番号774：02/08/15 22:57 ID:iMNM8R7g

>>279
迷う程度の気持ちなら地上にいっとけ。

285 ：受験番号774：02/08/15 23:20 ID:XjpeL3M6

迷う程度？
真剣だから迷うんだけどな。まあ理解できないならいい。

286 ：受験番号774：02/08/15 23:26 ID:iMNM8R7g

真剣さを疑ってるわけじゃない
国２に行きたいという気持ちが地上と同程度なら
地上にいっとけという意味だ

287 ：受験番号774：02/08/15 23:44 ID:7O85XMt8

国Ⅱは市役所より安い給料なのに広域にわたる転勤させられてたまらないよな。
結婚しても共働きもできやしない。引っ越し貧乏だよ。

288 ：受験番号774：02/08/15 23:44 ID:8UX+XiHz

なんか地上の実態が見えてこない。
現職板は都道府県ごとにわかれててこういった話し無いし。
どっかにいいスレ無い？

289 ：受験番号774：02/08/15 23:48 ID:pSpPXfcj

ケースワーカーにだけはなりたくない・・・関わりたくない・・・
だから・・・俺は、地上を受けない

290 ：受験番号774：02/08/16 00:06 ID:zoYcytmE

地上は入ってからびっくりするよ。仕事は高卒と一緒だし、何で人気があるのか
わからんよ。

291 ：受験番号774：02/08/16 00:11 ID:I9v08T+0

国Ⅱっていっても様々だから、出先・本庁での各官庁。
上級もさまざま、県庁・政令市。
これで、比べてくれ。　　

292 ：受験番号774：02/08/16 01:27 ID:JRIdzpVX

＞２８６
確かにその通りだと思う。
俺も最終的にはそういう判断をするかもしれないことは常に念頭にある。
国２に後ろ髪ひかれながらもね。

293 ：受験番号774：02/08/16 02:20 ID:K9pBYhy6

東大生だけど国一(中堅官庁)と都一で迷ってる(多分受かってる)。
天下りとか偏差値にはあまり興味なし。地元だから都にもひかれるが、実際ｹｰｽﾜｰｶｰ一生やるなら耐えられないし。政策立案とかやれるの？

294 ：受験番号774：02/08/16 07:02 ID:vLkHwq6h

>>293
俺も迷ってるんだよー！
地元東京だから、全国飛ぶって感覚がどうにもね。。。俺の夢は家族だんらんだし。
ただ目の前にぶら下がってる宝くじの当たり券をみすみす捨てて良いものか？という気持ちもある。

295 ：受験番号774：02/08/16 10:36 ID:BFj/Us4X

純粋に仕事の内容で迷ってる。国Ⅱと地上とって勤務地だけでなくって
仕事も違うし、官庁訪問あるんだから、県庁訪問もさせて欲しい。

296 ：受験番号774：02/08/16 10:49 ID:86kGIDGX

>>293,294

俺と代わってくれ！俺ならどう考えても国一選ぶよ

297 ：受験番号774：02/08/16 16:05 ID:7EnPMJ0L

俺は国Ⅰ＞都だな。

298 ：受験番号774：02/08/16 16:11 ID:S+20LbtP

もしも都を選ぶなら国Ⅰに断りの電話入れるのかー。
やってみてー。
「残念ですが、今回はご縁がなかったということで。」
「他の人をあたったほうがいいですよ。」
いいなー。

299 ：受験番号774：02/08/16 16:12 ID:7EnPMJ0L

たしかにやってみたい。ところで灯台から都とかおおいのかな？

300 ：受験番号774：02/08/16 18:45 ID:XrwbXH7n

地上の実態って地上の何が知りたいんだ？

301 ：神風特攻隊◇Ｓ４９製：02/08/16 21:32 ID:+j+zPqHF

>>295
仕事の内容で迷うのは分からないでもないが、国Ⅱと違って官庁訪問しなくて
いいっつーのは大きな魅力だと思いますよ。

俺は国Ⅱの官庁にはにはさんざんいじめられとるからな。
くそっ！！！県庁が受かった日には覚えとれ！！！俺を落とした人事め。

302 ：受験番号774：02/08/16 22:22 ID:SxlbGg3m

これって、大体行政の話ですよね？技術ではどうですか？
わたしも結果でてませんが、政令市とKS本省迷ってます。
政令市はまったり保障！水道局とかで水質検査。
KS本省は楽しそう。留学とかもしてみたいし。
あと、政令市では技術は偉くなれない。KSではどうかわかんない。
誰か、分かる人います？

303 ：受験番号774：02/08/16 22:29 ID:aE5rUp32

>>301
それは就職先を選ぶうえではたいした魅力ではないなぁ。
本気で行きたけりゃ官庁訪問くらいたいした手間じゃないだろう。

304 ：受験番号774：02/08/16 22:51 ID:J0T+7bAe

>>302
自分も技術だけど『政令市では技術は偉くなれない』ってどういう意味？
市の技術は省庁には劣るって事？　でも『まったり保証』ってことは別に
偉くなることを期待してるわけでもなさそうだし...矛盾してるなぁ

305 ：受験番号774：02/08/16 23:00 ID:vLkHwq6h

もし高給取り＝偉いだったら、技術はアレすれば結構金貯まるよ。

306 ：受験番号774：02/08/16 23:02 ID:zoYcytmE

>302
ＫＳ省の国２技官は鉱山屋なら課長ポスト、地方部長ポストなど一杯あって、
一番めぐまれてる。次は原子力部落。それ以外の土木・情報ｅｔｃはポスト
があまりない。

307 ：神風特攻隊◇Ｓ４９製：02/08/16 23:04 ID:Ny0H3xdw

>>303
確かに。おっしゃるとおり全く別問題でしたな。
国語力ないのでｽﾏｿ

308 ：受験番号774：02/08/17 00:01 ID:sqb3ttoj

国２は転勤あるから地上という奴がいるが、
国２にだって転勤ほとんどない役所もある。
しかもずっと都会にいられる。
下手に広い県の地上より勤務地的に魅力的だぞ。

309 ：受験番号774：02/08/17 00:17 ID:2r9yF7TA

国Ⅱの役所の話をするときは
具体的にどこの役所だかを書いてほしい
個人特定されるのを恐れてるのはわかるけど
どこだかわからないと情報としての価値が無いし信憑性も薄いよ

310 ：受験番号774：02/08/17 00:21 ID:SRvg3SdS

>>309
わがまま言うんじゃねー
提供者側の事情ってモンを考える優しさもねーのかオニ

311 ：神風特攻隊◇Ｓ４９製：02/08/17 00:31 ID:6PK9Cx2N

一般的にﾊﾛﾜは勤務地限定だから人気あるわけだな。

312 ：受験番号774：02/08/17 00:47 ID:2r9yF7TA

>>310
事情考えろって言ってもなぁ・・
価値のない情報をいくら提供されても意味ないし
具体性がなきゃ結局は　地上＞国２
っていうイメージにみんな落ち着いちゃうと思うんだ

313 ：受験番号774：02/08/17 00:52 ID:SRvg3SdS

>>312
勝手に落ちついてればいいじゃん
国2派は国2派でやりがいある仕事やってくからさー。
地上行ってﾏﾀｰﾘケースワーカーしてれば？（ﾜﾗ

314 ：受験番号774：02/08/17 00:55 ID:2r9yF7TA

>>313
別に国２をバカにしてるわけでもないし地上派でもないのに
勝手に劣等感抱いてそういう反応するから
やっぱり国Ⅱは・・・って思われちゃうと思うんだな

315 ：受験番号774：02/08/17 00:57 ID:5K12CPDf

>>313
実際ケースワーカーになる確立は低いということに気がついていない罠。
国Ⅰの使いっぱしりにやりがいを感じてしまう哀しいｻｶﾞ。

316 ：受験番号774：02/08/17 00:59 ID:TqClqQLT

>>312
煽りではなさそうなのでマジレスしとくか・・・。

意味ないと思うなら来なきゃいいじゃん。
そもそも２ちゃんで提供される情報に信憑性なんて求める方が
おかしいと思うけど？
結局は各自の価値観で決まるものなんだから、２ちゃんのスレで影響されて
志望変えるヤシなんて実際はそういないと思うぜ？

317 ：受験番号774：02/08/17 01:00 ID:SRvg3SdS

別に劣等感抱いてないって（ﾜﾗ
むしろ俺自身やりがいある仕事をできている
という自覚があるからこその発言。
俺から見れば地上なんて出世とﾏﾀｰﾘ目当てで
いくとこ。

国Ⅰの使いッパシリってのも、おめーら実際入ってないのに
わかんのかねー？国Ⅰの使いッパシリやらされる頻度って
多くないよ

318 ：受験番号774：02/08/17 01:02 ID:SRvg3SdS

ってか>>315は何様？お前の人生が一番哀しいよ

319 ：受験番号774：02/08/17 01:04 ID:SRvg3SdS

今弟のパソコンでカキコしてるので、現職の俺を叩くなら今のうちですよ
ちなみに弟も公務員受験生・・・

320 ：受験番号774：02/08/17 01:08 ID:2r9yF7TA

>>316
具体性があればその情報をもとに調べることもできるし
地上＞国２というイメージがある中で
ウチの省庁は～　なんて説明されるよりははるかに参考になります。

>>317
>>313みたいな反応してりゃ劣等感抱いてると思われても仕方ないです

321 ：受験番号774：02/08/17 01:10 ID:SRvg3SdS

>>320
現職板行って生の声聞いてくりゃいいだろウスノロ

322 ：参考レス：02/08/17 01:11 ID:5K12CPDf

56 ：受験番号774 ：02/08/16 22:51 ID:ZwdAif+T
国Ⅰならね…
国Ⅱで自分を高められると思うか？
仕事にやりがいがあってキビシイのならわかるが
国Ⅱの仕事にやりがいを見出すのは困難。
オレの友人が３人霞ヶ関（それぞれ別省庁）で働いてるが
官庁訪問の相談をしたら「ｶｴﾚ(･∀･)！地上にしとけ！」
って言われたぞ。二人から。
官庁訪問じゃ職員に「２種は政策関係にはつかないよ…。」
と直々にお言葉を頂いたし。

323 ：受験番号774：02/08/17 01:12 ID:SRvg3SdS

弟にパソコンを明渡して、俺は寝ます。
>>321はただの煽りじゃない。
マジで現職板の方がてめーのニーズに合うだろう

324 ：受験番号774：02/08/17 01:14 ID:SRvg3SdS

>>322
キミさー、国2にもいろいろあるよねー。
政策立案だけですか？やりがいあるのはさー
公安系の捜査とか・・・いろいろあるんだよ国2には。
まぁ、キミには地上があってるよねいろんな意味で。

325 ：受験番号774：02/08/17 01:15 ID:2r9yF7TA

>>321
言われるまでもなく現職板も見てますし
聞いてることに答えられないなら放置するなりなんなりすればいいじゃないですか
なにをそんなに怒っているのですか？
この手の話題のスレではなんか国２現職さんが
勝手に劣等感を抱いて突っかかってきて非常にやりにくいですね

326 ：受験番号774：02/08/17 01:16 ID:SRvg3SdS

>>325
劣等感劣等感って・・・お前がイチバン抱いてんじゃねーの（ﾜﾗ

327 ：受験番号774：02/08/17 01:18 ID:SRvg3SdS

＞この手の話題のスレではなんか国２現職さんが
＞勝手に劣等感を抱いて突っかかってきて非常にやりにくいですね

あと質問する相手に対してこういう意識抱いてるのは
たいへん失礼だよねー。お前はここで質問する資格ない
（ちなみに俺は今日初めてここにきた）

328 ：受験番号774：02/08/17 01:20 ID:TqClqQLT

こーゆーこと言うとスレの存在意義が消えるから、
あんまし言いたくないんだけど、
「どっちに逝くか」なんてのは何を基準にするかで変わってくるでしょ。

イメージや出世で選ぶなら貴方の言うように地上かもしれないし、
仕事内容とかで選ぶなら国２かもしれないし。
世間の評価はどうか知らんけど、少なくとも２ちゃんの中で地上＞国２イメージが強いのは
２ちゃんねらーの価値判断基準が出世＆マターリに偏ってるからでないの？
あとは国１との関係といった妙なプライド意識とかね。
漏れは別にどっちにも劣等感は抱いてないけれど、たぶん地上受かっても国２行くと思うし。

まぁ322の持ってきた参考レスはちょっと価値観狭すぎるよね。
何にやりがいを感じるかはヒトそれぞれなのよ（ｗ

329 ：受験番号774：02/08/17 01:22 ID:TqClqQLT

ｽﾏｿ。328はID:2r9yF7TAへのレスでし。

330 ：受験番号774：02/08/17 01:22 ID:2r9yF7TA

>>327
>>313みたいな反応していて失礼だのなんだのって言えないでしょう
そういうふうに思われるような反応してるんだから仕方がないです
相手に礼儀を求めるならまず自分からというのがスジでしょう

331 ：受験番号774：02/08/17 01:22 ID:5K12CPDf

勝手にキレて勝手に煽って、挙句の果てに

＞たいへん失礼だよねー。お前はここで質問する資格ない

こんなときの便利な言葉。

　　　　　　　　　　　　　　　　オマエモナー

332 ：受験番号774：02/08/17 01:24 ID:2r9yF7TA

>>328
そんなことはわかったうえでみんな参考にしてると思います
自分の価値観で判断するからこそ具体的な情報でないと価値が薄いのです

333 ：受験番号774：02/08/17 01:25 ID:SRvg3SdS

>>331
オマエモナーも何も、俺は質問する立場じゃねーし（ﾌﾟ

334 ：受験番号774：02/08/17 01:26 ID:SRvg3SdS

>>332
じゃあ自分の足使って情報とってこいや

335 ：受験番号774：02/08/17 01:27 ID:5K12CPDf

＞たいへん失礼だよねー。
　　　　　　　　　　　　　　　　>>333 オマエガナー

336 ：受験番号774：02/08/17 01:29 ID:2r9yF7TA

>>334
どこのウマの骨かわからない他人ごときに言われるまでもなく
自分でどういう行動をとるかは自分の頭で判断して行動してます。
>>334みたいなのを余計なお世話と言います。

337 ：受験番号774：02/08/17 01:30 ID:SRvg3SdS

>>335
お前なんか必死だな
俺は質問する側でもされる側でもないし、カンケーないね
ただ質問する立場のくせにエラソーにしてる2r9yF7TAが
気に食わなかったから煽ってやってるだけさ

338 ：受験番号774：02/08/17 01:30 ID:5K12CPDf

そもそもｵﾏｴは自分の属する国Ⅱの評判が気にナって仕方がないから
このスレに来て粘着な煽りしてるんだろ？
ｵﾏｴみたいなﾔｼがいるから国Ⅱが低く見られる事にきがつけや。

339 ：受験番号774：02/08/17 01:32 ID:SRvg3SdS

>>336
ここでわがまま言ってんじゃなくてOB訪問とかして
自分の足で調べてみろっつってんのーバカ
質問する立場の人間が相手の事情も考えず細かい
イチャモンつけてんじゃねー

340 ：受験番号774：02/08/17 01:33 ID:SRvg3SdS

>>338
国Ⅱが低く見られてる理由を勝手に変えてんじゃねーよ（ﾜﾗ

341 ：受験番号774：02/08/17 01:34 ID:fWPSpBxz

国ⅡＶＳ地方上級（都道府県職員）
国Ⅱが地方上級に勝っているとすれば、
研修制度が充実していることくらいだろう。
国Ⅱは専門性故に勉強しなければいけないから。

342 ：受験番号774：02/08/17 01:34 ID:2r9yF7TA

>>339
わがままなんか言ってないです
要求が気に入らないなら従わなければいいだけでしょう
ただ意味のない情報を一生懸命提供しても無意味だし
それは提供する側でも好ましくないのかと思って発言しただけです。

343 ：受験番号774：02/08/17 01:36 ID:5K12CPDf

なんだ。やっぱ低く見られてるの自覚してたんだ。

344 ：受験番号774：02/08/17 01:37 ID:TqClqQLT

ぶっちゃけた話、現職板にも行ってるんであれば、ココであそこ以上の情報を
得るのはムリだと思いますよ。そもそも試験板にいる現職の数なんてタカがしれてますし。
情報を提供する側の人間の数が少ないと必ず情報に偏りが生じますから・・・。

しかもココは２ちゃんですし、
「具体的な省名がないと意味ねー」とか「価値が薄い」とか不平述べても、

　　　　　　　　　　な　ら　来　ん　な　よ

で終わっちゃうと思いますけどね。
てゆうか、２ちゃんに限らず質問者に「要求」なんてする権利あるのか！？

345 ：受験番号774：02/08/17 01:37 ID:SRvg3SdS

>>342
ここにいる現職は俺だけか？他の人たちはわがまま言われて
いい気分するのかねー？何人かは、俺みたいに「えらそうに」
と思うだろうよ。

＞それは提供する側でも好ましくないのかと思って発言しただけです

これについては、俺は地上＞国Ⅱとこのスレで定着しても
一向に構いません。世間一般的にも市役所の職員より
有名官庁の職員の方がいい風に見られるし、今の仕事にも
満足してるからね

346 ：受験番号774：02/08/17 01:39 ID:2r9yF7TA

>>344
このような自由参加型匿名掲示板で権利だのなんだのという議論自体ナンセンスだと思います。
要求したけりゃ要求すればいいし、それがイヤなら答えなきゃいいだけだと思います。

347 ：受験番号774：02/08/17 01:40 ID:SRvg3SdS

>>343
必死だな。高いとか低いとか、そんなこと考えてないって
今の仕事に満足してるんだしよー

次にお前は「国Ⅰの使いっぱしりに満足してる哀しいサガ」という

同道巡りだね（ﾌﾟﾌﾟ

348 ：受験番号774：02/08/17 01:41 ID:SRvg3SdS

>>346
つまり礼儀は必要ないと言ってるんだな？
ふぅーん

349 ：受験番号774：02/08/17 01:42 ID:5K12CPDf

潜在的に高いとか低いとか意識してるから
必死になって書きこんでるんだね。

＞世間一般的にも市役所の職員より有名官庁の職員の方がいい風に見られるし

…考えてますね。やっぱり。

350 ：受験番号774：02/08/17 01:43 ID:TqClqQLT

>>346
それを言っちゃオシマイだよ。
あなたが先ほど現職さんに言ってた「礼儀」のハナシもね。

ただ、２ちゃんが特に「ｵｼｴﾃ君」や「ｸﾚｸﾚ君」をウザがる傾向にあるのはご存知でしょ？
ただでさえウザがられるのに、それに加えて要求まで付けるなんて･･･

351 ：受験番号774：02/08/17 01:44 ID:2r9yF7TA

>>345
そんなことを言えばあなたのほうが相当偉そうです。

＞これについては、俺は地上＞国Ⅱとこのスレで定着しても
一向に構いません。世間一般的にも市役所の職員より
有名官庁の職員の方がいい風に見られるし、今の仕事にも
満足してるからね

べつに、そのイメージが定着してもいいのか？なんてあなたをせかしてるつもりはないし
そんなことはどうでもいいんです。
あなたの書き込みはなんか結局あなた自身の話になって、俺は満足しているぜーみたいな話になってます。

352 ：受験番号774：02/08/17 01:46 ID:K3mgklQ0

>>293
俺は今日地上受かってたから国１の
内々定辞退の電話したよ。
あんだけ第一志望か確認してたから怒鳴られるかと
思ったが残念そうにおめでとうございますって言って
くれた。
結婚考えてるから仕事と家族の時間との選択に大分
迷ったんだけどね。

353 ：受験番号774：02/08/17 01:46 ID:SRvg3SdS

>>349
お前も細かいとこばっか見て必死だよなー。
邪魔するなあっちへ行け。ｼｯｼｯ

354 ：受験番号774：02/08/17 01:47 ID:2r9yF7TA

>>348
そんなことは一言も言ってないです。
自分の頭で判断することはできないのですか？

>>350
>>342に書いてあるように、単なるｵｼｴﾃ君的な意味で聞いているわけじゃないし
言いたくないなら言わなくてもいいといっているではないですか。

355 ：受験番号774：02/08/17 01:47 ID:5K12CPDf

図星、ですか…。

356 ：受験番号774：02/08/17 01:48 ID:SRvg3SdS

>>351
お前こそ自分が満足したいがために、わがまま言ってるよなー教えて君よぉ

357 ：受験番号774：02/08/17 01:49 ID:SRvg3SdS

>>354
質問されてる側からしたらお前のはわがままなの。教えて君でしかないの。

＞そんなことは一言も言ってないです。
＞自分の頭で判断することはできないのですか？

俺は要求したいから要求する、というのに礼儀なんてあるのかよ（ｗ
お前の価値観ヤッベ

358 ：受験番号774：02/08/17 01:51 ID:SRvg3SdS

＞言いたくないなら言わなくてもいいといっているではないですか

教えて君がうざいのはなー、答える義務の有無に関わらずうざいんだよ
OB訪問でもしろや？高齢であてがないというなら仕方ないが。

359 ：受験番号774：02/08/17 01:52 ID:2r9yF7TA

>>357
では要求するなと言うわけですか？
語るがままに読んでおけと？
それこそ現職のオナニーレスだけになっちゃいます。

360 ：受験番号774：02/08/17 01:53 ID:5K12CPDf

なんでそんなに必死なの？

361 ：神風特攻隊◇Ｓ４９製：02/08/17 01:53 ID:4fGX9R7R

国家公務員はｷｬﾘｱにしろ、ﾉﾝｷｬﾘｱにしろ、「国民第一」の視点が欠けておる。
弱者切捨ての国の「中小企業政策」がそれを物語っていると思うよ。

それを補うのが地方公務員の職務ではないかと俺は思う。
どっちが良いか悪いかは別にして。

362 ：受験番号774：02/08/17 01:54 ID:2r9yF7TA

>>358
うざいなら現職がこのような受験生板に来てこのようなスレを覗かなければいいわけじゃないですか。
自分からスレを覗いておいて反応しておいてうざいなどと説得力ないです。

363 ：受験番号774：02/08/17 01:57 ID:SRvg3SdS

たまたま見かけたスレにえらそうなﾔｼがいたんで煽ってやっただけだって
OB訪問しろよ。イチバンじっくり質問できるだろうがよ

364 ：受験番号774：02/08/17 01:58 ID:2r9yF7TA

>>363
>>336

365 ：神風特攻隊◇Ｓ４９製：02/08/17 02:00 ID:4fGX9R7R

ＯＢ訪問なんかしなくたって、本省の官庁訪問だけでも国の考え方は分かる
よ。

366 ：受験番号774：02/08/17 02:03 ID:SRvg3SdS

>>365の言う通り。まず生の声を聞いて、それからこいや
官庁訪問全部切られたって？そんなこと知るか

367 ：受験番号774：02/08/17 02:04 ID:SRvg3SdS

>>364
どこのウマの骨とも・・・って、匿名掲示板に来ているという事との
矛盾がすごいよねぇ（ﾜﾗ
キミはどこのウマの骨ともわからんﾔｼに信憑性を求めてるんだ（ﾌﾟ

368 ：受験番号774：02/08/17 02:06 ID:SRvg3SdS

つまり俺が言いたいのはだ、「どこのウマの骨ともわからん」
などとえらそうに言うならどこのウマの骨かわかってる人に
質問しろやと。直接職員に聞くのがイチバンだろうが

369 ：受験番号774：02/08/17 02:07 ID:2r9yF7TA

>>366
>>336
ちなみに国１も国２も内内定頂いてますよ
私自身が情報を活用してたいという要求でないというのは
過去レスの通りです。

>>367
具体性があればそれに受験生や他の現職突っ込むこともできるし
よりたくさん考察することができると思います。
どこだかわからないところの情報が流れてるのよりははるかに役に立ちます。

370 ：受験番号774：02/08/17 02:11 ID:SRvg3SdS

>>369
その具体的な情報も、実際には確認しようのない「どこのウマの
骨かもわからん男」からの情報にすぎんだろう
２ちゃんという時点で信憑性の条件はクリア不可能
なぜ直接聞く努力をしない。特に国ⅠならOB訪問は相手方も
大歓迎だろう

371 ：受験番号774：02/08/17 02:15 ID:2r9yF7TA

>>370
例えばどこの省庁がﾏﾀｰﾘだとか主張する人がでてくれば
それに対して、そうじゃないとかその通りだとか突っ込む人がでてくるので
より多く考察することができると言っているのです。
その辺は読んでる人が判断することですからあなたが気にする必要はないでしょう。
あなたの書き込みはだんだん論点がずれて最終的に余計なお世話に終始してるように見えます。

372 ：受験番号774：02/08/17 02:15 ID:5K12CPDf

チャットアゲ

373 ：受験番号774：02/08/17 02:21 ID:SRvg3SdS

長くチャット状態が続いて最初の論点ってのも忘れちまったなぁ
俺の今の主張は「まずOB訪問してみろよ役に立つから」ということだ

＞例えばどこの省庁がﾏﾀｰﾘだとか主張する人がでてくれば
＞それに対して、そうじゃないとかその通りだとか突っ込む人がでてくるので
＞より多く考察することができると言っているのです。

こういう状況を作りたいという気持ちはわからんでもない。
だがねー。すごくヒトリヨガリなんだよねー。
質問に答える側からすれば、答える事にメリットは全くなく、
ヒマだとか趣味程度でレスしてるやつがほとんどだと思うんだよねー
そういう連中に所属を名乗れとか、質問者側から統制されると
自分のリスクが高まるだけでメリットがないどころかデメリット
が生まれてくる。こっちの事情を考える事はお前のためにもなるんだよオイ

374 ：受験番号774：02/08/17 02:25 ID:2r9yF7TA

>>373
そんなことは言われるまでもなくわかったうえで書き込んでるんです
だから答えたくないなら答えなけりゃいいわけじゃないですか
答えたい人が答えればいいわけで
別にあなた個人に期待して書き込みしたわけじゃないんです

ちなみに
＞俺の今の主張は「まずOB訪問してみろよ役に立つから」ということだ
これに対するレスは、
自分の頭で考えて必要性を感じれば
あなたごときに言われるまでもなく行動する
と言ったはずです
つまり余計なお世話というわけです。

375 ：受験番号774：02/08/17 02:30 ID:SRvg3SdS

あなたごときあなたごときって・・・さっきからむかつくなｵｲ
受験生風情が。

＞別にあなた個人に期待して書き込みしたわけじゃないんです

他のヤツにも期待するな。答える側にメリットはない
ボランティアなんだよ。ボランティアに細かいイチャモン
つけんな。お前将来介護されるようになったらすげー
注文多くてウザイってことで有名になりそうだな

376 ：神風特攻隊◇Ｓ４９製：02/08/17 02:31 ID:x694VDcL

>>371
ごめん。あなたを個人攻撃するつもりはない。
だが、正直何が言いたいのかわからない。一言で説明してくれ。

それとも単に「国Ⅰ、国Ⅱ両方受かってます」っていいたいの？？

377 ：受験番号774：02/08/17 02:34 ID:2r9yF7TA

>>375
むかつくなら余計なお世話は妬かなきゃいいと思います

だからメリットないと思うなら答えなきゃいいと言っているはずです
期待するしないは私の自由です。

378 ：受験番号774：02/08/17 02:35 ID:SRvg3SdS

内心で期待するしないはお前の自由だが、
スレ上で要求されるとうざいの。

379 ：受験番号774：02/08/17 02:36 ID:2r9yF7TA

>>376
どこの省庁や出先だかわからないところがどうだという情報があっても
情報としての価値が薄いから具体性があったほうが価値が高いと言っているだけです

＞それとも単に「国Ⅰ、国Ⅱ両方受かってます」っていいたいの？？
国２の官庁訪問を全部きられたなどと言いがかりをつけられたからそうじゃないよといっただけで
そんなこと言われなきゃ自分からは主張してないことですよ

380 ：傍観者：02/08/17 02:37 ID:UA4400qo

具体的に教えてくれ！
　　↓　　　↓
それはリスクを伴うからキツイ。
２ちゃんなんかよりOB訪問の方が率直に聞けてイイゾ！
　　↓　　　↓
貴様に言われるまでもない。余計なお世話だ！！

かなり　(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?　な展開だよな（藁

381 ：受験番号774：02/08/17 02:39 ID:SRvg3SdS

>>380
IDがウーア

382 ：受験番号774：02/08/17 02:40 ID:2r9yF7TA

>>378
自分の意志でこの板のこのスレを覗いておいて
たかだかウザいくらいで文句をたらたらというほうがわがままです
ウザいならウザいとだけ言えばいいのに
自分は国２でも不満はないだのなんだのとどうでもいいことばかり書き込んでいたじゃないですか

383 ：受験番号774：02/08/17 02:41 ID:SRvg3SdS

＞どこの省庁や出先だかわからないところがどうだという情報があっても
＞情報としての価値が薄いから具体性があったほうが価値が高いと言っているだけです

それは質問者側の論理だといってるだろうが
こっちはあまり具体的には書きたくないの。
イチバン価値の高い情報は生の声だって言ってんでしょ
そんなにOB訪問がいやですか。それともアテがないのか

384 ：受験番号774：02/08/17 02:42 ID:SRvg3SdS

＞自分は国２でも不満はないだのなんだのとどうでもいいことばかり書き込んでいたじゃないですか

それはお前が劣等感劣等感と連呼するから主張したまで（藁

385 ：神風特攻隊◇Ｓ４９製：02/08/17 02:42 ID:wBmKBV6C

結論：２チャン情報はあてにするべからず。

386 ：受験番号774：02/08/17 02:44 ID:SRvg3SdS

>>380
まったく、ほんとに(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?ですよ（藁

387 ：受験番号774：02/08/17 02:44 ID:2r9yF7TA

>>383
だから書きたくないなら書かなけりゃいいと何度も言っているはずです。
OB訪問は私はもう試験活動が全部終了してるので
わざわざ訪問してまで知りたいと思わないからです
だから必要性は自分で判断すると言っているのです
それに私個人が情報がほしい目的で言ったわけでないことは何度も書いたはずです

388 ：受験番号774：02/08/17 02:46 ID:2r9yF7TA

>>312に対して>>313のような反応してりゃそう思われても仕方ないです

389 ：受験番号774：02/08/17 02:47 ID:SRvg3SdS

＞OB訪問は私はもう試験活動が全部終了してるので
＞わざわざ訪問してまで知りたいと思わないからです

労力を惜しんでんじゃねー。とことんわがままだなオイ
「具体的に働き振りを知りたい。でもOBのとこにわざわざ
　足を運んでまで知りたいわけじゃない。手っ取り早くここで
　教えてよ。あ、でも詳しく書いてねそっちの事情なんか知らない」

これ、すげーDQNですよー

390 ：受験番号774：02/08/17 02:49 ID:2r9yF7TA

>>389
それに私個人が情報がほしい目的で言ったわけでないことは何度も書いたはずです

そっちの事情なんか知らないとは言ってないし
そのへんは書き込む人が個人個人で判断すればいいことです

391 ：傍観者：02/08/17 02:50 ID:UA4400qo

てゆうか、最初の方のレスはID:SRvg3SdS氏が煽ってるっぽかったけど（ｗ
でも後半は正論を言ってるように見えるよ。

ID:2r9yF7TA氏は一体なにがしたいんだ？
自分は情報が欲しい目的ではないって・・・・。
じゃあ、なぜ「現職板へ行くのが良い」というレスに対して「もう行った」とか言ってるの？
あんたが情報欲しいんじゃないんだったら、あんたが現職板に行ったかどうかなんて関係ないじゃん。

392 ：受験番号774：02/08/17 02:51 ID:SRvg3SdS

「具体的に働き振りを知りたい。でもOBのとこにわざわざ
　足を運んでまで知りたいわけじゃない。手っ取り早くここで
　教えてよ。あ、でも詳しく書いてね」

ここまでについては妥当してるはずだ
情報を得るのに努力をしないってのは公務員、
というか社会人として不向き

393 ：受験番号774：02/08/17 02:52 ID:2r9yF7TA

>>391
聞かれたから言っただけです
言わないといつまでも現職板へ行けといいつづけられうでしょう
現にOB訪問へ行けとずっと言われ続けているじゃないですか

394 ：受験番号774：02/08/17 02:53 ID:2r9yF7TA

>>392
べつに情報収集板やスレはそんなもんだと思います
必要性に応じて自分の労力を振り分けるくらいは誰でもします
それができないほうがバカだと思います
結局いつまでも余計なお世話に終始しているわけですね

395 ：受験番号774：02/08/17 02:53 ID:SRvg3SdS

>>391
ふ～孤軍奮戦って感じだったからなんかうれし

ま～最初は煽りに近かったんだけど、くわしく聞くうちにねー

396 ：受験番号774：02/08/17 02:56 ID:SRvg3SdS

>>394
俺は世話を焼いてるつもりはないんだよねー
必要な努力をしろと言ってるんだよキミ

397 ：受験番号774：02/08/17 02:58 ID:2r9yF7TA

>>396
必要な努力はあなたごときに言われるまでもなくしてるつもりです
得られないなら得られないでいいやという程度だから
わざわざOB訪問までしないわけです
それに何度も言うけど私個人が情報がほしい目的だけで言ってるわけじゃないです

398 ：傍観者：02/08/17 02:59 ID:UA4400qo

>>394
いや、だからキミは何がしたいの？

ココ以上に詳しいことが聞きたければ
「現職板へ行け」も「OB訪問しろ」も、アドバイスとしては正論でしょ？

キミが情報欲しくて反論するならまだわかるけど、
自分が情報欲しくないクセに、正論に対してどうしてそんなに必死に反論してるの？

399 ：神風特攻隊◇Ｓ４９製：02/08/17 03:00 ID:y2vglDk1

>>390さんを弁護すると、おそらくこの２チャンの書きこみについて
意見してくれたのだと思います。

ですが、大体２チャンの情報なんてあてにならないわけで、やはり自
分の足で情報を得るのが王道だと思います。

そもそも>>390さんは何に怒っているでしょうか？

400 ：受験番号774：02/08/17 03:03 ID:2r9yF7TA

>>398
何がしたいかは何度も書いたはずです
過去レスを参照下さい
反論しているわけじゃなく、そんなことはわかっていると言っているんです
そもそもその正論とやらも単なる論点ずらしです
ちなみに必死ではないです現職さんと違って私は暇ですから

401 ：受験番号774：02/08/17 03:03 ID:SRvg3SdS

＞それに何度も言うけど私個人が情報がほしい目的だけで言ってるわけじゃないです

自分は質問者ではないと言ってるのだろうけど、ならなぜ
「現職板はもう行った」とか「OB訪問はする気はない」とか
お前の事情を持ち出してくんの？（誰かすでに指摘した気もするが）

402 ：受験番号774：02/08/17 03:05 ID:2r9yF7TA

>>399
べつに怒ってないですよ。
言いたくないなら言わなけりゃいいと言ってるのに
しつこく反応されてるだけです

403 ：受験番号774：02/08/17 03:06 ID:SRvg3SdS

＞そもそもその正論とやらも単なる論点ずらしです

どういう論点ずらしだったか解説願えますか？とりあえず

404 ：受験番号774：02/08/17 03:06 ID:2r9yF7TA

>>401
>>393
質問に対して放置しろとでも言うわけですか？
そっちのほうが不自然だと思います。

405 ：受験番号774：02/08/17 03:07 ID:SRvg3SdS

>>402
ここで、努力もせず質問者側の論理を無理やり通そうとするキミを
ほっとけなかったからしつこく反応してるのです

406 ：傍観者：02/08/17 03:09 ID:UA4400qo

>>400
過去レス読んでもよくわからないから聞いてるんだが・・・
何故わからないかって言うとね、キミが「キミの事情」を持ち出してるから、
論点がずれてしまって非常にわかりにくいんですよ（ｗ

正論は論点ずらし？違うだろ。キミのいう論点には論じる余地が無いからでしょうに。

407 ：受験番号774：02/08/17 03:09 ID:SRvg3SdS

>>404
てかそもそもお前がほんとに「自分のためにではなく」
こういう主張をしているのか、それ自体アヤシイ

408 ：受験番号774：02/08/17 03:09 ID:2r9yF7TA

>>403
当初の論点に対しては、言いたくないなら言わなけりゃいい
と言っているのだからそれで充分だと思います。

409 ：受験番号774：02/08/17 03:12 ID:SRvg3SdS

＞言いたくないなら言わなけりゃいい

質問に答えてくれる人たちに対してこの態度は
おかしーんじゃないのーって主張を俺がしたわけだが
これってズレてる？

410 ：受験番号774：02/08/17 03:12 ID:2r9yF7TA

>>406
論じる余地がないなら反応しなけりゃいいと思います。
言いたくなきゃ言わなきゃいいで終ってるんです。

411 ：受験番号774：02/08/17 03:14 ID:2r9yF7TA

>>407
別に信じてもらえなくてもかまいませんが
実際にもう私は活動終ってます。

412 ：受験番号774：02/08/17 03:15 ID:2r9yF7TA

>>409
正論を言っているだけです。
別におかしくはないと思います。
あなたに対する態度とは別です。

413 ：受験番号774：02/08/17 03:16 ID:SRvg3SdS

>>411
なんでここまで必死にがんばるの？
キミがどんなにがんばってもキミの考えてる事は実現しないよ

414 ：受験番号774：02/08/17 03:17 ID:SRvg3SdS

言いたくなけりゃ言わなくていい、って俺以外の現職に対しても
十分すぎるほど失礼。わかってんの？まぁキミは礼儀は考慮しないんだったか

415 ：受験番号774：02/08/17 03:18 ID:2r9yF7TA

>>413
別に実現したくてレスしてるわけじゃなく
この程度のことで必死ではないですし
今の私の暇な状況からすればいい暇つぶしです。
あなたは現職で仕事があるのではないですか？
あなたのほうが必死のような気がします。

416 ：受験番号774：02/08/17 03:19 ID:SRvg3SdS

明日は土曜日だって（藁
といっても毎回土日休めるとこじゃないが

417 ：受験番号774：02/08/17 03:20 ID:2r9yF7TA

>>414
あなたが失礼だの礼儀だのを語っても説得力ないと思います
自分がどういうレスをしてきたか自分が一番よくわかるでしょう

418 ：受験番号774：02/08/17 03:21 ID:2r9yF7TA

>>416
そうですか。少し安心しました。

419 ：受験番号774：02/08/17 03:21 ID:SRvg3SdS

てか、ヒマつぶし程度の部外者が何えらそうにしてんの？
俺は現職である分スレの当事者となりうるが、お前は
カンペキ部外者だろ。

420 ：傍観者：02/08/17 03:22 ID:UA4400qo

>>417
では、何がしたいのかサパーリなキミに単刀直入に聞く。

「現職板で聞いたほうが良い」「OB訪問をした方が良い」

このアドバイスにキミは不満なの？このアドバイスは間違ってるのかい？

421 ：受験番号774：02/08/17 03:22 ID:SRvg3SdS

>>417
お前は言葉が丁寧なだけで言ってる内容は煽りそのものだよ

422 ：神風特攻隊◇Ｓ４９製：02/08/17 03:23 ID:dBgcFwA5

>>402
あなたはかなりプライドが高いと思われる。
ここで警告しておくが、公務員であれ民間であれプライドの高いタイプは
仕事という面では絶対直した方がいい。
将来絶対苦労する時が来る。

要するに他の人の意見にも耳を傾けなさいよってこと。
そういう意味ではあなたは地方より国家の方が向いているのかもね。

423 ：受験番号774：02/08/17 03:23 ID:2r9yF7TA

>>419
べつに偉そうにしてるつもりはないんですが
普通にレスに反応してるだけです
偉そうな人ってもっと口調が雑でしょう

>>420
不満じゃないですけど私個人に対するアドバイスとしては無意味です
どうでもいいという感じです

424 ：受験番号774：02/08/17 03:24 ID:2r9yF7TA

>>422
そうですか

425 ：受験番号774：02/08/17 03:25 ID:2r9yF7TA

>>421
あなたは内容も口調も煽りです

426 ：傍観者：02/08/17 03:25 ID:UA4400qo

>>423
だってキミは「私個人へのアドバイス」を必要としてないんでしょ？

ホントに　(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?　だよ・・・

427 ：受験番号774：02/08/17 03:27 ID:2r9yF7TA

>>426
だから無意味だと言っているんです

428 ：受験番号774：02/08/17 03:28 ID:SRvg3SdS

>>423
えらそーにというか、部外者のお前がここまでクビ突っ込む
ことじゃあないと言っている。なぜ部外者のお前がここまで
統制しようとする。

429 ：受験番号774：02/08/17 03:28 ID:SRvg3SdS

>>425
俺は口調は煽りだけど正論言ってるつもりだぜェー

430 ：受験番号774：02/08/17 03:29 ID:2r9yF7TA

>>428
部外者という意味もわからないですし
統制しようとなんかしていませんが。
レスに反応しているだけです

431 ：受験番号774：02/08/17 03:29 ID:SRvg3SdS

てか>>422さんに対してたった一言「そうですか」はねーだろ

432 ：受験番号774：02/08/17 03:29 ID:JPFQFSy9

韓国人の異常な行動によって「日本海」が葬り去られようとしています・・・
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020814i113.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/15/20020815k0000m030145000c.html
詳しくはニュース実況板等へ　http://news2.2ch.net/liveplus/

日本海→東海、名称変更に於ける問題点

・「東海」との単純な名称は、他の海域にも存在する。
・「日本海」の名称は、日本列島によって太平洋と分けられた海域である事に由来し、
　日本国を主体とした名称、領海であるとの認識は飛躍した解釈である。
・中国は「東シナ海」の名称を「東海」と主張しており、
　韓国による「日本海の名称を東海へ」との主張のみ取上げる事は著しく平等性を欠き、
また「東海」という単純な名称は、他に世界中にたくさん存在しているため、混同のおそれがある。
・日本国による朝鮮半島侵略以前、既に世界各国の地図上に「日本海」の表記が見られ、
　韓国が主張する「日本海という名称を植民地時代の日本が押し付けた」という主張は矛盾する。
・韓国は「日本海を東海へ」の名称変更のみを特に主張し、「黄海を西海へ」、
　「東シナ海を南海へ」との主張を平等に行っておらず、合理的な主張と判断できない。

433 ：受験番号774：02/08/17 03:31 ID:2r9yF7TA

>>431
なにが不満なんですか？
キモに命じておきますという純粋な反応じゃないですか

434 ：受験番号774：02/08/17 03:33 ID:SRvg3SdS

>>430
わかんねーのかよｵｲ・・・
お前はもはや情報も必要としなくて、詳しく知りたきゃ
OB訪問しろという忠告にも「余計な御世話」と言うくせに
部外者じゃないってのー？
統制っつーのはお前が考えてることだよ。自分の胸に聞け

435 ：神風特攻隊◇Ｓ４９製：02/08/17 03:33 ID:XPTj3SWP

>>425
>>426
>>428
>>424
もういいじゃない。寝よーよ。

436 ：受験番号774：02/08/17 03:34 ID:SRvg3SdS

>>433
じゃあ「そうですか。キモに命じておきます」と言えよ礼儀知らず君

437 ：神風特攻隊◇Ｓ４９製：02/08/17 03:35 ID:XPTj3SWP

>>431
いいよ、ちょっとは分かってくれただろう。

438 ：傍観者：02/08/17 03:35 ID:UA4400qo

>>433
だからさー・・・ったく。

不満じゃないってことはキミにとって無意味でもココに来る他の受験生にとっては
意味のあるアドバイスなんでしょ？
そんでもって、キミは自分としては情報欲しくないんでしょ？
だったらどうして、他の受験生にとって有意義なアドバイスを
アドバイス不要人間(この意味ではまさに部外者だよな)が攻撃する意味があるの？

あんたのやってることの方が無意味だよ・・・
いや、むしろアドバイスを必要とする他の受験生にとって迷惑だ。

とりあえず>>435に賛成かな（ｗ

439 ：受験番号774：02/08/17 03:37 ID:2r9yF7TA

>>436
あなたが礼儀を語っても説得力ないです
お礼を強要するお節介ほど迷惑なものはないし
そのへんは神風特攻隊◇Ｓ４９製さんもわかっているでしょう

440 ：受験番号774：02/08/17 03:38 ID:2r9yF7TA

>>438
私個人に対するレスだったからです。

441 ：受験番号774：02/08/17 03:39 ID:SRvg3SdS

お節介お節介って、お前は社会不適合者かよ！（藁

まぁ永遠に続きそうなので>>435に賛成するべきか

442 ：受験番号774：02/08/17 03:43 ID:dB13ETQb

質問する→答えてくれる→答えてくれる人に対して感謝する　てのは当たり前でしょ？
礼儀を強要するお節介とかそういう問題じゃないでしょ？
当たり前でしょ？社会の中で生きていくときの常識でしょ？
答えた人も、周りで見てる人も、ハア？て思うよ。

443 ：受験番号774：02/08/17 03:45 ID:SRvg3SdS

2r9yF7TA・・・
お前は向いていない

444 ：受験番号774：02/08/17 03:46 ID:2r9yF7TA

>>441
>>442
ここは２ちゃんです。
現実と掲示板に区別くらいちゃんとつけてます。
そもそも>>420は私の質問に答えたわけじゃないです。

445 ：受験番号774：02/08/17 03:47 ID:SRvg3SdS

>>444
お前ほんと矛盾孕んでるよなー
２ちゃんがどういうとこかわかってんならｶｴﾚ!!

446 ：受験番号774：02/08/17 03:48 ID:2r9yF7TA

>>443
そういうレスが一番無意味ですね
向いてないだの面接で落ちるだのとよく言う人がいますが
向いてないと思いそれを指摘したところでなんの意味もないです

447 ：受験番号774：02/08/17 03:49 ID:2r9yF7TA

>>445
帰る帰らないは私が決めることであなたがどうこう言ってもどうなるもんじゃないでしょう

448 ：傍観者：02/08/17 03:50 ID:UA4400qo

･･･もういいよ、俺は寝るよ。
あまりに不毛過ぎてバカバカしくなってきたよ。

集団討論で2r9yF7TAみたいな人と一緒でなくてよかった・・・sage。

449 ：受験番号774：02/08/17 03:51 ID:SRvg3SdS

無意味無意味っていうならお前が考えてる事も無意味。
無意味が嫌いなら消えることをオススメします

450 ：神風特攻隊◇Ｓ４９製：02/08/17 03:51 ID:tlnq3G8g

>>439
言っておくが、俺はその論理はちっともわからんぞ！！！
とりあえずバイトでもして社会出てみ。たたかれるぞ～

451 ：受験番号774：02/08/17 03:52 ID:2r9yF7TA

>>449
そうですか
>>450
バイトなどいくらでもやったことありますし
現実と掲示板の区別はつけてると言ったはずです

452 ：受験番号774：02/08/17 03:52 ID:SRvg3SdS

なんか2r9yF7TAの言ってる事が、「レスが無意味かどうか」、
それだけの判断になってるような（藁

453 ：受験番号774：02/08/17 03:55 ID:SRvg3SdS

>>448
おやすみなさい。

454 ：受験番号774：02/08/17 03:55 ID:dB13ETQb

>>444
あなたみたいに話しても全く歩み寄れない人と話しても無意味なので
もうあまり書き込みませんが、、現実と掲示板の区別はつけてるってねえ、
質問する→答えてくれる→答えてくれる人に対して感謝する　てのは
掲示板でも一般的なマナーでしょ？例え２ちゃんでも、そうしてる人が
普通でしょ？

455 ：受験番号774：02/08/17 03:58 ID:2r9yF7TA

>>454
２ちゃんでは普通ではないと思います。

456 ：受験番号774：02/08/17 03:58 ID:SRvg3SdS

とりあえず2r9yF7TAは伝説として残る・・・このスレとともに
パスラのひろしぐらいウザイ

俺ももう寝る。ここから先お前がどんな侮辱を
してこようとも書き込まない。だから無意味（ﾌﾟな書き込みは
せずに寝てね（藁
んじゃ！

457 ：受験番号774：02/08/17 04:01 ID:2r9yF7TA

>>456
侮辱なんてしてないですよ
被害妄想が強い人ですね。
書き込むのがイヤなら勝手に書き込まなければいいだけの話と思いますが
拘る人が多いですね。

458 ：ー：02/08/17 04:01 ID:urgi3sYM

どこの大学卒者がどこの省庁にいるかわかるHPなど知っている方は是非教えて下さい！！
あと愛知県庁、名古屋市役所も教えていただければ幸いです。

459 ：受験番号774：02/08/17 04:05 ID:hrVkDWYN

市役所入りたいけど民間半年で辞めた経歴あり（満２３歳）
こんな私は採用してもらえないでしょうか？

460 ：受験番号774：02/08/17 04:14 ID:D25wkr7Q

あとはここでやれ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1029525178/

461 ：受験番号774 ：02/08/17 05:00 ID:cun1PAG6

チャット終了アゲ。

462 ：受験番号774：02/08/17 05:04 ID:qe/qlV9o

どっちも受かったらならやっぱ地上かなぁ
でも地上落ち国２合格なら浪人せずに国２に行くな俺は

463 ：受験番号774：02/08/17 05:18 ID:NVz8JvyE

464 ：受験番号774：02/08/17 05:19 ID:NVz8JvyE

465 ：受験番号774：02/08/17 06:37 ID:kVmf9EBI

ID:2r9yF7TA
夕べはキチガイがわめいていたようだな（藁

466 ：受験番号774：02/08/17 06:42 ID:lN+b9RBn

現職が煽りと思いきや、DQNは2r9yF7TAの方だったというドラマ
2r9yF7TAに対する正論攻撃は2r9yF7TAの精神を次第にさらに蝕んで
いくのであった・・・

467 ：294：02/08/17 06:47 ID:8Zb9bDr2

嵐は通り過ぎたかな。
俺はSRvg3SdSの方がキチガイだと思うけどね。
2r9yF7TAは２ちゃんに向いてない。反応し過ぎ。

468 ：受験番号774：02/08/17 06:51 ID:NKg8+34O

どっちもどっち
でも国Ⅱ現職の自己顕示欲はもううんざり
こいつ国Ⅱ現職だなってのが一発でわかるレスばかり

469 ：受験番号774：02/08/17 07:07 ID:lN+b9RBn

>>468
てか現職って名乗ってたじゃん（藁

現職はまー２ちゃんねらだなってくらいだけど、
2r9yF7TAは社会不適合者って感じ。
無意味、お節介とか他人の干渉をひたすら拒むタイプだな

470 ：受験番号774：02/08/17 07:23 ID:NKg8+34O

>>469
いやこのスレの話じゃなく一般論ね

471 ：受験番号774：02/08/17 10:05 ID:x5il/VdV

▼　国家公務員二種大学別合格者数ベスト２０　▼

　～１９９２年～　　　～２０００年～
１，日本大２９６　　　早稲田大　２６１
２，中央大２３５　　　中央大　　２３８
３，明治大１８８　　　日本大　　１７３
４，立命館大１７３　　立命館大　１６９
５，法政大１５４　　　明治大　　１６４
６，関西大１４９　　　東北大　　１６１
７，同志社大１３１　　同志社大　１５７
８，新潟大１２２　　　北海道大　１４４
９，北海学園大１１４　広島大　　１４３
９，早稲田大１１４　　九州大　　１４０
１１，広島大１１０　　名古屋大　１２３
１２，福岡大１０６　　神戸大　　１１７
１３，岡山大１００　　岡山大　　１１０
１４，千葉大９６　　　関西大　　１０５
１５，東洋大９５　　　金沢大　　１０２
１６，琉球大９４　　　北海学園大９０
１７，専修大８９　　　京都大　　８８
１８，山形大８８　　　大阪大　　８７
１９，東北学院大８５　法政大　　８５
１９，愛知大８５　　　熊本大　　８１
　　　　　　　　　　　慶応義塾大８０

旧帝大、早慶の本格的参入により、もはや駅弁や
わけのわからない私立が楽に合格できる試験ではなくなった。
　　　

472 ：受験番号774：02/08/17 10:39 ID:Wi/cYEKc

なんか・・・2r9yF7TAは可哀想だな・・・・

473 ：受験番号774：02/08/17 10:45 ID:HvNsbDHI

結局４時までやってたのかよ…二人ともすっげェよ。
お互い非生産的な、それでいて結論が出ないって事がわかり
きってることに対して延々夜を明かすなんて…。

　　　　　SRvg3SdS・2r9yF7TA　　ほ　ん　と　ア　フ　ォ　で　す　ね　。　（藁　

474 ：受験番号774：02/08/17 14:01 ID:eyLPUIwL

国１合格したので自分にとっての国２の存在価値は皆無になりました

475 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/17 14:03 ID:YY5EcMQf

>>474
国2をいじめないようよろしく。（ｗ

476 ：受験番号774：02/08/17 15:12 ID:kVmf9EBI

>>474
国２にいじめられないようにね。

477 ：294：02/08/17 16:11 ID:8Zb9bDr2

国１は受かったし、受け入れ先もある。
しかし、都庁も捨て難いんだよな。
>>293さんはどうでした？

478 ：受験番号774：02/08/17 16:19 ID:/TU3rz1y

俺も国１受かった。
地上第一志望だから地上に合格したら地上で働くけど
当たった宝くじをみすみす捨てるようでなんか悲しい。
地上落ちたら行くけど。

479 ：受験番号774：02/08/17 17:11 ID:x5jvWfL9

地上受かりました。
でも内々定もらった所と迷ってるし来月の採用面接受けていいのかな？
気持ちは地上よりなんですけど。

480 ：受験番号774：02/08/17 19:17 ID:mthFpXSV

いいなぁ。
おれのとこは地上の2次はどこよりも早かったのに
最終合格発表はどこよりも遅い。生殺し状態。

481 ：三番目：02/08/17 19:23 ID:RNPQuVBN

もし差し支えなければどこか教えてもらえませんか？

私は山梨県庁ですが、同じく生殺し状態でス。

482 ：受験番号774：02/08/19 04:34 ID:YG79yQge

今更だけど地上でも政策立案や企画の仕事は無いの？
一応地上は国で言うとⅠ種的な仕事をするところなのでしょうか？
それとも地上も国Ⅱも一緒なのかい？

483 ：受験番号774：02/08/19 08:53 ID:F6rK76mY

>>482
建て前では地方分権だけど、
実際は未だに多くの自治体は３割自治。
ほとんどの財源が自前の東京都でさえ
やはり政策立案に限界がある。
国２出先と地上だったら地上の方が
政策立案に触れる確率は高いだろうが、
国２本省だとそんなに変わらんかもな。

484 ：受験番号774：02/08/19 10:57 ID:Sg0J052k

>>483
ありがとございます。
ＫＳ・Ｚ系（あいまいに）から内々定もらって迷っているのだが受かったらやっぱ地上かな・・

485 ：受験番号774：02/08/19 23:00 ID:9KFHkuIP

age

486 ：受験番号774：02/08/19 23:25 ID:RxD/3VC9

もうどっちでも(･∀･)ｲｲから
早いところ働かせてくれ！！

487 ：受験番号774：02/08/19 23:31 ID:YTZwCN4u

>>486
同意。わろうた。

488 ：受験番号774：02/08/19 23:34 ID:qRDw9v9i

>>484
地上受かったらソッコーで内々定辞退してください
それだけは確実にしなければならないのだ

489 ：受験番号774：02/08/19 23:37 ID:YTZwCN4u

>>488
484ではないが、地上受かっても正式な内定は１０月なんよ。
だからそれまでは・・・。

私は結果待ちですけどね。

490 ：受験番号774：02/08/19 23:42 ID:Wb1qF3ME

地上も最終合格＝採用というわけではないんだよねぇ

491 ：受験番号774：02/08/19 23:48 ID:nW3i7zB0

>>490
最終合格してから内定まで何すんの？

492 ：受験番号774：02/08/19 23:52 ID:PqQqSifW

＞４９０普通は採用でしょ

493 ：受験番号774：02/08/20 00:22 ID:PA/T1A3q

たまに採用漏れがあるんじゃないの。

494 ：受験番号774：02/08/20 00:25 ID:x7OGr/Pd

採尿漏れ

495 ：受験番号774：02/08/20 17:39 ID:LamTcZNi

★「市職員半減」市民が代役　…埼玉県志木市

埼玉県志木市は、正規職員を現在の６１９人から、
２０１６年度までに半数近くの３７３人に減らす計画をまとめた。
人件費を抑えながら市民サービスのレベルを落とさない
「地方自立計画」で、有給の市民ボランティア「行政パートナー」
を採用するのがポイントだ。（以下略）

2002.8.20 朝日新聞夕刊

496 ：受験番号774：02/08/20 18:15 ID:6puu52g8

>>495
公務員はこれからこういうのどんどん広がっていくだろうな。
早いうちに合格しとかないとそのうちどこも募集人数若干名とかになりそう。

497 ：国弐が最後の命綱（過去形）：02/08/20 20:55 ID:ivH6JnD/

>>495
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

498 ：受験番号774：02/08/22 23:29 ID:Jfoshotb

あげとこ

499 ：受験番号774：02/08/22 23:31 ID:pksdREZ1

地方中級＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特例市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国2財務省

500 ：受験番号774：02/08/23 13:17 ID:jHGMYihU

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002082314.html
市役所はこういうＤＱＮが来るから俺は嫌だなぁ
国２でも一部の出先はそうだけど

501 ：受験番号774：02/08/23 13:21 ID:wuVKJfnf

単なる事件だからどこでもそういう可能性はあるよ
本省勤務のやつなんてサリンの被害にもあってることだし

502 ：477：02/08/23 16:35 ID://4XqdJO

都庁落ちたー。超ﾏﾇｹ。

503 ：受験番号774：02/08/25 01:57 ID:aJFE8hwt

>>201あたりはいい話だったのに・・・
300あたりからおかしくなった。。
本当に現職の人だとしたら少し悲しいな。
司法板では司法受かった人や実務家はもっと冷静かつ落ち着いて答えていたよ。

504 ：受験番号774：02/08/26 15:42 ID:zA8dM6aa

地上受かったけど国Ⅱいくつもり。
皆がなんで国Ⅱを嫌うのかわからん。
全国転勤もできるし本省なら大変だろうけど
やりがいがあると思う。
だから地上の内定をキープしといて国Ⅱの採用面接を受けます。

505 ：受験番号774：02/08/26 16:23 ID:e6N1PzSi

一般に転勤したくないから地上の方が人気あるし倍率高いんだがね。

506 ：受験番号774：02/08/26 16:24 ID:Y570nbe0

>>504
同上
地上合格したんで滑り止め官庁の内内定は切って本命官庁（採用３名）だけ受けてる

507 ：受験番号774：02/08/26 16:51 ID:zA8dM6aa

なんで転勤したくないのかなー？
おもしろそうじゃん
それに国会対応なんて公務員じゃないとできないよ

508 ：受験番号774：02/08/26 17:16 ID:LGXTCk5k

俺も本音は国二に行きたい
でも家庭の事情が許してくれない・・・。

509 ：受験番号774：02/08/26 18:44 ID:3UHy1b54

>>504
>>506
こういう人がいるから地上・国２人気官庁の辞退が少ないのです・・・・

510 ：受験番号774：02/08/26 18:47 ID:3UHy1b54

>>491
任命権者面接。
普通は意向確認・配属先希望調査程度の形式的な面接だが、ごく一部の自治体・区分では
これが本当の意味での最終試験になり、この結果で「補欠採用」となってしまうことがある・・・・らしい。

511 ：受験番号774：02/08/26 18:52 ID:PHodwxtw

>>506
宮内庁ですか？

512 ：受験番号774：02/08/26 21:20 ID:Mqv9jvWA

とりあえず。
県庁の主要局（東京都でさえ）の部長クラスはキャリアの天下り。
市町村も中核市、政令指定都市は（略）
ちゅーわけで、感覚として霞ヶ関には地方を国の手足としか見ていない人は多い。
（CF本省課長→県知事あての通知）
公務員偏差値＝社会の評価とは限らんよ。
埼玉県庁（地上）より文部科学省（ノンキャリ）の方がもてそう。

513 ：受験番号774：02/08/26 21:50 ID:VoYuV1zw

地上がいいと思うよ。
所詮国２は逝っても課長補佐程度。
どんなにがんばっても国１と採用が分かれている
間は昇進はある程度のところで頭打ち。
国２からのキャリア登用制度があるけど、実際は
ほんのごく一部の人のみ。この先、約３５年同じ
ところで働くんだから、聞こえの良さや外見重視の
選択だけはやめましょう！

514 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/26 21:53 ID:NKYRRkhU

>>513
地上行くと昇進はごく一部じゃないの？全員行けるの？

515 ：受験番号774：02/08/26 21:53 ID:9Mmz/4tR

出世したい人は地上の方がいいかも
しれないけど、仕事の内容や転勤の有無で
国Ⅱを選ぶ人がいても、不思議じゃないと思うよ。

516 ：受験番号774：02/08/26 22:02 ID:VoYuV1zw

>>514
地方は規模にもよりますが、たくさんの局・部(室)・課
があります。地方はここ最近軒並み採用が減って
いるので、それらのポストに就く確率は高いと思われます。

517 ：受験番号774：02/08/26 22:03 ID:jc/t9ZtL

>>512
天下りというか出世コースの一部だね。
大抵は本省の課長になる前に地方の部長・局長クラスのポストに就いて、
二年ぐらいで本省の課長級になって帰って逝くのが多いと聞いたけどね。

地方財務局とかに入っても肩書は財務事務官だからなぁ。格好いい罠。

518 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/26 22:07 ID:NKYRRkhU

>>516
なるほど。地上でえらくなると何ができるんですか？

519 ：受験番号774：02/08/26 22:09 ID:jc/t9ZtL

>>518
自分で調べたら？
地方によってマチマチでしょうから。

520 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/26 22:19 ID:NKYRRkhU

>>519
そうだね。ありがとう。
漏れは国２だろうが地上だろうがいいと思うんだよね。
どこに入るかじゃなく入って何をするかが大事だと思うんです。
それで多分地上の方がその範囲は広いんだと思うんですけど。
それがその地域や国の為になるなら頑張って出世して欲しいと思う。
漏れは器用じゃないし人の上に立つ器でもないので国２にしました。

521 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 22:31 ID:uf1n9VZx

酷Ⅱは不器用で人の上に立つ器も無い奴が逝くところなのか・・・。鬱鬱鬱

522 ：受験番号774：02/08/26 22:31 ID:Mqv9jvWA

>>520
がんばれ。そういう人と一緒に働きたいな。
大体大臣か知事にならない限り誰かに「使われる」んだぜ。組織は。

地上だろうが国Ⅱだろうがキャリアだろうがビッグな仕事してるやつは
してるし、まったりしてる奴はしてるんだろうし。
>>527
マクロで見れば地上もキャリアに使われる可能性があるってことを
言ってみたかっただけです。

523 ：某花形職員：02/08/26 22:33 ID:FIro4A0u

あー
地上を勘違いしてるヤシがまだいるよ。（ｗ
ふたを開けてみれば、毎日ひたすらハンコとバーコードと戯れる毎日。
地上だって生産的な職場につける人間は一握り。
政策関係の部署のヤシだって殆どは小さな村祭りみたいなイベント企画するのが精一杯という罠。
だって政策関係部署って実は予算つかないんだもん。

524 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/26 22:34 ID:NKYRRkhU

>>521
ごめん。言葉の綾なんだけど。
でも実際縁の下の力持ちって言う位置だと思うので
人の上に立とうという人間には辛いんじゃないかと・・・。

525 ：国家の犬：02/08/26 22:35 ID:xM7xWzYQ

どっちでも良いよ。職歴ナシのオレとしてはさ。
採用してくれれば御の字。

526 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/26 22:40 ID:NKYRRkhU

>>522
頑張りましょう。
適材適所。漏れ達がしっかりしないとね。
一番上が頼り無いんだもん。（ｗ

・・・・・って受かったらの話なんだが。

527 ：受験番号774：02/08/26 22:58 ID:Mqv9jvWA

>>526
わし、現職。
す・・すまん。だますつもりは。
なんとなく書き込んでみたかったのです。
殺さないで。もうカキコしまへん。

528 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/26 23:00 ID:NKYRRkhU

>>527
いえ。漏れも頑張って受かります。
・・・・・って結果待ちの状態だけど。（ｗ

529 ：受験番号774：02/08/26 23:02 ID:x9pXyCya

>>528
心優しいあなたはきっと受かってるだろう

530 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/26 23:04 ID:NKYRRkhU

>>529
ありがとう。（ｗ

531 ：受験番号774：02/08/27 09:33 ID:2Jo4pCzD

>>510
任命権者面接ってあるの？？？
単なる意向調査じゃないの？パンフには2次(最終)合格した後
“文書で“意向調査を行うって書かれてたんだけど･･･それかどこかのスレだと
電話がかかってくるとか、
どうしよう2次の合格通知書以来音沙汰がない。

532 ：受験番号774：02/08/27 11:38 ID:SNo8xd9Q

>>520
私も４月から国２現職ですが、あなたの考えは正しいと思うよ！
私も去年、どうしても地上行きたくて、
国２受かっても辞退してもう１回受けるって決意していた系の人（＾＾）だったけど、
実際仕事してみて、今は地上の方がいいなんて感覚はあんまりなくなったよ。
県庁に時々行くけど、狭いところに大人数が詰め込まれて、
あくせく事務仕事にいそしんでる姿みてると、
国も地方もかわんないもの。
あと、国２とか、入っちゃうと全然関係ない。
１国家公務員として仕事どーんと任されるから、
きちんと仕事こなすだけ。
ちゃんとやってれば、上の人は評価してくれるよ。
出世とかに関しては、官庁によってホントにバラバラ。
ウチの役所に関しては本省課長補佐どころか、３種でもっと上に行ってる人もいるもの。
給料も官庁によってバラバラ（＾＾）。
前は地上の方が高いとか思ってたけど、
たぶん今のままでいけば地上には行った友達を抜いてしまいそうなので、
あんま気にならなくなった（＾＾）。
仕事でも本省の情報が直で降りてくるので、
何か面白いですよ（＾＾）。
ウチは規模が小さい官庁だからかもしれませんけど（＾＾）。
それに誰かがいってたけど、国は○○事務官って偉そうな名前つきます（＾＾）。
これはどうでもいいことかな（＾＾；）？？
あとはね、地方、国、どっちへ行っても人間関係ではそれなりに苦労するかも（＾＾；）。

以上は私の個人的感想なので、あんまり参考にしないで下さい（＾＾）。

まあ、地上、国２どちらを選ぶにしろ、やりたいことをしっかり考えて、
悔いのない選択をして下さい！

533 ：受験番号774：02/08/27 11:44 ID:1vgsCkJZ

凄くためになりました！！！↑★★★
県庁受かり、国②待ち。後者が第一希望。
国家は姿が漠然としていてわかりにくいが、すこしだけ分かった気分になりやした

534 ：受験番号774：02/08/27 12:47 ID:hpWgZQrh

本日、選択の権利を失いました。

535 ：受験番号774：02/08/27 13:28 ID:5dWvT+BX

>>533
そうですか！参考になって良かったです♪

私の場合は地上２次落ちしてしまって、
必要に迫られて渋々？国２に行ったんですが
（まあ、興味のある官庁に行けたので納得はしてましたが（＾＾））、
今となってはそれは正しい選択だったのかなと思います。
不満がないとはいわないですが、別にそれなりに充実してるし！
このご時世、公務員なんてなかなかなれないですからね。
地上も受かってたら、たぶん私は県に行きましたけど、
それはただ県が第１志望だったというだけなので、
国が第１志望なら、それはそれでいいんじゃないかなー？

国の仕事の方が漠然としてるかなあ？？
地方の方が分かりにくいと思うけど（＾＾）。
国はやること決まってるというか、社保なら社会保険とか、
仕事の内容決まってるし、その分野の専門家？になれると思う。
逆に地方は色んな部署行くけどね。

536 ：受験番号774：02/08/27 13:30 ID:gIs71Abf

警察と一般国Ⅱなら警察行きます。
でも検察庁と警察なら検察行きます。

537 ：　：02/08/27 13:31 ID:fuSFrk+/

地上落ちたなら正しい選択も何もないじゃないか

538 ：受験番号774：02/08/27 13:35 ID:lwaX6iJu

>>534
こちらでお待ちしております。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1029924241/l50

539 ：受験番号774：02/08/27 14:11 ID:VU1oRh90

私は国Ⅱ志望です。
文学部出身なので経済がからきし駄目なのと（地上って経済ｲﾊﾟｰｲ）、
ｶﾚが医学部で東京で研修医をやりたいと言っているので
少しでも本省勤務、その他いろいろ転勤できる可能性がある
国Ⅱ官庁志望。ｹｺｰﾝしても仕事続けたいし。
ま、ｹｺｰﾝしない可能性も大いにあるが･･･（藁

某県庁で臨時職員やってたけど、あんまり地上に夢持たない方がいいよ･･･。
大体一人で一業務を担当（厳密にはそれほど縦割りじゃないけど）してて、結構大変。
保健、福祉関係の職場は特に申請の嵐で、ピーク時には係総出（５～６人）で
１万人くらいの申請者に対して文書の発送したり、受理したり。
（１万通封筒ラベル貼り、文書詰、封は死んだ･･･）
一般、病院、厚生労働省の人からしょっちゅう（１０分おきくらい）電話かかってきて
ゆっくりご飯も食べられないし、ウチの自治体は財政状態悪かったから
午後７時くらいまでの残業代はでなかったし、みんな土、日も出勤してた。
課の人はみな２～３年の辛抱、と割り切ってやってたけどね。
でも次の移動がまたとんでもない所だったりするし。

こんな風に地上はいろんな業務を体験できる、出世できるとはいっても
部署たらい回しだよ。部長とかになってるのはホントに仕事ができる事務官のみ。
技官だとまず出世できない。課長どまりか地方の〇〇センター所長、とか。

というわけで、やっぱり一概に地上がいいとは言えないんで
両方受かった人は自分の適正をよく考えて選んだ方がいいよ。
マターリは･･･中規模以下の市役所ならできるかも。とにかく県庁は無理。

540 ：受験番号774：02/08/27 14:53 ID:Z6N/WcJ4

今日、官庁訪問（実質面接）で志望順位を聞かれて、
「迷ってます」と答えた。
面接官は「やっぱり迷うよねー」と言っていたが、あの目は明らかに疑っていた。
でも大きな嘘（国2志望）をつくよりはいいかなと・・・どうなんだろ。

541 ：受験番号774：02/08/27 14:54 ID:0cNs4Xa9

ｹｺｰﾝしても仕事続けようと思うには本省はｹﾞｷｰﾑすぎない？
市役所or特別区あたりがｳﾏｰなのかな？
そういう私もﾁｮﾄ迷ってるｸﾁ
でも539たんと違って結婚のあては全くないからｹﾞｷｰﾑでも関係ないという罠（W

542 ：受験番号774：02/08/27 15:10 ID:n8XgmJ9Q

本省だと激務で会う時間もないかも。
自分の実家の県庁だと延恋。
でも今の人と続く保障もなく。
・・・悩んだけど地上に行こうと思う。
別れちゃったら慣れない東京でひとりぽっちになるのコワイから。
でもどっちを選んでもなんだかんだで後悔しそうだけど

543 ：受験番号774：02/08/27 15:17 ID:vw0/Qc8b

女の本省はよっぽどのことが無い限りやめとけ
結婚してやめるのを視野に入れているならいいけど。

544 ：受験番号774：02/08/27 15:34 ID:1vgsCkJZ

女の子は悩むよね。私は本省でも地上でも\れんには変わりなしだが、本省だと飛ばされる度合いが凄いから
結婚とか考えたら無理だよねー。本省とるけど。結婚考えて職決めるのってしょぼくない？？？

545 ：受験番号774：02/08/27 16:31 ID:ZvXpqgoo

へーそうなんだ
私は自分が何をやりたいのかわからなくて地上にいくんだけど
地上ってそんなに大変なんだー
どうしよっかなー
国２ならヤクザ屋さんに対応しなければいけない場面ってないですよね
念のために

546 ：受験番号774：02/08/27 17:52 ID:UPxkBbda

国２も窓口官庁は大変だと思うけれど…

地上vs国２で国２を選択する人は、それなりのモチベ持ってる人が多いなぁ。
逆に、勤務条件･待遇以外の理由で「どーしても地上」と思ってる人はいるんでしょーか。
いたら理由を聞かせていただきたいのですが…

547 ：受験番号774：02/08/27 18:02 ID:ftDqz52k

男女を問わず結婚など人生プラン抜きに職を選ぶと後で後悔しますよ。
結婚、出産（男の場合は妻のだが）、育児、定年、老後、死際など想像
してみてください。
いざ定年退職してみたら、配偶者に逃げられ、子供に無視され、ろくな
趣味もなく、死際に人生振り返ってみたら仕事しかなく「私の人生って
なんだったんだろうなぁ」ってのは最悪。
その辺職歴ありの人はよーく分かってるよね（ｗ

548 ：受験番号774：02/08/27 18:08 ID:rrXUSZdN

>>547
言ってることはわかるけど、それが国Ⅱ、地上どちらに行くかと関係あるの？
4行目以降は別に職選びだけが原因でもないだろうしなあ。

549 ：風狐：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ◆B178h7r2 ：02/08/27 18:11 ID:S49u/yIB

国2は転勤が広範囲、地上はまだ都道府県内にとどまる（海外事務所や東京事務所除く）
ってこと？

550 ：国弐が最後の命綱（過去形）：02/08/27 18:29 ID:wZg5zV2a

>>549
国２でも県内転勤のみの官庁もあるよ。社保とか法務局とか。
国立大学なら一生動かないかもよ。
（希望すれば県外に出ることもできるけど）。

また、面積のでかい県・離島持ちの県は、引っ越しの伴う転勤が
あったりして結構大変そうなのだが。

551 ： ◆neTN7zMU ：02/08/27 19:17 ID:oh32JYW/

>>545
法務は強面の人も来るみたいですよ～。
労働局も場所によってはやくざじゃないけど結構危ないとこもあって女性が配属されないとこもあるそうです。

552 ：受験番号774：02/08/27 19:33 ID:bCUU+Tqo

>>545
地方整備局はあるみたいよ。
「用地やってると、コレ系の人もいるけど、大丈夫？」って聞かれた。

553 ：受験番号774：02/08/27 20:10 ID:YrVibZaf

本省激務を解消してくれるなら
迷わず国２行くんだけどなぁ～（W

554 ：受験番号774：02/08/27 20:16 ID:TKuifZWG

>>553
あれだな、地方が国を頼らないで自分とこで政策を（略）

555 ：受験番号774：02/08/27 21:09 ID:raZzlM+0

555ｹﾞﾄｰ

556 ：受験番号774：02/08/27 21:29 ID:4cKHB8BG

本省の中でも課によってポストによって千差万別。
オレは今はマターリ６時帰りだよーん。

557 ：受験番号774：02/08/27 22:08 ID:CJLwDgJW

>>556
現職サマ降臨ですか！？
質問ですが、女子の本省勤務についてどう思われます？
やはり543氏と同じく賛同できるものではないですか？？

558 ：受験番号774：02/08/27 22:19 ID:OE6iz2cO

>>212
>>556
また君か
だよーん。はやめてくれ

559 ：受験番号774：02/08/28 00:06 ID:LVr4Yaxn

>>548
どっちにも関係しているよ。
国２と地上というカテゴリーというより、国２各採用先と各都道府県を
一括りにした上で「どっち」ではなく「どこへ」を考えるうえで重要。
女子の本省勤務とかで悩んでる人とかいるみたいだから参考までにと思
っただけです（ｗ
ちなみに４行目以降はそういう目にあう所もあるかもよってことで。
（超多忙な所なら後ろの２つは当てはまると思われ）

560 ：５３９：02/08/28 00:51 ID:ruYQkeJt

>>541
ｶﾚｰｼは心臓外科志望だからｶﾚもｹﾞｷｰﾑ、私もｹﾞｷｰﾑのすれ違いで結局離婚の罠（藁

>>545
部署によるよ。暇なところは暇だし。
基本的に県の地方振興局とかは暇。本庁は若いうちは忙しい。
ただマターリできるからー、って理由で地上を選択するんだったら
それは間違いだから覚悟はしといた方が無難だべ。

>>547
職歴ありだからよーくわかるよ、その意見。

私は本省行ってｹﾞｷｰﾑでもぜんぜん構わない。
実際にｹｺｰﾝして子供もいるキャリアの女性を知ってるけど
子育ては旦那の実家、自分の実家総動員でやっててやっぱ大変みたいよ。
女性はその辺も考えて選択した方がいいね。

それでもやっぱり私は国Ⅱだけど。

561 ：５３９：02/08/28 00:53 ID:ruYQkeJt

あ、キャリアと国Ⅱとは違うけどｹﾞｷｰﾑという点での話ね。
子育てに関しては。

562 ：受験番号774：02/08/28 00:54 ID:cltDw4SF

酷Ⅱは本省に切られたから、地上にしますた。地方機関に逝ってもしかたないもの。

563 ：受験番号774：02/08/28 00:57 ID:0VOO5s0u

認めたくないものだな
若さゆえの過ちというものを・・・

564 ：受験番号774：02/08/28 01:01 ID:GPNt00SK

検察とかってどう？部署によると思うけど霞ヶ関と大差ない忙しさってよく聞く
そんなんでケコーンできるの？　548の意見もバカにできないな

565 ：556：02/08/28 01:03 ID:sLGPUthV

>>557
女性の定着率は悪いね。大体、結婚退職しちまうな。他の役所は知らないけど
うちは男女平等の扱いなんで女性も男性並みの仕事を要求されるからな。
その覚悟があるんなら仕事を続けられるんだろうけどね。

566 ：受験番号774：02/08/28 01:07 ID:0VOO5s0u

>>564
検察の現職スレいけばわかるよ。
夜中２・３時までの仕事が20日間休み無く続いた事もあった
と言っていた。
俺検察志望なんだけど、検察志望の女ってそこんとこ
覚悟してんのかねー？死体を見る仕事もあるし、
いろいろ危険な仕事もある。捜査のために早朝・深夜の
張り込みもザラにある。そーゆーのを覚悟の上できてるのか
疑わしい。

567 ：受験番号774：02/08/28 01:08 ID:opZFpdF0

>>566
血を見るのは女の方が整理があるからなれていると思われ。

568 ：566：02/08/28 01:09 ID:0VOO5s0u

疑わしいなんて思ってるのは、某地検の質問会で
ある女が「旅行大好きなんですけど夏に海外旅行に
言ったり出来ますか？」とかそんな待遇・福利厚生関係の
質問ばっかしてたから

569 ：受験番号774：02/08/28 01:11 ID:0VOO5s0u

>>567
血じゃなくて、死体ですよ。バラバラ死体とか。
内臓ボーンとか、顔が半分ないとか・・・
この話は人事の方に聞いたんじゃなくて
現職の知人に聞いた。

570 ：受験番号774：02/08/28 01:14 ID:ajLrxwbH

>>568
その女ばかだな。
何考えてんだろ。質問すりゃいいってもんじゃない。

571 ：受験番号774：02/08/28 01:15 ID:mKv/Zaf9

>>569
大学の死体解剖の授業で失神するのは
男の方が多いと聞きます。

572 ：受験番号774：02/08/28 01:16 ID:ruYQkeJt

>>568
それすごいね。私も女だけどそんな質問はできないよ･･･。
その女の人は仕事を結婚するまでの腰掛くらいにしか思ってないんだろうなー。

573 ：566：02/08/28 01:20 ID:0VOO5s0u

その女の質問をもう少し正確に言うと、
「今年は官庁訪問で忙しくてどこも行けなくって、
　来年海外旅行行こうって事になったんですけど
　夏休み取って行けたりするんでしょうか？」

こいつにだけは負けたくないって思った

574 ：受験番号774：02/08/28 01:23 ID:V3SvMP/L

>560
>私は本省行ってｹﾞｷｰﾑでもぜんぜん構わない。
実際にｹｺｰﾝして子供もいるキャリアの女性を知ってるけど
子育ては旦那の実家、自分の実家総動員でやっててやっぱ大変みたいよ。
女性はその辺も考えて選択した方がいいね

結局なんか人の手を借りなければ子育てで着ない今の現状はいやだな
（保育所利用とかは委員だけど）

575 ：受験番号774：02/08/28 01:26 ID:opZFpdF0

>>573
漏れも国１受かったらそういおうｗ

576 ：受験番号774：02/08/28 01:32 ID:GPNt00SK

>>566
知人に過酷な労働の話を聞いてでも行きたいと言うのはよほど強い想い
があるのでしょう。そんな女に負けないようにがんばれ

577 ：受験番号774：02/08/28 10:37 ID:UMdP8wy8

>>566
検察が激務っていう話は大都市くらいではないかと思う・・・。
しかも部署によりけり。
総務課で２時３時はあまり考えられないと思うが。
俺のイメージでは結構ゆったり仕事してるように見えるのだが・・・。

当方地方都市だけど、総務課ならウチの方が絶対忙しいと思われ（＾＾）。

578 ：５５７：02/08/28 14:31 ID:znnseI9M

>>565
現職サマ、お答えありがとうございます。
やはり難しいものがあるんですね。
まさか合格して（国２はまだですが）こんなに悩むことになろうとは・・・（W
もし現職サマと同じ職場になった際はよろしくご指導お願いします。
「だよーん。」、練習しときます（W

579 ：受験番号774：02/08/28 14:40 ID:MlLRuWbA

検察もなぁ。どうでもいいよな犯罪ばっかりで忙しいらしいね。

580 ：受験番号774：02/08/28 16:01 ID:gjFmx1+V

ってゆーか地上希望の奴等お前ら悲しくないか？
一生おんなじ地域で過ごすんだぞ
そんな悠長な人生送るぐらいなら酷にいっとけ
酷にはいろんな所にいけるからおもしれーぞ
どうせなー酷にでも地上でもキャリア様に使われるのは同じだぞ
プラが高い宮廷（Ｔ大以外）が人に使われるのが嫌という理由で
地上幹部を目指してもすぐ辞めてしまうのは部長クラスはキャリア様
が占めているという現実を知っちゃうからなのだー
わかった？

581 ：受験番号774：02/08/28 16:03 ID:VIJjuTVz

メモ

凡例

Ａ＝容疑者
Ｂ＝弁護士
Ｐ＝検事
SP＝副検事
Ｊ＝裁判官
Ｋ＝警察官
Ｇ＝検察事務官

582 ：受験番号774：02/08/28 20:06 ID:M6nlVmpM

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）嫌ならね、止めて貰ってもいいんですよ
　　　　/´　 Y　｀ヽ
￣￣　ヽ■つ⊂■ﾉ￣￣￣￣＼
＼　　＼　三　三＼　＿＿＿＿__　＼
　＼　　　＝＝＝＝ |人　事　課|　　＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

583 ：受験番号774：02/08/28 21:00 ID:6yIFqfy2

地上を受ける人って、キャリアが来てる事ぐらい承知の上で受けてるんじゃないの？
あと、人に使われるのが嫌ならリーマンにはなれんわな。つーかそんな仕事ないじゃん。
そんな事を考えてるバカな奴いないでしょう。
あと地上の場合は、ほとんどの所で昇進試験もあるし楽ではない罠。
特別に早く昇進出来るという甘い考えは捨てないとなやってはいけん罠。
地上＝地方のキャリアでないのだよ。ある程度の覚悟は必要。

584 ：受験番号774：02/08/28 21:21 ID:hlxaPACQ

だよーん。

585 ：受験番号774：02/08/28 21:38 ID:fpVY0zDk

>>580
地上幹部を目指してもすぐやめるやつが多い
それはキャリアに使われるのがいやだから
→一人もいないぞ、きっと。そういう人。
それは、さすがに君の妄想だ。

しかし、まあ県庁は「オールジャパン」の仕事ができないから、
必然的に仕事の大きさのリミットになるね。
くどい様だが「地方分権」は、霞ヶ関的にはたんなるイデオロギー。
国の企画立案機能を高めようとはしてるけど（ルーチン、許認可業務は
地方に）。本来の意味の地方分権になるには俺の感覚であと５０年は
かかる。正しいかどうかは別にしてね。

586 ：受験番号774：02/08/29 04:21 ID:CG/ETdQB

メ～イドインジャパンッ　メーイドインジャパンッ

587 ：　　：02/08/29 08:02 ID:zvjM2EWG

>>583
自治体によってはキャリアがほぼ来ないところもある

588 ：受験番号774：02/08/29 08:30 ID:I6306wUm

１０年働いているがキャリアと同じ課になったこと一度もないが・・
３００くらいある所属の中の７～８つくらいに１人づつ来てるだけだしなぁ。
しかも全員が管理職でくるわけではない。

589 ：受験番号774：02/08/29 08:51 ID:aJoeirX4

地上に行くけど出世はどうでもいいです。
地上現職の知り合いも上に行くほどしんどいと言ってたし。
昇任を試験で決めてくれるから嫌々の強制的な出世が無くていい。

590 ：受験番号774：02/08/29 09:36 ID:GMvJqcER

>>587
東京都はその一例。
赤字まみれのとこほど出向組が多くなる傾向にある

591 ：受験番号774：02/08/29 11:09 ID:2dADRz8I

本日、選択の余地が無くなりますた。
国IIは受かっているよな＞漏れ
いや、もう国IIでいいです。

592 ：受験番号774：02/08/29 13:50 ID:F+GXX/gq

夢のようなスレだな。ﾄﾞｯﾁも落ちたし。

593 ：受験番号774：02/08/29 17:16 ID:nEkydfug

国二の某官庁内々定で政令指定都市最終合格で

政令指定都市に決めました。

594 ：受験番号774：02/08/29 17:22 ID:Xvkxrj3F

国Ⅱじゃ無いんだけど、
県庁と国会職員（Ⅱ種）どっちがいいんだろう？

595 ：受験番号774：02/08/29 17:57 ID:tWqUvp7Z

>>593
極めて妥当

596 ：受験番号774：02/08/29 18:03 ID:eOoPTS7n

>>594
給与は変わらないと思われる
県庁だと地元でちょっと偉い人扱いだけど
国会職員だとこっちではあまり偉くない
田舎の大将か都会の凡人か

597 ：受験番号774：02/08/29 18:47 ID:Oeo4aVPw

国2と地上って比べるまでもないじゃん。
地上の方が断然良い。
それから国会職員2種もあえて選ぶことはない。
だいたい地上でも議会事務局は行きたくない職場の上位に入るし。

598 ：受験番号774：02/08/29 18:58 ID:hzYkpf/4

>>594
国会職員2種か、、、
俺なら国会職員2種だな
仕事の内容や、東京から移住しなくてすむことなどから

599 ：受験番号774：02/08/29 19:10 ID:cuc44XCX

>>594
私は地上蹴って、霞ヶ関の国２に行くつもりでした。
が、国会職員受かったので、国会行きます。

県庁と国会職員のどっちがいいかは、
県民か都民かによって随分変わってくるんでは？

600 ：受験番号774：02/08/29 19:13 ID:bezyvqW3

>>597
俺はなんでそんなに死に物狂いで「地方公務員」に
なりたがるのかが分からん。テストは断然地上の方がムズソウだけど。

東京都の産業労働局のどっかの部長って経済産業省キャリアじゃなかった？
今はちがうのか？

601 ：受験番号774：02/08/29 19:15 ID:cuc44XCX

>>597
国２と地上は比べるまでもあります。
私にとっては、隣県の地上より、国２会計検査院の方が魅力的。
都庁と会計検査院でも非常に迷うところです。

602 ：受験番号774：02/08/29 19:19 ID:FE+VCyna

結局国２と地上って給与どれくらい差が出るんだよ？
所詮どっちも公務員なんだしそんなにすごい差はねーだろ

603 ：受験番号774：02/08/29 19:22 ID:bezyvqW3

>>601
検査院はよさそう。
まじでどこにも頭は下げない。庁舎内にじゅうたんとか敷いてるし。
さすが憲法機関。
ま、経理課の人が「フロッピーディスク減価償却しろ」とか言われて
切れてたけどね。
勘違い君にはならないでね。

604 ：受験番号774：02/08/29 19:23 ID:sNCmxYIF

初任給で３万弱

初年度年収で４０万強

605 ：受験番号774：02/08/29 19:29 ID:bezyvqW3

>>602
都道府県は財政状況によるのでは？
ドラスティックな知事ががんがん削ってるとこもあるし。
国は、超過勤務手当て（残業手当のことね）がどのくらいつくかで
すごい差だな。
特別会計もってるとこは結構ｲｲらしい。

606 ：受験番号774：02/08/29 19:30 ID:mdJ6A4yo

>604
んなこたーない
さすがにそこまではつかんよ

607 ：受験番号774：02/08/29 19:37 ID:bezyvqW3

>>606
しかもどっちがどっちとも言ってないしな。
答えてるようで何も答えとらんな。
完璧フィーリング。

608 ：受験番号774：02/08/29 21:46 ID:rvlMpwCL

国２と地上なら地上でしょ！？
国２は～～省など、何も知らない外部の
人には聞こえがイイから、外面気にする人は
国２が良く思えるんでしょう。あと、マターリしたいなら
官庁にもよると思うけど国２がいいと思いますよ。
でもね、マターリ志望でも実際仕事しだすと
仕事の面白みを追求してしまうものだよ。
地方は入庁間もない者にも決裁書や起案書書かせてくれるから
やりがいを見出せると思う。福利厚生もベースは国の基準
があって、そこからその自治体独自のサービスが付け足されて
いるからすごく充実してる。両方合格してるのなら
地方だよやっぱり。

609 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/29 21:49 ID:OCz0RNot

地上って色々な仕事するから専門的な国家公務員のほうがやりがいは求められるんでわ？

610 ：　：02/08/29 21:51 ID:kP6HKyoq

っていうか国家公務員で専門的でやりがいがあるのは国１でしょ。
所詮国２は国１のパシリでしかない。

611 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/29 21:53 ID:OCz0RNot

それは地上も一緒でしょ。

612 ：受験番号774：02/08/29 21:53 ID:YX2POxL7

遣り甲斐は人それぞれ。
人に同意を求めて安心するもんじゃないだろ。

613 ：　：02/08/29 21:54 ID:kP6HKyoq

国家公務員ほど露骨ではないと思う。

614 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/29 21:54 ID:OCz0RNot

>>612
確かに。他人に同意を求めるのはホントにやりたい仕事が無い人のする事ですね。

615 ：受験番号774：02/08/29 21:56 ID:AGKY1lB7

国２と地上では地上の方が一般的に難しいんだよね？

616 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/29 21:57 ID:OCz0RNot

>>615
試験問題は難しいだろうけどその分ボーダー下がるだろうし
実際はそんなにレベルかわらんと思うよ。

617 ：受験番号774：02/08/29 22:00 ID:mbBSa0BC

>>615
どうだろ？
警察庁本庁に入るのはおそらくすべての地上よりは難しいと思うが。
ただ、一般的議論ではないな。

618 ：受験番号774：02/08/29 22:02 ID:YX2POxL7

試験問題の難しさはどっちも同程度だと感じた。
ただ、倍率、1問に費やせる試験時間時間、専門（自治体によっては教養も）が選択できないこと、
あと受験者のわずかな実力の差。
これらによって最終合格は地上のほうが難しいと思う。
でも国Ⅱは官庁訪問があるし、これが年齢とか地域とか行動スピードとか運が大きく左右するから
一概に言えないんだよね。

619 ：受験番号774：02/08/29 22:06 ID:rHz9u4oH

対策の建て易さでは国２の方が楽かと。地上は年度によって不安定だから。
でもそんなにかわらないと今年受けて思った。

620 ：受験番号774：02/08/29 22:21 ID:rvlMpwCL

>>609
地上はホント色々な仕事があるからね
正直、異動＝転職みたいなもの。
だけど、知識はものすごく身に付くよ。
税務部で仕事をすればその知識が身に付くし
教育委員会で仕事をすれば現在の教育事情が
手に取るようにわかるし。
国１であればある程度リーダーシップが発揮できて
面白いかもしれないけど。地方は大きなプロジェクトは
トップダウンだけど、細かい部分の政策立案は
ボトムアップが基本。下のものにも裁量があって
仕事の面白みを見出すことができると思う。

621 ：受験番号774 ：02/08/29 22:23 ID:0zMq6kCH

>>615
教養に関しては地上の方が簡単でしょ

622 ：　：02/08/29 22:24 ID:kP6HKyoq

宮廷の人だったら国２より地上へ行く人多いよね。

623 ：受験番号774：02/08/29 22:26 ID:O4bBxSIH

国家公務員たるもの国民の方々に奉公するものと考えよ。
国２に入ったらやりがい云々いってるより、お国のために働いましょう！
やりがいなんて二の次です。
こんな仕事やりがいがないからつまんないなんて言ってちゃダメ。

624 ：受験番号774 ：02/08/29 22:33 ID:0zMq6kCH

結局、地上と国２どっちが上かとか気にするのは、
受験のときだけなんだろうね
働き出したらそんなこと考えないっしょ。
入学したらレベルなんてどうでも良くなった大学受験の時と同じっぽい。

625 ：受験番号774：02/08/29 22:35 ID:vDLTaYys

>>624
ということはここで少し怒っていた現職の方はみな騙りですかね。

626 ：272：02/08/29 22:43 ID:UZDk+ZqF

>>624
あはは、そうだね

627 ：受験番号774：02/08/29 22:46 ID:yCmCShLb

地上も出世しなけりゃ給料かわらんしな

628 ：受験番号774：02/08/29 22:54 ID:bOodSp1j

>>624
正解。

629 ：受験番号774：02/08/29 22:59 ID:rvlMpwCL

>>624
そのとおり！

630 ：受験番号774：02/08/29 23:23 ID:Xe49mbtT

>>624
２ちゃん上の現職だと
本省ノンキャリだけが異常にそういうのを気にしてるように思える
キャリアや地上現職は我関せずって感じ

631 ：受験番号774：02/08/29 23:39 ID:1tJLReZk

京と市役所（一応政令市）ってどう思うよ？
あそこは基本的に国Ⅱ以下なのか？

632 ：受験番号774：02/08/29 23:40 ID:qxxMxzMZ

>>630
いやいや、「何も迷わず地上」っつーのがどういう意識なのかな？と思って。
それってまさに、「早稲田と明治だったら早稲田」っていう認識でしょ。
もはや世間一般には全くよく分からん「予備校公務員偏差値」できめるんなら、
それは、どうなの？っていう話をしてるつもり。
現職はだれもこだわっとらんよそんなこと、きっと。

633 ：受験番号774：02/08/29 23:46 ID:Xe49mbtT

>>632
いや、あなた個人のことを言ってるんではないよ
公務員板や公務員受験板を全体的に見ての感想だから

634 ：受験番号774：02/08/29 23:51 ID:qxxMxzMZ

>>633
おお、すまんね。
こういうのに即レスするからいろいろ言われる気はするんよね。

635 ：受験番号774：02/08/29 23:53 ID:yq7BaJ0v

地上って最終合格したら皆採用してもらえるんだろうか
合格≠採用みたいなことが書いてあって、
気になって仕方ないや

636 ：受験番号774：02/08/30 00:23 ID:u9FvEhbp

国Ⅱと地上（都道府県・政令市に限る）を両方とも合格してる人に聞きたい
（国Ⅱも志望官庁から内内定出てる人）。どっち行く？

637 ：受験番号774：02/08/30 00:32 ID:Dz3/2FeR

君は？
スレタイトルとは微妙に違うのね。

638 ：受験番号774：02/08/30 00:36 ID:AbgLHMdA

地上！！
甲信越とかに転勤は嫌だあ、現実的に考えると。
国立大でさえ転勤あるんだね。説明会行ったら職員さんが「私は行きたくもないのに１０年間も○○大学に飛ばされたんだよ・・」とかって愚痴ってた。
転勤も刺激とかって考えられる人は国２でもいいんじゃない？？

639 ：受験番号774：02/08/30 00:37 ID:xgzKGbLj

どう考えても地上だろ・・・

640 ：受験番号774：02/08/30 00:37 ID:uO5VXPtu

地上って公立大学勤務あるよね
大阪市大くらいならいいが、田舎公立大はｼｮﾎﾞｰﾝ

641 ：受験番号774：02/08/30 00:39 ID:19kxLQP9

地上って国１蹴って行く人が居るくらいだからなあ。
でも本人次第なので単純に不等号で考えるのは良くないと思う

642 ：636：02/08/30 00:40 ID:u9FvEhbp

俺も迷ってるんだ。Ⅱ種で本省行っても最後は課長補佐どまりだしな。
政策立案とかやりたいならやっぱり地上に行って偉くなるほうがいいか。

643 ：受験番号774：02/08/30 00:41 ID:Dz3/2FeR

そんなに転勤あるんだ。
国交省の建設局とかは確かに激しそう。
地方中級とかもあり？

644 ：受験番号774：02/08/30 00:46 ID:AbgLHMdA

官庁訪問してる時とか、さんざん地上を薦められたよ。
「君だったら地上の二次も通るんじゃないの？
　女の子だし地上の方がいいとは思うよ」ってさ。
面接官は本気で言ってたのか？？そんなに国２は辛いのか？
そう言われながらも内内定くれたけど。
地上受かった今、あの面接官たちの言葉が気になる・・

645 ：受験番号774：02/08/30 00:46 ID:Dz3/2FeR

>>642
君の考えてる「政策立案」って何？県じゃ無いとできないの？
「地方自治体」である限り一生できないかも知んないよ。
ちなみに、本省の課長補佐ってとんでもなく偉いんだぜ。

646 ：受験番号774：02/08/30 00:47 ID:uO5VXPtu

よく政策立案したいとかいうけど、具体的に何を
やりたいか考えてない人が多いと思う。642がそうとは言わんが
地上の政策立案ってどんなのがあんの？

647 ：646：02/08/30 00:49 ID:uO5VXPtu

ちょと645とｹｺｰﾝ

うんうん、やっぱ何となくのやつ多いよな
俺の友人も絶句してたし

648 ：受験番号774：02/08/30 00:49 ID:Dz3/2FeR

>>644
それは、アドバイスに従ったほうがいいのかもね？
確かにどういう趣旨かわからん。

649 ：受験番号774：02/08/30 00:54 ID:uK6xqZWx

そもそも政策立案のなにが面白いのか俺にはサッパリ

650 ：受験番号774：02/08/30 00:54 ID:Dz3/2FeR

>>647
いや。ホント思うんすよ。
「政策を立案したいから地上」って国２じゃなにもできないって
思われてるってことだよな。
そうでもないっすよ。大体全部の省庁の意思決定をキャリアでしてたら
彼ら死んでしまうよ。

651 ：受験番号774：02/08/30 00:57 ID:Wopt4sUA

またヴァカ発見。完了は偉いのか？自分でよく考えてみろ。えらいやつなんて官僚なんかになんないんだよ！

652 ：受験番号774：02/08/30 00:59 ID:Dz3/2FeR

>>649
住民票発行したり、婚姻届受理したり、
「ゴミ置き場にカラスがぁ」とか
そういうのより面白そう

653 ：受験番号774：02/08/30 01:02 ID:uO5VXPtu

政策立案とやらは偉いのか！？ﾜﾗ

654 ：受験番号774：02/08/30 01:05 ID:uK6xqZWx

>>652
市役所とか区役所の行政はそういうのが主になるのかなぁ？
それはたしかにイヤだね。

655 ：受験番号774：02/08/30 01:08 ID:zbU+cMl+

>>654
そう思うだろ。それナチュラスセンス。

656 ：受験番号774：02/08/30 01:10 ID:zbU+cMl+

>>651
ん？650（俺ね）に言ってんの？
「官僚」って国家公務員のこと？

657 ：受験番号774：02/08/30 01:13 ID:uK6xqZWx

国２の出先ってどういう仕事するんだろ？

658 ：受験番号774：02/08/30 01:13 ID:uO5VXPtu

ケースワーカーだけはいやだ
上級で入ってもキングオブケースワーカーじゃ・・・
ミルの「満足なブタ」だよ

659 ：受験番号774：02/08/30 01:15 ID:uO5VXPtu

>>657
そりゃもう官庁によって様々じゃないの
窓口業務から内偵調査まで・・・実にいろいろ

660 ：受験番号774：02/08/30 01:20 ID:hDYXhliE

地方では所詮その地方におけるちっぽけな政策しか立案できない。
国２なら、全国的に影響力のある政策立案にかかわれる。

地方だと、学校事務とか徴税とか用地買収とか公営住宅の滞納処理とか、
やりたくない（俺にとっては）仕事が多い。
出世コースは、総務とかだろうけど、総務なんて調整、根回しだらけで
仕事そのものの面白さなんてなさそう。
しかも県内を転勤しまくるはめになる。

だったら霞ヶ関からほとんど動かない国２で、専門的な知識を駆使して、
ビシバシ取り締まりや行政指導をする方が楽しそう。

661 ：受験番号774：02/08/30 01:24 ID:W46vvUIA

う～ん、思うに単純に地上と国二の比較って難しいね。
おれは、近畿で受けたから、出先の中で一番行きたい官庁の内々定と
政令の最終合格で政令選んだけど。

もし、本省と政令だったらどっちに行くかわかんないな～。

662 ：受験番号774：02/08/30 01:25 ID:zbU+cMl+

>>660
がんばれ。応援するよ。
「地方のやりたくないしごと」が非常に具体的でいいっす。

663 ：受験番号774：02/08/30 01:26 ID:AbgLHMdA

給料係とかになるかもしれないよ。

664 ：受験番号774：02/08/30 01:28 ID:uK6xqZWx

1 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日：02/08/15 00:21
キャリアと同等の過酷な長時間労働、深夜２時３時は当たり前
かなりの人が残業１００時間、ひどい人は２００時間
しかし、出る残業代は（一部を除いて）１万～５万程度

若手職員がメンタルや過労自殺に追い込まれる。

キャリアはほぼ課長以上になれるが、ノンキャリアは駄目。
地方国Ⅱより待遇はわずかに良いだけ。
皆士気もモラルも大幅に下がり、優秀な人材がことごとく
地方に流出する。

勿論天下りで１億、２億なんてこともない。
キャリアはどうでもいい。
本省ノンキャリの待遇をⅠ種並に改善しろ。

国２本省が嫌われがちなのは↑のようなイメージが浸透してるからだろうね。
実際どの程度までなのか。仕事終わりの平均時間は11時と聞いたことがあるけど。

665 ：受験番号774：02/08/30 01:31 ID:uO5VXPtu

やっぱ仕事の面白さ追求するなら国Ⅱかな
ﾏﾀｰﾘしたい人は地上。
でもﾏﾀｰﾘ目当てで入った職場なんて、毎日
早く帰りてぇーとか考えてばっかの人生になりそう。
国Ⅱでうまくハマれば忙しいけど充実した人生送れそうな。
ﾏﾀｰﾘは無理だろうけど

666 ：受験番号774：02/08/30 01:34 ID:AbgLHMdA

受験期ほんとうに辛かったとき、
国２でも地上でも受かったら大喜びで働くよ～だから採って！って思ってたなあ
どっちがいいか悩める今はなんて幸せなんだろう・・

667 ：受験番号774：02/08/30 01:36 ID:zbU+cMl+

>>664
国会会期中はそんな感じ。ま、部署によるんだろね。
しっかし劣悪だなこの人の労働環境。ネタか？ひょっとして。
残業手当（超過勤務手当）も１万とかだったらマジで暴れるな。
仕事が嫌ならやめたほうがいいよ。

>若手職員がメンタルや過労自殺に追い込まれる。
この辺はよくわからんが、本当なら社会問題だな。

668 ：受験番号774：02/08/30 01:36 ID:MTYVSici

>>660
国2では政策立案にはほとんど関われないよ。
上（キャリア）が決めたことをこなすだけ。
地方なら政策立案に関われるけど。
国2を辞退する人が多い理由の一つ。

669 ：受験番号774：02/08/30 01:36 ID:rVmESmb7

うんこ板の宣伝に参りますた～是非遊びに来てください
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

670 ：受験番号774：02/08/30 01:39 ID:W46vvUIA

参考までにいうと、夜中１２時過ぎに霞ヶ関に行ってみたらよくわかるよ。
どこの、役所も電気ついてるから。

671 ：受験番号774：02/08/30 01:39 ID:uO5VXPtu

だから地方の政策立案って何

俺は国Ⅱ地検で内偵捜査やるのが夢さ
下っ端でも裁量ってかなりあるもんだよ。
行政学やったことある人ならわかるはず

672 ：受験番号774：02/08/30 01:41 ID:zbU+cMl+

>>665
がんばれー。
いやってほどいい経験するよ。きっと。
応援あげ。

673 ：受験番号774：02/08/30 01:45 ID:vWG7MGKL

うんうん。本当にそのとおりだよね。ぜいたくな悩みだよなぁ～。
俺も本省の内々定と政令市の最終合格が出ちゃって・・・。どっちにしよう。
本省もなかなかよいとこなんで、決めかねています。

674 ：受験番号774：02/08/30 01:45 ID:MTYVSici

>>671
地検なら、下働きもいいとこじゃん。
医者と看護婦みたいな関係だよ。

675 ：受験番号774：02/08/30 01:46 ID:zbU+cMl+

>>671
おう。まじで聞きたくなってきたな。「地方の政策立案」
何やってるんだろう。
>>国2では政策立案にはほとんど関われないよ。
上（キャリア）が決めたことをこなすだけ。

こなすって何を？
政策立案は
法律面→キャリアさん　
実務面（都道府県にどうやらせるか）→ノンキャリさん
で検討してますが、何か。

676 ：660：02/08/30 01:51 ID:hDYXhliE

>>668
やっぱそうなんだろうね。
でも俺が行きたいとこは、いわゆる「政策官庁」ではなくて、
その運用が主体だから、１種も２種も３種も仕事内容は基本的に同じ。
もちろん、重要な案件とか、主要なポストは全てキャリアのものだけど。

政策作るより、実務に精通した専門家になるのが目標だから、全然問題なし。

677 ：受験番号774：02/08/30 02:06 ID:PuaHqnO+

ここに書き込んでる人は皆、地上を合格してるの？

678 ：受験番号774：02/08/30 02:06 ID:zbU+cMl+

>>676
「委員会」系？
そういう「やりたいこと」がはっきりしてるのって、
聞いてて気持ちいいね。がんばって。

679 ：受験番号774：02/08/30 02:15 ID:P6WCgHfA

>>675さんは現職の方がどうか分かりませんが、

＞実務面（都道府県にどうやらせるか）

ううーん。
国からの補助金で県も運営してることを考えると、半分はわかるような
気がしますが、やはり県主導で県単位の政策立案というのも必要なのではないか
と私は思います。
でないと、県は国に「この事業やるから金をくれ」と言えないことになるんじゃ
ないか、と私は思うのです。

確かに、国が「金をやるからこれをやれ」という部分もあると思いますが・・・。

680 ：受験番号774：02/08/30 02:18 ID:PuaHqnO+

実際、働き出したらどうなるかわかんないから、今は夢と希望に胸を膨らそう

681 ：受験番号774：02/08/30 02:25 ID:ShWKL0dV

県が国に「この事業やるから金をくれ」ってパターンが圧倒的に多い。
で国の事務屋さんは法律に則ってその額を算定し直すという
事務処理をするだけで、国2が県に自らの判断で何かをやらせる
ということはない。
逆に国が「金をやるからこれをやれ」という時の「これ」は
国2が決めるものではない。
都道府県に1人か2人、国1のキャリアがいるが
その人が本庁の上層部とのパイプ役となって
『国が「金をやるからこれをやれ」』的仕事をするだけであって、
国2は決定事項を事務処理する。

682 ：受験番号774：02/08/30 02:28 ID:uO5VXPtu

↑の国Ⅱってどの国Ⅱを言ってるんだろう・・・

683 ：受験番号774：02/08/30 02:29 ID:zbU+cMl+

>>679
言葉足らず過ぎだね。ごめん。
例えば「狂牛病どうしる？」
→「牛全部にナンバリングをして管理する（笑）」を農水がやる場合。
法律面の整備はキャリアさんがやるよね（法案作成、関係政省令整備）
それを運営するのを（都道府県の担当者の実務マニュアル等）は
ノンキャリさんが作ってる（んじゃないかとおもう）。ってこと。
残念ながら、国が政策目標を達成するのに都道府県の協力なしには無理。

684 ：受験番号774：02/08/30 02:30 ID:PuaHqnO+

>>682
財務省っぽいけど。どうなんでしょう。

685 ：660：02/08/30 02:32 ID:hDYXhliE

>>678
それ系です。
後で後悔することになるのかもしれないけど、
将来どうなるかなんてわかりっこないから、
今やりたいと思えることを精一杯頑張ります。

686 ：受験番号774：02/08/30 02:32 ID:zfC3HGw1

霞が関国家公務員労働組合共闘会議のアンケート調べ
一人あたりの月平均残業時間数（全省庁平均約５１時間））

１位　環境省　　　　１０１．９時間
２位　旧厚生省　　９０．４時間
３位　旧労働省　　　８７．４時間
４位　総務省　　　　８１．９時間
５位　経済産業省　　６３．４時間　

霞ヶ関最悪の環境省で、１０１時間÷２２日＝４．６時間／日。
平均１０時半帰宅ということになるね。
ただし、平均というのがコワイ。

687 ：受験番号774：02/08/30 02:33 ID:zbU+cMl+

>>681
道路？補助金行政はそういうプロセスかもしれんが。
キャリアさんは基本的にそういう金関係行政はタッチせんよ。
って現職？

688 ：受験番号774：02/08/30 02:34 ID:PuaHqnO+

>>685
希望するところに入れたっぽいね。羨ましいですなぁ。

689 ：受験番号774：02/08/30 02:34 ID:uO5VXPtu

＞将来どうなるかなんてわかりっこないから、
＞今やりたいと思えることを精一杯頑張ります。

エライ！！正しいよ

690 ：受験番号774：02/08/30 02:37 ID:uO5VXPtu

＞残念ながら、国が政策目標を達成するのに都道府県の協力なしには無理

すごく話題からズレてると思うんですが・・・
地方の政策立案って何って話ですよ？

691 ：受験番号774：02/08/30 02:37 ID:zbU+cMl+

>>686
これなー。
何より恐ろしいのは財務省がランクインしてないこと。
ぜってーおかしいって。夜中の１時とかから予算審査するんだぜ
（つーか呼ばれる）握りつぶされてるのか？
ちなみに過労死ラインが１００時間らしいから環境省の職員は
「平均的に死にそう」らしいが如何。

692 ：受験番号774：02/08/30 02:39 ID:uK6xqZWx

厚生労働省自身が労働基準法を違反しているという罠

693 ：受験番号774：02/08/30 02:41 ID:PuaHqnO+

環境省が１位とはねぇ。組合の力が強いのかな、環境省は。

694 ：受験番号774：02/08/30 02:43 ID:zbU+cMl+

>>690
そのレス俺。ごめん。「政策に係るノンキャリ」の話をしてみた。
そんな話題じゃなかったのか。
俺は知らんよ「地方の政策立案」だから教えてくれっていってんの。
ぶっちゃげ、農水がどうやってるかもしらん。
ただ、国が政策を実行するのってどこの省庁もこんなイメージじゃないの。

695 ：受験番号774：02/08/30 02:43 ID:uO5VXPtu

本省の方々たいへんですな

696 ：受験番号774：02/08/30 02:48 ID:zbU+cMl+

>>692
さらに労働基準法所管課は結構早かったりする罠
>>685
がんばって！あなたは、「国に必要とされた人」ですよ。
いろいろあると思うけど誇りをもってがんばってね。
カメレスすまんね。

697 ：受験番号774：02/08/30 02:51 ID:PuaHqnO+

地方の政策立案なんて現状ではなんとも言えないんじゃないの？
大抵の自治体はそれの強化とかの方針を打ち出してるけど

698 ：受験番号774：02/08/30 02:53 ID:AbgLHMdA

ま、入って実情を知ってから色々考えましょう！
今は合格の喜びに浸ろうよ！

699 ：受験番号774：02/08/30 02:53 ID:zfC3HGw1

>>686
このアンケートはある時期（たぶん春）のものなので、主計局の夏から
年末までの予算作業は反映されていないものと思われる。

700 ：受験番号774：02/08/30 02:55 ID:zbU+cMl+

>>699
概算要求自体は含まれるっぽいけどね、
概算要求って結構スマートになったもんな。

701 ：受験番号774：02/08/30 03:18 ID:zfC3HGw1

キャリア「市街地を活性化するための法律を作って補助金も取ったぞ。」
本省ノンキャリ「局の諸君、ほんじゃ補助金やる先リストアップせいや。」
局ノンキャリ「各県で案件あったら今月末までに要望出してちょ。」
県職員「各市の担当者さん、何かある？よっしゃ、ほんじゃうちからは
　　　　この２件要望しとこ。」
局ノンキャリ「県からの要望がちょっと多いから、半分にしとこ。」
本省ノンキャリ「全体で３割増しか。ほんじゃヒアリングすっか。」
キャリア「制度ができた後は俺らはしらんよ。ノンキャリでしっかり
　　　　　やってね。」

702 ：受験番号774：02/08/30 04:50 ID:9k98tpxh

　　　　　？？？？
　　　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
　　　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？
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　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？

703 ：現職：02/08/30 05:58 ID:ge1IyNfb

一応現職から。
霞でなにが大変かといえば、知ってると思うが「国会待機」。
どういうことかというと、ある日に委員会がセットされたとする。
そうすると、その委員会の前日は、委員から質問がとれるまで
帰っちゃいけないことになる。
そんなふうにして霞が関の全職員に待機がかかる。
そんなこんなで、国会の会期中は夜が遅くなってしまう。
「解除」になればいいんだけど、
そうでなければ普通の職員は「連絡待機」になりまで、帰れない。
それで、めったにないけどすごくスムーズに済んでも夜１２時すぎ、
普通はだいたい３時か４時くらい。
ひどいと泊まりっていうことになる。
まあ国会っていうのは大変だ。
その国会、会期は通常国会が１５０日。
それに加えて臨時国会っていうのがあるから、
だいたい一年間の３分の２くらいは国会をやってることになる。
で、国会会期中は原則的に毎日待機がかかる。
そうやって労働時間が増えてくわけね。
　
　

704 ：受験番号774：02/08/30 06:14 ID:uQH74P5r

>>703
待機してる間ってみんな何やってんですか？
ひたすらコーヒーとか飲んでるだけ？
それとも待機中には待機中なりの仕事があるのかな？

705 ：現職：02/08/30 06:37 ID:ge1IyNfb

>>703
ポケーとしながら仕事してますよ。
自然とｺｰｼｰの量も多くなるけどね。

あと私（２種）も入省から２ヶ月間はほとんど電車で帰れなかったように、
ノンキャリアもそれなりに激務であることは変わりません。
あと残業代ですが私が入省したばかりのとき、
ほとんどタクシー帰りで死ぬ思いをしたときは約180時間残業しましたが、
貰った残業代は3万円でした。
はっきりいって残業で金を稼ぐのは不可能です。

706 ：受験番号774：02/08/30 07:46 ID:5h8vfTMb

キャリアよりもノンキャリのほうが忙しいの？

707 ：受験番号774：02/08/30 08:04 ID:6IUqUBtA

>>703=705
こういう、あえて自分の職場のマイナス要素を語ってくれる現職さんの話ってとても貴重で参考になります。
なかなか自分では言いたくない話だと思うので、受験生に対して親身になってくれてる人だと思う。
お仕事大変でしょうけど頑張ってください。

708 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/30 08:08 ID:8FcYjczO

そうだね。
でも地上の人はあまり見ないね？

709 ：受験番号774：02/08/30 08:12 ID:AENrZHI2

財務本省なら残業代満額支給

710 ：受験番号774：02/08/30 08:16 ID:2AYwuNqj

>>708
試験板に現れる現職さんの8割は国２本省
残り2割は国２出先って感じ
地上や国１の人はこの板じゃぜんぜん見かけない

>>709
財務って残業時間多いので有名なのに全額支給？
かなりの額になると思うが

711 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/08/30 08:22 ID:8FcYjczO

>>710
だよね。
地上、国1は特に不満はないのかな？
国2の不満ばかりが表面化するから
地上＞国2って言う話が有力化するんだが・・・。

712 ：受験番号774：02/08/30 08:32 ID:AENrZHI2

>>710
財務本省では忙しい時期には本俸に近くなるほどの残業代がもらえるんだよ。
だから、他の省庁の人の倍近い額を貰えるのさ。

713 ：受験番号774：02/08/30 08:35 ID:SerKTebW

けど現職板の財務局スレによるとんなこたーないらしいぞ

714 ：受験番号774：02/08/30 08:37 ID:AENrZHI2

>>713
財務局だからじゃない？

715 ：受験番号774：02/08/30 09:03 ID:j6+xMmFw

>>675
＞>>国2では政策立案にはほとんど関われないよ。上（キャリア）が決めたことをこなすだけ。
＞こなすって何を？
＞政策立案は
＞法律面→キャリアさん　
＞実務面（都道府県にどうやらせるか）→ノンキャリさん
＞で検討してますが、何か。
実質的に「立案」しているのはキャリアだけじゃん。
ノンキャリは立案というよりは調整。
理想論に縛られたキャリアの意向に沿うように県とかとの板挟みで折衝しなければならないじゃん。

716 ：受験番号774：02/08/30 09:30 ID:W46vvUIA

おいおい、財務本省が残業代満額出るなんてウソだぞ。
おれ、前、家の借り入れの融資にかかわる仕事してたけど財務も農水も文科も
ほとんど変わんなかったよ。

ちなみに、４０歳で８００万円台が本省ノンキャりの給料だよ。
もしかしたら、キャリアの財務は、満額出るかもね。

717 ：受験番号774：02/08/30 11:37 ID:vqLftVEs

>>645
＞＞本省の課長補佐ってとんでもなく偉いんだぜ

マジですか？だって課長補佐って何人もいるじゃないですか。一人が欠けても
誰かが代わりになるってことですよね？地上で上まで行くと課長にはなれるじゃ
ないですか。ひいてはさらに上の部長まで望める。現職さんに伺いたいのですが
国Ⅱのトップ（課長補佐）と地上のトップ（部長クラス）ならどっちがいいですかね？

718 ：受験番号774：02/08/30 17:42 ID:ltbEePiU

国と地方は江戸時代で言えば、旗本と藩士の違いみたいなもんかなぁ？
そう思えば中堅といえどもは旗本であるところの国２の方がいいのかなぁ？

719 ：受験番号774：02/08/30 17:51 ID:HLo38oZl

国と地方って江戸時代でいうところの旗本と藩士みたいなもんかなぁ？
そう考えてみると中堅どころとはいえ旗本であるところの国２の方が格
上なのかなぁ？

>>717
経済系某機関の友人の話では国と地方の交渉ごとでは地方は１～２上の
役職のものが対応してくるとのこと。
単純に考えれば国の課長補佐＝地方の部長ということになるが、ポスト
数から言えば部長の方が遥かに少ないか…
あっ、でも４８都道府県という意味では部長の方が多いね（w

720 ：国２現職：02/08/30 22:00 ID:Ubs+loVJ

>>717
国２のトップは管区局長クラスで副知事より上。
国２で本省課長補佐止まりのところもあるのかも知れないが、ウチは半分は管理職
は堅い。だから本省管理職＝管区局部長＝県庁部長だね。
また、本省課長補佐＞管区局課長＝県庁課長も常識。

721 ：受験番号774：02/08/30 22:07 ID:Vo/01dU4

>>720
ウチって何処よ。

722 ：国２現職：02/08/30 22:09 ID:Ubs+loVJ

>>721
某経済官庁だよ。

723 ：受験番号774：02/08/30 22:15 ID:W46vvUIA

>>720
でも、出世できる国Ⅱは、本省採用の奴だけだろ。

724 ：受験番号774：02/08/30 22:18 ID:CrjXCk0f

そんな特異な例挙げられてもな・・・。

725 ：受験番号774：02/08/30 22:55 ID:WUsV2Y/l

国２に行ってもバブル期に入った国３の元ヤンキー軍団に
いいように命令されるのがおちだよ。
地上ではそういう人は現業員として採用するから
そんなことは無いけどね。

726 ：奥２現職：02/08/30 23:02 ID:Ubs+loVJ

>>725
それは地方局の場合だろ。地方局では確かに国２＝国３。
本省では既に国３の新規採用は女の子が主流だし、そもそも国２＞国３
の役所の方が多いと思うけどな。

727 ：受験番号774：02/08/30 23:27 ID:bBveZGrJ

>>717
地方公務員の人にだれでもいいから
「本省課長補佐のひとって偉いんですか？」って聞いてみ。
たりめーだって。
って言うか、イメージ湧かんか？

728 ：受験番号774：02/08/30 23:30 ID:bBveZGrJ

>>720
ま、そういうことなんだけど。
だから、国Ⅱと地上は迷ったほうがいいとおもうぜ。

729 ：受験番号774：02/08/30 23:38 ID:mX+miImm

>>594と>>599
国会職員Ⅱ種って、衆参どっち？
やはり電話来たんすか？

730 ：受験番号774：02/08/30 23:48 ID:cUZjUrK2

官庁のいい所は、実際官庁訪問とかで職場の雰囲気や仕事の内容がわかる所だな
行って見て最初は国Ⅱは滑り止めだったが、なんか面接で話してるうちに
この人のしたで働けるんだったら国Ⅱもいいなって思ってしまうよ。
例えキャリアの下でも...夢は頭のいい上司を持つ事だし。

731 ：受験番号774：02/08/30 23:53 ID:bBveZGrJ

>>730
がんばれー。
俺の知ってるキャリアさんは全員頭ｲｲよ。
国家百年の計にたずさわることができるのは（たとえメインじゃなくてもね）
人生にプラスだと思うよ。
少なくとも全くたずさわれないよりは。
「経済財政諮問会議の質問がさ。」とかいいたくない？

732 ：受験番号774：02/08/30 23:55 ID:Ubs+loVJ

しょせん地上は烏合の衆、地方分権が進むわけがない。

733 ：受験番号774：02/08/31 00:02 ID:mof4oBiU

それはたしかにそう
ごく一部の能力のある人間が頑張ってるだけ
あとはカス
カスといわれても開き直るようなカス

734 ：受験番号774：02/08/31 00:05 ID:9TgT8fRw

>>732
あんたはあふぉか？
何か勘違いしてないか？
地方分権を進めようとしてるのが国で、それに反発してるのが地方なんだぞ？
国は散々地方を利用して、重荷になってきたら切り捨てようとしてるのさ。
シャブ漬けにして散々りようしてボロボロで使い物にならなくなったら「はいさいなら。」

735 ：受験番号774：02/08/31 00:09 ID:f3W//kzA

課長補佐が偉いなら出世も仕事のやりがいも国Ⅱの方が上ということになるよね。
だったら何でみんな地上の方がいいのかな？残業・給料の問題か？
現職スレに行くと国Ⅱの不満が圧倒的に多い。地上のほうはあまり不安ないのかな。

736 ：受験番号774：02/08/31 00:09 ID:/uet/Qlb

>>734
国の本音をまったく知らない、アホの子か。

737 ：受験番号774：02/08/31 00:13 ID:IMPKMxV6

>>734
地方は使い物にならなくなったの？
だめだよ、彼らは勝ち組なんだから。

地方が分権に反対するのは「業務量が増えるから。」
●●労恐るべし。
仕事にこだわりとかないんか、と。

738 ：受験番号774：02/08/31 00:18 ID:I2D2e9Jl

＞＞７３６
国のほんねってなんですか？
まさかこの期に及んで天下り先、出向先の確保なんて言い出すんじゃないんでしょうね？（ｗ

739 ：受験番号774：02/08/31 00:20 ID:IMPKMxV6

>>735
課長補佐が偉いなら出世も仕事のやりがいも国Ⅱの方が上ということになるよね。
だったら何でみんな地上の方がいいのかな？

「地上のほうがいい」って言ってるのは、受験生が公務員偏差値で決めてるから。
迷え、迷え。
マインドコントロールされてるようにしか見えないんですが。
一般人（国Ⅱとか地上とかいう言葉も知らない人）に聞いてみ。

740 ：受験番号774：02/08/31 00:21 ID:aI+Q62ND

まあ、結局のところみんな自分の仕事にプライドを持っているということで
よろしいんじゃないですか。
入った後もその勢いでがんばってくださいな。

741 ：受験番号774：02/08/31 00:21 ID:KXEXZrTR

公務員偏差値ではなく労働条件で決めてるからかと思われ

742 ：受験番号774：02/08/31 00:22 ID:fg6Q0yIy

やっぱり、地上だと自分の出身県を受験してることが多いので、
なんとなく愛郷心があるんじゃないか、と私は思うのです。

743 ：受験番号774：02/08/31 00:23 ID:/uet/Qlb

>>738
地方分権と関係ないじゃん。

744 ：受験番号774：02/08/31 00:25 ID:I2D2e9Jl

＞＞７３７
ある意味使い物にならなくなってますね。
町村は県庁の意向に従い県庁は国の意向に従うだけになってる。
なんかトラブル起こると責任のなすりあいに。
独自の路線を開拓しようとする気概がない。
まぁ法解釈、運用、事務手続きに至るまで全て通達でがんじがらめで肝心な所で地方の色を出す場なんて無いのだけれど。
県庁入る人。
驚かないでね。

745 ：受験番号774：02/08/31 00:27 ID:f3W//kzA

>>739
一般人の反応なんてどうでもいいんですよ。国Ⅱだとキャリアが決めた政策や方針を
実施するだけですよね。自分で何かを創っていくことはできないでしょ？
現に多くの省庁はⅠ種とⅡ・Ⅲ種って分け方してるじゃないですか。高卒と同じなんて
いやだな。

746 ：受験番号774 ：02/08/31 00:28 ID:cq+FnHnu

本音はやっぱり転勤範囲。
俺的には地上と国２の違いはそれだけ。
全く転勤ないのは嫌だけど広範囲過ぎるのも辛い。
就職先決めるのに、働く場所（土地）は
長男だから一番に考えてしまうよ…

747 ：受験番号774：02/08/31 00:29 ID:fg6Q0yIy

一般人に「公務員で迷ってるけど、どっちがいい？」と言ったら
石を投げつけられる気がするのです

748 ：受験番号774：02/08/31 00:32 ID:rdW8j5y9

しかし、地上の場合はやりたい仕事もあるがやりたくない仕事に就く可能性の方が圧倒的に高い。
俺、福祉とか絶対やりたくない。教育の方とかも。同和がらみとかかなり嫌だ。

その点、国Ⅱはだいたいやること決まってるからいいんじゃないかと思う。
例え同じ様な仕事を何十年かするとしても。

749 ：受験番号774：02/08/31 00:35 ID:IMPKMxV6

>>744
しってるよ。いやってほど。
ホントたまには自分で考えろと、
せめてちょっとは自分で結論をだしてから相談しろと。
俺的には、使い物にならなくなったから切るというより、
ルーチン業務を地方に下ろして、国は政策に特化するのが
「地方分権」の方向のような気がする。
本来的意味からがまったく離れてるけど。

いかんせん日本は中央集権。
千葉県があって日本があるのではなく、
日本があって千葉県があるんだろうな。

750 ：受験番号774：02/08/31 00:39 ID:/uet/Qlb

実際は地方局の国３にも地上はペコペコしてるんだよな。

751 ：受験番号774：02/08/31 00:40 ID:IMPKMxV6

>>745
だから、質問なんだが。
国の施策を実行する県の職員はどういう位置なの？
君にとって。

752 ：受験番号774：02/08/31 00:42 ID:IMPKMxV6

>>747
「県庁の上級職員と本省庁のノンキャリはどっちがいい？」って聞けば、
（つーか普通はそう聞くんじゃないのこの辺のレスの趣旨からして）
よっぽどアブナイやつじゃない限り石は投げられないと思われる。
ちなみに「通行人に聞け」とは言ってないからね。念のため。

753 ：受験番号774：02/08/31 00:54 ID:yPW3X38x

「国Ⅱっていってもピンキリだろ」の一言に尽きると思うんだけど。

754 ：受験番号774：02/08/31 00:55 ID:SplV4mzS

>>729
電話きたよ。
衆参どっちかは秘密。

755 ：受験番号774：02/08/31 00:57 ID:mof4oBiU

>>753
それじゃ２ちゃんっぽくないじゃないか

756 ：７４４：02/08/31 01:12 ID:I2D2e9Jl

＞＞７５１
たぶん俺へのレスだと思うから書くけど・・・
まずおれの仕事場は事業系部署です。
基本的に国からのひも付き予算で事業執行してます。
つまり付いた予算の使い道は全て国によって決められてる。
予算が付いて町村に話を持っていき「使い道」に合うように事業の取りまとめを依頼する。
本当なら町村が「これやって欲しい！」ってのを県庁でやるのが本当なんだろうけど実際は、町村にそんな能力無いので
県庁が町村に提案するのが大半。町村の口癖は「何か出来ないですかね？」何でもいいから事業やれば金落ちるから。
提案といっても前例の無い事はやらないしひも付きなんで出来ないからいくつかのパターンに収まる。
そして設計書作成、発注、となる。
つまりは予算が付いたから何かやらなきゃならんちゅー事。
必要であるか無いかはあんまり考えてないから、反対運動等当然トラブルが生じる事がある。
そうなると町村はコロっと態度を変えて「県庁の意向に沿った結果」とか言い出す。
県庁は予算をつけた国に話を持っていく。しかし、国は県営事業だから・・・・と。
町村に対しては「事業を取りまとめたのは町村、なんとかしろ」と。
県が本腰入れてリーダーシップ取る事は先ず有りません。責任取りたくないので。
明らかにやる意味の無い事でも金や国からの通達が付いたらやらなきゃ如何のが県庁。

事務系でも同じような現実がある。
国の指針が変わればそれに県の指針も順応して変わるので常に国の施策に踊らされてる。

757 ：受験番号774：02/08/31 01:35 ID:yOl5+3S9

>>754
電話来た後、事務局に足運んで誓約書にサインとかした？
差し支えなければ、何日頃(大体でよいので)電話来た？

758 ：受験番号774：02/08/31 01:38 ID:YvaHB97t

う～ん、結論は、やりがいのある仕事はキャリアだけってことで
よろしいか？

759 ：受験番号774：02/08/31 01:46 ID:KXEXZrTR

やり甲斐は個人の主観によって異なるものだから
なにがやりり甲斐あってなにが遣り甲斐ないとか
一意的に決めることができるもんじゃないと思うけどな。
民間に行った人がよく公務員は労働条件良くてもやりがいがない
って決め付けたがる人が多いけどそういうのと同レベルな感じ。
周りの人間がなんと言おうと自分がそれにやり甲斐感じられればそれでいい。
そんなもんだろ遣り甲斐って。
一意的に決めたがる人ってのは、自分が本当にやり甲斐を感じているのか
自信がない人だと思われ。

760 ：受験番号774：02/08/31 01:51 ID:NsS/52qx

国Ⅱ：転勤多くてキャリアにペコペコ、終電帰り、おまけに給料安い。
地上：転勤なくて出世も可能、出先でマターリ、自治体によっては給料いい。

一般に、このイメージで選択している人が多いようだな。

761 ：受験番号774：02/08/31 01:56 ID:iE5N9bLu

>>756
そ…。それでは。
「国の予算の担当者（たいがいの省庁はノンキャリ）」
による「明らかにやる意味の無い事でも金や国からの通達が付いたら
やらなきゃ如何」県の職員の位置づけはどうなんでしょ。
キャリアに使われてる（実際は事務の所掌がちがうだけ、都道府県、機関等の指導監督は
ノンキャリの仕事。）
といっているノンキャリに使われてるのはどうなの？って聞いたつもり。
基本的に現職の方には無意味な質問でした。
「自分で何かを創っていくことはできない」だから県庁ってのがわかんなくて。

762 ：受験番号774：02/08/31 02:00 ID:YvaHB97t

いや、一種で官庁訪問した人はわかってると思うけど、本省でノンキャリが
課長以上のポストにつくことはありえないって思わんかった。

だから、一種合格してて無い内定の人が地上に行く例はあっても国二に行く
例ってほとんどないんだよ。

二種でも出世できるってことで有名なK庁も、キャリア現職が鼻で笑いながら
二種警察官は警視正が限界だよって言ってたけどな～

763 ：受験番号774：02/08/31 02:05 ID:v5e6plgD

警視正は十分すごい。

764 ：受験番号774：02/08/31 02:06 ID:YvaHB97t

>>763
他省庁の課長と同等だよ。

765 ：受験番号774：02/08/31 02:08 ID:iE5N9bLu

>>760
県の出世と国の出世のレベルの違いについては
「本省って課長補佐が最高でしょ」系質問で既出。
本省ノンキャリの転勤って多いんだ（笑）。
本省→どっかの地方に現場を学べ出向→本省→じじいになったらまた地方に。
って感じじゃなくて？

766 ：受験番号774：02/08/31 02:09 ID:er0GlBIS

ノンキャリの扱いは、そのうち漸増的に変化していくよ。
男女平等で女子採用が増えたのと同じで、キャリアからすれば逆差別
みたいなものだろうけど。

767 ：受験番号774：02/08/31 02:14 ID:iE5N9bLu

とにかく「課長になりたい人」は地上へ！ってことで、よろしいか。

768 ：受験番号774：02/08/31 02:22 ID:YvaHB97t

とにかく、地上、国Ⅱは５０歩１００歩ってことで・・・
自分の中で、やりたい仕事とか勤務場所とか優先順位つけといて選んだら
いいんじゃないの。

769 ：受験番号774：02/08/31 02:26 ID:iE5N9bLu

>>768
正解。
迷うべき。

770 ：受験番号774：02/08/31 02:32 ID:4UAbE2BR

ケースワーカー嫌だ。
ＤＱＮの相手はしたくねー。

771 ：受験番号774：02/08/31 02:48 ID:xm90GyZk

国Ⅱ（多分受かってる）と地上（合格）で迷ってる。
その専門的で国二にも惹かれてたんだけど、４０年近く働くとなると
スペシャリストだろうがゼネラリストだろうがあんまり変わらんような気が
してきたよ。

専門的でおもろいって感じるのも１０年で飽き飽きしそうなんだよね。
だから多分地上にいくかも

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773 ：受験番号774：02/08/31 02:52 ID:03UYI3jM

実際に優先順位つけたとして、たいていの受験生がﾏﾀｰﾘを最優先してるんだろうね。次に勤務地かな。
賃金とか出世は、キャリア以外はドングリの背比べであることがみんなうすうすわかってんだよ。
ラス指数もほんのちょっとの差しかない。
なんで国２が一般受験生に敬遠されがちなのかというと、>>703や>>705のような実態をみんな知っているから。
これが一生続くことを覚悟してなお国２の仕事にやりがいを感じ、
その思いがそうとう強くないと、国２本省は勤まらない気がするな。
ケースワーカーしたくないから国２がいいとか言ってるレベルのやつは本省は無理。

774 ：受験番号774：02/08/31 02:54 ID:4UAbE2BR

>>773
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
本省逝きたいなんて
ひとことも言ってませんが

775 ：受験番号774：02/08/31 02:56 ID:03UYI3jM

>>774
わかってるよ
君個人のことを言ったわけじゃない

776 ：受験番号774：02/08/31 02:59 ID:03UYI3jM

>>771
公務員自体がゼネラリストだからねぇ。
転職しても使えるような専門性は身につかない。
国２でしか使えない専門性なんて専門性にあらず。
専門性があるから国２のほうがいいなんて言ってたら
民間行ったやつから笑われると思われ。

777 ：受験番号774：02/08/31 03:06 ID:iE5N9bLu

>>773
ま、マッタリしたい人は間違えても本省きちゃだめだな。
じゃまだし。そういう人。
>>703、>>705についてはあまりに劣悪なんですけど。
ほんとに「一生つづいたら」死ぬね、国Ⅱ職員全員満４０歳くらいで。
確かに国会会期中については、質問が集中するとマジで悲惨。
当たんなきゃ（議員に質問されなきゃ）そうでもないよ。
でも、意外と今ここにレスしてる人みたく時間は感じない罠。

778 ：田原：02/08/31 03:09 ID:6YX19QlD

＞でも、意外と今ここにレスしてる人みたく時間は感じない
どういう意味？もうちょっと具体的にいってよ

779 ：受験番号774：02/08/31 03:15 ID:iE5N9bLu

>>778
「２時、３時まで残って仕事なんて大変」
っていうことについては
「いまの我々みたくあっというまにそんな時間になるんですよこれが」
ってこと。雑談です。書かなきゃよかったね。
お、その名前は！「朝まで」ってことですか？

780 ：受験番号774：02/08/31 03:25 ID:6YX19QlD

なーるほど、「気づいたらこんな時間だった」ということね。
時間を忘れるほど仕事に熱中できればいいな。
そもそもマッタリしたいって何だろうね。個人的にはやりたい仕事だったら
多少は忙しくてもいいけどな

２時、３時までといっても「息つく暇も無い忙しさ」と「少し気持ちに余裕を持ちながら仕事をする」
のとでは違う気がする。
まぁ働いたこと事無いから大きなこと言えないけど

781 ：受験番号774：02/08/31 03:34 ID:/uet/Qlb

国会待機なんか良くはいる課と全然入らないところで待機体制は全然違うだろ。
総括は基本的に全面待機だけど原班は連絡待機（自宅ｏｒ外部で）なんて普通
なんだし。誇張しすぎだよ。

782 ：受験番号774：02/08/31 03:50 ID:iE5N9bLu

>>780
「働いたことが無い」ことを自覚してる人って個人的に立派だと思う。
変な耳年増クンに聞かせたいね。
「地上と国Ⅱどっち」っていうのは実際に働いてるひとに聞くのがいいと思うよ実際。
っていってもそうそう聞けないと思うから、精一杯答えてるつもりです。
初期のレスで「だんぜん地上」多しだったので、しかも勘違い多しと思ったのでこれは
情報提供しようと思ってなるべく具体的にレスしたですよ。

783 ：受験番号774：02/08/31 08:20 ID:mQkTRBuP

>>754
で、国会職員Ⅱ種と他(県庁？国Ⅱ本省？)とどっちにすんの？
国会と言っても、会議運営部門で国政の最前線に関われる仕事が
できるのは、専らΙ種らしいぞ。特に議運とか。
Ⅱ種は最終的には調査や総務に回されるのがオチ。

784 ：受験番号774：02/08/31 10:07 ID:mHfB0jWb

国２でいってもせいぜい係長止まりだよ。
もしくは主幹かな。
国２の人が課長や補佐になることは、めちゃくちゃまれなことだよ。

それに引き換え地方で上級で採用なら、まず課長にはなれます。
しかし、参次、次長、部長、局長は、努力次第ですね。

785 ：受験番号774：02/08/31 10:44 ID:/uet/Qlb

>>784
＞国２でいってもせいぜい係長止まりだよ。
＞もしくは主幹かな。
＞国２の人が課長や補佐になることは、めちゃくちゃまれなことだよ。

何でたらめこいてんだ。そもそも国に主幹なんてないだろ。

786 ：受験番号774：02/08/31 12:19 ID:0vC2kY3t

国１と国２だったら、全員国１行くよな？

787 ：受験番号774：02/08/31 12:23 ID:I2D2e9Jl

＞＞７８６
そうでもないんじゃない？
楽したい人は国１なんていかないよ。
国１蹴って地上、市上なんてごまんといるんだし。

788 ：受験番号774：02/08/31 12:26 ID:t0WdUB4o

省庁での国１と国２・３の関係って例えたら
漫画家とそのアシスタントの関係みたいなものでしょう。

789 ：受験番号774：02/08/31 12:28 ID:bpg66AZk

>>786
人生プランによるだろ。
国１ステータスは高いがみんなエリートのお仕事をなめてないかい？
やってみると若いうちなんかは「地位より自由を！」と思いたくなるよ。
人生半ばにきてちょっと特かもって思えるかもしれないが、失うものも多い。
有無を言わず国１だなと考えちゃう乏しい想像力だとキャリアは務まらん。

790 ：受験番号774：02/08/31 12:40 ID:/hFiQEF3

>>787
国１蹴って地上は聞いたことあるけど
国１蹴って国２ってのは聞いたことないよ

791 ：受験番号774：02/08/31 12:46 ID:6wbO8Fp5

実際国１受かって蹴った人は国２採用されないからね。

792 ：受験番号774：02/08/31 13:18 ID:6wbO8Fp5

国１なんて・・・
あんなに人しにまくる狂気の世界・・・
同期で一人二人は必ず自殺する・・・
このスレには関係ないけど。
なぜにもっと官僚の自殺を公表しない！人事院。
なぜにもっと労働環境改善しない！
メンヘル相談室なんて意味あるのか？

793 ：受験番号774：02/08/31 13:32 ID:OCQaVGVT

>>790 >>791
国１蹴って（＝官庁訪問せずに）地上に行こうとしたら
地上２次落ちして、国２しか残らなかったっていう奴知ってる

７０点近い点数とってても採用ダメなの？

794 ：受験番号774：02/08/31 13:44 ID:LNKaOYcY

>>793
採用と点数は関係ないよ。
点数低いことが採用で不利になることは多いが
点数高いことで採用が有利になることは殆ど無い。
一桁合格７０点を叩きだしても、最終合格当日以来大学からしか電話がかかって来なかった人さえいる。

795 ：受験番号774：02/08/31 13:51 ID:xm90GyZk

>>776
そんな専門性は求めてないよ。その次元で考えたらスペシャリストなんて
日本中のごく一部。

民間の大半社員は、どこでも通用するような専門性なんかもってないよ。
国Ⅱで専門知識あるから民間でも使えるなんて考えてるやつはいない。

796 ：受験番号774：02/08/31 13:51 ID:Ru5fDQwr

つーか国Ⅱがクソすぎんだよ！！

797 ：受験番号774：02/08/31 13:53 ID:OCQaVGVT

>>791
情報は何処からきてるの？
まっいいじゃん、大學だって第1志望にしてる人いるんだからさ

798 ：受験番号774：02/08/31 13:54 ID:tH3u0tfu

>>790
自治省（現：総務省自治行政局）に一種で内定もらってたけど、
一次落ちして、２種で回りなおしてる人はいたけどね。

799 ：受験番号774：02/08/31 13:54 ID:aRkzKX0+

出先はそれほど酷すぎるとは思わないけどね。
でも本省はさすがにね。
公務員板を閲覧することをお勧めする。

800 ：受験番号774：02/08/31 13:58 ID:E+syw9+v

801 ：受験番号774：02/08/31 18:02 ID:C460acgG

暇な方は・・・少し過去を振り返ってみませんか？

￥卒業アルバムで同級生を検索しる￥
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1028773023/l50

■十年前の自分に伝えてあげたい事■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1013650272/l50

　

802 ：受験番号774：02/08/31 18:27 ID:YHIO2yDF

地上でいいじゃないか、親と家族に楽をさせてやれ。

803 ：受験番号774：02/08/31 18:37 ID:6aytyd6r

俺は東京在住だが国２出先(都外転勤無しの出先)でも区役所でもどっちでもいい。
都庁だったら国２は蹴るが、その前に都庁は難しすぎ（ｗ。
県庁ならともかく市役所＞国２って言ってる奴って田舎の人が多いのか？

804 ：受験番号774：02/08/31 18:48 ID:Xtvi0D0D

うーん、やっぱ地元の市役所で働きたい人もいるし
千差万別やろうねー

俺は、地元出たいから国２出先行きたいし
俺の彼女は、地元にいたいから、市役所いきたいらしい。

じゃあ、お互い第１志望受かったら、どうなるのかな・・・・・

の台詞に萌えたけど、「ま、それは、それでしゃーねーんじゃ」
などといってしまった。彼女は、泣いてしまった・・

805 ：730かな：02/08/31 22:05 ID:VzXeAQkF

殆ど県に決めた！最終合格してるし、内定はほぼ確実でしょ。
ただここまで迷ったのはやっぱ官庁訪問して、そこで会った方達の
印象が非常によかったこと。県は訪問とかしてないし面接で会ったのは
おそらく人事の方でしょ。仕事云々もあるけど、やっぱり初志貫徹。
義をみてせざるは勇なきなり。県にもきっとすばらしい人はいっぱいいる！
国Ⅱ辞退の手紙を書こう。でも2次合格を見届けてからでもいいよね。

806 ：受験番号774：02/08/31 23:27 ID:Aw6NlNtN

>>805
採用面接には来ないでね

807 ：受験番号774：02/08/31 23:29 ID:z6+2dVwV

辞退って手紙書くもんなの？電話でいいよねぇ？

808 ：受験番号774：02/08/31 23:30 ID:6w84MJUo

どっちでもいいでしょ。電話だとなんか後味悪いし…

809 ：受験番号774：02/09/01 00:23 ID:+3+P1QcQ

>>802の一言がチクチク胸に刺さる・・・。
俺は国二に行きたいんだけど、親は地上に行けって言うんだよなぁ・・・。

810 ：受験番号774：02/09/01 01:17 ID:0gV6JUNZ

>>805
そういう出会いがあったのはすばらしい。
国の役人にそういう人がいたことを覚えておいてください。
手紙は形式的な文章ではなく、あなたの正直な思いを書いてください。
４月からがんばってね。

811 ：受験番号774：02/09/01 22:22 ID:0NtK4jNO

>810
ありがとうございます。なんだか官庁訪問であった人のように感じてしまいます。
国とも一緒に仕事させてもらう事があるかもしれないし、その時までに、いい仕事
できるようにがんばります。

812 ：受験番号774：02/09/01 22:30 ID:qWk3Dt3N

>>811
おうおう。愛いやつぢゃ。
ちなみに絶対君とは会ってないが、がんばってな。
学生だったら卒業は必ずしてな。
おれの同期は（略）

813 ：:：02/09/01 22:44 ID:Ja+NutG+

>>809
マジで迷ってるの？
漏れ的にはしんじられん。
どこの省？

814 ：受験番号774：02/09/01 22:51 ID:HVWX04aE

転勤族の妻は辛いよ。子供も転校後クラスに溶け込めない場合がある。

815 ：受験番号774：02/09/01 23:25 ID:12/Z83J4

５流大卒で他に行く所が無い、又はどうしてもやりたい仕事がある
と言う人以外は安月給、転勤地獄で何のメリットもない酷Ⅱに行くべきではない。

よく考えろ、一生独身ならそれで良いかもしれない。
だが、家族が出来たらどうする？一緒に連れ回す気か？
嫁の仕事はどうする？子供の学校はどうする？親の面倒はどうする？家は？
よく考えろ、一生に関わることだぞ。
もう一度言うが、そこまで苦労して得られる見返りは何一つ無いんだぞ？何一つだ。
よほどのバカでない限り、１年や２年努力すれば他に幾らでも行く所はあるだろう。

そもそもやりたい仕事があればと言ったが、
入る前のイメージと実際に携わる仕事は大きく違うものだ。
それがマッチすればよいが、違うと感じたらどうする気だ？
また、長い年月が経てば人の考え方は変わってくるのが普通だ。
教育に携わってみたい、観光に携わってみたい、街づくりに携わってみたい
そんな考えを持つようになったとしても、酷Ⅱではそんな要望を
受け止めてくれるだけの場はないんだぞ？
酷Ⅱ現職の不満が鬱積するのはそういった理由もあるからじゃないのかな

3

816 ：受験番号774：02/09/01 23:36 ID:qWk3Dt3N

あーあ。マルチポスト。
こいつはレス読んでんのかな。
>>815
教育に携わってみたい＝文部科学省が教育要綱作ってます。
　　　　　　　　　　　県はそれを実行するだけですが、なにか。
観光に携わってみたい＝ま、そういうのは都道府県マターだね。
街づくりに携わってみたい＝マクロ政策（インフラの整備とか）は、経済産業省等
　　　　　　　　　　　　　一級河川の管轄は国土交通省(ノンキャリ）ですが、何か。
いずれにせよ、ほとんどの自治体は自前の予算で立案できない。
よって、財務省（ノンキャリ）にバカみたいに団体で陳情する。
ついでに、当たり前だが自治体だって「やりたい」「いいよ」って
感じで仕事をやらせるわけは無い。何が言いたいの？
君が言う国Ⅱ現職不満バリバリの人は、「～県庁にいきてー」っていってたの？
「転勤地獄だー」って言ってたの？
給料だって目くそ鼻くそだろ。
ちなみに中央省庁と都内の役所は「調整手当」が１２％つくので、念のため。

817 ：受験番号774：02/09/02 00:48 ID:4LhwHPsi

>>816
教育要綱作ってるのはキャリアだけ？

818 ：受験番号774：02/09/02 00:58 ID:ZZYC4E3r

>>817
しらん。
が、常識的にそんな訳はないと思われる。
（仮にそうだとすると２、３人で作ってることになる。）
事務方は「～専門官」みたいな人に実施するとして学校にどんな影響が
でるか、聞くんじゃないの？

819 ：:：02/09/02 06:56 ID:0rTjvEV+

　てか、お前ら、実際入ったら仕事の内容は似たようなもんだ
と思う。（たいがいの国２と地上）

　それよりも、子供の転校のこととか、彼女（公務員である場合も多い）が
仕事辞めるか、続けるかだとか、親の面倒とか、そういうことの方を気にする
ようになるぞ。
　入る前にそういうことを考えることが出来るのが、本当に賢いヤツだ。

　全国転勤がある場合は、彼女は仕事辞めざるを得ないが、地上なら
公務員同士なら共稼ぎできるぞ。
　痴呆にいながら、キャリアの１．５倍の収入がもらえるっていいと思わない？
　オレは、市役所に行けば良かったと、今、思ってる。

820 ：受験番号774：02/09/02 07:17 ID:hG0QhTuJ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1011698782/

465 ：受験番号774 ：02/08/22 16:54 ID:q3svQr+1
はぁ・・・
国家Ⅱ種か。
せめて国家Ⅰ種→国家特種
　　　国家Ⅱ種→国家Ⅰ種というふうに
名称変更してくれたら、国Ⅱでも気分よく働けるのに。

821 ：受験番号774：02/09/02 07:57 ID:YwAe6cOF

そこまで万全の安定を手に入れないと生活できないものかと
ふと思うこともある。
選べるんだったら好きなほうでいいんでないの。と思うのは
甘いかなあ。

822 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/09/02 08:01 ID:1ueckauN

自分で必死に考えた結果ならどっちに行っても後悔しないと思うけど？

823 ：受験番号774：02/09/02 08:26 ID:hG0QhTuJ

必死で考えたなら国Ⅱなんか絶対受けないと思うけど・・

824 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/09/02 08:29 ID:1ueckauN

>>823
それはあんただけでしょ。
まさか自分が常識とか思ってるの？

825 ：受験番号774：02/09/02 08:41 ID:hG0QhTuJ

>>824

ほとんどの受験生は国Ⅱより地上行きたいよ?
他の受験生がお前みたいな受かればどこでもいいっていうような
低脳野郎とは違うんだよ？

826 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/09/02 08:45 ID:1ueckauN

はぁ？俺がいつどこでも良いとかいった？
国2のみだよ。地上なんか受けもしなかったよ。
おれにとっては興味無かったんでね。

んで君は地上に受かったんだ？それで暇で煽ってるのね。
他にする事無いの？

827 ：受験番号774：02/09/02 08:51 ID:fucXhcJj

>>826
必死で考えて「ほとんどの受験生は・・・」なんて言ってる方と話してもしょうがないかと。
こういう奴は地上だろうと民間だろうと早々に落伍しますよ。
そしてその憂さを晴らす為に手近なものを見下しつづけ、他人にバカにされまくって死ぬんです。
あなたが積極的に関わる必要のない人間ですよ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：02/09/02 08:54 ID:Nd2uq120

地方は痴呆だろ？

829 ：受験番号774：02/09/02 09:00 ID:GBi/h774

なにここ？
ものごとをステレオタイプにしかみれない人ばっかり。
リップマンも怒ってるよ
この暇人がっ！

830 ：受験番号774：02/09/02 09:00 ID:hG0QhTuJ

>>８２６

おまえもよっぽどヒマだな？夢中になってリロードボタンを押して
いる様子を想像すると笑えるよ？
酷Ⅱしか興味ないくせになんでこのスレに来てんだ？
未練丸出しやん?うらやましいんか?

>>827

お前の言うり、暇つぶしに｢手近な自分より下な者｣を見下してますが
何か？

831 ：受験番号774：02/09/02 09:06 ID:aAjmZ49a

官庁訪問前は「国2なんて」と正直思っていた。
しかし官庁訪問をしてみて考えが明らかに変わった。
俺が回った官庁は国1と国2は出世のスピードと給料が違うけど
実際やってる仕事は同じだといっていた。
しかもそこは転勤がないし。特殊な例かもしれないけど。

何より職員の人が地上の面接官よりはるかに優秀だった気がする。
こういう人と一緒に働きたいと思えた。
そこの人では県庁やめて国2で入ったって人もいた。

地上に合格したが、正直迷ってる。イメージだけで決めずにもうちょっと
悩んでみよう。

832 ：受験番号774：02/09/02 09:12 ID:fucXhcJj

IDがなんだか卑猥だ・・・・

>>831
同じ境遇です。地上受かって国Ⅱかどうか。
パンフレット等を見て官庁回って、現職の方と実務について色々訊ねて回るのは正直楽しかった。
僕は最終合格までには志望をはっきりさせるつもりです。
お互い辛い決断になりますが、後悔のないようにしましょう。

833 ：受験番号774：02/09/02 09:13 ID:hG0QhTuJ

>>８３１

そんなレアケースに振り回されて人生棒に振るつもり??

834 ：　：02/09/02 09:17 ID:eBSRRpYX

思うんですが、絶対地上・絶対地方とか言ってる香具師は
仕事始めてからなんか自分が想像していたのと違う
なんてなったときどうするんですか？
そうやってすぐやめちゃう厨が結構いるから採用側は困っているらすぃ

835 ：受験番号774：02/09/02 09:19 ID:fucXhcJj

>>833
日本語まで不自由みたいですね。
あなたのいう「レアケース」に出会うことのできた831さんがなんで人生棒に振るの？

一行レスくらいちゃんとした論理で書いてくださいよ。

836 ：受験番号774：02/09/02 09:24 ID:hG0QhTuJ

>>834

国だろうが地方だろうがノンキャリの公務員なんか誰もいいとは
思ってないよ。
ただ国ⅡがクソなだけだＹＯ！

837 ：受験番号774：02/09/02 09:28 ID:EwRdM2FL

>>804
Kiroroの「長い間」が聞こえてきそうだ・・・・

838 ：受験番号774：02/09/02 09:29 ID:EwRdM2FL

>>825
他の受験生なんかシラネーヨ

・・・・て言えるようでないと、国１キャリア以外は満足しないと思われ。

839 ：受験番号774：02/09/02 09:47 ID:7BfCg5p9

国1と一緒なら必然的に2年前に入った国3につかわれる。しかもそういうやつはへんにプライドたかいよ。そういうやつしぬほどみてきたから。
中央いると人間小さくなるよ。
まあ苦労してそうなりたいならとめないけどね。

840 ：831：02/09/02 10:15 ID:aAjmZ49a

地上っていっても特別区、県庁、政令市、都庁などでやってること全然違うし
国２だって出先窓口と警察庁とか検察庁と本省などでは仕事や待遇が全く違う。
それなのに国２＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜地上と言い張るのは何でだろうね。
地上に受かって嬉しいのはわかるがちょっと落ち着いた方がいいよ。

>>839
国３を恐れている人も多いみたいだが、国３を庶務としてしか採用しない官庁も
結構あるよ。
地上の組合の高卒親父や現業の方がよほど恐ろしいし数も多いと思うが。

841 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/09/02 10:20 ID:/1u9DIwF

受けても無い地上に「未練」とか言われてもなぁ・・・。（ｗ

皆ゴメンね。朝から変なやつ相手にしちゃって。

842 ：受験番号774：02/09/02 10:24 ID:fb1Eq0zG

転職板とか見ればわかると思うけど、地方市役所・県庁は、自衛隊、警察、郵政とともに
中途退職率が高いんだよ。
もっとも国２でも同期で入ったやつの1/5は3年以内に辞めるらしいが（ｗ

転職組は後が無いだけに定着率が高いけど、新卒組だけで見るともっと率が跳ね上がる。
地方マンセー、国２マンセーで夢を見るのもいいけど、もっと現実を見つめて冷静に選んだ方がいいよ。

843 ：受験番号774：02/09/02 10:34 ID:pCpqup9g

無いの♪Ψ

844 ：受験番号774：02/09/02 10:43 ID:+yq0wg/X

>>840
＞地上の組合の高卒親父や現業の方がよほど恐ろしいし数も多いと思うが。

同意。
あとコネ採用の馬鹿な。

どっちにしろ、この板の奴は夢見過ぎ（ｗ。
大体、国２地上なんておおざっぱな分け方で物事が判断できるはずもない。
そもそもくに２＞地上なんて単純思考の阿呆な考えしてる奴は
物事を冷静に判断できないだろうから仕事もろくにできないだろうね。
もちろん人間関係も全く駄目。
そんでもって、すぐ辞めると（ｗ。

845 ：受験番号774：02/09/02 11:31 ID:LRbZPQGM

酷２地方に入ったら、毎日飲み会に付き会うだけの体力と健康が重要。

846 ：受験番号774：02/09/02 11:38 ID:g2PNiNFq

>>845
痴呆上級に入ったら、毎日飲み会に付き会うだけの体力と健康が重要。

これも事実（笑。
結局のところ飲めない奴は公務員だろうと民間だろうとちょっとキツいのでは？

847 ：受験番号774：02/09/02 11:42 ID:5AuugHep

>>846
俺、体質でほとんど飲めないんですけど...

848 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/09/02 11:44 ID:clHrUas/

酒弱いけど寮で死ぬほど飲まされた。

849 ：受験番号774：02/09/02 11:45 ID:LRbZPQGM

どっちでもいいけど一度入ったら辞めないように。

850 ：受験番号774：02/09/02 11:57 ID:qXln3hTJ

俺は親父が銀行員で全国転勤で、転校多かったから地上にする。
ガキの頃は本当に転校つらかったよ。新しい環境に慣れるのは大変。
東京出身の人に田舎ぐらしは多分辛いよ。

851 ：受験番号774：02/09/02 12:01 ID:eG3jGEqg

>>850

国２だって転勤無いところ多いよ。
あってもその都道府県内とか。
俺も東京の人間だけど、もうちょっといろいろ調べてみるといいよ。

852 ：受験番号774 ：02/09/02 12:03 ID:HWALV2Rw

初任給は地上＞国Ⅱだけど、35歳くらいで逆転することはあるの？
地上は、同期が多いから課長や部長になるのは難しいんじゃないの？
長い目で見たら地上＜国Ⅱかも。

853 ：受験番号774：02/09/02 12:16 ID:4BqgwjHC

つーか、国２やら地上ぐらいで金、出世望むなよ・・・

854 ：　　　　　　　　　　　　：02/09/02 12:32 ID:g2PNiNFq

▲　◆ＣＷに絶対なりたくないスレ◆　▲
http://natto.2ch.net/koumu/kako/987/987943139.html

行政職でCWをやらなくてもよい政令指定都市はどこ？
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/957/957607583.html

CWのグチ
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/961/961446164.html

　

855 ：受験番号774：02/09/02 12:51 ID:FspcvYAI

>>852
トータルで見ても大体地上のほうが多いようです

856 ：852：02/09/02 12:56 ID:HWALV2Rw

>>854、855
よけい悩んじゃうなあー。
国Ⅱはやりたい仕事を続けられるけど飽きるかも。
地上はやりたくない部署が続くのは、、、。

857 ：受験番号774：02/09/02 13:03 ID:WyvjPUpJ

>>856
分かる、その気持ち！
俺もやりたい仕事ができる→国２だけど、
いつか飽きちゃわないか心配（ｗ。
地上は転勤無いのは良いんだけど、
仕事内容に興味が持てない。

CWは地上市役所のみ特有に仕事だね。
だいたい新人に３～５年やらすことが多いみたい。
死人も出てるね…。

858 ：受験番号774：02/09/02 13:03 ID:LRbZPQGM

国２も官房系とかに行ったら退屈なのかな？

859 ：受験番号774：02/09/02 13:32 ID:oU/GNtzB

>>857
CWは市役所であれば全部あるでしょ。
国二はやりたい仕事が出来るってのもどうかと。

組織である以上、絶対スタッフ部門ってあるからね。
地検に入って立会いやりたいって思ってても経理とかやらされる
可能性は多いにある。

まあ、一度民間経験ある人ならわかると思うけど、やりたい仕事が
あったから、その会社に入ったけど実際は違ったっていう人多い。

まあ、新卒の子って仕事に夢もってるからそれはそれでいいと思うよ。
組織っていうのは、みんながみんなやりたい仕事は出来ないからね。
そこんとこよく考えて。

っていうかここのスレにいる人ってちゃんと、地上も最終合格してるん
だよね。まさか、国二だけ、かろうじて残ってるとかやめてね。

860 ：受験番号774：02/09/02 13:38 ID:cw03Lqlo

>>859
＞地上も最終合格してるんだよね。まさか、国二だけ、

ん？俺なんか国２一次敗退で地上だよ（ｗ

861 ：受験番号774：02/09/02 13:45 ID:oU/GNtzB

>>860
ごめん、ごめん。俺の書き方が悪かったよ。
言いたいことは、地上も国二も合格してるんだよねってこと。

どっちか片一方の合格っていうバカは・・・(以下略

862 ：受験番号774：02/09/02 13:45 ID:JBzVssd2

▲　◆ＣＷに絶対なりたくないスレ◆　▲
1 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2001/04/22(日) 21:38
私は地方上級の行政を目指していますがＣＷは絶対避けては通れない道なのでしょか？
私は理系なので技術系で受ければＣＷとはかかわらなくてすむでしょうか？

2 名前：名無しさん＠公務員版の常連投稿日： 2001/04/22(日) 21:46
絶対嫌というなら、横浜市に行くべき。
理系だろうがＣＷになることはある。

3 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2001/04/23(月) 01:26
　あんたが太鼓持ちの才能があれば大丈夫だよ。仕事ができるから逝かされない、という保証はないからな。
上司には取り入ることだな。

4 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2001/04/23(月) 02:27
＞１
国家公務員目指せ。クズみたいな奴らのおもりしてると、自分は何の
ために今まで勉強してきたのか自信が持てなくなる。
まあ、でも相手は所詮クズで人間じゃないからそれらしい扱いしよう
と思えば少しは楽になるんじゃない？

863 ：受験番号774：02/09/02 13:46 ID:JBzVssd2

5 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2001/04/23(月) 02:28
４だが、ここでいうクズっていうのは、アル中とか薬中とか怠け者のことね。

7 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2001/04/23(月) 06:16
ここではいろいろ言われるけど、田舎ならＣＷも悪くないよ。
定時で終わるし、やりがいもある。たしかに一部に超ドキュソ
がいるのも糞尿沙汰があるのも否定はしないけど･･･

もちろん、特別区や政令市は大変なんだろうけど

9 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2001/04/23(月) 21:19
ＣＷが絶対にイヤなら地方公務員にはならないこと。
いつやらされるかわからんから。

11 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2001/04/23(月) 21:29
国か町村役場へいけ。ＣＷいないからね。
市や県はＣＷにさせられる確率が高い。

864 ：受験番号774：02/09/02 13:54 ID:aAjmZ49a

なんかこのスレは数多くある試験の中でも難易度的にはそれほどでもなく、
数ある職業の中でもそれほどたいした職業でもない公務員の試験ごときに
受かっただけで他人を見下すような人が多いね。

顔が見えないネットだから違う自分を演じているつもりでも、そういうヤツは
実生活でも出てくるよ。その深層心理にある性格の悪さが。

865 ：受験番号774：02/09/02 14:07 ID:kJmLTE4P

>>826
水をさすようで悪いのですがこのスレのタイトルは「地上と国Ⅱ＜＜どっちも受かったら＞＞
どっち逝く？？」なんですよ。たぶんこのスレの住民は私も含めて国Ⅱと地上両方とも合格して
どちらに行こうか迷ってる人が大部分なんですよ。そりゃあ、受けたか受けなかったかは
別にして選択肢が一つしかない人は自分が行くほうに肩入れをするに決まってるじゃない
ですか。より公平な観点から見るには国Ⅱの希望省庁から内内定頂いている人と希望の自治体
に合格している人が一番だと思います。

866 ：受験番号774：02/09/02 14:36 ID:J3CXnsyf

>>863
女の子は市役所には行かない方が良いかもね。
たしか前に関西でケースに刺し殺されたのは女の人ではなかったっけ？

867 ：関東甲信越：02/09/02 14:38 ID:YwT5wOJT

オレは仕事としては税関、しかし家の都合を考えると市役所。
正直迷う。しかしどちらも最終待ちであるという罠。

868 ：受験番号774：02/09/02 14:41 ID:YwT5wOJT

っていうか非常に稀な事件をあたかも常習的に起こっているかのように
判断材料にいれるのはいかがなものか。
まるで１７歳で異常な犯罪が起きたときに１７歳は危険だ！と短絡的に
思考するヤシが出たような感じがする。

869 ：受験番号774：02/09/02 14:45 ID:oU/GNtzB

>>867
おいらは、公安系官庁から内々定もらって、仕事とそこで働いてる人たち
にすごく魅力を感じたけど、結局、政令指定都市の方を選んだよ。

なぜ、政令かっていうと、家庭の事情。あと、政令だと同期のうち半分が
国公立だから、なんとなく優秀な奴多いかなって思って決めました。

870 ：受験番号774：02/09/02 14:46 ID:Cz3Azwa+

>>868
田舎の人かな？
都会や郊外のCWの悲惨さを知らないんですね…

871 ：受験番号774：02/09/02 14:47 ID:gL5beVoa

>>865
激しく同意。片方しか受けてないのならどっち逝くかなんて悩まないもんな。

872 ：受験番号774：02/09/02 14:48 ID:fb1Eq0zG

国２は出世が出来て転勤の無い地方公務員を望み
地方はDQNの相手やCWが無い国２を望む

隣の芝は青く見えるって事ですか？

873 ：受験番号774：02/09/02 14:51 ID:oU/GNtzB

CWのは悲惨さって場所によるよね、実際。
京都市が人気無いのは、ややこしい地域であるからだからね。
しかも、京都市は福祉職採用してないから、行政のうち多くの人が
CWになる。そら、たくさんの辞退者が出るよね。(最終合格の３割から４割)

874 ：受験番号774：02/09/02 14:52 ID:s85KfQpu

これってさぁ、
東京に住んでる人と地方に住んでる人とでは全然違うよね。

東京に住んでる人は
国２本省や出先(転勤無い所)とかでも全く問題ないわけだし。
実際難易度も特別区と国２ではほとんど変わらない。
都庁は別格だけど。

875 ：受験番号774：02/09/02 14:52 ID:vwx/eg65

CWって何すか？

876 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/09/02 14:53 ID:ti3msRz6

ケースワーカー。

877 ：受験番号774：02/09/02 14:56 ID:YwT5wOJT

>>870
ケースワーカーで悪名高い川崎だよｗ

ｵﾚの同期で川崎で働いている奴がいるが川崎はドヤ街のようなところが残っていて
かなりキツイらしいね。そんな事百も承知だよ。
ただ一生ケースワーカーなワケじゃないし事前に調べて都心部や事件の多い自治体を
避けてベットタウンを受験すれば済むこと。

878 ：受験番号774：02/09/02 14:56 ID:cZi5dS/K

>>873
良く知ってるね
そう、辞退者が多い地方自治体は何かしら問題がある
関東ではＫ市とか.....
京都とか大阪はB関係が凄いみたいね
関東ではあまりB関係は無いが

879 ：受験番号774：02/09/02 14:58 ID:vwx/eg65

ケースワーカーって何すか？

880 ：受験番号774：02/09/02 15:00 ID:Wa3cC1um

>>877
＞ベットタウンを受験すれば済むこと

凄い不便な所か、採用人数が「若干名」とかが多そう（笑

881 ：受験番号774：02/09/02 15:02 ID:Wa3cC1um

>>879
24 ：受験番号774 ：02/09/02 13:02 ID:I7Xf3Nhl
CW = ケースワーカー

いわゆる公務員版3Kって奴だ。

知的障害者などの相手をしてあげたり、
汚物を片付けてあげたり、殴られたりする仕事。

882 ：受験番号774：02/09/02 15:04 ID:YwT5wOJT

ベットタウンがすごい不便だったらベットタウンにならんだろ…
ただ若干名採用が多く激戦になるのは必死。
東京のＣ日程とか悲惨だよね。武蔵野とかすごい倍率だしね。
今年はＢ日程でさらに人気高そうだけど。

883 ：受験番号774：02/09/02 15:05 ID:TYuXCmps

たしかにＤＱＮ住民の対応は大変そう。。。

884 ：受験番号774：02/09/02 15:08 ID:RzhEmvLf

>>882
分かってないようだけど、東京の都心より郊外の方がＤＱＮが多いよ
暴走族もほとんどが郊外のベットタウンを拠点にしてるし
でも、武蔵野市辺りは良さそうだけどね

885 ：受験番号774：02/09/02 15:36 ID:aJ69QRVh

官庁訪問で対応してくれた人が魅力的だったから
国Ⅱに行きたいっていう意見をたまに見るんだけど、
あんまりだまされんようにね。
そんなの感じのいい人間が出てくるに決まってるから。
落とした後、お客様になってもらわなきゃいけない民間ほど
露骨じゃないかもしれないけど。
楽したいだけってのは問題外にしても
将来のこと考えれば待遇重視で考えるのも間違ってないと思う。

民間で人事にだまされた経験があるので書いてみますた。
微妙にスレ違いだからsage

886 ：受験番号774：02/09/02 16:01 ID:hG0QhTuJ

やれやれ国ⅡがなんもいいトコないからＣＷ持ち出してせめてもの
抵抗ですか?
もーいいじゃん？おまえ等そんなに人生棒に振りたきゃ酷2でもゴミ収集
でも好きなことやれよ？

887 ：受験番号７７４：02/09/02 16:07 ID:3tdMiVFb

まあ迷ったら地方公務員選んどけ。

本当の一番良い職業は田舎の小さな自治体職員だったりするんだけどね。

888 ：受験番号774：02/09/02 16:07 ID:E6hXFdUD

>>886
おまえもヒマだなぁ、、、

464 ：受験番号774 ：02/09/02 10:54 ID:tBh6KvkL

ID:hG0QhTuJは市役所の臨時職員です
以前国２に落ちた経験があり、今はコネで臨時職員をしていますが、
仕事もできず上司や市民からも罵倒され、職場の人間関係も最悪
今はネットで地上＞国２と吠えることが生き甲斐の様です（ｗ）

889 ：受験番号774：02/09/02 16:08 ID:hSKERIZL

＞地上っていっても特別区、県庁、政令市、都庁などでやってること全然違うし
＞国２だって出先窓口と警察庁とか検察庁と本省などでは仕事や待遇が全く違う。
＞それなのに国２＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜地上と言い張るのは何でだろうね。
＞地上に受かって嬉しいのはわかるがちょっと落ち着いた方がいいよ。

840の意見が全てを語っていると思うが。
ちなみにＣ日程受かったらどうしようか考え中

890 ：受験番号774：02/09/02 16:20 ID:E6hXFdUD

貴方達、公務員ごときで何熱くなってるの？
http://43.233.104.250/otakara/cgi-bin/img-box/img20020901125947.jpg

891 ：受験番号774：02/09/02 16:24 ID:E6hXFdUD

4 ：受験番号774 ：02/09/02 16:15 ID:hG0QhTuJ
地上はいいけど酷2はやめとけ

ID:hG0QhTuJって、なんでこんなにいつも必死なのだろう？？？
病気としか思えないのだが。
半角板でもいって抜いてこい。

892 ：受験番号774：02/09/02 16:28 ID:FI3Oxn63

>>884
そんなとこ受けなきゃ(・∀・）イイだけじゃないの。
そもそも暴走族はケースワーカーと関係ないし。
全部が全部(･∀･)イイ自治体じゃないようにＤＱＮな自治体じゃないでしょう。
ちなみに東京で悪名高いのは足立区だ。街ＢＢＳで足立を脱出したいって書きこみが多摩板にあるくらい。
さらにあそこは高齢福祉に力を入れてるからケースワーカーとか大変そう。
東京西郊外では埼玉境らへんがＤＱＮが多いね。

893 ：受験番号774：02/09/02 16:32 ID:E6hXFdUD

>>892
立川とか川崎もけっこう酷い。

894 ：受験番号774：02/09/02 16:42 ID:FI3Oxn63

東村山とかもやだよね。
そう考えると結構少ないかも…。でもそんなこといってたら
どこも働けない気がする。

とりあえず受かったところが第一志望の自分にはどうでも(･∀･)イイ。
無職より(･∀･)イイ。

895 ：受験番号774：02/09/02 22:34 ID:LRbZPQGM

こういうスレって公務員の傲慢な感じが出ててｲｲですね。
この試験が公務員の性格を歪めてしまうのか
それとも、もともとそういう奴が受けてるのか。

896 ：受験番号774：02/09/02 22:35 ID:9X0C2TTb

今日初バイトでした…。
正直6時間半しか働いてないけどクタクタです。
やっぱり俺にはなるべく楽な仕事の方が向いていらしいので、
国2本省は止めて地上行きますわ。

ただ国２本省の魅力ってのもわかるよ。
どっちが良いかはほんと個人個人だね。

897 ：受験番号774：02/09/03 00:41 ID:oLV1w17M

始めてだからでわ。

898 ：受験番号774：02/09/03 00:45 ID:kyu9VbWK

「国Ⅱのほうがいいに決まってるじゃん！」とかいうのはかまわないのですが
都道府県も政令指定都市も合格していない人が言ってもあまり説得力がないん
だよね。要するに「都道府県や政令市を蹴ってでも国Ⅱがいいんだー」という
事が聞きたい。誰かそういう人いたら意見求む！

899 ：754：02/09/03 00:57 ID:6mViONPb

>>783
悩んでるけど、とにかく地上はいかない。
あと、「調査」が希望だから、それはむしろありがたい。

900 ：受験番号774：02/09/03 01:03 ID:HW9XPDVS

>>898
自分は
国Ⅱ希望省庁＞＞特別区（最終合格）＞＞国Ⅱどうでもいい省庁
です。
国Ⅱって仕事内容様々ですからね。
でも２次落ちしそうなんですけどね（泣）。

901 ：受験番号774：02/09/03 01:30 ID:jkY2+74r

「地方のほうがいいに決まってるじゃん！」とかいうのはかまわないのですが
本省はおろか、出先も内々定していない人が言ってもあまり説得力がないん
だよね。要するに「国Ⅱを蹴ってでも都道府県や政令市がいいんだー」という
事が聞きたい。誰かそういう人いたら意見求む！

902 ：受験番号774：02/09/03 01:38 ID:0AEhGEmL

待遇で考えたら絶対政令市だろ。
県庁なら１０級１１級に行く可能性あり。
国２なら残業出ない上に８級９級行くかどうか‥

903 ：受験番号774：02/09/03 01:39 ID:jkY2+74r

ちなみに漏れは政令の原色３年目なので、少し違うかもしれないが、
DQN相手の仕事に疲れ果てたので、生まれ故郷の地区で国2出先のﾏﾀｰﾘと
言われてるところから内々定いただきますた。

大学所在地から、そこの政令市に行ったので、
自分の行き場がなんとなく無かったってのもあるかも

904 ：受験番号774：02/09/03 02:05 ID:jkY2+74r

ほとんどの県庁や地方はコネが無いと、10級以上は定年直前まで無理です。
なんせ、最初の配属でその先のコースがほぼ確定するから。
大きいところはコネが無くても入れるけど、入ってからは必要だよ。

CWを初めとする福祉関係、収用徴収関係なんかはコネが無い人の配属先の典型。

同期で見ると10級以上に可能性は確かにあるが、行く人は初めから決まってるし
そう言うことを行ってる>>902には無いだろうな（ｗ

905 ：受験番号774：02/09/03 02:18 ID:tdWaqEkg

提案
コネっていうとイメージ悪いから、これからは人脈と言いましょう。

906 ：受験番号774：02/09/03 03:30 ID:Y1ddAni9

ﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲが聞いてちょ。
オレは中央省庁の役人なんだけど、周りにはキャリもいればノンキャリもいるのね。
で、普段はみんな「出てー（異動したい）」とか言うわけよ。
でも、ちょっとした時に飲んだりするとみんな結構「日本をどうすれば良くなるのか」
見たいな事で盛り上がるのね。
そんな時いつも思うのは、オレの周りにはこんな風に、俺も含めて
大好きな日本をどうにかしたい人が集まってて、不器用で、笑われてもバカにされても
いつか、きっとみんなが笑って支えあえる日が来ることを信じてる人たちが多いってこと。
それで、夜中まで（君らからみたら）バカみたいにがんばってる人が多いってこと。
だから、公務員として国も県も目指すところは同じはずなのに、
待遇の話のみで「外はダメ」的な話をする人とか見ると悲しくなるんですよ。
反対に、「国の役人と話したときにこの人と一緒に働きたいとおもった」的な（意訳しすぎ？）
レス読むと素直に応援のカキコをしてしまうのね。
君たち若い人たちには、公務員の仕事にどういうのがあるのか、一生懸命考えて
「何のために」公務につくのかを少しでｲｲから考えてほしい。

907 ：受験番号774：02/09/03 07:17 ID:yWMu6eBt

>>904
君のそのいかにも素人的意見が藁える。

908 ：受験番号774：02/09/03 08:19 ID:qZTRjSqd

>>901

本命はもともと地上で、落ちたら浪人するつもりでした。国２は
練習というか、受かったら一応は選択肢が増えると思うので受けました｡

客観的に見たら、地上の方が人生設計が立てやすいと思います。
けれど、どうしても国Ⅱに行きたいんなら、どうしても国Ⅱの仕事が
したいならそれでいいじゃないですか？
こんな所でムキになって何になるっていうんですか？
2ｃｈでは国Ⅱ叩きは酷いし、実際に悪い面もあるんだろうけど
本当に満足なら放っとけばいいじゃん。

909 ：受験番号774：02/09/03 08:28 ID:amPGwdUl

>>908
みんなこのスレで暇をつぶしているわけで、あなたのご指摘は重々承知して
おります。

910 ：受験番号774：02/09/03 08:34 ID:1/ZH4rrq

そのとおり。このスレは地上あるいは国Ⅱ至上主義なﾔｼを嘲笑うスレです。

911 ：受験番号774：02/09/03 08:36 ID:yiYUZI4+

本省でも出先でも国2ってのはものすごい数の職場がある。
っでその中から自分の希望する官庁を見つけて、いろいろと話を
聞いて内内定をもらったなら俺は絶対に迷いの気持ちがでてくると思う。
じゃなきゃ内内定もらったり、いい所までは進めないと思うよ。

ただ霞ヶ関を走る黒いハイヤーあれに乗る可能性は0だと思うと
少々へこむ。地方ならまだ助役になれる可能性はあるし。

912 ：受験番号774：02/09/03 09:22 ID:Q6Qdq+rN

>>907
書き方があれなんで、信じたくない気持ちもわかるが>>904は真実だな

「人脈（ｗ」を持つ人間は、こう言った閉鎖社会では大きなアドバンテージがある
漏れは採用時には「人脈」を使わなかった（と言うか使えなかった）が
合格直後に親族の「人脈」で、お偉いさん達とその配下に顔合わせをし
どこの誰の下に配属する予定かも聞かされた。

大都市は違うだろーけど、他の地方は似たようなもんだろな～

漏れは引篭もりでオタクな性格なのと、ずっと親元だったから関東に出たくて
国Ⅱを関東で受けて内々定も頂いたけど、両親と親族の反対で断念するつもり

913 ：受験番号774：02/09/03 10:18 ID:pjvuRsb4

まー、実際入って10年もすれば
出世なんてどうでもよくなるのは間違い無いよ。
地上の出世コースは例外無く超激務だからね。毎日1時2時の世界。
年功序列の地上で事務職なら、そういう出世コースを歩まなくても
定年までには部長級（10級）までだいたい行くよ。
部長級ってのは「○○部長」じゃなくて「参事兼○○課長」ってやつ。
実態は本庁課長なんだけど級及び給料が部長並み。
実際うちにはこの参事兼課長って肩書きの課長がうようよいる。

914 ：受験番号774：02/09/03 10:48 ID:Q6Qdq+rN

>>913
これからは出世コースに乗らないと無理だよ

今、10級を越えてる人が採用された時代は、大卒での採用なんて極僅かだったのと
人口の増加に伴う組織の拡大・定員増加等で、下にいる人数がどんどん増えてた時代
なので、競争しなくてもどんどん上がれた
しかし漏れらの時代は大卒からの採用が過半数で、定員削減とまでは逝かなくても
上がどん詰りのうえ、人件費の抑制傾向にある

同じように出世できると考えるのは大間違いだよ
これは国Ⅱにも言えるのかも知れないけどね

915 ：受験番号774：02/09/03 10:51 ID:dMG44keb

>>914
禿げ同。

でも、おれの行く地上は、確かに昔より厳しくなってるが
大卒：高卒＝１：３
だから、未だに大卒は幹部候補。よかった～

916 ：受験番号774：02/09/03 12:49 ID:NqyZsF1t

でも、毎日１時２時まで働いて、そんで２割程度多い給料もらって、そんなに
嬉しいもんなのかな。俺は普通でいいよ。

917 ：受験番号774：02/09/03 13:08 ID:2gWmrPsC

出世するには、課長補佐級までは上司との付き合い、それ以上は議員（府議・市議）
との付き合いだと言われた。
後者はおそらく、条例案などの取りまとめが絡んでくるからだろうな。

918 ：受験番号774：02/09/03 13:47 ID:8JIpIX6h

どこへいってもこんなに出世ﾏﾝｾｰな香具師ばっかりか。
それが一番鬱だ。

919 ：受験番号774：02/09/03 13:50 ID:E03cjWfS

>>918
はげどー

920 ：受験番号774：02/09/03 15:58 ID:V88GyqmF

出世＝勝ち組　だと思ってる香具師ら多いよな（ｗ

921 ：受験番号774：02/09/03 16:56 ID:RSv2mVkS

そもそも、俺達が４０，５０になる頃、今までのように一定数役職があるのだろうか？

922 ：受験番号774：02/09/03 17:16 ID:6eDpO7jN

>>920
でも出世すれば給料が上がります。官舎住まいの条件も良くなります。

923 ：受験番号774：02/09/03 19:04 ID:Sk8fUxrE

経済が悪いままなら相対的に良い待遇だろうけど、
逆に経済が回復すれば悪い待遇だ

924 ：受験番号774：02/09/03 19:49 ID:2bYZWEQM

>>920
お金は自分の好きなように使えなければ意味ないし、その官舎でどれだけ
くつろげるんですかねぇ？
出世してうれしいのはあなたの配偶者と子供たち（ｗ
あなたの人生なんですか？

925 ：受験番号774：02/09/03 19:58 ID:xlQhd+FZ

>>924
配偶者と子供は金さえ持って帰ってくれれば嬉しいわけだし、
出世したけりゃそれでいいんじゃない

926 ：受験番号774：02/09/03 20:02 ID:RD/xjX2o

>>924
年取ったら大した楽しみなんかないだろう。
ちょとくらいの趣味なら出世したってできるんだし。
役職くらいよくなきゃやってらんないよ。

927 ：受験番号774：02/09/03 20:03 ID:8vcD/43I

1000!

928 ：受験番号774：02/09/03 20:16 ID:lB+mFffH

>>926
自爆ですか？
年取ってから大した楽しみないのは同感。
でも出世のために大した楽しみがある今を犠牲にしてもいいんですか？
簡単に出世と言うけどそんなに能力あるんですか？
たいていの人は努力してもしなくても同じくらいのポストで終了。
出世できるのはほんの一握りの優秀な人だけだもの。
あなたがその人ならばもはや何も言いません。

929 ：受験番号774：02/09/03 20:22 ID:N1vhmOPN

>>928
人脈も必要だよ（ｗ

930 ：受験番号774：02/09/03 20:46 ID:yiYUZI4+

地上でコネなんて持ってるヤツの方が少数。
コネが大事、人脈が大事、そう思って出世したいが為にいまから
人脈作りに励むのは気の毒だ。
>>912
なんて採用時にはコネ使えずに採用後に体よく派閥に組み込まれただけだろ。
選挙なんかで捕まらないようにがんばれ。

別にとりあえずは一生懸命仕事して報われないようならマターリ生活に
変更すればいいだけ。

931 ：受験番号774：02/09/03 20:48 ID:0/kzjxlz

日官庁訪問で切られた官庁（本省）から電話があったぞ。
他の官庁から内々定はでてるか？って聞かれて、
某本省からもらったって答えたら速攻電話切られた…。

もし内定無いって言ったら補欠かなんかで取ってくれたのかなー？
そこ第一希望だったしめちゃ後悔してるんだけど…。

932 ：受験番号774：02/09/03 20:48 ID:8vcD/43I

働いてもいないうちから
出世だなんだでおめでたい奴らだＺＥ！
メンヘルには気をつけろＹＯ！

933 ：受験番号774：02/09/03 21:03 ID:mAMZ/m40

ところで皆さん、地上最終合格してても官庁訪問で結果を聞かれた際は
落ちたっていってますか？

934 ：受験番号774：02/09/03 21:10 ID:Db+WnK8D

>>930
912は採用時にもコネを使ったと思われ（ｗ

けど、コネを持ってるやつが少ないからこそ、生きてくるんじゃないの？
大きな自治体でも毎年２人程度コネ採用者がいれば、出世コースのローテーションと
10級以上のポストは埋まるよ

935 ：受験番号774：02/09/03 21:26 ID:pjvuRsb4

マジレスだけどさ、県庁ってどこも10級以上の人が平均100人くらいいるよ。

936 ：受験番号774：02/09/03 22:07 ID:GkCtkfbe

>>931
あちゃー、そりゃ致命的ミスだわ。第一希望だったんでしょ？
普通、採る気もないのに電話なんかかけてこないでしょ？
今ごろ君の代わりに祝杯あげてる香具師がいるんだろうね

937 ：受験番号774：02/09/03 22:09 ID:goJD4F2w

でもそういう時にウソついてもかまわないのか？

938 ：受験番号774：02/09/03 22:20 ID:yiYUZI4+

>>937
官庁だって嘘一杯つくからいいんじゃないの？
「コレは選考ではありません」「コレは選考には関係ありません」
「ご縁があったらお電話します」などなど。
別に致命的な詐称とかじゃ無ければ・・・・
内定と違ってあくまでも口約束だからさ。

ただ直前まで二股かけてると危険らしいが。

939 ：受験番号774：02/09/03 22:27 ID:XH6Bg6Sb

>>935
10級以上の人数は、おおよそ全職員数の1.5～2％だが、
職責を伴わない級の見直しとかを進め将来的には1.5％以下になる。

幅を40年として年齢別に等分すると、各年代約2.5％だから半分は上がれると思ったら大間違い（ｗ
実際は、同じ人が何年もその場所にいるし、上がる人の通り道でもあるし、
後ろから追い抜く人もいるし、国などの出向者のポストもあるから。

940 ：受験番号774：02/09/03 22:39 ID:yiYUZI4+

コネだってギブ&テイクだろ。自分の子供だったら無償で奉仕するが、
友人の子供くらいだったら、見返りがなきゃ面倒見無い。

出世させてもらう代りに有力者をヨイショしたり、便宜を図ったり
しなきゃならないんだったら、そんなコネいらないとみんな思うだろうが
そうでもない人も結構いるんだな。

だいたい自分が退職するまで30年以上面倒を見てくれるコネって
どんな種類だよ。市町村役場の地主の親戚なら有効だろうが、
県庁に30年間影響力を持てるヤツってそういないだろ。
特に横浜市や長野県見てれば分かるように、議員関係なんて
まるで当てにならん。いきなり912のように派閥に入れられるようなら
俺なら国に行くよ。

941 ：受験番号774：02/09/03 22:44 ID:pjvuRsb4

>>939
一応言っとくと、年功序列で10級以上になれるのは
定年まであと3,4年って歳になってからだよん。
それと、漏れの出した平均100人ぐらいって数に
国の出向者は全く含まれてないですだ。

942 ：受験番号774：02/09/03 23:51 ID:jDz2QEqc

国や他機関からの出向者なんてたがが知れてる。
それでも年功序列で10級に上がれるのは一部の人で、それも定年半年前でつ。
半分の人は定年半年前に9級、残りの半分は定年半年前に8級でつ。
庶務のおばちゃんや現業上がりの人は定年半年前に6級でつ。
これが現実。

>>921
平均100人な訳無い
東京都で5万人中10級以上は500人以上
群馬県で6千人中10級以上は約70人
千葉県で1.1万人中170人

ちなみに、市町村は9級までしか無いところが多い
10、11＞9級、8、9＞8級、7、6＞7級、これ以下は同じ

943 ：受験番号774：02/09/04 00:33 ID:BS4WpUJ0

国Ⅱはいくら能力があっても課長にはなれない。採用時に６０歳までの
レールが敷かれてしまう。野球でたとえると、ドラフト４位のイチロー
や５位の新庄がメジャーに行って活躍する能力があっても行く権利すら
ないことになる。逆に高校時代にすごかっただけでドラフト１位入団した選手が才能開
花せずに消えていくことはよくあるが、それはないことになる。何年も連続で首位打者を採る能力があ
るイチローは能力のないドラフト１位よりも上に行くことはできない。
これが国Ⅰと国Ⅱの関係。

944 ：受験番号774：02/09/04 00:39 ID:l1B4EFrA

>>943
宗男の例はもう忘れたか？

945 ：受験番号774：02/09/04 00:45 ID:tr8PRyY/

ばかばっか

946 ：受験番号774：02/09/04 02:18 ID:IvltSgkY

>>943
脳内？
国Ⅱはレールが見えるほど歴史は無いんだが？

947 ：受験番号774：02/09/04 02:23 ID:TFbK3YYD

>>943
コネも無く1種も合格しない人間が地方で出世できると思うのか？
無い可能性を語られてもなぁ

948 ：受験番号774：02/09/04 02:27 ID:dotwgX/R

地上でも花鳥まで上がるのがどれだけいるのか
分かっているのかと小一時間

949 ：受験番号774：02/09/04 09:54 ID:w/BaYH47

>>947

0％と1％でも可能性があることには大きな違いがあると思うぞ。
精神的にね

950 ：受験番号774：02/09/04 10:10 ID:OYR/Dk+t

東京都は昇任試験がありますが何か？

951 ：受験番号774：02/09/04 10:36 ID:VBsgm+pd

>>946
国２に歴史は無くても国１＞＞＞国２、国２＝国３は徐々に定説化している。
まだ国２に幻想抱いてるの？準国１と思いこんでるの？
学歴と採用時年齢が高いだけの国３、ノンキャリだよ！

952 ：受験番号774：02/09/04 11:52 ID:RojdWkx1

可能性がある人は決まっていて、その中から幹部になる。
無いヤシは0％だから国2と同じ
国Ⅰ以外は定説も何もどっち行っても幹部になれないんだよ

>>950
東京都職員ですか。
よかったですね、承認できる可能性があって。

953 ：受験番号774：02/09/04 11:58 ID:RojdWkx1

>>951
まだ地方に幻想抱いてるの？幹部になるチャンスは公平にあると思い込んでるの？
学歴と採用時年齢が高いだけの初級、ノンキャリだよ（ｗ

とまぁ、最初にコネや人脈の無いやつは、幹部登用コースに乗れなくて
初級コネありのDQNに追い抜かれていくんだよ
CWや収容、徴収を定年まで回されて下さいな

954 ：受験番号774：02/09/04 12:19 ID:vKkuDVVD

まあ、どっちでもいいんだよ、実際。
予備校でも、地上・国二コースっていうぐらいだから同レベルってことでしょ。

ただ、地上ってのは一生懸命に国一勉強して無い内定だった人の命綱なんだよ。
そこんとこ解かってくれよな。

地上でも、初級を出先に回して上級を幹部候補として本庁に配属するとこも
あるし、国二でも、計算や警察のように二種を比較的優遇するとこもある。
ただね、国二地方出先とその地方の地上なら、地上の方がいいと思うな。

955 ：受験番号774：02/09/04 12:20 ID:eFC3OeR7

次スレはいらない

956 ：受験番号774：02/09/04 20:42 ID:VBsgm+pd

>>953
誰が「地上の方がいい」なんて書いたかｳﾞｫｹ。
地方の幹部クラス（特に赤字まみれのトコ）は国１キャリア出向組（しかも３０前後も珍しくない）
で占められるのは百も承知だわい。

国２は国１に次ぐ存在ではなく
地上で高級幹部になれる可能性もほとんどない

【結論】
嫌なら国１受けろ。ただし国２の場合はいったん辞めてからにしろ

957 ：受験番号774：02/09/05 01:13 ID:l2fxHmIW

ここで討論しているやつとは働きたくない

958 ：受験番号774：02/09/05 02:57 ID:ajqAHxAp

>>957
右に同じ

959 ：受験番号774：02/09/05 03:30 ID:abpg1dGJ

地上落ち、国１最終合格内定なしの者っす。国２いくと辞めない限り国１の
官庁訪問もできなくなるのか・・・国１内定ない人の方が多数だろうに
なんのための合格者増なのかようわからんな。もう浪人できない事情の人
もいるだろうし

960 ：受験番号774：02/09/05 08:47 ID:09UucXUA

>>939
>なんのための合格者増なのかようわからんな。
内々定あり２次落ち防止措置。
これは官庁のためであり、受験生のことなど一切考慮されていない。

961 ：受験番号774：02/09/05 08:57 ID:9wThXLOL

地上だろうが国２だろうが普通に生きていけるだけの収入とマターリさえ
あれば俺はどっちでもいい

962 ：受験番号774：02/09/05 09:36 ID:Ah1e97FG

>>960
といっても、実際は最終合格者だけではなく１次合格者も増えてるから
内々定あり２次落ちは減らない罠

963 ：受験番号774：02/09/05 09:51 ID:H5DI9Kkv

国Ⅱで人生に失望しているみなさん
息抜きに、ちょっとした善行でもどうですか？

2ちゃんねらーの力で子供達を救おうよ（連日連夜　祭り開催中!）
何処の板から来たかを明記してくれると、みんなのやる気が上がります!
【ｸﾘｯｸ】押してみっかな【ｸﾘｯｸ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015607977/l50
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります

964 ：　：02/09/05 09:56 ID:bf4FZguZ

地上でも国二でも既卒者はかわいがってもらえません
働き始めれば分かると思いますけど

965 ：受験番号774：02/09/05 14:02 ID:sgdemXH1

>>964
それはうそだ

966 ：受験番号774：02/09/05 18:57 ID:6fkOdLd2

>>965
それはそうだ

967 ：809：02/09/05 20:02 ID:YKMV9D2Y

>>813
スーパー亀レスｽﾏｿ
迷っていたのは経済系官庁でした。
理由はやりたい仕事と、会った職員の雰囲気の良さ、地上の面接官のやる気のなさ、家を出て自立したかったこと
だったんですが家庭の事情を考え、彼女と話し合った結果、結局地上を選びました。

やっぱり、ここまで育ててくれた親と結婚するかもしれない女性の意見は無視できないよ・・・。

968 ：受験番号774：02/09/05 20:16 ID:AQFjpdQb

>>967　まったく逆の状況でし。

業務内容　　　　　　国２>>地上
会った職員の雰囲気　地上>>国２
面接官のやる気　　　地上>>>>>>>>>>国２
選考進行状況　　　　地上≧国２

正直、地上に合格するとは思っていなかったので戸惑いますた。
国２志望先へのルートが開けてさらに戸惑ってます。
>967はｽﾃﾃﾞｨな彼女がいるんだな。いいな…。

969 ：受験番号774：02/09/05 21:22 ID:awc4kK2K

age

970 ：受験番号774：02/09/05 23:03 ID:1SFHWnwT

このスレはパート２もやるんかな？

971 ：受験番号774：02/09/05 23:12 ID:Thzx5fhC

>968
地上の職員にあったの？県の訪問でもした？
地上は訪問ないから会った職員の雰囲気はわからないよ。逆に官庁は
興味なくても一応訪問したから逆にその点で国Ⅱより印象がかなり
いいけどな。

972 ：受験番号774：02/09/05 23:19 ID:suDcrh6N

>>971
意味がよくわからない

973 ：受験番号774：02/09/06 01:47 ID:Ss//KkH5

国２と裁事２種だったらどっちだろう・・・微妙・・・

974 ：受験番号774：02/09/06 01:49 ID:ceEocout

官庁によるんじゃない
行きたい官庁ならそちらをとるべきでしょ
そろそろ志望順位も決めんとなぁ

975 ：受験番号774：02/09/06 02:34 ID:uRs/kF4b

女なんですが、ここで
「女は本省やめとけ」とか「（ＣＷある）市区役所は女の子は来ないほうが」
というカキコがあって戸惑ってます。
この段階で悩むとは「研究が足らんのじゃｺﾞﾙｧ」と責められても
しょうがないですよね・・・（はぁ～

976 ：受験番号774：02/09/06 02:39 ID:OX82wqjQ

>>961
＞普通に生きていけるだけの収入

ここが微妙なのは言うまでもない

977 ：受験番号774：02/09/06 03:20 ID:SKMFUFQu

かなりかわいいけど自分以外に何人か経験済みの彼女と
あんまりかわいくないが処女をもらった彼女、
どっちと結婚するかっていう選択に似てるな。

978 ：受験番号774：02/09/06 04:09 ID:ffVTXSNp

>>971
不思議な文章でしね。かなりワラタヨ。技術職の方でしか？

979 ：早いけど新スレ！！：02/09/06 09:19 ID:HvQbWmsZ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1028531020/l50

980 ：受験番号774：02/09/06 09:25 ID:lEovvuVe

>>977
そんなのかわいいほうに決まってる。

981 ：早く楽になりたい ◆.FqnHyD6 ：02/09/06 09:33 ID:L9OIaWsL

>>977
かなり可愛い方がいい。（ｗ

982 ：受験番号774：02/09/06 10:56 ID:iD8eFiJb

>>977
二股かけるのがばれるのが恐いか

983 ：受験番号774：02/09/06 11:01 ID:HvQbWmsZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　酷Ⅱ合格してますよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　よし！オマンマは喰っていきそうだ！逝きたくないけど酷Ⅱ万歳！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　/　　＼＼／／　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

984 ：受験番号774：02/09/06 11:04 ID:HvQbWmsZ

最近、予備校の自習室で国家２種の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、
「ああ、なんてかわいそうな人たちなんだろう。
この人たちは、地上の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、思います。
最近わたしは、予備校の自習室でよく見かける女性（国家２種受験生）が、ラウンジにいたので、「こんにちは」って挨拶をしました。
そのひとは、わたしの母校の大学の図書館でも以前見かけたことのある人だったからです。
予備校のラウンジではお互い感じよく自己紹介もしました。良いお友達になれそうな予感がして、正直、すごくうれしかったです。
でも、その女性は、それ以降、突然わたしに対して陰険な、性の悪い態度を取り始めました。徹底的に無視されました。
わたしはその理由がはじめのうちはよくわからなかったのですが、よく考えて見ると、そのひとも本当は国家１種の勉強がやりたくてやりたくてたまらない、
だから、わたしが地上の勉強をしていることがうらやましくて仕方が無い、だから、わたしに対してこんな陰険な態度を取るのである、ということが判明しました。
将来わたしは地上に合格して地方行政の第一線を担う役人として、颯爽と街中を闊歩する。
なのに、彼女は、どんなに頑張っても、わたしの輝かしい人生には遠く及ばないんですものね。
まあ、彼女が合格することは、まずありえないことだろうけど、万が一、国家２種公務員になれたとしても、どんなに頑張っても、課長どまり。
だって、国家「２」種だもん。そりゃあ、わたしがうらやましがられちゃうの、当然ですよね。芥川竜之介「蜘蛛の糸」でいうと、わたしは蓮の葉の上でカンダタたちがよじ登ってくるのを見下ろしているお釈迦様。
彼女は、えっちらほっちら蜘蛛の糸をよじ登ってくるカンダタなんですから。
蜘蛛の糸、ぷっつん、はい、ご苦労さん！！…・
本当に、最近、予備校の自習室で国家２種試験の勉強をしている人をみるたびに、わたしは、
「ああ、なんてかわいそうな虫けらなんだろう。この虫けらたちは、地上の勉強がやりたくてもできないんだなあ」って、つくづく思います。
社会の最底辺に生きている虫けらの気持ちが、よくわかり、いい勉強になりました。
それに比べて、わたしは、ああ、なんて幸せなんだろう！！！

985 ：受験番号774：02/09/06 11:11 ID:h9Fio+ot

あたまだいじょぶですかーーー？

986 ：受験番号774：02/09/06 11:48 ID:2lH2Piju

脳内お花畑

987 ：受験番号774：02/09/06 12:20 ID:h6k6hMB6

age

988 ：受験番号774：02/09/06 12:21 ID:h6k6hMB6

国税と地上うかったらどっちにいくべき？？

989 ：受験番号774：02/09/06 12:22 ID:h6k6hMB6

あげ。１０００ゲットめざすぞ！！

990 ：受験番号774：02/09/06 12:22 ID:h6k6hMB6

９９０げっと。

991 ：受験番号774：02/09/06 12:22 ID:h6k6hMB6

９９１げっと

992 ：受験番号774：02/09/06 12:23 ID:h6k6hMB6

９９２げっと。
っていうか、俺暇人かも。

993 ：受験番号774：02/09/06 12:24 ID:h6k6hMB6

９９３げっとーー！！

994 ：受験番号774：02/09/06 12:24 ID:h6k6hMB6

１０００ゲットとれない罠

995 ：受験番号774：02/09/06 12:24 ID:h6k6hMB6

９９５げっとーー

996 ：受験番号774：02/09/06 12:25 ID:h6k6hMB6

９９６かな？？早いな。

997 ：受験番号774：02/09/06 12:25 ID:h6k6hMB6

９９７かよ、もう。

998 ：あーー：02/09/06 12:28 ID:h6k6hMB6

１０００！！！！！！！

999 ：あーー：02/09/06 12:28 ID:h6k6hMB6

１０００００！！！！

1000 ：あーー：02/09/06 12:29 ID:h6k6hMB6

１００００００００００！！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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