■「一種事務系東大枠問題」を語るスレ■

一種事務系では東大を５割以下に抑えるという指示があるらしい。
この真偽ないし是非について語れ。

２げとー

宮沢って言う馬鹿が考えたんだよね。
宮沢は高校ごとに大学に入れる人数も制限しようといっていた。
馬鹿。

これって事務系だけの問題？

技術系は省ごとに職種ごとにあるという説もある。
しかし、不明。

>>3
宮沢本人は東大法学部出身の記者以外とは口も聞かなかったらしいけどね。
結局パフォーマンスの一貫でやったんだろ。

じゃあ技術系の俺は天下の灯台様に恨まれないで済むんだね。よかった。
まだ内内定貰ってないけど。
まあ技官じゃ出世しないから灯台生は来ないか。

>>7
どこら辺狙ってるの？もうすぐ内々定なんだーうらやましいねー

>>7
技術系は基本的に公平だろう。
５割に達している職種は省ごとにみても少ないから。

>>7.8
個人的には人柄や熱意は別として、頭の回転で灯台生に勝てるとはとても思えないので
事務系で灯台を多めに取ってる分、技術系で灯台少なめなんだと思ってた。
あともうスグ内々定ってわけじゃないよ。いつ切られるか分からん。
どこかは内緒。でもksやｓのような人気じゃない。
しかも超遅訪問した。でも月曜は朝一で呼ばれてる。

事務系で５割、だから技術系は多分関係ない。
ただし、５割を超えるとやはり問題になるかも。
現実問題として技術系は募集も多いし、あまり人気ないから
５割に達することは考えにくい。

>>11
はげどう。技術系はいろんな大学から人が来るし、技術系では
灯台は自然と５割まで行くことは少ないのでは？

昨年のデータ

Ｋ算
合計:20/35、事務(法文系):14/23、技術(理工系+農学系):6/12

Ｓ務
合計:31/53、事務(法文系):26/41、技術(理工系+農学系):5/12

Ｇ務
事務(法文系)のみ:12/20

Ｚ務
事務(法文系)のみ:8/15

Ｋ察
合計:13/21、事務(法文系):10/16、技術(理工系+農学系):3/5

Ｎ府
合計:5/12、事務(法文系):5/11、技術(理工系+農学系):0/1

あれじゃない、あんま灯台ばっかになるとただでさえ灯台勢力強いのに
今以上に強くなったら困るんじゃない？

>>14
何も困らない。
っていうか、東大勢力ってまとまってるわけではないぞ。
それより実力もない他大の人を不正で入れるのは問題だ。

最終合格って灯台とその他でどんくらいの人数比になるんだっけ？
不正って言われても学生が不正をしてるわけじゃないし・・・
まあ逆差別は非常に可哀想だと思うね。しかもそれを知らないﾔｼが多いから尚可哀想

優秀なやつをとればいいんだよ。東大枠なんかに左右されずに。
ＫＳはきちんと実践しとる。

最終合格はよくわからん。
はっきりいって内々定ないと二次受けない奴も多いから、
数値を出しても無意味かも。

ＭＫにはまともな東大生が行かないから東大がすくないのでは？

>>17
KSがそれやるから、他が抑えられる。
KSの分はMKが減らして全体で５割にしてる。
KK,NSは５割。

>>19
正直、それはある。
しかし東大生であるということで逆に厳しいということもある。

でも石原政権になったらマジ姦国に喧嘩売るカタチになるよねー
俺はそれでいいんだけどさー。姦国嫌いだし。

ってことはＭＫは東大に厳しく、ＫＳは東大にやさしいと言う解釈でよろしいか？

>>16
>不正って言われても学生が不正をしてるわけじゃないし・・・

俺の知り合いなんか高校の頃遊びまくって高校生のくせにＳＥＸまでして、
それで二流大学しか受からなかったけど、非東大枠があるから
官僚になれるとか言って某省回ってる。
ああいうのが官僚になる日本っておかしい。
結局、不正な制度を利用してるんだよ。

俺は県庁行くつもりだが、将来政治家になって
不正で入った非東大の馬鹿役人は苛めてやるか。
（という話を他の東大で切られ組と話していたところ）

>>23
そうなんだけど、ＫＳ人気だからね。
優秀な人が大挙して受けるから、難しいとこだね。

ＭＫも実力採用だって（その証拠に例年東大の数も含めて上下が相当大きい

むしろＨ務・準キャリ・人事院など東大０も多いからね

結果として全体では東大５割以下となる

>>22
石原さんは意外と公平だよ。
三国人って言葉だって、在日韓国民団に言われたら
傷つくひとがいるなら使わない、っていっていたし、
良識派だと思うよ。

実は実力採用じゃないなんて官庁はないだろ。

>>28
もちろん、実力は見ているだろうけど、
東大は５割以下と決めてその中で実力を見ている。

東大で法務省いったら一発内定かもしれんな。

東大生にも上から下まで幅があるってことかな。

俺も去年Z・S自治切られた灯台生です。
今年は“大手”と世間では言われてる民間企業2社から
内々定いただけたので、そんなDQNな人間だとは思わないんですがねぇ・・・。

>>31
ある程度幅はあるだろう。
ただ、東大の真ん中くらいの評価でも５割枠で受からない。
他大で同じ評価なら受かる。
高校の頃もっと遊んでおけばよかった。
そうしたら２流大学しかいけなかったから、こういうとき
有利。ただ、学費の問題で私立は無理だったし・・・

>>32
ｚ務の場合は最優秀の東大生がとれなかったらむしろ同じ実力でも他大生をとるよ。
そのほうが世間体がいいからな。

>>32
民間は東大で不利にはならないからねえ。

>>24
東大ガリ勉童貞必死だな
まあキモい顔に産んだお前の親を恨むこったな
俺は三流大卒な御陰で無事内々々定
官僚になって合コン・女喰いまくりライフを満喫させてもらいますよ（ｹﾞﾗ

キモイのはお前みたいな奴。
せいぜい性病には気をつけろ。

>>36
官僚はあんまり遊ぶ時間ないよ。仕事忙しすぎるし。
ひまなとこはステータス低いし。

>>34
そういうことは知りませんですた。
>>35
確かにそうですね。スタートで出遅れない限り
みんなそこそこのところに内定もらってるようです・・。

ひとまず、こういう不正をやっている官僚組織は叩く、
機会があれば馬鹿官僚は苛める、これでよろしいですか？

東大枠なんて東大で切られた奴の被害妄想
そんなもんすでに死文化してる

>>41
あんまり死文化はしとらんよ。
去年も新聞に「東大は今年も５割を切った」って記事が載ってたし。

>>41
受験ジャーナルのデータ見てみろ
５割超えているのはKSだけ。
しかも、KKとNSなど丁度５割か、５割に０，５人少ないところが
多い。

やっぱりこれからは官僚になりたいひとは
東大には行くなってことだな。
しかし、馬鹿大に行く気はしないだろうし、海外だろ。
ここ読んでる人は有名高校の人多いと思うけど、
後輩には海外の大学勧めよう。
留学帰りの方が一般に評価が高まることも
考えて明らかに有利。
これで人材が流出して日本が衰退しても、それは馬鹿なことを
考えた政府の責任。
昨年、ハーバードからＫＳに入った人いたから
思いついたのだが、こういうのを一般化すれば
いいんだよ。

そこまでせんでも一橋くらいで十分でしょ。もしくは鏡台。

一ツ橋かあ。
あそこって教官が赤って噂あるけど、本当のところどうなんだろ？

勉強しか誇るものがない童貞どもが必死で笑える
特に73tyyumf

>>47
女しか自慢がないやりちんだな。
死ね。

率直に言って東大生からすると歯がゆい所もある。
実際、5割の枠で外された奴より劣っている奴が内定をもらうのではと思うと悔しい。

だが、何をして｢劣っている｣と定義付けるのかとなると難しいよね。
それこそ人と人との相性による所が大きいのだろうから。
俺も某所に速攻で蹴られた時には自信を喪失したよ。
でも、もう片方の省庁には非常に高く評価されてる。
そんな事があって、俺は官庁訪問にも｢縁｣ってあるのかなと思ってる。

そういう事を考えると、5割の枠うんぬんにこだわるのはみっともないよ。
よほどのDQNでない限り、そんなに受験生に差はない。
だったら｢縁｣って奴を信じてやるだけやるしかないんじゃねーの？

俺も>>49に同意だわ。まだ持ち駒２つあるし。
東大であることの不利をはね返すべく全力を尽す。

まーなんだろうとがんばるしかないってことですな。

>>49
そんなに差がないからこそ問題なんだよな。
東大枠の中で頑張ろうにも、どうしたら差をつけられるか、というと
特に手はない。おおよそ公正なら採用されていたはずの中では
そんなに差はないと思うだな、これが。

>>50
いくつ回れた？
おれはやっぱり二つだね。それ以上は自殺行為。

官庁訪問で私大枠や地方枠で戦っている奴もいる

東大枠なんてまし

>>50
持ち駒あと二つあるんだ・・・俺はあとひとつっぽい。
しかもそこもなんかやばめ。今から新規開拓しようかな？

おいおい、私大枠なんて明確でないよ。
地方枠もね。
それに、向こうはライバルもたいしたことないでしょ。

>>55
非東大ならＫＫは募集あるらしいよ。

>>53
３つだったが一箇所から切られた。
やっぱり東大は厳しいが、ここで愚痴ってもしょうがないとも思う。

>>49がいいこと言ったね。
でも第一志望で初日に回って、ただ相性が悪かったって人は悲しいね。

>>54
東大には官僚を志し、かつ官僚向きの優秀な人が多く集まるので激戦になるのです。

せめてどこか入ったら優遇枠で入った奴、鍛えてやろうぜ。
そうすれば奴らの駄目さがわかってきて、見直す動きにも鳴門思う。

俺第一志望で初日に行ったところを結局自分から切ったので
全体的な予定がかなり狂った。官庁訪問前に行きたかったところと
官庁訪問をするうちにいきたくなったところが変わったのが最大の失敗点かな。

>>58
けどどうせ火曜日には一つに決めるんだからおんなじだよ。

>>60
そうそう。
お陰で俺も一番行きたいところはいいところで切られた。
半分の枠ごとに判断しているようだから、厳しい。

ただちゃんと人間性も見られてることも考えようね。
どんな素晴らしい意見言っても、面接官がコイツの喋り方ムカツクと思えばあぼーんされるし。

東大を法科大学と経済大学に分割してくれたらいいのに。

東大でたら自動的に官僚か法曹になれるようにすればいいのに。
法学部の定員３００人ぐらいに減らして。

>>65
確かにな。
それはそのとおり。

ところで、大学院でよそに行っても東大枠にかかるのかな？

>>68
逆ロンダかよ（ｗ

>>67
それいいねえ。
もちろん、５割枠は廃止してな。
明治の初めはそうだったろ。
東大への道は誰にでも開かれているんだから、不公平ではないよ。

73tyyumf←コイツキモイ。
灯台5割関係なしに人間的に落とされたんだろ。どう考えても。
>>24の発言を見るとキモさが滲み出てる

>>59
それ俺ｗ。ほとんど瞬殺だったっぽい。
でも不思議に｢縁｣のある官庁に気持ちが流れて行くんだよね。
実際切られる前日辺りから志望順位は入れ替わったよ。全然相手の熱意が違うんだもん。

>>70

ただ、そうすると自分が法学部に入れていたかどうか分からないという罠Ｗ

>>71
よほど気に触ったんだねえ。
東大ではまだまだ性の乱れとかに厳しい人多いよ。
君の出た馬鹿大学と一緒にしないでくれ。

>>72
たしかに「縁」はあるね。
自分のこと評価してくれる官庁だとやっぱり相思相愛になる。

俺もＪ治からＹ政に配流されたクチだけど、
結果的には良かったと思ってる。
なんかＪ治よりＹ政のほうが格段に相性がいい感じがしてる。

>>73tyyumf氏
焦りがあるのはよく分かるよ。俺も手駒はもう一つしかない。
だから東大枠について拘ってるんだと思う。
たださ、自分の苦難を他の何かのせいにしても問題は解決しないんとちゃうかな？
結局乗り越えるのはあなた自身なわけだから。

>>77
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025345616/41も同じことを指摘してるぞ昨晩（ｗ

>>76
ええやんＹ政。情報通信とかでがんばり。

まあたしかに>>24の発言はいただけないね。
しかも>>74で灯台のみのローカル思想を絶対化してるのはどうかと思うぞ。
買い言葉で言ってるのではなく本心なんだとしたら、やっぱ受かって欲しくない。

73tyyumfは少し落ち着いたほうがいいと思う。
それで、次の一手を真剣に考えたほうがいい。
サッカーでも見ながらさ。

81に激しく同意。俺もこれからＷ杯決勝見てくるわｗ

余裕のない時期だね。
板全体がキシキシ言ってる気がする。
みんな頑張れよ。

まー後残ってるところに何とか引っかかれるようがんばりましょ。

KSは東大と京大しかとらない。
去年は他は一人もいない・・・

民間企業だって同じ大学・学科出身者ばかりに偏らないように制限することはあるでしょ。

>>85
おととしはハーバード大が東大・京大以外にいたよ。

>>86
普通はそういうことしないだろ。
それに、民間の場合は一つ駄目でも同業他社があるが、官庁はない。

待合室とかで他大の奴と会ってると、馬鹿さが伝わってくることが多い。
なんでああいうやつらのほうが入れてこちらが入れないか。
江戸時代じゃあるまいし、近代国家では能力主義だろ。

そもそも東大は官吏養成のための大学なんだからそこから制限するのは
変だし、民間の場合は多くの大学の人が受けるから実際に問題になることは
ありえない。

>>80
ローカルなんじゃなくて昔はどこでも当たり前だったでしょ。
そういう当たり前の道徳も守れない人に受かって欲しくないんだよ。
昔は東大でなくても、例えば我々の親の世代とかだと学生が
男女関係なんてとんでもないって言う人多いでしょ。
そういう道徳がまだ東大では比較的守られているってこと。

>90
頼むからもうやめてくれ。
君以外の東大生からの頼みだ。

痛すぎる・・・。

童貞に何言っても無駄みたいだな
とりあえず風俗でも行ってみろ
新しい世界が見えてくるぞ

>>91
確かに東大でもキモイやついるけどな。
ただ、東大の場合は私立出身者が多いからまだまともな人が多いんでしょ。
都立なんてひどいって言うからねえ。

>>91に同意・・・
「東大以外認めない」みたいな選民思想はやめてくれ・・・

>>92
なっ、一般の大学にはこういうやつが多い。

>>94
あなた方こそ東大は５割に抑えて他を入れろとか、選民思想だろ。
実力主義で取れば良いんだよ、そうすれば真面目な多くの東大生
と少数の真面目な他大生が入ってくる。
問題は優遇枠で遊び人の他大生が入ること。

俺東大だけど、周りに童貞なんていないぞ。
よほど侘しい大学生活だったんだな。

>>97
明らかに嘘。

>>93
東大でｷﾓｲのは小学生から勉強漬けの私立君だと思うが・・？

＞問題は優遇枠で遊び人の他大生が入ること

ちょっと自分とタイプの違う人間を見ただけで
他人のことを見下すあなたのその性根が痛いんだよ。

>>91に同意。
東大だって、普通に男女づきあいしてるだろ？もう勘弁してください。

>>99
真面目に勉強して何が悪い？
むしろ、公立共学で遊びまくってきた公立君こそキモイよ。
ちなみに都立高校の不純交遊経験率は４割。
私立は２割。
どちらが病原的かわかるだろう。

>>74
性の乱れって・・・激☆ﾜﾗﾀ
この年になって童貞だったりしないよね？

官僚の世界だとどうだかしらないけど、東大生ってモテないよね
紹介してあげるって言われても東大だと断る女の子多いよ
勝手なイメージかもしれないけど、東大に入ったことしか誇れることがないのかなーとか思ってしまう
でも73tyyumf見てると本当にそうなのかなと思った

>>100
見下すのではないし、単なるタイプの違いではない。
性的な乱れを単なる違いといって正当化する君、まさか文部省志望じゃないよね。
だったら恐ろしい・・

>>98だけ同意ｗ
そろそろ73tyyumfはネタだって分かってやれよｗ

>>96
＞あなた方こそ東大は５割に抑えて他を入れろとか、選民思想だろ。
いや、そんなことは言ってないんだよ。

ただ、「早計以下は遊び人のＤＱＮばかり」という思想が頂けないと言ってる。
見た目はチャラくてもちゃんとしてる奴も結構いるもんだよ。

ID:73tyyumfってﾈﾀなんでしょ？

もしかして、他大生のネタなのか？（ｗ

東大だって遊んでる人は普通にいるし、
別にそんなのは優秀かどうかとは関係ないと思うが・・・
遊び人でも優秀なら問題なし。そういうやつは東大にも
他大にもいくらでもいるだろう。

>>103
まさか学生で男女の肉体関係はないよね。
我々の親の世代なら常識。
そのような良識を持った人が国を動かして欲しいね。
文部省でなければ直接関係ないかもしれないが。

東大を陥れる工作員ですか？

>107
当然。
でも、もうちょっと付き合おうよ。

>>111
だな（ｗ

>>113
なんとなくIDがｶｺｲｲﾈ

>>106
勉強はしていても、平気で女の子と一対一で泊りがけの旅行に行ったり・・・
それで勉強してれば問題ないの？

嘘じゃないよ。
テニサーや運動会だとそうだよ。

>>114
ありがとう。
なんとなく気に入ってるので昼からずっとこれ使ってる（ｗ

>>109
公正に採用すれば東大からも他大からも真面目な人だけ入れる。
不正をすると遊び人でも他大は入れて東大は入れなくなる。

ではこのスレは7月1日の0時00分まで
73tyyumfの恋愛相談スレになりますｗ
では73tyyumfさん。貴方の好みの異性のタイプをおっしゃってください。

やれやれ、そういう問題ではなかろう。

>>116
それに限らずそんな童貞なんていないと思うが・・・

もしが73tyyumfがほんとの東大生ならかなり痛いな。そんなヤシがいたとは（ｗ

二流私大からの質問ですが、灯台では男女交際のことを不純交友って呼ぶんですか？
あまりにも一般人と感覚が違いすぎる・・。
そんな人が官僚になると思ったらコワイ((((ﾟДﾟ川))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
こんな人達が日本の中枢にいるのは嫌です

二流私大生からの質問ですが、灯台では男女交際のことを不純交友って呼ぶんですか？
あまりにも一般人と感覚が違いすぎる・・。
そんな人が官僚になると思ったらコワイ((((ﾟДﾟ川))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
こんな人達が日本の中枢にいるのは嫌です

>>123
そんなことはないのでご安心を。

>>121
共学君はやりまくってるってこと？
まあ、確かにそういう人もいるけどな。

>>122
高校生が肉体関係を持つことは不純交遊って言うよ。
正式の用語です。
君、都立？

>>118
だからさあ、君の考えてる「真面目」と「真面目でない」の判断基準が他の人と違ってるわけ。
君は「真面目でない」＝「女遊びなどをせずにちゃんと勉強してる」なのかもしれないけど、
他の人は「真面目」＝「ちゃんと勉強してる、国のことを考えてる」なのよ。
どう遊んでるかは関係ないの。

で、しかも君のレスは「遊んでるかどうか」の判断基準に「東大かどうか」のバイアスがかかってることが
明白だからみんなから（俺みたいな、君以外の東大からも）叩かれるの。分かる？

>>125
普通に大学にいれば恋人くらいできるだろう？共学でも男子校でも。（ｗ

童貞といくら議論しても無駄だな
馬の耳に念仏

>>128
自己レス。共学とかって言うのは高校のことね

とりあえず決勝見るわ、俺（ｗ

>>127
国のことを考えている、っていうけど、少なくとも高校のとき
遊びまくっていた奴がなぜ非東大というので優遇されて採用される？

それと、女遊びをしていても勉強していれば良い、って言う価値観、
我々の親の世代には受け入れられていないよね。
それより上の世代にも。
何の事はない、君ら現在の公立共学君（の実は一部）
は当たり前だと思っていることも世間全体では当たり前ではないんだよ。
親の世代の価値観もわからないで官僚になるんか？

>>131
おれもそうするわ

73tyyumfｷﾓｲ
ソープでも逝って落ち着けや。

大学に男子校はないので、君は人事院が向いてるよｗ

>>128
恋人がいる＝やる　なの？
キモイ・・

>>133
そうしましょう。ID:73tyyumfが他大の工作員であることを祈りつつ。（ｗ
ではまた。

>>135
出身で価値観ってかなり決まる。
都立の奴ってやっぱりキモイの多い。
もちろん、全員ではないのだが、ああいうの見ていると
都立から大学への入学を制限したくなるよ（藁

73tyyumfには
灯台枠があろうがなかろうが関係ないな。

誰が人事であってもこいつは絶対に落とすだろ・・・。

>>132
価値観なんて変わっていくものじゃないの・・？

＞君ら現在の公立共学君（の実は一部）
は当たり前だと思っていることも世間全体では当たり前ではないんだよ
73tyyumfの世間って灯台っていう狭い狭い世界でしょ？
つか普通にこの年で彼女の一人もいないって恥だよね

>>138
ID:73tyyumfに全面的に賛成するわけじゃないけど、
やっぱ、育ちの違いって大きいよね。
それは、よく感じるよね。

でも、育ちの違う人たちが集まらないと最大公約数的
な行政ってできないんじゃない？

親の世代も、その上の世代も若い頃は結構遊んでたもんだよ
素面だと言わないだけで（w

73tyyumf君。君の発想は昭和の思想だよ。
俺は東大出て、民間の金融言ってるけど、
東大って正直いって評判はよくないよ。
自分の学歴＆頭脳ばかりを表に出しすぎて、人として一番重要な
コミュニケーション能力の低いやつははっきり言ってつかえないヤツ
私立のWやK卒のほうがよっぽどいい。
まぁ、こういうヤツに限っていつまでも東大卒を掲げて生きていくんだろうね。
どんなに勉強出来たって、それ以外何もできないヤツは
この２１世紀社会では勝ち残れないんだよ。
東大卒の俺がそう思うんだから（法卒だよ）
まぁ･･だからこそ、公務員希望なんだろうけど
公務員目指してる他の東大生は73tyyumf君みたいな人ばかりじゃないでしょ？？
彼のような人ばかりだったら、東大はもう必要ないのかもしれないな･･･
個人的な意見だけどね

>>139
すでに民間は受かってますが、何か？

>>140
様々な情報は集めています。
むしろ、君の言う世間こそ君の大学の狭い狭い世界でしょ。

しかし、彼女いる＝やる　って思い込んでいるのって、キモイ・・

お前ら工作員に釣られすぎ（w

>>141
東大でも地方出身の人も多くて、そういう点では多様だよ。
遊んでいた人を入れてまで多様化する必要は感じられない。
例え８割が東大だとしても、結局出身地は日本全国だし、
公立の人もいれば私立の人もいる。
そういう点で充分に多様だと思う。
っていうか、東大って中にいると非常に多様性は感じるし、
君らの大学もそうでないの？
（私立だと親の経済的階層に偏りがあるかもしれないが）

>東大って中にいると非常に多様性は感じるし

まったく同意。
だが、あなたの発言にはまったく多様性を感じないがな。

付き合う＝やる
73tyyumfの将来の結婚相手も穴ひろげておいた。
感謝すれ

やべーこのスレ超おもしれーよ。Ｗ杯なんてもう見てらんない。

お前ら反東大工作員は放置して
コリーナさんの名審判ぶりに注目しる

>>144
お前誰だよ
同じ東大生として恥ずかしい。
公私の分別や時代の価値観を踏まえたうえで
ものをいいたまえ。
それから「都立」とかいって
対象を抽象化しすぎる。
それでは議論とはいえないよ。

>>146
それは言えてると思う。僕もそう感じるよ。

でも、また、よその人から見たら、東大生の中にかなりの共通項があるように
見えるのでは？

まあ、人間である以上、嫉妬や羨望による醜い嫌がらせの可能性は否めないよね。
その点では、ID:73tyyumf同意だね。

73tyyumfが童貞で三流民間以外から相手にされないのも分かる
言ってること無茶苦茶だし、視野が偏狭だし

まあ世の中にはいろんな人がいるってことで。
危険人物が権力持たなければ別にいいっすよ。

73tyyumfみたいな人が灯台生の評判を落としてるんだね

一国民として、こういう人々がキャリア公務員を目指していると知って、
かなり、失望、絶望しています。

これだから、日本の官僚は･…。。。。

まあね。
結局、73tyyumfが将来権力持つことはなさそうだし。

やつが権力もつと自分なんか真っ先に粛清されそうだな。

>>156
ちょっとまってよ
たしか小学校で暴れた男も
司法試験受けようとしてたとか。
目指してるだけで失望しないでよ
それも対象の抽象化です。
みんながそうではないと思います。

>こういう人々がキャリア公務員を目指していると知って、
>かなり、失望、絶望

一緒にしないで下さいｗ
どうせ彼はなれないので、絶望しなくても結構です。

前半終了〜
いい試合ですな

>>159
そーゆーこと。
つーかID:73tyyumfはうちの評判落とすための工作員だしね。

ID:73tyyumfはもうつなぎなおして自分擁護に回ってるんじゃない？
試合終わっても出てこなかったら、普通の話しよか。
いるなら出てこーいID:73tyyumf。

>>160
カーン様は神。

それにしても、73tyyumf。パニックになってるといってもちょっと行き過ぎだよな。
確かにこのコミニュケーション能力なら蹴られて当然。悪いが。
もし工作員であるのならば、ネタ提供ご苦労様。良い仕事したｗ
そうでないのなら、即刻逝ってくれ。同じ大学に所属する者として非常に恥ずかしい。
こういうのがいるからうちはダメなんだよ…。

工作員じゃなかったら、痛すぎなんですが・・・

いつのまにか変な展開になってるな。
>>24辺りが震源のようだが、非東大枠で遊び人が受かる、って、
非東大なら自動的に受かるわけではない。
本当に遊び人なら多分訪問で落ちるよ。
官僚組織は保守的だからね。

問題は能力とやる気のある人間が出身大学ゆえに差別されること。
東大以外に行けば良かったっていまさら言われても困るし、この辺り（首都圏）で
国立の総合大学っていったらやっぱり東大だよ。
一ツ橋もいいのだろうけど、東大だと教養課程の理科系の授業とかも
面白かったし、進振りで他の分野に行くことも考えてたし、
最初から法律しか興味ないならともかくいろいろ興味があると
東大にいきたくなるのは自然だろ。
その結果力を生かす機会を奪われるのは理不尽。
江戸時代は門閥制度があってそれがよくないっていうので出身を問わないことに
なったんだろ？

要は大学名を書かせるのをやめたらいいんじゃない？
それで集計もとらなければ良い。
最近は大学ごとのＯＢ訪問とかはないから、こうすれば大学にこだわること自体
なくなると思うが・・・
（学力は人事院が証明しているわけだし）

漏れは東大法だけど、東大生＝イケてないって図式はステロタイプだぞ。
真面目そうなんだけど天才的にもてる先輩を知ってる。
右脳が切れまくってるようなタイプは、
大学デビューの「努力家」よりよっぽどすごい。

いくら東大枠を制限しても、原則、京大・一橋・早稲田・慶応からしか採用しないのでは
意味がないのでは。もっと、いろいろな大学から採用するべきだと思う。上記の大学は
たしかにいい大学だと思うが、これ以外の大学でもいい大学はあるだろう。

164に賛成

>>166
さすがにそれは原則ではなく自然とそうなっただけでは？

いくら２次面接で出身大学を書かせなくても、官庁訪問で大学名を書かせたら
意味がない。官庁によっては、高校名まで書かせるところもあるが、意味ある
のか？まさか、出身高校でも差別しているわけじゃないだろうな？

民間と同じでただの履歴書代わりだと思いますが・・・

169だが追加。国家�T種・�U種も、東京都や特別区のように試験の順位の良い
者から採用すればいいと思う。大学受験で失敗しても、公務員試験で頑張って
結果を出したことを評価してほしい。

>>166　東京外語大や九州大や阪大、東北大出身の国�T内定者がほとんどいな
いのは何故？人脈がないから。日大や東洋大や明大の国�T内定者がいないのは
何故？いわゆる高偏差値大学ではない＝優秀でないという偏見からか？

昨年のデータ（５割以上の省庁）

Ｋ算
合計:20/35、事務(法文系):14/23、技術(理工系+農学系):6/12

Ｓ務
合計:31/53、事務(法文系):26/41、技術(理工系+農学系):5/12

Ｇ務
事務(法文系)のみ:12/20

Ｚ務
事務(法文系)のみ:8/15

Ｋ察
合計:13/21、事務(法文系):10/16、技術(理工系+農学系):3/5

昨年のデータ（５割未満の省庁）

Ｎ府
合計:5/12、事務(法文系):5/11、技術(理工系+農学系):0/1

Ｋ交
合計:28/102、事務(法文系):14/29、技術(理工系+農学系):14/73

Ｍ科
合計:10/29、事務(法文系):7/18、技術(理工系+農学系):3/11

Ｔ許庁
技術(理工系+農学系)のみ:20/52

Ｎ水
合計:17/73、事務(法文系):7/15、技術(理工系+農学系):10/58

>>171
省庁の側は公務員試験をあんまり能力と考えてないみたい。
説明会でもそんな感じだし、
現に試験自体の合格者を増やそうとしてる。
むしろ採りたい学生が落ちることのマイナスを感じているのでは？

>>171
｢試験の順位の良い｣というのは一見公平そうに見えるが、実は穴がある。
つまる所、｢学力と知的能力｣というのは似ているようで違うからだ。
勉強できても頭が悪い奴なんて東大に腐るほどいるし、俺もそれを見てきた。
そういう奴が日本を背負って立つなんて事は官庁サイドとしても困る。
だからああいう非常に面倒かつ受験生には酷な形での選考システムになってしまうのだろう。
それが良いか悪いかは別として、ね。

東大、京大、早稲田、慶應が国１の内定者のほとんどを占める理由は２つ考えられる。
一つには、志望者の絶対数の差。
そしてもう一つには｢学歴｣のレッテルで判断した方が人事選抜のコストが軽減されるから。
東大にいるというだけで、優秀かどうかある程度の蓋然性は判断出来る、というわけだ。
もちろん、本当に(それこそ本当の意味で)優秀ならば大学は関係ないのだろう。
しかし、その壁を越える事が出来ないのはやはり上の手法が効いているのだと思う。
それは仕方のない面もあるのだが。

追加

Ｂ庁
事務(法文系)のみ:8/13

Ｋ融庁
合計:6/9、事務(法文系):5/8、技術(理工系+農学系):1/1

Ｋ境省
合計:4/20、事務(法文系):3/7、技術(理工系+農学系):1/13

>>173 >>176
Ｎ府、Ｋ交、Ｎ水、Ｋ境の事務（法文系）の割合は
どうみても偶然の一致とは思えなくない？

>>1　の指示は去年もあって、
結果的にそれに従ったのはその４つだけだったってことか？

ＭＫに関してはどうよ？

いろんな大学からとれといっても、もともと一次合格者の割合が違うんだから。
そもそも官僚志望の人が東大に入るケースが多いんだから、東大に集中するのは
自然。９割とかならともかく６割や７割くらいならそんなものだろう。

確かに
>>166
>これ以外の大学でもいい大学はある

だろうが、実際、官僚志望の人はそういう大学には行かずに東大に行く。
阪大はもともと理工系だし、九大はわざわざ九州行く気もしないし、
九州の人だって逆に上京している。
いい大学＝世の中の役に立つ大学　なら大いに同意だが、
官僚になるのに学ぶのにいい大学、がそんなにあるかは別。

やっぱり、官庁訪問で大学名書かせるのがいけないんだよ。
学力が心配ならその場で論文試験でもやったら？

>>177
それはそうだ。
だから、東大生の場合はその辺りは厳しい。
他を落ちた人が集中するところだしね。
あと、法務みたいに最初から枠がないところは一切とってもらえない。
KSとかGとかが枠を持っていってる。
官庁間の力関係だろう。

ただ、一つ良いこと教えてやろうか。
東大に入ったら終わり、ではない。
中退すればいい。

ではなくて、大学院でよそに行けばいい。
例えば昨年KRは東大＋東大院で１２/２３だ。
逆にいえば、学部が東大でも例えば一ツ橋院、なら東大卒とはみなされない。
もし法学部の院が難しいなら、他の学部、例えば教育とか、理科系で
農工大とか、いろいろあるだろ。理科系の院はたくさん取るから数学の苦手な法学部生でも
農工大の生物系とかなら受からないか？

一番いいのは海外留学だと思うが、俺の力では無理そう。

入省してからなら東大のほうが断然有利
逆ロンダなんてナンセンス

　

>>181
入れないことにはどうにもならん。
周りが優秀なだけにこの枠は厳しい。
ただでさえ募集人数減ってるんだから。
それと、海外留学なら逆ロンダではなくさらに上だろう。

「省庁間の枠調整」ってソースは？
お互い採用ではライバル同士なのに、そんなもんあるわけないじゃない。
とっくに死文化した大昔の指示を守っている所（実際そんな所ないけど）と、
無視してる所と、東大が訪問して来ないところが
あるというだけのこと。
最近の学生さんは被害妄想が旺盛だね。
それとも、攪乱工作？（w

>>184
全体で５割以下に見事に抑えられているんだよ。
それも微妙に５割を切るくらいにね。
しかも、５割丁度か、後一人で５割ってところがいくつもある。
内閣府、環境、厚生労働、国土交通、農林水産など。

偶然こういうことが起きると見る方がおかしい。
ライバル同士といっても調整しないで全体で５割を超えたら大変だからね。
全て総理大臣の指揮下（政府与党の影響下）にあることを
考えるとライバルどころか仲間だろ。

>>184
>東大が訪問して来ないところが
あるというだけのこと

たくさん訪問してくるKKやNSが５割に抑えている（それも丁度５割か、
全体が奇数の関係であと一人とると５割超える）ところが
多いので、>>184はネタ決定。

>>180
で結論出たね。
院はよそへ行く、できれば海外、と。

ここで文句行ってる奴等留学もできないのか？
最初から東大なんかじゃなくてハーバードとかケンブリッジ行けよ。
有名私立高校がケンブリッジやMハーバードやITの合格者数を誇るようにならないと
日本は駄目だね。
俺も東大だけど、中にいるとレベルの低さがわかるよ。
東大の代わりに採用される一ツ橋や京大がレベル高いかどうかはしらないが、
海外の一流大学にはかなわないだろ？

>>187
訂正
ハーバードや、ＭＩＴ

上の方読んでたわらた。
俺は東大入ってキモイ奴が結構いるのに驚いたが・・
下宿に女連れ込んでやってたり・・・

東大がどうのというより中学や高校が共学かどうかによるんじゃない？
それと、文部省行く人でなければそういうことはどうでもいい。
さすがに文部省に遊び人がいくと、自分を標準だと思って
中学生に性教育とか変なことしかねないから困るけど、文部省は硬い感じの
早稲田生が沢山いくから大丈夫。

風紀の乱れとかの話題は他の板でやれ

>>189
他でやれとかいって長々と書くなよ。

ところで、院で留学して東大枠逃れは確かにいい案だが９月入学だろ？
３年遅れるからそれはそれで問題では？
やはり、院で一ツ橋か京大、筑波くらいがよくない？

Ｊ事院はどうよ？

東大院にロンダしたら東大枠適応で厳しくなるの？

>>191
手元にデータがないが、多分、３人か４人採用のうち１人だった気がする。

>>192
厚生労働省とか見ている限り、そういう感じだね。
最終学歴が公表されるから。

東大生はキモいヤツが多いらしいね。
とりあえず童貞率教えてよ。

>>94
あのなあ・・・
能力がある人間が努力して入り、総合的な教育を受ければ国を治めるに
ふさわしい能力が身につく。
だから東大が優先して採用されるのは当然だろ。
東大への入学は能力と努力があれば誰でもできる。
むしろ、そういった能力や努力を評価しない発想が良くない。
恐らくは自分が入れなかったから僻んでいるのだろうけど、そういう
僻みで足を引っ張るのはやめてくれ。
これだから二流大学の人間は・・・

>>194
いや、一般の大学のほうが多いんじゃない。
風紀の乱れはレベルの低い大学ほど多いと聞くけど。

どこの役所も同期の半分以上はソルジャー。
半分より下の順位の奴ははいっても意味ないよ。
私学ならまだあきらめもつくだろうが、同じ東大でソルジャーやらされるのはいやだろ

>>196さんは昨日のヒーローの方ですか？

>>195
まだ粘着してるのか？
お前が他大の奴より優れているという根拠を示してくれ
とりあえずこのスレを読むとお前が劣っている所は沢山見つかるんだけどな

>>199
ハァ？
よく数行の文章だけで判断できるな。

東大をこきおろす他大生
他大を見下す東大生
どちらも反東大の工作員の可能性大。

仮に本物だったとしても（その場合はイタすぎるが）
ごく例外。∵東大生は、ちょっと頑張りやな普通の人達

>>201
本物にすんな！（ｗ
このスレの主、東大枠太郎くん（童貞）は、非東大が創ったネタキャラクターです。

主って>>1？

それはそれとして、東大の官僚志望の人が他大に反発感じるのは
当然。実力関係無しに自分たちより優遇されているやつらがいたら
腹が立つのは当たり前。っていうか、他大の人たちはそんなインチキな
制度で入って恥ずかしくない？

楽しすぎる・・・最上級のネタ職人だ・・・（ｗ

まあ、官庁訪問での東大生はエタ・非人ってとこかな。

>>205
差別用語を平気で使うところも最低だね
（言っとくけど、「ここは２ｃｈだろ」とかいうアホレスはなしね）

そこまでしてうちの評判落としたいのか？

>>206
東大生は５割以下とか言うような差別をしている政府こそ最低だと思うが・・・

だからさあ、修士で留学すれば消えるって！
東大は総合大学でいろいろ学んでいるっていうけど、それなら留学するときの
選択肢も広いはずだよ。
法律でも経済でも社会学でも化学でも生物でも、いろいろあるでしょ。
５割枠はともかくとしても、どう考えても海外のいい大学に留学したら
有利だって！
国内にこだわるから変なことになる。

大学出ただけで海外の”いい”大学に留学できると思ってる奴がいたいな。

もちろん、それなりの勉強は必要だろうが、本当に東大が優秀なら
できるはず。

落ちたときに言い訳できるのはうらやましいです

ハァ？
優遇されている人間はうらやましいよ、マジで。

国�Tで院卒なら東大院より早稲田院のほうがいいってことか？

他大の優先枠って何？そんなんあるの？
漏れＷ大だけど切られて持ち駒無し。

５割は東大以外。
全体でね。あらかじめ省庁後とに割り振られているみたい。

　

あげ

今日も枠ボーイが頑張り中。。。

>>218
優遇枠維持したい二流大の工作員発見。
（さすがに一ツ橋や早稲田、慶応など一流大の連中はそういう卑怯なことで受かりたいと
思わないだろ。）

僕はｗで、風紀が乱れているためか、周りに童貞なんていないんだけど、東大では珍しくないのか？？
あと、童貞じゃないときも言ってどういうことなの？？普通に恋愛してたら童貞なんて風前の灯なんだけど。

>>220
誤爆？

東大5割枠の投稿って官庁訪問開始後少し経った頃から
急に出てきたような印象を受ける。
1次不合格や官庁訪問で切られて暇になった人達が
頑張って書き込んでるのかな？

そういうことだね
所詮負け犬の遠吠え

ちくしょー俺なんか私立2流大学で童貞どころかキスもしたことねーよ。
彼女いない暦もうすぐ24年だ。
そんな俺でも金曜の朝来いって言われた。内定解禁て金曜だよね。
どっちが羨ましい？



・・・おれ国1落ちていいからカワイイ彼女が欲しい・・・ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

5割も灯台ならいいじゃん
他の大学生は残りの5割で争うんだし

そんなものない

かわいい彼女がいて内々定もらいますが、何か？

>>227
「かわいい彼女」なんていうあたりが童貞っぽくてﾜﾗﾀ
女でしょｵﾝﾅ

高校時代女とやりまくって、二流大行って、テキトーに単位取りながらさらに女とやりまくって、
一流官庁内定しました
これからもテキトーに仕事しながら女とやりまくります


ありがとう、東大枠制度

その生き方とキャリア官僚の人生は矛盾してないか？
内定辞退して地上に行くがよろし。

>>222
書き込まれてきたのは最近だが、最初から不安だった人は多いと思うよ。
学内で話とときどき話題になってたからね。

>>225
これは勘違いだね。
東大は上限が５割。
それだけとってくれるとは限らない。

それに、残り５割はレベルが低いんだから、楽だろ。
もともと志しと能力のある人間が全国から東大に集まるんだから、
東大制限枠は激戦になる。
極めて不合理なシステム。

その代わり、それをくぐり抜けると、ある程度出世は保障されるとも言えるが
つまり、キャリアの中に公然と二重構造を作ることだね。これって。

俺は国１と国２を統合すればいいと思うがな。
そうすれば全体の数が増えるから東大の制限などそもそも無意味になりそう。

東大枠の戦争に勝って採用された人→本当の幹部候補。
残りの枠に入る人→幹部候補の舎弟候補。

舎弟候補が下克上を狙わないようにしてるんじゃないの？
その方が組織運営はスムーズにいくし。
東大ばっか入れると、俺が俺がって言って内部の争いが激しくなりそう。
切磋琢磨ということで良い面もあるけど、内部争いばっかに固執すると外に目が行かなくなるしね。
ということで本当に日本を支えて行く人間は、事前に争奪戦させといて、
採用されてからはちゃんと仕事してくれって意味かも。
まあ落ちた東大の人は、民間行って、国が無視できない人間になってよ。トヨタ会長とか。
て書いたあとで俺がまだ内定貰ってないのに気付いた。樹海行かなきゃ。。。

東大は官吏として国全体のことを考える人間を養成しているので。
私企業の利益のために働く訓練なんて受けてないよ。
仕方がない、地方公務員にでもなるか。

そもそもの間違いは東大に入ったことだろ。
大学に入る前から志望官庁を固めて、外務や財務（当時は大蔵）なら
東大、厚生労働や国土交通なら一ツ橋、と進路を選べばよかったんだよ。
一ツ橋の内定率はすごいらしいからね。
考えてみればあれだけ実力が合って非東大枠があるなら余裕だろう。

これから大学行く奴はこれみて判断すれば？


709 名前：受験番号774 ：02/07/03 09:01 ID:8i8ud118
>>708
基本的にそのとおり。
Sはあるいは東大５割超えているかもしれないが。
Ｚって財務か？

俺が聞く限り、５割を超えているのは
外務、財務、防衛、警察、経済産業、総務。

５割ぴったりか、５割マイナス０，５が
内閣府、厚生労働、国土交通、農林水産、環境

５割を大きく割っているのが
文部、法務（昨年ゼロ）

枠厨が別スレで暴れているのであげます

東大出身者には切実な問題なんだがな。
優遇されている君らはいいだろうけどさ。

国�Tの内定率ごときで「東大卒」の肩書きを捨てられるかよ。
馬鹿どもが。他の大学なら勉強するきしねーよ。

そんなに灯台っていいかね？

>240
いいんじゃない
おれはなれるものならなりたい

>>240
非東大卒キャリアなら、東大出て民間で働いてたほうがマシだ。
頂点にいるからこそ、さらなる向上心が生まれる。
一度楽な選択をすると、二度と本当の本気にはなれなくなるからな。

>>242
そう思って東大に入り、まるで昔の被差別部落の人みたいに
差別されたいの？
これは公認差別なんだぞ。

そういう猪突猛進ではなくて、一歩引いて冷静に状況を考えることも
必要だよ。それに、一ツ橋に入ること自体は楽な選択でもないよ、
入試では。確かに社会の科目が少なかった気はするが、
レベルは高い大学だよ。
省庁に入るときのこと考えたらわざわざ不利な選択をすることはないだろ。
東大の中でのレベルなんてあまり変わらないんだから、結局、
努力でどうにかなるものではない。
東大でても少なくとも官僚になるには不利な場合が多い。
財務や外務を目指すならともかく、そうでなければ
一ツ橋が一番だよ。

くだらねえことやってんなあ
ここで騒いでる奴は所詮負け犬
自分の落ち度を人のせいにしてるに過ぎない
ｵﾏｴﾗ所詮ゴミなんだよ
プライドだけ高いクズはいらねーんだよ

>>244
優遇枠で採用された人ですか？
総合大学で勉強したくて東大に入ったことがなんで落ち度なんですか？

死ね

>>245
灯台以外にも総合大学なんていっぱいあるやん

>>246
私立は学費が高い。

>>247
灯台以外の国公立だってあるでしょ。

結局学歴スレですか？
東大に限らず、私大枠や地方国立枠など、全般について語ったほうがいいような・・・

まぁ灯台に入れば人生に勝つわけでもなんでもないが、
難しい試験をパスしたことは評価してあげてもいいんじゃない？

灯台入学はみんな優秀でも
卒業時には優秀者が激減すると思われ。
そこでもマジメに勉強して来た人だけここで自慢してもいいんじゃない？

俺昔採用やってたけど、ここ読んでるかも知れない高校生に警告。
まあ、本気にしてるやつはいないと思うけど245みたいな妄想君の
いうこと間に受けて東大以外に入ったりするとまず、役人にはなれないよ。
東大以外から役所にとったのはそれこそ、学部でトップ10に入るような人材ばかり。
東大からだと大体、半分より上なら採用されます。
東大生５割以下というのは、採用が終わってからいくらでも後付けで理由が考えられるから、
明らかに東大生より劣っている私大生を採用してまで東大を５割以下に押さえることはありません。
さらに省庁間で、東大枠を調整というのもありえません。５割以下はそれぞれの省庁での数字なので､、
越えてる省庁は１０月１日以降官邸やマスコミに対し、それなりの説明を求められます。

と偉そうなこと書きましたが、
もう辞めちゃったので､最近の様子はちょっとわかりません。すいません。

>>248
下宿代は誰が出すの？
あと、教官のレベルも違うよね。
学問のトップを目指す場合はどうしたらいいの？

>>249
他に枠は公式にはない。
公式にないものをわざわざ採用担当が造るかは怪しい。
あるとすれば東大の代わりに国立の一ツ橋からとるくらいかな。
あそこは東大生にまけず真面目な学生多いから官僚には好まれるかも。

>>251
こそ妄想だよ。
５割は全体での数値で、あらかじめ省ごとに枠が決まっている。
受験ジャーナル７月号読め。

>>251
現に５割以下になっていること、農水や運輸など中堅で東大卒の
採用が激減したことも考えてからしゃべってね。

5割に入れなかった負け犬灯台生ｶｺﾜﾙｲ
灯台枠がなくても君たちはきっと内々定はもらえないよ、といってみるテスト
だって最近見苦しいんだもん〜

きみたち優遇枠で入った奴等こそ見苦しいぞ。
インチキして受かってうれしいか？

財務、計算ならまだしも、農水運輸にも潜りこめないのなら、
この東大生かなり痛いな。

とは言え､東大５割とか言われてるだけでもうざいので、
が暴走して、人事院やマスコミにその不当性を訴えて､
その撤廃を運動してくれるのなら、役所はありがたがると思うよ｡
その場合でも4l+yeOHe見たいなやつが採用されることはありえないけどね。
役所で一番嫌がられるタイプです｡

>>258
実社会全般で・・だろｗ

ってことは東大生のほとんどは実社会全般で嫌がられるってことだね。
東大の学内ではこの話題は深刻に語られているからな。

東大の宮沢内閣当時の総長も反対だって明言していたしね。

>>260
今からでも遅くないから、法務省、公安調査庁や、国税、財務局、印刷、道路公団などに
電話してみたら？
最後までだめもとで頑張ってみれば。

ムダムダ、この板の名物、枠厨くんは
どんなにチャンスが広がってもどこにも採ってもらえないよ

馬鹿だし、童貞だし（ｗ

本当に情けねえなあ、ここで文句いってる奴は。
５割枠がなくても、せいぜい東大は６，７割くらいだろ？
二桁合格すらできなかったんだろ？
下位にいった馬鹿は自分の不勉強を勝手に嘆いてろよ・・
東大の恥だから、いい加減この辺にしとけ。

国�Tを院卒で目指すならどこがいいですか？

「枠厨」
今年の流行語に決定（藁

>>263
あの、試験の順位で採用しているって思い込んでいるんですか？

ちなみに、５割制限でも財務とか外務みたいに変えないところもあるから、
その分、他を志望している人が損しているのです。
他の多くの省庁は激減。

枠厨君は仮に合格したとしても、どうせ日本の将来を担う官吏にはなれないで、
そいつらのパシリで終わるんだから合格しなくたっていいじゃん。
灯台生同士の争いに勝てない奴が国を動かそうとすんなよｗ
パシリ役は俺ら私大生が引きうけるよ。

受験ジャーナル７月号の合計

合計:216/615、事務(法文系):137/295、技術(理工系+農学系):79/320

手計算だから微妙に間違ってるかも。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020703i113.htm

５割枠を前提に議論してるけど、俺も俺の周りの友達もそんなこと
考えたこともなかった。本当にあるのかね。
俺は東大で、結局内定もらえなかったけど、残った人達は私大生も
含めて皆優秀そうだった。私大生をあまりあなどってると社会に
出てから挫折することになりそうだよな。やはり実力をつけなきゃ
って思った。

>>269
人事院は馬鹿だな。
試験だけで幹部、だって（ププ

>>270
私大の工作員。学内では相当話題になっているから知らないはずはない。
学校行ってないの？

君ら東大生はエタ・非人。
汚らわしいからとってもらえないんだよ！
先輩たちが悪いことしたからね。

枠厨が必死すぎて笑える

結局は　73tyyumf　をあざ笑うスレですか？

東大枠がなくても枠厨はどこにも行けません

しかし、国も馬鹿だな。
わざわざ国立大学つくって人材集めてそこからとらないんだから、
税金の無駄。

私大の工作員ねえ。確かに学校は最近行ってないけど。
そんなに話題になってるんですか。
でも、本当に実在するか分からない枠なんかで不平不満を
言うような非建設的な友達はひとりもいないな。
仮に枠が存在しても、何言っても変わらないんだから
(変えられるなら別だけど）どちらにしても憤っていても
仕方ないよね。
私大を馬鹿にする東大生って私大に友達いないのかな。
いればもっとまともな意見が言えると思うけど。
東大生を嘲る他大生も同じ。

さあ、でも実力主義が常識だし、どこの官庁でも大学名書かされたのは
嫌な感じがしたね。
変えられるかってことだけど、我々のときは無理でもいずれ
公平な選考が行われるようにするってことは入った人の場合は
可能かも。
いずれにせよ、こんなインチキをやっている国（官僚）は信用で
きない、っていう認識は持ったね。
やっぱり民主化を進めないといけないでしょう。
政治家の選挙は出身で制限なんかないんだから、
そちらの方が公正だもんね。

ちなみに、俺は私大に結構知り合いいるけど、やっぱり・・・
って思うよ。
科目が少ないだけに遊んでいても入れてしまうっていうか、
そういう感じの人は多いね。
それと俺がいた高校で遊びまくって周りに迷惑かけていた奴、
みんな私大か市立大に行ったし。

君みたいな人が公務員になって選考を公正なものにしてください。
俺は公務員は多分あきらめます。
ただ、俺が思ったのは、私大生一般ではなく、内定するような
私大生のレベルってけっこう高かったなということ。
確かに頭の回転や論理的思考力では必ずしも優れている内定者
の数は多くはないかもしれない
けど、明朗快活さやガッツなどその他の要素も勘案して総合的
に評価すると、自分の方が上だとは自信を持って言えなかったよ。
しかも、司法試験合格者数を見ても、それほど東大生だけが突出し
ているとも思えないし。
まあ、どの道進むにしても就職してからが勝負なので頑張ろう。

平均で言えばはっきりいっていわゆる学問については東大生が上だとは思う。
また、国立で国から沢山お金もらっているんだから、そうでなくてはならないだろう？
ただ、一種試験は私大でもトップクラスが受けているから、それほど差があるのかは
わからない。また、本当に大きな差があるなら数年後には日本の官僚組織の
実力も落ちたと言われることになるだろう。
お手並み拝見というところではないか？

個人的には一種と二種を統合して、大学名も聞くのを禁止すれば
全て解決の気がするが・・・
（それやって内定後に集計したら案外東大卒が激減していたりして（藁 ）

大学名書かせなかったら枠厨はどこにも採用されないだろうな
学歴しか誇るものがないし

>>281
何のことかよくわからんが・・・
東大生＝厨房　ってこと？
こういう僻みが困るんだよな、私立の奴って。

しかし、さっさと東大を廃止するのはどうだ？
本来大学は可能性を伸ばすための場であって妨げるためのばではないだろう。
そういう意味では東大って日本で最悪の大学だという気がしてきたよ。

>>282
いや「枠虫」というあるｷﾓい東大生が、面接であぼーんされたのを
自分のｷﾓさではなく、東大枠のせいにしてる　らしい。
工作員の可能性もあるのでなんともいえんが。

少なくとも、ここで最初から書いてた奴は実力で落ちたんだよな。
今日あたりきられた場合は確かに東大の制限にかかった可能性もあるが。

今出ているジュリストは、公務員制度についての特集だけど、ある大学教授が
財務、経産とかの東大の上位が集結しているところは、確かに一種と二種の採用者
では格段の差がある。しかし、それ以外の所では、一種と二種の差はかなり縮まっている
と言っていた。つまり、東大の上位陣には、それ以外の人はかなわないということ。

東大生を電車内痴漢で逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002070414.html

>>286
こういうのを見て東大は駄目だという馬鹿が時々いるんだよな。
他の大学の場合大学名が出ないだけのこと。
これで東大が駄目とか言うなら○○村出身者が痴漢→○○村は駄目
ってことになって被差別部落をつくることになる。
最近の東大叩きってそういうものだと思う。

>>285
素直に一種と二種を統合するのが良いかもね。
ただ、二種も本省採用はそれほど多くないから、統合してもどれくらい募集が
増えるのかはわからない。
例えばいち番たくさん取るって噂の国土交通省って二種の本省採用はどれくらい？

>>287
枠厨君の話し振りでは東大だけ特別みたいだからいいんじゃない？
枠厨君は
私大生→馬鹿学生。痴漢くらい平気でやる社会不適合者。
東大生→国を背負って立つ若者。非常に視野が広く先見の明がある聖人君子。
くらいの話し振りだったじゃん。
東大村は私大村と違って特別なんだから、痴漢なんか出しちゃダメだよ。

>>288
確かに東大生の方が一般的にレベルは高いと思うが・・
っていうか、二流私大って講義の最中に私語をする学生が
多いんだろ？
そこまでいくと大学のレベルが低いって言われても仕方がない。
っていうか、有名私大でも学生数が多いからかなり変なのも入っていると
思われ、要は平均で見るべきでは？
（私大は入試科目が少ないから遊び人でも入れる。国立は無理。）

関西の雄、関関同立も文系学部は私語はひどいらしいよ
関西大学なんか授業中に電話・タバコも何のその、だって。
私大入る奴ってのは５教科も勉強するだけの忍耐力もないDQNばっか
親の負担も考えず自分の学習負担軽減を最優先する自己中

俺が一番問題だと思うのは有名進学校で遊んでいて、潜在能力だけは
あるから高３の一年だけ勉強して有名私大に入った奴。
もちろん真面目に勉強してようやく私大に入った奴もいるが、
潜在能力は遊んでいて入ったやつの方があるから、
大学時代に同じだけ勉強すれば国１の一次に
受かりやすい。で、そういう遊んでいた人の方が非東大枠が
あるから、真面目に勉強して東大に入った人より採用されやすい。
実に馬鹿馬鹿しいだろ。

>>291
潜在能力あるならいいと思うけど・・。
採用されてからその力を生かせばいいと思う。
大学受験の力と仕事の力は違うと思うな。

>>292
ただ高校時代派手に遊んでいた奴に倫理観があるのか？
有名男子校に通っていて女子校にナンパに行って不純異性交遊はする、
学校でも授業中に遊んで周りに迷惑をかける、そういう人が
採用されていいのだろうか？
遊び人は入っても遊び人、そのうち麻雀でも始めるんじゃない？
少なくとも高校で平然と周りに迷惑をかけていた人が大人になったからって
まともになるとは考えにくい。
そういう意味ではそこそこの高校で真面目に勉強してどうにか私大に
入った人の方がまともだと思うが、今度は学力できついかというのは
ある（官僚の仕事って大変らしいしね）。
そういうこともあるから、官庁は真面目でしかも能力もある
東大生をとりたいんじゃないの？
なかには私大でも優秀で真面目な人もいるから、
だから東大６割、それ以外４割くらいになっていたんだよ。
無理に東大比率を５割に落とすと変な奴も入るようになるのでは？

>>292
>大学受験の力と仕事の力は違うと思うな。

民間の場合はそうかもね。
役人はかなり学問的力はいると思う。
特に国立大学の入試は暗記が少なくて理解力を見るのが多いから、
それを考えると国立出身者が多くなるのは当然。

私大＝遊び人って決め付けるのはどうかと
灯台＝ｷﾓｲって言ってるのと同じようなものだと思うけど
やりたいことがあってその私大に行ったのかもしれない
ある教授その私大にいるからって理由で私大を選んだ人を知ってるよ
全ての人が灯台に行きたいと思ってるわけではないしね
つーか適当に勉強して灯台入った人もいるでしょ
私大は○○だとか、女は○○だとかそういった偏見を持った人が官僚になってほしくないな

>>293
全開ですね。突込みどころしかない文章。なかなかできるもんじゃない。

＞特に国立大学の入試は暗記が少なくて理解力を見るのが多いから、

ふと思ったけど、この人に理解力があるとは思えない・・・

>>294
国立大入試の方が私立の何十倍の暗記を要求されますが、何か？
暗記しないとひらめかない問題も多いんですよ。

やべー、朝から枠厨の出してる電波が面白すぎ
二次の勉強が手に付かねえよ（ｗ

枠厨面白すぎｗ
さすが天下の灯台様、懐が深いｗ

枠厨って、親に東大に入れば幸せになれるって言われて、がり勉し続けて
東大入ったタイプでしょ。で、その意志のないレール人生の延長で、官僚に
なろうと思ったら「枠があってボク入れないじゃないかー、ママの嘘つきー、
ボク東大入っても幸せになれなかったぞーー」とかいってんじゃないの？

官僚になる＝幸せになる
ってすごい精神構造やん。もっとも枠厨はそうなのかもな。
でも、それより
東大敗北→国一で見返してやる！→上位合格→意気揚々と官庁訪問
→あぼーん→樹海
というﾔｼらのほうが多いと思われ。

枠厨はネタ職人

6割が5割になっただけでダダをこねる枠厨は
東大率10割になっても採用されない罠。
ところで枠厨と291は同一人物かな？
俺は違うと思うけど、どーよ？本人さん。

>>295
一般にそういう傾向があるだろ。
東大はいろいろ学科があるし、国立だし、魅力的だと思う人が多いんだよ。

>>301
>枠厨って、親に東大に入れば幸せになれるって言われて、がり勉し続けて
東大入ったタイプでしょ

東大生はそうだって思い込んでいる馬鹿が入るんだよな。
厨房君だね。

>>304
>6割が5割になっただけで

財務や外務が変えないので、他で激減してますよ！
そもそも能力ではなく出身で差別して取らないのが許せない。
お前らもインチキで入って嬉しいの？
そんな官僚が信用されると思うなよ。

面白すぎ
晒しageageageage

一番上にあるスレをあげる馬鹿

大丈夫。
本当にギリギリで落とされた方には申し訳ないと思うけど、
お前は10割でも受からないから申し訳なくない。
優秀な東大生諸君。学内で枠枠うるさい奴を探せｗ
そいつが枠厨だ。

>>308
馬鹿だな。
東大の受験生の多くが気にしているよ。
一次合格した東大生が何百人いると思っているの？

>>307
一番上でもあげたくなるくらい面白いんだもん。

まあ、甘い汁吸っている方は嬉しいだろうな。

分かった分かった。だから頼むから人の話を聞いてくれ。
もっかい言うが、お前は10割でも受からないよ。
だからそんなやさぐれないでくれｗ

>>297
少なくともこれまで官庁が自主的に東大卒を多く取ってきたのは
実力を評価していたから。
そういう点では東大卒＝総合力がある
という見方は官庁の採用担当者の見方でもあるはずだ。

枠厨さん。

うざいから、以後、
「国�T法文系官庁訪問総合情報スレッド 」
に参加するの、やめてくんない？

せっかくの良スレがあんたのせいで台無しなんだけど。

>>314
非東大枠優遇組厨さん、いったい誰のことかな？

ｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ面白い！！！！！！
ZvY69XKpさん天才！！

>>315
↓こいつのことだと思うよ。ID:ZvY69XKpさん。

806 ：受験番号774 ：02/07/05 16:35 ID:ZvY69XKp
国１は非東大枠が５割あって、しかも人気のない＝力のない官庁ほど
非東大枠の比率が高いから、非東大なら入りやすいところもある。

810 ：受験番号774 ：02/07/05 17:59 ID:ZvY69XKp
>>809
という説もある。
希望省庁によるだろう。
ただ、確実にいえるのは京大で不利なことはありえないってことだ。



あれっ！何故か貴方と同じIDだ！

ZvY69XKp＝枠厨さん

アンタみたいな厨房と争ってると思うと、
官庁訪問のヤリガイが半減する。（っていうかホント回ってんの？）
たのむから存在だけでも隠蔽してくれ。たのむ。

ちょっと、年寄りから昔話をさせてもらおうかのぉ
終戦直後、キャリアになろうとする者はほとんど東大だったから、採用された者の大半が東大だった。
その後、他大学からの合格者が増えてきた。
ただ、担当者にしてみれば、万一スカを掴んだ場合にも、取りあえず東大生を揃えておけば「運が悪かった」ですまされる可能性が高いという幻想。
で、「リスク覚悟で他大学から取るよりは」の風潮が蔓延。
結果、合格者の大学別割合を遙かに超えた東大占有率は維持されたまま。
宮沢総理発言をきっかけに、無理して東大ばかり集める強迫観念から解放されたのだよ。
ま、優秀な同窓生のおこぼれにありついてたまぐれ入学東大生が既得権益を失ったということ
トップクラスや普通に優秀な東大生には影響はないだろう。

東大で優秀ってどういうこと？
全優近くでもあぼーんされた人もいるよ。

>>320
その考え方が非常に笑える

>>321
考え方は述べてないぞ。聞いてるだけ。
ちゃんと読んでから笑えよ。

東大で優秀ってどうゆうこと？→全優近くで・・・・
と、そっちが出てくるあたりが痛い

全優近くで・・・ってどういう意味？

そういう発想をするﾔｼが多いから合理的に推測しただけだろ。
ｦﾏｴ文章理解ができなくて一次落ちしただろ。

>>325
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>324
全優っていうのは学業成績が全て優のこと。
古典的な考え方では勉強ができるやつのことを優秀っていうだろ。
おじいちゃんが昔話をしたからそういう発想だと思ったんだよ。
優秀さにはコミュニケーション能力とか総合的なものがあるのは
当然知ってるって。ただそういうものは指標がないから
トップクラスだとか半分より上だとかっていうときは
まず成績のことかと合理的に推論しただけ。
勝手に「学業成績=全ての能力と発想するﾔｼ」と思い込んで攻撃スンナよ。
文章理解の一般知能マスターでも読め。大か展だぞ。

事務次官に京大出身６人、東大出身５人。
とうとう抜かれた。
つまりこの改革の成果はすでにトップにまで現れてしまったのだ。

>>324
全優の説明の後に>>321がぬけてしまった。
全文で批判してるようでｽﾏｿ。

>>319
はネタ。
こういうネタを間に受ける奴がいるのが困るんだよな。

それより、もともと東大vs他の国立大　の話なのに
なぜいつのまにか東大vs私大になっているの？

東大に制限がかけられて得したのは他の国立大の人でしょ。
京都や九大や一ツ橋が増えたんだよ。
確か東大５割で京大３割だったような（京大は枠はないけど、
本当は東大からとりたい場合に代わりに京大から取ってる）。
２５０人のうち１２５人東大、７５人京大、１５人一ツ橋、
だから、残りの３５人だけだよ、私大が入ってきたのは。
いや、残りの中にも北大やら九大やらもいるから
私大って１０人代じゃない？

ここで東大ｖｓ私大で喧嘩してるのってネタ？
東大ｖｓ京大ならわかるんだが・・

ちょっと考えてみろよ、もともと国立出身者をとりたかった
官庁が東大に制限がかかったからって京大や他の帝大をないがしろにして
私大から取る？
優秀ならとるだろうけど、東大から取れなくなれば京大から取ろうと思うのが
普通では？

ここはｷﾜﾓﾉ東大生（？）枠厨くんのあぼーんぶりを鑑賞するスレです。
べつに大学同士は争ってません。

枠厨く〜ん
みんな君のことが大好きなんだからね〜
はやく元気な姿を見せておくれよ〜！

>７５人京大

アフォ、京大生の官庁訪問でまわっている人数を余裕でこえとるわ。

大体京大の合格者数って法文系は大して多くない上に
司法試験組の冷やかしで受けたやつは絶対に回ってこないんだよ。

>>333
あれっ、新聞で東大＋京大８割と出ていた気がしたが。
京大ってどれくらいなんだろ。
結構、多い木もしたが。
いずれにせよ、増えてるのは他の国立だろ。
少なくとも、私立激増説は極めて怪しい。

私は数年前（省庁再編前採用に携わっていましたが、「枠」はないです、間違いなく。
（省庁ごとに割り当てもありません）

おそらく訪問者の東大率が各省によって大幅に異なること（これはたしか）に起因するものと思われます。

>>334
法文系は全体で２０から３０人。
各省庁１から４人ってところだね。
今年の計算はえらく多かったらしいから３０超えるかも知れないけど
そんなところだよ。

>>335
そんなことみんな（おそらく一人を除き）わかってます。

東京大学法学部の成績上位者が国庫と銀行の莫大なお金の使い道を決めている点では
明治から一貫して変わっていない。

>>336
毎年の採用者数はそれほどでもないのに、なんで事務次官はあんなに多いの？
昔はもっと多くがなってたとか？
昔はより東大が圧倒的だったはずで、そうは思えないんだが。

>>337
そうなの？？
ならよっぽどまともな国になってるはずだけど。
ｾﾝｾｲ方がいるからｺﾄは複雑なんでしょ。

法学部の成績上位者が経済通だとは限らない罠。

>>335
マジレスはありがたいのですが、
このスレは「不純異性交遊」以来ネタスレ化しているので・・・

素直にＴ大を廃止すればよいと思われ。
っていうか、独立行政法人で学費急騰→私大並→早稲田、慶応に学生が流れる
ってことはないか？

それより、文部省って早稲田卒が多くない？
一次合格者に対する比率で多すぎるような気がする。
少し採用を制限してはどうだろうか？

>>342

私大並ならＴ大に行くだろ。

>>335
>>341
このスレの中では採用担当者を名乗る人が書き込む怪しさも
これまでのネタにかき消されてマジレスに見えてしまう怖さ・・

http://up.to/muke
今日のネタ。良かったよ。ママン！
＼　逝けー！逝ってしまえ〜。
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　ありがとうママン！！
　
　　　／■＼ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! 　　　　　　　　　　イッチャウーっ！
　　 （　｀Д´ ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　　　　＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣　_￣　‐―
　　 人　ヽﾉ ・院ｫ 　／W'ヽ
　　（__（_＿） ・　｡ ､､､　　,,,

>338
たまたまだろ。

彼らは京大卒だから優秀なんじゃなく、
単に個人として優秀だっただけだよ。

実際のところ学歴を気にする奴は
高学歴になればなるほど少なくなるからな。

おにぎりには、銃弾ではなく踊りが良く似合う・・・

東大の５割制限は事実。
多分、省庁間は明確に調整はせずに慣習的に外務は何人、財務は何人、厚生労働は
何人、とかいう感じで決まっているんだろう。

上では色々と言っておりますが、

正直なところ他大の上位陣が
東大の中間層より劣ると言うことは到底考えられないなあ・・・。

ある意味妥当な結果だろ。

>350
言われてみると確かにそうですね
もしかして大学生のレベル低下が影響してる？

東大上位陣＞他大トップ陣＞東大中間層＞＞他大中間層　の基本構図として

昔は、東大上位陣を採った余り僅かで他大トップ陣を採用
今は、東大上位陣では５割程度しか埋まらないので結果東大比率低下
てな感じ？

おいおい、５割の制限ははっきりとあるよ。
新聞も毎年報道しているしね。
むしろ、昔は無制限だったために東大上位陣＞他大トップ陣＞東大中間層
で東大中間層が東大であるために入っていたということも考えられる。
はっきりいって５割って名目は上限だけどほとんど下限でもあるし。
（例年約５割）

東大生にとっては
東大中間層＞他大上位層
であると考え、東大中間層が割を食ってると考えるし、

他大から考えれば
他大上位層＞東大中間層
であると考え、５割制限によってようやく妥当になったと考える。

でも東大中間層＞他大上位層である証拠も
　　他大上位層＞東大中間層である証拠も、どこにもない。
結局論争は続きます。

>>351
その基本構図が成り立つ証拠はないしね。

要は官僚に大きな力を持たせるからこういう問題が起きるんだよ。
官僚制を廃止したら？

どうせここ、落ちた奴ばっかなんだろ？
みんなで官僚制打倒しようよ！

大きな力なんか無いんだって。
公務員白書は公務員の無力感について書いてあるぜ。
試験受かりゃなんかいいことがあると信じてるｱﾌｫ（東大生多し）
が公務員にやたらとなりたがって、落ちたやつはひがむ
受かった奴は幻滅して氏ぬ　っていう構造になってんのよ。

東大枠なんてネタ。
各省ごとに連絡なんてとりあうわけないだろ。

>>357

>>349が多分事実だよ。

>>349の言うことも意味不明。

＞多分、省庁間は明確に調整はせずに慣習的に外務は何人、財務は何人、厚生労働は
＞何人、とかいう感じで決まっているんだろう。

「明確に調整はせずに慣習的に・・・決まってる」
なんてことは、役人の世界ではありえない。
なぜなら、自省の都合に合わせて必ず破るところが出てくるから。
もし調整してるなら、明確な取り決めがあることになる。

しかし例年の傾向を見るとそういうものもないようなので、
結論としては「東大枠は都市伝説」
ということだな。

やっぱり「都市伝説」
ま、最初からみんな判ってたんだろうけど。
せっっかくだから、使い切るまで遊んでく？

最初の方で変な方に話が言ったのでここで整理。

・・・東大枠は宮沢内閣時代閣議決定されている。これは事実。
その決定は閣議で廃止が決定されないと廃止されない。これも事実。
そしてこれまでその決定がされた事実はない。これも事実。
閣議の内容は少なくとも事務系に対して５割。これは事実。
技術系に対してはどうなのか？・・・これは良くわからない。

また現在の採用を見ていると、５割を超えている省庁がある。これも事実。
では、全体で見るとどうなのか？大方５割程度に見える。
↑ここが議論をややこしくしている点だな。

まず過去に東大枠が閣議決定されたことは事実で、
それを明確に廃止したということはない。
だが、それが死文化して知るかどうかはわからない。
また、事務系だけなのか、それが全体にもいえることなのか、不明。

現在でも規定はあるが、それが生きているのかは不明。
各省庁で見ると５割を超えるところもあるが、
それはどう解釈するべきなのか？
誤差の範囲と見るのか、気にしてないのか、調整しているのか？

・・・・・あとは、勝手に議論してくれ。
今も５割あるかどうかはどうでもいいが、閣議決定があったという事実は
忘れてはいけないと思う。だから、都市伝説の類ではない。
現在は都市伝説化しつつあるとは思うが・・・・

>>361は偉いな。本当にそう思う。

でも技術系の俺には関係なさそう。
東大の理系って研究好きな奴多そうだもんなー。
研究者の立場では公務員は魅力ないから、
技術系東大生はあんま受けにこないんだろうなー。

>>362
東大の理系はあまり来ないだろう。
でも、修士の東大生はかなり受けてると思う。あと、省庁によって志望する東大生が多いところと
そうでないところもあるみたい。

たとえば
Ａ省志望者で東大生７割、他３割
Ｂ省志望者で東大生３割、他７割

そのときの採用結果が
Ａ省で東大７割、他３割となるのはまったくおかしな結果ではないと思う。
同様にＢで東大３割、他７割となっても驚くに値しない。

東大枠の議論はそもそも省庁別の東大生率がわからない限り
いつまでたっても堂々巡りな気がする。

あと、議論の余地があるとすれば
東大生と、他大では純粋にどれだけ確率的に見て
能力的な差の開きがあるかということ。

その辺は何を評価の軸にすえればいいのかまったくわからないが、
少なくとも何らかの差があると考える方が妥当だろう。
いくらなんでも東大ととある地方のとある私大のレベル
（学力のレベルを主にさすと考えていいと思う。ここで、人間性がとか言う議論は的外れだと思う）
を同じだと考える人はいないだろう。

よって大学によっても多少の受かりやすさが変わるというのが妥当。

そのうえで議論はそれが極度にゆがんでいるのかいないのか？

・・・個人的な感想ではそんなの議論しても結論なんか出ないと思うに一票。

努力して受かることを考えた方がより有益だと思う。

>>361
＞また現在の採用を見ていると、５割を超えている省庁がある。これも事実。
　では、全体で見るとどうなのか？大方５割程度に見える。
　↑ここが議論をややこしくしている点だな。


朝日新聞で東大生の割合は５割以下（合格者ではなく内定者）だって明確に報じてたよ。
それも去年に限ったことではない。

だからあの決定以来、今でも基本的に東大生は５割にしようとしてるんじゃないかな？

直接のソースではないけれど、この上の方に書いてある。
東大を５割以下にしようとしてるのは確かだと思う。

http://members.tripod.co.jp/cyberlaw/memo/1999-0910.htm

ソース見たよ。これ見て思ったのは、必ずしも5割以下ではないのだなと。
つまり、5割には法的拘束力がないと。そしてそれは、
省庁間での調整というものは少なくとも明確にされてるわけではないと考えられる。
法的拘束力を持つか、あるいは明確に調整してるとしたら、
5割を超えることは絶対ないはずだからね。

＞東大枠の議論はそもそも省庁別の東大生率がわからない限り

受験ジャーナル７月号に出ているよ。

>>368
すまん、言葉が抜けてた。

＞東大枠の議論はそもそも省庁別の「志望者の」東大生率がわからない限り

ご指摘のとおり、採用者数はデータがある。

結局はデマだったわけね

>>370
あの、宮沢総理の発言を知らないの？
それと、毎年新聞に出ていることも。
まあ、優遇されて入った人が実力だと思いたいのはわかるが、
東大卒の割合の推移を見ればそんなわけないことはすぐにわかるだろう。

某年某月　宮沢総理発言　閣僚申し合わせ
これを受けての初回こそ　各省庁努力目標達成の姿勢を見せて概ね５割達成
翌年から、早々に一部省庁は無視する態度に
徐々に、有名無実化…

今や死文に近い。
ということは「現在も厳然として枠が存在」というのはデマでしょうね
各省庁今どの程度の認識かは藪の中、これを後付の理屈で推し量ることは無茶

>>372

>>366をみれ。
新聞報道などを見ると少なくともここ数年では、事実としては５割を割ってる年が多い。
それが官庁の意志で行われてるかどうかは分からんが。

>>373
でも99年では5割を超えてるんでしょ？
仮に取り決めがなされてるなら5割を超えることはありえないはず。

>>374
でも９９年以外は大体５割を割ってるのです。
厳格な取り決めで花井と思うが、宮沢発言以前は東大生の割合が６割を越えていたことを考えると、
官庁側に「東大生は少なめにしよう」という意志が働いてることはありうる。

さらに新聞で報道されること自体が「無言の圧力」となっていると思いますよ。

>>373
>>375
既に申し上げたように、可能性を全く否定するものではないが、所詮
「後付の推量」

>>376
きっと東大枠の存在が「推量」なら
他の大学の人が「実力によって」入ったというのも「推量」なのでしょうね。

この二つは全くの等価値でしょう。

とりあえず、不公平な選考で入ったかもしれない非東大の官僚は
信用しない、ということでいいですね？

>>378
それ以上に東大生だからという理由で選考に入ってる東大出身者が多いのも事実。
お前が落ちたのは実力。あきらめろ。

>>379
＞それ以上に東大生だからという理由で選考に入ってる東大出身者が多いのも事実。

それは根拠がないな。
東大枠は上限であって下限ではないよ。
非東大枠は５割が下限で上限はない。
その枠の方が同じ実力なら楽に入れるのは確かなので、その枠で
入った奴等は馬鹿も混じってるから、信用しない。

＞あきらめろ。
そりゃ、変な枠があるから諦めるが、それとインチキ役人を信用するかは
別。不正な試験で入った官僚に力を持たせてはならない。
これまでは実力があるからというので官僚が力を持っているといっても
まあいいかと思っていたが、選挙で選ばれたわけでもなく公正な試験で
採用されたわけでもない権力者をなぜ認めねばならない？
採用が公正にできないならば官僚の権限をできるだけ剥奪し、
政治家が力を持つようにすべきだ。
（選挙に学校毎の制限はないので、官僚採用より公正）

枠厨まだ出没すんのか。さっさと官庁訪問しとけよ。
一次発表前に訪問しないと本省勤務はキツイぞｗ

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／ ＜　　ハイ、ありがとうございました、枠厨には「灯台枠」とやらのない国二が向いてるよ
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

東大枠があるのは負け組みを作りやすくするため。
天下り枠も年を追うごとに少なくなってくからね。
入省しても東大じゃなきゃ出世は厳しい。

後数年もすりゃキャリア制度も崩壊し、天下りもなくなりゃ
身分保障も揺らぐ。年俸制も近々導入され、公務員としてのうまみは無くなる。

まあいいや。
もう暫くすれば、合格発表だし。内定者数等も判明する。

きっと、少なくとも
法文系最終合格者の大多数（８割くらい？）が東大で
各省庁の訪問・志望者の大半が東大
にもかかわらず
東大は内定者の５割しかいない
という数字が出るんだろう。
議論の余地は残るにせよな。

でも、そのうち「宮沢内閣以前は非東大法２割上限枠が存在してた」とか言い出す奴も出てきそう。
ま、このほうが少しは信憑性が高いかもね。五十歩百歩だが…

結局99年は内定者248人、東大127人か。
東大を昔みたいに6割入れたとして、149人。
つまり枠厨の言う東大枠で弾き飛ばされたのは、たった22人。
そんな大げさな問題か？

>>386
東大は宮沢発言以前は６割を大きく越えてました。
７割を超えていた年もありました。

さらに２４８人に対する弾き飛ばされた２２人はかなり大きいと思いますが、どうでしょう？
さらに仮に小さいとしても弾き飛ばされた人間にとって見れば大きな問題なのでは？

別に大した問題じゃないじゃん。どうせ弾き飛ばされた東大だろうが、
そこに入った私大だろうが、負け組になるのは確実なんだから。
あんたが信用するとか信用できないとか言ってるエリート官僚にはならんよ。
まあいいや、俺が事の真相を来年あたりに人事課から聞いてやるよ。

>>388
　？

つまり、国１の中でも出世できるキャリア組は東大。
出世できない名前だけのエセキャリア組は他の人達。
東大枠で弾き飛ばされた人は、仮に採用されても出世できるほどの人材じゃないから
落とされたんだろ。だからどっちに転んでも負け組なんだから別にいいじゃん。
でも俺は内定貰えたから、来年4月にでも人事課の人に
「東大枠があるのかないのか」真相を聞いてやるよ。
という意味。

>>388禿同。どうせ負け組みだな。5割の中にも入れない奴なんてしょせんたかが知れてる

>>389
>>388の意味もわからないなんて本当に灯台生？

>>392
6/xrNgIdさんは官僚にならないのにどうして人事課に聞けるんでしょうか？
それに「あんた」ってだれでしょう？　わたしのことですか？
わたしは初めて書き込んだんですけど･･･。

枠厨面白すぎます(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>394
　確かにおもしろすぎだね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>393
キャリアだろうがエセキャリアだろうが職員なら人事課とコンタクト取れるじゃん。
枠厨と同じくらいの奴がもう１人いたんだ。フーン(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>396
違う違う、３８８の文章を読む限りあなたが官庁に入ると思えなかったって事ですよ。
でも違うみたいですね。誤解でした。

＞あんたが信用するとか信用できないとか言ってるエリート官僚にはならんよ。
＞まあいいや、俺が事の真相を来年あたりに人事課から聞いてやるよ。

>>387
>さらに２４８人に対する弾き飛ばされた２２人はかなり大きいと思いますが、どうでしょう？
さらに仮に小さいとしても弾き飛ばされた人間にとって見れば大きな問題なのでは？

その２２人が１０年で２２０人。
民間から官僚組織への不信を募らせ、遂に官僚組織は崩壊。

そもそも、不公平な採用やっている時点で信用できないでしょ。

その今なら入れなかった毎年２２人が入れてた既得権益が、不公平な採用だったという可能性は考えんのか？
あくまで可能性の話だが。

まあ、当時も今も、その時代時代の状況下においてそこそこ公平な採用がされてると信じてるけどね。

>>398
官僚が信用されてるとでも思ってるの？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>399
何が不公平なの？
仮に東大ということで高く評価されていたとしても、それは“東大の入試に受かった”
ということと国立の官吏養成大学で学んだと言うことを正当に評価されただけのことでしょ。
今は、単に出身だけで貶めているから許せない。
こういう不正な試験で受かった官僚に力を持たせてはいけない。
彼らの権限をできるだけ奪わなくてはならない。
選挙は反官僚の民主党へ！

待て待て待て。昔は東大枠がなくて東大が6割受かってたというなら、
残り4割の人は実力で入ったと認めるのか？
つまり、99年の例で例えれば、内定者248人中他大が121人。
そのうち22人は東大逆差別のおかげで受かったとして、
残り99人の力は認めるのか？

みんな書き込む人たちは、「バカにできる相手」がいるこういうスレが
大好きなんでしょ？

なかなか笑えるね、この人。
そのうち、
「内定者は全員東大であるべき」とか
「昔も５割よりゆるいけど、６割とか７割枠があり、東大が出身で貶められてた。」
更には、
「東大出身最終合格者全員を採用汁。一部（99年の例248)しか内定しない（しかも東大以外がいる）のは不正な試験で許せんですつ」
とか言いだしそう。

>>402
まあ、おおよそそうじゃない？

>>404
確かに戦後なんどか比率を下げるように言われているから、
そういうこと（６割とか７割）はあるかもしれないね。
ただ、８１％が最高なんだから、そのときに他から入った人はどう考えても
本当に実力があったとみるべきだろう。

いずれにせよ、もともと官吏志望の人が多く東大に集まるのだし、
そのためにつくられた大学であること、優秀な人が多いことを前提に
最も多くの税金を投入している大学であることを考えると
そこから制限するというのは普通なら考えられないこと。

宮沢指令は明らかなのにここでおちょくってる奴って、
やはり他大枠で入って、インチキだって思われたくない連中か？

このスレは公務員試験板最高のネタスレだと思います。
とうぜんお気に入りにいれて巡回！毎回大笑いです。

少なくとも今後語り継がれて行く価値はあるよね

どのみち東大でなければ天下りもできないエセキャリア・・・

ワクチュー、官庁訪問スレへ遠征して撃退されてきたみたいだね。
>>406
むしろ、宮沢総理指示もその後の展開も見切ってて
「何かの間違いで東大に紛れ込んだような奴以外なら、当然、内々定ゲットだぜ〜。」
「自分の無能を責任転嫁するなよ。お前と一緒に見られたくない。」
っていう同窓生の方々が大半と思いますが。何か？

まあ、こういう不正をやっている組織は人々に信用されなくなる。
そして、実際、東大卒の人は各界で実力者になる場合も多い。
そういう人たちが官僚組織を信用しなくなって、
官僚の権限を減らして政治家の権限を強化しようとか言い出し、
結局官僚組織は弱体化する。
こういう道筋も面白いな。

>>411
＞そして、実際、東大卒の人は各界で実力者になる場合も多い。

大丈夫。枠厨くんはどこの世界に行っても「実力者」なんてられないから（ｗ

誤　なんてられないから
↓
正　なんてなれないから

また、性懲りもなく法文系官庁訪問スレを荒らしに行ってたね。
ワクチュー
ピカチューと違って電撃ではなく電波を放出かい？

枠厨くんの目的は東大を貶めることのような気がしてきた。

このスレの枠厨君は本当に本気で言ってるんですか？ｲﾀｽｷﾞﾙ

もう構うなよ。いい加減飽きないのか？
俺は200ｽﾚぐらいでお腹一杯

200ｽﾚ→200ﾚｽ
逝ってくる

少なくとも不正な採用をやっている組織は信用出来ない、
というそこには同意。
国のやることは矛盾している。
東京大学の存在と国１の採用制限。
はっきりいって馬鹿としか言いようがない。

>>1
は馬鹿。
高校のとき勉強ばかりしていたから東大なんか入っちゃうんだよ（W
俺たちみたいにマンコでもしてたら入りやすい大学しかいけなくて
でも大学のとき予備校通ってたからちゃんと合格したもんね。
だいたい、東大生が頭がいいって言うなら、なんで東大だと
採用されにくいって見抜いて他に行かなかったの？

そのうち東大が民営化されれば学費が私大と変わらなくなって
東大人気も落ちるから、そうすればこの問題は自然と解決。

その程度じゃ解決しないと思うが。
それに東大と私大が同じ学費なら普通東大を選ぶと思う。
解決法としては、東大枠の理由を納得できるカタチで説明するべきだね。
まあ古今東西、同種のモノだけが集まり続けると流れが淀むものだけどね。
そういう意味でも東大枠には賛成。

それより、広島はサヨが強いから広島県出身者の採用を制限するのはどうだろう？

>>1?
が書いていた東大より非東大のほうが高校時代に不純異性交遊を
していた率が高い、というのは事実。
全国平均が３０％に対し、東大合格者は１５％。
遊び人のほうが官僚になりやすい制度は廃止すべき。
少なくとも同じ実力があるなら高校時代勉強するより遊んでおいた方が
得する制度はなくすべきだ。
馬鹿、遊び人の僻みでこういうことになったのだろうが、
実力主義ではない官僚制度など信用できるか！

>>422
>同種のモノだけが

馬鹿か？
東大には全国から集まってくる。
それを同種だって（プププ

>>423
警察・防衛とかは広島出身者を敬遠しているとか！？

確かに笑えるスレだな。
だいたい、いまどき能力や努力がいいことだと信じ込んでいるのがイタイ。
それは戦前の価値観だろ。
戦後は学校も学区とかで競争を抑えようとしているし、平等にしようという
動きが強いんだよ。
考えてみればあたりまえのことで、例えば、東大に入って喜んでいる人と
東大に入れなくて僻んでいる人の比率を考えてみればよい。
（これを有名高校とかに置き換えてみても同じ）
要するに勝った人より負けた人の方が多いんだから、引き摺り下ろす力のほうが
大きくなるのは当たり前。
それを理解せずに実力主義で世の中が動いていると思っているのが痛い。

そうそう、俺も公務員落ちたから、これからは公務員を僻む方になるけどね。
だって、公務員だけ職が保障されててずるいでしょ。
そういう特権があるなら給料安くてもいいはずなのに、
民間の平均より高いのはおかしいと思うよ。

>>427
釣り？

東大に入れなくて僻むヤツが少ないのは、平均学力を
はるかに上回ってて嫉妬の対象にすらならないからだよ
嫉妬というのは「もしかしたらなりえたかもしれない自分」
を他人に重ねることであり、東大は日本一だと皆知っているので
嫉妬するヤツは阪大京大早稲田慶応の連中くらいだよ。

そして、「公務員だけ職が保障されててずるいでしょ」というのは
ただの民間のわがままな論理。公務員の身分保障には三権分立からの
要請でもある。それに民間は好景気時には公務員よりウハウハなん
だからガマンしろよ。公務員は景気よくなってもそんなに上がらない
んだからさぁ〜。それより国会議員の歳費に文句いってくれよ

大体、早慶って定期試験の問題を事前に教えるっていうんでしょ
しかも一夜漬けで可能かつ優を乱発するという
東大法では、一夜漬けでは無理だし優も出さない
東大法の優は司法試験論文合格相当だからね
講義の水準も全然違うというし
早慶とかの人は人柄とか交渉力とかフットワークとか洞察力で勝負するしかないんじゃない？

俺は早だが大学は1ヶ月に2.3回しか行かないもんなぁ・・・
講義の水準云々もほとんどの授業には当てはまりそうだ
稀にやる気がある教授がいて、そういう講義は学生もやる気あるけど

ただ一夜漬けで優が取れるかっていうと俺の感覚だとそうでもないかな〜
スレ違いっぽい内容でスマソ

まあ、大学生というのは自分で研究して学んでいくものであって。
中高生みたいに、先生が教えた通りに覚えて試験で良い点を取ればいいってもんでもない。

大学生たるもの、母校の歴史やカリキュラムに頼るのではなく自分の実力で就職するものだよね。

要するに東大に落ちた早稲田慶応出身の連中が考えた事だろ。
次は早稲田慶応を制限して上智あたりから採用か？

＞東大法の優は司法試験論文合格相当

全優に近い成績とっていても択一落ちが多数いますが何か？
論文Ｅでしたが何か？
学校に来ないで司法専用の勉強していた奴のほうが
司法には通りやすいですが何か？
正直ノートに沿ってある程度きちんとした答案書いて、
教授の説を褒めていれば優は出ますが何か（教授によるが・・・）？

どうも不思議なんだが、なんで東大に集まるんだろね。
東大に制限がかかってるのは大分前から周知の事実なんだから、
どうしても官僚なりたいなら最初から京大行けば何の問題もないんだろ？

確かにあまり有名でないところだと不利ではないかとか、入ってから出世出来ない
とか不安なのかもしれないが、京大ならそういうことはないし、
わざわざ不利と分かってて東大に入って文句を言うのはおかしくないか？

>435
京大の内定率もそんなにいいもんではないぞ。
今年の経済産業省以外は各省庁一人か二人程度。
希に４人ってのがあるぐらいだからな。

普段の年は経済産業省はせいぜい二人とか三人とかそんなもんだし。
とりあえず京大有利はデマ。

これではっきりしたのは国１官僚は学問的能力はあるというのが
すでに昔のことになったということだ。
そうなると、なぜ国２とわけるのか、よくわからないのだが。

大学はいる時点で公務員のことを真剣に考えるヤシなんていない罠。

>>436
京大はそもそもあまり訪問しないしね。
結局、東大の採用が制限されてどこが得したんだ？

>>434
それで学士助手に誘われなかったわけ？優可相殺で3分の2以上って20名程度とは
聞くけどね。

枠厨君って、公務員板にいる人間の福利厚生のために作られた人工無能だろ？

>>441
確かに東大卒の枠を制限しろとか喚いている枠房は痛いな。
そうやってマスコミの力を借りないと国１で採用されないのだろうが、
そうやって入って将来明るいと思う？
そういうせこいこと考えるのはどうせたいした大学じゃないんだろ？
少なくとも東大・京大・一ツ橋ではないな。

>>442
もういいだろ、枠厨・・・
いいかげん諦めろ・・・

>>443
8月19日までは許してやれって

>>443
>>444
低学歴ＤＱＮ官僚予定者は二人もこの板にいるのか・・
君ら、入ってから国２の連中に馬鹿にされるだろな。
彼らの方が高学歴だったりするからな

８月１９日になったら、
「最終合格者数にも東大枠が」
とか言い出しそうだね。この人。

馬鹿だなあ。
世の中の仕組みを考えてみろよ。
もし学力だけで採用したら昔見たいに上位８割東大とかなっちゃうだろ。
すると、東大＞京大＞地方旧帝大とかの序列ができてしまう。
こういうのは良くないから平等のために東大に上限を設けたわけ。
高校入試の学区と同じだよ。
それに文句いってどうする。
人間を学力で差別する気？

ただ、これで終わりでいいかというとそうでもない。
日本には何百も大学があるのだし、一つの大学で５割はまだ多すぎる。
この際、全ての大学に一人ずつくらい割り振ればかなり平等になると思うよ。
あるいは国立附属中学の入試みたいにくじを併用するとか。
それとも、最初から全部くじで決めるのもいいと思う。
陪審制度のある国では陪審員をくじで決めているし、これが一番
平等だと思うが、どうよ？

>>447
＞高校入試の学区と同じだよ。
＞それに文句いってどうする。
＞人間を学力で差別する気？
学力差別・学歴差別は民間の方がよっぽど露骨だよ。
さすがに、最近では東大でもイタイ奴は忌避する企業も増えてきてるけど
一定以上の学歴がなかったら挑戦権すら貰えない。

企業は「学歴がある事を前提として」人格的に優れたヤシを欲しがるのが常だし
（「人間、学歴だけじゃねぇよ」という言葉は、低学歴と一流企業とでは意味が異なる事に注意！）

>>445
それはない。
学歴が国１＜国２だったとしても国２のヤシが馬鹿にしようものなら
たちまち高卒国３に睨まれるのがオチ。

>>449
建前はともかく内心は馬鹿にしそうだな。
旧帝卒のノンキャリからみれば中央大卒のキャリアなんて自分より頭いいとは
思えないだろう。実際にどちらが上かはともかくとして、
地方旧帝の人ってプライドが高い。

しかし、東大卒が制限されたら官庁訪問中にあれだけ沢山いた国１一次合格の東大生は
二種に流れないものなの？
学歴逆転現象が起きたら面白い気がする。
二種の５割以上が東大卒になったりして（w

>>448
民間でも学歴で差別？するのになぜ国１ではいけないの？

>>451
それは人事院・・・・じゃなくて、民間企業の人事担当者に聞いてくれ。
多分建前通りの事しか言われないから。

そもそも猟官制にすれば問題ないと思われ
（選挙で勝った党が官僚も好きなように採用する）

国１でも東大とそれ以外は別枠で入ったんだから給料に差をつけるべき

>>447
人間の能力を学力で区別することに何か問題でも？

(´−`).。oO(枠厨は2次の性格検査で落とされるんだろうなぁ・・・)

６年にわたるあの雰囲気の中で、満足のいく勉強ができなかった人は
あきらかになんらかの能力が欠如してるわな。
頭が悪いのか、努力できないのか、人間関係に自信がないのか、知らんけど。
どうしても他にやりたいことがあった、というなら別だけどね。

公務員志望で学歴に自信が無い人・・・。
魅力的な人間像がまったく浮かんでこない。

大丈夫。おれ大器晩成型だから。

>>455
枠厨は逝け

>>457
６年って、大学院卒？？

最初の方読んでて笑った。
私大の学生は遊んでいたから私大にしか入れなかったのではなく、
もともとそれほど頭が良くないから東大・京大に入れなかっただけ。
遊んでいたなんて失礼。

>>455
もし学力だけで採用すると東大・京大ばかりになり不公平だからだろ。
勉強できないからって差別するのは良くない。
そういう差別をなくして誰でも運が良ければ官僚になれるようにするために
大学ごとの割り当ては必要。

>>460
運がよければ・・・っていうのは違うっしょ。
学力で能力を分けるのは差別ではないよ。
だって学力は能力の一つだもん。
学力「だけ」で採用を判断するのは間違っている、というか非効率なのであって
学力を判断基準のひとつとすること自体はまったく間違ってないし、自然。
そもそも自分で「大学ごとの」っていってるんだからそれはわかってるんでしょ？

じゃあ、東大５割っていうのはどんな根拠があるの？
ここでは上限だって騒いでいる人がいるけど実際は下限でもあるんだろ？
毎年４９%とかなんだから。

割りあては別に大学ごとではなくて地域ごとでも良いんだが、
ようするに特定の母体に偏らずに公平にしろってことだ。
大学は大学なのになんで東大ばかりいっぱい入れるの？
勉強できれば仕事できるってものでもないだろ。
大学に入れるだけの力があれば十分。
高卒でもしっかりした人多いよ。
東大君は中学から私立でそういう人と接したことないから
わからないかもしれないけど、学校の勉強なんて
理科系の技術者でもない限り仕事と関係ないよ。

>>462
おかしいのは「東大５割」っていう画一的な基準であって
学力・学歴を判断基準のひとつとして考えるのがおかしいわけではないっしょ。

学校で勉強したことが直接仕事の役に立つことは少ない。
けれど「勉強」が求められているコミュニティーに長い間在籍しながら
その義務（と感じられるもの）をおろそかにした人間は
仕事適正という面でも、やるべきことをやったものより劣るわけだ。
学生の「仕事」をおろそかにした人が、なぜ社会の「仕事」をおろそかにしないと言い切れる？

勉強よりも価値のあることを自分で見つけ、それに従事していたのならわかる。
そんな人なら立派な就職先があるだろう。

>>460でも「もともと頭がよくなかったから入れなかった」と言っている。
ちょっとこの言い方は御幣があるし、本意ではないだろうけど
やはり学歴は、ひとつの能力を示す基準にはなりえる。間違いなく。

http://www.afz.jp/%7En_mattun/2ch/swf/R3_temp.swf?inputStr=%98g%90%7E%82%CC%8C%C7%93%C6%82%C8%93%AC%82%A2

東大の奴らはなんでみんな国１にこだわるんだよ？
国２があるだろ。
どうしても国家公務員になって日本のために働きたいって言う意思があるなら
２種で入って、内部で頑張れ！

どうせ一種だって若い頃は書類作りばかりだぞ。

>>463
>おかしいのは「東大５割」っていう画一的な基準であって
学力・学歴を判断基準のひとつとして考えるのがおかしいわけではないっしょ。

じゃあ、どういう基準ならいいの？
昔みたいに東大・京大から８割くらいとって、他の大学はよほど光るものがないととらない、
っていうのも一つの手だけど、大学に入ってから国家官僚になって日本を
変えたいと思うようになってしっかり勉強する人もいるよね。そういう人でも
能力があれば東大・京大でなくてもとった方が良いんじゃない？
っていうか、地方上級とかではこの手の問題はあまり聞かないが、
なぜ国１だけ学歴にこだわるんだろ？

難関受験突破し続けてきたﾔｼとそうでないﾔｼを全く平等に
扱うほうが不公平であるという考え方も成り立つ。

>>466
多分、地上は試験と面接の合計点の上位からとることになっているけど、
国１は筆記の二次や人事院の面接の前に内定を出すからだと思われ。
国１も人事院の試験が終わってその順位を参考にすることにすれば東大５割が
果たして不当に高いのか不当に低いのか、おおよそわかる。

>>466
百歩譲って、463の理屈（学生の仕事…）を取り入れたとしても
貴方のいうように、大学入ってから頑張った人、即ち、「直近の大学生活で『仕事』をしっかりした人」。
こういう人は、（運良く或いはたまたま）東大入ったもののその後油断した無能者には劣らない。
ってことでしょう。
大学生のレベルが高かった昔なら、東大下限が６割７割でも優秀な人を取れたけど
今やそんなことしてたら、東大生の中に混入した無能者まで拾う事になりかねない。そこまで面倒見きれないってことじゃないかな。

>>469
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020802-00000885-jij-pol
これって東大生有利なの？私大生有利なの？
確かにいえることは、国一の価値が下がってるってことなんだけどね。

>>470
国１の価値といっても２種類あって。
本来の価値、即ち国１採用者の価値
これは、採用数が激増しない限り大差無いでしょう。（その可能性薄い）
現在も、順位は多少気にしつつも実体は官庁訪問での面接で選考してるからね。

もう一つ、試験合格自体の価値は、既に今年から一時・最終合格共に水増しが始まってる。
これは、どんどん下がるのかもしれないけど、
採用されなかったら単なる合格なんて、もともと意味ないから。

若干、東大生有利かと思う。
優秀な人は関係ないが、多少試験成績が劣る層にとってはね。
合格者が少な目の従来であったなら不合格で否応なく排除されてたはずの者も、
官庁訪問にトライできるので、人的つながりで役所に潜り込む可能性が芽生える。

>>469
全体のレベルが下がってるのにそれでも東大に入れなかった人を採る方が
危険は大きいと思うが。
そもそも役所が言い出したのではなく国民が僻んだ結果政治家が動いたのだから、
役所は本音では今でも以前のように中堅以上では東大から８割くらいとりたいと思うはず。

>>471
東大生不利だと思うが。
なぜなら人物重視になるから。
学力重視なら東大有利だろうけど、人物ならどの大学でも大して差はないのでは？
学力が軽視される分だけ上位の大学ほど損する。

もともとキャリア制度って言うのは学問に秀でたものを優遇して育てるものだろ。
まさか人格まで国１＞国２＞国３
だからって趣旨ではあるまい。
学問では一番の東大から制限してどうする？
キャリア制度自体の意義が問われている気がする。

http://www.platon.co.jp/~hide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%95K%8E%80%82%C8%98g%90%7E%82%CC%8C%C7%93%C6%82%C8%93%AC%82%A2

新札発行はなぜか一万円だけ福沢諭吉のまま。
これは小泉首相を初めとして現在の内閣が慶應閥なためでしょう。

民間で、人数の割にやけに慶應の幹部が多く、
採用数も早稲田と比べて相対的に慶應をたくさんとるのも、
財界が慶應閥だから。

去年の国�T財務省は慶應生が多く内定してたみたいだけど、
塩川財務大臣が慶應卒だからでは？

早稲田は群れないし、東大は実力あるから許せるけど、
慶應は能力なくても慶應であるがゆえに後輩をかわいがる。
どこいっても慶應はすぐに閥をつくる。
公務員試験の所管を人事院から内閣に移すことで、
官僚にも慶應閥ができてくる可能性があります。
これからは官僚目指すなら東大か慶應で決まりだな。

やっぱり憲法変えて、戦前みたいに「天皇は官吏を任免す」って決めた方が良くないか？
天皇は僻まないし、特定の大学を可愛がらないから公平だ。
国民が決めるって言う今の憲法だと結局、東大に入れない人の僻みやら、
特定の私立大学出身の政治家やらの圧力でゆがめられてしまう。
（はっきりいって、国民が決める、って憲法に書くと政治家が
決めることになる。政治家が公平とは思えない。だから、天皇の
任命大権を復活させるべき）

天皇が全員面接するのか！？
現実的に無理だろ。

仮にできたとしても、内閣が天皇を補佐・助言するわけだから、
結局今と変わらない。

では、なぜ戦前は東大から多くとっても誰も文句を言わなかった？
東大から多く取るって言うのは一見差別だけど、実は東大に入って
頑張ればその他の出身などを問わずに入れるってことで、
当時は朝鮮半島から商工省（現経済産業省）に入ったキャリアがいたりして、
要するに徹底した実力主義が貫かれていたそうだ。
別に他大生が駄目だという気はないが、頑張って学問をしたものが
評価されるって点で昔の方が良かったと思う。

戦前の帝国大学は官僚養成のための学校だったからじゃないの？
帝大卒業者は無試験で法曹とか官僚になれたらしいじゃん。

どっちにしろ今と戦前は人々の考え方が違いすぎる。
今の日本に、戦前の「いい部分」は期待できないよ。

今年の最終合格発表はまだだけど，
国家�T種の事務系の合格者の東大の占有率はここ数年４０％前後だよ。
合格者の占有率４割で採用者５割なんだから東大は優遇されているよ。
内定もらえない私大生の僻みだ。

>>478
大学入ってから人が遊んでいるときに勉強したのも評価してくれよ。

>>480
ぎりぎりで受かるのと余裕で受かるのを一緒にされたらたまらないな。
筆記合格者のうち内定率が一ツ橋が６割、慶応が４５％で東大が４割弱
っていうのも問題。
頑張って東大に入るよりちょっと手を抜いて他に行った方が
有利っていうのはおかしくないか？
私大でも優秀なら沢山とればいいと思うが、受験者・筆記合格者の
非常に多い東大からの採用を最初から５割と制限するのは問題だ。

>>480
確かに大学に入ってから勉強したのも評価すべきと思うけど、
人が遊んでいるって（ｗ

>>479
>どっちにしろ今と戦前は人々の考え方が違いすぎる。
今の日本に、戦前の「いい部分」は期待できないよ。

確かに。
ここで東大上限を批判している人たちは努力とか向学心とかをよいことだと
思っているみたいだけど、それが評価されたのは明治から昭和１０年代まで。
戦後は結果の平等が求められる。

このスレまだあったんだね。
確か、アジア諸国では本当のトップは欧米に留学する、東大しか
いけなかったのが悪い、って結論じゃなかった？
これからは能力と志のあるものはどんどん海外へ進学すべきという
国策ではないか？
そのまま住みやすい国に移住するのも悪くなさそうだし、
海外へ進学する方が得。もう東大の時代は終わったな。

枠厨様ちゃんが、もっと理知的な意見言ってくれれば
もうちょい良スレになったかもしれないのにー。

枠厨様ちゃん、完膚なきまでに論破されたのが悔しくて
あちこちのスレに出かけては、荒らし回ってるみたいだね。
被害スレの住民の皆さんには気の毒なことをしました。

>>472
人物と学力をなぜ対置させるのですか？
人物審査の内容には学力（あるいはそのベースとなる思考力）も当然含まれていますが。

昔面接官をしていたときに痛感したのですがね。
人が言いだけでは官僚には向かない。

ここでの「学力」と「人物」は、字義通りの意味ではなく、
「国家一種公務員試験の成績」と「その他一切の省庁の考慮事項」と
なったといえる。「総合考慮」というのは、判例の準則を勉強した君らなら
明らかなように、もっともやっかいな基準である。というのも、
考慮要素とその比重が複雑な他変数関数となり、決定者以外のものによる
裁量統制が及びにくくなるからである。その結果、決定者の裁量が拡大するが、
ある利益（この場合は省員としての地位）を与える裁量は、すなわち権力である。
つまり、これは各省が、自己の権力の増大を行うという当然の現象に他ならない。
従って、人事院の課した権力への枷を取り払う動きとして理解すべし。

>>487
と学会方式

>>483
あのなあ・・
東大から制限して代わりに増えた地方旧帝の連中は海外留学してるの？

487さんのいうとおり，各省庁が採用決定権を手放さないから枠問題なんか出るんであって，
昭和３０年代の第一次臨時行政調査会や，１９９０年代の行革審議会の答申を実行して，
キャリアの省庁別採用をやめて一括採用にして，
高い順位から順番に採用すれば枠問題なんか出ないのにな。
そうなると国�Tが司法試験並に難化して，１浪２浪は当たり前になり，
東大占有率も司法試験並に下がるんだろうな。
もうすぐ俺の順位がわかる。
順位が出て低かったらあきらめつくけど，順位が高かったら腹立つな。
２桁には入ってると思うけど。
以上内定もらえない私大生の僻みでした。
司法試験今年落ちてたら来年も受けよう。

確かに順位主義にすればいいかも。
ただ、司法試験と違って教養問題もあるので、司法試験並みに東大の
比率が下がるかは分からない。
教養試験は大学入試でいろいろ勉強している国立大学生が有利だから。
また、司法試験受けたい人は東大、中央大などいくつか選択肢があるので、
合格者も分散するが、官僚なりたい人は多くが東大に行くから東大比率は
それほど下がらないか、多少上がることもありうる。
まあ、これなら公正だから上がろうが下がろうが誰も文句を言わないと思うが。
（ただ、３２歳まで受けられるので、これから伸びる２２歳と、３２歳の人を
同じ点数だからといって同じ扱いにするのはどうか？
という疑問はあるな。年齢上がったらハンディをつけるか？）

いっそのことキャリアは選挙で決めるのはどう？
憲法に公務員の任免は国民固有の権利って書いてあるだろ？
毎年２５０人くらいなら選挙出来なくもないだろ？

国２内閣府の官庁訪問に東大生来てたぞ。
早稲田、慶應、東工大、一橋など
有名どころは結構居た。

俺は東大派だな。
なぜかというと京大の佐藤とかいうのが政府の審議会に入り、憲法を肉付けするとか
いって制度改悪をやったから。
国と県と市が対等とか、裁判官は陪審制にするとか、目茶苦茶だ。
憲法にも書いてないことを憲法の民主主義の精神だとか言って
導入するのはやめてくれ。
全部人民がやるって言うなら裁判所なんかいらん、リンチでいいじゃないか。
国と県が対等なら県は独立国みたいなものなんだな？
じゃあ、県立高校ではもはや文部省の教育方針に従う必要ないんだな？
日の丸も君が代もやめ、いっそのこと日本語やめて英語にしようか？

こういう目茶苦茶なことを目茶苦茶な憲法をさらに拡大解釈して
行う佐藤と京大は逝ってよし。

なぜか九大生がいてびっくりした。
九州からきたのか？もしくは既卒か・・・

国２も今は地方宮廷多いんでしょ？

早稲田とか慶応が国２関東行政受けるのは納得できるが、
九州からわざわざ来るのは理解できないｗ

>>497
東京が好きなだけでしょ。
九大蹴ってわざわざ学費が高いのに早稲田とかいくやつもいるからな。

本からの抜粋だが(結構有名かも)
「東大法学部が日本一の学校だというのなら、なんで
悪いことをしてはいけないという基本的な教育すらできないのか？」
みたいな内容が書いてあった。まあ屁理屈なんだろうけど、結構響くよね。

はっきりいって道徳教育なんて小学校から高校まででやることだろ。
それに、警察官僚が勤務中に麻雀やってたって、大学紛争世代でしょ？
大学紛争以後、東大の寮でも講義をさぼって麻雀するのが当たり前になったそうだし、
要するに戦後教育に毒された世代が官僚になったからいけないのであって
東大だからではない。
あの世代は本当にろくなことしないからな。
文部省のゆとり教育だってあの世代の考えたことだし。
ただ、反学生自治会運動があった日大から良識派を採用しておけば
少しはましだったかも。

いずれにせよ、今となっては治安維持法でもつくって霞ヶ関で
赤狩り（レッドパージ）をやって赤・フェミニストの官僚を
粛清する以外に霞ヶ関健全化の手立てはないね。

なぜ学問をしたがゆえに不利になる？
なぜ最難関の大学に入れなかったからって有利になる？

こんなことをしているとそのうち日本中で勉強するのは馬鹿馬鹿しいって
風潮になって国が壊れるぞ。

>>501
>なぜ学問をしたがゆえに不利になる？
まぁ、東大卒だけ採用枠があるのもあれだけど、
勉強が出来るだけで、良い人材って考え方もどうかと思う。

>>502
だから、東大の中から出来のいいのを選んでいたんじゃない？
官庁訪問も昔は一月くらいあったらしいしね。
そもそも、官庁はそれでうまくいっていたから東大卒を
たくさん取り続けていたのだと思われ。

人間性はどの大学も同じくらいとなるとあとは学力で決めるしかないだろ。

>>503
うーん、東大が優秀で日本を引っ張っているのは事実だし、
アホなマスコミや政治家みたいに、東大叩きをするつもりは全然なくて、
漏れが言いたいのは、
東大に入れないような馬鹿でも、ちょっと位は組織にいた方がいいっていうか、
極端に偏った人事ってのも、組織にとってはデメリットなんじゃないかな、
とりあえず、ある程度は東大以外でよさげなのを入れるのは賛成だな。
ただ、東大をはずせって考え方は馬鹿馬鹿しいとは思うけど、、
結局同じ事かな

>>499
悪いことをしてはいけない、という教育はしないが
悪いことをしているのがバレてはいけない、て教育をするのが東大法学部。


東大法学部卒キャリアのﾀｲｰﾎ者まだ〜？（ﾁﾝ､ﾁﾝ）

>>504
ある程度は、なら賛成だし、変な制限がなかった時代でも
九大（九州帝大）から官僚になって局長にまでなった人もいる。
また早稲田出身の次官が今いるはずで、昔からある程度は
他からもとっていたはず。
要は変な上限をやめろってことだ。
やっぱり努力した者が報われるようにしないとろくなこと
ないと思うよ。
結果の平等を求めるのでは左翼と同じになってしまう。

>>505
左翼発見！
大学でそんな教育をしているところがあったらたちまち問題になるだろう。
いったいどの教授がそういう教育をしてるの（W

>>505
ばれなきゃ良いって考え方は、アフォな奴らが考えることだね。
少なくとも、東大じゃそんなことは学ばない。

>>506
漏れもだいたい同意見です。
今の採用基準なら、大学名不問にしても、東大生が多く採用されるのは間違いない。
ただ、努力した者が報われるってのは、今の社会とは少しずれてると思われますが、、

>>506
「ある程度」ってことなら、今だってそうではないのか。
細かい数字は失念したが、合格者占有率４割以下の東大生が５割強採用されてるのではなかったか。
東大生が多く採用されてる状況自体は多少の差はあれ続いてる。
別にそれに目くじら立てようとも思わない。

東大生の中から優秀な奴をピックアップするという基本は延々維持されてるのであろう。
それ以外をどこから採るかという段階で、東大の第２Ｇからか、他大学のトップ集団か
以前は東大で埋める傾向が強かったが、徐々にシフトしてるという感じかな。
全体的な流れなのだろうから、「５割云々」も某かの要因の一つではあるかもしれないが、決定的な要素ではないと思う。

いずれにせよ、私らから見れば国１うかってくる若者で東大生も他大学生も大差ないよ。
ただ、「社会人として、おしなべて随分レベルが落ちてきてる」とも思ったりするが、
これは我々も採用時には上の世代から同じように言われてたのだろうし、逆に優れてる面もあるだろうから、これは余り気にしないで欲しい。
結局のところ、採用されるされないは、妥当な結果に落ち着いてるんだよ。

以上、宮沢発言よりずっと前の時代のオジサンのつぶやきでした。ご静聴多謝

＞いずれにせよ、私らから見れば国１うかってくる若者で東大生も他大学
＞生も大差ないよ。ただ、「社会人として、おしなべて随分レベルが落ち
＞てきてる」とも思ったりするがこれは我々も採用時には上の世代から同
＞じように言われてたのだろうし、逆に優れてる面もあるだろうから、こ
＞れは余り気にしないで欲しい。

申し訳ないが、ここ数年入るキャリアにレベル高い奴を見かけない。
逆に、「悪いけど、こんなﾔｼが将来上司になったらたまらん」っていう厨
房がたくさんいる。
確かに勉強は少しできるかもしれんが、人の上に立って物を見るというこ
とができない奴が多すぎる。

総じて、キャリアが�U種より優秀なのは認めるが、�U種の上位層と�T種の
下位層は昔に比べて、かなり重なりつつあると思う。
それは�U種試験の難易度が飛躍的に上がったことと、現状の公務員に嫌気
を差し真に優秀な人材がなかなか集まらないのが原因であろう。

ちなみに漏れは東大枠は反対。
大学名伏せて人物だけで採用すればいいんだよ。その結果東大が多数を占
めるのならそれは彼らが他大学より優秀だっていうことでしょ。
結局問題なのは省庁が事前に優秀な東大生のみ囲い込みをすることではな
いのかな。他大学（特に他地区の帝大）から見れば、最初から枠を取られ
たも同然だからね。

>>507
１０年前の運輸省単独より昨年の国土交通省の方が少ない。
建設省が合併して全体の採用は激増したにも関わらず。
宮沢指令は中堅官庁での採用激減をもたらしたこと確実。
農林も激減しているはず。

＞合格者占有率４割以下の東大生が５割強採用されてるのではなかったか。

筆記の合格にはかろうじて合格も余裕で合格もあるので
一緒にするのはおかしい。
学力順にすれば東大から多く採用されるのは自然だろう。
結局、大学入試のときの圧倒的な差（京大はともかくとして）が
そう簡単に埋まるとは思えない。少なくとも一ツ橋や慶応のほうが
東大より内定もらいやすいのはやはりおかしなことだ。
官吏になりたくて東大に行く人は多くても官吏になりたくて
一ツ橋に行く人は滅多にいないからな。

>>508
確かに事前の接触禁止はいいかもね。
そのうえで採用試験の点数を重要視すれば公平になると思うよ。

もめるんだったら東大を廃止しちゃえよ
税金も節約出来るぜ

まだ枠厨生きてたのか

枠棒って何？
東大に枠かけろって主張している人のこと？
だったら宮沢も枠棒（Ｗ

やっぱり選挙で選ぶのが一番だと思うが。

東大の総長が、東大出身官僚の不祥事が続いたとき、
「卒業してから二十年以上経ってるのに品質は保証できない」
と言っておったな。

確かにそうだ。むしろ官庁に入ってからの問題だろ。

そもそも国民が公務員を任免するって憲法に書いてあるんだから、
選挙で決めるべきだよ。
確かに全員選挙は難しいがキャリアなんて数が知れてるんだから、
できるでしょ。

アメリカは建国後数十年間はかなりの部分を選挙で選んでたらしいね。

憲法を改正して天皇が任命することにする（つまり元に戻す）か、
選挙にするかどちらかだな。
憲法が変わったのに戦前の制度のままなのがおかしいと思われ

枠厨ﾀﾝがこのスレにも降臨しました。壮大なネタ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1025628823/

東大の内部ではかなり有名な話しだからね。
まだ外交官試験が他にあったとき、東大から外務省に入りにくくなったというので
外交官試験に流れて倍率が上がったという話しがＡＥＲＡか何かに出てたぞ。
ずいぶん前のことだが、多分、いまでも学内では有名と思われ。
受験生はこの手の話しに敏感だからね。

社会･世評板にも迷惑かけるようになったか枠厨。
受験板で暴れる分には許せたが、そろそろ笑えなくなってきたな。

迷惑というのは東大からの採用が制限されているという事実を
広く知らせることですね。それが迷惑というのは東大卒を
不正に制限しないと入れない似非キャリアにとってでしょう。
あなたこそここでわめく分にはまだ許せたけど、
あちらこちらで事実を知らせることを制限しようとしはじめたとは
そろそろ許せなくなってきたな。
あるいはＡＥＲＡにも報道制限かける気か？
君は東大以外枠が出来たので警察庁に入れた官僚？
それとも総務省？
いずれにせよ言論統制とは怖いことだ。

このスレのみんなでオフ会したいなあヽ( ´ー`)ノ9月頃にでも。

枠厨タン、国２もダメだったか。
反公務員転向、公務員宿舎反対運動なんて。

>>520
枠厨ですか？
そもそも、外交官試験と公務員試験は出題傾向が違うし、外交官試験は
「癖（ﾜﾗ）」があるので、あんまり努力しても仕方がないというのもまた定説
でしたがね。それに、一種試験の合否に関して言えば、東大とかは関係
ないでしょ。

>>525
はぁ？
いくつかの官庁で東大卒が５割ちょうど（か、ー0.5人）に抑えられているのは
有名。これが偶然だと思える？

宮沢指令のようなマスコミでも報道された明確な事実がありながら否定するのは
事実を知られると困る人たちがいるのですね。

漏れは前に書いたように東大枠自体は反対だが。

結局、省庁が東大のトップクラスを競って囲い込みするから東大枠とかいうこと
をやらなければならなくなるんだろ。（漏れの省でも事前に会っている）
東大が成績優秀だからじゃないんだよ。試験受ける前から東大組はかなりリード
しているんだよ。
地方ならともかく中央省庁でそんなことをやったら世間は許さない。
結局目に見えるものでコントロールせざるをえなくなる。

国�Tの成績順位（勿論出身大学別）の採用枠までの順位の大学別の割合
を出してみたいな。

同じ学力でも、東大入る学力と、国家一種の学力は違うってこと？
東大法学部のﾔｼってそんなに圧倒的にすごいﾔｼらなの・

実際そうかは、ともかくとして、
省庁はそう見てるってことか。

>>528
どうしようもないクズもいっぱいいるよ。
優秀である「確率」が高いだけ。
東大入る時の学力と国�Tの学力は違うでしょう。４年間も間があるんだから
そのままの訳がない。
省庁はそう見てるね。嘆かわしいことだが。

>>527
他の大学の学生とも会ってるよ。
京大とか早稲田とか九大とか、おおよその有名大学では
説明会があるよ。それに経済産業省みたいに本省での説明会なら
どこから来ても出られる。確かに地方は遠いのは大変だが、
少なくとも東大と早稲田・慶応などでは地理的な違いはない。

まあ、ややこしいので事前に会うのはやめて夏休みを丸々使って
地方生は下宿して、一ヶ月以上連日官庁訪問とかにしたら
そういう点の有利不利はなくなるだろうね。
ただ、今でも事前に会って有利かどうかはわからない。
知り合いで２日目にいきなり訪問して採用された人もいれば
事前説明会に熱心に出て全滅だった人もいる。
（両方とも東大生）

それに、世間はそこまでは知らない。
（ためしに公務員ではない回りの人に聞いてみな。）
東大卒が多いから僻んでいるだけ。
昔の日本人は高級官吏の採用が東大が多いなら頑張って東大にはいろう、
子どもを行かせようと思ったものだが、近年は結果の平等を求めるからこういうことに
なったと思われ。

>>530
国１本気で受ける組はしっかり勉強してるよ。
多分他の大学の人もそうだろうけど、もともと実力が違って
同じように勉強したら結局差は縮まらない場合が多い。
それに、一般的な傾向として入るとき難関な大学ほどよく
勉強するって言うね。東大と早稲田とかでそれほど差があるかは
わからないけど、学問への熱心さで平均して　東大＜他の大学　ってことは
ないだろう。

はっきりわかるように二次試験の成績まで出して基本的に
上位から取ることにしたら東大からの採用が大半になる気はするが、
その辺の順序がおかしいから結局水掛け論なんだろうけどね。

中央省庁の官僚の責任は重い。
だから筆記試験だけで採用なんて無責任なことはできない。
だから事前に合っていると思われ。
仮に法律職は司法試験の上位合格者からとることにした場合を考えてみろよ。
うまく行くと思うか？

確かに事前だと東京以外はハンディがあると思うが、それも考えて
春休みに合同で説明会があるのでは？
東京の人は有利っていうけど、もともと首都圏の人はともかく
地方出身者は４年間下宿してるんだから、地方の大学の人も春休みに一度霞ヶ関に
二日間行くくらいの手間は惜しむべきではないのでは？

>>531
貴方の言っていることが正しいか、誤りか、判別する手段がないんだよね。
結局、最後の
＞はっきりわかるように二次試験の成績まで出して基本的に
＞上位から取ることにしたら東大からの採用が大半になる気はするが
これが正しければ結果東大が占めてもいいとは思うけどな。

＞国１本気で受ける組はしっかり勉強してるよ。
「どうしようもないクズ」っていうのは、頭はともかく、人間的に？
が多いっていうこと。そういう奴は官庁訪問で落とされるんだろうけ
ど、それでもたくさん紛れ込んで入ってきている。
まあ前に書いたけど、国�T中位以下と国�U上位はもう全然差はないと
思うけどね。

＞もともと実力が違って
＞同じように勉強したら結局差は縮まらない場合が多い。
＞それに、一般的な傾向として入るとき難関な大学ほどよく
＞勉強するって言うね。東大と早稲田とかでそれほど差があるかは
＞わからないけど、学問への熱心さで平均して　東大＜他の大学　ってことは
＞ないだろう。
平均値を取ればそうだが、上位ではどうか。
結果的には東大が上に行くとは思うが、それを証明する手段がない。

>>533
>「どうしようもないクズ」っていうのは、頭はともかく、人間的に？
が多いっていうこと。

人間的に？の定義が良くわからん。
俺から見て人間的に問題があると思うのは左翼やリベラル派の人たちだが、
そんなことは人によって価値観が違うだろう。
もっとも寮で麻雀ばかりやっていて留年したような奴は論外で、
東大にもいるが、最近寮が取り潰されたし、ああいう連中は
さすがに国１は受けないと思う。
そもそも国１受かるために学問をすること自体真面目な学生であるということを
証明している。
後は議論する能力とかか？

>国１受かるために学問をすること
あれが学問か？
マジで？

そりゃ、ある程度真面目であることの証明にはなるけどさ。

学力は確かに重要だが、それ以上に必要なのが人間性であり人間力。
それは非常に曖昧なものだが、確かに存在してるものだ。
少なくとも枠厨みたいに、傲慢と誇りを履き違えてる奴と一緒に仕事をしたいなんて
誰も思わないだろう。お前が落とされた理由はそれ。
田中角栄みれば学歴なんかより人間力がどれほど大事か分かるだろうよ。

＞寮で麻雀ばかりやっていて留年したような奴は論外で、
＞東大にもいるが、最近寮が取り潰されたし、ああいう連中は
＞さすがに国１は受けないと思う。

駒場寮のこと？

そこで遊びまくっていて
あっさり国家一種取って、いわゆる有力官庁に就職した先輩を知ってるぞ。

ま、自分としてはその先輩は尊敬しているけどな。
遊び好きでくそ真面目というわけでもなかったけど、
何とはなしに尊敬できる人だった。

明確に言葉で表現できることではないけど
そういう真面目さだけではない人間の魅力って確かにあると思うよ。

>>536
田中角栄と一緒に仕事したい？
俺は嫌だね。
少なくともマキコ見ている限りそう思うよ。

>>537
>そこで遊びまくっていて
あっさり国家一種取って、いわゆる有力官庁に就職した先輩を知ってるぞ。

最近の行政がおかしくなってきた理由ってそういうところにあるんじゃない？
今評判の悪いゆとり教育だって文部科学次官が
「学生運動で社会は変えられない。中に入らないと駄目だと思った」
といって入った人だそうだから。
確かに真面目さ以外にもリーダーシップとかは大切だけど、
寮で麻雀ばかりやっていたような奴が国家を担うとやはり
この前の警察官僚みたいに仕事中に麻雀とかやるんじゃないの？
少なくとも日々真面目に働く国民を馬鹿にしてそう。
高級官僚には、真面目さ＋学問的能力＋リーダーシップ　くらいが必要だと思うが。

政治家としての角栄と魔鬼子は、演説でのキャッチフレーズの上手さを除けば
全く対極に位置する存在だよ。
まあ、役人を上手く操縦したことには功ばかりでなく、金にだらしなくさせた罪も大きかったのだけれど。

>>536
そういう君は自信あるの？
もし採用された組ならそういう話し方をする辺りから要注意だよ。

東大に余裕で入る層と、努力して引っかかる層は全く別物と思ったほうがいい。
それゆえに東大を特別視する理由は、確かにあるのだ。
つまり、特に文系では東大以上の大学がないため、余裕で東大に入る層の
多くが東大、もしくは京大に入るからだ。
もし東大に余裕で入る層が早慶にいるとしたら、殆どは内部進学の上位。
早慶で司法試験の在学中合格者の殆どは内部進学。

ここで枠房を批判している人も内定組だとしたら１年もすれば傲慢な
官僚になってしまうんだろな・・
結局、東大も国１キャリアも地位の一種だ。
地位が人間をつくるからね。
東大卒でないことで多少学力は劣るとかいっても組織の中で
エリートの地位を与えられればそれなりにやっていくだろう。
それは同時にエリートの傲慢さも身に付けていくことを意味する。
なんだか馬鹿馬鹿しい話だ。

>>542
ううん、オイラは人が良いからかもしれないが、多少期待してる。
枠厨の主張は入り口主義の短所をさらに４年前倒しして適用するようなことだから。
ここで枠厨を批判してる面々は、はっきり認識てる者もそうでない者もいるだろうが、
そんな問題意識のかけらすらない者に比べれば、
ある程度は傲慢な俗物に陥る可能性が低いのではないかとね。
オイラは宮沢発言よりずっと前、国上時代のじじいだから、枠論には多少距離を置いて見ていたけど。
志を失って傲慢に陥っていく連中を周囲で多く目にしてきただけに、貴方の言葉は印象に残った。

しかし、受験生のストレス発散のために作られた人口無能「枠厨」を相手に遊ぶスレで、
貴方のような真っ当な意見を時々でも見つけられるのは大きな喜びとするところです。
ちなみに、「枠房」ってのは「枠厨」が自分の主張に反対する者に向けた言葉だったはず。

エリートの地位を与えられればそれなりにやっていくとしても、
余裕で東大に入った連中に比べれば、歴然とした差はある
むしろ、そういう手合いは自民党の与党転落を待ったほうがいいんじゃない？
自民党が与党転落すれば役所の主流派の組み替えもあり得るしな。

542は大人だな〜。

最近は東大生だと、落ちてから先輩の現職に｢えっ、君が切られたの！｣
ってびっくりされる例が多いらしい。
そして、慶応卒のある現職は｢最近は国１のレベルも落ちた｣とか言っているらしい。
６割→５割 っていっても３流官庁（こういう言い方はよくないとは思いつつ)
はもともとほとんどとってないから中堅の運輸や農林は８割→５割
だもんね。これって受ける側（東大)から見るとものすごく圧迫を感じるんだよね。
定員１５人の官庁でも東大生の中で７人に入らないと駄目なのか、って。
他の大学だと、あっ、１５人もとるのか、なんだろうけど。

＞｢えっ、君が切られたの！｣ ってびっくりされる例
それは京大や一橋のような他の大学も一緒。
「何でこいつが」っていう事例は別に東大に限らず
よく見たからなあ。

おそらくだが、その先輩が入省したころとは
面接での評価基準が変化しているのだと思われ。

＞｢最近は国１のレベルも落ちた｣
それは東大生も含めて指摘されていること。

国�Tを目指す東大生のレベルが最上位層はともかくとして
中間層は大幅に低下しているというのはよく指摘される。

>>547
誤魔化してる。
東大卒の採用は激減しているが他は激増している省庁も多い。

また、東大とそれ以外は別枠なんだから、この際関係ない。

地方二流国立大卒で、民間で働いてる人間が
いくら試験で優秀でも採用は絶望的ですか?

>他は激増している
京大でもなく、一橋でもない、
一体どこがふえたんだろうね？

>東大とそれ以外は別枠なんだから、この際関係ない
その枠の存在自体に争いがあるがな。

>>550
増えたのは早慶が中心と思われ。
実態はコアになる人材数十人の争奪戦が
中心となるが、東大は枠のせいで激化しすぎたため
最近は京都だけでなく総計にも活路を求めるようになったと思う。
印象では東北や神戸も捨てたものではない。

東大枠に憤慨してお疲れの方は、リラックスのためにどうぞ。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

552は国１に１次落ちした厨房。
回線切ってケーブルで首くくって芯で欲しい。

東大卒の優秀な皆さん、官僚トップを目指すのもいいけど、
本当は政治のトップを目指してほしいですね。
もっとも優秀な方々が政治家として国の行く末を担うのが本来の姿では？
直接国民の信任を受けていない官僚が決定権を持つのは制度としておかしい。
政治家を補佐し、政策を効率よく効果的に進めるのが官僚の役目。
どうして優秀な人が政治家になってくれないの！！？
一番優秀な人が官僚じゃもったいないよ。

>>553
現役受験生ですが何か？
来年面接落ちしても枠のせいにはしませんが。
枠で首くくって染んでください。

まあ、本当に優秀なﾔｼなら、
たとえ枠で落ちたとしても、枠のせいとはいわんわな。

枠厨よ。お前は現実をわかってない。
勉強→高成績→優秀っていうのも確かに美徳のひとつだけど、
一つでしかないんだよ。人間に対する洞察力とか、人間的魅力とか、
試験では計れない人間的能力も存在する。君が得意だったのは、
非常に好意的に作られたバーチャルリアリティの「能力」だったんだよ。
そして君が目指していた「ゴール」もバーチャルなものなんだよ。
「日本を動かすエリート」っていうもっともらしいフレコミがあるけど、
一体日本を動かしたい人が何人いると思う？
そして、日本を動かしてどうする？それに何の意味がある？
そういうことを本当にわかっていないと、頭のいいヤツだとはいえないぞ？

枠厨は確実に進路を間違えたな。

試験成績だけで合否が決まる司法試験だったら
成功を収められたかもしれないのに。

「ガリ勉」というだけしかとりえがなく、
プライドばかり高くて人間的魅力がゼロの枠厨でも、
「弁護士」の肩書きで自分の高すぎるプライドを満足させることが
できたかもしれないのに・・・。

確かに、司法試験ならね。
研修所出るまでは幸せが続くからね。
でも、待ってるのは「イソ弁先なくて飢え死に」ってオチ。
その時も「枠が」とか言うのかな？

>>558
司法書士とかは縄張り・既得権益の問題があるから、出てから仕事するまでが大変かと。
（一時期海事代理士がもてはやされてたけど、あれは新規開拓がほぼ不可能な状態である事は以外と知られていない）

で、内定は・・・

>>554
行政経験ない奴が政治家やるのは怖いな。
そういう意味で政治家の多くが官僚出身なのは良いことだ。

>>556
＞まあ、本当に優秀なﾔｼなら、
たとえ枠で落ちたとしても、枠のせいとはいわんわな。

それは外向きでは・・
東大内部ではそもそも不安なものだから受ける前にいろいろ
噂になっている。

＞非常に好意的に作られたバーチャルリアリティの「能力」だったんだよ。
そして君が目指していた「ゴール」もバーチャルなものなんだよ。

バーチャルではなくて、時代錯誤なのだと思われ。
昔は公正だったので東大卒の採用が多かった。
そもそもキャリア制度なんて学問的能力を第一に評価されたものだからね。
学力の高い大学から採用されて当然。
人間的魅力などというのは曖昧でそれに一種とか二種とかランクするのは
難しい。価値観が変われば簡単に正反対になるもの。
そもそも、仮に総合力で東大卒が上位７割を占めても
５割しかとらないのが枠制度だと思われ、的外れ。
それに、仕事で「勤勉さ」や「向学心」以外が評価される場面なんて
そうないよ。まあ、気使いは多少評価されるけど、結局、
努力したものが報われるのが仕事の世界。
甘ったれた人格論なんて学生にしか通用しない。

しかし、今の時代に公正さを求める方が無理。
公正さなんて戦前の名残に過ぎないのにね。
その辺をわかってない連中が未だに東大をトップだと思ってるのさ。

枠厨、今夜も笑わせてくれるなあ・・・
高校でオナニー程度のガリ勉した程度で「勤勉さ」とか「努力」とか
言ってる時点でお前はズレてるんだよ。世間と。
そんなもん民間も官庁も評価してくれない。

>>557の言うように、司法試験受けとけばよかったのにな。もしくは院とか。
役所や企業に比べりゃまだガリ勉しただけでも救ってもらえる世界なんだし。

>>562
馬鹿か？
今でも大企業の採用は有名大学からが大半だよ。
しかし、高校時代にしっかり勉強することを評価してはいけないというのは
ゆとり教育信者？

しかも、ガリ勉などという言葉を使う辺り、相当な低学歴だね。
恐らく国１受かることなど考えもしないようなＤＱＮが荒らしにきてるんだね。

今いるのは最初の方にいた枠厨では既にないと思われ。
文章が結構まともだし、どう見ても装っていると思われ。

あまりにもとってつけたような書き方になっているしね。

ま、そろそろ放置がよしと思われ。
こんな奴が本当に同じ大学の学生だったらと思うと寒気がするが、
そんなことはあるまい。

楽しかったよ、枠厨君。
ただうちの大学の学生であることを騙るのはもうやめてね。

>>563
DQN？ごめんごめん
お前と同じ大学、しかも内々定も頂いてます。
好物は銀杏メトロのスパゲティー。詐称じゃないよ。（笑）

確かに俺も高校時代はそれなりに受験勉強したけど、
そんなもの何の自慢にもならないと思ってるよ。
自分に人間的な魅力がある、とか奢るつもりはないけど、
少なくとも大学受験でガリ勉した程度で偉くも何ともないとは思ってる。

そこが内々定なしの枠厨と俺の違いなんじゃないのかな？


>>564
同じだよ。官庁訪問当初から言ってることがワンパターンだから、
どの板のどのスレにいてもすぐに分かる（笑）

24 ：受験番号774 ：02/06/30 17:49 ID:73tyyumf
>>16
>不正って言われても学生が不正をしてるわけじゃないし・・・
俺の知り合いなんか高校の頃遊びまくって高校生のくせにＳＥＸまでして、
それで二流大学しか受からなかったけど、非東大枠があるから
官僚になれるとか言って某省回ってる。
ああいうのが官僚になる日本っておかしい。
結局、不正な制度を利用してるんだよ。
俺は県庁行くつもりだが、将来政治家になって
不正で入った非東大の馬鹿役人は苛めてやるか。
（という話を他の東大で切られ組と話していたところ）

90 ：受験番号774 ：02/06/30 19:37 ID:73tyyumf
>>80
ローカルなんじゃなくて昔はどこでも当たり前だったでしょ。
そういう当たり前の道徳も守れない人に受かって欲しくないんだよ。
昔は東大でなくても、例えば我々の親の世代とかだと学生が
男女関係なんてとんでもないって言う人多いでしょ。
そういう道徳がまだ東大では比較的守られているってこと。

102 ：受験番号774 ：02/06/30 19:45 ID:73tyyumf
>>99
真面目に勉強して何が悪い？
むしろ、公立共学で遊びまくってきた公立君こそキモイよ。
ちなみに都立高校の不純交遊経験率は４割。
私立は２割。
どちらが病原的かわかるだろう。

110 ：受験番号774 ：02/06/30 19:48 ID:73tyyumf
>>103
まさか学生で男女の肉体関係はないよね。
我々の親の世代なら常識。
そのような良識を持った人が国を動かして欲しいね。
文部省でなければ直接関係ないかもしれないが。

115 ：受験番号774 ：02/06/30 19:49 ID:73tyyumf
>>106
勉強はしていても、平気で女の子と一対一で泊りがけの旅行に行ったり・・・
それで勉強してれば問題ないの？

118 ：受験番号774 ：02/06/30 19:51 ID:73tyyumf
>>109
公正に採用すれば東大からも他大からも真面目な人だけ入れる。
不正をすると遊び人でも他大は入れて東大は入れなくなる。

126 ：受験番号774 ：02/06/30 19:54 ID:73tyyumf
>>122
高校生が肉体関係を持つことは不純交遊って言うよ。
正式の用語です。
君、都立？

>566
そっかー。
昔はもうちょっと発言に電波入っていたような気がしたんだけどね。
なんか日本語じゃなかったし。

でも、官庁訪問当初から見ていたんだったらそうなんだろうね。
自分は官庁訪問が終わってから、
面白いのがいるなあと思って見てただけだから。

でも、この人本気なのかな？

132 ：受験番号774 ：02/06/30 19:57 ID:73tyyumf
>>127
国のことを考えている、っていうけど、少なくとも高校のとき
遊びまくっていた奴がなぜ非東大というので優遇されて採用される？

それと、女遊びをしていても勉強していれば良い、って言う価値観、
我々の親の世代には受け入れられていないよね。
それより上の世代にも。
何の事はない、君ら現在の公立共学君（の実は一部）
は当たり前だと思っていることも世間全体では当たり前ではないんだよ。
親の世代の価値観もわからないで官僚になるんか？

>>569
すごいな。それ。
言葉が出ないよ。

枠厨って怖い
マジだとしたら電波

もしかして反東大側も変わってない？
最初の頃は一次受かって官庁訪問やってた連中だろうけど、
最近は一時落ちの人が入ってきてる気がする。
だから「ガリ勉」とかＤＱＮ用語使うんだよ。
一次受かった奴は「ガリ勉」して受かったんだから
自分に跳ね返ってくるようなこと言わないからな。

三四郎喰ってますが何か？

>572
君（枠厨）が一番反東大である罠。

東大の品位を貶めないでくれたまえ。
東大生は、自分の実力不足を枠のせいなんかにはしない。
大体、あるかどうかの確証もないものを非難してどうする。

>>572
＞一次受かった奴は「ガリ勉」して受かったんだから

そうか？一次って過去問暗記すれば受かるじゃん。

「人間的魅力」で決めるなら高卒や専門学校卒のキャリアがいてもいいはずだ。
このスレのおかしなところは東大という「特権階級」を批判している人たちが
実はキャリア官僚というものすごい特権階級を目指している（目指していた）
人たちだということ。仮に東大を批判するなら国１・国２・国３という
制度こそ批判すべきでは？

>>575
総理大臣が指示して現にそうなっているものをないと言い張るのはちょっと・・
小泉総理の国債３０兆円枠もなかったりして（藁

>>577
別にどこもおかしくない。
東大入試は特権階級を決める試験ではないし、
国１試験は特権階級(つーかただの幹部候補生だろ)を決める試験である。
なにもおかしいところなんかない。ばかかおまえ？

>>577
＞「人間的魅力」で決めるなら高卒や・・・・
人物重視の話をすると、必ずこう言い出す奴がいるな。

教養・知識の有無も人間的魅力の一つだし、ある程度の知識・能力は必要である。
下手にそういう知識・能力がない奴に任せられるか？

>>580
知識：覚える　暗記する
頭の良さ：推論能力　結論導出能力etc
人間的魅力:一緒にいて楽しい感　頼もしい感
こんなとこだよ。
とりあえず、国一で知識を見て、
官庁訪問で頭の良さと人間的魅力を見ている。
だから、国一で2.5倍まで絞り込むのは、多分に知識偏重の選考なんだよ。
実際官庁訪問で話しても、なんでこんなバカが上位合格してんのっていうのは
あるからね。やはり大学受験までの長い受験戦争をやってた東大生は、
頭のいい奴が相対的に多い。まあ、それでも全然使えない奴もいるけどね。
頭はいいけど、場の空気読めない奴とか、とにかく暗くてつまんない奴とか、
下向いたまま終わってる奴とかね。
なんであんな選考してんのかな。すごく使えそうな奴が落ちたときの
腹立たしさってのはかなりひどいものがあるね。（特に２次落ち）
法律学の知識なんて、どうせ入っても使わないんだから、
そんなに細かく知ってる必要なんてないんだよ。六法ひきゃいいんだから。
あんな人間六法みたいなやつらばかり選ぼうとしてる試験は国益損なってるよ。
まあ、もっとがんがん改革して欲しいね。

ヒョデーイ！！！
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83q%83%87%83f%81%5B%83C%81I%81I%81I%81I

＃音量ＯＮにして飛んでね（・∀・）ｲｲ！

参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-611

>>581
まあ、制度がそうなってるから、それをやらざるを得ないという面で、
受験生にとっても酷なところはあるんだけどな。
それにしても、マニュアル人間が多くて毎年辟易する。

確かに採用公正化派は
・学業を評価すべき
・学生は遊ぶより勉強を
っていう主張で一定しているが、そういう考えの人が世の中に
どれだけいると思ってるんだろね。

まあ、東大に詳しい他大生もいるから偽者かもしれないが、
こんな馬鹿がいるようなら東大を高く評価するのも間違いかもしれない。

>>581
>>583
自問自答か？

自作寺院だな。寺だよ。奴は。

補足の意だよ。
それぐらい解釈しろよ。
IDあるのに自作自演なんてやるわけないだろ。

>587
事務官さんが
何でこんなに長い時間２ｃｈにおられるのですか？

５８６の書き込みから
それに返事する間がほとんどないではないですか。

枠厨は凄く痛い奴ですが
あなたも相当です。

>>588
いや、痛いって言うかIDのベタな言い訳といい面白いって感じだろ。

>５８６の書き込みから
>それに返事する間がほとんどないではないですか。

ﾊｧ？
２ch開けたらレスがあっただけだろ？
まあ、痛いかどうかは主観だからね。
客観的属性のようにいわないで欲しいな。
まあ、意味わかんないだろうけど。

確かに、
それじゃ、訂正

枠厨は凄く面白いおもちゃですが
あなたにもその素質があります、また来てください。
＞＞５８７

>>589
ﾊｧ？
名前欄にも事務官って書いてあんだろ？

>IDあるのに自作自演なんてやるわけないだろ。
これが好き。

>>591
確かにくだらんレスにムキになってレスしちまうから
そういう素質があるのかもな。アハハ。
おもちゃを続けるのも癪なんでこの辺で落ちるか。

事務官さんの行動パターン
１５：０９に最初のレス
思い出したように３０分後の１５：３９に自己レス
そして、レスがついたのを確認した１０分程度後にはまたレスをつける・・と。

もちろん偶然である可能性は否定できないが、
本当にそうかな？

事務官を騙っているがほんとかな。
あの程度の文章しか書けなくて・・・？

>>592
おーリロードしたら直レスが！
すげー。
そだねー名前もあるねー。
だから、違うのな。
なるほど。

>>596

cookieの存在。
大抵、自作自演をするときにうっかり忘れてしまって
そのまま残ってしまって面白いことになってしまうので、
名前欄が一緒というのは疑惑を深めることもある。

>>597
いやいや、わかってるよん。
解説ありがと。
自作自演して名前・IDでばれる→言い訳。
ベタだ、ベタ過ぎる。
そして面白すぎる。

>>598
確かに、久しぶりにいいもの見ました。
よく眠れそうです。

ﾊｧ？
ID知らなくて、cookie残したまま自作自演か？
まあ、釣りたくてしょうがないんだろうけどな。

>>600
この辺で落ちるんじゃなかったんですか？
思いっきり釣られてますよｗ

594 名前：受験番号774 ：02/08/15 23:22 ID:D23eq/XN
>>591
確かにくだらんレスにムキになってレスしちまうから
そういう素質があるのかもな。アハハ。
おもちゃを続けるのも癪なんでこの辺で落ちるか。

600 名前：受験番号774 ：02/08/15 23:29 ID:D23eq/XN
ﾊｧ？
ID知らなくて、cookie残したまま自作自演か？
まあ、釣りたくてしょうがないんだろうけどな。

>ﾊｧ？

カタカナ半角は２ちゃん常連をうかがわせる。
事務官さん、あなたは本当に面白い人です。

D23eq/XNあげ

官僚及び官僚内定者は普通の国民より人間性が優れていると思い込んでいる
国民蔑視の思想家が暴れているスレはここですか？

そうでぷ。

いえ、「東大生は」（以下略）
という思想家が暴れているだけです。

ここに出てきている官僚及び官僚内定者はごく普通です。

かの大思想家の思想のポイントは
「内々定取れなかった東大生は、官僚及び官僚内定者より人間として優れている。」
というものです。

>>608
そうだね。

ここは、大思想家の遠大なる思索の全てが濃縮された銘スレだと思ふ。

>>608.609
じゃあ、おれら孔子の弟子みたいなもんか。

枠房はＤＱＮ大卒一次落ちのＤＱＮ
そのうち、一次試験にも東大枠を設けて自分たちを合格させろとか
喚き始めるんだろね。


65 ：受験番号774 ：02/08/15 13:02 ID:jdkYYKdH

>>63
枠厨、残念だが立場（来年の有利さなど）は

内々定あり二次落ち＞＞＞＞＞内々定なし最終合格

だぞ。今年の漏れの周りの状況を見ると。


まあそう言う漏れは一次落ちだがな（ｗ

>>611
そのスレの枠厨はこっちだろ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025423629/63
63 名前：受験番号774 投稿日：02/08/15 07:27 ID:60fpc9qh
みっともないやつらだな（プププ

おれみたいに最初から落ちても結局同じ（藁

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025423629/577‐578
577 名前：受験番号774 投稿日：02/08/15 06:51 ID:60fpc9qh
「人間的魅力」で決めるなら高卒や専門学校卒のキャリアがいてもいいはずだ。
このスレのおかしなところは東大という「特権階級」を批判している人たちが
実はキャリア官僚というものすごい特権階級を目指している（目指していた）
人たちだということ。仮に東大を批判するなら国１・国２・国３という
制度こそ批判すべきでは？

578 名前：受験番号774 投稿日：02/08/15 07:11 ID:60fpc9qh
>>575
総理大臣が指示して現にそうなっているものをないと言い張るのはちょっと・・
小泉総理の国債３０兆円枠もなかったりして（藁

まちがえた。>>612はこういうこと。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1027965995/63
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025423629/577-578

おそらく「最初から落ちても」というのは官庁訪問の事だろう。

能力があるものが優遇されるべきだという傲慢な主張を繰り返している
人がいるのはこのスレですか？

人間はみんな平等なのだから全ての国民に平等に権利があるはずです。
公平にするにはくじ引きにするべきではないでしょうか？
実際、市役所では高卒で入って重責を担う職員もいます。
一種とか二種とか三種とかは序列をつけたがる日本人の悪いくせに過ぎません。
事実、選挙に出るのには学歴の制限はないし、当選すれば中卒でも
議員です。昔の小学校卒で総理大臣になった人もいます。
一般の公務員もそうすべきです。

で、枠厨は最終合格したの？

>614
後段は、まさに「能力があるものが優遇」の例ですね。引用ですか？

事実、試験を受けるのには学歴の制限はないし、採用されれば中卒でも�T種です。
マーチ卒でキャリアになった人、私大や地方大で次官になった人もいます。
公務員はそうあるべきです。　　　てか？

思うに、大学受験能力があったものが、公務員試験合格・官庁訪問突破能力あるものより優遇されるべきという方が遙かに傲慢と思うのですが…
　ＩＤがヒップボーンでちと恥ずかしい

あげておきます

>>608
ｱﾌｫ｡
早慶・旧帝以下ならともかく、東大卒で内定無しは人格否定、DQN認定だろ。

>>618
そうすると試験受けた東大生の60％がＤＱＮだな。

東大生でも４０％しか内定無いから。

偽東大生は死ねよ

枠厨は内々定なしなおかつ二次落ち？

枠厨っぽいのが現職板のニ種から一種になれますか？スレに出入りしてたよ。
二種からの任用換えに興味があるらしいｗ
いや本人であるとは限らないんだけどね。一応参考までに。

220 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/08/18 12:43
>>203
>事務系なら、東大出身以外ならあきらめな
それは昔の話し。
１０年前に東大からの採用を押さえるように指示されてからは
東大は減っている。昨年は国土交通省で２９人事務官採用で東大は１４人だった。
以前のように２１人中１８人とかいう状況は考えられない。

　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ∞＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（　）●（ ）＜　 氏ねよおめーら
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ー／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　∩　∧∧　∩　
　　　　　　　　　　　　　　∩ ∧ ∧ ∩＼（lll ﾟДﾟ） |　
　　　　　　　　　　　　　 　|（;´Д｀ ）/　｜　　　　/　
　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 〈　　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　 　　 /　／＼_」　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　 　　 ￣　 　 　 　/ ／
　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 　　￣

>>544
意味不明。
特に後半。

努力した人がえらいとか言うＤＱＮな価値観を振りかざしている人がいるのは
このスレですか？

今は文部科学省だってゆとり教育推進してるのに。

まあ、このよなダブルスタンダードを設けることは、能力的に
真正キャリアと亜流キャリアの二層構造をつくることになるから、
非東大生にとって朗報とは一概には言えないよ。

>>627
上層部幹部候補の本当の意味での1種と、中堅幹部候補にすぎない１種の２層分化だね。
国２が国３と同系列になり、下のほうの国１が国２に取って代わる存在となるわけだ。

役所での仕事が出来る人間ってのは
「頭がいい人間」ではないんだよね。

体力があって、
よい意味での要領のよさと、いい加減さがある人間が一番強い。
頭の良さなんてホンのごく一部しか影響しないよ。

もちろん、東大生がそうじゃないってわけじゃない。
むしろそういう人間が東大には結構いる。
ある意味、余裕があるから変な意味での「くそ真面目さ」がない。
これが東大の強いところだ。
決して、枠厨の言うような「成績の良さ」
なんてところに東大の強さがあるわけじゃないんだよ。
（もちろん成績もいい人が多いのも事実だが。）

枠厨は現職板各地で暴れている模様

（　＾▽＾）¶＜立たないんだったらこのスレで終了でいいんじゃないですか〜

>>631は誤爆ですた。

↓こっちね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029269611/

大思想家様がせめて最終合格したかどうかだけでも知りたいです

>>629
っていうか、「頭がいい」とか「体力がある」とか「人間関係をうまくこなせる」
なんていうのは大前提で、それから先の勝負だろ。
まあ、そつがなく、かつプラスαということね。
理解力と事務処理能力は大前提で、いい加減というか、落としどころをうまく
見つけてまとめる調整能力が重要ということね。だから社交的なほうが有利。
いずれにしても、余裕で東大に入るくらいのタマ(京大や早慶の内部のトップクラス)
でないと、特に一流官庁では勝負にならないという点では、従来と変わらないと言えよう。

>542
村上春樹的に誰かかいてください

大思想家様、試験にも枠があったのですか？

>>634
余裕で東大に入ってるDQNいっぱい知ってますが（ｗ

最終合格者の２７％がＡ大学で、
内定者の約５０％がＡ大学だと仮定します。
優遇されてるとすれば、Ａ大？それとも…？

国１法律２ケタ合格した。でも内定なし。
合格者占有率２７％で５０％内定の東大は優遇されてるよ。
内定もらえない私大生の僻みでした。

やい枠厨　お前は最終合格したんだろうな。
東大は余裕で受かり、非東大はぎりぎりで受かるというのが、
お前の説だよな。

恥ずかしくて出て来れないのだろうね。
○○チュー

>>639
そういえばすっかり忘れてたけど、そうだったね。
俺は総計未満の糞ニ流私大だけど、二桁合格(上位１５％)だった。
枠厨様ちゃんはどうだったのかなあ？俺は内内定あるよ。

>>638
そのこと自体が、試験の成績と採用は別であることを示してる。
でも試験の成績でその人間の能力がわかるわけでもないからな。
だから官庁訪問があるわけで。

合格者が２７％でも、その中で能力が高いと官庁が認める人間が多ければ
採用数は当然５０％になる。

もし不公平だとするなら、東大とその他の大学の人間で、
官庁が認める能力が同じぐらいであるという前提に立ったときだろう。
そのときは合格者の２７％が採用者の５０％を占めることが不公平であり、
優遇されているということだろう。
でももし、能力がある人間が採用され、結果としてそうなったとしても、
それは優遇とは言わない。

結局東大生は官庁に必要とされる能力が高いかどうか、という話に戻ってくる。

27%か。
国家一種で撃墜された東大生結構いるんだろうなぁ。
今日の朝日にも超エリートの官僚離れって書いてあったけど、
案外国家一種で撃墜されてるんじゃないのか？
恐らく最終合格者増は、その対策なんだろう。

>>642
官庁訪問で訪問者の何がわかると聞きたいのだが。１週間や２週間で。
それに人間的に魅力がある人の分布は大学によってそんなに差があるとは思えん。
ポテンシャルの高さからして多少東大の場合の分布確立が高いかも、とは思うが。
東大の採用される確立が７，８割の一方で、
他大学では１，２割のところもある。冷静に考えて、これはおかしいと普通は思う。
まあこんなこと議論し始めたらいつまでたっても終わらないけどさ。
採用担当者に「東大を逆差別してるか？」って聞けば決着はつくんだろうけど・・・

常日頃、実社会でもまれている人からすれば、学生を見抜くのは朝飯前。
まして切れ者であればなおさら。

あと、問題となっているのは財務や経産が奪い合いをするような文字通り
トップクラスの人が外資系金融や渉外弁護士に流れているという話。
そんな手合いは殆ど東大か京大だし、それこそ数ヶ月の勉強で国１上位合格
もできるような手合い。そのクラスは国１程度で撃墜されることは少ない。

>>644
>東大の採用される確立が７，８割の一方で、

どういう意味？
東大卒が８割って意味なら昔はそういうことあったな。
でも、東大からの訪問者の８割が採用されるということはありえないよ。

はっきりいって、学力主義によるなら東大から８割でもいいと思うがな。
いずれにせよ、２次終了後に官庁訪問するように改めないと東大＝
勉強が出来る が本当かどうかすら分からない。
（当たり前って言われるかもしれないけど、試験の内容を例えば行政学・
政治学の筆記、とかを導入すれば政治学科のある大学に通ってる人が
いい点とるかもしれないし、東大の頭の良さも相対的なものだという
気もする)

行政学こそ東大が本家という罠

>>646
超エリートって、週刊誌が六高卒の奴らをそう呼んでるだけなんじゃないの？
数ヶ月で上位合格できる手合いって…。
そういう発想が東大生（無い内定）っぽいな（ｗ

大きな海、大きな空を見よう。宇宙を想像してみよう。

>>649
そういう人が周りにいないにもに拘わらず国1を目指すって、ホント怖い物知らずなんだね。
頭脳や対人能力は当然のこと、外見や立ち居振る舞いも含めて、先天的に出来が違う
としか言いようがない人って、東大にはそこそこいるからね。
どうやったら、こんな子供に育てることができるのかというのが。

東大つれづれ ：02/08/20 11:34 ID:LGBbTciJ
東大ってのは偏差値で輪切りにされていない唯一の大学。
輪切りにされた受験生の一番端っこの部分が東大に来る。
したがって、東大のボーダーは７０ちょいだが、当然８０超の
スーパーマンも此処に来ることになる。
この層は東大の文一、理一、離散のどれかに来ることになるので
それ以外の科類は東大らしさはない。特に文一の完全な落ち穂拾い
と化している文２はひどい。
東大の中だけで京大〜マーチくらいの実力差の幅があるから、下の方
(ぎりぎり合格、浪人、帰国枠、後期枠)は「ﾊｧ、これでも東大かよ」
というレベル。上の方は超優秀だが、なかなか一般人の目に触れる
ところに出てこない。

>>569
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020821-00000006-reu-int
枠厨はナイジェリアに移住したほうがいいな。

「ボク童貞を守り抜きました！」とかアピールすれば
向こうで高級官吏に採用されるかもしれないぜ（ﾜﾗ

東大法学部生から一言。
センター試験７８０とった超優秀なスーパーDQN知ってます。
オリ合宿で「イケてる」奴ぶろうとして撃沈してました。いいやつだけど。
本物東大生は、勉強できる奴がそんなスーパーマンじゃないこと知ってます。
但し、確かに先天的に何かが違うと思われるヤシもいます。
基本能力が異常に高い（頭の回転や、外見など）タイプです。
ただ、やはり勉強ができるのは、成績に執着心が強く、ひたすら机に
向かってるヤシだよ。基本的に東大生を支えているのは、
一に努力、二に努力、三四がなくて、五に才能といった感じ。

一に才能、二に才能、努力がなくて、寝てばかりってヤシも友達にいるけど。（笑）

>>654
そんなこと大抵の人間は薄々わかってるんだよ。

ただ、それを認めてしまうと
自分が東大生に負けている理由は
自分ではどうしようもない先天的なモノの差ではなく
単なる努力の差、
自分でなんとか出来る範囲のモノの差ということになってしまって、
人生の「生き方」に差を付けられた気分になってしまうんだって。

「天才」っていうのが努力の出来ない人間の
逃げ口上によく使われるのが良い例だね。
大した努力もしないうちに相手を「天才」の一言で片づける人間は
相手に対してどれだけ失礼な事をしているのかわかっていないらしい。

特に勉強においては、なにより努力が大事だね。
いくら頭が良くても、勉強しなければできるようにはならないし。
漏れの友達の天才タイプの香具師も国一で撃墜されてた。
そもそも東大生が２７％しか受からないってことは、大学時代に
相当学力の逆転があるってことだしね。

マジで全く努力しないでマーチってのは普通の人かなあ。
努力も含めて能力であるなら屑扱いでおーけーだが。

努力した人がえらいとかいう戦前の考えを振りかざしているDQNがいるのは
このスレですか？

大学受験の勉強なんて戦前での「努力」にすらあてはまりません

何かの間違いで優秀な方と同じキャンパスに紛れ込んでしまったＤＱＮがいるスレなら、ここです。

東大入ったから優秀とは限らない。

理３で優秀な成績で合格したものでも医師国家試験落ちるものもいる。
文一でも司法試験や国１に落ちるものもいる。
本当に優秀な奴ってそんなにたくさんいるわけない。
みんな、格好つけているだけさ。

優秀な人は自分の無能さを知っているものさ。

>理３で優秀な成績で合格したものでも医師国家試験落ちるものもいる。

これは救いようないな・・・
ﾄﾞｷｭｿ医大生でも受かるのに

だよな。
医師試験はなぁ・・・・

656がいいこといった。感動した。

東大キャリア>>>>>>>>∞>>>>>>>>他大キャリア＞＞＞＞＞枠厨

>>666

東大生の希望だろうな。
しかし、現実はそう甘くないぞ。
一昔はそうであったけど、現在は益々違う方向に加速的に進んでいる。

なんか東大生の官僚離れが始まってるって
週刊朝日に載ってたよ。どうなのかな。

まあ結局東大枠なんて枠厨の妄想だったわけだが

>>668
官僚を離れていずこへ？
司法試験だと思われる。
司法試験の合格者の数からすると、どんな土俵でも強ぇんだなぁーって感じずにはいられないねぇ。

実力の無い東大生にとっては暗黒の時代到来だな。
大学時代に実力を付けることだね。

＞＞670
司法試験の受験者も多いからな。
合格率を考えると京大と同じ位だよ。

結局東大の中のDQN率ってどれくらいなんだろうな？
2割くらいかなあ

>>671
ただし、実力のない宮廷以下にとってはもっと悲惨な状況であることは言うまでもない。

他大学のＤＱＮ率＞東大のＤＱＮ率、これは事実。

官僚になりたいならはじめから東大いっときゃいいじゃん？
意識の問題として早慶一橋が日大をを馬鹿にするように
東大が早慶一橋を馬鹿にするってのは間違いなくあるでしょ。
官僚ってのは保守的なところだから学歴も出世要素に入ってるよ。
学歴を最も重視する仕事のひとつ。

>>674
いやいや。実力のない宮廷以下は夢見ないから悲惨じゃないよ。
ちゃんと自分の器を推し量っとる。たまにイタイのがいるけど。

まあ、官庁訪問で切られると誰しも自分の存在価値を確認したくなるもの。
それが枠厨にとっての東大だったということ。

>>675,676,677
はげどう

>>669
どうして総理大臣が指示してそのとおりになっているものを認めない？
頭、大丈夫？

>>679
世の中杓子定規に動いてないから。

>>679
そうだよな。宮沢の指示のせいで歪んだシステムになってる。

で、君は最終合格した？漏れは最終合格したけど、灯台差別のせいで内々定なし・・・

>>681

事実を知られるとまずい人たちがいるんだよ。
ちょっと考えてみな。
東大卒を最初から排除した実質的な別枠で採用されていることがわかって
エリート意識を傷つけられるのは誰か。

全員が全員「枠」で入ったわけではなく、仮に「枠」があっても
自分がそれに含まれて採用されたか分かるわけも無い。
それなのにエリート意識を傷つけられるのかねぇ。

それとも東大しか官僚になっちゃいけないと思ってんの？？？

>>677が全て。

>>684
疑いをかけられるのが嫌なんじゃない？
冷静に考えれば東大が制限されたから入れた人も制限されなくても入れた人もいる。
ただ、前者だと疑われるのが官僚になる人にとってはプライドが傷付けられるかも知れない。

東大差別差別て考えすぎなんやない？

落ちたのはアフォだったからや。
点数とればよかろ。

>>686
誰が疑いをかけるんだ？枠厨程度なら気にならないけどな。
他に誰がいる？

いない

まじめな議論に戻してみましょうか。議論の土俵を設定してみます。

枠問題には、今のところ2つの論点が交錯している。
１）　一種採用されるための能力は何か。またそれは人事院が行う一種試験のみで計れるものか。
そして１）の答えと独立に
２）　東大の採用比率をおおむね5割以下に抑制するよう努力することの妥当性

で、これへの答えの組み合わせで、その人のスタンスがおおむね決まる。

１）答え
　その１：学問的能力だけ。人事院試験で完全に計測可能。
　その２：学問的能力だけ。人事院試験で計測不可能。
　その３：学問的能力の他の知的・人格的要素も必要。人事院試験で計測可能。
　その４：学問的能力の他の知的・人格的要素も必要。人事院試験で計測不可能。
　その５：学問的能力は不要。知的・人格的要素が必要。
私見で言えば、その５はあるべき論に対する答えであって、現状の説明ではない。
その２、３の立場をとる人もいないのではないでしょうか？　少なくともこのスレには。

２）答え
　その１：妥当。１）の能力の定義のいかんにかかわらず、２７％しか合格しない東大生がその約倍の比率で採用されることについては、不当性がある。
　その２：やむをえない。１）能力の定義のいかんにかかわらず、２７％しか合格しない東大生がその約倍の比率で採用される現状においてはしかたがない。
　その３：不当。１）の能力の定義のいかんにかかわらず、能力順に採用することに規制は要らない。

で、１）と２）の答えの組み合わせは、（厳密には検証していないので分からないけど）一定の前提の下に論理的にどれもありえるが、その前提が本当に適切かという検証は必要。

　　

>>556
禿同。
日本の学校教育なんてバーチャルリアリティだ。
実社会では役に立たない。
ゆとり教育を進めて生きる力を伸ばそう！
まずは受験競争緩和のために学区制を強化し、高校入試を内申中心にするべきだ。

>>692
大学が最大のバーチャルリアリティー

要は能力主義から平等主義に変わったということだろ。

>>694
違うでしょ。不当に優遇されていた東大卒が正当に評価されるようになったというだけ。

枠なんてねえ。

そうそう、妄想酔誇伝ってやつよ

>>687
点数で受かると思ってる馬鹿発見！

>>695
官僚が欲しいと思う人間を取ることのどこが不当なの？
しかも毎年5割という不自然な結果が正当な評価とは思えない。
馬鹿大の人は自力で浮かれないからといってマスコミの力を借りている。

枠厨復活ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

最終合格できなかったって本当？
やっぱ人事院の採用試験にも東大枠があるんですか！？センセイ！（ｗ

問題を矮小化しようとしている人がいる。
東大の採用制限に反対している人は大勢いる。
たしか宮沢指令の直後のAERAにも東大法学部生の多くは反対だと出ていた。
どうやら反対している人が一人だと思い込んでいる頭の悪い人がいるようだが、
馬鹿大学の学生ってこんなものなの？
常識で考えれば反対している東大生（には限らないが）がたくさんいることくらい
わかりそうなものだ。
多分、枠維持派こそ本当は実力ではなくて優遇されて入りたいとか恥ずかしいこと
いっているわけで、そんな人は馬鹿大学でもむしろ少数派だろうから、
じつはjVHjwqLhが全部一人で書いているのでは？

人事院といえば人事院は実力主義を主張しているらしいね。
人事院の試験だけで決めて欲しいものだ。

やっぱ枠厨、二次試験落ちたんだ〜
ﾌｰﾝ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>695
お前、頭大丈夫？
本気で言ってるんだったら病院行った方がいいよ。

枠厨は内々定無しで二次落ちか・・・
このスレで散々「学力重視により東大への差別をやめろ」と主張しつづけてきたのに・・・

その学力さえも否定されるとは、悲惨だな。

これで東大の時代は終わったね！
わははははは！

>>704
一種合格者に占める東大の割合に比して、採用数比率が多いってことは、
すなわち不当に優遇されているってことじゃないのか？
反証求む。

実力の定義にもよるがそれが学力なら東大と京大がずばぬけているのは
認めざるをえない。だが、そもそも勉強が出来る奴が偉いのか？

>>708
国�Tではそれが前提になってるから…

>>708
本当にそうか？　一種合格者比率より採用者比率が高いのは学力のせいなのか？
違うだろ。東大が優遇されてきているせいだよ。

国立大学に入ることもできなかったDQN＝私大生が痛いところを衝かれて
むきになっているな。
高校のとき勉強しないで遊んでいたなんて、まさに図星だろ。
東大からだけとるのは問題だが私大枠は廃止して地方国大からもっととるべきだよ。

>>711=枠厨（藁

公務員板・公務員試験板の三大メンヘル

・ダレチリョ
言わずと知れたメンヘル王。
統合失調症の症状が悪化するも、公務員への執着は収まる気配無し。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1021211975/

・東京都のいじめられっこ
東京都交通局の職場で苛められ、上司の悪口を書きつづける超粘着。
なぜ辞めないのか不思議。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1019287072/

・枠厨
国一官庁訪問で切られた東大生。
「自分が切られたのは宮沢総理の東大枠五割制限のせい」と妄想で責任転嫁。
童貞であることが誇り。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025423629/

天下のダレちゃんと並んでメルヘン御惨家とは、枠厨凄いねぇ。

一次試験にも受からないDQN中大生が暴れているのはこのスレですか？
（痛いところを衝かれて腹を立ててるんだろうな。その前に馬鹿なのに
東大生を規制するという手段で自分たちのためのスペースを確保しようという
卑怯さを反省しろよ）

>>715
枠厨ﾊｹｰﾝ。
お前が馬鹿だと思い一番むかついてるのが東大生という事実。

引きこもってないで大学に来て同じ事言って見ろ。
周りの人間は愛想笑いしないがら、引いていくぞ。

あ、東大生じゃないか君は。

で、東大枠のせいで切られた東大生の人（>>3さん）
は結局どうするの？
来年もう一回チャレンジ？それとも民間？

東大卒を制限して代わりに入るのは本当なら県庁に行っていた
地方旧帝の人が多い。
県庁で仕事出来るなら国の役所でも出きる。
たしかに地方の方が東大よりDQNが多いとは思うが、東大差別で代わりに入るのは
地方宮廷でもトップ層だから問題無いだろう。

枠厨様は、東大枠のせいで（大笑い）
（大水増しの）最終合格できなかったそうです。

>>710
なんで優遇するの？
学力を官庁が評価するからだろ。
自分が勉強できないからって学力を評価するなって言うのは卑怯だな。

「ＤＱＮ、ＤＱＮ言ってるお前がＤＱＮだろ」と思っているのは私だけ？

ID:LFxDksXSはこの板名物の「枠厨」です。
徹底放置でお願いします。


【参考資料】公務員板・公務員試験板の三大メンヘル

・ダレチリョ
言わずと知れたメンヘル王。
統合失調症の症状が悪化するも、公務員への執着は収まる気配無し。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1021211975/

・東京都のいじめられっこ
東京都交通局の職場で苛められ、上司の悪口を書きつづける超粘着。
なぜ辞めないのか不思議。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1019287072/

・枠厨
国一官庁訪問で切られた東大生。
「自分が切られたのは宮沢総理の東大枠五割制限のせい」と妄想で責任転嫁。
童貞であることが誇り。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025423629/

>>721
omaemona-

>>720
馬鹿だな。学力で計る試験で東大は２７％しか受からないのに、よくわからん
面接を経たら５０％になっているというのは、まさに学力に比べて東大卒が
優遇されているということだろ？　学力を評価してくれ、というのは、東大以外の
学生の魂の叫びだと思うがね。あなたがもし東大なら、そういう優遇された
環境でなぜ内定をもらえなかったのか胸に手を当てて考えたほうが良いよ。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　１０歳で鏡を見るのをやめた。　　
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　１２歳で恋愛を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴@ノ　　３　 ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.|　｜　どれみ命 ヽ 　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「生身の女は糞以下！！」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　本当に心の底から笑えた…。

>>724
上位合格は東大が多いから仕方ないという罠

こうなったら、合格順位と所属大学名を人事院に公開してもらうしかないな。
個人名を伏せれば公開しても支障はないはず。

人事院に情報公開を申請するしかないな。

ただ、実際の学力以上に東大が優遇されているという事実がなければ、
宮沢発言やその後の採用規制までには結びつかないはず。

政策を実際に実現するまでには内部で相当な議論がされているはずだから、
なんとなく東大卒が多いなーというだけでは規制にまでは結びつかないはず。

客観的な証拠なしに単なる思いつきだけで制限が実現できるほど
実務は甘くないからね。

・ダレチリョ
言わずと知れたメンヘル王。
統合失調症の症状が悪化するも、公務員への執着は収まる気配無し。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1021211975/

・東京都のいじめられっこ
東京都交通局の職場で苛められ、上司の悪口を書きつづける超粘着。
なぜ辞めないのか不思議。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1019287072/

・枠房
自分が国１の一次で落ちたのに腹を立て東大生の採用を制限すべきだと
八つ当たりを繰り返すDQN私大生。当時の東大総長も反対していた宮沢指令を
批判するものは全員同一人物だという妄想を抱く。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1025423629/

>>728
しかし、それだと財務・計算と、それ以外の差も説明できないという罠

東大に入れなかった人の僻みのすさまじさがわかるな。
一次試験に落ちたのも東大優遇のせい?(藁

>>731
枠厨まだいたのか。
東大僻みなんてしている人間はここにはいないぞ。お前以外にはな。
これまでのレスのどこが東大への僻みなのか説明してみろ。

枠厨は何を勘違いしているのか知らないが、東大からの採用が制限されて
得したのは早稲田と慶応。中央大はほとんど採用されてないよ。
官庁だって本音を言えば東大生みたいに勉強できる奴とりたいんだから
中大からとるなら早稲田慶応から採るのが無難ということだろう。

東大が優遇されてるのは当然じゃん。なんでとか聞くなって。
後輩を採りたいと思うのは、人間なんだから自然な考え。
それは民だろうが公だろうが一緒だろ。
宮沢はそれに釘を刺したかっただけ。

>>734
公務員でそれで良いのかって問題がある罠

>>734
普通の常識を持った人間なら、それ（東大優遇）を前提に
そのままで良いのか・良くないのかといった議論になるはず
どちらの側につくにせよね。

ところが、公務員関連板メルヘン御三家の一角を占める某お方は
「東大は冷遇・差別されてる」とかおっしゃるわけよ。

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誰か>>729に突っ込んでやれよ（藁

枠厨も精神を病んじゃったからね・・・
官庁訪問のせいで。かわいそうだよ。考えてみれば。

本当はまともな人のはずなのに、
あまりのショックで、このスレにあらん限りの妄想。
エリートもいつ壊れるか分からないってことだな。

確かに、良く考えれば可哀想だよね。
相当ショックだったんだろうね。
そのせいで、かつてはエリートだったのに
すっかり見る影もなくなり
あの大水増し最終合格にも入れなかったとは…

自分たちが東大に入れないからって最初から東大卒を制限するなんて
卑怯な連中だな、私大生っていうのは。
いっそのこと明治時代みたいに私立は大学として認めないようにしたらいい。

>>741
枠厨キター

私大生が東大卒を制限してるわけでは…
それと、いつから採用内定だけでなく公務員試験まで東大枠が存在するという話になったのでしょう？

ついに枠厨様の錯乱も臨界量を超えたのか。

さすが三大メンヘルの一角だけある
今夜も電波が旺盛なことで（ｗ

このスレ見てて思ったけど、今は灯台性も惨めだね。

東大に入っても良いことはないという事実を日本中に知らせよう。
そうすれば受験競争を緩和し、高校生が有意義なことに時間を使えるようになる。
学校の勉強など社会で役に立たないのだから、理系以外は大幅に削減すればいい。
いまだにゆとり教育反対派がいるのはいい大学に入ればいいことがあるという
妄想に捕らわれているからだ。だから、彼らの目を覚ますためにも東大を晒し上げよう。

なにも私大が運動して東大の採用上限枠を作れといったのではない。
宮沢元首相は東大法→大蔵省のエリートだ。
俺はMARCH　国�T法律２桁合格して内定なし
結局裁判所事務官�T種に行く
試験の順位順にしてくれればどこかは入れたのにな。
727のいうように
人事院に合格者の出身大学と順位の相関関係を公表してほしいね。
ところで枠厨君、君は何位だったの？
当然MARCHの俺より上の順位で受かったんだろうね。

>>746
面接できちんと対応できなかったんだろ。学校歴のせいにするなや。

>>745
枠厨さま？

>>746
そんな、「東大枠」のせいで無い内定、更に「東大枠」のせいで不合格
の枠厨様の神経を逆なでするようなこと言ってはいけませぬ。
>>747
746氏は割と客観的に自己分析してるんじゃない？
きちんと対応できなかったことが要因の何割を占めるかはともあれ、官庁訪問での面接の結果不採用になったという事実をきちんと把握してるのだから。
少なくとも、「学校差別が全ての原因」なんて妄言は吐いてない。
なお、枠厨様の香ばしい御言葉は、あんな一般人のような冷静な文章ではありませぬ。

　　

最近の灯台なんてレベルの凋落が著しいから、
三割でもいいよ。枠は。

官庁内定ありの学生→精神的に余裕あり
↑
内定無しの灯台生→内定無しを枠のせいにして精神安定
↑
内定無しの他大生→そんな枠厨を見て精神安定


　　こ の ス レ は 共 生 関 係 で 成 り 立 っ て ま す

枠厨出没したみたいだから上げとこう

478 名前：受験番号774 投稿日：02/10/11 23:59 ID:75/DkUO2
>>460
東大？
最近は理系でも採用少ないところだと５割制限にかかって
学歴後悔してるやついるらしいよ。



479 名前：受験番号774 投稿日：02/10/12 00:21 ID:eIT+D5mh
枠厨しつこいぞ！

東大枠だあ？

外務省の今年の採用見てみろよ　どこに枠かかってんだ?

枠厨はただの負け犬　死ね

外務省だけみて語ってる馬鹿がいるな。
その分他で調節してるはず。

宮沢が枠を決めたけど、それは早慶卒のマスコミの圧力でしょ。
私大卒の政治家の圧力もあっただろうし。

>>734
そういう妄想が一番問題なんでしょ。
果たして同じ大学の後輩というだけで、知り合いでもないのに採りたいと思う？
頭が悪い人でも採りたいと思う？

最初から比率を決めるのが“くぎをさしただけ”？？

官庁は“トップ”を採りたいだけ。
だからもともと東大卒が多かった。
それくらいのこともわからないとしたら結果の平等主義に囚われているぞ。

ID:wRJqMV8Iの人へ
やっぱり灯台有利だと思うよ．
霞が関にすぐ行ける立地条件の良さだけでも．

公務員試験は気が向けば近所で受けられるけど
京都からの官庁訪問は金も掛かるし負担は大きいね．
バイトしなきゃ生活出来ない人は特にね．

官庁訪問は２週間ていどのことだからねえ。
それに備えてお金溜めとけば？
京都は家賃も安いし、生活楽でしょ、東京で下宿するより。

なによりも、京大だと“京大だから落とす”なんてことは
まずないだろうからねえ。京大卒が多い、ってマスコミに批判されるほど
多くないからね。東大だと地理的には近いが、それだけのこと。
まあ、現状では一ツ橋が内定率がダントツに高いから地理的なものは
多少関係あるかもしれないけど、それでも東大の内定率は一ツ橋や
慶応より低いんだよね。
（最初から５割以下と決まっている省ではライバルはみんな東大生
なんだから実は地理的優位は無意味。確かに外務や経産みたいな
大学割りあてのない官庁だと有利かもしれないが）

ところで、はっきりいって東大以外の人は東大枠をざまあみろって
思ってるだろうけど、去年の採用大学見ると東大院の人もいたぞ。
これも厚生労働では東大の枠内にカウントされていたみたいだけど、
つまり君ら（か君らの同級生や後輩）も無縁ではないと思うよ。
院で東大に移る人もいるんだから。

昨年度採用での某省説明会での話（当方参加者）。

学生の質問。
「○○省は灯台卒を多くとってるようですが、私大では不利ですか？」
それに対する答（原局の説明者）。
「そんなことは無い。私大枠があるらしく毎年2割ぐらいを私大から採っている。」
その横の人事担当者は、黙って聞いていたように記憶している。少なくとも否定はしなかった。

ネタかどうかは見てる人間に任せる。

私大枠・女性枠は、省によってはある。
東大枠なんてものはない。

>>757
当方鏡台理系なので事務官の事情は良く分かりませんが．
東大が9割を占めるという状況でなければ枠なんて不要と個人的には思います．

ただ収入の関係で地元の大学に行った人などは東大に比べ不利だろうなと．
僕は近所に鏡台があったから幸運だったけど，近くに旧帝大がない地域に
居る人は（例えば北海道の辺境地区とか沖縄とか）非常に不利ではないかと．
「家賃や物価が安いから東京より生活が楽」というのは確かでしょうけど，
そこで生活するのが精一杯の場合もあります．（当然仕送りなし）
そういう人間にとって官庁訪問の経済的負担はかなり厳しい．
（その間バイトを代わってくれる人間も探した上で）2週間バイトを抜けて
その分の収入が減り，更に滞在費2週間分を捻出するのは簡単ではありません．

東大に行くには学力のみならず経済力もクリアしなければなりません．
「東大だけが優秀」という論調の方もこのスレッドには居るようですが
そういう想像力を欠く方には役人になるのはご遠慮頂きたいと思う次第．

>>760
勿論，優秀な東大生には外資等に逝かず，是非とも日本のために
国内企業での活躍或いは官僚を目指して頂きたいと思います．

僕は好きに研究できればそれで良いというお気楽鏡台生なので，
「東大出の優秀な人が世の中を良くしてくれる」と思いたい．

>>734
>>736
私大生ってそういう低レベルな次元で動いているのか？

特に>>736のいう「常識」って週刊誌的な「常識」だろ。
�@根拠がなく
�Aそのくせ大衆受けする
無責任な発想という点で、週刊誌と同じだよ。

＞それは民だろうが公だろうが一緒だろ。
民間の場合はそもそも中立性ってことはあまり考えなくてもいいから
露骨にあるだろうが、公務員は中立ってことを意識している。
それに、民間の場合はいろいろな大学から来ているから
必然的にもっとも数が多いところでも少数派なんだよ。
だから、仲間を求めるという心情はあるだろう。
例えば３００人いる会社で同じ大学卒が１０人くらいなら、
もっと来ないかな、と思うのが自然だからね。でも、
仮に１８０人が同じ大学でも、さらに増やしたいと思う？
むしろ、変わった人たちにも来て欲しくなるんじゃない？

確かに面接してみて両方とも同じくらいに優秀だった場合に
学業成績をみることにして、東大での成績を例えば地方旧帝での
成績より高く評価する、というようなことはあるだろうが、
それっていけないの？
仮に以前に東大優遇、なんてことがあったとすれば、それはトップだからだよ。同じ大学だから、とかいうような低次元の話しかできないのは
自分が低レベルな大学を出ている証拠だぞ。

>>760
>>761
鏡台理系だからこそ言える台詞だな。
鏡台文系なら絶対言えないと思われ。

粘着にしてなおかつ電波。
ここまでのメンヘルになるには相当の素質がないと無理だな。
>>762を見るとよく分かる。
枠厨、お前が内定取れなかったのは、
その東大生以外を見下す傲慢さと、
主張内容の支離滅裂さが原因だよ。

どうやら、噛みつかれたようだが、
>>762の落書きのどこが>>736での記述に対する批判になってるのかさっぱり。
誤爆じゃないかと最初思ったのだが…
可哀想に、頭が不自由なのに間違って東大に迷い込んだ人かな？

どうせ誰かが権力握るなら頭良い奴に握って欲しい。
東大にも入れないような馬鹿（例えば俺みたいな奴)が権力握ってたら怖い気がする。

　　　　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>東大生をむかえにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,東京大学精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>766
東大入れないで国�T受かるやつと
東大入って国�T落ちるやつと
現時点でどっちがバカだと思うかい？

官庁訪問での採用面接は誰に対しても厳しいんだ。
枠厨が主張するような非東大生のための入りやすい別枠なんかない。
東大の内定率が一橋より低くたって、
全体で見れば高い方だ。
各府省の東大の内定者占有率は、東大の合格者占有率の２７％よりずっと上だ。
東大が他より採用面接で不利なんてことはない。

MARCH大生でも受かる試験に東大生のくせに落ちるなんて、
官庁訪問での有利不利を論ずる以前の学力レベルだ。
大学時代人並みに勉強しなかったことを反省すべきだ。

で、>>768を読んで怒った枠厨が、顔を真っ赤にして必死に反論すると。

　４　ヶ　月　間　無　限　ル　ー　プ　で　す　ね　

当時の東大の試験担当者のミスがここまでの影響を及ぼすなんて…
罪深いねぇ。
受験番号の転記ミスかな？
とすると、間違って痴敵生涯舎の代りに不合格にされた可哀想な受験生はどこの大学いったんだろ。
意外と総計経由で今回リベンジ入省だたりして〜

一言。
東大法学部には、信じられないような天才がいる。
冬学期が始まって、俺はこの目を疑った…。

>>771
そらおるやろ

中学時代に暇だからとフランス語を勉強して
高２時代には東大模試で理科三類A判定出して
高３時代には東大模試で分科一類で一桁席次で
大学時代には司法試験現役合格して
今は（東大でない）大学の助手という奴もいた

昔は「そんな奴しか東大京大に逝けないのか」と勘違いしていたが
東大にも枠厨はいるし京大にも俺が居るってこった

東大法学部もフツーの奴から天才まで居るだろ

>>771
そういえば、漏れの時にもいたなぁ。
本読んでても、講義でも、試験でも
未だかつて「判らない」と思ったことがないって奴
つまり「判らないという感覚」自体が判らないわけ。
学部卒→助手　と周囲のみんなが思ってたけど、海外へ行ってしまった。
今何をしてるやら

>>772
頭脳の天才だけじゃなくて
恋の天才もおるで。
東大法学部最強説を裏打ちしてくれそうなﾔｼが。

俺は灯台呆学部でオナニーと引きこもりの天才
でも枠厨とは違って、ちゃんと内定出ますた

775ほ即切りされたDQN大生。

漏れは灯台法でモーヲタの天才
でも内定あり
ソフト大会楽しみ

漏れは灯台法でモーヲタの天才
でも内定あり
ソフト大会楽しみ　

すまん。
「二重カキコの天才」でもあるようだ（ｗ

ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1035311158/
こっちにもGO!

>>779
先輩から一言。
あれくそつまんね〜よ。
この集団は運動音痴が多い。

>>773
そいつに素粒子理論の勉強をさせてみて−な。（藁

かなり昔へのレスだが今見つけたんで

>>561
「最高の官僚は最低の政治家」

誰の言かワカルよね

岸信介？
池田勇人？
相沢英之？
宮沢喜一？

>>784
ｺﾞﾒﾝ間違えた
「最高の役人は最低の政治家」
だった。
このスレでは官僚官僚と呼ばれてるのでそう書いてしまった（ｗ

日本人の言葉じゃないヨ。

東大枠なんてなくせよ

さ、そろそろ寝よう（ｗ
>>319や>>724、それに対する>>726の意見にも納得出来る。

だからさ、青田刈りと官庁訪問時の大学申告を無くして、
大学枠なんてのも撤廃すれば良いんじゃないかと思うんだけど。
それで完全に実力（成績+面接）主義でやって欲しい。

あとは地方は確かに不利だから、一週間ぐらい囲っての面接とかでなんとか。。。
最後のは難しいだろうけど、前者２つはやってやれない事じゃないと思うんだけど。

>>787
大学枠なんてないってば（w
成績＋面接で昔からやってたし、今もそうやってる。

>>788
ん？あるでしょ。
東大の上限が5割とか制限がかかるからこんなスレが立つんでしょ？ｗｗ

それに青田刈りなんてのは普通に行われてるし

>>789
青田刈りなんてやってないでしょ。
それに、東大の上限が5割ってこともない。5割超えた官庁はいくらでもある。

>>790
試験前から普通に接触してるけどアレは違うのかな？（ｗ
全体として、ある年以降明らかに5割を僅かに割ってるのは何でだろうね？

それまではある程度乱高下する年もあったのに（藁

全体の「灯台枠」ってどうやって決まるの？
人事課長同士が話し合うわけ？

「お宅は去年灯台生がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・今年こそはうちがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」
「いやいや今年はうちこそｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」

想像を絶するよな（ｗ

>>792
事務系の採用が最初にあって、その後技術系が倍？三倍？もっと？いるんだから、
そんな調整は不要なんじゃないの？
問題は事務系でしょ。

>>787
現実を教えてやるよ。
国家一種は簡単すぎるんだよ。
判例覚えるだけ。教養も雑多な知識を覚えるだけ。
時間掛ければ馬鹿でも受かっちゃうんだよ。
東大が27％しか受かんないのはそういうことなんだよ。
むしろ、馬鹿が受かっちゃうことによって、本格的に頭のいい
東大法学部を始め上位大学陣が割りを食うという不当な結論が許せないわけよ。
これまでの20数年の人生が、高々３年強の勉強で覆るなんておかしいだろ？
だから、こんな馬鹿馬鹿しい制度をぶっ壊そうとしているのが
最終合格者の拡大なわけだよ。
まあ、恨むならこんな意味不明の試験をやらせてる人事院を恨んでくれよ。
国家の中枢に収まる人材を選ぶには余りにお粗末な選抜方法だからな。

そんな簡単な試験の合格者を更に増やしてどうする気なのかね？
これまでの試験では落ちてたような奴まで官庁訪問してくるなんて、対応する官庁が可哀想だね。

分かってないな。
まさに落ちてた奴が欲しいんだってば。
あんなの何の力も反映してない（せいぜい勤勉に机に向かう力）
無意味な試験なんだからな。
起案担当者の描いてる絵はこうだ。
最終合格者拡大→東大法学部中心の採用
→一定レベル以下の大学の人間が受験を諦める
→東大法学部から官僚へのルートの正常化
→適正な人材を確保。
要するにこれまでの切られ組は制度疲労の矛盾に咲いた徒花だったということだ。
予備校に金だけ設けさせてね。

不当なことをいってるように聞こえるかもしれないが、
こっちの身にもなってくれ。
コンパで集合時（説明会）では「これは！」と思う美人がいるのに、
テーブルに座ったら（官庁訪問）目の前に座ったのはブスばっかり、
さっきの可愛コちゃん達はブスに邪魔されて
来たいのにテーブルに来れない…。
これはたまらく精神的にストレスで嫌なんだな。
そういうことだと思ってくれ。

まあ、その例えに乗るとしても
テーブルの女子席は今でも男子全体の２〜３倍用意されてる。
自分のチェックしようとする人数からいえば２０倍くらいか。
さしたる障害もなく先着順のその席にも来ないなら
その美人とやらは真面目に来る気がないのじゃないか？

見方を変えてみれば、幹事（人事院）が美人度で多目に足切りしたら
ブスばっかりで可愛いコがいない？
いくら幹事と自分で趣味が違っても、そんなこたあねえだろ。
君は相当なマニアだとか？

まあ待て。
来年は合格者水増しするが、官庁訪問も最終合格してからスタートって噂だぞ。
だから一次合格の時点で対応してた時期よりもむしろ官庁の対応が楽になるかもよ。
ただそれだと国２官庁訪問とのスケジュール調整はどうすんだろう。

ところでこのスレまだ生きてたのね・・・俺１ヶ月半ぶりくらいに来たなあ。

それと俺は東大じゃないんだけど(京大でもない)、国１では３省庁まわって、
１個内定、１個最終面接(こっちから断った)、１個即切られだったけど、
内定と最終面接まで行ったとこの採用担当官が俺と同じ大学だった。
正直な話、母校優遇で残ったんじゃないかって今でも思ってるよ。
そんな気持ちもあって734を書きました。これホントの話です。

>>800
それは、割とありがち。無意識の優遇かもしれないね。
東大法出身者が拡大再生産してきた一因でもあるし。（他の理由もあるけど）
贔屓する気でなくても、価値観が共通する部分が多かったりすると、より優秀さが引き立って見える。
まあ、誰が見ても優れてるというグループ内であえて順序をつける際に影響する程度だけど。
その担当官賀全権握ってる訳でもないだろうし、会った職員のコメント・評価とあからさまに異なった評価は下せないしね。

>>800
ということは学閥問題は東大だけではないということだね。
案外、東大卒を抑えることになってから出来た地方旧帝学閥や
早稲田慶応学閥（慶応の方が強いような気がする）も問題かも。

そういう意味では東大卒は一見有利に見えるけど、でも、官庁訪問する方も
東大生だらけだからあまり有利ではないのが実態と思える。

＞贔屓する気でなくても、価値観が共通する部分が多かったりすると、より優秀さが引き立って見える。
それはあるだろね。
だから、東大法学部的価値観、あるいは官僚的価値観、というものを肯定的に
捉えるならば東大卒をたくさんとってもいいだろうし、否定的に捉えるならば
採用を少なくするべきだろう。
明治以降続いて来た官僚主導国家をどう評価するかによって
この問題の捉え方は全く異なってくるのではないか？

東大生といってもいろいろな性格の人がいる。
確かに法学部は国を担う気概のようなものを感じさせる人が多いが、
それでも考え方はいろいろ。
ウヨもいればサヨもいるし、地方分権賛成の人も反対の人もいる。
自民党マンセーの人もいれば民主党支持だったり、無党派だったり、
いろいろ。もちろん、個人の性格もいろいろ。
なのに、なぜ東大というだけでレッテルを貼られなくてはいけない？
確かに一般の人よりは日本のためとか言うことを考えている人は
多いと思うけど、それって悪いこと？

外部の人がイメージだけで語っているように思える。

東大卒のキャリアのごくごく一部が汚職をしたのは事実だが、
では日大卒のノンキャリが犯罪を犯したら日大からの国２採用は制限？？
○○県出身者が悪いことしたら○○県に在住経験のある人は
採用制限？
個人尊重のはずの戦後日本で実は封建的な烙印付けが平気で行なわれていることに
唖然とする。

逆に、早慶から財務、経産に行くのって、そんなに傑出した人なの？
そうならば、早慶が財務・経産の次官・局長を寡占することもありそうでね
そうならなければ、結局はマスコミ対策ということだよね

>>804
母数が違うからありえない

予備校と官庁の利害が対立するわけか。
予備校は広く受講生が欲しいから、国一に上位合格しさえすれば
キャリアになれるという幻想をばらまく。
官庁は一流大生が欲しいから、国一の合格者を拡大しようとする。
とすれば、内定の条件が上位合格だなんてうそっぱちだ。
国一の成績が問題ならそもそも合格者の拡大なんてする訳がない。
やはり大学名が問題なのでは？
とすれば予備校は多くの無い内定者を輩出して
彼らの人生を狂わせるハーメルンの笛吹きって訳か。

>>806
内定の条件が上位合格なんて、最初っから嘘っぱちですが何か？
一方で、一流大学を出た人が欲しいというのも必ずしもホントではない。
官庁は、試験には合格できる程度に勉強ができる、優秀な人が欲しいだけ。

また枠厨が現職板で暴れてる・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035732164/34
34 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：02/11/01 23:32
地方分権なんて国家解体の危険思想。
左翼の陰謀だ。

>>33
そのとおり。
東大生なら誰でも簡単に受かるけど、東大からの採用は抑えられていて
採用されにくい。
それでやむを得ず県庁いったやつが国から降りてきた「別枠派官僚（
東大以外からの採用枠で入った早計や地方旧帝卒の官僚）」を
上司として迎えざるを得ず、裏で悪口言い触らしている。

>>808
枠厨、県庁には合格したのか？（w

>>800
もともと枠厨隔離目的で進行していっただけに、もうこのスレの存在意義が薄れてきたね。
再び枠厨を挑発してコッチに集中させるか、このスレ消して、あとは自然のなりゆきにまかせるか、
どうしようか・・・
受験板はともかく、現職板で暴れるのは困りものだよな。

まあ少なくとも、もう少ししたらパート２を立てなきゃならんだろうな。

＞とすれば予備校は多くの無い内定者を輩出して
＞彼らの人生を狂わせるハーメルンの笛吹きって訳か。
せいかぁい！

あるいは、予備校が公務員受験業界に力を入れ、不況の煽りでレベルが上がって受験テクニック馬鹿が増えて
官庁が「受験テクニック馬鹿うぜぇ！」と言い出してるのかもしれない。

>>806
>>807
「できれば東大の優秀なヤシが欲しい！でも、取れなければ東大ではない一流大の優秀なヤシでもいいよ。
ただ、三流大とかはごめんだな。あと、東大でもドキュソとかはいらねぇよ」

官庁は一流大「かつ」優秀なヤシを欲しがってるんだろうな。

東大生は民間では使えない。
私大生は官庁では使えない。
一般的にこういう傾向があると聞く。
（企業の調査で早稲田や慶応卒業生の方が東大生より評価が高かった。
官庁では東大生の方が評価が高い）
結局、もともと民間志向が強い人は早稲田慶応にいき、
官指向が強い人は東大に行く。
その上教育内容も私大はビジネス向け。東大は公務向けなのだろう。

あえてあわない人をとって意味あるの？
組織にとっても本人にとっても不幸以外の何者でもないと思うが。

>>814
その割に、東大卒の社長がそこらじゅうに転がっているのはなぜ？

企業の調査で云々というのは、週刊ダイヤモンド社の雑誌だったりするでしょ。
それに、平均値と分散って違う概念だからね。
そういうのを勘違いするあたりが、

早　慶　使　え　ね　〜　〜　〜　〜

>>815
多分、「民」でも東大卒の方が、東大卒の多い「官」に顔が利くから・・・・て事では？

慶應のお家芸だった商社（特に総合商社）・証券が斜陽になってからは、官の世界にシフトしつつあるな。

確かに東大法学部の早口詰め込みマスプロ講義を聴いて、しかも官僚と学者と法曹が
偉いという価値観で凝り固まったところで、営業センスや投資センスを身につけよう
というのは厳しいだろうな。事務処理マシンとしては優秀だが。

端的に言えば、国会議員は地方議員とちがって東大法学部を極めて
優秀な成績で出た人も少なくないが、そういう連中が、なぜ野中やら
青木、はたまた古賀如きにに勝てないかということだ。

枠厨、非東大生を装う偽装工作までして必死だな・・・
お前、国一で内定出なかったのがそんなに悔しかったのか・・・

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1020272188/535
535 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：02/10/30 07:51
>>531
>そもそも，ずっと年下の奴が上司に来ても，
一種だから我慢しているのに，
実質２種の者が来たら怒りが収まらないぜ。

気になるのは学歴逆転の場合。
近年、東大卒の採用を抑える方針になってからKKとかNSでも
東大卒は半分以下しか採用していないが、
代わりに北大卒とか九大卒とか、慶応卒が入ってる。
すると、北大卒や九大卒、慶応卒などの国１官僚が県庁に出向したところ
年上の部下に国１合格内定なしでやむを得ず県庁にいった東大卒の人がいて
反発を受けたり嫌がらせをされたりすることはないのかなあ・・
東大ではこの大学割りあて制に反発が強くて他の大学から
官僚になった人を敵視する卒業生も多いと聞くけど・・
（俺なんか東大の知り合いに、国１受けるっていっただけで、
お前らは優遇されてるからな、ってなじられたよ･･
確かに大学割りあてはペテンだと思うけど、俺が
望んで作らせたわけじゃないぜ･･）

例え優秀でも東大だから採用できないのは当たり前だと思ってたよ。
俺が入ったころからそうだったから、それが問題だなんて
思ったことなかったな。俺も東大いけなかったからお陰で入れたわけだし。
今は文部科学省もゆとり教育で勉強しないように呼びかけているのに
私立高校にいったりして要するに国の方針に逆らったんだから
国の職員になれないのは当たり前だと思うよ。
官僚に求められるのは上の言うことに素直に従うことであって
頭がいいことではないからね。
（入ってみて実感）

折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

>>820
どこを縦に読めばいいのでしょうか？（ｗ

>>822
「例え　俺が　思った　今は　私立　国の　官僚　頭がいい」
ではないか？
意味は、「例として自分の考えを言うと、今は私大出身官僚の方が頭がいい。」

>>820
枠厨、つまらん偽装工作はやめろ。
お前が切られたのは東大だったからじゃない。

お前の品性が下劣だからだ。

まあ、結局のところ

普通ならあんな簡単な試験にさえ合格できない落伍者さえも水増しで拾って
雑魚大学の優秀者（掃きだめの鶴共）を排除しようという温情の今回試行
その麗しき先輩の愛の大きな網にもかからないとは


まさに「箸にも棒にもかからない」の典型ですね、枠厨先生。

>>825
正にその通りだな。。（ｗ
上手い事乗せられた地方私大生なんかは可哀想ｗｗ

このスレまだあったのか（ﾌﾟ

>>757
>ところで、はっきりいって東大以外の人は東大枠をざまあみろって
>思ってるだろうけど、去年の採用大学見ると東大院の人もいたぞ。
>これも厚生労働では東大の枠内にカウントされていたみたいだけど、
>つまり君ら（か君らの同級生や後輩）も無縁ではないと思うよ。
>院で東大に移る人もいるんだから。

枠厨様　あなたの思想の正しさを実証する方法があります。
今年一橋か慶応の大学院を受け、
来年一橋か慶応の大学院に在籍して、
東大枠制限にかからない有利な立場で、
今年切られた府省を訪問するんです。
人事担当者「君は優秀でぜひ欲しかったんだけど、
東大枠があるために、去年は泣く泣く帰ってもらった。
でも今年は非東大の優遇枠ですんなり取れる。
よく今年も来てくれた。」
と、即内定をくれます。
あなたの思想の正しさが実証されますよ。

>>801
>東大法出身者が拡大再生産してきた一因でもあるし。
もともと東大法学部って言うのは政府が官僚養成を主目的につくった
学校だからね。再生産も何も、最初からそういうことを予定して
創られていたんだよ。だから、国家公務員になりたい人が東大に
集まり、ゆえに東大の学生はそういう方面に関しては適性と
志があるケースが多く、結果として東大卒が大半になる、
というのが制限前の現象だね。その時代でも、例えば
昨日亡くなったもと警視総監みたいに日大でも内務省に
入れたし、適性を認められれば私大（言っては悪いが超一流とは
いえないところからでも）からでも入れた。

>>829
制限後もそうでしょ。
ただ、制限前は、あまりにも「官庁＝東大」というイメージが強すぎて、一早慶の
優秀なのが官庁訪問しなかったこと、また制限後は、各官庁が関西地域対策に
力を入れた結果今のようになっているだけ。未だに、一種試験合格者に占める
東大比率より、内定者比率の方が圧倒的に高いのはその証。

毎日新聞のサイトによると

、採用数は２９０人と前年より２５人多いだけだったため

【１種内定者数・文系０２年度】
　
　　　　　　カッコ内は前年度
　
　１　東京大　１４５（１３３）
　
　

ソース
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/864017/8dcc97p9094-0-1.html

447 名前：エリート街道さん ：02/11/09 21:16 ID:vgKdd6oA
>>443
そうとも言えない
東大法の神話を作っているのは上位1割
彼等こそ、学内でも別格視されている


448 名前：エリート街道さん ：02/11/09 23:37 ID:NES9otog
>>447
そいつらが日本をダメにした、という連中が多いが、どう反論したらいい？


449 名前：エリート街道さん ：02/11/10 07:09 ID:jcD6oOxl
いま早慶卒のキャリアが増えているけど、東大法の上位陣より資質で劣る彼等が
東大卒以上の仕事ができるかというと怪しいんだよね
何より、組織のしがらみは一人や二人が反旗を翻したところで変わるものではない

東大法学部の上位陣ってどうやって決めるんだ？
東大法学部って言ってもいろんなタイプがいる。
学校の成績を全優近く揃えている奴、
成績は普通だけど、話してみるととにかく理路整然としている奴
アメフトやっててガタイのいい奴
とにかくハンサムな奴etc.
大学入ってからは一つの競争をやってる訳じゃないから、
上位陣なんて簡単に言えないんじゃないのか？
結局、東大法学部というのはポテンシャル的に見られてるんじゃないかな？

>>834
甘いね。
助手組を筆頭に、あそこには明らかに別格という学生が、それなりにいる。
そういう学生を見分けることは、そんなに難しいことではない。

助手なんて優さえ揃えりゃ誰でもなれるだろ。
俺の知り合いにも何人かいるけど、
だいたい普通のやつらだぜ。みんな真面目で勤勉ではあるけどね。
明らかに切れるのは助手の中でも一人か二人。
非助手にも切れるのが山ほどいる。

助手だってだけでその集団全体を神格化してる時点で>>835はイタイ。
俺は>>834に同意。「東大法」ってのはポテンシャルの尺度。

ハンサム部隊の上位陣は、マジでGacktや反町とハッてる。
東大法が才能に恵まれた集団だということがよくわかる。

そうかね
潜在能力であれば、ますます余裕で文一に入ったのと必死になってギリギリで
文一に入ったのとでは差があるだろ
あと、助手の採用基準とは三年でまともな助手論文が出せそうか否かだよ
学士助手の中でも能力差があることには同意

でも、世の中わからんのは東大でも

その必死になって入ったクチの人間が
大学の勉強がえらく性にあったのか急に賢くなったり、
高校時代から天才と言われていた人間が急に凡人になったりと、
色々と変動があるんだよね。

ま、好きなものこそ上手なれとの言葉通り
相性ってのもやっぱりあるみたいだ。
大学から化ける人間も、
大学で落ちる人間もいるので
あまり人間の才能というかポテンシャルを固定化してみない方がいいとは思うけどね。

余裕のあってできる奴って決して勉強していないわけではなくて、
やってはいるんだけどそれが自然に（気合いを入れてやらなくとも）
できるという人間が多いよ。

それに、ホントに例外級ってのは東大でも何年かに一人ぐらいしかいないし、
そいつが官庁を目指す可能性なんてゼロに等しいから、
あんまり気にせんでよろし。
良くも悪くも官庁に来る東大生は良い意味で「凡人」だよ。

だいたい、２次試験の結果も出る前に内内定だしてるでしょ。
これが無茶苦茶だと思うな。
本当は筆記試験の結果も考慮して採用決めることになっているのに。
学歴を聞くのは勉学の力を知りたいのだろうけど、素直に人事院の試験の結果を
使えばそれでいい。多分、そうしても、東大、早稲田、慶応で上位独占だと
思うけど、これなら公平だからあまり文句は出ないだろう。学歴なんか聞くから
東大だから差別されただの、早計以外の私大だから相手にされなかっただの、
事実かどうかはっきりしない話しが飛び交って、結局官僚は信用出来ないという
話しになる。

どんなシステムがいいのだろう・・・こたえはなかなか出ないだろうけど。

>>841
3年前以前のシステム
これだと全員が官庁訪問をするため、
有望な人材を確実に拾うことができ、
一次落ち組のリトライを減らすことができた。
（試験で落ちただけではなかなか諦めない。）

橋本の指示で私大から２割以上という枠が出来た。
東大からは上限で５割。でも実質下限でもある。
結局、東大以外の国公立は３割未満になってしまった。
だから、いまや慶応、早稲田それぞれが３０人ほど
内定するのに京大は２５人程度。
枠制度で本当に迷惑しているのは京大をはじめ、
地方の旧帝大だよ。

東大法ハンサム部隊No.2ですが何か？

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037237038/l50

東大法学部

国�T内定者　約８０名　→大臣、議員、事務次官、企業幹部多数
司法試験合格者　約２４０名　→最高裁判事、最高検検事、金満弁護士多数
助手　５名　→名古屋以東の国立大・私立大教授総なめ

さらに定員を４００人まで削減する予定。
こりゃ史上最高の学部だね。卒業後の凄さでみたら東大医なんか
足元にも及ばないね。

枠厨･･･ニュース議論板でも暴れてるのか･･･

>>847
暇なヤツだよなー。就活すればいいのに
枠厨、二次落ちだろ？
内定とか全く関係ないじゃん・・・。

あげとこ

まいど状態で暫く見れなかったんだが
誰かがサルベージしたの？

このスレ、キチガイの集まりか？
大学枠制度を批判している人はみんなどういつ人物だと思い込んでいる・・
それとも、大学枠を批判する人を「枠厨」って呼ぶの？

いずれにせよ、ヲマエラは割り当てがないと合格しないDQN私大生なんだろうけどな。

>>846
昔は国１で１００人以上採用されていたんだがな。
最近は私大卒の政治家の力が強くなってきたので数が減った。

枠厨がこっちで暴れてるYO！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026547207/

>>851
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1026547207/111-112
を読んで、それでも「割り当てがないと」・・・と書けるのかどうか、だね。
まともな読解力を持った人間か判断してやるよ。

>>851
＞大学枠制度を批判している人はみんなどういつ人物だと思い込んでいる・・

だって同一人物じゃん。
>>24で童貞であることを告白したり、
>>27で石原信奉のウヨ厨ぶりをさらけ出したり、
>>195で東大選民主義を主張したり、
>>278で稚拙な民主主義論を披露したり、
>>309で脳内友人の意見を援用したり（本当は友人ゼロ）、
おまけに>>820で安っぽいバレバレの偽装工作してるのも、全部同一人物。

そいつの通称が「枠厨」。それが君。

↑↑↑
君は民主主義に賛成なのか、石原みたいな国家主義に賛成なのか、いったいどっちなんだよ？
しかも、「勉学に励んだ者を評価する」のが「選民主義」だって？
頭おかしんじゃないの？

多分、私大生が馬鹿だという事実を指摘されたことが事実であるだけに腹立たしいんだけど、
すなおに実力を認めたら？

>>853
なんだ、私大卒DQNは同一人物なのか？
頭が悪いことを指摘されたのがよほど悔しいんだね。
さっさと死ねよ、私大！！！

枠厨だといわれる最大の所以は、自分が落ちたのは枠のせいだと
思い込んでるところなんだよな。そこのところ忘れないでくれｗ

>>857
あと、品性の下劣さね。

石原みたいな国家主義、というのは君の脳内妄想での石原都知事のことね。
石原都知事の支持率は８割。
君の論理だと都民の８割はウヨ。
もしかして、君、DQN私大で未だにゲバ棒振り回しているDQN左翼？

　┌─────────┐
　│ 　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　│　枠厨警報発令中！ │
　│ 　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

なるほど、枠房は結果の平等を求めるんだね。
よくいるんだよ、こういうの。
東大からの内定率が高いのは優遇されているとかいって「平等」にするように
求めるんだね。ところが私大の中でも早稲田や慶応の内定率が高いことは問題にしないし、
日本中にたくさんある私大の中から早稲田と慶応からしか採用されていないことは
問題にしない。「平等」にエリートになる権利っていったいなに？
まあ、私大生は馬鹿だからそういうこと考えるんだろうけどね。

>>861
その「枠」とやらさえ無ければ自分は内定がもらえたはずだ、
とか本気で思ってるの？もしかして。

なんだ、枠房は共産主義者だったのか。
「東大生が評価されるのは差別だ」とか言っているやつに限って
「オレは一流の私大を出たんだからいい会社が内定くれるはずだ」とか
思ってるんだよな。

まあ、枠房はキチガイだから、何を言ってもこたえないだろうけどね。

誰に対する何に対するレスなのかも意味不明になってるな。

内定欲しかったらまず日本語の勉強したほうがいいよ。
学歴だけじゃなくコミュニケーション能力も必要だ。

こうなってくると、東大入試に面接が無かったのも善し悪しだな。
「こんなヤシと同窓と思われるだけでも気分が悪い。」
というのが普通に内定獲得した人を含め東大生の総意だろうね。

実は、未だに東大入試に落ち続けてる万年浪人の脳内妄想だったりして…
〜自分は既に東大生で（妄想）、国１合格した（妄想）。だけど枠のせい（考えすぎ）で、内定がない（これは当たり前）〜

>>851
上智以下の私大は国１法律職に上位合格しても内定取れないんだから
枠も割り当てもないんだよ。上智の国１内定者は１人だけ、内定率８％だぞ。

>>866
ってことは、１３人最終合格がでたわけか。
あとの１２人は・・・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>867
面接で馬鹿なことをしゃべったんだろ。
そもそもの能力に欠けてるってコトだ。

枠の問題とかってのは、落ちた人間の遠吠え。

複数の合格者を出した明治、岡山、広島、埼玉、青山学院など３３校が内定者ゼロ。
特に関東以外の私立大では内定率が１１．４％と平均（４１．６％）を大きく下回り、
地域間格差も顕著になっている。
人事院幹部は
「制度見直しが、ＯＢの多い一部の大学に内定者が集中することを促した」
と認める。
　今年度、合格者１２人中１人しか内定しなかった上智大の職業指導部は
「なぜ不採用者がこんなに多いのか疑問。
採用制度はオープンでフェアにすべきだ」と訴える。
毎日新聞１１月７日付け朝刊から引用

>>869
人事院は合格者の拡大に反対だから、「OBの多い一部の大学に・・・」
などという偏向的なコメントを出すのだよ。

バカだから面接に受からなかったに決まってるだろ。
官庁だってバカじゃないから、本音では東大ばっかり取ってもつまらん
ということは認識しているのに、魅力的な他大生がこなくて泣いているのだよ。

ところで、枠房は慶応って本当？
慶応批判が出ると全部一人の人がやっていることにして封殺しようとして
無視されているジャン（プ

>>543から引用
ちなみに、「枠房」ってのは「枠厨」が自分の主張に反対する者に向けた言葉だったはず。

>>871
枠厨は独り
枠房と枠厨に呼ばれる人は１億２０００万人くらいかな。書き込んでるのは数十人だが。

枠房の正体は知らない。
でも慶応批判をしている、キチガイ・被害妄想・粘着・自己中の電波は知ってる。

慶応学閥への抵抗スレが停止！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1037980267/

自分にとって都合の悪いこと、自分に反対する人間はみな慶応卒の仕業らしい。

晒してやる。

>>868
・・・・ただ、１種では「馬鹿」と認定される基準レベルが２種や地上と比べて相当高いんじゃないか？
一般レベルの２種の場だったらまともなのに、名人戦レベルの１種で言ったために厨扱いされてあぼーん
そういうケースだろう。

あと、上智なら（官庁では相手にされづらい）女子の合格者が多かった、てのもあるのでは？

枠厨君
君が別枠派官僚と呼んでバカにする私大出のキャリアも
国１受かっているんだぞ。
君が東大５割枠のおかげで内定したと軽蔑する私大出の内定者も
国１受かっているんだぞ。
君は国１落ちたからキャリアになれない。
それだけのことだよ。