【TOX1・2】テイルズオブエクシリア ﾈﾀﾊﾞﾚ考察スレ4

前スレ
【TOX】テイルズオブエクシリア ﾈﾀﾊﾞﾚ考察スレ3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1355157704/

前スレで解決していない疑問点

・ヴィクトルはエルといつ別れたのか？
・譲渡されていないなら、先代の持っていた強大な力はどこにいったのか？
　→化石化した先代マクスウェルがそのまま所持しているのか？
　　　→大精霊が死ぬと同じ力を持った別個体への転生する設定との整合はどうなるのか？
　　　→そもそもその化石が産出後、源霊匣しないで力を失った場合はその力の行き先は？
　　　　　→源霊匣ヴォルト、セルシウスとは別に大精霊のオリジン・セルシウスは存在しているのか？
　　　　　　→源霊匣は有限(化石)エネルギーなのか、無限機関なのか
　　　　　　　→前者の場合、黒匣の荒廃に伴う化石産出の低下によってまた新たなエネルギー問題に発展するのでは？
先代マクスウェルについて
・(後付けなのは置いといて)何故審判の問題を断界殻開放時にミラ達に伝えなかったのか
・断界殻は審判の影響も遮断出来ていたのか？
　　→前作でクロノスが分断されていたリーゼ・マクシアに出てこなかったのは断界殻のお陰なのか
　　　　→エレンピオスに入ってからも出てこないのは何故？
　　　　→そもそも世精ノ途や断界殻が開放されてない分史世界がある以上はクロノス介入も容易なのでは？
・同じ原初の三霊なのにオリジン・クロノスと明らかに力の差がある理由は？
・先代の力でルドガーを救う事は出来なかったのか
　　→四大による魂の保護、精霊への昇華、精霊から人間体への転生と
　　　作中でも示されている力をミラが言及・行使しなかったのは何故か
　　→先代が作ったミラやミュゼの魂は何処から持ってきたのかについては断界殻から作ったと判明
・オリジンの審判の仕組み
・時歪の因子のカウント方が不明。現時点での合計数なのか、約2000年の間における累計数なのか？
・本当にオリジンはあらゆる願いを叶えられるのか？
　→ビズリーの言っていた「精霊から意思を奪う」など、精霊側にとって不都合な願いも可能なのか？
・「最初に辿り着いた者が願いを叶える資格がある」なら、最初に辿り着いた（カウンターに触った）のはビズリーではないか？
　→時歪の因子化した者には資格がないとされるのでは？。という意見もあったが、オリジンが時歪の因子化した
　　エルに対しても「願いを叶える資格がある」と発言しているので、この意見は違うと思われる。
審判後の骸殻の有無（無くなったのか否か）
・審判が終了しているのに、エルの時空の因子化が解かれていないのはなぜか？
　→そもそも「骸殻能力，時空の因子化，分史世界」事態が「オリジンの審判」という精霊術を構成する要素に過ぎない。
　　審判が終了した時点で、精霊術の要素は消失しなければおかしいのでは？
・骸殻能力を持っていた者たちのその後はどうなるのか？
　→骸殻能力を失うのか？失わないなら、彼らが力を使いすぎた場合は新たな時空の因子化するのか？
・審判終了後、オリジンの鍵および骸殻能力者は新しく生まれるのか？
・審判終了後、長い時を経たら瘴気はどうなるのか

源霊匣ヴォルト、セルシウスとは別に大精霊のヴォルト・セルシウスは存在しているのか？については
「大精霊の項でアスカやミュゼに連なって名前があるのでおそらくいる」

本スレにいた「ゲームしていれば分かる(ｷﾘｯ」の人来てないのね
やっぱり口だけかー

・同じ原初の三霊なのにオリジン・クロノスと明らかに力の差がある理由は？
力の差がないなんて言われたことは無い
オリジンの無の力が時空を制するのは作中幾度と言われてるし（例えばクロノスを封じた時のビズリー）
クロノスの力（時空）はマクスウェルの司る元素よりも根源に近い強大な力なのは
人間界に来た事情とその後クロノスに狭間に飛ばされたことを説明したミラが言ってる
無＞＞＞時空＞＞＞元素なのは明らか
・断界殻は審判の影響も遮断出来ていたのか？
審判から離脱したことを示す六家文章が出てるし、ミラエピでもマクスウェルが審判から離れた事を言ってる
オリジンがやるはずの魂の循環をマクスウェルが代行してたのも審判から外れてるから

それにしてもフォーヴという設定はどこから出てきたんだろうな
ア・ジュール創設時の作り話でしたってことでいいのだろうか
ユリウスの隠蔽とか細かい部分が気になって仕方ねーや

>>4
ゲームしていればわかるってどれ？

>>6
本スレでこのスレの事を
「スタッフ叩きばかりで話が進まない」
「ゲームやってれば分かる事が今だ疑問点として並んでる時点でレベルが知れてる（ｷﾘｯ」
って言ってる奴がいたんだよ
だから「じゃあその判明してる疑問点を削除してまとめてくれ」
ってレスが付いた

んで、>>4で言われたから>>5で慌てて出してきたって感じかね
ま、そんな事を今更いったところでゲーム内の矛盾が解決してる訳でもないし
設定資料集待ちな状態なのは変わらないね
早く出ないかなー楽しみ

>>7
考察する気がないならコメントするなよ
新しいこと言われたら、今更なんていうなら
事実、話が進んでないじゃないか

>>8
日本語でおｋ
そして新しい考察があるならぜひ書き込んでくれ
自分の疑問は前スレで散々出して纏めにも入ってるし
新しい意見が聞けるのは大歓迎だ

来月にはおそらく最後っぺの資料集が出るんだから謎は全て明らかにされるって
今は解明されていない部分の予想してみようぜ？
そこから考察できるネタが見つかるかもしれないだろ

猫じーさんが母方の祖父じゃないかなんて本編に出ない情報も公式発表前に当てたんだからさ

考察されてない部分か…
じゃあ「ミラはどうやってクロノスに勝つつもりだったのか？」とか？

原初の三霊の力関係は「無＞時空＞元素」でマクスウェルが一番弱いってのが作中で示されてるってんなら
ミラはどうやって自分より強い連中と一人で渡り合うつもりだったんだろう？
説得でどうにかなると思ってたのか？
でもミラだって「自分の信念のためなら戦う事だって厭わない」って性格だし
オリジンやクロノスが説得に応じない可能性の方が高いって事ぐらいは予測出来るはずだし…
そうなったら拳で語り合う的な展開になるのだって読めるはずだし…？

何か秘策でもあったのかね？それを行使する前に狭間に飛ばされちゃったとか？
元素が時空に勝つ方法ってどんなだ？

正史ミラさんは絵に描いたような脳筋だし知識も偏りがあるようだから
文字通りの拳で語る気だったんじゃないかなｗ
先代が情報規制していた面もあっただろうしオリジンやクロノスも話に聞くだけで殆ど情報はなかったんじゃないだろうか

そういえば審判は三精霊で始めたのに骸殻（クロノス）や鍵（オリジン）のようなマクスウェル担当部分ってないな

>>11
悪いことはいわない設定資料集待ちなんていってないでゲームやり直した方がいい
ミラ加入直後くらいに人間界にきた経緯は説明されてる
過去スレにここらへんの話が出てるのに確認してないだろ
「ミラはどうやってクロノスに勝つつもりだったのか？」から違うから

ミラが渡り合うつもり云々ってラスト付近の話じゃねーの？
いざとなったら自分が出るみたいな（口すら出してくれなかったけど）

魂の浄化に異常が起きてるから人間界に行って調査するためにミュゼの力を使って人間界へ
→調査するために動いてたらクロノスの妨害に遭い対抗しようと戦うも敗れて時空の狭間へ飛ばされる
→戻ろうと思ったら分史ミラが来てたため弾かれた
→四大のバリアをしてないと危険なのでバリア張ってもらいながら漂ってたら分史ミラの夢を見た

前スレで出てたけどこうだったよな？
あと、ミラが先代の力を引き継いでいたとしても行使しなかった理由って
「世精ノ途(ウルスカーラ)が使えないため断界殻を解放したマナを使って実体化しており、長い間人間界に存在することは出来ない」
なのかなと。逆に考えたら世精ノ途作れないって言ってるようなもんだけど

断界殻解放から異常の調査に行くまでクロノスはミラ達の認識範囲内（主にリーゼ・マクシア）に来なかったのかな
1年も間が空いていてあのクロノスが何もしないってのも考えづらい

それとやっぱり最大レベルの謎はヴィクトル分史とその時間差問題かな
分史と正史に気づいていない分史先代も不思議だったけど
あれも普通なら「処分したミラが現れた、クロノスの能力者がいる」となれば
分史といえど自分も関係者なんだから分史だと気づくはずだよな

>>14
一応口出しはしてたよ
いざとなったら＝オリジンが限界なら自分が浄化の代行をして身体を焼かれてもいい的な申し出してたし
ただすぐにジュードに止められて障気問題ごと話が終わってそれっきりだから
結局口だけになってしまった感は否めないけど

すまない。色々と勘違いしてたかも

確かに、自分はミラが人間界に来た時点でクロノスに喧嘩売ったって思っちゃってた
でもそれは「ミラ（マクスウェル）は魂の浄化についての知識を持っている」って思ってたから
だってマクスウェルなんだし、X1で
「大精霊は個体が死んでも、力と記憶を引き継いだ個体が誕生する」
って設定が出てたから

ミラはちょっとイレギュラーな形での引き継ぎになったけどマクスウェルとしての知識を当然引き継いでるはずだと
思ってたから、直接オリジンに審判がどうなってるのか問い詰めようとでもしたのかな？と
そうなるとオリジンや審判と関係の深いクロノスとも当然会う事になるだろうし
その辺はどうするつもりだったんだろう？とか色々考えてたんだ

断界殻で審判を遮断できてたってことはクロノスも介入できないようにしていたんだろ。
クロノスの性格を考えたら断界殻に遮断能力がなかったら先代マクスウェルの意思を尊重なんてするはずもないし、
あの厚いツラなら無理やり介入してくるよ

分史マクスウェルは自分が作られた存在だとすら認識してなかったんだろうね。しかも本史・分史問わず審判のことを綺麗さっぱり忘れてるという

そう言えば分史先代はおろか正史で源霊匣になっても審判に関しては一言も触れなかったな
まぁもう自分が与り知る事ではないからあえて口出ししなかったのかもしれないけど

いやいや、断界殻の解放後からの1年間ミラが調査に行く前の間にクロノス来なかったんだな、と
ミラが飛ばされたのが前作終了直後じゃないなら断界殻が開いた後出てこないのも不思議だよね
クロノスの性格から考えると待ってましたといわんばかりに出てきそうなのに

>>21
クランスピア社が断界殻解放後にリーゼ・マクシア融和派に転じたことでクロノスにとっての障害がいろいろ生じたのかもしれない
ビズリーが本編後半になるまで骸殻を封印しているとはいえ他のエージェントが多数分史世界を破壊するのに動いているから
そっちの妨害で忙しかったのかもしれない

ここらへんは推測になるな

クロノスはあくまで骸殻能力者の妨害をしていたのであって
リーゼ・マクシアに骸殻能力者はいないから、リーゼ・マクシア人の前には姿を現わさなかった…とか？

確かに精霊にしたら諸悪の根源である黒匣もリーゼ・マクシアにはな…

一部だろけどGHSがあるじゃねーの

そういや、自分の勘違いと関係あるんだか無いんだかだけど

そもそも、ミラは何で魂の浄化異常調査のために「人間界」に来たの？
「魂の浄化に異常が出た」なんて明らかに人間界じゃ解決しなさそうな問題じゃない？
精霊界で調べた方が解決しそうじゃない？

最初は一年間精霊界で調べて分からなかったから、人間界に出てきたのか？とも思ったけど
それなら自分が精霊界を調べてる間、人間界の調査はミュゼに任せれば良いだけの話じゃん
ミュゼは精霊界と人間界を自由に行き来できるんだし
ミラには貴重なマナを消費してまで人間界に出てくる根拠と動機があったわけでしょ？

だから自分は
→ミラはオリジンの審判の事を知っていた
→クラはオリジンとコンタクトを取れるクロノスに話しを聞こうと思った
→クロノスは人間界で骸殻能力者相手に大立ち回りしてる
　（この時点で骸殻の事は知らなくても、少なくとも人間界に居る事は分かっていた）
→人間界に行こう
って思ってこんな行動したのかと
つまり調査という名の殴りこみを最初からかけるつもりだったなら
ミュゼを巻き込まないように「調査に行く」って言って人間界に来たのかなー？
とかも考えられるかも？と（クロノスが友好的じゃないのは審判の事を知ったなら当然分かってるだろうし）

ただそうなると、自分が最初に感じた
「ミラはクロノスとどうやって立ち回るつもりだったのか？」
という疑問にぶち当たるんだよね…

>>15
ミラは世精ノ途を作れる。ただし膨大なマナとふさわしい場所が必要になる
つまり断界殻を解放したマナを大量に消費して作ることになるから作らない
>>16
深度が深い分史世界は時空間のズレがより顕著になる
分史世界は過去にも未来にも時間差はできる
>>18
前作の設定資料集に
新しく生まれた大精霊に前者の記憶と人格が受け継がれるわけではない
と書いてある

>>26
時間のずれって公式発表？

大事なのは大精霊としての存在であって記憶や人格ではないと前作で四大も言ってんだよね
ただ原初の三霊に関しては世界規模な案件を各々で抱え込んでるのに
後任に何の言及も無かったってのは結構アレな感じがしないでもない
先代は状況が状況ではあったけど流石に審判って言う一番の杞憂を伝えないで死ぬのはやや無責任な感じもするし
まぁ、２自体が壮大な後付設定だから仕方が無いんだろうけど

断界殻解放後の1年間はリーゼ・マクシアで分史世界が生まれなかった。
なので分子世界を破壊するエージェントも来なかったしクロノスも来なかった。

そもそも断界殻があるため骸殻能力者も正史リーゼ・マクシアに来ることも出来ないので
TF化しても、エレンピオスの分史世界だけ出来てたんじゃないの？

でも不思議だよなぁ〜
正史に道標無く分史世界にあるのは良いけど、なんでエレンピオスじゃないんだろう？
仮に正史の壊れたとしても分史に無きゃ行けない気がする？

>>27
パーフェクトガイド

お前らたかがゲームでなに真剣に議論してんの
みててキモすぎだわ

>>26
記憶が受け継がれ無いってのが設定としてあるのは分かるけど
その記憶ってどこまでなのかハッキリしなくない？
前スレでも出たけど個人の思い出レベルが受け継がれないのはともかく
大精霊として必要な世界の理とか、そういう知識レベルの事も引き継がれないのかな？
だとしたら世界の運営に相当な損害が出ると思うけど
特にオリジンの審判なんて先代マク爺が世界を分けるほどの事態だぞ
それに関する知識すら受け継がれないって大丈夫なのか？あの世界

分史の時間ずれが可能になったとして、次はそのずれがいつからあったかだな
そしてヴィクトル分史に来た「エル」のいた分史世界はヴィクトル分史より「より深い深度の世界」ってことになる

いよいよ無理に設定付け始めた感がｗ

>>32
精霊って超自然的存在だし、次代が誕生するのが先代死亡時なのかしかる時が来たらなのかわからないけど
本質を受け継ぐものとして誕生した精霊は既に世界の理を記憶してるのかもよ
ミラって元はマクスウェルを受け継ぐために生み出されたわけじゃないからそれがないって可能性

そもそもミラとかミュゼって「魂の浄化に問題が生じた」から人間界に降臨したのであってルドガーたちの話を聞くまでオリジンの審判知らないよね？

流れぶった切って申し訳ないが、リドウってタイムファクター化進行してたか？
作中に出てくる骸殻能力者殆どタイムファクター化してるんだけど、リドウだけそういうのなかったようで。
ライバル視してたユリウスがタイムファクター化進行してて、それと同等、もしくはそれ以上骸殻能力使ってそうなリドウがタイムファクター化してないのはおかしいと思うんだ。
もしかしたら何処かのモブがそういう事言ってて見落としてるだけかもしれないが……
それか、ただキャラ殺したい病に巻き込まれただけ？

>>34
もしそうなんだとしたら、そもそもX1でミラがマクスウェルを
継承した事自体が判断ミスって事になっちゃう恐れが出てくる…ぞ？
だってそれなら、イレギュラーなミラより前マクスウェルが
死んだ事により自然発生した次世代マクスウェルの方がミラより知識も
力も充実した個体って事だろ？
X1での別れが無意味になっちゃうよ

>>35
って事は、ミラは原因も何も分からないし行って解決法が見つかるかも
保証はないけど、人間界に来てしまった…という事になっちゃう
ただでさえ少ないマナを消費する外法を行うほどの動機とは考えづらいなぁ


さっきから自分の書き込みがミラを貶めようとしちゃってるように
見えちゃうのが凄く嫌なんだけど
勘違いしないで欲しいんだけど、自分ミラ好きなんだよ？
なんでこんな事になっちゃうんだよ

>>36
そういえば記憶に無いな…
リドウも描写が少なくてよく解らないんだよな

>>37
ミラはよく考えないで前作の主人公（片割れ）だから！と無理矢理出された感が。
分史ミラが先に発表されたから正史ミラはマクスウェルなんて大御所になったから後半に出てくると思ってたのに。
すっごく無理矢理出されてエルのトラウマ作っちゃって。
ライターのご都合主義の被害者だよなミラは。

感想文キモイな

>>37
ミラは1番スタッフのこういう話がやりたい！で割食ってると思うわ
X2のシナリオだと、結果として考えなしの無能のくせに偉そうな奴みたいに

1は本編とサブイベントと本調べれてちょっと整理すればほとんど設定がわかったけど
2は全部やってモブ会話まで拾っても設定が全然わからないのがなんとも

一言「制約があって大それた術が使えない」と言わせておけば
ミラ関係の大体は角も立たずに済んだはずなんだけどなぁ

>>41
無能が偉そうってのは１から一貫してるし最初からこういうキャラなんじゃないの？

・源霊匣が無限機関ってのは要は「退化」したゲートをブースターか何かの力で無理矢理活性化して自前で
マナの供給を可能にするって理屈だけど、源霊匣セルシウスが消滅することからボツだよね。
・原初の三霊については分史が存在するという事実だけで自称精霊の主が別次元の格下扱いなのは明白。
・断界殻による審判の影響についてはマクスウェルが魂の循環を独自に行なってたらしいからその閉じた世界
においては瘴気問題もオリジンに関係ないのでクロノスも放置なのではないだろうか。

スタッフの「これが1番やりたい」はエルを選んでルドガーが消えるシーンでしょ
自分が消えて幼女を残したら超泣けるｗって感じで書いてそうつかモロにそれ

ミラは分史ミラが発表されてPTメンバーに入ることが判明した時点で
入れ替わりか融合になるものと判断していたし、精霊だから多少の無茶は利くだろうってのもあった
予想外だったのは虚淵ファンが考えそうなトラウマ系演出をしてくれたことかｗ

>>45
精霊の化石にもエネルギーの上限があるってことなのかね？
でなきゃ精霊はドンドン死んで化石になったほうがいいってことになりかねん

源霊匣はリーゼ・マクシア人が増霊極を使って精霊の化石にマナを注ぎ込むことで精霊の化石から精霊を復元して
精霊のエネルギーを利用するから霊力野の退化したエレンピオス人でも精霊術を（精霊を介することで）使えるようになる

こういう感じだったはず。いわゆる電池式でしょ。セルシウスの化石がもう使えないことから何回も充電できるってわけじゃなさそうだし、
増霊極の副作用の問題とか精霊の化石がエレンピオスにはいっぱいあるけどそれが尽きたらどうなるか、とか結局解決していないよね

充電式だけどセルシウスさんはマナ切れたら消えちゃったし
マナが完全に切れる前に補給しないといけないのかね

あとテンプレにもあるけど瘴気ってオリジンとクロノスが留めている間は外界に影響は無いだろうけど、
いつ奴らが手のひら返して瘴気の封印しなくなったら世界に危機が訪れるっていう人間の生殺与奪が
奴らの手の内って言うところも気に入らんな

>>49
と言うか瘴気は浄化する必要がないと言いながら害であることに変わりが無いわけで
結局それをどうするかっていう根本的な問題がおざなりなまま終わった感が

結局瘴気とはなんだったのか、存在していたのか、有害だったのか
微妙に誤魔化されているような…

>>51
瘴気は前作の時点からサブイベントだけど登場してるね。
数千年前にタタール冥穴で瘴気が封印されてたが、それが漏れだして害を為してたから古い封印を破ってから奥に行き、
最深部で四大の力で再度瘴気を封印してたな。ドランデューオが手に入るイベントだったかな

あれ見てるとどう考えても封印しなきゃいけない有害物質でしか無いわけだが「負を浄化なんかしてないんだよ」とか
抜かして放置してるオリジンはどうなんだろう

魂の循環の時に瘴気を取り除いてるだけで、負そのものは何もしてないだけでしょ。
負って言うのは基本的に無いんだよ。

同じ事でも見方を変えると負に見えるけど負では無いものもあるわけだし。

なんだっけ？ガイアスがなんか言ってたけど？
欲望・エゴは見方を変えると希望・意思だったけ？

瘴気を浄化してるオリジンの邪魔をしてるのは、結局TF化を原因の時計の力を与えたクロノスｗ
その癖、オリジンに負担を押し付けるとか言い掛かりを付けるｗ
クロノスが一番最低な奴だと思うｗ

>>46-47
確か化石に残ってるマナの残りカスを燃料にして維持される精霊術として精霊を擬似的に構成
してるんじゃなかったっけか。
精霊石がろうそくで術士がライターで火が精霊じゃないだろうか。

瘴気は確か魂の循環の際に人間の欲望から生まれるけど瘴気を浄化してしまうと欲望の側面
である夢とか希望も失われてしまうから、人間大好きオリジンさんは人間にとって不具合な部分
だけを請け負って人間が壊れないように抑えてくれてるんじゃなかったか、確か。

>>52
タタール冥穴の瘴気とオリジンが封じているといわれる瘴気は同じ物なのかな？
オリジンが封じて浄化しているはずの物が別の場所から漏れ出ているってのもおかしいよね

>>53
一番最低なのはクロノスをそんな矛盾キャラにした奴だってば

>>53
設定とか色々矛盾あって正史ミラもそのとばっちり受けてるけど、
そういう意味じゃクロノスも巻き込まれてるってことになるな。
作中で受けるクロノスの印象って目先の事に囚われた自己中我侭放題の屑だもん。

>>53
そのダイナマイトで人殺しした人は責めずにダイナマイトを作った人が一番悪いって理屈よくわからんな
使わなければいいものを使ったのは人間だし、子孫に負担がいくのに使ったのも人間だよ
ついでに、オリジンに一番負荷がいくのは分史世界を壊して大量の魂が送られた時で
クロノスが主に襲ってるのはこいつらだからな

ミラ・クルスニクが後先考えずに(考えてたのかもしれんが)自分の一族に
人類全ての咎を背負わせるような契約をしたのがそもそもアレなんだけどね
ビズリーやルドガーからしたら物凄い漠然とした遠い昔の先祖の尻拭いやらされてるわけだし

>>57
試練が無理ゲーだとさっさと悟った連中は、爺マクスウェルについていってるって過去もあるんだよな

社長は全部オリジンとクロノスのせいにしてたが
欲に溺れて勝手に自爆していった先祖をスルーってのが
オリジンのいう人間らしさってやつなのかなとおもった

欲望を完全に抑えて時計の力を一族全員が封印すればタイムファクターは生まれないから
審判に挑む意味も無いんだよな
まあ無理だろうけど

てす

最初のほうはそれこそ「願いをなんでもかなえてやる」という欲望を刺激する内容をアピールしたからだろう
2000年経つ頃にはすっかり協力してクロノスぶっとばす（分史破壊）になっていたのはえらいもんだ

ところで鍵ってのは分史の物を正史に持ち込む以外に用途あったっけ？
正史で道標が手に入らなくなった現在では必要な能力だけど
審判が始まった当時って届かない場所にあるだけで正史に存在するものばかりだよね

クロノスへの対抗できる力がある

クロノスの妨害を見越してオリジンが秘密で用意した

じゃあオリジンはクロノスの妨害を妨害する為のものを最初から用意してたって事？
そんな遠まわしな事しないで、一言
「これは僕と人間の契約だから邪魔しないでね」
って言えばいいじゃないか
どうせ言っても、いう事きかないって事かな？

あいつら本当に仲良いの？クロノスの独りよがりじゃないの？

審判自体は原初の三霊と一族の間で結ばれた物だから
クロノスも審判に首突っ込んでもいいのは流石にオリジンも承知してんじゃない？

ただクロノスがバロメーター目的で一族にかけた骸殻の呪いが
審判発生時にオリジンの鍵の力と一緒に同時に付与ではなくて
長引く審判に痺れを切らして後天的にやった物だとしたら
結局オリジンの首を自分で締める事になるからやっぱりただの自己中精霊って事になるけど

たぶん自由なんだろ。人間も精霊も審判に対して何をするかは
マクスウェルだって人間に協力してたのに、審判から逃げて非協力になったし
プルートはクロノスの邪魔をしようとしたから他の精霊だって審判に乱入できるみたいだけど、ほとんど静観してる

あと、骸殻はミラ・クルスニクの時代からある。

どちらにしろ、審判が原初の三霊の間で結ばれたものなら
ミラが審判について何も知らないのは、どう考えても不自然だよなぁ
彼女の性格上、審判についての知識を継承したら、その場ですぐに何かしらの
アクションを起こしただろうし
そしたら、状況も変わってたかもしれないのにな

精霊の継承とは、能力と立場を受け継ぐものであって、記憶や人格までは受け継がない
ならば、能力や立場を行使するために必要な「知識」については継承されるのかされないのか？
このあたりをハッキリさせて欲しいな

審判自体は精霊の責務ではないから受け継がれないと考えるのが妥当かと

でも三霊と人間の間で交わされたものなんでしょ？
マクスウェルはそれが気に食わなくて世界を分断しちゃって
その世界をもう一度一つにするって事は、マクスウェルたるものは否応なしに
審判にも関わらないといけないわけじゃない？

世界を分けるほどの原因となった出来事について知らない（ってか知識として引き継がれない）って
やっぱりあの世界のシステムおかしいよ
ってか「マクスウェル」が凄くないがしろにされてる
精霊の主とか言っておきながら、具体的に出来る事ややるべき事が全然ないじゃん

そもそもオリジンと多分クロノスも全部の時空で一人しか存在しないだろうに
マクスウェルは分史世界ごとに存在してるあたり他二人に比べ格落ちしてる気がする

世界設定の矛盾点の全てはルドガーに死を選ばせるためのもの
X1の時点でX2は構想中だったといいながら繋がらないのはX2を捨てる考えもあったからだろう
だからX1にX2を匂わせず双方を単独の作品に仕立てた、結果矛盾ができたままになる

まあ、世界を分けるほどのシステムだとしてもそれは世界の構成に入るものではない
三精霊の仕事なんて決まってある物はないんじゃないかな
審判は能力の一端を使った物で、精霊そのものは存在し循環を見守るだけではないだろうか

>>70
マクスウェルは三精霊の中でも一番の格下、と元から四天王テンプレのような設定だよ

マクスウェルがオリジンの審判を引き継がないのはそういった大人の事情が大きいんだろうね

>>69
先代は関わるも逃げるもできたってことはマクスウェルの責務とは関係ない
そもそも審判が気に入らなくて引きこもったんじゃないし

ふむ…
審判はマクスウェルとしての責務と関係無いから、知識が引き継がれなかった
そういうもんだって割り切るしか無いって事か
…そうなると、次の疑問が
何で四大はミラに審判の事を教えなかったのか？
作中では書かれてないけど四大も何回か代替わりしてて、審判について知ってたのは
マジで先代マクスウェルぐらいだったって事かな？

審判の事を知ってるって作中でハッキリ分かってるのって、三霊とアスカとプルート，ヴェリウスだけ？

シャドウェ…

四大、ミュゼ、ミラはルドガーたちと同行するまで知らなかったはず。
ルドガーたちに聞くまで魂の浄化に異常ぐらいが起きてる、としか認識してなくて原因わからなかったし

あ、マジでシャドウの事忘れてた。ゴメンネ

そうなると、精霊界での出来事とか歴史とかってどうやって次世代に受け継いでるんだろう？
誰かが記録つけてるって訳でもなさそうだし、口頭で伝えるしかないのかなぁ
知ってる連中が全部代替わりしちゃったらどうしようもないじゃないですかーやだー

役割受け継げば世界を守るには十分だろ。先代がやったことを継ぐ必要なんてない
それに審判は魂の循環と連動してるんだから、
新オリジンはなんでこんなのが始まったかはわからなくても、どんなのかくらいはわかるだろう
ミラだって先代から教わらなくても循環の異常を感知したり、世精ノ途の作り方は知ってるんだから
つうか、赤ん坊だけになったらなんて極端な状況でどうにかなるほうがめずらしい

>>74
リーゼ・マクシアに残っていた精霊は先代しか知らないものと思われる
次いで知識を持つのはミュゼだがこちらも断界殻以上のことは知らない
おそらくマクスウェルを頂点としたリーゼ・マクシアという世界をつくるために
それ以外の知識を持たせる必要がなく、また放棄もしているからだろう

その代わりエレンピオス側で生き延びていた精霊達は代替わりしていても
精霊という立場である以上関与する必要がないんだろうが
正史に存在しないアスカは別としてプルートやヴェリウス、シャドウがリーゼマクシアに居た場合は話が変わる

ところでそもそも精霊界というのは存在するものなのか？
リーゼ・マクシアの構成に必要だっただけで元から存在する物だったのかな？
存在するなら精霊界も分断されていたってことになるような…ガイ、説明を

赤ん坊だけになったら、じゃなくて昔の事を知っている精霊が一人もいなくなったら、だよ
四大だって実際赤ん坊じゃないけど、審判の事を知るほど年寄りじゃなかったわけでしょ

役割を受け継げば先代の行いを知らなくても世界って守れるもんなの？
大精霊って魂を循環したり時間を操ったり、世界にもの凄い影響を与える存在なんでしょ？
それが力を行使して行った大事業について、何も知らずに引き継げるもんなの？

自分は人間なんでどうしても人間基準で考えちゃうんだけど
例えば、凄腕営業マンが別の人の仕事を引き続ぐ事になったとして、前任者がどんな風に
物事を進めてきたのか知らずにいきなり仕事って出来たりするもんなの？そういう事じゃないの？
マジ分からない。自分が馬鹿なのか？

転生して力を受け継ぐ〜がこっそり本質を受け継ぐに置き換わってたり
じゃあその本質が何なのかと言えばそこら辺は丸っきり触れなかったり
スタッフ的にも転生関係ってブラックボックスになってる感じ
あんまり突っ突くと矛盾が出てくるから口にしたくない的な

その場その場で設定内容が変わってるってのはあるだろうな

>>79
どっちにしろ極端すぎる。

ミラみたいにちゃんと世界の異常を感知してる例があるのに
そこを疑ってたら設定が無意味だろ
それを差し置いて現実を基準に考えるなんてファンタジーと現実は区別してほしいよ
一応例を出すなら、虫や動物とか
親や先祖から直接教えてもらわなくても、その種族として一定の行動をしてるのはいる

>>80
置き換わったんじゃなくてデマだったんだろ
最初の頃は力と記憶を受け継ぐなんてゲームと矛盾する内容だし

ファンタジーと現実を区別しろったって、ファンタジーにはファンタジーの設定というか理屈があるだろうよ
ファンタジーってのは自分たちで設定を考えても良いかもしれないけど、その設定や世界観があやふやでも良いって
意味じゃないと思うんだ

確かに虫とか動物なんかは一定の行動してるけど、それは一体一体が世界に関わるほど大きな事をやってはいないだろ？
じゃあ精霊って虫とか動物みたいに、自分の意志や信念無くただただ先代から受け継いだ事を行うだけの存在って事？
それはそれこそ、エクシリアの世界観から外れるんじゃないかな？

精霊の転生や力の継承について、もっと詳しい資料や設定が知りたいなぁ

まあそこら辺は解説したがらないだろうね。ミラは受け継いでいたらなんで力を使わなかった！となるし、
受け継いでなかったら無能！せめて先代マクスウェルに追いつけるように努力しとけよ！ってなるし

>>83
先代の行いを知らなくても、同じことをできてる一例を出しただけで
誰も精霊＝虫・動物なんていってないだろう
昆虫にとって大事な羽化の過程とかそれまでに生きる方法は習わなくてもできるように
先代のことを知らなくて出来たっておかしくはないってことだよ
それに虫・動物だって外敵と戦うか逃げるかとか意思あるよ

もちろん、精霊が虫や動物と同じだなんて思ってないよ
むしろ人間と同じかそれ以上の知性を持つはずの存在だからこそ、知識の伝達を行っていない事が
不自然に思えるんじゃないか

例えば、四大なんかはひょっとしたら全員が審判開始の後に生まれた若い個体だとしても、
それこそ全員が一気に変わったわけじゃないでしょうよ
四大の中の一体が代替わりしたとして、その新しい一体に対して残りの三体が何も教えてないの？
直接は知らなくても伝聞という形でも知識の伝達が行われてないのは、知性を持つ存在にしては変というか…

あれだ、知性が高いはずなのに教育という概念が見当たらないんだ
世界を守るなんて大事業を行うなら、本能だけではどうやったってカバー出来ないところだってあるはずじゃないか
それをどうにかしようっていう、個々の意思が感じられないんだよ、自分には
それがしっくり来ないのかもしれない

大精霊は普通は個体ごとに生きてるんだから教育なんてのは成り立たない
だから教育しなくても大丈夫なように役割とか本質を持って生まれるんだろう
>全員が一気に変わったわけじゃないでしょうよ
前作やってればこの考えはでない

>>87
ゴメン、言ってる意味が分からない。何でそうなるんだ？
確かに大精霊クラスは役割や本質を受けついで生まれてくるけど、それが教育が成り立たない事とどう関係が？
精霊は大精霊ばかりじゃないでしょ？微精霊たちだっているわけじゃない
前作でミラは人間から精霊に生まれ変わってるけど、その時にマクスウェルに魂を浄化されて
色々な記憶が抜け落ちてるよね
精霊って、あの状態で生まれるわけじゃないの？言葉は覚えてるけど、他の事とか抜け落ちてる状態じゃないの？
それとも、人間だった頃の記憶を保持したままなの？
それにしても、今自分が置かれてる状況を整理しようと周りの人（ってか精霊だけど）に聞いたりするもんじゃない？
新しく生まれてきた精霊たちに、世界の事とかを教えるって概念が無いって考えてるの？

後
>>全員が一気に変わったわけじゃないでしょうよ
>前作やってればこの考えはでない
って何で？前作やったよ？正直、記憶は薄れてるけど
四大って審判の時って居なかったんだっけ？後からマク爺ちゃんが作ったんだっけ？忘れちゃった
でも後から作ったなら、なんで氷とか雷の大精霊がエレンピオス側にいたんだろう…？
地水火風は人工的（精霊工的）に作られた精霊で、氷や雷は自然発生？？

分からん、マジで分からん。早く設定資料集見たい

違う、氷のセルシウスはリーゼ・マクシア側にいたんだ。じゃないとハオと出会えない
失礼した

>>88
>前作でミラは人間から精霊に生まれ変わってるけど、その時にマクスウェルに魂を浄化されて色々な記憶が抜け落ちてるよね
ミラ編やれば魂の光をマクスウェルの分体からもらってニ・アケリア霊山の山頂で振るえば生前の記憶が戻る、ってやってるでしょ

精霊界がどんなところかはミラ編やれば少しわかるだろ。ミラ編やってないの？

どちらにしても1と2で精霊のあり方や設定が食い違っているのが一番の原因だよね

>>90
そういや、そんなのもあったね
でも、だからってそれが何？他の精霊も生前の記憶を取り戻してるの？
生前の記憶を取り戻しても、それはあくまで人間界での常識やら何やらを取り戻してるだけで
精霊界の事を学ばない（もしくは学べない？）理由にはならないんじゃないか？

ミラ及びミュゼ以下マクスウェル管理化の精霊は2000年の間に
生来からの能力やその使い方以外の知識は持っていない持たせてもらえないでFAでしょ

ところでミュゼって1より前からエレンピオスとリーゼ・マクシアを行き来していたよな？
ミラ達が生まれた頃のエレンピオス側ってクロノスとクルスニク一族が作中に次いで大きな戦いをしていた頃に当たる
ミラと違ってミュゼは赤ん坊で生まれたというわけではないのだろうし（幼生ではあったかもしれないが）
精霊が絶滅しそうといわれるようなエレンピオスで精霊が大きく関わるような事態に長年気づかなかったというのはちょっと変だよね

>>93
マクスウェルから与えられた命令しか実行しない、他には一切興味がなかったんじゃないか

うーん…
自分もその可能性についてはチラリと考えたんだけど、それでもマクスウェル管理下に居ないはずの微精霊にも
その伝説の片鱗すら残っていないのは…変な感じ
リーゼ側精霊界に残って無くても、エレンピオス側精霊界にはありそうな気もするけどねえ

知性が備わってる割りに、社会が形成されて無いっていうのかな…
自分の中で、何だか凄くモヤモヤする部分なんだよね
謎が明かされる日が来ると良いな

>>94
気まぐれでも民家で本を読み聞かせしていたから一切の興味が…も微妙にならないか？

>>95
微精霊レベルになると知能としては低くなるんじゃないかなあ
草木のような自然の存在に近いのではないだろうか
自然の中でも台風のように大きな力を持ったものは知能も高くなる、みたいな感じで

>>96
そういえば、ミュゼはお婆さんに本を読んであげてたね
彼女に文字を教えてくれる存在が居たとは考えにくいから、最初から読めるように作られたのかな？

なるほど、確かにその考え方は一理あるか
知性が低くなる…っていうより、気性がほわほわしちゃって「現状をどうにかしよう」「知識を伝えよう」
って発想が無くなっちゃうのか？
ちょっとしっくりしてきたぞｗ
黒匣で仲間を殺されまくっても2000年も大精霊にまかせっきりで「自分たちで現状を打破しよう」ってならなかったのも
その気性が関係してるとかだったり？

精霊を野生動物に黒匣と人間をそのまま武器と人間に置き換えればいいと思う
普通の動物なら人間に武器を持った人間にあっという間に駆逐されてしまう
だがクロノスのような化け物となると人間の武器では太刀打ちできなくなる

なるほどなぁ…
ありがとう、なんか納得した

資料集フラゲ組はここにはいなさげ？

フラゲではないが購入
この土日でじっくり読もうと思ってる

インタビューすっとばしてとりあえず設定の部分は読んだ
なんというか、ここでつっつきまくってる矛盾点をうまく闇に葬った感じ
特にクロノス域なんか急に出てきて唖然としたぞ

>>102
後出し余裕なんだからここで書かれてるネタを消化しようと思えばそりゃぁ可能でしょう
問題はいかに後出し感を出さずして納得できる設定として落とし込めてるかだけど
クロノス域なんて単語を見た時点で期待出来なさそうだなｗ
konozama食らってるから早く設定本届いてほしいわ

パーフェクトガイドの時は前日に既に書いてたしいいよね
ちなみに精霊の引き継ぎについては新情報なし

・クロノス域 ←New!
　深度255以上の時空地平？のことで、理論上三霊の因果律が崩壊しているため手が出せないらしい
・ヴィクトルが出会ったエルは菫色の瞳だった
・ヴィクトルがエルと別れたのは最後の道標(最強の〜)を手に入れる為にエルの故郷である分史に入ってから出るまでの間
・エルの故郷の分史はヴィクトルの進入時は深254/偏0.05、その後ラルが死亡しルドガー乗っ取りを計画した時の調査では深508/偏は測定不能になっていた(＝クロノス域)
・オリジン・クロノスは時空という世界そのものの場を制するので一体ずつ、能力的にもやはりこの二体の方が圧倒的にとんでもない力を持っているけど
　マクスウェルを含め序列に優劣はない
・人間が審判をクリアした場合の願いは精霊にとってどれだけ不利益でもオリジンは拒めない
・審判終了後の骸殻の有無や新たな発現、最後のエルorルドガーが因子化した時の分史の出現についてはプレイヤーに判断を委ねる的解答
・魂の橋はクロノスに｢証｣を示せばいいというルールだったが
　ミラ＝クルスニクが因子化した分史でミラの孫のラル・ラーラ・トラヴィスがクルスニクの命を証として示したので以後クロノスはそれに倣い命を要求するようになった
・前作で再封印した瘴気は魂の循環の時に生じたものではなく世界創世の時の産物

六家がガチのクルスニクの子孫確定って１でしてたっけ？

>>105
１の時はクルスニクの仲間の子孫を自称してるって設定だったはず

因果律ですかーどこかで聞いた設定ですねー（）
つーか本編に破片の登場しない設定を持ち出すのはご法度だろ…

トラヴィス家はエレンピオスにもあったのか
自称というより2000年という単位とリーゼ・マクシアには口伝以外なにもないから人間に立証するすべが無いだけだろう
結局ヴィクトルループやミラの理不尽な無能化など都合の悪い部分はブラックボックス化して隠しちゃったわけだ

まあともかくクロノス域の分史世界が存在するならばオリジンの審判クリア時に「全ての分史世界の消滅」を願わざるを得ないことを
鉄板にしたな

英雄エンディングの場合はエターナルソードのチートパワーでエル以外は全部消しちゃったのかな？

>>104すげえ書き間違いした、クロノス域は深度255以内の時空の名称
以内と以上を間違えただけなんでそれ以上の時空の因果律なんちゃらは>>104の通り
あとラルがミラの孫じゃなくて孫のクルト・ウィル・クルスニクの許嫁

>>107
ミラ＝クルスニク分史はマクスウェルが断界殻を作っていない世界

ラルって同名キャラを作中2人も作ってどうすんだっていう…

要は分史から分史の分岐で正史から遠くなった分史はクロノスの管轄から離れて手出しできない分史ってこと？
○○○○○正史○○●◎◎◎
正史からこう派生したとして分史●を消すと分史◎からの派生は深く遠くなる→手が届かない領域としてブラックボックス化？

>>109
初代ミラから生まれた分史の話ならなんでカナンの地へ行くための橋が出てくるんだ？
その分史ですべての道標が揃ってもカナンの地がまず出てこない
だから証だとか橋とか必要性がないはず…

>>110
分史世界の人間って、大体自分達が分史世界の人間って分からないみたい
だから、それでじゃない？

ごめん↑の追記。カナンの地が出現しない分史での出来事だけど「証」と
してクルスニクの命を提示したから、魂の橋はかけなかったけど、クロノス
はそれに倣うようにした。って事じゃないかな？
ん？　何かクロノスがゲスい……。

いや分史の人間が自分達を分史と認識できる可能性は低くても
カナンの地が出てこなければ橋をかける必要が無い、つまり証を見せる必要も無いのではってこと
順当に考えれば道標を集め、カナンの地を呼び出し、それから橋を架ける
だからカナンの地が出現しない分史で橋をかけるための証が出てくるのがおかしい

尤も出てきていないカナンの地に行くために証を出せといったなら
クロノスとんでもないなって話になるんだけど
ぶっちゃけ分史にはカナンの地が出現しないって設定忘れてたんだろうな

のんびり整理してるうちに話が進んでた、申し訳ない

最強の骸殻能力者であるクルト本人の希望でラルが彼を殺し道標がそろったが、橋を架ける際にクロノスが証を要求してきたもんだから
ブチ切れたラルが命を証としてミラを刺す
刺された瞬間にクロノスの術で時間が止まり、自分が因子であることを思い出したミラがクロノスにこの分史を残してくれと願い代償に自分の命を差し出す
時が動き出すと貫かれたはずの因子がラルの胎内(正史では生まれなかった曾孫)に移動した
その後クロノス域にあるうちに正史のエージェントが乗り込んで鍵の力を持った因子見つけて魂の橋の条件を入手したけど破壊は叶わず分史はクロノス域外に沈んだ
だから多分証＝命は受理されてなかったけどラルが勘違いしたまま子供に伝えたことでエージェントが信じてしまったって顛末かな

>>113
クロノスはミラ＝クルスニク達がカナンの地の有無を知る前に橋の証要求してる。とんでもなかった

分史の情報はどうやって正史に伝わったんだ？
クロノスが直接命を要求することで解決できるとして「ハーフ以上」だったかの条件はどこから出てきたんだろう

分史を破壊しない限り分史から出ることは叶わない
だから正史エージェントが来ても帰れない、つかエージェントってクランスピア？あれは近年できたものではないのか？
まあ2000年前からエレンピオスは高度文明みたいだから会社があってもおかしくはないが…

>>115
道標を使う前に橋をかけさせてるってこと？
クロノスがとんでもないっていうより考えた奴が設定無視しすぎなんじゃね？
やっぱり「こういう展開」というアバウトな考えで「ぼくのかんがえたかんどうけっさく」を作られている気がする

>>116
侵入したのがいつ頃なのかわからないけどGHS的通信技術が既にあったみたいだ
ハーフ以上の条件はなんで出てきたのか不明

>>117
道標を揃えた時にクロノスが来て、ミラはカナンの地が道標を五芒に配置した時点で出るのを知らないから並べてみせただけで橋を要求した
クロノスは多分わかっててやってるんだろうけどそのまま証を要求した

クロノスはわかっててやってるということがはっきり書かれていないならそれは製作側のミスだな
たとえわかっててやっている嫌なキャラを演出するにしてもその情報がなければ成り立たない
これは本編がどうこうではなく物語を作る上での最低条件

ところで>>2の審判の仕組みや精霊関連は解決した？

証を求める文はラルの台詞だ
ラルが唱えたって書いてあるだろう

・エルの故郷の分史はヴィクトルの進入時は深254/偏0.05、その後ラルが死亡しルドガー乗っ取りを計画した時の調査では深508/偏は測定不能になっていた(＝クロノス域)
既に破壊した世界の座標が変わるわけないでしょ
菫色エルの分史の位置は
ヴィクトル分史からは深254/偏0.05
正史からは深508/偏は測定不可
菫色エルの分史と正史のちょうど真ん中にヴィクトル分史がある

>>120
110の正史からヴィクトル分史、ヴィクトル分史からヴィクトルが出会ったエル分史は届くが
正史からヴィクトルが出会ったエル分史は構造上届かないという理解で合ってる？

>>112
まぁ本編で命を使って架けた橋を「愚か」と鼻で笑った時点でフォローのし様が無いからなぁ

クロノス域最強伝説な感じだが
逆に分史世界の魂はその都度正史の魂削ってることとか
魂の循環とかが説明付きづらくなってると思うんだけど…

はっきりしているのは資料集の為に無理矢理でっち上げたってことかな

クレクレ君がはっきりしてるのは(ｷﾘｯ
ここって考察(失笑)スレなんだな

地方離島を中心に未入荷や未発送で手に入らない所が多い
konozama組の情報クレクレも仕方ないだろ
これが発売1週間後で「資料集買ってないから教えて」ならふざけんなって話だが

125はどこか他所のスレに行った方がいいよ

>>114
受理はしなかったとしても本編では命使えば普通に橋架かってるのがなぁ
先代マクスウェルの使役に人の心を示せば歌でも命でも何でも良かったように
クロノスも何かを示せばOKなのも解らなくもない感じもするけど
結局そこら辺、本編では時間が無いから早くユリウス殺しましょうムードでスタッフ自ら有耶無耶にしちゃってるし

たとえ分史世界でラル・ラーラ・トラヴィスがミラ・クルスニクを殺さなくても（証として生贄を捧げなくても）
どっちにしろクロノスの性格の悪さを考えたら「クルスニクの一族の命」を要求しそうだ

これ、クロノスどう転んでもゲスだよなぁ

「オリジンの真意を気付かない癖して親友気取りで代弁者気取って上から目線で人間に嫌がらせをする歴代最悪のゲス精霊」と
言われても仕方ないね

ビズリーにとっては精霊＝クロノスだろうからそら審判の報酬にあんなことを願いもするわな

命を要求するのは>>127が言うように兄弟が戦って兄が死ぬ状況を作るためでしょ
分史ミラと正史ミラの入れ替わり、兄弟のどちらかが死ななければいけない、ルドガーかエルが消えなければいけない
この3つのシーンを主軸に物語が形成されている
事実スタッフ側でそういう内容を公言してしまった

感情抜きにしてもX2はルドガーとエルが残る結末で終わらせなきゃいけなかったと思うよ
資料集も最後の分史があるかもしれないなんておかしなこと言い出しているし

そういえば同一存在の法則も結局分史ミラが正史から去らないと正史ミラが来れないって設定が正しいみたいだね
パーフェクトガイドにあった対面したら消えるってのは鍵の力で持ち込んだ場合だけってこと？

対面消滅は鍵で強制的に入り込んだ場合になるとおもう
おそらく自覚もしくは第3者の認識によって同一物の判断になるんじゃないかな
時計はルドガーが触れて消えているから認識がきっかけになるのではないかと思われ

今日やっと資料集手に入ったんだけどさ、同一の存在に関する法則。って
やつで、エルが持ってたヴィクトルの時計の事を事例に挙げて説明してた
んだけど、それが矛盾してるようにしか思えないんだよね……。ちょっと
考え聞かせて……。
ヴィクトルの時計って序盤でルドガーの時計が存在してたから消えたけど、
カナンの地で復帰したでしょ？　あれって、分史世界の同一の存在が正史
世界に来た場合、正史世界の存在が優先されて「元の世界に押し戻される」
という現象だったんだって。で、もしこの押し戻された時に「戻るべき世界」
が無かったら、正史ミラが閉じ込められてた時空の狭間に行って、その後
正史世界の存在が消えたら復帰可能らしい。だからカナンの地でヴィクトル
の時計が復帰した、って事なんだけど……。
序盤でヴィクトルの時計が消えた時、ヴィクトル分史まだ存在してたから、
時計はヴィクトル分史に押し戻されて、ルドガー達が分史壊した時に一緒に
消滅してるはずじゃないかな？
見落としてる所とか、ゲームで忘れてる所があるかもしれないんだけど、
ちょっと助けて……混乱してきた……。

>>135
カナンの地がどの時空からも分離してる特殊空間で、ヴィクトル分史が破壊された際に魂が戻る場所はカナンの地ってことは
エルが持ってたヴィクトルの時計もカナンの地に戻ってた→ルドガーの時計が破壊された際に現出ってことなんじゃないか？

むしろ時計の魂ってなんだろうな
まあ普通の時計じゃないから普通じゃないのかもしれないけど

というか、同一の存在に関する法則について思うんだけど
これ、分史世界で拾ったり、買ったりしたアイテムを
何事もなく正史世界で活用できる時点で無理がないか……？

大量生産されてるアイテムと人ひとりの存在を同列に語っても…

まぁカナンの地にいたネコすら七不思議の一つとか言っちゃうぐらいだし

>>136
暫く画面から離れてみたらちょっと落ち着いた。答えてくれてありがとう。
でもそうなると>>137が言ってるみたいに「時計って魂として分類されるの？」
って考えちゃってループ……。あんまり深く考えない方がいいのかな……？

設定集、なんか「魂エネルギー」とかまた新しい単語作って
魂の総量自体は増えないが一つ一つ処理しなきゃいけないから結果的に浄化がうんたらかんたら〜と説明あったけど
肝心の魂が分散する事による人間への影響は素晴らしいまでにスルーだな

それより分史1からどうやって情報持ち帰ったんだ？破壊はできなかったんだよな？
なぜか分史に居ても正史と電話可能という不可解な点はあるが
元の世界に帰るには世界の破壊が必須条件、通信機をGHSという小型商品にしたのはユリウス
黒匣は存在しても小型のGHSが生み出されるまでに2000年かかる技術力なら…トンツーか？

リーゼ・マクシアに渡った一族にエレンピオスの文化が残ってるってのは成程だったが
四象刃の原型はわからなかった…載ってなかったよな？

魂エネルギーとか魂の拡散と負の量、瘴気についてとか
クロノス域を超えた分史は観測できない、因果律が狂うとか

ゲーム中に破片も出ていない設定や単語が多すぎるのも問題
特にクロノス域に関する部分は最低でも分史対策室でモブが口にしていなきゃいけないような内容
どう考えても資料集の為に設定作ったとしか思えない

クロノス域なんて観測可能範囲に名前がついた瑣末な設定だろ
そもそも分史に居ても正史と電話可能という不可解？
魂の拡散やエネルギー、負、瘴気が破片もでてない設定とか
ゲームやったほうがいい

分史世界でもGHS使えるのは骸殻パワーだぞ

場面によって魂だったり魂のエネルギーだったり魂エネルギーだったち統一性ないからややこしいな

まだしっかり読み込んでないから何とも言えないところもあるけど
物語に合わせて設定作ってるなーって思われるところがちょこちょこあったってイメージ
まぁもちろんそれはしょうがない事だとは思うけど、ならその作った設定を大切にしてもらいたいもんだよね

前スレで出てた疑問点で解決したのってあったっけ？
ヴィクトルの会ったエルは他分史から来た、とかその辺が解決したのは覚えてるんだけど

>>145
単語が出ていないというだけではなく内容の詳細って意味もあるだろう

>>148
・ヴィクトルはエルといつ別れたのか？→ヴィクトルの出会ったエルの分史
・譲渡されていないなら、先代の持っていた強大な力はどこにいったのか？
　→化石化した先代マクスウェルがそのまま所持しているのか？
　　　→大精霊が死ぬと同じ力を持った別個体への転生する設定との整合はどうなるのか？
　　　→そもそもその化石が産出後、源霊匣しないで力を失った場合はその力の行き先は？
　　　　　→源霊匣ヴォルト、セルシウスとは別に大精霊のオリジン・セルシウスは存在しているのか？
　　　　　　→源霊匣は有限(化石)エネルギーなのか、無限機関なのか
　　　　　　　→前者の場合、黒匣の荒廃に伴う化石産出の低下によってまた新たなエネルギー問題に発展するのでは？
先代マクスウェルについて
・(後付けなのは置いといて)何故審判の問題を断界殻開放時にミラ達に伝えなかったのか
・断界殻は審判の影響も遮断出来ていたのか？
　　→前作でクロノスが分断されていたリーゼ・マクシアに出てこなかったのは断界殻のお陰なのか
　　　　→エレンピオスに入ってからも出てこないのは何故？
　　　　→そもそも世精ノ途や断界殻が開放されてない分史世界がある以上はクロノス介入も容易なのでは？
・同じ原初の三霊なのにオリジン・クロノスと明らかに力の差がある理由は？
・先代の力でルドガーを救う事は出来なかったのか
　　→四大による魂の保護、精霊への昇華、精霊から人間体への転生と
　　　作中でも示されている力をミラが言及・行使しなかったのは何故か
　　→先代が作ったミラやミュゼの魂は何処から持ってきたのかについては断界殻から作ったと判明
・オリジンの審判の仕組み
・時歪の因子のカウント方が不明。現時点での合計数なのか、約2000年の間における累計数なのか？
・本当にオリジンはあらゆる願いを叶えられるのか？
　→ビズリーの言っていた「精霊から意思を奪う」など、精霊側にとって不都合な願いも可能なのか？→可能
・「最初に辿り着いた者が願いを叶える資格がある」なら、最初に辿り着いた（カウンターに触った）のはビズリーではないか？
　→時歪の因子化した者には資格がないとされるのでは？。という意見もあったが、オリジンが時歪の因子化した
　　エルに対しても「願いを叶える資格がある」と発言しているので、この意見は違うと思われる。
審判後の骸殻の有無（無くなったのか否か）
・審判が終了しているのに、エルの時空の因子化が解かれていないのはなぜか？
　→そもそも「骸殻能力，時空の因子化，分史世界」事態が「オリジンの審判」という精霊術を構成する要素に過ぎない。
　　審判が終了した時点で、精霊術の要素は消失しなければおかしいのでは？
・骸殻能力を持っていた者たちのその後はどうなるのか？
　→骸殻能力を失うのか？失わないなら、彼らが力を使いすぎた場合は新たな時空の因子化するのか？→能力はそのままかも知れないが審判以降に分史は発生しない
・審判終了後、オリジンの鍵および骸殻能力者は新しく生まれるのか？→生まれるかも
・審判終了後、長い時を経たら瘴気はどうなるのか

思った以上に「ご想像にお任せします」とか「〜なのかもしれない」な言い回しが多くてなぁ…

ミラ分史の出来事が魂の橋の発端なのは解ったけど
正史にしか存在しないカナンの地って設定とは食い違う、分史で道標を揃えて現れたクロノスの謎とか(ただの冷やかし？)
それを伝え聞いたが為に証は命でしかダメと思い違いをしたのか
若しくは本当にクロノスがミラ分史での出来事から言質取って命限定にしたのか
或いはその両方なのかページごとの説明じゃ理解しにくい(出来ない)部分も結構あるし

>>150
最初の分史だから冷やかしで正解なんじゃないかな
以降大量発生し始める頃にはクロノスが現れない分史もあるのかもしれない
尤も分史として派生する前には現れているからクロノスの存在や見た人はいるのだろうが

ヴィクトルループもクロノス域で因果律が崩壊とやらで誤魔化されているし
「〜かもしれない」「想像にお任せします」が多くていやらしい
ルークかアッシュかは最初から決まっているがあえて明確にしませんだったが
これは最初から答えを考えてないだけだろ…

前スレの疑問点を発見したので、一応貼っていこうと思う
疑問が解消された部分については☆で答えを記載
その他、多少元記述から変更した部分もあるので、その点ご了承ください

たくさんあるから分割するね
スレ大量消費するんで、先に断わっておく

ヴィクトル分史
・正史ルドガーと分史ヴィクトルは、どの時点で分離したのか。
　→何が原因で分離したのか？
・ヴィクトルはエルといつ別れたのか？
　☆ヴィクトルのであったエルの分史
・ヴィクトル分史のエルはどこから来たのか？
　☆別の分史からやってきた
　　　
先代からミラへマクスウェルの力が譲渡されたか否か
・譲渡されたなら、死亡した人間を精霊に転生させる力がミラにはあるはず。なぜそれを行使しないのか？
　→精霊の主（GM側）という立場上、一人の人間に肩入れできないというならば、クロノス（GM側の一人）の過剰介入はどう説明するのか？
　→もし「時空の因子化した者の魂を救う事が出来ない」ならば、時空の因子化した後に死亡したユリウスの魂がカナンの地（魂を浄化する場所）に向かったのはなぜか？
・譲渡されていないなら、先代の持っていた強大な力はどこにいったのか？
　→化石化した先代マクスウェルがそのまま所持しているのか？
　　　→大精霊が死ぬと同じ力を持った別個体への転生する設定との整合はどうなるのか？
　　　→そもそもその化石が産出後、源霊匣しないで力を失った場合はその力の行き先は？
　　　　　→源霊匣ヴォルト、セルシウスとは別に大精霊のオリジン・セルシウスは存在しているのか？
　　　　　　☆存在しているらしい
　　　　　　→源霊匣は有限(化石)エネルギーなのか、無限機関なのか
　　　　　　　→前者の場合、黒匣の荒廃に伴う化石産出の低下によってまた新たなエネルギー問題に発展するのでは？
・そもそも「記憶と力を受け継ぐ」とはどういう事なのか
　→記憶とは精霊として必要な情報のみなのか、それとも個体の「思い出」とも呼べるレベルのものまで引き継ぐのか？
　→力とは、先代が持っていた力を引き継いだ直後から使用できるものなのか？それとも、それなりの年月を経て使いこなせるようになるものなのか？

オリジンの審判の仕組み
・時空の因子のカウント方が不明。現時点での合計数なのか、約2000年の間における累計数なのか？　☆累計数
・本当にオリジンはあらゆる願いを叶えられるのか？
　→ビズリーの言っていた「精霊から意思を奪う」など、精霊側にとって不都合な願いも可能なのか？
　　☆不都合な願いも可能（叶えなければならない）
　　→もし可能ならば「オリジンとクロノスから意思を奪う」という願いで、全て（エルの時空の因子化、分史世界の消去）をオリジンとクロノスの力を使わせて解決できたのではないか？
・「最初に辿り着いた者が願いを叶える資格がある」なら、最初に辿り着いた（カウンターに触った）のはビズリーではないか？
　→時空の因子化した者には資格がないとされるのでは？。という意見もあったが、オリジンが時空の因子化したエルに対しても「願いを叶える資格がある」と発言しているので、この意見は違うと思われる。
　☆カウンターに触れて「門を開いた者」に資格が有される（のでビズリーは資格なし）
・結局、審判は終わったのか？
　☆終わった
・審判終了後に時空の因子化した者（エルEDならルドガー、ルドガーEDならエル）はどうなったのか？
　→今まで通り新たな分史世界になったのか？ならば「全ての分史世界の消去」後に分史世界が誕生してしまう事になる。
　☆「最後の分史があるかもしれない」との事

審判後の骸殻の有無（無くなったのか否か）
・審判が終了しているのに、エルの時空の因子化が解かれていないのはなぜか？
　→そもそも「骸殻能力，時空の因子化，分史世界」事態が「オリジンの審判」という精霊術を構成する要素に過ぎない。
　　審判が終了した時点で、精霊術の要素は消失しなければおかしいのでは？
・骸殻能力を持っていた者たちのその後はどうなるのか？
　→骸殻能力を失うのか？失わないなら、彼らが力を使いすぎた場合は新たな時空の因子化するのか？
　　→分史世界の消去後にルドガーが骸殻能力を使用して時空の因子化しているので、骸殻能力は失われていないと考えるのが妥当か？
・審判終了後、オリジンの鍵および骸殻能力者は新しく生まれるのか？

先代マクスウェルについて
・(後付けなのは置いといて)何故審判の問題を断界殻開放時にミラ達に伝えなかったのか
・断界殻は審判の影響も遮断出来ていたのか？
　　→前作でクロノスが分断されていたリーゼ・マクシアに出てこなかったのは断界殻のお陰なのか
　　　　→エレンピオスに入ってからも出てこないのは何故？
　　　　→そもそも世精ノ途や断界殻が開放されてない分史世界がある以上はクロノス介入も容易なのでは？
・同じ原初の三霊なのにオリジン・クロノスと明らかに力の差がある理由は？
　☆序列は無い、との事…
・先代の力でルドガーを救う事は出来なかったのか
　　→四大による魂の保護、精霊への昇華、精霊から人間体への転生と作中でも示されている力をミラが言及・行使しなかったのは何故か
　　→カナンの地、という魂を循環させる施設があるが先代が作ったミラやミュゼの魂は何処から持ってきたのか

・最初の列車テロは結局なんだったのか
・ユリウスの手袋は火傷＜因子化隠し？
　☆因子化隠しでした
・アスカの性格は元々オカマ気質だったのか分史上のifなのか
・ユリウスと事故に遭う前のアルヴィンは面識があったのか
　☆あったみたい
・ナハティガルとジランドのなりきりがなぜないのか
・ア･ジュールの統一紛争は暴走族の島争いレベルなのか
という割とどうでもいいけど地味に気になるものと

・ユリウスがルドガーを引き取る経緯
　☆パーフェクトガイド等で明記化
・上記に関してビズリーは気づかなかったのか
・猫ユリウスの飼い主は母姉妹の親？
　☆親でした
・シェルがある間エレン側では骨肉紛争とビズリー以降は単純に分史を破壊するだけ？
・リーゼマクシアには一族の能力者はいなかったのか
・トール、六家や 四象刃（聖獣）とは結局なんだったのか
・ミラ･クルスニクも能力者化？
　☆能力者でした
・審判スタート時の状況
という伏線として気になる部分

・ヴィクトル分史の分岐点、卵と鶏論争
　☆一応、資料集やパーフェクトガイド等で解説
・なぜ分史の10年後から正史の時間へ移動できたのか
　☆資料集およびパーフェクトガイドで解説
・正史ミラが物理的に正史に入れないのであれば、エルも正史エルは誕生しないのではないのか
・因子化しても分史が破壊されれば橋になれるのか
　☆ユリウスが因子化（分史形成）後、魂の橋になっている
・審判は終わったのか、最後の因子化で分史は生まれるのか（因子化してから分史の全消去？）
　☆あるかもしれない
という物語の設定に大きく関わる部分と

・大団円が可能である舞台がありながら一方の死亡エンドに拘った理由
・同格といいながら明らかに扱いが違う理由
というおそらく伏線より疑問より何よりも、多数のプレイヤーが神経ぶちきれそうになっている部分への回答とか

今、手元に資料集が無いから抜けがあるかもしれない
他の疑問点とか解決点とか補填してもらえると嬉しい

>>151
以降はそれに倣って命を要求するようになった〜って言い回しも
無駄に犠牲を出させる体のいい理由にしか思えないんだよね
しかも本編では要求どころか顔も出さないし
人間側でアクション(=能力者が死ぬ)を起こさなきゃ橋だって架からない、
架けたら架けたで「愚か」呼ばわりするし

設定集の情報と本編の言動で整合性とって説明つけようとすると
クロノスはどうしても下衆いキャラになるな

あ、今うろ覚えで思い出したけど顔は一応出してたか、要求はせんかったが

あとは以後は〜って書いてあるけどミラ分史と正史以外に道標を揃えた分史ってあったのかね
揃えた世界が出来た度に
「証として命を差し出せ(ｷﾘｯ)→「お前の世界は分史でしたｗｗｗざまぁｗｗｗｗ」とかやってたのかと思うと…

資料集読んでないのに知ったかしてるアホがいる
無駄に感想文書いてるアホも

>>158
ミラ分史の例で橋は命を要求する術式になった、とでも書いときゃいいのにな
その場合ぱっと出のラルが戦犯になるけど

じゃあ是非とも>>159様に教鞭を執って頂こうか

>>155
・断界殻は審判の影響も遮断出来ていたのか？

「断界殻に閉じこもれば黒匣の脅威や審判から逃げる事も可能」ってあったから
遮断できていたか、或いはゲームを放棄したと見なされて手出しはされなかったかのどっちかかな

>>158
ミラ分史から正史に「道標並べて何も起きなかったら分史」という情報がもたらされているそうだから
以降時間が歪んで過去分史が作られない限り二度目はないのではないかと

>>161
知ったかが伝言ゲームみたいに歪めるんだぜ>>163みたいに
どうせ無駄に終わる
>>160が正解なんだけど、きっと知りもしないでキャラ叩きするアホな流れで終わる

>>162
人類全体の是非を問う審判に「一抜けー」って言ってそれが承諾されるってのもおかしな話だし
やっぱり影響を遮断出来ると考えた方が妥当かな
ただエレンピオス人が絶滅してからリーゼ人を開放したとして
審判終了と見なされるかは疑問だしクロノスも黙っちゃいなさそうだがねぇ
まぁ前作の時点では2の設定なんて無かっただろう故の問題だよね、ここら辺は

>>164
是正するのも無駄だと言いながらアホだの煽ってんなら荒らしと変わらん

>正史ルドガーと分史ヴィクトルは、どの時点で分離したのか。
>→何が原因で分離したのか？
この部分は誤り。正史ルドガーが旅に出る前からヴィクトル分史は存在している。

>>167
それ攻略本も資料集も出る前にまとめられたものだから誤りも何もないぞ
ついでに攻略本が出る前に割り振られた数字から
本編に登場する分史の中ではヴィクトル分史が一番古いとスレかどこかで出ていた

あげ

>>167
正史ルドガーとヴィクトルが同一体だったことなんてないよ

>>170
167ではないがルドガーが生まれてから分岐した分史なら同一だったことがあると言える
元々は同一の魂だからヴィクトルはエルと共に正史へ行けなかった

生まれる前に分岐した分史で正史より先に生まれても正史と同じ魂になるってのも妙な話だな

>>171
え、魂って同一なの？　魂エネルギーは正史・分史問わずに一定ってだけ
で、魂は全員（ルドガーとヴィクトルという同一人物だとしても）異なる
んじゃないの？　

分史が生まれたらルドガーの魂が削られて分史のルドガーになるみたいのじゃなくて
正史から魂が削られて、純粋な誰のでもない魂を分史の人物の魂に加工してるんだろ
じゃないと正史で死んでる人の魂の出所がない

広瀬隆 講演会 汚染食品について
2013年2月24日
http:/■/www.youtube.com/watch?v=32JUQXOilU8

広瀬隆講演会 「原発と放射能ホントの話」 第2弾 前半 [NIBC]
http:/■/www.youtube.com/watch?v=U9NUX3rljZE

北朝鮮と安倍は裏で手を組んでるからタイミングよく選挙のときにミサイルが発射されるｗ
原発マフィア（安倍）と北朝鮮は仲間。
安倍は純度98％のプルトニウム239を手に入れるために原発推進をしている。
（純度98％のプルトニウム239があれば小型で破壊力がある核兵器を作ることができる）
武器商人は裏で手を組んでいて右も左も北も南も関係なし。
WHOはなぜ日本人の健康を心配しないのか？
WHOも国連も戦勝国の傀儡で原発マフィアの一員だから。

でも魂の出所まで違うとなると正史世界のルールにおける同一判定って何が基準なのか謎だよね
アレはアレで正史から同一存在が不在になればイス取りゲームのように自分が正史世界に入り込める仕組みだし
正史世界はあのルールの特性上、紛うことなき本物だろうけど
正史世界の住人はと言えば、オリジナル性というか何と言うか自分達が本元であるって言う根拠が何か薄い感じが

根拠がカナンの地へ行けることと分史世界の存在が消えることしかないからこそ、
分史世界も自分たちの世界が正史世界だと信じて疑わないんだろうね

ふと思い至ったんだが、道標のひとつ箱舟守護者の心臓って
2000年前の審判開始より以前からあるものだよね？
最強の能力者以外で唯一審判開始後正史で入手可能なものだけどなんで入手していなかったんだろう
分史では入手しているから2000年前の時点で存在していて、正史で遺跡が壊れるのもずっと後の話
初代分史から現物を持ち帰れずとも情報だけは報告したのなら取りにいけたはず
いくらゲーム中で取りに行くためとはいえ変な話だよな

何人も挑戦したけどことごとく負けたからじゃ？

>>175
正史ミラと分史ミラみたいに既に身体の構成も違う存在が同一判定されてるぐらいだし
魂の単位で判定してるならまだ解るんだけどねぇ
でもそうなると正史では死んだ存在の分史のキャラの魂の出所が謎になっちゃうよね
クロノスの時の力で正史の時間軸から過去や未来に魂を分散してる…なら苦しいけど説明は付くかな

>>177
トールの方舟を見つけるのが遅くて発見して派遣隊を送ろうとした直後に遺跡が崩落したって話じゃなかったっけ

>>180
ゲーム中情報だけならそれでいいけど初代ミラ分史を含むと
審判に情報だけはエージェントが報告したことになってる
全ての道標を集めた初代分史から道標の在処や分史判定基準が伝わっていると考えられる

>>171
TF化した一族が自分の理想の世界を作り出すのが分史世界だから
ヴィクトルが正史ルドガーだったことは一度もないな
生まれた時から完全にパラレルの俺。

でもミラクルスニクやユリウスの分史見ると作り出した超本人だけは
正史と同意魂なんだろうかもな
二人共記憶があったし

>>181
報告したのは橋の情報だ
他の情報については不明だし、仮に入手したとしても
編差があるんだから地名が違うだの探索が終わったから道標に関しては情報が廃れたとも考えられる
ウプサーラ湖だとわかったとしても湖に水がある状態じゃ調査もできない
調査できるほど干上がった頃には崩落したんじゃないか？
>>182
初代タイムファクター以外は正史のコピー品として新しく作られてるってことだな
そしてコピー品は同一判定されると

審判開始当時からクラウンエージェントが存在することも驚いた
2000年前から高度な文明を持っていたようだから会社が存在してもおかしくはないけど
審判関係なく願い事を叶える為に一族内で争ってた、だから因子化分史化も鼠算式に膨らんだみたいな設定なかったか？
最初から会社があって打倒クロノスで会社設立していたらそんなミスはかなり軽減され
組織化することで血族が細分化しリドウのような境遇は出てこなかったのではないか
2000年経って漸くGHSという端末を個人が気軽に持ち歩けるサイズになる技術進歩レベルとか妙な部分が多いなあ

なんで開始当時から会社があることになってんだ

会社があるかは不明だがクラウンエージェントは存在する模様

もしや始祖分史に侵入したエージェントのこと？
いつかは書かれてないが、小説の直後じゃないぞ

直後ではなくても近い時間だろ
あそこから何百年と持ったようには思えない

根拠は？
GHSの10年での進歩を考えればそう遠くない過去に思えるが

GHSは近年に発達したが通信機そのものは初代の頃からあった
（なければ初代分史から情報が得られない）

初代分史は俗に言う時空の彼方に行き干渉不可になったものと思われる
クロノス域から出ることで時間にもズレが生じる
ヴィクトル分史と正史で10年の差なのでそれ以上離れれば
離れるほどズレは大きくなると考えられるが、同時に干渉不可にもなる

ヴィクトルが出会ったエルの居た分史は正史からは干渉不可領域
分史はいずれ正史から離れていくということから
審判の情報がもたらされたのはまだ初期の時代であるとも考えられる

上記から干渉できる分史と分史の差はズレがあっても10年前後まで
初代分史に来たクラウンは前後10年の世界から来ていると思われる

クラウンが通信したことが「通信機そのものは初代の頃からあった」理由にはならないぞ
そもそもクラウンが初期の頃に侵入して通信したという仮定のもとで、その頃に通信機があるという結論をだしたんだろ？
侵入時期を「仮定」して導かれた結論なんだから侵入時期を決定する根拠にならないよ。
ついでに言うと、もし初代の頃に通信機あったとしてもクラウンがその頃に侵入した理由にもならないよ
通信機が開発された以降から少しづつ深度をあげて干渉不可領域に落ちるまでの間に侵入してれば話は成り立つ

あと、クロノス域から出ることで時間にもズレが生じるんじゃなくて深度が深くなると時間がズレるの
クロノス域内のヴィクトル分史も時間がズレてるでしょ
補足すると深度と比例するのは時空間のズレであって時間のズレは比例しない
時間がズレてないで空間がズレてる場合もある

>>191は初代分史に侵入したクラウンはいつ頃の時代の正史から来たと見てる？
そこに見解の相違が生まれているように思われる

なぜか返事が無いｗ

発売して半年（去年の11月？）近く経ったしちょっと過疎っちゃった感じだな
これからもぼちぼち新情報出るんだろうか

まあ資料集も出たしこれ以上の謎は解明しないだんまりと考えられるからね
答えが出ないから考察のしようもなくなってきたというかなんというか

もう精霊の転生だの継承の問題なんて何処までも平行線だしスタッフが答える気なさそうだしな

面倒なことは結局すべて闇に葬るのか…やっぱり深く考えないで「こうしたい！」で作ったんだろうな

評論家様スレになると無駄にワラワラと

191って他人の考えは否定するのに自分の考えはないんか？

>>198はどこの誤爆か考察するべきかw

必死すぎｗｗ
反論されてぐうの音も出なくなっちゃったの？

山本君は泣きシコって言われたのがよっぽど悔しかったんだろう

あら？特技泣きシコを発動させちゃった？
そんなにプライドがズタズタになってたのに核心ついちゃった？
ゴメンネｗ

評論に親を殺された子が住み着いてるようだね
泣きシコストーリーだったばっかりに、可哀想…

寂れたな

こんな性格悪いのばっかなスレじゃねー

アンチスレみたいだったな

発売前にセリフやイベントシーン 公開しすぎだと思いませんか

>>205
資料集があの様だったしもう話題もないっしょ

妄想アンチばかりだったな

一つの仮定に固執してぐちぐち言ってるのが多かった印象

設定資料集がアレだし、住人も考察投げただろうね
やるだけ時間のムダ

どう転んでも万人受けする内容じゃなかったしダメだって人との溝は永遠に埋まらんからな
もう新しく出てくる疑問に対して解を得られる可能性が限りなく低いし

一つ仮定が矛盾したら、なぜかゲームが矛盾してる〜って騒ぐだけで
他の可能性を模索しない底の浅いスレにみえたね
大口叩くだけで大して調べてない人多かったな

その底の浅いスレとやらでレッテル貼ってるお前も大概

公式は矛盾してるからそこで俺の考えた最強のエクシリア２の設定を出すんですね

まぁ「想像にお任せします」なんて公式側で多用しちゃう始末だからな

知ったかの俺の考えた最強のＸ２の設定はひどかった
破綻を指摘されたら狂ったようにレスしてて無知のがマシなレベル

ルドガーエル両者生存してりゃ文句出さないなんて人は前スレから結構いたし
元より鬱憤晴らしたい人でスレ回ってたんでしょ
ただ後から出して来た情報と考察がﾄﾞﾝﾋﾟｼｬで一致した事柄もあったしこのスレ自体は無駄ではなかったわけで
過疎ってからあーだーこーだー文句垂れんのは止めとけ

スレ民の考察不足が露見してるのはいまに始まったことじゃない

考察不足って具体的にどの辺りの事？
むしろいくら考察しても答えが出てこないから
「公式設定資料集待ちだね」って案件が多かったと思ったけど

クロノス域が擁護派もアンチも同時にとどめさした

バッド→ノーマル→トゥルー→温泉とやってきたけど、温泉がトゥルーエンドに見えるから困る

エル「」

自分の父親と娘に駆け落ちされたエルガー

元々分史とか世界線系の話は破綻と矛盾がつきものだから仕方ない。
破綻している世界を収束させるストーリーなのだから。

それ以前になぜ分岐が出来たのか知りたい。

エクシリア１で分岐は無かったのか？（まあ無いだろうけど）
罪と罰の関係で罪が精霊パワー使って魂が浄化出来ない事でその罰が分岐なのか？

X2以前のテイルズはご都合主義だなんだの文句ばっかり言ってたせいでついにどのEDでも救いのない作品ができてしまった
ｵﾚﾊｴｲﾕｳﾆﾅﾙﾝﾀﾞｰでごり押しだったD2と比べると同じシリーズとは思えん
まあテイルズってだけで信者になっちゃう俺なんですが

そういやヴィクトル分史でのミラとミュゼってどうなってるんだ？精霊界にいるのか？

前スレから読んできたけどテイルズ信者の考察って妄想することだったんだな
前スレの桃太郎からかぐや姫の例えはなにが桃太郎で何がかぐや姫なのか何も語らずにさも上手い例え方考え出したみたいに得意げに考察放棄してたのとか不愉快だったし
>>214の言ってることがすべてだわ

zgmf-rx-02

階級はどっちも少佐☆5の勝率58％
キャラポはノルンCP484　他にゼロ・リボ・クアンタ・古黒も使ってきた

罪状
1・三人で談合して組んだ方がステゲー
2・二人でシャゲダン
3・ルームメッセージで煽り
4・逃げるまで叩き潰したらグロ画像付きのファンメをぶっぱ

4人部屋を作っていて、三人で談合しながら入って来た俺と
組んだ方がステゲーするというヒトモドキ丸出しのキムチワールドを始める
その状態3対1でシャゲダンしながら俺に負けそうになるとステゲーの方を攻撃して勝つ

抜けようとしたらルームメッセージで「一人で勝てるわけねえだろｗｗ」と煽ってきたので
俺がフレンド呼ぶから対戦しようと部屋立てて誘って徹底的に叩き潰してやったら逃走してグロ画像付きのファンメ

グロ付きメッセージ(グロ注意)
http://imgur.com/2yZyBgU&TrI4EXE
↓フォト
http://i.imgur.com/TrI4EXE.jpg

こいつのトロフィーはこれ
http://psnprofiles.com/zgmf-rx-02
予想通りのキモヲタゲーばっかのアニメアイコン

卑怯な上にめちゃくちゃ弱かった、通報済み
脳みそ腐った餓鬼は晒し不可避

【ID】goku5968

【罪状】
シャゲダン
ファンメ
http://i.imgur.com/mnJABel.jpg?1

【階級】
少将

【出没ルール】
プレマシャッフル

【出没時間】
深夜

【説明】
タイトルでマナー◎と書いてメッセージでもマナー悪い人蹴りと記入している部屋にもかかわらず
シャゲダンして負けるガキ、蹴ったらファンメ
調べて見たら前作でも今作でも似た事やってるバカな基地外だった

【ＩＤ】katana-sabi
【ファンメール】http://i.imgur.com/rTk4Qm4.jpg


【したらばでフレンド募集してて草】

327 ：名無しEXTREME VS.さん：2011/12/31(土) 16:18:36 ID:MiogzURw0
オンラインID】katana-Sabin
【環境】skype無し 光有線　黄回線
【ステータス】800戦68%少尉
【プレイする時間帯】今は不定期
【コメント】グフ乗ってます。良かったらメッセ下さい

328 ：名無しEXTREME VS.さん：2011/12/31(土) 16:27:16 ID:MiogzURw0
>>327
名前間違えた
katana-sabiです


【尚したらばのスレも荒らしてる模様】

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/05/27(火) 17:07:17.47 ID:F2MkuhHA0
【ID】katana-sabi
【罪状】グフスレ荒らし
【説明】
したらばのグフスレ4に現れた自称一万千乗った＆雑魚狩り大好き狩られじゃないよ！の朝鮮人くん
(313以降のレス参照)

害のある虫は晒し

toxuru0911　　 ホスト
少将　大尉　スローネCP1200　勝率50

Grensoul777　　偽援軍切腹だけ
少佐　少佐　ゴッドCP1600　勝率40

4人部屋でくっさいくっさい偽援軍やってる害虫の片割れでホスト
2PのGrensoul777がこいつ以外と組むと切腹ステゲーしかしない
それをホストのこいつにメールしたら自分から自白する頭の悪い糞餓鬼
http://imgur.com/td8rVXD

toxuru0911はこんなことしてる癖にフレンド募集してやがった
ユーチューブのアカウントもあるし前は動画あげてたくさい
ブログとかも出てくるけど本人なら1995年生まれらしい
問答無用でこういう害虫共は晒し

【ID】NamuGamer
【罪状】命令通信　煽り通信　ファンメ
【階級】軍曹と新兵
【出没時間】深夜遅く
【説明】前出ろ 下がれ　仕事しろ　クソザコ　と通信
ファンメもhttp://i.imgur.com/sYp0MBj.jpg

【ID】hasgt
【罪状】下がれクズと通信　先落ちしてから棒立ち　ファンメ

【階級】中尉　少尉

【場所】マナー○のプレマシャッフル

【備考】ランクマ勝率が29%でプレマ勝率が25%

ゼノン使ってて、こちらエピオン、開幕挨拶無し　下がって下さい　通信
途中から　下がれクズ　通信しながら先落ちして棒立ち
http://i.imgur.com/1mDe20G.jpg

対戦が終わってから、上記のファンメ
トロフィー15でPS+入ってた、BANされたら面白いな
http://psnprofiles.com/hasgt

結構晒されてる奴で草

【ID】Stofride1919
【罪状】
対戦前は青で対戦中は真ん中黄色だった
棒立ちステゲー
途中からシャゲダン
煽り通信「相方使えネーナ」「ザコかよ」
対戦終わった瞬間切断
日本語おかしいファンメ
http://i.imgur.com/kIKvatp.jpg
ケル()キャラポ1214
全部一回の試合でやってるキチガイ野郎
何度も晒しスレで晒されてる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1394212124/
このスレには自分から階級自慢と低レベルな発言する為に湧いていた