【恨み】サモンナイト攻略スレ177【リスト】

前スレ
サモンナイト攻略スレ176
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1239684080/

DS版
【DS】サモンナイト・サモンナイト2【移植】10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1222291998/

オフィシャル
http://www.summonnight.net/
株式会社 フライト・プラン
http://www.flight-plan.co.jp/

サモンナイト3のテンプレサイト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1009/summon.html
サモンナイト4のテンプレサイト (wiki)
http://www.sunight.com/

過去ログ倉庫
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9968/snlog/

※特に指定が無かった場合、次スレは>>950
立ってなかったら>>970
それでも立ってなかったら宣言して立てる
立てない人、立てられない人は書き込み控えめに

サモンナイト４の基本情報
◎ブレイブクリアの条件
○一定レベル以下
（2話で主人公レベル4、仲間3）
（以降1戦闘ごとに+1ずつレベルアップしてけばｵｹ）
（ユニット召喚獣・サポートユニットのレベルは関係なし）

○戦闘不能キャラをださない
（ユニット召喚獣も死んだら×）（主人公復活も不可）

○1バトルにつき３アイテムまで。
（料理はアイテムにカウントされないが、1バトルで1ユニットにつき2個まで）
（ポムさんのサポートは関係なし）

◎グルメ祖父さんまとめ
基本的にレシピさえあれば材料はなくてもｵｹ
詳しくはwiki参照

◎ガーデンﾜｶﾝﾈ
つhttp://dash-b.com/sn4/date-puz01-04.htm

◎クラスチェンジは今回パラ関係ねーの？
ないです。レベルのみ

◎クラスで能力の伸びって変わるの？
HPMP以外の伸びはCCボーナス以外一律。

>>1乙☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ
しかしミスミ様はもえるな

>>1教官殿。オ疲レ様デアリマス！

しかし恨みリストはやればやれるほどレンドラーのイメージに合ってないというか合っているというか

>>1
乙牙一文字
>>4
実はあの中には帝国･旧王国の（本人にとっては怨恨の対象だが）特定の人物がリストアップされていて
それこそ持っている事が知られただけで危険なことになるんじゃないかと妄想。

まあつまりアレは単なる私怨リストに留まらないんじゃないかと思うんですよね

ところでクラウレの「古びたお守り袋(?)」って何かシナリオ中にエピソード語られたっけ？

ギアンのお守りは2周目以降の夜会話で？を選び続ければ分かるよ。

wiki調整中でちょっとの間使えないのでご辛抱ください

wikiの移転作業中ってなんじゃらほい(´・ω・)

焼き芋使った事無いんだけどどういうのがオススメなんだ
wikiには、槍主体でも充分使えるような記述があったけど

槍……？
自分は普通に回復役として後ろちょろちょろさせてる

>>10
アメルが槍使えたら熱いよなｗ
焼き鳥妹→焼き芋だと思われ

3-Aは威圧と俊敏あるから何気硬いし、前衛としても優秀だぜ
重戦士と槍タッグ組ませるとかなり強い
戦姫フェアとの二層槍おいしいです

普通はまあ弓使いとして使うがな
なんというか後ろでちまちま撃って、セイレーヌとかお気に入りポックルで回復しているだけで十分役に立つ

分かりづらくてごめんｗ 普通芋って言ったらアメルだよなｗ

>>11
よく見たら俊敏も習得するのね
ATKはもちろんだけど、DEFにも振ったほウがイい？

>>12
そんな感じかﾄﾝ
ルシアンが不憫で……というのは嘘だけど、本編でも弓キャラ自体あんま使わなかったから

アロエリはあの射程で飛行ってずるいよな
キャラが好きじゃないから使わないけど

狙撃手兼スライムor置物使いかなあ。

>>13
DFは好みかな
前に出るのはとどめさせる時だから俊敏だけで十分だった
反撃も使うなら振ったほうがいいかも

アロエリかぁ
自分はセイロンと二人でダブルムーブで突っ込ませて周囲の敵の状況で弓か槍選んで待機させる
反撃で削ったらダブルムーブで即退避
その間に追いついてきた竜の子or主人公と交代

っていうアホ戦法が好き
召喚師などただのHPタンクです

アロエリはかなり高性能だよなぁ。
数値的には秀でてないかもしれないが。

ＤＦにはまったく振らないな。
前衛には出ないからこそＡＴのみを迷わず上げられる。

ただ最も使いやすいAT+10を持つ3Aだと見切を覚えないから、DFにちょっと振るのも一考。

アロエリってLUC低いから意外に避けてくれないんだよなぁ

4のwiki復旧しましたよー　アドレスはこちら
http://sn4.sunight.com/

アカネがやたら避けるのはLUCが高いからだよね

乙ですのー

アロエリがLUCまで高かったらバランスブレイカーだったよね

いきなりリィンバウムに喚ばれて虐げられ、やっと隠れ里で安心した暮らしが出来ると思ったらギアンにぶち壊され、その時生き別れた兄と再会したと思ったら何故か裏切ってるし、挙げ句の果てに死ぬし
踏んだり蹴ったりだなアロエロ

しかしグラちゃんは何故あんなに低いんだ？ 見た感じ本人は大分幸せそうなんだが
生き方が不器用=低LUC？

グランのTECが高いよりよっぽどマシだろ

ギアンやクラウレのLUCが低いのは頷けるが
3の話になるがなぜイスラは高LUCなのでしょう？

>>25
先生さんと出会えた幸せ、プライスレス
って事なんだよきっと

適格者ってことで運を使い果たしたんだろうｗ

･名門生まれ
･先輩後輩に恵まれた派閥での生活
･国外にもかかわらず普通に馴染んで永住
そりゃあミントさんLUC高いはずだわ

ミントさんのおっぱいに埋もれたい

>>25
そもそも部外者であの島にたどり着けるだけでもハッピーな気がする。それこそイスラなんて真っ先に揉み潰されそうだし。
逆に守人は恋人(?)が忘れられなかったり死に方がアレだったり良人を亡くしたりナマケモノだったりでおよそLUCと縁がなさそう。

真にLUCが高いのは別に徳行を積んだわけでもないのになぜか部下共々流れ着いた某海賊と、
そんな人に振り回されていたのにその人が改心したり新料理を教えられたりヨメまでもうけられたあの人だと思うｗ
>>23
元が廃材（スクラップ）出身だからじゃないか？というか、機属性のユニットはその出身地上、
特に機界に近しい者であればあるほどかなり不幸か陰鬱な出で立ちなんだから、余程のことがなければ運気に縁がないだろ。

戦闘中の幸運が高い代わりに私生活での幸運を犠牲にしてるとかそんな感じ。

まあグランちゃんのLUCが低いのはゲームバランス的な問題もあると思うけどね
あの高火力でCR率が高かったりしたらバランスほうか……

アカネの方がよっぽどバランス壊しているな

アカネはな
移動７マス＆サルトビバックアタック俊敏見切り＆TECLUC最高クラス＆刀投具着物装備＆鬼界耐性＆召喚装備３個
なんだこりゃ

GUNライ
ダブルアタック逆境俊敏見切り威圧バカ力＆HPMPATKDEF最高クラス＆刀銃着物装備＆獣耐性＆全属性召喚

やっぱこの二人が極端に壊れてんな
ヒトカタはおいといて
あと上のアカネは召喚２個の間違いだゴメス

アカネとシンゲンは投具と刀でガンガン攻め込むのが楽しい
でもセイロンの投具はなぜか好きになれないんだよな、爪も
武具でガチムチにするのが好きだｗ何気強いしｗ

アカネほど回避25%ラインが強調されているキャラはいない

あと3Bの狙い打ちも忘れてはいけない
（もっとも、投げバックは7足で刀を振るよりあまり威力がないが・・・）

アカネ強いよなぁ

ミントさんをＤＦ極で壁にしてみたことがあるんだが、意外と使えたｗ
元々ＤＦはそこそこだから、極振りすればローブ装備でも十分固くなる。
ＭＤＦ高いから召喚師がいても前に出せる。
どうせ後半は獣耐性もちばっかだから攻撃魔法には期待せずに、援護魔法中心で。

ＨＰがちょっと低いのはまあいいとして
ＺＯＣないのが壁としては致命的なんだがな・・・

>>36
ZOC仮面の召喚で代用するんだ

リシェルでDEF極なら経験あるｗ硬すぎてびびったわｗ
周りに群がる敵にエレキメデスやって召喚対策にガンマバリア張ってと普通に強かったな
今度はDEF極ルシアン使ってみよう。きっと誰も試したこと無いはずｗ

まあアカネは加入に金がかかるし、能力はアレはアレで笑えるからいいけどな
お前ちょっと不憫なヤツに分けてやれってくらいに

むしろあのぐらいハッチャケタほうが隠しキャラとしてのオトク感は出てた
一応フラグ立てもメンドクサイ部類だし参入も若干遅めだし

だからポムももっと自重しない戦闘能力でよかったと思うんだけどナァ
セクター先生は別の、趣味的な方向でハッチャケてるからＯＫ、決して弱くはないし

>>38
ルシアンは普通にDEF極運用の話があがるよ

セクター先生だけ必殺技二つとかずるいよな
しかもやけにかっこいい

>>40
ポムニットは半魔状態だと片手で獣皇の攻撃止めるたり怯ませてるしね
竜の子みたく半魔に変身できたりしてステータスＵＰとかあっても良かった気がする
半魔中は敵味方関係なく２マス以内にいるとＨＰを吸収、とかね

今間違えてＥＤギャラリー集めの１８話のセーブデータをその後のギアン戦で上書きしてしまった…
上書きしなければあと３人分ギャラリー埋められたのに、またやり直しだよ

変身はむしろ3のファルゼンに欲しかったよ。変身というかキャストオフ
毎ターンHPを割合消費するけど移動力、攻撃力うｐ。防御力激減みたいな

セクター先生何を伸ばしたらいいのか・・・
順当にＡＴ上げてるが。
基本ステはそこまで高くないなぁ
武器もナイフだし。

ていうかシンゲンがステータス優秀だね。
ＡＴとＤＦほどよく上げたら普通に戦士フェアを凌駕してしまった
４のシルターントリオは優遇されているなぁ

アタックガン伸ばしでＯＫ
ドラマッチックサポート目当てで極にするも
前線で大暴れを狙ってＴＥＣorＤＦに振るもよし
武器についてはクラスチェンジしてドリルなり刀なり持たせるよろし
っていうか普通に切りかかるんじゃなくて迷彩かけて後ろからぶった切るよろし
もしくはボムなりキックなり叩き込むよろし

シンゲンはサムライのくせに序盤の機動力がウンコな点を除けば微妙に使える子

ファリエルって実体が無いから鎧つけないと物理攻撃は不可能だろ
召喚術の才能もないって自分で言ってたし、ファルゼンの状態じゃないと戦えない子

>>47
剣だけ持っておけばいいじゃん

侍はシリーズ通して低機動力だったと思う
３は知らんけど１と２のカイエンは足遅かったよ

3の侍枠はキュウマだがあいつは忍者も合わせたユニットだからな
シンゲンは純粋な侍キャラだが、移動力のインフレのおきた4じゃ辛いな

234しか知らんがカイエンって誰だ？カザミネとは別人？

シンゲンはクラス次第じゃ6歩になるでよ
飛び道具使えるクラスは5歩だけど遅くはない

>>52
ブレイブ内での話さ
アルバと共に4足到達まで遅く飛び道具無し
夏空装備でブーストしないと活躍が難しいのが悲しい
まあ夏空で補えば強力なユニットなんだが

戦闘力の高いユニットは歩数削ることでゲームバランス保たれてるからな
ブレイブレベルであっさり５速に至るライはマジで化け物

シンゲンに限らず６足にならないやつは召喚セイロン以外ロケット装備させてたわ。
ミントが鬼畜すぎて笑える。

ロケット使うとつまらなくなるから使ってないわ
六速ユニットの価値下がるし

それこそブレイブ以内で６速つーか高機動力になるユニットは
概ね６速以外にも価値にありあふれてるつーか
ぶっちゃけブレイブレベルで６になるのはあのアカネ先生ぐらいですし
前衛は育て上げれば軒並み６or５の高機動力がデフォだろ
本当に６速以外価値が無いようなユニットはそれこそルシアンぐらいじゃねぇの？

逆にロケットを使わずに機動力の低いキャラを切り捨てる方がつまらない
という考え方もあるだろうし、純正６速は実質スロットが一つ多いと考えることもできるわけだ

まぁ要するにオマエの個人的な縛りなんて知らんがな

４歩ければ意外と不足はないように感じる。

３→４の差はすごく感じるが
４→５の差はそこまで感じないな。

高機動キャラはだいたい高TEC＆紙装甲だからうかつに突出させられないんだよな
回り込む以外に足の使い道がない
歩数より勇猛果敢が欲しいよ

ZOCどころか障害物や敵ユニットまですり抜けるアカネさんは…

まあアカネさんですから

>>59
６速かつ勇猛果敢所持かつATKもDEFも高い未来の勇者が最強という事ですね

>>62
誰それ

普通にアルバのことだよ、実際終盤ステータスで言えばアルバは普通に強い

アルバか
クラス名覚えてないから分からんかった

3でブレイブ無視して界廊の装備も使って俺TUEEEEEしてたんだけど
クイーンドライブ持ちのPユニットだけなんか出現率低くないか？
他は運悪くても10回もかからないのにこれだけは普通に50回とかリセットしたんだが

いやそれは本当に運が悪いだけ
出るときはポンポン出るよ

まあ無限のPは幸運つけても35%くらいの確率だから出ない時は本当に出ない
>>62
TEC低めじゃね？
（というか今作はDF上げても痛い敵は痛いからDEFよりTEC（というより俊敏・見切）が大事なような･･･）

アルバにＴＥＣを期待するか
未来の勇者ならできないことはないか

ＴＥＣに頼ると運ゲーになるからなぁ

低ＤＦ高ＴＥＣの狙われやすい避雷針か
避けないが徹底的にＤＦ上げたＺＯＣ持ち前衛壁

で編成内ではっきり役割分担した方がやりやすいとは思う
自分は壁役にはＴＥＣは振らない派

未来の勇者はLUCもあるし、ちょこっとTECに振って日記帳+勇者剣装備してれば、避けるには避ける
向きさえ気を付ければ一発でやられる事もないし

壁役だろうがなんだろうが、ATかMATに極ぶりしかしないのがポリシー。
防御は踏み台召喚でカバー

しかし本当にAT『のみ』ボーナスを振り続けるとアカネやシンゲンでもない限り
ほとんどの敵に対して！マークが出るから運ゲーになるんだよな

個人的に極振りとは言ってもAT:TECの比率は4:1くらいのつもりで言っているな

レベルアップ毎に1振るだけで普通に当たるよな
あと死にスキルだった俊敏見切りが化ける

４のキャラとの会話で「宿の評価 or キャラの好感度」があるけど、好感度選んだ場合ははどのくらいあがるの？
夜会話一回分くらい？

明確な数値化はされてないようなので不明
でも夜会話１回分ほどではない
試しに好感度上げた代わりに序盤の夜会話１回省いたら
ED候補になれなかったキャラが居た

ポム子は好感度全部あげる選択肢選んでる状態で、仲間にするには夜会話何回必要？

最後の一回

>>74
伝統的に、夜会話はいかなる小イベントよりも感情値が大きく上がるようになっている
（逆に言えば宿評価優先でも夜会話で指名し続ければEDは可能になっている）
>>76
一概にそうとは言えない（一説にはイベントバトルでサポートに入れると感情値が変動するとか）が、2回ほどで大丈夫

>>75
確実に目当てのキャラのＥＤを見るなら夜会話の方がいいんですね

そういえば、話が進むにつれて夜会話の好感度の上昇値は高くなると攻略本にありました
参考までに

っていうか竜の子みたいな一部強制というかフォローキャラ以外は全員夜会話必須

待機型で一番使い勝手がいいのって何かな？
やっぱブロック？
一番使いにくいのは幻実防御でガチなんだが

前衛ならカウンターか先制
ブロックは出たらラッキー程度で、発動を見込んで運用するもんじゃないから「反撃」と大差ないし

俺は先制が好き
極端な話、先制持ちで前衛固めれば敵のHP1ケタくらい残っても気にしなくていいし

３でアズリアに先制されて惚れてしまったわけではないぞ、断じてないぞ

幻実と抗魔以外は全部同じくらい使い勝手いいというか重要だと思うな

見切は後衛にないと不安だし俊敏はDF低いキャラが覚えやすいから死ににくさに重要
カウンターは1.3倍威力で待ち伏せ型だから威力底上げがしやすいから必殺技にもなる
先制は先に範囲召喚をぶち込んでおけば殲滅者になれる

個人的に好きなのといえばカウンターだけどね。足場＆AT憑依＆狂化＆クリティカルが重なればボスすら一撃

むしろ当たるとヤバイ近接が（不意に）後衛についてる時点で俊敏がどうとか以前にダメだろ

俊敏は対ゴレム以外では信用できない。前衛で削られた上に弓や召喚術まで貰えば死ぬしな。
そういう意味で、被弾が前提になる間接攻撃を避けられる見切が最強。避けられなくても防御で軽減できるし。

逆に、反撃系は先制がちょっとマシ程度で全体的に地雷。
何だかんだ言って間接攻撃されるとどうしようもないし、遠距離攻撃持ちも増えたから近接被弾前提の反撃はまずい。
ある程度計算をして動く必要があるSNでは反撃でダメージが増えると不確定要素が増えすぎてユニットが死ぬ可能性もあるしね。

>>85
反撃系をまともに使ったことなさそうな書き方だなそれ

まあノーダメブレイブできるようなゲームだからな
3に至ってはノーセーブノーダメブレイブクリア動画があるくらいだ。喰らった時点で負けの発想も間違っちゃいない

しかし、カウンター＋蛮勇の強さはガチ

敵が先制持っていると厄介だよね

自軍の先制→相手がその一撃で死なない限り結局ダメージを食らう
敵軍の先制→トドメを刺す時でも最後っ屁を貰うのでうっおとしい
だからな。ATの低い隊長の先制が特にヤムチャっぷりを発揮している

反撃で戦えるキャラは場を選んで反撃したほうがサクサク進むよ
ブロック兄貴の異常さは散々語られてる

>>86
回復が制限されるブレイブばっかやってると反撃なんて使ってられんよ。
反撃後のターンで回復する必要もあるし、完璧にDF一辺倒にしないとヤワくなる４では反撃はハイリスクミドルリターン。
>>89
その分射撃が素通りするからチャンスでもあるんだけどな
そういう意味でも、迂闊に近づけない＋射撃回避率上昇＋当たっても防御でダメージ減な召喚師＋見切の組み合わせはキツい。

反撃は普通に使うだろ。
相手の攻撃範囲をちゃんと見極めて配置しないといけないけど。

「反撃は使えない」っていう結論ありきで語ってる人になに言ってもムダ

４は３よりは反撃使えると思う

反撃が使えないと思ってる奴は敵の移動と攻撃範囲を見極められないアホ
ソースは３初プレイ時の俺

でも３ではホント反撃使えんぞヴァル来るまでは
敵に槍弓使い多いのにこっち近接ばっかりだもの

>>92は頭でっかちの下手糞だろ。敵の動きの見極めができてないようにしか思えん
どうせマヒ眠り連発とか最強召喚で俺TUEEEEEEしてるんだろ
なんとなくでもダメージ計算できれば反撃はかなり使えるぞ

人数制限、状態異常禁止、中範囲以上の召喚禁止でブレイブやってみ？
ルシアンのブロックもアルバのカウンターも貴重な戦力になるから

シリーズ通してやってるけど未だにブレイブレベルで反撃にできないｗｗ
将棋とか先読み戦略が苦手だからなぁ、下手の横好きとはよく言ったもんだ

話は変わるがグリムゥ、シシコマ、ボクスをユニットに戻してくれまいかと

反撃は使える。使えるが、それ以上に強力な先撃ち封印の術が多いって感じだな、4は
ただ、セイレーヌで眠らせるのもビットガンマーでマヒらせるのもコストはかかるし
何より相手にダメージを与えるのは結局自分のターンを消費しなければならない
そして動きを止めた相手は当然動かないので仕掛けた場所が悪いと敵陣の深くまで自分から突っ込むバカをすることもある

俺は以上のリスクが嫌いで反撃を多様するタイプだな。ダメージと戦況の予をしやすく自軍ターンを消費しないのが反撃のメリット
兄貴と竜の子と主人公で一回ずつ反撃してセイレーヌで一回回復するのと、一回眠らせるのだったらコスト的には前者の方がマシ
……と、俺は考える。AT極でも普通に正面向いて反撃すりゃ召喚師だって死にゃしないよ

俺とは考え方が違うな
コストよりも位置取り重視だわ
なるべく一匹ずつ相手をできるような位置取りで戦うように心がけて戦ってる
次の自ターンでの敵と味方の配置を考えた時に、反撃でのダメージのおかげで１対１で戦える状況が作れたりするんだよな

いい配置を築くために相手の攻撃範囲にあえて召喚師を出したりもするわ
要は死ななきゃいい訳だしな
逆に言えば、相手の攻撃と弓と召喚術をまとめて食らうような状況になってたら手遅れってこった

>>99
俺はタケシーをもう一度ユニットとして使いたいな。

俺はスワンプに帰ってきて欲しい
あのどう見てもバレバレな隠密が最高だ

反撃は蛮勇や憑依、段差などを使ってダメージを底上げしやすいのが〇
AT極アルバにATUP憑依かけて段差に乗せてカウンターで一撃必殺
敵のターンで2〜3体を一気に殲滅、この快感は異常

防御って何％ぐらいダメージ軽減できるの？
防御したことないからわからん

3割

レンドラーVSルヴァイド戦は防御なんぞにしたら普通に死ねた記憶
ゲスト戦闘のワリにギリギリですよねルヴァイドさん

>迂闊に近づけない＋射撃回避率上昇＋当たっても防御でダメージ減な召喚師＋見切の組み合わせはキツい。
これの時点でなぁ、ボク賢い振りしてますってのみえ見えだからな
バリア張って釣ってフルボッコで乙だろこんなん
HPとの割合とか考えれば、召喚師の防御＜戦士の反撃だろ実質の防御力は

反撃系は兄貴とグランとアルバくらいしか使ってないなあ
GUNライも基本的に見切りだったし
AT極やMAT極のやつはだいたい見切りが一番使えると思ってるんじゃない？

>>108
それだと思う
ATとMATにしか振ってないから反撃なんて食らってらんない

>>100
状態異常ってたいしたコストかからないじゃん
そもそもあれは釣りたくない奴の足止め用or反撃封じだと思ってたんだけど
何でわざわざ遠い位置で止めて無駄なターン消費して近づくんだか意味が分からない

必要最小限の使い方ならそうなる
でも釣っていい敵と釣ったらまずい敵が見分けられないと闇雲に連発しちゃうんだよ
読みきれてないから眠らせないと安心しない、まぁ読みの放棄だな
昔の俺がそうだったしｗ
状態異常禁止でやってからは大分読めるようになったわ

>>111
わかるわかる
俺も３で召喚術＋一部の特殊攻撃禁止でブレイブクリアやったら釣っていい敵との区別が付くようになったわ
大体敵の動き出す条件も予測出来るようになるし、動きの幅広がったぜ

反撃を使ってでも早急に撃破したい時

近接vs近接(俊敏)、または射撃vs射撃(見切)とかだと
運悪いと自ターンの攻撃当たらないから反撃を使うと安定する場合がある

同じ攻撃型同士で反撃の相手を倒すのに二撃かかる場合
自分の攻撃→敵の反撃→敵の攻撃→防御→自分の攻撃→撃破　よりも
敵の攻撃→自分の反撃→自分の攻撃→撃破　のほうが効率がいい

壁や避雷針を使うとき反撃か否かで敵の出方が変わる要因になる

相手がカウンター持ちor地形・陣系的に有利な所にいる

カウンターor先制や蛮勇などの補助で無双

一撃でも貰ったら死にそうなユニットのブロック

反撃系の使いどころなんていくらでもある罠

>>113
最後ｗ

>>113
最後の該当者1人しかいないじゃねえかｗｗ

横切りで反撃の敵がいるとテンション上がる
机置いて殴ったら反撃受けずにズバズバダメージ通るしな

そんな戦略が好きな俺、俊敏持ちだらけの大石橋で被フルボッコ
あと、反撃やめて防御にシフトしたローレット堅杉

そういえば反撃にはある意味反則ともいえる「相手の待機型ガン無視」ってのがあるんだよな一応
暗殺者とかなら反撃使った方が確実だったりもするね

それに加えて相手の回避確率もかなり下降しているような気がする
加えてカウンターの凄いところは蛮勇あわせれば反撃しただけで背後攻撃とほぼ同等のダメージが通せるってこと
だからDFの低い暗殺者にアルバが反撃したらそれだけでHP6、7割持っていく。快感だぜ

>>117の下で気になったんだが３だと反撃に対しても待機型で回避up乗ってるのは気のせいか？　４だとそんな気はしないんだが

３は敵のＴＥＣが全体的に高く、味方にＴＥＣの低いキャラが揃ってるからな

せっかくの返しの刃持ちのカイルとかTECに振ってあげないと外す外す
3は全体的に前衛要員が微妙すぎる

>>121
船長は本当に残念なユニットだよなー。4なら拳攻撃しかできなくても活躍できただろうに
3の異様に強い敵の攻撃、最後まで3足、返し刃しようにも槍には無力
等の理由で活躍は序盤のみ。あとは必殺の一撃ぶち込み要員で用が来るまで後ろでちょろちょろが関の山

軽装なんて弓兵だのが着る程度の物なのに何で軽装前衛なんてものがいるんだろうね？
初期重装がいないことといい初期斧持ちがいないことといい、なんかこうアグラ爺さんを連邦のモビルスーツみたいに扱ってる感じがするな…

ところで、４の無幻が主力キャラのLvを35辺りにした辺りで力尽きて積みそうなんだが
別に1周目で無理に王の書を狙わなくても問題ないよね？

３だとソノラで亡霊弓兵と撃ち合いしたら反撃外すんだが
１０話のとか敵が高所から狙い撃ちポジションで動きづらいんで撃ち合いしてみたら外す外す

>>123
アグラ爺さん硬いよなぁｗ。仲間になる条件がルヴァイド＆イオンの前提条件だからオマケ的な扱いされるが爺さんも十分強い
無限界廊は一週目だと召喚獣が育ってないのがキツいから無理しなくていいと思う
Lv35くらいで制覇した人もいるらしいけどね。メリットも次週以降に全属性の最強召喚あるくらいしかないし

>>125
ジャスコわろたｗｗ

ルシアンってTEC極がいいんかね？
ATにもちょろちょろ振ってたんだが、攻撃は捨てるべきなんだろうか

TEC極はハズレじゃないけど微妙に無駄になってる感じはある

（3B限定だが）TEC-ATでMDFをローブ頼みにして遠距離攻撃持ちに突っ込むスタイルもありっちゃあり
霊Bになるからロティエルも持てるし3Bマジオススメ

軽装前衛は別に重装じゃないからって困らんなぁ
編成しだいじゃ遠距離とかも飛んでくるし
どーせ食らったら回復するんだし
リューグとか普通に優秀だったと思うし
>>123アグラ爺さんが出る２には初期重装備はフォルテとシャムが居るし
リューグという協力な斧使いも居るじゃないか
そしてアグラ爺さんは間違いなく旧ザク、ガンダムさんの

>>119
俺もそうだと思ってる
TECきっちり上げたヴァルでも見切り持ちじゃよく避けられる

>>114-115
笑いを取るつもりはなかったのだが
ま、確かに実質ルシアン一名のみだよね

アグラじいさんは最終的な能力値はリューグに負けるが
機Aだと自力でバリアはれるし何より槍使えるのがでかいな

こないだ初めて２の２週目でリューグ使った（ＤＳ版）
槍のロッカの方が攻撃のバリエーションが増えるからいいじゃんって思ってたけど
なんだこの攻撃力ｗ
斧が強いっていうのがでかいけど、強すぎｗｗ

ロッカはロッカでネットで言われてるほど弱くはなく、最後まで使ってたけど。
（序盤に入る場合はＡＴ極振りできるのが大きいのと、槍と軽装は性能がいいものが手に入りやすかった）

でもこのふたりってＦＦＴの見習い戦士に似てて、強そうに見えないんだよな・・・

ＤＳでは弱体化してるんだぜリューグ
アニキと爺さんは強化されててそれだ

正直爺さんは参入が遅いせいで槍使いを任せるには火力が足りないんだよな
斧ならまだ武器のそれでカバーできるが、槍となると微妙
ＡＴ極でもまだ３０弱ボーナスが余るリューグの方が強い気がする
っていうか２は本当に極振りゲーだし
ちなみにロッカさんは初期参入の前衛のクセにＡＴがカンストしなかったりする
カンストするステはＭＡＴとＭＤＦのみ、実はカイナさんよりも魔力高く出来ますｗｗ
ＭＰすくねぇしランクはＢどまりだから召喚師としても回せないんだけどな結局
アグラみたいにＡになってたらヘキサとゼルは使用不可と割り切って、カタメの召喚師として生きれたかもしれんが
つーか使ってみたかったわｗそういう風に

DS版はかなり味方強化でヌルくなってるから
ロッカもスキルはヘボいけど強力な槍がどんどん入るから前線でやっていける
あとリューグはZOCが威圧から眼力になってこいつだけスキル弱体化してんだよね

PS版のロッカと言ったら……
でも1のキャラよりは空気じゃないから良し

ロッカ仲間にしてマジ使えネー
そう思って2週目はリューグにしたけど同じような能力なんじゃと放置
気まぐれにレベル上げてみたら超絶使える子でびびったのはいい思い出

俺の中だと槍は強いけど自分で使うと弱いイメージがあるのは間違いなくロッカの所為

PS版では槍サンド戦法が使えたじゃないか

イオスの攻撃回数を増やせるのは大きいぜ

バルレルは高火力で4速なんだよねー
なんだかんだで硬いアグラも居るし

２のブレイブがぬるかったから、ボーナスを平均的に振るようにしてやってみてる。

戦士トリスで護衛獣はレオルドなんだが、リューグを選んだら近接ばっかになってしまた。

今度こそモーリンを使うんだっ…！

２でキツさを求めるならまず番外編かレシィで男召喚だな

初回は召喚トリスとハサハだった
速攻で積みゲーになりましたよええ

その組み合わせは晩熟型なだけで普通に強いけどな、序盤アイテム以外の回復手段皆無な点以外は結構なんとかなる。
フォルテが入ったあたりで楽になってきてアメル参入で安定する
フォルテすらいない最序盤が一番の鬼門だがなんだかんだてハサハの刀がそれなりに通るからちゃんと計算すれば行ける

リューグは強くなるっていっても
芽がでるのは30以降だから
育てるのが辛い

２の鬼召喚強いよな
途中からMAT振りに変えたカイナでも十分使えた

というか２はまさにサモンナイトなだけだと思うが。

何が強いって霊。エビルスパイク・沈黙の暖撃・デヴィルクエイクと、４の霊と違ってバリバリの攻撃召喚術が揃っていた。復活しないかな…
獣はトライクルセイズ以外今と殆ど変わらない（ヒーリングコールがアクアスパイラルになった程度）だしな。

まあ、そういうわけで召喚トリスは強いしハサハも弱くはない。むしろ２は戦士の方が弱いんじゃないか？

>>146
さっきからお前だけ論点がずれてるぞ
トリスもハサハも強いが最序盤でこの組み合わせだと地獄を見るって話だろ

2週目だと強い召喚引き継いでいるから楽なんだけどねぇ＞召喚トリス＆ハサハ
一週目だと召喚術ロクなのねぇクセにトリス、ハサハ、ネスティと貧弱三人組で盗賊退治とかで泣きたくなる
その後もフォルテ参戦で楽になったと思いきやトリス、ハサハ、ミニス、アメル限定のケルマ戦で再び泣く

サモンナイトで楽したかったら性別は好きでもいいが一週目は必ず戦士系だ！ロッカお兄さんとの約束だぞ！

トリス＆ハサハは最初の戦闘が一番辛い組み合わせだよな
そこだけ比べればレシィの方がマシ

そんなことよりボクスの魅力を語ろうぜ！

直線と曲線の融合

ボクス可愛いよボクス
動ける踏み台＋２って便利すぎだろ

敵に乗られたときはポカーンだったが

動ける踏み台とか強すぐるｗｗｗｗ
→普通に踏み台出したほうがいいわ
は誰もが通る道

wikiなんだが今現在無い各種スキルの項目もユニット性能考察みたいな感じにして好き勝手に
「精神攻撃マジ使えないです」「そんなことない使えます」とかいう風に書き込めるようにするというのはどうだろうか

……言いだしっぺの法則か？

他のスキルや能力値との兼ね合いもあるし
それ言い出したらきりがなくね？

そうかもな。ただ、ちょっと前の反撃についてのやり合いで
結構プレイヤごとに色んな視点があるもんだなと思ったからさ。形に残すのも悪くないかと思って
まあスキル項目は作った方がいいんだろうがどうせ他の攻略サイトに載っていると考えるとなぁ
カウンターやらバックアタックやらの具体的なダメージ補正率とか書くとちょっと変わるかねぇ

他のサイトにあるからいらないかと言われるとそれも違うでしょ
まぁスキル全体を通しての覚書的な板があっても良いかも
反撃に関しては待機型は全キャラが持ってる上に
それなりに個性があるから待機型限定でってのはアリかも

ただ正直キャラクター運用でカバーできなくも無いんだよね

>>153
作っておいたぞ。だが、スキルそのものを論じたいならまた項目を設ける必要があるな。

まあ、「スキル専用ページ」とかいう項目の中で

　精神攻撃
　　マジ使えない。媚び媚びの獣召喚獣は２のカメ以外逝ってよし。
　　オマエモナー
　　マジレスするとプニムの真の運用法は岩石落とし。

なんてのがあっても無駄すぎると思うけどねｗ

>>157乙

>なんてのがあっても無駄すぎると思うけどねｗ
ですよねーｗ一部のスキルは使用者多かったり戦術幅広かったりするから語る価値はあるか？
と思ったけどそうでもないスキルが多すぎるからスレで真っ先に聞くことにしたんだ
やっぱ無くてもいいか。そのためのスレなんだし

塵も積もれば大和魂
あってもいいんじゃね？
スレと違って残るんだし

ただ、必殺系のコマンドスキルとか、大差ない割にキャラの数だけ有ったりしてめんどくさくね？

すみません質問させてください
４をプレイしているのですが属性耐性をもっている敵に状態異常の召喚術をうったらその成功率も軽減されるのですか？
例えば獣耐性の敵にスリープコールをうったら眠る確率は耐性無しキャラより低いのでしょうか

>>161
成功率も減るし、継続ターンもより低い数値の物が選ばれやすくなる。
（状態異常Lvは成功率や継続ターンには一切関係ない点に注意）

クラウレって状態異常効かない？
スタンビットで麻痺したことないしスリープコールも何回かかけたけど全ミスだった

宿評価イベントでポムニットの好感度より宿評価選んでしまった
グラッド＆ミントを応援する、イベントバトルでサポート全部入れる、でも夜会話しなきゃダメ？
ユニットとして使ってみたいけどポムと夜会話したくない場合は、諦めるしかないでＦＡ？
２や３の隠しキャラに比べてなんか大変だなあ　アズリアも夜会話必須だっけ？

というか基本夜会話しないと絶対間に合わないです
8話の夜会話はポム専用とでも割り切っとけ
>>163
基本ボスは状態異常が聞きにくいように設定されてる、所謂ボス補正
それに加えてたいていアクセサリーに状態異常の付いた敵専用品とか持ってる
ゲックの電池とかギアンのお守りとかな３で猛威をふるったペンダントとか

ポムのフラグ発生サブイベントは一週目から親父も登場する？

>>164
アズリアは12話？？？選ばないとイベント起きないし

>>163
竜眼or魔眼or放電やってみ。必ずかかるから

そして継続ターン１で涙目w　は鉄板

１ありゃ充分じゃん

先制と回避のウザさを考えたら1ターンでも有難てえ

久々に3引っ張り出してきて遊んでいるが4のバランスに慣れきっていると飛び出すダメージに驚かされるな
打撃音そのものは4よりずっと軽いのに一発で軽く6、7割もっていかれるなんてザラ。銃一発が致命傷
そして序盤の船長は神。反撃で「やってやるぜぇ」と言ったら相手は死亡。まるでみんな怒り状態のサムスピだ

クラウレは仮面の石像でおびき出して遠距離から削ったほうが確実じゃない？
クラウレは状態異常効きにくいけど、ゲックは簡単に眠ってくれるよね
アロエリでスリープコールやプニラッシュ使ってもミスしたことはない

TECは1ずつ振ってれば焼き鳥には当たる
反撃の兄貴をテーブルに乗せて釣る
→兄貴でもう一発殴って、横から誰かで殴って向き変えさせて、バックアタック召竜で余裕だぜ
待機型が反撃系の敵は、反撃使わせて強制的にZOC解除させると楽に倒せる

スマンがちょっと教えて欲しい。
今３ENDギャラリーを集めてるんだが…ナップ、ベル、ウィルをとったとこでナップだけ夜背景なのに気付いたんだ。
これって好感度の違いってやつ？

>>175
YES
各生徒は好感度によって昼と夜の２つの絵が存在する

wikiの必殺技データ作ってくれた方乙です
だがちょっと待って欲しい、セイロンだけ強すぎるｗ

15倍ワロタ

15倍とかどんだけ補正かければなるんだよと
しかしこう見ると距離補正は無視なのに高さ、向き、鎧補正がかかる兄貴の紫電槍は
ダメージうｐがしやすくされているな。逆に召竜はダメージ安定が基本か

>>176
サンクス。しかし何故ナップだけが…因みに全員(12話を除く)夜会話は毎回選択、その他選択肢はみんな同じ、１５話の夜会話は自動発生とみんな同じ条件だったのだが…

>>180
ベルとウィルは高低両方とも昼。市街地(低)か並木道(高)かの違い。
ナップとアリーゼは高いと夜、低いと昼になる。

>>181
おぉっ！成る程、サンクス！

>>162
遅くなったがThx
スリーブコールつええと思ってたんだけど
獣耐性が多い4だと不利なんだね

>>183
十分にMATが高ければ2-5Tは寝るから安心汁
（特にプニラッシュは成功率も高いし継続ターン数もまあまあ）

それと、スリープコール（眠り）の真価は足止めじゃない。
ZOCが形成できなくなり、待機型が強制的に「反撃できない反撃」になるので、アカネのバックアタックを決めやすい。
特にDFの低い召喚師には顕著で、文字通り寝首を掻けば一撃で倒すことも不可能じゃない。

例えば（□＝ZOC､アカネは5足とする）

　　 召　　　１．暗殺者を寝かす → 召喚師の背後に回って(100+40+50)%-30%=133%の攻撃力で攻撃できる
　　　　　　　２．暗殺者・召喚師を寝かす → 召喚師を背後＋防御無効で攻撃でき、そのダメージは(100+40+50)%=190%
　□殺□　 ３．寝かさない　→ 召喚師へは側面からしか攻撃できない､(100+10)%-30%=74%上に暗殺者も来る
　茜□

というわけで、寝かすなら足止めと同時にアカネなどで背後をつけるようにすると非常によろしい。

ただし召喚師には若干効きにくい
あとそういう使い方するなら眠らせるよりはマヒがオススメ

ＦＦＴみたいに敵ＡＩが眠ってる味方にわざと攻撃して起こすとかしてくれたらもう少し戦略性出たかも

回復しないから足止めの性能が強すぎるんだよな
眠り以外でも状態異常回復の手段持ってる敵がいたらもっと楽しかったと思う

敵でそういうことしてくるのお祓いくらいだからな。あと回復召喚に治癒効果付いている場合とか？

そもそも前衛後衛という概念がなく召喚師は２、３人しかいないのが…
　　　召
　 弓召弓
斧弓召弓斧
　 斧槍斧
　　　斧

こんなのがバカ正直に突っ込んでくるわけでも無し。

イヤお前、マジでこの陣形で突っ込んできたらエレキメデスのカモでしかないだろ

そこで魔抗・モチモチ・スペシャルボディですよ

魔抗あったところで数撃ちゃ終わりだろｗ

そうでなくてもスライムポットの範囲憑依とか最強召喚ドカーンで
ザマミロ＆スカッとして爽やかな気分だぜ〜で終わるな

個人的に嫌な配置は3の7話だ。配置も嫌だがターン数ごとに動き始める敵のチョイス、動き方もこれまた嫌だ
召喚師の装備が全員ノロイ、シャインセイバーではなく幅広かったらゾッとするぜ

>>194
召喚兵はノロイだけでなくスライムポット・ダークレギオン・ブラックラックあたりを装備
こうですか
ついでに敵槍・斧・弓兵のいくらかにチャージ追加で

まあそもそも前後衛全員が召喚術を持つようになればそれだけで難易度が上がるもんだけどな。

全てBランク以上、セイレーヌやペトラミア、タマヒポをお気に入りで所持する海賊の群れ。
これだけでかなりすごくなる。Lv3にして反応範囲を全員5-6マスにすれば完璧。

確かに３の七話は嫌だｗ槍弓召喚師の分配が絶妙だよなｗ
しかもノロイうぜぇしｗｗ

４は数で押してる感があってなんかな
自動進軍も六話と7-1くらいで、7のフロットが軽くうざい程度だしな

wikiの必殺データ改めて見ると兄貴は優秀だな
高さ補正はプラスにもマイナスにもなるが
ちゃんと考えればプラスにするのは難しくないし
距離補正なし槍だから勇猛果敢なしでも横くらいは取れる

アカネなんか本気で「待機型無視の必中」しかメリットがないな
ダメージ的にはバック取ってクリティカルの方が数段強い
ボスキャラだとゲックとお供以外は大抵反撃体勢だし

威力を維持したまま反撃相手に順番前後しても使えるってのは結構なポイントだぞ
アカネ打たれ弱いし
あとギアンには結構重宝する

前にミント壁運用の話が出てたけど
そうすればロッドスタナーにも一筋の光が見えてくるかもな
前衛に出るわけだし。

サモンナイト初めてなんだけど戦士フェアはTEC高めだし無振りでいいのかな？
今はDF無視でAT2 TEC1なんだけど流石にまずいだろうか

どのクラスにするかにもよるんじゃない？
最終的に弓フェアにするならそんなにDFいらんし

>>202
基本ＡＴ極
攻撃が当たりにくいように感じたらＴＥＣに多少振る

>>203-204
さんくす
とりあえず将来設計はしてないけどAT極でいってみるよ

どうせ４はアメちゃん一つでやり直しが聞くから適当でいいよ
ＡＴメインで振ってれば主人公はそうそうダメにはならん

主人公はMDF極振りでもせん限り絶対に使えるな
特にフェアはTEC高めで戦姫ルート以外は着物装備可だから無振りでもどうにかなる

戦姫でTECに1ずつ振るのがオススメ
守護竜のウロコ装備させれば反撃も活きてくるぜ

優しすぎて泣けてくる
お前らさんくす

sage忘れてたすまぬ

今3でラスボス手前でレベル上げしてるんだが、無限とフリバのどこがオススメ？

無限回廊三週目の獣回。
Ｓ術連発するだけであっさり経験値がたまる。

フリーバトルなら暁の丘でS召喚＆1ターン撤退も早くておすすめ
Lv35以上に上げるつもりなら無限回廊

2週目6話からでもさっそく使えるLv上げ

Sランク召喚を持っているのが誰一人としていない場合
無限界廊2巡目機界を選択。出撃させるのはヤードと海賊一家
突撃幽霊船を下の連中に連発。Sランク使用可能者が二人になった時点で>>212に

ちなみに6話の時点で大量にレベル上げしたセーブデータを作っておくとギャラリー埋めに便利だ！

>>212-214
ありがと！
やっとレベル38まで上がったわ
無限回廊の最後Pユニット中々でねーｗ

４で縛りプレイやりたいんだがなんかいいアイデアはないかい？
条件として、その縛りをした痕跡っつーか証明が残るものがいいんだけど
例えば召喚獣のレベル上げないとかアクセ装備しないとかはパスで

>>216
一周目限定になるが「誓約使用禁止」で
辞典が埋まってないことが証拠になるかと

>>217
なかなか難しそうだけどそれいいな
ガチムチパーティで攻めるのも面白そうだ
早速やってみるよ、サンクス

ちなみにそのプレイだとガチムチトレーニングをやりまくって取れるドラゴントーストが中盤まで神料理になる
3話から作れるHP100回復料理！材料も無限界廊一階層目で容易に入手可能！
2話で取っておくと大量入手できるFエイドも（ポムニットさんのサポート的な意味で）嬉しい！

ただし、トレーニングだけで1時間近く時間が潰れる

それやったことあるけど、姫君の忠臣で詰んだぜｗ
100回くらいリトライしたのにｗ
ビットガンマーだけで教授を凌ぎつつ獣皇陣も相手にするとか＼(^o^)／
獣皇組と教授組に分けて進軍すると機械三姉妹(と言うかミリネージ)がどうにもならないんだぜ…

竜の子はミルリーフがオススメ、いやまじで
遠距離攻撃が本当に使えるから

遠距離攻撃って竜型のあれなら全員使えるだろ

そうなんだけどミルリーフの竜形態の微妙に高いMATがめちゃくちゃ重要なんだよ
それとMPも微妙に多いしｗ
実際にやってみれば分かるぜ
ちょっとしか変わらないからって理由でリュームにするのは危険だ

俺の場合がミルリーフのが合ってたってだけで、プレイスタイルの問題かもしれんがなｗ

自分の場合はコーラルで竜眼ある方がいいなぁ
縛りプレイならリュームはない
さらに縛るという意味でならあり

俺も召喚縛りで姫君で詰んだな
あそこ以外はどうにかなったが
デコをDF全振りしたりで楽しかったわ

4って途中参加で使うキャラはレベルドレインするべきなのかな
とりあえずポムニットさんと可愛い娘は1から鍛えなおしたけど

一応スタメンは御使い、兄貴、ミント、リシェル、ポム、娘
順番に使ってる

そのメンバーだとセイロンを術師に使用する場合以外は気にしなくて良し
ただ、アルバ＆シンゲン以降の加入は全員やり直し推奨
グランちゃんなんかTEC調整ちゃんとしないとまるで当たらない

>>226
さんくす
セクター先生入ったらを１から鍛えなおそう・・・

>>225
強いて言えばエロアリをドレインして再分配すると火力が上がる
あとブロックバグを使いたいなら（3-Aか3-Bにして火力兄貴にしたいなら）3-Cでブロック習得後にドレインするといい

ここのところずっと３やってたんだが、久々に４やったら絵(？)の綺麗さと動きの快適さ加減に吹いたw

個人的には絵は大差ないような気もするが、快適さはホント段違いだなｗ
ＤＳ版１・２は劣化要素も多いが、４に準じたシステムになっているので戦闘が快適だ

というか他の似たようなタイプのゲーム（オウガやＦＦＴ関連とか）でさえテンポ遅く感じてしまう・・・

・○押しっぱなしで歩くの加速
・□押して十字キー押せば向きが変わる
・カーソルの移動が柔らかい

意外にこの辺の改善がデカかった

4クリアして3買ってきたけど移動可能範囲に絶望して4の二週目にシフト

現在制約縛りに挑戦中なんだが各キャラどんな感じで育てた？
大まかでいいから教えてくれると助かるんだけど、
使用可能な召喚石もついでに教えてくれると非常にうれしいです

>>216か？
誓約縛りだと各召喚師初期装備の
ビットガンマー・オヤカタ・ボックル・ホーリーシープ・シシコマ
だけが使える召喚となる。意外と攻守回復揃っているのが初期装備の素晴らしい所だな

ユニットはまあぶっちゃけ特定のマップで特定の行動をさせるために人生やり直しで防御特化とか
そういうのもアリだから好きなように育てちまえと思うんだが
まあ主人公は戦士ライ、竜の子はコーラルかミルリーフのどちらかを推奨する

レスサンクス、>>216です
シシコマで終わりか・・・じゃあ召喚師もＡＴＤＦ振りのほうが強そうだな
壁ミントなんかはかなり強いみたいだし

ＤＦ振り兄貴任せで６話まで問題なく来たけど、７話はちょっとした試練になりそうな予感だｗ

２のケルマの魅了してくる召喚ってケルマ専用？
ってことは自軍で魅了を発生させられる手段はほとんどないということか？

>>236
あー、うろ覚えだが、代替術としてドライアードがある。13話で手に入る「きれいな植木ばち」からのみの召喚獣だ。
・セクシーNo13：（石が）ケルマ専用。
・ドライアード：召喚術はドライアードと同じ。ぺったんこ。

きれいな植木鉢か
ペトロミアが出たような・・・
ありがとう確認してやってみる

>>235
召喚術一切禁止で全クリしたサモ馬鹿もいれば、
防具一切禁止で全クリしたサモ馬鹿もいる
為せばなるはず、頑張ってくれ

>>236
もしかしてDS版？
その場合は自軍側のドライアードはリストラされてたはず

>>240
まさしくＤＳ版！
やっぱいないんだあああ！！
魅了できないの、残念。

ドライアードリストラとか流石はクソ移植だな・・・

うわすまねえ、DS版か…PS版は上の通りだったんだが…

ボスが
・全異常無効（3）
・なぜか魅了だけ無効にするアクセ(4)
ときてとうとう自分で作ったシステムの否定に走ったかFPｗｗｗｗｗｗｗ

ボスまで簡単に無力化できたら面白くない

ＤＳ版しかやったことのない俺はある意味幸せ者なのかもしれない

アーマーチャンプ、クソチートでワロタｗ

1,2はガイアマテリアルがひどすぎるｗｗｗ

そして声の出ない＋召喚石引き継ぎなしのDSの価値がわからない

耳からタコ刺し

>>246
むしろ1-2の無属性が神すぎただけ。
クソのような威力になった（3以降の）某剣と訳の分からない威力になった某調理器具は猛省すべき。

1はガイアマテリアルないだろ

ＤＳ版ではあるよ。ＰＳ版だとないの？
ＤＳ版の価値はプレイの快適さだと思う

何がＰＳ版だ、何が声だ！！ 所詮声優じゃないか、あんなものッ！！

中の人などいない！

おまいらちょっと落ち着けｗｗｗ

ガイアマテリアルが無双すぎたから３以降無属性がゴミになったんだし
PSの２なんてみんなでラスボスにガイアマテリアルだ
耐性無視で２マス当たるから２倍ダメージｗ

>>249
ロックラッシュは名前が違うだけで実質同じ物だろ

何で1のPS版は中古でしか売ってないんだよ…

そりゃ〜当たり前だ〜
ロットアップして何年経ってると思ってるんだよ
新品在ったとしたら店頭在庫だし、店頭在庫だったら不良在庫扱いだからワゴンに入ってるだろう
ワゴンですら売れなかったら損益計上して中古扱いで並んでる

復刻版出てからそんなに時間経ってたっけ？
と思ったら大分前だったな

アマゾンでＰＳ版の新品検索したら18000円とか書いててﾜﾗﾀ

２だとシャインセイバーやダークブリンガーはよく使ったけど、４だとほとんど使ってないな
レジストパネルなんて使ったことないや
サモンマテリアルはダメージに運が絡んでくるし、無属性は使いにくくなった

>>255
ああロッククラッシュがあったか

つか1は最強術とガルマとブラックラックしか使わないよな。特に当時のブラックラックは鬼畜仕様だった

３週目だが未だにオヤジの糞さ加減に苛つく

それはどう足掻いても攻略できない

オヤジ愛人引き連れてんじゃねーよ

妹を攻略したいです・・・

初回ライでプレイしていから妹と聞いた時はすわフェアかと思ったのもいい思い出
次点で実はエニシアかと思ったらやっぱり外れたのもいい思い出

ところで俺はグランちゃんを攻略したいです
正規加入キャラなのにセクター先生と一緒くたな扱いでマジ酷い

ロボだしな

廃材出身で、しかもジジイにロマンがないから可変機構とかないし、しかも純戦闘用ロボだからな…
どう考えても帝国軍に払い下げられるEDしか思いつかないわ

ところで、４では術師にどれくらいDFを振り分けたほうがいいんかな？
最深層の弓がえらく強くて太陽のヒラヒラにしても60〜70とかくらいよる

可変機構はちゃんとあるよ

初登場の時に制御装置を盛大にぶちこわしてたね。
術師はMATにしか振ったこと無いなぁ、ええ脳筋ですが何か？

>>268
つグランブラスター

５にはスキルで可変して高速機動モードと砲台モードの使い分けが出来るロボを出してくれ
ゼル先生なら！ゼル先生なら出来るはずだ！！
可変機構持ちということを考慮すると年代的には後期モデル
よって型番の後半は高確率でXe-LDだろうからゼルシリーズの通例と組み合わせて導き出される名前は
「ゼルゼルド」で間違いない・・・って微妙だなオイ

機械兵士の世代は確かO-LD→Fi-LD→G-LD→Xe-LDの順だったよな
Ｏがレオルド、Fiがゼルフィルド、Ｇはエスガルドの一体ずつで
Xeがヴァルゼルド、イグゼルド、リゼルド、トライゼルドと一番多くて世代も新しかったはず
とはいえヴァルゼルドの時点で30年ぐらい前の新型なんだよなー
グランは型版どうなってるんだっけ？

4の制約縛りクリアしたぜ
奇跡的に最後までボシュンされることもなく、非常に楽しいプレイだった
姫君の忠臣は敵の布陣見たとき死を覚悟したが
ゲック引き付けてシェアナイトを5発耐え切ったコーラルのお陰で勝利したｗ

既出ではあるんだろうけど、すばらしいアイデアをくれた>>217、ありがとう
マジで面白かったのでみんなにもオヌヌメするよ

>>272
しかし、「最近ロールアウトしたばかりの機体」がしぇあないと（）だから最新機種に機体、いや期待が持てない…

シェアナイトなんてどこで使い道があるんだろう？

きっと最近のロレイラルは平和で実用的な兵器よりデザイン重視の兵器が主に作られてるんだよ

っつーか『最近』のロレイラルは開発担当の融機人はコールドスリープして引きこもり
ロボがロボを製造・整備するくらいしかできないはずじゃなかったか？

>>273
できたのか。16話のギアン戦＆忠臣戦どうやったのかかいつまんで教えてくれ

>>272
確か無限回廊のモノアイ赤ボディで敵キャラ唯一の5歩移動が〜ADだったような

>>276
メンツはライ・アロエリ・セクター・竜・ロボコン・鬼三人

16話　チームギシアン戦
一斉に来る第二派は勝ち目ないので右上の湖の隅に立てこもる
細い道を隠密先生で塞いで逃げつつ銃弓投具で削り殺す
湖の対岸に銃が届くので召喚はそれで倒す、ジップフレイムは食らうけど100くらい

17話　チームロリコン戦
火サスをグランで誘って、その後ろに一列に並べといた銃弓投具で速攻で倒しきる
同ターンにハゲの射程10マスから全員離脱、ただ竜だけは残してそのままハゲを隅まで誘導
三姉妹がハゲについていかないように誰か射程内に配置しとく、もちろんハゲの射程外で
この一ターンがたぶん大事な感じ

つい調子に乗って長くなってしまいますた
参考になれば参考にしてください

今プニムを使おうと頑張ってる　４で
お気に入りにしてレベル高くして、召喚師後ろから殴るとけっこうＭＰ削れるな
けっこう固いし

まあそれでもクセが強くて使いにくいけど・・・
プニラッシュの眠り成功率の高さはなんなんだ？

>>279
Lv3時の眠り120%はオンリーワンだからな…プニムは末永く使える子
唯一の問題がTEC以外全ての能力がほしいので強化しづらいところか。

ユニット召喚獣もクラスを選べたらいいのに。

>>279
アロエリ単騎行動時のお供にどうだろう？

>>278
ギアンは予想通りだったが忠臣は獣皇を先に潰すのか
今俺はオブフェクト召喚のみ＆飛び道具制限やっているから参考に……ならないな。残念ながら

縛りプレイは確かに単なる自己満足なのだが
達成した時の誇らしさはちょっとやみつきになる

３でもやるか

３ならレベルアップ時＆装備TEC加算禁止縛りだな

黄昏が、黄昏が来るよー！

>>284
何という運ゲー…

出撃メンバーを全員召喚師にすれば余裕だろ
3って慣れれば前衛いらないし

でんちマンで釣ってリンチか？でもラスボス無理じゃんｗ

ラスボスはブレイブないし
レベルアップ制限さえなければ
LV40以上なら召喚師オンリーでも倒せる
S召喚数発叩き込めば終わり

>>287
MPが足りないだろ。

>>290
ノーダメ縛りでもMPが足りるくらいだし、上の程度の縛りなら足りるだろ
暗殺者には暗闇とかだってあるし、別に打撃全て禁止するわけでもないじゃないか
どうしても足りなく感じるなら、素のTECの高いスカーレル辺りに見切り持ちや戦士系相手にさせればいい

つうかレベル上げまくってる時点でそもそも召還師3人って縛りが意味なくなってる気がするのは気のせいか？

最近3を再プレイして1周クリア、発売当時も2周か3周で終わったけどその時もEDはファルゼンだったｗ
でそのまま勢いでkonozamaで4と攻略本を一緒に買ったら先に攻略本だけ届いちゃった(´A`)

回廊or引き継ぎの時点で難易度もクソもなくなるから普通に考えて縛りで電池はない
それとラスボスは近接入れればいいと思うよ、なんか召喚縛りみたいになってるけどｗ
ちなみに個人的にはラスボスは最終ブレイブレベルでクリアしたいなあ

C抜き（無属性は○）とかも縛りの1つだな。ユニット召喚が使えないから意外と手間取るｗ

４の最深層について質問。やっとのことで最深層に着いたんだが（Lv37前後）奥に控える「老師」が…
ATK400↑・TEC200↑・俊敏・全異常無効、これだけでも厄介なのに
・敵の前後衛が全てリンクする(!)
・S召喚でミントでさえ200超のダメージ(!!)
・背後の召喚師のS術と弓兵による追いうち(!!!)

（　ﾟДﾟ）　…。

（ ﾟДﾟ ）

（ ﾟДﾟ;）　Lv40くらいにしないと無理ゲ？　

４やってて気になったんだけど
向きによって物理攻撃のヒット率も変わってるよな？

>>294
35とかでクリアしてる人もいるけど慣れてないなら普通にレベル上げて挑戦したほうがいい

>>296
ノーダメの人だったっけ。

3で前衛オンリー縛りってどうだろう
へタレな俺にはクリアできる気がしない

今最終話のｷﾞｼｱﾝと戦ってるんだが
AT329のアカネの攻撃が59で、AT339のシンゲンが89
同じ距離から投具で攻撃してるんだがなんでこんなに違うの？

>>299
使用武器は？

>>299
一番可能性高そうなのはシンゲンの攻撃前に触手の破壊かな
それ以外なら憑依・状態異常・段差・特殊能力当たりだが
これらも当てはまらないなら分からん

流星クナイ、というか武器込みのＡＴ
二マスあるけど左右でＤＥＦが違うんだろうか、もう倒しちゃったから確認できんｗ

>>301
ｷﾞｼｱﾝの本体に三マス距離とってクナイ投げてるだけだから
段差とか距離補正とかは同じなんだ
触手も全部壊してたし、仮にそうでも20しか下がらないしなあ
他のも当てはまんないんだぜ、もうわからんちん

フロントアタック？とか思ったけどセイロンじゃないしな…

あとは火事場の馬鹿力しか思い浮かばないぜ

アカネが珍しくクリティカル出せなかっただけじゃないのか

アカネはクリ出して70台だったんだぜ・・・
HPはたぶんマックス、瀕死ではなかったのは確実。扉食らったら一撃死だしなｗ
２マス攻撃対象があるけど、DEFは両方同じだよね？

他に可能性があるとしたら『ギアンが』瀕死になってダメージ補正が働いた、かな
発狂がヤバいから縛りプレイしている時は地味ーにド根性が無いことに助けられる

もうわからんから（気が向き次第）もう一回いって原因究明してくるわ
お騒がせしてほんとにすまんかった、レスくれた人どうもね

>>307
縛りプレイ時のド根性・火事場・カウンターの貢献度は地味に高いな
勇猛果敢や先制、心眼などは存外役に立たなくなる

>>309
4の雑魚ってZOC持ちが意外に少ないから勇猛果敢はあると便利くらいな印象なんだよな。界廊は別だが
あとロケットブーストがあれば大概どうにでもなるというか

4クリアして周回しようと思ったらミニゲームが予想以上にめんどくさい・・・

>>312
スクラッチカードほどめんどくさいものはない

俺はスクラッチは運次第だがパパッと終わらせられるからそれほど面倒には感じなかったな。
どうしても時間と手間がかかるガーデンパズルや注文暗記の方が面倒だった。

4のまとめサイトの
VSゲック率いる鋼の軍団（7話）
の解説（？）でジェラフィムの聖獣の怒りを使えとあるが
ブレイブクリアレベルだと使えないはずだけど勘違いとかか？
ブレイブレベル超えちゃうとそれこそレベル上げれば楽勝になっちゃうから
攻略のコツとかはあくまでブレイブレベル準拠で書かれてるのかと思ってたんだけど。

>>314
お気に入り

何で使えないの?

すまん

ただグラン一機のためとしてはMP消費が激しすぎるきらいもあるからギアブルースのみで押し続けたほうがいいと思う。
ちゃんとMATに振っていれば機耐性を超えて倒せるはず。

2週目ならアシッドリンやティンクルスターなどが上方向に明るいな。

ギアブルースで倒そうと思ったらリシェルのMP枯渇寸前じゃない？
バリアなくても勝つのは問題ないが、相当効率悪いぜ

>>318
ベズソウ自体2周目じゃないと無理じゃね

ベズソウは５話目の新緑王子やね、存在感ないのは確かだけどｗ

まとめにはなかったけどベンゾウのレベル上げないと上に届かないのね

>>322
「黙ってさっさとレベル上げるダス」

>>319
あのね、機械だらけのあの戦闘で他にリシェルの役目なんてあると思うか？
俺の1周目ブレイブクリア時の記憶はあいまいだが、ゴレムを出した後はほんとやることがないぞ。

バリアって言う重要な役目があるだろ

>>322
いやレベル上げてなくても足場プラス３で届くはずだぞ。攻略見ながらやったのが一周目で、召喚獣育て始めたのは今やってる三周目からだから多分間違い無い。

鋼の軍団戦でのリシェルの役回り

1:ゴレム、いっきまーす
2:OPでも愛用しているバリア
3:足場召喚
4:ジジイ自体はMDFが高いだけなので普通にドリトルとかの攻撃役が務まる
5:インジェクスで回復係

どう見ても便利です。本当にありがとうございました

基本的に踏み台がメインだな
止めさせ損なった時のギルビットも強い、それだけ働いてもバリア２発分はMP温存できるしね

>>324
とどめのギルビットとバリア、これだけで十分だと思うぜ
麻痺しないだけで後は普段どおり
序盤の召喚をメインのダメージソースと思っちゃいかん

>>328
オブジェクト召喚は戦士系にやらせるが吉だと思う

だよな
召喚士につけるなんて勿体ない
ただ４はガチ前衛も必殺技で消費するからなぁ
竜の子や必殺技いまいちなアカネあたりが無難じゃね
小回りきくし

それは好みの問題じゃね？
俺は少数精鋭でやる派なんで戦士はフル稼働で踏み台使う暇がない
戦士2,3人、竜の子、召喚師って構成が多いから踏み台役は竜の子か召喚師
八人出撃させても召喚師に踏み台持たせるけど

最近４買って始めて9章まで来たけど竜の子が全然使えない
女主人公戦士タイプ＋ミルリーフなんだけど

竜の子形態縛りのつもりでやってみ？
魔法使うのは本当に必要なときだけで、使ったらすぐ竜の子に戻す
そうやってるうちに自然と変身のタイミングが身につくから
ちなみに再生覚えた竜の子は厨性能だぜｗ

>>332
ミルリーフは竜の子の中じゃ晩成型だから仕方ない
序盤はMAT極でヒポタマお気に入りとかしとくといいよ
間違っても戦士系に育てようなんて思っちゃダメだ

9話だったら確かセイレーヌ使えるよな。
確かキーアイテム手に入るの湖の章だった覚えがあるから。

要所要所で敵を行動不能にする状態異常係にするとかなり使える。
ワイヴァーン来たらお気に入り登録して中範囲ぶっぱ係にするのもアリ。
あと、>>333も言ってるけど竜の子を基本形態にした方がいい。
足の速さが美味しい。

>>331-332
あくまで7話においてはって意味で言ったのさ
技覚えてからはむしろ戦士の方がMPシビアだしね

間違った>>330-331だった、ごめんね

俺のリシェルはブレイブにおいても毎回ATKガン振りだg(

リビエルとリシェルで間接担当させようと思って育ててるから、まともな召喚師がミントさんしかおらん
アロエリ？ なにそれ美味しいの？

間接攻撃・・・？銃と弓ってこと？

おいしいよ、いろんな意味で

一週目でも無限界廊のセイロンとシャオメイの特殊会話が見られると
知ったので確かめるためにプレイしている最中なんだけど
試訓廊・回門の間をクリアしてみても何も起こらない･･･
界廊を一番最初から始めてみたりもしたけどさっぱり分からん
イベント起こすには何か特別な条件とか必要だったっけ？

その会話って始めて無限回廊行くときだろ
間違ってスキップしたんじゃね

必殺技を覚えた戦士キャラの半端なＭＰは踏み台に使う価値大だな
必殺技覚える前なら、踏み台持たせるより回復術持たせる
鬼妖界組は術なんか必要ないから、一応レベルで机

鬼組は召喚枠増えるCCが多いので余った分はムジナ入れている
暗闇自体はそこまで強力なST異常ではないが成功確率の高さが強み

フミダインよりも状態異常術や憑依術の方がお勧め
低MATでも抗魔領域にいない限りはMDFの敵によく通るし、単体異常術は範囲がとても広いから
>>344
お前茶釜でボコるわ・・・
待機型無視とDEF低下と鈍足はかなり強い、特に麻痺や睡眠の効かない見切召喚師に確実に攻撃を当てたいなら必須

まあ、一番使いやすい暗闇術はダークフレイムだったりするわけだがｗ

麻痺とかに比べると、ってだけで暗闇自体が弱いとは言ってないんでは

俺はホーリーシープとか巫女たんの憑依もオススメだな
クソ地味だけどMDF低くて狙われやすい前衛とは驚くほど好相性

>>342
答えてくれてありがとう
でも初めて来たときに聞けるのは2週目からだと思う
1週目は試訓廊行けるようになってから見られるはずなんだけど･･･
一応もう少し界廊に挑戦してみる事にするわ

wikiの隠密の英語表記を変えた人は先生怒らないから素直に出てきなさい

hydeだけにwww

>>348
ごめん実は俺（作成者）なんだ…ｗ

イオスはどういう育て方がいいかね
ＴＥＣ上げた方がいいのかな

AT極先制俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

それは置いといても槍軽装しか装備できない分基本性能は高いから振らなくてもなんとかなる
運悪そうな顔の割りにLUCも高いし

ああ、もし2の話でも普通にAT極でいいよ

リビエルって召喚獣付けなくても一人で攻撃・回復・補助が出来るんだな
しかも低コストで弓まで装備可能とか
なのにいまいち微妙なのはなんで？

弾数少なくて打たれ弱いから
あとそれ出来る奴他にもいるから

４ようやく1周目クリアした、さっそく2周目突っ込んでくる
これクリアするごとにPT能力枠とPTポイント増えていくの？

>>356
そう。枠は６、ｐｔは＋２５０まで上がる。

>>356
PT能力枠追加は二つまで。つまり六つが最高
初期PTポイントは250まで
ちなみに二週目以降追加される経験値＆取得金額増加のPT能力は最大二倍まで伸びる

>>354
・召喚職の癖に単純にMATとMPが伸びない、のでボーナスを他に回す余裕がない
・その他の能力値もMDF以外は悲惨な伸びのため攻撃に特化するメリットが薄い
・銃リシェルはチャージを覚えるから強いのであってリビエルにはそれがない

例えるならマルルゥを攻撃職にするようなもので、どう転んでも結局杖を持たせたほうが強い。
逆になぜデフォで弓を持たせられないのか不思議なくらいだｗ
>>356
ついでに、ヒトカタの分はPTポイントに計算されないが、ブレイブバトルに影響を及ぼすこともない。

皆々様トンです
1周目はブレイブクリアの為に無限回廊開放と同時にグラッドの兄貴に経験値ぶち込んで
ひたすら潜って装備品、でレベルドレイン、しばらくしてまた開放と同時に同じこと繰り返してたわ
3よりかはさくさく周回できそうだな

最初にフェア＋ミルリーフもママ大好きのコンビでやったけどツボに嵌り過ぎて他の主人公+竜の子を選びにくいｗ
とりあえずライ＋コーラルで始めたけど

>>359
リシェルはチャージなくても強いよ
素のAT高めだし狙い打ちあるし銃だと下段からのマイナス補整がかからないし麻酔銃がうまいし

>>361
チャージあってもぶっちゃけお遊びレベルだぞ、面白いから有名？なだけで
素の火力ないのに狙い撃ちも何もあったもんじゃないぜ

リシェルが火力ないとか厨性能ユニットしか使ったこと無いんだろうな

それかATにまったく振ってないんじゃないか

厨性能好きは攻略スレでは黙ってろよ。

ＡＴ極のリシェルの火力はアロエリにもそうひけは取らんぞ。
装備のおかげでＴＥＣ高いからＴＥＣに振る必要がないのよね。

リシェルＡＴ極振りにすると普通にすごい火力になる
銃でなくても短剣装備・憑依・応援で、うまくいけば一撃で敵を倒せる

反撃喰らうと死ねるから普通に前線に出すわけにはいかないが・・・

召喚師の素のステの傾向としては
ＡＴ高め　リシェル
ＤＦ高め　ミント
なんだろうけど、リビエルってやっぱ全体的に低めということでＦＡ？

>>367
MDFは高いし後々MATもMPも伸びるんだけどな。イメージは悪いけど召喚師のルシアン？
あとリビエルはステが低めなかわりにコマンドスキルが豊富だし浮遊有りで機動力も高めなのがウリといったとこかな
銃リシェは狙撃も召喚もこなせる万能選手だけどブレイブだと純粋召喚師だしね。比べるのはちょっと違うかも

>>367
・素でMDFがよく伸びる（他、特にHPとDFは酷）
・CCで最大でMP+45される（しかしMATは一切伸びない）

うーむ、例えるなら杖とローブとアクセサリと召喚石が装備でき、召喚術と誓約が使えるペコ。

お前らなんでそんなリシェル盲信してんのｗｗｗ
アホ全開なお前らのために言っといてやるけど
厨キャラとの比較しない前提で「強い」って、それってつまり弱いってことだからな

改造でルヴァイドでも使ってるんですか？

「厨以外は弱い｣か…小学生も真っ青な発言だなｗ

ＡＴ極でも杖持ちかえでボルテンすりゃ召喚師と耐性持ち以外は麻痺らせられるよ。ウチのリシェル。

4の場合着物装備可能＝厨性能と言っても過言ではない

ルシアンなんて弱くて使ってらんねーって言い出しそうだな>>370は

仕舞には竜の子も弱いとか言い出しそうだな>>370は

範囲麻痺と眠りと使い分けできる上に狙い撃ちあるから常に後方にいられる
防御要らないからATK極で攻撃用銃で攻撃しても強い、これ以上何を望むのか
ルシアンも着物装備出来たらちょっとは違ってたのかな…

ブロックは強いし爽快だけど運ゲーだからな

属性が鬼とか機だったらマジで終了してたと思う

>>370
実際４で厨性能なんていわれてるのは
ガンライ（主人公、しかも12通りのチョイスのうちのたった1つ）
ブロックアニキ（バグ前提の性能）アカネ（大金つぎ込んでやっと仲間になる隠しキャラ）
あとは召喚師でミントさんぐらいでワクはまだ半分も余ってるが？
ヒトガタ含めてもそこにイオスとメイメイが加わるぐらいで
他はみんな一長一短って感じだぞ、弱キャラを除いてな

そもそもリビエルと比較されて出て来た話なのに、厨性能と比べないとうんたらって意味わかんね
とりあえずリビエルよりは格段に強いよな？
あいつの弓なんてATに振っても全然使えないじゃん

事実上無限回廊しか出番ない→必然的に不利なレベル差での戦闘
この状況を踏まえたうえで強い弱いの評価をするなら火力に乏しい銃リシェルは正直ない
チャージで倍率上げても素がしょぼいんだから全然伸びないし嬉しくもなんともない
銃リシェル単独を絶対的に評価するならまあ面白いとは思うが、他キャラとの比較（これは必須だよね）の上で、
さらに上記の状況も含んで考えると弱い弱い

一生懸命レベル上げて、有利なレベル差をつけて、狂化ヴァルハラその他も犠牲にしてようやく並
補助もこなせて銃チャージは面白いつくりになってはいるけどあくまでそれだけ

ちょっと長文になっちゃったけど攻略スレだしいいんだよね？
攻略スレのプライドがあるなら思い込みは一旦置いてちゃんと事実を見つめようか
端からブレイブ無し・回廊もレベル上げまくってゴリ押しとか想定しちゃってる人は
俺も想定してないので悪しからず
それから銃リシェルが活躍するシーンが有り得ないとは言ってないんだから
散見されるくだらない突っ込みはよしてね

キャラ評価は基本的に主観が入るから評価が難しいな
3のキュウマや4のアカネみたいに明らかにズバ抜けた性能なら別だが・・・

そもそも銃の射撃自体が優秀だしな
チャージと狙い撃ちだけでもお釣りが来るレベル
どうせ新星にしても大範囲攻撃は条件厳しいし
銃ライなんかが「過ぎる」だけでトリガンも充分に厨性能

>>380
俺の最初の発言は「ガンナーリシェルは強い」に対する否定であって
主論点はリビエルとの比較ではありません
ちなみに厨キャラとの比較をし始めたのも正確には俺ではありません
なぜか厨キャラと比べるなと言われたので、遠まわしなネガキャン乙ですと指摘しただけ

>>381
おいおい
ヴァルハラは3だろ
4だとまともなS召喚もないし回廊攻略なら10階の時点で最強装備の銃が手に入るから十分選択しにはなる
ブレイブだとうんこなのは同意

個人的にTEC極ブロック麻酔銃パナシェも厨だと思う

>>385
ごめんゼルギュノスかｗ結構愛用してたのに名前忘れてたわ、嘘じゃないよ

>>383
俺の個人的な話で悪いけど回廊は大抵lv20〜30代前半（一部後半）で潜っていくんだよね
そうすると終盤はダメージ20とかなのよ、狙い撃つも何もあったもんじゃないってなる
思いっきりレベル上げて敵と近いとこまで持ってけば面白い動き出来ると思うけどね

機属性のSが他のと同程度に使えるんなら銃リシェルの評価ここまで上がんねぇよ

粘着して悪いが
>>388
だからそれが弱いってことを裏から肯定してるんだよー分かってくれ
あ、いらぬ突っ込みを避けるために「強くない」に表現を改めとくわ

>>384
おまえがあんまりにも火力が足りない火力が足りないってうっせーから調べてきてやったよ
トリガンリシェルの素ATは最終的に１５６、アカネの朱の忍匠と１０しか違わねぇよ
持ち替え杖でテンペスト撃ってマヒらせる係りも可能、っていうか麻酔銃があるし
あと>>370みたいなこと言ってる時点で今更取り繕っても小学生の負け惜しみでしかない
特にその発言を貫けずにあとから言い負かされた後にグダグダ翻しては恥の上塗り
昔の人はいいました「狂人の真似をして振舞えば、それすなわち狂人の行い」と
バカの振りをすること自体がバカ以外の何者でもないです

因みにリビエルとは21差。ミントとはなんと55差。
しっかりBP振れば低火力なんて口が裂けても言えなくなるよ。

これに加えてチャージ＋狙い撃ち＋着物装備可なんだから

>>390
うんうんよく分かるよ顔真っ赤にしてる君の気持ち・・・
人間困ったときは駄々こねるしかないもんな
（俺がどこで言い負かされてるのか心当たりはないけど・・・）

でもな
リシェルはＴＥＣ低いよな
刀もないよな
必殺技もないよな
バックアタックもないよな
7足もサルトビもないよな

「火力がアカネとあまり変わらない」というその一転のみを根拠に頑張る
君の前向きな姿勢は評価したいけど、俺は一例として火力のなさを上げたに過ぎないんだ
さらに言うならＡＴ・機動力・ＴＥＣ・必殺技、それらの成すものが「火力」の本質でしょ？
それくらいはもう気づいてるよな？目を背けるなよ
さあもう子供は寝る時間だ、おやすみ

素のAT：ほぼ五分、自己憑依でアップも可
機動力：移動力＋射程と見れば同等
TEC：着物装備で当てるのに困らんTECは十分確保
必殺技：ボルテで中範囲麻痺

十分すぎると思うが

さすがいい年こいて子供相手にネチネチと
ゲームのことでしつこくクダまく方はいうことが違う
そんな風に「顔真っ赤」とか言って大人ぶって見せるなら
それこそ子供なんて相手にせずにお前が寝ればいいじゃないのｗ

アカネにはボルツテンペストはないね
杖装備もないね
射程５マスもないね
狙い撃ちも宗家以外ないね
チャージもないね
ユニット召喚もないね

あとトリガンは着物装備できるしCC時TECボーナス付いてるよ？

リシェルを火力一点で見てる奴なんていないだろ
重要なのは後方で異常撒きながら攻撃出来る所

>>394
その「言い負かしてやったぜ」的なスタンスで的外れなことを言うと
こっちが恥ずかしいからやめておくれ///

君が言ってることは正しいよ
でもそれは俺の発言と何一つ競合してないんだよ
反論してやったぜ！みたいにいわれても困っちゃう

「それから銃リシェルが活躍するシーンが有り得ないとは言ってないんだから
散見されるくだらない突っ込みはよしてね 」
論点を読んで、焦点を絞った話をしていく努力をしよう！

さてID:itMDZ5Iwに粘着されるのもゴメンだしそろそろ逃げるよ
釣ったつもりはないが、結果的にスレも活性化したし燃料投下した甲斐があったよ

レベル30でアクセを覗いた最強装備の遠距離系な人達を比較

　　　　　　　　AT　　TEC　　LUC　　ボーナス
ライ　　　　　 321　　117　　 80　　　　110
フェア1　　　 293　　123　　 90　　　　110
フェア2　　　 298　　128　　 90　　　　110
リシェル　　　281　　143　　 85　　　　110
リビエル　　 277　　100　　 75　　　　110
アロエリ1　　309　　113　　 65　　　　110
アロエリ2　　299　　123　　 60　　　　110
アロエリ3　　294　　128　　 60　　　　110
グラン　　　　352　　82　　　40　　　　110

ブレイブで活躍できないのは難点すぎる
クラス名はしっかり「ガンナー」となっているのに
チェンジした瞬間に装備可能になってほしいよ

リシェルに限らないけど、ブレイブ前提だとろくに活躍できないのがいるのは残念。
アルバとかシンゲンとか
ルシアンなんて大器晩成でもないわりにクラスチェンジ遅いし。

もっと最終クラスでイベントバトルを暴れたいもんだね・・・

銃リシェルが弱いという気はないけどやっぱりリシェルは召喚特化にしてしまう
機属性の有能な召喚士って他にいないし

アロエリちょっと違ってた

　　　　　　　　AT　　TEC　　LUC　　ボーナス
ライ　　　　　 321　　117　　 80　　　　110
フェア1　　　 293　　123　　 90　　　　110
フェア2　　　 298　　128　　 90　　　　110
リシェル　　　281　　143　　 85　　　　110
リビエル　　 277　　100　　 75　　　　110
アロエリ1　　309　　113　　 65　　　　110
アロエリ2　　299　　114　　 60　　　　110
アロエリ3　　294　　119　　 60　　　　110
グラン　　　　352　　82　　　40　　　　110

>>397
じゃぁオレはもう絡まないからオレ以外の人に反論してあげろよｗｗ
ほかの人も的外れっていうんなら、それはもうオマエが的外れなんだろ

アルバは割と何とかなるよ。加入時にカウンター使えるのユニット召喚以外ではアルバだけだし、蛮勇カウンター＋２踏み台で待ち伏せはなかなか強い。
姫君の忠臣戦でもノロイやらブラクラ合わせてやれば堅い機械兵士もほぼ一撃でスクラップ状態に出来る。

問題はHP。兄貴がすげぇタフなんだよ。
兄貴は後々着物着れるようになってそこそこ避けれる上にカウンターとか。


やっぱり兄貴すげぇよ…ブロック無しでも十分つええもん

まあ兄貴は槍キャラだからアルバと比べるのは……比べちゃうけどね
でもアルバは火力だけは主人公すら越えやすいからロマン性があるけど
ブレイブ時のシンゲンの旨みってイマイチわからん。アカネと比較しなくても旨みがない
誰か、ブレイブシンゲンの魅力を教えてくれ

アルバの長所がカウンター早期習得であるように
シンゲンも俊敏が早いのがそうじゃないかな
結局どちらも微妙だけどな
LV15で4歩威圧HPATDFトップクラスの兄貴マジぱねぇ

刀投具と着物装備でDFが高いからセイロンアカネよりやや前で運用できる
DFに1振ってくと火力は落ちるが安定して削れるキャラになる
移動4が気に入らなければロケット装備で

>>404
正直言って無い
４歩が１９or２０で５歩が最速２７、つまりブレイブだと独力じゃ４歩
遊撃なのに移動力の上がりが遅いのは致命的
ロケット手に入れるのも１４話だし、その頃にはアカネがいる

TECに1ずつ振ればヒュンヒュン避けてくれる
当たると脆いけど、集中砲火受けない位置取りを心がければ中々の壁になるよ
火力もパネェぜｗ
ただ三足のうちはきつい

>>397
レベル差がある前提で考えれば、本当に強いボスユニット相手には、そりゃ召喚術でまとまったダメージ取れる召喚リシェルの方がいいだろう
CCでATKボーナスも付かないしさ

でもトリガンの利点ってそこじゃないよね、って話をしてたんじゃなかったっけ？
他の遠距離攻撃可能な召喚師と比べて、水準以上に活躍出来る見込みがあるから強いって言ってんじゃない？

>>409
召喚師なんか知りません〜俺はアカネを基準に考えてるんですぅ〜
意訳すればこう言ってるんだから言っても無駄だよ
その子は流れも反論レスも正しく読めてないうえ今は体裁ぶるのに必死なんだ
もう放置してあげるべき


シンゲンは若干固いのと必殺技が複数に当てられる事ぐらいしか旨味がないかもな
橋の上とか平らなマップでは頑張ってもらったわ
あと兄貴はバグ前提で強いって言われるけどバグなしでも普通に強いよな？

「トリガンリシェル」じゃなくて「ガンナーとしてのみのリシェル」で反応してくるから話の通じようがない
４の機属性の利点はテンペストですよね　俺はあまり使わないんだが

>>398のデータ見るとリシェルのTEC別に低くないしな。つかたけえよ

俺には何がなんだかわからん話がずっと続いてる(´A`)
召喚師は召喚師として育てるもんじゃないの？と思いつつ
既にそういうことが言える雰囲気じゃないなｗ

あとアカネ仲間にしたけど一回も出撃させてなかったｗ強いのなら使ってみるか

リシェルは湖に行く時でもヘソ出しだとかそういう強さがあるよね。

あぁクラス関係ねえや

>>401を参考にまとめてみた

・ライ
超ステ銃Wアタ。横刀もあり反撃を受けない。狙いうちは無い。
竜の子と連携で低コスト必殺。召喚も獣と任意Bで他Cと隙がない。まさに厨。

・フェア
弓以外に横剣・縦刀・槍とバリエーションに富み常に安定した強さを発揮。
ステも高水準でLUCが特に高い。チャージはない。竜の子と(ry　召喚(ry

リシェル
MDF・TEC・LUCが高く専用銃に魅了付き、機Aで召喚もこなす。
ATは高くないがチャージ・狙いうちを習得。主戦力としてもサポート役としても優秀。
反面、白夜などの強敵への対抗手段に乏しい器用貧乏。

・リビエル
論外。

・アロエリ
浮遊を持ち機動力に優れる。蒼空で勇猛果敢、神弓でWムーブを習得。
天嶺以外で槍を装備可能に。範囲必殺のうまみは異常。TEC・LUCが少し低い。

・グランパルド
低TECだがATが補って余りある程高い。問題はLUCと機動力。ロケット常備？
範囲必殺の(ry　衛星も使える。最終以外で狙いうち習得。ドリルも強力。
射撃射程＋2はどこへ？＋1でも十分だが。召喚を期待してはイケナイ。MDFは紙。

まあライは厨性能だよね
でもアカネはそこまで厨性能でもない気がする
ライと違って苦手とする状況も多いからね
嵌れば滅法強いのも確かだが

ついでに職ボーナス
・GUNライ
TEC+5、DF+8

・越響フェア
ATorTEC+5､MDF+8

・GUNリシェル
HP+15､TEC+13､DF+4

・弓リビエル
HPorMP+15､MAT+10

・ATK極アロエリ
HP+15､AT+15

・重装グランパルド
AT+15

後参しかも元敵とはいえグランちゃんｶﾜｲｿｽ
というか、４は主人公が召喚スタイルでもSにならず、(非お気に入り)機Sがクズだからここまで分かれるんだろうな。
召喚主人公が任意S、リシェルの協力召喚が主人公とのみだったらここまで意見は割れなかったかもしれない。
>>416
アカネが強いのはむしろ周りの環境だな。周りの敵が寝ていて、何ら危険がない状況での
アカネのバックアタックダメージを越えるのは実質グランドリルしかない。

ちなみにリプレサポートがついたAT憑依状態でのアカネの睡眠状態の敵へのバックアタックダメージは時に1000を超える

リシェルは白夜戦はお気に入りテレビーに変えてたな。
衛星攻撃でＨＰ1/4持っていけるから。

>>417
何か勘違いしてるな
リシェルの事で割れてたのは機召喚の使い勝手とかほぼ関係ないぞ

え、トリガンリシェルから召喚の使い勝手を取ったら良い所が高火力魅了銃と麻酔銃しかないじゃん。
弟とは違う魔法戦士的な運用が強いキャラじゃないの？

第２ラウンドが始まりそうな気配が

>>421
そうだよ。｢そうであるから｣トリガンにする意味があると思う。
ただトリガンでは通用しない所があるらしいから｢トリガンは弱い｣らしいという話をしてたらしい。
らしいというのは、試した事がないから自分にはぶっちゃけよくわからないって話。

>>420
いやSに魅力がないからAでも十分実用的なトリックガンナーが強いんであって
機Sがなんぼか神性能だったらそもそも銃使いなんて運用すら思いつかれなかっただろうと。

しかし、比べちゃアレだが融機人（サイバーレディ）＜召喚師14さいというのも不思議な話だな。

>>424
サイバーレディは4システムなら強かったんだ……

それより投具ミントさんについて語ろうぜ

トリガンと違って有無を言わさずメリットないと思うんだが、どうだろうｗ

肉壁スタナーぐらいかなぁ

まぁ魔法戦士でいったらアティ戦士型特殊クラスがどう見ても最強な気がする

ミントやリビエルは素のＡＴ低いから。
リシェルはセイロンにそう引けを取らんぐらいにＡＴあるからな。

ミントさんの強みは召喚師にしては素DFが高いことかな
つかなんつーかミントさんはどう育てたとしてもMPもMATも高いから最強召喚ぶっ放さない限り
結局やることは似たようなことになるというかなんというか

>>424
いやもちろん流れ的には皆そのつもりで話してたはずなんだけど
荒れ模様になったのは別の原因だろｗ


ミントさんは固めだけど武器攻撃はちょっとなぁ
DFに振って固い異常係ぐらいが限界じゃないか
魔法戦士としてって考えるなら変身込みのミルリーフとかどうよ

ミルリーフは人型で召喚、竜型で移動＆壁と分担できるから特に使いやすい印象がある

サイバーレディは唯一グラフィック変わるしある意味では優遇されてるなｗ

発端となったのは「（リビエルと比べて)チャージがある"から"強い」
→「いや無くても普通にAT高いよ」
というやり取りに横から例の「恥ずかしくない大人」の人が
「ガンナーリシェルは火力低いからネタだけのユニットだ！」
と噛み付いてきたのがとこからグダグダしてきたんだな
で周りからフルボッコにされたら逆ギレして>>370
それに総ツッコミが入ったとたん「釣りでしたｗ」で逃げ打ったところに
具体的な数字が出てきて実は本当にアロエリやフェアなんかと大差ない火力だと判明して
旗色が完全にダメになったところで一番粘着してて揚げ足取りやすいバカに全部ひっかぶせて
勝利宣言の後逃亡と言う典型的厨祭りだな、たしたことじゃない

どっちもどっちってやつだな・・・

オレもそう思う

うん、まあここまでくるとちょっとな

流石にこれは酷い

実はここまでギャレオの自演

>>438
じゃあ仕方ない
筋肉おっぱいに免じて許してやろう

エドス「筋肉と聞いて来ました」

火力で思い出したんだが、スバルほど清々しい火力バカってシリーズ通しても居ないよな。
斧、着物、素ATKはSN4内で1位とかさ。

２のリューグがその系統かな
斧＋火事場の馬鹿力で保険に絶対攻撃もあるし

３ならチャージ＋火事場の馬鹿力の「遅れてきた直接攻撃のエース」

アルバはカウンター狙いの高火力だな
朗らかな笑顔の下では、あいつが攻撃してきたら一撃で殺してやる！
とか思ってるんです

>>443
ついでにインジェクスで相手を微弱体化できるしいな。

ただ、それでもスバルの方が強い。2枠・鬼B・furontさん・絶対攻撃・チャージとか…
ルシアンは帝国でも騎士団でもなくこの一行に加わるべきだった。

>>442
あいつは良い火力だった
そのせいでモーリンとシャムロックを一度も使わなかったな

シナリオ上ではルヴァイドやモーリンにまるで歯が立たないのにな
村の自警団程度で天狗になってたのをボコボコにされて成長したと考えるべきか

えーと
ルヴァイド＝シャムロック≧ラムダ>>>モーリン＝ジンガ＞リューグって感じだっけ？
実際にはモーリンはブッちぎってルヴァイドに肉薄する性能なんだけどな
自前狂化の斧アタックが強い強い、まさにバーサーカーって感じだった

柔よく剛を制す？って感じなんじゃね＞モーリン
回復出来るから単独で動かすならモーリンのが安心かも
TEC振りで避けたりクリティカル出したりな

すまない、モーリン使ったことないんだがよさについて教えてくれないだろうか？

加入時からすべてATにふった斧ユニットと比べるせいで、火力なく感じてしまう…

4速になるのが早い
獣属性
ストラ

このくらいかな
TEC振ってもあんま避けないし

>>449
全部ボーナスをATに突っ込めばMAXまで到達する
最速CCを目指すにしてもAT以外にほとんど振る必要がない(TECに6、MDFに5というだけ)
CCによる移動力の上昇が早い

俊敏でよく避ける＋後半は４速（段差にも強い）とダブルアタック
自前の回復、獣憑依でサポートもできる
ＰＳ版をやったことはないんだが、ＤＳとスペック違うのかな？

こないだ初めて使ってみたんだけど、本人より装備武器である武具の火力がないのが痛い。
加入時直後あたりは特に充実しないから厳しかった記憶が。
でも育てていけば使えなくはない。

PS版に俊敏なんてない。そして2はTECに振っても避けてくれない、KOBUSIは段差に弱いというのがモーリンの痛いところ
まあ代わりにAT極にする価値が凄かったんだけどね。TECに振らなくても攻撃外れないし

ストラって使えんの？ 燃費悪くないか

自分より高い場所を攻撃する時のモーリンの跳び蹴りに萌える
俺はそれだけの理由で、５周毎周毎戦闘スタメンだった

>>454
悪いけど他にMPの使い道ないから困らないんじゃないか？

>>454
ブレイブのある3以降ならまだしも、2だと単なるFエイドの代用品だからな･･･

DS版はどうだか知らないが2のストラは十分使えるレベルだな
3や4だとHP倍ぐらいになってるのに回復量低くて消費もでかいからマジ空気

>>458
一応料理システムのない３では使えなくもない…が使い手がクズだからなあ。
４は料理システムに加え各属性に回復術が加わったから空気なことおびただしい。

特に４はポックル、ジュラフィム、セイレーヌと範囲回復のオンパレードだからな。
獣属性が使えるユニットも多いときてる。


ギャレオってホントに不遇でｶﾜｲｿｽ

全キャラが４準拠のステになって集合しても、ギャレオはギャレオなんだろうなぁ
まぁそんな状況だと上官は変わらんどころか弱体化しそうだけど

それでもギャレオなら･･･ギャレオならきっとなんとかしてくれる

ただでさえ４では弱武器とされる武具と、同じくどっちつかずの軽装しか装備できないんじゃな…。
おまけに獣使いは増えすぎてむしろいらないときた。まだ駐在さんや竜の子の方がマシ。

ストラ（笑）

マシっていうかそいつらトップレベルなのにｗ
せめて物理セイロンあたりと比べてやってくれよ

４準拠だったら、スキル数も増えて、絶対攻撃やカウンター、威圧、心眼、火事場とかど根性、逆境くらい覚えるんじゃない？
クラスで分かれるにしろ。……期待しすぎかｗ

逆境はある意味ギャレオ向きなスキルだなｗ

>>461
上官は剣の強化と武器持ち替えでメリットバリバリだろう
問題は性能的に完全にイオスの劣化になりかねんという点だが
ちょうどルヴァイドとイオスの中間みたいなポジションなんだよね隊長

ビジュは隊長とカブらせて霊にするよりも、鬼の方がなんとなくキャラに合ってる気がする
そして4準拠で使いこなせてたら、おそらくは投具と横刀、着物ぐらいはできる厨ユニット候補な気がする

>>467
むしろ隊長はレベルドレインが出来たらと思うと夢が膨らむ
BPをAT極で充分なくらいTECはあるから、AT極にしたら紫電と合わせて鬼のような火力になりそうだ

次回作でなくても、4のシステムで今までのキャラ総登場のファンディスク的なのがでれば・・・

まぁ無理だろうけど

というか隊長どのは次回作に出れるかといわれるとお年のほうが・・・

3から次回も出れそうなのはヒトカタの4人とギャレオぐらいだな

大穴でちみっと操作できたジャキーニとか…

3のLv17の時点で
・剣-縦　軽装備
・3/3/3
・獣B（うろ覚え）
・威圧、火事場のバカ力、フロントアタック、[W]カウンター、[C]あっ！
ここから無限界廊で活躍させようと思ったら相当手を加えなきゃいけないのが難点だが。

意外とハイスペックじゃね？

オマケにステータスはMAT、MDFこそ低いもののHP、AT、DFに関しては全てトップクラス
個人の戦闘能力に関してのみで言えばカイルを上回る

4仕様なら重装かローブの二択ぐらいはありそうだな
ローブだと獣A/3ぐらいはできそうで
重装だと武器に斧追加、チャージ習得ぐらいあるとか

正直ジャキーニは3の戦士の中じゃ最強クラス
壁としても優れ高いATでカウンターを生かせるしTECも低くは無い
博打だがあっ！が決まった時の火力は凄まじいしな
そうでなくともフロントアタックが強い

仲間になれば召喚の強い3でも使う人は多かったんじゃないかねー

あっ！とフロントアタックが絡まないのが難点だな。
CCによってあっ！＋バックアタックも選べるようになると最強の火力になれる
>>475
外道召喚師とはいえ本人は海賊で物理アタックのほうが好きそうだから重装備はないんじゃないかね。
どっちかというと着物+刀のほうが似合いそう。着流しに長物を引っさげて…海賊じゃなくなるけど、まあジャキーニじゃけんのう。

カイルが装備できたからアリかなーと
着物と刀はなぁ、さすがに何でもかんでも装備可能にしすぎな気がするし
ローブは服装が似非貴族だから違和感無いんだよな
キルカとか普通に着てそうだしあのヒゲ
いっそ獣服とか・・・獣服ってどんなデザインなんだろうなぁ
アレだけ今ひとつデザインがわからん、もしかしてあのボアの部分だけなのか？

あとは投具あたりが思いついたけど、コイツはむしろ
オウキーニのサブウェポンにとっといてやったほうがいいか
包丁投擲するオウキーニとかアリじゃないですかコレ？

オウキーニにはぜひ伝説の武器「めん棒」あたりを……

姫君の忠臣、1周目はブレイブクリア出来たけど何故か2周目には出来なくなった(´A`)
適当にプレイしてたら純粋召喚師がリビエルとミントさんしかいない

グラちゃん・斧アルバあたり使えば楽になるお

あのマップどうせ召喚使ってくるの月９と三姉妹だけだし
殴り合いに滅法強いのが一人はいないと
こっちの魔法攻撃役のMP切れが起きやすく
並の前衛では押し込まれる可能性が高いから苦しくなる

MPを回復する手段は面倒だったり限られてたりするが
対してHPは範囲回復や料理やアイテムを最大限に活かせばいい
竜の子いたっては勝手に回復するし

ぶっちゃけ召喚師2人でも何とかなるぞ

>>480
Lv3プニラッシュとマトワリンとスペルバリア＋があれば何とかなるからそれでもできなくはない。
しかし、すすオトシやスリープコールなどで人間兵士の足止めをすることが不可欠になる。

MAPも狭いから4足でも全然問題無いしな
忠臣戦でのアルバの活躍っぷりは異常

忠臣戦のアルバが強いって話がしばしば出るから、騙されたと思って
使ってみたら確かにこれはアルバらしからぬ活躍ぶりだな
こんなマップで最初にアルバ使った奴はどういう頭してんだｗｗｗ

まぁ一番の理由は銀の大斧だろうね。
ノロイとかブラクラ掛けた機械兵士にカウンターで150は持っていけるし。

斧フェア、斧兄貴じゃカウンター使えないっていうのも要因の一つか。

というより重鎧を装備できるLv25がギリギリ忠臣戦のブレイブ条件なのも大きい。
重鎧じゃないと綿密な移動をしなけりゃならないからな。

クリアは出来たけど、獣皇相手に近接武器だと((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ で
高台斧カウンターはほとんど使ってないわ

斧を振りおろすアルバってなんか病的で萌える

たまには俊足ﾌｩﾊﾊなアルバも思い出してあげてね！
3-Cがあまり使われてないようで悲しいんだよ……

槍＆絶対攻撃の3-Bが優秀すぎてなぁ。3-Cはダブルアタックが魅力だけどカウンター無いし
まあ3-Bの最大の欠点は成長が遅いことだが。忠臣戦だと斧装備可の3-A以外ほとんど旨みがないからな

ブレイブナイトが総合的に一番優秀だけど
個人的に外したくない兄貴と被るので
アルバ使うなら未来の勇者だな

兄貴とアルバってどちらのほうが使用率高いかな？
やっぱブレイブは兄貴で回廊はアルバに鞍替えってのが多いだろうか

いや、ほら回廊ってさ、特務隊長、副隊長とか風雷の皇子様がいるじゃん？
だから愛着が無い限りアルバを回廊に引っ張るってのはさ、ね？

ぶっちゃけライと副隊長殿がいればだいたいなんとかなるからなｗ

トリガンリシェルをレベル50で無限回廊最下層用に鍛えてるんだけど
AT全振りしても500ぐらいで今ひとつダメージソースとしては期待できないけど
そんなもんなの？

>>495
充分じゃないの？
トリガンは状態異常ばらまきを含めて色々と立ち回れるから強いって言われるんだろ
単純に火力だけ求めてるなら素直にアルバあたり使えば？

>>492
そもそも時期が違う
兄貴は早めに重装できるから壁としての役目のほうが強い
>>495
元召喚師にダメージソースとか何を期待しているんだ･･･
リシェルはボルツテンペストやダークフレイムで足止めしてから銃でボコれるのが強みなんだぞ。

銃リシェルもなかなか新鮮で面白いけど普通にマヒさせる→物理でボコる、というだけで十分強いからな
ボコるの段階に参加できるかどうかの違い程度じゃないの？

>>498
MAT極じゃないと微妙にMDFの高い敵へのマヒが効かない時があるからなあ･･･
その点ダークフレイムは、効かない敵もそこそこいるが効けば見切無視＋移動力-2〜3でガンナーの天下になる。

トン
普通にAT極振りを前提に語られてたから攻撃力に期待してるのかと思ってたが。
状態異常目当てならMAT極振りしつつトリガンにして麻酔銃＋杖で
ダメージソースとしては召喚術、足止めに睡眠＋ボルツマンで十分な気がしたんでね

それは多分一番やっちゃダメな「器用貧乏の作り方」だと思う
MAT極するぐらいならさっさと召喚師にしてしまいなさいって話になる
>>401とか見れば分かるけど、ライとグランが規格外なだけで
射手の中ではリシェルのATはそれほど低くないよ
むしろTECが補正のおかげでソコソコあるから本当に極にしていけるという良さも持ってる
チャージも使ってやれば攻撃力は十分期待できるレベル

機系召喚の燃費の悪さに対して召喚セイロンよりも低いMP
加えてS召喚が微妙でボルテンでの麻痺役が主な仕事になるから
そこそこ戦える銃ぶっ放しててもいいかなみたいな
4だと物理系優遇されてるし

優遇されてるわけじゃなくバランスが調整されただけだろう
召喚の方が圧倒的に強いのは変わってないし
なんだかんだで物理は状態異常つき単体、もしくは状態異常ナシ小範囲が限界だし
極まればザコを一まとめに消し飛ばせる召喚のがやっぱ強いっちゃ強い

>>501
低くない、とはいえ最下位1歩手前（しかも>401はLv50時でのデータ）だから、低くないとは言いがたい。
そもそも間接攻撃と言う区分で考えるとセイロンとアカネとミントの分のステ表示が足りない。

あくまでも、「状態異常術は単独では敵を倒すのに効率が悪い」「従ってその後にダメージソースが追随しなければならない」
という議題において、MPを消費せず敵を攻撃できるダメージソースとしての銃が、麻痺を得手とする機にマッチしているだけで、
単純に「召喚師の中でATが高めだから間接攻撃をすればよい」という結論に至るのはおかしいぞ。

そう、「敵を弱らせてから攻撃する」という点でリシェルは忍者が切り結ぶ時の作法に酷似しており実はアカネよりリシェ(ry

>>504
Lv30でのデータだぞ

AT極振りしたトリガンリシェルだと杖装備しててもボルツテンペストじゃほとんど麻痺らないし
ダメージソースとして銃使いつつ睡眠もってことは所持武器はラビットファイア＋麻酔銃？
杖持たないとさらに麻痺が使えなくなりそうなんだけど

そこは>>499のように、ダークフレイムって選択肢もあるんじゃね？
個人的にはATK中心にMATにもちょこちょこ振ってエレキメデス使うけど。
或いはビットガンマー+インジェクスでマヒ、バリア、毒、回復、遠距離の欲張りまくりんぐリシェルとか

おっとライザー様を忘れて貰っては困るな

リシェルで火力不足って感じる人はベルも使えないって思ってたろうな
逆にベルくらいの火力で十分だったって人ならリシェルのATにも不満ないと思う

　　　　LV　AT　TEC　ﾎﾞｰﾅｽ　計　店売り武器防具込み
ライ　　30　121　-97　110　327　502　射程５貫通ナシ　高低差補正無視
ライ　　40　155　119　160　434　609　40総計×武器の距離補正　609　548　487　426　365

フェア　30　116　103　110　329　499　射程５〜６貫通アリ
フェア　40　150　129　160　439　609　40総計×武器の距離補正　---　609　548　487　395

リシェ　30　-96　108　110　314　489　射程５貫通アリ　高低差補正無視
リシェ　40　126　132　160　418　593　40総計×武器の距離補正　593　533　474　415　355

ミント　30　-73　-99　110　282　471　射程３(４)貫通ナシ
ミント　40　-87　127　160　378　567　40総計×武器の距離補正　567　481　396

リビ　　30　-95　110　110　315　452　射程５〜６貫通アリ
リビ　　40　115　140　160　415　552　40総計×武器の距離補正　---　552　496　441 358

セイ　　30　122　-95　110　327　516　射程３(４)貫通ナシ
セイ　　40　150　125　160　435　624　40総計×武器の距離補正　624　530　436

アロエ　30　127　104　110　341　478　射程５〜６貫通アリ　小範囲必殺アリ
アロエ　40　155　132　160　447　584　40総計×武器の距離補正　---　584　493　467　379

アカネ　30　110　132　110　352　541　射程３(４)貫通ナシ(ｱﾘの場合数値-５)　単体必殺アリ
アカネ　40　138　160　160　458　647　40総計×武器の距離補正　647　549　452

グラン　30　152　-82　110　344　496　射程６貫通アリ　高低差補正無視　小範囲必殺アリ
グラン　40　190　106　160　456　608　40総計×武器の距離補正　608　547　486　426　364　304

クラスはAT,TEC補正が最大に働くのを優先、というか大体の場合AT補正とTEC補正の合計はつりあうっぽい
補正数値はTECも混ぜちゃってるんで参考程度に、絶対値ではなく比較として考える分には問題ないかと

ベルはブレイブだとパワー不足
店売り弓の更新銃に比べ遅すぎだろ・・・
4の弓の更新も遅いがアロエリには槍と獣によるサポがあるからね

もしかしてID:QnfCxLtIはこないだリシェルは弱いってごねてた奴か？
例にあげる使い方がわざとかってぐらいズレてて、話が噛み合ってないように見えるんだけど

>>504
というわけでご要望のお三方を含めて色々と組んでみたよ
というか「TECも加味して」とかもちゃんと読んでおくれ
そして入れはしたけど見てのとおり
投具の距離補正が大きいのと射程が低いため射撃キャラとしては投はどうしても一段落ちる
んで総合値の順位こそ下から4番目だが射撃内では数値差はトップと１6差
各種補正との兼ね合いを見れば投具キャラともどっこいどっこいのレベルだと思った


でもなんか表つくってたら色々どうでもよくなってきたよ
弓と銃の補正関係ってこうしてみると結構絶妙な感じなんだなー
あと投の距離補正がクソなところを見ると各種補正が無視できる
アカネの必殺技は３マス目狙いならかなりアリの性能だと思った

4を子供だけでブレイブとか考えてるんだけど、アロエリって子供に入れていいと思う？こいつとグランを子供に入れるべきか否か凄く悩む

>>514
グランは子供でいいんじゃない？・・・アロエリは性格的には子供だな

主人公、竜の子、リシェル、ルシアン、リビエル？、アルバ、グランってとこか

本人の希望を汲んで、リビエルを子ども扱いしないとすると序盤がでらキツいなｗ

子供だけでブレイブか…一週目なら姫君の(ryよりも2話が鬼門だなｗ
あと6-2は大人に頼らないと鬼門ってレベルじゃなくなるｗ

連レススマソ
>>516
リビエル抜きでも序盤の難易度はそんな上がらんぜ
一週目でコーラルとリシェル以外の召喚師･戦闘中のアイテム･ショップ･スクラッチ･弓銃･真夏･レギオン禁止で縛ったけど、
姫君の(ry以外は出撃五人以内でもいけた
人間やる気になればできるもんだ

まあ2週目だから何とかなるだろうと思って。最後にプレイしたのが数ヶ月前だからどんな感じだったのかまるで思い出せないがｗ

リビエルは全くの想定外だった。まああれは子供で・・・。アロエリが真剣に悩む。ガンライが育てば問題ないが、それまで遠距離攻撃いないな・・・

2話はノーダメクリアしようとした時2人の出番はほとんど無かったからいけるんじゃね
隊長vs連ドラは避けようがないなどう考えてもw

トリガンテンペストは「何体かは麻痺る多分」て感じ駄目でもショックなら効く場合も
ただ俺はダークフレイムの方が素の異常付加率高いからよく使う威力も大差ないし
麻痺は率低いしアテにしてたのに効かなかったとき悲惨w 麻痺付加術はMAT極のユニット向きかと
1ターンでいいならライザー放電、小範囲以下でいいならエレキメデスお気に入りの必要なし
MATにも少し振ったり良い杖を持たせて、狂化Lv.3かければ召喚でもほどほどのダメージ出せる

SNではATかMATの片方を伸ばすのが基本だが"武芸のくし"や"飛翼の牙"といったアクセもあるし
やろうと思えば魔法戦士型のユニットの幅は結構広がるんじゃないかと思ってる

まぁエースにはなれないだろうけど…

長所を伸ばした極振りの方が強くなるのは間違いないな
でも戦略次第で戦力差なんかいくらでもひっくり返せるのがこのゲームの楽しさだよな
弓リビエルも十分使えるレベルになるし、好きなように育てるのが一番だ

>>519
リビエルを無理やり弓使いとして運用するとか・・・
鬼が全くいないおかげでイヌマルが使えないのがツライな
ハミトンで代用可能っちゃ可能だけど

こうしてみると大人だけでクリアのほうが楽そうだな
ミント、グラッド、セイロン、シンゲン、セクター、ポムニット
余裕だな、っていうかチョロアマだな

それでも「人類だけでクリア」よりはましだと思うが…

さっきやって初めて知ったんだが、あの雪のダメージって毎シーンじゃなくて毎ターンなんだな。
1シーンに40ダメージとかそりゃやってられんわ。

えーと
リシェル、ルシアン、ミント、グラッド、アルバ
雪さえ乗り越えればイケるな
シルターン人を許可すれば一気にヌルくなる
というか人間少なすぎワロタｗｗｗ

いやセイロン以外のシルターン組は人間だろｗ
リィンバウム、シルターン、名も無き世界の人間は一応同じ種だぞ

アルバは台があるとかなり強いな
ライと兄貴はもっと強くなるけど

いらない子だと思ってたアルバも場合によってはブレイブで活かせるんだな
シンゲンやルシアンでもあるんだろうか

久しぶりに3やって、14話時点で全く店に行ってないことに気づいて行ってみたんんだが
EDのためメインで使ってたファルゼンの防具が初期のままで＋62とかなってて笑った
まあブレイブできてるから問題ないか

>>525
黒雪が効いてなくてアカネが
「こうはっきりと区別つけられるとちょっとヘコむよね」
って言ってるシーンがあるぞ
シルターン人もシルターン人で限りなく人に近い何かなんだろう
ぶっちゃけそれなりに最近になるまで普通に人権なかったフシがあるし

っと途中送信
社会的にも生物的にもどこかしらリィンバウム人とは別なんじゃないかね
と最後に着けといて

>>527
正直フロントアタックも覚えて槍が使えて壁形態に変身出来て獣属性なリュームの方が使えるよね
でもいいんだ、アルバは俺の嫁だから……

シンゲンは無限回廊で刀回収してるとブレイブレベルでトップクラスの攻撃力誇る気がする

回廊装備は抜きで考えるべきじゃね？
しかしヒトカタやアルバのが最終的に強くても
結局兄貴を最後まで愛用してるなあ
ブロック兄貴は置いておいても

>>529
アカネのセリフは自分はここの人と同じつもりだったが
やっぱり召還獣なんだな思ってへこんだだけで人間には変わりないだろう。
おそらくあの場面に確実に人間と言える１主人公やレナードがいてもやっぱり雪は効かなかっただろうし。

一般的に召喚獣はリィンバウム以外の世界からリィンバウムに呼ばれた者のこと
種とはまた別の話だから人間には変わりないよな
黒人白人みたいな違いってのが一番近いかな、人種によって持ってる抗体も違うし

シンゲンはブレイブだとシナリオ弁慶にしかならないな･･･
横切りキャラはたくさんいるし投具も他の鬼妖界メンバーが早い段階で使えるし
忠臣戦で先制使えても雑魚からして硬くてタフでそんなに効果的でもないし
加入時から居合い斬りが使えて必殺技習得レベルで震覚えてくれればまだ使い道はあったと思うけど

ルシアンはTEC極ブロック避雷針がんばってください

シリーズ通して侍の性能が微妙過ぎるな・・・忍者はあんなに強いのに

ルシアンの避雷針っぷりはすごい

ルシアンは避雷針というより人身御供（爆

まあ避雷針にはアカネの方が(ｒｙ
それ以前にカウンターでごっそりHP持ってった方が(ｒｙ

そのふたつの中間の性能だな

ルシアンで引き付けて、槍と召喚術でごっそり

ほら何もおかしくnい

>>537
そもそも侍じゃない浮浪人、おまけにシンゲンもカザミネも食い詰めた胡散臭い男だから仕方がない。

ゴウセツという例があるから、「武士(武家)」のような刀使いがいてもおかしくはないはずなんだが…。
>>542
それならブロック持ちのグラッドさんのほうがよくね？

前々から思ってたけどバグを前提にするのってどうなの？
それなら改造で全ステMAXのルシアン最強ってのと変わらなくない？

>>544
待て俺はバグ前提とか一言も言ってないぞ
コマンドサモナーも強いったら強いんだ（壁としては）

霊BからAになったあのアホ悪魔とは違って、ノロイの(妖)呪怨はBで据え置きなのもポイント

つかバグが無くとも兄貴は水準以上の性能だぞ。
体力、移動力、ZOC、槍と必要な壁要素は低レベルのうちに修得するし。

むしろカウンターが使えなくなる紫紺の槍将にはバグのデメリットが目立つような…

すぐバグバグ言い出す人の方がよっぽどバグ前提と言うお話だな

ところで、後半かつ無限下層解禁前でEXPを稼ぎたいとしたらどのフリバがいいんだろう？
今は17話の墓地で、狂化させた召喚師ズにS術を使わせて即撤退で1週6〜7万(+20%)なんだが。
>>546
ついでに重装備もな。それとムジナが使える鬼なのもポイント。
これが足止めしにくい機か霊だったらかなり評価は下がってた。

ウチのアニキはずーっと桃食ってたなぁ

兄貴は最終的には単純な殴り合いではアルバに負けるが
微妙に高いMDFが役立つ機会は意外と多いし
チャージと紫電は爆発力もある

霊はタケシーやレギオン、ロティエルと憑依が強いし
機にはバリアあるし召喚Ｂになればダークフレイム使える
まあそれはそれでルシアンやポム子、先生と被るからあんまし良くない気もするけど

アルバはもうひとつくらいスキル覚えても良いよね
3-Cに心眼とか、3-Bに見切とか

なんだかんだで武器の選択肢は多芸なんだよなアルバ
人間近接ユニットが持つであろう武器を一通りもてる
ただアニキの場合は一つのクラスで３つから選べたりするから・・・
大剣+１じゃなくて大剣+２で２の内容というか組み合わせが違うってのはダメだったのだろうか
あと剣は横にしてあげてほしかった、どんだけタテに強くすれば気が済むのよこの子ったら
っていうかだったらいっそ縦ツメにすればいいじゃない、縦剣ってぶっちゃけ大剣の劣化臭プンプンだし

>>551
アルバはスキル十分充実してるだろ
兄貴とルシアンの貧弱さをどうにかしないと

兄貴はまだいい。
人生やり直ししてからルシアンを上げてみるとその不毛っぷりがよく分かる。

･･･ブロックがあれば連邦の白い悪魔か何かになれると思っていたのかね、FPは。

周回する場合ヒトカタの符とブレイブポイントが十分の場合
ブレイブクリア目指す必要ってあんまりない？

ＥＤ評価とか、宿はどうだっけか？
どちらにせよある程度はブレイブしといたほうが
序盤から自由にパーティー能力使える分いいんじゃないかな
たしか増えても２００かそこらでしょ
本二枚にＭＰ回復つけたら飛んじゃうぐらいだった記憶

あんまりブレイブポイント使うPT能力がないしいいんじゃない
消費MP20％OFFだったら良かったけど10％じゃS3発も無理っぽいし

MP回復＋経験値うｐさえあれば…

>>557
・お宝発見or幸運のまじない
・応急手当
・支え合い
・秘伝陣3種or2種+瞑想
を達成するのには約600〜650pくらい必要だがな。

ヒトカタのレベルってポイントに反映されるんだっけ？
されるんなら適当に召喚しておけば足しになるな

わざわざ回廊用に経験値ふるくらい便利なキャラっているの？

ヒトカタさんならブレイブに関係ないから最初の方でひたすら上げて
武器狩りにだけ行ってもらってますｗ

>>560
本編では何の冗談かと言えるほどに少なかったチャージの使い手がヒトカタでは滅法強い
特に3のトリオと2のコンビが恐ろしくえげつない

>>559
ヒトカタ札がクリア後の評価で貰えるからでしょ

>>557
というか重箱だが、ブレイブポイントってなんだ？
パーティーポイントだろう

>>564
あながちブレイブポイントでも間違いないような…
（ＳＮ４初見だとまず間違いなくPPはブレイブ限定だと思っちゃうだろうし）
>>559
されない。よって、序盤にEXP振りまくって早めに10階まで突撃させるくらいしか能がない。

それでも、獣使い3人に霊使い1人と強力なユニットに回復術を使えるキャラも多いからヒトカタ5人程度でも突破は不可能ではない。

>>530
生物的に同種かどうかを判定するひとつの基準として
「交配してできた子が生殖能力を持ってたら同種」というのがある。
例えば♂ライオンと♀トラの子をライガーって言うけど、ライガーは基本的に生殖能力を持たない。
だからライオンとトラは別の種ってことになる。
でも白人黒人黄色人種はどう混血してもちゃんと孫以降が生まれるのでこれらは「ヒト」というひとつの種でいいわけ。
これをサモンに適用してみると
「フォルテとケイナに孫が生まれたら、シルターン人とリィンバウム人は同じ種」
ということだな。ただしこれを適用していくと
「ライやフェアに子供が生まれたら、名も無き世界人と妖精は同じ種」
とかなっちゃうのであやしくはある。
メイトルパの獣人のルーツにまで言及すると……

>>560
イオスは育てる価値アリだと思う。マップを選ばず戦えるし。

ヒトカタはフィズも使いやすいぜ。

フィズはまあ強いがヒトカタのくせにガゼルが弱いんだよアイツ
どっちの最終クラスも特殊能力足りないよな 勇猛果敢くらいくれよ

フィズとアルバがガチったらアルバが負けるよね・・・

性能の話なら位置どりさえ気をつけて横斬りさえ防げば、アルバの方が勝つだろ
ガンマー憑けて誘い受けしてりゃ勝てる
お好みで痺れさせてにゃんにゃんするも良しだ


でもキャラ的には惨敗プラグだよなアルバ

>>568
フィズはむしろ多すぎるくらいだろ…

ま、彼女の場合、どんだけ能力を得たって能力と装備可能品が合わなきゃルシアン化するという好例でもあるんだがｗ
>>569
見える…ブラクラやレギオンを憑依されて涙目のアルバが…

ブレイブアタック一撃で倒れなければフィズが勝つな
射程はフィズが勝るし機動力もフィズの圧勝だから
アルバは一撃で仕止められなければ勝つのは無理
本当ならそれでもまだアルバ有利なんだけど
二人が使える召還術の差があまりにも大きい

ダブルムーブあって投具ダブルアタックあって投具先制あって完璧すぎるだろ。
先制ゴルゴンニードルとか凄い強いし。

インジェクスを憑依させて突っ込めば、フィズの攻撃なんてへっちゃらぽん
相手の憑依も防げるし、だいいちフィズは俊敏持ってない
先制のお陰で詰めに苦労するけど、それ以外はアルバの圧勝だと思う

いやアルバのほうは常に受け身の立場なんだってw
勇猛＋ダブルムーブのフィズは捕まえられん

よってアルバはレギオン憑依対策に荒天華玉か審判の書が必要だけど
フィズの霊召喚や短剣や投具の多彩な状態異常付加効果に対して
アルバは状態異常を防ぐ手段が足りないんだよなぁ
フィズは逃げ回る側だから大きなうろこでいいし…

こんな事言ってたから対戦みたいなのやりたくなってきてしまったw

>>575
焼き鳥は焼き鳥なのか…ｗ

なんかつまんねぇ戦いになりそうだな
開始位置によってはお互い逃げ回るだけで決着つかなさそう

>>575
ヒント：攻撃後はダブルムーブできない
初手で逃げて、フィズを移動→攻撃とやらせれば
彼我の距離は最大でも４マス、ゴルゴンさえしのいでしまえば、十分殴りつけられる距離だ
逃げるのと同時にガンマーなりインジェクスなり憑依すれば
霊属性の厄介な憑依術はしのげる、ガンマーなら厄介な状態異常術も回避可能
後攻に回ったとしても、相手がアクションしちゃえば二回移動は消える
こちらを射程に捉えた時点で次のアルバの射程でもあるんだし
ゴルゴンで石にされたら終わり、といえば不利に聞こえるけど
言い換えたら「石化以外に勝ち目がない」のがフィズの限界じゃないかね
あとアルバは普通に絶対攻撃あるんで先制キカネ

先手打たれて初手ダリオとかくらった乙るけど、それいったらフィズだって初手ガンマーで乙る

アルバが逃げて憑依するのなら
ＭＰが切れるまでフィズが逃げまくるってのはどうだ？

一見カップルが追いかけっこしてるようだが
実際はアルバが少しずつ命を削られてるという

なんか萌えてきた

そうじゃなくて仮に鬼ごっこした場合、フィズは半永久的に逃げ仰せるから
DF上げとけばレギオンとロティエルだけでフィズが勝ててしまうって話
だからアルバはそれを防がなきゃいけないんだけど
自己憑依だと「負け確定の鬼ごっこ」でMPが切れたら終わっちゃうだろ？
すると、憑依無効のアクセがどうしても必要になるから
最高でも守護竜の瞳の魅了＋防具加工　の2種しか状態異常が防げない
しかも石化を防ぐ材質属性が存在しないという…哀れ
機には吸収憑依もないしフィズは全異常無効のアクセ付けとけばいい

仮にDF極でTECにも振り、クファンジャル・ゴルゴンニードル装備で、
レギオン・お気にロティエル所持の怪盗フィズだったらどうあがいても勝てない

いいかげん強さ議論は別でやれと

マップが無限じゃなければどっかで詰められるだろ
んなこと言ったらロケット装備、ＭＡＴ極のアルバで延々スタンビットとか
レギオンとロティエルならバリアいらないから素で麻痺狙えば良い

正直スマンカッタこんなに話が長引くとは思わなかったもんでw

強さはどうあれアルバがフィズの尻に敷かれるのは間違いない

全異常無効のアクセ付で終了か

よくわからんがリプレママが俺の中で最強

双方ともに状態異常無効なら
レギオンとかの切れ目にインジェクス憑依で耐え切って乙じゃね？
>>585
それは鉄板だろｗ
そして二人ともリプレママには頭が上がらないと

レギオンはMPも吸収できる

ところでポワソって弱体化しすぎだと思うんだがどうよ？

>>589
イヌマルやらナガレやらが遠距離持ってるのになぜポワソには持たせなかったのか…

というか、敵（無限界廊）のポワソと召喚ポワソって雲泥の差があるんじゃね？

スキルのほとんどが状態異常耐性に使われてるけど
結局霊属性って最終的にどれも状態以上無効覚えるから意味無いんだよなｗ
絶対攻撃と勇猛果敢持ってても突っ込めるステじゃないっぽいし

そして魔法攻撃ないなのに今回もMAT高いという悲しさw
元々ATK高くないのにTECが低くて折角の絶対攻撃が当たらないのなんの

一方アドベンチャーパートでは
居眠りこいた相方のプニムに電撃かますという…
すごくポワソをポムニットさんで殴りたい

何でだよ
プニムを殴れよ

正直絶対攻撃なんて武器を装備できないと意味がないんだから
Lv1-遠距離攻撃・落雷､異常無効･狂暗石
Lv2-見切､魔抗､異常無効･眠マ
Lv3-幽星体､応援(☆)
これくらいでもよかった気がする。

ナガレのがウンコだわMAT低すぎる

新作でないかのう

出せば出すほど売れなくなっていってるのがな

さらっと嘘をつくな

ブレイブクリアって回復アイテムの制限があるけど
それには状態異常回復アイテムやMP回復アイテムは含まれますか？
今まで使わないようにしていたから周回プレイすると余ってしまう

含まれます
料理だけは制限がありませんが、料理自体１キャラ１戦闘につき２つまでしか食べられません

３の話でしたら、釣りの餌は含まれないのでマタタビ団子を食べまくることでHPMP回復でｳﾏｰ
敵に投げつけて6ターン睡眠確定ｳﾏｰだったりします

>>601
ありがとう！
テコ強いって言われる理由がやっと分かりました

結局3ではアイテムなんて使わないで終わるなー
4はMP回復料理がチートだけど

3も4もMP困るの1周目だけだしPT能力のMP回復で
200とか回復するまで待っちゃう俺には関係ないぜｗ

実際に確認したら怪盗フィズの召喚装備数１じゃねーかw
２になるのは義賊だけだ

大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？　とはよく言ったものだ

団子はアイテムスローの価値を倍増させてたなあ。
4じゃあのテの状態異常アイテム無くなって涙目だったが。

3は中盤以降ボスも雑魚もこぞって状態異常耐性高すぎるのがなー。フリーバトル、無限回廊すら力押しだし

3では対策されてマタタビ団子はネリ餌に、百薬酒寝は眠りLv1（1回復/ターン）になったからな…
>>606
むしろ強制5回復/ターンかつレジスト不能というのが大きい。

>>608
４の間違いだよな？

後半は異常無効ばっかで戦略に美しさもしなやかさも無くなるんだよな
それに加えＳ以外送還とかメガネまじぶっころしょ？

４のダメガネーズ


・ギアン(へたれ)
・シンゲン(ロリコン)
・メイメイさん(へべれけ)

>>611
シンゲンはフェアで夜会話さえしなけりゃまっとうな住所不定（事実上）無職だよ！

うん、まあ4の眼鏡で一番まっとうな眼鏡はローレットなのは認める。戦闘ではかなりウザいしな

>>605
だとすると使えるのはレギオンだけか、なら余裕でアルバが勝つんじゃね？
くだんの人のDF極、レギオン吸い尽くしだけど
アルバAT極、フィズDF極で比べてみると
アルバ　HP471　AT608　DF322　TEC138　移動５
フィズ　HP324　AT354　DF471　TEC186　移動５
これはさすがに・・・・必殺一発で205ダメージ
フロントアタックでも164ダメージ、どちらにせよ二発食らえば死ぬ
でスティールの減少率はHPMPともに最大で75パーセント
つまり最低でも二回かけなきゃいけないわけで、射程が6止まりだから使えば必ず殴られる
プランA　フィズ：先ずMPを吸収する→アルバ：ブレイブアタック
５ターン後憑依が切れる
→フィズ：HPを吸収する→アルバ：通常攻撃→フィズ終了
プランB　フィズ：先ずHPを吸収する→アルバ：ブレイブアタック
５ターン後憑依が切れる→アルバ：ヒールインベース
６ターン後憑依が切れる→フィズ：HP吸収→アルバ：通常攻撃→フィズ終了
さすがにムリゲーだろコレ

あっ耐性は双方ともにアクセサリー石版前提で

なぜ終わった会話をｒｙ

>>615
いや、ふと>>605を見てその話題を思い出して
「サモは詰め将棋なところがあるからＬＶ５０時のステあれば答えでるんじゃね？」
と思ったから、蒸し返してスマン

つうかプランＢ間違えてた、普通にアルバはメディカルヒール使えば良いんじゃんこれ

インジェクスはアルバの為だけに用意された機体という説もある

>>618…援軍を要請します

でも実際インジェクス装備はかなり強いな
ポイズンかけても気付かれないし、釣りたい時はバイオで攻撃
回復できるし、憑依封じできる…フルに使えるのがおいしい
敵にインベースかけたら好戦的になった時は笑ったけどｗ

>>619
きっと「てめぇ！オレにはハンデつきで十分だってのか畜生！」とキレたんだよ

あとクノンはオレも大好きです、っていうかオレの嫁

クノンでもフィズとタイマン勝利ねらえそうだな
デフォで状態異常全無効、安心して憑依無効装備が出来る
白衣の天使なら装備数２でSランクだし
つうかフィズはザコ散らすのは得意だけどタイマンには向いてないんじゃないかこの子

遊撃手だからなぁ、単独戦闘は向いてないだろう
副隊長殿ぐらいにぶっ壊れてると無双も出来るんだが

>>613
義賊にしても最大10マス移動だから完全にアルバ有利か？
広大なマップだったらフィズがまだ勝ちそうな気もするけど

イオスは強すぎだなAT・DF・TECがトップクラスで
勇猛バックアタックダブルムープ先制俊敏見切そして雷光一閃
正直ガンライレヴェルのバランスプレイカー

>>613
てかフロントってアルバ4速じゃね

すいません。
最近またやり始めたんだけど、クマエリだかアロエリだかの兄ちゃんってどうすれば仲間になりますか？
今のwikiには載ってないみたいで…

フィズとガゼルがタイマンしてもガゼルの方が勝ちそうだな。
フィズ側はどうしてもスライムポットを防がなければならないし、防いだ隙に必殺技、更にZOCで裏を取らせてくれない。

>>625
サポート専だからぶっちゃけ仲間にする必要はn(
クラウレが出張ってくるステージ全てで、クラウレに主人公orアロエリでトドメを指すこと。かつカルマ値が以下略、だったかな？
竜の子を渡すか渡さないかの選択肢は関係なかったような気がする

クラウレは初回の戦闘がピークだったな
それ以降は手早く殺せるし

>>623
ただ能力と装備か噛み合わないからＧＵＮライのようにATK極にしづらいのが…なあ。
先制のことはあきらめてAT>TECでちょっと硬いアカネのように運用するしかない

…「相手が動いたら負け」なんていう、某億を平気で超すゲームをやっていた影響かもしれないがｗ

>>623
マップの広さやフィズの移動力は>>613の戦術だと無関係
レギオンを憑依させるためにはどうやってもアルバの射程圏内に入らないといけない
でレギオンで殺しきるにはどうやってもアルバに二回は憑依させないといけない
でも二回攻撃を受けたら確実にフィズは死ぬっていう流れだから
>>613
フロント無くてもブレイブアタック併用すれば二発で沈むんじゃないか？

>>625
・全ての「クラウレ率いる〜」においてクラウレを主人公かアロエリで倒す（距離・召喚術不問）
・第13話「シトリス高原」でクラウレと会話する
・カルマ値が一定以下

以上の条件を満たすと16話2戦目勝利後に仲間になる（そしてギアンが激怒する）。
まあ、効果そのものはえらくしょぼい上に最終話では強力なサポート持ちが参戦する上に無限深層でも空気なのでいらないっちゃいらない。
（支え合い禁止プレイしているなら地味に有用）

あそこであんなションボリングな中途半端能力で加入するぐらいなら
それこそＦＥのガルザスぐらいブッチギリで空気読まない性能で戦闘ユニットとして加入すればよかったのになぁ

怪盗が装備１だと判明したからあの戦術だと義賊前提になるんじゃね
食い違ってるというか完全に意味のない方向に行ってるぞw

もう散々対戦の話はしたから今度はコンビネーションの話でもしよーぜ
vs白夜では金剛鬼装備の避雷針アカネ＋S級召喚師たちにいつも世話になってる
バリア使わない限りピアからの一撃は防ぎにくい事もあって
ユヅキとリゼルドを一気に倒してしまわないと危険だしね
避雷針の働きで弓使いを放置しておけばMPちゅっちゅ出来るし

で、ユエルの大声は誰とどういう運用を(ry

大声は敵の威圧封じに結構便利だぜ
向きさえ変えれば簡単に回りこめるから勇猛果敢が無い槍使いとのコンビで
クラスは2-BでBPはAT>TECで使ってたけど火力も合格ラインだ
まぁZOC封じは状態異常かければ問題ないんだがなｗ

>>626
>>630
ありがとう。
今まで仲間にしたことなかったんで助かります。

>>631
シドルファス・オルランドゥ｢誰か今私を呼んだか？｣


コンビネーションねぇ……
勇猛果敢持ち+槍使いぐらいしか思い付かん

2のデグレアコンビと違ってなんかクラウレは敵だと強かったのに仲間だとがっかり性能みたいなキャラになりそう

ヒトカタでも闘気短剣装備くらい…か？
というかキャラ的にド根性とか火事場とか勇猛果敢とか全然付きそうにない

敵時点でもスキル貧弱だしなあ。

>>636
たまには天破槍のことも思い出してやってください

最後のクラウレ戦の時点で
・5/5/5
・槍・突､獣服
・獣A､枠2
・天破槍､見切､先制､威圧､浮遊

物足りなくはあるが、中衛としてはかなり使いやすい部類だな。獣Aがポイント。

ヒトカタじゃないとなると翼がもげてるので天破槍と浮遊はまず無くなるだろう
残ったスキル…イ、イオス？

>>640
ホントだw
似てる。

で、ステータスが劣化してるから使い道なしとw

>>640
そもそも翼がもげてるのが非戦闘員にするこじ付けなんだからそこはナシでいいだろｗ

あとは軽装装備、武器一種類追加ってとこか、投げあたりが似合ってそうだな

獣界出身のやつは大概原始的な武器を使うよな
槍とか弓とかツメとか武具とか

いやドリルと銃以外だいたい原始的じゃないかその理屈だと

槍とか弓の起源は石器時代にまで遡る

久しぶりに２やったらルウが可愛すぎる
なぜ杖が装備できないんだ

>>645
原始的と言うよりほぼそれしか使われないというか、界専用の武器としてはむしろツメなんだよな…
・定界リィンバウム（人間）：剣=短剣=槍=大剣=斧=弓>武具=銃>ツメ=投具(>ドリル?)
・機界ロレイラル：ドリル=銃(>槍)
・鬼界シルターン：刀>投具(>斧･大剣)
・霊界サプレス：遠距離攻撃?(槍=剣>斧)
・獣界メイトルパ：ツメ(>弓=槍=斧)
という風に、人間以外は定まった武器がその界の出身者の特徴になっている。
逆に槍は未来から過去まで愛用されている…（なぜか鬼界では不人気だが）。

人間がドリルを扱えるかどうかについて考えてみたんだが、セクター先生は人間（リィンバウム人）とみなしていいのかね？
>>647
装備できたら聖芋天使（）が空気になるじゃないか！

そもそもドリルを「装備」ってなんだ？
コアな話になるがメガレンジャーの赤（多分）が使ってた手持ちドリルみたいなものだろうか

それならばとても数値どおりのバカ破壊力は期待できないよな

なんか知らんが、アルディラが工作用のハンドドリルをキコキコ回して攻撃してる絵が浮かんだ…

なんかマッチョなオッサンがLet's partyとか言いながらぶん回してる絵が思い浮かんだ＞ドリルを装備

天を突くドリルしか思いうかばねぇ

それじゃあギャレオのドリルに語ろうぜ。
　
たくましそうだろ？

>>648
おまいは全国のミスミ様ファンを怒らせた

>>654
ミスミ様のは槍つーか薙刀だし…

カイナも槍持ってたような
寧ろ鬼は術士でも杖持てない奴だらけだし

>>648
槍はミスミさまなりカイナなり使い手は結構居る
そしてツメは鬼忍や暗殺者が結構デフォで使ってる
むしろ大剣つかえるシルターンキャラが思い浮かばん
ドリルに関してはクソ参照、普通に人間でも持てるらしい

あとアメルはＭＰ譲渡や回復技、加入時期によるＢＰの差など
杖装備以外にもルウに優れてる点はあるっての、これだから芋天使とか言ってるやつは

最終的には鬼トリスやネスのサブタンクだな＞アメル

アメルというかMP譲渡使えるキャラのお仕事は基本タンクだからな

パーティ能力のない２だととくにタンク的な役割が強いな

>>657
しかし芋天使が杖を装備できてルウに装備できないというのはどう贔屓目に見ても
「聖芋天使が目立たなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」的なものを感じざるをえない。
回復・攻撃共に揃った霊の召喚師であること、DSでは杖装備可能になったのが救いか。

個人的にルゥって印象薄いからここでたまに大人気だとビビる
おっぱい以外に好ましい部分がない

ルゥと聞くと、某ゲーム思い出して常にスタメンだった。

ルゥの良さは夜会話見れば分かるはず…記憶があいまいだが
俺は浅黒の肌とあの声苦手だけどわりと好感持ってる

ルゥは3でも出番があるんだから意外に優遇されてるのではないか？と思ってしまった

まあ・・・声だけだけど

ゆいいつ会話にすら出てこなかったレナード哀れ

レナードは自殺したって話があったような

は？

フルメタルジャケットの世界はともかくサモンナイトの世界でそれはないだろｗ

ルウは使わなかった。
ＰＳ版だと杖装備できないのか・・・

メリットって誓約とユニット召喚くらい？
あ、でもアメルもユニット呼べるようにはなるか。
ＡＴわりとあるから魔法戦士にできないこともないんだろうが
そうなるとカイナに劣るよな。

別に杖装備できなくてもレイエッジのMAT補正が高いから大して困らないけどな

アメルはユニット召喚使えないが

DSでは呼べるようになるんじゃないの

>>669はルウがPS版で杖装備できないって言ってるからアメルのくだりもPS版での事なんじゃない？

いやPSは呼べなかったろ

２でユニット召喚の必要性を感じたことないな
育てづらい

2はただでさえ経験値が少ないしレベル上げるほど有効な召喚獣もいないしな

せいぜい移動踏み場くらいの価値しか。

２のパッフェルさんを仲間にする条件がよくわからない
誰か教えてください

9話のケルマとの選択肢「素直に認める」選択でサブイベント通過
13話で好感度一定以上で話すと仲間だと

というか普通に進めてればまず仲間になると思うが

>>679

ありがとう。仲間にできた。
多分前回は好感度が足りなかったんだな

初周はミニスとばかり仲良くしてたから
気が付いたら仲間になってたな＜パッフェル

カルマEDでしたがね

火事場の馬鹿力とか逆境をうまく使うには、どうしたらいい？…
特に逆境は意味ないようにしか思えない…

逆境はほとんど無限回廊専用みたいなもん　それでもレベル上げてる人には効果ないけどな
火事場はカンストを見るためにある

>>682
逆境はレベル1ごとにクリティカル確率が10%付与される
ブレイブで主人公のクリティカル確率がTECに見合わない高さなのはこのため。地味だが実は生きているスキル

火事場は生かす場面に持っていきたくないのが実情。縛りプレイでもないと生かせない
だけどしっかりダメージ計算しておけば
「ライをリーダー敵に隣接させる→リシェルがライごとナックルボルトで殴り倒す→瀕死ライが召竜で乙」
なんてコンボも可能

>>682
逆境は無限でこそ真価を発揮するスキル。シナリオ中はブレイブのせいで中々実感しにくい。

火事場は、むしろこちらが発動させちゃいけないスキル。あれは特に無限界廊の奥の奥にいる
「高ATK･DEF+高HP+カウンター」とか、そういうキャラを中途半端で生殺しにしたら起こるペナルティと捉えたほうがいい。

無限深層の火事場は怖いぞ
火事場＋クリティカルで後列の体力全快の召喚師が一撃で逝ったこともある

火事場は強いと思う
敵の動向の把握とダメージ計算ができてれば任意に発動できるし危険でもない
ガチガチに縛った時なんか火事場前提で戦略組んだこともあったし

まぁこんなこと言えるのは20周近くやり込んでるからだろうけどｗ
普通にやる分には瀕死になって攻撃力上がってラッキーって使い方かな

火事場効果で敵を一撃粉砕できる戦略が立てられればｳﾏｰだな
ちょっとミスると敵のターンで死んでしまうリスクもあるが

んでお前ら
サモンナイト5はいつでるんだ？おい

イオスの火事場先制で突撃させたりもしたけど
チキン体質な俺はやっぱりすぐ回復しちゃうんですよね

>>690
それに猫と狂化つけたら10Lvくらい低い相手にだけど余裕で600~999ダメ出してて吹いた

そりゃ50%(火事場)+50%(狂化)+45%(にゃー)+50%(バック)もついてりゃ桁が違うわな。

ところで、皆は4の2週目以降はLvいくつ・無限を何階まで突破したらｷﾞｼｱﾝ戦に突入してる？
1週目も2週目も白夜まで狙っているんだが、このペースでいくと(平均Lv38)5週目より先に白夜が訪れそうなんだよな…

ポムニットのギアンに対する経戦能力は異常
ダブルアタック＋吸収攻撃かつローブ装備とかまさに攻防一体

４進めてるんだが戦闘がしんどくてダルくて困る
敵はこっちの倍近くいて有利な地形も押さえられててレベルも高くて装備の質まで高い
難易度上げたいんだろうが、全ステージが力押しってのはどうよ
ブレイブしなきゃパーティ能力も使えないし

装備なんてミニゲームとＰユニット装備だけでなんとかなる　
4の敵はほとんどグループで動いて来るからすこしずつ各個撃破を考えれば力押しにはならんだろ
嫌なら先に無限回廊攻略して俺TUEEすればいい

4のカルマ値って結局一部のユニットが仲間になるかどうか以外関係ないの？
EDもどのキャラも主人公とこれからも仲良くやっていきましょうねだし
もう一ひねり欲しいところなんだけど

>>694
状態異常系の召喚とかちゃんと使ってるか？
使う使わないで難易度が変わるぞ

先制で振り向いた場合は、向き補正って掛からないっけ？

>>696
強いて言えばED評価でのヒトカタ追加取得（Sで+2､Aで+1）に響く点だが、
実体化したいユニットの分は2週目の外伝をキッチリこなせば手にはいるからなー…。

そういやそうだけど既に3週目だからほとんど関係ないって感じで…

ヒトカタあればもう自己満足の世界
ブレイブクリアは考えてなくてもできるけどミニゲームが面倒くさいんだよ
もうメモする作業は疲れたよ…でも何週してもなんとなく評価Sを維持したくなってしまう

クラウレの必殺技の射程って槍プラス十字でいいのか?こいつうぜぇ

対策１：使わせる前に召喚術の集中砲火で乙
対策２：硬い奴だけ集中させて使わせて被害を少なくする
対策３：固まっていないと使わないので槍ユニットに反撃させて削り、次ターンの集中攻撃で倒す

クラウレはST異常耐性が無いから100%成功する竜眼や魔眼、放電で防御力を下げて反撃を封じたら1ターンで即死させるのは簡単

カビのマップで魅了した暗殺者の攻撃で麻痺ってくれたときは笑ったな。

対策４：MAT極のミントのプニラッシュLv3で寝るのでその間に有利な布陣を敷く（２週目以降限定?）
対策５：プニムで殴ってMPを削る（「先制」に注意）

だがしかし範囲内に2人以上巻き込める状況下でないと必殺を使わないから対槍加工したグラッド１人を突っ込ませるのもあり。
>>703
だが接近を許すわけだから１ターンは必殺の恐怖があるんじゃないか？

プニム居ないからゴレムと竜で防ぐわ、で射程は?

クラウレは本編での言動がさらにウザさを加速させる
不屈の翼（笑）とか詐称もいいとこだろ

勇猛果敢が一番似合わない男、それが焼き鳥

>>708
勇猛果敢っつーか厚顔無恥にでもした方がいいよな。

　 鳥
　 ■　 　
■■■　　のはず。
　 ■
>>708
そもそも勇猛果敢があろうがなかろうがその羽でZOCなんてひとっ飛びできそうだがﾅｰ

　　　　 □
　　　　 □
　　　　 □
□□□鳥□□□
　　　　 □
　　　　 ■
　　　■■■
　　　　 ■　だったと思う

広いなーさすが敵に回すとうっとおしくて味方にすると頼りにならん男

>>711
それ妹のほうじゃね？

こうして見ると3だけどウィゼルさんのチートレベルが分かるわ

クラウレとか料理とアイテム2回づつ温存しとけば
土台に乗せた兄貴一人で勝てそうな気がするんだが

というか普通に召喚術と必殺技でフルボッコで乙だろ
必殺技ってボスシバキ専用の技だろ

ところでクラウレが焼き鳥なわけがいまだに分からない俺に説明してくれ

>>717
・セルファン族が有翼種族だから
・「焼鳥」自体が侮蔑語だから
・鳥頭に掛けてるから（都合2回も裏切るため）

そしてなにより口だけで実力は大した事ないから

>>711
3マスはない
槍+小範囲だな

クラウレ「夢破れたりか……」

信念の為とかいいつつ常に誰かを利用して裏切ってるからな
印象の悪さはギアンの比じゃない

まとめると
　　　　 ■
　　　■■■
　 ■　 ■　 ■
■■■鳥■■■
　 ■　 ■　 ■
　　　■■■
　　　　 ■　
というところだな。
浮遊+勇猛果敢+5足のせいでこの範囲はさらに拡大される。
>>722
しかも姫じゃなくてギアンのためだからなあ
裏EDを焼鳥抜きでクリアしたが、ホントあれで生きていたら形無しだよなあｗ

>>723
焼き鳥って飛んでるだけでZOCは引っかかるんじゃなかったっけ

なんとかクラウレ倒せたぜ…ギリギリブレイブクリアだね

3週目入ってｷﾞｼｱﾝEND用にフェアやろうと思うんだが、戦士系フェアってGUNライと比べてどうなん？
やっぱり弓フェアより召喚師型でドラゴンガンナーフェアのほうが強かったりする？

弓戦士フェアも銃召喚フェアもダブルアタック（と狙い撃ち）ないからそれなり　
ガンライとか比べる対象が悪いが鳥よりは強いよ
戦士フェアが勝ってる部分は3Ａの先制じゃないかな

そこは普通に弓フェアのほうがいい
ドラゴンガンナーは同じ銃でもGUNライと違ってATもTECも低すぎる

>>726
俺はいつも疾風の剣士→竜と共に駆けるものだったな。

フェアの利点は早い段階で槍装備、移動４、初期召喚装備数２
ライよりTECが高い、着物装備や俊敏習得が早い。くらいか。

個人的な感想を言えば、ライよりも使いやすい印象。

白夜連中も技がチート性能っぽいが、技性能全然知らない俺
動き出す前のターンで最強召喚獣連打で終わらせちゃうからなぁ・・・

ピアとオーレルはS召喚
ユヅキは1.5倍高さ待機型無効3マス・横3マスの居合いとMP150消費で4マス十字に沈黙（笑）
そしてリゼルドは1.2倍1マス一直線マップ端までという

３の最終クラスチェンジで、「絶対こっちの方がお得」っていうキャラはある？
ヤッファみたいに全員が分かり易かったら良いのに

リゼルドバスターが、1.2倍、直線(射程∞)貫通攻撃。
ユヅキの居合いがシンゲンの居合い斬り震の完全上位互換。
おふだが沈黙付きのセクターボムと言えばわかるかな。

>>732
とりあえず普通にクラスチェンジしとけばいいよ

自分も技ほとんどくらったことないなｗ
接敵ターンにS召喚4連発で中二人撃沈、
天使に必殺技2発食らわせてロティエルで召喚防御
で敵ターンで天使回復＋S召喚をバリアで防いでるな

そもそも、しっかりといい防具を装備していたならＳ召喚1発で死ぬことはあまりないから、
ロティエルすら使わなかったなあ。Ｓを使ったターンの間にピアもフルボッコにして、犬は素で耐えた。
200-300貰ったが誰も死なず、そのターンの間に犬もフルボッコにしてブレイブ達成。

初めて戦った時1歩間違ってかなり後ろで並んでた召喚師3人がリゼルドバスターで蒸発しかけた記憶があるな
ピアもオーレルも結局ただの召喚師だから戦士2人がいなけりゃまあ雑魚だよな

>>732
地雷だったらとりあえず
リシェル＝機攻召喚師。召喚術の専門家としては新星の方が上で戦士としてはガンナーの方が上
ポムニット＝デビールメイド。最大の旨みである吸収攻撃を習得しない。魔法戦士としても敏腕で十分

使いやすいクラスってのはあるがだからと言って最強とは限らない程度にバランス取れているから
wikiでも見ながら適当に決めたらよろしいかと

>>738
３の話じゃね？
ベルフラウは銃装備出来るクラスもありっちゃあり
他は知らーぬ

シマシマさん以外はＳＰは大体微妙
戦士アティで4速S級ぶっぱなすかキュウマで変態機動みせるかぐらいしかない

ファルゼンの自動回復も悪くはない　そもそも使わないけど

ギャレオはいつ芽を出すの？

戦士レックス→絶対攻撃。ATに振れない分TECに振ればそこそこ避けてクリティカル量産
戦士アティ→バックアタック持ちなのに３速、縦の移動力が高いと言う矛盾持ち
ATに振れない分MATに振れば文字どおり魔法戦士。抜剣時はなかなか。
カイル→ダブルアタック。
アルディラ→マギドリル手に入れば召喚術も打撃もそれなりの攻撃力
ファルゼン→絶対攻撃を捨ててまで必要だろうか再生能力

あとはしらね。早撃ちベルは回廊潜らないと真価を発揮しないからなぁ

召喚アティのSPもなかなかいいよ
4速でS召喚できる

再精能力持ち戦士キャラとかいたら面白そうだよな
召喚ランクはCまでしか使えないけどMPが実質無尽蔵

Ｓ4速行くのは戦士アティの通常かちょっと間違えた

＞再精能力

どんだけ絶倫なんですか

ウィルを戦士としてつかうなら隠密剣士の方が良いよね。

ファルゼンは再生のほうが好きだな
攻撃は船長に勝てないし完全に壁と割り切ってるからか

……で、ギャレオはいつ咲くの？

ギャレオは初戦闘時が一番輝いてたんじゃね？若干強かったし。寝るけど

>>750
正直言って3DSが出たとしてもギャレオは輝くのが難しそうなキャラだ。
まだジャキーニの方が輝きそう。

ギャレオはＰＴ中ＨＰ1位なんだぞ！一応チャージだって持ってるんだぞ！…それだけ

オウキーニだっけ？
あいつと結婚した獣人だしてくれ！

>>753
そうか、某アトラスゲーのようにHPを消費して必殺技が放てるようになればギャレオにも光が…

玉砕破しておけばいいと思うよ

やっと角ギアンブレイブできたよ
とりあえず敵多すぎ送還うざすぎで疲れた
もう仮面つけた奴見るだけでゲンナリするわ・・・マジ死ね

ギアンはMPも回復するのがな・・・しかも半端なく

でも、回廊用のLV50ポムニットさんを前に
大口ぶっこいてるギアンを見ると微笑ましくて笑っちゃうよね

ギャレオは火事場、ナックルキティ憑依、あるいはチャージで
カンストダメージ出せるロマンが魅力

スカッ

とかわされて反撃くらって死ぬのも魅力

でもそれスバルでいいよね　しかも着物だから攻撃当たるし

よく考えればギャレオって劣化アルバだよな

アルバに失礼だろ

ギャレオとかロッカとか特定キャラのほぼ完全劣化なのは調整ミスのレベルだろ…強くなっても困るが
4でその位置に近いのはシンゲンか？

>>764
むしろルシアンじゃね？

というか、ギャレオの弱さの一端は、3でさえ微妙と言われていた武具しか装備できない点にある。
もし彼がストラとかいうゲーム的に無意味なクズ設定を捨てて「大剣×横」とかのバカ力能力を持ってりゃ輝けた。

ストラ持ち＝弱キャラ

>>766
ライ……

ああそうだったな忘れてたｗ
けど、シナリオ中で俺はストラが使えます！とアピールしてる奴は
戦闘じゃお役に立てないグズですと自己紹介してるようなもんだろ

セイロン「我とギャレオが同格とな？」

ストラが使えるのとストラも使えますの差は大きい

>>769
武具持ちストラ持ちでも強い見本乙

>>764
先制投具が大好きな俺に謝れ！

セイロンが強いのは投具も装備できるからだろ
そうじゃなきゃただの脆い壁に過ぎん

>>773
あれは壁にしないだろ
ちゃんとﾎｧﾀしろよ

セイロンって普通に鬼召喚師として運用するものだと思うんですけど

>>775
物理もいけるよ
主人公でもないのに両方に道が開けてる奴って珍しいよね

>>776
イスルギ様の眷属なんだから当たり前だろ。
主人公より格上だよ。

１と２と３と４の主人公がガチで戦うと誰が勝つの？

セイロンは最後のギアン戦でフロント＋ダブルアタック爪or投具が出来る貴重な火力源なんだぜ。
戦士系に育てても、その辺の前衛よりもＭＰ高いしな。


ギャレオ・・・

設定的に強さの順は1>3>4>2じゃない？
とりあえず強さ議論スレ行け。

やっぱり"人間の"ストラ使いがことごとくダメダメなのは、（恐らく体内マナ含有量が多いであろう）鬼妖界の技術だからかね？
>>778
そもそも１と２と３と４で根本的にシステムハンデが違いすぎるから無意味。
ハードボディと幽星体とプニプニボディ、どれが一番堅い？と聞いているようなもんだ。

ギャレオが抜剣できれば大範囲ストラとかできる最強ユニットになるはず

セイロンって意外とTEC低いんだよね
MATも最終的には召喚師中最下位だし
なのに強いのはあんだけスキル覚えるからか？

というか鬼召喚が強い

スキルの豪華さが異常で装備も着物と投具が使えるし
場合によっては爪も使えるからな
多少素のステが低めでも余りある

普通に3までのストラ使いは弱い、で良いような。

セシルもモーリンもダブルアタックあるし強い
誰が言ってたが忘れたが気を貯めにくい男ストラ使いが弱いな

ストラ使いでもカイルは強くないか？

船長は前衛として十分強かったように思うが、俺は。
ジンガは・・・使ったこと無いからわかんね。

TECがすごく低くて無限回廊じゃ怪しいのと隊長がほぼ上位互換な以外は問題ない　序盤から使えるしね
ただスペックのはもう一方の船長の方が高い

ジンガはセシルより少しステ低いがBP多く振れるのでトントン

ギャレオにはハードボディと再生が付いてれば良かったのにな

それ人間じゃねえよ

ギャレオこそ優秀なブロック要因だよきっと

セシルは意外と使いやすかったな
霊属性だし。
おかげでストラの出番は少なかったが

エドスさんは人間にしてスペシャルボディを習得してるからギャレオもなんとかなるよきっと

あ

ルバは斧と槍持ったルヴァイドと考えれば強い

ギャレオ「サイジェント行って、エドスのオッサンからスペシャルボディを習ってくる」

後のセクターである。

流れを戻して
４の２週目以降、回廊を早めにクリアしようとすると2階（機界）がかなり辛いんだが
ここは本編キャラが何レベルくらいになったら突破のし頃なんだろうか…？

レベル差が気にならなくなるのは深層あたりからだからな
あそこ異常に敵多いからＰＴにもよるけどでかい敵のレベル−2前後くらいから安定すると思う

レベルドレインあるんだから適当にレベル上げればいいんじゃないかとも思う

回廊を掃除する為のレベル一点集中させるなら誰がいいかな

ルシアン
ルヴァイオ
スバパナ

パナシェはATK極にしとくと弓兵の掃除がらくらくちんちん

霊界うざすぎるんだよな
ペコとポワソまじ氏ね

先制持ちのイオススバルフィズシンゲンがオススメ

まあイオスあたりかなやっぱ
回廊限定とかしみったれたこと言わず、普通に皆本編で使わせてくれたらいいのに

ブロック・先制持ちは使いやすいな
レベル上げて無双

先制とかダブルアタックとか絶対攻撃とか強スキルは使える奴が限られてて
なんか意図的に強弱つけられてる気がして嫌なんだよな
ユニット毎にこれ！という個性があるわけでもないし、ただの劣化版上位版が出るのが

そんな単純に劣化と言えるやつって居たっけ？

ラミ？

そうかな？例えばどんな？
なんか４は色々な選択肢でみんな色々覚えるからよくわからん・・・

ブロックに関してはルシアンが個性付けられてるな
おかげでそれ以外に取り柄のない子にされてるが。

完全に劣化と呼べる性能になれるのはシンゲン・ラミ・ガゼルかな
他はそいつしか出来ない事が少なからずある…はず

アルバも、スバルと（師である）ルヴァイドがいるからな。
グラッドもブロック持ちのレンジストライカーという点ではパナシェに劣る。
それと竜の子はどれもこれも変身がなければ至竜と言えないほどの劣化っぷり。竜眼を持つコーラルが一歩出ているか？

最も、こう書くとそれっぽいキャラが多いように見えるが、ヒトカタはｷﾞｼｱﾝ戦に連れていけない。
結果的に本編で仲間になりかつとっぽいキャラとなるとルシアンとシンゲンだな。ミント・ミルリーフも耐性的にいまひとつ。

竜の子はどれも強いよ。変身抜きで語るのは愚かと言うもの、人型でも充分戦えるし

リュームは防御に気兼ねすることなくATKに振れて、変身すれば回復要らずなのは前衛として心強い。
ミルリーフは召喚+慈愛+壁でとにかく便利。ミントさんと組めば更に磐石。
コーラルは爪と勇猛果敢、竜眼＆セイレーヌでサポートもお任せの変則アタッカー。

あとアルバだって火力で見ればルヴァイドに勝ってる。むしろライバルはスバルかと

アルバにはルヴァスバにないヒールインベースがあるし竜の子には変身があるんだからそれだけで価値はある ちなみにミルリーフには慈愛もある
ミントは本編で主人公除いて唯一の獣Sだしルシアンだって本編では貴重なブロックと霊属性 ステ低いが
だがシンゲンはアカネに勝てる部分が先制しかない 絶対攻撃とか横刀のみになんの意味もない

シンゲンには居合があるじゃない
あれ平面マップなら意外と重宝するんよ

それをいうならゴウセツの居合いの方が射程も威力も強くね？

シンゲンはもうあれだよ、那須与一宗隆のような感じで弓でも扱えるようにすればよかったんだよ
・・・男版ケイナだな。

はぁ？ゴウセツ？

>>816
お気に入り召喚のことだと思われ
ダメージソースがMP消費の召喚術くらいな召喚師とMP消費なしでも戦える戦士の技を比べるのは野暮だと思われ

>>817
ああ、なるほど

シンゲンの居合いも必殺技だからMPは消費するけど、まさか召喚術と同列に語る奴がいるとは思わなかった
しかもユニットとしての話をしてんのに
判定も置かれる状況も全く違うだろうが……

歴代最強の居合い使いが忍者ってのが泣ける
侍冷遇され過ぎだろ・・・

うちには敵を倒せる奴がいる
オレが30人も40人も倒す必要はない
オレはチームの主役じゃなくていい

話の主役であれば･･･

ギャオレ乙

敵も含めれば最強の居合い使いは侍だけどな

シンゲンとカザミネやるからウィゼルくれよ

貴重な筋肉おっぱいなのに

そのウィゼルさんの本業は刀鍛冶な件

ロン・ベルク

シンゲンの居合いで複数巻き込めた記憶がほとんどない
そもそも使う機会がほとんどなかったけど
兄貴は2体同時に貫くことはけっこうあったんだが

だって敵が横並びになること自体稀なんだもん。
自軍の配置を工夫するか、暗闇やマトワリンで敵の位置を調整するかしないと。

神威の剣豪なら勇猛果敢あるから、縦に並んだ敵に近付いて切るのもいいけど

人食い箱とかさまよう鎧にはドラムクラッシュよく効くかな
って鉄の釘きたｗｗｗ

誤爆

勇猛果敢なくても縦並びの斬れるよ
目の前で待ってる必要ないからな

絶対攻撃→手にする頃には反撃されるのを極力減らす戦術が出来ている
居合い切り→敵が横並びになるシチュが非常に少ない
幻実防御→肝心な所で発動しない
ダブルアタック→使えなくはないけど、活かせるシチュが非常に限定的

素人目に魅力的に見えたスキルって存外使えないよね…
逆にド根性とか火事場とか、地味なスキルほど随所で輝いてる希ガス

使えないというより使うのにコツがいる、の方が正しいんじゃないか
ド根性も火事場も、自分でお膳立てして効果的に使おうと思ったら難しいけどな

絶対攻撃とかだったら、もっと序盤で覚えるやつがひとりいてもいいと思う。
（ポワソがいるけど）
ルシアンが初めから強力なブロック覚えてるんだし。
その分ステが低いっていうバランスの取り方はけっこう好きだったりする。

けっこういろんなゲームに言えることだけど
もったいぶって出されるアビリティみたいなのって、
終盤に覚える頃には戦術に組み込む必要性が弱くなってるものが多いよな

絶対攻撃→堅くないのに攻撃力はある敵（魔天兵など）や先制持ちを殴るのに有利
居合い切り→(ry
幻実防御→そもそも召喚術を食らう時点で負け　MPを等量消費するのもマイナス
ダブルアタック→攻撃範囲の問題でほぼGUNライとナガレ専用
ド根性→瀕死時ペナルティが無効になるがそもそも瀕死にならずに死ぬ場面も多いので無意味
火事場→瀕死で殴る時点で言語道断だが、１ユニットロストのリスクを鑑みればほぼ最上級者限定

逆に素人目に見て有利そうに見えるスキルといえば先制・魔抗。
先制→特にブレイブ中や無限深層などの攻撃が通ったら･避けられなかったら負けなシチュエーションでは反撃系そのものが不利
魔抗→大抵召喚師が動く時は他の前衛も動くので防御ボーナスのない魔抗が活かせる場面は少ない

逆に、このゲームで有利な能力といえば
「無効化率25%の俊敏･見切」「無力化した相手を素早く倒せるフロント・バックアタック」
「攻撃力は高いのに数多く出てくる物理キャラに対抗するための重鎧装備可能」辺りか。

魔抗は3だとまあまあ使えたんだけどな。遠距離攻撃が強い敵が多かったし召喚師も多かった

ブロックは喰らうと素のダメージ貰うけどどの攻撃でも常に回避確率が発生するという意味では神スキルなのに
覚えるユニットのことごとくがどっかダメで、まともに運用できてもなんか嬉しくないのがサモナー兄貴だけっていうのが良バランス

ブロックバグ紫紺だとブロックの発動確率こそ上がるけど、霊界みたいな、遠距離攻撃のオンパレードなステージでかなりダメージ食うんだよね
だからそういう意味じゃサモナー兄貴もありだよ

紫紺だと着物着てるからMDFもそこそこだろ
だからこそアルバよりも回廊深層だと兄貴のが安定する

できるだけ戦術を考えるな！
そうすれば、スキルが活きてくる！
正面からぶつかり合わなきゃ男じゃねぇ…
士魂兄貴に憑依召喚でMDFあげて突っ込ませればいいだろ！

しかし、サモン無印と2ではDF上げたりできる召喚術あったよな…
なんで、3と4でなくしたんだろ…
あれがあるだけで活かせるスキル増えるだろうに。

>>835
先制は確実に敵を倒せる時や異常武器を持ってる時は強いよ
ゴルゴンニードル先制とか神の領域

４の回廊向けの手っ取り早いレベル上げってやっぱり高原でS連発かな？

ルシアン避雷針で１ターンノーダメにできた時の快感は異常。
アカネが避け切った時よりも嬉しい。なぜか

>>839
というより、昔のAT憑依はAT&DF憑依だった。
なぜDF上昇が削除されたかというと…やっぱり自己完結されるのを嫌ったのかねえ。

>>843
いやさすがに両方UPの憑依は１のエールキティだけでござるよ
そして今見たら２の時点でアーマーチャンプ先生はMDF限定になっちょった
つまるところDFが上昇する憑依術は１のがんばるニャーだけ
多分物理系が攻守ともに減少するから勘違いしてたんじゃないかな

２からはDFUPは応援があるから

>>845
応援とかどのくらい防げるんだ？

他はわからんけど、４の応援はダメージ約７５％

まあ、応援持ってるユニットが暇なときにでも掛ける程度で。

軽い回復にもなるしクリティカル率も10％上がるし応援はかなりは強いぞ

ただ使い手が少ないのが何とも。
竜の子が竜形態で応援できれば強かったんだが。

俺はブレイブではなんのかんので応援けっこう使ったけど。
まぁ被ダメ0クリアとかクリティカル乱数考慮外にしてもブレイブできるほど策を練る奴にとっては
あんまり意味のないスキルかもしれん……
確かにあったら使うかもしれんけど、ユニットの使い勝手を左右するほどの能力じゃないな。

ポムさんの応援が姉弟以外にもいっぱい掛かればもっと効果を実感できたんだろうけど。
竜の子はサポに回すこと自体が少なかったし。

そっか、ポムニットさんのサポを忘れてた。
でもやっぱリシェルは職業柄、ルシアンは素ステ柄、応援の効果がさほど実感できないよな……
ルシアンがもし斧×重装のガチ前衛とかだったら神の組み合わせだったかもしれんのに

やっぱトリックガンナーか

よく見たら4はクリ率15％カットでさらに魔法ダメージも25％カットするようだ

応援は1週目の後半初プレイで使うくらいな気がするなぁ
あると心強いけどセイレーヌとか異常系出てくると攻撃防ぎやすくなる
応援と言えば連ドラも月9も部下がやる気全然出さなくてｶﾜｲｿｽ

一喝と同時に総攻撃ぐらいあってもいいよなアレ
上手く調整しちゃえば応援の分全くムダ撃ち狙えるし

応援は制限プレイで要になったりするスキルだな。普通にプレイすると目立たない
しかしリューム、自分で自分を応援してくれよと思う時がある
ラムザが一人旅の時に延々自分にエールを送っているような様で泣けてくるが

応援はアロエリで石のＫＯＢＵＳＩの上に乗って崖の上の弓兵倒す時にかけるな。与えるダメージも受けるダメージも５〜１０ほど変わる

ヒトカタだからってパナシェの事を忘れるたぁ言語道断だぜ

たまにはマルルゥのことも(ry

ルシアンはブロックを盾で防ぐけど、
兄貴とパナシェって何で防ぐの？

すぐに試して見れないので誰か教えてくらはい

盾

>>861
パナシェは元々盾持ってるし、グラッドもブロックの瞬間どこからともなく盾が出てくる。

さっきプレイしてたらクラウレ一戦目でゴレムが暗殺者の反撃かわしてびっくりした。
１以上のダメージにならない攻撃はDODGEになるのかな？応援かかってたし。

>>861
全員それっぽい丸盾で防ぐ。見た目、安っぽい（分かる人への例：AoE1の盾(技術)のグラ）
>>863
クリティカルの可能性もあるだろうし、単純に運がよかっただけじゃないか？

>>860
あやや〜？
しましまさ…
う…腕がぁぁぁですよぉぉぉ！
……………久しぶりだな！兄弟！

召喚術のダメージキャップとか反撃時の威力が若干低くなるなんてしらなかった
ちょっと4階戻してくる

ダメージキャップって何？

その召喚術の最大ダメージのことだろ
2の遠距離攻撃は基本性能はCランクの召喚術並でもこのキャップがなかったせいで凶悪すぎた

>>868
上限て事？
この板で使う用語なのかな
初めて見たし文脈でもよく分からんかった……
有り難う

>>869
キャップ（原意は「蓋」､訳としては「上限」）そのものはゲーム用語でもあるぞ。

SN4では「召喚術の与ダメージには威力*4までのダメージキャップが存在する」ということになる。
この場合､例えば威力100の術を使用して400ダメージが出る時､威力25の術を使用しても
400ではなく25*4=100までダメージに「キャップ(蓋)がかか」り､ダメージが低下するということになる。

これのせいで､HPが高くMDFが低い敵を召喚術のみで倒すのは難しくなった。

>>870
そうなんだ？
ググってもダメージ加工のキャップばかり引っ掛かって意味わからんかったｗ

>>870
1にもあるじゃないか！
255じゃないか！

>>872
なに言ってるのかよく分からんが
少なくとも２と3は3倍で4からは4倍に拡張されてんだよ
だから4では〜と言ってもおかしくない

ただ攻略ウィキやらの書きかただと４から初めてキャップが出来たみたいなニュアンスだが
実際は緩和されてるんだよな、ただ相対的にＨＰが増えたりステの上限がなくなったりしてるだけ

1は最大ダメ255
2は3倍
3、4が4倍な

ダメージが４倍まで、とかちょっと大雑把すぎるよね
基本的に手抜きしてやがるな。しょせん零細の仕事なのか

>>875
個人的には相手に与えるダメージが読めるから助かるが

いや、どこらへんが手抜きなのかよく分からんが
手抜きならそれこそダメージキャップなんて外すだろｗ
範囲やら追加効果との兼ね合いや育成の意義の付加に役立って
全体的なバランス調整としていい具合に働いてると思うけど？
４とか　物理＝ピンポイント大火力　召喚＝広範囲に中火力って感じに住み分けできてるし
>>874
あれ３も4倍だっけか、勘違いしてた
暴走するとキャップを7倍まで引き上げられるんだっけ

暴走は、ダメージの範囲が威力の４倍〜７倍になる。だっけな。
ジップフレイムとかリビエルにやられた日には最悪。

敵にやられる暴走の怖いところは最低ダメージが本来のキャップに達したダメージだっていうところだからな
愛妻やられたオルドレイクがぶちギレ真・鬼神斬撃ってくる光景は微笑ましいながら多くの人が体験するトラウマ

4のラスボス手前のステージでシンゲンが雑魚召喚師を倒しきれず暴走食らって消滅したときは吹いた

3の暴走は本来のキャップに達するステータスなら7倍
それ以外なら4倍だったっけ？
抜剣すると戦士主人公がキャップダメージ召喚術撃てるのがうま過ぎた
召喚士主人公もMPが全快ってだけでもおいしいけど

>>871が欲しかった結論
ダメージキャップもしくはキャップという言葉は良く使う
覚えておくといいかもね

とりあえずこのスレで使われてんのはごく最近だよ
住人入れ代わってるんだな、という感じ

wikiだかで使われてたからじゃないかな

でもキャップ自体は昔から使う人は使ってたよ、最近になって増えたのは確かだけど

２ちゃんまとめのスレに書いてた筈

じゃあむしろ使われない空白期間があったという方が正しいのか

クラウレを仲間にする時に主アロでとどめって全戦闘じゃないよな
ファミ通によると10話と17話のみで実際それで仲間に出来た
でもさっき17話でポムでとどめさしても仲間になった
それ以外は条件満たしてたけどバグなのかファミ通クオリティなのか

大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？
10話と17話は必須フラグのはずだけど実はどっちかだけでもいいとか？
あと13話でクラウレと会話するのも必須な

この件に関してはファミ通よりもフライトプランが悪い気がｗｗ

あの辺のフラグはどうにもあやふやだからな。
仲間になったと思ったクラウレが次の話でいきなり死んでたのはびっくりしたわｗ
>>887も次の話でいきなり死んでたりしないか？

10話→ライ
12話→竜の子
15話→ライ
17話→ライ

で、焼き鳥倒したが生存した。主人公かアロエリで倒すのがフラグかもしれんが、
少なくとも絶対アロエリで倒さなくちゃならない理由はなさそう

>>890
生存イベント見て18話前で止めてたから確認した
死んでるｗ
何でかは分からんけどバグだな
サポキャラにするにはやっぱり17話も主アロで倒すのがフラグになってそう

まあ混乱を避けるために､「全ての「クラウレ率いる〜」でクラウレを主人公かアロエリでとどめをさす」方が無難。
もちろん13話でのシトリス高原での会話とカルマ値の維持も大事だが。

ただ､生きても死んでもEDは変化しない（ｴﾆｷﾞｼｱﾝEDでも現れない）のがなんとも。変化したら薦められるんだが…

サポ専の癖に諸悪の根源の癖に条件がめんどくさすぎるよな

次の章で勝手に死んだことになってる場合もあるしな。
あのバグの条件って何だったっけ。

あれバグなの？
俺は平原で会話し忘れた時に仲間になった時と同じ終わり方して
18話になったらなんか死んでたが

ちゃんと条件満たしてたら死なないよ
条件満たしてないはずなのに生存イベント入るのがバグ
次の話で死んでるのは正常な状態

召喚獣のご飯のレシピってどうやったら増えるんでしたっけ？

>>898
作る、ただひたすら作る。しかし素材がもったいないので1個ずつ作るとよい。
Lv2食物はLv1食物を数回､Lv3食物はLv1Lv2不問で十数回作るとレシピが出る。

ちなみに、好物でない食物も属性が一致するならば半分の効率で育成できる。
3週目以降の､食物に余裕が出た時にはあえてペンタ君ににがい棒などを与えるのもよい。

レベル1料理を８個作る→レベル2料理を閃く
レベル2料理を５個作る→レベル3料理を閃く

召喚獣
レベル0→レベル1 好物２個
レベル1→レベル2 好物３個
レベル2→レベル3 好物４個

レシピを思いつく料理回数は料理ごとにバラバラだよ。
機が一番少なくて獣が一番多い、おかげで天地全象チョコがいつもなかなかつくれなくて困る。
>>900の回数だと機と霊は揃うけど鬼と獣には数回足りない。

>>900
レベル3はレベル関係ないぞ。
ちなみに非好物(♪)は1/2の効率でバーが伸び､無関心(…)はさらにその1/2の効率。

ついでに､できうる限りの手段を使ってサモ缶とサモ缶シルバーのみを召喚獣に与えても､1週目だけではLv3まで到達しない。

>>890
お仲間。
焼き鳥が「俺もまだ休む訳にはいかないな」とかそんな感じに微笑んでおいて
次の話で妹が「兄者の無念は」とか言い出したときは目を疑った

あの兄妹は言動からしてアレだし、揃って気が狂ってるんだと思うことにしたわ

「俺もまだ休む訳にはいかないな」
（※心意気は立派ですが体が持ちませんでした）

「俺もまだ休む訳にはいかないな」
※スキル名は「戦士の休息」です

それはさておき、4の無限回廊で主人公+リシェル以外のキャラを傀儡で補おうとした場合
ルヴァイド・イオス・マルルゥ･スバルは安牌だが残りの1人は誰が適当だろう？クノン？パナシェ？

メイメイさんは？

>>899
感謝の極み！作りまくるぜ！
>>906
自分は、ラミ、ルヴァイド、スバル、クノンをだしてるよ。

>>906
残り二人じゃね？

パナシェいいよ。ブロック+チャージ+応援は基本として、
銃装備(麻酔銃＆プラズマブラストで近距離も対応可)のガンスイーパーか、獣Ｂ<2>(セイレーヌ＆ナックルキティでサポートも出来る)のアーチヒーローか。
どっちもATK極でおｋ。

後は個人の好みで言うとガゼル使ってもらいたいけど……ｗ

それこそ無難なのはパナシェ・メイメイ・フィズ辺りだが
悲しいかなラミもガゼルも完全上位互換がいるしな　ユエルとクノンは好み

ラミはどう足掻いてもＳ級ないのが痛い

3で生徒の好感度大EDにならない…

夜会話全て選択
選択肢も全て上がる物
戦闘には参加させてる
戦闘不能にさせてない

なんで？

フィズがオススメ。
アカネとかと比べれば見劣りするけど、それでもそこそこ使えるレベル。
投具＆横切りでのＷアタックは便利だし、先制も覚える。
Ｗムーブも無限回廊ではありがたい。
召喚が霊だから回復使いやすいのも密かな利点。　必殺無いデメリットをそこまで感じない。

クノンも、防御上げて放電＆ユニット召喚、白夜には衛星攻撃とか
ただの戦士としては少し劣るけど、かなり面白いキャラだと思うし、強いキャラだと思う。

ラミは可愛くて好きだけど、ステータスもそれ以外も致命的なレベル。　愛がないと使えないと思う。

>>912
全て選択してるなら絶対問答無用で大になる
ちなみにナップとアリーゼは背景が月夜
ベルフラウとウィルは背景が並木道だぞ

そこでリプレママをだな。いやサポート専用なのは分かってるが、俺は真っ先に符を一枚使ってやるんだ

本編でヒトカタ使わせろよ・・・
リプレママとフィズとラミとガゼルとアルバでスタメン組むんだい

>>914
EDイラストを間違えてたみたい
全員好感度大だ
ありがとう

>>911
Sになっても浮遊&ふろーらるあろー（笑）がない上に獣服を装備できない分明らかに劣化○にしかならん

というか獣召喚師ばっかじゃなくてもっと他の召喚師を増やせよ・・・

仮に最初からヒトカタが使えたとしても
セイロン加入まで着物が店に並ばない、アルバ加入まで重装が並ばないで
スバルとルヴァイドのDFがさびしいことになるな

フィズって他のヒトカタと比べても強すぎじゃないか？
アルバが自分以外とくっついたら殺すつもりで特訓したのかも

最強は誰がどう見てもメイメイさんだけどこのスレでは彼女は強すぎて考慮しないって方向なのか？
召喚師でありながら全キャラ中トップクラスのHPとか馬鹿げてる

>>921
出現条件（約50万EXPと飴十数個をムダにする）を考えれば強かろうと必須キャラにしちゃなるめえ。
あれはMDF999の奴と同じく一種のバグだ。

まあ､メイメイさんの利点は4〜5足で鬼耐性を持つユニット召喚者だからLv25〜くらいにしてLv3お気に入りナガレを召喚すると
どのヒトカタよりも強いDA俊敏ユニットが現れ召喚師をバッサバッサと薙ぎ倒せるところだ。Lv3ミョージンも呼べると鬼に金棒。

MATも全ユニット中1位だから無振りでも十分な強さだしな
欠点といえば武器とTECの低さくらいだな　まあ着物だからある程度はマシだが

出現条件の割りに、メイメイさんはいまいち使いにくいイメージが強い。
もちろんステータス的には最強の術者だけど、鬼のみってのと武器がネックかも。
ＨＰ高くてもＴＥＣと防御はそこまででもないから結局前には出せないし
ＭＰの高さも、鬼の召喚術の消費の激しさのせいであんまり…。
憑依使うなら術者の必要ないし、回復もない。
攻撃も機のような便利なのがない。

突っ込んで召喚士の隣にナガレ出してＷアタックで多少無茶してもＨＰ高いから生き残るとか
ゴウセツ使いまくってもまだゴウエン使える事もあったり…。
強いは強いけどパっとしないイメージが…。

話題にならないってことは愛されてないってことだろう
スクラッチやルーレットで地獄を見せられてきたからな

どうでもいいけどさんざん隠してたくせにサラッと正体明かされたよねあの人

メイメイさんはまだ出してないって人も多そうだ。
俺５週目だけどようやく出してみようかって気になったわ。

しかしこう思うとヒトカタユニットの「あー出した出した。ふぅ」で終わったキャラの多いこと
1からのファンとしてフィズは使い込んだが

そもそも番外4以外ちゃんとイベントを回収していたら楽に行けるし
番外4も攻略サイト等で情報集めをして1週目からSを目指すようなプレイをしてりゃ簡単にいける。
ヒトカタ系で狙って出す必要があるのはメイメイだけのようなもんだろう。

うっかりシャオメイで参戦していたら

みんなどんなステ振りしてるんだ？
クノンとセイロンを召喚師系にしたんだが、これでもやっていけるかな？
クノンはDFとMATだけを振る予定。
セイロンはTECとMATだけ振る予定。
どうですかね…

MATだけの方が強い

セイロンは召喚運用ならTECそんなにいらないっしょ
クノンは使い方に因りけり

セイロンにTECを振ると見切効果が多少アップするな
着物のMDFが終わってるから一般の召喚師より術耐性がなくなるがｗ

クノンはマジでどういう振り方をした方がいいんだろう…というか何でゼルゼノンの協力召喚にクノンも含まれてるんだろう…

結局運用方法による気がする。
俺はクノン、ＭＰを衛星と放電に裂きたいから戦士として育てた。
召喚でも、援護主体なら防御入れて、攻撃主体ならＭＡＴ極振りじゃないかな？

クノンを召喚に育てるならMAT一択じゃないかな
じゃないとどうしても威力が見劣りする
MATメインに振らないなら戦士型にした方が良いかと

MDF中心にたまにDFとMATに振って壁兼メディカルヒール


3での使い方だけどね

>>934
セイロンは見切りあるから飛び道具用召喚師で、
クノンは、DF上げて前衛召喚師にしようと思うんだ。

>>934
ゼノンじゃなくてガノンな、んでヒトカタキャラだと機属性はクノンしか居ないぞ
クノンも含まれてるんじゃなくて、クノンしか居ないが正解
リシェルが撃つ場合ならギュノスと同じ条件で撃てるよ、ならギュノス撃てよって感じだが

>>938
召喚師縛りでもしてるのか？

>>938
縛りとか新しい運用法の研究とかなら応援するが
サモンでは基本的に極振りが有効なんだぞ、と念のため言っておく。
召喚師ならMAT極で召喚に専念させて、おとりや壁は物理系キャラに任せるほうが大抵の場合うまくいくし
耐久力が気になるのならDFやTECを上げるんじゃなくてそもそも召喚師が敵に攻撃されないような策を練るべき。

強い弱いで言ったら極振りが強いだろうけど、
超個人的に、それやると詰将棋みたいでイマイチゲームを楽しめない。
それこそ、ほぼノーダメージクリアまでやり方があるんだから、ＤＦにいれる意味も反撃タイプがどうとかも関係なくなるし。

厳しすぎるくらいの制限を設けてプレイとかならともかく、長所を伸ばしつつＤＦにも少し入れたりするのがオススメ。

俺の中でアメルはただの壁だった

理詰めで進めずに、
あっ、しまった、前に出しすぎた
ってパターンで攻撃を食らうことがしばしばある自分はそれなりにDFとかにもボーナスポイント振ってる

防御に振って耐えるよりも、攻撃に振って敵数を手早く減らした方が被害は少なくて済むと思う

あまりに振りすぎてもオーバーキルばっかで
ポイント損してる気になってくるけどな

召喚師を召喚で倒せるくらいMATに振るならDFに振ったほうが生存率高くなっていい


と思いつつもいつもMAT極にしてしまう

『正解』の育成方法しないと詰むゲームでもないので面倒臭いから極振り一択




していたら3の12話暗殺者で泣いたのでそれ以降AT極振りはレベル1ごとにTEC1振るようにしている

>>941
縛りではないんだ。
ただ、自分はおびき寄せたりとか時間かかるから、時間短縮させたくてね…
それに、攻撃ばっかだと面白味にかけるなって。

自分はAT極、MAT極、TEC極の三択のみだ
丁寧に位置調整するわけでもなく常に博打

DF極とかもいたらいたで戦略の幅広がるけど、障害物召喚とかで擬似的に代用できるしね

何も考えずに極ぶり一択。

３で好きだからって理由でクノン使ってたが、終盤になってAT極で2人刺した時の嬉しさはよかった。
…そこまでがきつかったが

3にはまともな槍使いがいないからクノンでも結構貴重だよな。
ヤッファも微妙だし、ミスミ様は普通MAT極だろうし、アズリアは紫電優先しちゃうし。

攻守大体安定しているのがクノンくらいしかいないんだよな。番外編のバルレルが事実上最強の槍使い
アズリアが槍持っても紫電特化型とは違った方向でかなり役立つのは確かなんだが槍の相方が欲しいのも事実
そういう意味でクノンとアズリアの槍コンビは結構強い

サモン1始めたんだけど、リプレの番外編って夜会話何回くらいでいけるとか分かってる？適当？

バルレルは霊Ａの使い勝手のよさもあって、かなり最強くさい槍キャラだけど
残念な事に１番強い槍は女性専用なんだよな。
２番目に強い槍も女性専用。

バルレル涙目すぎる。

クノンは回廊用としてはなかなか優秀だよな
LV30以降のATよく伸びるし装備も強い

クノンは弱くはない。けど8人という狭い枠に入れるかというとやや相手が悪い

いかんせんスキルが貧弱なんだよなクノンは
機動力が高いわけでもないし

こうして考えると2のイオスはなかなか厨性能だな

仲間になるのが遅すぎたからイマイチ強いのか弱いのか判別しづらいルヴァイオ

ステが勝手に平均的に割り振られてるからバランス保ててたな
でもスキルだけでも充分強いので一気に某王子や双子や地味騎士がかすんでしまった

>>962
全ステに振りたい。
強いよきっと

じゃあ逆にこういう新システムがあったらどう思う？

・LvUP時の各ステ基本ステ上昇は全て+1のみ
・ボーナスポイントはLvなどに応じて8〜11ptが与えられる
・必ず最大ボーナスポイントと最小ボーナスポイントの差が2〜3に収まるようにしなければならない
・何らかの特例を持たせ、この縛りを柔軟に変化させるようにする

例1：ある前衛キャラクターがボーナスptを10点貰ったとする
4/3/1/1/1：○　4/4/0/0/2：×　8/0/0/0/2：当然×

例2：ある黒騎士（笑）がボーナスptを10点貰ったとする（特例：AT/DF差緩和[1]）
4/3/1/1/1：○　4/4/0/0/2：○(AT/DFが1緩和され3として扱われるため)　8/0/0/0/2：当然×

はあ、ポイント振る前から強キャラ弱キャラが決まってるんですか

>>961
絶対攻撃に二回攻撃とかかなり凶悪かと

ラスボス以外、待ちが必須になるから対して使いやすくもないと思う＞絶対DA

絶対Ｗアタックはかなり強いだろ。
２は４と比べてマップが狭いし近接攻撃の敵が多いから
狭い場所でルヴァイド待たせて寄ってきた敵をＷアタックはかなり使える。

待ちの方が強いといえばそうかもしれないけど、それを言っちゃったら戦士は基本的に必要なくなる。

スキルをボーナスポイントで所得出来る様にする

とどうなるかな？

最近よくいる（笑）の人っていちいち何を笑ってるんだ？

次スレ立ってなかったから立ててきた

【残念】サモンナイト攻略スレ178【だったな】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1254947516/

>>971
乙！
と言いたいところだけど、４wikiのリンクは>>21でお願いしたかった……

ああ、ごめん
別のになってたんだっけ

>>972
>>973
なんか残念だったなが皮肉に聞こえてワロタｗｗｗ

キャラをキャラで投げられれば絶対DAがイキル！勝つる！

>>975
おとなしくハミチンつかうかディスガイアやってろ

絶対DAなんてラスボスくらいでしか役に立たんよな
ブレイブでは完全にお預けだし
実用性無視して過剰に持ち上げられすぎ

絶対攻撃は有用。特に先制持ちにはいい薬になる。

だがDA、テメーはダメだ。
移動を犠牲にできるシチュエーションなんてそうそうないんだもの…

どうしても進軍を遅らせることになっちゃうからなあ。
絶対DA持ちなんて足遅い奴ばかりなのに。

絶対DAなのがすごいんじゃなくて、両方持ってるのが凄いんじゃね？絶対はそれ単品で役に立つし
それにルヴァイドって2の頃の他の特技も闘気に心眼だったし。返しの刃を持ってなかったのが唯一の良心

２はＰＳ版しかやってないからブレイブという発想は無かったけど
ＰＳ版２のルヴァイドを壁としても使ってた自分としては
前線で闘気で足止め心眼で横からのダメージを少し減らして次のターンに絶対攻撃ＤＡは結構頼りになったぞ。
２はゴレムの使い勝手も悪かったし、キャラが壁勤める事が多かった。

ただ、色々知った今また２をやったらそもそも壁を隠密とか障害物召喚でなんとかしそうで使うかどうか怪しい。

ルヴァが返し刃を2でも4でもどんなCCでも覚えないのは
相手が守りに使った剣と兜ごとぶった斬るとすら表現される攻め一辺倒の剛の剣の表現だと思っている
どうでもいいがサモ各種騎士や剣士の剣技の特徴ってこんなもんか？

レイド：守りの剣
ラムダ：断頭台。横薙ぎの剛の剣
イリアス：突きが凄まじい
フォルテ：器用貧乏
シャム：柔の剣。ゲーム的には背後から襲い掛かるのが得意なフリーダムナイト。ﾅｷﾞｯ
ルヴァ：剛の剣
アルバ：基本的には師匠のレイドの剣質を忠実に受け継ぎつつ、ルヴァやイオスの影響も濃い模様

フォルテは何でもありなら最強！じゃなかったっけ？都月曰く

>>983
目つぶし砂とか余裕でやりそう

>>982
隊長を無視するとはいい度胸だ

>>985
あなたどなたでしたっけ？お香ランプ？

>>983
召喚獣使う訳な　なるほど

サイジェントの三騎士は
守りのレイド
攻めのラムダ
速さのイリアス
って感じだったハズだなたしか
フォルテはな・・・小説でもマーンの次男を義妹からタカった石で何とか倒した以外は
王様に一方的にフルボッコにされてただけでなんつーか微妙なんだよな設定上も
シャムロックはなんだかんだでルヴァイドと同格な扱いをされてるし地位もそれなりだが
フォルテさんは妹に全部任せてニートライフで勘当されちゃってるから・・・

しかし守りのレイドの弟子だったアルバにしては兄貴（Lv18）より重装が遅い（Lv25〜27）という罠。
軽装なんて獣人の前じゃ蟷螂の斧なんぢょー！とっとと重装させてくれー！

しかし3-C一択の俺に隙はなかった

991

３Cアルバは強いよ。移動力と勇猛果敢と俊敏があるだけでだいぶ違う

連休中に埋まらなかったらファルゼンの中身は俺のもの

じゃあ埋める

連休中に埋まったら鎧は>>993に進呈してその中身（霊体）は俺のもの

バケツが人気の中、ミスミ様大好きな俺には隙がなかったので梅

ベルは子供のがいいけどアリーゼは大人のほうがいいな

無限回廊用経験値ＵＰ目当てでイベント戦闘だけで周回やろうとしだしたら速攻飽きた

なんというサモンナイトへの愛・・・
レスを見ただけで赤面してしまった
このレスは間違いなく語り継がれる
　　　　　　　
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>>1000ならサモンナイト売って来る

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。