ガンビット考察スレ ff12 ファイナルファンタジー12

リーダー
1
2
3
...

その他
1
2
3

用途...

今日3回目の2ｹﾞﾄ

良スレなのに人がいない

敵一体倒すまで集中攻撃する
ガンビットおねがいします

ガンビットのシステムがいまいち分からない

成功するまで盗みを行って、成功したらその敵を攻撃するようなガンビット
の設定って出来る？

幻水で散々マップ広すぎとか言ってた人たちはどうしたのかな

>>6
「アイテム持ってる敵」って項目があれば出来るんじゃない？
そんな項目あるのかどうか知らんけど。
どっちにしろ項目少ないうちは細かい設定できないね

>>4

リーダー　
目の前の敵

その他
リーダーと同じ敵

現状じゃ
1　HP＝100%の敵　盗む
2　リーダの敵　攻撃
とかしか無理だな。

良スレになりそうだ。

１：HP60%の味方にケアル
２：リーダーの敵にたたかう
３：目の前の敵にたたかう

普通の敵相手だとこんな感じにしてる

最初はみんなそんな感じだよなぁ。
てかなんでガンビットいちいち買わなきゃいけないんだよ

ロイヤル・・・フラッシュ！

HP500以下の敵にたたかう
HP1000以下の敵にたたかう
リーダーの敵にたたかう

ってやつをしてる。

1・味方一人に　プロテス
２・HP３０％以下の仲間に　ケアルラ
３・目の前の敵を攻撃
４・リーダーの敵を攻撃
５・HP７０％以下の仲間に　ケアル

これでプレイ中。
仲間がお互いに常時プロテスを掛け合うのがポイント
ガルーダを花無しで倒せた（LV１９）

ガンビットを使いこなせるか否かで面白さが全然違ってくる感じだな
やり込み派には嬉しいだろうがヌルゲーマーの俺にはちと辛いな

１ HP＜５０％の見方 ケアルラ
２ 雷に弱い敵 サンダー
３ リーダーの敵 たたかう
４ 最も近い敵 たたかう
５ 自分自身 プロテス

アイテム持ってる敵ってガンビットないのかね？

>>18
俺もそれ欲しい
今回金を稼ぐ一番の手段が盗むだからあると無いとじゃ違うよな

>>17
あと自分自身にライブラとか

>>19
>>10の方法結構使えるぞ。はじめ必ず盗むやってくれるし

>>21
いや一応それやってるけど最初から設定できたら楽だなと思ってねｗ

序盤は選択肢が少ないからな

飛行艇でイケる帝国の首都だっけ
街におりたら　結構選択肢売ってる

HP500以下の味方にたたかう
HP1000以下の敵にたたかう
リーダーとたたかう

初めの選択肢はあるけど最後の『行動』が全然ない。

ケアルとぬすむくらいだ_|￣|○

>>15
五番のガンビットは機能しますか？

一度作ったガンビットをコピ＆ペーストて出来ないよね？

出来たら結構便利なんだけどな

>>26
行動はその時点でそのキャラが使える魔法や技とかだから
ライセンスと買い物で増やさないと全然追加されないぞ？

>>27
機能しないに一票

確かに>>27の5番はいらないなｗｗ

いや、戦闘おわったあとに回復するだろ・・
６　に味方にプロテスだとかシェル、リジュネいれる。

>>32　なるほど！少ないガンビット勿体ない

ヴァン　　ＨＰ＜７０％味方⇒ケアル
アーシェ　　パンネロ⇒たたかう
パンネロ　　アーシェ⇒たたかう

>>27>>30>>31
ﾃﾗｱﾎｽ

>>35
まぁそういった事も含めて考察する為にこのスレがあるんだがいかんせん過疎ってる
もう少し人こないかなぁ・・・・

それはスレ違いだからじゃね

ちゃう板違いだ

○○属性に弱い敵　ってないのか？

そうだったんか。
知らんかった、優先順位の説明の所で回復系は上にしないと戦闘中に効果ないっていうから今まで入れて無かったよ
戦闘後なら効果あるんね('A`)

ライブラを操作キャラに使えばアクセサリ使わなくていい。
もちろんん戦闘後に使うように設定、戦ってる間は持つ。

>>38
いや、お呼びでないんだ

一番下に
自分自身　チャージをセット　
MPが満タンになるまで眺めて
なったらメニュー開いてガンビットOFF
これで走り回らなくてもいい。

>>39
後半落ちてるよ
その時は全部の属性集められなかったけど、そのあと店売りあるから揃う

アーシェはどんな感じのキャラ？

ビッチ

そういやチャージなんてあったな・・・いつもＭＰすっからかんで走って回復してたわ・・・

>>27の5はいるだろ？

戦闘後に体力少なくなった奴回復するのに

チャージは手動で使う気になれない

俺は回復最優先なんで
1.HP60%以下→ｹｱﾙﾀﾞ
2〜5.各状態異常の時→それに対応するｱｲﾃﾑあるいはｴｽﾅ
6.飛行する敵→算術
(銃.弓装備してる奴以外)
7.最も近い敵→戦う

あとは各属性魔法をセットして、それを弱点とする強い敵の時のみ上にあげる
今んとこそんな感じ、ヴァンのみ6にHP100%→盗むを入れてる
ﾚｱｱｲﾃﾑ盗めるｱｸｾｻﾘｰ装備してるから、かなりおたからが集まる。
状態異常系をまとめて出来る指示があれば楽なんだけどな

現在Lv35

自分以外のガンビットを
1ヴァン HP≧70%→盗む
　　　　 リーダーの敵→攻撃

2フラン HP≧70%→攻撃
にしとくと敵を片っ端から自動スティールしてうめぇ

俺の渇望してた奴があったので貼り

ただでさえ金欠なのに盗みまくらないとやってけないな

>>51
俺も初めはそれにしてたんだが、後々、それだと盗み終わった敵にも再度盗みを働くという無駄が起こるので、100%の時しか盗まないようにした、仲間の一人に、リーダーの敵→戦う、を入れれば成功しようが失敗しようが、敵一匹につき一度しか盗むをしないんで、無駄がない
ああ、ちなみに俺はリーダーがヴァンでリーダー含む全員ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄONのｵｰﾄﾊﾞﾄﾙだから。

>>9
ありがとう
やってみます。

１ リーダー　たたかう
２ 瀕死の味方 サンダー
３ 自分自身　盗む
４ 最も近い女　犯す

おさらい
まず戦闘中に使いたいなら上の方に置くべし
基準は“たたかう”
盗むや回復を優先させたいなら
1.回復
2.盗む
3.戦う
戦闘外にﾗｲﾌﾞﾗや回復、補助を使いたいなら
1.戦う
2.回復
3.ﾗｲﾌﾞﾗ.補助
よって戦闘中も戦闘後も回復したいなら
1.HP60%以下→ｹｱﾙﾀﾞ
2.戦う
3.HP80%以下→ｹｱﾙﾗ
こんな感じにすれば戦闘後もすぐ回復してくれる
この辺のしくみが分かればかなり思い通りにｷｬﾗが行動するようになってかなり楽！

キャラによって回復するタイミングずらすのもいいよな
フラン
1.HP≦70%→ケアル
バルフレア
1.HP≦50%→ケアル
みたいな感じで。

お前ら頭いいな

1人目
HP=100%の敵　-　盗む
リーダーの敵　-　たたかう

2人目
HP100％の敵　-　たたかう
リーダーの敵　-　たたかう

3人目
HP100％の敵　-　たたかう
リーダーの敵　-　たたかう

こうしておけば、敵が複数出てきた時に同じ敵から何度も盗もうとしたり、他の100％の敵から盗みに行ったりすることがなくなる
100％の敵が残ってるといつまでも攻撃が始まらないからな

常にHP満タンにしたい奴向け
1.HP＜70%の味方→ｹｱﾙﾀﾞ
2.たたかう
3.HP＜90%の味方→ｹｱﾙﾗ
4.HP＜100%の味方→ｹｱﾙ
こうしとけば常に万全な状態で戦いに臨めるぞ！

最終的に作業ゲー化させる為にあるシステムだから流行らんのは当然

誰か流行る流行らないなんか言ったか？

このスレは今後多くの人が利用しそうだ…

来週あたりから伸びそうだな
いいガンビットの組み合わせが増えてくるだろう

カモ〜ン、モナミ

ＨＰ30％以下…ケアルダ
瀕死の敵…戦う
ＨＰ＜40％敵…戦う
リーダーの敵…戦う
敵一体…戦う
ＨＰ70％以下…ケアルラ
自分に…リジェネ

ゴメヌ、今勝手に考えた奴適当に書いただけなんだけど
誰か使い物になるか検証してくれると嬉しいかも。

これは予想以上の良スレの予感

>>66
HP70%以下→ケアルラ
だと一人だけHP70%以下になったとき何かもったいないんだよな・・・
二人以上HP70%以下とか無いんかなぁ？

>>69
MPはミストナック3つMP消費減少3つ覚えれば多少は荒く使っても
あんまりなくならないから主要メンバーには優先的に覚えさせてるよ。
MPに自信が無いならそこは入れなくてもリジェネかかってるからいいかも・・・

バンクルいらず


1.ライブラ.自分自身


地味に便利

さんざん既出だったorz

リジェネが使いにくいんだよなぁ
HPが半分くらいの時にリジェネかけてその上からケアルラをかけるぐらいがいいかなぁ

>>73
戦闘後にかける魔法ってリジェネくらいしか思い浮かばなかった・・・orz

恐竜　　　　　　一目散に逃げる
ワイバーン　　死んだフリ
サボテン　　　　なぶり殺す

攻撃でMP回復するライセンス取ったあとはどんどん補助魔法使ったほうがいい

プロテスは常時。場合によってシェル
リジュネ・ヘイストあればアホみたいに敵が楽

マイティガードとかあれば超楽だったのに

今は過疎ってるが、攻略の一貫としてガンビットスレあってもいいと思うなぁ。
ガンビットの使い方次第で、快適さががらっと変わるし。
ひと段落したら需要がでそうな気がする。

>>78
ガンビットがまだ全部完璧にわかってないからなぁ
とかいう俺はガンビット屋発見したら速攻で買い占めてる。

店売りだけで全部揃うかナゾだな・・・
やっぱレアなガンビットとかあるんかねぇ

あ、味方一人→エスナ超ｵﾇﾇﾒ

>>78
(　＾ω＾)さすがにそれはFF板でたのむ

それもそうだな・・・次スレはFF板に立てるか

FF板はネタバレが怖くてクリアまで見に行けん

悪意有る連中はスレタイでバレやらかすから板すら開けない

>>82
そういうレスしたらネタバレされるかもって考えにはならない？

俺の今現在
(ﾅﾙﾋﾞﾅ要塞行く前Lv40)
ﾍﾞｽﾄと思われる一例
(ヴァン)
1.味方一人=万能薬(ｴｽﾅ)
2.HP<70%の味方=ｹｱﾙﾀﾞ
3.HP=100%の敵=盗む
4.飛行ﾀｲﾌﾟの敵=(適当な魔法)
5.最も近い敵=戦う
6.自分自身=ﾌﾟﾛﾃｽ
7.自分自身=ﾍｲｽﾄ

あとのﾒﾝﾊﾞｰはこれを軸に多少の変化
3を戦うにして、回復役には5と6の間に
HP<80%の味方=ｹｱﾙﾗ
を入れたりしてる
4は、ゆくゆくは銭投げにしたいと思ってるが、今は金欠なので無理…
これだと、攻撃、回復、補助がきちんとしたﾀｲﾐﾝｸﾞでかかるのでやりやすいと思うのだが、意見求む！

これガンビット使いこなせない奴クリアできんのか？
今までのFFシリーズよりかなりシビアだと思うけど・・・
普通に何も考えずにやったのではな

つまりあれだろ。
レベルage炉の為のシステムだな。

つかこれ複数人プレイ可にすればよかったんじゃね？
クリスタルクロニクルみたいに。

>>85
いや、実はかなりごり押しでなんとでもなる。特に後半以降。
ガンビットを使えば楽にはなるけど、基本的には「俺ってすげ〜」
と錯覚させてくれるシステム。

MP系ってどう使ってる？

MP＜20%のときｴｰﾃﾙ
くらいしか思いつかない漏れ中退ﾆｰﾄ

AIを自分で作ってるのと同じだからな。手抜きといえば手抜き

条件分岐をもうちっと細かく設定できればよかったんだけどな
まぁガンビット構築でも難易度高いっていう人いるし
万人向けのゲームじゃ無理か

なるほど、攻撃より下に補助系魔法セットしとけば
敵いない時に使ってくれるのか、なかなか参考になるわ

上手いことガンビット作ればボス戦すら見てるだけだからな・・・
ホント面白いわコレ。

FFTみたいに戦況を想定して戦略作って
それが上手くいったときに快感を得られるタイプにはいいシステムだと思うよ
俺結構好き

テイルズみたいな戦闘が好きな人には退屈だろうけど

【進化】ＦＦ12が神な件について【特に戦闘】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142620982/

>>90
どの組み合わせでどうなるとか
細かに分けられてるから手抜きじゃないぞ

ガンビットシステムは凄いいいシステムだと思うよ。
ライセンスボードとガンビットを上手に成長させていけば、戦闘かなり楽になるし。
ほとんど自動戦闘になってしまうあたりに、ゲーム的な面白さが損なわれると感じる人も多いかもしれないけど・・・。

RPGツクールで敵の行動パターン作るのを、更に細かくしてプレイヤーキャラクターでやってるような感じだなｗ
カードゲームでデッキを構築するような楽しさもあると思う。

瀕死の敵=密猟　アイテム溜まるけどボス戦の時に外さないと永遠とレジストされる。

リーダー（盾役）に常時デコイ+シェル+プロテス+リジェネまじおすすめ。

今まで知らなかったんだが、自分自身に補助魔法セットしとくと、
効果きれたら使ってくれるんだな・・
ずっと使いっぱなしと思ってセットしてなかった

全員にプロテス覚えさせて【味方１人⇒プロテス】
仲間と冒険してる感が出て楽しい(*´д`*)

ガンビットシステムをFF11に導入すれば起死回生の逆転ホムーランになるだろうな

聖剣伝説みたいなゲームシステム

これなんてカルネージハート？

Ａ「おい、ＦＦ１２の発売日、３月１６日決定したぞ」
Ｂ「え？でもサブキャラの戦闘ＡＩのプログラム全く終わってませんけど。。」
Ａ「なんとしても決算前に出せとの命令なんだよ。そうだ、それＡＩ用の命令を
　プレイヤーに組ませればいいじゃん。」
Ｂ「それって単純にＢＯＴマクロじゃないッスか？」
Ａ「いいんだよ、なんか適当にシステムの名前考えればさ、自由度の高いシステムとか勝手に褒めてくれるよ。ＦＦだよ？」
Ｂ「でも全然煮詰まってないのに出していいんですかねぇ」
Ａ「ファミ通の満点も確約されてるし、２００万出ればＯＫＯＫ。売れなくても元々これって坂口さんのプロジェクトだから
　誰も責任とらないって上と話もついてるしさ」
Ｂ「ああ、だから松野さんは監修原案、河津さんはエグゼクティブプロデューサーで、メインのＰ不在なんすね」
Ａ「そういうこと。ウチとしては２００万出してしまえば苦労すんのは問屋と販売店だから関係ないしね」
Ｂ「ＰＳ３でＦＦ１３出せばまた売れますしね。」
Ａ「ホント、ＦＦブランドさまさまだよｗｗ」

ガンビットつけるのが楽しいなぁ。
回復優先にしないとだめぽ

HP=100%の敵=ぶんどる

ができたら相当楽だったんだがなぁ

Q アーリマン最初は弱いけど、最後分裂してあっという間に全滅する無理だろこれ。ミスト何回やっても倒せね・・

A 分身がくるたびに、分身だけ倒せば余裕。装備はもちろん、その時点で買える最強装備で。
　 分身は本体よりHPが少ないはずなので 分身を自動で攻撃するようなガンビット組めば順次倒していく。
　 殴ってるだけで倒せる。もちろんMP回復したり（エーテルorチャージ）は必要

リーダー
1 HP＜20％ 味方 ケアルダ
2 HP＜40％ 味方 ケアルラ
3 味方1人 エスナ
4 味方1人 レイズ
5 瀕死の敵　戦う
6 HP＜1000の敵orHP100％（こっちは試してないが、分身としてHPが少なめに設定してあってHP100%なら機能する。？
7 目の前の敵
--以下戦闘前の補助用
8 味方１人 プロテス
9 自分自身 ライブラ

その他
1 HP＜20％ 味方 ケアルダ
2 HP＜40％ 味方 ケアルラ
3 味方1人 エスナ
4 味方1人 レイズ
5 瀕死の敵　戦う
6 リーダーの敵 戦う
7 目の前の敵 戦う
--以下戦闘前の補助用
8 味方１人 プロテスorシェルorリジュネorヘイスト

たまに死の宣告してくるから 死の宣告まで解除できるようにライセンス取った万能薬を
自分で使う。

>>105
ツッコミ所満載なので困るが、君は大きな勘違いをしてるようだな
ｷｬﾗにAIを組み込む方がｶﾞﾝﾋﾞｯﾄｼｽﾃﾑより遥かに楽だし時間もかからないんだけど
それにｶﾞﾝﾋﾞｯﾄｼｽﾃﾑは発表直後くらいからｳﾘにしてた一つだぞ？
まぁ、低能君の考えじゃ、せいぜいその程度だな。
頭の悪いｱﾝﾁなんていらないからもっとｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ考察しようぜ
俺が出したﾍﾞｽﾄな組み方(暫定)がほとんどの基準になるとは思うけど、まだまだ改良の余地はあるし、とりあえずまた新しい組み方が出来たら書く事にするわ。

>>108
一回の行動で実行されるのは1命令だから
７で敵を攻撃したら８以降は実行されないでしょ。
敵がいる間は８以降の魔法は唱えないんじゃない？

>>110
７行目と８行目の間に注目

7 目の前の敵

ってことは　R2おしてボスから逃げれば
8以降も実行される。これは好みの問題で、戦闘中は別に補助要らない場合。

>>109
まぁコピペだからどうでもいいが
ＡＩの賢すぎないバランス調整の手間を考えるとｶﾞﾝﾋﾞｯﾄの方が楽だな


で、プレイヤーの避けた罠をきちんと避けるｶﾞﾝﾋﾞｯﾄまだ〜？ｗ　ﾁﾝﾁﾝ

FF12　レアモンスター+ドロップ情報交換スレ　1匹目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1142668592/

こっちもよろすく〜

シドと1回目戦ったあとの港町でガンビットの種類いっぱい増えるね
MP00%のとき自分自身に使うとか

>>113
そこは仲間のオツムを上げないと無理です

魔法メインでガンビットしてる人

回復
攻撃

の間に"リフレクの敵"入れた方がいいよ

回復
リフレクの敵に デスペル
攻撃

これないと魔法跳ね返ってきて死んだりするのでリフレクしてる敵がいる場所だとｵｽｽﾒ

ＦＦ板でやればいいのに
向こうはテンプレ作り始まってるし、人多い分議論もちゃんとされてる。
ネタバレなんてこの板でもよく貼られてるだろ。しかもラスボス以外は予想通りのことしか書いてないし。

【FF12】ガンビット研究スッドレ【さくさくプレー】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142605668/

誘導

チャージは研究所の次の街で買える「MP＜○○％の自分」でやっと自動で使えるのか
長かった

これ完全に理解したらCのif構文は楽勝で理解できるな
プログラム組んだ事ある人なら結構楽勝で使いこなせるかも

簡単なBASIC程度組めるモードが欲しかったな

ほんと。
こういうの作りたい。

if 自分のMP＞50%　and HP＜40%の味方 then
　ケアルラ
else
　ポーション
end if

ifＩｃａｎ　fack

ガンビットで「飛行タイプの敵」−「ファイア」とかにしても、
ダイブイーグルとかに攻撃してくれません。何か間違っているでしょうか？

>>125
他のガンビットの順番晒してくれないと解答できんぞ

>>126
>>125のが一番目です。
二番目「目の前の敵」−「たたかう」
三番目「リーダーの敵」−「たたかう」

になっています。

ダイブイーグルの前に立っても、青い線が出ません。

ミスってた。
>>123じゃ必要ないときまでポーション発動しちゃうな。
やっぱりガンビットは今のままでいいやｗ

まだ序盤なのだが「自身のMP○0％以下」と言ったガンビットはある？

ある

＞１２５

緑バーは敵認識してなかったんではないかな

thx

さっさと入手してチャージの使用を自動化を目指すか

>>124
自分でﾌｧｯｸしてろよ厨房＾＾

>124

ｏ！　miss　spell　【ｆｕｃｋ】:D

ちょｗ味方一人とか自分自身とかってそうやって使うのか…
もう中盤だけど今までガンビットのケアルと戦うしか設定してなかった俺。
ガンビット枠増えても3〜4個しか使ってませんでしたよ！！

ところで「ドロップアイテム　拾う」とかいうガンビット出てきたりしますか？
自動戦闘でアイテム拾ってくれないのがﾀﾞﾙｽ

早く補助のガ系でてくれんかなぁ
あれば個々のガンビット減らせて違うの入れれそうなんだが

>>136
だるいよね。
敵があと一撃で死にそう、仲間のたたかうゲージがあと少しで満タンになり、
それで敵は死ぬ、操作キャラは攻撃を加える必要がない、
って状況になったとき、さっさと視点を次の敵のほうへ向け、
次の敵をターゲットしたいもんね。

ドロップアイテムのせいで、わざわざ仲間が敵にとどめを刺すのを見届けた上、
拾いに行く手間が出てくる。だるい。

味方一人にエスナって、ちゃんと状態異常の時だけ
かけてくれるの？
バルフレアの説明と同じ理屈だと、常時エスナを唱える
おせっかいな奴になっちまうと思うんだが

>139
普通はそう思うよな。説明書とかが不親切としかいいようがない。

つーか自動でプロテスかけてくれる設定にできるのはいいんだが
そのせいで常にMPが満タンに足りない。
ミストナックが撃てねえ…
ミストナック使ってる？

じゃぁプロテスやめろよｗｗ

まぁそうなんだが
両立は難しいなと思ってな。

被ダメージチャージ、加ダメージチャージ、ターミネートチャージの三つのライセンス揃えとけばプロテスの消費分くらいすぐ貯まるだろ

ミストナックなんて一回も使わずにクリアした俺に取ってはMP満タンなんて全く関係ないな

>>144
常に魔法使っとかないとすぐにMP満タンになるよな

ガンビットってアルゴリズム組んでるみてーだ

すげえ単純だが。

プロテスなんて５０％以下の仲間にかけるようにしとけ
ＨＰ回復とうまくバランスとれば、強敵しか発動しないしＭＰ無駄にならん

昨日一日の懺悔はここで
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1142780899/l50

今日の無事を祈りたい場合はここ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1142780899/l50

とにかく祈りたいならばここに来なさい！救世主獅子様が貴方達を救ってあげましょう。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1142780899/l50

武器攻撃する奴は

１　近くの敵　たたかう
２　自分自身　バーサク

暇なときにバーサク勝手にかけて敵がきたら鬼のように働いてくれる

今回バーサクえらく強いね。

プロ+シェル+ヘイスト　
を常にかかってる状態にしてるけれども、キャラが頻繁に止まってウザイな

バーサクってどうやったら治る？自動で治るんかな、まだ使った事ないけど聞いてみる

もしMP10％未満なら　チャージ
にするとかなり楽になるが後半にしか手に入らない罠。
あと、今回オイル→ファイア系のコンボがかなり有効。
フェイスもつけているとさくさく狩れる。
グラビデ系は当たらないしレジストされる。中盤ならバブルつけた上で
HP50％未満なら　バランス
も有効。ボスにもレジストされない。でも当たりにくい。
あと、
アンデッドの敵　レイズ
は使えない。MPもったいないからｗ

ぶんどるはないのか？盗むしか見当たらない。
吟遊詩人や踊り子はいないくせに戦いの詩はあるのか･･･

でもガンピット面白すぎ

>>154
オイルいいよね。
火属性武器でも効果あるから物理キャラにも有効。

1.オイルの敵に→火属性攻撃
2.HP＝100％の敵に→オイル

って感じで使ってる。

>>155
細かいし、こんな事一々突っ込むのもおかしいと思うけど
ガンビットな、ピットじゃなくて。

濁点と半濁点ってPC上だとそんなに判別しづらいだろうか、
ほかにも色んな所で間違ってるの見かける。

>>154
を始めﾁｬｰｼﾞ推奨派はｱｽﾋﾟﾙが序盤で手に入るのを知らないのか？
ｱｽﾋﾟﾙが強力なのでﾁｬｰｼﾞなんていりません！

アスピル レジストされまくるからチャージのほうが敵に影響されない。

>>139-140
説明書に頼りきって、試そうともしないおまえらが馬鹿なだけ
それくらいなら1分もかからず検証出来るのに何故しないのか、それが不思議でならないがな…
ちょっと分からない事があれば説明不足だと文句を言う
説明書は基本が書いてるだけで万能なﾏﾆｭｱﾙではないという事を知れ！

説明書に
「犬を入れてはいけません」
と書いてなかったから
洗った犬を乾かそうと電子レンジに入れたらエライことになったので
そのレンジの会社を訴えた
というアメリカ的な話を思い出した

それは猫じゃなかったか

猫だろ

うん猫だね

それって訴訟大国アメリカを揶揄した作り話じゃなかったっけ？

真実は闇の中

キホンは人それぞれ

ゲームに際して誰もが思うだろう疑問なら
それが（当該ゲームにおける）キホンなんだから説明書に載せるべきだ

むしろ検証が必要な事柄なら
最初から説明書に記載するのが当然で>160の主張は逆だ

うーーーーん・・・トリックスター強すぎ・・・コメットでも猪突猛進でも死ぬｗ

A操作キャラ Bその他

Ａ ＨＰ１００％の敵→盗む
Ａ 瀕死の敵→戦う
Ａ 目の前の敵→戦う

B 瀕死の敵→戦う
B リーダーの敵→戦う



戦う関連はこれがやはりFAだよね。
まず盗んでくれるし乱戦になってもＨＰ低い敵からちゃんと殲滅
してくれるからね。Ｂノキャラはもちろん、操作キャラのＡにも
瀕死の敵→戦う
をいれると良い感じ

ところで、ガンビットって名称自体はどういう意味なん？

このわけわからん名称で難しい印象与えてる気がする。
「行動パネル」とかで良かったんじゃないだろうか。

>>168
ドレイン連発で勝てた。（他のランク高い奴もだいぶ有効）
最初ゴリ押しでトドメにミストナック１２コンボ食らわしたつもりが
物理無効能力発動されて、０ダメ　逆にＭＰなくなりエーテル使うがケアルにＭＰ回して
回復できず精一杯　そんな時に思いついたのが、ドレイン・・

ドレイン　ドレイン　走ってゆけ

>>170
gambitで英和辞典ひけ。たしか策略とか戦略って意味。

チキンなおれはほとんど状態異常の回復で埋まってる…

>>173
thx　綴り自体がわからんかったよ

>>167
低脳な奴の基本に合わせられても困るんだよw
おまえ、己で書いた一行目がおまえの意見を矛盾させてるのが分からんのか？
そもそも〜誰もが疑問に思う〜って事はそうそうねぇよ
大体、設定したｶﾞﾝﾋﾞｯﾄが無意味に発動し続けるなんて馬鹿みたいな事を考える奴の方が少ないと思うが？
それに試さないと分からない事を、いちいち全部載せてる説明書なんてねぇだろ

反論するのは構わないが、的ﾊｽﾞﾚな事は言わないで欲しいな。

なにこのガイキチ

ちしょう、だよ

長文書く奴は大抵空気読めない。

>>154
フェイスってなに？

バルフレアは最初の説明で
「これでおれは『HPが減った味方に』ポーションを使い続けるおせっかい野郎になった訳だ」
って言ってるけどな

ガンビットってX-MEN?

【思い通りに】ガンビット研究スッドレ2【動けよ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142770860/

統合した方がよいかと

感情的な人物で論点が見えてないなぁ

説明書はわかり易く簡潔だが細かなところまで
気配りされているほうが良いことはここで争うまでも無い

ゲームの進行上検証せざるを得ないような事柄が載っていない
ような説明書はダメだね

検証が一分で終わるとしてもそれは時間の問題ではなく
検証が必要なのか否かでここが重要だ

>169

A操作キャラ Bその他

Ａ ＨＰ１００％の敵→盗む
Ａ 瀕死の敵→戦う
A HP<5000の敵（そのエリアの敵のHPに合わせて替える）→戦う　＊
Ａ 目の前の敵→戦う

B 瀕死の敵→戦う
B リーダーの敵→戦う

にすると、

一匹倒す→次の敵から盗む

ってなってあら快適！
＊の部分はリーダーが盗んでる間に敵のHPがそれを下回るように設定する。

MP30以下って帝国行った時で既にあったな
どこでとったかは解らないが

ガンビットのテク、知っているのと知らないのじゃ便利さが段違いだし
やっぱちゃんと説明すべきだったと思うよ
知らないと圧倒的にガンビットを使いこなせない
バルフレアの説明はおかしいと言うか不親切
検証すぐできるから自分で試せって人多いが
そろそろその「発想」に至らない人も多いはず
プログラムやアルゴリズムかじってるならピンと来るだろうが…
毒状態の味方やらくらやみの味方やらがあるせいで余計気付きにくい

思うに、開発途中で仕様が大きく変わったんでは？
途中までは味方一人レイズやらは死んでない仲間に延々かけ続ける、いわば「バルフレアの説明通り」なシステムで、
後期になってから今のようになったんじゃ…
と邪推してしまうよ、現状

と無意味に長文書く50時間目
ねこ大好き

すまん、そろそろ＝そもそもだ

アンサガも説明不足多過ぎでバッシングされまくったのになぁ
そのせいだけじゃないけど

とりあえず、連続100％で手に入った人の各種データで検証してみないことには信憑性なんて皆無なわけで

すまん。正直誤爆った

＞毒状態の味方やらくらやみの味方やらがあるせいで余計気付きにくい

これってなんであるんだろう？やっぱり最初はバカAIだったのかな

出来るかどうか試すか試さないか
それがバカの壁

猫大好き　まで読んだ

「１回だけ盗む」ってのがあるとうれしい

バカは試してばかりで大変だなｗ

自分にヘイストってやっても連続でかけ続けはしないよな

>>144
これってどういうこと？
チャージって3種類あるの？

がんビットっていSQL文かいてるみたいだな！

>>197
いいから黙って先進めろ。

昔のゲーマーは研究開発者
今のゲーマーは評論家

味方一人に設定すれば適時使ってくれるの知らなかったから状態異常治すの個別に設定してたｗ
が、行動に制限かからない状態異常は戦闘後に治すようにしてたのでそっちの方が使い勝手はよかったな

>>187
どこを縦読み？

Q:ガンビットよくわからん、戦闘中と戦闘終了時の魔法の区別がつかん教えろ
A:とりあえず■目の前の敵　たたかう　を一行入れろ
それより上には戦闘中にも使いたい魔法、それより下は戦闘後にだけ使いたい魔法をいれろ
あとは試行錯誤してみろ幸せになれる

Q:敵が複数のとき3人がばらばらの敵を戦うので目も当てられません
リーダー
■リーダーの敵　たたかう
■目の前の敵　たたかう
味方A,B
■リーダーの敵　たたかう
これでリーダーは敵を見つけると自動で特攻。ほかの二人も同じ敵めざし特攻、3人でフクロだ

Q:盗むを効率よくしたいのですが？Q:盗むがうまくいかん、もっと詳しく教えろ
■HP=100%の敵　盗む
最初に実行するので必ず1回は盗むを実行する。タイミングによっては2回行う
ワンチャンスなので盗むのを失敗するとあきらめるしかない
盗む実行回数1-2　戦闘ついでに盗む程度なら最適

■瀕死の敵　たたかう
■HP<2000の敵　盗む
比較的余裕があるし、どの敵も必ず一度は条件を満たすので数回盗むを実行できる
パーティーの強さによって必要以上に盗むを繰り返すことがある
盗み実行回数1回以上　絶対盗むんじゃ〜って人向け
動作が異なるので好きなのを選べ

Q:回復や強化魔法切れたらすぐかけたいのですが
A:□味方一人　○○　としろ ○○が必要なときだけ実行してくれる

Q:戦闘終了後HP満タンにしたいんだけど
A:たたかう項目より後に　□味方一人　ケアル としろ。

Q:自分自身　チャージ　延々とかけるのでうざいんですけど
A:移動中はR2をおしてエスケープモードにしろ。実質ガンビットオフと同じ

Q:チャージって使えなくね？失敗したらMP=0だぜ。これならアスピルのほうが・・・
A:チャージの重要さを教える。
確かにアスピルは便利だしかし長期戦などで敵のMPが0になったら使えなくなる。
それに比べチャージは覚えていればいつでも使える。
失敗してMP=0になってももう一度やれば99%成功する。
手動でもかまわん。覚えさせとけ。いざというときにありがたみを知るだろう。

ガンビットやっぱいらなくね？

それかタイプ別のガンビットサンプル用意してそこから自分なりに変化させるほうが良かった

あったら良かったＧＢ

リーダーと違う敵
アイテムを持ってる敵

がんがんいこうぜ、魔法をせつやくの方がよくね？

終盤、物理と魔法の完全防御がだるいな
メンバーチェンジかガンビット入れ替えしないと対応できないのどうにかならないのか

クリフトのガンビット
■デスピサロに　ザキ

>208
XXに弱い敵、では何とかならんか…。

バルフレアの説明を
・ちゃんと聞く→設定しない→気付かない
・聞かない→設定する→気付く

ガンビットを有効活用しようと
・ちゃんと考える→説明通り「使いまくる」んだと思う→初めから設定しない→気付かない
・深くは考えない→設定する→気付く

クリフトのザキ(アホＡＩ)を
・知っている→設定しない→気付かない
・知らない→設定する→気付く

なんか・・・ちゃんと説明を聞いたりよく考えたりする人が損な感じｗ
まあ、昔のクリフトも個性的で良かったのは良かったけどね。ネタに出来るし・・・
でも今回のはネタに出来ない不親切さだ・・・

神ビット思いついた。　
�@味方一人→リフレク
�AHP90％以下の味方→エアロなどの全体魔法
が相当強い。
HP90％以下ってのがミソ
ほかの味方には
HP100％未満の味方→ケアル
を装備しとく

神ビット思いついた
�@味方一人→リフレク
�AHP90％未満の味方→エアロなどの全体魔法
が相当強い。HP90％未満にするのがミソ
ほかの味方には
HP100％未満の味方→ケアル
も装備しておく。
戦闘が始まると間も無く�Aが発動。

>>181
それは間違ってないだろ
HP減ったらポーションと状態異常になったらそれを回復てのは別の話だと思う

くさい息などの多重異常ステータスを引き起こす技に
特有のステータスはありますか？
その時だけエスナ使いたいのですが。

誘導

ガンビット研究スレpart3【思い通りに動くやん】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143053737/

つーか>>176の後半みたいな「使い続ける」って考えはクリフト知ってたら普通だしな・・・

「試してみなかった」というのはある意味馬鹿かもしれんが
逆に「試した」のも変と言えば変なんだよなｗ
説明されたことを理解できなくてとりあえず設定してみたってのはともかく
少なくとも説明されたことは理解出来た上でさらに試したのなら何をそんなに疑ってるんだとｗ
まあ何事も(理解出来ても)やってみるって奴はいるだろうけどね。

説明書の画面写真とかに「戦闘不能の味方」とかのガンビットが存在しているので
ちょっとでも先を考える人なら
そんなに頭が良い(キャラの状況を的確に判断できる)ＡＩだとは思わないだろう。
そこであえて試すか試さないかは人によるだろうなー。
俺なんかはそのうち細かい指示のガンビットが出てくるだろうから、とあえて試そうとは思わなかったし。
結局なかなか出てこないうちにエスナ覚えちゃったけどｗ

なので全体的な印象として目新しいシステムの割りに説明が不足してるのは確か。
一応「売り」なわけだから
「ここまでのことが出来ますよor出来るようになりました」
ということは説明した方が良かったな。
序盤は有効活用できるだろうからかなりもったいないかったね。
でも別に状態異常回復を手動でしても少し面倒臭いだけで
特に難易度が上がるとかではないのでまあ別に良いかと。

敢えてバカガンビットを組むのも楽しいぞ。
「睡眠」の味方　＞　たたかう
で、気合い込めた声を出しつつ
とんかちでヴァンを殴るバッシュに大笑い

>>218
やっべそれやるｗ

パンネロ
1.ヴァン→たたかう
2.HP<100％の味方→ケアルガ
でツンデレキャラの出来上がりですよ。

>>218
計算尺をバッシュに持たせると、そのガンビットは馬鹿に出来なくなる。

味方一人　レイズor不死鳥

にしてる人多いとおもうけど、死んだら後ろと交代させて個別にR１おして使用したほうが効率いいね

ヤズマットを寝ている間に倒してもらおうと思うんだけどなんかいい案ないですか？
ちょっと戦ってみたら必殺連発でMPがもちそうにない。
レベルは68、66、66です。
賢者の石つければMPはいけそうだけど全員バブルチェーン。

それともレベル上げるべきですか？

>>222
素直に削って逃げてセーブして寝ろよ

次スレ

ガンビット研究スレ Part4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1143298335/

ＦＦＤＱ板から避難してきました。ヨロシコ

向こうのスレのふいんき（なぜかｒｙ
元に戻ってるよｗ

>>222
残念ながら即死攻撃連発される限り、リーダー変更しなければならなくなるから
寝ながらってのはムリだよ。

ちょいネタバレ有りです。


といいつつも、実際にヤズマットフルオートガンビット(アイテムクロノスの涙のみ使用)を試作してみた。

リーダー変更と場外に押し出された時だけキャラ操作(コマンド入力なし)で、
２時間半かけてHP約１割までは減らしたんだが、そこでスタメン全滅。
脅威（だっけか？LV2倍になるスキル）を使われてから回復が追いついてない＆ＭＰ枯渇状態に。
必殺連発はまだしも、通常攻撃で死ぬわ死ぬわ。

なんというか、フルオートにするにはＨＰ足らん・・・

FF板とここと、ネタバレの度合いで区切るのとかどうなんだろうね。
まあどうでもいいか、話題になる盗みガンビットとかは万国共通だし。

１．味方一人　レイズ
２．ＨＰ＜６０％の味方　ケアルダ
３．味方一人　エスナ
４．味方一人　ヘイスト
５．最もＨＰが低い敵　たたかう
６．ＨＰ＜７０％の味方　ケアルラ
７．味方を狙う敵　たたかう
８．自分自身　ライブラ
９．ＭＰ＜１０％以下の自分　チュージ

最もＨＰが低い敵が無いうちはリーダーの敵
雑魚のところでは４を100％の敵盗むとかにする
敵がクソ強いときは一人だけ５を２に持ってくる

これでＬｖ１〜４２まで問題なくいけてる

＠「戦闘不能の味方」って味方一人でいいよね。何に使うの？

みなさんはバトルメンバーの３人を誰にしていますか？

自分は極端に３人強くて３人弱いという形になってしまってます。

参考のために教えてください。

俺とお前と大五郎

>>230
チュージまで読んだ

>>230
5と7を逆にしないと意味ねぇよ
しかもLv42でﾁｬｰｼﾞなんて使う馬鹿はいないだろ？
ｱｽﾋﾟﾙ使った方がいいと思うが
まだまだｶﾞﾝﾋﾞｯﾄの事、理解出来てない奴が多いんだな

>>217
思いっきりズレた意見だな
“理解してるのに試す”のではなく
“自分の思い通りに動くか”を試すんだろ
ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄの事を理解した上で設定して、それで思い通りのﾊﾞﾄﾙになるか？てのは誰もがする事だろ

それに先が読める奴なら、おまえみたいな考えより、寧ろ後になればなるほど便利なｶﾞﾝﾋﾞｯﾄが出ると思うがな

ｸﾘﾌﾄ知ってる奴なら誰もがそう思う…
正に馬鹿丸出しだな
これはﾄﾞﾗｸｴじゃない、しかもﾌｧﾐｺﾝ時代のAIから進化してない訳がない
おまえは今の時代にまだﾌｧﾐｺﾝﾚﾍﾞﾙのAIが使われてるとでも思ってるの？
前にも言ったが、意見するなら馬鹿みたいな事を言わず、まともな事を言って欲しいもんだな

自分はコンピューターを信じてないので、今までのゲーム人生オート作戦使った事ない。
よってガンビットの必要性皆無ってかイミフ。
だいたいコマンド開くのに0．5秒もかからないし、他メンバーメニューにスライド出来るからロスもほぼ無いし。
臨機応変に対応出来るのは結局手動が一番と思う。
ガンビットって何ぞや？と発売前にwktkしてたが、こんなシステムなら要らなかった。

ガンビットなかったらこんなダルいもんしてないわ

たしかし
まぁガンビットなしでヤズマット倒す暇人がいるなら尊敬しますけどね
ひょーひょっひょっひょ

>>234
アンデットの敵にアスピルぶちかます愚と、Lvあがっていてミストゲージ3あればチャージの回復量が結構なことになることで、
Lv83現在で使ってるんだが。

アスピルはアンデットが全く居ない場合とか、きついボス戦で前衛から吸う時とか局地的状況でしか使わん。
汎用性に欠ける。

アスピル、アンデットからも普通に吸えなかったか？

攻撃のガンビットしか組まないでいい感じ

回復って全体と個人があるから状況によって使い分けないといけない。
魔力の強さでも全然違うし

今回のアスピルは強いｗ

ギルベガンクリア後　平均レベル３５

一人目(リーダー・バルフレア固定)
HP＞60％味方　　　ケアルラ
味方一人　　　　　万能薬
味方一人　　　　　へニックスの尾
もっとも近い敵　　たたかう
HP＞70％味方　　　ハイポーション


二人目
HP＞60％味方　　　ケアルラ
味方一人　　　　　万能薬
味方一人　　　　　へニックスの尾
空中の敵　　　　　銭投げ
瀕死の敵　　　　　盗む
リーダーの敵　　　たたかう
HP＞70％味方　　　ハイポーション


三人目
HP＞30％味方　　　ケアルガ
味方一人　　　　　万能薬
味方一人　　　　　へニックスの尾
敵一体　　　　　　デスペガ
火に弱い敵　　　　ファイガ
氷に弱い敵　　　　ブリザガ
雷に弱い敵　　　　サンダガ
HP＞30％敵　　　　たたかう
自分を狙う敵　　　たたかう
味方一人　　　　　プロテガ
味方一人　　　　　シェルガ


これどうよ？

>>244
三人目に
もしMP＞30％　アスピル入れるの忘れた！
デスペガの前ね

不等号がヘン

脳みそ働かねぇ〜

それよかヘニックスの尾って…

超ﾜﾛﾀ

絶対復活できねぇなwww

言葉の意味は分からんが凄い自信だぜよ

ttp://lf.geocities.jp/sanbo28/FF12gil.zip

この動画は既出？ギルガメッシュにエクスポーション使いまくってるガンビットワロスｗ

メンバー
�@ヴァン　�Aバッシュ　�Bアーシェ　全員LV74現在
装備・特徴
�@→片手剣と盾の万能
�A→両手剣のパワー馬鹿
�B→魔装備＋刀の危機時の回復、補助

�@
１．＜HP60％　ケアルガ
２．自分自身　フェイス
３．目の前の敵　盗む（普段はOFF）
４．味方１人　エスナガ
５．アンデッドの敵　ケアルガ
６．飛行タイプの敵　遠隔攻撃
７．雷に弱い敵　サンダガ
８．氷に弱い敵　ブリザガ
９．リーダーの敵　たたかう
１０．．目の前の敵　たたかう
１１．自分自身　ライブラ

�A
１．＜HP30％　ケアルガ
２．自分自身　ブレイブ
３〜８
�@の５〜１０と一緒
９〜１１
予備

�B
１．＜HP10%　ケアルガ
２．味方1人　プロテガ
３．味方1人　ヘイスガ
４〜９
�@の５〜１０と一緒
１１．（予備）


書く前はえらい自信あったのに、書きながら予備がある時点でだめっぽいのに気付いた。。。
味方1人に〜ガ系を使えば一斉に補助かけれるから人がいちいち止まるだとかわずらわしいのがあまりないのではないか、と。
ヴァンのライブラが一番下なのは仕様。戦闘中にライブラやるのはもったいない。敵の詳細とかだいたいわかるし。所詮罠避け。

長レスｽﾏｿ。しばらくROMって頭冷やす。

誰か評価してくれ

リーダーバッシュ
1.ヴァン　たたかう
2.ヴァン　レイズ

バルフレア
1.ヴァン　たたかう
2.ヴァン　レイズ

ヴァン
1.ヴァン　ポーション

>>251
ざっと見た感想

■リーダー誰？1だとしたらプロテガへイスガ漏れないように注意してね、あとリーダー以外にライブラ使わせたほうが煩わしくないよ
■蘇生系ガンビット入れないの？余ってるならアレイズあたり入れようよ。っつか最優先だと思うけど。
■魔法多用する割にMP対策のガンビット無いけどMP持つ？チャージかアスピルあたりいれるといいと思うよ
■遠隔攻撃の優先順位が高いから、飛行タイプかつ冷弱点とかにも遠隔攻撃撃っちゃって効率悪いよ
■1はフェイスつきだし、3は魔装備だから遠隔攻撃よりクラウダやショックのほうが対飛行の攻撃手段としては強いと思うよ
■HP10％以下になってからケアルガ詠唱しても遅いと思うよ
■緊急回避のケアルガならフェイスかけとくといいと思うよ
■1が行動止まるタイプの状態異常にかかった時の回復手段が無いよ
■ヘイストとバブルいらないの？
■総じて、ザコ掃討手段ばっかで強敵に対する手立てがほとんどないんだけど、どういう戦いを想定してるガンビットなの？

ってとこかにゃ

>>252
感動した、早速組み込んでくる

>>252
チャージ

晒してみる。現在大灯台前

ヴァン（片手剣、盾）
１．味方１人　アレイズ
２．＜HP30％　ケアルガ
３．味方１人　やまびこ草
４．HP100%の敵　盗む
５．飛行タイプの敵　針千本
６．HP＜5000の敵　たたかう
７．最もHPが低い敵　たたかう
８．味方１人　リジェネ
９．味方１人　ヘイスト
１０．．味方１人　プロテス
１１．自分自身　ライブラ

バルフレア（銃）
１．味方１人　アレイズ
２．瀕死の味方　エクスポーション
３．＜HP30％　ケアルガ
４．味方１人　エスナ
５．味方１人　やまびこ草
６．スロウの味方　ヘイスト
７．HP100%の敵　たたかう
８．最もHPが低い敵　たたかう
９．味方１人　リジェネ
１０．味方１人　ヘイスト
１１．味方１人　プロテス

アーシェ（片手剣、盾）
１．味方１人　アレイズ
２．味方１人　エスナ
３．味方１人　やまびこ草
４．＜HP60％　ケアルラ
５．飛行タイプの敵　針千本
６．HP100%の敵　たたかう
７．最もHPが低い敵　たたかう
８．味方１人　リジェネ
９．味方１人　ヘイスト
１０．味方１人　プロテス
１1．デコイ　ヴァン

ザコ戦ではヴァンをリーダーにして先陣を切らせて盗むを連発
ボス戦ではアーシェをリーダーにして、戦闘をヴァン（バトルハーネスに装備変更）に任せて逃げ回りつつ味方を回復
バルフレアは攻撃＆緊急時の回復係
基本的にはひたすら殴りまくるパーティー。回復を魔法に頼るのでやまびこ草は必須

>>256
ぱっとみた感想

■大灯台前なら飛行敵にははりせんぼんよりマシな攻撃あるんじゃない？バイオとか
■最もHPが低い敵に戦うのにHP5000以下戦うがある意図がよくわからない
■そろそろリジェネが気休め程度の意味しかない頃のような気がする
■リーダー以外ライブラのほうがうざったくなくていいよ
■ケアルガ＜30％が二人居るけど、1のほうだけ優先されて発動してMP消費偏るから、1の条件を厳しめに、2の条件をゆるくしてやるとよい
　　瀕死の味方って実質＜HP20％なんだけど、これだとHP20％以上かつ30％以下の味方にしかバルフレアのケアルガが出ないから余計死んでる気がする
■デコイってわりとさっさと切れる気がするんだけど、本当に欲しいボス戦でデコイ出なくて、雑魚戦でのみデコイ発動してしかも戦闘中に切れそう
　　アーシェも盾持ちで、盾持ちしかリーダーになる可能性が無いならこのデコイはいらない気がする
　　ボス戦でのみ、たたかうより上の優先度において使うほうがよいかと

否定ばっかだな！ごめんよ

評価しているひと達のガンビットが見てみたいんだが

指摘サンクス。参考になった

・HP＜5000の敵　たたかう
「ＨＰがある程度減ってる敵がいるときは、盗むよりも攻撃優先」というのをやりたかったんだが、
よく見てみたら優先順位を見事に間違えてた。('A`)

４．飛行タイプの敵　針千本
５．HP＜5000の敵　たたかう
６．HP100%の敵　盗む
７．最もHPが低い敵　たたかう

こうだな、正しくは

>>258
>>252

神ガンビット！！

S異常治療、
味方一人　エスナガ
ってすげぇ便利なんだな
今知った

睡眠暗闇混乱ドンアク沈黙石化
それぞれ個別指定しっぱなしでクリアもモブコンプもしてしまった俺の脳はレダス以上の禿

これ優先して治してほしいとか、これ放置しといたほうがいいとかいうST異常振り分けるために指定することもあるよ
リバースとかエスナではがれるし

>>253

クリスタルグランデのゾンビ狩りしててコレにしてた。
アレイズ系とかは面倒ながら自分でしていた。
アーシェはフェイスなしでも９９９９余裕で回復してくれるからフェイスはイラネ。
ヴァンはフェイスかけてやっと９９９９いくからフェイスがけ。めんどうだから今はOFFってる。
常にバブルチェーン装備してるから魔法のバブルは外してる。
バブルが解けた瞬間にホーリジャ喰らったりだのしてヘコんだから。

クリスタルグランデはミストが濃いのか、アスピルとかチャージは不要なほど回復が早いから入れてない。

まぁ、いつでもどこでも戦闘可能なガンビットを組むために順番変えたりチャージとかも組み込んだりしてみる。


感想あり。

攻撃魔法いれる場合、一つ上に「瀕死の敵＞たたかう」を入れると
無駄な過剰詠唱を省けるのでｵﾇﾇﾒっぽい

HP=100%の敵→遠隔攻撃
って便利じゃね？

>266
割と便利っぽいけど「遠隔攻撃」を覚えるのがいかんせん遅い

「土」に弱い敵への攻撃法を教えて下さいませご主人様

銃＋ソイルショット（土属性＋暗闇付随の弾丸）
土にだけ攻撃できるようなアビリティは無かったと思う

ずっと
＜HP○○％の味方　ケアルガ
と設定していたんだが
＜HP○○％の自分　ケアルガ
のほうが遥かに効率がいいことに遅まきながら気づいた。

"ＨＰ満タン時に魔力アップ"って大きいんだな
倍近く回復量が違ってくる

〜アップ系とブレイブフェイスは全部効果量1.5倍だった気がする
魔力に依存しないアレイズでも満タンキャラが撃つと1.5倍回復する

>>265
それだと瀕死の飛行タイプにまでたたかうするんじゃね？

あくまで攻撃魔法が飛行タイプ狙うのより上にある場合だけど

ヴァン


１自分自身　ライブラ


評価頼む

リーダー
１、ＨＰ=100の敵、盗む
２、ＨＰ＜４０、ケアルガ
３、味方１人、アレイズ
４、味方１人、エスナ
５、飛行タイプの敵、遠距離攻撃(針千本)
６、味方を狙う敵、たたかう
７、目の前の敵、たたかう
８、味方１人、ヘイスト
９、自分自身、ライブラ


あとは盗むとライブラを抜かしてみんな同じでほとんど桶

追加

誰か
市の予告、万能薬
オイル、油取り紙
ウィルス、ワクチン

これ治らなかった
(´・ω・)

リーダーは誰だ？

リーダー　
１自分自身　ヘイスト
２目の前の敵　たたかう
３飛行タイプの敵　遠隔攻撃
（４　自分自身　ブレイブ）

魔法役　
１火に弱い敵　アーダー
２雷に弱い敵　サンダガ
３氷に弱い敵　ブリザガ
４風に弱い敵　エアロガ
５闇に弱い敵　ダーガ
６（光に弱い敵　ケアルガ）
７　自分自身　フェイス
８リーダーノ敵　たたかう


回復役
１戦闘不能の仲間　アレイズ
２HP４０�l（５０）の仲間　ケアルガ
３（HP７０�lの仲間　エクスポーション）
４みかた一人　エスナ
５みかた一人　バブル
（６　ヴァン　ブレイブ）
７自分自身　フェイス
（８自分自身　ブレイブ）

リーダー常時ヴァンです
鑑定ヨロシク　　

↓うんこ食え

>>277
２と３の順番入れ替えないと

「ＨＰ＜７０　リネジェ」入れても楽しいし、
「最もＨＰが高い敵　バイオ（タクシク）」→リフレク対策でオパールの指輪装備
「ＨＰ＜１０　バランス」・・・アリだと＾＾
「リフレクの自分　（攻撃魔法）」で与えるダメージ増加
「狂戦士の敵　コンフュ」共食い状態ｗ
どぉかね？？

１：瀕死の敵 フルケア
漢ならこれでボス戦だ！！

>>279
あ、間違えた　２と３の位置は逆にしてあるから大丈夫
>>280
狂戦士の敵なんかギーザ雨季に行かなきゃ見れないし、戦闘を楽しむ以外じゃ使えないはず
リジェネほどの気休め存在しないよ　せいぜいプロテスシェル
バランスなら瀕死でいいんじゃない？　１０�lじゃすぐ死ぬよ

>>281
フルケア・・・・ﾌﾟ
フェイス＋ケアルガで十分だ　レダス

>>282
瀕死の「敵」だぞ？

フルケアってヤズとかにも効くの？
何時間もかけて残りゲージ一本きったところでフルケアとか

あぇ　敵になってる・・・
ってかフルケア入手できる時点で大灯台クリアしてるんですけど・・・

けっきょくﾌﾟｗ

>>282
フェイス＋ケアルガで十分だなんてどこの雑魚ボスだ？
教えてもらおうか('A`)

>>286
じょばんｗ

じまちがえたっつってんだろー

鑑定お願いします。
ちなみにヘイストはボス戦時のみエルメスの靴を装備してます。

ヴァン、バッシュ(リーダー)

１．味方１人　エスナ
２．味方１人　万能薬
３．味方１人　フェニックスの尾
４．ＨＰ＜３０％の自分　ケアルラ
５．味方１人　プロテス
６．自分自身　ブレイブ
７．飛行タイプの敵　遠隔攻撃
８．最もＨＰが高い敵　たたかう
９．自分自身　ライブラ

バルフレア、フラン(盗む役)

１．味方１人　エスナ
２．味方１人　万能薬
３．味方１人　フェニックスの尾
４．ＨＰ＜３０％の自分　ケアルラ
５．味方１人　シェル　 ※普段はOFF
６．味方１人　フェイス　※普段はOFF
７．自分自身　ブレイブ
８．ＨＰ＝１００％の敵　盗む
９．飛行タイプの敵　遠隔攻撃
10．最もＨＰが低い敵　たたかう

アーシェ、パンネロ(回復)

１．戦闘不能の味方　アレイズ
２．ＨＰ＜２０％の味方　フルケア
３．ＨＰ＜６０％の味方　ケアルラ
４．味方１人　エスナ
５．味方１人　万能薬
６．味方１人　バブル　 ※普段はOFF
７．味方１人　リジェネ　※普段はOFF
８．自分自身　ブレイブ
９．飛行タイプの敵　遠隔攻撃
10．最もＨＰが低い敵　たたかう

ガンビットの組み合わせを数スロット保存できただけでも、このゲームの評価は変わったのにな。

>>287
俺が見た時は>>285のカキコミ無かった・・・orz
ちなみに俺はフルケアなど持ってない
なんせ大灯台クリアしてないからな
なのにLV72・・・
俺はいったい何をしてるんだ('A`)

>>290
マゾゲー扱いでＦＦ１２シてる。　灯台では地図を手にしろ、空賊の隠れ家コンプにこまるからｗ

で、結局ヤズマットに効くガンビットは無かったと・・

必殺を連発しだしてからリーダー変更がダルすぎて6個削ったトコで
やめた。LV99にしてからまた再開するよ。

おもしろいのになんでスレ伸びないんだろうね…

オレも最近ガンピットの深さに気付いたよ。LV90にもなってw
たいていのボスはLVちょっと上げると勝てるけど、魔神竜とかヤズマットぐらいになると
時間短縮の為にどの組み合わせが効率良いのか、とか考える必要があるよね。
で、気付いたのが最近って訳なの。

ガンビットすれってまだあったのかｗ
>>292
リーダー変更ウザイ場合はリーダーにふぇにヲって昔このスレにあったけど
リーダーふぇにヲ　と　自分自身シェルで結構必殺は大丈夫っぽいけどな〜

>>295
>リーダー変更ウザイ場合はリーダーにふぇにヲ
そんなの書いてあった？

じゃあソレチョット試してみるワ。
ｻﾝｸｽ

1、MP10％以下の味方→ハイエーテル
2、味方一人→アレイズ
3、HP30の％以下の味方→ケアルガ
4、味方一人→エスナ
5、飛行タイプの敵→遠隔攻撃
6、HPが一番低い敵→たたかう
7、自分自身→ヘイスト
8、自分自身→ブレイブ
9、自分自身→ライブラ

自分の設定です。なかなか万能

Ｂ，ＦＢ，Ｆ　キネティックカード
Ｆ，Ｂ，ＦＢ　ケイジャンスラッシュ

まだこんなクソゲやってたのかよ・・
そんな俺はFMOプレイヤー(;´・ω・`A)ゞ アセアセ

>>299
もっとたちの悪いｸｿｹﾞーじゃねぇかｗｗｗ

スレ違いだったらすいません。
ガンビット自体はライセンスを取得してるのですが、パンネロのガンビットが一つしか設定できません。
他のメンバーはいくつも設定できています。
考えられる原因は何でしょうか。

魔神竜がどうしても倒せないんですけど、倒した人のガンビット教えてください！
ホントに勝てない

１　味方一人　アレイズ
２　味方一人　エスナ
３　ＨＰ４０％以下　ケアルガ
４　目の前の敵　たたかう
これで楽勝　使用キャラ　ヴァン　バッシュ　アーシェ　レベル６０
所要時間５０分前後

ホントに！？なんか思ってたよりもかなりシンプルだな

ゾディアークが倒せない、、。だれかガンビット3にんぶんおしえてください

>>305
1・戦闘不能にﾌｪﾆｸｽ尾かｱﾚｲｽﾞ、2・目の前の敵、たたかう、3・目の前の敵にｺﾗﾌﾟｽ
ﾊﾞﾘｱﾁｪﾝｼﾞで2と3ｵﾝｵﾌ

ほ

あげ

ほっしゅほっしゅ

>305
ブレイブの敵→コラブス
をいれとけ

一ヵ月前の奴にレスする奴初めて見た

>>301氏ね。
コピペ厨が。

>>310-312

ﾃﾗﾜﾛｽ

>>311
あ　今気付いちゃった

HP＜90％の敵　ってあるの？

>>314
おまいさん大丈夫か
また一ヶ月ほど空いてるぞ

>>316
なかなか落ちないもんだねｗ

あっ

まだいきてた〜ｗｗｗ

１バーサク
２適当にしばく
３適当に回復

これだけで後はコンローラ放置でクリアできるからな
ぬるゲー杉

★

>>320
ああ。
で？ゲームをオートに出来たのが何の意味があるんすかね。

FF12はプレイヤーが戦ってる感じがしない、遠目からキャラに指示を出してる感じ
1 ケアルダ
2 エスナ
3 戦う
4 チャージ
動くのメンドイ

3と4は逆だろ・・・
常識的に考えて・・・

味方１人　　　　　　フェニックスの尾
HP１００％＞の自分　たたかう
味方１人　　　　　　万能薬
リフレクの敵　　　　たたかう
聖に弱い敵　　　　　ホーリー
飛行タイプの敵　　　遠隔攻撃
聖を吸収しない敵　　たたかう
最もHPの低い敵　　　サビのかたまり

今のアーシェのガンビットです。
聖属性専属にしたのでこうなりましたが、正直ホーリーは必要ないです。

聖属性武器+聖吸収防具ってことか？
それだと確かにホーリーは必要ないな

しかし聖吸収の敵はいいが、聖無効の敵が相手だとたたかうが発動してしまうな
その場合は聖を吸収しない敵のスロットをオフにしないといけない
それと最後のはサビじゃなくて遠隔攻撃でいい
遠隔攻撃は武器の属性に関係なく無属性攻撃だ

>>326氏のアドバイスを受けて、少し改良。

味方１人　　　　　　フェニックスの尾
味方１人　　　　　　万能薬
HP１００％＞の自分　たたかう
リフレクの敵　　　　遠隔攻撃
聖に弱い敵　　　　　ホーリー
飛行タイプの敵　　　遠隔攻撃
聖を吸収しない敵　　たたかう
最もHPの低い敵　　　遠隔攻撃

上３つの順番は、ゾディアーク戦でおかしいと気づきました。
あと、遠隔攻撃が地上の敵にも当たるってのも知りませんでしたね。
一応リーダーはバルフレア＆パンネロを使い分けてまして、銭投げなど使わせてます。
終盤になれば、ほぼ9999固定ダメージなので強いです。

さらに改良。

味方１人　　　　　　フェニックスの尾
味方１人　　　　　　万能薬
HP８０％の＞味方　　たたかう（普段はオフ）
HP８０％の＞自分　　たたかう
リフレクの敵　　　　遠隔攻撃
聖に弱い敵　　　　　ホーリー
飛行タイプの敵　　　遠隔攻撃
聖を吸収しない敵　　たたかう
聖を吸収しない敵　　ホーリー
最もHPの低い敵　　　遠隔攻撃

３はアルテマを召還した時用に、９は物理無効の敵用に。
回復をHP１００％にすると、被ダメージ返しのオプションを持つ敵とやりにくいので。

関係ないですけど、フィルターカッターオンにすると確かにちらつきはなくなりますが、画質そのものはかなり劣化するんですね。
もっと早く知りたかったです。

3人別々のガンビットを組んで役割分担させてる人が多いみたいだが、このゲームはころころメンバー変える戦法が強いから、すぐメンバー変えれるように似たようなガンビットにしたいね。

このスレまだあったのか


3人とも似たようなガンビットだったら
強い敵相手だと3人で回復と補助をかけまくって
防戦一方になるからめちゃくちゃ弱い

よほどレベルが高い場合はごり押しでなんとかなるが

>>330
それ魔神竜戦でやっと気付いたorz

攻撃専用キャラが一人決めないと
戦闘が永遠に終わらない

逆転の敵　　ケアルダ
目の前の敵　たたかう

逆転の味方　たたかう
ＨＰ６０％＞味方　ケアルガ

弱った味方にケアルガを書けるとリバースしてる味方が巻き添えで即死・・・・orz

操作キャラ以外の補助要員に、「攻撃要員→バーサク」を入れとくと
すぐ敵を殲滅してくれるよ

ＦＦ１２覚えたてで、初めてガンビットを使って
戦闘したとき、組み合わせの仕方がよくわからず
味方に「たたかう」を設定していて
フランに斬りかかってしまった・・・
その後、フランがポーションみたいなもので
少しづつＨＰを回復していたが
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

>>292
平均レベル７８くらいだけど、とりあえずヤズのＨＰが半分になるまで
リーダー変更なし＆フェニ尾消費なしで減らすことができた。
半分以下になると加ダメージによるＭＰ回復が間に合わなくなってジリ貧だった。

ポイントは
・リーダー以外の二人にデコイをかけること
・全員接近用武器にすること
・Ｌ２ボタンを押しっぱなしにすること

階段の入り口を結んだ円より外側に出ると必殺が来るので
接近武器にする＆Ｌ２ボタンを押すことによって常にヤズマット中心の場所どりをさせた。

半分になった後も、一番トップにリーダー＞フェニ尾を入れとけば
脅威発動まで２、３回の操作で対応出来た

アクセはパワーリスト必須だと思う
ホワイトブレスで味方全員ストップにされて殺されたことがあるから
ドンアク状態になるトラップを考えれば、リーダーはリボンがいいな
おとり役二人はデコイをかけられなくなるからリボンは無理

それと、たたかうで回復させるために黒の仮面をつけてる
魔法だとMP切れの問題もあるし、硬直の長さから効率が悪いんで
これだけだと回復量が少なすぎるから黒のローブで忍刀を強化

中央のフィールドの円の中でも、壁に接していれば必殺が飛んでくる
だけど通常攻撃が届く位置に味方がいればそっちを優先する
それと、全員が端に追いやられて必殺でハメられても
必殺は一番近くの味方を狙うようなので、
リーダーがおとり役ふたりの後ろにいれば
ガンビット次第ではハメから抜け出すことも可能

ヤズは10粒減るごとに必殺モードに入るっぽい
中央でも必殺を使ってくる
必殺モード中にサイクロンを撃つと通常モードに戻る

必殺モード中は追加効果の即死や連撃などの不運が重なって
おとり役ふたりが立て続けにやられることがよくある
その後にリーダーに必殺が飛んできたら終了
だからリーダーにシェルは絶対必要
そこまでの経緯を考えれば他の二人もシェルをかけないと厳しい

おとり役にシェルをかけるとなるとデコイの命中率が下がるから、
HPが満タンの状態でデコイをかけないと厳しくなる
黒装備で魔力は大幅に上がってるから、
満タン状態ならシェルありでも命中率はかなり高い
ベストメンバーは、リーダーパンネロ、おとり役フランとバッシュだと思う
パンネロがかけるデコイは、フランには99％、バッシュは100％命中する

>>310
コラプスに何か追加効果あるの？

必殺モードは10粒減ってすぐじゃなくて、
10粒減ってからサイクロンを使ったあとからみたいだな
そのあともう一度サイクロンを撃つと通常モード、という流れみたい

防御破壊もガンビットに組み込めるな
「HP≧70％の敵」でかなり下の方に置いて
その上に置いてあるガンビットを工夫すれば、
普段は攻撃、回復、補助に専念しつつ
隙あらば防御破壊を叩き込むというようにできる

死ねオタクども
（どんな反応するのか見てやるよ）

ヘイストとかの補助魔法は組まない方がいいっぽいな
ヘイストのアクション中に味方が死んだら
とっさに対応できないからかなり危ない

忍刀は回避が高いから、回復するとき連続でガードして
窮地に陥ることがよくあるな・・・
リーダーは銃の方がいいかもしれないけど、
それだとダメージ効率が一気に悪くなるしな
攻撃と防御のどっちを取るか難しいところだ

>>337-338
質問していいですか？

他スレでリーダーが後方からフォーマルハウトで狙撃してノックバックを回避するって読んだんですが、
遠距離装備をするとどうしてもそのキャラは壁際に移動しますよね？
そいつがアレイズすると囮だったキャラが壁際に移動して必殺連打モードに繋がりやすくなりませんか？
自分も最初はフォーマルハウト装備で試してたんですが、全員接近武器にすると、壁際に寄せられた場合にも、
誰かがヤズマットの側面につきだして、必殺ゾーンを抜け出し、安定に向かう場合が多かったです。

あと、上記のこと＋囮のうち一人のガンビットを、生き返った後すぐに「たたかう」が行えるようなシンプルなものにしておけば、
そいつは死ぬまでに必殺ゾーンを抜け出すので、連続で必殺をくらう可能性が低くなります。
（もう一人が死んでいる間にそいつにデコイがかかり、次のヤズの攻撃は通常攻撃等となる）

>>344-345
自分も今みんな忍刀でやってるけど、壁際から抜けられない状況で・・・
リーダーが忍刀でも銃でも同じような気がしないでもない
壁際で負けて、そのままのパーティーで再戦したら中央で戦ってたりする
要は運次第じゃないかな・・・
こればっかりは安定しない

端から逃げるためにはどうやら前進するんじゃなくて
横に回り込まないと逃げられないっぽい
銃のキャラが回り込んで中央に陣取って、
壁際にいたおとり二人をアレイズやストナで中央に持ってくることもあったよ

忍刀だとブレス攻撃に巻き込まれてしまうからいまいちな気がしてきた
銃だと距離を取ってブレスに当たらないから、
回復の手間が省けて攻撃と補助に専念できる点がいい

ハメを抜けるのにさっきまでは蘇生後にシェルを貼って回避させていたけど、
生き返らせるときに後ろ向きに生き返らせて位置が入れ替わることがあったから、
それを考えると蘇生後にたたかうで前進するようにした方がいいみたい

>>344
残り19粒まで粘ったときもリーダーが銃のときの記録だな
まあ今忍刀で残り22粒のところまできてるけど

>>345
でもよく考えるとそれじゃ回復は組めても補助はかなり組みづらくなるな
アレイズを使う側のガンビットをちょっといじって、
おとり役のほうは味方一人をHP＜100％の味方にすればなんとかなりそうだけど

とか書いてるうちにリーダーに必殺直撃した・・・
残り17粒で記録は更新したけど・・・
おとり役二人が立て続けに即死してとどめに必殺
しかも中央で食らってる

>>348
自分は補助を囮�@とリーダーになるべく集中させて、囮�Aにはシェルシールド（と片手剣）を装備させてます。
片手剣の威力は結構落ちますが、補助魔法を使わないキャラなのでMPはそこまで減りません。
あと、シェルシールドのおかげで生き返ってすぐでも必殺が当たらない場合があり
以降はそのキャラに通常攻撃orブレスが行くようになります。

まあでも348さんの方が、残り１７粒とか、良いパフォーマンスをしてそうですが。。。

銃で再戦したがさっきと同じ17粒まで追いつめて死んだ・・・

>>349
おとり二人をシェルシールドとゴールドアックスにして、
遠隔攻撃で攻撃させてリーダーは階段から銃乱射ってのを
試したことがあるな
必殺は一番近い味方を狙うから、オメガ戦のように
通路にリーダーを置いて、おとり役二人を壁で支えて
あえて必殺を撃たせ続ければパターンに入るんじゃないかと思ってた
だけどノックバックで微妙におとりの位置がずれるから、
リーダーに必殺が飛んできたり、おとりが前に出てしまったりで
結局うまくいかなかったな
MP切れの問題もあったし

やっぱりヘイストはあった方がいいのかな
ヘイストのアクション中に仲間が死ぬと気まずいけど、
常時ヘイストの対応能力の高さは強力だしな・・・

目の前の敵って、自分の後方にいる敵は認識しないのかな
後ろ向いて補助をかけたあとに突っ立ってることがある

今日は一回目から14粒までいった

おとり二人より、おとり一人＋リバースのほうがいろいろと利点が多いな
補助が二人でおとり一人が攻撃に専念すれば
デコイが切れてもおとりの敵対心が高いからずっと狙われ続ける
それにバブルが切れても問題なく、
リバースさえ念入りにかければかなり安定する
補助が二人もいるからこれも問題ない
MPは半分切ると自力では回収できなくなるけど、
もしMP≧30％ならたたかうの下に、おとりにアスピルをつけることで
MP切れを起こすことはなかった

おとりが二人の場合はおとりを攻撃して回復させていたけど、
忍刀の回避が高いから連撃がきたりデコイが切れると死ぬことが多かった
リバースならヤズが回復してくれるから連撃も問題ないし、
必中だから安定して回復させられる

おとり役は活力最低のバッシュが適任だな
黒装備なら、ヴァンとアーシェとパンネロが、
バッシュに対してのリバースとデコイが常時必中
おとり二人の場合のデコイはミスもあるが、
一人の場合なら補助役二人の活力が高くても問題ないから
魔力準拠で選べる

補助は耐久力のあるヴァンとアーシェで、HPの高いヴァンがリーダー
おとり役にバッシュでいった

あと、やっぱりリーダーに銃は強い
たたかう必中でブレス攻撃を受けないのは大きい

目の前の敵ってカメラに敵が写ってないと認識しないのか
ということは輪ゴム必須だなｗ

>>353
残り４粒以下のことも考えるとリバース必須だと思います。
ってことは必然的におとりは一人になるわけで（二人にリバースかけてる時間＆MPはない）、
僕もそっちの方向で検討してたんですが、
おとりが即死攻撃で死んだ後リーダーが殺られないっていう確証が得られず、
３分の１くらい減らしてからリーダーが死ぬパターンが多かったです。
リーダーを銃にするとそんなに安定するのですか？

あと、目の前の敵は、敵一体＞たたかうでよいのでは？

おとり一人戦法は、残りの二人に余裕が出来て良いですよね。ポンチョとか着させることもできるし。
おとり２戦法だと、序盤は安定しますが減らせても脅威発動までだと思います。

あっ、目の前の敵ってMP≧３０％→たたかうのことですね
すいません

>>358
おとり役にもしHP＝100％なら→たたかうを補助魔法の上に入れていた
必殺ハメ対策＋攻撃に専念するという予定だったんだけど、
ヤズが写っていないと補助をかけるからハメ対策になってなかった

今はおとりにHP＜100％の自分→補助を入れてる
だけど、おとり役には防御破壊も使わせるから、補助の下に
　もしHP＝100％なら→たたかう
　もしHP＜90％なら→たたかう
　HP≧70％の敵→防御破壊
　敵１体→たたかう
と組んでる

アルマニの赤青しか持ってないからわからないんだけど、
チャージタイムの算出式って
(28/スピード+CT/10+乱数)×バトルスピード×行動時間短縮×ステータス効果
でいいのか？
アルマニ赤のグラフからするとこうなるわけなんだが・・・
Ωには載ってるのかな？

アレイズは詠唱者以外の味方への敵対心が大きく下がって
唱えたキャラが狙われるから、リーダーは撃たないようにするか、
他の味方への敵対心を下げにくいレイズを使ったほうがいいみたい
リーダーが補助役にレイズをかけて、補助役がおとり役にアレイズがベストだと思う
デコイも詠唱者以外への敵対心が大きく下がるから
リーダーは使わないで補助役に使わせたほうがいいな
リーダーがデコイを使うと、デコイを使った瞬間におとり役が即死すれば
次に狙われるのはリーダーになる可能性が高いから危険だ

それと、ヤズのブレスは詠唱レベル2っぽいからヘイスガは使えないな
敵対心を上げるバランスも使えない
リーダーを狙う敵→バランスってのも考えていたんだけど
ブレスの詠唱レベルが2なら駄目だな

やっぱりもしMP≧30％なら→たたかうは駄目だ・・・
ヤズは写ってるのになんで延々アスピルをしているのかと思ったら、
ナビマップの黄色いエリアに赤い点が入ってないと駄目なんだな

キャラの位置やカメラワークは運に依るところが大きいから
これじゃ全く安定しない
やっぱり敵一体→たたかうを中心に組み立てていくしかない

リーダーに忍刀を持たせた場合、アレイズデコイを
補助に任せるだけじゃ駄目だな・・・
リーダー以外にヘイストをかけて、リーダーにはかけないようにして
単位時間あたりのリーダーのアクション回数を
相対的に減らさないと狙われるっぽい

一つのアイディア試すのにものすごい時間かかりますよね

>>360
すいませんアルマニ持ってません

どれだけ敵対心を操作しようとしても、おとりや補助役が死んで
リセットされるから結局リーダーが狙われるのは避けられないな
デコイが切れたりおとり役が死んだ瞬間に、リーダーに
必殺がくるのを防ぎたいんだけどな

遠距離の必殺の間合いにいれば、いくら敵対心が高くても
狙われるのは前衛二人が先になるから、
その点でも銃は優れてるんだよな・・・
おまけにヘイストをかけても、チャージタイムは約1.3秒で、
忍刀の約0.7秒と比べればそれだけアクション回数が少なくなるし
連撃もないから敵対心も上がりにくい

>>364
まあ一応>>360の算出式を前提にして対策を練ろうと思う


とりあえず今日は最高12粒
リーダー銃の記録ね

気分転換に、ゼリー狩りのオートレベルアップ用ガンビットでも考えてみる

ベストなのは、
　武器・・・素手
　盾・・・シェルシールド
　頭・・・リジェネモリオン
　体・・・光のスティフォス
　アクセサリ・・・雛のティペット

　1.味方一人→ポイゾナ
　2.MP＜10％の自分→チャージ
　3.敵1体→ブレイク
　4.最も遠い敵→たたかう

※HP満タン魔力UP必須

武器は攻撃力が24以下＋追加効果なしのものならなんでもいい
ゼリーが撃ってくるポイズンの命中率を下げるために
永久シェル効果のシェルシールド＋素手が一番いい
防具は防御力38以上のものを装備すれば、ダメージを受けるのは
猛毒によるダメージのみとなる
ブレイブの命中率が上がってポイズンの命中率を下げる光のスティフォスが最適
持っていなくても、防御力38以上のものならなんでもいい
頭は永久リジェネ＋ポイズンの命中率を下げるリジェネモリオンがいい
リジェネモリオンがない場合はどんな装備でも代用できるけど、
ガンビットは、味方一人→ポイゾナの下に
HP＜100％の味方→ケアルを入れる必要がある
オートLP稼ぎとして、雛ティペの代わりに金アミュを着けてもいい

ゼリーのポイズンはポイゾナですぐに回復
幻惑のまなざしは混乱しても全く被害がないので、放置して
ゼリーに殴って回復してもらう
HPは永久リジェネかHP＜100％の味方→ケアルで常に100％を維持して
ブレイクの命中率を常に100％にする
最も遠い敵→たたかうは、これがないと部屋の端に弾き飛ばされて
ゼリーが2、3匹ほどしか降ってこなくなるので効率が悪くなる
最も遠い敵→たたかうがあれば部屋の中を縦横無尽に走り回るので
常に大量のゼリーが降ってくる上におたからも回収できる

リジェネモリオンがあれば光のスティフォスよりリフレクトメイルのほうがいいかな・・・

>>367を改良して、
　武器・・・素手
　盾・・・シェルシールド
　頭・・・リジェネモリオン
　体・・・リフレクトメイル
　アクセサリ・・・雛のティペット

　1.MP＜10％の自分→チャージ
　2.敵1体→ブレイク
　3.最も遠い敵→たたかう

※HP満タン魔力UP必須

ただ、リジェネモリオンがないとケアルをかけられないから
その場合はリフレクトメイルは使えないな

とりあえずHP満タン魔力UPと防具さえ揃っていれば
初期レベルからでも実行できると思う
初期レベルのキャラ三人でオートゼリーをやって、
一日放置でレベル80台まで上がっていた記憶が
やられる心配がないから一人でもできる

>>367と369はチャージの位置がおかしいな・・・
チャージの性質を考えればブレイクの下に持ってきたほうが効率がいいから

　1.敵1体→ブレイク
　2.MP＜10％の自分→チャージ
　3.最も遠い敵→たたかう

としたほうがいいな

　失敗例！
　全員に戦闘不能の見方にフェニ尾」

　チョット油断してリーダ。バル様に　ニホパラ

　油断して場バッシュ三死亡　　　アーシェ姉さんとバルさま同時にフェニ尾使用。

　死んで生き返り死んで生き返り死んで行きかえ地心で生き返りチンで息かめりs積んでデレットし



　　延々と繰り返しフェニ尾がゼロ！　　　　k気が付いた瞬間に思った　　俺って馬鹿ん。

キャラの位置＆敵対心操作はリーダーに計算尺で解決したっぽい
シェルシールドも装備できてなかなかよかった

おとり役に対するアスピルも、もしMP≧30％ならの
ガンビットが使えないから無理かと思ったが、
「石化中」の味方→アスピルとMP＜50％の味方→ストナを
組み合わせればいい感じで機能した

アッー！
必殺食らって＼(^o^)／ｵﾜﾀ

残り4粒までいったのに・・・orz
リーダーの武器は計算尺ね

パンネロを投入しよう
ヴァンじゃ魔力が足りない

デコイを使わないならヴァンのほうがいいんだけど、
やっぱりデコイはリーダーにも使わせないと駄目だ
いままで敵対心操作のために使わせてなかったけど、
リーダーがヤズを攻撃しなければデコイを使用しても問題無い

>>372の「石化中」の味方→アスピルも、運次第だから駄目だな
もしMP≧30％なら→たたかうを使わないとMPがすぐなくなる

補助役はもしMP≧30％ならを使っても問題ないけど、
計算尺リーダーはヤズを殴れないから使えないので、
「逆転」の味方→たたかうと補助、回復を組んで
やってみると適度に吸い取っていた
これで残り4粒で死ぬまで問題なかったが、計算尺用のガンビットは
慣れていないので、ヤズが瀕死になったあたりから
かなり無駄な行動が目立ったな・・・

うーん、やっぱり>>374は却下かな・・・
おとり役を補助役で蘇生させたときは補助役が狙われるのに、
リーダーがデコイを使った次の瞬間リーダーが狙われる

蘇生直後は無敵時間があってターゲッティングされないから、
おそらくそのせいで、おとりを無視してリーダーが狙われるんだと思う

残り４粒って、スゴ

>>371
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

必殺モード中のタゲは敵対心は関係ないっぽいな・・・
通常時では敵対心操作のおかげで
リーダーは一度たりとも狙われなかったのに、
必殺モードに入った瞬間に他のキャラを無視して
真っ先にリーダーに必殺が飛んできたから、そうとしか考えられない

必殺モード中は敵対心が関係ないのは確定だな
必殺モードに入る前からリーダーは一切行動しないで
敵対心0の状態で傍観させていたが、
おとりが死んだ瞬間にもう一人を無視して攻撃されたのを二回確認

残りHPが一番高い敵を優先するかもしれないと思って
リーダーにはバブルをかけずに再戦したが攻撃を受けた
どうやら狙う味方はランダムでFAっぽい

通常時の対策はできあがった
補助役とリーダーを計算尺にすることで
散らばってお互いが支援できなくなる問題も解決した
補助役にアレイズとデコイを使わせることで敵対心を操って
リーダーがタゲられることもなくなった
おとり役の攻撃力を上げてMPを素早くチャージさせて
補助役とリーダーに吸い取らせることでMPの問題もとりあえず解決

必殺モード時は全然だめだ・・・
タゲがランダムだから運ゲー状態だ
運が悪いと10粒減らして発狂したときにやられる
それと、どうやら残り20粒を切ると、サイクロンを撃つたびに
通常モードと発狂モードが切り替わるみたい
とりあえず、連撃の対策は源氏鎧とグラアマの
高防御＋プロテス＋リバースでなんとかなる
必殺対策にシェルシールド二枚持たせたけど、これだけじゃ全然足りないな
必殺と追加即死はタゲられないようにすることが一番の対策だから、
補助役にもデコイをかけておいたほうがいいかもしれない

リーダーがストップしてても狙われますか？
あとバニシュとかって意味ないんですか？
ＭＰ対策には亀のチョーカーとか

ストップ対策に最低一人はパワーリストかリボン必須
三人同時にストップになるとその時点で終了なんで
リーダーにリボンがベストだと思う
おとり役や補助に着けても、他の二人がストップ中に
回復役が即死しても終わりなんで、一番死ににくいリーダーに
リボンはほぼ確定と考えていいと思う

リーダーが敵対心を大きく上げる行動をとらなければ、
通常時はデコイなしでもリーダーが狙われることはまずない

バニシュは全く意味ない
これは視覚感知を無効にするっていうだけなんで
それにアクションを起こした瞬間にバニシュが剥がれちゃう

MP切れの問題は、おとり役から吸い取れば問題ないと思う
念のためにチャージもつけてる
アクセサリは補助役にエルメスの靴、おとり役に源氏の小手をつけてる
補助役はすばやく態勢を立て直すためで、おとり役は
リーダーと補助役の二人分のMPをすばやく回収するため

デコイ二人がけしかないのかもしれないな

ガンビット晒してみるわ
おとり×2で挑戦して、さっき運良く残り8粒まで追いつめたのを
少し改良したやつね

●ヴァン(リーダー)
千分のノギス／シェルシールド／黄金のスカラー／グランドアーマー／リボン

1.アーシェ→アレイズ
2.HP＜50％の自分→ケアルダ
3.バッシュ→リバース
4.味方一人→バブル
5.味方一人→ストナ
6.味方一人→プロテス
7.「ヘイスト」の自分→ケアルダ
8.MP＜10％の自分→チャージ
9.HP＜100％の自分→たたかう
10.「逆転」の味方→たたかう
11.バッシュ→アスピル
12.アーシェ→リバース

●バッシュ(メインおとり役)
柳生の漆黒／黄金のスカラー／源氏の鎧／パワーリスト

1.リーダー→フェニックスの尾
2.「リフレク」の自分→デスペル
2.「リフレク」の味方→デスペル
3.HP＜70％の自分→リバース
5.「逆転」の自分→デコイ
6.「逆転」の自分→バブル
7.もしMP＜50％なら→たたかう
8.「バブル」の自分→リバース
9.もしHP＝100％なら→たたかう
10.もしHP＜90％なら→たたかう
11.HP≧70％の敵→防御破壊
12.敵1体→たたかう

●アーシェ(サブおとり役)
柳生の漆黒／黒の仮面／ローブオブロード／パワーリスト

1.リーダー→フェニックスの尾
2.バッシュ→アレイズ
3.HP＜60％の自分→たたかう
4.自分自身→デコイ
5.「スリップ」の味方→リジェネ
6.味方一人→ストナ
7.味方一人→バブル
8.味方一人→万能薬
9.HP＜100％の自分→たたかう
10.味方一人→プロテス
11.MP＜10％の自分→チャージ
12.敵1体→たたかう

これでも運が悪いと速攻で殺される
8粒まで追いつめる直前の挑戦では、10粒減らしたところで
必殺が直撃して死んだ

バッシュの源氏の鎧は高防御＋魔力アッブで着けてる
源氏の小手をつけていた時期もあって、そうすると
自分自身へのリバースの命中率が100％になるんだけど、
ストップがうざすぎたんでパワーリストに切り替えた
これでもリバースの命中率は99％なんで問題ないと思う

アーシェは自分へのデコイの命中率を上げるためにローブを装備
ケアルダで回復するとMP切れを起こすんで、
殴って回復させるために黒の仮面を装備させた
これでもデコイの命中率はちょうど100％になる
さっきの戦いではMPは常に7割以上はキープしていた

それと、輪ゴムは必須ね
左のグリップに輪ゴムを通して、裏側からL2ボタンに引っかけて固定させるといい

あと、戦闘前に最低でもバッシュにデコイ、リバース、バブルを
かけておかないと中央で戦えなくなるので注意
まあ最初だけ手動操作で中央に移動させてもいいけどね

ヤズマットの行動パターンをまとめてみる

残り40粒、残り30粒になって最初のサイクロンで発狂モードに入る
次のサイクロンで発狂モード解除
残り20粒〜10粒の間はサイクロンを撃つごとに通常モードと発狂モードが入れ替わる
残り10粒〜4粒の間は常時通常モード
残り4粒から常時発狂モード

●通常モード
通常攻撃、ひっかき、ペトロブレス、ホワイトブレス
敵対心の一番高い味方を狙う

●発狂モード
通常攻撃、必殺
ランダムで選んだ味方を狙う

>>385-387のやつで4粒までは減らせたけど、
そこからの攻撃がきつすぎて、即死じゃなく普通に殴り殺される
蘇生してすぐにリバースをかけるガンビットを組みたいけど、
それだと消費MPが多すぎるだろうし・・・

とりあえず４粒まで減らしてセーブして
４粒以下の攻略法から先に考えた方がいいかも・・・
それか４粒まで高い確率で減らせる攻略法探しに切り替えるとか

俺もう最近時間なくてやってないけどorz

G　ON
1　自分自身　　　　　　　　　バニシュ
2　自分自身　　　　　　　　　ヘイスト
3　バスト＞90cmの女性　　ドンムブ
4　バスト＞90cmの女性　　ドンアク
5　バスト＞90cmの女性　　レイプガ
6　精力＜50％の自分　　　バイアグガ

>>393
　�@　自分自身　　包茎切開術

　�A　時分自身　　腋臭線切除

　�B　自分自身　　人工植毛

　�C　自分自身　　シークレットソールの靴

　�D　自分自身　　結婚相談所へ電話

　�E　自分自身　良い歳して独身→残りの人生を考える

　�F　自分自身　取り合えず酒を飲む→まあ良いか！

迷いの森で門が開きません
どうやって開けるのですか？

お前の脳味噌のガンビットを調整すればなんとかなるよ。がんばれ

ヴェグナガンの中で先に進めなくなりました
兜みたいな門を抜けた先にある変な通路で全く道がありません
どうやって進めるんですか？

>>386
1のガンビットやったことないからわからんけど戦闘不能じゃなくてもフェニックスの尾使うんか？
俺だいたい1には
戦闘不能の見方＞フェニックスの尾なんだけど
みんなはどうなの？

●ヴァン(リーダー、囮)
デュランダル／最強の盾／魔力のシシャーク／源氏の鎧／バトルハーネス

1.味方一人→アレイズ 　2.味方一人→ワクチン　 3.味方一人→やまびこ
4.味方一人→目薬 　5.味方一人→万能薬 　6.味方一人→エスナガ
7.HP20％以下の味方→ケアルガ 　8.飛行タイプの敵→銭投げ
9.HPの最も低い敵→たたかう　9.自分自身→バブル 10.HP80%以下の味方→ケアルラ
11.MP10％以下の自分→エーテル
12.目の前の敵→盗む（普段は一番下で無効状態にして盗みたいとき一番上に）

●フラン(回復)
宿命のサジタリア／ｱﾙﾃﾐｽの矢／黄金のｽｶﾗｰ／ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞﾛｰﾄﾞ／賢者の指輪

1.味方一人→アレイズ　2.味方一人→ワクチン　3.味方一人→ｸﾛﾉｽ
4.味方一人→毒消し　5.味方一人→万能薬　6.味方一人→エスナ
7.HP40％以下の味方→ケアルガ　8.雷を吸収しない敵→ｻﾝﾀﾞｶﾞ
9.炎を吸収しない敵→ﾌｧｲｶﾞ　9.ﾘｰﾀﾞｰ→ﾃﾞｺｲ
10.味方一人→ﾚﾋﾞﾃｶﾞ　11.MP10％以下の自分→エーテル
12.自分自身→ﾊﾞﾌﾞﾙ

●ﾊﾟﾝﾈﾛ(ｱﾀｯｶｰ)
ﾏｻﾑﾈ／-----／魔力のシシャーク／ｸﾞﾗﾝﾄﾞｱｰﾏｰ／ﾈｺﾐﾐ

1.味方一人→アレイズ 　2.味方一人→ワクチン　 3.味方一人→金の針
4.味方一人→あぶらとり 　5.味方一人→万能薬 　6.自分自身→ﾍｲｽﾄ
7.HP30％以下の味方→ケアルガ 　8.飛行タイプの敵→銭投げ
9.HPの最も低い敵→たたかう　9.自分自身→バブル 10.MP10％以下の自分→エーテル
11.12は予備動作用にｵﾌ

魔法使いのガンビット（特に攻撃魔法）が具合いいのが思いつかないんだよなぁ

>>398
味方一人＞フェニックスの尾
で戦闘不能の味方にのみフェニックスの尾を使う。
リーダーをターゲットにしたことはないけど、
リーダーが戦闘不能になったらフェニックスの尾を使ってくれるんじゃないか?

ガンビットには、ステータス効果を解除する行動は、
その状態になるまで行わないっていう機能があるんで
リーダー→フェニ尾は、リーダーが戦闘不能になるまでは発動しない

逆に、ステータス効果を付加する行動も、すでにその状態に
なっている相手には行わないんで、例えばアビス狩りで
1.敵1体→スリプガ
2.敵1体→ケアルガ
とすると、敵全員が睡眠状態になればケアルガが発動して、
もし新手のアビスが現れたら、新手をスリプガで眠らせてから
あらためてケアルガで攻撃するようになる

>>399
普段は聖剣+杖二人のパーティーでやってる

●ヴァン
雷の杖／白の仮面／光のスティフォス／エルメスの靴
1.味方一人→アレイズ　　　　　　　7.味方一人→やまびこ草
2.「リフレク」の味方→デスペル　　8.味方一人→あぶらとり紙
3.HP＜70％の自分→ケアルダ　　9.MP＜10％の自分→チャージ
4.味方一人→リブート　　　　　　　..10.「リフレク」の敵→デスペル
5.味方一人→エスナ　　　　　　　　.11.「雷」を吸収しない敵→サンダガ
6.「ストップ」の味方→デスペル　　.12.最も近い敵→バイオ

●バッシュ(リーダー)
エクスカリバー／白の仮面／グランドアーマー／エルメスの靴
1.味方一人→アレイズ　　　　　　　7.HP＜70％の自分→たたかう
2.「ドンアク」の味方→万能薬　　　8.飛行タイプの敵→遠隔攻撃
3.「混乱」の味方→たたかう　　　　9.最もHPが低い敵→たたかう
4.「睡眠」の味方→たたかう　　　　10.HP＜100％の味方→たたかう
5.「ストップ」の味方→デスペル　　11.味方一人→レビテガ
6.味方一人→やまびこ草　　　　　.12.自分自身→ライブラ

●アーシェ
雷の杖／白の仮面／光のスティフォス／エルメスの靴
1.味方一人→アレイズ　　　　　　　7.「スロウ」の味方→デスペル
2.「リフレク」の味方→デスペル　　8.味方一人→あぶらとり紙
3.HP＜70％の自分→ケアルダ　　9.MP＜10％の自分→チャージ
4.味方一人→リブート　　　　　　　..10.「リフレク」の敵→デスペル
5.味方一人→エスナ　　　　　　　　.11.「雷」を吸収しない敵→サンダガ
6.「ストップ」の味方→デスペル　　.12.最も近い敵→バイオ

>>402
叩くヒーラーかぁ、面白い事考えるなぁ

計算尺とメイスでヘネ奥を探索したときのガンビットもある
攻撃役はマサムネだったんで割愛

●計算尺
計算尺／イージスの盾／黄金のスカラー／黒のローブ／賢者の指輪
1.味方一人→アレイズ　　　　　7.味方一人→あぶらとり紙
2.「混乱」の味方→たたかう　　8.「リフレク」の敵→デスペガ
3.「睡眠」の味方→たたかう　　9.もしHP≧70％なら→ダーラ
4.味方一人→リブート　　　　　..10.「プロテス」の味方→ケアルラ
5.味方一人→エスナ　　　　　　.11.MP＜10％の自分→チャージ
6.味方一人→クロノスの涙　　..12.HP＜100％の味方→たたかう

●メイス
メイスオブゼウス／デモンズシールド／黄金のスカラー／光のスティフォス／ねこみみフード
1.味方一人→アレイズ　　　　　　7.味方一人→あぶらとり紙
2.HP＜60％の味方→ケアルラ　8.自分を狙う敵→たたかう
3.味方一人→リブート　　　　　　..9.「リフレク」の敵→たたかう
4.味方一人→エスナ　　　　　　　.10.MP＜10％の自分→チャージ
5.味方一人→クロノスの涙　　　..11.「闇」を吸収しない敵→ダーラ
6.「スロウ」の味方→ヘイスト　　..12.最も近い敵→バイオ

計算尺のキャラは、オプション付きで物理回避46％、
魔法回避65％の、鉄壁の魔法使いになる
ダーラをこまめに変える必要があるのが難点
戦闘中は自分のHPが70％を切ったら回復して、
戦闘が終わると味方を殴ってプロテス状態にしたあとに
ケアルラで味方全員のHPを満タンまで回復する
「プロテス」の味方→ケアルラは、HPが満タンなら発動しない

メイス役は闇強化のメイスオブゼウスでダーラを強化
リフレクの敵は計算尺役がデスペガを使ってくれるんで殴る
たたかうのダメージはだいたい2、3000くらい
自分を狙ってくる敵がいた場合、とっさに回復しやすいように
自分を狙う敵→たたかうを入れてみた
魔法を撃ってると硬直が長くて一手二手遅れるんで
まあそこまでこだわる必要もないだろうけど

>>403
ヘネ奥前提のガンビットなんだけど、混乱対策にもなってる
同士討ちがおこっても、杖なら痛くないし、聖剣は吸収するのでほとんど無害

>>402
なんか無駄なガンビットじゃないの？
バブルとかヘイストとかいいと思うけどなあ
リフレクの味方＞デスペルもよくわからんのだけど
混乱の味方なんでなぐんの？
クロノスの涙があるだろ疑問だから聞いてみた

幻妖のミラーナイトみたいに、こっちにリフレクをかけるような敵もいるんで、
万が一、何らかの形でリフレクが味方にかかってしまったとき用につけてる
でないと回復できなくなるし、延々とループするんで

混乱の味方は全員聖吸収だから殴っても問題ないし、
気付け薬やエスナで治すより殴って治したほうがずっと早いから

有効ステータスはレビテガやライブラ以外はかけてないので、
デスペルで治してもなんら問題はないし、それらのステータス効果も
戦闘終了後にかけるものばかりなんで、戦闘中にかけ直して
防戦を強いられるというようなこともなくなる
ヘイストは使えるのでエルメスを装備してる
永久効果なんでデスペルでも解除されない
もちろんクロノスでもいいんだけど、個数制限があるんで、
デスペルでも問題ないならデスペルで治せばいいだろうということでそうしてる

他の状態異常でアイテムを使ってるものもあるけど、
沈黙は魔法が封じられるからで、オイルは魔法では治せないから
リーダーに設定してる万能薬は、例えばドンアクとストップが同時に発生した場合、
ドンアクをエスナで治すと次にストップも治さないといけなくなる
ここで万能薬を使えば一度に回復できて手間が省けるから
攻撃に専念できるということで設定してる
万能薬を上のほうに設定しているのもそのせい
ドンアクはエスナ以外では万能薬以外では治せないんで、
万能薬を設定するなら自然とドンアクということになる

状態異常を細かく設定する理由は、攻撃役は攻撃に専念するためで、
ドンアクやストップ、沈黙など、他の二人が一斉にかかると
窮地に陥るものしか設定していない
他の猛毒やその他いろいろのどうでもいいものは、他の二人に任せてる

他の二人に関しては、さっきヘネ奥前提のガンビットと言ったけど、
グレアリングアイっていうレアモンがしつこく死の宣告をかけてくるので、
味方一人→万能薬だと、死の宣告→万能薬→死の宣告→・・・
のループになって、無駄に万能薬を消費させられたんで、
死の宣告を放置させようとしてこうなった
味方一人→万能薬を使わない場合、エスナで治せないもので
死の宣告以外だと、ストップ、ウイルス、スロウ、オイル、石化くらいかな
石化は、石化する前に石化中をエスナで治せば問題ない
他のは個別に設定する必要があるので設定した

でも、これでも実はまだ問題はあって、例えば>>402のガンビットで
ヴァンが混乱したとすると、バッシュのたたかうとアーシェのエスナが
同時に発動してしまうので無駄が出る
たたかうがステータスを解除する行動とみなされないせいでこうなるみたい
でもこれを改善しようとするとガンビットのスロット数が全然足りないので
こればかりは仕方がない

こんな感じで、効率まで考えて追求していこうとするとキリがなくなる
ガンビット単体だけじゃなくて、装備によってもまた違ってくるし

なんか熱く語ってくれたなあ
そんなガンビットにしたことないわ
なんか凄いな
味方一人ってガンビットは、幅広く対応してくれるんだな。
知らなかったわ。
つう事は味方一人＞万能薬だけで、いろんなステータス異常に対応するんだよなあ？

ヴァン（リーダー）
トゥルヌソル／魔力のシシャーク／源氏の鎧／バトルハーネス
1.味方一人→アレイズ
2.飛行タイプの敵→ショック
3.味方一人→気付け薬
4.HP＜10000の敵→たたかう
5.HP＜30％の味方→フルケア
6.自分を狙う敵→たたかう
7.HP＜80％の自分→ヘイスガ
8.バブルの自分→ブレイブ
9.HP＜90％の自分→バブル
10.目の前の敵→たたかう
11.HP＜100％の味方→リジェネ
12.HP＜60％の味方→ケアルラ

バッシュ(アタッカー)
マサムネ／魔力のシシャーク／マクリミシアン／源氏の小手
1.見方一人→アレイズ
2.飛行タイプの敵→サビのかたまり
3.瀕死の味方→エクスポーション
4.HP＜10000の敵→たたかう
5.自分自身→目薬
6.自分を狙う敵→たたかう
7.HP＜80％の自分→プロテガ
8.バブルの自分→ブレイブ
9.HP＜90％の自分→バブル
10.HP＜80％の自分→バーサク
11.目の前の敵→たたかう
12.自分自身→ライブラ

パンネロ(回復＆トドメ)
炎の杖／黄金のスカラー／光のスティフォス／賢者の指輪
1.味方一人→アレイズ
2.HP＜40％の味方→ケアルガ
3.HP＜10000の敵→ファイガ
4.HP＜50％の味方→ケアルダ
5.HP＜90％の味方→バブル
6.自分自身→山彦草
7.HP≧50000の敵→防御破壊
8.自分を狙う敵→アーダー
9.バブルの自分→フェイス
10.MP＜90％の味方→シェル
11.火を吸収しない敵→ファイガ
12.HP＜100％の味方→リジェネ

参考になればと一応。めんどくさがり(ガンビット変更が)仕様の散策用ガンビットです。少し遊び入れてますが一応ボス戦なども想定してます。
ただヘネ奥だけはキツいです。お薦めはカンスト魔法でパリィ野郎のストレスを軽減出来るとこですw

書いて気づいたがリジェネは味方一人でもよかったねorz
最後にST異常は眠気対策にほぼ手動です。連投スマソ

>>414
ガンビットはどうでもいいが
眠かったら眠気対策なんてしないで寝ような

残り４粒まではいけるようになってきたけど、
そこから発狂したとたんどうしようもなくなっちゃうな
防戦一方で全く手が出せない

最後の４粒を最優先して組まないと話にならないな
アクセサリもパワーリストとリボンのブレス対策じゃなくて
バブルチェーンと亀のチョーカーの連撃対策でいかないと駄目だ
補助は亀のチョーカーを装備させた計算尺リーダーに限定して、
あとの二人は状態異常とデコリバ以外は補助なし
状態異常の回復用のガンビットは、
発狂時はブレスを撃ってこないおかげで発動しないから
上位に置いても問題ないし、上位に置かないと通常時に悶絶する

残り２粒のところで、おとり二人連続で即死→リーダー必殺直撃
のコンボを食らって死んだ・・・

でも、これであとは運さえあれば倒せそうだな
撃破報告ができる日もそう遠くなさそうだ

>>417
２周目大灯台のオレには応援することしかできんが、ガンバレ＼(^O^)／

放置ヤズ撃破したんで報告

(所持金：２００万ギル)
●ヴァン(リーダー)
千分のノギス／シェルシールド／黄金のスカラー／グランドアーマー／亀のチョーカー
1.味方1人→アレイズ　　　　　　　7.MP＜50％の味方→リバース
2.味方1人→クロノスの涙　　　　..8.味方1人→プロテガ
3.HP＜70％の自分→ケアルダ　.9.自分自身→ヘイスト
4.味方1人→バブル　　　　　　　...10.味方1人→目薬
5.味方1人→やまびこ草　　　　　.11.「逆転」の味方→たたかう
6.味方1人→ストナ　　　　　　　　..12.HP＜100％の自分→リジェネ

●バッシュ(おとり役)
柳生の漆黒／黄金のスカラー／源氏の鎧／バブルチェーン
1.リーダー→フェニックスの尾　　7.もしMP＜50％なら→たたかう
2.「ストップ」の味方→万能薬　　..8.自分を狙う敵→たたかう
3.自分自身→デコイ　　　　　　　...9.自分自身→リバース
4.HP＜70％の味方→バブル　　..10.もしHP≧70％なら→たたかう
5.HP＜80％の自分→リバース　..11.HP≧70％の敵→防御破壊
6.味方1人→ストナ　　　　　　　　..12.敵１体→たたかう

●アーシェ(おとり役)
柳生の漆黒／黄金のスカラー／グランドアーマー／バブルチェーン
1.リーダー→フェニックスの尾　　7.HP＜80％の自分→リバース
2.味方1人→クロノスの涙　　　　..8.味方1人→ストナ
3.「ストップ」の味方→万能薬　　..9.もしMP＜50％なら→たたかう
4.「リフレク」の味方→デスペル　10.自分を狙う敵→たたかう
5.自分自身→デコイ　　　　　　　..11.自分自身→リバース
6.HP＜70％の味方→バブル　　.12.敵１体→たたかう

勝率は２〜３％くらい・・・ｗ
死ぬ確率の高いところはだいたい
残り４粒＞残り１０〜２０粒＞残り３０粒＝残り４０粒＞残り４〜１０粒
要は発狂時が一番危ない
この他の場面だと、錯乱ガスを踏んだ時は高確率で死ぬ

亀のチョーカーを装備したヴァンはいいとして、おとり二人のMPは
残り４粒までは常に半分以上を維持できる
残り４粒からは死にまくるんで半分を切るけど、ヴァンのリバースの
スイッチが入るんで３割以上はキープできてた
金は２００万用意して、倒したときは５０万になっていた
ヴァンに常時リバースを任せるとあっという間に金が尽きるし
対応が遅れるんで、基本的にはおとり役に任せたほうがいい

ストップをクロノスで治すキャラと万能薬で治すキャラで分けると
回復アイテムが尽きることはまずないと思う
万能薬は７０個、クロノスは４０個ほど残ってた
ストップが味方全員にかかっても、ストップになる前に
クロノスの涙のアクションに入っていれば、
ストップ中でもアクションは実行されてストップが解除される
ストップは一度にかかるんじゃなくて順番にかかっていくんで、
運が良ければ何とかなる
でも他のアクション中だったりしてクロノスが遅れると味方全員ストップになる
それでも、おとり役にリバースがかかっていればやり過ごせることもある
この場合、ストップがかかるとデコイは切れるけど、
敵対心操作でおとり役が優先的に狙われるんで、
ブレス連発とかサイクロンが来ない限りは生き残れるはず

脅威後のサイクロンは上記の装備＋プロテスでだいたい７０００強
プロテスなしだとおとり役がリバースをかけ直す前に
残り４粒の連撃で死ぬからプロテスは必須

>>420
乙！！

2〜3%とはいえすごいわ･･･。

>>419-420
素晴らしいな。感動した。
正直まともに戦って勝つのは無理かとも思ってた。
あとはどのくらい勝率を上げられるかだな。

完全放置、という美しさは損なわれるかもしれないが、
最初のトラップくらいは踏んで解除しても良いんじゃないか？

しかしこんだけ攻略しがいのある設定にした製作者も神だなｗ

万全の態勢で臨むっていうのは不可能で、
何を優先するかっていう選択が一番重要だと思う

まずキャラの選択
リーダーはHPと魔力が高いキャラ、
おとり役は魔力と活力の差が大きいキャラが最適
これは、デコイとリバースの命中率に関係してる
リバースは魔力と活力の差が３０、デコイは４０あれば１００％の確率で命中する
だけどこれはシェルがかかってない場合に限った話で、
必殺対策にシェルをかけたいところだけど、おとり役にかけると
命中率が大幅に落ちて、連撃で死んだりリーダーが狙われる事態になる

バッシュは魔力７６、活力４７でリバースの命中率は９９％、
アーシェは魔力８４、活力５７で９７％
バッシュに源氏鎧を装備させたのも、たった３の魔力を得るため
それでも必中じゃないけど、これは妥協するほかない
デコイはリバースの−１０％なんで８９％と８７％でこれでは心もとない
そこで、HPが満タンだと命中率が２倍になることを利用した
リバースよりデコイを優先させることで、特に戦闘不能から
蘇生したHPが満タンのときは真っ先にデコイを使うので、
アレイズの直後のデコイは必中になる
蘇生直後は無敵状態で範囲攻撃に巻き込まれてもダメージを受けないんで、
蘇生させてすぐブレスやサイクロンがきても問題ない

残り４粒になるとリーダーのリバースが発動し始めるけど、
ヴァンは魔力７９で、バッシュに対しては必中だけど、
アーシェに対しては命中率９２％で少し頼りない
リーダーをパンネロにすれば、魔力が８４なので命中率は９７％にあがるけど、
パンネロはHPがヴァンより５００ほどすくない
バブル前提で考えれば１０００も違うわけで、これもこれで頼りない
リーダのリバースが発動する場面は少ないし、
バッシュはMPが低くて、３００ほど消費したら半分を切るけど、
アーシェは４００消費しても大丈夫で、アーシェにリバースを使う場面はさらに少なくなる
なのでここは命中率５％を捨ててHP１０００を取った

次に装備の選択で、防具を魔装備にすれば命中率は一気に上がるし、
連撃もリバースで耐えることを前提として戦うから
防御より魔力を優先する考え方もあるけど、
残り４粒でリバースが切れてかけ直すときの連撃で、
残りHPが３ケタであと一撃でやられるというところで
リバースが間に合うということが何度もあって、
これはもう魔力より防御を取らざるを得ないと思う

源氏鎧は、アーシェに着けてもよくて、さらにアーシェに着けると
魔力が８７に上がってリバースが必中になる
バッシュは９６％に落ちるけど、それでもまだ問題ないレベル
だけど、HPの低いアーシェに防御が低めの源氏鎧は厳しいと思う
リバースをかけ直すまでの数秒間は連撃に耐えないといけないんで
これに耐えられないと話にならない
９９％か１００％かっていうほんのわずかな差だけど、何時間も戦うわけで、
たった１％でもミスする場面が必ず出てくるのがヤズ戦の怖いところだし、
リバースは効果時間が１０秒ほどしかなくて、試行回数も多くなるから
ミスする場面も一度や二度程度じゃ済まなくて何度も出てくる
だからできれば必中でいきたいんだけど、ここは必中を捨ててバッシュに持たせた

リーダーはシェルシールドで常時シェルの必殺対策はやっぱり大きい
リーダーに必殺が来る場面はおそらく避けられないと思うからシェルなしは駄目
忍刀で殴ってシェルを唱えるのもあるけど、
シェルの優先順位はかなり上位にしないと駄目だと思う
それに敵対心も一気に上がるので通常時でもやられやすくなる
デコイもストップがかかると切れるんで、当てにしてると酷い目に遭う
パワーリストじゃ最後の４粒を越えられないだろうし・・・
千分のノギスのヘイストはけっこう重要で、ヘイストがかかってると
おとり役のMPの回収量も増えるしダメージ効率も良くなる
ヘイストなしだと４粒までいかずにおとりのMPが半分を切るかも
ヘイストの硬直時間は嫌がらせかと思うほど長くて、
普通にヘイストをかけてるととっさのときに対応が遅れるんで
極力殴って付加しないと、特に残り４粒になるとかなりきつい
亀のチョーカーで金をMPに換算すると、２００万ギルはだいたい
２００００くらいのMPになるっぽい
残りが５０万ギルだったから、１５０００のMPが必要と考えれば
アクセサリをバブチェにしてチャージやアスピルや
アイテムで回復しようとすると下準備で大変なことになる
アスピルやアイテムを使う時間が多くなって無駄が増えるし、
ケアルダやバブルやアレイズのぶんのMPが足りなくて
アイテムを使うなんてことになれば目も当てられない
それでも、バブルが切れたところにサイクロンなんてこともあるんで、
亀のチョーカーでいくならリーダーのバブルはすぐにかけ直さないといけない
残りHPが少ないとケアルダもかける必要があるし、
フェニ尾で蘇生させるなら、残りHPが少ない状態＋バブルなし
っていう状況が出てくるのは避けようがない
かといって、蘇生が間に合わないとそこで終わりなんで、アレイズは論外
おとりもリーダーへのバブルを優先してかけてやる必要がある

ガンビットは、まずおとり二人の一番上のリーダー→フェニ尾は確定
詠唱に時間のかかるアレイズは駄目

デコイとリバースは自分でかけるようにしないとまずい
戦闘中に３人が集まって支援しながら戦える場面は、
死にまくってアレイズで蘇生するリーダーのまわりに自然と集まる
最後の４粒くらいしかないと思ったほうがいい
だから、おとり役が１人離れてもかけられるようにした方がいい

防御破壊は絶対必要
これがないとMPの回収量が全然足りなくて話にならない
レベルが９９なら必ず命中するので、頻度は少なめでいい
ミスと表示されるのは、防御が０まで減ってこれ以上減らせないってことね

ストップは戦闘不能と同列に扱って、優先順位を上に持ってくる
石化すると大変なことになるんでストナもそれなりに重要だけど、
全員がストナを使えるようにして、余計な補助も省いていれば問題ない

デコイ、バブル、リバース、ケアルダの優先順位をどうするかだけど、
おとりが死んでもリーダーは死んじゃいけないんで、リバースは一番下
デコイがないとリーダーが狙われまくって、もし必殺が直撃すると
その瞬間リセット確定なんでデコイは一番上
おとり役はHP○○％のリーダーにケアルダってことはできないし、
リバースがかかっているんで味方全員を指定してケアルダってのもできない
つまりケアルダは自分を指定できるリーダーしか使えないわけで、
リーダーのガンビットはケアルダを優先してバブルはその下
おとり役はデコイとリバースのあいだにバブルを入れるってのがベストだと思う
バブルを味方全員で指定しても、おとり二人は常時バブルなんで
リーダーそっちのけで自分たちにバブルをかけるなんてこともないしね
味方１人→バブルだとおとりがかけすぎるから、
リーダーのHPが十分にあるときはリーダーが自分でかけて
おとりはリーダーがピンチのとき以外は自分の仕事をするってのが一番いい
リーダーのケアルダとおとり役のバブルの発動条件になってる
HPの割合を整合させれば、この通りの処理を完璧にこなせる

おとり役は常にリバース状態でいることが理想だけど、
リバースの使用回数をギリギリまで抑えて、さらにたたかうを増やして
MPの回収量を増やすために、自分を狙う敵やもしMP＜50％ならを入れてる

長文ばかりで申し訳ないけど、忘れないうちに書いとかなきゃと思ってやったｗ
反省はしていない

一応全部読んだ
なにこれ・・・メモ帳にでも書いとけばいいんじゃないかな

>>428
スレタイ嫁

いやでもこれと>>419でやっと一つの作品になると思うよ。
ガンビット晒しただけじゃ何でこの順番なのかとか分からないしね。
とりあえず>>427乙。

放射線誘導ガン

灯台の光る道が途中で途切れて進めないんですが、これはどうやって進むんですか？
同じ道を行ったり来たりしてるといつの間にか光る道が出てて、もう少しで繋がりそうなんですがこれはどういう事ですか？
何回か往復すれば勝手に繋がるって事ですよね？？

ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…

　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

良ゲー？

恐ろしく人を選ぶゲーム。
Xの様に『キャラクター』メインでなく、
『世界全体』・映画を見てる様な感じ

後の人任せた

そこまで言うほど当たり障りのある内容じゃない
ストーリーの設定や世界観はしっかりしている
むしろ御都合主義のトンデモ展開のゲームに比べればよほど万人向けだ
ただ、いちいち口で説明してくれないから話を聞いてないとよくわからなくなる

戦闘システムがかなり変わってるけど
戦闘のストレスがかなり少ないということで概ね好評
でも中にはどうしても合わないという人もいる

ガンビットは秀逸だな
とことんオートで楽をしたり、ガンビットに任せる動作を減らして
手動操作を増やしてコマンド戦闘っぽくしたり、徹底的に戦略性を追求したりなど
いろんな人のニーズに応えられるし
敵を捕捉するとオートランで追いかけて、さらにＡＩも賢いから
完全放置でボスを倒そうというような人もいる

味方一人→フェニックスの尾orアレイズ
HP＜50％の味方→ケアルラorケアルガ
味方一人→万能薬
敵一体→たたかう
自分自身→ライブラ

これでクリア可

>>367-370
これやる前に通常のゼリー狩りでデカメダルにしておけば
MP回復とかシェル付加のボーナスが付くから
その分効率上がるな

ほす

>>437
それだと飛行タイプの敵にちょっと弱い気がする
銃、弓の使い勝手が微妙だから（属性やST異常が付けばそれなりだけど）
・敵一体→たたかうの前に・飛行タイプの敵→各種魔法or遠隔攻撃を入れて欲しい
つか補助魔法とか防御破壊とか便利なんだから使おうよｗあと盗むもｗ
ま俺も一周目は同じようなものだったけどなｗｗｗ

うほす

ほ

設定したガンビットを記憶させる機能が欲しいところだよね。
お宝目的で敵と戦うときや、敵の属性が似通った地域などに行くとき、
いちいち組みなおすのがめんどくさい。強敵と戦うだけに特化した組み合わせ
だと常に補助魔法を掛け合って移動するとき煩わしいし。

スロットが30個ぐらいあれば、いちいちまた同じのを作る必要が無かったのにぃ。

>>443
補助魔法のターゲットを味方1人にしてないか？
HP〜％の味方にして、〜の部分のさじ加減で
雑魚には発動させず強敵相手のみ発動させることができる
当然移動中にかけ直すこともなくなる

ガンビットの保存機能は確かに欲しかったけどね

最近、HP50%以下の味方にバブル、を使うようになって結構気に入ってたんだが>>445をみて目から鱗だ。
ガンビット道、奥が深いなぁ………。

数ヶ月前に魔法の発動が待たされるときの法則を検証してた人がいたけど
まとめている所がなかったし、知らない人も多いみたいだからここに貼っておくよ
ガンビットを考える上ではすごく重要だと思う

順番待ちの発生のしやすさは３段階に分けることができる。
発生のしやすさをレベル１〜３に分類して目安とすると、次の法則が成り立つ。

レベル１×３人 → ３人発動
レベル２×３人 → ２人発動
レベル３×３人 → １人発動
レベル１×２人 ＋ レベル２×１人 → ３人発動
レベル１×１人 ＋ レベル２×２人 → ２人発動
レベル１×１人 ＋ レベル３×１人 → １人発動

例えば、レベル１のプロテガとレベル２のケアルガを発動しているときに、
レベル１のシェルガは発動できるが、レベル２のヘイスガは発動できない。
ケアルガとヘイスガを発動中なら、プロテガやシェルガばかりか
盗むやチャージなどもレベル１なので発動できない。

ただし、例外としてたたかうと技の遠隔攻撃だけは、
いかなる状況でも順番待ちが発生せず、他のアクションを待たせることもない。
例えば、マジックポットは怒らせると、よくレベル３のフレアーで攻撃してくるが、
吸収装備を着けてたたかうで回復して、防御無視の遠隔攻撃で攻撃すれば、
フレアーの硬直中に回復して一方的に攻撃できるから、簡単に倒すことができる。

バブルの弊害として、ケアルガやフルケアの使用による順番待ちがある。
通常ならケアルラの回復量でも十分だが、バブル状態では回復量が足りず、
ケアルガやフルケアを多用する結果、順番待ちを発生させやすくなる。
順番待ちを抑えたいなら、おとりだけバブル状態にしてケアルダで回復したり、
吸収装備のたたかうで回復するなどの工夫が必要になる。

━━━　対応表　━━━

●白魔法
・レベル１
　　ケアル/ケアルラ/ケアルダ/レイズ/アレイズ/エスナ/ブラナ
　　ポキャル/ポイゾナ/ストナ/リブート/デスペル/デスペガ/リジェネ
・レベル２
　　ケアルガ/フルケア/エスナガ
・レベル３
　　ホーリー

●黒魔法
・レベル１
　　ファイア/サンダー/ブリザド/ウォータ/エアロ
　　ファイラ/サンダラ/ブリザラ/バイオ
・レベル２
　　エアロガ/ファイガ/サンダガ/ブリザガ/ショック
・レベル３
　　クラウダ/フレアー/アーダー/コラプス

●時空魔法
・レベル１
　　ヘイスト/スロウ/スロウガ/ドンムブ/ドンアク
　　ストップ/リフレク/ブレイク/カウント/バヒール
・レベル２
　　ヘイスガ/リフレガ/レビテガ/バランス
・レベル３
　　デジョン

●緑魔法
・レベル１
　　プロテス/プロテガ/シェル/シェルガ/ブレイブ/フェイス
　　ブレイン/サイレス/スリプル/ポイズン/オイル
・レベル２
　　ブライガ/サイレガ/スリプガ/タクシク
・レベル３
　　（なし）

●裏魔法
・レベル１
　　ダーク/リバース/バーサク/コンフュ/デコイ
　　デス/バニシュ/バブル/ドレイン/アスピル
・レベル２
　　ダーラ/グラビデ/バニシガ
・レベル３
　　ダーガ/ グラビガ

●技
・レベル１
　　盗む/ライブラ/密猟/応急処置/算術/暗黒/暗闇殺法
　　勧誘/アキレス/チャージ/MPHP/銭投げ/針千本
　　蘇生/貼付/歩数攻撃/時間攻撃/肉斬骨断
　　攻撃破壊/魔攻破壊/防御破壊/魔防破壊
・レベル２
　　（なし）
・レベル３
　　（なし）
・特殊
　　遠隔攻撃：順番待ちに関係なく発動する。
　　無作為魔：選ばれた魔法のレベルに準拠。

●アイテム
・レベル１
　　ポーション/ハイポーション/エーテル/ハイエーテル
　　万能薬/フェニックスの尾/金の針/やまびこ草/毒消し/目薬
　　目覚まし時計/あぶらとり紙/クロノスの涙/気付け薬/ワクチン
　　バッカスの酒/赤い牙/青い牙/白い牙/サビのカタマリ
・レベル２
　　エクスポーション/エリクサー/ラストエリクサー
・レベル３
　　ダークマター
・特殊
　　魔片：対応する魔法のレベルに準拠。

乙
奥く深いな

レベル2のアクションの同時発動はパーティー全員で
最悪でも2つまでに抑えないと駄目ってことか

1人がレベル2を複数組むなら、発動するのは
そのうちの1つだけだから大丈夫だけど
3人のうち最低でも1人はレベル1だけで組まないと
全員でレベル2を使う場合があって駄目ってことになるな
攻撃役ならレベル1だけで組めそうだ

ヘイスガがレベル2なのは痛いな

あ〜、なるほど。どうりで戦闘終了後にプロテガとシェルガ同時に使ってくんない、と思ってたらこういうことか！

あ、スマン嘘だった。
単にタイミングよくプロテスとシェルが切れただけみたいだ。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ…orz

インタが出たらまたこのスレの出番だな！



ガンビット便利になりすぎで、考察する余地無いかもしれんが………。

インターっていつ出るんだっけ?

保守

友人がヤズマットを四時間で倒した件について

ヤズはリバースデコイ無しでやったな、柳生3人黒マスク味方攻撃が凄い
ガンビット任せってのは無理だった・・・

>>447-452
乙。これは参考になる。

ヤズ撃破記念ｶｷｺ

残り4粒からどーやっても勝てそうになかったが、スピードMAXにしたら上手くいくようになった
ちなみにガンビットは全員アレイズとたたかうのみ

不人気スレ手間かけやがって。


agare!

1最もキモいピザ女→デス
2最もHPの高い女→スリプル
3最もまんじるすごい女→アスピル
4もし狂戦士なら→レイプガ
5もし援交少女がいるなら→銭投げ
6最もかわいい女→レイプガ

↑に
俺のちんこに→プロテス

ついでに　【スロウ】もかけとき

>>231
バン、アーシェ、パルフレア
バッシュ入れりゃヨカタ

最近気付いたんだが、今まで自分が高レベルとか
とにかく戦力的に敵を圧倒してる場合のガンビット考察してきたけど
その条件で完璧だと思うガンビット組んでも
それと同じものを低レベルとか低戦力でやっても全然通用しないことに気付いた

ていうか、高レベルと低レベルだと強い攻撃とか有効な戦術も全然変わってくるね、このゲーム

レベルの高さは案外あんまり関係ないぞ
レベルが高いと戦略が疎かでもある程度やっていけるけど
低レベルだと戦略の巧拙がもろに戦況に影響するから
レベルの違いで差が出てくるように感じるだけ

低レベルのときの戦略を高レベル時にも取り入れてみるといい
一気に効率が上がるから

>>472
やってみるとそんなこともないよ
そもそも通常攻撃数発で死ぬから誰か1人は盾役を回復し続けないといけない場面も多い
補助魔法もどうせすぐ死ぬから死ぬまでに恩恵が得られないならかける意味ないから必要最小限になる

>>473
それこそがまさにレベルに関係なく通用する戦略じゃないか
役割分担をするとか補助魔法のかけすぎは防戦一方になるとか、
ここだけでなく他所でもよく言われることだよ

>>474
いや、その戦術を高レベルに持っていくと逆に効率悪いんだよ

実際に試したことないでしょ
盾で受け流すことは回復行動を減らすことになるから、
そのぶん攻撃に集中できるようになるよ
全員が一斉に殴り掛かって回復するよりずっと効率的で強いPTになる

せっかくだからこのスレを読んでいけばいいと思う
ここにはいろんな知識が詰まってるから

ニコ動に低レベルでいろいろ倒してる動画と高レベルで倒してる動画あるけど
それ見比べても明らかに高レベルと低レベルで有効な戦術は違う場合あると思うけどね
少なくとも同じガンビットでどのレベル帯でも最高ということはないだろう

そもそも、レベル違うと有効な装備からして変わって来るし

装備はレベルによらないな。戦略によるものだ
盾は文句なしにレベルに関係なく有効だし、攻撃役には重装備、
範囲対策の遠隔攻撃に弓や銃、魔法使いってのは変わらない

レベルによって変わるのはガンビットの○○％とかの微調整の部分だ
盾役が攻撃をシャットアウトして、補助や回復行動を極力抑えた攻撃役が
攻撃に集中して、範囲攻撃に巻き込まれない遠距離武器のキャラが
補助や回復行動を中心にPTを支援するという根本的な部分は同じ

盾役がいないだけで被ダメが倍以上になって機能しなくなる
さらに遠隔攻撃や攻撃専門がいないと範囲攻撃をまともに受けて
PT全体の被害は約３倍、攻撃できず敵が減らないからジリ貧になる
そうなるともう逃げるかコマンド入力で調整するしかなくなる

>>477
ニコニコでマサムネをぶん回している動画でさえ、
デコイをかけたおとり兼補助・回復役と、瀕死バーサクの攻撃役で
役割分担しているっていう基本的な所は一緒だよ
おとり役が逃げ回ってブレスや魔法などの
範囲攻撃に巻き込まれないようにしているのもそうだよね

>>478
盾役が攻撃をシャットアウト出来る時点で高レベルの話だろう
思うに盾役を即死させられるレベルかどうかが１つの分岐点になってると思うんだよな
盾役が死なないように出来るなら、それ以上のレベルでも微調整程度か全部同じガンビットでもいけるだろう

あと、範囲攻撃への対処とかも範囲で死なないほど高レベルなら
別に間隔長い遠隔を使わなくても、近接で押して範囲攻撃にはケアルガ一発合わせる方が効率いいだろう
どうせそこまで強ければダメージチャージだけで十分ＭＰ間に合うんだろうし

完全に理想論だな
とにかく実践してみろ。話はそれからだ

結局敵にもよるから一括りにして語れないか
ニコ動見て久しぶりにガンビットについて考えてみたけど、蛇足だったな
ていうか俺が最初にこの話題出したわけではないんだがｗ

蛇足以前に間違ってる
考えるのはけっこうだが実践に移して検証しないと不毛だぞ

>>481
例えばこれ見比べるとさ
ギルガメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm407326
http://www.nicovideo.jp/watch/sm446051
キュクレイン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm449034
http://www.nicovideo.jp/watch/sm487311
ギルガメッシュ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm157482
http://www.nicovideo.jp/watch/sm604824
http://www.nicovideo.jp/watch/sm505776
ゾディアーク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm323055
http://www.nicovideo.jp/watch/sm650141

高レベル低レベルいろいろな条件で戦ってて
どれもつっこみどころはあると思うんだけど、両方の動画の戦い方というより
高レベルと低レベルで挑んだ時の相手の攻撃とこっちの強さのバランスっていうかそれを見比べると
低レベルの方に高レベルで勝てるガンビットを持ち込んでも多分勝てなそうな場合もあるように見えない？
逆に低レベルの方のを高レベルに持ち込んだらきっとえらく効率悪いと思うんだよね

要は何が言いたいかっていうと、こっちの強さというか戦力によって
最適なガンビットって結構違うんじゃないかと思ったわけさ

>>484
ざっと見たが変わらないじゃないか
盾役のみ補助をかけたり軽装備でHPを上げて耐久力を上げ、
銃で遠くから攻撃するキャラ、余計な回復や補助をしない攻撃特化キャラ
支援に特化したキャラと、どれも教科書通りのPTだ

ステータスや装備の質に差はあっても、戦略そのものは
普遍的だということを示してくれているいい動画だな

問題は盾・支援・攻撃に分けるとこじゃなくて、それぞれをどういう風に構成するかという問題だと思うんだ
役割分担するところはいいんだけど、それぞれが具体的に何してるかがガンビットの世界なわけじゃない？

盾役を作るにしてもギルガメッシュ戦を例に取るなら
低レベルの方は補助魔法は盾にバブルのみで他は何もしてなくてデコイも捨ててるよね
どうせ盾役が復活するまでに他の2人が死んでターゲット戻って来るからなんだろうけど

ゾディアーク戦を例に取るなら、低レベルの方は盾役が2人になってていわゆる回復補助役がいない
まあ、もしかしたら盾1人でも勝てるのかも知れないけどわからない、高レベルは逆に攻撃役が2人って感じ

キュクレイン戦は高レベルの方は攻撃に回せる時間が長いし、スリップ以外ではまず死なないだろうから
低レベルの方みたいに常時2人で回復しなくても1人で足りるよね

ギルガメ戦の場合は戦術自体が高レベルと低レベルで違うけど、これは低レベルの方が異常過ぎる気もする

これ全部、低レベルでやってることを高レベルでもやったらきっと効率悪いよね
どうせ盾以外は死ぬ可能性ないんだからバーサクさせたり攻撃役増やしたり盾役が攻撃役兼ねたり
ヘイストとか強化かけた方がいいに決まってるし、実際そうしてる

そんな感じで役割分担をするにしても、その作り方っていうかそういうのが違う気がすると思ったのさ

それをレベル差にこじつけようとする意味がわからない。

初期レベルでも攻撃役にバーサクとか普通にやるよね

完全に攻撃しかしない攻撃役ならやる。
スピードも攻撃力も上がるから結構有効。

ていうか、敵によるよね
こっちのレベルというか戦力に関係なく
同じ戦術（ガンビット）が通じる相手もいればそうじゃないのもいる

まあ、だからどっちの言い分も別に間違ってないかと

けーすばいけーす　ですな　　　　　　　　　　　　　　　実も蓋も無いがｗ

基本は攻撃・盾の役割分担PTというのは満場一致みたいだね
特定の敵や実力差がある敵だと盾や攻撃を増やすといった感じで

効率というのは要はダメージ効率だから
つまりは攻撃役が仕事をするPTがいいPTだと思う

もう12はやってないのについついこのスレを見てしまう俺ガイル

>>494
それなんて俺

いいじゃないインタ発売前の予習だと思えば（買うこと前提

ややこしい

インター版では序盤でガンビッドはほとんど揃うらしい！
でここの住人の皆さんに聞きたい！
序盤、中盤、終盤での最適なガンビッドの組み方を教えて頂きたい！宜しく御願いします。

インターはよくわからんけど、とりあえず無印準拠でおさらいでもしておくか？
まとめておいたほうが便利だし。

>>499
ぜひともおながいしたいorz

>>499
宜しく御願いします。

やりはじめた人も多いみたいだから、基本的なところからまとめるか。

誤解の多い３つのガンビットのまとめ。

●リーダーの敵
　リーダーが敵を狙って初めて発動する。
　リーダーが味方に回復などをしていても発動しない。
　必ず他のガンビットとセットで使う。
　　例)　1.リーダーの敵 → たたかう
　　　　　2.目の前の敵 → たたかう

●目の前の敵
　カメラで敵を捉えていないと発動しない。
　余計な敵は狙わないので、先を急ぎたい時には便利。
　もし○○ならのガンビットも、カメラに敵が入っていないと反応しない。

●敵１体
　周囲に敵がいれば発動する。
　ボス戦やザコ殲滅が目的なら、目の前の敵よりもこっち。
　もし○○なら以外の条件付きガンビットは、敵１体が基準。

●ステータス解除
　・ステータス効果が発生して初めて発動する。
　　　例)　味方１人 → 目薬　　(暗闇の時だけ発動)
　　　　　　敵１体 → デスペル　　(敵に有効ステータスが発生している時だけ発動)
　・スロウはヘイスト、スリップはリジェネでも解除できる。
　　　例)　1.「スロウ」の味方 → ヘイスト
　　　　　　2.「スリップ」の味方 → リジェネ
　　　　　　3.味方１人 → 万能薬
　・石化中はエスナや万能薬でも治せるが、石化はストナと金の針でしか治せない。

●ステータス付加
　・ステータス効果が発生している時は発動しない。
　　　例)　味方１人 → プロテス　　(プロテスが切れたら発動)
　　　　　　敵１体 → ブライン　　(暗闇が発生したら発動しなくなる)
　・ガンビットの部分を調整して、必要な時だけ発動させる。
　　　例)　1.HP＜７０％の味方 → プロテス
　　　　　　2.敵１体 → たたかう
　　　　　　3.HP＜７０％の味方 → ケアル
　　　　　　(移動中にプロテスをかけ直さないようにしたガンビット)

参考になります。

これはちょっとマニアックかもわからんね。

●アクションの続行・中断
　・一度発動したアクションは、チャージ中に条件が変わっても中断しない。
　・チャージ中なら、より優先順位の高いものが発動すると中断する。
　　(ゲージが溜まってアクションに入っていると無視される。)
　　　例)　　1.「瀕死」の自分 → ハイポ
　　　　　　　2.HP＝１００％の敵 → 盗む
　　　　　　　3.もしHP≧５０％なら → たたかう
　　　　　　　4.HP＜５０％の自分 → ケアル
　　　　　・盗むが発動すると、チャージ中に相手のHPが減っても続行する。
　　　　　・たたかうが発動すると、HPが半分を切ってもたたかうを続行する。
　　　　　　瀕死になるとハイポが発動するため、たたかうを中断する。
　　　　　・ケアルの詠唱中に、他の味方の回復でHPが半分以上になると
　　　　　　たたかうが発動するため、ケアルの詠唱を中断する。

●アクションの重複
　・ステータス効果の発生＆解除などは、同じ相手には重複しない。
　　条件を満たした相手が複数いる場合は、別々の相手を狙う。
　　(範囲魔法が重複することがある。)
　　　例)　○Aのガンビット　　　　　　　　　　　　○Bのガンビット
　　　　　　1.味方１人 → プロテガ　　　　　　　　1.味方１人 → エスナガ
　　　　　　2.もしHP≧５０％なら → たたかう　　2.HP＜７０％の味方 → ケアルガ
　　　　　　3.HP＜５０％の味方 → ケアルガ
　　　　　　(役割分担と割合の調整で、重複しないようにしたガンビット)

とりあえずこれくらいにしておこう。
基本的な部分はこれで十分だと思う。

なるほど！
あとは是非主力３人分のガンビッドの組み方を教えて頂きたい！

その書き方なら無印はやってないのか？

どういうPTかにもよるからなぁ。
装備品や敵によっても違ってくるし。

攻撃役、盾役、回復役と役割分担をして、
それに応じたものを組むのがセオリーだけど、
これは個人差が大きいし、どれが正解とも言い難い。

>>509
無印クリア済みです。。
それより何で無印って言うんですかね？

昨日インタースレで無印の事書いてたような。

ガンビットは今日まとめてくれた方が書いてるように個人差あるからな。
インターならガンビットの種類も増えてるみたいだし、ジョブによって違ってくるよね。
チョット意味が違うかもしれないけど、自分はこの状態でこうしてるとか書いてみたほうが
いいかと思う。

とりあえず上級者のガンビットを真似てから
自分なりに変えていきたいヌルイ俺が通りますよ。

何回も申し訳ないですが、デコイやリバースのベストな使い方を教えて下さい。

シェルと併用しないことが一番重要かな。
シェル状態だと命中率が一気に落ちるから。

それと、活力の低いキャラを盾役に選ぶ。
相手の活力が高くても命中率が落ちるよ。

糞スレ乙
インタでたが今更すぎ
イラネ

↑馬鹿？


1 大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。 2006/03/16(木) 19:08:44 ID:Kf8JQC71

１年以上前に立ったスレに今更ツッコミっすかｗ

>>516
あ な た が ネ申 か

「敵2体以上なら→たたかう」
「HP=100%の敵→盗む」
ってしとくと、遠くに盗みに行ったり、他の奴が戦ってる最中に
何度も盗み続けたりしなくていいよ。

うっし。ティッシュピエールは写真にとったぜ！
パリパリ〜♪

あ、誤爆orz

初心者でスマソ
味方一人→エスナとか
味方一人→レイズorフェニックスの尾とか攻撃役にも入れてます？
攻撃役のガンビットが空きまくりなんだけど、どんなの入れたら良いものか誰かオスエテ

>>523
攻撃役のジョブとガンビット載せてみたら誰かアドバイスくれるかも。

>>523
俺はフェニックスの尾とハイポーション、ステータス異常回復アイテムを
敵にあわせて入れてます。
魔法を使うキャラの沈黙はすぐなおすようにセットしてますね。

>>524-525
トンクス。まだガンビットが揃ってないからかも知れないが
どーもしっくりこないんですよねorz

>520
結構いいね。

ただ、たたかうだけだと、他のメンバーと違うのと戦ったりするけどｗ
取り敢えず盗む奴をリーダーにして、他のメンバーはリーダーの敵と
戦うと設定してやってる。

インタなんだけど、敵が２体の時にドンアク撃って１体ミスした時、ミスした敵を殴りにいくようにしたいんだけど、出来ないかな？
無力な敵は放っておきたいんだけど…。

インターでも計算尺は、混乱・睡眠の味方に使う以外には使い道ないかな？
常時味方に有効ステを付けるガンビットみたいなものは？

ケツに計算尺突っ込んでろ

>>530
試しにマルチスケールを突っ込んで見たところ、
生きる勇気が湧いてきました。ありがとうございます。

ガンビットはAI作るのが面倒だったから単純な条件分岐をユーザに作らせただけのものだろ。
それをガンビットなんていかにも新しいシステムかのようにアピールしただけ。
しかも、if〜else文10個並べるだけなので、どう頑張ってもバカなものしかできない

それで？

スルーのガンビット推奨

完璧なAIが最初から組み込まれていて放置プレーがいいのかｗ
どう頑張ってもバカしか出来ないお前が(ry

手軽に自分で行動パターンを作るのがウリなのになｗ
プログラム組みたいなら別のことしろよ・・・。

>>536訂正
誤：　プログラム組みたいなら
正：　細かくプログラム組みたいなら

各種ステータス異常にはきちんと反応してくれるのに
盗むだけは永遠と盗み続けるのはなんでなんだろうな

「永遠と」に突っ込みたいけど、ふいんき（何故かｒｙ　の類かと思うと突っ込めない


「盗む」が延々と盗みつづけるのは便利すぎるかららしいよ

HP満タン力or魔力UPの補正が1.2倍から1.5倍になってるな
おかげで満タンを維持しやすい、後衛の弓や黒魔の価値が上がってる
後衛のジョブには、ガンビットの最後にHP＜100％の自分→ケアルは必須だな

特に黒魔は属性杖の1.5倍や天候の補正もあるし
上位魔法の入手も早くなってるから、バランスブレイカーになってる

本編だけやってそのまま放置してたのを久しぶりにやり始めたんだが、
やっぱりガンビットは組むの楽しいね

ヴァン…盗み＆補助魔法、フラン…黒魔法、バッシュ…自分自身にブレイヴ＆バーサク、
アーシェ…各種ST破壊、パンネロ…白魔法、っていう風に
３人での兼ね合いを考えずに作ってたんだが、ヘネ奥が安定して進めなくて困ってる…

一応全員がレベル70以上、全技・全魔法を習得してるんだけど、
どんな風に組めば安定して探索できるかな？
前にデスが使えるってのをどっかで見た気がするんだけど、
どんな条件にして組み込めばいいか分からなくて入れられないorz

やっぱり盾持ちがいないときついんじゃないかな
黒魔がいるなら、炎の杖を持たせてHP満タンのファイガで
大群がきても処理できると思う

無印でも同じだけど、魔法は敵対心が上がりやすくて狙われるから
黒魔を入れるならデコイを使ったほうがいい

>>542
囮役に血塗られた＋デコイを使えって事かな？
�dクス、やってみる

ゾディアークを倒せたのに帰り道で全滅したり、そもそもゾディアークの部屋に
辿り着く前に全滅したりでいい加減虚しくなってきたわ

無印でこの程度じゃIZJSなんか恐ろしくて買えないな…

インタ「○○で自分に」が異常に充実してるけど、ジョブ制で分業化してるから使いにくいよなぁ。
敵2体以上でリーダーに→デコイ
敵に狙われている味方に→ヘイスガ
とか使えたなら便利だったんだが微妙に痒いところに手が届かない。

MPHPの運用方法が結構難しいな
瀕死の自分にってやってるけど、
MP切れのときやっちゃうと死ねるし

賢者の杖がなぜか氷＋風強化になってる
黒魔のガンビットを組みやすくなるけど、ブリザガもエアロガも硬直が長めなのが難か

プレイ再開する時のために保守

>>545
「もしMP＜○％なら＝たたかう」　or　「MP＜○％の自分＝エーテル」

>>548
それがあったか！
もののふなんて特にMPの持ち腐れだからそれを参考に組んでみるよ

ぼかぁ「HP＜30%の敵＝盗む」が好きだなぁ
万能じゃないけど普段は使いやすいんだなぁ
密猟持ちのキャラとの相性も良いんだなぁ

「戦闘不能の味方」って何の意味があるんだ？
味方一人→アレイズにしとけば戦闘不能になったときに自動的に
使ってくれるし

「味方一人」を使わない、縛りプレイ用

>>545
もののふなら
もしMP＜50％→バッカス
瀕死の味方→HPMP
のがいい。MPの減り具合は適当だけど。連発せず強敵にはバーサクで挑む。
フェニ尾は使わんくなるが強敵相手にもののふ生かすならただただ連撃。

>>553
レスありがとう
どうせくたばるなら、死ぬ気で猛攻かけようってわけね
「たたかう」だと寂しいなと思ってたから参考になったよ

誰か･･･レダス→補助魔法を一切使わないガンビットを教えてくれ･･･
白魔道士がレダスにレジストされるバブルを使いまくってどうしようもない

スロットを消費するけど、そういう時はレダス以外の三人分を名前で指定するのが基本

HPの割合で設定するなら、白にHP＜70％の味方→バブルとしておいて、
レダスのガンビットにHP＜70％の自分→エクスポを入れて、
レダスのHPを常に70％以上に保つようにするとか
この場合は、レダスに攻撃が集中しないように、盾にデコイを使わないと難しい
戦闘後に、レダスのHPを満タンにするようにすれば無駄が減る

他にもいろんなやり方があるはずだから、試行錯誤しながら組むといいよ
このゲームはそういうゲームだから

レダス　石化　でいいんじゃね？

無印ならともかく、アレイズ持ちのインター版で石化させるのは無いなぁ
ガンビットを組めるから、頭の弱い子じゃなくなってるし

>>558
弱Newだと、石化が一番効率がいいと思う。ゲスト加入はマジで泣ける
上でも書いているように、スロット消費してもいいなら放置でいいけど。

次ガンビット作品作る時は、回数も付属させて欲しい
HP〇〇以上の敵盗むに、1回、2回、3回、1〜3回ランダムとか

それ、条件３つになってるぞ
どんなときに、誰に、何をする　って３つ欲しいよな

弓使い

宿命のサジタリA
一撃の矢
デュエルマスク
ブレイブスーツ
リボン、ほろろの根付、バブルチェーン、盗賊のカフス

01 　 戦闘不能の味方：フェニックスの尾
02 　 ウイルスの味方：万能薬
03 　　 ドンアクの味方：万能薬
04 　　 ストップの味方：万能薬
05 　　　　 混乱の味方：万能薬
06　もしHP＜10％なら：バランスの魔片
07 　自分のHP＜30％：エクスポーション
08　もしHP＜50％なら：バランスの魔片
09 　HPが一番低い敵：たたかう
10 　　　　　　 味方1人：万能薬
11 HP＜100％の味方：ケアルラ
12 　　　　　　自分自身：ライブラ

ファムフリート　HP+390、+435

それなりに、がんばってくれている。

>>562
弓使いをフルに使ったガンビットですね。弓使っているから参考にします。

見て思ったのですが、万能知識持っているジョブは異常状態回復はすべて万能薬で処理してますか？
自分は、クロノスとン・カイだけは全員セットして、魔道士だけやまびこ追加してます。
カーズ使いがいる場所は切って進めてますが、効率悪いですかね？

>>563
そっちのほうがいいと思う。
ン・カイはフェニックスの尾とどちからが先かってくらいの優先度がいいね。
１、ン・カイの砂
２、フェニックスの尾
３、ウイルス治療
４、クロノスの涙
５、万能薬
くらいに。ストップやスロウは単体でなることも多いので万能薬の消費を大幅にカットできるよ。
万能薬は、スロットに空きがあるならそのまえに使用頻度の高い薬をセットしておく、くらいに。

>>564
レスありがとう。丸一日レスなかったから、ひょっとして俺だけか？と考えていた。
未熟な私はインターではジョブによってスロット余ったりしてたから、色々考えていた。
白だけはもう少しスロットほしいよ・・・

ウイルスを万能薬で回復するなら、混乱回復の上に持っていったほうがいい。
二つが同時にかかった場合、両方使うから効率が悪い。

これに限らず、万能薬を条件付きで設定する時は上のほうに。
それ以外では万能薬節約のために下に持ってくる。

>>402や>>409あたりでそのことが議論されてる。

それは承知だよ。それが書かれるまえから知ってたしね。
あくまで重複してない状況を想定。頻繁に重複するような場所ではさすがにまあ万能薬ひとつでいいって思うんじゃないかな？

デコイとリバースのうまい使い方がわかんね
逆転してるのにケアルするから囮が死んでしまう
あと逆転でエスナ発動して直してしまう
でもOFFにすると他のやつを回復できなかったりする
囮に近づきすぎなんかね？

放置ヤズのガンビットでもやっているように、
リバースを使うなら他の味方は自分だけを回復する
状態異常は逆転を解除しない万能薬で回復

>>569おぉ！うまい具合になったよ

パンネロ：モンク

鯨の髭N
リジェネモリオン
ブレイブスーツ
バブルチェーン・リボン・賢者の指輪

０１　　味方一人　＝　アレイズ
０２　　MP＜１０%の自分　＝　ハイエーテル
０３　　味方一人　＝　エスナガ
０４　　味方一人　＝　アスピリン
０５　　HP＜２０％の味方　＝　フルケア
０６　　HP＜６０％の味方　＝　ケアルガ
０７　　「ドンアク」の味方　＝　デスペガ
０８　　敵一体　＝　デスペガ（敵が強いときはON）
０９　　最もHPの低い敵　＝　たたかう
１０　　味方一人　＝　プロテガ
１１　　味方一人　＝　シェルガ
１２　　OFF

ちょっと燃費が悪いんです。
どーしたらもっとバランスがよくなるでしょうか。

あくまで一例

０１　　味方一人　＝　アレイズ
０２　　HP＜３０％の味方　＝　フルケア
０３　　「ドンアク」の味方　＝　エスナガ
０４　　味方一人　＝　ン・カイの砂
０５　　味方一人　＝　クロノスの涙
０６　　もしMP＜１０％なら　＝　たたかう
０７　　自分自身　＝　やまびこ草
０８　　HP＜６０％の味方　＝　プロテガ
０９　　「ヘイスト」の敵　＝　デスペガ
１０　　もしHP≧７０％なら　＝　たたかう
１１　　HP＜８０％の味方　＝　ケアルガ
１２　　「プロテス」の味方　＝　シェルガ

エスナガは硬直の長さと順番待ちの起こりやすさから見ても、味方一人指定は論外
場所にもよるけど、無駄が多いとかいうレベルじゃない
エスナなら味方一人でもかまわないんだけど覚えないから仕方ない

他のはセオリー通りの設定
安易に味方一人や敵一体で指定すると無駄だらけで逆に弱くなる
条件付きで指定して、ちゃんと役割分担して
三人で穴ができないように支援しあうのが強いPTになる

>>571
フルケアとケアルガはどちらかひとつで良い
他の２人がどんな仕事してるかにもよるが、守りに入りすぎると燃費悪くなる
脳筋が１人でもレギュラーに居るのなら死ぬまで回復しないという手もある

プロシェルガは便利だが場面でON-OFF操る（たまに使うくらいなら手動で十分）
雑魚相手にデスペガも多くの場合無駄で、やってる暇あるなら殴った方が良い事がほとんどのはず
白魔じゃないんだからブレイブスーツや棒をもっと活かすべき

白魔がいるなら、白魔にケアルガ、モンクはアレイズだけで、殴るのがいいかもね。
他が物理攻撃ジョブばかりなら、亀のチョーカーつけてケアルガに専念し、
1人にフェニックスの尾を使わせるとか。

無印最近初めて、今平均L40なんだけど上半分ほぼ一緒のガンビット構成になってしまった。
みんなそーなんかな？

>>575
みんなが言うには、ちゃんと役割分担させた方が無駄がなくて効率がいいらしい。
でも、オレ結局みんな同じように組んでるんだよなー。
その方が仲間入れ替えた時にバランス崩れなくて楽なんだが。

うおー！
アドバイスありがとうよー！
これでちっとはマシになる！

1　味方一人→アレイズ
2　HP50％未満の味方→ケアルガ
3　味方一人→万能薬
4　目の前の敵→たたかう
5　敵一体→たたかう

フィールドでの雑魚戦では全員これだったｗ
ボス戦では当然変えるけどさ

レストン。
今回は黒魔法ほとんど使ってねーなー。

補助回復役以外のバトルメンバーに入れてるST回復は？
今はンカイ、クロノス、王子の口づけ入れてます
リボンがないからキツイ・・・

たとえアタッカーでもストップ、ドンアクこのあたりは入れといたほうがいいんじゃないか？

逆に毒、石化みたいなんは一人でいいと思うよ

ストップとドンアクは凶悪だからね。
混乱・睡眠は必要に応じて手動で。
たたかうの下にエスナとか入れておくのもありだな。

混乱と睡眠は、溜め時間なしのアイテムですぐに回復させないとまずいぞ
特に前衛がかかれば一気に総崩れになる可能性が高い

４倍速のまま王墓の隠し通路入って、画面切り替わったと思ったら全滅してたとかよくある話だよね
敵が使ってくるのはスライム系のバブル位なのが幸いだけど

クアールとかモルボルとか死ね
めんどくさいんだよ治すのが

リボンでも付けてろよカス

んな入手がめんどくさいもん持ってねェよ
12は色々とめんどくさすぎる

めんどくさいって言ってたらなにも出来ないだろ
もう生きるのやめちまえよ

マゾの意見など聞く気はないよ

武器の強さインター版
防具とアクセは攻撃特化、ライセンスは橋渡しを含め全取得前提
遠隔武器はHP満タン攻撃力アップ付きで計算
物理防御35、魔法防御40で計算

マサムネI　　　　　：2701.06
宿命のサジタリA ：2505.56
鯨の髭N　　　　　　：2469.02
蠍のしっぽF　　　　：2126.20
バーニングボウ 　：2089.18
最強の矛　　　　 　：2077.62
おろちN　　　　　　 ：1991.97
シカリのナガサF　 ：1896.03
ガストラフェテS　　 ：1848.60
トウルヌソル　　　　：1762.14

魔法の強さインター板
HP満タン魔力アップ、属性強化付き
敵が1体(カッコ内は敵2体)のときの強さ
魔法防御40で計算

ファイガ　：2232.88 (3599.73)
サンダガ ：1957.46 (3246.45)
ブリザガ　：1954.63 (3058.96)
ダーガ　　：1718.94 (2909.34)
アーダー　：1575.44 (3150.89)
クラウダ　：1463.69 (2428.64)
エアロガ　：1401.15 (2317.36)
ショック　 ：1255.42
コラプス　：1236.60 (2473.21)

>>590
連撃率、クリ率とCTも計算に入れて時間当たりのダメージ期待値とか
例えば連撃確率をaとして >>590の表の値×{(1-a)+2(a×(1-a))+3(a^2×(1-a))・・・}/CT
マサムネIなら連撃値35、連撃確率24.5％　2701.06×｛0.755+0.36995+0.135956625・・・｝/31≒111.7981

以下エクセルでワークシート組んで10連撃までの確率考えて計算してみた、クリティカルは2倍ダメージでいいんだよね？
瀕死状態だと連撃率アップするらしいけどそんなの知らない

鯨の髭N　　　　　　：130.81
おろちN　　　　　　 ：116.68　猛毒２０％
マサムネI　　　　　：111.80
シカリのナガサF　 ：100.88　戦闘不能７０％
ガストラフェテS　　 ：80.80　矢で状態異常２５％付加可能
宿命のサジタリA ：79..43　矢で四属性に変更可能
最強の矛　　　　 　：76.34　ドンアク２０％
蠍のしっぽF　　　　：77.26
バーニングボウ 　：60.06　火強化、矢で四属性に変更可能
トウルヌソル　　　　：54.14

でかい一撃で確実に仕留めたいってケースもあるし、暗黒とか武器攻撃依存の技もある、カウンターは連撃が出ない
でもボス戦とかで長い間「たたかう」を使い続けるときは時間ダメージで武器選んだほうが効率いいんじゃないかな

マジか？！
ダメ限界突破、武士は満たん力upなしでやった？

それとブレイブスーツとかはどうなってるんだ？

満たんupは遠隔だけか。スマン

あーでもよく考えたら/CTのところは/（CT＋攻撃モーション時間）にしなきゃダメだ
棒の攻撃ってなんか弱そうでモンク選ばなかったけど、攻撃１１２ 回避３５ CT２５ 連撃３５、飛行も叩ける鯨の髭Nは意外と優秀なんじゃなかろうか

>>595
意外とっていうかかなり強いんじゃね？

ヴァンだとレベル99で力94だし、ブレイブスーツ着れる。髭の連撃はマサムネＩと同じだしCTは刀より速い

問題としてはレベルがある程度高くないと力が上がらない、魔法防御で計算(基本魔法防御のが高い)、篭手を装備できない

これが>>590の結果に繋がったんじゃね？
てか最強矛がかなりびっくりなんだが、行動短縮一つと連撃はデカいな･･･もちろん雑魚じゃ強いが

CTはあまり早くないサジタリAがどうして最強の矛より強いのか、素人の自分にはまったくわからないんだけど…

>>596
鯨の髭N小手使えないのを忘れてたから速攻で訂正。申し訳ない

鯨の髭N　：1905.79


矛は行動短縮と攻撃力低下で大きく下がってるみたい
鯨の髭Nと蠍のしっぽNも、行動短縮ライセンスを取らないとかなり悲惨な数値が出る
蠍のしっぽNはゲルミナスブーツ付きの数値

あと、他にもどこかヘマしてるかもしれないんで
なんかおかしいなって思ったところは指摘してもらえるとありがたい

源氏篭手を装備できるジョブ（武器）はそれだけで多少攻撃が上になるけど
サジタリAの一体どこにそんな要素があんだろう。まさか属性矢じゃないよね？

>>599
蠍はゲルミナス＞篭手なのか？

>>597
行動短縮×３、重装備orブレイブスーツ、ゲルミナス、クリティカル20％さらに満タン力upだからな･･･

HP満タンで考えてるせいだと思う
これ抜きだと一気に落ちる

あとボウガンにHP満タンないのも忘れてた…
アクセで補強したと考えてもいいけど、一応訂正
ガストラフェテS　：1232.399855

>>601
ちょっとまだよく分からないけど、行動短縮が三つあってもなお槍のほうが速度があるよね
ブレイブはさすがにみんな使えるわけだから全武器にかけないとダメだし、
満タンアップ槍もあるけど、どういった数値なんだろうね？
ガストラフェテSも、ブレイザー装備してみたりしたけど、それでもダガーより威力低いし…
もしかして実戦とは違う何かの数値なんでしょうか。

>>602
マサムネはアーシェ？魔力低いバッシュだと数字下がるのか？

後、キャラごとの連撃速度のモーションとかはさすがに考慮してないよな？ｗ質問ばっかでスマンｗ

行動短縮とゲルミナスブーツで、槍より弓のほうがチャージが早くなる
弓のほうが硬直が長いとか、連撃とクリティカルの違いとか、いろいろ問題はあるけど
ブレイブとか満タンの数値は、単純に1.3や1.5をかければいいよ

キャラはヴァン固定で
変えるとややこしくなりそうなんで
さすがにモーションの違いまでは考慮してないよ

>>605
サンクス。最後に矛のアクセはバーサーカー？

矛のアクセはフリーだよ
矛より上位の武器は装備がかなり制限されるから、
何もなしで考えた場合の一位は矛

ここなにスレ？

>>607
フリーか･･･そう考えたらすごいな。エルメスとかつけるだけでかなり強くなりそうだ

なんでここかはわからんがとりあえずGJ

>>605
なるほどです、ほぼわかりました、ありがとう。

ヘイスガやプロテガを常時かけるときは
味方一人＞○○　より　自分自身＞○○　のほうが無駄少ないんだね。

>>590-591
透明2種は？

>>611
それもありだし、貧弱、あるいは囮の名前指定したほうがいい。

>>592
連撃率と連撃時の攻撃回数はアルティマニアによるとまったく別のものらしいです

ジョブ別に分けて考えてみた
防具も併記してみた

もののふ
源氏兜／神ローブ／小手
マサムネI　　：2701.06
マサムネ　　 ：2369.27
ムラマサ　　 ：1903.76
雨のむら雲　：1689.43

源氏兜／神ローブ
マサムネI　　：2060.80
マサムネ　　 ：1859.65
ムラマサ　　 ：1594.47
雨のむら雲　：1414.96

(カッコ内は行動短縮一つのとき)

ブレイカー
グラヘル／マクシ／小手
蠍のしっぽF　：2304.00 (1977.93)

グラヘル／マクシ／ブーツ
蠍のしっぽF　　　　：2250.08 (1917.78)
蠍のしっぽ　　　　　：1903.02 (1610.90)
ゴールドアックス　　：1870.46 (1591.69)
グレートアックス　　：1660.03 (1412.62)

グラヘル／マクシ
蠍のしっぽF　　　　：1929.80 (1633.66)
蠍のしっぽ　　　　　：1629.09 (1369.52)
ゴールドアックス　　：1597.80 (1349.44)
グレートアックス　　：1418.05 (1197.63)

おつです。これは楽しく参考にできますね。
とてもわがままなことを言うと色んなジョブのが見たいですね。

ブレイカーは小手とブーツがあまり差がないようだから状態異常耐性もグンと上がるブーツでもいいのかなぁ。
と言っても活力がどれだけ耐性上げてるのかわからないけど…

あ、源氏セットでカウンターも考えられるかあ

あべし！sageが消えてました

他スレのを持ってきて申し訳ないけど

瀕死攻撃力UPある職業を瀕死にした場合の計算

蠍のしっぽF　　 　：4252.40
最強の矛　　　　 ：4155.24
おろちN　　　　　 ：3983.94
鯨の髭N　　　　　　：3811.58
シカリのナガサF ：3792.06
トウルヌソル　　 　：3524.28
マサムネI　　　　　 ：2701.06

こういうのもあるみたい

つづき
カッコ内は行動短縮一つのとき

モンク
デュエル／ミラージュ
鯨の髭N　：1905.79 (1650.22)
鯨の髭　　：1609.47 (1380.13)
八角棒　　：1220.56 (1046.64)
櫂棒　　　 ：1151.93 (987.78)
象牙の棒 ：1037.54 (889.70)

ウーラン
グラヘル／マクシ
最強の矛　　　　：2109.10
竜の髭L　　　　 ：1526.41
竜の髭　　　　　 ：1308.86
グングニル　　　：1211.27
ホーリーランス　：1133.20

●＝両手剣　○＝片手剣

ナイト
グラヘル／マクシ
●トウルヌソル　　　 ：1787.33
●エクスカリバー　　：1576.75
●ラグナロク　　　　 ：1409.11
●アルテマブレイド　：1275.00
○デュランダルA　　 ：1242.38
○デュランダル　　　 ：1129.35
○ブレイクブレイド　 ：1060.97
○ブラッドソードA　　：1024.74
●セーブザクィーン　：990.03
○デスブリンガー　　：855.82

繰り返しになるけど補足
装備以外では有効ステータスやオプション効果がない、素の状態での数値
天候補正なら1.2倍、ブレイブなら1.3倍、満タンなら1.5倍、弱点を突けば2倍と、
単純にかけ算すればその数値が出る

瀕死は連撃数も変わってくるので、単純に2倍ってことにはならない
今のが一段落して要望があれば、主要武器だけでも出してみる

割と簡単にできたから瀕死の時のやつを載せてみる
残りHPが16分の1未満(連撃効率が最大)のときの数値

ザイテングラート／アルテミスの矢／グラヘル／マクシ／ブーツ
ブレイカー　：11625.51
ウーラン　　：11081.67

トランゴタワー／盾／グラヘル／マクシ／小手
ブレイカー　：11070.71


その他
蠍のしっぽF　　　　　：6172.81
マサムネI(鋼ゴル)　 ：5163.27
おろちN　　　　　　　 ：4739.32
鯨の髭N　　　　　　　：4674.47
最強の矛　　　　　　 ：4372.04
シカリのナガサF　　 ：4154.59
マサムネI(小手)　　　：4040.36
トウルヌソル　　　　　：3953.28

数値の意味は、数値に100をかけた数が
物防35、魔防40の敵に、一分間に与えられる総ダメの期待値
最初に言っておくべきだったかもわからんね

ここ　ガンビットスレ

たしかにガンビットと関係あるようには見えないね
考察や実験結果を発表する場所が欲しいってことかな
とりあえず計算式を公開しないことには数値の妥当性すら定かでは無いと思うのだが

戦略を立てる際に確たる数字があるのとないのでは雲泥の差があるし、
ここで効率を追求している猛者たちにとっては垂涎の情報だと思ったんだけどなぁ

何を攻撃役にするかで役に立つし、魔法使いのガンビットを組む時には
上にある順番待ちと合わせて、どれをフォロー用の魔法にするのが適切かを
考えるための材料になると思ったんだけど

>>628
計算式の要約
全部書くとめちゃくちゃ長くなるから無理だけど、
これだけ書けばどういう計算をしているかわかると思う

チャージタイムの秒換算式
(28/スピード＋武器CT/10＋0〜0.5)×バトルスピード補正×行動短縮補正×有効ステータス補正
回転率
60/(チャージタイム＋アクション時間＋増加時間)
連撃効率(小手なしの場合)
(連撃率×0.7/100)×n回攻撃の発生確率

n回攻撃が出れば、まず単純に通常のn倍のダメージを一度に与えると考える
連撃のアクション増加時間でn−1回ぶん硬直時間が長くなり、それだけ回転率が悪くなる
最後にn回攻撃がどれくらいの確率で起こるかをかけるとn回攻撃時の数値が出る
平常時なら、それをn=7まで調べて1から7までのすべての数値を足すと武器の強さが出る

遠隔武器は、クリティカルが出れば2倍ダメージで、
連撃のようなアクションの増加はないので回転率は同じ
普通の武器より楽に計算できる

まるでガンビットと関係ないことはわかった

>>629
そりゃあ間接的には何だって関係あるんよ。天候も成長率も見た目のこだわりも。
ここで効率を追求する人も居れば、初心者がガンビットの作法を習う事もあるんよ。
ただ普通に考えて、ガンビット考察スレでダメージ考察続けるのはスレ乗っ取るのと同じなんよ。
ガンビット組むのに必要なデータなら、その都度必要なデータ持ってくればいいんよ。

でもこれは自治厨的な考えなんよ。
何が言いたいかというと、無理に理屈こねなくても、過疎スレだからと堂々と再利用宣言すればいいと思うんよ。
ガンビット考察もダメ考察も、議論し尽くしたら終了するわけで、パートスレにもならないような事を
わざわざ別スレに分けるのは非効率なんよ。このまま勝手に続ければいいんよ。

そうか
残念だけど、それなら仕方ないな

>>633
知ってるかもしれんけどドラクエ板のFF12ｲﾝﾀ職業安定所ってトコで
今日乗せた数値をコピペして議論しているよ。
そっちの人達ほうが有効に使いたいと考えているんじゃないかな

インタ版のスレって情報を出してくれる人を非難する傾向にあるよな
ネトゲ系の連中が多いとか聞いたからそのせいかしらん？

>>633あなたと　>>635あなたは
人の話を良く聞くんよ・・・

結構強くなったと息巻いて大灯台に行ったら
デカイカエルたちに囲まれてフルボッコにされた(´･ω･｀)

千分のノギス装備のガンビット頼む！
いやお願いします。

[味方一人]→[たたかう]

>>639
殴る→回復→殴るループですお。
はっ！！リバースか！！！

>>638
敵に攻撃したいならﾃﾞﾓﾝｽﾞｼｰﾙﾄﾞと賢者の指輪つけて
敵一体:ｼｮｯｸ

味方にﾍｲｽﾄ掛けたいってのはﾍｲｽｶﾞじゃだめぽ？

>>640
ﾘﾊﾞｰｽはすぐ効果切れるからやめとけ

すまん <(＿ ＿)>よく考えてなかった

思いつかないが　あえていうなら
「スロウ」の見方→たたかう　　　ぐらいかな？

>>641-642
トン。計算尺って装備する必要ないんだなw
ガンビットの無駄遣いになるキガス

>>643
「混乱」のときに装備変えて使ってたがめんどくさいからやらなくなったな・・・
装備もガンビットで変えられたらよりおもしろくなったかもねｗ

>>643
そうでもないぞ

>>641で書いたように
｢計算尺＋盾｣の組み合わせで、千分のノギスとデモンズシールドを当てはめると驚く程敵の攻撃をガードするんだぜ？


物理だけだが…


余計かもしれんが、俺はアーシェを魔法キャラにして↑の装備と賢者の指輪つけてショック使わせてる

なかなか使えるぜ


一応参考にと

長文すまそ

千分のノギスってヤズマットノータッチ戦で見直された武器じゃなかったっけ？

放置ヤズは敵対心操作のためにリーダーがヤズを攻撃できなかったのと
壁際に追いつめられて必殺でハメ殺されないように位置調整するために
ノギスでひたすら味方を殴っていたというだけ

計算尺の強さが見直されたのは無印後期で、
魔法使いに持たせるととんでもなく堅くなって、
さらに攻撃魔法による敵対心上昇でデコイも不要というお手軽さゆえ
順番待ちの法則の発見で中位魔法で攻めるという戦法が確立されて
魔法使いの評価が上がっていた頃だったし、
睡眠や混乱、戦闘後の回復の前に攻撃するという
計算尺の効率のいい使い方も確立された頃の話

>>647
なるほど　勉強になりました　m(__)m

HP３０％以下の仲間に　たたかう

隙あらば殺られる緊張感

>>630
今北ですまないが、
武器の連撃率とかいくつで計算してますか？
例えば槍だと、2.8％じゃなくて2.0％が正しいから気になった

>>650
自称自治厨にあそこまで書かれたらここでは回答しないような

ヘイストとかプロテスとか、敵が強い時に、勝手に使ってるくれるような方法ってある？

>>652
「HP＞OOOOO以上」のガンビット組んどけばいんじゃない？
ミストナックのライセンス３つ取ったらＭＰに余裕でるから常にかけててもいいかも。

φ(`д´)全体的にメモメモ...

常にかけるのは何かなあ･･･
ガンビットに常時プロテスやヘイストかけると、移動中でも効果が切れたら唱えるから、
リーダーが移動しても付いてこない
それで後から遅れてやってきてトラップで自爆したり、リーダー一人で戦うハメになる
なので常時かけたい場合は手動の方が結果的に早い
ヘイスガ、プロテガ、シェルガと3人同時にやればそう面倒でもないし

ターゲットのHPの割合を９０％〜１００％にするだけでおｋ
もちろん戦闘終了後の回復を組むのも忘れずに

なるー

ほどー

ざー

わー

る

( ＾ω＾)おっおっお

>>662
ぐぉぉぉ

守る

これはオレだけじゃね？
みたいなおもしろガンビットの組み合わせとかある？

>>43
チャージで満タンにできるんだ(ｏд○;)!?
イチかバチかかと思った…

>>666
ほとんどＭＰが無いときはほぼ成功するけど、１割〜２割以上あったら普通に失敗してゼロになるよ。
一回で70程度しか貯まらないから満タンまではかなり運が必要と思う。

まあ発売日翌日のレスだし

チャージ係とそいつからアスピルで吸う奴を分ければ、チャージ係以外は簡単に全快できる
かなり古くからある既出ネタだし基本技だと思ったがこのスレでは見当たらないな

ガンビットで組むと吸いつづけないか？

手動とか長期戦だとうまくいくんだが･･･

普通に考えて回復するときだけONにするんじゃ
というかいつから戦闘中での話に

じゃあ手動でよくね？ｗ

HP/MPのパーセンテージとか行動の対象を自分で選択できたらよかったのになあ

HP（数字を入力）％≦なら（状態）の（敵or味方or自分）に（行動）

みたいな感じにしてほしかった

どうせなら　「＊＊＊ならば」　「XXXに」　「OOOをする」　ぐらいにしてほしかった

「MP＜10%」　「敵一体に」　「アスピル」　とか
「HP＜30%」　「リフレクの敵」　「ケアルガ」
いいたとえが思いつかない・・・

もういっそのことスロットにしちゃうか？

上位に例外処理を山ほど入れればできない行動はほとんどないんだし、
スロット数が足りないからこそ役割分担が重要になってるから、
条件文をまとめて一人で何でもこなせるようになると戦略性が一気に下がるぞ。
ただ単に便利なだけの機能じゃないからな。

確かに
〜が〜の時〜するとかだと便利すぎるんだよな。でもHP、MPが〜％以上の味方は欲しかった

･･･ないよな？

こういったの考えるのが好きな椰子はそうなんだろうなぁ。
俺みたいにあんまり頭働かないようなやつは、アルマニとかそんまま真似してMP枯渇
させるくらいしかできない･･･orz

このスレのガンビット職人から見るとアルマニのサンプルはどう写るの？

基本は押さえてるから問題ないけどムダがある。
特に状態異常の回復と補助魔法の組み方。
アルマニは去年の夏に発売で、古い情報だから仕方ないけど。

便利すぎると微妙になるとかはわかる　今のままでも工夫すればある程度なんとかなるし
でもガンビット自体と相性が悪い戦略って結構あると思うんだ
１人だけ瀕死を維持とかリバース、ニホパラetc...

特殊なものじゃなくても
ザコ戦で「炎に弱い敵に　ファイア」っていうガンビットを組んだとすると

炎に弱い敵が３匹出てきたら対象が指定できない
↓
HPが低い敵をターゲットしてしまってファイア
↓
詠唱中に仲間が殴ってターゲットを倒す
↓
ファイア詠唱キャンセル→／(^o^)＼　となってしまう

キャンセルを防ぐために「最もHPの高い敵〜」だと弱点を狙えない
これが「炎に弱い（最もHPの高い）敵にファイア」なら解決できる

味方が対象のガンビットは「○○の」自体が少ないし・・・
対象が（敵or味方or自分）から選べれば使い回しも出来て
戦略も広がると思うんだけどなあ

先頭不能の味方→控えとチェンジ　　とかあると・・・ｗ

>>679
他の味方がHPの高い敵を狙うようにすればいいんじゃ。
いずれにしてもHPが低い敵が先にきて、高い敵がすぐあとから来たって
最初のアクションが終わるまでは、先にくる敵にターゲットが固定されるから
出会い頭はどうしようもないけど。

>>681
それもいい工夫だと思う　出会い頭もしょうがないと思うけど
俺が言いたいのは、なんで
「炎に弱い敵」と
「HPが高い敵」を同時に指定できないのかってこと
飛行とアンデットを識別できるのに対象が選べないのはどうも納得いかないんだよな

納得いかないから創意工夫して遊べるゲームなんだと思う
すべて上手く行き過ぎた時点で飽きるよな普通

クセのあるボス、モブ戦前で
ガンビットをアレコレ考えるのが楽しい。
そしていざ戦ってみたら穴があって
慌ててガンビット修正するのも楽しい。

ガンビットもそうだけどその他のバランス調整ができてるから幅がでてる。
両手武器とか三種類の防具が、攻守とか物理魔法の均衡を保ってる。

個人的にインターはこの辺が劣化してるのが残念だったな。
無印のバランスがこれ以上ない出来ってのもあるけど、
オプションてんこもりだから防御重視の軽装備でも力が強かったり
片手武器が強くなってさらに盾を持てるから、
攻撃も守備も両方良いとこ取りで、装備の選択肢を潰してるのが残念だ。
まあもとから装備が制限されてるから幅が狭まるのは仕方ないけど。

フランってどういう運用の仕方してる？
盾にもHPないし、攻撃させようにもちから低いし、魔法使わせようにもアーシェとパンネロと比べるとｲﾏｲﾁ。
ガンビット組む時、6人を二パーティに分けてローテー組んでレベルが離れないように
運用したいんだけど、コイツだけなんか外れてしまう･･･。

装備次第だろうな。

>>686
中途半端を活かして両刀の補助役。
基本は武器持って攻撃しつつも、守備がヤバくなったら補助や回復のカバー。
少しでも余裕がある場合は攻撃役にバーサクしてピンチな時の保険として使ったり。

力も魔力もスピードも中途半端なフランには銃を持たせるのが一番
銃で攻撃させつつ、プロテガやヘイスガ役にしてる

>>684
よく分かる。
俺もボス倒せてもリセットしてガンビット組みなおして
再挑戦したりするし。
対トリックスターが面白かった。

インタ版の軽装備ジョブでMPHP使えるの弓だけだな･･･

やっぱ最大火力出すには脳筋ジョブってことか･･･バランスとれてるな〜

満タンうｐを活かせるぶん弓の火力も凄まじいけどな

蠍やマサムネといった片手武器の性能もそうだが、
破壊技セーフティ無効と透明武器の存在で
一人で攻守兼ねて大味になっちゃった感は否めない
FFTでカオスブレイドと強エスカッションを装備するのと同じだからな

何回やっても赤魔のガンビット足りない・・・みんなどうやって使ってる？
とりあえずうちの赤魔晒し↓

１　ケアルラ
２　デコイ　（HP20000≦にデスとか）
３　リバース/バブル（必要ないときは戦闘後ケアル）
４　リフレクの敵　たたかう
５　火に弱い敵　　ファイア系
６　氷に弱い敵　　ブリザド系
７　雷に弱い敵　　サンダー系
８　HP3000＞の敵　たたかう
９　MP50％＞なら　たたかう
10　アンデット　　ケアルダorケアルラ
11　闇を吸収しない　ダーク系
12　HP100％＞の味方　リジェネ　　　やっぱ手動メインかなあ

弱い敵指定いらない
どうしても入れたいなら、一つだけにして場所によって属性を設定しなおす
アンデッドもいらないな。他のタイプとまとまって出てくるケースが少ない
ヘネ奥のアビスは闇属性が通るしな
メイスオブゼウスか黒のローブで強化したダーラを軸にすればいい

あとは好きずき
戦闘後の回復は１００％以下の自分にケアルラか
HPを満タンにして破壊力を上げないと、魔道士は勤まらないからな
それとフェニ尾かレイズは入れないと気まずい

>>694
気まずいてｗ　アイテム士が3人いるからフェニ尾はOK
頑張って地下でメイスとったからダーク使ってみる
参考になったよ　ありがとう

お、wiki復活してる。良かった良かった。

久々に引っ張り出してこのすれ見ながらガンビット組んでるんだけど、
デコイの使い方に悩まされる。
火力面をリーダーと脳筋に両手武器、魔法役に計算尺＋盾としたいんだが、
それだとリーダーが回避力無くて囮になりきれない。
ではリーダーにも盾持たせるかって事になると、高性能両手武器（正宗やヒマワリ、聖剣）が
余ってもったいない気がする･･･。
このスレに限っていうと、両手武器中心に使ってる人はデコイ使ってないみたいだけど、無しでも特に問題ない？

杖をすてて計算尺と盾を装備してるなら、魔法役が盾でもいい。
攻撃魔法は敵対心が上がりやすいから、デコイがなくても敵に狙われるようになる。

両手剣で防御も両立させたいなら聖剣で殴って回復くらいしかないんじゃないか？
攻撃力が犠牲になるけど平均的に強い。
参考になるか分からないが俺のPTはこんな感じ。
●リーダー
エクスカリバー／白の仮面／白のローブ／カメオのベルト
1.味方１人→アレイズ　　　　　　7.自分自身→目薬
2.HP＜40％の味方→たたかう　8.飛行タイプの敵→遠隔攻撃
3.「ドンアク」の味方→万能薬　 9.もしHP≧70％なら→たたかう
4.「睡眠」の味方→たたかう　　 10.HP＜100％の味方→たたかう
5.味方１人→クロノスの涙　　　 11.味方１人→レビテガ
6.味方１人→やまびこ草　　　　 12.自分自身→ライブラ

●魔法役１
計算尺／最強の盾／黄金のスカラー／ローブオブロード／賢者の指輪
1.味方１人→アレイズ　　　　　　7.「ドンアク」の味方→エスナ
2.味方１人→クロノスの涙　　　 8.「リフレク」の敵→デスペガ
3.HP＜10％の自分→チャージ　9.もしHP≧70％なら→ファイガ
4.「混乱」の味方→たたかう　　 10.味方１人→エスナ
5.「睡眠」の味方→たたかう　　 11.HP＜70％の自分→ケアルダ
6.味方１人→リブート　　　　　　12.HP＜90％の味方→たたかう

●魔法役２
ユークリッド定規／最強の盾／黄金のスカラー／ローブオブロード／賢者の指輪
1.味方１人→アレイズ　　　　　　 7.味方１人→あぶらとり紙
2.味方１人→クロノスの涙　　　　8.「リフレク」の敵→たたかう
3.MP＜10％の自分→チャージ　9.もしHP≧70％なら→ファイガ
4.「混乱」の味方→たたかう　　 10.味方１人→エスナ
5.味方１人→リブート　　　　　　 11.HP＜70％の自分→ケアルダ
6.「ドンアク」の味方→エスナ　　12.HP＜80％の味方→たたかう

>>698
自分は・・・
●リーダー
ディフェンダー/黄金のスカラー/マクシミリアン/盗賊のカフス
1.味方一人→レイズ　　　　　　　7.HP＜80％の味方→プロテス
2.HP＜30％の味方→ケアルダ　8.HP＝100％の敵→盗む
3.味方一人→エスナ　　　　　　　9.飛行タイプの敵→バイオ
4.味方一人→万能薬　　　　　　10.最もHP低い敵→たたかう
5.脳筋→ブレイブ　　　　　　　　11.自分自身→ライブラ
6.味方一人→リブート　　　　　12.今のところ空き

●脳筋
最強の矛/黄金のスカラー/マクシミリアン/エルメスの靴
1.味方一人→レイズ　　　　　　　7.HP＝100％の敵→たたかう
2.HP＜20％の味方→ケアルダ　8.最もHP高い敵→たたかう
3.味方一人→目薬　　　　　　　　9.味方一人→レビテガ
4.味方一人→クロノスの涙　　　10.HP＜80％の味方→ケアルダ
5.味方一人→あぶらとり紙　　　11.HP＜100％→リジェネ
6.飛行タイプの敵→バイオ　　　12.今のところ空き

●魔法役
千分のノギス/黄金のスカラー/マクシミリアン/ダイヤの腕輪(ゆくゆくは賢者の指輪)
1.リーダー→デコイ　　　　　　　　7.自分自身→やまびこ草
2.おとりの味方→バブル　　　　　8.味方一人→ヘイスト
3.味方一人→レイズ　　　　　　　　9.HP＜80％の味方→シェル
4.HP＜40％の味方→ケアルラ　10.もしMP30％なら→アスピル
5.味方一人→エスナ　　　　　　　11.アンデットの敵→たたかう
6.自分自身→フェイス　　　　　　12.もっともHPが低い敵→ダーラ


こんな感じ。ちなみに無印のソーヘン地下宮殿到達前。
だから、アクセサリはまだ固定化されて無い状態。
アルマニ参照にしつつスレ参照にしつつ、っていう風に組んだからおそらく無駄多し。
>698と比較すると、意外にヘイストやシェル、ブレイブといったものに手を出してなくて驚いた。
見てのとおり魔法役が補助魔法かけ続けている状態なので、みんなに遅れる→敵減ってきたころに到着
→囮意味無し、という展開になりつつある。
補助魔法諦めた方がいいのだろうか・・・。

ゴメン、ちと修正。
魔法役の盾は最強の盾で、ガンビットは11.アンデットの敵→ケアルラ　だった。

シェルはデコイの命中率も半分に下げちゃうからな。
計算尺みたいに打撃で付加する場合は関係ないけど。
よほどのことがない限り補助魔法は使わないな。
>>698だと攻撃をよく受けるキャラにだけプロテスとバブルがかかるようにしてる。
順番待ち対策や、ピンチのときに防御一辺倒にならないことのほうに気を使ってる。
状態異常を細かく組んで、戦闘後に味方１人にエスナとするのもそのせい。

両手持ちの攻撃役を入れるなら、普通だと盾役を入れてリーダーにして、
攻撃役のガンビットは攻撃に専念させるように組むと思う。
だけど計算尺と最強盾持ちなら、俺なら迷わずその魔法役をリーダーにする。
リーダーにしないなら、属性杖を持たせて強化ファイガをぶっぱなしたほうがいいと思うぞ。
その場合は、最後にHP＜１００％の自分にケアルラを入れてHPを満タンにするな。
高火力で一気に敵を殲滅すればデコイをかけるまでもないし、
デコイが必要ならそのときにデコイのスロットをオンにすればいい。

他の人のガンビットって、参考になるというか、自分と全く違ってておもしろいな
自分は、ストップ、ドンアク、スリプルを多用するんで、レジストされないように
エリアごとにカスタマイズしないとならんのが、面倒だけれど、たのしいな
攻撃魔法は、あんまり使ってなかったので参考にさせてもらいますね

良スレ保守

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

ヴァン
自分にプロテス
自分にケアルラ

アーシェ
ヴァンにたたかう
ヴァンにアレイズ

俺
自分にニヤニヤ笑い

なー
みんなはリーダーもガンビットONにしてるの？

俺は常にOFF
遠隔攻撃だけ、選ぶのだるいから使用する時だけONにする

>>706
常時全員ONにしてる

コマンド操作がしたくてOFFにしたい場合は、
ガンビット自体はONにしてスロットをOFFにした方がいい。
自動で敵の前へ移動してくれなくなるよ。

リーダーもONにするメリットは？
ONにしたら、毎回たたかう押さないと駄目やん

ガンビットよりも、手動にはかなわない訳で

リーダーをONにすると、オートラン機能で敵を補足すれば自動的に接近してくれる。
それとリーダーが「リーダーの敵→たたかう」だけを入れていると攻撃を始めないぞ。

1.リーダーの敵→たたかう
2.目の前の敵→たたかう

とすれば毎回たたかうを選択しなくても勝手に戦闘を始めてくれる。
>>503以降に、初心者向けにまとめてくれてるものがあるからそれも参考に。

>>506
初歩的な質問だが

HP≦50％の自分
とか
HP＞50％の敵
とか
いまいちわからん
＞と≦の意味教えて

50＞30
とかの使い方しかわからん

HP≧50％なら、HPが半分以上あるとき
違和感があるならHPをxやyに置き換えて、％も取ればおｋ

だめだ
全然わからんorz

ガンビット晒すよ

ヴァン（リーダー）
１．瀕死の自分・エクスポ
２．味方一人・万能薬
３．MP40％の自分・たたかう
４．もしHP≧70％なら・たたかう
５．HP＜70％の自分・ケアルラ
６．飛行タイプの敵・遠隔攻撃
７．目の前の敵・たたかう
８．リフレクの敵・たたかう


バッシュ
１．瀕死の自分・エクスポ
２．味方一人・万能薬
３．もしHP≧50％なら・たたかう
４．MP＜40％の自分・たたかう
５．HP＜50％の味方・ケアルラ
６．味方一人・アレイズ
７．飛行タイプの敵・遠隔攻撃
８．リーダーの敵・たたかう
９．リフレクの敵・たたかう
10．雷に弱い敵・サンダガ
1１．目の前の敵・たたかう

アーシェ
１．瀕死の自分・エクスポ
２．味方一人・万能薬
３．もしHP≧50なら・たたかう
４．HP＜30％の味方・ケアルガ
５．味方一人・アレイズ
６．MP＜40％の自分・たたかう
７．MP＜30％の味方・エーテル
８．飛行タイプの敵・遠隔攻撃
９．リフレクの敵・デスペル
１０．リーダーの敵・たたかう
１１．火に弱い敵・ファイガ
１２．目の前の敵・たたかう


無駄ありすぎやんね？

MP＜40％の自分・たたかう
↑これなに？

もしHP≧50なら・たたかう
↑これ要らなくね?

味方一人・万能薬
↑エスナでいいんじゃね?

７．目の前の敵・たたかう
８．リフレクの敵・たたかう
↑8は要らないね

>>714
MP<40%の自分･たたかう
↑MPを回復させる為

もしHP≧50なら･たたかう
↑回復がダブった時にキャンセルさせる為
過去レスを参考にしたんだがorz

味方一人･万能薬
↑アイテムなら瞬時に発動するから

7.目の前の敵･たたかう
8.ﾘﾌﾚｸの敵･たたかう
↑8は魔法を使わないように

難しいorz



ところで、過去レスに千分のノギス出てるけど、なぜ千分？
それより強いユークリッドとかあるのに

もしHP≧50％ならたたかうと味方１人万能薬はわかるよ
敵の攻撃を食らっても、とりあえず一回攻撃してから回復するから、
防御一辺倒にならないようにできる有名な組み方だ
エスナより万能薬の方が高性能で溜め時間もないしこれもあり

しかしMP＜40％の自分にたたかうはちょっとよくわからないな
MPが減ってきたら敵を攻撃させたいなら、もしMP≧○○％ならたたかうとすべきだし、
MPを回復させたいならMP＜10％の自分にチャージとすべきだ

>>716
もしHP≧50%ならたたかうと味方1人万能薬はわかるよ
↑順番が逆って事？



しかしMP<40%の自分にたたかうはちょっとよくわからないな
MPが減ってきたら敵を攻撃させたいなら､もしMP≧○○%ならたたかうとすべきだし､
↑勘違いしてたorz
40％をきったらたたかう
にしたかったんよ
ただの選択ミス
スマソ

あと飛行タイプの敵に遠隔攻撃の優先順位が低いな
たたかうより上に持ってこないと遠隔攻撃を出してくれない

上から順に見ていくから、飛行タイプの敵、リフレクの敵、雷に弱い敵などの
いわゆる特別な敵は優先順位を上げて、目の前の敵とかリーダーの敵などは最後にする
こうすることで飛行タイプの敵がいれば遠隔攻撃を出して、
いなければスルーされて下の方にある目の前の敵まで回ってくる
それと、目の前の敵とリーダーの敵のセットは、最もHPの低い敵で置き換えるといいよ

>>718
なるほど
難しいorz


千分のノギスの件、誰か教えて

自分ならこう組むな

ヴァン
1.瀕死の自分・エクスポ
2.味方１人・万能薬
3.飛行タイプの敵・遠隔攻撃
4.リフレクの敵・たたかう
5.もしHP≧70％なら・たたかう
6.もしMP＜50％なら・たたかう
7.HP＜70％の自分・ケアルラ
8.最もHPの低い敵・たたかう

バッシュ
1．味方一人・アレイズ
2．瀕死の自分・エクスポ
3．味方一人・万能薬
4．飛行タイプの敵・遠隔攻撃
5．リフレクの敵・たたかう
6．もしMP＜50なら・たたかう
7．雷に弱い敵・たたかう
8．もしHP≧50％なら・たたかう
9．HP＜50％の味方・たたかう
10．最もHPの低い敵・たたかう

アーシェ
1．味方１人・アレイズ
2．瀕死の自分・エクスポ
3．味方１人・万能薬
4．リフレクの敵・デスペル
5．飛行タイプの敵・遠隔攻撃
6．MP＜30％の味方・エーテル
7．もしMP＜50％なら・たたかう
8．火に弱い敵・ファイガ
9．もしHP≧50％なら・たたかう
10．HP＜30の味方・ケアルガ
11．最もHPの低い敵・たたかう

計算尺武器は基本的に味方を殴るものだからな
味方にヘイストを付けたいなら千分のノギスだし、バブルを付けたいならユークリッド
敵を攻撃するときは魔法が基本。ユークリッドなら殴ってもいいけど、攻撃力は低いよ

>>720
ちなみにヴァンが８スロットまでしか無いのはセットするのがないからｗ
４つは空白のまま

今、
もしくらやみなら・暗闇殺法
をつけるか悩んでる
そうすると、万能薬を項目セットしないとorz

>>721
そうなんやorz
アーシェ、普通に敵をユークリッドで攻撃させてるｗｗｗ

大変な事に気付いた

あのガンビットやと、戦闘中に回復してくれないorz
上に上げないと

珍しくにぎわってると思えば…
まぁ落ち着け
悩んでる方差し支えなければ年齢教えてくれませんか？
自分はここまでガンビットに苦戦しなかったんだが

こらこら。そんな言い方はないだろう。

今まで効率的なガンビットを追求してきたけど、
初心者のためのハウツー的な解説を考えてもいいかもな。
>>503にあるのはある程度知識がないと厳しいと思う。

たぶん安価ミスだと思うが
>>503は基本で、ある程度知識がないと厳しいのは>>506だな

>>717
ＭＰが気になるなら、MP**%の自分→チャージ　を入れるか
アスピル（飛空挺のゆったりコースで移動すると買える）を使うと楽だよ

>>724
１　戦闘不能回復させる
２　状態異常を回復させる

ここまでは全員に入れておいて、そこから下は役割分担させると戦いやすいよ。
一人は回復重視で、３にHP回復系を入れる、一人は攻撃重視で殴る
もう一人は万能に立ち回れるように。

あと、味方一人・万能薬だと長く潜ってると薬が切れる恐れがあるから
一人一人細かく分けたほうがいいよ。

ヴァン→くらやみ、石化、ウィルス担当
バッシュ→ドンアク、沈黙担当
アーシェ→スロウ、睡眠担当

みたいに。
ストップと混乱は全員かな。

行動のレベル考えるの面倒臭いな
リフレク→ブリザガ系を三人とも連発してたら発動待ちが出たのはこれが原因か

ところで、クリアしたらどうなるの？
クリア後セーブで、バハムートに突入する前から始まる？
まだクリアしてないんだな
遊んでる

もうさっぱりガンビットわからんorz
考えれば考えるほど、頭がこんがらがる

もうこれでいくわ
http://m.pic.to/p7yqk
あえて修正or追加した方がいいのあれば、よろ

>>731
連投スマソ
バッシュの
スリップの味方・ヘイスト
はリジェネに修正しますた

「最もHPが低い敵」があるので「目の前の敵」は、必要ないかな

回復の重複を防ぐなら「もしHP≧○％なら」→たたかうを回復の前に入れる必要があるので
ヴァンの５を、9と11の間に移動

魔法は飛行タイプにもあたるので、バッシュの８と９の順番を入れ換え
アーシェの10「リフレクの敵」は、バッシュに移動してサンダガの前に入れたいかな

あと「HP≧100000の敵」の部分は、ある程度○○破壊をしたらOFFにしないと
敵のHPは減らないので誰も「たたかう」などを実行しない

>>733
ふむふむ
ありがとう

ちなみに
HP≧100000の敵
は使い方あってる？
HP＜100000の敵
じゃないよね？
100000以上ある奴に破壊したいんだ

あってるよ
HP＝「現在のHP」と考えれば、おｋ

>>735
thx
満足だ

昨日も聞いたけど年齢は？
こうもガンビットで苦戦してるのが大多数であれば
ＦＦ12の評価が下がるのもうなずける
自分にとっては神ゲーだったんだけどね

つまらないことを訊く前に、一緒に考えてあげようぜ。
みんながガンビットを使いこなせたらみんなが楽しめるし
評価も上がるしで万々歳じゃないか。

>>731
ヴァン
最もHPが低い敵は敵が１体しかいなくても攻撃するから
その下の目の前の敵は不要。

「もしHP≧50%なら・攻撃」はMP回復させたいのかもしれないけど
これはHPが50%以上あると目の前の敵を攻撃するから
「最もHPが低い敵・攻撃」が発動しない。
ヴァンを基本は攻撃だけど、状況によって回復もする万能型にしたいなら
HP≧50%だけでいい気がする。
あとドンアク回復のバッシュや、ストップ対策のアーシェがドンアクとストップになると
回復できないからヴァンにも味方一人エスナを入れたほうがいいかな。

こうすると3人とも一つか二つスロットがあまるから
プロテガを誰かに（ヴァンかアーシェ）入れるといいかもね。

あとエーテルは75しか回復しないから、アーシェのMP30%エーテルは
MP20%の自分・チャージのほうがいい。
100以上回復するから。

あと誰でも言いから一番下にライブラとレビテガ

3人とも　HP≧100000の敵→防御破壊（攻撃破壊）
だと　敵のヒットポイント減らないからいつまでたっても同じこと繰り返すぞ

ストップやドンアク　とかすぐ回復しなくちゃならないものは戦闘系の上に
石化　毒とかは戦闘系の下でもいいと思う

俺は大灯台とか強い敵が多く出るところは　3番目当たりに　
HP＜****（目標の敵の90〜70％ぐらい)の敵→戦う　
を入れて一匹づつ確実に倒すようにしてた

場所や相手のLｖ　目標（Lvあげ等）　敵の魔法　などによってちょくちょく変えた方がいいと思う
あと　100％敵→盗む　は使わないのか？

ん　狂戦士ってどうするの？
ヴァン→バッカス　をアーシェの下のほうに入れるのか？

>>739
http://j.pic.to/nhlie
こんな感じ？
あとチャージ、レベル50前後で60とかしか回復しないよ？
レビテガは回避できなかったらそのつど使うよ

>>741
狂戦士で攻撃上がってるついでに、更に上げて大ダメージを与える魂胆
いらないかな？

>742
狂戦士にどうやってするの？　っときいたつもりだったが・・・・

アレイズ　下のほうに在るけどだいじょぶ？

遠隔攻撃あるから終盤だと思うけどモブ狩りでもやってる？

>>743
敵に狂戦士にされた場合のみｗ

アレイズはフェニ尾があるからあんま期待してない
フェニ尾→回復
みたいな

モブはあとＳランク以上ばかり
ストーリーはバハムートに凸する前

ヴァンの９「もしくらやみなら暗闇殺法」は、５に「味方１人にエスナガ」があるので実行されないかな

バッシュに攻撃魔法を使わせるなら、行くエリアの敵の弱点に合わせて「○に弱い敵に攻撃魔法」を追加したいかも

クリアしちゃったら、ガンビットどうでもよくなったｗｗｗ
まぁ、モブとかサブイベしてるけど

良スレ保守

盾役に追加効果バブルの計算尺持たせたんだけどいいガンピットないですか？

>>698あたりが参考になると思う。

インタ版買うから保守しとこ

今日　インタ買ったんだけど
何かプレイするのめんどくさくなってしまった。
モブや街の人と話すの省略しても普通にクリア出来ますよね？
後　ジョブはヴァンがシカリ　パンネロを時空魔戦士にしてしまったんですが
他のキャラのジョブは何がおすすめですか？

モブは一切必要ない。
面倒な小イベントも適当に無視すればいい。

みんなが考えるこれは使えるってガンビットのコンボある？

HP<60%の味方→ケアルガ（オパール装備キャラのみ）
リフレクの味方→バイオ
味方１人→リフレガ

リフレクアタック

アルテマ出してチャージ
えむぴーえっちぴーで自分瀕死をオンして(ケアル系と交互に繰り返しさせる)
完全アルテマみやすい
(リフレク貫通ダーガ系も合わせる)

エクスカリバー装備してアルテマ召喚して味方に戦うオンでホーリーとフレアしまくる

俺アルテマ使い

刀(特に正宗)装備して暗黒出しまくって瀕死になったらたたかうで連撃狙い

敵に対してアイテムが発動しないんだが…
ニホパつけて、フェニ尾自動発動のガンビットが組みたいのに
白い牙など、攻撃系アイテムだとガンビット作動
回復アイテムだと、目薬だろうが万能薬だろうが作動してくれない
これってどういうことだ？

>>757
やってみた　
一回使うと　連続で投げつける
どうやら　異常状態で無いと発動しないみたい

見方一人→万能薬　と同じだね
ということは　敵一体→暗闇　とかやれば投げてくれる
（際限なくだけどｗ）

>>758
ああ、なるほど
了解した
ヒホパ＋フェニ尾は手動でやれってことか

逆に言うとブラインとかで状態異常起こしてニホパフェニックスできるんじゃないのかな？

フェニ尾は相手が戦闘不能状態で無いと投げないと思う
よって敵には無理だと思う

ちなみ　>758はニホバラ+万能薬でした
ちと勘違いしてたｗ

ちょっとモンクで素手プレイをしてみたいんだけど、ライセンスの格闘とアクセサリーの格闘って重複する？
色々調べてみたけど素手のデータ出してるところ自体皆無で分からないや
上で出てる時間当たりの与ダメージで言うと素手はどの程度なのか、って調べた人いないですかい？

ageちまった
ごめんよ

秋葉原でダウンロードプレイで試作品を配信中らしい
http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8001/FF13.htm

http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8002/girl.htm

ライセンスとアクセは重複しないと聞いた
ライセンスの方を取ったら格闘のアンバーは完全に用無し

答えた後に気付いたけどここガンビットスレじゃないか

>>765-766
おお　ありがとう
重複しないのか・・・

って俺散々ここ見てたはずなのに、ライセンスとガンビット勘違いしてカキコしてたわｗ
マラソンしすぎて頭おかしくなったか　＿|￣|○ il||li
スレ違いにも関わらずありがとうな

>>766
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

ヴィシュヌ（コジャ、デイダラ）狩り用

リーダーの敵→戦う
リフレクの敵→戦う
プロテスの敵→戦う
リフレク、プロテスじゃない奴は手動で

もっといいのない？

回復優先にガンビット組むんだが、強敵相手だと
全員一斉に回復に回って、攻撃を誰もせずにいつまでたっても
敵の攻撃→全員回復系の繰り返しで埒が明かない
何か良い方法がないものか

自分で埒があかなくなる原因書いてるじゃん。
全員を回復優先ガンビットにしないで攻撃担当の奴を決めて
そいつは攻撃専念のガンビットにすりゃいいんじゃね。

攻撃役・盾役・回復役の3つに役割分担する。
攻撃役(槍などの両手武器でガンガン攻撃)
盾役(デコイやリバースを受けて敵の攻撃をひきつける)
回復役(エスナ、デコイ、ケアルなどで援護)

発売初期に言われていた「みんなにケアル（ポーション）」は実は効率がかなり悪いんだよな
回復系アクションは行動後硬直がクソ長い

パンネロ→ストップ　パンネロ→ポイズン　パンネロ→スリプル　パンネロ→オイル　パンネロ→ファイガ　パンネロ→デス

リバースってどうも使いづらいな、ガンビットそのままだとリバース中にケアル掛けてしまうし、
ガンビットをリバース仕様にするとかなりスロットを喰う

>>775
>>569

>>770
回復魔法発動の条件を、キャラによって10％〜20％ずらせばおｋ。
状態異常回復は多くても二人かな。

3つぐらい保存できれば進行用、狩り用、随時組替え用とかできるのに
こまめに作り直すのはめんどい

>>778
キャラで分けておけば？

素朴な疑問なんだけど
味方一人→毒消し と
猛毒の味方→毒消し の違いはあるの？
猛毒の味方→リバースって使うためのガンビットなのか？

>780
味方一人→毒消しと猛毒の味方→毒消しだと同じ
スロット節約とかで万能薬とかエスナの場合に分けられる便利性がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・と俺は思っているよ

ニホパラ装備のキャラのガンビットに
飛行タイプの敵＞あぶらとり紙
って入れてるんですが
ガルピュデス相手に普通に戦い始めてしまいます。
もちろん「たたかう」の上にセットしてるんだけど。

一回手動であぶらとり紙を使うと
今度はずっと使い続けてしまいます。
何か間違ってるのでしょうか。

書いた後気付きました。
味方１人＞あぶらとり紙
が、味方がオイル状態の時しか発動しないのと同じなんだ。
一度使えば、使い続ける理由もそれだー。
スレ汚し申し訳ないです。

てゆか、ニホパラ+アイテム戦法って
ガンビットに組み込めないのか、、、

かっこいい組み方あったら教えてw(°0°)w

ブラインでも入れてからなら使える。
万能薬はね

あと
HP=100%の敵 たたかう
HP<100%の敵 万能薬
これならいけると思うが

だが使い続けるか。

それの解消は…
一人目
HP=100%の敵 ブライン
沈黙の敵 ブラナ
くらやみの敵 万能薬
二人目
HP100%の敵 たたかう

とかかなあ

ガンビットだと対象が万能薬で治るステータス異常になってないと万能薬を使わないよ
一度発動すると、ニホパラオア装備していた場合は、ステータス異常が回復しないから使い続ける

それはトリガーが敵一体とか目の前の敵の場合だけだとおもうが。

それにブライン入れてるよ
沈黙の敵にブラナしてるのは一度は発動させつつ、永久的に使いつづるのを防ぐために。

沈黙の敵にサイレナや、くらやみの敵にブラナじゃだめだし。

ごめん、更新しないで書いたので>>788は>>787に対してではないから無視してください

バトルメンバーって頻繁にチェンジします？
その度にガンビットの修正が必要なんですがorz
みんなそんな感じなのかな？

自分はメンバー固定してるなぁ
でも敵にあわせて頻繁にガンビットを修正してる

メインとサブの２組作ってる
メンバーチェンジするときは３人総入れ替えでやってる

特定のキャラと示し合わせて組むから、
１人だけ入れ替えるよりこっちのほうがやりやすい

俺はサブの3人（パンバルフラ）はボスの時にだけミスト使って捨ててたな

基本はメインに攻撃、盾、魔法。
でサブにも攻撃、盾、魔法を作っといて、メイン盾はサブ盾と
メイン魔法はサブ魔法とチェンジでオケーじゃないかな？

めったに使わない「密漁」を成功させるガンビット

リーダー
・自分自身　　→　ブライン
・目の前の敵　→　暗黒殺法

二人目
・リーダーの敵　→　密漁

>>796の追記

二人目のガンビットを「瀕死の敵」にした場合より密漁の発動が若干早くなるのがミソ

>796
おおーこれはいい
千本はりとドレインでちまちま削ってたのが馬鹿みたいだ
さんく

戦戦魔魔って感じの半端な4人体制だったけど
魔法で蘇生させる時も2人動けるからまあまあだった

計算尺・フェイスロッドなどの、攻撃するとステータス効果を得る武器の使い勝手がイマイチだ・・・
特にガンビットの設定に関して、適当な方法が見つからない。
ステータス効果を得たい時には、どうしても手動操作でしかできないのかねぇ

できればこんなガンビットが欲しかった↓
例)フェイスロッド装備
「フェイス」ではない味方→戦う

ﾆｺﾆｺに計算尺動画あるから見てきなよ

>>801
今把握した
しかしめんどいw

ﾆｺﾆｺの計算尺動画見たけどフェイスロッドの自動化には役立たないような

>>803
計算尺もフェイスロッドも追加効果系武器だから使用方法は同じだと解釈したよ。
HP<○○%の味方を殴る→追加効果発生
その直後HPを回復させて○○%以上まで回復させる→味方への攻撃が停止する

魔法コマンドが封印された状態や、MPを節約したい時のみの戦法なんだね。

計算尺はどっちかというと回避のために付けるからなぁ

>>805
回避ならマインゴーシュの方が優秀だしなぁ…
計算尺、いらない子かも

ガンビットを組めないと使いこなせないから、
人によっている子かいらない子か違うが、少なくとも弱くはない
使う人が使えばヘネ奥アビスすら殲滅できる武器なんだから

>HP<○○%の味方を殴る→追加効果発生
>その直後HPを回復させて○○%以上まで回復させる→味方への攻撃が停止する

これでは対象がフェイスかどうか関係なく殴るし、HP100%維持できてたらいつまでたっても
フェイス付加できなくない

フェイスがついてるときに殴っても重ねがけで効果時間が延長されるんだから問題ないし、
HP満タンなら魔力UPでフェイスとほぼ同じ効果が得られる

俺つえーしたいなら自分自身にフェイスを組めばいい
ただしザコには不要だし、余計なものを組んでるとピンチのときに困る

ユークリッド定規で味方殴ったら
クリティカルで死亡したw

本スレ（？）から放置ヤズマットttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2377831

見てきたけど、よくぞここまで考えたな！て感じだ
>>450-453の詠唱レベル対応表の重要性を改めて痛感