大乱闘スマッシュブラザーズXキャラ別使い方議論　8

注意事項
このスレッドはキャラごとの使い方・テクニックを議論するスレッドです。
キャラの強さや、ランキングを議論するスレッドではありません。
キャラの立ち回りについての質問をするスレでもありません。

・質問はこちらで
大乱闘スマッシュブラザーズX 質問スレ part9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1203897381/

公式サイト スマブラ拳!!
ttp://www.smashbros.com/jp/

普通のwiki
ttp://www13.atwiki.jp/sumaburax/

大乱闘スマッシュブラザーズX　攻略 Wiki
ttp://wikiwiki.jp/smash-bros-x/

大乱闘スマッシュブラザーズX - BBS
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/42562/

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1203429464/

>>１
乙ーナ

　　　　＜￣￣￣>
　　　　　 ￣＞／
　　　　　／ ／
　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　|＿＿＿_＿_／
　　　　　　　　|
　　　　 ／ ￣ ￣　＼
　　　／　ノ　　　＼　＼ 　　　　>>1
　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　こ、これは乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
　 |　///　（__人__）　///　|　　変な勘違いしないでよね！
　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

危険だけど崖際Ｊ下Ｂでメテオ決めるとカッコいいな、ガノン

ファルコン横Bメテオも格好いいです

ちょっと来てくれ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1203938297/

>>1
おつ

アイクラの下投げ→SJ前Aなんだけど、投げの下入力とSJってどっちを
先に入力した方がいいんだろうか？
安定性が変わってきそう

ピーチの上Bは上手くやんないと崖から上に出ちゃったりネズミ返しに引っ掛かったり、
しまいには横に際どく入れすぎて横Bに化けたりする
ホント、じゃじゃ馬すぎる

横Ｂの後にもう一度 上Ｂは撃てるけど、
ピーチは上昇力ないから、低い場所で暴発すると終わりだな。
上手くやれば復帰に使えたりもするけども。

ピーチの話題は嬉しいが、前スレ消化しようぜ

　　　　　 /⌒ヽ
　 　　　 _レ-┴ 、
　　　　/ム_L,ヘ´`＜ヽ
　　　K　　　　　　　､ヽﾊ
　　　l ヽ_　＼ ､ヽ、 ヽヽl
　　　l　 Ｌ二‐`｀フ,≧z!ヽ!
　　　|　 |yr;z｀　　┴'^ l　l 　　>>1乙
　　　.l.　l､'"ﾞ　　i 　 　 ,l　!
　 　　ｌ　ﾄ＼.　　０　 ,ｲ|　l
　　 　l　! 　 l＞,.ﾆ∠- !　!
　　　 ! .!L_⊥!´└┘　! .l-┬- 、
　　　l　l ,/　ー-　　　l /　　V　
　 　 l //ヽ　　　 　 //　 ／.Ｖ　 .ﾊ
　 　 l,ﾚ',ﾌ´　　　　/ｨ′　ヽ　ヽ　　l
　　 /　,'　　　　　 ´l{　　　　Ｖ.　Ｙ ｌ
　　{. 　!　　　　　　　　　　　 Ｖ　.l. l
　　ﾊ　ヽ、　　,.　　ヽ　　　　 ,'　 i　!
　　　 .i ｰ-‐ イ　　　　 ヽ._.ン_,ン　,ll
　　　 l　　　 l　　　　　,'　　 ,'　　　l !

中身超きめぇｗ

>>1乙

前スレ消化乙そしてスレ立て乙

ガノンドロフの横Ｂをソニックのスピンで相殺したぜ！
魔王が強いのか、それともソニックが凄いのか……。

ピーチの上Ｂは傘閉じないと背面崖掴まりできないから、鼠返しに潜ると必死だぜ。
上Ｂを温存しながら崖の少し外から追撃を読んで真っ直ぐ崖に帰るか、落下→上ＢでＶ字に戻るか使い分けてる

俺はピーチで上Bが必需になるようなときは死の覚悟を固めるようにしてる

覚悟とは犠牲の心ではない

覚悟とは！！暗闇の荒野に！！進むべき道を切り開くことだッ！

ってことか？俺もソニックでピカチュウに挑むときはスピンで進むべき道を切り開いているぜ？

ソニックのスピンも見てから掴めるっていう

あれつかめるのかいいことを聞きました

>>17
まだ30も喰らってない状態から崖に捕まれなくてゆらゆら落ちても頑張る事にするよ

ピーチの復帰のショぼさはネスに勝るような気がしてきた
まあピーチとネスしか使ってないから分からんけど

>>21
オリマーを使ってから復帰については述べた方が良いぞ。

せっかくだからガノンスレを貼っておく
過疎っているけれど…
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204021402/l50

>>23
ガノン攻略したいなら>>1の外部版のスレ見ろよ

単純な横距離ならピーチは上級品だぞ。
何もされなくても帰って来ない人よりはマシ

俺ピーチ使いだけどやっぱり復帰弱いね、高さがまるで稼げなくなったし。
なによりも起動が一直線しかないので復帰阻止が回避できない。
まずは上B使わずに壁に捕まることを前提に考えないとねｗ

・ダッシュAが2段技になった。隙が増加し半端に飛ぶため追撃難度が上がった
・↑Aが頭突きからハートを出す技に変更。飛びが強化され、当てやすくフィニッシュも狙える
・↓スマの大幅な弱体化。乱戦時の暴れ、咄嗟に出せる背面攻撃として使わざるを得ない程度の攻撃
・空中後Aの吹っ飛びが劇的に向上した。フィニッシュ技として主力になり得る
・空中↓Aの4発目が小さく飛ぶようになり、即空中A・↑A等に繋がらなくなった。完全に弱体要素と見て良い
・2段ジャンプの上昇量が激減。強制スクロールステージやスマッシュボール争奪でキツイ
・前投げがフィニッシュ技として機能しなくなった
・↓Bがマルス・アイク等と同様、まっとうなガード判定を得て使用に耐える技に
・横Bの飛距離が伸びて吹っ飛びも向上。使用に耐える技になった
・唯1人超性能だった空中回避がシステム的変更で移動手段としての選択肢から外れた

DXでは特殊性能を前面に出したキャラだったが
今回は他キャラと同じ土俵で立ち回る必要が出来たという印象
ゲームスピードが落ちた煽りか、ジャンプ・↑Bの落下が↓を押してもかなり遅く
空中回避の変更もあって復帰時は神経が磨り減る。
横Bも復帰の選択肢にいれる必要があるか？

上のリンクから転載したものだが……。
取り敢えずピーチ弱体化を嘆く人はこれを読んで参考にしてくれ。

>>27
そんなものは理解したうえでだｗ
DXからずっと、ピーチしか見えないからな！！

メタナイトって強い強いって言われる割には話題にならないな…

性能は高いけど攻めのパターンは少ないからな

SJ前A、飛び道具の牽制が来たらBで削るっていうね

メタナイトはなんつうか安定してるんだよ
弱点もはっきりしてるしどう動くべきかわかりやすいし
マルスに似てるのよね


DX時代散々使われてたシークはどうなったのやら
弱体化したとは言えまだシーク＞＞＞ゼルダな感じはする
やっぱ針強いし

>>27
悪いが今更過ぎるｗ
今作のピーチは読み重視で翻弄しながらネチネチするキャラ

メタ使ってるんだけど飛び道具対策がいまいちうまくできねぇ
どうやればいいかね

シーク弱体化で強キャラ好きが使わなくなって
ゼルダ強化でシーク使ってたゼルダ好きも使わなくなって
大分人口が減った気がする

やっぱ鉈弱体化が痛いのか？
他にどこが弱体化したの？

>>35
連投で悪いが、「おおいたの人口が減った」に見えた

ファルコ

ファルコ投げ連できんだよなー

>>39
日本語(ry

>>40
それは日本語ですおっお

できるんだよなー。

ピーチCPUが使うと妙に強くね？
舞空術でどこまでも張り付いてきやがる

ファルコってどう使ったらいいの？
銃はいいけどSJから何使って攻めたらいいのわからない

NAか下A
前Aは忘れていいと思う
後Aは置き技にもいいし、飛ばすのにも向いてる

ファルコの投げ連ってどうやるの？

質問スレ行け

>>46
投げを連続で出します

そして

次に服を脱ぎます

Wiiリモコンを持ちながらその場で回転します

でりゃーと言えば回転斬りがでます

>>34
メタの速さならどうにでもなるだろ
ガノン様に失礼だ

事前に周りに人がいないかよく確認しましょう

ファルコって凄く評価高いけどどうしてだろ？
俺は動けるし技速いからフォックスを選んでしまう
一重にブラスターとか？

>>36
シークは空前Aの弱体化が辛すぎる。このせいで横方向にバースト出来なくなった。あとは空上Aの弱体化も痛い。DXでは決め手となった技が使えなくなったことで決定力が無くなった。
ダメージ蓄積能力は鬼だからキャラ位置は中堅ぐらいだと思う

ファルコとフォックスは合う奴合わない奴って感じじゃね？
ファルコ大好きだけどフォックスはどうも使いにくく感じる

DAか上Sでキャンセル出来るのは大きいな

>>55
SJ２連半端ないしDAキャンセルとか投げ連もあるから評価高いんじゃない？

ワリオって何故か終わってるキャラとかとは言われないよな。
一部キャラに果てしなく辛いというのは聞くが

ワリオマンのバイクは男のロマン

まあやっぱ基本的にタイマンでは使わないな
乱戦でバイク・ダッシュA・空下A駆使して持ち味の空気読まない暴れっぷりを披露しつつ
トリッキーな空中制御で揺さぶり、噛みつきや投げで牽制しつつ適当に逃げ回って
ダメージ溜まったキャラを横スマで横取りふっとばし

デデデの対スネークってどうすればいいかな？
手榴弾を投げられまくってうまく攻める事できないままやられた。

ワドを投げ返してやれ

>>64
ワド軍団では対手榴弾の壁とはなれない。
相殺するように投げても徐々に押される。
ちなみに空中から攻めると手榴弾もった状態でガードされボーン。
無理矢理攻めてもどうしても攻撃のスキに置かれた手榴弾でボーンしてズルズル行く。

タイマンなんだったら手榴弾爆発のタイミングくらい覚えろよ・・・

手榴弾投げ返せばいいんじゃね

横強でもJ下Aでもリーチぎりぎり使えば
ガードされても手榴弾の範囲外な気がするが

>>66
わかってるつもりだがそこからどう攻めるんだ？
手榴弾は投げても困るんだが置かれると攻める時にもっと困る。

手榴弾の対処が出来ない時点でデデデじゃなくても勝てなさそうだがな
突っ込んで投げればいいだけだろ なんでわざわざ爆発させるんだよ

>>67
手榴弾を爆破ギリギリから投げてくるからそれは無理だ…
>>68
横Ａは結構有効だった。
もっとうまく間合いをとれればこれが崩しやすいかも。

けっこうやり手なんだなその人
そしておまえがんばりやさんじゃん
応援するぜ　つっても特に言うことはないけど応援だけはするぜ

>>71
それはつまり投げてくるタイミングがまるわかりってことじゃないのか？

お前頭いいな

じゃあ俺も応援しとく
がんばれ

>>70
初心者のスネークじゃないんだから…

ってか俺の説明が下手かな…
戦闘の状況がちょっと上手く表現出来ん…

易しいな

ちょっともう一度対戦してもらって来る…

>>71
爆破ギリギリで手榴弾投げてくるならワドのほうが勝つだろ
一体どういう立ち回りしてるんだ？

スネーク使いの俺としてはＤＤＤは近づけないように要塞作って
前、下Aらへんに注意すれば問題なく狩る事が出来る。

>>56
追撃が苦手になったから無理やり上スマか下ＢからJ横Ａのコンボに繋げないと勝てなくなった感は確かにある

蛇ＤＤＤの対戦経験はあまりないが、とりあえずワドと手榴弾の弾数は同じなんだから回転率は負けないような気もするんだが

>>80
↓Ｂしたらシークの意味ないやんｗ

相手アイクラで下投げ→SJ前A→ブリザード→ナナ横B→ポポ横B→ナナ横B
で一気に80%ぐらい食らわされて戦意喪失した…

上級者のアイクラはスタンド使いだからな。

デデデは空中から攻められるんだから無理に地上でスネークと張り合わなければいけるだろ？ワドもあるし。
上スマとか気をつけたらそこまで無理な相手じゃない気がする。
そもそもスネークに楽勝で勝てるキャラはそんなに多くないし

間違ってはいないんだがこの流れのワドの扱いに吹いた

なにこのサムス？
バリアスーツ(笑)脱いだ方がつえーじゃんｗ
チャージショット(笑)パーツ投げた方がつえーじゃんｗ
どうみても強制ギブスです本当にありがとうございました。
つまんねーからガノン様でも使うわ。











すいませんサムス強いです。

>>87
中身超きめぇｗ

だからサムスは弱くないと俺がアレほど

一体ワリオはどうすれば勝てるんだ
横Ｓもうちょっと強くても良いだろうに

>>90
あの独特の空中動作でどうにかするしかないな

でも着地隙ない技ないよな？
あの空中機動性が宝の持ち腐れで可哀想だ

時間ギリギリまで逃げて屁一発で刺しきる、これで勝つる！

Ｊ上Ａを当てにいける連携でも無いものかね

まあ下投げ連で%溜めて
バイクやら屁やらで場外に飛ばして復帰阻止ってのがいいかな

最速J下Aで勝つる

投げ連って下投げ？
抜けられちゃうのは俺が下手っぴいだからかね？

あの投げ方は投げ連しろっていってるようなもんだよな

オリマーでの大乱闘の立ち回り方教えてほしんだけど…
なんかいまいち安定した攻撃パターンがみつからない

下投げ連はキャラ限定。
バイクはうまいタイミングで出すとき以外には復帰のときだけ。
ガーキャンからSJ下Aとか色々やれ。
差し込みはJ下A、J前Aガーキャン投げされないように。
ちなみに横Sは出が速めでアーマーついてるから優秀。

キモイ動きからの差し込み、置きを考えて相手を惑わし攻撃をしっかり捌いていけばかつる。
バイク置いて待ちとかもあり。

こちらスネーク。
友達のファルコが倒せないんだがコツか弱点か気をつけたほうがいいことかなんかあったら教えてくれ

あともうひとつ
スネークで咄嗟に上強をやろうとするとスマッシュになっちゃってねらわなきゃできないんだけどこれもコツないかな？

>>102
Cスティックを攻撃にしとくと、強攻撃が各種出せる。
俺はとっさに強攻撃を出そうとするとスマッシュに化けるから、そっちでやってる。

それじゃDAキャンセルできねーじゃんっていう

強攻撃くらい素で出せないと特にスネークなんてお話にならないだろ

ロボも話にならん

アイクとかクッパもな

ガノン様を忘れてるぞ
相手が思いっきりワザをスカってもスマッシュ暴発したら避けられるという

つまりほぼ全キャラ強攻撃が必要な訳ですよ

むしろ咄嗟のタイミングでNAとNBをキャラの向きを確信して出せる方法を知りたい
接近戦での回り込み後に逆方向へ振り回してスカると愕然とする

ガノンは上強だせなきゃ話にならんな

人生の半分を損してるよな

スネークとロボの強は強すぎ、あれの所為であいつらは待ちも攻めも格段に強くなってる。

>>110
あるある
ルカリオの全開はどうだん逆にやったときは結構ショックｗ

スティックを左右出したい方向に1/8傾けながら技だせ。

>>113
スネークに関しては90%ぐらいからそれで軽量級はバーストできるからなｗ

>>116
ロボの横強はマルスの横スマ並のリーチ、大抵のキャラは攻撃する前にガードしても反撃出来ない位置で殴られる。
蛇ロボ相手にするとき横強やられるのはかなり嫌なもの、ロボなんて下手したら30％くらいから瞬殺される危険性が出てくるんだし

ロボとスネークとメタナイトは判定おかしいよな。

ロボと蛇は生身だし
判定負けする技ありそうだけどな

スネークにロボは明らかに触れてないところにも判定があるから困る。

終点スネーク相手トゥーンのトレーニングやった時は
バーストする%だと全部当たらない、120%程度だとバーストしなかったんだけど
プリンなんかだと90%で逝くの？

そもそも強いって意味が出の早さとリーチだと思うんだけど。

>>121
判定の強さも含まれてるってのを知らないなんて
あとロボは判定もヤバイよ、JNAや空後とか意味わからん判定の強さ。空前もああ見えて判定も出も範囲も強い。
ついでに横スマと上スマも対空時の判定にイカれた効果を発揮してくれる。スネークも空後や上は判定強め。

そんな重箱のry
スネークの判定に納得いかない攻撃といえば上強だなぁ。
あれだけは明らかに変

ロボの前強は空前は強いが空後は復帰と逃げ技だし空NAは出が遅すぎて死んでる性能だろ

>>124
空NAは置く
空後は逆向きに使ったり間合いが空くからガーキャン封じにもなる

>>124
ロボのJNAは昔のゲムヲのパラシュートみたいなもんだろ
あれほど強くはないが

そして今回のゲムヲのJ前Aの判定がかなりでかいことを最近知った

>>126
あれ判定でかいが隙がでかすぎるから
SJじゃ使いづらいな

>>125
置き技にしては後隙も酷いし、てかロボ空対地は結構まずいから自分から飛ぶのはナンセンスでしょ。空NAは空中のスマッシュって感じで凡用性はないと思う
ロボから攻める状況ないのにガーキャン封じの機能なんて無意味に等しいし空後ろは移動技と割りきるべき

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2266912

この動画のコメント「SJマスターすれば化ける」とか笑える

>>128
んな事言ってもその２つの技を制限すると
横SとJ下Aぐらいしか決定打なくなるんじゃ
J前Aも下Sも相当%溜まってないとバーストはないし

俺は多用してるけど死に技だと思うならそれでいい

直接バーストよりも飛行や飛び道具の追撃で仕留める事が多いよな

>>130
当てたらリターンでかいんだから連携で空上A運びの後〆でNAとかは使ってくが
牽制とか置きとか単発としては死に技って言いたかった
てか別に運びと復帰阻止あるんだからそんな直接バースト狙わなくてもよくね

ガノンの上Aやガノンパンチ並になると違うが、
威力がある技は持ってるだけで驚異になる。

脅威じゃなくて驚異ってあたりがｒｙ

ロボのJNAは判定強くて範囲も広いから復帰阻止と復帰時には有用
空後は着地した際の後隙少ないし相手の攻撃とかち合った時に負けることが無いから迎撃にかなり使える
置きゴマと合わせて嫌なメタ対策の一端を担わせることも出来るしロボの技の中でも特に有用だぞ

お気楽でSJ上攻撃＋急降下でぴょんぴょんしながら襲ってくる
ヨッシーに遭遇してボコボコにされてやったぜ

>>134(ﾟДﾟ)ウマー

>>136
使い込まれたヨ様はかなり万能。スルメキャラっぽい

オリマーに勝てません。オリマー使いがいたら、どういうキャラに勝ちにくいか教えてほしい。

トゥーンリンクだけど、ダッシュ攻撃で転ばしたら追撃は何で行う？
普通に横スマ入る？

>>139
オリマーにはウルフだっけか
ウルフ対策できてないオリマーだと横S連発でガード割られる

ヨシオはガードの性能よければ上狙えたのにな

ブラスター連射、足が止まるとスマッシュのウルフにはマリオで勝てますか？

>>143はスレ違いでしたね。
他で聞きます。

ルイージなら勝てます

友達が一日で「俺ウルフ極めた！強い！！」とか言い出したから対戦してみたら
案の定スマッシュ連打・・。でもウルフ本当キャラ性能いいな
それだけでもいい勝負になった自分が悔しい･･
なんかいい対策とかキャラいない？自身のテクはそれなりにあると思う

スマッシュ連発なら適当にその場回避どやり過ごせばどうにかなるんじゃね？

ミスった
『その場回避で』な

>>146
ピカで投げ連、その友達の心が広いことを祈れ

ウルフ「移動は全て横スマッシュ！」

あれわかってても避け辛いんだよな
そこまで高火力でもないけどカス当たりの転倒効果も地味に煩わしい

そんな時こそホッピングガノン様
横スマウルフ厨相手だと面白いほど当たる
勝てる保障はしないけどな

>>148

>>150
そういやウルフ対策はガノンって話を前聞いたが
ホッピングガノンの事だったのかｗ

>>148
ホールドされて即死

ここでガノンかｗｗｗ
試してみる価値ありそうだけどホッピングガノン苦手なんだよなぁ・・
wii修理だしてるから練習も出来んし･･くやしいな

横スマばっかで読みやすいならカウンター系でボコせば心が折れるんじゃね？

>>155
つまり、〇スだな

スマッシュで前進してくるやつなんてガードカウンターでいいだろ。

マジレスすると受身(テクのアレの事ではない)になってガーキャンから攻めればいいんじゃないか
連打って事はガン攻めだろうしワンパであればあるほど読みやすい
どれくらいの間合いでどのスマ狙ってくるか見極めて確実にガードしてからガーキャンSJ攻撃やガーキャン掴みとか
キャラとしては掴みやSJ攻撃(着地隙が少なく密接状態で使える技)の性能が良いのを

早い話がガノン様で着地無しのホッピングを（ｒｙ

裏に回られることもあるからGC投げはめんどくさいんだよな

着地無しのホッピングって相当やばいな
「着地隙無しの」に訂正

そういえばカウンター使ってなかった！！
なんで忘れてたんだろ･･今度試してくるわ｡�d
ガーキャン掴みはなんかしづらかったな
横スマだとめくり見たいに裏いかれて削れる削れる･･

マルスとかで今度カウンター試してみるわ。�d！
ついでにガノンホッピングは近いうちにマスターしたいなｗｗ

>着地無しのホッピング

ホッピングしながら空中を浮遊し続けるガノンを想像してしまった

蹴りで空中を踏んで行くんですね
わかります

つまりピーチで

めくられたらジャンプ攻撃だろ常考
ダメージたまってて密着なら上スマでバースト狙えるし。
ウルフの横スマは後隙でかいから
マリオだったらガードカウンターやるのに十分な時間がある。

ピットでNB(パルテナの神弓)で矢を一回転とかできるけど使い道あるなら教えてくれ…

かっこよく使いたいんだが上級者は使わないもんなのかな？

ピットから矢とったらクソの役にもたたないけどな
その1回転はネタだと思っていい
使いようがない

マリオ使いは下B使ってる？
どうも使いきれん
攻め方教えて

下Bは敵撃墜時とか高く浮かせた時にチビチビ溜めてるが
殆ど使った記憶がないなぁ
MOTHER、FE組には意外と使えるかも

>>169
相手によるのか
そういえばファルコンには結構使えたな

俺のスマブラには
マリオの下Bなんて技ないんだが

マリオもゼニガメみたいに貯めずに撃てばダメージありにすればよかったのにな

オルディン大橋みたいな足場が続いてるタイプのステージで撃ってみるくらいしか思いつかない

ああ、あと下方向に落ちないステージとかだと
外の方に後ろ投げして水で押し出して殺すとかはした事あるな

攻城戦の2マップ目とか、フラットゾーンで使えるんじゃないか

どっかであれを復帰に使うとか見たけど無理じゃね？

ゲームウォッチの空中攻撃は何主力にしてる？
ほとんど金魚か亀しか使わないんだが

敵と密着するような距離は金魚
ダメージ稼ぎに亀さん
ある程度敵に%溜まってきたら引きつつ箱

>>177
ダメ蓄積狙いで金魚とＪ後Ａ
追撃トドメ用にセメント
相手が相当%たまってたら鍵も使うな

ゲームウォッチはどうもワンパターンになってしまう

まあそれが一番適した運用法だから仕方ない

ゼニガメのからにこもるって無敵だけどもしかしてスマッシュとかも無敵？

今回OP相殺の影響が無視できないレベルなのに
フィニッシュ技少ないがキャラ殆どだからどうしてもワンパターンにならざるをえないな
もちろん雷ピカ横スマウルフ天空アイクみたいに極端なワンパは論外だけど

そんなにＯＰ相殺の影響あるのか？
つか違う技一つ挟めば解消されるのでは

掴み攻撃を感覚空けてやれば相殺殆ど消せる品

>>184
OP相殺は9回他の技使わないと戻らないよ
過去のスマブラでの影響ははっきり覚えてないけど
今回着キャン無くなって使える技がだいぶ制限されるキャラもいるし

まぁ、そこら辺はそいつの技量って事じゃないか？
スマッシュで決めたいけど外しまくるとＯＰ相殺が働く。
だから外さずに決める技量、外したら一旦引いて更にパーセントをためるか否かを判断する。
こんな感じでさ。

>>187
相手に当たらないとOP相殺にならない

そっか、ＯＰ相殺とか意識してなかったわ。
同じ攻撃を続けてヒットさせると威力が落ちるんだよな？

例えば横Ｓを３回連続で当てると、最初の威力に戻すにはどうすれば良い？他の技を３回当てるのか？

>>189
他の技を9回当てる

投げA

一回使う毎に威力減ってくの？

>>190
�d
９回も当てるとなるとフィニッシュ技よりも牽制技に影響がありそうだな。フィニッシュ技を連続で喰らうような相手ならソレはソレで楽だし。

掴み打撃は何か特殊なのか？

６４はそうだったような
話変わるけどクッパのカウンターシェルって何のことよ

つまりＯＰ相殺に影響したくない場合、違う技９つをループして当てるって事か？

189の条件で他の技を９回当てようとしてる途中に、３連続で出してしまった技があるとすると
それも威力へるん？

>>193
ガーキャン上Ｂの事と思われ。クッパにとっては貴重な返し技

8個の技だけで回してたら最終的に8個全部威力減るの？

ガノンで魔神拳とかかかと落としの動作はじめるとみんな一瞬逃げる

チキンな俺はガノンの大技動作を見るとタイマンでも精神が磨耗する

>>197
いやいや、例えば横Ｓと下Ｓを交互に当てればＯＰ相殺しないでしょ

>>195
過去９回までの当てた攻撃履歴の中で「その技」が何回使われたかで威力が決定するという認識でおｋ
当然履歴は１発当てるごとに更新
開始／死亡時はリセット

数%ダメージが落ちるからってその技出さないようにすると、
選択の幅が縮まって、結果うまくいかないから気にしない気にしない

>>201
分かりやすい説明どうもありがとう。

OP相殺は100％→91→83→76→70→65→61→58→56→55％らしいソースはレブスマ
最終的にダメ半減するのは昔からのお約束だけど今回は大幅に吹っ飛ばし力落ちるのが問題

牽制技やダメージソース技がOP相殺になるのは仕方ないとしても
フィニッシュに使える技は撃墜狙う時以外極力多用しない方が良さげ
その他の技はそこまで気にする必要ないと思う
だからフィニッシュ狙えるスマッシュや空中技を低ダメ相手に連発するのはとても残念な事

ちなみに全く相殺が発動してない状態だと技の威力が1.05倍になる

消費税みたいね

まぁ、全ての技の特性、使いやすさを知っておくにこしたことはないわけだな、うん。

計算式上、昔からダメージが減ると吹っ飛ばし力も下がるんじゃなかったっけ

9回当てるって「9回ヒット」なのか「9種の技を当てる」のかが気になるとこだな
今のおきらくメンツが崩れたら調べてみるか

>>204
別のとこでは最大で元の威力の46％まで下がるってなってるぞ。
実際ワンパ相殺はなかなか無視できない要素だと思う。

牽制技がフィニッシュも兼ねてるクッパはどうすりゃいいんだｗ

火を吹け火を

クッパはフィニッシュ技の宝庫だと思うんだが
横強は多様するからフィニッシュにはならないが
ガーキャンシェルや横Ｂでもトドメは刺せる

温存されるのは上強、Ｊ上、横スマ、下スマ、下Ｂ
ここらはほとんど使われないけど状況によって当てられる技だからフィニッシュには持って来い

>>212
火を当てても使用回数のカウントは1しか増えないだろう
>>213
そこらへんの技に当たってくれるヤツなんてなかなか居ないと思うんだぜ・・・
確かに当たれば大きく飛ぶ技は多いんだけどなあ。

投げ打撃とかロボの置いたコマとかアイテムはOP相殺の対象なのかな？

>>214
当てるんだよ、無理やりな
クッパ使ってて１５０％まで相手をのさばらせたくないから
１００％までに癖読んでどれか一つ当ててアドバンテージを得たい
７０％ぐらいの敵をヘディングで星にした時の快感はちょっと味わえないぜ

昔と同じなら、リンクの爆弾なんかは対象にならないらしい
対象にならないってのは、威力が下がる事も無いが別の技を回復させる事もできないって事な

>>217じゃあ置いたコマは含まれないな

ロボの直接出すコマやスネークの横Bはどうなんだろうな
下がったような気がするが

>>216
ヘディングを当てたときの気持ちよさは実に良くわかる。俺もクッパ使いの端くれなもんで。
しかし最近はヘディングなんてタイマンでなくとも簡単に避けられるようになってきた気がする。
ほんと当たればね。当たれば。

>>219
ヘディングを恐れて緊急回避するようになった？
それならダッシュ上スマで追いかけたり着地につかみ合わせるといい
崖復帰ジャンプの読み合いにも生かせる

中途半端に調べてみた
OP相殺アリ
ロボの直接出すコマ
スネークのB、横B、下B、下スマ
アイテム ハリセンレイガンぼむ兵

ハリセンとレイガンは投げた時と装備時では違う攻撃とみなされた

OP相殺ナシ
ロボの置いたコマ


サンドバッグはOP相殺の対象だった
つまりサンドバッグに普段使わない当てづらい攻撃を当てると他の技がリセットされる


上記以外は試してないです

>>221乙
サンドバックくんは地味に使えるテクニックだな。
箱やくす玉殴った時も影響すれば、アイテム有りの立ち回りに影響しそう

>>220
たしかに最近はクッパの空中追撃の怖さを知ってるのか、脊髄反射のように回避をする人も少なくないね。
しかし、裏の選択肢上スマでは100%たまっててもでも死ななかったりするのが・・・。
着地に投げはやってなかったわ。
空中緊急回避で着地→即その場回避ってやられた時は間に投げを挟めるのかな。
できるなら着地に投げっていう選択肢もよさそうですな。

>>222
殴れるアイテム全般にワンパ相殺あるよ。

OP相殺からみてもアイテムは使ってなんぼだな
ハリセンなんか９回なんかすぐ当てれてリセットできるしな

殴れるアイテム全般って事は、箱やくす玉なんかも影響するっぽいな
ただ64版の時から箱は殴った時に限って爆発するイメージばかりある俺

>>225箱カプセルサッカーボールは確認した

てかこの話題はどちらかというとテク考察のがいいな

>>226
テク考察スレはネタ不足ぎみだから燃料があるとありがたい。

レイガンはOPリセットのいい兵器になりそうだな

ワリオは自分のバイクでできる。
つまりワリオは強い。

ドンキーにバイクもたれてバカスとか思ったら打撃耐性つきやがった＼(^o^)／

ドンキーでウソハチ投げるの楽しいです
＾〇＾

ワリオは相手にバイクをわざと拾わせて、その隙にボカスカ殴るのが楽しすぎる

バイクなんかクッパの下スマカウンター一撃で粉砕してやんよ

蛇ロボ相手にはバイクも大して意味ないから困る
一部キャラはバイク破壊された後に回避投げで超性能の移動能力もたれるし。

サムスでスネークに全然勝てない・・・サムス使いはどうしてる？

遠距離は勝てるんだが、中距離になるとDAキャン上スマやリーチの差で負けるし、近距離になるとAAA、横Aが脅威すぎる
さらに空中にあげられると上A、J上Aに判定、リーチで負けるし、得意の追撃もほぼ不可能
また、自分は110％ぐらいからバーストするけど、向こうは160％以上ないとバーストできない、と絶望的・・・

実力差同じだと2割しか勝てない・・・

>>234
同じ実力では勝てない

>>234
アピール上下上下を高速でやればいいんじゃね

スネークは上位キャラ使わないと勝ち目が薄いな。
こいつだけ狂ってる。

発売当初は糞キャラ扱いされてたのに

弱攻撃でバーストとか

あの性能であんだけ重いのがおかしい

>>213
上強は当てたことないけど、Ｊ上、横スマ、下スマ、下Ｂはかなりフィニッシュ技として重宝してるよ。
>>216
同士。あれを当てたときの快感はクッパ使いにしかわからない。

今作はどうもモードや設定による性能差があえて極端にされてる感じがするんだよなぁ
切り札とかもか

つーか新キャラが強いのは当たり前だよな
Xのシステムに合わせて作られてるわけだし
前作キャラはやっぱり前作キャラだから弱体化に目が行くのは仕方ない

どちらかというと、前例が無いから加減が難しいってのもあるかと
前作で強いと言われたキャラもDXからのキャラが多かったし

スネークの上強がDXの狐より威力が狂ってるのに弱A横強の影に隠れてる件について。

DDの上スマとかいつまでもフィニッシュできないのになんだよあのチートW

後最近ある蛇使いにすり抜けの下で蛇の左右に地雷埋めてひたすら飛び道具連発する厨戦法をやられた。

スネークマジうぜぇ。
桜井はいつもお気に入りに逝かれた調整しすぎ

強いスネークと闘ってみたいわ・・・。そんなに強いのか？

上強もクソ技だよな
クッパでさえ130％あたりで星になる超威力
おまけに隙も少ないし発生も早めで強判定
他の全キャラの上スマより高性能なんですがｗ

スネーク狩るにはロボが一番安定すると思う、次にピット辺り

>>234
SJ投があるから中距離までは勝てるだろ
近距離は乙だから逃げ撃ちで相手を焦らすしかペースは持てそうにないな

しかもスネークはやたら体重重くて耐えるからな。他にもロボとメタナイトとかが今のところ神扱いされてるがスネークのチート強攻撃の鬼畜ぷりには納得いかねーW

>>246
まず遅いキャラは手榴弾で足止めされる。
上から飛び込むと上スマの餌食。

これだけなら糞キャラ扱いされないんだけどな…
たしかJ後とかも異常に飛ぶよな。

>>248
ピットとスネークの相性はかなり悪い
ピットは空中移動速度があのザマなのでニキータの餌食
滑空なんぞしようもんならあの上Aや空中上Aで仕留められる
手投げ弾と各種弾幕で待ち切れないし接近戦では当然勝ち目はない

何、弾幕と強攻撃がインチキだって？
足場の悪いよく動くステージを選べばいいじゃないか　程度で返されそうだな

>>252
よく考えれば矢撃った所で手榴弾投げられるともうダメだな

スネーク使っててめちゃくちゃ上手いプリンにたこ殴りにされたことがあるわ
あと自分がプリン使った時意外とスネークは戦いやすかった

いやぁ発売前から桜井はスネークの大ファンって有名だったから
絶対逝かれた調整のキャラになるとは思ってたけどまさかここまでやるとは思ってなかったよ。

はじめの頃はネタキャラだけど頑張ればちゃんと強いっていうキャラに仕上げたのかと思ってたら

やっぱりかW

とりあえず俺はスネークだけは認めねぇ。俺の狐はこんな厨にされなくて良かったわW

>>252
しかも向こうは80％くらいから致死圏なのに、
こっちは130％を超えたあたりでようやくゴールが見えてくる始末
メテオも無いからラッキー以外で即死は狙えないしねえ

あとスネークは空中技、通常技の性能がぶっ飛んでるので
むしろ足場の悪い良く動くステージのほうが手に負えない印象

ステージ端でスネークの通常技受けると死ぬからな…投げも飛ぶし。

蛇ロボはホントどんなステージでも手に負えない、
ロボも地形反射させて訳わかんねー方向からビーム飛ばしてくるし。
シャドーモセスとかも壁壊されたら一気に有利とか

>>251
ピットとかゼルだとか、遠くからの攻撃に長けてる人に弱い印象があるんだけど＞スネーク

>>260
冷静に考えるとあいつらは手榴弾処理しなくちゃならないし。距離が詰まると勝ち目0ってのも痛い

>>172
ゼニガメレスだが
あれ使い道あるか？

>>260
横強は2ヒットで20%っつー狂ったダメージだから
よっぽど近づくのが下手でないかぎりはダメージ勝ちできる。
移動距離が異常でほぼ反撃を受けない高性能なＤＡもあるし
地を這う飛び道具以外は避けられるほふくもあるんで近づくのにも困らない

正直、現状では中堅あたりのキャラでは勝てる気がしない。
特に飛び道具のないキャラは絶望的。
なんか弱点でも見えてくれば別なんだがねぇ･･･

>>263
スネーク相手に有利取れそうなキャラなんてロボ鳥辺りしか思い浮かばない

スネークとロボはDXピーチみたいに特徴を出そうとしたら強くしすぎた印象がある
これだから桜井は困る
アイクとソニック涙目ｗｗｗ俺も涙目ｗｗｗ

>>265
でも特徴全部剥ぎ取られたＤＸからのピーチ使いの俺も涙目ｗｗｗ

具体的な事例を挙げない不幸自慢は愚痴スレのほうが……
スマボ無しのソニックはともかく、アイクは乱闘でなきゃ丁度いい性能だろ

横槍あんど既出だったらスマソだが

アイクラの密着下スマが１発４HIT３８％減るのだが…
キャラ限定でもないし相手％も関係なし立ってればおｋ…

メインガノンの息抜きに始めたのだが機動力、連携のみならず１発打撃のダメまで
アイクラが上って｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>234
空中掴みがかなり重要だと思う
接近戦は避けチャージショットミサイル空中グラップリングビームでひたすらちくちく
密着されたらガーキャンスクリューもたまに使う感じ
場外行ったらスネークはメテオしやすいんで積極的に狙っていく
それに対する対策として上方高く復帰されたらあまり深追いしないで運が良ければソバット当たるかなってくらいか
素直に脱いだほうが勝率は格段に上がると思うけど

スネークは本当に強すぎだよな・・
でも何故かアイクだと勝てたりするんだがなんでだろ
友達のスネークにマルスとかロボでやっても負けるのに何故かアイクだと勝率高い

どう考えても良くないが意外と相性よかったりするかも

はっきり言うとXは調整甘過ぎ。フィギュアとか要らんもん増やしている暇があったらキャラリストラすんな。
前作のキャラは大半弱体化なのに新キャラはDXのキャラみたいな調整になってるしアイテムも強くし過ぎなのが多い
特にハリセン・カレーは逆転可能じゃなく「確定」なのはヤバい(遊撃隊はカレー効かんが)

アイクはよく出来たバランスだよな。
ソニックも、使い慣れると大抵のキャラと対等に渡り合える。
クッパやガノンも、乱闘やステージ次第で化ける。

スネークはおかしい。弱点が見当たらない。

ちょっと前、スネークは復帰がキツイとか言われてた気がするんだが
今、スネークが猛威振るってるのは復帰阻止上手に出来る奴があんまりいないのもあるんじゃないか？
ざっと動画見たんだが、攻撃に焦って結果ジャンプ早すぎたってパターン多いし

スネークはスマッシュの出が遅いから隙をついてルイージのファイアジャンプパンチでさよならしてもらってる

スネークはとっつきにくさ、が弱点のような気がする。
使いこなせればかなり強いというのは同意だが、そこまで行くのに、かな。
スマッシュ類の癖の強さは天下一品だろ。ここのスネーク使いは弱や強攻撃メインみたいだし。

ハリセンは確定か？カレーは分かるが……
そもそもアシストフィギュアとかスマボとかあるのに他のアイテムを咎めてもなぁ

それにしてもガノンの横B、ダメージこそ食らうがプリンのころがるも掴めるんだな……

>>273
スネークとロボは、高く上がるから阻止しにくい。崖も掴まないし。
復帰失敗は技術の問題だな、ウルフと同じで。オリマーやフシギソウとは違う。

>>273
確かに復帰技自体は上昇距離はとれても阻止されやすいからな
メテオ持ちなんかだと格好の餌食
ただ上方復帰にするだけで復帰阻止回避どころか逆に上空から攻撃できてしまうという

>>271
反省会スレにでもそうぞ
単なる不平不満はスレチ

ハリセンはずらしとガードで抜けられるが、「かなりダメージを喰らわされるから逆転は確定的」という解釈のほうが適当かと

適当に転がってるとカービィに吸い込まれて涙目

スネークなんか雑魚だろ

スマッシュはどれも使えないし空中攻撃は後ろ以外使い物にならん
それに復帰軌道がわかりやす過ぎて追撃喰らいまくる
そして下BNBで自爆

クッパは普通のキャラだとは思うけど、ガノンはどうだろ
乱闘で普通のキャラ、タイマンでしょんぼりな印象
>>267
いや、それこそ具体的な根拠がないと思うんだけど
乱闘じゃなきゃ丁度良い性能っていうのは疑問
タイマンじゃアイクは明らかに標準以下のキャラだろ、いちいち隙が多すぎで復帰阻止も容易
乱闘での強さとタイマンでの弱さで±０でバランスが取れているとかならわかるがｗ

>>281
発売直後はそんな意見ばっかだったなｗ

>>281
買ったばっかですか？ｗｗｗ

そもそもロボ相手に復帰阻止出来るキャラなんて・・・
ロボが復帰阻止出来るキャラは全キャラと言っても過言じゃないのにおかしいよね

>>281
自爆は下手な人間の証

>>278
そういえばＣ４は空中からだと真下に落とせるんだったな
おまけに小さいから見えにくいとか
ただ、スネークはＪ前がまともに使える技じゃないからそこつければどうにかならんかな？

>>282
ああ、標準以下くらいがちょうどいいと思うのは俺の主観だった。すまんね
上位キャラでも一発逆転が狙えて通常ではそこそこ弱い、
いわゆる荒らしキャラは使う側としては理想なので。
乱闘の強さと差し引いたら＋に傾くんじゃないか、アイクは。

ついでだが、
ガノンは乱闘だと上の荒らしキャラに当たると思う、やや強すぎの感はあるけど。
特にスマボがあった場合はカウント始まってるのに逆転したりする凄いキャラ

>>287
上空から落下しながら攻撃するんなら前より後じゃないか？
というか空前Aはタイミングずらし目的のSJ攻撃くらいしか使い道ない気がする
元々空中で攻めるタイプのキャラじゃないから復帰技から回避しながら着地なんてこともできるし
上手いスネークはわざわざ苦手な空中から仕掛ける事はせず速やかに着地狙うと思う

＞いわゆる荒らしキャラは使う側としては理想なので。
これも主観だよね、勘弁してくれ
ガノンが切り札強いってことには同意

手榴弾持ちのスネークの怖さは異常、持ってるだけで十分な牽制になる
そういう技が多いからスネークは困る

>>289
いやいや、俺が言いたかったのは
スネークが空中に浮かされた場合、前方にいる敵に有効な打撃が無いからそこを〜
って話だったんだが、さっさと着地狙うスネークに対しては結局読みゲーになるんだよな
で、こっちは攻撃に限りがある＆スネークは重い＆ＯＰ相殺ある分完全不利なわけで
地上戦じゃスネークには勝てんからなぁ…どうにかならんのか

>>291
空中ＮＡがあるだろ
あれで十分だとは思うが

スネークが崖近くからサイファー使えば掴んで何もしないだけでサイファー出せなくなってぬるぽっぽできるのに＞＜

ゼロサム相手の復帰阻止しにくいな。
下Bにふみつけ仕込すんなよ＼(^o^)／

>>290
1行目は主観でしたということの謝罪と表明、
2〜3行目はえ、じゃあどんな主観だったのよそれ？　ということの説明に充ててるので
そこが主観なのは当たり前っす　重ね重ね蛇の足ですまんね

>>292
確かにアレは前方には伸びるが最後まで当てないと飛ばない上
中途半端な位置で出すと隙だらけなので有効とはいえないと判断した
が、結論は>>291の通りだ。　あまり突っ込んでくれるな

動くように作るのが精一杯で、タイマンに関しての開発直前のやり込みは絶対少ないよな、2000年手前のKOFみたいだ。

まあ意図的に明確なタイマン性能差をつけてるってこともありそうだがな

スネークは乱戦でも強いけどな

メタロボも下スマ大活躍だったりで強いよ！
メタはBで突っ込んでるだけでその辺のワンパに対処出来ないヤツには勝てるし
ロボも固まってるところにコマ撃ったりビーム撃ってるだけでかなりの嫌がらせになる

メタのＢで突っ込んでくる奴にお前らどう対処してるよ？
終わり際叩くぐらいしか無いもん？

ルイージ楽しいなぁ
こいつだけは負けても楽しい
空中NA、空中前Aは優秀だけどエアスラッシュってどうなんだろう？

ヘビメタロボの強さをみて確信したんだが

前作キャラの弱体化調整絶対にいらなかったなW

マルスのリーチが下がったのは気になるまぁそれでも高水準だが

蛇メタロボはどれもスマブラの基本概念からぶっ壊しかねない連中
あいつらの存在は最早チートかバグ

>>269
J投げはDAですぐ潰される・・・
メテオは上Bですぐ上空あがられるからなぁ。メテオ無理っぽかったら素直にチャージしてる
ゼロサムは使いたくないからまぁ実力差で頑張ってみるわ

>>291
ああそういう意味か
確かに浮かせてから敵前方から攻めるのは利があるかも
ただ落下速めなスネークを安定して浮かせられて尚且つ
スネーク空下A、空NAに打ち勝てるような技ないと辛いかも
着地隙あってもこの二つの技で悪足掻きされたら打ち負けることもあるだろうし

>>302
ヘビメタロボって言葉でなんか変な想像してしまった

TOSHI参戦ｗ

つかバランス全然取れてねーよ
キャラ増えたからか知らんが調整不足が目立つ

リンクとか弱体化された意味がわからん。

とりあえず、バランスは乱闘、戦場でやったんだから・・・

ヘビーメタルロボットって感じだな

ヘビーメタル言うなヘヴィメタルと言え

と言う俺はヘビメタ厨

リンクとかピーチとか弱体化させる必要なかったよなあ・・・

ピーチは弱体化しても良かったろ、てか今でも弱くない
リンクも正直そんなに気にならない

唯一気になるのはサムスのチャージショットかな

当てても吹っ飛ばないもんな

リンクはほとんど上位版のトゥーンもいるからがっかりすぎる
速さと復帰力はともかくパワーまで子供のほうが上って…
こんなことになるなら回転斬りとか弱くしないでもよかったような

ロボのコマ＞＞＞＞＞サムスのチャージショット

いやピーチはどう考えても標準より弱いですｗ

まあ今でも敵の頭あたりに浮いてJ下Aやってるだけで
対処できなくなってるへたっぴ相手には仕える

>>317
上級者に言わせるとほぼ標準近くだったが
つかお前の言うところの標準て誰よ

ピーチはランクがどうって話じゃなくて一人別ゲー的動きができなくなったのが残念てことよ
今回スネークとかロボとか別ゲー的キャラが増えてんだからそのまま来てくれてもよかったのにという

あと単純にふっとばし力が減ったからタイマンでの性能はともかく
乱闘性能がガタ落ちしたのがなー

サムスのフルチャージショットは確かにもう少し
吹っ飛んでもいい気がするなぁ…　でも極めたらそうでもないのかもしれん

ソバットを百発百中できるレベルになれば

アニキがサムスじゃなくてワリオを選択したところに泣いた。

タイマンがスネークゲーになってきたんだが、
あいつに有利取れるキャラはロボぐらい？

スネークに勝ちたかったらスネークとか原作リスペクトかよ

ファルコ
接近されたとたんクソゲーになるけど。

そう簡単に伝説の傭兵に勝てるわけないだろ

>305
俺はJ投げ置いておく感じで出しながら間合いを空ける。
んで間合いがあいたら追尾ミサイルで嫌がらせ。

緊急回避とかスキ見せたら地上投げとかダッシュ攻撃当てに行く。

>>325
じゃあなんで魔王には皆勝てるんだよ

>>327
倒されてこその魔王だろ

>>327
倒されない魔王何ているか？

簡単に魔王がぶっ飛ぶＲＰＧが面白いか?

原作の話をするな
ロックマンが参加できなくなるぞ

>>302
強くないキャラまで弱体化してるからなｗ
マリオとかサムスとか・・・
>>322
それマジかｗｗｗｗｗ
サムスｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

プリンとか目も当てられないぜ！

エロスーツサムスTUEEEE

魔王は簡単にはぶっ飛ばない、ちょっとステージから外れたら帰ってこられないだけ

>>326
いや、スネークのDAのはやさ、こちらの滞空時間の長さ（SJも含めて）のせいでSJ始め狙われたら無理
ってか近付き方はそれだけじゃないしな・・・
あとその場回避されてもDAや投げが確定じゃないのはどうするんだ？それぐらいなら普通に避けられる

今回はスネーク メタ ロボの三強で落ち着きそうだな この中で操作が楽で隙が少ないメタが一番嫌だ ダメ蓄積しやすくてトドメも難しくないとか…シーク以下のぶっ飛ばし性能ならわかるが下Sとか滑空が痛い痛い
ついでに今回は相性でだいぶ変わるのに上位互換がいるリンクが一番かわいそうだ サムスとかクッパとかガノン様はオリジナル性あるし別に弱くないしな
扱いが困難なだけであって

ガノンにはまだ何か秘められた力があって、上位陣に食い込んでくると信じてる

ガノン様は乱戦ならまだ何とかなるな、乱戦なら
しかし、強いといわれるメタやロボは乱戦だとそんなに脅威にならないのに
上で散々言われてるようにスネークは何やっても強いんだよな、どうにかならんのかな

本当に弱いと断定できるようなキャラがいないな
あえて言うならプリンぐらいか

>>339
メテオ決めるしかないっぽい

ガノン最初はボロクソ言われてたけど結構強くね？
ダッシュ攻撃の性能神すぎだろ




ダッシュの性能はクソだけど・・

リンクに勝てない。
使うキャラは固定してない。だから、リンクそのものの対策ってない？
離れると弓矢で、近づいたら剣で、まったく隙がない…

wifiガノンばっかでやってるけど、先に一撃入れてると勝率高いなあ
お手玉されそうになっても一撃入れる状態で空中下Bとか当てれたら吹き飛ばして安全に着地出来るが０%だと再びお手玉される

最初の一発はかなり大事だと思う。クッパとか着地が難しいキャラは相手が０%だと本当に着地が出来ない。

>>343自分もリンク使ってそいつと同じ戦術で戦ってそれで負けたらその相手の戦術真似すればよくね？

戦法に負けると言うより、普通に実力で負けている場合が多い気がしないでもない

メタのA系攻撃は何かスマブラっぽく無い
カッコいいけど、なんかスマブラっぽくない
最初は中の上扱いされてたのに研究が進むにつれて
最強キャラ候補になりやがって…

>>343
まともにかち合ったら不利なのは明白
二段の横スマと前後の下スマがあるから地上緊急回避もリスクが大きい
よって有効な対策はまずシールド
あるいはSJ回避だがこれは飛び道具に潰されやすい
飛び道具に焦っている時点で相手の術中、落ち着いて攻めることが大事
隙が無いのではなくみえていないだけ

キャラが書いてないんで抽象的ですまんが

>>347
それはメタの動きがカクカクだからじゃないか？
目立たないけどメタってワリオと同じくらいカクカクしてる気がする

強さは、まぁ、そういうゲームだからな

>>340
　
　　おまえプリン使ったことないだろですぅｗｗｗ
　　　　　___ 　 　　　　　　___
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　ﾊﾞﾝ　ﾍ　　/） ））|r┬-|　　/） ））.| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ﾊﾞﾝ　ヽ､　つ ）） γ⌒ヽ）ニニ-￣　　　| |　　|
　
　
　
　　え　カービィ？メタナイト？誰ですかそれぇ？
　　　　　___ 　 　　　　　　___
　　　　　ｌ ト､ヽ-,─‐ - '´,ォ !　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ﾍ　　　　　 ｀ ⌒´.　　 ﾉ 　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　　　　ヽ､　　　つγ⌒ヽ）ニニ-￣　　　| |　　|

wifiでガノンで圧勝した俺が来ましたよ。
メタナイトをＢで3回ぐらい殺してきました。更に切り札で二人同時に殺しました。
乱戦では十分強いぜ？まぁ、使いどころに気をつければの咄だけど。

カービィと似てる理由でプリン使ったら酷い目にあった

プリンは言われてるほど弱くないと思う
弱めに設定されてると思うけど空中機動力の良さはやっぱりいい
緊急回避の仕様もプリンにはかなりの追い風だしね
乱戦でも転がるがある分そう絶望的というわけではない

まあ、乱戦ね・・・

　ギガプリン　　　　　___ 　 　　　　　　___
　　　　　　　　　　　　ｌ ト､ヽ-,─‐ - '´,ォ ! 　　　ザコキャラ共ｗ
　　　　　　　　　　　　｝ﾚ'::::::::（　　　ﾉ　ヽﾘ 　　　格の違いを魅せつけてやるですぅｗｗ
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/ /::::::::::::─ヽ＿ｸ─ 　ヽ
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）.　l:::::::::::::::（○）三（○） 　!
　　　　ノ. ..:;;.;..ノ　　{.:::::::::::::::::: （__人__）　 　}
　　　（　,..‐''~ ﾜｰ　 ﾍ.:::::::::::::::::: ｀ ⌒´.　　 ﾉ 　
（..::;ノ　)ﾉ__ 　　　　　 ヽ､.::::::::::つ　　 　 ／つ_　　　ｱｵｰﾝ　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／￣＼A.::.|ﾛﾛ|／￣＼　＿_ |ﾛﾛ|..＿_ ／￣＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ| | | _|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|_.|　ﾛﾛ|＿

　　　　　　　　　ﾏｼﾞﾝｹｰﾝ　　　　　　　　ﾆｲﾊｵ
　　　　　　　　　λ　 ﾃﾞｯﾃｲｳ　　　λ　　　　　　 ﾃﾝｯｸｳ
　　　　　　　　　　　　　 λ　　　　　　　　　　　　　λ

プリン使うときはオルディン大橋で決まりだなｗ

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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>337
パワードスーツ脱いだ方が強いのはかわいそうじゃないのかよｗ
鳥人族涙目ｗ

プリンって巨大化した状態で切り札使ったら更に大きく・・・ならないか。

プリンバグって普通に強くね？
下スマ連打してるだけで勝手に死んでくぞ

バグに頼らないと強くないキャラなんて……。

プリン巨大化で切り札使ったら小さい状態からまた膨らんだ

夢は儚く散った・・・

　
　　でっかい乱闘でその夢叶えてやるですぅｗｗｗ
　　　　　___ 　 　　　　　　___
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　　ﾊﾞﾝ　ヽ､　つ ）） γ⌒ヽ）ニニ-￣　　　| |　　|
　
　
　
　　巨大化強い・・・？皆さん、釣りですよね？

　　　　　___ 　 　　　　　　___
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　　　　　｝ﾚ'　（　　　ﾉ　　ヽﾘ.　　　| |　　　　　　　　　　|
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　　　　ﾍ　　　　｀ ⌒´　　 　 ﾉ 　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
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>>360
プリンバグkwsk

プリンは空中機動力やべぇだろ。
上手い奴が使い出すと
くねくね動きながらこっちの攻撃をかわしつつ、軽い攻撃で少しずつ削ってきやがる。
一気に叩きこまれるような事は無いけど、一番攻めずらいわ。

>>364
巨大化した状態で下スマッシュ連発したら強いって事でしょ？

　　　　　　　／￣＼
　　　　　 　|　　　 　|
　　　 　　　 ＼＿／
　　　　___　　 ｜　　　___
　　　 ｌ ト､ヽ-,┴‐- '´,ォ !
　　　 ｝ﾚ'　（　　　ﾉ 　 ヽﾘ
　　 / 　　⌒＼:::／⌒ 　 ヽ
　　l　 　 <●>::::::<●>　　! 　　切り札中にステージギミックのダメージを受けると巨大化を引き継ぐバグｗｗｗ
　　{　::::::⌒（__人__）⌒:::::　} 　　 桜井がプリンに授けた最終奥義ですぅｗｗｗ
　　ﾍ 　 　 　|r┬-|　　　　ﾉ
　 　 ヽ､_j 　 `ー'´　し' ／
　　　　_＞ ､ 　　　_, ＜_
　　　 '--‐ '´￣￣｀ー--'

>>364
スマボで大きくなったまま動けるやつかな

４人乱闘オルディン大橋でそれやったらリンチされましたが何か。

　　　　___ 　 　　　　　　___
　　　 ｌ ト､ヽ-,─‐ - '´,ォ !
　　　 ｝ﾚ'　（　　　ﾉ 　 ヽﾘ
　　 / 　　⌒ヽ＿ｸ⌒ 　 ヽ
　　l　　 （ ●） 　（● ）　　!
　　{　::::::⌒（__人__）⌒:::::　} 　　それが普通ですぅｗｗｗ
　　ﾍ 　 　 　|r┬-|　　　　ﾉ
　 　 ヽ､_j 　 `ー'´　し' ／
　　　　_＞ ､ 　　　_, ＜_
　　　 '--‐ '´￣￣｀ー--'

>>367
エナジーボンボン付いてるぞ

>>370
得意気に言うな

なにかプリンの固有テクがあれば…

サーセンｗｗｗバグ技で驚いてる相手に下スマ結構決まるですぅｗｗｗ
　　　　　___ 　 　　　　　　___
　　　　　ｌ ト､ヽ-,─‐ - '´,ォ !　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　｝ﾚ'　　（　　　ﾉ　ヽﾘ.　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　 /　　　_ノヽ＿ｸヽ､_　ヽ　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　l 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo!　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　{　 　 　 　（__人__） 　　}　　| |　　　　　　　　　　|
　ﾊﾞﾝ　ﾍ　　/） ））|r┬-|　　/） ））.| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ﾊﾞﾝ　ヽ､　つ ）） γ⌒ヽ）ニニ-￣　　　| |　　|
　
　

あれ・・・みんなに回線切られたですぅ
　　　　　___ 　 　　　　　　___
　　　　　ｌ ト､ヽ-,─‐ - '´,ォ !　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　｝ﾚ'　（　　　ﾉ　　ヽﾘ.　　　| |　　　　　　　　　　|
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>Mtu6MsHo
お前さ、良く飽きないな・・・
俺は飽きたけど・・・

>>373
かわいい

プリンバグってオルディンのみなの？

海賊船でも出来る
テンガンさんでも出来そうだな……未確認だが

プーププププー（ドゴッ！！

プリ〜〜〜ン！！！（キラーン

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　ｌ ト､ヽ-,─‐ - '´,ォ !
　.プリッ！　　｝ﾚ'　（　　　ﾉ 　 ヽﾘ　　やっぱり歌うは片刃の剣ですぅ！
＿＿＿∧,､ /　　 ＼ヽ＿ｸ／ 　 ヽ. ＿＿＿＿＿＿
￣￣￣`'`　l　　　<●> 　<●> 　　!￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　 　　 （__人__）　　 　 } 　つーか自爆技？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

単独行動のときのナナはちょっとだけ賢くなってるみたいだけど、ナナが崖掴まりして上B失敗とかナナが上B使って2人で素振りしながら落ちるとかいう事故が増えた気がする。
崖掴まりの範囲が広くなったのとナナが単独状態で上B使うようになったのが原因だと思う。

ガノン使ってると対人で攻撃が当たるのは牽制のおかげなんだとしみじみ感じる
タイマンだと前Ａ一発当てるのにも苦労する、俺が下手なだけかもしれないが…
多くの技が必殺の威力を秘めてる一方、適当に振る技に乏しくて困る

ピーチの火力が低すぎてアイクとかの隙をチクチク突いてもワンチャンスで星にされる。
／(^ｏ^)＼

ピット最強！だと今日確信したｗｗｗ

マリオに飽きたからカービィを使おうと思ってるんだけど、どう立ち回ればいい？

死ねよ

>>385
空中後ろAをメインに待ちっぽく使ってろ

OP相殺がきつくなったら？
空中ハンマーと横スマッシュでも使っとけば？

最近マリオを使い始めたメタナイト使いだが改めてメタの性能の良さに気づいた。
マリオはどう立ち回ればいいか見当がつかん。基本的にＮＢで牽制して近づいてきたら空中Ａか↓Ａか→Ａで対抗してるが
リーチが短いんだよな・・・空中後Ａはなかなか強いけど。

ファルコで二連ブラスターとＤＡキャンセルはできるようになったけど
他はどういう風に攻めればいいのかわからん
テクニックだけではやっぱり無理なんだな

>>384
ロボにちょっと近づかれただけで一気に不利になってスネーク相手したときは距離関係なく常に不利だけど最強ｗｗｗ

ファルコ使うには
2段J急降下、SJからの無音ブラ
SJからの2連ブラ
投げ連
直ガ下S
は必須かなーと思う。

とどめを考えると貴重な上Sはとっておくべき。

>>391
ありがとう。今度試してくる
それと直ガ下Sって何の略？

アイクでメタの下スマ喰らったら復帰できん。

ホッピング上手く出来る方法無い？
小ジャンプと下A同時は辛い

スティック下＋X→A

直ガ下Sは、相手の攻撃をジャストガードして下スマッシュ。
これ以外で下Sはほぼ使わない。
横Sは置きでぶっぱくらいかな。範囲広いから結構当たる。
SJ2連ブラは逃げながらの反転ブラで良く使うかも。
メタちゃんのこと考えると2発目はなるべく無音で。

相手にウルフきたら投げから即死させましょう。

ホッピングをすればスネークを倒せる。
そう思っていた時期が俺にもありました。

ピット＆メタナイトが強い

ピット君使われて負けるとむしょうに悔しいのは何故なんだぜ

>>398
そうだな、タイマンではまた強いと思う

乱闘ではアイクにぼこられる場合がある

そういや、終点プリンでスマボとってからステージの下に移動して巨大化してたのがいたけど
そうしたほうが強いの？ただの魅せ技？
俺はピーチ使ってたから巨大化全然こわくないんだよね

>>401
多分、終点全体をカバーできるからかと
よくわからんけど、無理にすると自殺するからしないほうが吉だ

>>402
たしかに上方向のはたくをマスターしてないと事故りそうだ

>>403のレスで初めてプリンのはたくが上下で撃ち分けられるの知った

俺も初めて知った

これはプリン化けるな

DXの頃からあったんだけど

スネークのDAがチート性能なんだけどみんなどうやって対策してる？
下手にガードすりゃキャンセルからNAコンボや上スマに繋げられて
直ガやその場緊急回避でも向こうは裏回れるからスネーク側に全く隙が生まれないからどうしようもないんだが…

ピカチュウの雷は空中なら空中緊急回避で避けられる。
地上ならガードした後の隙をスマッシュでねらえる。
こう考えると雷も対策を練ればなんとかなるよな。

>>408
飛び道具を撃つのが一番いいな
無いキャラは諦めるしかない。

ジャンプして避けるか飛び道具かね
あれって掴めたりしないのかな

スネーク性能良すぎだろ
アホかと

待ちキャラとか勘弁して欲しいよ全く

ロボットの下Ｂはどう使えばいいんだ？
使い方全然わからん。

スネークのDAは攻撃ヒット範囲が中距離だから、遠距離か近距離に居れば当たらないんじゃないか

>>413
まず置きゴマから使えるように

>>413
崖手前においたり投げつけて追撃したり

ファルコンのジャブとストレートの時にキャンセルでマッハパンチ出せるのって既出？

ピットやメタナイトは終点の下を滑空でくぐれるよな
他にプリンやロボットも潜れるが、これって実戦じゃやるメリットなし？

むしろピンチに陥る

ピットとメタナイトなら相手の崖際復帰阻止をよけて反対側に回れるかなーと思ったけどやっぱ無意味かな
移動速度なかなかだから相手の足に追いつけるんじゃ

爆発物とかポケモンやりすごすぐらいじゃね？

>>418
皆無
復帰、攻撃以外には滑空は使いにくい

おきらくで、それやって逃げ回りハイエナする奴はいる。

ある試合で1位取ったピットは、ろくに戦いに参加してないのに撃墜＋3
おかしいなと思いよく見ていったら、与えたダメージ41％だからな。

それはそれですごい

>>342
DAが性能高いのは認めるが
それだけやってるとガーキャンの的

>>423
普通のピットは逆にダメージ与えまくって撃墜+1くらいだったりする
というかそれはハイエナ野放しにしすぎなんではなかろうか

13から14のダメージで3体撃墜させてるってことは
下スマか滑空切りしか使わせてないってことだから
ある意味芸術的ではある。

>>426
戦う気ゼロで、ちょっと近寄られるとステージの下に逃げる、
ダメージ溜まってきたら、素早いスマッシュで奪ってまた逃げる、それだけ。
こんな奴と戦っても練習にならん、最後まで無視したよ。

言いたいことはわかるけど、情けない言い訳だな

>>429
ようHDボーイズ。そんなに高画質か。
しかしピットのスマでいきなり殺されるほどダメージ溜めちゃダメだろ
もし全部後ろAでやったならそいつは完璧超人
どっちにしてもそのリプレイ見てeeeeeee

>>423
与えたダメージも凄いが攻撃ヒット率も気になる

>>428
それがルール上合法なんだから咎めるのは筋違いだぞ。
先取してるサッカーの試合でパス回しで時間稼いでも、ダレも文句は言わないでしょ。

確かにそれが嫌なら抜ければいい話だけど、あまり気分良いものでもないな
先取しないうちから逃げ回られる場合は特に

文句言わないのは審判だけだぞ
どう考えても相手チームの観客からはブーイング

いやまあ客席からの悪質なブーイングと同じで
合法だけど気持ち悪い戦法なのは事実だと思うよ
咎めることはできないけど

数人がかりで崖待ちと崖つかまり駆使すればフクロにできるかな

>>428
そこまでわかってるなら崩せてもいいんじゃないだろうか
逃げと戦えば逃げに対しての練習になるよ

面子によるけどファルコンあたりでアピールしてみるとか

どんな相手にも勝ちたいとは思わんよ
タイマンなのにクッパに永久かましてくる奴もいるんだから
そういう人には勝ちを譲ってあげよう

クッパで永久決めよう！

>>431
＞攻撃ピット率も気になる
に見えた

>>438
タイマンだろうとクッパだろうと関係ないだろ
クッパだって掴み連あるし永久してくる相手にはそれなりの立ち回りを考えるべきじゃないの
勝ちを譲ってあげよう、じゃなくて勝てないだけじゃねーの

譲ってあげようって言い方が癪に障ったらしいな
永久してくる人には勝てません、これでいいかな？

うん

何だか格ゲースレの流れっぽいな

まぁ勝てないんなら無理する必要ないんじゃない？
クッパ使いとして永久してくるデデデとか投げ連あるキャラは辛いけど
使い方議論スレで考えるの放棄してる態度が癪に障っただけだ。
噛み付くような態度とってすまんね。

　　　　　　　.,､　　　　　　　　　,､
　　　　　　　|;;＼　　　　　　　/ ;i
　　　　　　　|;;　｀'､_/＾ヽ-＝/　;|
　　　　　　　|_　／〈　　〉 l二l＼_〈
　　　　　　　ｌ／　　ヽ_/　l二l　　 ｌ 　　　また勝ってしまってｻｰｾﾝｗｗｗ
　　　　　　　| ＼＼　　　 l二l　,.-,.
　　　　　＿/.::( ﾟ＼＼　<l'二二L]＿
　　　　　＼　　￣　／o＼　　　　　／
　　　　　　 ＼　　ノﾄｴｴｴｲヽ 　 ／
　　　　　　　　ヽ　＼　　　／　/
　　　　　　　　　ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ
　　　　　　　　　rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ
　　　　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　　　 l　　l! i. /,,r'　　　　´

　アーソン＝デ＝ヤルー　[Urson De Yarew]
　　　　　（1299〜1856 ライラット系）

つまらない立ち回りする奴がいたら自分のプレイで咎めるのが理想
俺はできないけど

今ピットとウルフとが得意なのですが、友達がいつもワリオを使ってるくせに
ピットを使ってきました・・・
ピット対ピットになって対戦を30回ぐらいやってすべて負けました・・・
ピット対ピットで勝てる方法またはピット対ウルフで勝てる方法を教えてくだ
さい

直ガ覚えろ。

メタ対メタでも少々面倒だね

まぁかけひきと少しの技術差が勝敗を決めるんだろうけど

直ガってなんですか？

同キャラなら腕の差としか言いようなくね？

いにしえの地下で雷連打する奴ってなんなの

>>457同キャラならそうかもしれません・・・・
ピットに有利なキャラを教えてくれませんか？
お願いします。

ピカチュウ

有利なキャラで勝っても、それは真の勝ちといえるのか？

同キャラで負けるならヘタクソとしか言いようが無い
>>448
ヘタクソ乙

そもそも有利不利とかを考えてキャラを使う時点で……。
自分が好きなキャラを極めれば良いんじゃない？

ガノン様に任せれば問題なし

それよりピットの弱点やらを研究した方が後々に良いと思うぞ。

そうですよね・・・真の勝ちじゃないですよね。
弱点研究するのはやっぱりﾄﾚｰﾆﾝｸﾞですか？

まず矢をみてからジャスガできるようになれ、そうすればガノンで余裕だぜ！多分

http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?%A2%A1%A5%D4%A5%C3%A5%C8
取り敢えずここを読んでピットの有利な点を学べば？
もしくはＣＰレベル９同士のピットと自分が使う誰かを闘わせて相性を見るなり。

>>460
多分文面からしてCPULV.9勝てないでしょ？
それやれよ。
ピットLv.9相手にピットでほぼ勝てるようになればそれなりに戦える

>>463
LV9は余裕で勝てます。
wikiを熟読しますね。

>>462
見れないです。

>>465
とりあえずLV.9との対戦かその友人との対戦をあげて貰えると
とてもアドバイスしやすいんだけど。

>>465
そのリンクをコピペしてみればＯＫ。
手間を掛けさせてすまない。

>>467
いえいえわざわざありがとうございます。
URLいじくったら見れました。

>>429
IDがすごい

ロボ横Bを着地際に出すと時々すべりながら横Bがでるんだが
普通はジャンプしてから回るか、その場であまりすべらず回るんだが明らかに違う上の現象が起こる

まだ３回くらいしか出せてないんだが誰か暇があったら調べてくれ

>>463
CPのLV9ってそんなに強くないだろ。
特に、メタナイトとピットは、人間が使う凶悪さの１半分も出てないくらい温い。

一番温いのはロボ

ＣＰはなんだかんだで適当に出したスマッシュとかに当たってくれるからなぁ…
と思ったら、飛び道具ジャスガしまくったり掴みをかわしまくるから困る

CPUの狐一行は毎回強い印象

>>353
タイマンでもころがるはまったく使えないというわけでもないと思う
隙が大きめのスマッシュくらいの感覚で使えなくはない
デデデの横スマと使う感覚は似ている
威力は文句なしで、一撃でバーストできる技がほかにないプリンにとって、当てればおいしい技
外したときの隙はかなり痛いが、眠るほど絶望的な隙じゃなく「外す＝死」とも限らない
一試合に1回つかうかどうかのレベルだが、少なくともねむるよりは使用頻度は高い

使う技の選択肢から外すのはもったいないとは思う

>>470
着地寸前に横Bを出すと下強のリーチ程度の距離を滑るみたい。
妙にシビアだし使い道は微妙

>>476確かに実用性ははなさそうだな
横Bの使い道自体あんまりわからないからな
あとジャンプ上昇中にだすと滞空時間のびるけどこれも使い道微妙だな

横Bは雷やスネークの上スマを跳ね返すのに使えるけど地上で使うことは無い

ピットきゅんの矢ぐるぐるはどうなのかな？
うまくやると2発目も出せるみたいだし。
矢を溜めておけるみたいだ。

ワリオってしゃがみ歩きできるんだな。初めて知った。

しゃがみ歩きは意外なキャラができるな
もっとも実用できるのはスネークくらいのものだが

ワリオのしゃがみ歩きは2007年のムービーでスネークと一緒にやってたから知ってる人多いと思うんだが

間違えた2006年か、どうでもいいけど

スネークのしゃがみ歩きは地味に凶悪だよね
ルカリオもできるけどこっちは大して使い道なさそうだ

ルカリオの技は
Ｂ　はどうだん
Ｂ横　はっけい
Ｂ上　ボーンラッシュ
Ｂ下　メタルクロー

でいいよ。

>>485
？？？

アニメだろｗ

ああなるほど、スモモのルカリオか

スネークで手榴弾とニキータをほとんど使わずに戦ってるんだが
ふたつとも使えるみたいなコトを聞いたので上手く使うコツを教えて欲しい

とりあえず俺の考えは
ニキータは相手がある程度上手いと(つーか下手でも)絶対に当てれない
手榴弾に至っては全く使い道が分かりません

ボーンラッシュ？
復帰技？？？

デデデの勝率がいまひとつ上がらん。
遠距離で何が出るかな
近距離で弱三段、横強、ガーキャンはいいとして、
フィニッシュは上スマ、下スマって感じで合っているんだろうか

>>489
俺には使い道もクソもない技だと思うが・・・
ニキータとかプリン以外なら普通に使えると思う

>>489
取り敢えずスネークを使いこなせていないのがよく分かった。
Ｂは普通に投げているだけで十分牽制になるだろう。
横Ｂは崖捕まり阻止とかＲなりＬなり押して攪乱させたり。

>>491
下Ｂを忘れてないか？結構使い勝手良いんだぞ、あれ。

>>892-893
地上では主にDAを上Sでキャンセル(っていうの？)と弱A強Aで
トドメは上A・メテオ・空中後ろA・下Bを状況で使い分けています
牽制には上スマを多用してますね…

手榴弾を置くとDAが使いにくくなるので今まで避けてたのですが
この前お気楽でタイマンしたスネークになかなか近寄れずボコボコにされたのでｗ

つまりは直接当てにいこうとしてた考えが間違いで牽制などに使えばイイってことですか？

>>489
ニキータはLR押して落とすのとスネークがダメージ食らっても
攻撃判定もって直進する特性を有効に使う。

>>493
ああ、下キックは発生が早かったか、覚えておこう、。
しかしデデデも、どうも100パーそこそこまで貯めるのは貯めやすいけど、
もう少し決め手が欲しかったな。

>>491
下Bの振りは速いから結構使える。範囲も斜め上に届くから上ｽﾏより使いやすいかも。
空中でも打てるわけだし。

>>492-493>>495
ありがとうございますm(_ _)m
今からイロイロ練習してみます

あ、使いこなせてないのは十分理解してます…スミマセン

>>491
遠距離では相手の飛び道具を防ぐ事を考え、ワドルディを配置するといいよ。

近距離すぎると不利だから、投げ、弱*2から派生、JNA、J下A、ガーキャンが候補。
特に弱2段、JNAの隙が少ないから、バックステップなり投げを。
常に横Aがギリギリ届く間合いがベスト。


フィニッシュは上A、J後Aを多用する事になるけど、復帰阻止が主な仕事。
下A、下Bなりで場外にふっ飛ばしてからが本番。

スマッシュはタイミングずらしと、読みで置くくらいの頻度

>>498
基本：手榴弾→即ガード

→即持つ→３秒の爆発に合わせて相手に投げる
→相手を待つ→爆発前に相手に投げる
→相手を待つ→DAでキャッチ出来る事を利用して間合いを詰める→相手と重なり自分はガード（タイミングは上手いことやれ）

相手の攻撃に合わせて手榴弾→誘爆

手榴弾は普通に主力だよ

>>497>>499
なるほど、パワータイプだから、バースト狙いにいくものだと思ってたけど、違ったのか。
パワータイプっぽいのに、繊細な立ち回りが要求されるってことね。

>>500
おぉ！詳しい説明ありがとうございます！
今までずっと近距離で戦ってきましたが挙げていただいた意見を参考に
中距離〜遠距離でも戦えるよう精進します

桜井は遠距離キャラとして作ったつもりだったが、502のように近距離オンリーでもそれなりに使えるってのが厨性能だよな

それなりっていうか・・・魔王様がかわいそうになるくらい戦えるよ

ガノンはやればできる魔王なんだ…乱戦では
スネークにタイマンで勝とうと思ったら…どうすればいいか俺には分からん

そりゃ手榴弾無視して突っ込むしかない

なんという漢プレイ…ガノンは間違いなく大魔王

過去レスにあったＯＰ総裁ってなんだい？
説明がみつからんかった

ぐぐったら自決した

サムライ発見

>>793
お前わかってるな
幼稚園児のまんまんは最高だ
3〜9才くらいの幼女とセクロスしたいぜ

うわ…死ぬw
しばらくこのスレ見えねぇwww流せ流せ

これは…触れるのも憚られるほどの超誤爆

ドンマイｗ
俺もそういう誤爆した事あるよｗｗｗ

>>511

>>511

なんてこった

リンクが最弱な気がしてきた、
あ、ヨッシーよりマシか。

この流れを断ち切るとは・・・やはり天才か・・・

こんな時間にどこに誤爆したんだ>>511は

>>511通報しますた。

使ってて思うがマルスのダブスラは使いにくくなったけど判定めちゃくちゃ強くないか？
スネークの真上で上スマくらってもダブスラで余裕で消せたしなんか便利。
小ジャンプ高いのはいたいがな

>>518
ガ(ry

もうオーラバトラーが出てきても驚かないぇ

>>523
ミスですorz

ピットでデデデにボコられたわけだが
どういう戦術とったらいいかな？
弓はワドが邪魔してくるし
けん制合戦でリーチ負けてるからガンガン削られる

弓が遠隔操作出来る事を忘れてやしないか。

寝ないでピットの弱点発見と直ガの練習してました。
結局まだ友達と戦っていないのですが結構強くなった感じが
します。
ピットにはアイクでガンガン攻めようとしているのですが、
弓はその場緊急回避で避けたあとの間合いのつめかたを教えてください。

またわざわざマゾいキャラ選んだな
とりあえずジャスガをマスターすればいいんじゃない

>>528
やっぱアイク（ｒｙ
ジャスガと直ガの違いってなんですか？

同じです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2387889

トゥーンの立ち回りってどうすればいいかな?

携帯からでスマソ

質問スレ行けゴミ

>>531
ありがとうございます。
もっとJG練習します。

>>533ここってキャラ別の使い方スレじゃないの?ｗ

>>1
>注意事項
>このスレッドはキャラごとの使い方・テクニックを議論するスレッドです。
>キャラの強さや、ランキングを議論するスレッドではありません。
>キャラの立ち回りについての質問をするスレでもありません。

>キャラの立ち回りについての質問をするスレでもありません。

「議論」って言葉を辞書で引いてこようか

>>535
>>1



>>511

しかし>>525とかはこたえられてるのに、どう使ったらいいですかがNGとはこれいかに
明らかに的外れな内容でもないし
そもそもスレタイと>>1の内容が矛盾しすぎてるだろ
使い方議論する中で質問できないってなんだよｗ
つか過去ログ見てたら一杯質問されてこたえられてるじゃないか

キャラの使い方教えてなんて質問答え手に負担かけすぎ、多少は自分で考えるべき
そんな初歩の話いつまでもやってたら議論なんて進まないだろう
ある程度使い方を熟知した上で技の性能や対策なんかを語るのがスレの存在意義じゃないのか

その過去ログの中にトゥーンの立ち回りについての話も腐るほどあったろうに

>>525は一応自分の戦い方を示したうえで質問してる分議論の余地がある

>>532
要するにもっと詳しく現在の戦術や苦手な相手を書けと言うことだ
ザコ乙と言われることも覚悟してな

ところでピット使いの人、乱戦でどうしてる？
どうやってもダメージ溜めてるうちに横からかっさらわれるんだが…

大乱闘スマッシュブラザーズX　攻略 Wiki
ttp://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX - BBS
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/42562/

最低限ここは見るべきだな
それでも分からないことがあったら質問すればいいと思う

両方見てます　正直分からん　藁にもすがる思い
ピットだがあまり待ちはやっていない　というかできない
待ちは乱闘だと人を集めるので有利とも思わんし　どちらかというとガン攻め
OP相殺には気をつけて、ここぞというときだけスマッシュを使うようにはしてる
でも攻めきれない　口火のダッシュAとかで軽く浮いたところを
飛び道具やら上スマで横から持ってかれたりする
むりに突っ込むと横スマの一段目だけ当たって軽く浮いたところを
やっぱり横から持っていかれたりする
SJ後Aとかは乱闘だとSJの隙が致命傷すぎてほかの人に自分がスマッシュされる

どうしたものか

>>545
最初からこれぐらい詳しく書いてくれると答える側も答えやすいね
でもピットはあまり使わないのでパス

>>545
ピットは使ったことないが、空中に浮いてる奴を追い討ちするのはどうだ

>>545
ピットはバーストさせる決定打がないんだから
他人が飛ばした奴を追い討ちで貰ってくのが一番じゃない？

>>547
>>545
ありがとう。空中追い討ちはJ前A後A上A下Aそれぞれでかなりやってるんだけど、
皆知ってるフワフワジャンプなんでメテオ持ちやメタナイトがいたりすると返り討ちにあうことが多くて。
ピットの空中技は上に吹き飛ばすものが下Aだけなんで上バーストも狙いにくい。狙うけど。
何か攻略スレで「メテオあるよ」言われたけど、これは実在も怪しいし
そうとう下Aを使う頻度の高い自分が見たことないので、狙って出せるものじゃなさそう。
人が浮かせたのを狙ってばっかいるとハイエナになっちゃうし……
それを狙いに行くのすら、ジャンプの遅さで負けることも多くて。

与えたダメージ量はリザルト画面を見ると
大抵ぶっちぎりでトップなんだけどな、550パーセントとか。

アンカミス、×>>545、○>>548な

まぁ、、ピットが乱戦で他キャラ以上に稼ぐのはかなり厳しい。ってことだな
乱戦ならアイクやらスネークに撃墜数で勝つのはかなり厳しいがな・・

アイクとかマリオとかそのへんの復帰低いやつを場外にだして追撃すればいんじゃね？
アイクの天空とか剣投げるの遅すぎて復帰技としてつかいものにならないとアイク使いの俺が涙目

>>549
面子にふっとばし力高い奴が居たら、嫌がらせして得点もってかれないようにする
積極的に復帰妨害する、自分は死なないようにする
上記三つに共通する実践するのに必要な技術は、ポジショニング
お前みたいなプレイングは大好きだぞ。がんばれ

倒した点数になる条件がわからん
最後に攻撃を当てた、じゃない気がするんだが
ある程度のふっとばしをする必要があるのか？

お前は初心者スレいけよ

おきらくではピットは意外と滑空でかっさらっていける

やっぱりハイエナが現実的かつ即効性が高い気がしちゃうな
とりあえず場外に飛んでった奴に矢を当てる練習をして見ちゃどうだ
乱闘でそれを徹底するのは厳しいかもしれないが…

重ね重ねレスありがとう

>>552
アイクマリオはどっちもメテオ持ちなので地味に危険な気がするんだけど、
積極的に攻めても大丈夫なもんなのだろうか？　いやまあ攻めて落とされてるんだけど。
こっちには関係ない話だけど、アイクの天空やメテオは出は遅いけど
追い討ちに来たやつを巻き込んで自爆する使い方もされる気が。ダメージたまってるときは有効ぽいよ。

>>553
あー。ポジショニングは考えたことなかった。攻めすぎなんかな。
重量級への嫌がらせは地味に結構してるつもりなんだけど、
復帰妨害と自分が死なないのをどう両立するかが問題かなあ。

％稼ぎで主力のマルスの横Bが安定して繋げれない
何かコツとかある？

今回は適当に連打するだけで繋がらないか？

>>556
滑空ってステージに左右されすぎない？　台があると使いにくいし。
どこでも超低空で滑空を出す方法てあるのかな。

>>557
ハイエナは確かになーと思うんだけどあんま楽しくないのと
こっちが殺せるほどダメが溜まることがすくないのでそこまでインスタントではないかも。
矢は溜めないと吹っ飛びが少ないからハイエナとは相性悪い気がするなあ。
アイクのスマ食らって吹っ飛んでいく目標とかにあてられるなら話は別だけど

相変わらず勝ってませんがだいぶ気は楽になりました、ほんとにありがとう

ストックなら与えたダメージも決して無駄にはならないんだがな

マルス横Bは適当なボタン連打だと二段目で止まる
攻撃モーションの最中にボタン入力できるよう、落ち着いてタイミングよく押せば楽勝

インスタント？

instant
━━ a. 即刻の; 差迫った; 今月の ((略 inst.)); 即席の, インスタントの.
━━ n. 即刻; 瞬間, 瞬時; 今月.

お手軽に、とかそういう意味合いはないような気がする

と思ったら日本語では意味が違う
インスタント
（名・形動）
(1)すぐにでき、手軽である・こと（さま）。
「―に養成する」「―なやり方」

ポジショニングとかプレイングとかルーさんがメニーなインターネッツですね

アイのジャパニーズがリミテッドでベリーベリーソーリーよ

スレチもほどほどに

自重って言葉を知らない人達だな。

自重も使い方違うんですけどね
まぁそろそろ流れをチェンジしようぜ

ゼニガメの横Bて無敵なのか？
切り札とか回避できる？

流石に無理なんじゃね？切り札回避が目的ならポケモンチェンジの方が効果的かも
とりあえずガノン様の空中下Ｂとカチ合うとからにこもったまま逆方向に吹っ飛ばされる程度

さっきおきらくで対シークをガノンでタイマンしてきたんだが
地上攻撃見てから余裕で投げとDAと横強差されて
ちょっと距離空くと針で牽制される
空中攻撃3回くらいしかチャンスが無かった
170％と50％くらいのダメージ差でフルボッコだったんだが

ガノンのスピードキャラ対策誰か教えてくれ

何も出来ないんだ

ガノン先生「お察し下さい」

まずガノンランニングで相手を威圧する
シークは針があるから横Ｂも簡単に止められるのが辛いな
一方的に針にやられるだけの間合いにしないように注意したらいいかも
空中でのリーチはガノンのほうが高い気がするから頑張ってそれ当てるしかないんじゃ？
もう読み勝ちするしかない
DX時代もガノンでシークは無理ゲーだったしな
あとガノンランニングで相手を威圧する

大事なことなので2回言いました

何とか近づいて横Ｂ当てて、そこから読み勝ちまくる位しか思い浮かばない

どうも割おの掴みにアーマーついてる気がするんだが…既出なのか？

>>578
横Ｂとか針で乙るよ
空中で狙うならしらんが

トレーニングとかでCPU9ガノン相手に素早いキャラ使って試せばいいと思うよ。

下Ｂガノンキックでは針消せない？

意見サンクス　ランニングは針のせいで威嚇になる前に止まるぜ

ガノンの横Bは最初に使った時に見てからよけられて投げられたから封印した
アーマー付いてるけど掴んだ後だからタイマンには意味ねえ
ついでに下Bは針撃たれて発生する前に潰れた
様子見から攻撃出来る奴はガノン無理ゲーだな
シークの攻撃発生鬼だし

もうとどめにカウンターくらいしか戦う方法無いかね
シークの弱点そこしかないし

リプレイの対戦動画をＰＣに入れるのってどうやるの？

最近になってやっと出来るようになったんだが､
スネークの切り札って小ジャンプからの緊急回避で安全に回避できるな

>>511

>>585
スネークの切り札は相手にもよると思うな
読み上手な奴だと緊急回避ぐらい読んでくる

ソニックのステージってソニック向きじゃないよな・・・ｗ

>>587
発射されてから空中緊急回避で避けられる
まぁずっと狙われ続けたら上手く行く保証はないが

579のスルーっぷりに泣いた
ワリオなんて興味無いですよねスミマセン（°ω°）

掴みがかみつきのことなら既出
普通の掴みのことは俺は知らない

>>590
すまん、カツオって読んでたからふざけてるんだと思ってた

591 普通の掴みも耐えるっぽいんだが…短すぎてよくわからんが

掴みと打撃がかち合った場合ダメージをうけつつも投げが勝つ。
それをアーマーだと勘違いしてんだろ。

じゃあ誰でもできるのかorz
スマン 吊ってくる

構ってちゃんは死ねよ
何がスルーっぷりに泣いただｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言い過ぎだろww

まぁ>>511でも読んで落ち着けよ

いつ見ても和む誤爆だなぁ

和まねーよｗｗｗ

いまいち滑空が上手くいかない…
これって練習するしかないのでしょうか。
もしくはコツ等あれば教えて下さい

>>601
スレ違いだ
ジャンプボタン長押し

>>601
傾けは少なく
簡単な復帰するだけなら押しっぱなしで十分

根強い人気のマリオの立ち回り方を教えてくださいませ。

>>604
判定が強い上スマ

ぺ　ぺ　イヤフゥ　ポゥワー　って感じ。

>>606
噴火喰らうなよ

最近ワリオ使い始めたんだがなかなか勝てない
ワリオの基本的な立ち回りってどんな感じが良いのかな

まずスマッシュボールを取ります

フンフンフンフンフン

メーターボー

おもむろにバイクを取り出し

噛み砕きます

ルカリオ使ってるんだけど
メタナイト相手に かなり苦戦する…
ガーキャンしようにも メタの攻撃は三連続のが多いし
発生が早いから 掴むタイミングもシビア…
DAをガードしても背後に回られるから反撃し辛いし。

リーチにそこまで差は無いけど
基本的に技の発生が負けてるから 相手に遅れを取ってしまう…
空中でメタと戦おうと思わない方がいいのかな？

何か対策が有ったら 教えて下さい…

>>614
基本的にルカリオとメタはルカリオ不利
なぜかとゆうとルカリオは格闘タイプ
メタは斬撃タイプ
リーチが一緒でも斬撃がルカリオの体に触れたら当たり負けするから
カウンター狙いと飛び道具の牽制で戦うのが良いと思う

>>614
正直メタはルカリオの天敵。
復帰時に飛んでこられると絶望する。

空中にあまり分はないので長く空中にいないこと。
隙を見つけたらSJ前Aでも差し込んでおけばいい。
一応空上Aは変に持続が長いので使えなくもない。
地上では上Aを主体にして立ち回る。
Bは常時タメのがいいかも。
プレッシャーを与えられる･･･かもしれない。
空下Aを使う場面が少ないのが悲しい。

つかマルスとかスネークはまだいいけどメタロボはほんと無理です＼(＾o＾)／
役に立たなくてすまない。

ルカリオ使って、メタナイト使いを相手にしたことがあるが
他キャラ使ったときより、ルカリオ使ったときのほうが有利に戦えたよ。
実際やりやすい。メタの高性能を前にすれば、苦戦するのは仕方ないことだが

ルイージのファイヤジャンプパンチって、どやって繋げばいいんだろう？
今のところ弱A一段から打ってるけど

あとこれって空中でも使っていった方がいいのかな

他の平凡キャラがメタナイト相手に不利すぎるからね
ルカリオは戦いやすいほうだと思う。

ルカリオはハドウの効果があるからな
ダメージ喰らうほど攻撃強くなるのはメタ使いのオレにとっては厄介

だって軽いからよく飛ぶし

>>615
やっぱりルカリオとメタナイトって相性悪かったのね・・
NBの牽制も せこせこやってるんだけど
メタは横移動速いから すぐ距離詰められちゃうんだよね
カウンターはフィニッシュにしか使ってない・・
参考にします。

あ、でも
メタに隙が出来る瞬間ってある？
空中攻撃から着地する時にも全く隙が見つからないんだけど…
上Bから滑空斬りしてくる時は 着地隙を狙わない方が無難かな
下スマで即潰されるから・・

>>621
空中に飛ばされたときかな
上Ｂ以外の攻撃は案外ふっとばしもダメージもないから

飛び道具や、それ以上に強い空中技されるとキツイ

>>621は>>615,>>616宛てね
ただ単に 自分の実力不足っていうのも有るけど…(・ω・`)

逆にメタに強いやつっているのか？

>>621
ガーキャンジャンプから即空下Ａなんていう選択肢もなくはない
がお勧めはしない

　 　 　　　＿＿＿_
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとはウルフェンに乗りたいんだお…
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　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも切り札がウルフェンじゃないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
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　　　　,､　　　　　　　　　,､
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　　　　|;;　｀'､_/＾ヽ-＝/　;|
　　　　|_　／〈　　〉 l二l＼_〈 　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　ｌ／　　ヽ_/　l二l　　 ｌ　＞　だからこいつで遊んでやるお！！　　＜
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>>624
重量級じゃね？
リーチあって重い攻撃するやつは総じてやりにくいと思う
タイマンならどうにかなるけど、乱闘、チームだと結構ＫＯされる

ウルフさんの上Bがいろいろなｽﾃｰｼﾞで引っかかって死ぬ
上Bの方向の練習してもやたら死ぬ慣れですか

>>628
あれは優秀じゃないよな
発動後の操作も全然きかないから崖ギリギリで死ぬとかあるし

それがウルフがそうでもないと言われる所以

ファルコンダイブは逆に引っかかったと思うと、壁掴んでいるから厄介

>>624
蛇ロボが居る、メタが幾らバグってると言ってもあいつらはチートだから

スネークは浮かされたらどうしようもないだろ

ファルコンでメタナイト倒すの無理じゃないか？

リーチと判定で負けてるから飛び込めないんだが

>>633
空中は確かに弱いが、他キャラよりははるかにマシ
リーチあるし

>>634
うんたぶん無理
てか相性最悪ぐらいと思うよ

>>634
狐使ってるが似たようなもんだよ
ブラスターもヒットストップないし判定も勝てない
リーチも多分横強が最高だし
最速J前Aも向こうのJ攻撃の持続が長いから使えないし・・・

素早さと差し込みで勝負するとメタが強いよな。
ほんとメタゲーに左右される

キャラの使い方よりも、蛇メタの対策考えるスレのが必要な気がする

蛇は厨キャラすぎる
あれだけ異常

カービィ　メタにはクッパがいいぞ

>>640
理由教えてくれ

カービィはともかくメタにクッパは相性最悪だと思うが
ＳＪ前Ａ振られるととにかく近づけない、下スマにも反撃しづらい
ガーキャンシェルは機能しない
でかいせいで追撃されやすい　１００％程度でもシャトル食らって余裕でバースト。
空中制動が悪いんで追撃回避が厳しい
クッパ側としては適当に攻撃振り回してラッキーヒット狙うしかない。
メタ側から見てクッパの怖い点を教えてくれ。

ついでに蛇も無理ゲー　横強と弱だけで近寄れません。

>>572
一応スネークの切り札は当たってもダメージは受けなかったが、
弾かれてもの凄い勢いで滑っていくからそのまま死にやすいな。
場所によっては使えるかも。

乱闘だと横B結構使うんだがあんまり使われないものなのか。
2、3人が文字通り乱闘してるところを横から轢き逃げしたり。
リスク低い分リターンも低いけどな。

>>643
俺も乱戦なら結構使うよ、横Ｂ
ジャンプして飛び道具へ特攻したりな。
ただあれ、踏まれると致命的なスキができるんだよなぁ。

蛇は強いよなぁ……。
攻略本当たりでスネークの弱点発見を期待するが……。
攻略本とかでこの手のスレより早く情報を発見できた事って有るのか？

ありえないだろ。フレームとかから算出しての評価だぞ。

蛇ロボメタいなきゃかなり良バランスだと思うんだがなぁ

せめて蛇を効率よく浮かす方法があればいいんだがな
桜井は一体何を考えてたのやら

取り敢えず弱攻撃と必殺技を全て弱体化すれば良いと思うよ。

スネークを倒すなら
やっぱメタナイトかロボ？

>>650
メタは無理だ
手榴弾で動き制限されまくったところに突っ込めばＤＡ、飛べば上スマが襲ってくる

じゃあヘビメタロボで
グーチョキパーみたいになってる？

なってない

ロボ→スネーク→メタ←ロボ

その代わり

メタ→その他もろもろ

ロボもそうだな

それ言ったらスネークもだろ

メタは７：３ぐらいつく相手が多い

ロボもそうだな

まぁそうだなｗ

メタはメタ(キャラ選択的な意味で)によっては圧倒的に勝つ事が多い気がする。

>>653
ジャンケンで例えるならロボはピストルとかダイナマイトとかそんな感じだな

トゥーンは他のＳランクって言われてる奴に比べ違いバグってないからいいよ

トゥーンは飛び道具強力だけど欠点も多いしね

そんな俺はトゥーン使い

欠点・・・多い・・・？

トゥーンSはない。だんだん評価下がってきてる。

中堅クラスにはキャラ性能だけで勝てることもあるが、ランク上位にいる連中と比べると微妙。
トゥーンより高性能な飛び道具もってたり
反射技もってたり、蛇ロボみたいに飛び道具+αみたいなのが揃ってるから
どうしても器用貧乏になりがち。
まあでも極端に相性悪い奴もいないから、キャラ対策と立ち回りが重要になってくると思う

リーチないとことか

スネーク
長所→異常なパワー　飛び道具　地雷　重い
短所→動きが重い　爆発の自爆

メタナイト
長所→速い　小さい　攻撃速度　攻撃判定　復帰
短所→軽い　飛び道具

ロボ
長所→飛び道具　復帰
短所→無し

トゥーン
長所→パワー　飛び道具
短所→軽い　リーチ　投げ

修正よろ

>>667
トゥーンの長所に盾追加

ロボットはいろいろとやばい

>>667
ロボの長所に判定と重さ加えてくれ
奴の腕と噴射は食らい判定が無い
重さもトップ10に入る

短所は決定力の無さだと思う
まあ復帰阻止が強力だからめだたんけど

腕にやられ判定が無いってマジかよ・・・・・・
メタナイトなんかは強くても許せるけどスネークとかロボットとかネタ枠のキャラが強いのはどうかと思う

>>667
スネークの短所　下からの復帰　空中
メタの短所　リーチ

スネークの飛び道具ってタイマンだと待ち対策以外に意味なくね
手榴弾はすぐ爆発するわけじゃないし

メタは自分よりはるかにリーチが長い奴以外は大体有利付くな

後トゥーンの短所に軽いってあるけど
マリオよりほんの少し軽いくらいだしそうでもなくない？
重量級の蛇・ロボに比べりゃ軽いけどな

メタは普通に軽量級で同意だけどな

ロボットの動き重くね？

ロボットとスネークはどっちがランク上なんだ？

>>671
逆に考えるんだ。
強かったのがネタキャラでまだマシだと思うんだ。

ネタ枠じゃないキャラが強いほうが
wifi対戦やらでとってものさばりそうだから、ﾔﾀﾞ。

ロボは対空がちょっと弱い、ガーキャン上Ｓや上Ｂでかえれないし。
ジャンプ防止？なんすかソレｗ

>>657
7：3は天敵って言われるレベルだな。
Xダル、Sサガ対Xガイルとか。

バランスいいとか言ってるのに上位3キャラしか使われないストIII3rdみたいになりそうだなｗ

ロボは対空もそうだが対地が気になるな俺は
真下に来られると発動の遅いJNAとJ下Aでしか対応できないし

>>676
ネタキャラが強いほうが嫌だな、個人的には。

メタの軽さは短所と言い切れるか疑問ではある。
仮に70%でバーストされるとしても、
復帰弱い相手なら20〜30ぐらいから倒せる訳だしな。
ダメージレースで不利になることは意外と少ない。
それよりも投げ連入らないメリットの方が重要と感じる。

>>678
本当にそうなりそうで怖いんだがｗｗｗｗｗｗ

>>681
そういやなんでメタよか軽い狐には投げ連入るんだろ
メタの場合は投げ喰らうと浮くのか？

>>676
ロボットはともかく、スネークはかなりのさばってるしなあ
もっとひどいことになっただろうけど

落下速度の問題だな

スネークの下投げってなんか利用価値あるかな

すでにスネークとメタナイトだらけだ
あとはウルフも多い

>>684
ああ、落下速度か
今回皆遅くなってるから違和感なくやってたわ

メタナイトとファルコを同時に落とすとファルコの方が先に着地するんだな

>>688
そりゃそうだｗ

>>685
起き攻めに使える
読みきればもう一度下投げが入る。
ガノンの横Ｂと同じような感じで使えると思う。

この間読み負けまくりで80%くらいまで下投げされたわｗ

足元に手榴弾がある時に下投げすると結構決まる

AAに感化されてロボ使い始めたら相当使いやすいな
空中技かなりフィニッシュに利用できるし

>>678
ネクロQ使いの俺に謝れ

>>667
トゥーンはマリオよりほんの少し軽いくらいだから全然問題ない
リーチだってトゥーンのリーチが欠点だとするならメタナイトだって欠点になる

復帰阻止が苦手な俺でもJ前Aの追撃バンバン決まるしきてるな

なんでルカリオって低ランクなの？

逆に聞くが何で低ランクなことに疑問をもつんだ？

>>695
マゾ仕様・カウンター涙目・ミュウツーの呪い

ロボの追撃はリスクの少なさがたまらん

ルカリオは2-3回ぐらいしか使った事ないけど
J下Aが高性能で他は波導弾ぐらいしか良いの思い浮かばないな・・

横スマの範囲広いとか

ロボはコマ持ってると機動力、火力、対地、対空、復帰阻止力が全て上がる
っていうか回避投げが糞ヤバイ。距離を詰めたり離したり好き放題でコマヒットすれば次の攻撃が確定で入る

>>693
トゥーンよりメタのほうがかなりリーチ長いぞ

もうヘビメタロボは厨キャラ認定だな

>>702
使いこなしてない奴のヘビメタロボはあんまり強くないけどな
お手軽なキャラではないだろ

さて、ガノンでスネークを踏む作業に戻るか

スレの主旨がずれてきてないか

スネークのサイファー復帰掴んで放置した後のスネークが最高に面白い。
わかってるやつはC4出すし、わかってないやつはなんかニキータだす。

ロボはともかくスネークはお手軽だと思う

>>703
ピカチュウは使いこなしてるのに使いこなしていない奴より弱い俺・・・

蛇が一番反則的なのはあの重さだ

今得意なのが
ピット、アイク、エロサムス、ウルフ、トゥーンリンク
なんですけどどれが一番安定してますか？

魔王一択だろ、常考

アイクの：ＳＪ→空中前Ａ→弱Ａ、Ａ、Ａがウザイ
アイクが一番やりづらいキャラって誰かなあ

>>693
単純なリーチはトゥーンと同じぐらいだけどメタとトゥーンじゃ戦い方が違う。
メタは一発当ててそこから追撃に繋いでいくって戦い方だから
リーチの短さがあまり苦にならないって感じだな。

ガードされても後ろに抜けられるDA・投げ、空対空最強候補のJ前A。
多少不利な状況でも暴れれるB。
攻めの起点が高性能で使いやすいって言うのがメタの強さの理由の一つだと思う。

空前じゃなくて空NAじゃないかそれ

アイクは遠距離持ちには大抵弱い
横Bで読み勝つと抜けれるときもあるにはあるが、
鳥やピットだとどうやって近づけばいいのか分からん

>>714
蛇相手は？

蛇は復帰のアーマーも反則じみてると思うのだがどうか
やった！蛇落とした！落雷蹴当てた！これで勝つる！
ドガン！　シュルルルル…　！？

>>714
ピットでやってくるわＢ連打で嫌がらせだな

ルイージメインで使って思うこと
空中攻撃の出の速さと繋ぎが優秀。リーチが無く剣キャラに競り負けるのが短所。
弱攻撃は使いやすい。当たれば間合いをとれる。相手に接近されて困った時にも使える。
強攻撃は上が優秀。横は使えなくは無いが微妙。下は使えないと思う。
スマッシュは全て優秀。ステップからの横、下スマも悪くないがD上スマで十分。DAが誤爆する可能性も考えて。

スネークは復帰のアーマーが無いだけで
弱攻撃の威力がもう少し弱いだけで
強攻撃の発生がもう少し遅いだけで
ダッシュ攻撃の突っ込みがもう少し弱いだけで
上スマッシュが連発できないだけで
もう少し軽いだけで
空中攻撃の判定が弱いだけでだいぶましなバランスになるはずなのに・・・・・・

スネークと戦う前に現実と闘ってこい

スネークはＣＱＣの使い手だからな

まあスネークがそうなった所でロボが居るからどうにもなりませんけどね

>>715
すまん、蛇はもう頭から除外してた
何か方法あるなら俺が教えてほしいくらいだ

おまえら俺に勝ってから議論しろよ？
使い方っての教えてやっからさ

>>724
どのキャラでも教えられる？
使用キャラとか指定していい？

盛り上がってまいりました

やるなら違うスレでやれ

スネークばっかでなんでロボット対策しないの？

ルイージまとめ
投げは後ろ投げ弱体化でフィニッシュには使えなくなった。下投げから空中攻撃に繋げるのは決まりやすいからメインは下投げで。
ファイアボールは飛び道具持たない相手に牽制で撃つぐらい。ロケットは復帰以外には使わない。サイクロンはフィニッシュを当てれないと反確なので封印。翔龍拳はガーキャンか下投げでうまくいけば入る時もある。難しい。
復帰は距離を稼ぐのは難しく無いが阻止されやすい。下から復帰する場合、上Bでギリギリ崖に届くようにしないと落下モーションの間にスマッシュで叩かれる。
ガーキャンがしづらい。滑る仕様のおかげでノックバックが酷い。これが無ければ上Bが化けるのだが。
絶の廃止が辛いな。長文スマソ

>>728
対策したところで不利だしまだ使用人口が少ないってのもある

桜井は大のスネークファンだそうだが
強すぎて嫌われるとは予想しなかったのか？

>>725
いいよ。

>>725
いいよ。 ID出して

んではよろしく。
そっちヨッシーでお願いします。
こっちは適当に選ぶんでそっちのヨッシーから学ばせてもらいます。
後感想は対戦相手募集スレに書くんで。

>>729
ルイージ使いはじめたから参考になりました　�d

リプレイ保存しとけばいいと思うよ

>>731
ここまでしっちゃかめっちゃかな設定にしとけばそうそう使いこなされないと思ってたんだろう
ステータス自体が優秀なのはみて明らかだったろうし

>>724
俺とやってくれ頼む！

まぁあせんなって！
使い方っていうか何使っても勝てるから！
ちょいまってくれ

>>739
あー、すいませんがこっちも時間的な制約があるので
またの機会にお願いします。今日のところは時間切れ。

登録おねがい。

なんだこいつら
荒らしか

人のＩＤかたった荒らしだろ

改行がいつのまにかされてた
すまん

これはひどいな

俺なにつかえばいいんだ

NG推奨

ピットオンリーでお願いします。
ピット対策しているので・・・
まってますね

>>743
対戦相手募集スレに同名同IDのがいるからかたりでは無いと思うが
何にせよ反応してすまんかった

プリン使ってて、オルディン大橋で切り札とった時はみなさんどうします？　
普通に使いますか？それともあの技を使いますか？　
変な質問ですいません！

乱入わろた

>>750 相手が知らなかったら美味しいな

わりぃ！ＪＵＮに手加減しても勝ったわ

>>753
もういっかい！
頼む！悔しい

>>753-754
お前らまとめて対戦スレに池

すまない 余裕ｗ

かった！

必殺技あったから自殺しただけなんだけどｗ
それくらい分かれカス

いいわけですか

>>759
ありがとん

戦ってる奴はスレタイを100回読め
ここは対戦スレじゃねーっての

ピーチ使いの俺に言わせるならばピーチは必ずや再評価される

スレ汚してスマソ

言い訳！？は？
次、挑戦するやついる？

ガノン先生でホッピングして暴れて誰かと２人きりになりそうな気配になったら離脱。

これで魔王の威厳を見せ付けられるはずだ！

とし よえぇｗ

>>762
俺もピーチ使いだが大きく上昇はしねーと思うｗ

としは弱いｗｗｗ

負けたくせに可哀相…

>>769
あれどうなれば自殺なんだ？
ただ復帰ミスッタだけだろｗｗ

スレ違い
出てくか死ぬかどっちかにしろ

死ね

自分としのフレンド入ってるけど一回も勝ったことない。
普段軽くやってるけど本気キャラ使われたときはヤバかった。

>>773
自作自演ｗｗｗ

死ね

俗に言うＫＹが集うスレはここですか

なんか言ってるね。
なんでいきなり必殺技入れてきたのかな？

冷めたからパラシュートでひらひら落ちただけど？ｗｗｗｗｗ
もう一回必殺技なしでやるってならいいけど？

わかった、としは強いってことでいい、いいよ最強で。
でてけ。

クソワロタ

痛いヤツだな

みんないいのか！？俺に挑戦しないで終わって。
いいならすぐ出てくけど！

無双５以来の逸材に出会った気がする

用語くらいちゃんと使え
必殺技と呼ばれるのはB技すべてだ
スマッシュボールによる最後の切り札のことを言いたいんだろうが

なんでもいいから出てけ

二度と来るな

用語なんてしらん！

スレ汚してすいません

何この流れ

そして時は動き出す・・・！

まさかスレチという用語も知らないじゃないかな、最後の切り札が知らない奴・・・

ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

>>787
謝る必要はないよ
出てってくれればそれだけでいいさ

マルスは格好いいだけであんま強くないけど、俺はそれでも使うぜ。

マルスは上位にいるだろ
てかなにこのスレ

ガノンは魔王なだけであんまカリスマないけど、俺はそれでも使うぜ。

>>793 なに言ってんだお前

何この流れ

春ですね

>>729
ルイージの投げなんてリーチ短いんだから最初からつかえねーよ
下投げからファイアジャンプパンチが入るとか無理に決まってんだろ

ウルフが強キャラじゃなくなってきて喜んで使ってる俺だけど、フィニッシュで後ろ投→空前Ａてどうやろ？
CPには結構決まるんだけど。でも相手が変なとこに飛んで空前Ａが当たらん時もあるから積極的に狙うのは安定しないかも

上の方でトゥーンの弱点がリーチとか、アイクラ使いの俺涙目
ルイージ使ってもリーチの長さに感涙するのに

ﾊﾞｼｭﾝ！ｵｵﾘｬｽﾞｼｬｱｱｱｱ　ﾉﾜｱｧ

>>799
相手が投げで硬直してる間に入れる。確定では無いし、俺も実戦で数回しか決まったこと無いから実用的じゃないな。あの文は見なかったことにしてくれ。すまなかった。

取り敢えずテンプレートも読めない馬鹿がいることだけははっきり分かった。
他の人はスルーして論議しようぜ。

>>729
こういうのは全部>>1の外部板池よ

>>805
もうこのスレ自体が不要だと言ってる様なもんだな
たしかに強さ議論スレと話してる内容被ってるし統一してキャラ別考察は外部でやらせたほうがいいかもね

強さ議論とはまた違った流れだし、このままで良いと俺は思うが。

>>805
>>807だとよ

>>800
空前Aってはずした時の隙がやばくなかったっけ？
でもウルフは攻め方が単調になりやすいから色々取り入れないとキツイかもね。
復帰も安定して戻れない時多いし。

終点とかで斜め下に飛ばされると復帰ホントきっついからな。
絶対掴めたろ、って落ち方ばっかりだ

>>793
　　　　　　　　　　　　　 _,, '-´￣￣￣￣｀｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r ´＝＝＝＝＝＝＝ヽヽ
　　　　　　　　　　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　　　　　　　　　　i　ｲ　iゝ、/│ /丶/_ルヽｲ　|
　　　　　　　　　　　　│ﾚﾘi　{ﾟ}　 l/　　{ﾟ}　　).| .||　今回は僕の勝ちだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　l/!Y!　 　 　∠　　　　　ｿ !ﾉ i
　　　　　　　　　　　　　 L.',.　 　ﾄｪｪｪｪｲ　　/　/|i
　　　　　　　　　　　　　　|/|ヽ、　`ー-'´,ｲ / | /

>>811

×　今回は
○　今回も

どこで作られてんだこのウザいAAはｗ

とりあえずロボ対策どうにかしたいな
一回タイマンスレでロボ固定の奴に手も足も出なくて涙目になった俺

お前が強いんでなくてロボが強いんだよｗｗｗｗｗ
ってことをどうにかして伝えたいもんだ

>>814
ロボ使って圧勝すればいいんじゃね

>>814
　　　　　悔しいならお前もロボ使ったらどうですかｗｗｗｗ
まあお前みたいな雑魚が使った所で性能を発揮出来るとは思えませんがねｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　 　　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　　|: ::　 ! }　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::}
　　 　　　 　ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　,ｲ

まぁキャラ性能のお陰、と伝えたいなら
同キャラで圧倒するのが一番だろうな

キャラ性能のことだけを言いたいなら、お前もロボ使えばよくね？
確かにロボ強いし対策したいけど、キャラ差言ったらそこで試合終了ですよ

俺はコマキャッチに力入れてプレイしてみてるけど、最初よりは戦いやすくなってきたよ
コマを挟んで睨み合いが減るのも楽だけど、回避投げされないのが何より楽だｗ
あと置いてあるコマ拾いに行って、歩きすぎてぶすぶす刺さるとなんか泣ける

まあ一応マジレスしてるけどロボ相手で手も足も出ないって時点でそれタダの実力差だから。
幾ら性能的な差があると言っても叩きのめされる時点でお前が弱いだけ。
ランク付けするとこういう相手が強キャラとかこっちが弱キャラだから等の言い訳する雑魚が目障りって言ってる
ランクアンチが居たけどその気持ちが分かるわ、自分で対策も考えられるこういう所に逃げ込んでくる雑魚はもっとボコられとけ

>>819
禿同

まぁ、勝ちに行くキャラと、自分の好きなキャラ両方使えると便利だよ

ロボは確かに嫌な相手だと思うけど、自分でロボ使えば、それなりの短所、嫌な攻められ方もわかるだろうし

ロボの弱点は体がどうにもデカいのとその場緊急回避の動作が大きいのぐらいかね
スネークと同じくできるだけ早くメテオを決めたい相手だ

>>793
お前わかってるな
幼稚園児のまんまんは最高だ
3〜9才くらいの幼女とセクロスしたいぜ

ロボはメテオを40％以下の時に決めても普通に復帰してきてびびるな
クライマーの投げ連でメテオまで持っていって倒せなかったときは唖然とした

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2458894
ロボ……崖で下投げするとその場メテオかよ

>>793
変態＞＜

駄目だこいつら……早く何とかしないと……。

ゲムヲでも崖ギリギリで下投げしたらそのままメテオになったぞ
だからどうってこともないけど

アイクラの投げ連（＋崖まで運ぶ）って、前投げと下投げどっち使う？
前のがやり易いからそっちを主に使ってるけど、ダッシュ掴みできないよねこれ。

それと、ナナにダッシュ掴みさせるとその後の制御が利かない？
入力何もしてないのに掴んだまま殴り出したり後ろに投げたり・・・
仕方ないから、崖まで遠くて移動距離稼ぎたい時は
　ポポ横投げ　→　ナナ歩き掴み＋下投げ　→　ポポダッシュ掴み＋横投げ　→　ナナ歩き掴み＋下投げ　→　ｒｙ
でやってるんだけど。
ナナでダッシュ掴みさせて投げ連してる人いる？

おや？後ろ投げ連するときはナナじゃないと追いつけないからナナ掴み使ってるけど、
そんな事になった記憶がない。俺が入力ミスと思ってるのがそうなのかな？

まじっすか。
ダッシュもすぐスティックから指離してんのに、
後ろに投げたり上に投げたり、果ては掴んだまま殴り出しやがる・・・

もしかしてコントローラ不良？

ポポから一定距離離れると制御不能になる
ダッシュの勢いで離れすぎてるんじゃないかね
俺はダッシュ掴み普通に使ってるけど

そういうことだったのか。
距離に気をつけてやってみたら確かに下投げ連できたよ。
ありがとう。

>>793
つ【>>593】

ミスった

>>793
つ【>>511】

プリンのDA空キャン上S結構滑るね。意味ないけど。
スネークみたいにキモイくらい滑ればいいのに。

スネークの滑りはキモイ
ゼニガメの滑りはかわいい

ゼニガメのがキモイわ

あのやぁ、
どっちでもよくない？

結論:みんな素晴らしい

メタナイト、マルスを使っているんですが、
ロボット、ウルフなどの待ちがキツいです。
メタ、マルは待ちを崩しやすいというのを見ましたが、
どういう風に立ち回ればいいんでしょうか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2512627
ロボット最強説加速
プリンのレベルじゃねえぞ…

これはひどい

自重すべき裏技だなｗ
対戦で使ったら間違いなく嫌われるｗｗｗ

>>842
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

http://q.pic.to/u0zwo
どなたかマリオの立ち回り方を御教授下さいませ。

<<842
携帯厨の俺には見れない…orz
誰かロボが何してるか教えてくんない？

携帯でも見れます＾＾

見てないけど切り札無限の奴じゃね
まぁ所詮バグだからあんま関係ねーけど

ロボ完全無敵バグか
致命的なバグっちゃバグだな

切り札有りでステージ限定だろ

くそ、エラーで確認できねえ

誰か詳しく

エラーで出る数字でググルと大抵出てくる

ネスの後ろ投げはバーストには便利だが
ダメージ溜まってないときはどうしたらいい？

俺は下投げ→J前Aをやってるが。

オルディン大橋で橋が修復される寸前にその中で切り札を使う→スーパー無敵タイム

>>851
自分で選べば1/4なわけで

残念。最近は終点厨が多いから確立どころじゃﾈｪ。

みんなにトゥーンの戦法について聞きたい。
リンクと比較して、な。

おれはトゥーンはリンク以上の飛び道具キャラだと思うんだがどうかな？

上手いなぁと感じるのは弾幕はれたり、上手くスマッシュに繋げられている奴だな

>>857
そういえば投票か。勘違いしてた、すまん

ステージ限定とはいえバグまで最強キャラの味方とは…某世紀末ゲーを思い出すな

>>860
ムテキング見つかったから次はバグ昇竜と時止めだな
でも世紀末最強はバグ無い方が相対的に強いが

>>860
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾛﾎﾞｯﾄｩ

ロボ「時代はwiiではなくファミコンを必要としている！」

終点ロボは強いけど使う奴は大抵ワンパだな

大した工夫をしなくても強いのが強キャラたる所以かもな

ワンパというが、数種類ある行動の選択肢の中から相手の行動を読み、随時適切な行動を選ぶのは並大抵のことではない。

と強キャラ厨が申しております

キャラ差は言い訳ではないです＞＜

勝てないのをキャラ差のせいにしてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
悔しいから強キャラ使おうかな・・・
↓
強キャラ蔓延
↓
以下ループ

こうですか？わかりません＞＜

実際技性能が意味分からんからな、ロボは・・・
離れたらコマとビーム、近づいたらパワーで押し切る
更に重いし、復帰力あるとかどうしたらいいんだ

>>859
え、投票じゃなくて抽選だよ？
スマブラ拳確認してきな。
終点3人、オルディン大橋1人でも、1/4でオルディン大橋になるから。

投票じゃなく、抽選にした点は本当に評価できる。

抽選でもほか三人が終点なら3/4で終点になるんじゃないの？
投票されたステージの種類が二種類なら確率1/2になるっていうならともかく…

４人中３人が終点にしてたら、3/4で終点っぽいね。
今日対戦してたのがみんな終点厨で、
俺は終点つまらないからずっと他のステージに投票し続けてたけど、
７〜８回は連続で終点になってウンザリしたよ。

今の時間はモセス多いな

>>870
下強はその場回避潰せるしそれなりに長い、横強はリーチ長いクセに出も早く隙も少ない。
SJを潰し易い横スマに空前空後、案外範囲が広くて投げる速度が速い左右の投げと優秀な攻撃が揃ってる
コマを置けば待ちやすいし打ち消されないビームがあるから大抵の相手に待ち勝てる

しかもロボはコマを持つと攻撃力高くなりすぎ、待ちなんて必要ねーよってくらいに。
上B中普通に攻撃出来たりする仕様の所為で空中で殴ってからほぼ確定でコマぶつけられたりするし
終点の半分を移動しながらコマ投げれるバグ技でコマが当たるとしっかり移動距離調整すれば
ずらした所で追撃確定でそこからまたコマを拾いなおせるから怖い。
相手との距離も一気に離せるから再度待ちの体勢に入るのにも使えたり。


っていうか回避投げなんてバグ残す開発者が悪い、他のキャラにもあるけどよりによってこいつが使えるのは無いわ

モセスは終点以上に戦力差の出るステージなんだよな
マルス、フォックスやリュカの上スマ軍団の天下
あ、スネークもか

モセスはデデデがな…
投げ連自体はダメージソースだからやりたいが壁まで持って言っちゃうと止めなきゃならない空気
まぁお互い楽しめないから普通やらないけど

壁壊すと意外と狭いんだよねあそこ

>>876
壁壊すとまた変わる

プリンにはモセスはきつい。
壁が壊れないと撃墜がむずい。

サムスはせっせと壁を壊す

モセスは高ダメージを負う戦いになり易い印象がある
ガノンが横スマくらってピンボールのごとく壁を跳ね返りながら
上空に消えていく様なんて他のステージじゃ中々見られない

>>878
壁を壊さなきゃダメな時点で戦力差出てない？

プリンってしゃがんでたら上スマ食らわなくね？

魔王ホッピングにやられればいい

モセス島ではサムスみたいな上に飛ばせる技が無い奴と
元々が非力でバーストが難しいから追撃で落とすタイプが極端に不利になるよなｗ

ロボはモセスどうだ？
上スマは地上の奴に当たらんし、空中上は吹っ飛ばしそこまで強く無さそうなんだが
下スマは微妙にベクトルが斜めだしな

モセスじゃロボは並かちょっと下ぐらいかな
スネーク、マルス、クッパ、ドンキーあたりの上への追撃が強い奴が勝ちやすい

http://www.oekakibbs.com/bbs/poo_themefan/vote1.cgi
スマブラに一票お願いします（＞＜）

ＮＢとか何の略よ。。優しい方には略語一覧レスを希望

あのステージははっきり言って横に吹っ飛ばす輩は不利だからな。
だから俺の使い手ソニックも不利なんだぜ。

N=ニュートラル
SJ=ショートジャンプ

くらい説明しとけば全部理解できるんじゃないかと。

でもこのスレにおいてＮＢなんて1回しかでていない罠。

にゅーとらる・・　もうちやょい　わかりやすいようにｗｗ

ググレカス

靴のブランドだろｊｋ

アディダスか！

略語のほとんどを理解できない脳なしですが　なんとかおしえて〜

ニュートラルすら知らないゆとりはしねよ

まあsageも知らないような子にはちょっと酷だよな＾＾；

おっさんから子供までやってるゲームだからスレの年齢層の差ってのも問題だな・・・

子供だから分からないのは当然だろｗｗｗｗｗ教えろよｗｗｗｗｗｗｗ
お前らみたいな大人がいい年してゲームしてるんじゃねーよｗｗｗｗｗ


とか言われたくないから子供だからとかの理由で甘やかしちゃ駄目じゃないかな？

ID:Vly3Qm2F自重しろ

>>897
ニュートラルだから、ほかに方向とか付け加えないってことだべ
（前A とか後ろBとかじゃなく）

http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
とかと照らし合わせて研究すべし

教えてやったから、俺と対戦するとき負けろ

ネスリュカばかり使ってたから気づかなかったけど
この二人の緊急回避って凄く遅いのね

別のとこでも書いたがカービィのNBにふっとばし発生あり。
キャラを飲み込んだ状態で他の奴と密着してコピーすると発動。
飲み込んだ相手の重さによってはダメージとふっとばしが変化するっぽい。
ただタイマンじゃ無理、乱戦での不意打ちに使えるぐらい。
威力は120％でマリオを上にバーストできるぐらい。

何を今更…頭おかしいの？

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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

やばいよ……顔真っ赤だよ……俺。
怒りとかじゃなくて恥ずかしさで……。

ニュートラルはＭ１を優勝したお笑い芸人だ

ロボで責めたら死にました

>>905
今はじめて知った。

俺も初めて知った。
知り合いとしか対戦してないし、
カビ使う人いないからなあ。

俺もはじめて知った
でもほとんど使い道なさそう

吐き出し攻撃は64から

>>914
いや　よくよめよ

つか何スレか前に既出だったよな？

何を今更頭おかしいの(笑)既出だったよな(笑)
だからどうしたって言うんだよ
今回初めて知る奴もいんだからいいじゃねえか
頭おかしいのはお前

学校でいじめられたの？可哀想にｗ
知る奴もいんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽りたいだけならVIP池

熱くなったら負けっすよ。
煽る方も煽られる方も、
ゲーム系の板は心に余裕がない人大杉。

はいはい

変なのがニュートラルの意味が分からないとか言い出してからおかしな流れになったな
モセスの話に戻そうか

とりあえずあそこは自分のステージだけあってスネーク有利だよな
一番下に陣取られると面倒だ

モセスならデデデ

ピーチが絶望的だ・・・・。
リーチ、判定、威力すべて終わってる。
特にきついのがフィニッシュ。
上スマでしか決めれないのに上スマの判定が糞。
空中でぷかぷか待機しててもファルコンキックとか早い技や遠距離技で潰されて
キノピオカウンターの隙のでかさ、ねずみ返しに引っかかる上Bどうしろっていうんだ

強い人はピーチだろうとなんだろうと勝てるよ
お前が弱いだけ

敵のちょうど頭の上くらいで止まると
空中下Aが2回当てれることもある
フィニッシュは横Bの距離が伸びたから意外と当てれる
バーストはさせにくいけどそこは復帰阻止でなんとか

>>924
地上から一発で決めようとするのが良くない。
適当に浮かしてから、ホバリングで粘着追撃するようにしな。
発生早い技が多いから、追撃さえ安定してくればそこそこやれる。

>>924
タイマンで考えれば完全に詰んでるキャラじゃない、むしろ普通くらいは狙えそうだ。
浮遊からの読みあいとか考えてるか？
野菜を盾にしたときの引き出し、しっかり考えてるか？
ピーチはの基本フィニッシュはクラウンになるけど、基本復帰阻止が強いキャラだから
一回でバーストさせる必要はない（乱戦は難しいけど）
キノピオカウンターなんて使わないといけない状況になってる時点でダメだ、あれはあくまで封印技と考えるんだ。
バックステステからの反転ジャンプ攻撃とか、その場回避＜ダッシュ投げからの投げ連orダッシュ攻撃からのお手玉とかいろいろあるだろ？
とDXからピーチを愛してやまない俺が言ってみる。

復帰は弱くなったけど、とにかく直に崖につかまることを考えるんだ。
捕まれば高性能な崖絶とかあるわけだし、崖ジャンプからの選択肢も他のキャラより多いはずだ。

まあ、今回のピーチが”強くない”のは確かなことだが・・・ｗ

まあ前回と比べたらそりゃ劣るのは仕方ない

キャラを疑うより自分の腕を疑えよ

まあ野菜の盾なんてロボビーム一撃で壊されるからな

そんな皆さんにお伺いしたいんだけど
マリオは絶望的弱さなの？

でもうまい人が使うマリオつおい

>>931
お前ピーチやり込んだことないだろｗ
そこはY軸のずらしで読みあいになるだろう・・・

でもうまい人が使う他のキャラはもっと強い

http://jp.youtube.com/watch?v=ZFNfZIUq2ww
このマリオはうまい

ピーチはカメラ引いてるステージで超低空浮遊から空前Ａとか、バーストはともかく
敵を場外にする位ならあまり困らない、そこから復帰阻止が攻めの中核だな
野菜も中距離でキャラによっては有利、悪くても読み合いにもっていけるから
暇があれば積極的に引っこ抜く
強くないけどちゃんと使えば乱戦でもタイマンでも十分戦える

唐突だがアイクのNB最大ダメを当てられる状況ってあると思うか？
軽いキャラだと０％でも星にできる威力があるが、普通はまず当たらないよね

乱戦、アイテムありなら結構あるんじゃない？
離れて溜めてるところに偶々飛んでくるとか、アイテムで埋まるとかマヒるとか

そういや、数日スレ追ってなかった時とか、アイクラ使いの俺は「アイ」で抽出するのよ。
「アイスクライマー」と「アイクラ」があるから。
すると「アイテム」と「アイク」も引っかかって切ないんだ。それだけだ。

「クラ」で抽出すればいいじゃない

同じこと書こうとした

>>937
激しく同調できた、お主ピーチ使い込んでおるな。

サムスってウザ弱いな。

ミサイルとかJ投げウザいと思ったけど
メタナイトで距離詰めたら案外勝てた。

ウザ弱いなんて言わないであげて＞＜

>>943
ピーチ楽しいよな、微妙な不自由さがある割にいろんな敵に柔軟に対応できる
特に野菜は楽しい、真上に投げて擬似かみなりとか、投げた野菜をケツボンバーで追いかけるとか
空中で野菜に野菜を当てられなくなったのは不満だけど、ケツボンバーは使いやすくなったからトントンかね

>>946
流石わかってらっしゃる。
野菜は基本掴まれやすくなったとはいえキャッチ＝クラウン確定、ヒットしたらクラウンがコンボ、ガードされたら先端当てで読みあい。
DXと変わらない読み合いが発生するのになｗ
ケツボンバーは俺の中では未だに暴発専用なんだが・・・同じ用途で使うのであればダッシュ攻撃先端当てのほうがステップから応用きくからさｗ

俺もケツボンバーは復帰でたまに使うくらいだけどね
でも野菜→ケツボンバーは野菜→各種行動を散々見せた後にサドンデスとかで
いきなり使うと結構ポロッと引っ掛かってくれたりする
中距離で読み合いの醍醐味を楽しめるキャラだと思う

ケツがもう少し強ければなぁ

>>948
だよな、これで転ぶのがなければ昔のようにもっとステップを対空やらに使えたんだが・・・ｗ
ケツとかJNAとかはそんなに弱くなってないので場外に押し出すのも復帰阻止も悪くないね。
ダッシュ攻撃弱体、ジャンプ力の低下、投げ、回避読みのエッジあたりは泣きそうだがｗ
投げ連の総合ダメージ弱体化が個人的に一番ダメージソースの低下だと思うけど。

まぁこれだけ弱体化されても戦えるんだから、かつてのピーチは見かけによらず相当パワフルだったんだなぁと
これでようやく並キャラになったと思えば…それでもｼﾞｬﾝﾌﾟ力低下は納得しかねるけど
鬼復帰なキャラ増えたんだから、ｼﾞｬﾝﾌﾟに関しては個性として残しといてもらいたかった

>>941-942
目から鱗がピューピュー出た。

このゲームはパッチでキャラ修正とかないのかね

>>953
360と違ってその手のことはできないんじゃなかったっけ？
追加ディスクとかならありだけれど、任天堂の方針としては焼き直しを出すのは問題あるだろうし

とりあえずどんな修正しても何かしら文句は出るだろうしなぁ
あるとしたらオルディン大橋とかステージ系の修正の方が敷居が低い気はする

桜井がそういう追加何とかとか、ネットでの配信が嫌いって言ってたからまずないだろう

>>950
二段ジャンプはともかくDA、下スマ、投げは弱くなったが弱いわけじゃない
ただ敵を一発で星にするのは難しいから強攻撃、ケツ爆、野菜、下スマで相手のダメージをがんばって増やすんだ
後は皆が言うように横に吹き飛んだら復帰阻止、下に落ちた奴を追いかけると俺みたいに死ぬから気をつけて

キャラ追加とかバランス調整とか勝手にあるのかなーと思ってたけどないのかぁ

キャラ追加はさすがに期待しすぎ

バグ技も裏技として残すつもりなんだろう

>>928
ピーチに投げ連あるの？
０％で下投げが２〜３程度は入るらしいけど

>>957
その書き込みも俺なので少々、もちろんそれは承知だ。
DXに比べてってだけだし、俺自身ピーチをそれなりに使いこんでるのでわかってるつもりだ。
復帰阻止とかその辺会話してたの俺なんだけどｗ
いやちょっと俺が何もわかってないみたいな書かれ方だったんで済まない。

>>928
キャラにもよるが低％で４回、ダッシュ掴みの読みあいで５回、つかみ攻撃織り交ぜればラストの追撃含めて４０〜６０％くらいとれるよ。

上の二番目の書き込みは>>961ね連カキごめん。

>>962
ごめんね
IDが真っ赤になってるような奴がずっとピーチの話をしてるとは思わなかったんだ
同じピーチ使い同士精進しましょう

>>964
ID真っ赤になるほど書いててすいません、俺もすいませんでした。
弱キャラと嘆かれているピーチ業界を盛り上げていきまっしょい！

桃産業？

>>962
�d
ワンチャンスのリターンが少ないから練習してみるか。

ピーチの投げ連ってジャンプすれば抜けれると思うんだけどやり方が悪いだけなのか？

>>968
相手も書かずに聞かれても

そしてそろそろ次スレか

>>969
とりあえずアイクやスネークは抜けられる

アイクには入るはずだからやり方が悪いんじゃね？
ピーチは背が高いしピーチの目線より若干高めにいるのを掴むぐらいが良いと思う

ピーチは弱体化した

>>971
CPとかだったらはいるけど誰かにジャンプしてもらってみてくれ

じゃあキャラ限定なんだろ。
カービィ・ピカ辺りにも入らなかったと思う

>>973
投げ連って着地前を掴むんだぜ？

>>975
空中ジャンプのことだが

>>976
家についたのでＩＤ変わってるが。っていうか975も俺だけどｗ
キャラ限定絡むから・・・ＣＰＵ相手にしか試せないから空中ジャンプできるキャラもいるのかは知らんが、ピカとかは入りません。
少なくとも俺の身内にいるピットとかは４まで確定する。

とりあえずトレモ終点LV９アイクを【逃げる】【ジャンプ】【攻撃】にして試したが、０％からなら４回投げれた。

【操作】にして自分で軽くジャンプ連打しても一応投げれた。

ずらし含めたらどうなるか分からん

デデデの投げ連で言えばだが上手い人が振り向き掴みまで使ってくると抜けられるきがせん

>>938
＞唐突だがアイクのNB最大ダメを当てられる状況ってあると思うか？
まずないな。

偶然命中でなければ、
シールドブレイクしてふらふらになってる奴の前で溜めるとか

つネガティブゾーン

チーム戦なら仲間に手伝ってもらうのが一番かな。
アイテム有りなら代わりにニューラとかに手伝ってもらう。

アイテム無しタイマンなら最大溜めは諦めた方が吉。横スマ使うべし

>>980-981
アイクがネガティブゾーンを展開する様を想像した

アーマー付きで上下に意外と大きい判定があるから
上の迎撃とか飛ばされて下に戻る時とか意外と使える

すいません、大滝昇りで俺のドンキーが
スマッシュボール取ったんだけど
あの時、俺はどうすれば良かったんだろう……

>>985
ためわらず演奏

「もののあはれ」
「わび、さび」
「諸魚無常」
を表現してみる

ナルホド
でもおきらくだったからネタプレイに思われたくなかったんだよね
後、あえて突っ込む「諸行無常」じゃね？

きっと滝登りにかけたんだよ

他の奴にスマボを取られないように、発動せず自分で持ち続けるのも
相手に警戒心を持たせるために持ち続けるのも
戦略の1つだから、何もしなくて良かったんじゃね

つかスクロールに流されないじゃなかったか？
俺なら中央上部で使う

流されないって報告がどっかにあったよな

スクロール速度低下するから心配要らないよ

むしろピーチの切り札で死ぬ

スクロール面でピーチの切り札は鬼過ぎる

次スレ立ってないからちょっと立ててくるわ

大乱闘スマッシュブラザーズXキャラ別使い方議論　9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1204788521/l50

>>995乙

>>1000なら>>511がテンプレ

乙＆埋め

ウヒョー

100だったらガノンが無敵に

ガノン「知らなかったのか…大魔王は逃げられない」

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。