大乱闘スマブラX　能力性能強さ議論スレ　part.7

前スレ
大乱闘スマブラX 能力性能強さ議論スレ part.6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202877028/l50
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/

次スレは>>950が建てましょう

キャラ評価

五段階評価ABCDE
飛び道具性能:
地上機動力:
地上技リーチ・判定:
地上技火力:
地上技発生速度:
地上技持続速度:
地上技後隙:
空中機動力:
空中技リーチ・判定:
空中技火力:
空中技発生速度:
空中技持続時間:
空中技後隙:
投げ:
復帰力:
復帰阻止回避力:
復帰阻止力:
重さ:

>>1乙

ガノン(3段階)
飛び道具性能:なし
地上機動力:C
地上技リーチ・判定:B
地上技火力:A
地上技発生速度:C
地上技持続速度:A
地上技後隙:C
空中機動力:C
空中技リーチ・判定: B
空中技火力:A
空中技発生速度:B
空中技持続時間:B
空中技後隙:C
投げ:B
復帰力:C
復帰阻止回避力:B
復帰阻止力:C
重さ:A

>>1
乙

>>1乙

前スレ元に５段階評価
ゼルダ姫
飛び道具性能:A
地上機動力:E
地上技リーチ・判定:C
地上技火力:B
地上技発生速度:C
地上技持続速度:A
地上技後隙:D
空中機動力:E
空中技リーチ・判定: D
空中技火力:B
空中技発生速度:C
空中技持続時間:D
空中技後隙:C
投げ:B
復帰力:B
復帰阻止回避力:A
復帰阻止力:C
重さ:E

>>1乙


5段階と3段階が混在しちゃってアレだな
どっちかに統一しないと紛らわしいぜ　両方作ってもいいけど
個人的には3段階で十分だと思うが(そこまで細かく決める必要もない)

プリン
飛び道具性能:なし
地上機動力:B
地上技リーチ・判定:D
地上技火力:C
地上技発生速度:B
地上技持続速度:C
地上技後隙:B
空中機動力:A
空中技リーチ・判定: C
空中技火力:B
空中技発生速度:A
空中技持続時間:B
空中技後隙:A
投げ:B
復帰力:B
復帰阻止回避力:B
復帰阻止力:A
重さ:E

サムス
飛び道具性能:B
地上機動力:C
地上技リーチ・判定:D−
地上技火力:B
地上技発生速度:B
地上技持続速度:C
地上技後隙:B
空中機動力:B
空中技リーチ・判定: A
空中技火力:B
空中技発生速度:A
空中技持続時間:A
空中技後隙:B
投げ:B
復帰力:B
復帰阻止回避力:C
復帰阻止力:A
重さ:B

>>7
ゼルダで空中火力Ｂってどうゆうこと？
Ａだろ

ガノンの評価だが空中技発生速度はCに訂正

ゼルダは投げAにしたほうが良いと思う

リンク
飛び道具性能:Ａ　それぞれの性能はあまりよくないが使い分けによる将来性でこの評価
地上機動力:Ｄ　ちと重い、ダッシュＡの隙が大きくて多様は出来ない
地上技リーチ・判定:Ａ　弱と各種Ｓの判定は相当強い
地上技火力:Ｂ　敵をバーストさせるのに不自由ない火力はある
地上技発生速度:Ｄ　弱以外は全て重い　
地上技持続速度:Ａ　弱と各種Ｓは置いておく使い方も出来る
地上技後隙:Ｃ　重いほうではあるがそこまで目立つものではない
空中機動力:Ｅ　スマボ取りに苦戦する
空中技リーチ・判定:Ｂ　剣だけあって
空中技火力:Ｃ　１６０％あたりからならバーストは狙える
空中技発生速度:B ＪＮとＪ後をメインで使えばスピード感は出てくる
空中技持続時間:Ｂ　同じく
空中技後隙:Ｂ　同じく
投げ:Ｄ　隙が・・
復帰力:Ｃ　低いが、吹っ飛びフックへの希望を込めてこの評価
復帰阻止回避力:Ｂ　一応フックがあるので
復帰阻止力:Ｄ　怖い
重さ:Ｃ　上には強いが横復帰が弱いのでマイナスに働いてもいる

>>11
されには同意
>>12
ゼルダは掴み遅くね？

>>9
地上機動力　E　全キャラ最下位
地上技リーチ・判定　E　プリンの地上技よりリーチ・判定の無い技を知らない

復帰力　A　でいいと思う

そろそろチーム戦で強いキャラを考えないか？
俺はゼルダとスネークとアイクを推す
特に狭いステージでゼルダは反則級

ルカリオも5段に訂正してみる(訂正絶賛受付)
飛び道具性能:D
地上機動力:C
地上技リーチ・判定:B
地上技火力:D
地上技発生速度:D
地上技持続速度:C
地上技後隙:D
空中機動力:C
空中技リーチ・判定:B
空中技火力:D
空中技発生速度:C
空中技持続時間:C
空中技後隙:D
投げ:C
復帰力:C
復帰阻止回避力:B
復帰阻止力:C
重さ:C

170％時
飛び道具性能:B
地上技火力:A
空中技火力:B

シーク
飛び道具性能:B
地上機動力:A
地上技リーチ・判定:B
地上技火力:D
地上技発生速度:A
地上技持続速度:D
地上技後隙:B
空中機動力:C
空中技リーチ・判定: D
空中技火力:C
空中技発生速度:B
空中技持続時間:D
空中技後隙:B
投げ:B
復帰力:D
復帰阻止回避力:C
復帰阻止力:D
重さ:E


文句受付中

>>14
投げがフィニッシュになる時点で遅かろうが、ガード破るスマッシュと考えたら十分Aクラスある

>>16
チームだと組み合わせを考えないといけないし、無限に広がる可能性って感じで纏まる気がしないぜ

ゼルダはタイマンでも強いな
ってそろそろチーム戦て
まだまだ他も決まってないだろ

アイスクライマー投下(２人)
五段階評価ABCDE
飛び道具性能:C　２人でＢは遠距離戦で強いがスキ、威力×
地上機動力:C 39人中24位
地上技リーチ・判定:D　リーチはないが判定は2人分なので強い
地上技火力:A　地上の技はパワー系と互角かそれ以上
地上技発生速度:B　弱からスマッシュまで早い
地上技持続速度:C　相方との時間差がある
地上技後隙:C　相方との時間差がある
空中機動力:E　39人中35位
空中技リーチ・判定:C　リーチはないが判定は2人分なので強い。リーチもややある
空中技火力:D　空中は2人分の攻撃が当たりにくい。
空中技発生速度:B　横A以外は早いと思う
空中技持続時間:C　時間差で
空中技後隙D　時間差攻撃でも落下を考慮
投げ:A(S)　鬼、30%奪える。一応ハメもあり
復帰力:B　純粋な復帰力はある
復帰阻止回避力:E　事故多し
復帰阻止力:D　一応メテオある
重さ: D　39人中16位

アイスクライマー(１人)
飛び道具性能:E
地上技リーチ・判定:E
地上技火力:E
地上技持続速度:E
地上技後隙:D
空中技リーチ・判定:E
空中技火力:E
空中技持続時間:D
投げ:E

>>15
機動力Ｅはさすがになくないか？
ガノン様がＧ辺りになる

現時点で5段階やめようぜ
見てて解り辛過ぎて批評もできん

スタンド能力にしか見えないから困る

ガノンも5段階に訂正
飛び道具性能:なし
地上機動力:E
地上技リーチ・判定:B
地上技火力:A
地上技発生速度:D
地上技持続速度:B
地上技後隙:D
空中機動力:D
空中技リーチ・判定:B
空中技火力:B
空中技発生速度:C
空中技持続時間:C
空中技後隙:D
投げ:C
復帰力:E
復帰阻止回避力:D
復帰阻止力:C
重さ:A

>>24
うるせー終点厨

とりあえずキャラ別投下の流れになったから、定期適にそのレス拾って強弱なりつけたほうがいいんじゃね？
じゃないとただの自己満足で何時までたっても終わんない

むしろ三段階だとアバウトすぎる
現時点でってそんな大変な作業でもあるまい

>>23
走るだけならガノンより遅い　ステステで前に進めません
プリンは空中を生きるキャラ

5段は確かに見辛いし微妙なトコもあるから3がいいなあ

ゼルダ訂正
飛び道具性能:A
地上機動力:E
地上技リーチ・判定:C
地上技火力:B
地上技発生速度:C
地上技持続速度:A
地上技後隙:D
空中機動力:E
空中技リーチ・判定: D
空中技火力:A
空中技発生速度:C
空中技持続時間:D
空中技後隙:C
投げ:B
復帰力:B
復帰阻止回避力:A
復帰阻止力:C
重さ:E



空中火力をAにしてみた

>>29
アバウトの方がまだ私見入りにくい
三段で分けた後小分けする方が論争になりにくい

前スレで盛り上がったヨッシーを恐縮ながら5段階
飛び道具性能:D
地上機動力:B
地上技リーチ・判定:B
地上技火力:C
地上技発生速度:C
地上技持続速度:C
地上技後隙:B
空中機動力:A
空中技リーチ・判定:B
空中技火力:B
空中技発生速度:C
空中技持続時間:A
空中技後隙:C
投げ:D
復帰力:C
復帰阻止回避力:C
復帰阻止力:D
重さ:A

３段階にするとＢやＤをどうするかでもめそうだから、５段階でいいと思う。
見にくくても我慢

スネーク

近距離パワー型

パワー　　Ａ　スゴイ
スピード　Ｂ　まあまあスゴイ
精密さ　　Ｃ　普通
成長性　　Ｄ　ニガテ

能力：対象に爆発属性のダメージを与える攻撃を得意とする
　　　技の出も早く、パワーも兼ね備えているスゴイキャラ
　　　

>>26訂正

地上技発生速度:Ｅ
地上技後隙:Ｅ
空中機動力:Ｅ
空中技発生速度:Ｅ
復帰阻止回避力:Ｅ

君ガノンに甘いよ
相対的に見なきゃいかん

間を取って4でどうだ？

なんでキャラ個別に書かれていってるんだｗｗｗｗｗｗ
分かりにくくないか？

>>33
飛び道具性能はCあってもいいと思うぜ
>>37
ABCXか

もう四段階でいいよ
つか復帰性能云々片付けようぜ

>>38
じゃぁ数直線風の図でも作るか？
35人（+数名）もいるんだぞ？
まぁ絶対無理ってほどではないだろうが、かなり大変

>>33訂正

空中技リーチ・判定:Ｃ
投げ:Ｅ
復帰阻止力:Ｃ
重さ：Ｂ？

あとは結構いいんじゃない？
空中火力はＣくらいかもしれんが

前スレの評価は多分終了。統一して五段階にしたら訂正は全体的にCが多くなってしまったorz
個人的にはこれに切り札ランクがほしかったな
>>11
カスあたりも考慮にいれたけど純粋な威力は確かにAだった
>>23
プリンよりガノンのが早いぞ。訂正はしなかったけど俺もEと思う

5段3段のどっちに統一するかまよったが細分化したほうが批判が少ないとおもってやった。反省はしてないが3段派にはスマソ

>>41
まあ理想を言えば、項目別順位とキャラ別○段階評価の両方が纏められてるほうがいいな
まとめwikiに項目作るとか

>>41
前スレの復帰ランクみたいな感じでよくないか？

ソニックを書いてみる。意見はいくらでもどうぞ
飛び道具性能: なし
地上機動力: A（S）文句無し
地上技リーチ・判定: D 全体的に当てにくい
地上技火力: E これが一番の課題
地上技発生速度: C まぁまぁ
地上技持続速度: C いいとはいえない
地上技後隙: C 少なめ
空中機動力: B バネジャンプをうまく使えるかが勝負
空中技リーチ・判定: C それなり
空中技火力: D まともなのは後ろくらいか
空中技発生速度: B 前と上は優秀
空中技持続時間: B 前が
空中技後隙: B 下以外は少なめ
投げ: D どれも微妙
復帰力: B まぁあるにはある
復帰阻止回避力: A 攻撃しながら戻れるのは大きな強み
復帰阻止力: B 後ろか前
重さ: D 軽い

>>44
まぁ確かに掲示板の上では限界があるな
さっきも言ったが、例えばこんな感じの図が理想だな

短い… 　 　 …「リーチ」… 　 　 …長い
━━━━━━━━━━━━━━━━
プリン…カービィ…狐…サムス…アイク

>>45
あっちのほうがまだわかりやすいな
でも今やってる個別の評価も必要だと思う
なんだかんだ言っても
まずキャラを見てそれから比較、ってしなきゃならんわけで

ランク付けでは細かい部分が分かり辛く
ダイヤはキャラが多すぎ
個別では相性が分からない

全部するしかない？

ディディは使いやすいんだけど
うるさいよね

>>46
地上機動力: S　これは別格で同意

訂正
地上技発生速度: Ｂ　早い方じゃない？
復帰阻止回避力: Ｂ　攻撃判定強いほうじゃないしソニックより上が結構いる
復帰阻止力: Ｃ　並じゃない？

そこまで使い込んでないがこんな感じ

ガノンのJ下Aできるようになってきたが
実践で使うとなるとまだ練習が必要なようだ

はじきジャンプONのほうがやりやすいのかな
ジャンプ押しすぎて普通のジャンプになる事が多いわ

五段階ガノン
飛び道具性能:なし
地上機動力:E
地上技リーチ・判定:B
地上技火力:A
地上技発生速度:E
地上技持続速度:B
地上技後隙:E
空中機動力:E
空中技リーチ・判定:B
空中技火力:A
空中技発生速度:E
空中技持続時間:B
空中技後隙:E
投げ:B(前B含む)
復帰力:E
復帰阻止回避力:C
復帰阻止力:D
重さ:A

もうガノンはFAでいいか

>>50
復帰力はAに近いBだと思うぜ
↑Bの上昇力もさることながら、しりもちにならないところが強い

>>35みたくわかりやすくつけろよ
見るほうの気分にもなれや糞ランクばっかはりやがって

つーか項目多すぎ
隙とかならまだ分かるけど復帰阻止とかは後からでよくね？
攻撃投げ復帰力重さ隙
これくらいになるとまとめ過ぎか？
まずは解りやすいﾔﾂがいいんじゃあないか？

弱キャラの研究は望むところだ
強キャラがさらに伸びるより全キャラが平均化される方がいい

>>51
がんばれ
自分ははじきオフ派だな

>>1で終点スレ誘導してないってことは
ハナから人を小ばかにしたようなまともじゃないあのスレは使わないってことでいいのか？

キャラ別にやるなよネタ以外　
とりあえず復帰片付けようぜ。サムスとかスネークどうするか

弱キャラ強キャラいってるやつって結局自分がドヘタだってことにまず気づけって話だよな

復帰

サムス　Ｃ　普通

スネークＢ　まあまあスゴイ

3行以上は読む気になりますん

>>60
それをいまここでいう必要があったのかどうか、それが問題だ

>>61
とりあえず前スレみてからきてくれ

>>62
どっちだよ

スネークの復帰は結局のところ上Bの踏ん張りを潰せるかどうかで決まるんじゃね？
そこら辺は相手との相性が大きいと思う

リーチと隙を差し合い性能みたいに一括りにできそう。

復帰力みたいに項目別にランク分けしてから各キャラに当てはめた方がよさそうだな

>>55
同意
まずは紛れが無い「重さ」「歩行速度」「ダッシュ速度」「空中移動力」…とか
能力系からまとめたほうが楽だし、すぐに成果が出る
てか重さと空中移動、ダッシュ速度は
過去スレのどこかに貼られてなかったっけ

貼ってみる。意見くれ
A…復帰阻止さえさせて貰えないレベル
ピット、ロボット、メタナイト、プリン、ピカチュウ、カービィ
B…一撃でバーストしないと何度でも戻ってくるレベル
ゼルダ、ヨッシー、Mr.ゲーム＆ウォッチ、トゥーンリンク、リュカ、フォックス、ウルフ、ソニック
C…崖を使わずとも帰れるレベル
ワリオ、ルイージ、ピーチ、デデデ、ルカリオ、シーク、マルス、ファルコ、ゼロスーツサムス
D…一度阻止されたら帰れないレベル
マリオ、ドンキー、クッパ、DD、ネス、リンク

E…阻止されなくても危ういレベル
ガノンドロフ、アイスクライマー、 ピクミン＆オリマー 、アイク、C.ファルコン
保留…スネーク、サムス

>>66
確かにその通り。潰せる奴は潰せるんだからBにおいとくか･･･さすがにCはないだろうし。

じゃあほら

総合復帰力（復帰阻止回避力などを含める）

----------------S----------------
ロボット ピット
----------------A----------------
プリン カービィ メタナイト ピカチュウ
----------------B----------------
サムス　スネーク　ピーチ トゥーン ゼルダ リュカ ウルフ ソニック
G＆W フォックス ヨッシー
----------------C----------------
マリオ ワリオ クッパ デデデ DK
ルカリオ マルス ファルコ ゼロサム
----------------D----------------
ネス シーク アイクラ アイク DD ファルコン リンク
----------------E----------------
ガノン オリマー

ポケトレ（保留）

アイスクライマー(２人)
飛び道具性能:C　２人でＢは遠距離戦で強いがスキ、威力×
地上機動力:C 39人中24位
地上技リーチ・判定:D　リーチはないが判定は2人分なので強い
地上技火力:A　地上の技はパワー系と互角かそれ以上
地上技発生速度:B　弱からスマッシュまで早い
地上技持続速度:C　相方との時間差がある
地上技後隙:B　相方との時間差がある
空中機動力:E　39人中35位
空中技リーチ・判定:C　リーチはないが判定は2人分なので強い。リーチもややある
空中技火力:D　空中は2人分の攻撃が当たりにくい。
空中技発生速度:B　横A以外は早いと思う
空中技持続時間:C　時間差で
空中技後隙C　時間差攻撃でも落下を考慮
投げ:A(S)　鬼、30%奪える。一応ハメもあり
復帰力:B　純粋な復帰力はある
復帰阻止回避力:E　事故多し
復帰阻止力:D　一応メテオある
重さ: C　39人中16位

アイスクライマー(１人)
飛び道具性能:E
地上技リーチ・判定:E
地上技火力:E
地上技持続速度:E
地上技後隙:C
空中技リーチ・判定:E
空中技火力:E
空中技持続時間:D
投げ:E

訂正。たまにはコイツにもふれてほしいんだぜｗ
各項目に全キャラ放り込むほうが見やすいかもなあ
あと多くても遠距離技、機動力、リーチ、火力、地上戦、空中戦、重さ、復帰、投げ、切り札ぐらいの10項目ぐらいで十分な気がする
隙とか技持続のランク付けに需要があると思えないし

>>72
アイスクライマー(1人)に
復帰力:Eを追加だな

で、IKEmenはどうだ

>>71
サムス、スネークがBでいいんなら、次はC→Bにあがるキャラを検討するか。

>>58
次回からテンプレにすればいいと思うが。
向こうでならいくらでも終点考察語れるからいいじゃん。
ここで終点力説されてもウザイだけだろ・・・
それでも不満があるなら
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1202491050/
にいって「終点たんのパンティほしい」とか
いくらでも詠い放題だおｗ

>>69
これに入れるならスネークはＢ、サムスはＣかな？
あとポケトレの姿が見えないが・・・

>>72
で気付いたがガーキャンと切り札の項目くらいは付けてあげていいと思うんだ

アイクラについては語ることが出来ない

デデデは復帰中はふっとばされないんじゃなかったけ

>>79
上昇中に限る
下降中は下からならメタの空中上Aが判定勝ちできるレベル

ガノンにＥつけすぎだろ
各機動と地上隙以外Ｄでいいよ
復帰オリマーと同列とかアホか

>>77
スネークはもうBでいいとして(空後Aが性能良い奴には対抗手段無い訳だが)
サムスがCってのは流石にない

>>77
サムスはBでいいでしょ。復帰阻止されにくさも入ってるんだし、むしろB上位　
前スレではA主張する人までいた

サムスはボムがあるからバーストしない限り一生帰ってくると思うんだ

サムスは復帰良い方なのか、すまんかった。確かに復帰方法２種類あるし、ボムもあるしな。

フシギソウはオリマーと同じくらい？

ポケトレ三体はもう纏めてDに突っ込んでいいよな？

フシギソウはピクミンの差で若干上じゃね
五十歩百歩だけどな

ポケトレとりあえず保留　

ルイージとピーチをどうするか。

ピーチは一度空中で追い討ちを食らって浮遊が無くなると辛い。崖捕まりからの選択肢も弱め。
上Ｂの背面掴みもし辛く、意外と神経を使う。

復帰阻止回避の腕でかなり変動しそうだよな。
ルイージもサイクロンの都合で粘れない。

だよなあ。ピーチは迎撃されやすいがそれでもB食いとどまれるか？微妙だな･･･　
ルイージはC確定かな

個人的に復帰力ドンキー＞ピーチだからBはないと思う
比べてみたらスタフォ勢と重量級キャラの崖掴み範囲やばい事が分かった

ワリオは強い

単純な距離ならトップクラス、復帰阻止を含めればＢ下位からＣになるかな＞ピーチ

一応NB・横Ｂも復帰に使って飛び出しての復帰阻止はのらりくらり避けるが２連ブラとかに苦戦する

ところで復帰阻止のするキャラってどのキャラ基準なの？

前スレでゼロスーツがBランクて言われてなかったけ

ゼロサムス、オリマー、フシギソウなんかの崖掴まり系復帰技はどうなんだろうな
使える場所が限られてて評価しがたい希ガス

ゼロスーツは崖阻止されたら終わるんだが・・・

>>94
一応全キャラ考えるのが筋だろうな
でも復帰阻止のパターンは例外を除けば数パターンに絞れると思う

>>96
ゼロサムスの鞭は他のキャラよりやたら伸びてるような気がする。
純粋に復帰力だけならＡランクだと思う

ヨッシーも一度飛ばされたら終わる

復帰阻止は飛び出し系・飛び道具系・崖捕まり系って分類でいいかと。

・崖待ち
・崖阻止
・空中前後
・メテオ
・飛び道具
大きく分けてこうだな
横に復帰強い奴は大体横に判定強いから空中前後に強くメテオと飛び道具と崖待ちに弱い
縦に復帰強い奴は空中前後とメテオに弱く飛び道具と崖待ちに強い

>>102
じゃあグリグリ動けるピカチュウとかシークとかルカリオは対応力抜群ですね

エロサムスは実際のグラフィックより遥かに長い距離でも掴まるからな…。

崖関連の阻止は
移動速度の関係で間に合わないケースもあるが
基本的には全キャラ共通の阻止手段だな

残りはキャラ性能がもろに出るな
そういや、これ全部こなせる奴の筆頭って誰だ？

タイマンでハリセンってまずいのかい？

>>105
サムス？

>>105
ヨッシー？

>>105
ロボとトゥーンとメタとピットが思い浮かんだ

するととりあえずサムス、ロボ、ピットあたりを
想定しとけばいいってことか
メタナイトは飛び道具もメテオも無いが厄介だな

>>108
さすがに筆頭とは言えねぇだろｗ

このスレ参考になりすぎ
俺の睡眠時間を返せｗｗｗｗｗｗ

寝起きにまとめて読めばいいノニ

デデデの横Ｂはたまにアイテムでるから、
これを一つのスペックと考えると、アイテム全ＯＦＦはアンフェアだよな？
アイテム全ＯＮで出ないにすりゃあ良いし。
ピーチの下Ｂも色々あったな。ガチタイマンの話ね。

>>106
ハメとか言われたクチかい？
ずらしで抜けれらるから問題なし。

>>112
寝起きに読む
↓
読みながら実際に動かしてみる
↓
レスは続く
↓
追いつけないorz

>>106
スマはなんでもあり

>>106
対戦ゲームはハメ待ちなんでもアリ

友情を壊さない程度に

復帰なら壁蹴り・壁捕まりできるキャラはもっと評価されていい

崖掴まりは操作ミスでやりやすいから困る

Xになってからタイマンするなら色んなステージでアイテムがどうとかって騒ぐやつが出てきたけど
382 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/02/06(水) 05:03:53 ID:kpfaw/ww
また荒れるから言いたくないけど


アイテムやギミックもロクに使えないで完全なる強者を気取らないで欲しい


　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ステージのギミックやアイテムを使いこなせるのが完全なる強者
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!


って人たち？

前スレのホッピングガノン、似たようなことがゼルダやファルコンでも出来たけどあまり旨みがないな・・・
スネークの空中下Ａで出来たらかなり面白かったのに

>>113
それはデデデとピーチの特典と考えてよいだろ
運要素が上がるから基本はオフで統一

>>81
ガノンにE付けなかったら
Eなんて値存在しなくなってくるだろ
復帰はもちろん相対値だが
オリマーと区別付けたいってんだったら
むしろオリマーがFになる

前スレでも言ったんだけど各要素の最高低キャラを出すのがいいと思うんだ。
そうじゃないとコイツが最低ランクならそれより弱いこっちはどうなんだ、っていう揉め事が起こるぞ。

オリマーって空中ジャンプそれなりだし軽いし、復帰そこまでひどいか？
むしろ復帰以前にバーストするってならわかるが

上Bが明らかにな・・・

>>126
ヨッシーくらいあればまだよかったんだがね。
あの程度の距離しか稼げなくて、復帰技があれではね。
二段ジャンプで届かない距離→死亡確定は相当酷いかと。

オリマーの復帰力は泣ける

崖つかみ阻止されたら二段ジャンプのみで復帰しないといけないから一番酷い復帰力かと

>>128
一応上Bでちょっと浮くぞ('A`)

まぁ総合的にお気に入りキャラとして、
サムス
ピット
この二人は決定だな。使いやすい。

>>130
そうね、ちょっとね。
あれで復帰の助けになるレベルならデデデの上B辺りから
神性能扱いになると思うぞｗ

サイファーとロボの上Bはその場合どうなるんだ

ゼロサムは厨キャラではないよね？

おきらくで使ってる人少ないから使おうかな

ちょっと調査してみた
自分で作るステージで6段上の崖捕まりから後ろをおして手を離してどこまでいけるか
オリマー7ブロック　ガノン6ブロック

条件を変えたりしたら変わるかもしれんが参考までに
おまえ復帰下手だろwwwwってひとは自分で調査してくれ

>>135
すまん、それで一体何を導き出そうとしてるのか分かんない。

そういやジャンプ時の斜角やらX・Y軸の移動距離やらのデータを
どっかで見た気がするんだがどこだったかな…。

>>136
横上に飛ばされたときに崖に捕まらずに復帰できる距離
最初の高さを変えると想定をもっと変えれる
崖に捕まることを考えるともっとかわるだろうけどオリマーだけ崖捕まり禁止は不公平すぎるだろ
ガノンかって上B使っての距離だし
壁蹴りできるキャラはまったく比較の意味ないけどな

>>137
えーと…、オリマーだけ崖つかまり禁止ってなんすか？
先に崖つかまりしとけば後から来たほうがつかまれないっていう
昔からの戦法で、誰でも誰に対してもやることだが…。

あと論点は「復帰力」な。
ジャンプ時の移動距離だけを測りたいんなら別に構わんが。

>>137
よくわからないがピクミンが6匹いないときだってあるんだぜ＞オマリー

ピクピンとかつかってないぞ？
L字のステージ作って左のほうから右のほうに着地するまでにどれだけいけるかってこと

>>138
みんなオリマーが弱いって言うのは崖捕まり阻止が成功しやすいからじゃないのか？
だから崖捕まり阻止されても復帰できる距離を比較したんだが

あーあー、分かった、やっと分かった。
こういうことか？

項目的に復帰阻止回避力ってのがあるからオリマーみたいなのは
こっちの項目が低くあるべきで、復帰のほうは単純に場外から
戻ってこられる距離を示すべきだ。

って事？

オリマーは崖捕まりされるとそれだけで上Bが無意味になるんじゃないの？

>>143
まだレス帰ってきてないんで予想だけど、
先に崖つかまりは復帰阻止→それを回避するのは復帰阻止回避力
→オリマーは復帰阻止回避力が最低クラス
って考えなんじゃね？
まぁ復帰力が単なる移動距離であったとしてもオリマーは低いだろうけど。

この考え方自体にも若干異論あるけどID:NkA/TYiVの人の
言わんとしてることはなんとなく分かったつもり。

つーわけでずっとピーチやってる俺がピーチについて書いてみる。

飛び道具性能:A
地上機動力:C
地上技リーチ・判定:B
地上技火力:D
地上技発生速度:C
地上技持続速度:B
地上技後隙:C
空中機動力:C
空中技リーチ・判定:A
空中技火力:B
空中技発生速度:B
空中技持続時間:A
空中技後隙:A
投げ:B
復帰力:B
復帰阻止回避力:C
復帰阻止力:A

使い込んだ感じ今のところこんなもんか。

>>145
ぱっと見気になったとこ

飛び道具性能:B
地上技持続“時間”:C
空中技リーチ・判定:C
空中技持続時間:C

こんな感じ

他のキャラも少しはさわろうな
ピーチでAならSランク続出ってのがたくさんあるぞ

まじで、じゃあつまり、俺が思ってる以上に弱いと・・・ｗ

>>148
バランスのいいキャラだが
ＤＸで五強と言われた強さはないな

カブはDだろ…

この件に関してはこのレスで最後。
オリマー＝復帰力最低では無い、ってのは一人だけみたいだけど
一応の指針として。

1・復帰力＝舞台に戻れる距離＝つかまりができる距離も含める
2・崖つかまり阻止は全員共通＝復帰阻止力には該当しない
3・復帰阻止回避力＝場外での追い討ち、メテオなどを避ける能力で先に崖つかまりを
　止める能力ではない

上記よりオリマーの復帰力は最低（復帰阻止回避力も低い）

でいいよな？
しつこくてホントにすまん。

かぶはキャッチできるからなぁ
良くてもCだ

空中機動力がAでもいいんじゃね？
このテンプレじゃ浮遊の特殊性を評価できるのはそこぐらいだし

>>151
そんな細分化するものではないな
復帰力＝横移動、上昇力、阻止回避力など
いかに安全に確実にステージに戻れるかを表す
総合回避力

>>151
崖掴まりも立派な復帰阻止だと思うぜ
復帰力がE〜B(ピクミンの数)
復帰阻止回避力がEでいいと思われ

スネークとゲムオ、ロボットは上BのあとA攻撃ができるな

>>156
ヘッジホッグ

G&WとスネークはA攻撃どころかB攻撃も可能だな

むぅ、レスが付いてしまった…最後にならねぇ。

>>154
ああ、項目については今ンとこキャラ別ランクで使われてるから出してるだけ。
総合復帰力ならオリマーも最低になるし分かりやすいんでむしろ嬉しいくらい。

>>155
最早オリマー相手の崖つかまり、ネス相手のサンダー喰らい辺りは
基本動作のような。
ってか>>151で書いたように全員共通の基本動作なんでランク付けしてる復帰阻止力には
反映されない以上、それに対する阻止回避力に含めるべきではないと思う。

>>159
俺の頭の中では復帰力＝妨害なしの復帰力なんだが…
基本動作だから復帰阻止力に反映されないのはそうだが、
だからといって阻止回避力に反映されないかって言うとそうじゃないと思うんだ

まあ>>154の言うように一緒にしちゃうのが一番な気がするが

DXではマリオ相手だろうがマルス相手だろうが崖捕まり阻止できたけど今回はできないの？

>>160
今ランクつけてる人がどういう意図なのか、お互いの考えに
賛同者はどれほどいるのか、が全く分かんないんで判断つかんな。

個人的には絞って欲しいけど、項目の多様化自体は悪くは無いと思うんだ。
同じ総合復帰力Eでもそれが何に起因するものなのかは結構個体差があるわけだし。

>>162
なんだかんだでただの横移動だったら
大抵のキャラがステージに戻れる
だからそこまで多様化する項目ではないと思う

>>163
うん、ってか空中機動力が大半兼ねてるような気もしてきた。

>>161
DXは崖捕まり攻撃とか崖捕まり緊急回避とかしてるときにも崖を掴んでる状態だったから
攻撃をよけながら阻止できた。
Xはそれが無くなってるから相手が捕まってたら基本的に攻撃しながら戻れることが多い。

復帰阻止含めて総合力で良いだろ。復帰阻止はスマブラの醍醐味でもあるんだし。
ピーチやネスみたいな復帰阻止で評価が変わるキャラは備考欄にでも解説すればいい

んじゃピーチはCだな。

うんまあピーチは良くてＣだろうな。

２段ジャンプの高度があれば回避力も上がるんだけど、他キャラの性能も含めてＣになるなぁ。意外と事故も多いし。

ゼニガメ、リザードンは？
リザードンはデデデに滑空が付いた感じっぽいけど、上Ｂ弱いんだっけ？

ゼニガメはジャンプは高いんだが復帰技の上昇力がいまいち
でも大抵バーストするんで、あんまり復帰するって状況にならない。

フシギソウは先客乙
ジャンプは並くらい

リザードンは空中ジャンプを2回できるが上昇力が微妙
上Ｂはマリオと似たような感じでこれも微妙
でも滑空があるから横はかなり戻れる

ゼニガメC　リザードンＢ　フシギソウＥかなぁ

サムスの復帰について少し前にでてたので書いてみる

空中でフワフワしているし、ボム、上B、投げそろっているので復帰に関しては優秀かと思われがちだが意外に普通
対空時間が長く復帰はしやすいが逆に言えば敵に追撃されやすい
またボムジャンプのときは硬直時間がかなりありこのときを狙われたら終わり
上記2点よりピットとかメタにカモられることがしばしば
また崖つかまりされると投げが使えないため、真横にとばされて崖つかまりされると厳しい

飛び道具性能:C
地上機動力:D
地上技リーチ・判定:D
地上技火力:E
地上技発生速度:C
地上技持続速度:A
地上技後隙:D
空中機動力:A
空中技リーチ・判定:C
空中技火力:C
空中技発生速度:C
空中技持続時間:C
空中技後隙:A
投げ:C
復帰力:B
復帰阻止回避力:D
復帰阻止力:B

今更だがピーチはこのくらいだと思う

>>171
ミサイル、前Ａを忘れているぞ
対空時間が長いから緊急回避してもミスがない
ピットとかメタは追撃キャラだからサムスに限ってではない
ボムジャンプも正直無理してまでやるものではないし
十分復帰性能はＢはある

スネークだが、そもそもスネークは崖などにはつかまらず、即空中ジャンプ＋サイファーで
高空からＣ４を投下しつつ復帰するキャラだと思ってたんだが。
横に飛ばされたときはともかくとして。

>>172氏
ほぼ同意！

>>172
空中技は前A以外は発生早い方だと思うけどな。

改訂版各キャラ復帰力
A
ピット、ロボット、メタナイト、プリン、ピカチュウ、カービィ
B
ゼルダ、ヨッシー、Mr.ゲーム＆ウォッチ、トゥーンリンク、リュカ、フォックス、ウルフ、ソニック、サムス
C
ワリオ、ルイージ、ピーチ、デデデ、ルカリオ、シーク、マルス、ファルコ、ゼロスーツサムス、リザードン
D
マリオ、ドンキー、クッパ、DD、ネス、リンク、ゼニガメ

E
ガノンドロフ、アイスクライマー、 ピクミン＆オリマー 、アイク、C.ファルコン、フシギソウ

個人的にスネークはCだが…。劣化ソニックなのに同格はちょっとおかしいと思う

>>177
アイクはＤじゃなかった？

ソニックと同格と同格じゃないにしてもＣのルイージなどと同レベルってのも考え物
だからＢでいいんじゃない？まぁＣでもいい気がするがね

ソニックよりずっと飛ぶし横に動けるし踏張れるじゃん
下B自爆で鼠返しにひっかかっても安心だし

スネークがソニックに勝てる要素は重さだな

復帰阻止の的すぎるんだ
ソニックに比べると

>>177
個人的にはヨッシー、フォックス、ウルフとワリオ、デデデ、ゼロスーツと入れ替えてもいいような気がする。
あとファルコンもＤぐらいじゃないかね

ドンキーの回転溜めパンチって結構優秀じゃね？
出がまぁまぁ早いし、光ってると相手警戒するから投げやすいし。

ディディーはなんでDなんだ？
横Bのあと上B使えるからDの中だったら頭一つ抜けてる気がするんだけど

DDだからDなんだろ

とりあえず、サムスがBの理由を聞かせてもらおうか

>>173
ああ、普通って書いたのが悪かった。Aって意見があったからそうではないかなって思っただけ。スマン
ただ、状況によってはミサイルは無駄だしリーチや判定あるキャラにはJ前Aはつぶされることはある

アイスクライマーの復帰技ってナナに当たり判定と無敵付くぜ？
たぶんワイヤー復帰の中じゃ最長距離だし。

>>187
AといいたいのかＣといいたいのかで言い方がかわるんだが

>>177
ルカリオを復帰力Ｂに入れてもいいんじゃないか？

メタナイトは滑空もあるしB技の復帰が多彩だからなんか頭一つ違う感じはするなー

アイクラは相棒死ぬと復帰がカスすぎて困る

>>191
上Ｂに攻撃判定あればＢでも良いと思うが無いからな・・・崖つかまれて終わりという場合もある

>>191
崖阻止されるだけで辛い奴は総じて駄目だろ

わりぃ、てっきり攻撃判定あると思ってたｗ

ルカリオの上Bは完全に名前負けしてる

>>192
でもＢの技使った後行動不能になるからな
扱いは結構シビアになるお

>>188
サムス前Aで潰されるんだったら大半のキャラもそうだから
特筆して言うことでもないと思う

空中制御がゆるいけど、サムスだから復帰阻止されやすいってほど影響無いと思うけな。

ルカリオの壁引っ付きは練習すれば復帰に+かもな。
終点のよく引っかかるあの斜めのところにも引っ付くことができる。

メタナイトも上B後A出せるな。滑空中限定だが。Aの攻撃判定出てる間に着地すると何気に着地隙が殆ど無い。
しかも滑空中のAは、出も早いし何気にふっ飛ばし能力かなり高いんだよな。

>>201
そうそう一度だけだがね
通常の滑空時でもその攻撃は可能

基本はそのふたつと下スマで飛ばす

ディディーって厨キャラ？

>>203
いや
ぜんぜん

メタナイトはやたら軽いのと飛び道具が無いのを除けば死角があんまり無いよなｗ
通常技のリーチは短いがB技がやたら優秀なせいでどうとでもカバーできるし。

そういや項目に切り札性能無いけどいいのかな？

>>205
オレはメタナイト使いだが、遠距離あるやつはキツイ。あと攻撃が重たいやつも
接近戦だと技の出がはやいのと手数が多いから結構優位に立てるからよい

結構相性が明確にでるんだわ

メタってその場緊急回避やたらはやくない？さっぱり当たらん・・・

>>206
基礎戦闘力ではかるんだろうね


>>208
まぁ悪くはないと思うよ

>>206
Xの一番肝心な能力忘れてるなｗタイマンだとオフにしてる人結構いると思うが

>>209
悪くはないってことは良くもないのか
じゃあどのキャラが良いんだ？

復帰力のランクは終わったかな？ふっ飛ばしやすさを図ってみたんだが
・・・
↑スマは難しかったから→スマで図ったんだけど
結果を書いておｋ？

おｋっていうかぜひ書いてください

>211
いやそうじゃなくて比べるほど違うのかと思ってね

>>212
それは各キャラの主要なとどめ技で調べたほうが良いのでわ？
横スマほとんど使わないキャラもいるわけだし。

データとしてはおおいにアリだから、横スマランキングとして書いてくれ

ルイージの復帰力は相当だろ

ルイージは↓B後も→B後も自由に動けるのがすげーよな
それに比べてマリオは…

>>177
ゼニガメはCにいってもいいと思うがなぁ。
そうなるとゼニガメはシーク辺りと交換してもいいと思う。

つーかポケトレはそれぞれ評価しても無駄じゃね？使い分けできるところも評価に入るわけだし。
まぁ、逆に言えば疲労があるっていう短所にもなりうるけど。

とりあえず吹っ飛ばされ役はマリオです。横スマをマリオに当てて何％でバーストするか
図ってみた。
ステージは終点で位置は真ん中　マリオは操作キャラにして抵抗ナシ状態
ついでにダメージは１０％ごとに図った

横スマのふっ飛ばしやすさ。数字はバースト時の％
アイク　　　　　　５０（先端５０％）
ＤＤＤ　　　　　　５０
スネーク　　　　６０
ドンキー　　　　７０
ガノン　　　　　　８０
クッパ　　　　　　８０
リザードン　　　９０
Ｇ＆Ｗ　　　　　　９０
リュカ　　　　　　９０
マルス　　　　　　９０（先端以外１３０％）
カービィ　　　　１００
ルイージ　　　　１００
ネス　　　　　　　１００
トゥーン　　　　　１００（一段目と二段目あわせて）
ピカチュウ　　　　１１０
ファルコ　　　　　１１０
フシギソウ　　　　１１０
ワリオ　　　　　　　１１０
Ｃ,ファルコン　　　１１０
プリン　　　　　　　１１０
マリオ　　　　　　　１２０
ゼルダ　　　　　　　１２０
ゼニガメ　　　　　　１２０
メタナイト　　　　　１２０
ヨッシー　　　　　　１２０
ソニック　　　　　　１２０
リンク　　　　　　　１３０（一段目だけなら１２０）
サムス　　　　　　１３０
ＦＯＸ　　　　　　　　１３０
ディディ　　　　　　１３０
ピット　　　　　　　　１３０
ロボット　　　　　　　１３０
オリマー　　　　　　（赤１３０、青１３０、白２５０、黄１５０、紫１００で星）
ピーチ　　　　　　　　（ゴルフパット１４０、フライパン１４０で星、ラケット２００）
アイクラ　　　　　　１４０
シーク　　　　　　　１５０
ウルフ　　　　　　　１５０
ルカリオ　　　　　　１８０（ルカリオのダメージ２００％で９０）

こんなかんじでした。ピーチのラケットは斜め下らへんに飛ばすことが
できる。
アイク、マルスはアイクの剣は少しは違えどあまりかわらなかったです
、マルスは大分違うみたいでした。先端を当てるのは実際に戦うと結構
きつそう。
リンクは一段目の方が強いのに驚きでした
ウルフは上スマの方が強いみたいでした

横スマだけで図ったのであまり良データとは言えませんが
一応書いてみました。
長々すみませんでした

>>218
復帰力を考察した上で使い分けるべきだろ。前作のゼルダチェンジ復帰みたいにいかないし

>>219
gjです

>>219
ピーチのラケットは先端を当てると110%でマリオをバーストできる
アイスクライマーは一人だと120%でマリオをバーストできる
あとゼロサムスがのってないが真中の一番飛ぶ部分で150%かかる

>>218
ふっとばされてる最中に交代とか、交代が簡単にできるならともかく
こういう場合はキャラ別に比べるべきだろ。

>>219
ピーチのラケットは先端当てで一番飛距離が出るはず。
少なくともゴルフより弱くはないよ

>>219
乙ですと言いたいところだがエロサムス忘れられてるような

>>222
ゼロサム忘れてましたすいません

こうやって、並べてみるとトゥーンリンクはひどいな。リンク涙目すぎだろｗｗｗ

>>219乙
補足付けるとアイクラ（一人）は132%でバーストした

>>219
お疲れ様。

アイク・デデデは当然としてもスネークが次点にくるか。
使いにくいんでほぼ封印してたけど狙ってみるか。

>>219
スネーク予想以上に強いな
ＧＪ！

スネーク６０て
アイク、デデデよりあてやすから結構脅威だな

デデデがぬぅんと同レベルなことにショックを隠せない

てか与える％とふっとばしが完全に比例してないんだから死んだときの％じゃなくて当てる前の％の方がよくない？

軽量級区分のキャラがかなり横スマ性能強いの多いな
重量級はやっぱアイクが目立つなー

何でディディーは復帰力無いってことになってるの？
上Bだけでもかなりのものなのに横Bも使えるじゃん。

ファルコ先端だとチンカスみたいなふっとばしな気がするな

>>235
ディディー使いがほとんどいないから研究進んでないんじゃね
おきらくでほとんどあたった事無いよ

>>235
横には強いが縦には弱いからでは
下からだと上Bためる時間無かったりするし

>>233
一応当てる前の％です。ついでに１０％ごとに
マリオのダメージを増やしていってはかりました。

ちと書き方悪かったです。すみません

>>237
そうなの？
発売日には厨キャラ認定されるほどだったのにな。
そのせいでみんな避けて研究されなくなったのかな。

ドンキーはあの発生とリーチでスネークの時点かよｗ
やたら飛ぶとは感じてたがまさかクッパより飛ぶとは･･･

>>240
DD厨認定なんかされてたっけ？
初日のｗifi対戦の状況は知らないけど
そんなに厨認定できるほどDDって使われてたのか。

スネークの前スマタイマンじゃ上に判定無いのとデデデアイクに比べてリーチが駄目過ぎて封印技だろｗ

>>239
把握した。ならアイクラ（一人）は127だな

>>242
アイク、ピット、ディディーあたりが厨キャラ認定されてた。

オリマーの上Bは相手の崖掴まり無敵状態が終了してるの前提だが、先端紫にすると相手体力0%でも確定メテオになる
他の色は色と相手%次第でメテオ
復帰力はないが、オリマー相手に崖掴まりするとメガンテ喰らって乙る可能性あり
互いに残り一機同士でもメテオ喰らったほうが先にやられるからオリマーが勝つ場合もあったり

ガケつかまり復帰阻止は無敵時間が残っている間にやるもんだけどな

>>245
問題は崖つかまりの無敵時間をどうやって消費さすかのような。
2段ジャンプを消費してない状態で使わずとも崖に届く距離ならば
そのまま上B、二段ジャンプして直ぐor間をおいて上Bでタイミングはずらせるが、
既に消費、又は使わないとそもそも届かない距離ではどのみちタイミングはずらせないしな。

ガノンTueeeeeeeeee

ベスト5入りかよ！　強い強いとは思ってたがいよいよ始まったな！

ワリオの復帰能力はすごいと思うんだが
オナラ使えばピットロボ並みに上昇できる。
オナラ無しでもバイクに乗ってすぐジャンプすれば相当なもの

終点戦場なら一撃で吹っ飛ばせなかったら確実に戻れる

DDDってアイク並みの横スマとかなりの復帰力と発生早い技と遠距離攻撃兼ね備えてて
かなり優遇されてね？

>>250
本気でいってたら（　´∀｀）

デデデは数少ない未来に希望が持てる重量級だから
ただ重量級の割には身軽だけど
重量級の割には決め手にかけるんだよな

>>249
バイクは結構凄いよね、単体でも結構距離稼ぐけど
あの後攻撃出せるのは勿論二段ジャンプ（消費してなければ）もできるし。

まぁバイク食べるなり何なりして処理すんの忘れて空中でキョロキョロすることもあるがｗ

最初はキャラ性能のバランスいいかと思ったけどすごく悪いなこのゲーム

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2290524
デデデはこの辺かな、空戦上手すぎ

>>249
メテオ食らったときは屁を使って戻るのもありだね、もったいないけど。

>>219見るとウルフが本当に四強なのか微妙に思えてくるな
空中技と上スマは完全に劣化フォックスだしそこまで強いかなウルフ

>>257
>>219は技のリーチや発生時間、戻りなどをまったく考慮していない点に注意
だから>>248みたいなことを言うアホが出てくる

248はネタじゃないのか？ｗ

ワリオのバイクは復帰の最初に使った方がいいかもしれん

下からの復帰で相手がメテオ狙ってきたならオナラで突き上げればたいてい勝てるよ

ウルフは下スマ使え

ウルフ使ってるけどフィニッシュは下スマ、空中前Aが多いな。
横スマはリーチがやたら長いがフィニッシュにはあまり向いてない。

ウルフの横スマは飛ばないが出が速くダメージ与えるのに優秀

>>245その辺のこと言い出すとゼロスーツにも下Ｂか上Ｂでメテオ喰らう可能性ある
しかもあちらのほうがジャンプ力あるから無敵時間消費させるのに有利

>>239
当てる前か
ならネスの結果がおかしい。普通に90%で死ぬぞ

>>258
そうかあなたがアホですか

それでも130越えないとバーストできないだろ？ウルフ。
まぁ狐があんま評価されないから嫉妬してるんだが

空後使えばもうちょい早く撃墜できるんじゃね？
スマッシュの陰に隠れがちだけど、ウルフは空後も強いよ

マリオには属性耐性とかないんかね？マリオだから何もないのか？？

J後Aはウルフの主軸じゃないの？

空中性能がそこまでいいわけでもないので
主力にするには微妙じゃないのか
狼は基本的に地上戦メインで使う俺

ヨッシーの空中上のほうがまだ当てやすい

>>269
性能はいいと思うがそれ以外の空中攻撃が駄目過ぎる
うんそれでも強いと思うがもっと狐評価して欲しいぜ…

>>269
主軸ではないと思う。
復帰阻止には使えるけど。
つってもウルフは横ベクトルが空後ぐらいしかないから多めに使うのも事実だな

>>2のテンプレの項目に「切り返し」と「立ち回り」と「ラッシュ」を追加するのはどうだろうか？
切り返し：相手を迎撃する能力の総合的な評価（復帰阻止のことではない）
立ち回り：何を軸として戦うか、ということでその能力の高さ。また、お互い自由に動ける状態
　　　　　　で如何に相手の攻撃をくらわないでこちらの攻撃を当てる能力
ラッシュ：そのままの意味

なんか1年後でも結論でてなさそうなスレだなｗ

突然ですまんが
全キャラの重さ（吹っ飛び速度）のデータの需要ある？
前にも出てたが
順位以外は書かれてなかったみたいだから

>>228
やっぱりアイクラ一人のスマッシュって二人のスマッシュより飛ぶよな？
気のせいじゃなくて安心した。
掴みキャンセルナナスマッシュでも普通のスマッシュより飛んでる気がしてて。

>>275
一応前スレで数値出してたのはあった。
でも見てみたいからお願いしたい。

そういえば
炎だとか草タイプ属性によって
吹っ飛び具合は違う、という結論が既に出てたんだよね

>>277　おｋ

※ダメージ300%時の通常魔人拳（33%）による各キャラの吹っ飛び速度（km/h）
522　クッパ
530　DK
537　スネーク
539　デデデ
544　リザードン
547　サムス
548　ガノン
551　ヨッシー
552　ワリオ
553　ロボット
557　アイク
560　リンク
561　ファルコン
568　ウルフ
568　ルカリオ
569　フシギソウ
575　マリオ
577　ルイージ
584　ソニック
586　ピット
586　ネス
587　リュカ
590　DD
591　トゥーン
592　アイクラ
597　ピーチ
606　マルス
612　ゼルダ
617　(シーク)
622　オリマー
625　ファルコ
627　(ゼロサム)
633　ピカチュウ
634　メタナイト
635　カービィ
636　フォックス
646　ゲムヲ
648　ゼニガメ
670　プリン

落下速度などの影響があるため、重さ通りの結果とは言えないがそれなりの結果にはなった
属性は今のところわからんが、上吹っ飛びは調べたほうがいいかもな

具体的に属性纏めるのは無理なの？

>>280
そりゃどの技が何の属性かもわからないわけで…
亜空の使者でシール貼ったり剥がしたりして調べるしかないんだろうが
相当手間かかるぜ

電撃、氷結、火炎ぐらいなら分かるんだけどなあ、
エネルギーとか切り裂きとかになると全くわからん。

そういや結局今回はキャラバランスはいいの？

エネルギーはサイマグで吸収出来る飛び道具とか
あとロボのJNAと後Aと下Aはエネルギーっぽい

属性は全部エフェクトで分かる気がするんだが

属性耐性の違いってポケモンだけじゃないのかと思ってしまう・・・
でもシールで属性耐性とか強化できるあたり全キャラごとにいろいろ違うってことなのかな？

>>257
目立って狐より優秀なのは
ブラスター、横スマ、下スマ、Aコンボ、空後、下投げ
って感じに思う

それに対し狐は
上強、上スマ、上B、空上、空下
ってとこか
空後は劣化しすぎ。空Nは妙に判定弱い気がするんだが気のせいか？
あとウルフに比べて軽過ぎる

>>285
そういや今回剣の攻撃なんかのヒット時には大きな半月状の衝撃波がでるな
初見では飛び道具と見間違いそうなぐらいの

あれが出るのがきりさき属性なのかね

各技が
火炎、電撃、氷結、草、暗黒、切り裂き
＋
打撃、武器、エネルギー
で構成されてんじゃないの？何のエフェクトも出ない攻撃は下三つどれかの単一属性で
例えば
ファイアボールはエネルギー＋火炎
リンクの回転斬りは切り裂き＋武器
ガノンパンチは打撃＋暗黒
みたいな感じじゃないの

>>287
空後ろはウルフの後ろより吹っ飛ばし高い
あとフォックスの空上Aはゴミ技。
空NAが転倒属性付いてるのと最速で上スマに確定で繋がるからNAは全キャラ1の性能な気がする

http://www.geocities.jp/d0w0_0w0_0w0b/smabro/X/X_character/X_character_index.html

ガノンのBは腕＋暗黒かな
何のエフェクトも出ないのは一応ノーマル属性(64の頃はそうだった)

シールの○○強化の○○の部分は
エフェクトに関係するのと何で攻撃するかの2つに分かれてると思う

>>279
飯食ってて御礼遅れた、お疲れ様。
細かい分類になってていいね。
ちなみに前スレのも貼っとく。

68 クッパ・ドンキー
67 スネーク
66 デデデ
65 ガノンドロフ・サムス
65 リザードン・ワリオ
64 ヨッシー
63 ロボット・ファルコン・リンク・アイク
61 ウルフ・ルカリオ
60 マリオ・ルイージ・ゼニガメ
59 ピット・ネス・リュカ
58 ピーチ・ソニック・トゥーンリンク・アイスクライマー
57 ディディー
56 マルス
55 ゼルダ
54 シーク・オリマー
53 ファルコ
52 メタナイト・カービィ・ピカチュウ
51 Ｇ＆Ｗ・フォックス・フシギソウ
49 プリン

終点の中央で足元にボム兵を投げてどのくらいのダメージで吹っ飛ぶか計ってみた

>>293
フシギソウの位置がゼニガメより下だと？
飛ぶ距離にも炎だから効果が抜群ってのが関係してるっぽいね

>>293
なんかやっぱり見たところポケモン以外に属性で変わるやついないような気がするんだよな・・・
ピカチュウの雷でゼニガメ抜群とかはあるのかな

属性の有無についてはこの重さランクの後にちょっと言及が
あったのでコピペしておこうか。


137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/13(水) 17:53:47 ID:kJeUjQph
>>120
これさ、ボム兵が炎属性で、フシギソウに効きやすく、ゼニガメに利きにくいってことはないのかな？


140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/13(水) 18:16:51 ID:YMb7z5Lq
>>137
ファイアジャンプパンチ、終点で実験してみたんだが
フシギソウが６５％（数値はFJPヒット後）で星になったのに対して
ゼニガメは７０％でも耐えた

次はゼニガメ上スマで実験
フシギソウは１００％でも余裕で耐えるのに対して
リザードンは１００％で星に

Y加速度の差かとも思ったが、ここまで差がでるとは考えにくいので
やっぱり弱点は実装されてるんじゃないだろうか。
Y加速度の差かと思ったが、重さが全然違うのにこの差はいくらなんでもないだろうってことで

>>296
だとすれば
俺の魔人拳のデータも属性の影響を受けてるかも知れんわけか
てか暗黒属性と3匹の相性はどうなんだろう

>>219と同じような感じのものを空中上Ａでやってみた。
場所は戦場にある真ん中空中の足場から。やられ役はマリオ

空中上Ａのふっ飛ばしやすさ。数字はバースト時の％
８０　クッパ、ゼルダ、フシギバナ
９０　アイク、スネーク
１００　ＧＷ
１１０　ドンキー、ヨッシー、ワリオ、トゥーン、ネス
１２０　リンク、デデデ、フォックス、マルス、ガノン１２０（ただし上に飛ばず斜め上に飛ぶ）
１３０　ピーチ、ゼロスーツ、ファルコ、ゼニガメ、アイクラ１３０（一人だとなぜか１２０）
１３０〜１４０？　オリマー（ピクミン変えてためしてないため）
１４０　ＤＤ、リザードン、リュカ
１５０　メタナイト、プリン、シーク
１６０　ルイージ、カービィ、ウルフ、ｿﾆｯｸ
１７０　マリオ（この兄弟もガノンと同じく斜め上に飛ぶ）
１９０　ルカリオ（被ダメージが２００だと１００）

ピット多段技な上横に飛ぶから正確にわからんが１８０ぐらい？サムス、ロボット、ピカチュウは論外。
マリオを操作にして抵抗なくすの忘れてたり、キャラによって当てる高さ、当て方がまちまちなので
あくまで参考程度に。でっていうの長所を一つでも見つけようとしてやってみたが、まぁ優秀だと思う。
他はキャラの空中性能考えて優秀そうなのがワリオ、ネス、フォックス、ゼロスーツ、ゼニガメあたり。
ゼルダ、フシギバナ、ＧＷはもはや反則的な性能

>>298
ファルコンはガノンの一歩下かな？
ＧＷは風が出る分かなり飛ぶのな

それとフシギソウだぞｗｗ

>>299
すまない素で間違えてたｗ
ファルコンは１４０台、なんかサマーソルト系は横に飛ぶのよね；

お、ＧＷ来たか？
嬉しい限りだ

やっぱりスネークJ上Aかなり飛ぶな。判定もかなり強めだし。

すまんＧＷ反則的と書いたが実際吹っ飛ぶの２発目だから使いにくいかもしれん
今やってみると、風がかなりの距離影響あるので当てるの難しい。横Ａがあるから必要性ないかも
ただこの風も調べると色々面白そうなこと出来そうな気がする。
あとワリオが１０１で吹っ飛ばせたからこちらはかなり使えるかと

>>298
でっていうは上昇中にｼﾞｬﾝﾌﾟ空中上Aすると浮く性質があるから
パーセントによるがさらにもう一発加えられるな

でっていうは空中に浮かせて戦えという事だな

>>304
でっていうの決め手の一つには違いないんだが
あの範囲の狭さがネック。

あとどっちかというと相手の下をとるより
浮かされて下をとられてる事の方が多いよなｗ

>>304
でっていうの空中上Ａは難しいが上昇しながら三回当てれるみたい
今クッパが７６パでバーストした。

もう5強とか決まってるの？

>>302
J後Aも空中攻撃なかではかなり強い

ピカチュウはもう強キャラ確定だろうな

>>307
そこまではっきりとは出揃ってないけどタイマン前提なら
スネーク・ロボット・ピット辺りは周知の強さ。
でもこいつらが頭一つ出てるかっていったらそうでもなくて
メタ様やらトゥーンやらも全然強いしまだまだ決定稿は出無さそう。

>>308
そうそう。
J後AはSJで出しちゃうと着地隙あるけど
通常ジャンプならジャンプした瞬間に出せば着地隙ないから追撃が可能。

俺が思うには：ファルコ、ウルフ、ピット、マルス、アイク、そしてガノンドロフが今回の強キャラだと思うんだ

ピカ蛇の二強

>>307
3強なら
ガノン　ヨッシー　プリン　

割とマジで魔王様使ってるんだがなんか評判の割には強いぞ、こいつ
タイマンでも戦い方一つで中堅下くらいなら普通にもぐりこめそうだ
少なくとも最弱はない

むしろガノン様は今回の最強キャラ

>>312
アイクはタイマンだと普通ぐらいだろ

ガノンはフンフン体操できるかどうかで強さがかわる

>>312
乱闘とタイマン一緒にすんなｗ

DXのころはガノンを先生と呼んで敬っていたのにいまじゃただのおっさんさ

おまいら本当にガノン大好きだなｗ

ふんふん体操だけできても全く意味無いけどな。
でもガノンやってると凄く丁寧な立ち回りが身に付く気がする
ある意味良キャラ

タイマンの性能なんて語ってもスマブラっていうゲームじゃ大して意味なさそうだけどね

ガノンはピカチュウ辺りとのタイマンじゃなけりゃ普通にいけてない？

ガノン上スマと上強入れ替えてくれても良かったんじゃないかと思うんだ。
かかとおとしタイマンだとまず決まらんぞアレ

ぶっちゃけアイクは叩かれすぎだと思うんだけど
ステージによって急激に弱くなるし

なんか顔も声も気持ち悪くなってるし
かつての凛々しさはどこへ…

ガノン様の人気に嫉妬

>>318
ふんふん体操のやり方教えてくれ
ＳＪ→下Ａ→ＲorＬでいいのか？

リモコンでガノン選んだ時はフイタ

俺もガノン練習中だけど、確かに声の変更はキツイ(´･ω･｀)
個人的にはDXの方がよかった。

ガノンはタイマンだと自分からそんな動かなければそれなりに戦えるけど乱闘だとどうすればいいか分からん。

>>326
乱戦時での横スマやらなんやらで勝ちを掻っ攫ってく印象が強いからね。
そういうキャラ性能って割り切ってくれれば良いんだけど
なかなかそう思いたくない人も多いんでしょ。

タイマン時でSJ後Aとかを駆使して立ち回りここぞのスマ狙いなんかしてくる
玄人アイクはむしろ格好いいくらいなのに。

>>328
それでいいんだがジャンプと↓Ａのタイミングがほぼ同時くらいでないと
しりもちつく。↑でジャンプしＣ↓すればわりと簡単にできるが
実戦では毎回隙ないぐらい成功させないと厳しい。
この技の判定は実は相当強いから使えりゃ制空権結構取れると思う。

>>323
そもそもタイマン前提でバランス調整してるわけでもないだろうしな

まあタイマンぐらいまで条件絞らないと
語ることもないから別にいいけど

>>332
さんくす
練習してくる

>>327
//////////…

(＾ω＾；）

多分どんなルールを採用してもピカチュウは間違いなく強キャラだろう
てかスマブラ拳にもオールラウンダーって言われてるんだな

DX時代から使ってたけどまさかここまで強化されるとはな
次回作出たらDXのカービィ並に死ぬな

スティックでもフンフンできるぜ
慣れればフンフンフンフフフン、フンフン？

ゆーすけ９さん
ありがとうございました！
ルカ強すぎです

やべえ部屋まちがえた
＞＜

俺はLをジャンプに変えてフンフンしてる

あるていど使えないとアイクは動き読まれて弱いけど
自分的にはアイクがいると戦闘が楽しくなるのはなんでだろうな

結構カモだからなアイク

DXガノンはテヤッテヤッ
Xガノンはフンフン
ガノンの人気に嫉妬

もう今回は超絶な劣化とスネークがかっこよすぎるせいで出る幕がないガノンたん

あの失敗パーマはなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガノンかっこいいと思ってるのは俺だけなのか…

そんなこといわないで使っておくれ
ＳＪ上Ａが範囲広くてベンリ、それとＳＪ下Ａ、浮かされても不意打ち空中下Ｂ
んで地上は横Ａで相手をうまい具合に丸め込めば結構勝てる。一部のキャラには無理くさいが

やっちまった、名前消すの忘れてた

んあさんチーッス

乱闘じゃガノンも別に普通に戦えるだろ、単純にパワーあるし

まあでもネタにしたくなる気持ちはわかる、なんであんなダサくなったんだｗｗ

ガノンは走るより緊急回避したほうが早いから困るｗ

カービィは本当に強くなったよね。
スマッシュ性能もいいし、どのステージでも強いし切り札が強いし

それでも神トラあたりの豚（本当は猪だが）のイメージが刷り込まれているオレとしては
あんなんでも随分かっこよくなったなあ、と思わざるを得ない

ヘンテコパーマ先輩になったな
走り方も酷いしなんだあれ

ロボット、Ｇ＆Ｗ、ルイージ、ウルフを押しのけて
まさかガノンがスマブラ１のネタキャラになるなんて

カービィ切り札は弱いんじゃね？
スマ攻撃、カッター、J後Aあたりはかなり頼りになるな
どんどん撃墜狙っていけるようになったのは本当によかった

ハンマーはジャンプ攻撃じゃ最強の部類だな

名前までさらしてガノンの強さを書き込んでるのに
ネタキャラ扱いとか俺泣いていいですか

うぉああ…トゥアアー

なんでガノン剣使わないんだよ…
剣もちょっとでいいから使ってくれよ…
あと何であんなに走るの遅いんだよ…ジョギングにしか見えねぇよ……

ガノンの横Bを崖から約1キャラ分以上離れてだすと
たとえ外して落ちても崖側にスティック倒していたら崖捕まりが出来る
これ崖捕まり阻止に利用できないかなぁ
既出だったらすいません

上Bが威力低すぎて泣けるわ

>>363
な、何を言っているんだ
崖つかまりなら普通に小ジャンプ急降下が一番だろ

ＤＸの時もだけどうまい人のガノンて走らないよな

ガノン拳のモーションの遅さから当たれば即死くらいでもよかった

>>367
怖くておじさんと戦えなくなる

>>365
やっぱり先に崖捕まりされたとき考えるとそっちのほうが安全か

ガノンが強いんじゃなくて、ガノン使ってる人に上手い人が多いんじゃないか？
おきらくだと下手な人あんまりみないんだけど

ガノンは劣化ファルコンにしか

我が輩を上手く使いこなすのだ…

スマブラに限らないけど重量級を使ってる人は大体上手い
というか、重量級は慣れてないとカモにされるから練習してる人が多い感じ

ガノンの横Ｂはダメージ１１％ぐらい喰らっても良かった

俺は普通に今回のがノン好きだけどな。
渋くていい。

なぁにジョギングしてるだけさ

このスレ、定期的にガノンドロフファンクラブになるなｗｗｗ

64からずっとネスをメインに使ってるけど
やっぱりPKサンダーが一番楽しい

ネスのPKサンダーは相当強化されてるな(飛ぶ方じゃ無しに)

･････････

ガノンはこんなに愛されてるのにうちのDDDはなんでほぼ総スカンなんですか
いやわかってるわかってるよ理由なんてわかってるよクソッ

俺がいるかぎり定期的にガノンドロフファンクラブにしてやるぜ
スネーク団ならぬガノンドロフ団なんてできたらうれしいような悲しいようなだが

弱いキャラは愛されるんだよ



あれ？DX時代のクッパ？

>>381
残念ながらデデデは強くないかもしれんが、絶望するほど弱くない

Xは原作通りの強さだとバランス壊れちゃう強さのキャラはどこかで弱くしてバランスとってるんだよ
ガノンやアイクが原作と同じ動きしたら大変だろ？

ミュウツーは補正が強すぎたんだな

DDD強いよ
ガノン＞アイク＞DDD

志村、志村ァァァァァァ！！

ネタ抜きでデデデは強い
じゃなきゃ俺が使うはずがない

>>382
この前お気楽で開始と同時に俺と一緒に剣抜いてくれたガノンがいてくれたときは感動した

ガノンは豚形態封印→魔獣形態スマボ以外封印→二刀流封印→片手剣封印
→盗賊頭としての略奪技術封印→通信教育で習った護身術のみでスマブラ参戦

今日のファミ痛のスマブラインタビューで
桜井がゼロスーツサムスはやや弱く作ったって書いてあるぞｗ
制作者的には弱いのに評価高いのはどうなんだｗ

>>392
作る目とやる目は違うんだぜ
数値じゃ分からない強さもある

普通にサムスより強いんだもんな

それよりリンクの弱さをなんとかしてくれ
ガノンは立ち回りでなんとか色を出せそうだが、
リンクは何をやってもトゥーンの劣化にしかならなさそう

>>385
アイクは原作の動きしてもやばくないｗどんな原作だと思ってるんだｗ
天空と横Ａ横Ｂしかできなくなって弱くなるだけ

>>395
リーチでがんばれ

つまり、桜井にバランス調整能力はないってことだなｗ

＞＞３９６
その理論でいくと他のキャラもそんな感じになるなｗ
ハミ痛のインタビューでアイクのキャラクターイメージ云々言ってるけど
天空が剣放り投げてつかんで斬るだけの技になってたりラグネルが見た目以外別物になってたりで
イメージぶっこわしてんだろと突っ込みたくなった
攻速が遅いのとかはへたれた成長したってことでなっとくできるがな

想定以上に突詰め厨が多いってことでもあるだろうな。
あとこのスレ、基本タイマンでの判定だから、
みんなでワイワイを想定して作ってる桜井氏の思惑とは違って当たり前かも。

爆弾とブーメランが強いじゃないか

ファミ痛から転載
リュカ説明欄にて
>リュカはネスの強化版というか
>MOTHER3ではリュカが一番強いわけですから（笑）

これは酷いｗ

>>392
確かに、タイマンではなかなかの強さだが
使いにくさはあるし、決め手がそこまで多くないから乱闘では苦労しがち

タイマンだけでなく総合的に見れば弱めといえるかもしれない

リンクは強キャラだろ、贅沢を言うんじゃない

（トゥーン）リンクはな。

リンクも乱戦に意外と強い気がする。

トゥーンのブーメランスマ投げ11％ダメ
リンクのブーメランスマ投げ7％ダメ
この差は痛い

ダメージよりもブーメランの戻りで相手を怯ませられないのが使いにくい

リンクはブーメランで敵を吸い寄せれるからいい

とリンク、トゥーンリンクを一度も使った事の無い俺が言ってみる。

そもそもブーメランの戻り機能がいらねええええええええええええええええええええ

リーチ差があるから多人数対戦じゃトゥーンの完全劣化にはならないよな

トワイライトプリンセスはあのブーメランがないと最初のダンジョンクリアできないぞｗ

どうでもいいが原作の強さならネス、リュカが最強じゃないか？

ファミ通インタビューを婉曲して捉えてるのが多いな。
ゼロスーツが弱いってのはゲームバランス的な意味合いじゃなくて演出的な部分だろ。
他キャラとかスーツ着用後みたいにボコボコ格闘するんじゃなくて、
パラライザーを使ってしなやかに戦うイメージってことだ。

むしろそれが深読みしすぎじゃないのか

>>412
ジャブジャブ様のお腹？

時オカじゃなくてWiiの奴。風で風車回さないとドア開かないダンジョンあった気が。

>>413
任天堂じゃ原作設定でカービィが次元一つ違う強さ

原作ならミュウツー最強だろ。
Ｘにいないけど

確かにミュウツー最強だな。しかしDXの技がｗ
サイコキネシスとかじこさいせいとかあるのに、ねんりきとかなしばりだもんなｗ

ねんりきはまだ使えなくもなかったが、かなしばりはないわ
マジでミュウツーつくるとき適当にやっただろ

マスターハンドって誰の手なんだ？
ネズミーマウス？

原作の強さ云々を言うのなら前作のプリンとＭ２の性能差ってなんだったんだ
ろうと思った

>>415
他のキャラだって
「原作の動きはこうだった、スマブラじゃこの部分を再現した」
って内容だっただろ。ゲームバランス上強くした弱くしたの話じゃないよ。

>>420
ミュウツーの投げがサイコキネシスだよ。
しかし投げよりもシャドーマシンガンの方が無性に使いたくなる。

CPUのピカチュウレベル9強いなー。ピカチュウに有効な手ないのかな。　
今はロボットやリュカ使ってがんばってる

>>422
フィギュアで遊んでるプレイヤー自身の手

>>424
なるほどね
明日読んでくるわ

原作通りだと生身の人間であるスネーク涙目

雑談スレになってる件

>>428
いや、本来RPGとか手榴弾なんて食らったら、手足がちぎれ飛ぶぞｗｗ

whyねぇｗ

>>428
生身の人間がミサイル食らっても死ななかったり
食い物食っただけで傷が塞がったりする訳が(ry

この流れなら言えるけど、俺の使うガノン様と３回だけ勝負しませんかねぇ
いやスレ違いっていうのは分かっていますが

>>414
あの文章からならゲームバランス的にも弱いと捕らえるのが普通だと思うがな
桜井はあえて弱めのキャラ作ったりする人だぞ
64スマだってプリンは弱く作った的なことが公式サイトに書かれてる

俺日本で五番目に強い先輩いるから。俺日本で五番目に強い先輩いるからー

ていうかデデデの復帰はＡでもいいくらいだろ
ぶっちゃけ吹っ飛ばされて死ななかったらどっからでも帰ってこれるぞ

俺日本で五番目に強い先輩いるから俺日本で五番目に強い先輩いるから

なんかトゥーンリンクとリンクだとトゥーンの方が強いって言われてるけど
なんで？
リンクはトゥーンにないリーチがあって良いところもあると思うんだけど
それを押し切られるような性能の違いって何？

>>433
スレ違いだけど戦いたいな

>>437
ハッシーさんチーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
それは勝負するという事ですか…？
このスレの人と直接ガノンで勝負できるとはまたコードは３回目の勝負が終わった時点で消去させて頂きます
こちらのコードは3909-6713-9407でお願いします

というかよく初代はカービィ最強って言ってる人が多いけどダイア上最強は
ピカかファルコンだよね？

>>441
俺もいっていいかい。使いこんでるガノンってのを見てみたい
4210-3224-5611

>>439
やりたいね

>>443
俺でよければ相手するぞ
使い込んでるってほどじゃないが
0516-6490-9509

ここでやんな
ほか行け

どうしよう、ガノンさんはどちらを相手にする？ハッシーさん？それとも俺か

それじゃ>>445とやる。スレ汚しすまない

まぁまぁ深夜で過疎ってんだしいいんざねぇの

>>446
この時間帯のみお許しお…ガノンだし
>>447
どちらも３回目の勝負が終わった時点で消去させて頂きます
どちらともやります

ガノンなら仕方ないな

まあガノンなら仕方ないなぁ

>>438
圧倒的に早いし、決め手もある。
リンクに比べてダメージが高めになってる技すらもある。
無いのはリーチと吹っ飛び耐性ぐらい。
タイマン考察メインのここでは比較にならないよ。

なんかガノン同士だとよくわからんな・・・

>>450
よければ俺ともやってくれないか

ドクロちゃんな流れになることを期待してたのに

>>455
コードは？

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー

あれだ、ガノン同士でやってもステージが小さくみえるだけだった
てかガノン同士じゃなんの比較にもならんな、意味ねぇ・・・

スレ違いっちゃースレ違いだがなかなか面白い流れじゃないか。
よければ結果報告よろ。

最初に戦った相手とは３回中２回勝ち、次に戦った相手とは３回中１回勝ちでした

>>413
原作基準なら最終装備サムスか映画補正ミュウツーじゃね？
厨性能のパワードースーツとなんでもありの超能力
この両者なら勝敗どうなるかわからんけどここに割り込めるスマブラキャラなんて他にいるんだろうかｗ

友達が使うピーチが強キャラにしか見えない。
実際は下の方だよね？

深夜時間カオスタイムのこのスレは２ｃｈ歴史に残る

>>464
ID抽出してくれ

おきらくでもタイマンでもガノンＶＳガノンという状況自体が普通ない

>>465
今パソコンが壊れていて携帯から書き込んでるからＩＤ抽出は出来ないだぜ！
すまんの

>>467
4210-3224-5611

>>468
3909-6713-9407

>>468>>469
何この交信

あれガノン＝スマブラXか。ならさっきやった者だ
0516-6490-9509とやりたいんだが

部屋作って待ってるけど来ない…見てるかな１５分までに来なかったら消して頂きます

このガノン強いの？

できたら戦い終わったあと詳細よろ

ガノンＶＳウルフ
ステージ戦場とかどっちが強いだろうね？

風呂から上がってきたからやれないこともないが
さすがにスレ違いも過ぎるだろ、やって動画アップするわけでもないし
できるならガノンの動きとして参考くらいにはできるかもしれんけどさ

>>476
いや、対戦する訳ではない

>>476
今日からガノン使い初めたいと思って基本立ち回りを見させてもらいたい
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202828113/l50で他伝言すあれば書き込む

やるなら動画上げてくれよ
もしくはwi-fi板いってやれ

>>476
そういえば>>468が勝負したいって言ってた

このスレの風紀を乱してしまいごめんなさい
しかしガノン同士の勝負で分かった事が案外→Ｂと↓Ｂが使えるという事
これはガノン同士の戦いだからかもしれないが案外ウルフやファルコにもききそう！
もちろん近付ければ…

実際に対戦するのが一番よくわかるだろうしな

>>462
三種のトライフォースを揃えた（なんでも願いが叶う）リンクとか
スターの杖を持った（同上）クッパとか
闇のオーブを入手した（相手の攻撃を全て封じる）状態のマルスとか

神将アイクも化け物
原作天空も鬼

でっていう？

スターをとったマリオ

眠いので簡単に報告
ガノンの通常掴みと前Bの掴み動作開始時にアーマーがある事を確認

>>481
俺もガノン使う時横Bと下Bはよくつかう
横Bは外しても以外と隙が少ないからガノンの技の中ではかなり使えるほうだと思う
ガノンの技の中ではねｗ

最後の一文が肝だな

ワドルディ投げ連打されるだけで近づけないガノンかわゆす

そういえばスタフォ勢だけの簡単なダイヤグラムか特徴による優劣が知りたい。　
あの3体だったら誰が有利なんだろ。個人的にファルコ>フォックスな気がするが

スタフォ勢みたいに似た様なキャラを３体も同一作品からだす意図がわからん

マリオとそっくりな緑色のやつもいらんくね？

ガノンは乱闘なら結構強いと思うんだが
終盤狙われると逃げ切るのが難しい。一位の人を狙うタイプの人が
敵に居ると勝てないんだが、なんか良い方法ないかな。

ガノンで強い人は他のキャラ使うともっと強い

ウルフ厨キャラとか最強キャラとか言われてるから使ってみた

確かにかなり強いが、使い勝手あんま良くないな
スネークみたいな慣れるとクソ強いキャラって感じがした

いや、使い勝手良いだろ。
初心者が距離とって横スマッシュ連発してるだけでコンピュータのレベル9を
三人蹴散らせるぞ。

４人対戦の場合、ガノンは序盤は牽制気味に戦って
中盤は撃墜数調整係、終盤で大技狙いでまとめて撃墜して、
一気に逆転狙わないと勝たしてもらえねぇ・・wifiのおきらくなら
相手にされてないからそんな気を使わなくても勝とぅるけど。

マルスの評価って下がってきた？

なんかウルフの評価さがってきて最近全然最強論がないな・・・・
ってことで評価さがったという話のないマルスが強いってことなんじゃね

ウルフたしかにちょっとクセがあるけど慣れればかなりやばい。
スマッシュのリーチの長さ、スキの無さ（モーションの短さ）、吹っ飛ばし、どれを取っても良い。
…ウルフとアイクはやっぱり他キャラと釣り合わないな。

アイクはタイマンだとむしろ足りないくらいだ

原作通りの強さ云々言う人はスパロボにも触ってみると良い
独立した複数作品を一つの枠に収めるのだから調整が必要なのだよ

>>503
わかりやすい

ウルフは下スマと横スマの範囲とスピードがスゴイな
「え？　リーチ長いな、横スマ？」と思ってると
下スマで後方にも判定があったりしてびっくりだ

マルスは強いけど何かパッとしないんだよな

このスレでメタナイトの話あんまり聞かないけど評価低いの？
個人的に最強キャラだと思うんだが

マルスはDXで使い込んでた人も多いだろうから、飽きるのが早いんじゃないかね。
後、リザードンの上Bにアーマーがあるっぽい。

>>506
メタは強いんだが強キャラのマルス、遊撃にきついんだよな
マルスはスピードがあってかつリーチ負けする場面があるし、遊撃はブラスターと
あと上バーストが強いのがな、どうしても。他キャラはバクバクいっちゃうんだけどｗ

>>492
ウルフはアメリカ市場向けだろうね

アメリカのスターフォックス64では
ウルフは元スターフォックスでジェームスの弟子って設定がある


で向こうのスタフォの漫画（日本のコロコロやボンボンみたいなヤツ）では
ウルフが準主役扱いで最後はアーウィンに搭乗してフォックスと一緒にアンドルフを倒している

米国ではウルフが一番人気だそうだ

>>508
マルスが強キャラなのはわかるんだ
だけど、それでもメタが劣るようにはどうしても見えないんだ

対戦相手は兄なんだが、どのキャラを使っても全く勝てない
俺が下手なのか、ダッシュ攻撃から下スマッシュを出されるとどうにもならない

アイクは強くないでしょ。ステージによるし動き読まれやすいし
結構落とせないでボコボコにやられてる人多いし
マルスやらスタフォ勢の強キャラには相性も悪いし

>>511
それは使い手の実力差があるからだろ
リーチも二桁で落とせる力もあるんだから勝てる可能性はいくらでもある
相性が悪くても勝てる可能性が最後まであるなんてそうそうないぞ

原作仕様だと誰が最強かみたいな話あったけど星一つ消し飛ばせる威力のあるノヴァブラスターを所持しているオリマー最強だろ

>>513
ピクミンってドラゴンボールみたいゲームなの？

>>510
それはマルスの強さの恩恵を受動的に味わってるだけだから。
マルスの先端当てほぼ完璧な人と当たるとそのリーチの差に絶望して
うわー、マルスってこんなものっそいでっかくて、ぶあっつい壁なんだなと思うよ。
俺は心が折れそうになったが何とか這い上がった。といってもXのマルスはそこまで
じゃないけど。でもメタに対して圧倒する位のリーチはある。

この差が分かるようにならないとダメかも。言うなればオリンピックの50m走で、0.1秒差
を運とか似たようなスピードと言ってしまうような物

あとメタの下スマは主要とどめ技だろｗｗｗ全く対策できてないって事じゃんｗｗｗ
何か自分なりに考えろ。頭はお留守だし、その場緊急回避で余裕でよけれるし、
いろいろキャラなりにあるぞ

メタはとにかく攻撃後の隙がないからな、B技が下B以外全て性能高いし特に上Bなんて
着地の隙０だし出始めに無敵時間あるし空中であてると真横に飛ぶしで対空技として最高峰、リーチもそんなに悪くない、復帰性能や追撃性能もたかい
しっかり使えればかなりの強キャラだぞ

>>515
下スマッシュ→緊急回避で避ける→反撃する→なぜかこっちが吹き飛んでいる
あのスマッシュの出の速さと終わりの速さは異常。
避けた後にどんなに速い攻撃でも相打ちが精一杯なんだが
カウンターで合わせるか、攻撃範囲内にいないかのどちらかしか今の所対策ないんだが
他に対策あるなら教えてくれないか？マジ困ってるんだ

＞＞５１７
マベ、投げ、A、下スマかな横強や横スマッシュは無理
というかなんの技だそうとして反撃くらってるんだ？

>>517メタナイト下スマよりマルスの横スマのほうが
リーチが長い。後はわかるな？

ああ、すまない、下スマッシュ単体ならそこまで困らないんだが、
ダッシュ攻撃直後の下スマッシュに困ってるんだ
ダッシュ攻撃→緊急回避→掴もうとして下スマッシュドーン

空中から攻撃っていう手も考えたんだけど前と違って落下速度操れないから簡単に避けられるし
空中戦だとメタナイトに勝てません＼(＾o＾)／
>>518
投げ、転がって避ける、横A、弱A、下スマッシュと試したんだが、
連続下スマッシュにやられてしまうんだ。
タイミングが悪いのかな？

>>519
その距離を保たなきゃだめなのか
移動早いから無理なんだけど、なれればできるかな？

>>520
メタが最強キャラとか言ってる時点で
リーチ判定威力共にマルスのが上なんだから上回れるわけねーだろ

あと>>519の意味分かって無さそうだから言うけどメタの下スマよりマルスの横スマのリーチのが長いんだから下スマの出が幾ら早かろうと潰されるって事

>>522
ダッシュからの下スマじゃないの？

>>521-522
下スマッシュが当たらない場所で攻撃しろってこと？
そんな位置で相手が使ってくるほど弱くないけど
あの速度のメタナイトのダッシュを読んでスマッシュなんて芸当無理だと思うんですが

>>524
ダッシュからの下スマなんて旗でもふっときゃ潰せるだろ、メタナイトのダッシュが早いってどんだけ

>>524
え、あれ遅いの？
近距離で使われたら無理なんですが('A`

あと旗ってなんですか

旗試してみたけどリーチ短くなってるから当たらなかったけど横スマなら下スマの範囲外から潰せるだけのリーチあった
マルスの横スマ範囲外からのダッシュなんて見てから行動出来るしメタの下スマが攻めるための初手になりえる事はないと思う

＞＞５２０
俺アイク相手メタで下スマ緊急回避したあとに投げとA3連が普通に入るからタイミング悪いんだろう
ダッシュ攻撃ガードして掴むのが一番いいと思うぞ
空中から飛び込んだら俺の場合上Bの餌食にされるぜｗ
メタは上B→滑空切り→下スマとかしても隙がほぼないからな、ガード、回避してからじゃアイクだとA,投げしか入れられん
反応遅れるとそれすらつぶされるけどなｗ

旗ってフラッグのことだろ。メタ相手だと小さくてメタが地上だとＳＪフラッグあんまり届かないんだよな。
下スマ食らったらまずいなって位％溜まってたら合わせてその場回避とかするより
余裕持って距離空けて牽制してた方が安全

ageとく

メタナイト速さリーチそこそこだから
マルスに剣先で攻撃されるとキツイとおもふ

スネークの上スマ強すぎだろ
あれ連発されるだけで近づけない

っ　置き