なんか殺伐としてるっぽいＤＯＡ４攻略スレ

なんか発売したみたいだからなんか殺伐と攻略しましょうよ
なんか持ちキャラの実用コンボとか？技の使いどころとか書き殴ったりね
なんかほら、格ゲー板のは早すぎるからこっちのほうがマターリできるっしょ
なんか俺エレナとか出すので忙しいから他のみなさん頑張って


なんか即効スレ落ちたらそれはそれでいいや

560 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/12/31(土) 16:36:27 ID:AFcGmOY10
特価品スレのカスどもがウザイから晒すね、誰かスレも立てといて。

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40 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/12/31(土) 17:13:21 ID:AFcGmOY10
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41 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/12/31(土) 17:13:21 ID:IjsyvS1l0
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これで+800ポイント。
10桁の番号は適当でおk

乙
相変わらず独特のノリでつねｗ

じゃあ俺はヒトミの実践的なコンボを



待つ

なにこのスレw

ハヤブサの空中連撃からイズナってあんまり減らないね、蹴り落とすほうが簡単でいいのか。

飯妻はロマン

連続技知りたいよう　

ニックネーム復活と、
チームを作れるようにしてくれ！ブツブツ顔様

俺の必殺ハヤブサコンボ
波動兼P>PPKKK

ｲｽﾞﾅ落としで崖から落ちると、ハヤブサ狂った声出すよな？

スパーでCPUの受身の有無つけて欲しかった。
ダウン投げは確定する場面あるのかな？

低バウンドしてればダウン投げ決まりやすいと思う

殺伐さん今回もメインエレナでいくの？
Uエレナからの変更点とか立ち回りとかある程度固まってきたら教えちょうだいな。

とりあえず持ちキャラのヒトミの立ち回りとコンボっぽいの書いてみる。
補完、他のキャラ等誰か後に続いてくださいー。
立ち回り
中距離では３ＫＰ、６Ｐで刻んで、ちょっと距離あったらＰ＋Ｋもしくは６６ＫＫＫorPで飛び込む。
６６ＫＫは最後がＰとＫに派生するのでホールドされにくいので使いやすい。
特に最後のＰは浮きが高いのでヒットすれば空コン移行。

刻み技でクリティカルとったら７ＰＫ、４ＰＰで持続。（ヒトミは浮きが低くても空コン拾えるのでこの動作はカット可能）
クリティカルからの浮かせは4K+F（上）、33P（中Ｐ）、９Ｋ（中Ｋ）、４６Ｋ（中Ｋ）
4K+Fは上段で浮きも微妙なのでたまに出す程度で。
基本９Ｋ、３３Ｐで浮かす。
浮かせた後は
PP6PK　安定コンボ。大抵の浮きで入る。
7PK PP6PK 浮きが高い場合はこれで
7PKKK 上のコンボが間に合わない、簡単に拾いたい場合はこれ。かかとまで入るので重宝します。

その２

ヒトミは浮かせ、主力技が中Ｋにかたよってるので相手も中Ｋホールドをよく使ってきます。
ので投げをはさむと効果的にハイカウンター取れます。
基本相手がホールド状態でうまく誘発したらハイカウンター３３Ｐ＋Ｆ
後はＯＨが使い勝手がいいのでヒトミの固有ホールド（上中Ｐを全てとるＨ）の後も攻めが持続するのでＯＨが決まりやすいです。
（慣れた相手だと投げで返してくるのでＰ＋Ｋ、３３ＫＫで飛び込む。）
ＯＨは相手を投げた瞬間にＰ＋Ｆで追加ダメージとれるのでこれもきっちりと。

とりあえずこんな感じで。
まだまだ抜けもあると思いますけど参考になれば。

>>1殺伐さんＤＯＡ２ではお世話になりました。エレナ攻略楽しみにしてます。

ヒトミ46Ｋって、上段じゃなかったっけ？

>>17
すいません。書き間違えです。上段でした・・・・・・・・。

一応補足。
ヒトミの空コン。かなり浮きが低い場合。（もしくはバウンド）でも
４６Ｐで拾えました。
吹き飛ばしなのでデンジャーが後ろにあったりすると効果的です。

4のヒトミ、9ＰＫが相手浮かなくなって、アッパークリティカルになるから、
続く派生のＫ（かかと落とし）でバウンド浮き可能だね。
クリティカルゲージを使い切るくらいで当てないと、コンボ入れられないけど。

http://www.geocities.jp/ninjatips/doa4/

誘導用マルチポストー(　・∀・)
ということで、今はシステム回りのまとめをやっていますが
今後はこっちもまとめる予定ですよー

まずはテンプレ作成とか、初心者とかの誘導協力をおながいします

>>20
新年早々乙であります。

ちょうどあやねの空中コンボまとめてたところなので、
書き込んでみます。
以下のコンボは全てクリティカル発生直後スタート。
アンジュ無し、軽量級で確認。
一番最後のやつは足位置によっては入らないことがあります。

・PK→|(背)4K→(浮)→|(背)4P→(背)PP4PP7K
　　　　|　　　　　　　　　　|(背)PP6KKK
　　　　|　　　　　　　　　　|(背)PPKK→(背)7K
　　　　|(背)4P→(浮)→(背)PP6P・K
・PP→3K→4K→(浮)→PP4P→(背)7K
・3K→PPK→(浮)→(背)PP4PP7K
・2K→3K→66KK→(浮)→(背)PP4PP7K

クリティカル持続や空中コンボを適当に変えれば、
バリエーションはいくらでも増やせると思います。

立ち回りはまだよく分かってないので、誰か他の人ヨロ。

>>20
ぜひゼリーちゃんの攻略（＝ハメ）記事まとめてください。お願いしまつ。

や、やっとエレナＥＤ見た･･･ｻﾞｯｸｶｯｺﾖｽ

今回のエレナは連携や構え移行増えたり横押しできる技増えた代わりに
下段投げでの有利フレや鬼技4P+Kの削除と弱体化の部分もあったり
総合的にはまあ大幅強化でしょう

ボク歩投げと214投げからの追撃がいろいろできそう
とかく浮かせ辛い今作だけど、このキャラは持続に拘らなくても
安定して浮かせてダメージ取れそう、今回はけっこう強い？

>>14
無論エレナでいきますよ
マリポーサとか酒とか蛇とかもいいなあって思ってたんだけど、
ストーリーでエレナ使ったら浮気心も吹っ飛んだ
やっぱメインはパリジェンヌ一択で

>>16
うい、よろしくお願いしまっす
でもまあ、４については皆スタート同じだし、よって俺なんか
初心者そのものなんで各キャラ使いの有志が集まるといいですね

>>20
別スレでこんなこと書かれてるぞ
荒れる元になるから修正しとけｗ


888 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 07:40:02 ID:sc1foemz
>>865
乙です、しかしハヤブサ使いの私としては、結構カチンときました
全国の人がみるであろうHPでハヤブサ糞だねみたいな攻略やめてくれないですか？

以下コピペ
>中距離でハヤブサに構え取られたらもう一方的にn択迫られるのかな？
>移行するのもそんなに隙有る訳じゃないしガードしても隙無い技多いし
>何か対処法無いとかなりの糞技っぽいんだけど

>上から降ってくる攻撃（パンチ・キック・投げ）は比較的簡単に迎撃なり
>避けるなりできるけど背後に回られるとかなり鬱陶しいな。
>裏回り→コンボ3発止め→打ち上げ→イヅナとか勘弁してください（；´Д｀）

まぁ連携二択はきついかもしれないですが
まとめ＆攻略ですよね？
あなたの日記ではないです
889 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 07:50:37 ID:fJbD2suJ
スレにあった意見をまとめてるだけじゃない？
新着レス 2006/01/01(日) 08:02
890 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 08:02:18 ID:sc1foemz
>>889
そうなんですかねー
でも管理人がもしハヤブサ使ってらこんなの採用しないと思います
私がいいたいのは、攻略＆まとめサイトなら
このキャラ理不尽すぎみたいな事載せないですよ
ハヤブサの技糞いいだしたら、他のキャラだってキリないでしょ？
それの対処攻略のHPじゃないんですかってことです

>>10
それ簡単でいいかもね

俺は→P+Kの肘＞PPP＞空中連撃から蹴り落とすなりイズナなり・・・
PPPはPでもPPでもいい、以上へっぽこが考えたコンボでした。

で、今回ボインはゆれるのか？

縦縦無尽にゆれる

>>26
揺れなきゃＤＯＡじゃないだろ

服によって揺れ具合は変わる？

ヒトミ立ち回り補足で。

ヒトミは単発浮かせが正直性能悪いです。
３３Ｐはリーチがなく、見切られやすい。（今回溜めでフォローできるのが救いですが）
４Ｆ＋Ｋは上段でしゃがまれた終わりの上ガードされても背向け状態でぼこられます。
９Ｋは比較的使いやすい技なのですがいかんせん中ＫなのでよくＨされます。

ですがヒトミは連携の最後に浮かせ属性のある技も持ってるのでそれで浮かせが狙えます。
６６ＰＰＰ　最後のＰで浮かせられます。しかも最後のＰは溜め可能。
そして６６Ｐから２Ｋで下段派生、と使い勝手もいいです。
６６ＰＰまでヒットすれば相手はクリティカル状態なので
最速Ｐ、ディレイをかけてＰで浮かせる、最後のＰをＦで切って投げ、ＯＨ等変化もつけられます。

一応ヒトミはここまでです。
なんかみっけたらまた書きます。

溜めでのタイミングずらしがポイント。
あと、DOA4は一発で浮かせると低いので利用価値も低い。
どのキャラも連携の最後に浮かせ技が多いのは
クリティカル終わり際に浮かせたほうが高いという仕様のためかと。

ラ・マリポーサ
4PK･2KPKは裏拳から膝が連続ヒット、又は膝がカウンター以上でクリティカル状態の相手に追撃可能。
P･PP･6P･3P等が発生が早く当たりやすい。
浮かすまでに二発入れておけばハイカウンター浮きになるっぽい。
浮かせ技は8Kか33P。33Pはやや硬直が長いのか、その後のコンボがスカることも。
ハイカウンター浮き
重量級にも空中投げが安定。中量級までに4PK>6KKが入る。
カウンター浮き
中量級までに空中投げが安定。軽量級は8Kからなら4PK>6KK2が入る。打撃で安定したいなら4PKK出しきりかPKKで。
また、P>3PPと入れると最後の肘のバウンドがハイカウンター浮きとなり、重量級にまで空中投げが安定。軽い量級には足位置八の字限定で4PK>6KKが入る。
更に、中量級にまでなら、カウンター浮きから4PK>236Pでフライングクロスチョップを入れる魅せコンボがあることを忘れてはならない。

フリーステップを使いこなそうぜ
　移動２回（２２か８８がいい）＋Free押しっぱなし
　〜以後移動のみでフリーステップ
　　カベ、デンジャー利用、位置取りにつかう
　移動２回
　　回避に使う
　ex）CPUに背後に回りこまれていないか？
　起き蹴りなど方向がわかれば逆に回れる

対ゼリーちゃん
主なパターンは３種類。
１、何故かαがボコスカ喰らって対処してこない技をひたすら連発。
２、距離とって突っ走っていき走りから出る攻撃を直接叩き込む。
３、タメ技を適度な距離で出すとワープするんで出てきたところにぶち込む。

１はバイマンのPKKやブラッド・クリスティのF+KKK、エリオットの２F+K、バースの３KPなどなど。
ヒット状況によってはコンボが狙えるものもあるのでしっかりダメージ稼ぐと◎。
バースなんかは３KP＞３３P＞F+Pで半分も減らせる。
ダウンさせた後など、技が届かない距離に離れられたら一度距離を置いて、
技の先端がギリギリ届く距離まで走りこんで再度技を出していく。

２はハヤテなんかで有効。
開幕は出の早い中段でαをどうにかすっ転ばして距離を離す。
αが起きたらダッシュしていって走り中Pの先端を当てていく。
まんまと喰らうので吹っ飛びを走りで追っかけて受身取ったところに重ねてくか、
また距離とってやり直す。
あやねだったら走り中Pの代わりに走ってって螺旋刀でさっくり浮く。

３はマリポーやスパルタンのようにある程度リーチのあるため技のあるキャラが有効。
体当たり系は不向きな様子。
開幕は２と同じようにどうにか距離とる。
離れたらαに走りこんで行き、タメ技を後一歩で届くっていう位の距離で出す。
タメモーションをみせると大抵ワープするので出てきたところにタイミングよく重ねる。
たまにワープしないときもあるけれど、やっぱり動いたところによくあたってくれる。
ハヤブサの構えにも反応してくれるので、構え〜６Kで同じようにハメれる。

他にも簡単なのあったらよろしく。

雷神の出し方を攻略してくれまいか

アレ、正確に早く入れるしか攻略なさげ
初段は、特殊移動か技出すか、F押しながら回す。

>>36
いや、２発目までは簡単･･･とはいかないまでも出せるんだけど
３発目がどうやっても出ない・・・・
パッドの方向キーが糞で9173の入力が正確に入らないっていうのもあるけど
タイミングがね〜画面に青文字が出たときに入力すればいいのは分かるんだが･･･

青文字で完成だな　
パッドで入力してる動画が格闘スレ３代前に上がってた　一応入るようだ
俺も、パッドだと出ないわ　打ち上げ打撃イズナと雷神

隼の他のイズナ＆ホールド　
アキラの３段　アイヴィーの刀打ち上げ投げ
パッドで出るんだが・・・

イズナはパッドでも出せるが雷神むりぽ

飯妻、どれも初めを入力したら
十時キーぐるぐる回しで出るよ
出ないこともあるけど。

十字よりスティックのほうがいいんじゃないかｗ
でもホールド後のイズナだけは決められん・・・。

ホールドも投げも楽勝＞イズナ
打撃からのがでない

打撃からのイズナは３段目まで急いで入力して
投げ部分の入力を方向キーグルグルまわしながらボタン連打で。
額面どおり入力して出たのは過去１回だけ…

んじゃ、出そうだな。
Uの対戦でもホールドイズナ１００％出せるし。

ハヤブサの構えからの連携って遠距離ならステップで全部回避できないか？

>>42
俺と逆だなｗ
打撃からなら結構決められるんだが・・・。

>>46
対戦でも余裕だけど、ホールドのは出すと決めたら
最初から最後まで決め打ちで連続入力してしまう。

>>45
いけるな、忍者どもカモになる？
きっちり攻める人はともかく突進で暴れるのは大丈夫。
引付で裏取れるかな？
フリーステップ使ってない人多くない？

ハヤブサの構えからの移動って使ってねぇなぁ・・・。
あと構えからの↑PはP長押しで出現を遅らせることが出来る、一応知らなかった人のために。

[あやね中Kホールドからのコンボ]

・(背)PP6KKK ダメージ70
・9KK→(背)PP4PP7K ダメージ76

上のコンボは8Pの背向けから出すと、最後の
Kがスカることがあるので、ダッシュで下をくぐってからの
ほうが入れやすい。
下のやつは相手を放り投げた後レバーを前に入れっぱなしにして
少し歩いてから、相手の落下が始まるタイミングで9KKを入力すると
最高地点で拾える。

いずれにしてもタイミングがとりずらいので、実戦で毎回安定して
決めるのは難しい。上のやつのほうが若干決めやすいかも。

少なくともDOA2の頃のような、最速入力で最大ダメコンボ
(P→(背)7P→(背)PP6P→(背)PP6P→(背)7K)が決まるような
お手軽さはなくなったと思う。

４って
状況しだいで浮きやバウンドの高さが相当違うし
これに重量別も加えたらコンボの分別も
かなり多岐になってしまうねぇ。

キャリバー出身だから普通にフリーステップ使ってるけどな

DOAは位置取りが勝負につながるからFステ重要だね〜。
今回常受身が常識なのでなかなかのんびり移動する暇もないけど・・・。

Fステネタだと壁やられや、スリップゾーンの尻餅(つんのめり)やられへの
Fステでの背面取りが健在でございますよ。
ホールドのスキが硬直までHC投げの対象になった今作では３やUより危険な攻めになりそうな悪寒・・・。

>>45,48
多分それに対する横テレポがあるんだろうな。

軸移動に鉢合わせとかの状況とか面白いかも

>>45
下がって忍！の人はそれで終了っぽい。でも初心者ガンガン刈られてかわいそう・・・

>>53
スリップからのステップ背面取りってよろけ即ホールドとかガチャ回復すると先に
動かれませんか？いや、今考えたんですけど。

エリオットのウンペーコンボなんですが、9Ｋ→ＰＰＫ（壁が近ければＰＰＰ？）で安定でしょうか。
最速で入るし。ダッシュＰ4Ｐ→ＰＰＰＫとかもあるけどラグにより不安定だなぁ。

>>20
ここ2日間、ヒトミに費やしてきていたので、ヒトミコンボ参考にさせて頂きます。
スパーの相手はｖｓノーマルのランダムCPU師匠達。２０勝４５敗というへたれな自分ですが
頑張って練習します。ヒトミ使いの人と戦った方が勉強になるのかも。

>>56
戦うというか上位ランカーの戦いをよ〜く観察するのがいいと思うよ

>>57
ある一定のレベルになれば、上位の人のプレイが参考になると思うけど
まだまだそのレベルに行けてないっぽい。
ガードが安定しないのよね。ガードしたつもりが若干レバーが入ってて
ホールドの誤爆しちゃう。ボタンの押し間違いも多発。少しずつＤＯＡのシステムが馴染んできたので
もう少し精進します。

>>55
スリップのはUの時は即ホールドで裏回り防止出来たけど、
今回も同様に防ぐと見てからのHC投げが怖げ・・・。
レバガチャ回復はキャラによっては一瞬でバック取るから、
始めに喰らう下段技とか相手キャラによっちゃ間に合う事もあるかも知れないくらい。
もっとも今回スリップ少ないからほとんど出番ない様子ですな。

エリオットのはダッシュ〜P〜４PPPPKが簡単でダメ高いけど、
壁があると途中でぶつけちゃったり、ステージのアンジュまだ良く理解してなかったりで
開けた平地意外は生落し安定？

場所によっては永久コンボが可能だなｗ　スパルタン

パッドで出た出た、打撃からのイズナ
あとは雷神か、・・・

打撃イズナ＆雷神の回転コマンドって始動＆終了指定なし？
どれぐらいまわせばいいのかな
打撃は、わからないのでとにかくまわした。正確なコマンド希望。
雷神、表と逆で５２０度ぐらいまわして出してるんだが・・。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1118823650/

腐女子ここにも湧いてんのか必死だなwとっとと↑スレ埋めろや。

>>62
さらしマルチ粘着乙ｗ

雷神パッドでもできるよ、俺パッドでやったし

>>60
おお？浮かしたまま落とさないの？

>>65
それそれ。エレナステージの階段前だと永久に浮かせ続けられるｗ。
それにしてもスパルタン弱いな　

対αのレオンおすすめ攻撃きぼん。

>>66
なるほど、俺も試してみよう
そう言うのを早めに発見して次のアップデートで直してもらわんといかんな

永久コンボをくらうほうかｙｐ

>>67
pkk

CPU戦だが、突進系の技に異様に弱いな。
かすみの←A+B溜めを多様すればあやねたんもαたんも余裕で勝てる。

オンラインでの練習にはならないけど、まーいっか

>>71
どうせオフライン極めたって、オンじゃ勝てんしな、
でもオフ簡単っていう人は尊敬するよ。

マリポーサのドラゴン・ラナっての？
なんか飛んできてマタに挟まれて投げられるやつ

これこっち攻撃あてても投げても
投げられません？

上段正面OHだからしゃがむしかないのかな？
さっき延々とハメてくるヤツがいて
対処がわかんない。

＞７３
モーション見えたら発生７フレームの投げ技で投げろ。

>>74さん
７ﾌﾚｼﾞｬｽﾄの投げでしょうか？
7ﾌﾚｰﾑまでの投げでしょうか？

リサ使いから一つアドバイス
しゃがむか距離をずらす、これでかわせるはず
大抵は出始めでつぶせるんだけどね

ﾌﾘｰｽﾃｯﾌﾟでもいけるのかなぁ？

ヒトミのコンボ
ひたすらスパーリングしかやってないし使えるかどうかは知りません
8Por9kor6p+k>フリーステップで裏にまわって>pp>pp>p+k>8f+k>7pk>pp6pk
ヒトミって足速いのかな？

宙に浮いてる上段ＯＨはしゃがんでよければ落ちたところはＨＣ投げできる。
難しければしゃがみ状態になって上方向にも当たる打撃探すといいんじゃないかな？

>>77
フリーステップでもかわせるよ
ただFステ多様する人には、自分ならフライングXチョップを使う

>>80さん
むぅ　なるほど
相手も変えてくるという事ですね。
どうもありがとうです。

なかなかDOAも奥が深い。
ｻﾝｸｽｺ

>>81
差し出がましいようだけど追記
どのキャラを使用してるかわからないけど、出の早い技をもってるキャラなら常に近距離を保つことが重要かと
自分は遠距離リサ使いだから距離を詰められると辛いですわ
出の早い技もほとんど無いしね

んー近距離でイキナリ出されるのではなく
バク転で距離離れて、こっちが動いたら出す。
起き蹴り出すまで離れてて
技を出し切るかって間合いで飛んできたり
ようするに後出しで飛んでくるので
当ってる時って硬直でうまく重ねられているので
相手の方がうまいんでしょうね。
一定の距離を保たれるという感じ。

起き上がりの入力がいつも失敗するよ。

ヘタレが攻略スレに書くのも気が引けるんですが質問いでしょうか
こころの１Ｐってどんな具合なんでしょうか？
密かにリーチ長いし、ヒットすれば上Ｐと投げの２択せまれそうだし
投げ後は有利な状態、上Ｐヒット後は下Ｐと中Ｐの2択迫れそうです。
ガードされても少なくとも反撃はガードできそうです。
しかも投げ、ディレイかけると反撃が上Ｐとかだと空かすみたいです。
さらに下段に気を引ければ主力の肘とかうちやすいかなぁ、と。
上手な人だと見てＨ取れるモーションなんですか？

すみません、反撃空かすのガード時だけです。

半身踏み込んでの下段。
踏み込む分リーチはあるけど、
下段からなら1KK→派生や2KP、2F+KKがあるからなぁ。
66Pや46Pなど中距離でも使える中断が多いだけに
裏の選択肢としては使えるかも。
初動の肘で見分けがつくけど反応は難しいと思う。
DOA2の綾音の33Pが取れる人なら取れるのかもしれないｗ

アピールって増えたりしてる？
新キャラのはどんなアピール？

>85
上段と投げじゃ二択にならないし、ここからの投げは
P2Kや、2K、PPからの投げに比べて使いづらいと思う
（相手がしゃがみ安定なため）

中距離では使いやすいと思う。最後は中段、下段の二択だけど
二段目の発生が遅いのでHはともかく2Pでカウンター
取られやすいかなぁ（最速ならノーマルヒットが多い）

ただ発生が若干遅いのと下段だけど姿勢が高いので
つぶされやすい感はあるけど、主力の下段じゃない？

クリティカル持続にもちょうどいい感じ（最後中段は×）

ヒトミって弱キャラっていうか
中・上級レベルだと通じなくない？

イメージより自分から攻められないし。
結構使ったんだけど限界を感じてきた。
逆にヒトミばっかで他キャラ触ってないから
対応できてない部分もあるんだろうけど。

中の人の性能は低い方なんで上級者助言きぼん。

>90
対応されるときついってのは結構方々で書かれてるな。
ごり押しが通用する相手には一気に勝負を持っていく力があると思うんだけど・・・

>>90
よく２マッチで組み手セッション立てる人？

>>92
あ〜そうですｗ
Ｃランクのくせに偉そうでスイマセンｗ

まぁ頑張って使い続けますけどね。だって声優ヲタだか(ry

昨日シルクハットのニワトリと戦った？

ドールまで覚えてないけど
kiで始まるタグのヲタですｗｗうぇっｗｗｗ

あれ？違う人か。昨日の人だったらおこがましくも助言しようと思ったのです。

一応助言いただけますか？
自分はその方より弱いでしょうし
どのみち参考になると思うので。

そうですか？なんちゃってＡ−の助言なんて役に立つかな；
取り合えず具体的にどう悩んでるのか分からないんで重宝する技や攻め方などを適当に。
・９Ｈ　上Ｐと中Ｐ取れるんで接近戦が楽
・１Ｐ　上Ｐ空かしてクリティカル取れる
・６ＫＫＫ　初段が当たればその後ホールドって滅多にやられないんで出し切っちゃってＯＫ。
　　　　　　当たったあとは４６Ｐで飛ばす
・３Ｆ＋Ｋ　遠距離や中距離で相手が攻めたときに出す。バウンドしたらコンボ繋げる
・Ｐ＋Ｋ　当たると必ずクリティカルなんで、その後９Ｋで浮かすか投げるか
・６Ｐ＋Ｋ　当たるとよろける上に非投げ確。中距離で出す。

3FKと6PKは使ってませんでした。
意識してみまつ。
９Ｈはなかなか出ないでジャンプに化けてしまうし
ダメージ低いわで放置してましたｗ
やっぱ使うと違いますかね。

ダメージ低いけどほとんどの人は攻め始めはＰか中Ｐです。
霞やジャンリーなんかオモロイくらい取れますよ。
決まった後は２３６投げか、ＰＰ始動で攻めてりゃＯＫ。

お、俺も発売日からヒトミに費やしてるから、参考になるね。
LIVEで特訓しあえばお互い上手になれるかな。

作ります？ヒトミ部屋ｗ

飯食ってからならいけるかもしれない。

じゃあ10分くらいしたら立てますね
ヒトミ練習部屋とかで良いですか。

パパコンボメモ
P+K→3KP→33P→4P+KPP(たぶん軽中量限)
P+K→9PKP→P+G
6K+G→41236P+GP+G(ｶｳﾝﾀ-限)

有利フレーム作れる技
1_P+K 6K+G
214P+G4P+G 4P+G4P+G
後ろ向きP+G
自爆技
3_PP 壁際では3_Pで止める、肘二発目がホールドされる。
2K ﾉｰﾏﾙで不利ｶｳﾝﾀ-でｸﾘﾃｨｶﾙ誘発
発展しそうな気がしたｺﾝﾎﾞ
浮かし→2K→2P→起き攻め(多分相手側起き蹴り出せない)

ヒトミ練習部屋、で作りました。

うはｗｗｗ超うまいヒトミが来たんで参考にして頑張りまつ

コスチュームって一人何個あるの？

対戦どうもでした。
助言ですが（自分もヘマしといて何だが；）
６ＫＫＫは初段が当たった場合のみ、出し切りＯＫです。
ガードされたらディレィか一発止めにしましょう。
硬直短いから簡単に投げ確もらう技ですね。やべやべ；

どれだけキレイな画なのか知りたいのでたくさん頼む

雷神の出し方
１段目は、技の硬直中に入力（P投げが実践的）
２段目は、ComboThrowと表示されてから蹴り上げる間に入力
３段目は、ComboThrowと表示されてから入力

ポイント
１、先行入力はダメ
２、『ComboThrowが表示されてから』コマンド入力
３、コマンドは素早く入力（体感上、入力受付時間は短い）

特に、２番目がキモです。
一応、スパ限定で８割の成功率

しょーもない質問ですみませぬ
対戦中にありえない技の食らい方したので
今、スパーで再現してたんですけど
立ちG＞しゃがみGに移る瞬間に
上段ガード不能なタイミングが何Fかあるっぽい

屈伸対策とかの仕様なのかバグなのか微妙なところなんですが
３とかUもそうでしたか？

Xboxliveか…ネット繋いでないからできない…

>>112
Ｕにはないはずです。たぶんですけど。

ちなみに立ちＧからしゃがみへの移行はレバーのみとＦでガードしながらと
どっちでやりましたか？
後、ガード不能っていう技は上段から下段への派生の技？

>>112
スパーリングでCPUに上段Pをうたせて調べたところ、
Fボタンを押しながらパンチがヒットする瞬間に
レバーを下に入れると、確かにガードできずにヒットすることがあった。
この現象は4、U、3、PS2版2(つまり1を除く全部か)で確認。
Fボタンを押しっぱなしにしてるので、Fステップにはなっていないはず。

また、Fボタンを使わずにレバーを4→1と入力させて下段ガードに
移行させても、やはりタイミングが合うと上段Pをくらう。

>>114
一応、格ゲ総合スレでも聞いてみたんですが

>今作のフレーム数は知りませんけどUでも上段も喰らうしゃがみ途中状態がありますよ
>Uではレバーのみで移行しようとした場合6フレーム、Ｆ押しながらだと2フレームかかります

というレスをいただきました

再現の方法ですが
スパーでCPUに上上上上のコンボ（例　クリスティでPKKK）を実行させる
初段をガード後Fボタンを押しながら屈伸

VFやってたんでどうもファジーガードしてしまう癖があって、製作者の意図としては
そういうディフェンシブな行動が嫌いなんですかねえ

実際の対戦でもあやねの4PKのKをしゃがもうとして喰らうのとか良くありますね

>>113
DOA4はオンが無いとだめぽ

えーと、さっきトーナメントで対戦してた方
さっきマイク使い方わかんなかったんでこっちで書きますよ

背投げからのアレは最速？でやっても初段が
ガードされたことあったんで多分Ｆボタン１回押しで
振り向けるかと、レバガチャはやらないほうよさげ
俺は仕掛ける側だから対処法がよくわかってないｗ

>>119
マイクの使い方は、まず付属のヘッドセットの端子をコントローラーorDoA4スティック下のコネクタに差し込む。
スピーカーを左右どっちかにするかでマイクを倒す。
ヘッドのアーム？は伸縮できるので丁度良い位置に調整。
コネクタに付いているスイッチを右のマイクマークにすると相手の声が飛びます。
スイッチしたのボリュームで聞こえる大きさを調節も出来ますが、今のところの感想MAXにしていないとまともに聞こえません。
以上VCライフをお楽しみ下さい。

>>112
しゃがみ移行モーションは上段ガードできないタイミングありますよ。
この仕様は２以降恒例です。

ＤＯＡＵまでは立ち＞しゃがみへの移行はレバーのみの方が早く、
しゃがみ＞立ちはＦボタン押してレバーニュートラルのほうが早かったです。
まだ詳しく確認していませんが４も感覚的には同じような気がします。

まったく同じ仕様なら、上段投げ・下段投げ両方とももらわない一瞬もあるはずですが、
これはまぁ頭の片隅にでも・・・。

ちなみに素早くしゃがみたければ下段ホールドか３３Ｆが良いです。

>>112
しゃがみ移行モーションは上段ガードできないタイミングありますよ。
この仕様は２以降恒例です。

ＤＯＡＵまでは立ち＞しゃがみへの移行はレバーのみの方が早く、
しゃがみ＞立ちはＦボタン押してレバーニュートラルのほうが早かったです。
まだ詳しく確認していませんが４も感覚的には同じような気がします。

まったく同じ仕様なら、上段投げ・下段投げ両方とももらわない一瞬もあるはずですが、
これはまぁ頭の片隅にでも・・・。

ちなみに素早くしゃがみたければ下段ホールドか３３Ｆが良いです。

ついでにＤＯＡでファジーっていうと
「３３＞ニュートラルＦ」です。
投げと中段の２択避けるのに使ってたけど、
今回は遅い投げとＯＨの追加で今回は出番ないかも・・・。
下段もダメだし。

って、上が２重になってしまた・・・。

てかオン対戦で試合中、観戦中はラグないと思うんだけど
試合前のキャラ選択の時のカーソルの動きが微妙。

なんか一回横押したつもりが一気に２，３キャラ分横いったり
一回決定押したつもりでも一気にキャラ、コスまで決まっちゃったり
こんな状態になってる人いません？

>>124
遅延が原因
既出だな

ん〜でも
ラグがない相手でも
キャラ選択ではカーソルが滑るんだよなぁ
遅延というか、コマンドの受付がと継続判定がちょっとあやしい。

何かワイヤレスって違和感あるんだよな〜
電池の交換もめんどうくさいし。

着物デタぁＡａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａ

>>128
全員でてるだろ。
OPデモで

起き攻めについてなんだけど

今回も相手をダウンさせたら起き上がり蹴りが届かないぐらい離れてスカし⇒反撃が
安定かね？
ダウン攻撃で攻めを持続したいんだけどやっぱ起き上がり蹴り出されるとに負ける。
今回起き上がり蹴りが上、中、下の三種類になったから一応上、下を避けれる下段Ｈもしくは下段Ｇをよく
使ってるんだけど。
どなたかいい起き攻め方法とかあったら教えてください。

>130
漏れも基本的にダウンさせたらすかせるくらいの距離をとってから
中距離攻撃だなあ。こころ使ってるから肘か1Ｐ
下段起き上がり蹴りは見てからホールドできるけど
上中はちとわかりづらい。ステージ上どうしても後ろに下がって距離取れない場合だけ
気持ちは下段ホールド仕込みつつ起き上がりの瞬間で判断してガードするかどうかだな。
特殊な起き上がり攻撃持ってる奴もいるしなあ。
距離開いて仕切り直しが気楽でいいかなあと。

>130
あえてするなら立ちＧ＞見てから下段Ｈ
起き蹴りのタイミングは一定だから出ないようならOHや
中段重ねる

でも上・中は確定反撃ないらしいし、下も距離によっては
Ｇすると下段投げむずいしで、起き攻めするメリット薄い気が

強制起きあがりさせることが出来る場面をカッチリ決めた
方がいいんだろうな

ダウン攻撃＞起き蹴り＞起き攻め　ですかね。基本は。

ぜんぶ合気キャラというムズゲーなのに、妙に単純な所があるシステムだよね。
攻略向きのゲームじゃないかも？

相手ダウン＞ダウン追撃＞強制起き上がり＞攻め継続　みたいな考えはでてこないのか

>>133の脳が攻略向きじゃないというオチ

>>32に補足
ラ・マリポーサ
4PK・2KPKのクリティカル持続には2Kや3Kも使えます。
2Kはその後浮かせ技を当てるなら、8Kは発生が遅く33Pしか当たりません。
3Kは当てると相手が尻餅状態になります。オフィシャルガイドにも
書かれていますが、意外なことにしゃがみ状態に見える尻餅には
上段攻撃が当たります。なので距離を詰めてPや6P、3P等でよろけ維持可能です。
裏拳からのノーマルヒットよろけから3Kを出すと、その後追撃するとゲージを振り切り
よろけが終わるので、浮かせたいなら直接浮かせ技を当てにいかなければなりませんが、
8Kは発生が遅くリーチもないので、ダッシュで距離を詰めてから出しても当たらないようです。
なので尻餅から直接浮かせたいなら33Pしかないようです。
また、3Pは6Pにリーチは劣るものの、同じ中段Pでダメージも同じ、よろけた相手との
距離も近く追撃がしやすいので、よろけ維持には6Pよりも3Pが良さそうです。
6PKカウンターからの攻め
マリポーサの6Pは一歩踏み込むのでリーチがあり、相手とマリポーサ1キャラ分程度の
間合いならまず届きます。6Pカウンターヒット後Kを当てると相手は尻餅になります。
尻餅にはダッシュP（P）・ダッシュ2K（K）・ダッシュ3P・ダッシュ3K・その場6P等で
よろけ維持可能です。2KKは6Pがハイカウンターでも、尻餅に追撃すると
クリティカルフィニッシュになってしまいます。
6Pカウンターヒット後、CPUのような鬼反応でなければまずKまで連続でヒットし、
その後上中下中Kと全属性でよろけ維持可能なので、6Pのリーチを生かし
ある程度の距離から相手の出鼻を挫くには中々良い技だと思います。

>>134
ダウン攻撃＞起き蹴り＞起き攻め＞ダウン攻撃＞......　というじゃんけんの話をしたつもり。

というか一体どんな読み方されたのやら。

なんか、中間間合いの技の挿し合いに勝てない、、、

アインつかってるんだが、、、

３Pとかでクリティカルとったあとの読み合いは結構勝ててるんだけどな、、、

エレナ辺りならわかるが、アインで中間間合い勝てないってのは･･･
よっぽど挿し合い下手糞な証拠だぞ。
便利な技がごろごろあるからプラクティスで確認してみろよ。

＞139
下手なんはわかってるんだが、、、
なんか技くらったときの有利不利がわからんくて、手だしたらカウンターもらったりとかが多いんだな。
研究してみますよ

エレナも技だけ見ると絶対に強化されてるはずなんだが・・・、
コンボも凄い威力あがったし。
なぜだろう・・・、速度上がったせいか低身のリズムがなかなか指になじまない・・・。

３＿Ｐも少し潜らなくなった？

手詰まり感を感じるC++の野郎どもへ俺からアドバイス。

パッドでやってる奴は、
キーコンフィングを思い切って変えてみろ。

XBOX３６０のボタン名は不明なんで、
スーファミのボタン名で紹介するぞ。いいか、よく聴けよ。

Yをガード。
Xをパンチ。
Aをキック。
Bをパンチ。
RをA＋ガード。

この設定が最強。だまされたと思ってやってみろ。
あらゆる技が思ったとおりに出せるようになる。

精進せよ。

Sランクになって燃え尽きた。
SSは最後の楽しみにとっておいて、
後は他人の成長に力を貸そうかと思う。

キャラ毎のコツとか教えて欲しけりゃリクせよ。

>143
アインよろ

>>143
難しいと思うがスパルタン希望

アインは立ちP+Kからの派生が強い。
CPU相手なら、その後に投げかコンボ叩き込めばおｋ。
対戦でもそれからの派生だけ勝てたりする。
技のひとつひとつが深みがあるので、
プラクティスで属性を覚えたら、すぐ強くなれる。

精進せよ。

>>145
すまんな。
俺はまだスパルタ解除してないので分からん。

すごく基本的なことだけども、
起き上がりは、初心者のうちはなるべく落ちついて、Fで起きよう。
それだけでだいぶ違う。
確実に、当たるときだけ、起き攻めせよ。

逆に、対起き攻めの場合、
下段F入れとくとCランカー相手だとだいたい取れる。
B当たりになると、かけひきが発生する。

白忍者は対起き攻めが強い。
相手が寝たら、９Pでサガってから連携もあるし面白みがある。

>146
さんきゅう
P+Kってつかってなかったよ。。。

すごく基本的なことだけまず完璧にしてほしい。
３すくみを理解することが第一。

投げキャラで投げに慣れるのもいい。
Cランクの部屋いくと、投げ確定なのに投げない奴が多くて困る。
投げは本当に重要。いけると思ったらすぐ投げろ。

あと、寝てる相手への追い討ち。
ずっと寝てる奴にはお見舞いしてやれ。
間合いを詰める意味で、レオンやバースではかなり重要。

今の状況は、使ってる人間が少ないキャラが強い。
そりゃあ見切られたらおしまいだけど、
キャラを変更してみて戦ってみるのも重要。
自分に向いてるキャラが一人くらいいるはずだから。
使ってりゃ愛着もつくしな。

ﾋﾟｱｶｽでtzwって人がﾈｯﾄ対戦中
台湾で3位のこころ使いが40連勝中
誰か止めて来いｗ

ttp://vipeercast.dyndns.org/

最速挑領の出番になると
突然ラグるうちのエリオット君をどうにかしてくださいorz

エリオットの雲平からは
Ｐ＞３＿Ｐ＞３ＰＰＰＫが一番なき気がする。
アンジュなしなら重量級にも入るし
６Ｐスタート違って〆まで壁に当たらないし。
壁際で打ち上げたら３＿Ｐ＞８Ｐ＞３＿Ｐ＞Ｐ〜(４Ｐ〜)でごっそり。

>>143
こころよろ

＞155
ついさっきまでピアキャスでつよいこころいたのに（;´Д｀）

マリポーサでタイムアタック。αﾀｿが倒せないで三十分経過。誰かﾀｽｹﾃ

>>156
是非('∇')その60連勝以上したココロの戦略をおしえちくりぃー

>>157
とりあえず近距離は1K　中距離はフライングXチョップで飛んどけ

マリポでαは楽だよ
全般的に突進系の技あるやつは楽

大変初歩的な話で申し訳ないんだが
1Kとか３ＰＰＫとかキーの前に出てくる数字は、キーの方向を示してるの？

だね

ポイント制度微妙だなー、、
BとかAになるとポイント大幅減がいやで
Cの人とかと対戦する気がなくなるし
下手な人は下手な人としか対戦できないってかんじに
なってくるとおもうんですが
うまい人の細かい動きを見れる機会がなかなかないから
一向に腕が上がってかないような

いや、いきなり上のヤツとやろうとしてるからでは。
自分よりランクが一か二程度高い人とやってれば自然と上手くなってく気がす。
焦って高ランクとやっても嫌われるし、いきなり上手くなろうなんて虫が良すぎる。
何かの格ゲーやってて基本がしっかりしてるならすぐ上手くなるだろうけどね。
家庭用で友達としかとか、CPU戦しかやってないんだったらちと上達するのに時間かかると思うよ。

パパメモその２
最大ダメージと思われるコンボ

P+K→3KP→6K+F→41236P+FP+F

前のメモの起き蹴りできない空コンを補足。

P+K→33Por6K+F→6KK （軽中量限
P+K→33Por6P+F→1K （重量限

浮きが低めの時だけ出来るっぽです。
あと受身取らない人限定ですが、6K+F→1Pでも同じ状況作れます。
でも受身取らせればそもそも起き蹴りは無いんで要読み合いですな。

>>165
うお、自分で間違い発見orz

＞あと受身取らない人限定ですが、6K+F→1Pでも同じ状況作れます。
4K+Fです、申し訳ない。

メモったのをCPU戦で使ったらまた間違い発見、
これからは確認徹底してから書き込みますＯＴＺ

P+K→33Por6K+F→6KK （軽中量限
P+K→33Por6P+F→1K （重量限

これ両方とも受身取れば回避されます。
でも受身すると起き蹴りはできないのｄ（ｒｙ

>>143
もう遅いかもしれんがハヤブサのこつをば

>>151
投げ確がいつだかどうやって分かるんですか？
隙大きそうな技ガードして投げようとすると
相手の打撃うけることの方が多いんですが。

>169
投げ確かどうかは技のモーションだけではわからんよ
フレーム表が必要（5F、7F、10F、12Fのどれが入るかとかも）

とりあえず攻略本買え

書き忘れた

投げ確なのに投げられないって人は入力が遅すぎる
場合が多い（距離が離れているという条件は除く）

ガードした後はこちらにも硬化フレームあるから
その硬化中にコマンド入れる感じで

>>169
乱暴だが、スパーリングでCPUの行動をガード→投げに設定して
調べたい技を出してからPを連打。投げられれば投げ確。Pがでたら非投げ確。

一応、これで調べられる。

みんな、どのエンディングが好きなんだろう？
おいらの個人的には、やっぱり、レイファン胸鷲づかみEDか、ヒトミ裸ダンス朝食クッキングEDが
かなり、(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなんだけど、たぶんみんなそうなのかなぁ？

>>170
本は買ったんだけど
数値をどう読みとれば良いのか分からんのよ。
ガード後硬直5,6は使い勝手良いとかくらいしか
感じないんだが。
間合いとかは別としてあの数値で大よそ
投確かどうかは分かるの？

格ゲー素人ｽﾏｿ

個人的には、硬直差5フレとかの技は、ガードされても避けやすい打撃で手を出してても
いい技な気がする。

こころエンドが何気に好き
チーニンこんなにちゃんと「和」を描けたのかとw

>>174
投げ確は7Pに載ってるよ。
投げの発生速度+1フレの硬直差があれば投げ確になるらしい。
技表にガード硬直差も載ってる。

漏れはやっぱヒトミたんのエンディングがいいな。

ああ、デモといえば、こころの演舞、、、振脚がしっかりしてないせいか、八極拳の演舞にはみえねぇよ

今回のコスはどんな感じ？ビキニとかあるの？

>>179
レイファンはメガネがあるよw
意外と気づいてない人も多いけど7種類。
メガネ萌えな人にはいいかもしんないけど。
拙者ココロづかい・・・残ねーーーん!ココロにもメガネ欲しい。

何で攻略スレでEDやコスの話なんだ・・・

それはともかくスパルタン、いい感じですよ
6KPでダウンさせて1P→1Kの強制起き上がりで攻めを継続
ボム投げもダッシュで追いかけて1K起こしから攻めを継続
出来る事が少ない分考えないと勝てないからおもしろいね

なんか今回は３３、１１の入力が出にくいと思うんだけど、こころスティック
のせいかな。Ｕの時はＲＡＰで問題無なく入力できてたんだけど。

レオン使ってますが、バイマンを弱くした感じが否めないのは気のせいでしょうか？
Uの時から伝統ですかねぇ？

違う。
レオンを強くしたのがバイマンだ。

俺もヘタレレオン使いなんだけど、>184に納得。

Q.レオンを更に弱くしたのは誰でしょうか？

スパルﾀﾝ？

・・・・・正解！orz
レオンでそんなに弱いのかなぁ。

レオン使ってる人ならわかると思いますが、Uの時にあったターンロー
ジャベリン（２Ｆ＋Ｋ）上段、一部中断も潜れるリーチの長い下段が
何故か４になって、バイマンに標準装備に！！初プレイでかなり絶望
しました・・・・

自分がレオン使ってて、バイマンより強いと思うとこ。

１、４１２３６Ｆ＋Ｐの性能（遠くに投げ飛ばす為）
２、カニバサミよりタックルの方が強いと感じる
３、空中投げ？ｗ
４、ダウン投げ

逆にバイマンの方が強いと思うところ

１、Ｐからの派生
２、エキスパートホールド
３、下段の充実
４、中断キックの充実
５、クリティカル持続の優秀さ
６、中間距離の技の数
７、中断Ｋの浮かせ技の優秀さ

誰かわかる方さらに細かく指摘お願いします。長文失礼しました。

スパルタン強えーーー

>189
空中投げはなかなか狙えないしなぁ・・・
レオンかっこいいのにプレイヤー少ないよね。

レオン空中投げめったに入らないよね？
このコンボで確定で入るってのある？

今日の夜辺りレオン調べてみようかな。

>>181
お〜！スパルたんの情報が！
なるほど強制起き上がりですか〜。
早速試してみよう。ありが�d

>>192
エクササイズとコス出す時に少し使った程度ですがクリティカル発生技〜PP4P〜空中投げだと比較的簡単に入れられますね
214Pだとハイカウンター浮き、トラースキックだとカウンター浮き以上で決める事が出来るみたいです。
立会いでトラースキックがカウンター以上で当たった場合も入るので相手の投げ等を読んでしゃがみホールドで避けた時とかも良いかもしれません。

195氏が詳しく説明してくれたからいいかな。

ちょっとだけ調べて分かったのは
2nKで空中投げと3_Pでダウン投げ確定？って感じかな。
帰ってきたらいろいろ技性能考察してみます。
バースに近い感じで使いやすかったからサブにしようかなｗ

レオン、なんか微妙にバイマンに吸収合併されて余計に影薄くなったな
でも４１２３６Ｆ＋Ｐと６Ｐ＋Ｋの快感が捨てきれない漏れ

受身取ればダウン投げって入らないよね？
レオンは受身取らせない打撃持ってるの？

確実にダウン投げ決めれたら鬼強だし・・・
ダウン投げは相手に思考時間を与えない為のものじゃね？
焦ると単調になるしね

どのキャラもそうだけど
ベースはDOAUじゃなくてDOA3だからねぇ。

それにしてもダウン投げは入れどころがむつかしい。

オンで上手いティナ使いの人とやったけど的確にダウン投げ入れてきたなぁ。
こっちをダウンさせたらその場で受身とってるかどうか判断してるみたいだった。
受身とってたら打撃重ねてきて受身とらずに起き上がり蹴り狙ったら
ダウン投げやられた。

それはきついね
ティナの場合、裏回りムーンサルトフェイントやフロントロールキックまで完備してるしなぁ

マイキャラの隼より、サブのｼﾞｬﾝﾘｰとｽﾊﾟﾙﾀﾝのほうが勝率が高くなってきた気がする・・・。
なーんか隼使ってると、いつの間にかこっちの体力のほうが減ってることが多い。

ｽﾊﾟﾙﾀｿは技が少ないから楽なんだよなぁ、いっそのことマイキャラにしようか。

ダウン投げ抜けって無い？

>>204
com戦であっけなくダウン投げ抜けられた

レオンの空中投げで実践的なのだと、
３Ｐや３Ｋカウンターヒットから
『ＰＰ』『６ＰＰ』『６Ｋ＞Ｐ』とかで持続して
２１４Ｐ(持続かねたＰＰ４Ｐも可)か立ち上がり中Ｋで浮かせば、
中量級までは掴める。

重量級相手だと持続技２発ほど増やしてＨＣ浮の高さまで持っていかないと掴めないんで
ちょっとホールド怖いかも・・・。

ダウン投げはすべての状況で受身で回避可能だと思うんだけど確定する場面なんてないよね？
ダウン投げor受身読んでＯＨ重ねの２択が有効かな？

今回ＤＯＡＵでできた相手が地面に落ちるちょっと前からダウン投げの
モーションに入るってのが微妙にできないっぽいね。

まぁレオンとバイマンにまだオンであんま対戦してないんだけど。
こころ、エリオットとかはよくいるんだけどなぁ。
後、あんまり霞を見ない。

やってるうちに、アルファが雑魚化してきたｗ

霞見ないなぁ
レイファンも減ってる気がする

ひとみのC3と制服こころはアホみたいに居るんだけどね

バージョンアップの予定とかあるんですかね？？
誰か知ってる方います？

レオンの相手頭側のダウン投げ、二回抜けが存在してあのダメージは
ちょっと酷い気が・・・
あとその後相手の起き攻めされるし・・・
割りに合ってないよチーニンさん

自分も６Ｐ＋Ｋ大好きだ！＜１９７

つ　ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1136573211.jpg


まとめサイトさんに置いてもらえると総合スレで聞き付け
密かに貼ってみました。
ついでにウチのHPッス
つ　ttp://www.geocities.jp/holy_immortals/index.html

【クリティカルゲージ】
打撃ヒット〜よろけ発生＆ゲージ赤点滅。
このゲージ。スパーリングでは少し薄い色。
このゲージ分のライフがクリティカル持続させられる打撃量。
当てたときの状況で量が異なる。
（こんだけ殴ってもよろけてます。注・レバー回復＆ホールド可）
ノーマル　　　　２５
カウンター　　　３５
ハイカウンター　４５
で、よろけ中に殴った分だけ減って減り終わったらよろけ終わり。
ゲージをできるだけ使うように殴ってから浮かせると高く浮く。
（クリティカル持続からの空中コンボ）
キャラクターによってクリティカル持続の不得手がある。
繰り返し言うが、回復〜対処（ガードなど）とホールドは可能。

今回弱いからかエレナ使いは絶滅寸前だね。
殺伐さんくらいしか使ってない気がする。

エレナが弱いんじゃない・・・。
中段が長く続く連携と下段が絡む技が多すぎるんだorz

エレナが弱いって一体どこの情報だそれ・・・
つーかけっこう見かけるぞエレナは

ダウン投げの価値のが分からないけどね。
今回のダウン攻撃、ヒットすると相手強制立ち上がりだから期待値が高すぎる。
なのにダウン投げは確定ではないうえにｽｶされるし、しかもその後の状況が良くない。
安定して勝つには相手にn択をさせないのが重要なんで、
ダウン投げは止めに決め打ちくらいしか私は使いどころが分からないかな。

超強い天狗使いﾏﾀﾞｰ？

>>216
とりあえず確定を取る考え方と、攻めを継続させる考え方があるので
それはファイトスタイルの問題なのでなんとも。

ティナは受身取らなければ確定の状況は多い。ダメージ30はおいしい。
バースのダウン投げは強制引き起こしでバース10フレ以上有利。
強制起き上がらせに有効な技があんまりないので
(1Kなどバースの硬直が大きく、その後の相手の起き上がりに技を重ねにくい)、
できればダウン投げしたい。

もし叩きつけダウンで受身が取れない２の仕様のままだったら、
バースはダウン投げ＞33P→6KPor8K→6KP＞ダウン投げ
に、66F+P（バース10F有利で仕切りなおし）を混ぜて、
ひたすらボコり続けられるな、とか妄想しちゃうな。

バースは1KPがあるからそうでもないよ。
1KがすかったらP押すだけだし。
まぁ確かにこのへんは人によるね。

http://jbbs.livedoor.jp/game/27700/

したらば出来たみたいよ、今までなかったんだな
盛り上げようぜ

バースで寝てる相手に当たる技
・2F+P
・1K
・2P
・1P
・2K(もう一発当てれる)
・8P
・6F+K
・4F+K
こんなもんかな。
2Kは二発当てれるけど、一発当てて2F+Pはできない模様。
CPUがやってくるけど8Pはちょっと意外。

あと
2F+Kも。当然8P+Kのダウン攻撃も。

ヒトミの３Ｋの膝、弱体化というかいまいち使い辛くない？
これでカウンターとった時、その後なぜかハイカウンター浮きにならない。
ヒジだと少しきざめばハイカウンター浮きになるのに。

レバガチャ回復って使ってる？
使い時とか回復具合もイマイチわからんのだが。

わからん殺しの代表格
実は技のリーチも発生も威力も判定もウンコなエレナ嬢
今回は、そんなエレナ嬢でも上手いことやればワンチャンスで
相手を殺せる素敵な214投げについて


【214F+P後の攻めについて】
今回、骨として用意したコンボは

214F+P（始動）＞仆6PP＞3P＞2KK＞浮きに236PKP

ノーマルで72、壁が絡めば90前後を叩き出すのでダメージ的には充分
2KKのとこは9Kでもいいけど236PKPが重量級に入らない
難点は決めた後の起き攻め、壁攻めがほぼ無理な点だが流石に贅沢言い過ぎか

で、これ表示では繋がってるけど確定しないんで正確にはコンボじゃなくて連携
相手は途中でガードなりホールドなりできる（打撃は投げ読まない限りしないんじゃないかと）
じゃあどうすんの？という話になるが、基本エレナ有利な読み合いになんで
相手の対応を見ながら投げなりOHなりを仕込んでいく形になると思う

�@出し切る
相手が何もしなければそのまま入るし、暴れようとしてもこっち有利なんで
ガード或いはホールドされる可能性があるが安定した選択肢
対処してこない相手にはこれ一択で

�A投げる
ガード等の受動的な対応の場合に使用
相手が慣れてきたらこっちがメインになる
ここで使う投げは勿論214F+Pで、決まればエレナ有利の読み合いを
再度強要するループ連携になる
仆6PPのとこで投げる形になったらしゃーないので仆F+Pいっちゃって下さい
何も考えてない人かよほど考えてる人で無ければいいとこガードで手一杯
（打撃の可能性は低い）なので、リスクは高いが決まりやすい選択肢と言える

�BOH
いちおう打撃、ガード、ホールドに全対応できるが個人的にはう〜ん
もともと相手不利で打撃で返そうとすれば出し切りがヒットするのだから、
（�Aを読んだ場合を除き）打撃で割り込む人は居ないでしょ
それにもし発生早い打撃されたらOHでもこっちが殴られそう（特に仆6PPの部分では立つ必要がある）
素直に出し切りと投げメインの二択かけてくほうがいいかと
第一、これを決めたら折角仕掛けたループもどきが安いダメージで途切れてしまい旨みがない
今回投げ決めづらいんだから勿体無いよ

よって基本は�@、相手の対応で�A、裏の選択肢�Bで攻めるのがいいのかな
もちろん下段や単発止め等で普段通り揺さぶってしまってもいい

つうかエレナ使ってる人ならもっといい連携作ってるだろうから役に立たない罠ｗ

番外

【仆F+Pからのコンボ】
ヘタレには236PKPくらいしか見つけらんない
ダメージ素で落とすのと変わんないしｗ
まあ横ベクトルに飛ばして壁ヒット狙うって点ではいいのかな
いちおう3＿P4Pを上手く当てると叩きつけヒットで60ちょいいくんだけど
（そっからバウンド拾いは無理ぽ）
安定度考えたら236PKPか落としたほうがよい

【背F+Pからの攻め】
主にPK→3P→以後214F+Pのやつと同じ、みたいな感じにしてるけど、
はっきり言って研究不足なんで既に通用してない
これだとPKの時点で簡単に対処できるし駄目ぽ

【どこで背向けに以降するか】
4Pや仆4P単発止め、1PPKの中途あたりが有力じゃないの
背向けからPP4Pで止めて再度背向けもいやらしい

とはいえ無闇やたらに背を向けるのは無理っす無茶っす無謀っす
現状、暴れんぼさんが横行してるようだからあんまり使う機会ないしね
背向けからの連携が豊富かつ強力なんで是非使いたいところではある

【3_P】
なんか、弱くなってね？

【今回のコマンド入力受付について】
勘弁してくれ
特に低膝とか危なくて使えん
ほとんど立ってます避けてません

バイマンがレオンより劣っている所をスパーリングしてる時に気きました。
バイマンはふっとばし技が圧倒的に少ない！
以上！！

スパルタンも悪くないな、シンプルだけどパワーがあるから。
プラグレ投げ決めれば心は錦。

オススメボタン配置きぼん。色々変えてるけど、どうもしっくりこない。

>>230
俺の場合RBによる挑発暴発が多かったので下の様に変更。
タイプAから変更点
RB=F+K
LT=F+P+K

これで挑発暴発がなくなりますた。

>228
今日気づいたんだが、バイマンにも水面専用投げってあるのね。
教育ワロスｗ
>231
俺は初日に挑発が暴発してなんか相手を怒らせたようなので挑発ボタン自体封印した。

なんかライブでC-以下で遊んでるとB＋とかの香具師がはいってくるのよく見るな。

ザコ狩りかよ

エレナの２１４Ｆ+Ｐからのコンボ、
つなぎ部分いじって朴６６Ｐで浮かせてやれば(重さによっては２ＫＫでもおｋ)
朴２ＰＫや２３６Ｐで拾ってＰＰ２ＰＫとか、
４ＰＰＫ＞９Ｋとかでダメージややあっぷだべ。

３＿Ｐはもぐり性能も落ちたけどコンボの拾いっぷりも落ちたねぇ。
膝で浮かしなおした後に３＿Ｐで拾うのきつくなってる。

仆F+Pからのコンボ
CPUが良く使うけど4PPKKが52ダメで重量級にも安定。
それと中量級にまで4PPK>1PPKが入ることは入るんだけど（60ダメ）、
コンボ表示は繋がってるけど1PPKは接地してから入ってるので
受身が取れそうな気がします。実戦で試せる人できればお願いします。

頭から落下するタイプのダウンは、
頭が地面についても足が高く上がっているから打点が高い中段とかも追い討ちできまるけど、
受身可能なので受身取られれば他のと同じ。

朴Ｆ+Ｐからの落下ダメージ入ってから３＿Ｐとか３Ｐ+Ｋで追い討ち入るのはそのせい。
スパーで受身やレバガチャ回復が絡むコンボの確認したいときは、
クリティカル誘発技＞ポーズしてＣＰＵをレベル８に＞ポーズといて追撃
って何度かやって確認すれば確かめられるよ。

レベル８のＣＰＵ相手にやって１００パーあたるなら人間様ではほぼ間違いなく確定。

エレナ使いの人はあんまオンで出会わないけどたまに遭遇すると
コンボとか間合いの取り方が上手い人が多い気がした。

けっこうぼこぼこ殴られるんだけど中段Ｐと下段のホールドがけっこう入るから
気がつくと勝ってる事が多い。

>>225よろ。
対戦でヨロけた時レバガチャしてる余裕もないんだけどな。

仆F+Pから4PPK>1PPKを投げ後COMLV8にして試してみたところ、
全段入ってました。一応投げ前からLV8にしておいて、隙をみて
仆F+Pからも試してみて入ったので、確定っぽいと思います。

問題は、仆投げ自体が入りにくいことなんだけどねｗ
今回きつい派生多いし、仆歩と22避けも使いづらいのもあって
相手がなかなか止まってくれない
連携の流れで使うことはあっても、自ら構えてガンガン
避けて反撃といった使い方は厳しいかな今回

あと、酒の寝以上に仆歩は下段OH辛いんじゃないだろか
まあ見た感じ使うまでもないみたいだけど


>>225
レバガチャは発生遅い浮かせ技や、ガチャしとけば繋がらない
程度のクリティカルからの追撃を防ぐのには有効だけど、今回
多くのキャラが浮きが高くなるまで発生早い持続技と投げで
択ってから浮かせの流れみたいなんで前ほど利用価値はないかもしんない

まあ損はしないのでホールド決める自信がない時はいつも
仕込んでいいとも言えるが

>>234
それってヒット表示繋がってる？
持続して仆66Pだと構えや発生等の問題で繋がりにくい
と思うんだが、良かったらレシピ教えてほしい
あと繋がっててもあんまり容易に回復できるようだと
プレッシャーがかかりにくいかと

いちおう壁なしで85程度のやつもあるにはあるんだけど、
運び距離や回復しづらさを考えると前述のやつのがいいかなって
研究すればダメだけなら100くらいのやつもあるかも

まぁ起き蹴りスカして投げるくらいしか

レバガチャって具体的にどうやるものなんでしょうか？
コントローラーだけでいいのか、ガード押しながらなのか。
ガードボタン絡むとホールドが暴発してしまう時があり、ガードボタン押さないと回復し終わったタイミングがよくわかりませぬ。

あと、どんな相手でもよろけてしまう機会はあると思うんですが、よろけ中はどう対処してますか？
ある程度のレベルになると持続技は安易な連携技使わず上中下とちらしてくるし。投げもあるし。
やっぱりクリティカル技くらわないよう、相手の技も熟知しておくのが一番なんですかねえ。このゲームで安定して勝てる人ってスゴイ…

レオンメモ
多分最大ダメージコンボ
66PP→P6P→33nK→P+F 101
キャラ考察
Gさせて有利になる技が236P_しかなく、しかもあまり有利じゃないので攻め攻めなキャラではない。
しかしヒット時大幅有利になる技が多くヒット確認さえしっかりすれば強い。
8K 6K 2K+F 2_KK
辺りが近距離の軸、ヒットしたらOHや二択を積極的に仕掛けると強め。
8Kはヒットしたら33で追い掛けてから各種択を。

切り返しとしては2Pが安定かと、1Pはバクチ要素が高いので使う場面を考えて使う。
空コンは上記のを狙うのは確実に倒せるときに限定したほうがいいかも。
基本は浮かし→P6P→2_KKのほうが期待値高め。
2_KKは二回目をディレイして出すと受け身寝っぱ両方に当たる(Hには注意だが)

>242
ﾚﾊﾞｶﾞﾁｬって言うのは有利不利関係なしに手頃な技や空コンに持ってける技を連発したりそんな感じのプレイだよ。
考えて動きつつｶﾞﾁｬﾌﾟﾚｲも混ぜるとかなり効果的。

>242
て勘違いしたこと言ってたごめんよ。
私は十字キーｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやってHは押しっぱなし。
よろけ後の対処は基本は
相手が使ってくる浮かし技の属性覚えて取る。
下段Hでやりすごす。
ﾚﾊﾞｶﾞﾁｬで相手がディレイした技をGする。
投げ予測して暴れとく。
だと思う。
相手に予測させないように散らさないと駄目。

４は浮かせ技だけじゃなく
たたきつけ技も同じくらい重要だよ。
クリティカルコンボが切れる直前なら
浮かせるのと同じくらいのバウンドコンボが入る。

>244
ダディーありがとー。
肝心のよろけ中が抜けてましたw
まずは各キャラの主要浮かせ技を覚えてみることにします。

パパはオンで道場開いてくれないのかな

なんかハヤブサでいいコンボないかなぁ？
波動拳P→PPKKKは波動拳Pが見切られやすいし。
6PP→8K→PPPPとかよく使ってるけど。

だあああ、ヒトミの立ち回り方がわかんね。
超忍にぼこぼこにされてもうた。

>247
たまにパパのお部屋作ってるよ。
ただ教えるほど上手くないし、ガチ部屋になりがちだけど。

>>249
ヒトミは中距離基本３ＫＰ（ヒットしたらそのままＰ連携か投げの二択）
もしくは６Ｐ、６６ＫＫの後Ｋ，Ｐ、Ｆ止め投げの３択後、たまにＰ＋Ｋで。

前回強かった４６Ｋ（今回３Ｋ＋Ｆ）になって判定も弱くなって
ガードされたらしゃがみ投げ確定なので別の手段で近づくしかないっすな。

クリティカルとったら即浮かせか１テンポ遅らせてホールドを誘ってハイカウンター投げのほうがいいと思う。
クリティカル持続の刻み技がけっこうばれやすいので。（中段Ｐ、上段にほぼ固まってる）
もしやる場合は６Ｐ，３ＫＰ，７ＰＫ，９ＰＫで
浮かせは９Ｋ，４Ｆ＋Ｋ、３３Ｐなんだけど頼れるのは９Ｋかなぁ。
後の二つは性能微妙。３３Ｐは溜めで場合によってはディレイかけましょう。
（もし３３Ｐ溜めが天井ありでヒットしたら６６ＫＫＫで追撃できます。）

後今回ヒトミはＯＨと固有ホールドが強いのでそれを利用する事かなぁ。
固有でＰ系取ったら即ＯＨ。
で一回相手にそのパターン覚えさせればこっちのもん。
もっかいＯＨとったら次は打撃とかやってけばそうそう追撃を回避される事はなくなると思います。

すげぇ適当だけど私はこーゆー風にヒトミつかってます。一応参考までに。

>>240
２１４Ｆ+Ｐから朴６ＰＰ＞３Ｐ＞Ｐ＞朴６６Ｐ
とかだったんけど、投げ後バックダッシュで振り向きされると６ＰＰの２発目が届かなかったり、
朴６Ｐ＞４Ｐとかって繋ぎに代えても踏ん張りされるとどうも良くない様子・・・。
しっかりバックダシュ＞踏ん張りで対処してくる人には結局投げとの２択になりそう。
もちろんこの場合本命投げは朴Ｆ+Ｐ。

パパメモ
9P始動のススメ。
ディレイかけての9PKでカウンターを狙える。
Kがガードされた場合も2PとPの二択が仕掛けられる。
9PPもあるので相手のﾎｰﾙﾄﾞ嚇乱用に、hitしたら大幅有利でもあるし。
9PK 9PK2Phit後は大幅有利、9PKPhit後は1KPで寝っぱ受け身両方にhit(hit確認必須)
出が遅い以外欠点が無いので使わないのはもったいないっ。

今更だけどこのメモは他のパパ使いの役にたってるのだろうか…。
ここが駄目とか指摘受けると嬉しいんだけど(´・ω・｀)
まあ、あくまで自分の為のメモだから別にいいかっ。

>>253
自分はP+Kヒット後に、9P始動技使ってます。

P+K＞9PP＞8Kor33P＞41236F+P・FP
P+K＞9PKP＞F+P

P+Kヒット後、上記コンボと3KP始動コンボ、41236F+PのOHでn択。
投げを入れる場合は66F+Pでバース有利で攻め継続。
って感じです。

9Pを初弾は、出が遅い＆P+Kと同じ上段Pってことで、
もっぱら自分はP+Kをメインに使います。

連続ホールドとはどういうものなんでしょうか？
ガイドブックにはクリティカル中にホールド2回入力することで両方対応みたいな書き方だったのですが。

例えばこちらがよろけ中に、相手が中Kで浮かせてくるか
中P中Pという連携でよろけ持続させてくると読んだ場合に
中Kホールド・中Pホールドと連続で入力することで、相手が
中P中Pという選択をしていて中Kホールドが不発に終わっても、
中Pの2発目をホールドするための入力のこと。

書き忘れ。
上の場合は結局最初の中Pを喰らっているので、
中PもKも両方取れるようなシステム的に用意された
便利なホールドではないということです。

>254
このへんは個人の差なんだけど
よろけ→9PKP のあとは6KF1KP がオススメ。
hit確認して寝っぱには1K止め受け身にはPまで出しきると攻めを維持できる。
受け身後ガードするようになったら66P+Fで意地でも攻めを維持。

3Kｶｳﾝﾀｰhitしたあと(尻もちダウン)近付いて4K+Fもオススメ。
ガードされても有利、hitしても1Kで攻めを維持できる(受け身には1KPを見てから出す)
33PPや7PPH(本の少しﾎｰﾙﾄﾞ)などガードされても有利な技が多いから
如何に攻めを維持していけるかが勝ちに繋がると思う。
キャラ的にまとめると、じっと亀のように守りチャンスを見付け、その一度のチャンスで相手を倒しきる。
まぁ言葉で言えるだけで実際にはここまで動けない駄目パパです。

>256
感謝です。
ガイドブックの書き方だと万能テクニックのように読み取ってしまったもので。

ファミ通の攻略本ってフレーム載ってるの？

載ってない

載っとるがい

載ってる、載ってる、載ってない。
載ってない、載ってない、載ってる。

俺の、俺の、俺の話を

PK！

対戦初心者向けに

とりあえず技を覚えてください。
と言っても全部覚える必要はありません。

スパーリングで色々やってみて、

１．早く出る技
２．簡単に出せる技
３．技を出したあとの硬直が少ない技

これを見つけてください。
空中コンボとか、コマンド投げとか練習するより、
まずこれやらないと話になりません。

PやKの連打だけじゃ勝てませんし、
勝ったとしても何で勝てたのか理解できないでしょう。
まず、「主力技」を自分なりに見つけてください。

できれば、上段、中段、下段それぞれの主力技を覚えてください。
そして、上段で牽制して、相手が立っているなら下段を、
しゃがんでいるなら中段でダメージを与えるよう考えながら戦うようにしましょう。
そうすれば、たとえ勝てなくても、どうして勝てないかわかるようになるはずです。

主力技を覚えたら、相手の状態に合わせ、それを叩き込む。
これが基本です。

ファミ通の攻略本なんだが・・・
こころの技にフリガナふってくれよーw

バーチャもやってない俺には読めん。

蛇コンボお願いします

ザック使い始めたんですが何かいいコンボや連携ありませんか？
ザックの攻略書いてあるサイトが一つも見つからなかったのであったらよろしくおねがいします。

>>266
PPPPP

疾風は強力な所有技の多くが８フレクラスの硬化（最速でかろうじてコマンド投げ確）のクソ調整。
ラグのあるＬＩＶＥ対戦では実質投げ確なしくらいのつもりで対戦したほうがいいかもしれない。
ラグなしでも投げ確しない技多数。

プロレス系のように発生が遅い代わりに硬化が短いという味付けでもないくせに、
なんでこいつはこんなにクソなんだ。

出も遅いし、硬化も長いぞっ、かわりに一発の威力が高い！

垂れ流しになってきたパパ用メモ
浮かし→6KKが物凄く優秀な事が発覚、6Kが入らないときは1Kで。
受け身してもｽｶっても寝っぱでも有利な状態。
1KPは反応が鬼じゃないとカウンター取れないね。
昨日さんざん試して成功したの一割くらいかな。
上を狙うにはそろそろ他のキャラの技対策覚えないとなあ。

パパメモ重宝しております。
お陰様で、E-からC+まで戻って参りました。

>271
そういってもらえると書いたかいがあって嬉しいですよ。
ちょっと忙しくて検証出来てないんですけど
6KPでダウン奪ったあとちょっとだけダッシュして2Pはｽｶされたあと不利なのかな。
寝っぱにはヒットして強制で起こすっぽいんだけど。
ｽｶっても有利なら6Kガード後P始動の反撃する人に凄く効果的なんだけどなあ。
6KKだと勝てる代わりに仕切り直しだし。

うお！
霞のP+Kって中段になってたのか！！ずっと気づかんかった〜

でもいまいち使えない（ ´・ω・｀）

あれは持続用だろ
封神歩に以降できるのも良い

P+KPでバウンドコンボにつなげるから使おうと思えば使えますね。

にしても、封神歩が単体で出せるとよかったのになぁ。
せっかくかっこいいのに一瞬で別の技になっちゃうし、
中距離で無理矢理出してもカウンター食らって終わりだもんなぁ。

うーんB−が壁だ
攻めるとホールドされる、攻めないでガードしてると
下段なり上段にひっかかってコンボに巻き込まれる。
落ち着いて攻めるより、ガチャ気味の方が勝ててる惨状。

マリポーサ
よろけ持続に6P4P（背向け）が面白いかも。
6P4P後は背向け4Pのスクリューパームと8F+Pのコルバタ（OH）の2択で。
相手がホールド入力してるなら、コルバタはカウンターで75ダメなので中々強力です。
1Kはノーマルヒットでも尻餅系のよろけになりますが、カス当たり（相手の前脚にしか
当たってないような状態）だとよろけになりません。よろけには最速入力の6Pが当たります。
ここも6P4Pが面白いかもしれません。1Kがカウンターヒットしてる場合、6P4Pから
Pや2Pでもよろけ持続ができます。2Pヒット後は浮かせるなら最速の33Pしか当たりません。
1_KK（下K）を読んで下段ホールドする相手には下段投げでハイカウンターを狙えばおいしいし、
1KK（中K）はその後の派生が簡単に撃墜できて安く終わってしまい出すメリットがかなり薄いので、
1Kは基本的に派生させずに1発止めがいいのかもしれません。

>>276
結局自分のペースで責めたもん勝ちって気がする
ホールドで流れを変えられたとき、引き戻せるかどうかがポイントかな
最近、変に考えて固まり気味になって負けてる・・・
うまい人は違うんだろうねえ

ヒトミ（ジャンにも？）に起き上がりになんかバク転ぽく起き上る動作ないですか？
ネットでやってる人がいたんだけどその人ボイチャしてなくて聞けなかった・・・・。

スパーリングでＣＰＵに攻撃させていろいろやってみたんだけど出ない・・・。

>>279
ヒトミのはダウン中にP+Kで飛び起きて正拳打つ。
コマンドリスト（固有打撃）の一番下にある業。

ジャンのはダウン中にP+kで飛び起きる。
P+K→Pで飛び起きてからドラゴンナックルを放つ。
これもコマンドリスト（固有打撃）の一番下にある。

仰向けで相手に足を向けたダウンでないと出せない。
それから、跳ね起きるモーション中は無防備なので
立ち投げなどは即食らってしまうので注意。

ついでに言うと
たぶん全キャラ同じような起き上がり攻撃技を持ってる。
（コマンドはたいていダウン中にP+K）
ただし起き上がり方はキャラによって異なる。
たとえばエリオは側転起き、爺はその場起き。
さらにうつ伏せ限定とか、出せる条件も
キャラによって異なるみたいだ。

どれも吹き飛ばし技なので出し切りだけど
置き蹴りの読み合いが主流ななかで出してみるのも面白い。

>>276
ガチャから、次にステップアップする時って
一時的にだけど弱くなるタイミングがありますよ
ただ、そこを耐えてステップアップすれば確実に強くなっていくと思います
これは、DOA以外の格ゲーでも同じこと

読み合いが出来る対戦が出来だしたら、
今までとはまったく違った世界が待ってるはず

攻めの組み立てはスパーリングでやり込んで指に覚えさせるようにして
守りについては対戦経験を積まないと難しいけど
一つの手として、バーサスでCPUレベルをハードもしくはベリハにしてみて
守勢に回ったときの対処を練習するのもいいかも

万年中堅B+の戯言でした

>>280,281
本当に感謝。やっと出た・・・・・。
仰向け〜て限定状態の技だったのね。

起き上がりの攻防ににいい変化球になると思うので対戦でやってみます。

アインって総合スレでは強キャラ扱いな感じですが
自分としてはヒトミと比べて技の少なさなどで劣化版な印象なんですけど
そこらへんどうなんでしょうか？

今日は仕事多すぎで疲れたダス
なんか総合スレで

>俺はエレナ使いじゃないからわからないけど前回のエレナうまい人は構え
>でこっちの起き蹴りまっててこっちが下段起き蹴りだしてもすぐに構えといてホールドしてきたな〜、
>だから匠ならこっちの起き蹴りみてから構えで避けることも可能かと

とか書いてましたが、前者については完全に誤解です
下段蹴り「確認してから」（見てから、ではない）構えといて
ホールドなんて、多分やの人とかユの人でも無理
（つかあのレベルの人は最初からそんなこと狙わん）
仆歩から22避けで中段避けれるのはちょっとやってりゃ周知の事実なんで
→起き蹴り好きな人はそれを嫌って下段で潰してこようとする（可能性が高い）
→（仆歩状態はＦボタンで簡単に切れます、技術的には全然大したことないこと）
→ぼちぼち起き蹴り出してくるかなあ、事前に切っておく
→下段ｷﾀｰ!!（・∀・）→下段ホールド

が、エレナ知らない人には確認してから構え解いてホールド決めてるように見えるのかもしれません
真面目にやるなら使わないけど、威嚇程度に使っておく魅せ？技

後者についても半分誤解で、相手が起き蹴り「出してるのを確認して避けてる」のはその通りだけど
「中段か下段か確認してから避ける」なんて余裕、人間にはない
仆歩だろうが構わず中段起き蹴りで潰したがる人（と読んだので中段に的を張る）
→中段ｷﾀｰ!!（・∀・）→避け→投げなど

やってるだけ
お遊びだけどエレナってこんなことも出来るのよ、って相手に教えるためのネタです
ちなみに４でこんなことやってると死ぬと思います

こっちが起きる前に朴歩してたら
普通は「誘いだな？」と思うよね。

あと、起き蹴りについて効果的かは知らんが無難な対処

寝てる相手に近づく
→基本立ちガードで、本命はこれでガードできない下段起き蹴りに集中
→下段がきたら屈みガードして投げ確
→上中段がきたら五分程度なんでガードして仕切り直しくらいに思っておく

とかやってりゃ、慣れてない人にありがちな「起き蹴りうぜぇ、だけで
流れ持ってかれて死ぬ」ことは減るんじゃないかと
下段がくればごっつぁん、それ以外でもまあリスク殆どないしいいんじゃね
たまにその場起き→投げとかされて食らう人も居ますが、
そりゃ俺みたいに反応鈍いから食らった自業自得ってことで

ちなみに起き上がりタックル大好きなティナ使い相手にこれをやると中々うんざりします

ちなみに↑のやつは誰でもできます
初心者とか全然関係ありません

リア厨のころ、マリオカート初めてやった友達に逆走なの
気付かないで走って（しかもラップタイムそいつより遅い）
ボロ負けしたほど鈍い俺でもできるんだから、できない人は
マリオの１−１で悶えてろよﾌﾟｹﾞﾗってレベルです

ＤＯＡＵの時もそうだったけどエレナ使いの人は上手い人多いなぁ。
オンでエレナ使ってる人はだいたい上手い。

色々攻略ｻｲﾄ回ったけど今のとこ性能いいキャラとして間違いないのは
クリスティ、疾風、ブラッドみたいね。
ブラッドは技の内容知ってるかどうかで変わるみたいだけど。

クリスティはまだどうにかなるんだけど疾風、ブラッドが苦手だ。

対疾風メモ
３Ｆ+ＫＫＰとか疾風駆けＫ後の投げ反撃は下段。

さんざんやられて気がついたorz

>>284
ひとみよりは確実に上だろ
単発での浮かせ技が優秀でコンボも楽な奴で安定してダメージ稼げる

>>289
ごめん、あの酔っ払いの性能がいい理由がワカラン
相手にしてて動きがわけわからんってのは分かるんですが

よろしければどなたかブラッド・ウォンについての解説をお願いできませんでしょうか？

>>291
よろしければもう少し具体的に教えてもらえませんか？
浮かし技の性能は確かにヒトミより上だと思いますが
入れる技はPP6PKで同じだと思いますし、安定性も変わらないんじゃないでしょうか
それにヒトミの方がバウンドコンボにいける機会も多いと思います。

バースで少し遊んでみました。
昔のいわゆる甲州投げは出来ないようなので探してみた。
今回は６３４Ｆ+Ｐでいける！

とは言っても以前のものほど先行入力はきかないので多少慣れが必要。
立ち状態の硬直から立ち上がり途中の技を出す感じでやるとやりやすいと思う。
どうも今回はしゃがみダッシュからむ行動するときは、
「３３」でホバるか「６３」でホバるかが重要らしいね。

で、そんなネタおまけでしたよ・・・。
もうやってる人もいるのかも知れないけれど隠しＯＨ発見。
正確なコマンドかはまだ良く分からないけれどとりあえず
「４１２３６９８Ｆ+Ｐ」で真！スーパーフリーク(仮)が出ます。
通常のスーパーフリークと違ってタメはききません。

ただＯＨなのにダンマリを決め込んだまま引っ掴みます。
しかもなんか発生が少なくとも９ｆくらいっぽいです。
ダメージは安心と信頼の６０。
なかなかの恐ろしい技ではないかと・・・。
エリオで頑張ろうかと思っていたのにいきなり転向を考えましたよorz

あとたいした事じゃないけど
スーパーフリーク(真とかタメたのも)って通常投げもらわない瞬間あるね。
姿勢のせいかな？もっとも両者空振りで終わるんだけど。

>>294の無言フリークをスパーで試してみたょ


やべぇwwwなにこのザンギwwwww
CPUのP→Pの間をカウンター無しで吸ってる。
普通のスーフリならガードしてから出しても次のPの出掛かりに吸ってるのに
ムチャクチャ発生早いし、間合い広いしﾃﾗﾔﾊﾞｽwwwww
てかコレバグちゃうんか…

>>294
バースメインにしている者ですが…
ネタだと思ったらマジじゃないコレ！
バグっぽいし、対戦で使うと怒られそうな予感も…

スパーの表示見ると棒立ち状態だと412369F+Pで確実にでるような
Pから続けて出そうとするとでない。
先行入力不可とか？？
そういえば前からたまに無言で投げるなと思ってたけど

よく見ると
最後の上方向の入力がジャンプかステップか、
いずれにせよ技のコマンドではない入力とされてるみたい。
その直後にF+P押すと、そこまでの入力がスーフリになって
スーフリの溜め状態に入る、でも既にステップorジャンプで
立ち状態じゃないから溜めが切れたと判別されて
即スーフリ投げモーション発動…って感じかな。
（ジャンプorステップできる通常立ち状態からしか出ないようだし）

言い換えれば溜めキャンセル即リー。
いずれにせよバグというより特殊入力に近いね。
それでいてOHなのか。こりゃ強力な武器になるかも…？

他のキャラはどうなんだろ、試してみるか

とりあえず調べてみたらかなり面白かった。
まず、「溜め投げをジャンプとかでキャンセル」なのかと思って、同じく溜め投げもちのティナで試すが出ず。
9F+PででるジャンプOHが関係してるかと思い、ジャンプOH持ちで試すが出ず。
ジャンプの速さかなぁと思い、（ジャンプの動作に早い遅いあるか知らないけど）重量級で試すが出ず。

どうもバースだけ条件がそろってるのか、スフリがおかしいのか。

射程距離は開幕距離から一瞬でも前に入れれば届く範囲。普通のスフリの距離ッスネ。
Pから続けて出ない問題はP→F→特殊スフリで出るようです。

発生はおそらく９F。（ちなみにバースの立ちPは１３F、地獄突き１２F）
P発生１１F以上のキャラは、バースのP（ガード）→最速特殊スフリで立ちP暴れを吸い込まれますた。
ちなみに、モンゴリアンとバースパンチもガード硬直差が立ちPと同じなので、モンゴリorバースパンチor立ちPガードさせて最速特殊スフリは立ちP暴れ不可とか。勿論11F以上の技ならご馳走様。
地獄突きより早いとか壊れてる(´Д｀)

バース最速発生の技は立ち状態のホールド・ガード・9F以上の打撃に勝つノーマルダメージ６０のOHっぽ。下段は発生10Fの下段OHでモーマンタイ。

スパで試せないけど、同時に出しなら１０F投げ（大体４F+P）にも勝つって事だよね？最大ダメ投げには間違いなく勝つ。

まぁ、これだけでバースで勝つのは難しそうだけど、マスターすれば強力な平気なのは間違いない歩。
グッジョブ>>294

>>スパで試せないけど、同時に出しなら１０F投げ（大体４F+P）にも勝つって事だよね？最大ダメ投げには間違いなく勝つ。
OHは投げに負けるんじゃないかな

OHは投げには絶対勝てないんじゃなかったけ？

追記、発生9F以下の打撃って、コンボの途中（あやねのP+KPPKの二段目）とかを除くと、（つまり主に暴れに使われる初段と単発技）
蛇の立ちPしかない臭い？

あくまで同時出しの場合の話だけど。

ガード後の話だと上記のとおり、一番隙のない↑三種から最速特殊スフリの場合、ブラッド・バース・ティナ・マリポ・バイマンは立ちP暴れ不可ってコトスネ。
最速っても、俺の手動なので、もしかしたら「こちら立ちPガードさせ→相手１０F立ちP」も吸えることも出来るかもしれないけど、俺にはムリでした(´・ω・｀)もし吸えたら発生8F。

スマソorz俺が馬鹿でした。投げ呼び動作中はOHで投げれないんだったよ(つД｀)
投げには一方的に負けですな。

連カキ本当にｽﾏｿ。
スパでコマ投げ試す方法あったからやってみた。
１６F発生のコマ投げに対して明らかにこちらの特殊スフリが先に入ってるにもかかわらずスカされて投げられる模様。
以下に壊れたスフリでも投げには一方的に負けで正解(´・ω・｀)

特殊スフリを実戦投入してみたんだけど、これかなり強力だね。
起き蹴りのかわりに特殊スフリでハイカウンターホールド取れたりする。
あとタイミング難しいけど、開幕はどうしても受身にまわりがちなバースでも、
これを最速で出せばほぼハイカウンターホールドになる。
何度か見せれば、相手も投げや下段を開幕に入れてくるようになるし、
バースの3Kがカウンターヒットしたり、でかなりいい。

あとあんまりない状況だけど、背後OHのグリズリーランチャーも
きっちり特殊グリズリーになるね。
ものっそい勢いで頭つかむ。

クリティカルの切れ際にスフリあわせようとして良くすかってた
んだがこれが原因か

オレがスパーで試した時のレシピは４Ｆ+Ｐで投げてから真スフリ。
４Ｆ+Ｐ後は完全に五分なので、
蛇女相手にやってみたところ見事に２ndモーションに設定した立ちＰ吸い込みました。
で、結果９ｆ発生か若干早いくらいだろうと。

続いて１０ｆ有利になる６６Ｆ+Ｐから真スフリ。
連続技！？とか思いましたがさすがに喰らいポーズを投げることは出来ずorz
このときＣＰＵ２ndモーションを上段投げにしておくと、
スフリ・投げともに空振りするのでスフリの硬直後半の前かがみ部分はどうも立ち投げもらわない様子。
下段投げももらわなかったけどｗ

ついでにエリオの話だけど、
壁ヒットする位置で通常投げ打つとコンボスロー表示がでるんだけどこれってバグかな？
バースでこんな技見つけたばっかだから他にも隠し技の類あるんではないかと疑っているんだけれど・・・。

4FP　44FP　6FP　66FPにはじまり、41236FPといろいろ試したが出ない＜エリオ壁コンボスロー
めちゃくちゃ一瞬しか出ないからタイミングが悪いだけかもしれんがバグだとおもうな。
エリオ君はスパで属性表示にして2P＋Kやってもおかしい事でるよ。
上段＋中段Kホールドで取られるんだけど、なんか連射してると上段属性が出ないでとられない事がある。

バースの下段蹴りホールドは部屋の隅とかで
敵が壁に上手くぶつからないとノーダメージの時がある

階段近くで投げたら相手を持ち上げて階段駆け降りてくパパ燃え。

294はとんでもないことを書き込んでしまったのではないか


バースつおいお

さっさとバグ直せよブツブツマン
善良なバース使いが対戦相手無くしちまうだろーが

それでなくても今回のバースは結構強いのに。
すっげーやりずらい。

どうせいつかは誰かが見つけて広まっちゃうものだしさ・・・。
だったら早めに広がった方が対策ねられるのも早いんじゃないかと思って。
バグならばテクモ側からのパッチという対策も含めてってことになるけど。

当方バース使いじゃないから、「うほ、親父オモロｗ」ぐらいで書き込んだが、
バース使いに迷惑かかってたら正直すまんかった。

すいません素人なんでよく分からんのですが、
ようはむちゃくちゃ速くて威力も高いＯＨがあるってことなんですか？

>>316
yes　OHが速いのというのはぶっちゃけバランス的にウマくない

>>317
所詮ホールドなんだから、ハイカウンターで投げてしまえば良いような。
というかOHは自動的にハイカウンターになるんだっけ。

投げを出す状況に無い時に問答無用にハイカウンターで吸われる

相手の打撃モーション中も投げることができるOHが
たいていの打撃の判定発生よりも速いってのはヤベェよな。
それを読んで投げで対抗するにも７F投げでないと間に合わん。
まぁ入力がちょっとシビアなのが救いか。

DOA３でも即死コンボあったし、バースは災難続きだなｗ
個人的にはそれくらいあってもいいとは思うが

＞318　素から出すならそれほど問題じゃないと思うけど、
立ち技から立ち技の連係に問答無用でわりこむんだろ？
それこそ、下段派生のないアーマースーツなんて終わるんじゃないの？
Pガードさせたら必ずOHくらうんでしょ？

そこまでの性能は無いよ
連携もデェレイかけなければ割り込まれないし
割り込まれるのは他のキャラのPでも割れると思う

不利な時に下だけ入力しただけでは、しゃがむまで４F？ぐらいかかるから
上段避ける攻撃を出すとか、投げ入れこんどけば良いよ

バースには１０フレぐらいの速OHがあるって覚えて対策練れば、忍者どもよりは楽だと思う

入力もめんどくさいので今のところそんな目だって無い
ただ無くてもバースは強いと思うが
A-B程度が集まった部屋で連勝しまくってるバースは良く見かける

逆にこころんあたりはその辺のレベルで勝ちまくってるのは居ないような希ガス

バースそんな強いか？w

たぶんそれ「バ」違いの
バースににたバイマンだよ

真スーフリ、たいして使えないｷｶﾞｽ。

真スリは上段OHの中では最速だけど
持ってるのが、立ちＰ13f、しゃがみP17f、最速上段Ｐ＋Ｋ12f(反確あり)、中段６K14f
もともと切り返しが難しく、一方的に攻められるのも珍しくない。

反確定なら簡単な投げがあるし
上中段起き上がり蹴りガード後とかからなれて、努力してないと脅威にはならないね

これがハヤブサとかハヤテに無くてマジ良かったよ
まだ隠しで入れてる可能性があるから心配だが

新ス使って強いバースは使わなくても強いと思うんだがな、劇的にキャラ性能アップするわけじゃなし
ティナのタックルの方がまだ厄介、むしろこれでバースが増えてくれりゃ色々参考に出来て助かるよ

ダマスーあってもなくても弱いバースがいきなり強くなったりはしないだろう
ちゃんとやってるバース使いは普通に強いよ
ダマスーやりたいから使ってるようなにわかバースとは全然動きが違う

流れを読まないネタだが、
タメ技ってカウンターでもハイカウンターでもダメージ変わらないんだな。
全キャラ調べてみたけど、一番強いのがヒトミの1P+Kが50ダメージで、
一番弱いのが意外なことにバイマンの4P+Kで27ダメージしかなかった。しかも避け性能ナシ。
本家の我王掌は45ダメージ。
基本的には30〜40位なので、意外とたいしたことない。
最大まで溜めると全キャラ共通でダメージ20アップ。

タメ技、コンボに組み込むとちゃんとカウンターによるダメージ補正かかってた。
バグか？でもこのままの方がバランスいい気もするな。

あと、全く意味の無いネタだけど、
ハヤブサでレイファン相手に、4P+KP4（ノーマルヒット）＞Pを最速でやるとすり抜けて背後に回れます。

>>320
7f投げじゃなくても大丈夫。
投げ動作が開始さえしていればOHからは完全無敵になる。
OHが空振りしたところに投げが入る。

>>333
スーパーフリーク(ちょっぱや・ＭＡＸタメ共通)に関しては、
空振りしたバースに立ち投げが決まらないから、
たとえば開幕で１０ｆ以上の投げとちょっぱやフリーク同時に撃つと、
スパフリも空振りするけど投げも空ぶるって状況になる。

ちょっぱやフリーク読んだなら発生までしゃがみ状態維持できる技があるキャラはそっちのがいいと思う。

どなたか攻略済みの方、キャラごとの隠し衣装の数を教えてください。
その他の隠し要素も教えていただけるとうれしいです。

こころの２F+Kって中段も避けますか？　検証よろ

>>336
このゲームで一番ダメージの高いコンボってなんですか？検証ヨロ。

相手が回復しないこと前提なら
空中コンボ＞柵＞地上コンボ＞壁＞背後コンボ＞空中コンボ
とかやりたい放題できるからゲーム中の最大コンボってどんななんだろねぇｗ

どうでもいいですがＴＦＢＢとかと同じく４６３Ｐでドラゴンキャノンも今回も立ったまま出ました。
使い道は知らない・・・。

相手の回復無しなら、爺さんで
ハイカウンター浮き→お姫様抱っこ→地上コンボ〜浮かし技→お姫様抱っこ･･･
じゃね？

そんなんスパルタンで236P×∞でいいじゃん

エリオット・ドアッテックステージで
ＨＣ投げ＞空中コンボ＞柵＞地上コンボ＞壁＞地上コンボ〜空中コンボ＞壁＞階段
で２４ＨＩＴ３０８ダメでたべ。

地形効果おそるべし・・・。
対戦でも運が悪ければ即死もざらにありそうだ。

エリオメモ

属性がおかしくなるという２Ｐ+Ｋをしらべてみた。
本来は上段Ｐと中段Ｋの２属性技だけど、
相手が上段が当たらない状態、しゃがみ状態や尻餅だと、
スパーの属性表示が中段Ｋのみになるみたい。

これはエリオの３３Ｐとか他キャラの２属性技も皆同様。

それじゃあしゃがみクリティカルの相手に撃ったら上段ホールドされないのか！？
結果・・・・・、当然のようにされたorz

ゲンフーじいさん使いのお方、いらっしゃったらオススメコンボor戦法教えて下され
手が短ひ

メモメモ

同時に技が完成した際の属性の優劣
　　上段＞中段＞下段＞上段
　　キック系≧パンチ系

技Ａ〜技Ｂの連携に割り込んでみる
【技Ｂの発生ｆ】−{【技Ａの硬直ｆ】−【技Ａのガード硬直差】＋【定数１】}＝ｎ
発生ｎで技Ｂより属性的に優位に立つ技までで割り込める。
相打ちで負ける属性の技は【ｎ＋１】まで。
技の姿勢によっては空振りするものもある。

【ｎ+１】は【ｎ−１】の間違いですじゃ

ゲンフー攻略基礎

【基本技】
最速上段 Ｐ
最速中段P ６Ｐ（ＰＰで派生あり）
重要中段K ３K（３KPP等派生あり）
最速下段 ２Ｐ（ヒットすると完全に五分）
上段避け １P、２K+F、２P
ガード後反撃受けない系 ６６P、６P+K等
ガードブレイク ３KPP（上段）、２１４P（中段P）、１P+K（中段P）

【浮かせ技】（クリティカル中）
上段 ８Ｐ
中段Ｐ　しゃがみ中３Ｐ、３Ｐ＋Ｋ
中段Ｋ　８Ｋ

浮きの高さは上段（８Ｐ）＞中段Ｐ＞中段Ｋ

【空中コンボ】
〜３ＫP２P（８Pから安定）
〜６PPP+K（中段系から、PPPにして１KKで追い討ちも良い）
〜PPP（重い人用PP２PやPP２K）

【２３６P+Fから】
〜ダッシュ４P+K→６PPP+K
〜ダッシュP+KP→３KP６P
〜先行入力ダッシュ裏周り→２K（ダウン追い討ち）→１P

【基本】
中段Pが読まれやすいため、３すくみの攻防を重視する

【まめ知識】
２１４P+F（投げ）後の最速６６P+K（OH）はPでは割り込めない。
実はクリティカル中は、ちょっとだけ危険な連携が多い。
（ひとみの７K連携みたいなのやね）

簡単なところでこんな感じです。

訂正とちょっと追加

【空中コンボ】 の３ＫP２Pは３KP6Pです

【追加】
重量級用空中コンボ　上中段Pから６P〜 中段KからPPK
浮かせの４４PPも威力が高く良いかもしれません。
上段避け系で３P+Kが抜けてました。

>>347
うおう、ありがとうございます
これからもじいさんメインでバシバシ精進します

フレーム表を見て驚いたのですが、ガードされるとほとんどの技が投げ確、ヒットさせても不利のように見えます。
もちろん間合や派生技があるので、そう単純なものではないとは思いますが見方間違ってますかね？

爺使いとして少し補足。まぁあんまり基礎じゃないかも…
・浮きの高さは(Pより3P+Kの方が高い。
　ただし3P+Kは出が遅いのでクリティカルに
　間に合わないこともある。あとすぐFで入力リセットしないと
　その後のPで六合裏崩捶が出てしまう。
・6P+Kはガードされるとこちらが下段Hしない限り投げられる。
・上段を避ける技：3P
・下段中段を避ける技：8F+K
・6PPや3Pは基本的にカウンター狙いだが、
　通常の立会いではノーマルヒットでクリティカル起こせるP+KPも有効。
　打撃を出しながら間合いを詰められるのも特徴。
・浮かせ技上段：8P+K、6P、K
　特に8P+Kは
・浮かせ技としては64Pや4PPも使える。バウンドコンボは6PPP+Kや3KP6Pが安定だけど
　中量級までのカウンター浮き以上なら6_K→6PPP+K(または2P+KPなど)のように
　鶏腿を挟める。
・いなし後は多分8Pあたりが安定だけど実戦では6PPや3KPで十分か？
　ただし中段Kをいなした後は6Pが届かないので注意
・

あと、雲閉からダッシュ裏周り→2Kって平地じゃ無理だと思うけど…

>>350
特に8P+Kは 、ホールドされても横に回られるだけで
直接ダメージは受けない。

>>349
４のフレーム表あるの？いいなぁ。
「ガード硬直差」が投げの発生フレーム（たいてい7〜12）+1より
大きければ投げられちゃうよ。
中にはノーマルヒットだと投げられちゃう技も…

じーさまは中間距離からの22or88Pも楽しい。
たまに使うと面白いように当たるよ。

346
>実はクリティカル中は、ちょっとだけ危険な連携が多い。
詳細plz

エレナにはせめて避け攻撃が欲しかったな･･･
中〜遠距離が終わってる。

エレナは中距離の方が強いと思うが・・・。
３３Ｐが相変わらず強いのでそれを軸にして、
朴４Ｋとか朴７から背向けで攻めてみるといいよ。
＠はなんだかんだで低身強し。

それに４PPKやP+Kもあるしね。
1PPKも立会いで有効だし。

あと少し離れ気味になったら
66Kを意識させながら66Pで吹きとばせば
ペースを握りやすいよ。

対エレナの立場としては
４PP連携が中段Pで取れなくなったことに注意。
今回のエレナ様はパンチよりキックで
浮かせてくることのが多い印象。

今回、1KKが中近距離で結構届くよ。
1Pからの派生が強化されたし、1Kも選択肢が増えた。

漏れも中遠距離はなに使えばいいのか悩んでます。

3K、生Kと66Pあたりじゃないか？エレナの中距離は
あと、この辺の当たる距離はOHがいい感じに入るね。
バリア張って、鬱陶しいと思わせてから使うのが効果的っぽ

B+から一気にC-までいった漏れがきましたよと
ずっとエレナ使ってるけどやっぱり中〜遠距離はダメっす

66Kと66Pは届く距離があからさまに違うのでどちらもホールドされやすいっす
走っていって66Pが届くあたりは大体のキャラの遠距離の良い位置になるんでPが出し負ける感じ
案外F+Kを適当にぶっぱなしておくのが強かったりｗ

このあたりは相手によって使い分けっすね

66Kが入った場合はそのまま連携だすと次が下段確定なので
66Kのあと2を入れて通常の朴歩にもどしておくと揺さぶれます
朴歩のあとは中段Ｐの山張りホールドが多いので
投げて打ち上げたり案外素のPPKが入ったりします
あとはF+Kで蹴ったり立って4Kで浮かせたり
66Kがはいると割りと良い感じで攻めていけますね

1Pの派生って何か増えた？
漏れは４からだからわからないんだけど

Ａ部屋とかにいくとPPの２発目とられたり、3_Pもエレナがススーっと潜ってきたら中段Ｈとか
膝がでたらとりあえず下段Ｈ置いとくとか。朴歩からPPKのK取られたりとか
だんだんやることなくなってきますねｗ
Bクラスまでは勝てそうな感じするけど、Aまでいっちゃうと、まだまだ修行がたりない感じ

エレナアッパーをＵと同じ感覚で使ってたら死ぬよ。
簡単に潰される。

最近レオンに、はまってしまって使ってるけど周りにはレオンを使ってる人が
見かけないなぁ使ってる人がいたら参考にしたいけど困ったもんだ
誰かアドバイス頼む
バイマンはよく見かけれるけどレオンとバイマンの違いはどんなもんだろう？

バイマンはレオンの３倍満

ﾃﾗﾜﾛｽ！！

レオンは3p止めが優秀なクリティカル技だから
いっぱい使っておけ

とりあえずハヤブサのコンボでも書いときます
PPPP（6PP、3PPとかでも）＞8K＞PPPK
PPPP（上に同じ）＞3K＞236P＞PPPK
PPPP（上に同じ）＞8P＞PP4PP

上二つは構えに移行できるので結構使えるかな？
浮いた相手にPPPPとかPPKKKとか入れるより、PPPK入れたほうがダメージ大きいよ。
あとPPPKの代わりにPP4P＞8KKとか入れられるけどあんまり意味無いのかな？

一番下はなんとなく書いてみた。

エレナ生Ｋが届かないような位置では漏れはとりあえず１Ｋかな
これみてつっこんでくるようなやつは続くＫとPの２択で追い払う
慣れてる人だと、１Ｋみると即座に下段ホールドしてるんで
Ｐでゴチ、Ｐは溜めも効くから１ｋは使いやすい
Ｋはすごいリーチあるから遠くでこっちの技のスカりを待ってるような
やつにも結構当たる

>>355
エレナ4PPホールドとれないの？
これは始めて聞いたかも
だとすると結構使えるね
エレナは中段Pホールドに山張られて連打されると
とられやすいんで、中段P始動技がとられないとなると
だいぶ組み立てが楽になるな

>>367
ああ、もしや昔は両方とも中段Pだったのか？
漏れは４からだから知らないんだが
今は中上だね

>>367
あくまで中段Ｐホールドではとれん、てことだな。
２発目が上段だから。

>>358
Uでは１Pは派生技がなくて硬直も長い、いってみれば糞技だった。
＃ガードされたら下段投げ（確定）でも肘でも好きなように料理されてしまう。

唯一良い点は4Pと初期モーションが似てることだけ（と思う）

今回は、1PPKが派生に加わったので、非常に使いやすい。

1PPKは慣れた人は最後のKで下段ホールドするので、
1Pや1PP止めでエレナの豊富な背向け連携に移行できる。
例：
1PP->4P系統（メインルート。ディレイをかけてｎ拓に持ってく）
1PP->投げ（Kをホールド、ガードする人向け）
1PP->K(暴れ向け）
1P->4K
1P->他、1PPと同じ。

ただ、肘とかには弱いので多用はできないけどね。
ついでに１Pは強制起き上がりに使えますし、
１Pよろけで、背向け1Pでバウンドするはず(要確認）なので、
コンボ決めちゃいましょう。

>>370
背向け7Pですた

１Pよろけ〜

意味無し。

単に背向け７Pでバウンドしましたｗ
ただ硬直のせいで１KK、１PPくらいしか入らないかも。
まあ、強制起き上がりなので、エレナ有利は間違いない。

Tipsになぜかブラッドがないのでよく使うコンボ書いときます
４ＰＰ、（背）ＰＫ、（背）４Ｋあたりのカウンター浮きから
（背）６ＫＰ＞１ＫＫＫ

適当によろけ持続させてからの背向けコンボ
最後の１ＫＫＫは下・中・中段の技で１発目は地面すれすれでヒット
２発目はダウン回避しなければヒットして強制起こし
３発目はダウン回避しても強制起こしでも起き上がったところに重なる感じ
暴れ君には３発目がカウンターでバウンドする場合が多いのでもう１セットコンボで乙
読まれだしたら最後を２Ｋで下段の２択って感じで

小ネタを一つ
蛇女の1Kは下段を空かせる

ヘレナの66Kとかスライディング系相手に使うといいかも

漏れは1P2Pとかよく使うんだが、1Pに反応して下段ガードしようとする人や
最後の下段をホールドしようとする人によくあたる
まぁ、中段Pが3hitするんで中段Ｐ山張りホールドするような中級者にはいまいち
んで、これで朴歩に移行してからなんだが、クリティカルでよろけているんで
6P4PPKなんかの素の連携がよく来まる。なぜか途中の中段Pの部分がスカるんで
ホールドとれない事が多いのかも？
Kまで入れば浮くのでPP2PP2Pとかが安定

4P2Pの2の入力は下方向なら1でも3でもOKなんで4→1と入れる合間にP連打って感じで入力すると
入れやすいかも
まぁ、3A+Bでも同じ事なんだけど、4Pバリエーションって事で

1Pは使いやすいね
しかし前はKがなかったのか．．．

あと背向けから4PPをホールドされない相手ならその後の2PPKもだいたい素で入るね
背向けの4PPKを意識させといて、最後の削りに使うと大抵ひっかかるｗ

>>375
あ、1Pじゃなくて4Pだ、1Pとモーション似てるんで下段に気がいってる人に当たる感じ

>>374
66Kに狙って1Kを合わせられるほどの奴なら素直にホールドしろ。

>>377
そだなー、66Kは異様に射程距離長いんで、だいたい66Pとの見分けはつくしな
ってか、走れるような距離でエレナが動いたらほぼ下段ホールドでもいいくらいかもね

途中で送ってしまった
66Kの後の連携も意識して状態を変更しないと下段P中段Pの連携にディレイ
かけるくらいしかないから、下段K食らったあともとりあえず下段ホールドがいいかもね
当然エレナ側は下段Ｈ警戒してるけど、案外Bクラスにも素の連携出し切っちゃう人多いしね

>>377
まぁそりゃそーなんだが
1KPPでクリティカルにもってけるから
そんなに悪い選択肢でもないと思うぞ

つか狙って出したらカッコイイってのじゃだめかな？

>>375
PP2PP2P　X
PP4P2P ○

エリオットの上段ＯＨも出掛かりに上段すかすねぇ。
何ｆぐらいかわ調べてないが、良くある
ＰＰＰ：（上上）上
とかなら決めうちで割り込める。

>>380
起き下段も空かせるぐらい高いなら、見せ技以上の使い道になると思うよなぁ

＞起き下段も空かせるぐらい高いなら、見せ技以上の使い道になると思うよなぁ
それだ！

スパーで調べらんないからまだ解んないけど
空かし性能かなりあるから多分いけるっしょ

ＣＰＵ反撃行動をＫ系にしとけば、転ばせた時起き蹴りしてくれるべ

真スパフリ試してみました。
うはｗｗｗｗｗはやｗｗｗｗｗ
これはいろんな場面で大活躍しそうですね。
中距離でいきなり出すのもいいかもしれない。
ともかくこれ見付けた人に感謝っ。

で、今日レオンで初対戦してみたんだけどむずいねぇ、ボロクソに負けまくりでした。
6Kと2F+Kだけで食っていけると思っていたんだけど、上手い人にはいまいちな感じ。

レオンメモ
2F+Kﾋｯﾄしたあと積極的に投げないと削れないかも。
素で6K出すぐらいならP+Kのが明らかに良い。
ガード臭いと感じたらP6P2Kとかでお茶を濁す。
9nKからコンボ移行可、尻餅つかせたら積極的に狙うといいかも。

少し使えば分かることだらけでスマン。
時間出来たらもっといろいろ調べてみる。

本スレだと、スーフリはバグ技だから使ったらルール違反。悪評価いれるとか
・・・わけわからん。

>386
でもバグにしてはスムーズすぎる気がするけどねえ。
普通バグならカクカクしたりするもんだろうし、チーニンがバース専用に用意してくれたと信じたい。

次のパッチで修正orアナウンスがなければ、公認ってことになるかな・・

スムースすぎてきづかなかったんじゃ
今まで普通にコマンドミスででて多のに気付かなかったわけだし

バイマンのメインキャノンって、GBさせても相手のほうが早く動けるんですか？
いまいち使い方が判りませぬ。

>390
コマンド上リーチがすごく長いから、相手の攻撃スカしたあとに当てやすいと思うよ。
しかも遠距離ガードさせれば相手の反撃スカせるから使いようによっては強いかもしれないね。
>388
そうだね、近々Ver.upあるらしいし。
そのときのチーニンの対応次第だね。

>>384
出来た！
悪くねーんじゃねーの？

問題は俺が蛇女使いじゃないことぐらいかな

いなしや下段投げで背後とってもあんまり美味しくないね…

20氏のまとめサイト。
ブラッドウォンに優しくないかも(´∀`)

エレナ4Pとかで背向けになった直後に投げるとぐるぐる回ったあと
相手の背中とるんでもう一回投げてもとに戻したりしてるんだけど
たまに返されるんだよねこれ
しゃがみは間に合わないっぽいんだけど
単にＰ連打してりゃ2回目の投げは返せるものなの？
ｖｓエレナで同じことされたんだけど、どうも返せないっぽいんだけど
9F持ちじゃないとダメとか？

なんてここ数日悩んだあげく、ファミ通攻略本買ってきたんだが
エレナの情報のってないじゃないかぁ！金かえせ！！

ファミ通本誌でさえエレナ解禁にjなったばかりだしなぁ
でもその過程で出るはずのアイン、ゲンフー、レオンは無視か…

>>396
ようやく本誌で解禁か．．．あてになんない攻略とか
ホールド箇所満載のおすすめ連携とかはいらんから
フレーム表ほしいのぉ

スパーのＣＰＵってなんか反応悪くてあてになんないよ
１−２Ｆ遅くない？いろいろ試しててそんな気がしてるんだが

>>397
方々で言われてるけど、
どうも反撃行動でコンボを指定すると遅いっぽいね。
打撃と投げなら最速でくるべ。

>>398
なるほど、コンボがダメなんか
選択するのに1-2Fつかってんのかもね
打撃で検証するようにするよthx

タイムアタックに挑戦しているんだけど金杯って３分台かな？
今回壁つかっても起き蹴りされるせいでどうしても安定してこないんだが、
なんかいい戦法知ってる人います？
αより６，７人目がつらすぎる・・・。

>>400

4分半かな金杯
1本に設定すれば楽に行く

たまにはＣＰＵ同士の対戦でもみてみるかと思い、ちょっと息抜きに
エレナとココロン戦わせて見た
エレナ．．．中段３連携目
朴歩22でかわしやりやがりますよ＞cpuエレナ

まぁ、PPPなんかの連携に比べりゃ確かに出は遅い気はするけど
1発目は食らってるのにその避けはありえないだろ

などといいつつ、最速朴歩の練習をしてしまうオレガイル

なんか毎日スパーで「こういう連携は使えるな、うん、きっと使える」
そう信じてオンに行くと、まるで釣られてくれない。
低ランクな人達には暴れで潰され、高ランクな人達には完全に見切られ。
VCで「そういう連携はバレやすいよ」みたいな説教までうけてorz

気晴らしに強キャラと言われるハヤテ君でサバイバル。
持ちキャラより連勝記録伸ばして更にorz

この二週間、なんだか無駄に時間を過ごしてきたような気がしてるオレザンギ。

そうやって引き出しが増えていくんだよ
見切りやすい連携も裏を意識させれば使えるし
ホールドを誘う釣りにもできる。
（完全に見て対応できるようなものでない限り）

最終的には相手の裏をかいてナンボなのさ。

スパーでタッグの練習してダメージ補正のバグらしきものを
みつけたんだけど、既出かな？

症状としては、空中コンボ中にチェンジすると0.7倍の補正が
かかると思うけど、この補正がコンボ終了後もかかったままに
なってる模様。

例えばタッグコンボで2回チェンジして0.49倍の補正がかかった
状態だと、その後入れた投げやホールドまで0.49倍される。
ただし打撃には影響ないみたいなので、タッグコンボ後に
このバグを解消するには打撃を当てるしかないみたい。

スパルタンの基本的なコンボでも書いときます
スパルタンのコンボってあんまり減らないような気がする・・・。

F+K＞236P＞P+K　
214投げ＞PP6PPPまたはPPKK　
壁際での投げ＞PPP
4K＞236P＞PPP

素直に投げたほうがダメージ効率いいかもｗ

>>406
お、スパルタン使いの方ですか？ﾅｶｰﾏヽ(´ー`)ノ

214投げ＞6PK>6KK or 6KP

てのも入りﾏｽﾀ。
ってか自分の中で、浮かせてからの最大ダメージコンボっすorz

パワーあるけど強力なコンボがないスパルタン・・・

サバイバルを１００人抜いた人のアドバイスが欲しいです(´・ω・｀)
当方最高８６orz
なんか５０超えた辺りから１〜５くらいの敵もやたら強く感じるんですが・・・。

と、思ったらとったどー！ヽ(´д｀)ノ
タッグ１００人抜いた！残るはシングル１００人・・・。
体力回復できないのがﾂﾗｽ。

多分、苦戦している人多いと思うから俺なりのサバイバル攻略。

・基本、「やられる前に殺る」攻め一辺倒。殴られたら負けるって思うくらいの勢いで。
・地上でのクリティカル維持を極力無くす。（ホールドされる危険回避。PPPの二段目とか有り得ないとこでホールドするから(´・ω・｀)）
・地上で刻めない分浮きが低くなる為、基本壁コンボ狙い。（CPUは壁崩れ落ち中or壁バウンド中の初段はよっぽど遅れないとホールドしない）
・同じ連携、連続技は極力避ける。攻め方、コンボは２，３種用意してローテする気持ちで。
・こちらのホールドはよほど自信があって確定な時と、「これ決められたら死ぬ」って時以外は封印。ようは余分なホールド厳禁。
・CPUは起き上がり攻撃を殆どしないので強気に起き攻め。こちらの起き上がり攻撃はほとんど食らうので「起き上がり蹴り→コンボ」は有効。
　たまに起き上がり攻撃したり、起き上がり攻撃ホールドしたりするが、そこは運が悪かったと思うしか。
・体力アイテムは残しておいて、危なくなってから取るようにする。（リングに残ってれば、吹っ飛び中にとったりすることもあるし）
・７〜９人目は壁崩れ落ちがレバガチャ回復で早いので入れずらいので（できれば）壁バウンドコンボ狙い。
・投げは危険だと思った。

いかにホールドできない状況にCPUを追い込むかを考えました。
ホールドの危険を極力避けた壁コンボを考えると楽かもしれないです。
出てきたばかりの敵は吹っ飛ばし攻撃を結構食らってくれるので、
出てくる→ふっとばし→そのまま壁コンボ→CPU体力残り２，３割っていうリズムに乗ればかなり楽です。

あくまで俺流だし、スコアは伸びないやり方だと思う(´・ω・｀)
多分、うまい人はガチバトルで１００人抜くんだろうな(　´・ω・)
スコアいらなくて１００人抜きたい人の参考になればと。

ﾀｯｸﾞだと
倒した瞬間にチェンジすると出てきた方の体力が回復した気がする

ﾀｯｸﾞ投げだと投げ仕掛けた方だった

ﾀｯｸﾞだと
倒した瞬間にチェンジすると出てきた方の体力が回復した気がする

ﾀｯｸﾞ投げだと投げ仕掛けた方だった

ぐは
ageた上に二重になってたorz

話しの流れをホールドしてすまんがDOA4のWikiってある？
無いなら無料の奴使って作るけど

>>414
ないね。キャラ別攻略掲示板は立ったけど書き込みは少ないかなぁ。
Wikiならどうだろか？

キャラ別掲示板盛り上げたほうがよくね？Wikiに書き込むのはそういうとこのまとめ情報じゃないかな

選択肢は多いほうがいい。

キャラ別板はいずこ・・・？

>>418
http://jbbs.livedoor.jp/game/27700/

897 名前： HopefulShenmue [sage] 投稿日： 2006/01/18(水) 18:39:28 ID:F44XVs9z
初心者必見
【対戦する価値がない奴ランキング】
お約束
・対戦拒否をお勧めします
・対戦しておいてうざいとか言わないように
１　SDF007
２　CORNELIUS69APE
３　 （同一人物） lomomo=Exciting Boom　 連射機 　コマコン
４　SDF007
５　NIKY 57
６　tyoma
７ 　SitverMoon360
８　jan norespect
９　 urusei 　辛勝すると斜め下連打で必死に煽ってくる。

１と４がダブってる気がしますが。
て言うか何故ここに貼る。

>>420

898 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2006/01/18(水) 18:52:07 ID:BBd6wdqR
>>897

ここでのタグ晒しはルール違反。
晒しスレでどうぞ。

【XBOX】要注意人物晒しスレッド Part18【LIVE】
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1137376678/l50

晒しスレって言っても、基本的にはLIVEの規約に違反してる人しか晒しちゃいけないことになってるから気をつけてね。
９みたいな理由だけでは晒していい事にならないから。
後、テンプレ通りに晒すように。

最近レオン使い始めたんだが、マジできついなー。
AからB+まで下がってきましたわ　orz
空中上げて投げようにもクリティカル持続技が微妙だし、
優秀な技がほとんどバイマンに持っていかれたのが痛すぎ。
弱いと言われてるティナも使うけど、レオンのほうが自分は弱いと思うよ。

したらばにあったスパルタンのガード不能連携を検証したんで書いとく

4P+K→236P×2　ダメージ小
4P+K→9K→6KK　足ハの字推奨
4P+K→8P→F+K→ダッシュから236P→3PPKK　まあまあ
4P+K→8P→F+K→ダッシュから236P→ダッシュからF+P　床デンジャーなら

スパルタン使いなら空中投げでシメろ！！さて、どうやって4P+Kをガードさせようか・・・

空中投げあるの？

>>425
キャラによる
レオンの事ならｶﾀﾊﾞﾙﾄｽﾛｰがある

レオンの空中投げは実質トラースから限定だと思うぞ
ティナ以外はMAX浮きでないと空中投げ入らん。
浮かすよりいかにデザートファルコン入れるか…

スパルタンに空中投げは無いよな？

あるょ。

>>429
kwsk

>>427
いやいや、クリティカル誘発してからPP4Pで空中投げ決まるよ。
誘発は66PとかＰ＋Ｋとか。実戦でも結構入る。
無論、単発だとほぼトラース限定だけど
カウンターでも軽量級は投げられるはずだけど？

レオンが強い弱いかというと…レオン使いとして認めたくないけど
あんま強くないな。いかに相手の上中段ホールドを読んで
ファルコン入れるか、かなー。あとはきっちりダウン投げ。

ブラストアッパー食らってくれる相手ｳﾗﾔﾏｼｽ
ダウン投げからのボコりは楽しいね。

レオンとスパルタンはどっちが強いのかな、技数でレオン？

レオン2F+KとP+Kの二択がすごく強いね。
でもクリティカル取っても癖で浮かしに2nK出しちゃって下段Hでスカされまくりでヤバイでs。
浮かさずに二択をしつこく繰り返したほうがいいのかもと思ってまいりました。
>433
強さランキング的にはレオンのが強いと思う、人気ない割に強さが真ん中辺りだし。

レオンの空中投げはクリティカルゲージを消費するとジャイアントアッパーでも入るよ。

レオンでバウンドコンボを決める機会が中々無いのだけど
誰か柵越え以外で実践されてますかね？

ＫＫの二発目でたまに比較的高くバウンドすることが
あるんで研究してみようかと思ってはいるんですが

質問
天狗さんで空中投げを組み込んだコンボってできますか？
あとこの投げ、一回も見たこと無いわ

スパルタンで相手軽量級にＨＣとか屈Ｃとかで浮かしたなら、
３Ｐで刻んでから空中投げ入ってＤＯＡ３っぽくコンボれるべよ。

マジで研究足りないんでそのつもりで

【P連携】
全部使える便利
PPPとPPKはガードされても確定ないけど今回投げ確自体狙う人自体
ほとんど居ないからどうなんでしょ、不利には違いないんだし
PK連携はエレナ割り込みの中段P取られがちなんでこっちも考える
PP2K派生は下段中段ともに強気に打ち切る
PP4Pからは下段派生の2Pメインで

【3PP】
単発止めで、あやねにリスク少ない6PKだの下段3PKだの付けるんならコレにも下段付けろよ
あまり使ってる人見ないエレナの立ち最速中段で、変わってなければ12フレじゃね
相変わらず硬直がっつりだが誰も投げないから心配すんな
メインの使いどころは相手の連携ガードして不利取ったとこに差し込む
そこで暴れてきたらカウンターごっつぁんです、こころとか蛇はそうでもないです
いきなり出しても発生早いから結構いける
ただ、相変わらず判定泣けるほどカスなんで透かし性能のある技にはかなり負ける

【9P連携】
9Pは相変わらず素当たりでがっつりよろけて素敵やわ〜
でも発生よくないんで下段H入れがちな相手への持続がメインか
9P2K使う人居ないせいかけっこう見切られないね

【4P連携】
個人的にエレナの要
4PPPは忘れて（中P上中K下）と全属性入ってて素敵な4PPKKメインで考える
困りがちな中距離でいきなり出してみたり、相手の不利フレームに差し込んでみるといい感じ
こころや蛇には有利取ってすら暴れられて死ぬからやらないほうがいいけど
4Pで止めて背後連携、カウンター4PPKで強引に浮かせたり、出し切って揺さぶったり
ルートは単一だけど、途中止めを相手の頭に入れさせればあまり困らないんでは

【Kと3K連携】
俺が使い方ヘタクソなやつ
抑止程度にはいいんだけど、当たり強いわけでもなく
どこで止めてもジリ貧になるんであんまり好きじゃない

【1K連携】
1K長いし1KKもっと長いんで間合いぎりぎりで引っ掛けるように使うと便利
発生自体は遅いから相手が攻め気だと死ねる

【1PPK】
4P+K失ったと思ったらこんな隠し玉持ってやがった
瞬時に投げやOH避けれるし、崩しにも重宝
基本は二段止めからの背後連携メインで裏の出し切りと両天秤
ただ、発生遅いのは変わりないんで、相手が攻め気の時に出そうもんなら背後ヒットして死ねる

【236PKP】
基本はコンボ用だけど、中間距離でいきなり出してみたり壁ヒットの時に出してみる
「エレナは中段P」と頭に入ってる人には面白いように当たる
また二段止めが後述のよろけ持続にもけっこう使えるんじゃない

【背後】
まずリスク小さめなP連携から、PPKはガード崩しなんでそっからいろいろ
PP4P〜は常に途中止めを意識しながら固められる、4Pの部分で再度背後〜
PP2Pはまあ崩しというかガード安定の人への嫌がらせに
4P系は見た目いいんで使いたいけど、H取られやすいし背中向けっぱなしなんでリスクが甚大なのは憶えておく
下段派生やら叩き付けやら豊富で強いことは強いんで、相手の傾向をよく考えながら攻める
中段Kは4Kと6Kがあるが、相手がH仕掛けてきたり攻めてきたり積極的なタイプなら4Kでがっつり
ガード大目に打撃でカウンター取りたがってる人には6K連携で「危ない背向け状態」を終了してしまうのもいいかと
下段は1Pと66K、まあ技のリーチとか考えたらおのずと使い道はわかるでしょう

「背後打撃は選択肢多いけど、基本的に背中向けた状態は危ない」ということを忘れずに
特にエレナなんて一度ペース握られたら本当に為す術なく死ねますよ

【仆歩】
技的にはちょっと攻めやすくなったけど、システム的にはぐっとやりにくくなった
下手にしゃがむとスカしきれないしマジ死ねる
あと、某技になんか弱点いろいろ増えたみたいだが言わないｗ

上段の仆PP連携は下段ついて相手に考える余地が増えた程度でいいでしょう、かなり重要ですが

中段Pの仆6PPはやはりエレナの最速中段で、スカしてからのメインウエポン
仆6P4P〜が増えたけど俺はまだ研究してません
仆4Pは仆6PPよりアドリブ効くしやはり便利、でも今回なんか潰されやすい気がする
崩しに、二段目止めメインの割り込みに、単発止めから背後打撃にとまあいろいろ

中段Kは仆6Kが狙われがちな中段Pの裏の選択肢、裏っつうか表でいいんでは
下段の仆2Kはあくまで相手を固めた時がメイン、あまり強気に出しすぎると発生の遅さが祟って事故る
仆歩からの溜め技は怖くて使えませんわ

仆歩は知らなければなんか強そうに見えるけど、酒の寝技あたりと一緒に考えない
あそこまでは傍若無人にはやれないし簡単に負ける、基本的にしゃがみだから危ないしね

【離れたら】
66P、66Kがメインっつかコレくらいしかないだろう
当たりの強さもリターン面でも間違っても強い技じゃないが、他にないんだから仕方ない
いちおうF+Kや溜め技もあるけど信頼性はけして高くない
で、66Kですが一段止めかから仆歩でN択、二段止めあたりがメインなんでしょうか
相手が日和ってガードや下がり気味になってきたら狙い目
前述したように間違っても強い技じゃないんで、エレナは距離取られたらお通夜

3_Pが届く距離になれば幾分マシになるが、今回はそこまで頼れないんでほどほどに
仆4Kは発生遅いし、強引に突進や浴びせ蹴りやられたら死ねるんで止めたほうが

>>438
スパルタンの空中投げってどうやって出すの？
エクササイズやってみたけどそれらしいの無いよ？

【浮かせ、持続】
上段は8Kで仆歩にも移行できてお得、吹き飛び性能になった4KKは裏の裏の裏くらいで

中段Pは3_Pと仆4PKかな、いずれもよろけ取って狙うというより直接カウンターで叩きこむほうがメイン
P+Kは発生遅いし浮きが低すぎ
仆66PはUみたいに避けから強引に使っていくのは無理だろう
新技仆P+Kはガードされると死ねるし使うほどの価値あるかね
今回の中段P浮かせは性能微妙だし取られやすいし裏の選択肢くらいに思っておいたほうがいいかも

中段Kの7Kは持続とかしないと前にもまして不安定なんで9Kがメイン
仆6Kや背4Kも使える状況なら良い
今回の2KKは調査してません使ってません

エレナは浮かせたら236PKPがダメ高くてお手軽だけど
仆4PKカウンターヒット後とか微妙な浮きの時は
再度仆4PK→1KKとかやって強制起き上がりから二択かけるのも考えとくとよさげ
PP2KPや236PKPで壁飛ばしても追撃できなくておしまいのパターン多いし

持続はエレナの場合、あまりメリットがなさそうなんでさっさと浮かせるほうがいいのでは
236PKが上中Kになっててホールド避けにイケてる、これあるから4KKいらない
しかも4KKと違ってガードされても派生があるうえ硬直も短い

【投げ】
7フレ投げは6投げみたいです、4投げは遅い気がする
214投げと背投げはけっきょく読み合いみたいです
投げた直後の相手の対応、癖をよく見ることが重要
OHはどっちも標準的
エレナはホールドに投げ合わせてもリターンあんまないんで舐められると結構苦しい
今回上の投げ確やりにくいし、エレナだと特にリターン少ないからあんまり固執しないほうがいいんじゃないかなあ
下段のほうはきっちり決めとけ

【ディレイについて基本的な指針】
エレナの技はディレイ幅小さいものが多いし、かけても潰れやすく
リターンも全然釣りあわないんで下手にやるよりは最速出しか
途中止めから他の行動考えたほうが状況が好転しやすいんでは

【使い道がよくわかってないリスト】
8PP（上段浮かせとしては弱いし、持続に云々の技でもない）
6PP（この技から背向け削除してどうすんだアホ）

【苦しそうな相手】
疾風（これ消化試合だべ、つかエレナに限らず辛いか）
こころ（有利あっても逆二択かけられそうなほど酷いんですが、よろけの取りやすさもダメージ効率もダンチ）
蛇（仆歩封印させられる勢い）

基本的に暴走機関車は苦手のような感じ
特にこころさんは「あんた（エレナ）の技なんか憶えておく必要ありませんわぁ＞ストーリー」と言いたげ
酒戦はだいたいの技出したら負けるけど、寝たらOHや66Kとかで強引にいけば
案外食えるみたいなんで上の連中よりはまだマシなんじゃないかと
あと酒が立ち状態なら3P活かせる場面多いかな

>>436
4Kのカカトを生でカウンター当てするか
よろけ取って適当に持続してから入れれば
バウンドして6PPPくらいなら入りますよ

ダメも結構大きいし今回、9Kの性能が微妙に思えるんで
中段K浮かせのひとつとして考えてもいいんじゃないかと

>>441
おう？コマンドリストにのってないのかな・・・。
浮いた相手に普通にＦ+Ｐでレオンの投げの劣化版がでるよ。

エクササイズでは空中投げは出ないよ
一応プロレス親子に二種類、マリポとレオンとスパルﾀﾝにあるでよ

天狗と爺さんも忘れないであげてくれｗ

エクササイズはCPU側が再現できない状態の技はでないからね。
こっちがダウンしたとき限定の起き上がり打撃も然り。
そういう意味ではかなり不十分なんだよなヵ。

コントローラーでこころの3段投げが成功率5パーセントです。
出すコツとかありませんか？
対戦でぽんぽん決めてる人がうらやましい。

エレナのコンボは壁近い時しか吹き飛ばすのはやらないな
PP2PかPP4P2Pとか最後下段になるやつがメイン
吹き飛ばして離れちゃうとやることなくなるからね

1KKで起こして攻め継続

朴歩の後の中段Pはかなり高確率で取られるんで
6Pとか4PはKとかPが取られるようになってからの選択にしてる

1PPからはk出しきりメインでホールドされるようなら背向けからの4Kと背後投げがメイン
背後投げはカウンタはいってごっそり減ることが多いうえ、背後もとれるんで良い感じ

朴歩A+Bは6Pより出が速いような気がする
214投げしたあと出してみるとよく浮くよ、あと割りとリーチあるから
遠めの6kkでよろけて膝が届かないような位置はA+Bで浮かせてるな

ココロンの開幕の肘は最速朴歩で2A+B2ですかせるので、そのままA+B連打でゴチです
なかなかタイミングシビアだけど極めるべし

>>449
あと開幕の3_Pに山張りして中段Ｐホールドするような相手には
開幕前の動ける時に33でしゃがんでみせて、そのまま投げたりするのが良い感じ

あとAクラスになると、素の9Kは入らなくなってくるね
だいたい2発目をホールドされる

こういう人は酒の足払いも3発目じゃなくて2発目をあたりまえのように
ホールドしてきたりするんでかなり危険
ちなみに漏れは9kはとれませんｗ
どういう入力しとるんだあれは

＞朴歩A+Bは6Pより出が速いような気がする

それはないｗ
214投げの後になんてやったら簡単にガードされて背後確定出るよ
トレモでいいからやってみれ

開幕に仆キャン低膝は俺もたまにやるけど、
こころ相手だと特に危ない行動だからほどほどに

＞9kの2発目

Uでもあったとかいう複合入力するやつかなあ
投げやあるホールドの保険に別のホールド入れ込んで多段技の2発目移行を取るやつ
いつも2発目で取られてるなら何かしら狙われてる可能性が高いわけだし
9Kみたいな早い繋ぎの技にまで使えるかは知らんけど

マルポーサのＨＣ投げの減りにびびったんだけど
あいつ別に投げキャラじゃないよね？

というより投げキャラの定義って何だろ。
ダウン投げと空中投げを両方装備しているのが投げキャラ？

パワーでねじ伏せる、男の戦い方が出来る奴が投げキャラ。

どこにもザックの攻略情報が無い・・・orz

>>452
普通に投げキャラだろ

投げキャラ:普通のキャラより通常投げが1F早い

あ、通常投げじゃないや

7F投げと10F投げが1F早い

スパルタンの4投げって早くね？気のせいか・・・。

10f投げは２ｆ早くなって８ｆ発生だよ

そうか、投げキャラだったのか。
まぁ、それなら納得。

ザックか。

やっぱりダッキングとスウェーが肝だろうな。
ＰＰからのダッキングばっかり使いがちになるけれど、
７Ｐと３Ｐからのスウェーと４Ｋや３３ＫＰからのダッキングもうまく使っていきたい。
３Ｐ〜スウェーＰＰとか４Ｋ〜ダッキングＰ〜スウェーＦ+Ｐとか色々。
とにかく最終的な浮かせ技のド本命はダッキングＫなので、
ダッキングＰＰ〜の中Ｐ浮かせや、スウェーＰＰなどの上段で持続してから１Ｐや９Ｋ等、
裏の選択肢を多く用意しておくこと。

あとダッキングとスウェーからの打撃をいかすためにもダッキングＦ+Ｐからの派生投げは要練習。
Ｋへの派生は３段決まればダメージ８０。
Ｆ+Ｐ系での派生はホールドされるもののＰＰ・Ｋ・９Ｋ・６Ｐ・６Ｋとい色々間に合う。

通常時の投げも壁際でなら６ｆ+ＰからＰで追撃してクリティカル発生させられる。
壁ヒットしない浮かせ技が無いのが難点だけれど、
上手く持続させてのクリティカルキャンセルで３Ｐを当てて浮かせたい。

Ｐや肘が届かない距離では３３からの投げや
６６Ｐ〜、３３Ｋ〜・２３６Ｐ〜、２３６Ｋあたりがそれぞれ強いので主力になる。

スパたん
214投げから、空中投げが狙える

レオン　最大ダメージコンボ(だと思う)
8PP>PP>PP>214P>F+P　121　中量級まで
　　　　　　　　　　　　　重量級はPP>214PをPP4PかPP>33nKに変える。その場合　119
　　　　　　　　　　　　　スパルタンには何やっても空中投げが入らないような…　

あと>>1さんにヒントをもらってバウンドコンボを考えてみた
214PorP+Kor66P＞3PorP＞KK＞6PPP
　　　　　　　＞PP(>PP)＞4K＞6PPP
　　　　　　　　　 ＞9P＞6PPP

サブでザック使ってる爺から補足。
・6Kはノーマルでよろけるが、クリティカルが短く間に合う技がないので
　（Pでも無理）あくまでカウンターヒットを期待。
・ダッキングPP（+PPもあり）からの浮かせPは上段。
　またこの技は壁ヒットしない。
・33PP(or3P+K)は一見隙だらけだが着地時↓で即ダッキングできるので意外と隙は少ない。
　基本的にはダッキング込みで使ったほうがいい。ちなみに33PPはちょっとだけディレイ可能。
・33Kもノーマルヒットでダウン攻撃可能だが33KPで出してガードされたら
　着地↓でダッキングまでしたほうがいい。33Kヒット確認でPを押すのは多分無理。
・中間距離では1KPや6PKなどでカウンターを狙うのが常套だけど
　66Pや9PPなどもノーマルでクリティカル湯初するので十分に有用。
　特に66PPは6PPと違って中段→上段で、ヒットすれば回転よろけになり66Kなどで浮く。
・6KやPP→6P(or6K)からは2Kで下段へ派生できるので
　ガードされたときの選択肢として有効。
・8KKは上段をスカせるが出が遅いので多用はできない
・236Pからの派生はほとんど遠距離でしか使わず、236Pや236Kも使いどころが限定されるので
　フェイクロールの利用価値はこれまでよりは低い。
　今までクルクル回るのが趣味だった人、残念。
・主なバウンド技は6PP,1P,6F+Kなど。バウンドが低くても7KKで拾える。
　定番だったPPPKはハイカウンター浮き以上でないと入らない。PP6K2Kなどで十分か。
・上段を狙われて1KPなどをホールドされる場合は!KK〜で目先を変えるのもアリ。
　1KKはダウン攻撃にも使える。
・ジャストモーメントにこだわらず、7PPを使いながら7PKを使うことでもちゃんと光れる。
　7PPは2ヒットでクリティカルゲージをほぼ使い切るのでそこから即浮かせてもお得。
・光ってGREAT勝ちしたら最高の勝ちボースが拝める

恐怖のザックネタ。
しゃがみガードに３ＰＰＰを当てるとなぜかとんでもないダメージに。

しかも初段ヒットすると派生はホールド不能だ。
やばいよこれは。

おお、便利ｗ
硬直差１６以上の下段技覚えといた方がいいねこれは。
反撃技としては相当優秀だね。

ダメージが跳ね上がるのはすべて３Ｐをしゃがみに当ててもクリティカル誘発しないからだね。
今回結構しゃがみに当てても誘発しない中Ｐ多いけど、
誘発なし中Ｐ＆強制立たせ＞強制しゃがませ＞浮かし技
なんて素敵な組み合わせはザックだけだねぇ。

>>459
問題は疾風だよな
打撃の強さは置いといて
雷神80と投げキャラをしのぐ威力
33投げも62
下段投げも55
ﾂﾖｽ

６２と５５のどこが強いんだ。
まぁ壁ダメージも取れるが。

今までにウザかった疾風に雷神使ってきた奴はいないだろ？
無理矢理疾風を悪者にしようとしてるみたいだよ。

>>468
今まではいなかったかもしれんがこれから出てくるんじゃね？
実際最近じゃ実戦で決めたとか決められたとかチラホラ聞くし。

当方へたれじじい使いなんだけど、今日Aクラスのじじいをみたよ。
接近したらとにかく6PP止めから投げと8Kと再度6Pのほぼ3択なんだけど、それが予想よりはるかに効果的だった。
しかもその人は離れる吹き飛ばしは極力避けて、浮いても6PPPで叩きつけるだけの徹底ぶり。
同じじじい使いとしてはすごく感心したんだけど、ありゃやられるほうはやだろうなー。
ますます嫌われキャラになりそうだw

>>451
もしや朴歩6Pの初段がスカるような間合いの話か？
たしかに１発目がスカって２発目がhitするよ間合いでもA＋Bは届くな
出が遅いのは確かだが

開幕最速朴歩は極めたいね
基本的に開幕下がったりガードするのは嫌なんで
だいたい開幕はコンボダメージプレゼントしてますw

最速ｲﾄ歩って低膝のこと？

いや、ただのｲﾄ歩なら開幕前に出せるし。開幕前ｲﾄ歩で開始ｲﾄPP〜は偶に使うょ
結構引っかかってくれるんだわw みんな開幕中段狙ってくれるから

DOA2のアーケードで、おれバース、相手エレナで数試合した後、
初めて開幕ｲﾄ歩で密着してきたんだよ。
んで、ちょっと考えて中段Kホールドを開幕にしこんだらハイカウンターで取れた。
超読み勝ちウッシャーな気分でした。
多分、ｲﾄ歩キャンセル3Kだったと思うんだけど、
4のエレナ様はｲﾄ歩中に中段K出せるようになってるのかな？

>>471
すまないが何を言いたいのかよくわからない
出の早さと言うので発生に関った説明の仕方をしたんだけど

仆6Pは変更なければ発生12フレ
もしおたくの言うとおり仆P+Kが仆6Pより出が早ければ発生11フレ以上、んなアホなｗ
発生的にはかすみとザックの肘以外の中段に全部勝っちまうよ
トレモでCPUの反撃行動を立ちガードにして214投げしてみればわかるが、
そこからの仆6Pはガードしてこないが仆P+Kは余裕でガードする
これだけ見ても仆P+Kが仆6Pより早いというのはありえないという仕組み
人がやるなら214投げ食らった後にF押しっぱでいけるかな、ガードされて死ぬよ

仆キャン低膝なんて誰でもできるし、まして開幕になんて
わざわざ極める？ほどのもんでもないと思うんだが
まあ好きなようにやりなせえ

>>473
仆6K
コマンドは変わったけど4ってか2からある主力技だスよ

誤解を生まないように追記しとくと、CPUがガードしてこないからって
仆6Pが確定するというわけではないです
単に発生の早さを測る上でわかりやすい例として挙げてみますた
214投げは基本的に確定なしで読み合い上等みたいね

>>470
6PPで安定してくる人なら2発止めガードしたところを7フレ投げ（→投げに多い）で
投げてみるといい、今回のじじいのフレームは知らんけどたぶん確定
1発でも見せておいたら少しは焦るんじゃないかな
例えばそこで投げを嫌って6PPPまで出してきたとしたら下段投げ確ごっつぁん

>>470
それ、多分アザッカの中の人だな。
爺としては中くらいかと。

４の爺は６ＰＰガードすれば
たとえ６ＰＰＰ押していたとしても
こっちのＰで割り込めるから怖くない。
それにいなしが上中分かれたので
こちらのペースで押すのも苦労しなくなったから
がんがん攻めるべし。

>>474
朴歩6PPPの2発目があたるよりは早くA+Bのかちあげが当たるって事かと
まぁ、漏れは朴歩後の中段Pにやま張る相手が多かったんであんまり使ってないけど

最近33でススーっっと潜って投げるのがマイブーム
開幕に33入力ですべると結構ひっかかるね

>>462
スパルタンの空中投げコンボ、重量とかダメージは調べてないｗ
236P＞1K ＞PP＞236P＞投げ

技はいろいろ変えれるから試してね

>>470
まあみんな言ってるとうり６ＰＰＰは発生以外は弱い技
一発目と２発目で駆け引きをするのが本当の形（２〜３は確実に割れる）
でも６Pの発生は全キャラ中最速かもしれぬ

中PHで取られやすいは、基本の３すくみでカバーするしかない


他キャラ連携も怖いものが増えてきたね、あやねのH投げ→背後連続技には恐怖したわ
「爺の明日はあるかと思うか」
「くっふふふ・・・」ってB＋が考える所じゃないか[＾皿＾]

ああH投げでなくて、あやねのはHCで背後に回る投げからの奴ね。
６K→６P→K+F→４K浮き〜いろいろって奴、

なんかリングとかでも２３６Kでデンジャ→背後から連続技とかやってた
デンジャー使用の連携とかも多いのかな

ネタも無くなったし今後は名無しに戻ります

そろそろハヤブサのことを一輝とよばないか？

フェニックスか？

かなり前だけど殺伐氏を見かけて
殺伐とした返事が返ってくる or ガン無視
されるのを覚悟してメールしたら普通に返ってきたぜ　ﾊｧﾊｧ。

イッキマン？

バースメモ。
P+Kがhitした後（通常、カウンター、ハイカウンター問わず）

3P→P+K→33Por6F+K→41236F+P・F+P
3P→6P→33Por6F+K→41236F+P・F+P

6F+Kで浮かせた場合は全キャラに入る。
33Pで浮かせた場合、中量級にはF+Pに変更。
重量級には6PP、6KP、6KKあたりを入れる。

3P→3K→F→33Por6F+K→41236F+P・F+P

3K後、33Pで浮かせに行く場合バースパンチに化けることあるので
Fを挟んでおく。
6F+Kで浮かせた場合は全キャラに入る。
33Pで浮かせた場合も中量級まで入る。
重量級にはF+Pに変更。

P+K→3KPの3Kがいい加減バレてホールドされまくりな時、
3KPのPを反応してホールドしてくる相手などに使うといいかも？
ただし、P+K→3KP、P+K→9PP、P+K→3Pのいずれも、
最終的には中段Por中段Kでの浮かしになるんで、
浮かせるか投げに行くかは読みあい。

>>481
壁叩きつけ後はスリップゾーンの尻餅と同じくフリーステップで背後取るチャンスになるよ。
背後からＰさえ当てちゃえば最大まで持続してＨＣ浮まで持ってけるから熱い。
浮かされて吹っ飛んだ先に柵とか車とか獣でもあればミラクルコンボの予感ｗ

>>439
エレナで
1PPKの1PP止でF押背中向け状態にしてから
4PKとか、たまにするんだけど
1PPガードされた場合下段投げ確定するんだろうか？
ある程度相手が1PPKに慣れてくると
Kで下段Ｈされることが多くなってくるのであえて止めて
背4K、背4PK、背PP4P2Pとか混ぜてるんだけど
基本打ち切りの方がいいんですかね？
カウンターヒットの場合はHに気をつけてればいいんだけど
ガードされた場合のフォローは何がいいのかちょっと悩み中
1PPガード最速で中Ｐとかでも割り込まれるんだろうか？
ちょっと確かめてみます

PP連携ですけどA〜A+位になってくると二段目の中ＰをHされるようになってきますね
僕的にはPKKKの１，２段止めも選択肢に入れてるんですが
PKヒットでクリティカルなんですけどちょっと距離が開いてしまうのが難点
Pが当らない距離での前にでる早い浮かせ技が9K位しかないのが
9K二段目Hされやすい原因かなとも思います（中Ｐ→中Ｋホールド連続入力で
選択肢が潰されるorz)
エレナ相手の場合中Ｐホールド狙ってくる相手が多いので
こういう短い時間のクリティカルの場合以外に214投げが
入る事が多いんですけど
仆歩で直接下段クリティカル狙える技がないので4Kで終了って
パターンが多くなってこの当たりも改善要素かなと
拙いですけど今はこんな感じです

>こういう短い時間のクリティカルの場合以外に214投げが
>入る事が多いんですけど
訂正　以外×　　意外○

>>488
PKKで離れたあとは、即低膝して＞A+Bで拾えるよ。
あいてが９Ｋ狙いでホールドしててくれるならゴッツアンです
もしくは朴歩から投げて4PPKF9KでもOK
9Kのつなぎが面倒だけど重量級にもいけたはず

CPUが時々みせる朴歩＞投げ＞66KPPは漏れには無理ｗ

いずれにせよ1PPの後は読みあいかとKを意識させといて7P（8Pだっけ）もバウンド拾って
起き攻めにいけるから割とおいしいし
下段Ｈ意識させてからが勝負って感じだね

>>490
なるほど〜
素でP+Kでも拾えるかな〜とも思うんだけど
浮が低いから微妙〜

やっぱり今後の課題は１ＰＰ後の動きですかね
ちなみに背中向け後の7PとP+Kどっちがリスク少ないんでしょう？
P+K浮が高いからコンボとしては決めやすいと思うんですが
ちょっと調べてみようかな
でもやっぱり1PPガードされた場合強気で行かない方がいいのかもしれないですね
相手が迷ってる場合はいいけれど決め打ちで技打たれた場合背後やられに
なって・・・・になっちゃうと泣くに泣けないｗｗ

>なるほど〜
>素でP+Kでも拾えるかな〜とも思うんだけど
>浮が低いから微妙〜
これはPKのあとの事です
度々すいませんorz

エレナの1PPKって
どの段階で止めても一応下段投げは入るけど
最後のK以外は連続して打撃が来る可能性があるので
基本的に投げはないんじゃないかな
さっき試しに下段OHはどうかと思ったが
最速で1PPKをやった場合は割り込めなさそう（連続ガードではないんだけど）
結果的には1PPで止めるかどうかで読み合いっぽい
1PPで止めた時点で中Ｐをはさむこともやってみたが
Kまで出し切れば勝てた（レイファンでやったので他のキャラは未検証）
1PPで止めた場合は背後やられww
ガードされても
リスクとリターンが五分五分ってとこじゃないかなこの技
というか意外にリーチ長い3Kぐらいの間合いはあるんだねww

ちなみに当てた場合でも
1PPの2発目だけとかだとクリティカル発生しないので
最速の立ちガードがぎりぎり間に合うぐらいの隙（相手中P反撃
ガードされると中Pは食らうそんな感じかな

フレーム表ってどっかにあったっけ？w

>>491
どっちもガードされたらボコられるのは同じなんで、漏れは継続して攻める続けられる
7P使ってるよ。アンジュレーションによっちゃーコンボも普通に入るし
寝ているやつを起こした後って下段ガードされた事ないんだよな
このまえ下段蹴りで起こして中段Ｋいれてくるザックいたんだけど
漏れは起きた後の中段Ｋ、ガードすることもホールドする事もできなかったよorz

延々こればっかやられて即抜けたｗ
普通に起き上がるときはF押してると必ず立ち状態になるから
そういうのにつけこんで起き上がりに下段重ねとくのは賢いと思うんだが
このザックはちょっとごめんコウムリタイ感じだったな

４から参入組みなんで、起き上がりの状態についていまいち把握できてないってのも
あるかもしれんけど

>>494
目安にはいいと思うけどね＞フレーム表
CPUみたいに1Fのスキに反応できる事なんてまずないし
連携派生のモーションも目視確認できるようなレベルじゃないから
3-4Fは誤差の範疇ってことで考えてる

ヨーイドンで開始する開幕とかはさすがにＦ有利は有利だろうけどね

>>494
PPの2発目の中段とるやつの対策で
9Pとかも織り交ぜてるんだけど
これもPPの2発目取る予定のホールドによく吸われるねｗ

そうそう、1PPのあとの中段山張り派には背向けからの投げが有効
あいてホールドしてるんでHC投げでゴッツァンです
しかも投げた後はこちらが背後とってるんで、また1PPから以下略と
非常においしいですよ。場合によっちゃもう一回投げてクルクルっと元にもどってきたりｗ

Ｕまでの対エレナは要所要所の中段Ｐを
狙ってホールドしてればまぁまぁいけてたけど、
４のエレナはむしろ中段Ｋが多い気がする。
下段攻めもあるし、今度のエレナは
これまで以上に厄介になってるよ…

背後クリティカルって
回復しないと延々ずっと打撃が入るタイミングがあるね。

偶然とはいえ
体力半分以上奪ってｽﾏﾝｶｯﾀ…

>>499
その光景を見て、VF2の晶背後千本パンチを思い出した

つか、回復できることを知らんヤツが大杉＞背後クリティカル
レバガチャで、踏ん張るモーションになって継続しないのにね

すまん。へたれB+の霞使いなんだが
こころの2P+Kの下段がどれだけやっても読めない__|￣|○
二段目下段H仕込んだら投げられ、下段ガードしてれば中段の掌ていで吹っ飛ばされ
中距離肘なんかよりもよっぽどうっとおしいです。
下段を二段とも食らってクリティカルもらったまま維持されるよりは・・・と
下段ガードを固めているんですが・・・
何かしら対策はないものでしょうか

1段目ノーマルヒットでも
2段目下段ガード可能らしいぞ

ちょろっと実戦で試したけどレオンの4Kなかなか使いやすいね
3Pあたりでよろけ取ったら下段H対策にもなるP6P刺して4Kでバウンドごっつぁん
回復されたら知らんけど、これ9Kいらないんじゃないの
バウンド後は6PPPばっかやってたけど、なんか探せばダウン投げとか
入るパターンもあるんじゃないすか

>>488
フレームはわからないですが1PPみたいな下段は大抵ガードされたら投げ確
トレモで二段目の部分だけガードさせてF切りやって
それの反撃行動の下段投げに抵抗できなかったらまあ確定でしょう
でも技の性質的に下段投げ狙うのはリスキーだから二段目に投げは普通
やってこないんじゃないですかね、狙ってガードできる技でもなし
エレナは背向けから下段投げがないから下段Hするリスクもやや下がる

1PPKまで出し切るか止めて背後やるかは状況で決めるとしか言えないですが
おいらはあまり出し切らないほうです

>>502
まず初段の２Ｆ+Ｋが発生１４ｆで下段技＆上段透かしと高性能なので、
若干有利な状態の時にうっかりＰＰとかで攻め返さないことが大事だと思うぞ。
霞だったら下段透かしの６Ｋと１１ｆの肘（じゃないけど・・・）があるのでそこいらで。

反撃としては2段目までガードしきって１０ｆまでの立ち投げか下段投げが安定。
初段で相手が止めてきたときはノーマルヒットまで下段投げで返せるのも覚えとくと良いかも。

エレナメモ

非常に読みの鋭い人との対戦向け：
1K止め->投げ
＃反応鈍い人相手だと逆に死ねますｗ

これで
1KK
1KP
1K投げ
の選択をさせると1Kが安全に使えます。

いじょ。

>503
今ちょうど対戦してたんですが
初段ヒットから2段目のガードは無理っぽかったんですが・・・
やり方あんのかな・・・
アドバイスありがとうございました。

>505
とりあえず狙われやすいホールドよりもきっちりと二段目ガードっつーチャンスを逃さないように
投げることが大事っぽいですね。

>>506
補足。

1KP多めで。立ちガード＆ホールドを意識させてね。
そうすると１KKも生きてくるから。

>>507
初段がカウンターじゃ無ければＣｒ発生にならないんで
２発目ガードできるって事ね。

レオンの９Ｋは確かに今回は使えない印象が。
あと９Ｐも相手の起きあがり下段蹴りに合わせても
結構潰されるあたりが悲しい。コンボか奇襲用かなぁ。

レオンの9Kか…
３まではアッパーとトラースという２大浮かせ技の
裏選択だったからねぇ。４ではあまり必要ないかも。
ノーマルで当たると即ダウンだし。

>>504
スパーのCPUは1PP止でも下段投げしてきたので
確定は確定でしょうね
ところでエレナの9Kとかちょっと飛びあがる浮かせ技は
1PPKの下段キックを避けれるのでしょうか？
だとすると最速1PPK打ち切り以外の場合PとKの間で
浮かせられる可能性が高いこっちは背向けなので
ガード間に合わないっぽいです
意外に技のつなぎ自体が遅いので反応できないことは
ないのではないかと・・・・

とはいえ1PPK自体意外とリーチも長い上に
上段潜るしカウンターヒット時は背後向け技からの
派生等でやれることが多い、やっぱり主力技ですね

>>512
9kはどうかしらんけど、8Kはスカせるね

エリオがさっぱりなんだけど
こいつ中段パンチばっかで下段もしょぼいしどうしたらいいの？

投げろ

エレナの1K,１P関連

1PP止めで投げ警戒で下段ガードか下段ホールドしてくる人には、
1PP->F->F->3F+Pが良いかも。

1PP止めで中段P出してくる（非最速）人には、
1PP->F長押しで　立ちガードに移行して仕切りなおしできそう。
＃最速は止められない

1K止め投げだけど、２種類選択肢がある。
1K->(F)->F+P：背向け投げ（裏周り）
1K->朴歩移行->朴歩投げ

この最後の奴は、以下の要領で移行する。
1K(1押しっぱなし）：1P+K相当
1K->2：2P+K相当

で、朴歩投げまで繋げるときは
1Kが出たらそのままレバーを2346のように回してF+Pが楽チン。

で、判ると思うけど、当然朴歩投げ固定じゃなくて朴歩攻撃にも行ける。

1Kも強いね、今回は。

投げれ

タイムアタック１ポイント制でもコスでますかね
コスは出るけど万骨のフラグはたたないとかありますか？

>>518
逆。天狗は出るけどコスは出ない。

エリオ、なぜかサバイバルで勝ち抜きやすいんだけど。３ではジャン（OHもどきとか）とハヤテ（側転とか）
でやってたけど、今回初めて５０超えたのエリオとこころだった。旧キャラの変化にちゃんと対応できてない
ってのもあるだろうな、、、もうどれが持ちキャラとかわかんねえや

サバイバル中の敵って、なんか苦手というか殺しにかかってくるヤツ自分の中で決まってんだよね〜
苦手意識の問題なんかな。３だとｼﾞｬﾝ、ｻﾞｯｸ、ﾊﾞｲﾏﾝ、ｼﾞｼﾞｲ、ｱﾔﾈとかだったけど今回はバース、ﾊﾔﾃｱｲﾝ、ヒトミ
蛇あたりかなあ。とくにバースは、いまだに２HCの連携のｲﾒｰｼﾞのこっててすげえ困るｗ　以上戯言

>>519
そ　そうなんですか・・・
じゃ素直に2ポイントでコス出しやってたら万骨出るって事ですね。先は長い。
ありがとうございました。

ストーリーあるやつはストーリークリアしたほう早いよ。
ｱｲﾝとかはしょうがないからﾀｲﾑｱﾀｯｸ、もうｽﾄｰﾘｰで全部ｺｽだし
したやつは1本にしてﾀｲﾑｱﾀｯｸしたほういいよ

実績解除したいんじゃなければ、コスはザックの店で買ったほうが楽だね。

>>516
1Kはその後のKもPも割りとリーチあるから
適当にちらしてくだけでもいい感じで攻めていけるね
Pのほうは溜めもあるし、1Kだけして背向け>4Kとか7Pもいい

1K、1Pは使いやすいね

誰かティナ攻略して下さい。
出す技全部潰されてもはや何やったらいいかわからん(´･ω･`)

間合いと技を再検討しる。
まずは自分の戦術書いてみ

>>526
もっと早く出すか、技出さないでガードしる。
お前の動きと相手の動きがわからんから、攻略もへったくれもねーよｗ

ちょっと質問。
かすみの6PPとか6PKKの最後の上段って
普通に見てからホールド取れる？
昨日、その辺をホールドされまくってビビった。
ディレイかけたりしたから決め打じゃ無いっぽかったので。

6PPについてはわからんが
６PKまで出し切ったら派生がひとつしかないし
Kの時点でかすみ浮いちゃってるからフレーム単位の硬直差以上に
防御側が有利じゃね？
そもそも6PKKは立ち回りで出す技じゃない気が。

＞529　書き方が悪かった。
6Pでノーマルヒットだったので、
ディレイから出したのよ。
まあ、普通はガードされて死なんだけど。ww
そこで、Kがヒットしたのに次のKをホールドされた。
まあ、回り込みだったんだけど、、、、
少なくとも、2段目のKを見てから
上段ホールドしたと思うんだけど。

見てからも何も
相手はホールド出せる状況になってんだから（６Pヒット→ディレイKヒットでクリティカル）
そこまで出せば霞の技しってる奴なら上段H出しとけば追加派生出してこなくても
ホールド終了時動けるようになる時間と霞が着地するタイミングはほぼ一緒。
（6PKでとめた場合の硬直フレームは39）
上段Hは持続時間が22フレームに硬直が8フレーム
派生が一個しかないので上段DHだしときゃ安定って場面だ。

>530
ついでに補足な
霞の6PKKの最後のKは上段H流し属性という奴で
どのキャラでも上段OH（エキスパートホールドだったり特殊ホールドだったりするとわからね）は
通常のDHじゃなくていなされるだけ。それでも随分不利になるけどなー

上段OHじゃなくて上段DHですた。ｽﾏｿ

>>522
思い違いしてたようです。ストーリーないキャラ4人でタイムアタックやったら万骨と思ってました。
全員ですかorz　その方法でやってみようと思います。
>>523
オフ全開にしないとオン行きたくないとか思ってたので初耳でした。
でもポイント貯めるのきっと大変なんでしょうね。

>>523

俺はｻﾞｯｸで買う方がだるいと思う
5000は高い

>531　
さらに書き方がわるかったかな？ごめん。

つまり、6PKを見てから、
6PKKをホールドされたと言いたいのだけど。

6Pの時点で、KKを読んだら普通は中Kホールドしてくるよね。
で、Kを喰らった瞬間に上段ホールドを出せる判断が出来て、
反応できることが素直にスゴイと思うんだけど、
上級者はそれくらい当たり前？

オレはちなみになんちゃってA-

>>536
6PP読んで上段ホールド
が、読み外れてK貰ったから更に上段ホールドでいなし

とか?

>>524
そっか、1K->F->背向け攻撃もあったねｗ
これでバリエーション増えた。ｱﾘｶﾞﾄ。

これだけ下段が強くなると、中段、下段にひ弱な上段を加えて
散らして攻めることができるので助かるよ。

ところで、朴歩6P4PPKって最速で入れると２段目中Pホールドされるのかな？
漏れ、入力遅くて検証できなくて。とほほ。

>536
えーと、まとめると

「6PKを見てから、
6PKKをホールドされたと言いたいのだけど。」

っていうのは6PKを立ち回りでいつもつかってて
普段はそこでとめてたのに、
あるとき
6Pが「ノーマルヒット」→ディレイで派生K→派生最後のKを出したら
DHされた
ってこと？
それともたまたまだした6PKKの最後がDHされたってこと？
A-さんなので自キャラの技理解されてるとは思うんですが
>529がいいたいのは６PKの時点で
その時点でとめるか最後の空中膝蹴りまで出し切るしかないから
見てからホールドじゃなくても上段DHだしとけばたいてい大丈夫ってことじゃね？
ちょっとわかりづらくてすまん

あ、ミスった。↑の書き込みは529の人間がｶｷﾏｽﾀ

>>536
霞の６Ｐからの派生は
上Ｐか下Ｋか中Ｋ上Ｋ。
もしも６Ｐの時点でクリティカルもらって、
そのまま連携させてくると読んなら、
下Ｈ＞中ＫＨって入れ込んでおけば上Ｐか下Ｋは避けるかＨしてくれて、
中Ｋ上Ｋと来た場合も下Ｈが中Ｋに潰されてすぐ上Ｈが出てくれるので、
上Ｋが来れば当然Ｈだし、中Ｋで止められても硬直的ｆに不利にはならないで仕切りなおせる。

と、要所で使えばとっても便利な連続Ｈの使用例かと。

>>541
それでどうして上Hがすぐ出てくれるんだ？

ぎゃーーー！！
下Ｈ→上Ｈって入れ込むんだよぉ！ハズカシス！！

まぁこの技に対してなら下Ｈ→下Ｈでもええね。

まぁ、見てから取ったのかどうかなんて、取った人にしか分からないし、
かすみ側は６ＰＫで止めればいいだけだ。対策にも問題にもならないな。

最後の上Ｋがきたのを見て取る、なんてのは人間には無理。だと思う。

ん？かすみが６ＰＫで止てホールドがスカってもＦ不利にならないの？
なら暴れかすみとかにはそれなりに使えそうですね。

>539 どうもオレの説明が上手く無いようでゴメンです。

6PKで止める事はあまり考えてないです。
ガードされても、6PKKまで出し切った方がマシと思ってるので。
余裕で投げ確だけどね。

で、6PからディレイでKK出すのは良くやるんですよ。
バクチだけど、結構喰らってくれたり。

で、6PKを見たらその後は派生が上段のみってのは解ってます。
けど、それを見てから上段ホールド入れれる反応に驚いた訳です。
それだけなんです。

でもひょっとしたら、>541が言う様に反応してる訳ではなく、
連続でホールド入れてるってこともあるのかな？

レスくれた皆さんサンクスです。

ＤＯＡ４の新しいムックが出てたので
読んでみたんだが、レオン載ってねぇ。(スパルタンと天狗もだが)

そのくせ全１９キャラとか書いてるし。
いじめか、それは

>>547
ﾔﾀ！　つかぬ事を聞くけれど、エレナの最速ってやっぱ、Uと変わんないですか？

エレナのフレーム載ってるなら明日探してみよ。

>547
ﾊﾐ通攻略本所持者にはどう？隠しキャラのFr表以外見るべきところある？

>>546
人の勝手ではあるけど、６ＰＫで止めた方がいいでしょ。
出し切った方がマシな理由はないと思いますが。

と思ったけど軽量級以外にカウンターで当たったときは出し切りでもいいですね。
ごめんなさい。
自分は１２ダメージより強制起こしを狙ってます。

大変申し訳ないがレオン載ってない事に絶望して買わなかったのです。池袋西口の本屋で見つけますた

フレームは載ってたよ

>>547
情報ｱﾘｶﾞﾄ。天狗、スパルたんは仕方ないかもしれないが、
レオン載ってないとは、すごいチョイスだなぁ。

>>538
あと1kの１ちょいいれで正面立ち状態にもなったはず

66kの後も2入れ、F、7とかいろんな状態に移行できるから
当たればやることはいくらでもあるね

まえに朴歩になるとそれしかだしてこないエレナがいたんだけど
漏れは取れませんでしたｗ

9kとか何事もなかったかのようにホールドしてくる人とかは
普通に取れそうだけどね。これもどうやってホールドとってるのかわからんねｗ

打ち上げ系の投げ（と言っても爺とエリオのでしか確認してないけど）の後、
直接叩き込めば空中の相手にもＣＬヒットするのって前からだっけ？

壁際じゃないと無理だけどエリオのＨＣ２３６Ｆ+Ｐから引き付けて６６Ｐ+Ｋ当てると
３６（投げ）+６０（６６Ｐ+Ｋ）+１０（壁）とかって追い討ち１発とは思えないダメージがでてちょっと楽しいｗ

まぁまっとうなコンボのほうが減るのはご愛嬌ｗ

ダウン時に、下蹴りを２回入れられた時、
強制的に横起き上がりにされるのはどう対処すればいいの？

>>557

その後の攻めを読んでホールドとか

受け身取るとか

>557
自分不利な読みあい、基本的に打撃だけは出しちゃダメ。
ガード六割投げ一割しゃがステ暴れ三割くらいで対処。
相手が同じ技しか重ねて来ないなら読んで痛いのを返してあげなさい。
投げられても必要経費として割りきるべし、どうせノーマルだし。

強制起こしさせた方としては
当たると美味しい中段かＯＨを重ねるのが基本だと思われるので、
起こされたほうとしても基本としては相手のＯＨにだけ集中して立ちガード。
ＯＨに反応できたらブン投げたい。

相手の裏の選択肢としては下段か投げだけれど、
下段が怖いの地形やキャラ限定だから良いとして、
投げはエスパーばりに読むしかないかなｗ

まぁ基本はダウン追撃じたい喰らわないことですよ。
レッツ受身！
受身読まれたときも強制起こされ後と同じ状況になることもあるけど、
そう言うときは図々しく寝てようｗ

>556 多分、、、、
投げの落下と66P+Kが同時ヒットだと思う。
ハイカウンター打ち上げ投げから狙うと
ビックリするダメになると思うよ。

ほんとだｗ
ダメージじゃなくて補正の数値ばっか見てたから勘違いしてたよ。
ダウン補正かからないんだね。
受身されっけど・・・。

天狗使いねが

最近、ようやく安定して雷神が出せるようになってきた。
そりゃ一週間毎日、猿のように雷神ばかり練習してきたからなぁ。
対戦でも何度か決められるようになってきた。

一発目は肘やPP、1Kなんかから出すと、次の肘を警戒してガードする人や、
手癖でホールドする人によく決まる感じ。
ただ、潰される事も多く、簡単にはキメさせてくれないね。
Pや2Pで割り込まれる事も多い(とくに暴れ)
発生フレームが遅いからか、中段を最速で出されても潰される感じ。

で、一発目出たら二発目はレバー見ながらしっかり入力すると確実に決まるよ。
パッドな人は知らね。
でも三発目が意外とむずい。
一発目すら出ない頃は、出れば三発目まで自動で決まったんだけど、
二発目を安定させるようにしたら、三発目のタイミングがちと難しくなった。

感覚的には二発目は確実にゆっくりめで入力しても出るけど、
三発目は二発目をゆっくりにすると、かなり急いで入力しないと出ない。
急ぐと今度は入力漏れになって決まらないし。
鬼門は斜め下から斜め上への所かな。
決まらない時は大抵そこが入ってない。

>>564
だから？
今時雷神出ない時があるだってｗ
簡単じゃんｗｗ

>>555
１ちょい押しKだけど、立ち状態にならないみたい。
1K->F長押し（ガードしたいとき）
　か
1K->F->F（攻撃に繋ぎたいとき） じゃないかな？

夜王面白いんだけどｗ

殺伐氏がチラシ裏しとるw

第１弾パッチが2月中旬の予定だと。
〔1〕不具合の修正
〔2〕インターフェイスの修正
　　　例：ゲーマータグの隣にグレード表示
〔3〕キャラクター間のバランス調整
　　　意図に反した状態になったものへの対応
今月のファミ箱より

バースの例のあれどうなるかな…

エリオットの固有下段をノーマルＣｒにして
ザックのＰを９ｆに戻してくれれば僕は満足ですｗ

エリオの２Ｆ+Ｋノーマルクリはちょっとやだなぁ。厨エリオ量産の予感ｗ
それよか８Ｐ完全上段避け、7Ｐのさばき性能ＵＰとかのがいい。

起き蹴りに上段あるの今気付いたよ(´･ω･`)

これでキミの戦闘力は３０％ＵＰだ！

マリポーサ
・PKヒット後
K部分がノーマルヒット以上でよろけ誘発です。よろけ時間が短いので
よろけ中に追撃できるのは派生の中段Kくらいですが、ガイドにも書いて
ありますがKヒット後即座に6F+P（OH）を出すと、余程間合いがあいていない
限り、よろけ終了後すぐにヒットするので中々強力です。
霞のPも吸い込むので、相手がOHを回避するためにはしゃがみステになるか
投げしかないようです（バックダッシュは試してません）。

・1K近距離ヒット後
1Kがノーマル、カウンターヒット問わず1K>6P4Pとよろけ持続させた後、
背Pや背2Pでもよろけ持続可能です。その後浮かせばハイカウンター浮き
となります。背2P後の浮かせは33Pしか当たりません。
また、1Kのよろけも短いので、1K後即座に6F+Pを出すとよろけ終了に
ピッタリと重なりヒットします。

・ガードブレイク後の追撃
マリポーサはガードブレイク技に繋がる連携等が多数ありますが、平地で
ガードブレイク後に追撃可能なのは背P+K、PPPP+K、7KP等の
ラ・ケブラーダ系のみのようです。ブレイク後はP、K、3K、6K、6P、1P、
4P等多数の技で追撃可能なようです。なお、同キャラ対戦では何故か
ラ・ケブラーダ自体が普通は当たる状況でも当たらないことがあり、
ブレイク後の追撃も安定しないことがあります。
壁際なら4P+K後もブレイク後に追撃可能です。

蛇の空中コンボ調整してくれ…
着地と同時ヒットで減りすぎ。

>>574
その連携教えて。

天狗ださなきゃよかった。サバイバルにでるようになりやがって、、、

>>571
起き上がりP+Kも忘れるな！

あのう、おっぱいが揺れてるところの動画なんかを見てみたいのですが
キャプってどこかにうｐするなんてことは可能でございますか？

>578
スレ違いもいい所です。
ぐぐればそのうち出てくるだろうから根性で勝手に探してください。

今日は霞、あやねに狩られまくったorz
エレナの1PPは使ったらあかんですね
カウンタHITしないとKを下段ガードされたり、2発止め待たれて普通にボコられまするｗ
手が遅いやつなら大丈夫なんだけど、今日は上2キャラに下段ガード安定されて．．．

こうなると相手の連携にもぐるのが33Pくらいしかなくて、ガードしきるor反応して返す
ってな素の読み合いで、試合の主導権がなかなかこっちに来なくて非常にきつかった

あと霞みの6K、なんかこちらが受身とっても寝ても当たるタイミングで出されて厳しかったな
まぁ、寝てるほうが結果的にダメージ少ないんで、3試合目くらいからは寝てるようにしたけど

あやねのほうはまだ自分が技知らないんでまったく対処できず。精進精進と．．．

読みも無なく休みなしに繰り出される
P系連打とつなぎ連携連打。
常時間合いを離してから判定強い系の技ブッパ。

噛み合いません・・

敗因は自分が無駄に動いて技に当たりに行ってるからですが・・。

こちらの起き上がりに遠く間合いを離して
起き蹴りの読みを避けるタイプの人にも弱いです。

疾風 ハヤブサ エレナ クリスティ こころ レイファン

この辺がきついです。
プロレス系がメインです。

なにを期待してるのかはしらんが
敗因は自分が無駄に動いて技に当たりに行ってるからですよ。

連携・派生はまず憶えてしまわないと勝負にならないことが多いです
プロレス系ほとんどわかんないんでアレですが
基本的に発生遅いから押されやすい→連携知らないと食らいまくり→お通夜

大技は投げ確入れるか、無理っぽいならガード後の硬直に
よろけか浮きと取れる類のメインに技を差し込む
相手が暴れがちならＯＨも場合によってはあり

考えもなしに連打してんなら連携の最後ガードしたら大抵の場合こっち有利
Ｐとか肘系（上段すかし怖いんでなるべくこっちが望ましい）叩き込みましょう
しゃがパンもありですがリターンは期待しない

起き上がり云々についてはまず極力受け身を取る
起き蹴りに付き合わない相手なら普通に起き上がってしまえばよい
壁付近でないなら後ろ＋Ｆボタンの後ろ起きがおすすめ

てな感じでやったらなんぼか楽になるかも

>>580
中段メインのエレナでしゃがまれるのはやはり問題だね。
下段から入るより普通に中段の連携を使ったほうがいいと思う。個人的には4Pがおすすめ。
相手が立ちガードになってきたところで1Kor投げをからめると。そこからが読み合いの始まりだと思うよ。

今更レオンの安定カタパルト発見したんで書いとくよ。
よろかせたら4P+KPだけで軽量は投げれる。
中量は何か一発繋ぎ入れると入る。
重量は入らないのでお願いトラースで頑張って入れる。
さて、A-以上の方とやるようになってからキツクなってきたよ。
ガード固い相手をレオンでどうやって崩すか、この辺が難しい。
6PP2Kで当てても何も繋がらないから安定してダメージが取れずに負けるのが多い。
9nKを本気で導入するかなあ、コマミスと思って潰されやすいのがネックなんだけど。
それと、もう一個ネタを。
2P→33P+F
はい、いわゆるしゃがパンジャイスイですよ。
鉄拳のキングのまんまパクり、なかなか見きられないのでオススメ。

エリオメモ

３Ｆでとった後少しダッシュすると生Ｐと生Ｋがとどく。
持続に上下段絡められるようになるのでエリオにとっては便利っぽ。

主に使うのはＰ４Ｐ、ＰＰ２Ｐ、Ｋ２Ｐ。
Ｋ２Ｐは３ＦがＨＣだとダウン奪っちゃうけど他のはＨＣでも大丈夫。

特にＰ４Ｐ後はあからさまに狙いは背４Ｋだが、
裏の選択で背４ＰＰで浮かせられる。
浮きは低いのでＰＰＫや２Ｐ+ＫＰとかぐらいしか入らないけど使える。

４になって、Ｆボタンでは起きれなくなってない？
Ｐでしか起きれないっぽくて凄く違和感がある。

すまん。Ｆで起きれた。連打が重要なのね。

昔からやってる人は知ってると思うけど、起き上がり蹴りをだすときに、
９or６or３入力で前進しながら起き蹴りが出せる。すかそうとする相手に効果的。
それに、８or２＋Ｆで横転しながら蹴りを出すことも出来る。
相手のジャンプ攻撃などをよけつつ蹴れるので、ぜひ出せるようにしましょー。

奥側に転がって下段起き蹴りやその逆がムズい。

>>585
俺は最近がっつんがっつん6F+P狙ってますが。
開幕、ちょっと離れたら、P止め、PP止め
33F+Pは発生が遅いのか潰されることが多いので
6F+Pが多いですね。

レイファンを始めたいんだけど、なんかさっぱりだった…
どっかにレイファン攻略のページとかある？
それかだれかレイファンの基本戦術教えて下さい

>>591
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/27700/
ここでいいんじゃん。
自分の力で開拓するのも大事かと
　∧　∧
(*‘ω‘*) 　ぱわーあっぷ♪
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　
　 　川 　ﾋﾟｮﾝ
　( (　　) )

そこ人いなさすぎ、つかDOA自体が、

>>585
空中投げ入れるのにＰ＋ＫＰ試してみたけど
中量級に対して繋ぎを入れる場合
３Ｐ以外だと離れてダメっぽいんだけど
それ以外に繋ぎに使えるのありますか？

こころ分かってても厳しい。

肘とどきすぎ。
下中 下下連携きつすぎ。
高く浮きすぎ。
コンボ減りすぎ。

はあ・・

あと例の投げもインチキくさい

>594
3PとPPくらいかな入るのは。
3P(C)からなら6K,1Kを間に挟めるけど。
あくまで簡単に入るってだけでHのいい的だから、止めてデザファル狙う方がいいよ。
この繋ぎの弱さもレオンのキツイとこでもあるけど、逆にHを誘いやすいと考えて
投げを常に意識して頑張るべし！いや頑張ろう(｀・ω・´)

>>597
レス陳謝
頑張りましょう！
そしてキャラ性能が決定的な差ではない
という事を思い知らせてやるぜ(｀・ω・´)

>>595
そうでもないですよ、ランクAになるとココロ激減しますw
Bでは多いですが対処法があるので、そんなにやっかいな相手ではないです。
それと若干誤解されてるようなので件の箇所をスパーでためしてみてください。
できるならオンラインでココロつかって100試合くらいするとよりわかりますよw
結局、使い手しだいですねココロの場合は。

いや、オレもＡのプラスでたまにこころ使うが普通に強いと思うよ。
あとはあまり挙がらないキャラだとエリオ・バースあたりも強い方だと思う。

>>595
下下の所は初段がカウンタじゃなければ普通にガードできるよ
漏れはこれ分かってからだいぶ楽になった
まぁ、ディレイもあるから全部ガードしきれる分けじゃないけど

俺もこころに泣かされてたから、こころ触ってみてそんなに怖くなくなったよ
今怖いのは羽虫のように増えてるあやねが怖いよ　ｶﾞﾀｶﾞﾀ

こころがきついのは下下だけじゃなくて下中もあるし
下止めからなんでもできるし
そもそも下が潜りでかつ発生が早いから結局ゴリ押しできるからだな
pで反撃するところを下でも攻めれる
hitしたら有利だしガードされてもゆさぶれる

ついでに言うと下H警戒すれば中段ボコボコ殴って浮かせる
対策はあるし応用力ないこころはゴミだけど
包括的にみれば正統派の近距離強いタイプだなぁ

最近気がついた。

ホールドボタン押しっぱなしにしなくてもガードできるんだ＾＾；

たしか、１や２のころっておしっぱガードだったよね？
もしかして勘違い？ｗ

>603
あーもう漏れの考え代弁したんじゃないかっていうくらい同意
こころの場合基本的にリスクに対するリターンが攻め手にも守り手にも
あってない気がする

>>605
このゲーム全般にいえるな、もう割り切ってるが
＞リスクに対するリターンが攻め手にも守り手にもあってない気がする

>>606
それは矛盾が生じてる

>>603
タイミングとか言葉で説明しずらいんだけど、中段ガード＞下段ガードってやると
どっちの連携もガードできるんだよね。素の出し切り限定だけど
あと、投げられたら終わるが

>>603に激しく同意
でも俺は割と攻めに関しては満足してる
ぶっちゃけどのキャラでも有利な場合はかなりおいしく攻めれる

ただこれだけキャラ差が、ってでるのは
その有利な展開にもっていくための引き出しが多いか少ないかであって
突き詰めるとそこが問題だし
弱いといわれるキャラもそこをなんとかしていくのはプレイヤースキル

あやねがくるくる回り出したら止められない…　キツい

>608
たいていの人が下段潜りのあの蹴りを食らってる時は
カウンターで食らってるときが多い気がス（立ちPもぐられたり、技の発生速度で負けてたり）
となるとガード自体できないんだよね・・・

>>611
それはガード自体あまり使わないランク同士の対戦だな
その辺りだとどの技でもカウンターであたってるよ
立ち合いで"走って"生投げはリスク大きいから狙う人は少ない
ということで対こころなら距離調整しながらガードも悪くない

そもそもp潜られ続けるなら中段打て
Hされそうなら投げろ
五分だなと思ったらOHでもしとけ

立ち合いが曖昧だとだれとやってもきついよ

>612
まぢか。漏れ自体はへタレA-（Aをいったりきたり）程度で
昨日はうわさの外国人のこころ使いの人の部屋と
A−Sあたりの人が勝ち残りで回してるなかできっちり一人一勝はしてたこころ使い等
結構な試合数を上位陣との試合で見れたんだが
３，４人こころ使いいたけど、下段潜りKの使い方うまかったよ？
ほとんどカウンターであたってたし。
牽制に使う（多発する）んじゃなくて、要所要所はきっちり使う（多発じゃないが使用頻度が高いって
言い方）んで卑怯と感じる前に、こころの主軸のひとつはあれなんだなあと感心したんだが。
ノーマルヒット→二段目ガード　ってのはほとんど見なかったなあ
むしろ初段をホールﾄﾞしてる人のほうが多かったけどね。読みだろうなあ

そのあたりになるとヒット確認できるから
２発目は滅多に出さないだろう。

>>613
いや言ってることはあってる
間違いなくこころの主力
カウンターはこころ側のプレッシャーがきいてたんでしょ

>>613
このあたりはランクによる使い方の差が出てる感じだね
Ｂクラス程度では、立ちガード安定するやつへの崩しくらいの意味合いで常用して
それがたまたま相手の上段くぐってたりしてｳﾏｰ

Ａ超えたあたりになると、当たるときにしっかり出す
特に反撃に使っていく方が主になるって感じか？
当然相手にホールドされる頻度も高くなる．．．と

ちなみにガードは悪くないといったけど
本当にその通りで、ガードが最善には絶対ならないよ

>>612
そんな事はない

>>600
エリオもバースも軽量級と重力級なのに、
技遅い、最大投げ痛い、高く浮かしたらただじゃすまさねー、
と何となく似通ってるかもｗ

３ＫＰが強力で隙が無いあたりも同じか。

その手のキャラが苦手なのかもしれませんぞ。

万年Bクラスから脱却するための努力としてはなにがいいだろうか。

�@全キャラ主要技 連携 コンボ習得（エクサ
�Aフレーム気にする
�B起きゲリに付き合わない
�Cとにかく対戦し続ける
�D強キャラをつかう

6.自キャラの技を総復習
7.考えるより感じる
8.連携最後までイキたくても我慢する

>620
5は正直自分は好きなキャラだっていうんなら強キャラでもなんでもいいので
理想論は１、２、４同時に習得だろうけど
とりあえず対戦数こなしながら１じゃないかな。
一気に全部覚えなくてもいいからとりあえずBあたりだと連携で使われる
多段技ってたいてい数個だからその技の属性（上中下段）を覚えるだけでも多分大分違う。

>>620
実効性に薄い選択しか浮かばないから万年Bなんだよ

まずはキャラを固定してコンボきっちり練習しろ
浮いた時に焦ってppp入れたりしてないか？
クリティカルとっても維持しないで切ってないか？

B以下で負けるならチャンスを無駄にしてるのがほとんど
1-4はそのあとで考えろ

浮いたときに焦ってppp入れるなんてEランクぐらいだろw

>>623
浮きのバリエーションが多くて、なかなか的確なコンボいれにくいってのはあるね
他の格ゲーに比べて浮くまでのプロセスが多様だから、いまだに慣れない
ってか、HIT確認が重要かと、これができるようになれば、結果としてコンボのダメージも安定する

相手をクリティカルにした時は慌てて持続させようとせずに、相手の行動を
一瞬確認する癖つけたほうがいいね（かといって回復されるほど凝視する必要はないけど）
だんだんクリティカル中の動きがスローモーションに見えてくるからｗ

>>624
そうでもないんじゃない？
pppはともかく確かにB辺りでも的確なコンボいれてるとは思えない
ハイカウンター浮きじゃないのにフルコンボいれようとしたりね
俺も>>623に同意かな
いまだにあそこできっちりいれとけば負けなかった
と思う試合あるし

いやコンボミスる事自体はそりゃあるし、
俺自身が万年Bだからそのぐらいのレベルでは見るけど、
それもそんなにないぞ、微妙な浮きの時以外は。
つか浮かしてでpppしか入れられない人なんかB未満でもほとんど見た事ないんだが。
持ちキャラに関しては分かりやすい高さの浮きなら
安定コンボぐらいはみんな普通に入れてくるでしょ。

Aとかそれ以上になれば浮きに合わせて的確に適切なコンボ入れるのは当たり前、
難度の高い見栄えのするコンボ入れるのも当たり前になるんだろうけど。

>>627
ぶっちゃけB以下でコンボきっちり入れてます
とか自信満々に言えるレベルなら
相当読みに弱いか、頭使わないか、暴れとしか思えん
すんなりいけば少なくとも3回コンボいれれば片が付くし
実際一回読み勝ちでフルコン入ったら勝てました
みたいなもんだぞ

強くなりたいんでしょ？
じゃあ微妙な浮きなら…とかいう暇あるならスパーいってこいよ

そこまで殺伐とすんなよｗ

とりあえず浮かせは把握したほうがいいよ
どこで何をいれたらどの浮きになるか
それがもし自分で分かって調整してないんだったらまだまだ

確かにAにもなったらコンボきっちり入れてくるけど
実際目指してるのはそれなんだしさ
割と攻めが有利だから揺さぶれるようになれば確かにAもいけるかな
ディフェンステクニックもいるけどね

AからA-うろうろしてるけど
B+でもつえーなー、なんでAじゃないんだろうって人が居るのよね
よーく見てると防御がぬるかったりする
クリティカルじゃなくて相手に隙があるような打撃で割り込むとこでホールドしてたりとか

まぁ強い連携ひたすら繰り返してる人も居るけどさ

浮きにpppだけなんて人俺も見たことねぇや
ただボタン連打してるだけだろそれw

漏れはいまＢランクなんだが、Ｂにも色々なレベルの人がいるね
なんでＡじゃないの？という人から、３つ４つくらいの連携の組み合わせでしか
攻めてこない人とか。対応できない人にはえらい強いんだけど分かってしまえば
暴れ初心者より対処しやすいという．．．
あと、相手を見てないってのも多いかも?寝てるのに下段使わず
勝手に中段連携スカして反撃のスキつくってくれたり

コンボはやっぱりいかにしてハイカウンタ浮きまで粘れるかがポイントかと
Bクラスあたりまでは、クリティカルになると即浮かせにきてPPPだけとかってよく見かけるよ
50ﾀﾞﾒくらいしか入ってなくてすごくもったいない
Aクラスになってくると持続技の引き出しの覗きあいみたいな感じになる事が多い
まだ引き出しの中が少なくて全然勝てないんだけどｗ

エレナだと33Pがもぐり性能よくてよくクリティカルにできるんだけど
続く持続技には中段Pに山張ってる人多いからPKKとか、236PKの上段始動技が使いやすい
あとは3Kでしりもちつかせたり、朴歩キャンセル4Pとか
（2A+B4Pって速攻でいれると朴歩の途中のもうションキャンセルして朴歩からの4Pがでる）
後はなかなか出番ないけど裏の選択肢として7Pでズラシタリ
中Kの持続技が実質3Kしかないってのがちょっと寂しい感じかな

33P>236PK>PP4Kでハイカウンタ浮きで自分背向けなんでこれ1セットで90近くもってける
こんな感じで、自分なりに組み立ててダメージ稼ぐとだいぶ楽になるはず

ランクＥだったのに気がついたらＳになってましたよ

>>632
エレナの場合P連打もそこそこ有効
特に背向けからのPP4PPPとか割とよく使う
壁ダメ期待できそうなときはPP2KPが使いやすいね
あとは66KPPで拾って吹き飛ばしたり、上の連携の後だと入れにくいけどね
朴歩キャンセルPPKとかだと、最後のKの2発目とられるだよね。これが
自分はこれ取れたためしがないんだけどｗ
どうやって最後の浮かせの蹴りを取るんだろう？

>>619
あぁ、なる程。
ただ、相手するとたいした事ないんだけど自分で使うと強く感じるんだよね。
て事は自分のスタイルに合ってるでFAって事かもね。

>>634
自分の場合中段蹴りだと思って
H入れたらタイミング的に２段目だったことが結構ある
見てからやってるかどうか分らんけど
中Ｐホールド即座に中Ｋホールドと連続で入れてる場合
何回かなった事があるのでそんな感じでは？

で自分もエレナつかってますが
たまには4Kも使ってますクリティカルだと
１段目でも浮くよね
エレナは中段が多いので8Pとかも１試合に
１回ぐらいは出した方がいいのかもしれないと
思い始めた今日この頃

>>637
上段の浮かせ技ってのがいいね>8P
普段ほとんど使うことないのもポイント高いかも
見た目中段に見えるからＶＣないとなかなかバレなさそうｗ
ＶＣやってると「それ中段っすよね？」とか聞かれたとき
ついついしゃべってしまうしねｗ

4Kも浮くけど、重量級には浮きが低くて厳しいかと、まぁ、中段に
集められた時の引き出しとしてはいいかも

即浮かせるなら6KPもいいね、Pの分だけちょっと稼げるｗ

こころの４P＋F投げ（強制背面）から６Pが対処できない。
これの対処方法わかる人います？

>>636
そういや2回目保険でいれとくと2発目に発動したりすることあるんだっけ？
もしこれで取ってるなら、この入力基本っぽく使えるようになったほうがいいね
とる人は生の9kなんかも全部とってたし

こういう困ったときの8Pなのかも？

>>639
25フレの猶予あるんだし、暴れてればOKじゃないの？
もしくはＦ押しっぱなしでガードするとか

押しっぱじゃだめじゃね？
投げモーション入ってから押しなおさないとガードしてくれない希ガス
あとこの手の背面取りってハイカウンターだと何かしら確定技があるような

>>641
これ、ガードできるのかホールド化けしてたのかな。
ローカルのスパーリングだとCPUはガードしてくれないんだよね。
CPUの反撃、最速にしてくれればよかったのに。

>>642
投げられる前から押してたらだめだね
ハイカウンター投げについてはわからないなーこっちはフレーム載ってないし

スパーのCPUはガード遅いよね
上段反撃とかは最速で出してくるらしいけど
漏れはクリティカルの持続なんかはこっちでチェックしてる

633なんだけど
何にもしなくてもランクって　勝手に上がるの？
ランクＳになってから　外人からフレ登録やら
ボイスメッセージやらが　届いて嫌なんだけど・・・

>>624
ﾉｼ　浮いたらとりあえずPPP、B+のスパルタソ使いが来ましたよ・・・orz

でもこれ以外あまり入るのが無い悲しい現実、そりゃ高く浮いたら他の技を入れるけどね。
軽く浮いたくらいだとフィニッシュがスカる技が多いんだよ・・・。
入ってもPPPと大してダメージが（ｒｙ

>>645
ロビーにいるだけでランク上がったり下がったりするバグがある
いまいるＦの人が下がるほうのバグ食らった人だと思われ
SSの人もまたしかり。こちらはランク上がるバグ食らった人

まぁ、Sだと今頃は実力であがってる人もいるだろうから厳しいね
もうちょっと粘ってSSまでいっとけば「ああ、バグくらったひとか」くらいの認識だったんだけどｗ

>>647
情報ありがとう
気がついた点が後ひとつ　正確な数字は覚えていないが
二日前まで2勝50敗だったのに　30勝180敗くらいに増えてるんだが
これもバグなんだろか？ｗ

2勝50敗！？
君すごいな、よかったら使用キャラを教えてくれ。
みんなでアドバイスしようじゃないか！

>>648
まぁ、漏れもＤ−までいった頃はそんなもんだったよ
3時間くらいやりつづけて一度も勝てない日もあった
いまは1000試合くらいこなしてBにはなったが

とくにこのゲームは他の格ゲーとはだいぶルールが違うから
慣れるまで大変だね。特にガード硬直の少なさときたら
無いといってもいいんじゃないかってくらい硬直無いから
それが体に馴染むと勝率あがってくる

>>640
真面目に9K読んでるなら
１発目で取ってくると思うんだけど
２発目で取ってくる当たりが複合かな？と思います

>>651
なるほど、言われて見ればそうだね
9Kの一発目HITしてからじゃホールド入力間に合わないよな
読んでるなら1発目取るはずだし

まとめサイトとかでも複合ホールドについて書いてあるんだけど
入力のコツとかタイミングとかいまいち曖昧だよね

とにかく最速でガチャガチャといれりゃいいのかな
これ極めたら中k>中kとか中P>中Pとかいう連携をどちらも
取れるようになるって事でOK?
それとも後から入れたほうに合わない連携は取れない？

中P>中Kホールドした場合は、中kx2の連携は取れるけど
中Px2の連携はとれない．．．と．．．

どっちなんだろ？

>>652
万能ではないと思うが
分岐を憶えてたら２段入力が効いてくる場合もある
ただエレナの９Ｋみたいにそれ自体が２段技の場合
中段Ｐ仕込んで中段Ｋみたいな流れだと
両方取れてしまう
あえて６Ｋ見たいな一段技を使ってみるとかで打開できるかもしれない
ちなみに中Ｐ×２の連携は取れないと思います
そこは結局読みでしょうね
エレナは投げがもう一つですけど
中段を意識させてるなら意外に投げれます
214F+Pとかで裏回りも相手がなれてきたほうが決まり安いですし

すいません
中Ｐ×２は一段目で取れますねｗ

>>653
214投げはちょっと研究中
慣れてる相手だとPでクリティカル取りにいっても逆にカウンタくらってしまうｗ
6Pもガードされるし。たぶん漏れが動きだすタイミングが遅いんだと思うけど

214投げの朴歩も普通の朴歩みたいに途中キャンセルできるのかな？
214F+P>6Pみたいにガチャガチャ連続で入れたら、最速で6Pが出せるとか．．．
ちとスパーで確認して見よう

ホールドの入力だけれど今回は結構シビアだよね。
ホールドの連続入力する時も、ある程度喰らう技想定してタイミング取らないと
２回目以降のホールドが出てくれないことがある。
ずーっと同じ属性が続く技でＣｒもらったときも適当にホールド連打したりするより
しっかり技もらったの確認してからホールド入れないとダメっぽい。

前回までは、
読みが外れ、しかも入力も遅くて中Ｐホールド入力中に中Ｋ喰らうと、
中Ｋで発生したＣｒにさっき入力した中ＰＨが発動とかぐらいいい加減な入力でＨ回復したものだが。
打撃や投げに保険でホールド仕込んでおくのも昔のようには出来ないし。

今回生投げの使用率が上がってるから、打撃やホールドへの投げぬけ仕込みはある程度使えるかな。

>>655
ちなみに8Ｐは浮いてもせいぜい１ＫＫが入る程度の浮き
使うなら８Ｋもしくは４Ｋのがいいと思うけどね
どうせ上段だしエキスパートホールド対策としての８Ｐはどうだろ？ｗ

ただエレナの場合
中段と下段に主力技が多いので
あえて上段使っていく意味はそれなりにあると思う
236PKや8Pもそういう意味では十分に戦力だとおも

仆歩キャンセルだけど意外に投げも面白いと思う
一番ダメージ大きい投げだしねｗ
普通に投げる場面でも出番あると思う
仆歩の一瞬のモーションでしゃがむ人はあんまりいないだろ
下段にいい技ないし仆歩

ランクによるキャラ分布てどんな感じ？

個人的には・・
D ジャン・カスミ・疾風
C こころ・あやね・レイファン
B こころ・ティナ・エレナ・ヒトミ
A あやね・ザック・エレナ・エリオ
S ザック・エレナ
ゲンフー

ブラッドなんて見たこと無いんですが・・

>>648です
キャラはリーです
知り合いが　初心者向きだから使えとｗ
夕べからliveのゴールド継続しないとネット対戦できなくなってたので
これ以上戦績悪化することもないかとｗ

>>659
ブラッドはC〜Aに散らばってる感じ。
スパルタンがレア、天狗はもっとレア

>>646
中量級カウンター以上なら
PP6PPKでイケる

こころをサブに育ててみようと・・・思ったのだけれど。

３段投げの２段止めって受身不可よね。
強制起こしから一方的に攻め込めるから以外と使えるかな？

テングは使いたいんだが、ウザイと思われるの確定だからどうも踏み切れない。
2KF2KK(うろ覚え)で空中投げ入るから戦えなくはないと思うし、むしろ強いんじゃあ。

天狗は早い中段Pが無くないですか
3P？

>>664
全般的にピーキーにチューンしたバース。
攻撃に関してはよろけから安定してダメージを取るタイプ。
防御に関してはバースよりどうしようもない。

割り込みに適した中段技がないため(肘も膝も無い)、
P+Kの目潰し(たぶん地獄突きといっしょ)か2PP(二発目はよろけ誘発)か
７KP(サマソ)かOH(たぶんバースと発生・ダメージいっしょ)で割り込む。
F+Kの大鎌の舞はいろんな連携から出る上に
カウンター以上で空中投げ(ダメージ30)が入る。
とくに2F+K系の技はしゃがみよろけ誘発なのでPP２KKなんかでも簡単に
空中投げが入る。

バースとの違いは持続は考えずにすぐ浮かす点。
しゃがみ投げの威力がでかい点。

>>665
DOA2Uのときと同じなら3Pは20フレ、3Kは21フレ。
OHはたぶん16フレ。
７Kが最速中段だと思う。
結局調整されたのに使わざるを得ないんだよなぁ...。

天狗のＰは１５ｆだね。
Ｃｒ誘発しなくなっちまったので本当にただ遅いだけのＰになってしまった。
Ｐ+Ｋも地獄突きより遅く１３ｆ。

ありとあらゆる技が６ｆ以上不利でしんどいけど
３ＰＫの類はガードさせた後完全５分になれるのでここからどうにか・・・なるんだろうか？ｗ

そんな馬鹿な！スパルタン見かけるぞ
昨日とか結構当たった気が
もしかして俺が本キャラのスパルタン選んだけどふざけてると思って
皆、同キャラを選んだのかなぁ

もうちょっと修練して出直してきます

サバイバルのアイテムでプロトタイプと３６０がでるんだけどなんか効果あんの？
回復＆点数だけかしら

>>658
漏れはとりあえず中段Ｈ派が多いんで、まずは下段中心で攻めてる
んで、下段取られるようになってきたら中段入れだす感じかな
あとは中下でゆさぶれば割と良い感じで攻めていけるよ

ただ、取られるようになった派生は基本は厳禁だから
ゆさぶるといいつつ、実際はかなりこちらも厳しいｗ

8Pって割と近くに浮くからPP2KPとか入らないか？
1KKって事は無いと思うんだけど。重量級はそうなのかな

あと、エレナの1kkの2発目が届きそうだけど1kはちょっと遠いなーってくらいの間合いでは
2A+B4Kで、朴歩キャンセルの下段使う
2A+Bで朴歩になってから出すと、えらい出が遅いけど、キャンセルすると1Kより
ちょっと遅めくらいの感じで割りと早く出るしリーチは結構あるから使いやすい

>>671
いろいろやってみたが
ジャンリー相手だとPが入らんかった
クリティカルの継続具合にもよると思うが
安定性では4Kだとおも

あと仆歩キャンセル投げって
昨日対戦で使ってみたけど意外に使えるんじゃないかな
PP止とか使ってくる手の早いタイプのキャラの場合
反撃誘って仆歩もぐってキャンセル打撃を印象つけてると
意外に投げられてくれる
対応されるまでの話かもしれないけど
選択肢としては残していいとおもうな
ハイカウンターで入った場合4PPK→9Kで９０ぐらいは
ダメージ出るはず

>>669
スパルタンがネタキャラだと思ってる奴はもういないよ、俺のスパルタンのおかげだな^^；

>>675
お前さんのおかげなのか
じゃ、その勢いで攻略もやってくれないか？

>>676
いやいや、俺のおかげでもあるな
ただ、攻略するようなネタが無いのもスパルタンクオリティ

>>676
とりあえずウンコくっつけろ

レオン使いの俺はスパルタンに果てしない可能性を感じる

スパルタソはシンプルなレオンって感じだな

スパルたんはファイティングバイパーズのハニーみたいな脱衣モードがあれば…

アーマー脱衣後は速い軽量級のキャラに激変したりと妄想した。

アーマー脱衣した私服スパルたん、もしくは軍服スパルたんのコスチュームが
出てくることを信じて、スパルたんを使い続けている俺がきましたよ。
２１４Ｐの使い道が全くわかりませぬ。

>>673
8Pは8Pでクリティカルになって続くPで浮くと普通のコンボが入る高さになるけど
8Pで浮いてしまうとPは入らない高さになるね。4Pも入らないかも？

>>674
キャンセル投げは結構リーチあるんだよね
朴歩を2で入れると前にでつつ朴歩に移行するからこれで1キャラ分くらいの距離が稼げる
キャンセルでなくてもA+Bとの2択になってるし、朴歩の後の下段はたいした技が無いから大体立ちガードしてるからね
6KKとか4PPKKとかF+Kで朴歩になったときとか、相手がクリティカルでよろけてる時が
ねらい目かも、発生遅いから特にタイミングはかろうとしなくても普通にだして決まること多いｗ

スパルタンは強制起き上がりを狙うキャラだろ。
6KP＞8Kで強制起き上がりさせてボコる。
ガード固い奴はプラグレくっ付け＞走って追いかける＞相手受身取らない＞8Kで強制起き上がり。
受身されてもそのまま固めたりOHだしたり。

プラズマグレネードくっ付けは簡単コマンド・高威力で、
その後も有利に持っていけることが多いのでガンガン狙っていこう。

>>668
どうにか・・・ならんｗ
完全にホールド命。
相手は　ばくち中Ｋを中距離で警戒、近距離では下段に警戒。
タイミング調整しつつＰ連打＋たまに投げで天狗動けず。

さて、どうやって天狗を強くしようか？
ポクポクポク・・・・チーーーン！

>>682
214Pは黒歴史な技、そんなことより236Pを使いこなそうぜ。
>>683
6KP＞8Kからは6投げ（OH）もよく決まるよ。

何度もブラッドと対戦してるうちに
ブラッドにはめっぽう強くなった。

間合いはなして寝たり頭で突っ込みねらいの人が多いから
それに付き合わない用にすることと近距離で寝られた時の対処と下段ホールドでごちそうさま。

近接主体のブラッドは離れるそれよりも数倍やっかい。
でも楽。

そんな私がいま一番きついのがえりお君。

ｽﾊﾟﾙﾀｿ使いだけどエリオは楽だな、ペースが早すぎず遅すぎずでやりやすい。
ブラッドの独特のペースと、あやねやクリスティの凄まじいペースに呑まれまくりorz

>>689
(　´∀｀)あの子は重量級ですよ？
最速中段なんかレオン、バイマンより遅くてバースと発生同じよ。
うっかり高く浮いちゃうのは若気の至りですともｗ

最近気になるんだけど、
朴キャンという言葉の使い道が間違っているような気がするのだけれども？

とりあえず朴キャンダッシュできないものか思索中・・・。
たぶん出来な（ｒｙ

朴歩キャンセルって
朴歩の移行モーションをキャンセルして
朴歩からの技を即出すやつだろ？
奪取は無理なんじゃないか？

>>688
エリオ使い的に首を絞めるようなことを言ってみると、
エリオは上段避ける下段に滅法弱いよ。
対下段の技が無く、中段も出が遅く下段を潰せない。
しかもエリオの基本は不利フレーム背負っての対上段攻撃と３Ｆなので、
下段まで想定させれば流れも止めれるはず。

他のエリオ使いに下段どう対処してるか相談したいくらいですよorz

>>692
Uのころとか３方向で構えて素早く６とかで、
朴歩〜ダッシュって凄い速さでかなりの距離かっ飛んだんけど、
今回はどうもだめみたいですね。
スムーズに走れない。

１方向の構えからの低膝もやたらと難しい気がするんだけど
エレナ使いの人達は１Ｐ+Ｋ２で出せてます？

>>693
キャンセルの概念は>692の通りかと
朴歩状態に移行せずに朴歩からの技を出す事
朴歩中4Kなんかが見て分かりやすいかな、結構な速さで下段が出るよ
とうぜん射程は長いから慣れてくると1Kより使いやすい
まー、1Kはちょい入れで背向けになるってのもあるんだけど
当たってもクリティカル誘発しないからエレナ慣れしてる人にはいきなり出すのは厳禁だね
背後から痛いコンボ食らうｗ
クリティカル中限定って感じで．．．
F+Kはモーション似てるけど、こっちはきっちりクリティカルになるから素の2A+Bで
朴歩になるくらいなら、とりあえず攻撃置いておく意味で悪くない選択肢かと

低膝は相手の中段避けるのが主な使い道なんで、反撃ワンセットだから
1からはやったことないな、これって即低膝になるには1度ニュートラかませにゃ
ならんのじゃないの？（2A+B＞ニュートラ＞2）
1で低膝って起き上がりのスカし狙ってるっとか？どんな場面でつかうの？

>>693
うまいエリオってその弱い下段をキッチリホールドで取ってくる感じするね
あと、対エリオでは下段に痛い技くらった記憶ないんで、下段ガード、ホールドは
捨てて立ち一択で投げ警戒かな、だいたい何かガードできれば反撃できるし
ただ一度浮かされてしまうと、半分はもっていかれるから、ちょっと慎重にやってる感じ

>>693
いやいや、別にこっちが不利じゃなけりゃ3Kや3Pでそんな下段つぶせるじゃん。
てかむしろエリオに通常の立ち回りで使える上段技なんてほとんど無いんだから、別に上段かわすうんぬんはあんま関係ないキャラだと。
つーかマジ俺もエリオが本キャラだけどこいつ強キャラだよ、ヘタレエリオが多過ぎて気付かれてないけどね。

不利じゃなきゃね。
中段が１４ｆからなんで、エリオがいっぱい持ってる５ｆ前後不利になる技の後は、
発生が２０前後の下段がかなりクサイ攻撃になるっしょ。
こころの２Ｆ+Ｋクラスだと、五分からでも潰せないし。

上段避け性能のは、上段と下段の相打ち時に上段が一方的に勝つので結構重要よ。
対上段の８Ｐとかでも、上段空かせない下段になら発生同時以上で勝てるんだから。

エリオは使ってて強いと思うけど、
そう考えるとやっぱりあえて穴になるのは技の遅さと対下段だと思うんだが。
上中段はしっかり対応する技あるし、こっちから攻めて浮かしたときはゴソリとコンボ決まるからね。

あんま強いエリオと戦った事ないな。連勝してるのもみた事ないし。
フレ部屋にひきこもってるんかな？

俺のこころ強いよ。
2F+Kに頼らなくても。
量産型とは違うんだよ！

しらんがな（´・ω・｀）

>>697
つーか不利な状況で手をだそうってのがそもそも間違ってる。上段や投げ読んだら3P+Kとかで暴れるのもありだけど、下段を読んだならガードして投げろ（大体の上段すかす下段なんて投げ確だろ）。
しかも発生14Fの中段が遅いって…　どんだけ贅沢よ。
とにかく君だけじゃないけど、持ちキャラを下に見る傾向が強いヤツ多過ぎ。

OHは打撃より発生1Fでも早ければ掴めるの？

そのはず
＆ハイカウンターのおまけ付き

>>703
テンキュー

量産型ココロに多いのは
開幕肘、んで、肘はディレイかけてきたりするけど、結局2発出してしまう
肘が立ちガードされると、即座に下段が来る
んで、下段がHITするとすぐに浮かせ技、まずは中Ｋが来る
これ２−３回とると今度は下段が多くなるタイプとPで浮かせてくるタイプに分かれる

んで下段2発をガードして反撃したりホールドすると、今度はちょっと間合いを取るようになり
1KKK出し切りとか、ppp出し切りとかが多くなる、どちらも最後は上段なんで上段Ｈゴチ
後は下段Ｐ始動で最後がまた下段になるやつも多用
あと突然八の字に足開いてピョンと跳ね上がったら次が下段がくることが多いんで
一瞬下段ホールドして即反撃。ホールドで取れなくても攻撃は間に合う

Ｃクラスだとこんな思考回路のココロンが多い

B-くらいにもたまにいるね。多少技の切り替えが早くなるけど、基本動作はほぼ同じ
交互にホールド仕込んだりすると面白いように取れるｗ

そうやってこころ対策してまっせーって人の方が
投げはさむだけで勝てるからやりやすいんだよね。
むしろ主導権握らせないように、攻めてくる人の方がやりにくい。

>>706思い込み禿。
対処述べただけで
攻めないとも受け身になるとも言ってない

忍者どうにかならないの忍者

・ハヤブサ
攻撃はやす
にんっ→糞
間合い遠い

・ハヤテ
攻撃はやす
間合い遠い
下段派生糞杉

・かすみ
攻撃はやす
間合い遠い
なにその下段
投げからコンボ痛い

・あやね
回ってればうまいとでも思ってるのかと
間合い近すぎ
コンボが嫌い

正直忍者はハヤテ以外は終わってるほど優遇されてないと思われ。
とくにかすみ。中距離以降ほんとだめぽ。

中距離までで十分すぎるｗ

終わってる程ではないがＡＢＣランクの上に超忍・忍者ってランク作ってもいい位だな。
クリスが忍者入りしてカスミが忍者落ちしそうだが。

エリオの話は>>688さんの発言に対して
あえて言うなら弱点はこんなところじゃね？程度の発言だったんだが・・・。

疾風（何でもできる）
アイン（技性能良すぎ）
自分的にはこの辺がつらい

超忍　ハヤテ
上忍　あやね
中忍　ハヤブサ
下忍　かすみ
忍犬　天狗

中距離までで十分って言う話だけど
決して近距離TOP１じゃないからな。
派生の多さなら蛇のほうがよっぽどだし、初段のPの速度はキャラ１でも
連携の流れだけならヒトミのほうが速い。
近距離ならそつなくこなせるって感じ。
中距離は一転して選択肢が狭まる

無理やり駄目なように言ってるだけだな　それ

しかし超忍にはその粗探しすらできないわけで。
弱キャラじゃないけど決してトップクラスとは思えないな。かすみは。

かすみは性能を引き出せる人が使えばトップクラスだよ。
初心者向けのようでいて敷居が高い。中級者同士の対戦で使われると一番弱いｗ
用意された派生に頼らざるを得ない性能なので応用が利かせにくいのが欠点。
その点が疾風やクリスに一歩及ばない要因かな。

忍者だったら今回はハヤブサのほうがよっぽど弱い。
疾風＞かすみ≧あやね＞＞ハヤブサ

>>702
ＯＨと打撃が同時に発生してもＯＨの勝ちだべ

キャラ性能はハヤテとあやねは頭一つ以上に飛び抜けてるよな

余談だがウォッチモードのCPU同士の戦いで先に10000で勝ちとして、あやねに勝ったキャラが居ない。
接戦まで行くのがハヤテと霞位で他は1000以上差がついた。まぁ何回も試せば結果変わるかもしれんけど。

>>718
それなりに同意。
ただ、もう少しこだわると
あやね≧かすみ
になる。

あとクリスティは相手するとやっぱきついけど、キャラ性能は別に普通だと思う。
言っとくがオレは蛇使いではない、むしろきついのでなるべく相手にしたくはない。
でもなんかデータ的に強キャラ臭はしないんだよな…

性能引き出す人が使えば若干のバランス差レベルになるとおもうがなーといってみる。

あ！ついでに質問。
ここの住人はホールド厨とどう戦ってる？
ｸﾘﾃｨｶﾙとって投げ一択か、威力・判定の強い技ぶっぱスタイル。
オレにはこれくらいしか出来なくて…

性能を引き出せる人が使えばトップクラスだよ。

>>723
時々見るんだけど、ホールド厨ってどんなやつ？
ホールド食らう＝こちら有利のn択での読み負けだと思うんだけど…

ホールドが多いなら、投げちゃえば良いンじゃネ？
と、パパが肉を両手に申しております。

Tipsにリンクされてる攻略サイトの方と偶然、オンライン上で見かけて対戦してもらったんだけどめちゃくちゃ強かったよ。
俺も頭じゃわかってるんだがスピードが違うね。
リプレイ保存してみてるが上位ランカーはやっぱりはやい展開の中で持続を計算してコンボ入れてるな。
レベル違うと思った。

でもいつもお世話になってるサイトの方を生で(？)見れてちょっと感動した。

あとアレだな、自分が使うキャラ以外もわかってないとダメだな。
知らなくても勝てるのは格下だけだわ。

>>727
それを知ったならもう上達への階段に足をかけたも同然

Aクラスの知り合い忍者連中とたわむれてたら、なんとなく技ガードできるようになってきた
あと食らっても問題ない技とかもあるから、そゆの取捨選択していくとだんだん勝てるようになってくるよ
ニンはタイミングよく22とかですっと脇に回れる

3人のなかではアインが苦手かな、疾風とハヤブサは知り合いいるから鍛えてもらったけど
アインは使い手いないだよね

結局慣れるしかないと思われ
苦手だからといって避けてるといつまでたっても苦手なだけだよ

>>727の話は当然っちゃ当然だな
もしリプレイじゃなくて対峙してるときに把握できるようになれば
負けてもそこそこの腕だから安心しろ

>>725
ｸﾘﾃｨｶﾙ状態になると「壊れたんじゃないか？」ってくらいホールドでキャラが「はっ！はっ！」て言いだす人、しかも毎回。
ほぼ投げ一択になるから、なんか相手に申し訳なくなる。

下段でもか

下段でもさ

よし!おぢさんガンバッテ下段中段交互に「はっ!はっ!」いっちゃうぞw

>731 それオレだ。
ついやっちゃうんだよなあー
投げられて終了。

ヒトミに対して勝率が高い俺はアインはまだ勝てるかな。
ハヤテみたいに妙な突進技がないので。

>>736
アインってヒトミコンパチだったのか
だったらヒトミとやってれば大体対応できるようになるかもな

ホールド連発する人は入力的に中段Ｋはあまり取ってくることがないんで
中Ｋでもっていけるキャラはそれ狙ってみるのも手かと
いい浮きしてまっせーｗ

>738 そんなあなたはナチュラル中Kホールドの餌食。w

>>731
ガード押してガチャ回復しようとするとホールド暴発しまくりますが何か？
というか暴発せずにはいられない。
ホールド発生しない方向からキー入れてるつもりなんだけどなぁ。

>740 それは間違い。
Fを押してから、押しっぱなしにして
レバガチャすれば、ホールド出ないよ

確かにホールド連発する人は結構いるね〜
投げればいいんだけど
そこまでするか〜と思いつつ打撃にいくと取られる
結局クリティカル→投げの繰り返しで
なんだかな〜とおもた

投げ避け目的の下段ホールド

一切投げない打撃オンリー厨もよく見かけるので、それに対抗してるんじゃない？ｗ

何この投げは卑怯みたいな流れｗ

>>745
どのレスのどこを見たらそう思うんだか…

ザックの強制蹴り起こしからの中kとか
霞の6KKのあと、ダウン状態に6kk>6kkってどうやって対処したらええの？
受身とろうとしても、食らってしまうんだが
単に漏れの入力タイミングが悪いだけ？

>>747
たたきつけは受身が取りづらいだけで
基本的に受身は全部取れる。
受身取れずに攻撃食らって強制起き上がり後も
ガード不可能な時間は無いはずなんで気を抜かずしっかりガード。

>>748
うーん、強制起き上がりｋらずっとＦ押しっぱだけどガードできなかったよ
Ｆ押しっぱだと立ち状態になるのは知ってるけど、もしやガードもダメなん？
Ｆで起きあがり動作したあと、一旦離してまたＦでガードできるのかね

>>749
うーん。わからん。
考えられるとしてはレバガチャとかの名残で立ち上がり途中で
中段食らったとかそれくらいかなぁ。
スパーでCPU相手でもHitする？

蛇＞霞だろうね。

他忍者と比べて裏の選択肢も大して持って無いし。
突進技でもあればまだ違ったんだが。
相手にしてても霞はそこまで辛くない。
ただハヤブサはプレイヤー性能に依存し過ぎるから
ビリ忍者は決め難いｗ
リアルＳが使ったらブサ＞霞になる気も。

>>750
帰ったら確認してみるよ
ただ、ＣＰＵのガード甘い所あるからな
エレナの214投げからの6P普通に食らってたりするし
同じタイミングでA+クラスに使ったらきっちりガードされて驚いたｗ
ってか漏れガードできないんだが．．．

強制起き上がってどうやるの？

おまいらDOA4をどうやってオカズにしてる？
正直コレあればけっこう間に合う（´・ω・｀）

たいていの下段技および一部の中段技でダウンしている相手に
追撃をおこなうことができる。

ダウンしている相手に打撃を当てると
たいていの場合後方へ転がって自動的に
相手を起き上がらせることができる。
起き上がるタイミングが一定になってしまう上に起き蹴りは出せない。

基本的にダウン追い討ちは一発だけだが、2Kのローキックなどの
一部の技は二発あたる。

>>753
強制的に起き上がらせること
寝ている相手に下段技ペチペチいれると
受身をとったようなモーションで勝手に起き上がる
このときは起き上がり攻撃は出ないから
そこに技を重ねて起き攻めするのが攻める側の常套手段

霞は連携開始にしろ、読み合いでの布石にしろ
立ちPをガードさせるか当てないと話にならないんじゃないかと思う1000試合ほど霞使い
B-くらいだと封神歩派生技からのP（肘）が面白いようにあたるな。

>>741
パッドだとボタン押しっぱなしが連射になることがあるせいでホールド出ちゃうんだよね
最近はガチャ回復あきらめがち

ホールド厨にはホールド見えたら生でも良いので投げることが一番だけど、
Ｃｒ取ってとりあえずＰで持続した時、
相手が下ホールドでＰすかしたら下段投げ間に合うの覚えておくといいかな。

>>759
それタイミングによっては無理じゃない？
あとプロレス系は無理だと思ったけど

>>757
霞みも離れてダッシュしてくると投げか下段って事が多いからしゃがんでる
そんな霞の下段に指しまける66Kもちのエレナｶﾅｼｽ

テスト

知らない人が多そうで気の毒だから一応ここに書いとくけど、エリオットのPP2Pノーマルヒット後はエリオットが5F不利だから気を付けて。
ほとんどのエリオットがそのあと暴れてくるから気になってね、つかPP2Pなんてスリップゾーン以外じゃ百害あって一利無しだと思うんだけど…

コンボ2Ｐ締めは５フレ不利っても3_Pあるから上段反撃しにくいし、色々ルートあるから
毎回確実に最速中段反撃とかもしにくい。遅れるとやっぱり3_Pが刺さる。
反撃できてもエリオには中段ＰＫホールドあるから逆にプレッシャーにもなる。
と、逆2択に持ち込むには悪くない技だと思うけど。ヌルい？

>>764
発生早い中段もちくらいじゃね？余裕こいてられるのは
実際はなんだかんだいって潜られる事多いし
数値上はエリオ不利なはずだけど、張り付かれたらやっぱり厳しいよ

相手に背中けて殴られたときや背中向けさせられる投げくらったときって、こっちなんにもできないのでしょうか？

ガチャ回復

>>766
F押しっぱなしでガードできる
投げられてる最中に押しなおしてそのままずっと押してるといい
んで投げとの2択になる
相手が上段でクリティカル狙いにくるなら、下段で反撃も可能だけど結局は読み合い
一方的に負けるような事は無いはずだけど、背中とられた時点で負けと思っていいかとｗ

レバガチャで回復。
ちなみに回復しないと手痛いコンボを食らう
全く回復しないとＫＯされるまで殴られる可能性あり

>>764
そうだね、そんな風に考えて逆二択に持ち込むのは全然アリだと思う。
ただ、たま〜に有利だと思ってそうな立ち回りする人いるんで一応書いといたんだ。

でもエリ夫PP2Pノーマルヒットで5F有利だー、と思い
中段を差したらあちらの最速打撃に負けることは結構あるｗ
フレームフレームといったところでしょせんプレイヤーは人間
1〜5ﾌﾚ程度の有利不利なら、こちらが最速で対応できなければ
数値通りにはいかないのが現実
8フレ硬直のコマ投げ確だって実際にできてる人がどれだけ居るのか

基本的にはノーマルヒットしたら大体のキャラが持ってる11〜13クラスの
最速中段を置いておけば暴れエリ夫はフラフラだね

投げ確狙うよりリターン大きい技狙うからね普通。
漏れは下段投げ確はやるけど立ちならコマ投げと中段とか狙うよ。

と、もう一個追加しとくと。
8フレ確反は普通にできるレベルだろう、鉄拳で10フレ確反余裕持って出せるし。
ただ、ある程度技を把握してないと常にワンツー出しちゃって最大確反出来ないけどね。

へー、すごいな
リターンの大きさを考えて打撃や最大投げに切り替えるのは
他の人や自分もよくやっているけど
１フレの猶予もないのに７フレ投げ安定できてる人は見たことがないよ

>>774
まぁ技を絞ればできるんじゃない？
バースの地獄突きみたいな単発技とか。

ｺｺすごいな攻略ｻｲﾄとかほとんど無いから助かる
永久保存だな

8フレ確反を7フレ投げで投げる猶予が１フレもないという考えは間違いです
投げ易さはそれぞれの技の硬直時間に依存。

例えば。
ハヤテの6PPは技硬直27のガード硬直差8だから、
27-8=19が猶予。ガードしてから19フレ以内に投げ押せば投げれる。
バースのP+Kは技硬直23のガード硬直差8なので、
23-8=15が猶予。

コンボ技と単発で比較してもわかり辛いかな。

ageてしまった…。

そうだね、このゲームは先行入力がスゲー利くから余裕は結構ある感じする。

良い例があった。
クリスティの6KPはガード硬直差12フレもあるんだけど、
技硬直17フレと短いんで、
17-12=5 これに加えて7フレ投げの猶予が12-8=4フレ加えても
猶予9フレームしかないね。つよ！

こういうのはオンラインでまず投げれないと思いますよ。

必ず間合いを離して技ブッパ突っ込み待ちの相手 どうすればいいですか。
合わせずにこちらも動かないというのも同類に見られると嫌なのでついつい突っ込んで食らってやる気なくなる・・と

技ブッパ突っ込み待ちつーのは吹き飛ばし系の技って事かな？
遠距離待ちで吹き飛ばし系出してくるのがわかってるなら近づいてそれ誘って
ホールドしちゃうか吹き飛ばし系はだいたい確反できるからガード→投げるか発生の早い技で対応すべし。

後相手のキャラと使用キャラも書いておくとレスしやすいですよ。

>>781
ガード＞反撃狙いでダッシュして誘って相手がピクリとしたらすぐガード
これが確実だと思う
まぁ、ガードはじかれるタイプのブッパはキャラによっちゃ対応きついかもしれんけどね

今日もｼｬｸﾚが大活躍

うぉぉっぉ！！誤爆、ｽﾏﾝ('A`)

ダッシュ、バックダッシュ繰り返して相手が攻撃スカるのを待つのもある。
鉄拳じゃ離れたらこれやらないといい的にされる。

当たらないところでむやみやたらと打撃を振り回す輩は、
技の切れ間にＯＨ仕込んでおけば吸い込めてｳﾏｰ

上中段起き蹴りガード後にＯＨ仕込んでおけば
暴れる相手を吸い込めてｳﾏｰ

鉄拳とは違うからなぁ
ﾌﾞｯﾊﾟは基本ガードして確反だけど
そもそもそんなレベル低い相手なんてホールドしとけばいいよ
一回しても癖でまたくるからホールド
そしたらﾌｧﾋﾞｮって走って投げにきたりするから
好きにしろ

最近相手から送られた評価を見れる
、自分で送れる　のに気が付いたのですが、回線切ったつもりもないのですが、途中で逃げたみたいな評価がついてたり・・かなり凹みました。

なんかもう悲しくてやる気がなくなってしまいました。

みなさんどうですか？

評価内容は他人にはわからないから気にしなくてもいいじゃないの？

>>789
負けた腹いせに適当な悪評を送る奴がいる、気にするな

今まで攻略で出てないｷｬﾗ

かすみ、あやね、ﾚｲﾌｧﾝ、ﾃｨﾅ、ｼﾞｬﾝ、ｻﾞｯｸ、ﾌﾞﾗｯﾄﾞ

こいつらは放置ですか？

自分で攻略してみたらいかがか。

今日見掛けた人が使っていたレオンのコンボ
とにかく壁にぶつける。
壁やられの状態に　P6PK＞3P＞6PPP
なかなか良い減りします。3Pは素早く入れないと
相手が浮きません。重量級でも入ります。

隼小ネタ

空コンPPPK4〆＞柵越えｸﾘﾃｨｶﾙ＞66で裏回り＞8K＞空コン＞柵

初見の人はまず食らってくれます