ベン・ホーガン最後の秘密 II

ttp://www.youtube.com/watch?v=pxBvLSxInEg
ttp://www.youtube.com/watch?v=z-Nw__K1myQ
ベンホーガンは「トップからは体の下の部分から動かすことが大切」と説明している。。

参考資料（１）
●ジム・マクリーンによる解説。
「トップからいきなり腰を回すのは間違いで、まず、腰を平行移動させる。」
ttp://www.youtube.com/watch?v=inC8gkGcBtg&feature=player_embedded

●平行移動している様
ttp://perfectgolfswingreview.net/BenHogan-DownswingSeries.jpg

前スレ
ベン・ホーガン最後の秘密 II
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1270439127/l50
ベン・ホーガン最後の秘密
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1261023080/l50

>>1
ヲイヲイ
タイトル間違っているだろ？

●ベン・ホーガン最後の秘密 IIＩ

>>1
オイオイ、また�Uかよ。

この落とし前をどうやってつけるつもりだ？

>>1
アホ！ボケ！ドジ！

>>1
キサマはドジでノロマな亀だ！

>>1は史上最悪のドジ

ちょっとスクエアグリップの定義について教えて下さいな
陳清波のような左親指がグリップの12時は薄すぎる気がするんですが

テークバックでシャフトが親指に乗るんで、それで正解じゃないの？
親指外してどうやってトップを作ってるの？

そうですか
ありがとさんでした

レンジボールで練習して調子良かったんだが、今日はコースボールの練習場で打ったところ
飛ぶもんだから力んでしまい、上手く打てなかったよ。
ドライビングアイアンを始めアイアンはダフらないがスライスが多かった。
たまに右手が被る事があった。
ただ、ドライバーで球を横からひっぱたく感覚は掴んだ。

>>1
ジム・マクリーンは、「まず、腰を平行移動させる」なんて一言もない。
正しくは、大きな動きで左脚に90％のウェイトを乗せてインパクトしていると。
また、ヒップのターン又はスピンからダウンスイングをスタートしている
というのは誤った理解（ミス、コンセプション）だと、そう解説している。

スレ主は、こうしたいいかげんな嘘、いやデタラメでスレを立てているよ。

>>11
ということは、まるで信用できないってことだよな
ゴルフゴロ、サギ師、香具師？
ゴルフ教材屋のダニか？
変質者そのものじゃん

>>11
>大きな動きで左脚に90％のウェイトを乗せてインパクトしていると。

となると、左脚に90％のウェイトを「大きな動き」で乗せる方法は？
1）右脚外転伸展
2）右脚外転伸展＋その他の要素
3）右脚の外転伸展以外の蹴り
4）右膝の送り込み
5）左膝のターゲット方向への開き
6）左腰の平行移動
7）その他の方法、あるいは以上の複数項目の組み合わせ

どれがホーガンのやり方なんだろうか？

なんでホーガンと同じでなければいけないの？
自分が一番動きやすい方法でいいじゃん。

上からぶっ叩いた方が飛距離も高さも出せるが、ダフりが出る事がある。
横からひっぱたく方がダフらないが、左右にブレたり飛ばなかったりする。
両方の良い点だけを身に付けたいぞ！

>>15
上から→ダフる
横から→ブレる
なら斜めからでおK

>>14
とどのつまりはそうなんだけど、自分の動きやすいことが
結果的に悪いスイングを形成し助長させていくんじゃないの？
特に我流の俺らアマチュアはさ。

長年モダンゴルフをバイブルに練習して来て８０切れたり切れなかったりだが
先日、歴1年の高２の息子にあっさり負けた。息子はスイング理論なんて全く知らず
興味も無く、部活以外では一切ゴルフに興味を示さないのだがフルバックでも７０台で回る。

まあ、ゴルフ部員は毎日700球も打っているのだから当然かもしれないが、モダンゴルフを勧めても
「難しい事を教わっても混乱するし、覚えきれない」と拒否してアニメばかり見ているし
顧問の先生に聞いても最近の子供達は理論の話になると、嫌がるので言葉で教えるより
なるべく球数を多く打たせるようにしたら、昔の生徒達よりスコアは向上したらしい。

時間がない大人にはゴルフ理論って大切かも知れないが、息子や同級生達の見事なスイングを
見ていると理論って一体何なのかと考えさせられた。

長文スマン。

>>18
ジュニアってのは昔からそうじゃん。
あいつらは壁にぶち当たらんと理論とか覚えようとはせん。
大人の役目としては、いつか壁にぶち当たったとき修正不可なほどの変則的スイングのまま放置しないことじゃないかな？それとなく注意して。

>>18
現代っ子らしい話ですな。
理論！理論！と、うるさいのはスポーツの中でも
ゴルフだけですからね。
子供たちのように無心にボールを
打てるようになりたいものですｗ

>>18
同じような想いに耽る親です。
ですが、そのうち本人が理論を知りたくなる時期が必ずや来ることでしょう。
でなければ先詰まりになり、一定以上のレベルで彷徨うことでしょう。
それもこれも本人次第ですが、大人になってから「会社内で上手いヤツ」でよければ理論は必要ないでしょうね。

そもそも理論ってのは他人に説明するための物だからな。
ホーガンだって本に書かずに自分で実践するだけなら
「グッときてガッとしてバッと打つ」
みたいな感覚を自分で知ってればいいだけで。

>>19
>修正不可なほどの変則的スイングのまま放置しないことじゃないかな？それとなく注意して。

いまどきのジュニアは、コーチが付きっきりなのでそんな酷いスイングにはなりません。

さくらをみろよ。理論もクソもないｗ

>>23
それってかなりの有名校だけじゃないの？
ホントなら今のジュニアってかなり環境いいんだなｗ

>>22
ああ、それ同感です。本人も言葉にしたらかなり違和感があったと思うよ。

>>25
今のジュニアのスクールは
コーチが子供に完全密着ですよ。
じゃないと親が怒って他に行っちゃう。

>>22
ワロタｗ
でもその通りだろうね。

ホーガンってモダンゴルフ書いたあとで「ああは書いたけど今思えばちょっと違ったかも・・・w」
とか考えることあったのかな？ｗ

お前らまだやっているのか？
ホーガン・マニアって大勢いるんだなw

>>29
だいぶレベルは落ちるがジャンボが自分のスイング論を本などにして出さないのはそれが理由らしい。
考えていることがしょっちゅう変わるんだって。

真理とはじつに単純かつシンプルだが
それをわざと難しく説明するのが学者だと高名な作家が言っておられた。
長島茂雄やホーガンはおそらく右脳でしかゴルフしてないと思う。
それが天才というものだろ。
ダーッとバックスイングしてヒューっ振り下ろしてズバーンと打ち抜くみたいなｗ
長島がコーチしてる動画があったがバックスイングの軌道云々なんてまったく関係ないですよと
おっしゃられてた。

>>32
オイオイｗ長島とホーガン一緒にすんなよｗｗ
ホーガンはちゃんと説明してんじゃん。

高橋ヨシノブはその長島の研ぎ澄まされた右脳のアドバイスが
もっとも的確でわかりやすいアドバイスだったと語ってたな。
天才を教えるなら天才以外はムリかもな。
イチローと落合の打撃論の対談もほとんど我々にはちんぷんかんぷんだが
二人だけは納得してお互い合点してた。
オリックス時代、イチローには誰もアドバイスできなかったらしい。

そばで身振り手振り手取り足取り教えてくれるなら長島系はかなりいい。
書物等にした時が問題だな。

どの野球の天才もギリギリまで引きつけてガッーンだな
ゴルフの天才も同じような事を苦も無くやる

音楽を歌詞をちゃんと聴く人は左脳系。
音楽をメロディしか聴かない人は右脳系。

野村克也は典型的な左脳系で
右脳系天才プレーヤーにはことごとく嫌われる。

>>32
単純な真理をわざと難しく説明してるのはそうだね

ミスターの指導なんか擬音とボディーアクションだけ
それでなんとなくわかるからスゴイｗ

野村は俺は天才的なホームランバッターは育てられないと
言ってた。現に育てたことがない。
ホームランバッターはロジックでは育たないんだそうな。

>>32
>長島がコーチしてる動画があったがバックスイングの軌道云々なんてまったく関係ないですよと
おっしゃられてた。

これも真理かも、ゴルフの場合全くとはいえないけど
必要以上に気にする事はない

>>41
難しいとこだね。誰だって最初はそんなに気にしてないはず。
そのまま打てるようになる人は気にしないだろうが
どうしても打てない人は原因を探し理論にすがる。

物まねが得意な人は右脳が発達してる証拠。
丸山茂樹などは言葉で説明されなくても
あらゆるプロのスイングをパッと見てすぐにスイングを真似てしまう。
こういう人はプレーヤー向き。

野球は動いてる球を打つんだから動体視力とか反射神経とかでいいが
ゴルフは止まってる球を打つんだぜ？　根本的に違う
止まってる球を打つんだから、こちらも止まってれば当たり易いだろう？
でも、打つことに関しては同じような理論でいいさ
つかいつも野球スレへ逝ってゴルフ理論でやりあってるが

ゴルフもカンのイイ奴はインパクト前後はハッキリ見えてるだろうさ

ゴルフも野球も飛ばしたい方を向いてインパクトする奴に上手い人間はいない。

俺は野球よりテニスやってた奴の方がゴルフは上手いと思うが
どうよ、フェイスで球を捕らえるからだと考えているが…

>>47
俺はテニスも野球も経験あるが、野球にも打つ面というものがあるんだよ。

野球には三振があるが、テニスはないだろう？
つまり打つ面があっても当たらないんじゃ面の意味がないだろうと思うが

テニスにも空振りはありますよ。

てゆ〜か、当たった時の話をしようよ。

じゃあ当たっても名人なら野球でも狙えるが
テニスは相手コートの右左だけでなく前後もスピンも狙って
打ってるわけで、これもゴルフと一緒じゃないの？

ホーガン狂信者は野球ヲタかよ
ジジイが必死で２ちゃんに書き込んでいるみたいでキモいなw

>>52
まあ、そうだが。

野球だが・・
インパクトは別として、バックスイングから
インパクト寸前までの腕や手首の動きには、
ホーガンの動きとかなり類似点がある。
やり比べてみな。

打ちっぱなし練習場で俺が観察した結果だと、
若者よりもジジイのほうが球筋が安定してる者が多い。
ジジイは個性的なフォーの者が多いが。

おめーらの40年後

つうのも知り合いにテニス部だった奴がいて、上手いのよこれが
何が上手いって球の捉え方が尋常じゃなく上手い
たぶん右手で球を捕らえに逝ってるのだろうが
とにかくインパクトが上手い

おめーが下手すぎじゃねか。そもそもそいつは友達だとはおもってないだろけど

あらら、ここからベンホーガン理論なんて要らないって方向へ
もってくつもりだったのに…だってそいつインパクトでオシマイ
ってスイングなんだもの、まるでミケ　ｗ

テニスのバックハンド、野球の縦振りなどはゴルフと一緒
やったことがない人と何が違うのかというとラケット、クラブなどが勝手に返る力を
使えてるということ。
片手打ちの方が分かりやすいけど、テニスのバックハンドはある意味とても変な振り方

ベンホーガンでいえばローテーションについてだろうけど、これは自然に起こさせるべきで
自分でコントロールしようとするものではないのでは。
でも、自然にやろうとすると普通は振り遅れになってしまう。これをなんとかしようとすることが
ゴルフの迷路につながると思う。

モダンゴルフはベン・ホーガンのスイングであり、ヒントにはなるが正解ではない。
正解は個々の中に有り、見つけるのは本人の努力次第だし
正解は日々変わる厄介なもの。だからゴルフは面白い。

インパクトが上手いってことはゴルフで言えばこすってないつうことで
ヘッドが降りてくるまで待てるってことでしょう？
野球でもこすってスライスするのにテニスの奴はそれがない

俺は<<61の意見と殆ど同じだな。
縦振り横振りについては正直なんとも言えないが。

テニスでも振り後れはあるだろ？

テニスって、テークバックからラケット面を縦てて振ったり、斜めにして振ったり、腕の振りもいろんな角度だし、インパクト時のラケット面も色々だろ。

サーブは振り遅れるだろうがストロークじゃないのじゃ？
じゃなきゃコートの奥とか前とか狙えないだろう
その上トップスピンとかバックスピンとかかけてるし…

いや、結果的にオン・コートになってることもあるだろ？ 無論、トッププロには殆ど無いだろうけど。

いつまでテニスネタが続くんだ？
もう飽きたよ。

ゴルフに戻すが、ゴルフはテニスや卓球やバドミントンのような正確なショットが・・・
テニスや卓球やバドミントンはコートの隅に置いた目標物を狙い済まして球やシャトルを当てるのに。
その違いの理由が俺には説明出来ない。

さくらが前に立てた竹竿に当ててたよ
アプローチじゃ籠へ入れるし

このスレの住人は絶対に狂ってるか、何かに取り付かれていると思う。

>>69
あんたが下手だからさ。

２ｃｈでは絶対にゴルフは上達しないと言われているが
ここのレスを読むとどんどん悪化しそう・・・・。

どだいゴルフと卓球テニスとか、距離の差がありすぎる
野球場へ逝ったってホームランとか８番か９番でもスタンドまで届くし
レフトライン際ならピッチングでもホームランできそうだもの

>>31
俺はジャンボなんて全部大嫌いだが
ジャンボのその理由というか姿勢は正しいと思うよ。

>>74
フルショットでもアプローチでも同じなんだが
ホーガンもそう言ってなかったか？

俺の力じゃ、あの体積と重量の硬式球を
８Ｉでスタンドイン出来ない。

>>76
ごめん、ホーガン信者じゃないしゴルフ理論の本なんて
ひとつも読んじゃいねえ、雑誌はクラブハウスとか喫茶店で見るが
だからテニスなんか持ち出して何か引っ張り出そうとしてるわけよ

>>76
> ホーガンもそう言ってなかったか？

別にホーガンがそう言ってたから、正しいとは限らねーよ。

>>78
それならここに来ないほうがいい。

俺が下手なのはどうでもいいが、篭なんてデカイ目標物じゃ話にならない。
卓球やテニスはコインに当てる。連続で当てる。

ゴルフは止まってるボールを打つのに、正確性が劣る。(同一距離で比較した場合)
何が違う？
まあ、ウダウダ言ってる連中は考えたことも無いだろうけど。

>>81
あんたしつこいよ。

>>81
こちらへどうぞ
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ115ホール目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1270893457/

>>81
そら道具の長さの違いじゃないの？　それと球、小さいし硬い
糸巻き(柔らかい)の方がコントロールし易いのもそのためじゃ？

意図的に粘着してる。
キラリと光るネタがほしいから。

>>85
こっちも同じ、何か引き出したい、問題は二つ
インパクト、つまり振り上げたクラブが降りてくるのを待てなくてコスル問題
もうひとつあるけど、これは俺の切り札だから簡単にはだせない、が
ヒントは掴みたい、スケベ根性丸出し　ｗ

>>81
単純に考えてテニス、卓球は片手ゴルフは両手
ゴルフは右も左も正しく使わないと真っすぐ飛ばない
クラブの構造上、利き腕がわるさをしやすいし
利き腕じゃない方はコントロールがむつかしい
それとテニスとかはターゲットにラケットを振ってる感が出しやすい
ゴルフのクラブはなかなかそうさせてくれない

84へ
真面目に考えてくれてありがとう。
確かに貴方の意見も一理あると思うが・・
ここはマトモにやりとりしてくれる人が少ないな。
動画のアップの仕方も教えてくれないし。

87へ
キラリと光る回答、ありがとう。

両手でだめなら片手で打てばいいんだろうが
それじゃ飛ばないしな
左手と右手の役割を明確に別けて考えた方がいいのだろうか？

ホーガンスイングに関係させて尋ねるのだが、
片腕のツアープロは居ないか？
プロ野球には、ほぼ片手の選手がいたが。

>>90
そうね、真逆の動きだしね
たとえば左をボウドすれば右はカップするみたいな

>>91
片腕が義手のアマはいるよ
トップアマとまではいかないけど、すごいわ

>>92
そのボウドとカップを止めてくれないか
手の甲の話もいらない、で分かり易くおながいしまつ

バットやラケットとゴルフクラブの決定的な違い。
それはスイートスポットがシャフトの延長線上に有るか無いかの違いだよ。

>>87
> それとテニスとかはターゲットにラケットを振ってる感が出しやすい

これをテニスのバックでやるとこすり球しか出ないよ

>>94
左手首がインパクトで凸ならグリップが正しく動いて
コックが正しい方向にリリースされたという事

ようやく真面目に話してくれる人が増えてきた。ありがたい。

ホーガンの鮮明な動画が少ないが、インパクト直後の手首で気に掛かることはないか？
一度もスレに出てこないが。
インパクト直「後」の「手首」で。

>>91
この前テレビでやってたけど、事故で片腕しか使えなくなって
ゴルフ初めて５年で70台、平均は80台だったと思うけど。すごかったよラフやバンカーからも片手で打つから実質のスコアは
もっと良いと言ってもいいはず

>>97
言ってる事がさっぱり解らない
グリップが降りてきて臍の前まできたら
そこでヘッドが降りてくるのを待たなきゃならんだろう？
開いていたフェースがスクエアになりインパクト
右手が左手を追い越してゆくわけだ

ヘッドを待ってやるというのは問題ありじゃないのか
ゆるゆるのスイングになりそうで

>>100
最終的には追い越されるが
追い越されないようにと言っておく
そのための左手首凹

訂正
そのための左手首凸

100へ
俺の質問に関係するんだが、ホーガンは
インパクトからフィニッシュまで、「右腕は左腕を追い越すことなく
常に左腕の下にあるべき」と示してるが・・・

シングルさんから、それが溜めだと教えられたんだが
そのヘッドを待つ位置なのか時間なのか角度なのか判らないが

>>104
腕じゃなくてグリップつうか手だよ、返すだろう？

102へ
だが、左手が外転して行ったら右腕と左腕は直ぐ交差しないか？

>>106
グリップ返す＝腕を返すだな
これがデスムーブ
左手首凹

だから凸凹デスムーブを止めてください、おながいしまつって

>>107
そだよ
タイガー、ミケルソンを筆頭に多くのプロはそう

108へ
もう一度、後半部分を詳しく説明してほしい。

>>109
しかたないだろｗ
ここホーガンスレなんだから
凸は避けて通れんっつーの

110へ
つまりホーガンは自身が説いてることを、ここでも違うことをしてると？

>>113
左を使って結果的に右が追い越したのと
右を使って追い越したのじゃ
天と地ほどの違いがあるべ
追い越さないってのは基本で
左を使って追い越したように見えるのはバリエーションと考えてもいいべ

あのテニス野郎は右手で追い越すんだろうと思うぞ
ジャンボは右手で球を掴むようにしてると何かで読んだよ

だけどそのインパクトも溜めとの兼ね合いなわけだろう？
いくら正しくても溜めがないと飛ばないだろうし…

114へ
俺の考えは違う。
前々レスでツワモノ氏が詳しく書いてくれた
「左肘の向き」がそれを可能に近付けてくれる、と。

>>116
グリップを左腰まで持ってこれたらタメは出来てる
そこまで持ってこれないということは、右腕が逆噴射してる

ついでに書くと(前スレにも書いたが)、
左手の外転も抑制が必要だが、それは左肘の向きが決め手の1つ。
ただ、それだけでは足りない・・はず。

>>117
左肘の向きは数パターンあると思うが
左サイドのどこを使うかはいろいろあってもいいべ

>>118
右腰だろう？　ｗ　タイガーなんてスローでみると
右足の付け根あたりまでグリップがキテル、
ま、素人にゃ無理なんだろうが
それよりも右腰つう感覚がわからねえよ

>>119
子指とか考えてもいんじゃね？
ごにょごにょやってみてよ

立ったまま、左腕を「前にならえ！」のように伸ばし、肘を天に向くようにした状態から(肘の向きを保ちつつ)、
手首を左に回すと、可動域は90度ほど。
肘が出来るだけ下に向いた状態(猿腕)での手首の可動域は180度ほど。

けれども、左手の外転にはこれだけでは足りない。

122へ
小指ではない・・て思う。
ホーガンのインパクト直「後」の「手首」に、それが表れてるはず。

123の訂正

左手の外転の「抑制」には、これでは足りない。

に訂正。失礼。

>>124
ま、ギリギリのタイミングでいろんなとこ使って急加速させてんのさ

左肘だけじゃなかよ

>>125
ん？
外転を抑制して追い越されないようにするということか？

加速というのは解らないでもないが、
「急」加速ではイカンだろ、急加速では。
抑制が効かなくなるから。

悪いが先に落ちる。

127へ
つまりは、そういうこと。

>>128
外転を抑制したけりゃ
ギリギリのタイミングで体回しな

我が弟のハルク・ホーガンはインパクト時でも右肘を直角に曲げているぞ！

>>126
ホーガンが小手先で加速させてるわけないだろ
あほちゃうか
主に左肘の曲げで加速させとると思うとるとは・・・・とほほ

>>132
参考までに、
どうやって加速させてるのかな？

ホーガンだってもう死んじゃっているんだから、本人に確かめようもないし
みんな古い映像を見て、なんとなく「○○だ！」と言っているだけ。

よく言われてるのが＋右の送りとか蹴りとかいうやつだな
人によって動き方はちがうが
あの辺の動きは複合技
あの辺に集中させなきゃ意味がない

分析できても実行できないのがアマチュア。
しかも必死に真似しても完璧にコピー出来ないのだから
バランスが崩れて悪化するだけ。

両足の体重のかけ方にも注意汁
間違ってもトップでつま先体重はあかんぞな
踵に汁

一般人は東大医学部向けの難問集めた参考書で悩むより
センターから地方駅弁レベル向けの標準レベルの参考書をこなしたほうが
はるかに効率よく偏差値があがるのと似てるな。
大人になるとプライドが出てくるのでついつい難問ばかりに目がいってしまうが
子供は正直なので基礎問題ばかりやってあっという間にシングル入りしてしまう。

ホーガンの手首のコックを真似してるうちに
子供はリストを固定したままボールビシンビシン打てるようになっちまうからな。
そもそも最新のスイング理論は手首なんて使わせない傾向だ。
でも大人はそんなアドバイスしても素直に言うこと聞かないんだけどなｗ

>>138
前半部分は当たっていると思うけど、後半部分は違うと思うぞ。

ところでホーガンの真似をしてドライバーの飛距離が……なんて意見があったが、
ホーガンはドライバーとアイアンの打ち方を意図的に変えてると言ったら総反撃食らうだろうか。
もちろん、ドライバーはアッパー軌道になってるから「違う」と言うのは当たり前のこととして。

ホーガンの真似がリスト固定？
最新のスイング理論が
手首つかわせない？

知り合いのアメリカのレッスンプロは手首なんて固定していても
仕方なく使ってしまうというのが正解だと。
大半のアマチュアは手首を使おう意識しすぎだそうだ。
ちなみにツアープロも教えてるプロコーチ。結構有名。

>>139
最新の理論がどういう人を対象にしてるのかわからんがｗ
手首とかデリケートな部分はあえてさわってないとかちゃいますの？
手首使い一発で球筋もスイングも別ものみたいになりまっから

>>142
その意見は実に正しいと思う。
で、ホーガンだが、リストの使い方のイラストがあるよな？
インパクト以降（インパクトの瞬間は左から4番目のポジション）の所で、
気になるところはないか？　　　5・6のポジションで。

>>143
スイングを作るうえではプライオリティに沿って
順番に改造していくそうな。これも根拠があるんだそうな。
手首使わせる前にやるべきことはたくさんあるんだそうな。

スイング論を本にして一般大衆の前にだすなら
手首の使い方は触らないっぽい

>>144
Hammer＆Lever

外転という本人の認識はあったのだろうが、その言葉を鵜呑みにするとヤバイ。

踵体重のままだと左に引っ掛けると思いますよ。

大雑把に分けると5段階ほどのプライオリティがあって
アマチュアの９０％の問題は前段階１、２の段階で間違った初期動作や
アドレスポジション姿勢により起こりうる問題だと言ってました。
これが解決されないで次の段階の課題を弄くるとスイングは迷宮入りするんだそうです。

>>144
一筆書はフィニッシュまで、とアンタは他人に書かせたいんだろ？
ダッグフック防止のコツ、アンタは知ってるんだろ？
最初のレスで「人から見たら」なんて核心部分を突いててさ。
人違いだったら悪いけどね。

>>149
そりゃそうだね。それを３４５の段階で補おうとするから収拾がつかなくなる。
そいでもって、調子が悪いと１やら３んやら４やら２やらとバラバラにいじってくから迷路が余計に複雑になる。

なんか皆さん細かい部分ばかり気になるみたいですね。
絶対にホーガン氏が正しいわけじゃないのに。

たまには、モダンゴルフのココは間違いだ！というレスが見てみたい。

俺はホーガンが正しいなんて思ってないぜ。ここの連中の半分くらいも同じだろ。
ホーガンスイングはホーガンのもの。でも人に明かさなかったところには興味がある。

モダンゴルフという本は間違ってる部分はあるかもしれないが
ホーガンのスイングに間違いはない。

前スレ最後のほうに

>朝起きると、ホーガンはクラブを一本−出来ればウッドを手に取る。両足をピタットつけた姿勢で、
両腕もお腹にピタットつけたまま、出来るだけ両腕が離れないようにして、短く前後10センチほどの
スイングを始める。そのあと、ひと振りごとにバックスイングを30センチずつ大きくしていく。こうして
常に両腕を出来るだけ離さないようにして、フルスイングで振れるようになるまで、20分間毎日この練習を
続ければいいのだ。

しかし、20分間スイングするのが完璧なゴルフスイングを作る秘密とは…この人をけむに巻くような
ホーガンの発言を信用する者は誰もいなかった。

おいらもこれは信用してない

144から>>147へ
解からないから尋ねてる。解かってたら主張する。
自分なりのダッグフック防止のコツはある。それはきちんと書いた。

>>156
なんだようｗ　オレっちは随分前からそれやってるのに。毎日じゃないけど。

>>157
読み返してアンタのやり方がわかった。けどアドレス時からか？　
トップでそれやることを否定してただろ？　まさかインパクト寸前なんてことはあるまいに。
でもまあ、ホーガンのやり方じゃないのならどうでもいいけどね。

>>154
半分だなんてことはないでしょうw
あなたは違ったとしても、ほとんどの住人は
ホーガンを絶対神のように崇めてるぜ。

>>160
154ではないけれど。
ホーガンの打ち方が絶対正しいのなら、
何故現代のプロがホーガンの打ち方を真似てないんだろうか？
難しいからなのか？　

>>161
ギアの進化が睾丸の理論を必要としなくなったんだ

参考にしたのは何？と尋ねられていろんなプロがホーガンやモダンゴルフを挙げるけど
最近の選手からはホーガンの名前を聞かなくなったね。
ホーガンと答えた昔のプロ達も、とりあえずホーガンと答えとけば無難かな？って感じだったかも。

死んじまった人がお手本。ということにしておいたほうが何かと都合が良いだけ。

それをアマチュアが真に受けて神格化しちゃったのがこのスレ。

トップとフォローだけをみるならば、タイガーはホーガン派だよな。

川上哲治や王貞治がバッティング理論書を書いたようなものですね。若い世代には全然ピンと来ないです。

○○はホーガン派だ・・・！

派閥分けしたがるのは日本人っぽいね。
無意味なのに。

手首のボウドだのコックだの意識していてスイングして、さあ、どうなる？
ターゲットへボールを運ぶ意識から生じた結果論なんだよ。
より低く抑えた球筋をイメージしたら、ボウド（日本語で頼むぜ）？　
結果的に手首がそういうカタチになっただけ。
どうイメージしたら、インパクトで肩が開かない90％のウェイトになるか、
そこが核心なんじゃない？
まさか、開いて起すなんてことへの誘導は真っ平ゴメンだよ。

俺は>>162と同じ意見だな。
特にドラやFWなんかは……。
それでもボールを捉まえられない者が多いからフックグリップ推奨、と。
違うかな……。

今も昔もスイングなんて変わってないだろ
タイミングがちっとばかし違うくらいで

たしかに今も昔も正しいスイングなんて人それぞれという事は変わってないな。

プロも昔も今もバックなんか様々ある
ダウンからは、だいたい似たようなもん
ちょっとばかり緩くしてるみたいなもん
さらにコアな部分は変えようがない

でも、ホーガンのスイングを知る事で自分のスイングにプラスになる。

最新のゴルフ理論？とホーガンのスイング
どこがどう違うん？

だな
スクエアグリップならホーガンと同じことしている

それが基本だから

いろんな人がいろんな本出してるけど
ボール前後の事は触ってないし
最新理論とホーガンが違うっていうなら、ボール前後も違うのかと思ったりするけど
せいぜい入射角の違いとか
核心部が昔と今で違うとかはない

ホーガン並みの浅い前傾角度の上半身。
フラット（？）なスイングプレーン。
ドライバーの時のハンドアップ。
ダイナミックな下半身の動き。

そこいらのゴルフスクールの生徒がやれば、
ただちに指摘が入るんじゃね？　
マトモなボールが飛んでれば何も言われないかもしれないけどさ。

だとすると、基本とは一体何だってことになる。

アマチュア向けに書かれたのモダンゴルフのどこにそんなことが書いてある？

>>177
俺とっての基本は、クラブを含めたウェイト（重心）が、無意識のままダウンで
左脇下に移動し（結果的には左腰の突き出し形になる）、インパクトゾーンで肩が
開かないで、クラブヘッドがフォローの初期段階まで飛球線ラインに出て行っている。
その二つなんだけど。。

で、ウェイトってのは、重さ＝力＝質量×加速度との認識だから、体重移動では
ありませんので、念のため。



インパクトゾーンで肩が開かない、

>>179
最後の一行は消し忘れ、ごめん。

>>179
参考になりました。特にウェイトのところは。
誰かの言葉じゃないけど、俺にとってはキラリでした。

>>156
それは短く前後10センチの小さなスイングも大きなスイングも同じだということが分からない
と意味がないというか

ハーフウェイダウン（バック）から上と下を分けて考えてる人が多い気がする
トップから下へどーんと降ろしてハーフウェイからは横の動きみたいな間違い

小さなスイングも大きなスイングも上げておろすだけで同じが分かれば

>>182
>ハーフウェイダウン（バック）から上と下を分けて考えてる人が多い気がする
トップから下へどーんと降ろしてハーフウェイからは横の動きみたいな間違い

あのドリルはそういうことをしてるな
脇締めで体回すということはそういうスイングだな

だね
なるべくシャフトプレーンに沿うように上げて、ダウンで自然とまたシャフトプレーンに乗るスイング
｢腰を水平に移動することで、すべては自動的に行われる。意識してやるもんじゃないよ｣ といったホーガンの言葉からもわかる。

ちがうだろ
あのドリルは払ってるけど
ホーガンの実際のスイングはダウンブロー

何かの関係性があるのもわからないが
言ってることとやってることは違う

ダウンブローって何？

吹き下ろしの風の事だよ。
喩えるなら六甲おろし。

ホーガンのスイングには２種類の方法があると思う。
テークバックまでは同じだが、インパクト直前で腰を残すか切るか。
前者は左肘を畳むが後者は左肘を畳まない。

>>188
前者はドローで後者はフェードみたいな
前者は低いで後者は高いみたいな？

>>188
プロならほとんどの人がやってるだろう
普通にスイングするかインパクトからフェースを返さないようにするか。
なんで肘にこだわるかねえ。自然にそうなるだろう。

どっちか一つだろう、両方するなんて考えられないつうか
後者を遼くんがしようとしてるの？

>>1
みっともねーなｗｗｗ


275 名前：ホーガン[] 投稿日：2010/04/16(金) 14:58:55 HOST:p3238-ipbf7005marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1271396922/l50

削除理由・詳細・その他：

６．連続投稿・重複
タイトル名（番号）が前スレと重複してしまいました。本来なら「ベン・ホーガン最後の秘密 IIＩ　」で
あるべきところ前スレ「ベン・ホーガン最後の秘密 II　」とスレ名（番号）が重複してしまいました。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1270439127/l50

お手数おかけします。

>>189
高低だねえ。
すなわち飛ばすか飛ばさないか。

>>190
肘の使い方ではあるが、リストワークもそれぞれ違ってくる。

>>191
遼君がやろうがやるまいが、それは遼君の自由だ。

http://www.youtube.com/watch?v=o9vlPDdAGLM&feature=related

こんな感じか
飛ばさない、追い越させない感じ
みてくれは違うが、基本ホーガンと同じ

ハーフショットじゃん、スピンもかけてないし

>>195
スピンかけるとかかけないとか
どこで判断してるの？
教えてほしいわ

>>195 おまえまじか？

ヘッドを抜かないとスピンしないよ
つまり腕と一緒の動きじゃ戻らない

>>195
俺にはバリバリのノックダウンに見える
スピン臭がぷんぷん臭う

ライン出しショットだよね
ただホーガンの場合は、フルショットがライン出しだからなぁw

クラブの慣性を上手に使い、また右サイドも出て行くからインパクトと以降にインサイドに振っても右手とシャフトとが一直線の感じに見えるのだと思う

ねえねえ。ダウンブローってなに？

>>198
よーわからんけど
かんちがいしてね？

一番戻るのがバンカーショットだよ？　ヘッドを抜くだろう？

>>203
バウンスすべらしてかけるスピンと
あの手のスイングのスピンは種類が別

バンカーショットでもないし、ノックダウンショットでもないよ。ライン出しショットだね。

ホーガンの場合、インサイド直前までのタメが強烈で、またインパクト以降に右サイドが左サイドを追い抜いていくからできるのだと思われる。

みんなアプローチでスピンかけてないの？

判りやすく言えば、インツーインに振っても、右が止まれば手は返る。右が出てけば返らない。上の方に貼ってあったヒップスライドという題名の動画みてもあんなに右が出ていくスイングは見たことがない

>>205
しょーゆこと
ライン出しとノックダウンは定義がよくわからん

>>201
ゴルフやったことないの？

>>207
これまたしょーゆーこと
ホーガンのように顎下をきれいに右肩を通過させたいもんです

ダウンブローって何か説明してよ。それとも判らないで適当に言っているの？

>>211
ダウンブローって生まれて初めて聞いた言葉なの？
今までゴルフやってきて一回も聞いたことないの？

>>211
仮にレベルブローのスイングアークを基準と考えて
レベルブローのスイングアークよりターゲット側にスイングアークが
ズレてるのがダウンブロー
こんなもんでええかな

じゃあボールの置く位置を右足寄りに動かせば誰でもダウンブローになるわけだね♪

>>214
いや、それでもならない奴らも多い。

>>215
つーかそれでもならない奴のほうが圧倒的に多いよね

>>185
払い打ちでもボールの位置を変えればダウンブローになるみたいだよーん

おまえらがダウンブローかが、まずあやしい

ま〜ず本能とか反射を押さえれなきゃミリね
ジミ〜で地道な練習しないと

ダウンブローとか云っちゃってボールを叩き込みに行って地面に穴を掘っているからダメなんだよ（笑）

普通にボウドができれは上からボールを捕まえることができる。

そういう意味では>>185は判っていない

ダウンブローって言ってゴルフ場、穴だらけw
キャディも呆れるw

ミケルソンは強烈なダウンブローのすくい打ちに見えたな
スイング始まった瞬間からラインが出てる感じがして
カコエー

実際にホーガンを生で見た陳清波などは次のように語っている。
｢ホーガンの下半身の動きは驚きでした。それが他のプロとは全然違ったスウィングを作り出していたのです。もっとも大きな差異は、腰の移動域だった。ホーガンは60から70センチは動いていますから｣

�Vスレめにしてダウブローやスピンの話か？

2つを関連付けて考えるからおかしなことになる。

ダウンブローとはインパクトの時にシャフトが飛球線にやや傾いたまま
ボールを押し込んでいくインパクトのこと。
タイガーやミケルソンや片山などは皆できる。
林からの脱出などはほとんどこのダウンブローでボールを低く打ち出していきます。
遼くんはややレベルブローでボールが吹け上がることがある。

ボウドが正しくできれば、ボールにハンドファーストでコンタクトでき、また、ヘッドが外転してロフトが立つような動きになる。

それがダウンブロー。

>>226
それってカプルスやデュバル、古くはランガーやエイジンガー等の
極端なフックグリップの奴らにも通用する感覚なのかな？

｢ホーガン以前とホーガン以降で、ゴルフはまったく別物になりました。それまで場当たり的だったゴルフスウィングについて、ホーガンは初めて人体の筋肉の動きなどに注目し、科学的にアプローチしたのです。私たちは彼の構築した理論の流れにいるのです｣
湯原信光

フックグリップのことは判らない（笑）

ホーガンを再評価する傾向は日本のみならず世界中で始まっている。道具の進化と新しいゴルフ理論の席巻した90、00年代を経て、再びホーガンのスウィング理論が見直されている。

ダウンブローの練習は土の上からコンパクトなスイングでボールを潰して打つ練習が効果的。
少しでもしゃくるとすぐダフるから。

>>231
その土の上から打つ環境自体が今や無い。
昔は沢山あったのに。。。

>232
田舎の練習場には土から打てる練習場やショートコースたくさんあるけど
都心の練習場はまずありえないだろうな。
でも最近の練習場のマットは昔に比べるといくぶん滑らないマットに移行しつつはあるんだけど。

土の上よりバンカーからの練習がいいよ
バンカー練習場で前にネット張ってあるところでフルショッとの練習。
ホーガンも戸田藤一郎もフェアウェイバンカーからの練習を好んでやった。

このスレって平均年齢60才以上？

KING GOLFのプレデターもバンカーからやってる
音がスパーンからカツッになった

>>235
たまに来る俺は37歳。

俺は47歳。年寄りの部類だろう。

俺22
4年前までゴルフ部ですた

今んとこ平均で35歳か

老いも若きも居るここの住人で競技会をやってみたいものだ。

厨房14才 歴5年 現在ゴルフ部所属

>>242
中学にゴルフ部あるのか？

私立にはあるよ。
自分とこは結構強くて有名。
でも部活では上手くならない。みんな自主レッスンしてる。

まあそうだな
ゴルフ部の監督なんて学校の先生なんだから
ゴルフ経験者はほとんどいないし、指導出来る先生なんていないし
学校は練習環境の提供だけってのが多い
スイング指導は個人でレッスンプロにつくか親とかだな

学生ゴルフは基本、怪我しないで卒業できたら勝ち組。
学生時代打ち込みすぎて、
みんな腰やら肘やら肩やら手首やらヘルニアを患って卒後はゴルフしなくなるのが常。
ぶっ壊されないように適当にサボるのが賢明。

>>246
それはない

アメリカの高校や大学のように運動生理学的なことをきちんと把握してる
監督やコーチならいいんだけどな。
日本のゴルフ部の監督なんてとり昔ながらのとりあえず一日500球ノルマとか
そんな程度の監督ばかりだから。

それって大学の話？
自分が通ってる中学の上の高校の部活やレッスンは
そんなたくさん打ち込みしてない。
アプローチやパターが多い。
レッスンより学校さぼってのラウンド命。

>>249
だよな
練習なんてテキトーに集まって、テキトーにやってた
アプ合戦パター合戦とか、
ほんで、午後の授業パスしての週一のラウンドが楽しみ

握らないと上手くなれないけど、中学生じゃ握りはないよね？

>>251
中学生じゃないが
あるよ
額は学生なりの額で

>>251
別に握らんでも上手くなれるだろｗ
競技に出ない一般ゴルファーなら握らなきゃスリルを味わえんかもしれんが
競技の順位にこだわるゴルファーなら握りによるメンタルトレーニングは不要。

ｲｴｯｽ。
ドラでのリフティングとか半分遊び。
ラウンドはメンバーのおじさんのところに放り込まれてマジ緊張。
ラウンドしてもしなくても一般の最終組が出たら
ただで回らせてくれる。
ジュニア育成の特権。

ホーガンみたいな低いトップだとコーチに叱られ、
友達に笑われる。
親はなんにも言わないだろうけど。

握らないと強くならないのはマジな話だよ
上手くなるというより強くなるだね
競技の順位にこだわるならなおさら
根拠を示せといわれてもコレは無理だけどｗ

>>254
うらやましいなこのクソガキｗ
今時のコーチなら低いレイドオフ気味のトップを推奨するかと思ったがそうでもないんだな。

自分とこは握らないよ。
金持ちばっかだもん。
でもスコアが悪かったときはマジ最悪。
恥ずかしくて学校やめたきなる。
陰ですごくバカにされるから。

すると球スジはフェードってこと？　ガキのころからフェードじゃつまらんぞ

>>257
要するにプライドを賭けてるんだよなｗ

>>257
それなりにゴルフじゃ有名校だろ？
ジュニアゴルファーは露骨だからな、変な性格な奴も多い
下手な奴は相手にしないみたいなとこがあるから

クソガキでわりかったなwゴルフは結果的にスコアであって人間性じゃないでしょ。
礼儀とかマジうざ。
テクニック教えてくれる人は尊敬するけど、
押し付けは嫌だねw
特に自分よりスコアの悪い人は最悪。

>>261
うーん、まあとりあえずそーゆー感覚でいいよ。俺もそうだったし。
みんなそうだが大人になってからいろいろ気づくもんさ。

>>261
ジュニアで強いヤツはみんなそういうもんよ
そんな感じでとりあえずOK

ガキのころはそんなもんだな。
年月がおしえてくれるものさ。
いい歳こいたジジィがそんなんだったら
一緒に回りたくもないけどな。

持ち球はドロー。
フェードもいいと思うけど、みんなフェードでつまらない。

それとね、80切りスレとかスライススレを皆でROMってて放課中にバカにしてる。
自分は違うけどね。

ジュニアで強い奴はマナーやルールなんてどうでもよく
消しゴムや卵を産みまくりますｗ
中西のようにｗ

でもそのままアホな大人かプロになると
グレッグノーマンのような本物の最強のプロにラウンド中テレビの前で怒られます。
とりあえず島国を出てみましょう。

最近はウェアもそれなりに格好いいシルエットになってからいいけど
20年前のジュニアゴルファーなんかトッチャン坊やの集まりだったからなｗ
態度までオッサンだしｗｗ

ルール厳守は絶対だよ。
失格してスコア張り出しの紙に書かれるんだよ。
マナーも人前では厳守。
インナー出しただけで失格だよ。建前上は。

ハーフでもトータルでもアンダーだと赤文字で記入される。
それがマジ幸せ。

またROM厨房に戻ります。

よ、クソ坊主。
ロム徹じゃ面白くねーだろ？
下手なこのジジイに、お前のアドレス時の両肘について教えてくれよ。
お前らの育成に俺らも少しは協力してんだぞ。

大きなスイングアークを指導されてんだろ？
でもってドロー打ちなんだろ？

教えてくれたら良い格言(格言って解るよな)教えてやっからよ。

わっかりました！
やはり球の左端に向かって投げ落とす意識を常に失わない事ですね！
少しでもターゲット側を意識した途端に左に引っ掛けてしまいますね！

>271
左肘は体側。右肘は真横。左肘と右肘は平行。
グリップはインターロッキング。
握りは少しストロング。
左手フィンガー。
テークバックは真ぐ低く、シャフトが地面と平行になるまで真っ直ぐ。
ダウンのきっかけは左膝に体重かけて
目標物に平行に開く。
インパクトは右手がバタンと倒れる感じ。

それが自分の打ち方だよ。格言てなんだよww

>271
ジジイ早くおしえれ。
もうすぐレッスンなんだよ！

また解らんようになってもうた。
ダメだこりゃ。

少年老い易く、学なり難し　(格言オヤジとは別人だけど)

しかしクソ面白くもない説明だな
インターじゃ細工が難しくはないのか？

クソ坊主へ。
悪い、遅くなった。右手のパタンは今一つ解らんが、とにかくありがとう。

格言は
「ゴルフとは如何に抑制出来るか、である。
抑制とは、肉体及び精神及び道具の動きをを、
抑えること・制動すること・我慢すること。耐えることである」
だ。
レッスン頑張れよ。

このスレって全然参考にならねーなｗ

>>273
右手がパタンは素敵だぞ
教えてくれた人はイイ人だ

>>279
２ｃｈで参考になる話を
探そうとしているお前がアホ。

インパクトからの左手首の使い方がやっと解りました！
把手を左に回すようにすればいいんだね！
真っ直ぐでいい球が連発してます！
まあ飛距離は普通ですけど長いクラブがダフらず楽に打てて最高です！
あと、スタンスは狭めにした方が横に移動しやすいね！
早くコースに出たいなあ。

ダウンブローって陳清波が作った造語だろ？
海外にはそんな言葉はない。
陳が変なこと言いだして日本中のゴルフ場が穴ぼこだらけになったらしいぞw

なんだか282は手打ちになってる気が・・

アドレス時の右肘が身体側に向いてると、
トップでシャフトが飛球線とクロスし易い。
左肘がターゲット方向に向いてると、
インパクト後にアウトへ振り上げ過ぎになり、
引っ掛け球になり易い。

今まで両肘に無頓着だったな俺は情けない。
厨房、やるな。

俺は厨房やおまへん！！
左手首をドアノブを回すように左に捩じると左脇が開かなくなるんだよ。
すると上半身と腕が一体化するから手打ちになりにくくなり、安定感が出るんだよ！

282・285は迷路に入ってる。
手首を回すことによって脇が締まるなんて・・
逆じゃないといけないのに。
誰か、彼を救ってやれよ。

ゴルフ場が穴だらけなのはタッファーが多いから。

>>285
素的やん
そこで締まることに意味がある

ドアノブか…家の玄関は引き戸なんだが…練習にならん…

格言オヤジの言う通りだな。
ボールも抑えなくちゃならんし。
ホーガンがボール拾いの者に
自分の8番アイアン打たせたとき、
「そんなに飛ばしちゃゴルフにならんよ」と
言ったとか。
全ては「抑制」か、と。

>>290
現代の選手達の８鉄の飛距離聞いたらブッたまげるだろうなぁ・・・

マスターズ見てるとアイアンの精度なんてすごいね
抑えなきゃあんなの絶対できねーし
当たり前だけどプロは抑えて距離の出せるヤツつえー

まぁ、抑えなきゃ８鉄でも、１７０位は出るけどね・・・。普通は抑えて１４０位かなｧ。

っていうこと？

ただの飛ばし屋は制御の利かない大ザルで、タイガーらトッププロは制御
できるスーパーサイヤ人みたいなもんか。

でも実際に今のＵＳＰGAの糞長いコースだと
もしホーガンが出場してもかなり苦労するだろうね。

ホーガンだって神じゃなく人の子だし
まわりでガンガン飛ばされたら
だんだんスイングもおかしくなってくるだろうな・・・・。

そして自分で書いたモダンゴルフを読んで
これではダメじゃんかよー！と破り捨てたりしてｗ

>>295
当時と今のギアの差を忘れてない？
多分、今のギアを手にしたホーガンに神が降りてくるよ

>>295 ホーガンをなめるな。ゴルフに失礼だろ。お前らみたいな屑でも、自分の仕事を侮辱されたら、怒るだろ。
あっ、仕事してないか。

無理だよ。勝てない。がんばって今田クラスだな。

横から球をひっぱたくホーガン流と、上からぶっ叩くニクラウス流とでは
どっちがいいのだろうか？

ネイションワイドどまりで
レギュラーに上がれないよ。

強豪達がお休みに入るフォールシリーズでなら
ホーガンでも勝てそう。

ワトソンみたいに全英とかマスターズであれば技術でなんとかなる！

オーガスタで２回勝っているんだぞ。それに当時のクラブとボールで飛ばそうと思えば300ヤードは飛んだらしい。

それと交通事故で瀕死の重傷を負ってからの復活だからな

そもそもフェードヒッターのホーガンがちゃんとドローを打ってオーガスタで２勝もするのだからただ者ではない

神格化し過ぎだよ。信者ってホントにバカだねｗｗｗ

さて、タラレバの話に付き合っていられないので次に行きましょう。

でも、モダンゴルフ読んだりホーガンの動画を見て実際にやってみて理解すると、
ホーガンのスイング理論はかなり優れている事が解るよね。
俺も今回、本気でホーガンスイングを真似て見たが、まさに目から鱗ですわ。

そんな簡単に真似できるなんてスゴイ！！！！！！！！！！！

関係ないがPGAでもさすがににスピン規制の影響でとるね
止り方が今までと違う
ミケルソンは見た限り止めとったね〜

ホーガンがすごいのは認めるよ。
あの時代のクラブやボールであれだけ正確なヒットができたんだからな。

>>308
世界中のモダンゴルフ読者が
真似しようと必死にやっても
真似できずにいるんですけど・・・。

>>309
スイングの核心部は変えようがないもん
枝葉の部分はギアの進化でマイナーチェンジはするけど

>>311
> あの時代のクラブやボールであれだけ正確なヒットができたんだからな。

そういう賞賛のレスをよく見るけど、一方では「アイアンは基本的に何十年も変わっていない」というレスもよく見る。

>>313
何が言いたいのか・・・・？　　さっぱりです。

ホーガン風に真似てるところだけど、
あれほど過半数を使うと、上体、特に肩が我慢出来ない。
どうしたら我慢出来る？
手のこと忘れて、とホーガンは言っててそのようにしてるつもりだけど、
動画で確認すると滅茶早く上体が戻ってるwwW

厨房でもジジイでもいいから、
誰か教えてくれ！

>>314
基本構造は変わってない
素材とか、シャフトは進化してるでしょ
といったところか

過半数？

そもそもタイガーのコーチをしているハンク・ヘイニーを始めとして世界中の多くのティーチングプロがホーガン信者だからな

>>319
だから何？

で？（笑）

>>309>>312
んな簡単に全部真似できてるわけやおまへんで〜！
試行錯誤しながらやっておま。
時々メチャクチャになったりする。
でも、やってるとイロイロ気づかされるんだよ。

タイガーもツープレーンからワンプレーンに変わったけど
ホーガン回帰ともいえる

過半数じゃなくて下半身。
揚げ足とらずに、マジ教えて。

>>316
とりあえず力むな。

スカパーのゴルフチャンネルのレッスン番組でＵＳＰGAのコーチたちが口を揃えて
「ゴルフはルールには厳格だけどスイングは自由」とよく言ってる。
また「本のスイングがあなたに合うとは限らず、逆にあなたの上達を遅くするケースも多い」と警告してた。

ゴルフはギターのように完コピはできんよね
ギターの完コピも相当な難易度だけど
ホーガン先生のエッセンスがいただければいいのさ

ホーガンスレだよ。
ポカーン？
ホーガンマニアでわるいんか？

ホーガンはワンプレーンなのか？ 初めて知った。
腰をあれほど平行に動かしてるから、てっきり軸も前に移って
楕円形のツープレーンだと思ってた。

>>328
で、少しは上達したの？

ホーガンがダメなら、誰がお勧めなんだろうね
マイク小西とか言うなよｗ

316へ

トップでターゲットに向けた背中を維持したまま耐えろ。
最初は右に押し出すかもしれんが気にするな。
肩や腕がリラックスしてれば必ず腰につられてから戻るから。
あと、腰の移動に頭がつられるな。
天ぷら引っ掛け、何でもアリになるぞ。

>>331
お手本がないとダメなのか？

ニクラウスはレッスン書を出してないの？

ホーガンのフォームをよく確認してみろ。
316へ。
トップからの切り返しでは身体全体が「逆K」のようになってるだろ。
切り返しで、更に上体を右に捻るくらいにしてみろ。

ニクラウス、ワトソン、バレステロス、タイガー、みんなレッスン本出しているけど、モダンゴルフの何十分の一程度しか売れてないだろう。もしかして１％以外の可能性も・

>>332
ありがと。
言われたようにやってる。
振り遅れというか、クラブヘッドの後にボールが飛んでくような感じだけど
ボールは真っ直ぐに飛んでる。
動画で確認すると肩が開いてないし、
腕とシャフトが鋭角になってて格好イイ。

感触はキモいけど、あと一時間頑張ってみる。

332はまだ起きてる？

フィニッシュが違う。
左足一本で棒立ち。手の位置が高い。
後頭部のてっぺん近くでシャフトが横になってる。
球が真っ直ぐ出て途中200ヤード位から左に曲がるようになったよww

＞トップでターゲットに向けた背中を維持したまま耐えろ

実戦でそんなショットするか？　意味ないだろうに

切り返しの最後の一ねじりはキモの一つだな

338へ
棒立ちになるのは「頭かターゲット方向に流れてる」のと、
インパクト前後で身体の軸が「起き上がってる」。
フィニッシュまで上体の前傾を保て。
シャフトの位置が高いのは、
左肘がアドレス時にターゲット方向に向いてて、
インパクト以降、腕を飛球線方向へいつまでも伸ばして行ってるからじゃないか？
全て当たってるとホーガンじやなくアーノルド・パーマみたいになるぞ。

>>341
ありがと。
何で見てないのにわかるwwW？
延長してあと30分ほど打ってみる。
横で打ってる連れのが俺よりホーガンに似てきたw

>>342
こんな夜中にどこでやってるんだ？

ロッテとかジャンボ？

意外に海外からかもよ。

まねできるなら二クラウスを真似できたら最強だが
数々の歴代のプロが二クラウスのスイングは絶対真似できないとファルド談。
そして今ホーガンの汎用性が高い単純なワンスイングプレーンに回帰してるのが現在の世界の傾向。
タイガーも今田もアンソニーキムもチャドキャンベルもプレーンがワンプレーンのフラット傾向が強い。

フラットスイングが飛ばないなんて大嘘。
アンキムはあの身長でフラットで右ひじも低いトップだが
平均飛距離はかなり上位。

手を高く上げれば重力が使えて飛ぶ！

とかほざいている奴は頭が悪すぎる

インパクトまで遠回りしているのを、未だにわからんのか。

>>338
＞トップでターゲットに向けた背中を維持したまま耐えろ。

ホーガン、ニクラス、タイガー、ミケルソンら、誰もそんなことで
肩の開きを我慢（？、アホか）しているわけではない。

そこで、「ボールに当たった瞬間、間髪入れずにフェースを起こせ」てな
お説教になる。ホーガンは腰の平行移動をしてないし（腰の突き出しだよ）、
マクリーンもそう解説していないのに・・、、
騙されるとタマ代を損するだけ。

>>346
＞タイガーも今田も・・プレーンがワンプレーンのフラット傾向が強い。
⇒まったく逆だよ。長いクラブを振ったときの石川や池田、丸山らがそうで、
横峯さくらが、その典型例だよ。

プレーンって何だ？　シャフトの軌道か？
フラット？　何が何に対してフラットなんだ？
意味不明じゃね？

>>351
過去ログ読んで勉強してこい

石川池田はまだアメリカツアーでシードすら獲ったことないレベル。
タイガー今田キムはもういわずもがな。
丸はもうスランプ入り。しかも丸はショットの精度は昔から悪いことで有名。

>>352
おまえのように歪めてものを騙るボケに言われる筋合いはないぜ。
縦振りも横振りも、なんもわかっちゃいない上に、捏造だからけ。
ＢＪＨは、ボケた講釈タレに過ぎんな。

こんなに腰が平行移動しているんだね？
ttp://perfectgolfswingreview.net/BenHogan-DownswingSeries.jpg

マクリーンも「インパクトに向かって大きなラテラルムーブ（平行移動）があって
体重の90％が左脚に乗る」と説明しているね

不動裕理、大山志保、古閑美を育てた清元登子も完全な２軸スイング派
不動なんかも切り返しで右足を蹴るように使っているがこれもホーガンから
派生した技術といえよう。

日本でもっともショットに定評があったのは湯原さんか倉本さんか片山でしょ。

ツープレーンてのはプレーンに戻すのにテクがいる
ワンプレーンは素直にプレーン戻ってくれる
つまりダウンで仕事が一つツープレーンのほうが多い
この一つ多い仕事が精度を落とす原因だったり逆に飛距離を稼ぐ要素だったりする

ホーガンの腰の平行移動は結果的にそうなってるだけだろ？
アマチュアがこれを意識しすぎるとただのスウェーになって
右肩落ちるだけの結果になりやすい。

>>356
湯原もホーガン信者
倉本もモダンゴルフ信者
片山もホーガン信者の江連の流れ

やっぱりホーガンって影響力があるんだな

>>358
ホーガンは「切り返しで腰を動かすことで自動的に右肩が落ちるから
正しいダウンスイングのプレーンに乗れる」と説明しているぞｗ

倉本は半分二クラス入ってるけど。

>>355
え？
大して移動してないじゃん！
真ん中から左足程度の移動じゃん。
これくらいは誰でもやってるとちゃいまっか？
俺はてっきり右足から左足まで移動しているかと思ったよ。
しかもスタンスだって、そんなに広くないし。
みんな大袈裟すぎでっせ！

どちらを取り入れるにしても、自分がそう思って動いているだけで、客観的に見ると逆の動きになっている場合もある。
自分なりに上手に咀嚼出来る奴が上手くなる。

ttp://perfectgolfswingreview.net/BenHogan-DownswingSeries.jpg

凄く大きく動いているねｗ

>>358
左を踏み込んだ結果のように見えるね
それと踏み込むタイミング、見た目より早い

>>360
ホーガンは決して右肩は落ちてない。
右肩落ちる典型的なプロはジェット尾崎やドラコンプロに多い。

＞実際にホーガンを生で見た陳清波などは次のように語っている。
＞｢ホーガンの下半身の動きは驚きでした。それが他のプロとは全
＞然違ったスウィングを作り出していたのです。もっとも大きな差異は、
＞腰の移動域だった。ホーガンは60から70センチは動いていますから｣



２ちゃん常駐のメクラより実際に生で見たプロのことを信じるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
右肩が落ちないとスイングになりませんがｗｗｗｗｗ
それともダウンスイングで右肩上げるの？

>>360
切り返しで右が落ちたらアウトだよ

>>365
リバースピボットだから左足は踏み込んだりしてないんだよ
右脚を伸ばせば自動的に左足は元に戻る

>>369
じゃぁモダンゴルフはアウトなんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二クラスやタイガーやホーガンや湯原倉本片山は下半身をよく動かすが
アマチュアにもっとも多いただの腰のスウェーではないんだよ。
手が腰の高さまで降りてきたときの左ベルトと左肩を結んだラインは地面に対して垂直でしょ。
アマの場合はこのラインが傾く傾向が強い。左腰だけ飛球線に飛び出す動き。

切り返しからダウンは左を下げる
プレーンに乗ったあたりから自然に右が落ちてい行き
くわえた煙草に当たらず右肩がパスして行く
それがホーガン

ダウンスイングで、体が左に動いて右肩が自動的に下がると、その結果、
＞ガラス面は別の位置に動くことになる。・・・・・・だから、正しいダウンスイング
＞のプレーンを守れば、必然的にインサイドから打たなければならなくなる。

右肩は自動的に下がるんだよ。
まぁ２ちゃん常駐の荒しよりはホーガンを信じるに決まっているだろｗｗ

>>372
右脚の外転、伸展からの外旋を使えば問題なし。

>>374
右肩落ちるということがどういう疾患なのか理解してないのかな？
右肩を落す典型例のジェット尾崎やドラコンの山田勉のダウンスイングの連続写真のハーフウェイダウンとタイガーやホーガンの
右肩右ひじ左肩との相関性をもう少し研究するべし。

>>375
＞右脚の外転、伸展からの外旋を使えば問題なし。

ナニ偉そう言ってんだよｗｗｗ
嘘と捏造のオンパレード！

切り返しを左足から動いて踏み込んで
左腕リードで動き出せば、密着した顎と左肩が離れて
当然左肩が下がる、
この後右肩が自然に下がって行く
このあと右が自然に下がってゆくのは、正常に右が使えるかどうかにかかってる

ttp://perfectgolfswingreview.net/GolfPerfect-FofHarmthrow.jpg
ttp://perfectgolfswingreview.net/GolfPerfect-FofH-elbowleading.jpg

お前はフィニッシュまで右肩あげて打ってろ！ｗ

>>377
アホには手打ちがお似合い

>>379
で、実際ホーガンがボールを打つとき
この写真のように右肩落として体を開いて打っていますかな？
この写真のイメージとボールを打ってる時の現実の写真はこのようにまったく違うんですよ。

二クラスタイガーホーガンは手が腰まで降りてきたとき
左肩より右肩のほうが高いよね。

プロはダウンから沈みが入る
これは左を下げてるといってもいい
切り返しで右肩下げるのはこれと真逆の行為
絶対やってはいけない

いわゆる懐という奴だな。
この懐が作れないとスクエアグリップではスライスしか出ない。
それをきらってストロンググリップでボールを捕まえだす始末。
以後邪道一直線。

>>382
人によっては違うが
意識としては右を高い位置に保つような感じだろう

>>355
＞マクリーンも「インパクトに向かって大きなラテラルムーブ（平行移動）が
あって体重の90％が左脚に乗る」と説明しているね

嘘つくな！
マクリーンは、「Lot of movement of hip」で、ラテラルなんて言葉は一回も
使っていない。インパクト時に腰が開いているから、平行移動ではないと、正常な
人間ならすぐわかる。
”体重”？？
彼はウェイトと言ってるぜ。まったく別もんじゃよ。

>>378
＞切り返しを左足から動いて踏み込んで、、

それが日本人プロと米欧一流との技術差で、韓国にも負ける証。
そんな余分な動作は、スウェーの元凶、コスリ弾しか打てない。

ボビークランペットに「ダウンスイングでどうしたら右肘を右腰まで持ってこれるのか？」と尋ねられたホーガンは
｢腰を水平に移動することで、すべては自動的に行われる。意識してやるもんじゃないよ｣ と答えた。

切り返しからの腰の平行移動で自動的に右ひじは右腰まで落ちるんだよ。
ハーフウェイダウンで右肩が上がったままじゃスイングにならないぞｗ

切り返しで右を下げるということは左が浮くということだ
つまり支点が動いてボールとの距離が長くなる
こんなことしてたら思い切り肘伸ばさなきゃとどかない

>>387
じゃ、おまえだけ、平行移動でもやってろや
偉そうレッスン気取りを喋るな
たわけ！！

>>387
聞いてるこっちが恥ずかしくなってくるな。
ハーフダウンで右肩が左肩より上がったままではスイングになりませんか？
ではタイガーや今田やホーガンはスイングになってませんねｗ

ダウンスイングでの右肩の高低は利き腕に関係あるのは豆知識な。

ついでいうとテニスや野球経験者は右肩は絶対下がる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=CPoVTn7lrS0

デリバリーポジションで右肩が下がっているねｗ

>>388
ナニ能書き書いてるんだ？
あ〜して、こうして〜、、、あ〜でもない、こうでもないｗ
さっぱり意思疎通ができないヤツだな

>>390
同感だな、右肩の高低が利き腕にある？？？
珍説だなあ、お主の発明か？

ほいでもってホーガンは左利き。

>>395
俺も左利きだけど何か？（爆笑

ミケルソンは右利きの左打ち。

もめてないで、ゴルフ行ってこい。天気もいいんだから。

意識してやるもんじゃないんだろｗ
だったら右肩下げるのも意識してやるもんじゃない

つまりホーガンやミケルソンのように右肩落さないまま利き腕リードでインパクトか
右肩おとしながら右ひじを目いっぱい絞って利き腕で叩くようにインパクトかの違い。

ジャンボも右が強すぎて右がやや落ちるのを
左腕を徹底的に鍛えてそれを防いでいたのさ。

右肩は自然に落ちてゆくんだよ
ただ絶対に切り返しからダウン初期で落としてはいけない

>>395
それと肩の開きや右肩の高低と、どういう因果関係がある？
話の道筋が、しっちゃかめっちゃかｗ
変質者、脳障害者ですな

家族あやめるなよ

どのプロのスロー動画みても
トップから左腕水平まで落ちたあたりまで
右肩の高さはキープだわな

よかったねｗ

確かに右腕でホーガンは叩いてるというより左腕で引っ張ってるというイメージが強いわな。

左でリードしないと手があんな低いところに落ちてくるわけないだろ。

ホーガンは左を下げてるんだよ、俗に言う左リード
右に関しては右手右腕と肩の相関関係
右手を正常に使ったら右肩は自然に落ちて来る

正確には「右手が三つあっても良かったと思うくらいである」と説明しています。

これは、

「ボールは両手で、出来るだけ強く叩くこと」
「左手でも、右手と同じだけのパワーで打つこと」
「常に左手にリードさせること」
「インパクトゾーンで左手首が盛り上がって外転をしづづけること」

そして、

「左手首がこの位置にきていれば、左手は勢いよく走っているクラブヘッドの
スピードを抑えたり、妨げたりしない。右手の力が左手に勝ってクラブをこねて
しまう危険もない」

これに続いて

「インパクトのパワーを増大させようとする限りにおいては
私は右手が三つあっても良かったと思うくらいである」

で説明しているわけです。

プロのダウンからの沈みは
左足の踏み込みと左腕リード
これも俗に言う左の壁
これがガッツリ出来てるからホーガンは右手が3つ欲しいとか言える

石川遼も今そのダウンで左肩の上がり右肩の下がりを課題にして
改造しようとしてると新聞に書いてあった。

左も右も使うのがゴルフｗ

石川はインパクトゾーンで手が浮いているから駄目なんだよ。

>>410
＞「インパクトゾーンで左手首が盛り上がって外転をしづづけること」

又かよ、クドイぜｗｗｗ
手首＝手関節＝蝶番の役割だ、正常な人の手首は盛り上がらない
ガングリオンじゃねえのか？

>>411
なら、右手だけ使って打ってればいいじゃん
そんな稚拙、珍説、捏造、欺瞞のスイング教材は、誰も見向きもしないよ
手首が盛り上がる？？

>>412
それが一番難しい関門だな。
アドレスからバックスイングまではコーチさえつければ
簡単に改造できるけど問題はそこからだからな。

>>414
石川はお主より、はるかに上手いぜ
手が浮く理由やそれが駄目な理由を書けるんか？
口からのデマカセか？

>>412
後方から見て、ヘッドが寝て、左肩越しに抜けるフォローだからな。
但し、ショートアイアンでは縦に振れている。
あのままでは、一皮剥けることはなさそうだ。
タイガーの連続写真をよーく見れば、そこがわかる。
トンチンカンな業者のエサになるから、これ以上書けない。

>>418
きみより石川のほうが遥かにスイングを研究して熟知してるよ。日本ではトップランクのプロなんだから。
日本アマレベルなら10連覇はできるスイングレベルだとは思うぞ。
でも問題はその理想どおりに体は動かないということだ。
タイガーでさえあの沈み込みが悪いとわかってはいても止められない。

遼君ですら左肩の上がりを気にしてるんだから

>>418
日本一のゴルファーにダメだしする勇気は俺にはないわｗ

>>419
そだね
トッププロがスイングをわかってないわけないもん
まして遼君みたいな頭のいいヤツが
あのレベルになるとわかっててもなかなか出来ない

２ちゃんだからへいっちゃらのちゃら

>>419
あっはは、そうだな
俺の視点はタイガーを筆頭とする一流との違いを俺流に書いただけさ。
そこんとこの基本はホーガンも同じだが、諸君は肝を見落としているのでは？

>>419
ところで、タイガーやクリーマー、片山もダウンで頭が少し沈む。
なぜだと見る？
タネ明しをした後にやってみれば、キミも頭が沈むスイングが出来るよ。
いいか悪いか、俺は責任を持たないが、縦にフォローするひとつのヒント
にはなると思うよ。

体重移動して左膝が曲がった分だけ沈むんじゃないの？

>>425
踏み込んだ時、両足踵に体重がかかって
左腕から動けば沈むんでねえか

トップで出来た右肘の角度をなるべくキープしてインパクトを迎えようとしたら多少は沈むだろ？

石川は世界で通用したいならスイングよりパッティングの経験値を増やすべき。
パットが下手だとショットだけは完璧だが勝てない第二の湯原のようになるぞ。
パーオン率なんてそこそこでいいんだよ。
スクランブル率とパッティング率だけ常にトップにいることに主眼を置くべきと思う。

日本のプロはショートゲームとパターの練習時間が
もっとも少ないと言われてるよな。
まあ、日本の練習場やコースのショートゲームエリアがないのが
悪いんだがな。

遼君はドラだけシャフトクロス気味だよな
その分慌ててグリップを戻してるように見える
恐れ多いけど

沈むのは腹筋使っているから。
タイガーの場合、下半身動きを抑えているから浮き沈みで飛ばしているｗｗ

>>426
>>427
結果的には、そういうことなんだが、トップの切り返しで、目一杯
ヘッドをトウダウンさせる（シャフトを縦に）イメージで素振りダウンして
みてごらん。頭が沈むよ。実際のスイングでのやり過ぎはダメだけど。

この動作がヘッドを加速させ、無意識のままに左腰が突き出したウェイト
シフトが誰でも出来るようになるし、右肩の高低なんか無意味に思えるはず。
但し、それだけでは、ヘッドは縦に振れませんので、あしからず。

>>433
で、遼クンは、当然知っているとみているよ。
なぜなら、ショートアイアンでは、ヘッドが縦に抜けているからね。

>>431
その通りだと見ているね。

では、なぜか？
そこを語って欲しいな。俺たちアマチュアの視点でもいいじゃんか。

君達仕事は？ｗ
ここは定年退職組ばっかりか？

無職とおじいちゃんの口げんかほどみっともないものはない。

>>434
遼君はドラをタイガーのようにフラットのレイドオフ気味にやっちゃうと
距離がでないからかもね、反動が使えないから

遼君クロスからの反動を使って飛ばすみたいなところがある

>>435
邪推させてワルイなあ。
俺自由業だから、仕事は気合が入ったときにさっと片付ける。
だから、ときどきでしかこのスレにカキコしない。

必死でしがみついているのは、スイング教材業者かレッスン業だろうな。

>>437

いや、タイガーは下半身の動きを抑えているんだよ。
だから飛ばなくなった

おいらも定年したら一日中何して過ごすんだろうか？
なんか怖い。

>>440
キミは近い内に無職になるんとちゃうか？
今のうちに何するか考えといたらええやんかｗ

近いうちにじゃなくて、既に長きにわたって無職だろｗ

>>440
夢のゴルフ三昧が叶うぢゃないか

>>386
＞マクリーンは、「Lot of movement of hip」で、ラテラルなんて言葉は一回も

完全に聞き違いしているぞ（笑

「a lot of move」ではなく「lateral move」とか「very big lateral motion,」と言っているよ
つまり平行移動。

聞き間違いはちょっと恥ずかしいぞ

>>386
恥ずかしいのう。しばらくROMってろ。

笑った

質問！　

右足外転（伸展？）によるダウンのきっかけ作りと、
左腰の突き出しと、
左膝の目標方向への開きと、
それぞれどう違う意味があるのか教えてくださいまし。

ワシが解説してやろう。
ワシの打ち方では無いがなｗ

ボールを若干カットしておる。
左に行かせたくないのか？
若干スピンを増やしたいのか？
両方かも知れんなｗ

すまん、>>194へのレスじゃ！

腰の平行移動でシャフトがプレーンに乗るとか戻る
打つ体勢が出来るというのはそうなんだろう
但しホーガンのような、コンパクトなトップ
レイドオフ傾向のスイングに限る

>>194
無駄な力の抜けた柔らかいスイングだね。
右膝が一切開かないのは力んでいない証拠だね。

>>448
よくわからん
若干右を被せてるということか？

>>152

要はインパクトで強いフェースの開閉を使っていないんじゃよ。
ボールを抑えていないし、スピンを減らす方向の動きではない！
ターフが深くないので強いスピンでは無いな。

>>453
サムダウンとかその辺の事かい？

arimuraチエ　とかいう小娘、ワシと同じく背が低いが、
なかなか見込みのある娘じゃ。

全くかぶってない完全スクエアなグリップ
適度な前傾。
正しいスムーズなフェースローテーション。
低く浅いトップ。低いフィニッシュ。
抑制された腰の回転。 バックスイングで右に流れない。
一筆書きのテンポ。
安定したフェード。 ミドルアイアンの名手じゃ。

それにひきかえ、ミヤザト某はひどうのう。
突っ立ったアドレス。上に上がるグリップ。
ぐるぐる回る腰。フェードでもないのに
高いフィニッシュ。 素人みたいな遅いテンポ。

どっちもアンタよりうまいだろｗ

個性的なフォームってことは、自分で考えたフォームってことだろう？
教えられたんじゃなくて自分で考え改良し勝負してきたんだ
強いだろう、ひ弱な優等生じゃないんだから

客観を主観で捉える重要性

宮里のフォームは好みではないが、
親子で作り上げて、ＵＳＬＰＧＡで優勝してることは尊敬する。スレチだけど・・・

>>455
うふふ・・ケッタイなご評論やなｗ
HC20もろうても勝てないのに、よぉー言うわ。
おおきにありがとん、コレＢＪＨ式ダッキング英作文やと、
「Thank you very big.」となるんやで、、ボケ！

マクリーンはパングリッシュを喋ってるんやとゴマカスんか？
血相変えて、鉛筆ナメナメ、またもやのデッチあげ、嘘と
デタラメの上塗りしてるんやな！！
ウスノロ詐欺師ｗ　アハハ

>>460
開いてあげて、外転伸展させて、ワンプレーンに振って
起して、ボウドして内転させて、えーえっと何だったかな？
そんなヘッポコリンが、インチキ商材でウン万円も騙し取って、
赤面どころか開き直ってホラ吹いて、なおもヘッチャラなんだな。
恐るべし秘伝？？？　ワロタ

>>461
>開いてあげて、外転伸展させて、ワンプレーンに振って
>起して、ボウドして内転させて

ネットに出ている秘伝とやらはそういうやつなのか？
「起こして」という意味はわからないが、それ以外はこのレスで言うところのホーガン流じゃないかよ。

>>461
うひゃは、「lateral move」とやらを書き落としたよ、ごめん。
lateralは横へという形容詞、moveは動詞だぜ。
形容詞は名詞形に対する修飾語って知らんかったのかえ？
酷い文法だなあーｗｗｗ

>>462
＞ネットに出ている秘伝とやらはそういうやつなのか？

その通り。
マクリーン解説を捏造ネジ曲げて、つたないど素人スイングを騙り、
金儲けをたくらんでいる輩さ。

>>464
サンクス。でもそうやって言われると秘伝とやらにも興味が…あ、嘘々（汗

>341さんは昼間でも見てるかな。というか昼間から夜までずっとの人だよね。

アドバイスのお陰で、上半身（肩）は開かなくなりました。
動画でチェックしてもホーガンに酷似してきました。
でもまだ問題があります。切り替えしのときの腕とシャフトの角度です。
ホーガンのような角度が保てない。角度がダウンと同時に鈍角になっちゃう。
肩の開きは納まってるのに・・・
もいっかいアドバイスください！　ヨロシク！！

>>386
＞マクリーンは、「Lot of movement of hip」で、ラテラルなんて言葉は一回も
＞使っていない。インパクト時に腰が開いているから、平行移動ではないと、正常な
＞人間ならすぐわかる。
＞”体重”？？
＞彼はウェイトと言ってるぜ。まったく別もんじゃよ。

So, there has to be enough lateral motion to get over to your left leg.
Hogan said there was 90% of his weight into his left leg in impact.

マクリーンはこう説明しているんだが、君には英語も理解もできないだろうし、また
出鱈目なゴルフ理論しかほざけないだろう

上の方でも懲りずに出てきているみたいだが、一生ROMっていろ！

>>338へ。熱心だな。
見た目だけで良いというのなら――先ずは極端に以下のような方法で素振りからやってみることを勧める。

直立姿勢で、胸の前で水平スイング。
注意点はトップの形から切り返し→インパクト近くまで、左手の甲が空（真上）に向くように。
（空手チョップって知ってるか？　そのように）
勿論右肘は体につけとく。で、グリップエンドを前の打席のオッサンの右肩甲骨に突き刺す感じで。
右手首は伸ばさず（トップの角度を維持したまま）、左手が伸びる（アンコック）のを邪魔させるというか、右手首の角度で引き止めておくようなイメージ。

実際に球を打つときは上体を前傾させるが、直立姿勢でやった上の形（角度）を保ったまま。
すると、左手の甲が斜めに空に向くようになるだろ。
これで正面からの撮影では、これで腕とシャフトが鋭角になっているはずだ。

言わずもがな、あくまでも恰好を真似するためのコツだ。
相当なスライスになるだろうが、そうならないようなコツは自分で考えてみな。
因みに俺は業者ではないから、あしからず。

>>466
動画をＵＰしてごらん。

>341さんありがと。やってみる。

>469さん、まだ動画UPできるほどじゃないよ。恥ずかしくて顔から火が出るｗｗW

>>467
ほっほう、それでlateral motionが平行移動って解釈か？
weightが体重か？

君には英語も日本語も理解できないし、また出鱈目なゴルフ理論
しかほざけないだろうｗ
上の方でも懲りずに出てきているみたいだが、一生ROMっていろ！

左脚へ９０パーセントの体重移動で間違いなの？
そうとしか読めないし、それでいいと思うが？

>>471
lateralも聞き取れない馬鹿が何をほざいているのやら。

単語自体も知らなかったんだろうね。
顔真っ赤にしていると思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？

lateralがlot of と聞こえていたんだ？
ていうか普通は映像とか前後の文章の関連性で判るだろ？

高校入試も危ないレベルの英語能力。いや、英語以前の問題かな？

池沼ってことかな・・・・・

>>471

そいつ、平行移動と>>1に書いてるぜ。
動画では明らかに腰は平行移動していない。スピンを伴っている。
Weightが体重？？　
スレ主のキミは高校入試もやばいね。

日本人なんだから日本語を使わんか！
このバカチンがっ！！

腰を回しちゃ拙いだろう

>477
＞動画では明らかに腰は平行移動していない

英語で恥を晒し、さらにはアホな理論をほざき続けるメクラ

一生ROMってろってｗｗｗｗ

>>480
なんやこの日本語？？？
アハハ、ダニの知能、ダニの巣窟！（´Д｀ヽ）トホホｗ

>>386
＞「Lot of movement of hip」

何だ？この英語は？（爆笑
それに「movement　of　hip」なんてどこで言っているの？

まったく聞き取れてないね。
中学英語からやり直しなさい。

正しくはこう言っているんだよ

One of the major misconceptions out of the book is the idea that
the hips turn or spin to start the downswing.

>>481
顔真っ赤？（ﾌﾟ

こりゃ恥ずかしい　>>386

あろっとおぶ、、尻がたくさん動くんだな、たぶん
桃子のヒップのようにプルプルするんだ、きっと
じじいの肉のおちた尻じゃむりだな…orz

これだけ恥晒したら、もう出てこれないものだけどね
普通は・・・・（ｷｬ

何度でも出ているが、
腰の動きだけを見て取れば、軽い湾曲を描いた「へ」の文字。
　（　を横にした感じ。該当するような記号がなくて表現できんけど。

＞実際にホーガンを生で見た陳清波などは次のように語っている。
＞｢ホーガンの下半身の動きは驚きでした。それが他のプロとは全
＞然違ったスウィングを作り出していたのです。もっとも大きな差異は、
＞腰の移動域だった。ホーガンは60から70センチは動いていますから｣

ダウンスイングを始めるためには、体重を左足に移すために、左へ十分な水平運動を行うことが肝要だ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ベン・ホーガン

横に移動するのと、平行とゴチャマゼになってる論争やな。
平行って言っているものは、腰の回転を止めたまま
目標方向へ突き出していることを意味しているのか？

アホが一匹いるなｗ

lateral　moveをまだ続けるの？
それともlot　of　move　？？

水平＝並行か？
つまり、何に対して水平かってことだが。

陳清波がいうように右腰の平行移動量は多いね
平行移動がないと思っていた人がいるみたいだけどｗｗｗｗｗｗ

ttp://perfectgolfswingreview.net/BenHogan-DownswingSeries.jpg


写真は物語る♪

>>494　>>495
だ　か　ら　〜
横には移動しているが回転が止まっているのか？　ベルトを見ればわかるやろ。

>>496
誰が回らないと言った？（爆笑

マクリーンの解説。

In reality, by the time Hogan got to impact, he had a very big lateral motion,
a BIG lateral move into impact, and from here he turned back out of the way.

俺も親切だなぁ♪

　　　　　　　　　英語文盲が引くに引けなくなっているスレ

２軸スイングというのは両足の間で動くんだよ。
平行移動だから左足を超すと思っているのはアホ。

ジジィくさいスレｗ

右足の体重を左足へ移すだけだろう？　もめるなや

ttp://www.youtube.com/watch?v=inC8gkGcBtg&feature=player_embedded

このマクリーンの解説と動画は本当に参考になるね。

ttp://www.youtube.com/watch#!v=7MKYiMtSTmI&feature=related

人間、老いてもあまり変わらないものだ。フォローで右腕とシャフトが一直線になる時間が長いのも変わらない。

>503
っつうか、スローの動画を見りゃゴルフをかじった者なら気付くだろうよ。

>>505
でも、大きく勘違いしていたやつがいたなｗ

誰か正しい日本語に訳さんか！
お願いしますね。

>>507
>>498が折角乗せてくれたんだ。甘えず、ググれ。

a loto of motion おしりプリプリ

>>502
>右足の体重を左足へ移す

???　こう解釈していいのか？

ああ、そうだ

右脚を外転伸展させてだぞ！

だね、でも右が早いといけないよねえ？　
体重が移動してるんだから右足べたつうわけにもいかないだろうが
膝を送るってのも難しいよね、ホーガンは何て言ってるの？

>>495
その右脚の使い方こそが、右股関節の外転、伸展からの外旋だね。

右脚が伸びているから地面から足がなかなか離れない。

＞ダウンスウィングで右脚を倒すと股関節は「外転」し、右脚は股関節に対して後ろに行くので、
＞同時に「伸転」も起こっていることになります。
＞「外転」と「伸転」が同時に起こることで、「外旋」が「自然に」起こります。
＞「外旋」は、つま先が右に動きますが、 右脚は地面で固定されているために、
＞反動で、お尻がスウィングの方向に回転する、というわけです。

ttp://www.golfdigest.com/images/golfworld/2006/05/gwar01_swings.jpg

右脚の皺が強烈が外旋を証明している。

要するに右足で押してるの？

>>515
俺にはそうは見えないなあ。
力んで無いから柔らかくて動いているようにみえる。
全身力みまくってスイングしてみ。
肩が全然回らないから。

誰も力みまくってるなんて言ってないぞ。
英語だけじゃなく日本語も駄目なのかな？

ボケると脳内で簡単に誤変換するんじゃねえの？ｗ

lateral−−＞lot of みたいにｗ

もう悔しくて悔しくて　　　

なんでも適当に突っ込んでみましたってか？ｗ

強烈って、そうか、右足で蹴ってるのか？

>>518
いいや。
あんた達の書き込みを見ていると、ホーガンのスイングを真似るには、か
なりの力が要るように解釈しているように思えるよ。
身体を捻るのも力を込めて、体重移動にも物凄い力が要るようにみえるｗｗｗ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>522
俺のどこの書き込みが力が要るって書いてあるの？
具体的に示してみ


また妄想？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
＞その右脚の使い方こそが、右股関節の外転、伸展からの外旋だね。

バカか？？

どこに力みがいるって書いてあるの？

　　　lot　of　馬鹿　ｗｗｗｗｗ

つうか真似てない、いいとこ取りしようとしてるだけ

英語も判らず、日本語も変、他人の書き込みは勝手に誤変換。
そして論理的な発言もできずに最後は「バカ」の一言

それが　　「lot of 馬鹿」君ｗｗｗ

>>524
脳梗塞一歩手前のジジの妄想、幻想、たわごと、相手にすんなｗｗｗ

>>530
確かに

やれやれ、他の誰かと勘違いして火病ってるアホが多いなあ。
書き込みまで力みまくってやがるｗｗｗ
力まなければホーガンの真似なんて簡単にできるのにｗｗｗ

>>529
アハハは、体重の平行移動はスウェーするだけｗ
このジジイに理論もへったくれもないぜ！
その言葉、おまえに返してやるぜよ

ここでの議論についてこれる奴って相当に上手いんじゃ？
力んで上手い奴なんていないだろうに
いたら教えて欲しいよ

体重の垂直移動をするのか？　スクワットなのか？

構って貰いたいだけの　a lot of バカ　は放置徹底＞＞ALL

いや、＞右股関節の外転、伸展からの外旋
これが解らない、右足で何をしてるのか理解できない
蹴ってるわけじゃなさそうだし、蹴ったら軸がうごくだろうし
回しても右サイドが出たらスイングがアウトサイドインになりそうだし
オレ自身は左サイドしか意識してなくて振っている
右足はむしろ足首を伸ばさないようにして引くような感じにしている

>>537
そのスイングで打てているならそれでいいだろう。

ttp://www.golfdigest.co.jp/lesson/swing/2007/jlpga/y_fudoh/default.asp

バックスイングで右膝が動いてしまっているが基本は同じ

今までの議論をロムしてると、不動産のスイングはちょっと違うのじゃ？

>>447の質問に明快な回答がついてないから話がループする。

>>537
そんな事を意識するなんて意味が無い。
つ〜か、無駄に力んでいる証拠。

脚の使い方は２軸で同じ

師匠の清元も切り返しから右足の使い方を強調していた。
トップからハーフウェイダウンまでは右脚の動きで持ってきている。

不動産は左腰を引っ張ってダウンの開始としている。

>>467
マジ、笑ったよｗｗｗ

>>386
の弁解まだ？ｗｗｗｗ

>>544
清元はそんなこと一言もいってないけどねｗ

>>544
左腰を何で引っ張っているのですか？

不動産はこのスレとどう関係あんの？
勉ホーガンとは似ても似つかないよ。

いや、不動産自身が何かの雑誌にコメントしていた。
それに、あの動画の右足首と左腰を見ればわかるっしょ。

こんなレベルの話をぐだぐだしてるうちに
韓国軍団は欧米のコーチのもとでどんどんリードしていってる。
日本大丈夫か？

>>550
ご自身のお国のスレでどうぞご勝手に

>>550
こんなスレに世界で通用するようなプロを狙ってるような奴らやトップアマは来ないから
安心しろ。

>>539
２軸だから腰の移動域が大きいね。
そのほうが腰を痛めないらしい。

>>550
まぁ韓国の場合、体力・筋力勝ちだろｗ

ほらな体力筋力で韓国に勝てると思ってるレベルの連中しかいないだろ？

本物の脳軟化？ｗ

いやいやアメリカの某コーチのところにたまにレッスン行くんだけど
ほんと若い学生や研修生のような韓国人だらけだ。日本人は一人もレッスン受けに
来ない。先見の明の差だよ。日本と韓国の差は。

>>550
キモチワルイなあ

あと韓国の若いプロは英語がペラペラなのは驚いた。
英語教育もなんとかしないとガラパゴス化がとまらないかもな。ゴルフスイング理論でもさ。

きもいので韓国の話題はこの辺で終わりにしてください。

だな

>341さんへ
ありがと、だいぶ似てきた。（俺は恰好をマネたいだけ）
何だか本当に空手チョップの水平打ちくらいで、傍目からみたらホーガン風なんだね。
まるで野球の右ヒジおっつけての流し打ちのような切り替えし。
それでも左の上腕が右に回ってトップまで行かないといけないね。
フィニッシュの形（後ろから見て）がまだ似てないので、
次回頑張ります。

日本で世界レベルのスイングしてるのは
今田と貞方くらいかな。
それ以外は？？？

>>563
>今田と貞方
スイングはどうだかしらないが、世界で活躍できてないだろうに。

>>564
当たり前だよ。
欧米のたくさんの若いプロも今田や貞方と同じ鍛錬方法鍛錬環境で
切磋琢磨してるんだから。
それくらいどんどんレベルが上昇してるのが昨今のアメリカツアー。
2部ツアーのネーションワイドのクオリファイだってもうそこらへんのトップアマレベルでは
まるで歯が立たない。

今は昔よりプロが全体的に平均して上手くなってるよな。
昔はこいつプロか？みたいなへなちょこスウィングしてへなちょこ球
打ってるプロいっぱいたんだけどなぁ。

ゲーリープレーヤーがトレバー・イメルマンは
ベンホーガンに良く似てると絶賛してたが。

>>565
何が「当たり前だよ」だ？
脳軟化症の進行がひどいようだぜ、ジイよ

>>568
　　＿＿＿_　　　 .＿＿＿_　　　　 ＿＿＿_
　　|お前が|　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧ .| 言うな|∧∧　 | 言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致でお前がゆうな！
　　　　 　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　 　　　ヾ.　 　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　　　　お前が言うな認定委員会　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

どだいプロつうのをリアルで見た事ないんだが

ＷＨＯは一体何をやっているんだ？
クソチョンという害虫が世界中に繁殖しているというのに！

WHOか？
インチキワクチンを売り歩いてるだろうがｗｗｗ

所で、ワシのシークレットは解らないようじゃのぅｗｗｗ

スクエアグリップ、左足４５度、右足直角。
これさえ実践してないのにホーガンを語るなよ。
話はそれからだ。

>>573

＞スクエアグリップ、左足４５度、右足直角。

スクエアグリップは必須じゃのぅｗ
後は余りかたぐるしく考えん方が良いなｗ

まあ右足の開きも、実際のところはテークバックからトップにかけて
左腰が際限なく回らないための抑制方法なんだな。

まだ出ていないことで
左脚のヒールアップのことや、テークバック時の頭の傾きなんぞもあるんだが。

>>572
お前のシークレットってのは、シークレットブーツとシークレットヘアー
を装着しているって事か？
そんなのはもうバレてるぜｗｗｗ

>>576

お前のシークレットﾃｨﾝｺほどでは無いがなｗｗｗ

>577
な、なぜキサマがそれを知っているんだ！？

>>578

お前はシークレット（笑）を極めたようじゃのぅｗ

弁・砲丸も一本とられたようじゃｗｗｗ

オレ最近きたんだけど、この寒い人はだれ？

>>580
弁・砲丸のこと？下手なんだけどネットでよく吼える人です
ベンホーガンはインパクトで左肘を引くことでクラブを加速させていると思い込んでるらしいです

また荒らされてるな

>>581
そうなんだ、インパクトで引くの？　凄いわ

>>581
別に弁砲丸だけが思い込んでるでなしに
左肘を引くとか他にも表現はあるが
ホーガンスレの住人ならそういうことは考えてるのは当然

前スレでもこのスレでもいろいろ、そういう話は出てきてるしね

左肘はタタムんじゃないの？　引く？　アプローチじゃないんだから

ホーガンスレなら色々出てくるけど
カップ、ボウド、ヒップスライド、
インパクト前の加速方法は避けて通れんよ

テークバックから切り返しで引くなら解らんでもないが
インパクトじゃ引かんだろうに…

>>586
結果的に同じことをやってても
人によっては、全く別の感覚でやってるというのはあたりまえのようにある

>>586
最終的には畳まれるけど
畳むタイミングが違えば、球筋もちがうだろうね

やっと左肘のタタミを覚えたのに、余計なお世話だよ、ったく
加速が半端じゃないよ、気持ちのいいドローだよ、フェードなんて嫌だよ
肘なんて絶対に抜かないよドライバーじゃ

>>588
ハーフウエイダウンくらいで
右脇は密着してるけど、左脇は空いてるだろ、よく言われる懐
このまま左を空けてたらとんでもないことになる
引くという表現はどうかわからないが
やるタイミングとしてはインパクト

>>592
そこで引いたらだめでしょう、止めてヘッドが降りてくるのを待つでしょう？
するとインパクトじゃ左脇は締まってるよ？
引いたらヘッドが降りてこないよ

>>591
絶好調なら自分の感覚を信じて
そのまま行けよ

>>591
左肘のタタミなんてインパクトのずっと後だろう
加速なんて関係ないよ

前スレでも肘の事を詳しく言ってた人がいたけど
このスレでもドアノブを回すようにとか言ってる人がいたね

ホーガンの場合は右に追い越されないような
左サイドの使い方してるから

で肘を引くのは自分に向かって引くだろ
ターゲットに引くじゃなしに

いいよもう、ずっと引いてろよ、そこにゃ悩んでないよ

>>599
どこに悩んでるの
教えて

悩んでるつうより解らないのが右足の使い方
今は意識してない、なるべく使わないようにしてる

>>601
それでいい。
脚は使わなくていいのだ。

理想のスイングってやっぱりベン・ホーガンですか？

>>603
このスレでその質問はまさに愚問。

>>604
でもホーガン自身は
「理想のスイング？ミッキー・ライトだね。」と即答し
「決して私のスイングではありません。彼女のスイングが私の理想なのです。」と語り
晩年アルツハイマー病に侵される前まで同じように答えていたそうだけどね・・・・。

ワシのシークレット極めたかのぅｗｗw

左肘をみぞおち目掛けて引くんじゃwww
これでいいか？

a lot of baka ↑ｗ

>>605
ホーガンファンは彼を神のごとく崇め
日々分析と討論を繰り返しているというのに
当の本人は他のゴルファーのスイングに
心酔していたというのは面白いなｗ

まあ、自分のスイングを理想とする奴なんて
２ｃｈぐらいにしかいないけどｗｗｗ

>>607
おお、おまえ、あのウスノロ詐欺師ｗｗｗ

>>605
ミッキーライトのようなガタイが欲しかったとかね

>>610

　泥酔暴行問題の責任をとって２月に引退した大相撲の元横綱、朝青龍（２９）の仰天転身プランが
２０日、明らかになった。「世界一の庭師」として知られるガーデニスト・石原和幸氏（５２）に弟子
入りし、「庭師」となって５月の「チェルシーフラワーショー」に参加するというもの。
将来、政治家になり、モンゴル大統領の座を目指す野望へ、“緑化”から一歩を踏み出す。

>>610
古い話だが、たしかミッキーライト女史を世界一美しいスイングと絶賛したのはホーガン氏であるから、ガタイの話じゃなかったと思う。

と、BJHがなにやら意味不明のことをーーーｗｗｗ

裏拳よ、プロの名のもとに、これ以上は、タダで教えるなよ！！
プロは代償を払わないパクリ根性のヤツには、目潰し食らわせてやればいい。

開いて、体重90％平行移動させて、外転伸展、ボウドして起して内転ーーー？？？
こんなヤツは、なんも出来やしねえ、ロクでもないヤツを相手にすんな！

>>612
それだけ認めていたということよ。
江連もミッキー・ライトが「過去の女子ゴルファーでは最高のスイング。
もしかしたらホーガンより上か？」などと語っているね。

女性のほうが体が柔らかいというのもあるのかもしれん
ttp://www.youtube.com/watch?v=_zpzw1bwF7U

ベン・ホーガンとかミッキー・ライトを見ると
ゴルフスイングの技術など５０年前からほとんど
進歩していないような気もする。

>>613
おｋ、２ちゃんだからなｗｗｗ

>>592-593
ハーフウェイダウンで左脇は空いているように見える（実際に空いている）が
実は胸と左腕は密着させているイメージだな。

そうじゃないとホーガンのようにヘッドをなるべくボールから遠い距離に置いておくような
ハーフウェイダウンにはならない。

あくまでも左脇は締めること。

手はなるべく低く体に近く通す。
ホーガンを学ぶにはあのハーフスイングのドリルが効くのだと思う

>>613
あの英語のことも、ハメられたんじゃなｗｗｗ
ノーテンキじゃのぅｗｗｗ

>>615
しょーゆーこと

>>617
意味不明だからより詳細に

>>617
アハハ、ハ、またもやBJHのインチキレッスンが始まったぜよｗｗｗ

なんか業者の人間多いようだが
業者とかっていっつも相当お暇なの？ｗ

ミッキーライトとホーガンって
やってる事同じ

ホーガンについて語ると
みんな業者にされるから気をつけろ！

スレタイは「ホーガン最後の秘密」だろ？
その最後の秘密は「ダウンを右腰や右膝から」という噂話に
これぞとかぶりついたのがBJH
ことの始まりはここから。

ヤツが知人に依頼した英文では、「それは本にも書いてない、
主な錯誤」だとマクリーンは語っていた。そこをBJHは
後で気付いて知らない振りか、実は未だにチンプンカンプンか、
いずれかだ。で、腰の平行移動で左脚への体重90%移動という
珍説になった。
サギ死の業者とは、そういうもんだよ。うふふ ふ・・

BJH、裏拳、ヤッカミ
このスレのホーガン論者はこのうちどれかに認定されるからｗ

質問！
グリップは左手より右手が遠くなりますが、インパクトではこれをどのよ
うに整合性を持たせているのでしょうか？

13 ：名無野カントリー倶楽部：2010/03/14(日) 21:00:30 ID:???

秘伝宣伝部員が2ちゃん専用に応答。 でも、受講者のほとんどはだめだったとのアンサー、
ある人が必死にできない人の人間性を否定して、正当性を述べている。
正直やめたほうがいいよ。百害あって一利なし。
仕事がらツアープロに聞いて「おそらくそんな意識誰も持ってないよ」って言われた。
悪○商法に近い。これが僕の実感。

>>629
シップマンとやらのスレでやれよ

lot of baka　がまた恥を晒しているようだな

正しくはlateralだぞｗ

>>630
うんにゃ、このスレは騙しの手口のヤツのスレだぜ
インパクトの一瞬に、間髪入れずに起せとか？ーーｗ

>>631
あっはは、それで釣られたのは誰かなｗｗｗ

　　　　く　や　し　い　の　う　　



　　　　>>　lot of baka へ　ｗ

>>>626
＞「それは本にも書いてない、主な錯誤」だとマクリーンは語っていた

out of the bookが　｢それは本にも書いてない｣？
アハハハハハ笑っちゃったよ
中学から英語勉強しなおせ！マジで

>>634
さがりおろう、下郎！！

シップマンスレの基地が降臨中だから
触らんようにな

不思議だよなぁ

両脇が締まって体全体が同調し始めると
切り返しから右脚のことだけ考えていれば
すべて上手くいく。

>>638
そりゃBJHだからじゃね？

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　／／ ""⌒⌒"＼　 ）　　　　　　　＿/＼／＼／＼/＼／|＿
　　　 　　　　ｉ /　　 ⌒　　⌒　ヽ ）　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 　　　　　　　　＜ 泣かせるおつむ ＞
　　　　　　　　|　///　（__人_）//|　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　　　　　　＼＿＿ ｀ー'＿／　　　　　　　　 ￣|／＼／＼／＼/＼|￣
　　　　　　　／　,} 　￣ ￣　 {　ヽ,
　　　　　 ／　　 i　　　　　　　i 　　＼
　　　　／　 ／^i|　　　　　　　|i^ヽ 　 ＼
　ヾ￣　i ／　　.ｌ 　 　 　 　 　 ｌ　　＼.＿ﾉ`フ
　　￣￣　　　　ﾄ　　　 ,,　　　,.l　　　　　￣
　　　　　　　　　|　＼　　　 ／ |
　　　　　　　　　l 　　 ヽ_r　　　l
　　　　　　 　 　 |　　　　|　　　|
　　　　　　　　　 l ,,_　　 l　 _,,. l
　　　　 　 　 　 　}　　　 ! 　 　{
　　　　　　　 　 / 二二 | 二二ヽ

　　　i⌒i .i⌒i　 　 　 　 　 　 　　 i⌒i　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　 __
　　　| .｜.|　.|　 　 　 　 　 　 　 　|　.|　,ｰ､◎　　　　　　　　　 （＿＿＿_　）　（__） 　 ｒヽ
　　 ﾉ　ﾉ　|　.|　 ,　 ｒ───ヽ 　 |　.二ノ　　 　 ｒ───ヽ 　 　 　 ／ ／　　　　　　|　|
　 ノ ノ　　|　.レ'ﾉ　.ヽ───┘　|　.|＿＿ノヽ　ヽ───┘　　(⌒ ／　 　　　　　.ノ　|
∠／　　　|____ノ　　　　　　　　 　 ゝ＿＿＿ノ　　　　　　　　　 　　 ヽ ヽ 　　（￣￣ 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ￣　　　 ￣￣￣

このスレも最近、いつも上のほうにageてるからなあ
そりゃ荒らしに狙われる

業者にとってはウザイスレなのだろう。
スイングの正解が書いてあるから。

>>642
何？その正解って

是非その正解を動画UPするなり実績なりで証明してみせてくれ。

ワシのシークレットが解る訳無いだろｗ
いいかげんに諦めろよ。

ワシが何年かかって辿り着いたと思ってるんだ？
20年、20年だぜ。

BJHよ！
ゴルフスイングの秘伝？
笑わせるなよｗｗｗ

>>645　２０年くらいでは駄目です。４０年くらい研究
してください。布の繊維で覆われたモダンゴルフ持ってますか？

たったの20年ぐらいで辿り着いたと勘違いしているマヌケがいると聞いてやってきました

ガラパゴスのロンサムジョージですか？

馬鹿たれ共がうじゃうじゃ・・・

カッピングの怖さはここ一発でタイミングが少しでもずれると
大曲がりするところ。
それをホーガンは知り尽くしてるからこそ毎日1000球近く練習したんだよ。
アマチュアが簡単にあのカッピングを支配下におくなんてとてもじゃないがムリだよ。
ホーガンを参考にするなら手首以外のところ真似るのがいいよ。

＞カッピングの怖さはここ一発でタイミングが少しでもずれると

腰を回して打つ素人の場合には「タイミング」だから左右にずれるが、
あの振り方の場合、円運動で回転させてるわけではない。
体が止まってクラブだけ動くので、「タイミング」ではない。
タメがスイングの本質であって、下半身の動きとインパクトの間に
いかに長い時間取れるかにかかっている。
超一流プロは、特にこの時間差が大きく、ほとんど止まった状態でインパクトできるので、
外から見ると大きく動きながら打ってるように見えるが、非常に安定した球を出せる。

>>651
タイガーなんかはあえてコックを固めてるというのに。
それでもあれだけのタメが生まれる。
本人曰くリストはほとんど使う意識はないし使うつもりもないらしい。
まあ、アマチュアなりに頑張ってまねしてみなさい。

湯原も片山も同じこと言ってたような。
手首カッチリしてる漢字。
今のコースコンディションは厳しいから曲げたらボギーというコースセッティングだからな。
やはりスイングは時代とともに進化していってるんだろうな。

今の人は手首を使わずに打つのが主流だが、
タメをつくりにくい。

ただ、ウッズって、今の選手の中で一番ぐらいに
甲を下向けて打ってるように見えるがなあ。
ミドルやロングアイアンはインパクトの手首を盛り上げる打ち方だと思うけど。
バックスイングでもローテーションちゃんと入ってるし。

>>654
超スローで見る限り
体は止って、動いてるのはグリップ、腕
言い方は誤解を受けるかもしれないが
こねくり回してる

ナイキのスローのダウンスイングからね

タイガーなんかはアプローチやパターと同じ感じで
フルショットして飛距離も出せる。
これ最強だよな。
普通はリスト使わないと方向性は出せるけど飛距離がでなくなる。

手首を殺して飛ぶわけないよ、あほちゃうか

>>658
それはちっこい奴だけだ。
今時手首を甲側に折ってリスト使いまくるプロなんていない。

こねくり回さなきゃタメは出来ないよん
なによりクラブが暴れるよん
PGAの動画正面からみてみればよろし
やってることは皆一緒

>>659
甲側に？　んなバカなことは言いません

昔のじいさんプロとかコック使いまくるプロ多かった。
あれもホーガン信者なのかな？
ジャンボ尾崎のパワーゴルフがすべてを変えてしまったのかな？

>>659
そこが
プロとアマの絶望的な程の壁ですな

>>663
プロの方でつか？

貯める暇があったらさっさと打てよ　＞　ヘタクソ

ウッズためるの止めてから、飛ばなくなったよね。
しかも正確性までなくなったし、タメいるよ。

　　　　 　∩＿∩_
　　　　　| ノ　　ヽ
　　　　 /　─　─　 　　　BJH　お茶どぞ
　　　　 |　　( _●_)ミ　 　　
　　　　彡､　|∪| r 　　　　　　　　　
　　　　　ヽ　ヽノ/　 　 　　　　
　　　　　/´ヽ、ｒ　..._｡_
　　　　 ｒ　ヽ、 )Ｃ(＿ァ
　　　 　ヽ、　ヽヽ　　　!!
　　　　　と二ﾉ_ノ　　　旦~~旦~~旦~~旦~~ 便・厚顔

BJH認定入りました

>>651
男の直観力は凄いと思う。
カッピングは直感で打つと易しいのは事実。

アマは池田の感じを見習うべきだ。

>>651

＞腰を回して打つ素人の場合には「タイミング」だから左右にずれるが、
＞あの振り方の場合、円運動で回転させてるわけではない。
＞体が止まってクラブだけ動くので、「タイミング」ではない。

？？？、わしにもわからん、、by 麻原焼香

ウッズは昔から手首は使ってない。
むしろ昔のほうが使ってない。

>>670

　　　ﾍﾊ..,, ﾆｰ ､}　」'´　rlfﾞ′　　/' ノ‐￣￣ﾇﾆ! _,, !|i!'´　　　 ,.r 1　゛
　　　弋|　　_丶 1,　!l､lﾘ　　　_ ／ ....,　　　 ;.! t　　 |||　ー‐‐'′ 」 ｭ'
　　　/土　‐ーll＼　ﾞﾍ　　／」　( Ф)　　,ﾉﾜ　||　　|l.j　____,／''´ 　 |::.　
　　　..｀ヾゞﾊ-ヾnt ｌ_ ﾞY''' :　l;__............r;ﾆノ ┌　　 ffー...... -丶--ｎﾉ
　　　│　│ 《Фゞ.. ｀丁弋 ﾆ ｀−- 、　　'ﾍ:　　/ｿ　　　-‐‐'''' / _. ､　　l　
　　 　│　　|ゝ..丿l'ﾉｌ‐　!'_　 ｒ { ;ｰ-―-ｔ;"　　　/丿　　　　　ノ'ﾆ..-"
　　　　　│,,,..ﾊ| 1　　!　　'「 ｀l 1　　　 ﾞ1　　| ｨ＿＿___,..ｙ＿＿__　 /
　　　　　　　|!　- 「│　|　　　　,.j-..,,　　　丶.._ |.j　　　 ,／ l'′　　｀"ｊ
　　　｛　　　　t、　　l　│　 ／　___,/　`''ｬ､　ヽ| !゛ ''ヾ{ 　　ﾞｰ..,,　　　l
　　　│　　　　"ﾞｰ､j 　｀1_l´ ,／ﾉ′　　l′ > ､||＼　　　　　　ﾞ''t､ﾉl
　　　　丶　　　　　　丶----ｬ'' ﾍ,r　　　　_ '　 /tｌ.　 ヽ
　　　　｀ｰ ､　　　　　　｀ゝ;l!っ--'" ,,,..ここﾆﾆ」lll）! ､　｀ｰ 　　　　　　l´|、
　　　　　　　｀ｰ、　　　　1|t　l !ｴエ..工ｴ!-‐--||/ﾞfｌ ＼　　 　　 ＼_,l'′ﾞ 、
　　　　　　　　　ﾞl　　　　ﾉl│‖　_,,..-----―-ｒ'`'1 ﾞｰﾍ　││　／ ､　　l
　　　　　　　　　　!　　　l!´│r~~ゝ.　 　　　　　 `‐「　　ﾉ　|　ｌﾞゞ ＼ ﾍ
　　　　　　　　　　|,..-'"　　　　 ﾞ│　!　ﾍ_　　　　,,, |　] _／''´ .　,/　tj丶
　　　　　　　　 l'ﾝ"　　　　　　　　ゝ !........ゝ､..,,_ ├'"''ﾞﾞ -＿_,..llゞ　 ./ﾞ「
　┏┳┓┳ ┳ ┳┏┓　┳┏┓　┳┏┳┓
　　 ┃ 　┣ ┫ ┃┗┓　┃┗┓　┃ 　┃
　　 ┻　 ┻ ┻ ┻┗┛　┻┗┛　┻ 　┻

円運動ではない回転、、回転寿司だ！　はけん！　回転すし打ち

回転運動は身体が回るだけで、クラブヘッドは振れていない。
つまりクラブは置き去りの振り遅れの出来上がり。
上半身はトップの形のままで身体を回せば当然ですよね！
ゴルフスイングは身体を回す事が目的だと勘違いしている人は本末転倒でﾜﾗﾜﾗですね！
ずっとそうやって下手くそのままでいてくださいね！

　へ
　　コ
　　(*ロ
　　　(●●)
　　　　　ス
　　　　　　ケ
　　　　　　＊)カ
　　　　　　　　へ
わいはヘッポアマ　by BJH

回転とかなんとか
初級者用だよ
マジで

>>674

繧｢繝・・繝ｭ繝ｼ繝峨＠縺溘Θ繝ｼ繧ｶ繝ｼ縺ｮ繧ｳ繝｡繝ｳ繝・

呼んだ？　（すし石垣）

タイガーは脚の動きを抑えてうっているからな。
だがそれだとドライバーの飛距離が落ちる。
飛ばそうとするから引っかかる。
それを調整しようとすると押し出す。

それがマスターズだったね。
勿論、アプローチやパッティングの調子がいまいちだったのも敗因だが
あれだけドライバーが曲がると苦しい。

それでも圧倒的な才能があるから４位にはなれたわけだが

>>677
文字化けして読めない。

>>674
ホーガン推奨の両脇を締めてスイングするハーフショットドリルをやって
振り抜きの練習したほうがいいぞｗ

>>679

いいか、おまえらヘボは、よーく聞けよーー
まず、左腕とクラブを一直線の棒にしてｙ字に構える。
フェースは30度開いておけ！
次にトップから腰を平行移動して左脚に体重90％乗せる。
と同時に、腰と右脚を外転伸展させる。
そこで、インパクトで間髪入れずにフェースを起し内転だぁ
左手首はボウドだぞ、ボウド！
出来ない？？　ヘタクソだなあ、オマイラ！！　

んでな、お師匠様は叫んだ！
お〜いオレのタマ、どこ行ったぁあ＝オービー、チョロ

>>681
それを俺に言う？！

>>681
おまえ一人でやっろよｗｗｗ
余計なお節介！！

>まず、左腕とクラブを一直線の棒にしてｙ字に構える。

失格ｗ

>>685

天下に轟くゴルスイングの秘伝だでー
コレが、たったの３万円也
嫌なら、ずっとそうやって下手くそのままでいなさいｗｗｗ

一直線だとハンドアップなんだよ
馬鹿丸出しだなｗｗ

>>686＝lot of baka

>>687
アハハ、それが秘伝の極意なんじゃよｗｗｗ

ホーガンスレで回転とか
勇者だなｗ

現在の心境について「雨が降っているけど、さわやかです」

>>681
そんなことは初心者スレで言うべき

カップとかボウドとかに腹が立つなら
このスレ見なきゃいいのにね

>>692
相手が初心者の場合はあれでOKなんだよ

それと｢腕とクラブを一直線の棒｣って発想が凄いよｗｗｗ
左脇ガラガラか、極端に短い子供用クラブでも使っていうのかな？ｗｗ

体を背中側に反らして構えるなら｢腕とクラブを一直線の棒｣にしても振れるかも
ただし体痛めるし１００ヤードぐらいしか飛ばないんじゃねえの？ｗｗ

カップとかボウドとか内転とか外転とか、一生言ってればいいさ
別に気にしてないよ

自分がやってないことを
あーだこーだと議論されてると、アタマにくることはわかる

カップドとかカッピングとかボウドとか内転だとか外転だとか意味ワカンネ〜！
でも球は打てますよｗｗｗ

国内男子ツアー開幕戦「東建ホームメイトカップ」の初日、小田孔明、池田勇太と共にラウンドする石川遼の前に珍客が現れました。それは20匹はいようかという猿の大群。

スレタイ読め

>>698
そりゃ打てるさ
ボッコン球なら

上手いやつと下手なやつの２種類に分けられる

上手いやつは共通して「あれ」が出来ており
下手なやつは共通して「あれ」が出来ていない

その差は計り知れないほど大きい

そうか、カップとかボウドとかが秘密なんだ、秘密にしといてね

>>702
「あれ」ってなんだ？
>>682　⇔これか？

カップが秘密とかｗ
秘密のつもりなのは業者だけだろ？ｗ
今のプロはあえてそんなことしないんだよ。
戸田藤一郎とかの時代ならそれで勝てたんだが
もう今のプロレベルでは古い理論だ。

戸田とか、聞いたこともないプロだよ、勘弁してよね

ホーガンや戸田の時代は飛距離はせいぜい230ヤード前後。
しかしそれをジャンボやジャックやノーマンが出てきてそれまでのプロを50ヤード近くオーバードライブして
彼らより遥かに高い球でピンにドスン。楽々イーグル、バーディ。
そして理論もどんどん進化してきた。

>>707
古い理論と今の理論の違いをプリーズ

>>700
スレタイ読んだよ
はあ？
ベン・ホーガンが腰の平行移動、ん？？？
スレ主よ、説明してくんろや

ここはもう脳みそが50年前で止まってるジジィの
老人会スレだから。
あんまり老人いじめるな。

カップはともかくだな、やってるのもやってないのもいる

ボウドは強い弱いはあるが
今も昔もまちがいねえだろう

古い理論と今の理論の違いを
詳し〜く、聞きたいな
どこが違うんだ？

自分の理論を披瀝しないで他人のを聞きだそうとしてもだめさ
上手いこと乗せないと教えちゃくれないよ
自分の理論を少し出すんだ、すると反論してくるやつがいて
それがとんでも理論だと凄いことになってくるんだよ

ジャンボやジャックやノーマンが出てきて
理論がどう進化したのよ
わからん

理論よりも飛距離が先行したからな。
ジャンボはフェースを手首で返さないから左脇が開かないように
しなければならないので、左腕を鍛える事が重要だったよね。
テレビでもジャンボ軍団で左手でラケットバレーをやっていた。
また上からぶっ叩くスイングだから、飛距離も高さも出せる。
しかしトップで左脇が開くからインパクトがブレてダフりやすい。
ジャンボはこれをどうやって制御してダフらないようにするのか
ぜひ知りたい。

手首は普通に返ってるだろう？

ジャンボ50歳の頃のスイング
ダンロップフェニックス優勝の時

http://www.youtube.com/watch?v=3defWb_YmnU

>>715
手首返さないっつうのが、追い越させないホーガン的

>>717の動画を見るに、手首は返ってませんね。

ジャンボフックとスライスの打ち分け

http://www.youtube.com/watch?v=4aCZX69kgwk&feature=related

上手すぎる。

>>718
モダンゴルフでは手首を返していたじゃん。

ライン出しでも余裕で距離が出せるのがジャンボということか

>>720
これは石川遼に障害物を右から左から狙ううち方を
教えてた企画だろ？
遼君は失敗してたが。
こういうトラブルショットなどの技術的なところはやはりジャンボがいまだ日本一だろう。

飛距離の出るアップライトスイングで精度の高い球が打てるなんて最高だな。

>>715
右肘をボール目掛けて突っ込んでやるのさ

ジャンボは典型的なツープレーン
ホーガンの方が現代風だね
てか今流行りのスイングがホーガン回帰

でも球の前後はホーガンとジャンボは同じとちがうの

尾崎直道は向こうのツアーコーチにもスイング見てもらったけど
プレーンをなぞるだけではやはり飛距離の問題がでてくると雑誌でコメント
してた。プロは教科書通りではなく、プラスアルファの自分だけの技術をもってないと一流にはなれないだろ。

>>723
妄想は入ってるね

>>725
今度試してみる。

>>727
プレーンはなぞるのではなく、スイングの結果だからな。

>>727
そだろね、ある程度ガタイと筋力がないとワンプレーンはキビシー
そこでプロはいろいろ工夫するけど、そこがちょっと変なスイングに見えたりする

>>720 こんなことが出来るのに、なぜ勝てないのか？

>>731
周りのみんなもできるから

「誰も知らなかった真実　ベン・ホーガン　スイングの秘密」

私が17歳の64年春、フオートワースのゴルフ場でホーガン
の球拾いを務めました。
それがきつかけで、彼のキャディを何度もすることになった。
彼はその時、私に自分のスイングの核心になることを打ち明
け、このことは誰にも言うなと言ったのです。
彼が話したのは右ヒザの動きについてでした。バックスイン
グからフォローまで、右ヒザが正しい角度を作っていないと
スイングはできないというのです。彼が左手首を少し曲げる
ことは、彼の著作の中でも発表していますが、それをするの
も右ヒザの角度を守るためだというのです。私はそれまで彼
の書いたレッスン書はたくさん読んでいましたが、右ヒザに
触れた部分はまったくありませんでした。

「なぜそのことを書かなかったのですか?」と聞くと、「私
はツアー仲間にそれを教えたくないのだ」と言いました。
ここからが本題なのです。バックスイングからトップま
では準備段階です。彼の目的はボールにパワーと方向性を与
えるインパクトにありました。そしてそのために、ダウンス
イングでは彼の右ヒザをボールに向かって走らせるのです。
ホーガンが考えることはただ１つ、右ヒザをボールの方向へ
動かすことだけだったと言いました。強くボールを打ちたい
と思う時は、より速く右ヒザを動かすようにと言いました。

ホーガンの時代からスイング論なんて大した進化などしとらんのよ
今のスイングはホーガンをベースにフィジカルを強調しただけ

>>731
残念ながらもう昔のようにフルスイングできる腰ではないらしい。
ほとんどハーフスイングで戦ってる状態。それでも２７０ヤード前後の飛距離で
たまに予選通過するんだから十分凄いよ。

>>732
石川遼はその番組であのトラブルショット失敗してたぞ。
でも賞金王。

>>736
純朴爺さんお疲れさん

ハイトップでは右脇が開くので、ダウンスイングで右肘を絞るのか。

>>731-732

老眼になって芝目が読めなくなってきたからって聞いたけど。

尾崎三兄弟総合スレッドNo.2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1262133997/

>>733
それ間違いだろう。
右膝送るのは、左膝方向であって球方向じゃねーぞ。
担がれてんだよ。キャディーだしｗ

現代のプロで言うと
オラサバルはホーガンとスイング似てる。

>>741
担がれたのは、スレ主のBJHだろｗ
それで、ゴルファー1,000万人に宣伝してヘボ・ウイルスを撒き散らそうと。
悪徳業者だと思うな。

> 右ヒザをボールの方向へ
> 動かすことだけだったと言いました。強くボールを打ちたい
> と思う時は、より速く右ヒザを動かすようにと言いました。


動かすの部分は、向けるの誤訳だろうな。

>>743
そういうの、もういいから

ホーガンって無理やりスイングプレーンにクラブを下ろしてる感じだね。

ホーガンのスイングに文句はつけられないだろうに
そのスイングを解説する奴にゃ文句を言うが…

ホーガンにしてみたら
あのいつもの無愛想で人嫌いな表情で
おまえらへなちょこアマチュアゴルファーに俺の技術の何がわってるんだ？笑わせるなよ。
だろうな。

>>747
このスレ見たら、
1.左腕を曲げることでクラブを走らせろ。回転半径が小さくなるからとかなんとか
2.インパクトゾーン？はこねくり回せ

とか書いてあった。
ホーガンもびっくり　バビョーーーン

>>747-749

おまいら下手糞なんだろうが、
ワシに対する理解度は高いのぅｗ

BJHはヘボの上に全くゴルフが解っておらんｗｗｗ

646 ：名無野カントリー倶楽部 ：2010/04/21(水) 19:52:40 ID:???
>>645　２０年くらいでは駄目です。４０年くらい研究
してください。布の繊維で覆われたモダンゴルフ持ってますか？


647 ：名無野カントリー倶楽部 ：2010/04/21(水) 20:23:29 ID:???
たったの20年ぐらいで辿り着いたと勘違いしているマヌケがいると聞いてやってきました

まわりのヘボがどう解釈しようと、ベン自身は正しいというのが正しい。

トップでのヘッドの位置が低いよな。横振りっていうか。
だからオンプレーンにスイングしやすいのか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KLSTtlLw4dU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=rZvxZvLKGEw&feature=related

どのへんがワンプレーン？
ttp://www.youtube.com/watch?v=dZjT83qCxfs&feature=related

>>753 低い上に、さらに右脇のタックインしてるんだよね。
もっと極端なのが今のクリーマーなんだよな。飛ぶわけだよ。

手首も使ってるんだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ODCzUcP6GLk

青木をみてみろよ、手首だって膝だって腕だって腰だって
まるでピノキオみたいにカクカクって使ってるよ
って岡本綾子が言ってた。

でも外人は青木のあのピノキオみたいなフォームを見て
ビューッティフルって言ったんだよね？

青木もホーガンも手首を軟らかく使っているよね。
青木は特に左右対称に近いスイングだよね。
逆にジャンボはグリップをあまり動かさないタイプで左右非対称だよね。

>>758
その人の名前はなんていうの？

>>757
ふざけんな！！
おまえのスイングはゴキブリ体操だろが！？？

　　　　　　　　　　　　　青木功ファンクラブ

さっそく荒らしが飛んできました

>>762
ピノキオってのは、シャフト回転でインパクトの一瞬に起すとか言うやつの
のイメージだろうがｗｗ

これ、見ろよ。
一流は、ゆったりとヘッドが内転しているぜ。青木プロも同じだよ。
http://www.golfdigest.co.jp/magazine/tournament/players/swing/tse0000000236.html

>>754
お勉強しましょう。

縦振りとか横振りなんて、あまり技術論に詳しくないやつがほざいているだけの事
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ワン・プレーンのプレイヤーには、ベン・ホーガン、サム・スニード、ヴィジェイ・シング
などおります。タイガー・ウッドはスイング改造し、ツー・プレインからワン・プレーンに
転向したプレイヤーのひとりです。

ツー・プレーンのプレイヤーには、ジャック・ニクラゥス、コリン・モンゴメリーや
トム・ワトソン、デーヴィト・トムズ、ショーン・オハラなどがおります。

471 名前： 名無野カントリー倶楽部 投稿日： 2010/04/12(月) 17:57:40 ID:2ov7BOLB
おまえ何をもってツープレーンとかほざいてんの？
ツープレーンって何？
ワンプレーンも有るの？
472 名前： 名無野カントリー倶楽部 [sage] 投稿日： 2010/04/12(月) 18:00:28 ID:???
↑
ttp://www2.netdoor.com/~takano/golf/tips_90.html
のことじゃね？

＞＜ハーフショットドリル＞
＞バックスイングでは左ヒザと右ヒジを曲げ、前方へのスイングでは右ヒザを曲げ、その後で左ヒジを
＞曲げるのである。この動作を繰り返すにつれて、クラブを腰で振っている・・つまり、体がクラブを振っている
＞・・感覚がつかめるようになる。

>>764
脳が、必要とされる身体の動きと適切な順序を認識すれば、何も意識しなくとも
スウィングは正しく自動的に流れるように実行される。

的確な指摘、いい表現だ。

そろそろ本当の秘密を公開するね♪

ttp://blog.golfdigest.co.jp/user/wagamama/monthly/200602/
>で昨夜、うちのＭ君と地下でちょっと打ったのですが、けっこう下半身を使えているようだったので、
>右ヒザキープを教えてあげました。といってもたぶん意識して右ヒザキープはできないと思ったので、
>「インパクトまで右足カカトを地面から浮かせないようにしてみたら」と言いました。
>すると、飛距離が伸びました。

ttp://blog.golfdigest.co.jp/user/wagamama/monthly/200603/
＞�A骨盤を左にスライドさせます。すると、右脚がひっぱられ、右の内腿にハリを感じるはずです。
＞このとき、左ヒザは軽く折れても構いません。
＞これがインパクトでの脚の形です。


＞そしてここからどうするかというと、右手のひらが自分のほうを向くように腕を回していきます。
＞といってもヒジを畳んではダメですよ。手首を回すのでもありません。腕を回すんです。
＞この動作により左脇が締まるわけですね。（あ〜言っちゃった。秘密にしておこうと思ってたけど…）
＞ちなみに、この時点では右足カカトが浮くのを我慢です。

なぜ右ひざをキープするの？
　
なぜ左ひざは折れてもいいの？

なぜ腕を回すの？　　合理的な理由もなしで言ってるの？

>>764
正しくはビジェイ・シンにデビッド・トムスな。
あ行には濁点を付けるんじゃねえ！腐れルーピーが！！

>>769
ウラケンさん。
うるさいよ。

>>767
おお、それぞまさしく究極のゴルフスイング。
世の人々が羨望の眼差しで賞賛するであろう。
極意公開を含めて素晴らしいの一言に尽きる。

で、人々の想像を絶した最後のスクイ打ち。
その度胸、凄い！

おお、そうじゃ、いい考えがある。
天才の君とスレ主にわが国のハルマゲドン称号を親授してつかわそう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペケンダ国王

そうだよねえ、球は叩かなくちゃならないのに、掬って飛ぶのかと…

>>767
インパクト後に右手の平を上に向けるのか？
本当か？
本当にそれでいいのか？

>>774
ワロタ、HPみて、わかってるはずじゃねえ？
まっ、いいじゃん、いじめるの可哀そうだからほっとけよ

このエクササイズをやるとスイングが締まります。
クラブと弾道が暴れていた人はその両方が落ち着きますし、
手ばっかり振って距離の出ていなかった人は距離が伸びます。

まあだまされたと思って、トライしてみてください。

俺はそのブログ主でも無いし、ブログ主を擁護するつもりもないが……

インパクトからフォローの右手のイメージについてブログ主の言っていることは
あながち間違いとは言えない。
それはレッドベターの検証本に載せられた秘蔵写真から言えることである。
ホーガンのイメージもそれに近いものがあったはず。
ブログ主はすくい打ちはしていないと思うが……。
何故なら「実際のインパクトでは左脇は締まっていますから注意してください。（これがめちゃくちゃ大事です）」
と書いているのだから。

ただ、そのブログ主はどうやらホーガンの恰好を間違えて捉えているのではなかろうか。
腰を左に突き出しただけではスエーと変わらないだろ。
その時点では左腰は若干切れ込んでないと……。
それと、アドレスの説明が無いのはどういうことなのだろうか。
左腰を突き出して腕をボール位置まで戻したポジションをアドレスの形としているのだろうか。
だとすると、ホーガンのアドレスとは異なる。
ホーガンの左腰の位置がアドレス時にどこにあるかを見れば一目瞭然なんだが……。

>>777　フィーバーおめ。

青木って、前屈みで上から叩くスイングだけど、ハンドダウンにする事で
地面に鋭角的に入らないようにしているのかな？

>>779
インパクトの時には前かがみになってない

>>779　マジレスでスマソ。
これには歴史的背景があって、当時青木にあったクラブがなかった。
というかライ角を合わせるという概念自体なかった。
身長の高い青木が普通のライ角のクラブを使うとあのアドレスに
ならざるを得なかった。その結果あのスイングが出来上がったわけ
だが、素人なら絶対打てないがプロだったので猛練習でクラブに
合わせたスイングが出来上がった。
だから素人にはマネできないと言われるゆえん。

>>764
ツープレーンだろうがワンプレーンだろうが
横振りだろうが縦振りだろうが関係ない
クラブは縦、もっと言えばヘッドは縦

ラウンド５０台出したら信じてやる

>>777
ホーガン的だよな

>>776
わかるヤツはわかるよ

パットスレと同レ低レベルですな、ここも

>>774
いいかもしんない

たまに覗いても、同じ事を堂々巡りしてるよね。つまらんし。

>>773
ゴルフというものは左腕も使うから

左腕が主でしょう、でもインパクトは右

>>784
なるへそ。
為になるねぇ〜。
為になったよぉ〜。

>>790
ウリは左の壁で
右でガチョーン

>>792
どこが壁？　足はべた？　それとも踵重心？　右足は？
球は右足踵線上？　右足親指線上？　グリップは？　フック？
スタンスは？　左足少し開く？　スクエア？

左足ね↑

右でガチョーんしたら
左の壁がありますた

それでスコアはいくつ出たんだ？

まんず、自分のスコアからどんぞ
したらお・し・え・て・あげる

おらはベスト７７、いつも８５か６つうとこかな

ウリはジュニアやってますた
ちょっと前まで毎週ラウンドよん
なので1つ2つは

>>781
> 素人なら絶対打てないがプロだったので猛練習でクラブに
> 合わせたスイングが出来上がった。

逆

>>800
その通り、彼の使用クラブは米国製のパワービルトだった。
パターだけが36”だったので、あの構えと打ち方になったと。
これは本人の言葉。

>>776
ニクラスのスイング解説文を熟読されたい。
ボールをターゲットに運ぶ、飛ばす。
それにはクラブヘッドをどう操るかの決断からセットアップ。

「脳がその指令を受けて、必要とされる身体の動きと適切な順序を認識すれば、
何も意識しなくともスウィングは正しく自動的に流れるように実行される」と。

つまりは、スイング中の意識はヘッドにあり、剣道なら剣先にある。
下半身だの股関節だのは、結果としてついてくるもの。
ここを認識してのスイング論でないと、試す価値はない。

これまでの投稿内容から推するに、そのスイングの目的を熟知・
練達しているのは、裏拳ただ一人。他の数人がそれに気付き始め
ているようだ。
スレ主BJHは、その目的だけは理解しているが、手段と方法に
おいて勘違い。他人はおろか自身も出来ないドグマに一途に固執
するのみで外や他を見る眼を失っている。
彼は、そのドグマを狂信するあまり、自身の主張にいささかの差異
でもあろうものなら、相手構わず噛み付いて、反論・非難を自ら
招きすべての人々を敵にまわし、自身が立てたスレを荒らしてきた。

人には勘違いも誤りもある。彼は、決してそれを認めようとせず、
改めもせず、女々しい自己弁護を目的に口汚い反撃に終始した。
また、論旨の表現能力は、まるでダメ、狂信者のお告げのごとし。
その頭脳はアルツハイマー、心はすさんだ落伍者そのもの。
ベン・ホーガンは墓場の陰でさぞかし怒っていることだろう。

荒らしが寄ってくるぞｗ
　　　　↓

まつじゅん

>>805　まだ生きているのに、墓場はかわいそうだろ。

>>803
草葉の陰だろ
まぁ墓場でも通じるけどさ

今日は昼過ぎまで寝ていたが、長澤まさみとじゃれあう夢を見た。

このスレ荒らしてるの
シップまんスレの基地外だろ

>>808
成り済ましにしては本格的ｗ

>>809
だ、誰だ、そんなデマカセでごまかそうとするのは！？
BJHのHN由来を知らないんだなぁ？

Bitch Junk. Horrorだぜ！！

Bitch；ばいた、がみがみ屋
Junk；クズ
Horror；恐ろしい人、発音はホラー（吹き）

成り済ましからの自演か

終了しちゃったの？

変なのが湧いてるからきもいのよ

やっぱ、しっぷまんスレの基地か
BJHだの裏拳だのヤッカミだの喚きまくる

>>767
試してみたけど凄いね。
フルショットでライン出ししているみたい。

自演乙

>>816
まじで？

変なのが湧いてくるから気をつけろ
BJH、裏拳、ヤッカミどれかに認定されるぞｗ

ついにＢＪＨがしっぷまんに見捨てられたぞ。

>>815
「あれ」、あの高名な”あれ”の方ですね。
草葉の陰？　ギャグすらわからないオツムの弱い方。
そう、それは骨ｱｯﾌｫ先生。

ここは、ガサネタ「ホーガンの最後の秘密スレ」の墓場に
なったね。
自滅行為に精を出したホラー大先生、お疲れさん！

「あれ」についてホーガンも全く解っていないヘタレ野郎だったな。

>>767
感心した

ホーガンの最後の秘密ってのは徳川埋蔵金とかＭ資金の類いなのさ。
んなものは最初からありゃしない。
だがしかし、

そう言えば、グリップで
一体感がどうだこうだという
記述を読んだ事あるな

ワシには秘密があるんじゃよ。
誰も解らんじゃろうてｗｗｗ

おまいら、くやしいのぅｗｗｗ

>>826
しゃぶれよｗ

トンスラー登場！

lot of 恥ずかしいな、おまえ

モモコ粘着がバレてしまった弁ちゃんｗｗｗ

ん、桃子か？
あやつも下手糞じゃのぅｗｗｗ

骨ｱｯﾌｫ先生、自作自演、成りすましの連続カキコがスケスケですよーーｗｗｗ

↑
ヤッカミスレやシップマンスレの基地外かｗ
このスレもヤバイのに狙われてるな

βακαω..._〆(´･ｪ･｀*)

最後の秘密って・・・


　　モモコ粘着のことだったのか（爆）

>>767
サンクス

ちょっと判ったかもｗ

＞836
でたらめスイング理論
類は友を呼ぶ

下手は間違った、分相応の理論にしか反応しない特性を持つ
友達選びと相通じるところがある

>>837>>838がキャラ変えて、速攻でつぶしにかかってるしｗ
必死ですなｗ

秘密ではなくモダンゴルフで説明してあるグリップのことが理解できるようになった（汗

左手の人差し指の第一関節が支点。小指の付け根の下の掌の膨らみが力点。
これでクラブを持ち上げる。つまりアドレス時でできるシャフトと腕とでできる角度をスイング中キープする。

これさえできればクラブの慣性を使ってオンプレーンにスイングができる。

>>840

「まっすぐゆっくり、最初が肝腎なテークバック」と、どーういう関連性が
ありまっしゃろか？

ホーガンのバックスイングは、かなり早いと思います。

>>842
セットアップするやいなや素早くバックスイング？

>>837
オイ ヲイ！
ホントにBJHのホモダチが湧いて出てきたぜｗｗｗ

>>843
そうじゃなくって！
アドレスした後のバックスイングのスピードだよ。

>>845＝ホモ朝鮮人の焼津オヤジ６６歳

今日も焼津のハッテンバから書き込んでいるのか？ｗｗｗｗ

便、睾丸。

>>845
スピード？
なら、”早く”ではなく”速く”と書けよ！
知能がBJH並みじゃよ。

タイミングは早く
スピードは速く

どっち？

遅く

このスレも、しっぷまんスレ化してるなｗ

スイング中にヘッドを如何に持ち上げるかだな・・・・（ブツブツ

ボウドにとらわれてインパクト時にハンドアップしては駄目だね
しっかりと脇を締めておかないと

全ての技術系スレは変なのに監視されてるなｗ
全てgdgdにされる

ネットでネタバラシされたくないプロゴルフ関係者に依頼されたピットクルーの工作員が荒しているのでは？

>>853
ふ〜ん？　ナニがダメなのかなあ？　
わからん、、、

んじゃ、両腕を縄で縛っといたら？

978 名前： 名無野カントリー倶楽部 [sage] 投稿日： 2010/04/16(金) 10:24:52 ID:???
シークレットの秘密は、ついに白日の下になる。ホーガン自身が数人の友達に教えたのだ。
それは特別なスイングの仕方、あるいはグリップやスタンスと全く関係ない。毎日、一つの
決まった練習をすればいいのだ。

Ben Hogan

朝起きると、ホーガンはクラブを一本−出来ればウッドを手に取る。両足をピタットつけた姿勢で、
両腕もお腹にピタットつけたまま、出来るだけ両腕が離れないようにして、短く前後10センチほどの
スイングを始める。そのあと、ひと振りごとにバックスイングを30センチずつ大きくしていく。こうして
常に両腕を出来るだけ離さないようにして、フルスイングで振れるようになるまで、20分間毎日この練習を
続ければいいのだ。

しかし、20分間スイングするのが完璧なゴルフスイングを作る秘密とは…この人をけむに巻くような
ホーガンの発言を信用する者は誰もいなかった。

>>857
と、カルト教祖は騙る

>>858
そいつ、BJH凶祖だろ？

ほらね
必ず、BJHだのヤッカミだのとわめきだすｗ
やっぱ、なんかの工作員か

ボウドやカップが話されてるのが悔しくて仕方ないのか？
それとも工作員か？
さて・・・どっちだろう

　　　　く　や　し　い　の　う　日本語も英語も不自由で・・　


　　　　　　　　　　　　>>　lot of baka ノロ詐ウス欺師へ　ｗ

>>861
おまいらまだ秘伝工作員と密談やってたんか？
あんな蒙昧ゲスとか？
信じられんね

「ベン・ホーガン最後の秘密」、それは、、
誰の目から見ても“いかさま”であることは明らか。
いかさま商法という行為も当事者にとっても恥じるべきこと。
にもかかわらず、当のBJHは露ほどの恥の意識も見せることなく、
むしろ「盗人たけだけしい」というべき態度で、「ホンモノ」と
シレっと開き直っている。しかも、、
性懲りもせず、未だ秘伝スイングのコジツケ宣伝を続けている。

　　　　　　　　　自称元ホーガンキャディ　Stephan J. Lucas

最後の秘密もなにも、まずはホーガンのスイングをある程度マスターしてからにしろ！
それがトテーイ革命だ！！

ゴルフは単純なんだが、ただそれを知るまでには時間がかかる。

93 ：ボビーＪホーガン：2009/06/22(月) 19:32:59 ID:???

私の秘伝は
左利き右打ちの人向けに開発したようなものです
そう、私も左利き右打ち

普通に打てば弱い右が突っ込み上手く行きませんが
秘伝で打てば、右肩が後に残ったまま、
上体が後ろ向きでインパクトできるでしょう

ド素人ボディーターンがこのスレ荒らしてる

俺も左利き右打ちだが、あのスイングは右利きではできないと思う。
むしろ右利きの人は左打ちにかえるとできるようになると思う。
ほとんど左手一本で打たないと、あのリストの使い方にはならない。

>>869
愚か者めがっ！！
シンメトリー打法は難しくは無いのだよ。
君もトテーイ革命に参加せよ！！

ボボワトソンかトテ−イか知らんが何役もすんなよ
キャラ統一しろ！めんどくさ

>>871
ボボブラジルなど知らぬ！！
トテーイは一人じゃ！！

とまあ冗談はさておいて、諸君のＧＷのゴルフの上達度は、どうかな？
ホーガンに近づけたかな？

>>869
よくもまあｗ

>873
ＧＷで2日ゴルフして、ホーガンが言っている左腕の外転とインパクト時の左手首（手の甲）の角度（例のあの図）の
を重要性を再確認した。
腰が下半身主導でレベルターンして、このような左腕の使い方（左腕氏主導で）ができれば、ヘッドが加速して
ボールはターゲット方向に勝手に鋭く飛んでいく。
何10年もゴルフしてきたが、なんで今のインストラクターはこの辺のことを教えようとしないのか？

それと、このような腕の使い方は、最初からウィーク・グリップにした方がいいような気がするのだが・・。

フックグリップでアイアンの名手はいません。
しっかりローテーションしています。
左手甲の使い方を教えるコーチはいません。
ダウンブロー、タメに必須な動きです。
フックグリップは手を使わないスイングといいながら、結局正確なショットは打てません。
左手のローテーションをしっかり教えるべきです。
下手すると、カップの動きをダメ出しするコーチも多いです。

>>876
w

じゃから、ワシがモダンゴルフに書いておるんじゃ！

「起こし」？
そんな事したらボールがどこへ飛ぶか解らんじゃろうてｗｗｗ

>>878
ウラケン屋労で行けよ

>>875
あの左腕の使い方は、いくつかある真っ直ぐ飛ばす方法の一つ。
絶対的ではないが、覚えて損は無い。
インストラクターが教えない理由は判らないが、すぐ上手くなってしまう
ので商売にならないからなのか、センスが無い人に教えても習得できない
からなのかは不明ですね。

左の重要性はもちろん
それを使うタイミングも重要で
でもどっちかっつーと右の使い方が出来てないと左が効かないと思ってます

最新のスイング論とか言ってたヤツがいるが
クラブの進化に合わせてグリップをフックに握るのが一時主流になったくらい
のもんだ。
スイングなんてホーガンの時代から基本的に変わってない
ホーガン回帰スクエアグリップの流れも見える

フック推奨のコーチもそうでないひとも、
アイアン全然ダメ。
えらそうなこと言って俺より捕まえられてない。
プレーンがどうの、肩の回転がどうの言っても、
例の左手の動きはできてない。
当然低くて糸を引くような強い弾道は打てず、上に上がる球。
おそらく自分でできないから教えられないと見る。

すべては乾いたインパクトの音が目安だな。コスリ玉では上にあげるだけ。

下手な癖して何えらそうに講釈垂れているの？

>>884
そういうこと
音だけでもわかる

その通り！
素人の１００％がボールに当たる前に、ザッという芝生に当たる音がするのだよ。
そして、ガシッと球に当たる音がする。
ザガシッ！これがお前達の音だ。
いや、ザッドゴッかな？（笑）

あの左手甲の盛り上がりを使うとロフトが立つ。
低い球が出て、かつダウンブローでスピンの効いた球になる。
左目から出すのにもってこいの球筋。
グリップがストロングだと非常にやりにくい。

おまいら苦労しておるようじゃのぅｗ

何か、質問あるか？

>>887＝ホモ朝鮮人の焼津オヤジ６６歳

いいから、お前は朝鮮に帰れ。
二度と日本に来るな

㍆㌋㌋㌆㌨㌰�k㌈

>>840
そんな持ち方したら左腕がつっかえるよ。

>>889
谷桃子の電話番号を教えなさい。

>>18
単に息子が馬鹿なだけ。頭のいい子供はゴルフ理論よりはるかに難しい理論を勉強しているぞ。

>>888
ヤバイよ、マジでヤバイ、金取ってレッスン
またガングリオンを叫んでいる

>>883
そんなもん、どこが難しいんだ？？
偉そう、デカ口叩いて、ゴルフスイングの秘伝に誘導したいんか？
バカめ！！

いまさらボディーーターンなんて
恥ずかしくて言えねえわなw
素人スイングだもん

BJH、下手な癖して何えらそうに講釈垂れているの？

>>898
ボボさん
ピットクルーかなんかの工作員？
それとも単なる無知なボディーターン馬鹿？

ゲスほど邪推が好きなようだｗｗｗ

弁砲丸に対抗意識をムラムラと燃やして
考えに考え抜いた末のキャラがボボワトソンｗ

ボボさんは

890 ：名無野カントリー倶楽部：2010/05/05(水) 22:35:46 ID:MbwS+JE5
>>887＝ホモ朝鮮人の焼津オヤジ６６歳
いいから、お前は朝鮮に帰れ。
二度と日本に来るな


　　　↑
の基地だろ？

>>902
BJHの自己紹介、乙

ボボワトソンつーのは身の程知らずじゃのぅｗｗｗ

ボボワトソンは
ホーガンスレでボディーターンを叫ぶ天然の勇者ｗ

秘伝はいかさまと認定。
BJH、金返せ！
ゴラー！　金返せ！！！

age

なりすましも
ここまで開き直ってやると
すがすがしいいなｗ

宮里藍を見ていると、あんな不細工なスイングで良く勝てるよな、
と思ってしまう。
宮里藍は身長が低いから、あんな不細工なスイングをしないと飛
距離が出ないのだろうな。
もし宮里藍みたいな小柄な女性がホーガンのようなスイングをし
たら飛距離が出ないのだろう。

>>909

おまいにはトーテイ解らんじゃろうのぅｗ
ワシの打法は飛距離と身長に関係は無いのじゃ！

まあ、厳密には有るのじゃが、筋力で克服出来るのじゃ！
ただボボワトソンのような馬鹿筋トレじゃ無理じゃぞｗｗｗ

>>910
愚か者め！！
宮里藍には筋力が足りないから、あんなクラブを吊り上げるような
不細工なスイングにしているのが判らんか！？
テークバックでシャフトが水平になったときも後ろに引いちゃって
みっともないったら、ありゃしない。

>>911勝てば官軍。

童貞革命か何か知らんが、おまえゴルフやったこと無いだろ。

>>912
んなこた〜ない！！
10回くらいラウンドした事があるぞ！！

>>914はまだ１０７打を更新しておらんようじゃのぅｗｗｗ

妙なバックで妙なダウンがアマ
妙なバックでもビシッとダウンがプロ
あたりまえですね

>>916
＞妙なバックで妙なダウンがアマ

「起し」でそうなるなｗｗｗ

起し？何じゃ、そりゃ？
ゴルフには関係無かろう。

ヤニ・チェンがんばれ！！
クソチョンなんか駆逐しろ！！

>>919

お前中々筋がいいようじゃなｗ
ヤニ・チェンはワシの弟子じゃ！

>>919＝ホモ朝鮮人の焼津オヤジ６６歳

いいから、お前は朝鮮に帰れ。
二度と日本に来るなホモジジィｗｗｗｗｗ市ね！！

>>919
女史ツアーになんで男子がいるんだと思た、チェックしてるんかいな？

モダンゴルフってカスだよな？

>>923
そんな飽き飽きした定型文のような煽りしかできないお前がカスだと思わない？

モダンゴルフと分析書アマゾンで３冊買ったけどあんまり読む気にならない。
でもホーガンのトップは本当にかっこいい。

写真見たけど、トップ、ダウンでも右脇がびっちり体にくっついてる。
二クラウスのフライングエルボーが理解不能なくらいに。
締まり方が半端じゃないね。
この２人は本当に極端に違うな。
でもドライバーは確かに難しいね。これでは。
パーシモンは打ったことないから分からないけど。

宮里アイって、ホーガンの全否定じゃないの？
フラットから縦にした途端、安定して勝ち出した。

まあ、実際には縦にしたからというより、
フラットでやってきたせいで、それぞの長所と短所を
しっかり分かったせいだと思うが。
いいとこ取りしてる。

ホーガンのスイングが、大きく、かつローテーションしにくい今のヘッドでは
難しいことは明らかであろう。

>>927
なるほどね、 って誰が言うかよ。

ホーガンを手打ちで語ろうとしてる香具師がいるから分からなくなる
手打ちでホーガンの真似してると球が上がらなくなるだろう

>>927
はあ？
宮里藍は最初から縦振りじゃんかよ！
バカみたいに吊り上げたトップから振り下ろさないと
球が飛ばないんだよ。
それにしてもテークバックで右に手首を曲げながら上
げるのはダサいな。
右に曲げて左に返す。
これも飛距離を稼ぐ小細工。

縦振りと横振り・アップライトとフラットをごちゃ混ぜにして、
場を荒そうとするなよ。

>>931
違うの？一緒だと思ってた

しっしぃーーーおまえらビギナーはあっちに行けｗｗｗ

>>932
腕の振りを、ベクトルで考えればよい。
下向きのベクトルがつまり縦振りだわな。
初心者横振りは、この下向きベクトルが皆無。

宮里の調子悪かったころは、もっと普通のスイングだったじゃん。
かっこ悪さも今の半分ぐらいだった。

明らかに縦に振ることで、脱力した重力を利用したスイングになった。
プロみたいなスイングしなくてもいいスコアは出せることを示した。

>>930＝ホモ朝鮮人の焼津オヤジ６６歳＝アク禁常連の真性キチガイ

下らない事はいい。
お前はさっさと朝鮮に帰れ、ホモジジィ！！！！

>>936
骨アッフォこと、ヤッカミの自作自演じゃのぅｗｗｗ

しかしこのスレも終わりだな
基地外が密着マークしてる

>>838
ああ、そうじゃ
今頃気づいたのか？
トンマな奴よのぅｗｗｗ

クラブを高く上げて振り下ろすのは縦振り。
水平に近く振るのは横振り。
これでいいのだ！

>>940
あほｗ

縦振りでも横振りでもいいけどよ
クラブを縦に使えねえと
球がつかまらねえ、こすり球
そんだけの話

初心者はヘッドが縦に降りてこないと捕まらない。
素人とプロの違いは、手の位置がインパクトで低い位置のままか、
手が上から降りながらインパクトするか、の違い。
ホーガンは手が絶えず低い位置のまま。
一見手を止めて打ってるように見える。
手の位置が動かずにヘッドだけが動くので、非常に再現性の高いスイングとなる。

俺はフラットの方がつかまるんだがな。

フラットでもアップライトでも
クラブは縦ヘッドは縦
でないとインサイドからコンタクトできねえの

そんなに縦、縦、言うと勘違いする奴が出るぞ
それがダウンブローの神話の始まりだったのじゃまいか？
天ぷらするぞ

>>946
あはは、基本が出来てないビギナーはテンプラか？

腕と体の関係・・・維持＝フラット
　　　　　　　　・・・バックスイングで上部に上げてダウンで下げる＝縦ぶり

メリット　→　上に上げると重力を使える。戻した時に左脇を締めてヘッドスピードを稼げる
　　　　　　　　要するに剣道、ツルハシの動き
　　　　　　　　手の位置は高くなる

>>946
＞天ぷら

ソールを打ち付けるようにふってんじゃないの？ｗ

up・right /?praIt, --/
［形］（比較なし）
1 〈人・物が〉直立した； （いつも）背筋の伸びた
stand in an 〜 position｜まっすぐな姿勢で立つ（＝stand upright）
sit bolt 〜｜背筋を伸ばしてすわる［すわっている］.

flat1 /fl?t/
【原義：表面が凹凸がなく平らな】
━━［形］（flat・ter［test］）（2, 3, 4, 5, 9b, 10, 11は通例比較なし）
1 （物の表面に凹凸が（少）なく）平らな, 平坦な, 起伏のない（level）《◆面が水平とは限らない》；水平な（horizontal）

>>948
フラットでもアップライトでもいい
フラットなプロもアップライトなプロも
ヘッドは縦なのよ

>>946
「Grip the golfclub and the ground」ってのを知ってるか？
後者が甘いと天ぷらもありだぞ。下半身がバタバタの結果じゃよ。

>>948
つるはしの動きは非常に分かりやすい。

951のレスも分かる。

>>950
となると、アップライトに構えた場合、フラットなスイングにならざるを得ませんな。

>>954＝ホモ朝鮮人の焼津オヤジ６６歳＝天理教カルト信者

ホモ朝鮮人の分際で、何を偉そうにｗｗｗｗ
お前はクソでも喰ってろホモジジィｗｗｗｗつうか、早く死ね！！！

>>954
意味不明

>>952
下半身バタバタにならない為には？　どするの？

>>956
イメージできんか？
アップライトに立つと前かがみにはならないんだよ。
すると上から下にはクラブを振りにくいだろ。
低いトップで水平に近い角度のスイングプレーンになるという事だ。
これって、かなり答えに近いが、これだけではホーガンのスイングは手に入らない。

>>957
それこそが、もう一つの答えだ。
これは教えられないよ。

宮里藍はアップライト、つっ立ち気味の姿勢ですが
アップライトのプレーンで振ります

フラットスイングほど前傾は深いもんです
アップライトに構えてもプロはダウンから前傾が深くなってるもんです

>>959
うふふ・・それが骨スイングか？

>>959
ダンプいっぱい打つｗ。

宮里アイが典型的な縦。
アドレスは突っ立つ。
手が上に上がる。

外人はしっかり前傾をかける。
フラットスイング。
手は下のまま。

柳原博志で検索、骨の直線運動スイングの連続写真見てワロタｗ
３枚目、ハーフウェイダウンで、もう右踵がパッコリ浮いている。
インパクトのタイミングで、ガボッと肩が開き、あわてふためいて
２の腕返し・・あはは、欧米流とはまるで別物、ぜ〜んぶコスリダマｗｗｗ

トーテイダメ革命じゃのぅｗｗｗ

>>958
あのさ、言葉遊びしてどうすんのよ。
定義がどうとか喚いていた奴の書き込みとは思えんな。

>>959＝ちんぽしゃぶりの焼津オヤジ６６歳

お前さあ、いい歳して２ちゃんとハッテンバに入り浸りかよｗｗｗ
恥ずかしい奴ｗｗｗｗさっさと朝鮮に帰れｗｗｗｗ
嫌なら焼津港かた飛び込んで死ねホモジジィｗｗｗｗｗ

基地外のエンジンがかかってきたぞ
骨とか焼津オヤジとかいいだしたｗ
そろそろヤッカミとか言いだすぞｗ

>>964
あんた、答えが見えてないね。
>>950を良く読みなさい。

>>969
それより、相互にナニ言ってるんか、言語不詳ｗｗｗ

>>970
わからなくていいよ。
分からないという事はゴルフが下手だと言う事。

>>971
インチキ、いかさま業者ほど、自己保身で開き直る
その代表がトーテイダメ革命スイングｗｗｗ

>>972
いいよｗｗｗ
ゴルフスイングの秘密はバラさないから、安心しな。

どうやら各自が自分勝手に解釈してるようだな。

１．トップでグリップが右肩の高さ
２．トップでグリップが頭より上
３．１と２の間
さて、おまえらは、どれだ？

宮里藍って、かなりレイトコックなんだね。
だからあんな変なテークバックになるんだね。

>>976
今頃気づくなよｗついでに右肘の曲げが遅いんだな
なのでグリップの上がりは早いがヘッドの上がりが遅い
であるからヘッドはインサイドからのシャフトクロスなのだが
切り返しから見事に正常なルートに乗せておる
何らかの理由で敢えてああいったバックスイングにしてるのだろう

>>977
気づくも気づかないも、あんなダサいスイングなんかに興味無いからな。

トテーイ革命　　＝　　弁・砲丸
推定年齢50歳でお送りしました

ヤッカミ連呼がはじまるかｗ
それともBJHとか裏拳とか骨とかの連呼かｗ

腐った業者に用はねえ、な、骨ｱｯﾌｫ先生？

アハハ、このスレは、ダニの巣窟だったのだなｗｗｗ

>>981＝982
知識ゼロでホーガンスレに出入りするな
糞荒らしが！
それともピットクルーの工作員かｗ

そして骨アッフォ連呼が始まるｗ

>>979
愚か者！！
はずれじゃ！！
ｷﾞｮｰﾝ！しちゃうぞ！！

107

>>985＝クソチョンの焼津オヤジ６６歳＝アク禁常連の天理教カルトホモ信者

なあ、クソチョンの焼津オヤジ６６歳よ。
お前、いい歳して何やってんだよハゲｗｗｗｗｗ
６６歳といえば、孫がいてもおかしくないんだぞｗｗｗｗｗ
お前、２ちゃんに入り浸りじゃねえかｗｗｗｗｗ恥を知れ恥をｗｗｗｗホモジジィめｗｗｗｗｗｗｗ

焼津オヤジだの骨アッフォだの
気に入らない書き込みに
工作員がネトウヨ言うのと同じだろｗ

>>984>>987
マジでルーピー軍団か？

>>975
ハーイ、２番でーす。

　　　　　　　　　　　　　　by　骨の柳原博死