★★ゴルフルール・マナー勉強会（第14幕）★★

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1 ：名無野カントリー倶楽部：
ルール・マナーに関することならなんでもＯＫ牧場
基本的に煽り・釣り・荒らしはスルーでおながいします

JGA ウェブサイト
http://www.jga.or.jp/jga/jsp/index.html
USGA ウェブサイト
http://www.usga.org/home/index.html
R&A ウェブサイト
http://www.randa.org/

ルールに関するページ
http://www.jga.or.jp/jga/jsp/rules/news.html

前スレ
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第13幕）★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1210507154/

969 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 07:52:48 ID:???
マナー違反を指摘するのはマナー違反


2 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:03:51 ID:???
＞１
おつ
3 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:04:32 ID:???
前スレから、個人的には

・ティーインググラウンドへの出入りのマナー
・パッティンググリーン上での、ボールが動いたか否かに関してのルール
・暫定球についてのルール及びマナー（？）
・旗竿に関してのルール変更

が ﾍｪｰ だった。
4 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:08:36 ID:???
前スレ>>994
お前が感心出来ないからといって、人に修理地よりプレーするなと強制することはできない。
むしろプレー中、その様に指示すれば、アドバイスとなる。

ちゃんと修理地でのプレーは出来ないとローカルルールを設定することができるのだから、
それがない場合は問題なく、修理地からプレーすることはできる。

文句ある？
5 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:10:57 ID:???
>>4
あんたまだまだ蒼いね
6 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:11:46 ID:???
前スレ>>999
OBや黄杭ハザードなどのプレイ禁止ゾーンにおけるペナルティと
青杭修理地や赤杭ハザードなどのコース管理制限における救済措置とを混同しないように
7 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:26:55 ID:???
>>4
オイオイ必死になるなよ
おまえ厨房か
8 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:30:43 ID:???
お願いであって禁止ではないのだから、コース側は救済措置を設けた上で
プレー選択の自由がプレーヤー側あることを認めてるということでしょう

前段階としてコース側はローカルルール設定で
修理地でのプレーを禁止することも選択可能なのですから
9 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:33:02 ID:???
>>6 混同してないからこその書き込みだったんだけどな

コース側が修理地なので打たないで下さい、ペナなしで救済できますよ つってんのに
前スレ998が
＞ゴルフ場が管理不届きを理由にプレーヤーの自由なプレーを妨げるなんてもってのほか
とか書いてるから、それに呼応して 「じゃあプレイ不可能地域として設定してもらうのが是なのか？」 と。

10 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:37:29 ID:???
コース保護の精神が、プレー選択の自由を上回ったら
そもそもゴルフなんか出来なくなるよ
11 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:38:40 ID:???
>>10
極端な奴が登場したな
あんたも厨房かい
12 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:39:55 ID:???
994 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 12:46:29 ID:???
>>993

たとえルール上問題なくても
修理地から直接打つのはコース保護の観点からいえば感心できません
13 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:41:19 ID:???
>>11
極端な例を持ち出したのは前スレ>>994だよ
14 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:42:12 ID:???
かぶったorz
15 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:43:23 ID:???
ティーグランドで人に向かって素振りするのはマナー違反。
そんなことすらわかってない爺さんがいる。
この前一緒に回った○○さん、あんたの事だよ。
16 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:47:14 ID:???
呼んだか
17 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:49:18 ID:???
>>13
厨房涙目
18 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:52:11 ID:???
明らかに994が池沼だろw悔しいなら4に反論してみろよwww
19 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:54:46 ID:???
>>18
厨房必死だな
文章を良く読め基地害ニート君
20 ：9：2008/06/18(水) 13:55:02 ID:???
今んとこ俺が一番アホ
21 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:56:52 ID:???
>>19
だから反論できるならしてミロって
22 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:57:23 ID:???
>>20
残念ながら２番目みたい
１番のアホは>>4だな
23 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:06:15 ID:???
プレーしてもよいがしないのがマナーでだめなのか？
24 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:08:25 ID:???
>>23
それはマナーでも何でもない、救済を受けない方がベターと選択したのであって
その選択がマナー違反になることは無い。
25 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:14:42 ID:???
>>4
なんにでもすぐ噛み付く狂犬みたいな奴だな
26 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:15:52 ID:YHyE6YT7
前のスレ991で最初にこの件書いたの俺だけど、月例で同伴者から偉そうに言われたんだ。
「そこ、修理地だろ。出さんないとダメだ！このタコ」
人のことタコって言うほうが、マナー違反だろ。
同伴競技者にタコっていうのと、修理地から出さないで打つのと、どっちがゴルフのマナーと精神に反しているか
誰かおせーてくれ！
27 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:20:44 ID:???
そんなことを比較するような人はタコといわれても仕方がないかもしれない
28 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:21:07 ID:???
>>26
タコのほうがマナー以前にゴルファーとしての資質にかけてるよ
29 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:23:59 ID:???
Aは青杭修理地内に球が入ったが、比較的ライが良いのと、救済を受けるとラフにドロップをすることになるので
そのまま打つ決断をした。特にローカルルールで修理地からのストロークでの罰則は無いとする。
が、Bがコース保護の観点からいえば感心できない、救済を受けなさいと注意した。

例的にこんな感じだろ、どちらが正しい？
30 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:30:44 ID:???
コース側がルール設定の段階でプレー選択の自由を認めてるんだから
必ず救済を受けなければならない義務はない
31 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:32:48 ID:???
>>29
例になってないぞ
おまえの都合のいい解釈をされても議論にはならん
32 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:33:53 ID:???
さあ>994の孤軍奮闘も限界が近づいて来ましたwここからどう反論していくか見所です
33 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:36:06 ID:???
>>31
くやしいのうwくやしいのうwww
34 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:36:09 ID:???
全く議論に参加してないでただ騒いでるのは
昨日から涌いて出てるおこちゃまだからそっとしといてあげてください
35 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:43:39 ID:???
なんかろくにゴルフも知らない994が、知ったかこいたレスに突っ込まれて真っ赤になってる感じだな…
まともに反論できてないし、都合いい解釈とか逆ギレ状態だしw
36 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:47:46 ID:???
俺も修理地から打つのは、芝生保護の観点から好ましくないと言われた
事がある。
37 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:54:07 ID:???
おまえらはディボットとボールマークでボコボコのコースでやってりゃいいよ
38 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:55:39 ID:???
なんつーか微妙な件だな～

月例って事はお互いメンバーでしょ
メンバーなら尚一層の事、コース保護に心を配って欲しいわけで
そういう気持ちもあって、メンバーである>>26に対して罵倒しちゃったんじゃないかな

褒められた行為では決してないとゆーか皆の言う通りマナー違反だわな、しかも重大な。

ただそこで>>26は言い返さなかったのかな？ >>29 みたいな内容で。

それでもまだ罵倒してくるようなら競技委員なりにコンタクトすれば良いと思うけどね

俺ならいきなりタコなんて言われたら我慢できないな～ だめだこりゃ！

39 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 14:57:09 ID:???
>>36
それはプレーの選択のアドバイスになり、ペナルティです。とでも言っておけ
40 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 15:04:13 ID:???
俺には>>4がお子ちゃまだと思うのだが
41 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 15:30:35 ID:???
>>40
>>4はお子ちゃまというよりただの脳内ミンゴルファーだろ
９９４は感心できないと思ってるだけで強制などしてないだろ
>>4は煽るだけの外道だな
42 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 15:39:12 ID:???
>>41

993 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 12:32:42 ID:???
～略～
>>991
ローカルで特段のプレイ禁止条項が無い限り
修理地青杭はそのままプレイ可能でソールもOKです。

994 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 12:46:29 ID:???
>>993
たとえルール上問題なくても
修理地から直接打つのはコース保護の観点からいえば感心できません

995 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 12:57:20 ID:???
>>994
それはそうなんだけど
例えば、青杭＆白線の修理地で白線の際にかかってはいるが別段ライも悪くない状態で
ニアレストポイントのドロップ位置がベアグラウンドだった場合
ドロップすることで逆に不利益を受けるならその位置からのプレーをルールによって阻害すべきではない


実際のプレーにおける処置の問題について
こういう難癖つける脳内ゴルファーをおこちゃまって言うんです
43 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 15:39:21 ID:AjD1a1S5
ちなみに俺が使ってるのはタコティー！それはどうでもいいけど
友達の話だけど若い男のキャディーでひどい奴がついてサービスは出来ない、
口も悪くスタートからずっと距離も適当なのでいいかげん５ホール目で
切れて深いバンカーの中に蹴り落としてやったそうです。そいつ怒って帰った
そうだけど後で問題にはならなかったそうです。
44 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 15:40:16 ID:???
994乙w
45 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 15:41:00 ID:???
お子ちゃまは>>42だということだな
46 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 15:41:28 ID:???
>>43
GJ
47 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 15:46:00 ID:???
>>44
お子ちゃま乙ｗｗｗ
48 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 15:48:13 ID:???
で？
前スレ>>991は青杭修理地でそのままプレー可能かどうかっていう実際上の質問だったわけけど
>>994が感心しないからそれがなんだって言うの？

そういうのを難癖って言うんだよ
49 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 15:51:06 ID:???
>>48
おまえの存在自体が難癖だろｗｗｗ
お子ちゃまはおとなしくママのオッパイでも吸ってろ
50 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 15:52:26 ID:???
また反論もできずにお決まりの人格攻撃ですか

全く進歩も学習もないお方ですね
51 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 15:56:39 ID:???
>>50
おまえに人格なんか無いだろ
煽るだけのお子ちゃま君
52 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 16:03:25 ID:???
まさにコリアンw
マジレスすると、コース保護謳うならコース側がストローク禁止のルールを設定すべき問題。
それが設定してないって事は、プレイヤーの判断でそのまま打つなり、救済受けるなり選びなさいって言ってる。
その選択の結果を、同伴プレイヤーが感心出来ないって言うことがナンセンスだろ。
ルールの範囲内の自由なプレイヤーの決断で、マナー違反でも何でもない、そんな指摘をすればそっちの方がマナー違反。

アンプレアブルを選んだプレイヤーに、勝負しないの？感心しないなって言うようなもの。
難癖以外何者でもないだろ。
53 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 16:07:56 ID:???
>>52
乞食が顔真っ赤にして必死だなｗ
誰がどうみたっておまえがお子ちゃまコリアン厨坊だよ
ウザイからもう出てくんじゃねぇーぞ
54 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 16:08:30 ID:???
修理地＝保護すべき、と短絡的に考えている人もいるようですが、

例えば、芝が完全に禿げてしまったベアグラウンドを修理地エリアと設定して
その周辺に禿げかかった芝が辛うじてボソボソと残ってるような状況下で
ボソボソの地域にドロップするのが果たしてコースの保護に成りえるのでしょうか？

そのような場合は、コース側が管理不備によって出来たベアグラウンドに対して
たんなる救済措置として修理地を設定してるに過ぎません。

修理地でのプレーはコース保護の観点から感心できないなどと
実際上何の役にも立たない片手落ちの主観は無意味です。
55 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 16:09:05 ID:???
www狂ってやがるwwww
56 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 16:09:48 ID:???
>>54
おまえが片手落ちだよ
57 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 16:11:26 ID:???
>>56
どこがですか？指摘してください
58 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 16:15:21 ID:???
修理地にも芝を養生してるところもあればプレイに不適な異常な状態とか色々
あるんだよ
なんでも一緒くたにすんじゃねぇーよ
59 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 16:17:29 ID:???
修理地は元々荒れてる所だから、そのまま打っても気にならないが
綺麗なフェアウエーの芝を、ダフってボコボコにする奴の方が許せん。
そうゆう奴に限って目土しないし。
60 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 16:58:05 ID:???
前スレも序盤、しょーーーも無い事で荒れた気がするな

おまいらおちけつ っつーかｼﾞｴﾝか？ｗ
61 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 17:13:26 ID:???
とりあえずメンバーのクセにコース荒らす奴はタコと呼ばれとけばいんじゃね
62 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 17:21:22 ID:???
いくらライが良くても修理地内の張りたて（養生中）の芝は遠慮するよ
ルール以前の問題だと思うんだが、どうだろう？
63 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 17:28:40 ID:???
それがゴルファーとしての心得ってもんだろ ま、人に強制できるもんじゃないがな
64 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 17:56:20 ID:???
強制はできないがコース保護の意識はゴルファーなら当然持たねばならん
65 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 20:28:41 ID:VaKTsBTp
「タコ」っていわれたのは、正確ではなかったかもしれない。このスレの延長でついそう表現してしまっただけだw。
しかし、けっこう厳しく言われた。
しかし、月例だったわけで参加費も払っていれば賞品も出る試合だわな。
あの時は確かに修理地外にドロップするより明らかにそのままのほうがライがよかった。
（小さく盛り上がった芝の上にちょこんとティーアップしたように球が乗っていたんだ。）
仮に出した方が芝のために良かったとしても、銭もハンディもかかってるわけだろ。
そいつ俺よりだいぶ年上だったけど、どう考えても言う方がマナー違反だろっ！
66 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 20:44:00 ID:???
>>4
>お前が感心出来ないからといって、人に修理地よりプレーするなと強制することはできない。
>むしろプレー中、その様に指示すれば、アドバイスとなる。

これってアドバイスになるのか？
周知の事実じゃないのか？

まずこれをはっきりさせてくれｗ
67 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 20:46:34 ID:???
>>66
アドバイスになるよ、救済を受ける受けないの二択の選択に対するアドバイスとなる。
68 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 20:59:32 ID:???
まあ裁定委員によって分かれるだろうけど、そのおっさんはあくまでも

「コース保護」を重視したのかも… カナ？
69 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 21:03:28 ID:???
例えばローカルルールで修理地からのプレイを禁じている場合、
救済を受けるよう話した場合は、このルールが周知の事実としてアドバイスにはならない。

逆に救済を受けようとした人に、ゴルフはあるがまま、そのまま打った方がいいよ。
と言った場合はペナルティ。
70 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 21:06:32 ID:???
規則上「アドバイス」とは、
(1)プレー上の決断
(2)クラブの選択
(3)ストロークの方法
に影響を与えるような助言や示唆

だろ、(1)に該当で完璧アウト
この場合、言われて指摘をペナルティと指摘しないで救済を受けた場合、アドバイスを受け入れたとして、プレイヤーも罰が
つくのか…理不尽すぎるw
71 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 21:11:50 ID:???
うそ・・・だろ？マジ？>>994はこんなやばい事言ってたの？
72 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 21:16:03 ID:???
まあ、いち個人の「感心できない」って理由は、周知の事実ではないな
73 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 21:33:11 ID:???
>>4
自演乙
おまえいつまで粘着してんの
そんなにくやしかったのか
はやくママのオッパイ吸っておねんねしなさい
一生起きてこなくていいぞ
おまえ臭そうだしキモイから
74 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 21:35:38 ID:???
>73
>994乙w真っ赤っかwww
75 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 21:38:10 ID:???
>>4
>>74
お子ちゃま乙
76 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 21:41:10 ID:???
ゴルフに負けて、このスレでも負けて、人生にも負けるってか?哀れだな
77 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 21:46:17 ID:???
つーか>994会話になってねぇじゃん、ちょっと精神病んでるのかな
78 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 21:52:17 ID:???
どうみてもお子ちゃまが負け犬だろｗｗｗ
79 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 21:58:03 ID:3wnrKJVa
オレはラウンドのとき、らっきょうとバナナを持っていく。
らっきょうはタッパーに入れてカートの上で食べる。ちょっと匂うがとても美味しい。しかし同伴者に勧めてもたいがい断られる。
バナナはティーグランドで食べる。プロみたい。
自分のショットの時は誰かに持っててもらう。

うざい？
80 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 21:58:47 ID:???
>>79
全然
81 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 22:11:15 ID:???

>>73=>>75=>>78
よう、加藤！　もう保釈されたのかい？
82 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 22:11:57 ID:3wnrKJVa
>>80
ｻﾝｷｭ。
らっきょうは身体に良いし、後半バテないよ。
ぜひやってみて。
83 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 22:14:24 ID:???
ちょっと>>70の最後ってマジ？なんかあり得そうな話だが。
>>994が勝手に自爆するならともかく、こっちにもペナつくなら洒落にならんよ。
84 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 22:27:01 ID:???
お子ちゃまの必死の自演に笑えるぜ
なにかいやなことでもあったのかな
あんたみたいな性格ではなにやってもうまくいかねぇーだろうな
ここで粘着するしかないわけだよな
憐れなお子ちゃ魔だよな
さっさと氏ねよ
85 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 22:34:07 ID:???
>>84

2chとは言えマナーを語るスレなんだから、もうちょっと言葉を選んだらどうだ？
86 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 22:40:06 ID:???
>>85
おまえが言うな
お子ちゃ魔の自演にはこれ以上月亜鉛な
87 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 22:42:11 ID:???
>994の完全敗北だな、死ねと言う時点で人間終わってる。
何が感心できませんだよw、マナー語るなっつーか何もしゃべるな。
88 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 22:45:20 ID:???
>>87
お子ちゃ魔くやしいか
そのくやしさをバネにして明日から仕事でも見つけて
自立しろよいつまでも引きこもってんじゃないよ

89 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 23:15:54 ID:???
>>70
例外も書いた方が良いのでは？

「周知の事実」はアドバイスにならない。
修理地もローカルも言うだけなら「周知の事実」を口にしただけ。

たまにＯＢ出てると逆ギレする人いるな。
90 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 03:40:43 ID:???
コース内を歩くとき、俺は修理地を避けて歩くけどなぁ
（もちろんピックアップするときは入るが）
ましてや、（ルール上問題なくても）そこで打とうとは思わない

マナーの問題だから、あとは各人の判断だろう

>>994を目の敵にする理由がさっぱり分からんよ
91 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 04:10:02 ID:???
>>90
あなたは至極まともな考えの持ち主ですね
９９４はたとえルール上問題なくても
修理地から直接打つのはコース保護の観点からいえば感心できません
と言ってるだけで他人に強制も強要もしていないのに>>4がなにを勘違いしたのか
引っ込みがつかなくて９４４にからんだだけだのこと
>>4＝お子茶魔だから仕方ないのだが本当にはた迷惑な存在である
92 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 05:10:46 ID:???
皆さんもう少し読解力とゴルフのルールが要求する精神を理解されてはいかがですか

修理地でのプレーを容認してるからといって
ただ闇雲に修理地からのプレーを勧めているわけではないのです。

コース側によって事前に設定されたローカルルールによってプレーが禁止されていない修理地は
ルール上もマナーにおいても、プレーヤの自由なプレーを阻害してはならないという
ゴルフの精神に則ってコース側によってプレー選択が容認された地域です。

修理地の範囲設定に不備がある等で、救済措置がプレーヤーの不利になる場合など
救済措置を受けるかどうかの選択はプレーヤーにゆだねられ
その選択はルールで認められ、またなんらマナーに反するものでもありません。

修理地をよけて歩くという、プレーやストロークそのものとは関係ない行為での
コース保護を謳うことは似ているようでもまったく別の論旨です。

修理地でのプレーに対し感心しないなどと言う個人的主観による感情論を持ち出すのは
ゴルフの精神を全く理解していないゴルファーとして恥ずべき態度です。
93 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 07:03:59 ID:sgAeXozI
>>92
まったく同感だ。
俺のことタコっていったそのおっさんの方がタコだった、ということだろ。
あそこで反論することは出来た。「オマエの方がタコだろっ」って。
しかし、月例とはいえ知らない同伴者達と楽しくゴルフやっているわけで、
年上のプライド高いおっさんにそれを言うと気まずくなるのは目に見えているしなあ。
けっこう月例は気を使うな。
しかし、Ａクラスにいるシングルの人たちはそういうゴルフの精神全部わかっている人多いな。
94 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 07:30:45 ID:???
>>92
ぐうの音も出ません、見解としてはこれ以上の物は無いでしょうね。

で、アドバイスについてはどうでしょう？ありえそうな話で気になります。
95 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 07:35:21 ID:???
擁護者>90即論破ﾜﾛｽwwwww
96 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 08:24:01 ID:???
そしてコースは今日もディボットとボールマークだらけになるのであった
97 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 08:41:02 ID:???
>>92
修理地でのプレーがプレーやストロークそのものとは関係ない行為なのか？

この流れ、ホームコースの保護に気を使わないメンバーが増えてるってことかね
98 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 09:16:19 ID:???
>>92
こいつが一番ゴルフの精神を全く理解していないゴルファーだろｗｗｗ
99 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 09:44:41 ID:???
コース保護を盛んに唱えてる人はフェアウェイでもラフでも全く芝に触れずにプレーしてるのか？
コースの保護がプレー選択の自由を上回ったらゴルフなど出来なくなる

プレーが禁止されていない修理地は
大前提としてその他のスルーザグリーンと同様にプレーすることが認められ
そのうえで救済措置をとる選択も認められている

ホームコースを大事にしたい気持ちは理解できるが
それによって他者の自由なプレーをマナー違反だとか感心できないなどとし
ましてや救済措置を要求するなどは実に利己的で身勝手な言動だ

どうしてもコースを保護したいなら、自身は会費だけ払って一切プレーしないことをお勧めする
100 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 09:50:49 ID:???
>>99
メジャーリーグ級の馬鹿が出てきたな
101 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 09:52:06 ID:???
>>100
マイナーリーグは引っ込んでな
102 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 10:07:04 ID:???
ドロップしたほうが状況も明らかによいのにノータッチを貫きたいだけみたいに思えるけどね
そもそも修理地に入ってラッキーなんて状況を
ゴルフの精神なんて大層な物言いされてもね
103 ：90：2008/06/19(木) 10:26:25 ID:???
>>102
同感
ルール上問題ないとした上でのマナー（振る舞い）の話なのに
論破とか、なんなんでしょうね
104 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 11:05:15 ID:???
コースの保護のために、６インチあるんだが
ここの奴らは、ほとんどが６インチ否定派だよなｗ
105 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 11:05:40 ID:???
>>103
ここには真のゴルファーとゴルファーもどきの２種類がいるみたいだな
勿論後者は>>92 >>99なのは言うまでもない
106 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 11:19:49 ID:GmQBsbzA
コース保護のためにコンペなどでの６インチオッケイがあるのではなく、プレーヤーが打ちやすく（楽しく）
ゴルフできるために、作ったものではないですか？
結果としてコース保護になっているところも少しはあるかもしれないけど。
107 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 11:24:02 ID:???
ゴルファーもどき＝お子ちゃま
108 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 11:25:23 ID:???
あるがままにプレイするのが原則です
109 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 11:43:21 ID:???
>>103
だからどこがマナーの話なの？

あなたがコース保護の観点という理由で修理地でプレーしないのは、
あなたの自由なプレーの選択でしょ。

もしあなたが同伴者に「ルールで救済が認められている修理地であっても
あるがままのプレーがゴルフ本来の姿だから救済を受けるのは感心しない」
と難癖つけられたらあなたはどう思いますか？

プレーそのものじゃなくて、他者の正当で自由なプレーに対して
個人的な理由で干渉することがむしろマナーに反しているんですよ
110 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 11:48:51 ID:???
>>109
誰も干渉してないだろ
なに必死こいてんだおまえ馬鹿だな
ちゃんとこのスレの流れを読めよ
難癖つけて変にあおってんのはおまえのほうだろ
暴れたければよそでやんな
腐れ外道の難癖お子ちゃ魔君
111 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 11:52:45 ID:???
>>110
下らない煽りばっかりだなお前は
そんなクズレスはいいから前スレからちゃんと読み直して一生ROMてろよお子ちゃま
112 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 11:53:53 ID:???
>>111
お子ちゃ魔憤死乙
113 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 11:57:00 ID:???
お子ちゃ魔俺と今度一緒にゴルフでもしないか
おまえにタップリとルールからマナーエチケットまで指導してやるよ
なんならゴルフの手ほどきもしてやっていいぞ
114 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:01:32 ID:???
>>83
アドバイスは与えた方がペナルティー。
勝手に独り言言われたのに、言われた方にぺナなんて付きません。
アドバイスを請うた場合のみぺナが付く。


法律違反にならないならば何しても良いというわけではないのと同様、
ルールで禁止されていないから何をしても良いというわけではない。
修理地指定されている養生中の芝から打つ積極的な理由がない場合は、
出来る限り救済措置を受けて外から打つ方が良いというのは至極まっとうな意見。
もちろん、勝負がかかってる一打でコース保護よりもスコアを優先するのもあり。
全部臨機応変でしょ。

きれいなコースでプレーしたいというのはゴルファー共通の願いなんだから、
コースばっかりにその責任を押し付けるのは我儘。
好き放題する奴に限って、コースが荒れてるとか文句言うし。
そういう人が目土袋を持ってるの見たこと無い。
セルフプレーは自分が自分のキャディにしますってことなんだから、
目土もボールマークの修理も責任もってやるべきなのに。

115 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:13:39 ID:???
>>113
お子ちゃまってお前のことだけどもしかして分かってなかったかｗ
一人で脳内コースでも回ってろ
116 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:17:03 ID:???
>>115
おまえはもうなにをいっても遅いんだよ
おまえが難癖お子ちゃ魔なのはこのスレを見れば自明の理だろ
負け惜しみを言いたい気持ちもわかるが少しは大人の対応というものを身につけたら
どうだい
117 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:26:18 ID:???
>>114
その通りですね
プレー容認派は何が何でもノータッチでのプレーを主張してるわけでも
コースの保護を無視してすき放題やれといってるわけでもない
もちろんさまざまな条件を考慮したうえで
それでも救済措置を受けることが不利益になることもありえるから
プレーの選択はプレーヤーにゆだねられていると言っているだけ

修理地でのプレーは即マナー違反だと一方的に決め付けられるものではない
118 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:28:12 ID:???
こんなスレでNGワードを登録するとは思わなんだorz

ま、俺は修理地入ったら救済受ける場所がたとえコンクリの上でも受ける事にするよ

そういう場所に打った自分への戒めって意味も含めてね
119 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:28:57 ID:???
>>116
一言でもいいからきちんと論拠を挙げて反論してみたらどうですか
逃げてばかりいないでどこが自明の理なのか説明してください
120 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:30:54 ID:???
>>117
お子ちゃ魔乙
誰が修理地でのプレーは即マナー違反だと一方的に決め付けたのかな
121 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:33:26 ID:???
>>119
お子ちゃ魔が難癖つけるからだろ
９４４の言ってることのどこが間違ってるのか指摘してもらおうじゃないか
122 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:39:12 ID:???
994 名前：名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 12:46:29 ID:???
>>993
たとえルール上問題なくても
修理地から直接打つのはコース保護の観点からいえば感心できません
123 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:39:30 ID:???
>>121
修理地の設定にはさまざまな状況があるので
そこからのプレーがコース保護の精神に反するかどうかは時と場合により
感心できないなどと短絡的に決め付けられるものではない
124 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:41:07 ID:???
両方、自分の主張を通したいだけのぐだぐだのレスばっかり。
ケースバイケースだろう。何事も。
125 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:44:35 ID:???
お子ちゃ魔には一般論が通じないみたいだな
ティーグランドを駆け下りたりバンカーの高いほうから出入りしない
グリーンを傷つけたりボールマークの処理をしたり目土をしたり等の
処置と同様に修理地からもコース保護の観点から述べただけで他人には
強要してないだろが
文章をよく読んでレスしろよ
126 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:46:02 ID:???
誰が強要されたといったの？
127 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:48:03 ID:???
4 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/18(水) 13:08:36 ID:???
前スレ>>994
お前が感心出来ないからといって、人に修理地よりプレーするなと強制することはできない。
むしろプレー中、その様に指示すれば、アドバイスとなる。

ちゃんと修理地でのプレーは出来ないとローカルルールを設定することができるのだから、
それがない場合は問題なく、修理地からプレーすることはできる。

文句ある？
128 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:50:39 ID:???
あなたは前スレ>>994さんですか
私は>>4ではありませんが
129 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:51:39 ID:???
９４４だよ
130 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:57:00 ID:???
がんばってください
131 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 12:58:05 ID:???
誰だかしらんがありがとう
132 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 13:42:06 ID:???
いえいえこちらこそ
133 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 14:17:10 ID:???
それにしても>>4の読解力の無さには感心する

>>117
マナー違反とかいう言葉。馴染みが無いのだけど
もしかしてエチケット違反のことかな？
134 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 14:20:05 ID:???
なにこのスレ？
マナーが悪い人がマナーについて語ってる
135 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 14:45:59 ID:???
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
136 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 14:53:29 ID:???
>>135
そうきたか
お子ちゃ魔君
137 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 15:39:12 ID:???
お子ちゃ魔＝ヤッカミだろｗｗｗ
138 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 21:08:56 ID:???
>>114
アドバイスについてもうちょっと詳しく。
例えば目上の人から決断について、まあこの場合修理地からそのままプレイしようとしたとき、
「コース保護の観点から、救済を受けなさい」と言われたとする。

で、それに従った場合というか、それはアドバイスと指摘しないでスルーして救済を受けた場合。
心理的にはそのまま打ちたかったが、指示を受け入れた。
現実にはルールには修理地からのプレーは禁じてないわけで、周知の事実にはならない。

この場合例えば第三者からクレームがあれば両者にペナルティがつくの？
それとも救済を受けろと言った方だけ？
139 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 21:19:41 ID:???
つーか994は仕事してんの？
140 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 21:30:31 ID:???
>>139
心配すんな　金なら充分にある
141 ：114：2008/06/19(木) 21:33:07 ID:???
>>138
裁定集　8-1/16
Ｂが悪いライをどうしようかと悩んでいるところ、Ａが「自分ならアンプレにするね」
この場合はＡに２打罰。

裁定集　8-1/25
ストロークプレーにおいて、Ａが同伴競技者のＢにアドバイスを求めます。
Ａはアドバイスを求めた時点で２打罰。Ｂが返答するか否かは無関係。
Ｂはそれに対して返事をしたら２打罰。

よって、あなたの言うケースでは、あくまで救済を受けろと言った方だけに罰がつきます。
あなたがその人の言う通りにしたかどうかは無関係。

だから、前スレ９９４さんは実際のコースでは、心の中で
「コースのこと考えろや、まったく」と思うだけに留めておかなければなりません。
修理地からのプレーを禁じていないコースで、修理地からのプレーを選択しようとしてる同伴競技者を
タコ呼ばわりしてやめさせるのも、次打に確実に影響を与える行為ですので２打罰。
142 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 21:33:59 ID:???
プレー選択決断の理由が、『「救済を受けなさい」の言葉に無条件に従ったから』ならば
決断に際するアドバイスを受けたことになりますが

『「救済を受けることが出来る」と言う周知の事実を含め、その他の状況を考慮して
結果として救済を受けることに決断した』のならば（心情的になことは本人しか知りえない）
両者の行為は処置に対するルールの確認行為なのでアドバイスにはあたらない

第三者からのクレームに対しては、
『自身の判断は無視して無条件にアドバイスに従った』と正直に申告してペナルティーを受けるもよし
『ルールにおける処置を確認したうえで総合的に判断した』として両者お咎め無しでもよし
143 ：142：2008/06/19(木) 21:36:12 ID:???
>>141
なるほど、言った方にはその時点でアドバイスが成立するのですね
144 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 21:36:16 ID:???
全くそのとうりだね
145 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 21:39:39 ID:???
>>141
んー、金田久美がにしきの あきらからアドバイスを貰ったという発言で失格になった件は？
求めてないよ？
他にも求めてない助言を受けてペナルティになったケースが結構あったような。最近の石川遼
なんかも、親父にラウンド中声援かなんか受けてペナルティ受けてなかったか？
146 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 21:44:17 ID:???
>>142
誰だっけ？最初のタコ呼ばわりされた奴。
「あーダメダメ、修理地からは打っちゃダメだよ」とか目上から言われれば
無条件で従うだろ？実際従ってるし。

この場合両者にペナルティ？
147 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 21:44:17 ID:???
そこのところは微妙ですね
コーチが選手のギャラリーとしてついて廻るだけでもあらぬ疑いをもたれますからね
金田や石川の件はよくしりませんあしからず
148 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 21:50:01 ID:???
修理地からのプレイをコースのローカルルールで禁じていれば打っちゃ駄目はアドバイスにはなりません
周知の事実ですからね
そこのところは区別しておいてください
149 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 21:52:57 ID:???
>>148
>>138で
> 現実にはルールには修理地からのプレーは禁じてないわけで、周知の事実にはならない。
ってあるだろ？んなこと994以外わかってるっつーのw
150 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 21:56:29 ID:???
>>149
コースによっては全面的に禁止してるところもある
闇雲に修理地から打てるとおもわずラウンド前にキャディーやコースのスタッフに
ローカルルールを確認するのはゴルファーのたしなみだぞ
151 ：142：2008/06/19(木) 21:57:02 ID:???
>>146
あくまでも「無条件にしたがったように見える」だけで、プレー選択の根拠は本人しか知りえない。
「じゃあ、そうします」などと助言に従う由の発言をしていればアドバイスを受けたことになるし
「ああ、そうですか」と流して処置を考慮した上で自主的に判断したのなら
アドバイスを受けたことにはならない。

「従った」と申告するか
「ルールにおける処置を確認したうえで自主的に判断した」とするかは本人次第
152 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:09:11 ID:???
>>151
>141では
よって、あなたの言うケースでは、あくまで救済を受けろと言った方だけに罰がつきます。
あなたがその人の言う通りにしたかどうかは無関係。

とあるよ？
153 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:14:03 ID:???
>>150
そんな事いってるんじゃない、言い出しっぺの>4から
修理地でのプレーは出来ないとローカルルールを設定することができる
って書いてるだろ？

ルールは周知の事実、わかりきってる事ほざくなって言ってるの。
154 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:18:14 ID:???
もう結果の出てることでなんでこんなつまんねー言い合いするの？
おまえらどんだけのゴルフしとるねん？
155 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:20:28 ID:???
>>154
いや、>>994のレス以外(煽りだけで自分の意見が無い)それなりに議論になってるだろ
俺はそれなりに楽しんでるよ
156 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:22:31 ID:???
>>153
おまえはまだ以前のにこだわってたのか
今はアドバイスに関する話だろ
>>4＝>>153だろうけど
おまえよほどくやしかったんだな
俺はゴルファーのたしなみとしてローカルルールを確認したほうがいいといってるだけだよ
ルールやマナー等は粘着お子茶魔君もわかってんだろ
あんまりからむなよヴォケ
157 ：142：2008/06/19(木) 22:23:46 ID:???
>>152
>>141と私とは別人ですので私に問われても困るのですが、
おそらく、アドバイスを与えた側は相手のプレー内容にに関わらず
発言の時点でアドバイスをしたことになると言うことではないでしょうか。

プレーヤー側はどのプレーを選択したにせよ、
プレーした時点では即座にアドバイスを受けたことにはならず、
あくまでも、プレー前にアドバイスに従う由の発言をしたり
事後に、アドバイスを受けた、アドバイスに従った等の申告があった場合に
アドバイスを受けたことになるということではないでしょうか
158 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:25:50 ID:???
基地害粘着引きこもりお子茶魔は精神異常だな
159 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:37:46 ID:???
コース保護をとなえる方にお伺いしたいのですが

例えば、完全なベアグラウンドを囲むように修理地設定があり
その周辺はまばらではあるが芝が生えていたとします。
ベアーグラウンドは前日の雨で比較的やわらかくなっており
逆に周辺はぬかるんでいますが、水は浮いていない状況です。

ベアグラウンドのライはストロークにさしたる影響はないと思われますが
周囲はぬかるんでいますがそれでも芝生にドロップした方が有利と思える状況です

このような場合、多少の不利でも修理地からのプレーを選択するのか
修理地はあくまで保護の対象だからそこでのプレーは感心できないとするのか

コースの保護、処置における有利不利などを考慮してどちらを選択しますか？
160 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:41:58 ID:???
お子茶魔はどうしたいの
以前のことをぶりかえしたいの
それとも揚げ足とりかい
今はアドバイスにかんしてのやりとりなんだけどな
161 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:49:46 ID:???
>>157
んーしたら黙ってればお咎め無しって事？
申告すればペナルティで、黙っていればノーペナか…、なんかすっきりしないな。
もちろん自己申告のスポーツだから、自分はペナはないと言い張ってもいいのだが。

例えば黙ってノーペナでスルーして、第三者からアテスト後にクレームを受けた場合はどう？
救済を受けた人は修理地から打とうとしたが、明らかに指示によって判断を変えたわけだ。

救済を指示した人は失格は確実だが、判断を変えた方は…
162 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:51:32 ID:???
994はちょっと落ち着け、みんなあきれてるぞ
163 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:53:04 ID:???
>>159
９９４だが基本的には修理地からはプレイはしない
理由は芝の養生中のこともあればプレイに適さない異常な状態でプレイすると
客のクラブが損傷したりするというコース側の配慮を汲み取るからだ
それでもベアグランドや挑戦のしがいのあるとおもわれるタフなライの場合はキャディー
にことわって打つときもある。
それは俺のゴルファーとしての経験値などを高めたりしたいときだけだ。
これでいいか
164 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:58:49 ID:???
つっこみてぇw
165 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 22:59:38 ID:???
>>164
どこからでも突っ込めよ
166 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:01:16 ID:???
コース側の配慮を反故にして

修理地からのプレーを容認するそのキャディーは感心できないですね
167 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:04:27 ID:???
>>166
おまえなに言ってんの
最終的な判断はプレイヤーが下すべきもんだろ
>>4もそこんとこを力説してたんじゃないのか
168 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:06:47 ID:???
お子茶魔は６インチのプレ４のOKありありのルール無用のマナー無視のエチケット
違反のゴルフに徹しろ
169 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:10:14 ID:???
ローカルルールでプレー禁止になっていようがいまいがどちらも「周知の事実」。
ルールやマナーを間違って指示してもアドバイスではない。
アドバイス（プレー上の決断に影響を与える）を拡大解釈しすぎ。

自分が正しいという自信があれば間違った指示は無視すればいいし、自信がなければ
「第２の球」をプレーするという方法もある。
170 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:10:17 ID:???
>>163
朝鮮の市外があるなどと言う恣意的な判断ではなく
コース保護の観点からみれば>>159のような状況下では
そのままプレーした方が良いとは思われませんか？
171 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:16:30 ID:???
いい加減みんなｽﾙｰしろよ。
少なくともアドバイスを受けるほうは、自分からアドバイスを要求しなければ無罰だ！！
172 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:17:21 ID:???
同伴競技者は他人のプレーに関することは言わないのがマナーだな
自分だけならともかく相手にも迷惑がかかる可能性があるからな

その場に競技委員がいるならその人に確認すればいいし、いないなら自分の思ったようにプレイして
同伴者から指摘を受けたらスコア提出時に第三者である委員に確認して修正するのが吉

プライベートならその場は各々コミュニケーションとって処理しといて
正解は後からマスター室で聞いて今後の参考にすればいい
173 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:18:41 ID:???
>>170
基本的にはプレイしないといってるだろ
あんたのたとえは恣意的なものを感じるのだがこれには修理地の件とまわりが
ぬかるんでるのであればカジュアルの件もからんでくるし状況に遭遇せねば
正直こたえることはできんよ
しかしコースの保護の意識は常に持ってプレイしてるよ他人にはもちろん強制はしないから
心配すんな。
174 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:18:41 ID:???
>>167
>>166は994に対する皮肉だろ
175 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:20:05 ID:???
>>169
拡大解釈か？決断に影響を与える言動を禁じてるんだろ。拡大もなにも単純だと思うが。
俺ならアンプレするなぁ
打てそうなのにアンプレするの？
アドバイスでペナでしょ？
176 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:22:38 ID:???
>>173
つまりケースバイケースと言うことでしょ。
状況に応じてなされた人様の判断を
短絡的に感心できないなどと決め付けタコとは間違いでしたと素直にお認めなさい
177 ：９９４：2008/06/19(木) 23:26:50 ID:???
>>176
俺はだれにもタコとはいってないぜ
お子茶魔にはお子茶魔といったけどな
>>176あんた>>4だろ
いつまでもしつこい奴だな
おんなの腐った奴よりたちが悪いんじゃないか
178 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:28:34 ID:???
>>175
そこから「打つ」か「打たない」かを決めるのが決断
そこから「打てる」か「打てない」かはルール上の判断
179 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:29:21 ID:???
>>177
たんなる変換ミスです、失礼しました。

私は>>4ではなく123です
180 ：９９４：2008/06/19(木) 23:30:52 ID:???
>>179
ちゃんとアンカーぐらいうてよ
２チャンのたしなみだぞ
変換ミスはいいけどな
181 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:34:53 ID:???
つーか>994スルーしてたらまずかったな、修理地からは打てないなんて広まったら正当な判断
できなくなるもんな。
カート道路の救済も受けなかった奴いない？ラフにドロップなんてボール潜るもんな。
滑りやすいから、救済受けた方がいいよってやかましいわw
182 ：114：2008/06/19(木) 23:37:46 ID:???
>>145
ルールに、「アドバイスを与えること」「アドバイスを求めること」という言葉が選んである以上、
単純に受けただけではペナルティになりません。
裁定集に載っている例のほぼ全部が「何をもってアドバイスを与えたとするか」ということで占められていて、
「何をもってアドバイスを受けたとするか」にはまったく触れられていないことからも、
「受けた」ことが肝心でないのは見て取れると思います。

Ｒ＆Ａの表現にもしてはいけない行為に(a) give advice、(b) ask for advice という言葉が使われており、
give　advice　の受動的行為である　receive　advice　にはなってはいません。
アドバイスに関してはプレーヤーが能動的に行った行為（ask/give)に対してだけ
ペナルティが付くと解釈するべきでしょう。

金田の件は知りませんが、ギャラリーが勝手に言ったことに対してぺナがついたのですか？
アメリカでもジュニアの大会で、局外者である親がアドバイスをすることが一時大問題になっていました。
アドバイスを受けた子供にぺナが課せられるのであれば、簡単に決着がついた問題だと思いますが。
183 ：９９４：2008/06/19(木) 23:39:51 ID:???
カート道路の場合は電磁誘導の線が埋設してあるから
本当に打っていけないこともあるからコースに確認しろ
ゴルフはあるがままにプレイしてルールマナーエチケットに習熟してやればいいよ
184 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:43:19 ID:???
普通はアドバイスを受けたなんて申告はしないし善意の解釈が取られるからね
自分からアドバイスを受けましたなんてアホなことぬかしたらそりゃ仕方ないだろーな
ルールっつーか脳みその問題だわ
185 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:50:55 ID:???
>>183
死ねば？
186 ：９９４：2008/06/19(木) 23:55:25 ID:???
>>185
どういう意味だ
187 ：９９４：2008/06/19(木) 23:57:36 ID:???
>>185
卑怯者のお子茶魔だろ
おまえゴルフする資格なんかないぜ
おまえが死ねよ
188 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/19(木) 23:58:48 ID:???
>>184
宮里美香はちくられて失格になってるよ。

＜宮里美香が失格＞
一旦はイーブンパーでホールアウトしたアマチュアの宮里美香は、競技終了後に同伴競技者から、
キャディ以外からアドバイスを受けたのではないかと指摘を受け、これを認めた。すでにスコアカード
提出後だったため、スコア誤記で競技失格となった。

宮里は、ハーフターンの待ち時間に練習グリーンでパター練習を行ったが、父に「上りと下りを徹底し
てやりなさい」と言われ、それを行った。「自分も悪いんですけど、ゴルフの調子も良かったし悔しいで
す。これを良い経験として今後に活かしたいです」とコメントし、会場を後にした。
189 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:00:53 ID:???
>994
すげぇ神経だなぁ、自分は無茶苦茶言ってるのに、自分が言われるのは我慢できんってか？
あげくゴルフする資格ないだのww
190 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:01:27 ID:???
四流ゴルフ雑誌の悪影響をゴルファーは受けすぎてんだよな
191 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:02:41 ID:???
粘着お子茶魔乙
おまえ芯でいいよ
192 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:04:32 ID:???
つーか>994書かれた時点でこんな人間だったとは夢にも思わないよな…
怖い怖い
193 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:05:22 ID:???
>>188
いや、「これを認めた。」ってあるじゃないですか
「言われたからやった」とせずに、あくまで自分の判断だったとすれば善意の解釈でセーフでしょ
194 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:07:21 ID:???
>>192
おまえは本当にしつこいな
カマッテやヤッカミと同じ臭いだぜ
あ～臭ぇー
195 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:09:48 ID:???
>>193
詳しい状況までわからないから、本当のところはわからんが。
待ち時間に父親からアドバイスされたのなら、何か聞き返したりしてるだろう。そうなると求めたことになって
アウトだろう。
キンクミのときは、ラウンド中ににしきのが勝手に言っただけっぽいから、本来は無罰じゃないかと思う。
196 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:17:00 ID:???
でも、いずれもアドバイスは求めてないでしょ？勝手に助言してきて、それに従った。

俺も不合理とは思うがな。

>>194
もう勘弁してください、あなたが語るとゴルフを侮辱されてる様で心外です。
197 ：114：2008/06/20(金) 00:18:10 ID:???
>>188
親子とか関係者の場合はプレーヤー側の人間になりますからね。
そこで「お父さんは黙ってて」って言えばＯＫだったんだろうけど。

裁定集8-1/24：プレーに参加していないコーチやキャプテンによってアドバイスが与えられた場合。
無罰。ただし、プレーヤーはその行為をやめさせるよう行動を起こさなければならない。
起さなければマッチではそのホールの負け、ストロークプレーでは２打罰。
198 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:19:05 ID:???
>>196
お子茶魔芯でいいよ
199 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:21:45 ID:???
>>196
いや、あくまでも推測でしかないのであれだが。
宮里の場合はハーフターンの待ち時間で時間的余裕のあるときなので、アドバイスされて
聞き返すというようなことが行われていたのではないかと思う。
そうすると、最初は罰打の対象にならないアドバイスだが、聞き返した時点で罰打の対象となった
と(勝手に)思っている。

200 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:22:18 ID:???
>>197
さくらが親父に対して喧嘩腰だったのははそれが理由だったのか
201 ：196：2008/06/20(金) 00:28:13 ID:???
なるほどなぁ、ちょっとプロツアー関係のアドバイスは例外的に見た方がいいね。
ちょっと調べたら知人やコーチってのもネックになってるみたい。
んじゃ>>994のみペナルティ、タコの人は無罰。でいいよね。

>>200
先週の試合で親父にスイング見て貰って良くなったってコメントしてるんだよね。
仲は悪くないのかなと思ったり。
202 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:29:22 ID:???
>>199
例えそのようなやり取りが実際にあったとしても
アドバイスに従う由の発言行動が立証され無い限り
本人がアドバイスの受け入れを否定すれば善意の解釈がなされて無罰でしょう

（遼くんのスイングプレーンテストでの枝折がTVにバッチリ取られてた時のように）
外形的にアドバイスに従ったことが立証されるか
本人がそのことを認めた場合に適用されるんでしょうね
203 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:33:03 ID:???
>>202
結局、宮里の場合もキンクミの場合も本人に確認して認めたからということになってるが、
どのように尋ねてどのように答えたか興味があるね。
もし「アドバイスを受けたか？」なら尋ね方が悪いと思う
204 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:35:44 ID:???
>>196
おまえどうしても喧嘩がしたいんだな
影でこそこそしやがって
おまえが負けたんだよ
さっさと死ねよ
205 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:37:11 ID:???
お子茶魔の自作自演は果てしがないな
206 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:37:13 ID:???
煽りはｽﾙｰで
207 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:38:10 ID:???
>>203
キンクミは会見で、「知人のにしきのさんから声をかけられてましたが?」の質問に
「ゆっくりとアドバイスされました」と答えて、アドバイス?ちょっと待て、みたいな流れだったと。

実際にはゴルフルールのアドバイスじゃなくて、言葉としてのアドバイスだったんだろう。

自作自演てwww疑心暗鬼になってるwwwwww
208 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:39:04 ID:???
>>203
たずね方も気になりますが
結局はルールを理解したうえでの答え方ひとつで天と地の差がでるんですね

>>188の本人談「これを良い経験として今後に活かしたいです」

まさに経験と学習です
209 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:39:53 ID:???
>>207
も前もあおり返すなよ
210 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:41:12 ID:???
>>208
そうですね。ルールを理解するのは、自己防衛の手段でもあります。
211 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:43:49 ID:???
>>207
昼間は石川スレで暴れて夜中は徘徊かよ
本当ヤッカミは基地害だな
212 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 00:45:35 ID:???
石川遼ヲタことカマッテは岐阜県各務原市民
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1211606661
ハニカミ王子の熱烈ヲタで石川関連の荒らし。
他多数のスレッドに一日中常駐する２ちゃんの癌。
奈良在住だから会ったらよろしゅう
２ｃｈゴルフ板内。特に石川スレ内において石川アンチを口撃する奈良県生駒在住の人物を指す。
マルチポスト、コピペを繰り返しスレが荒れる原因となっている。
朝鮮特有の精神疾患の一つ。極度に怒りを抑えすぎる事によって強いストレス性の障害を起こす疾患。
症状としては、胸が重苦しくなり、不眠症や拒食症・性機能障害などを併発する事が多い。
韓国では鬱火病ともいう。
Host of the IP: ntgifu111157.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp Whois
Host IP [?]: 124.26.64.157 [Copy][Whois]
IP address country: Japan
IP address state: Gifu
IP address city: Kakamigahara
IP address latitude: 35.416698
IP address longitude: 136.866699
ISP of this IP [?]: Fujitsu Limited
Organization: InfoWeb(Fujitsu Ltd.)

岐阜県各務原市在住でした
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GWYH_jaJP266JP266&resnum=0&q=%E5%B2%90%E9%98%9C%E7%9C%8C%E5%90%84%E5%8B%99%E5%8E%9F%E5%B8%82&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title
ハニカミ王子石川遼擁護ヲタは奈良市生駒市民ｗ部落
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1201334207/

213 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 01:56:48 ID:???
変なスレだな
214 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 02:20:51 ID:???
変なの二人85切りスレに引っ越したようだが、あれは自演なのか？
215 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 02:23:00 ID:???
流れ的にはそんな感じがする
216 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 02:24:53 ID:???
やり過ごすしかないんだな。ｽﾏﾝありがとう
217 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 02:26:23 ID:???
ヤッカミ乙
218 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 02:27:08 ID:???
石川遼ヲタことカマッテは岐阜県各務原市民
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1211606661
ハニカミ王子の熱烈ヲタで石川関連の荒らし。
他多数のスレッドに一日中常駐する２ちゃんの癌。
奈良在住だから会ったらよろしゅう
２ｃｈゴルフ板内。特に石川スレ内において石川アンチを口撃する奈良県生駒在住の人物を指す。
マルチポスト、コピペを繰り返しスレが荒れる原因となっている。
朝鮮特有の精神疾患の一つ。極度に怒りを抑えすぎる事によって強いストレス性の障害を起こす疾患。
症状としては、胸が重苦しくなり、不眠症や拒食症・性機能障害などを併発する事が多い。
韓国では鬱火病ともいう。
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219 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 02:30:02 ID:???
おまえは８５切りにもどって自演でもぶちかましてこい
220 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 02:32:15 ID:???
お子茶魔は８５を切るのに必死な奴だったんだな
憐れ
221 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 02:37:20 ID:???
お子茶魔の自作自演にはあきれるぜ
おまえ本当に芯で
222 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 02:41:51 ID:???
お子茶魔の正体はアベ１００ぐらいの四流ゴルフ雑誌の関係者だな
223 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 02:45:00 ID:???
お子茶魔ｗｗｗ
小心者の自演厨
224 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 02:47:03 ID:???
お子茶魔＝ヤッカミ＝カマッテ＝自演厨＝ｗｗｗ
225 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 02:51:53 ID:???
石川遼ヲタことカマッテは岐阜県各務原市民
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ハニカミ王子の熱烈ヲタで石川関連の荒らし。
他多数のスレッドに一日中常駐する２ちゃんの癌。
奈良在住だから会ったらよろしゅう
２ｃｈゴルフ板内。特に石川スレ内において石川アンチを口撃する奈良県生駒在住の人物を指す。
マルチポスト、コピペを繰り返しスレが荒れる原因となっている。
朝鮮特有の精神疾患の一つ。極度に怒りを抑えすぎる事によって強いストレス性の障害を起こす疾患。
症状としては、胸が重苦しくなり、不眠症や拒食症・性機能障害などを併発する事が多い。
韓国では鬱火病ともいう。
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岐阜県各務原市在住でした
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ハニカミ王子石川遼擁護ヲタは奈良市生駒市民ｗ部落
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226 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 07:53:28 ID:???
人が荒らしに変わる瞬間初めて見たww
227 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 09:03:38 ID:???
>>226
ヤッカミ乙
228 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 09:05:20 ID:???
ここには100叩きしかいないようだなｗ
俺もだけどｗ
229 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 09:07:41 ID:???
>>226
カマッテ乙
230 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 11:49:04 ID:???
釣りは他所でやってくれ
糞レスにはもううんざりだ
231 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 11:57:58 ID:???
かかみがはら、 って読むのか ﾒﾓﾒﾓ…
232 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 13:55:43 ID:AlqV7AX3
>>201
オレそのタコの人だけど、あの時おっさんから言われたとき
「たしか、修理地内から出すか、そのまま打つか、どちらを選択してもよかったように思うんですが・・」
と聞き返したと思う。
そしたら、おっさんは再度「出さないとダメだ。このタコ。」ってなった。
これって、「アドバイスされて聞き返した」ことになるんかな？
この時のおっさんのアドバイスって、ルールに関するアドバイスだよな、しかも間違った。
アドバイスっていうより脅迫に近いわな。「てめーみたいにコースを大切にしないタコはメンバー辞めろ」みたいな。
オレにペナルティつくのかどうか正確におせーてくれ！
233 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 13:57:05 ID:jihGsvDp
卯
234 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 13:57:20 ID:???
石川遼ヲタことカマッテは岐阜県各務原市民
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ハニカミ王子の熱烈ヲタで石川関連の荒らし。
他多数のスレッドに一日中常駐する２ちゃんの癌。
奈良在住だから会ったらよろしゅう
２ｃｈゴルフ板内。特に石川スレ内において石川アンチを口撃する奈良県生駒在住の人物を指す。
マルチポスト、コピペを繰り返しスレが荒れる原因となっている。
朝鮮特有の精神疾患の一つ。極度に怒りを抑えすぎる事によって強いストレス性の障害を起こす疾患。
症状としては、胸が重苦しくなり、不眠症や拒食症・性機能障害などを併発する事が多い。
韓国では鬱火病ともいう。
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IP address latitude: 35.416698
IP address longitude: 136.866699
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岐阜県各務原市在住でした
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GWYH_jaJP266JP266&resnum=0&q=%E5%B2%90%E9%98%9C%E7%9C%8C%E5%90%84%E5%8B%99%E5%8E%9F%E5%B8%82&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title
ハニカミ王子石川遼擁護ヲタは奈良市生駒市民ｗ部落
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1201334207/
235 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 13:59:59 ID:???
よく考えればわかるだろタコ
おまえがそんな風だからタコ呼ばわりされるんだろ
236 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 14:15:04 ID:???
タコにも爺にもペナはつかないよ
237 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 14:48:52 ID:???
タコとお子ちゃまだけで250もレスるなよ、ｵﾏｲﾗｗ

ところで、アドバイスについて質問。
バンカーに入れたときに、前にバンカー入れた人が
「今日、砂重いよ～」「重そうだよね」
とかの会話を耳にしますが、
これもアドバイスになるんだよね？
238 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 15:04:24 ID:???
なる
239 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 15:05:37 ID:???
だが許す
240 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 15:22:29 ID:???
砂が重い軽い、グリーンが速い遅いなどは個人の感覚に依存した情報で
「いつもより30センチは転がるよ」など具体的な数値を上げない限りは
共有できない情報とされアドバイスにはあたりません
241 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 15:26:05 ID:???
>>240
それはない
242 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 15:59:06 ID:???
>>237
前にバンカーに入れた人って誰でどういう状況なのか、
誰と誰が会話してるのか良くわからないのだが。
243 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 18:06:57 ID:???
>>232
「修理地だから無罰で外にドロップしなければいけませんよ。」

ルールを勘違いしていて覚えていたのであればＯＫ　→無罰
プレーヤーに他にも選択肢があるのを承知の上での発言であればアウト　→２ぺナ

あなたはルールの確認をしただけだからセーフ。
タコ親父は修理地からプレーしても良いことを知っていたようなので２ぺナ。
さらに脅迫するように振るまい、ルールに則って行使しようとしているあなたの権利を侵害するようであれば、
厳密には規則３－４により競技失格になると思う。
244 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 20:16:06 ID:3LtvLotF
>>243
サンキュー
このスレって、人のことタコだの基地害だのお子茶魔だのムチャクチャいう人種（２チャンネル言葉かも知らんが）と
ゴルフのルールや精神に精通している心優しきﾎｽﾋﾟﾀﾘﾃｨｰある人と２種類の人たちがいるんだな。
きっと後者の人たちは、ゴルフもうまいんだろな。
245 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 20:25:52 ID:???
所詮2chゴルファー。
推して知るべし。
246 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 20:47:43 ID:???
>>232
あなたは、そのおっさんとツーサムだったの？
そうでなければ、事前に「修理地内のようですけど、そのまま打ちますね」の
一言で状況は随分変わったと思うんだ。そうすれば、おっさん以外の
（まともな）同伴競技者から同意が得られ、おっさんは口を挟めなかった
かもしれない。
247 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 20:48:28 ID:???
ちゃんと目土しとけよ
248 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 20:51:42 ID:???
それ以前に何かエチケット違反をやってないか振り返ってみたら
すでに何か気に障っていたのかもね
249 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 21:30:26 ID:3LtvLotF
>>246
月例だったしツーサムではない。
事前にそんなルールの確認する必要ない基本的なことだと思っていた。
他の同伴競技者はタコ親父の発言（間違ったアドバイス？）に対して、遠くにいたせいもあって何も言わなかった。

>>248
エチケット違反は、やっていなかったと思う。
ただ、俺は最近そこのメンバーになったばかりで年も若いし、もしかしたらタコ親父は新さん者にマナー等を教えてやろー、
という気持ちがあったかもしれない（いい意味で）。
その場合、タコ親父はルールを知らなかったのか、ルールより芝を大切にすることを教えたかったのかもしれない、
修理地から出しても、悪い状況になることはありえないという判断で。
あるいは、修理地から出すことがマナーと思っていたのかもしれない。
前にも言ったように月例杯で賞品やハンディのかかった試合でだ！
スコアはその事件があった午前中は負けたが、午後は勝った（トータルでは３負けた）。

今度そのタコ親父と同組になったら、ぼろぼろにやっつけてやる！
と思って明日も朝から練習にいこ！
250 ：246：2008/06/20(金) 21:44:43 ID:???
>>249
ルールの確認の話ではありません。
気遣いとか意思表示の仕方の話ですよ。
251 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 22:05:40 ID:3LtvLotF
>>250
その時は、あえてそんな気遣いや意思表示する必要ないと考えていた（基本的なことだと思っていたので）。
しかし、後から思うに意思表示しておいたほうが問題がおきにくかったのかも。
しかし、「あるがままに・・」が基本精神だから、ピックアップして修理地から出す方は、
「すいません。ここ修理地なので出します」って意思表示して出す必要はあると思うけど、
そのまま打つ方も意思表示したほうがいいのか？
252 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 22:11:34 ID:???
スポーツＴシャツは駄目なのか？
夏でも襟付きじゃなきゃ駄目は古くないか？
半ズボンにハイソックス
これだって普通の靴下じゃなきゃ駄目なのか？
253 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 22:12:40 ID:???
>>251
プレー禁止になっていなくても修理地であれば救済を受ける方が一般的で、
救済を受けないでそのまま打つのが特殊な場合（まれ）だと思うのだが？
254 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 22:21:17 ID:???
修理地から出さないでそのまま打つなどメンバー不適格です。

修理地は芝を新規に入れたかその名の通り修理してる区域ですので
自分のコースを大事にするなら当然出して打つべきで修理地内から
打つなどメンバーとして人間として屑です。
255 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 22:45:08 ID:3LtvLotF
>>253
確かにそうかもしれない。
いずれにせよ意思表示した方がよかったな。

>>254
>>65 がその時の状況で、
>>92　が明確な解釈だ。
もうこの話は飽きたな。
256 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/20(金) 23:57:52 ID:???
ローカルルールで「修理地はプレー禁止」になってるコースが多いと思うけど、なってないの？
257 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 00:07:05 ID:???
>>252
今はなんでもありーの時代だろ。
シャツは襟付き、半ズボンにハイソックスは昔の話。
今女子プロでは、迷彩服つーの？軍服みたいな模様の。
あれLPGAではダメになったみたいだ。
女子はへそ出しルックやるなら、いっそのこと水着オッケイにしたらいいじゃねーの？
258 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 00:12:03 ID:???
なんでもありのコースもあれば、規則の厳しいコースもある。
ただそれだけ。
家訓と思えばよろしい。
厳しいコースへは行かずに、なんでもありのコースへ行けばいいだけ。

過去にいやというほど論議されてる。
259 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 00:29:25 ID:???
なんでもありーっていうのは、服装だけじゃないんだよ。
そういう香具師らはマナーもクソもなんでもありーになっててメチャクチャになるよ。

服装に限定してなんでもありーなんて器用なことなんかできるわけないんだからｗ
260 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 00:33:14 ID:???
ユニフォーム着てやるスポーツに比べれば、十分自由だと思うけど。
261 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 00:48:57 ID:???
>>252 >>257
ゴルフは紳士のスポーツです。
服装にも昔から決められた最低限のルール＆マナーがあります。

お前らみたいなお子様は、どうぞ家でみんゴルでもやってて下さい。

どうしても行きたいというなら、どんな格好で行ってもいいですが
『自分は馬鹿です』って張り紙貼って歩くようなものなのでご自由に。
262 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 01:40:56 ID:???
>>260
ユニフォームの元の意味知らないとか？
あれは元々軍服。敵味方識別用。

ゴルフに必要ない物だろ。
263 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 02:57:25 ID:???
>>261
昔ながらの服装規定のようなものは知ってるが、
　格式を重んじる＜＞気楽に楽しむ
の選択肢はあっていいと思う。

>>262
国別対抗試合では着ていたと思うが
264 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 04:10:55 ID:???
敵味方識別用か…

つまり、メンバーとビジターのしきｂ（ｒｙ
265 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 09:56:55 ID:???
大昔はニッカポッカに上着は背広着てネクタイ着用がマナーだったよな。
その時代の人が今のゴルフ見たら、なんでもありーに見えるわな。
２０年前は、襟付きシャツで半ズボンはハイソックスが当然のマナーだったよな。
あの時から考えると今のプロ、なんでもありーに近くなっていないか？
服装のマナーに関しては時代とともに変遷してきている、ということだろ。
これからさらになんでもありーの状況は加速することは十分に予想できるんじゃないか？
すべてテレビ中継されているプロ達の服装が基準みたく見られるだろうな。

ただし、ルールとプレー上のマナーは昔と変わりないか、厳格になっているような気がするが。
服装がルーズ（昔の人の目から見れば）＝プレー上のマナーもルーズ　
にはならない、と思うのだが。
266 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 09:59:43 ID:???
今、ニッカはいて行ったら逆に怒られそう
土建のあんちゃんみたいになって
267 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 10:08:14 ID:???
意外とニッカはかっこいいぜ
268 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 10:31:59 ID:???
ティーショットが傾斜地にいき、そのボールを打とうとしたら空打った
が、風圧か振動でだか分からないがボールは下へコロコロ転がってしまった
この場合の処置はどうすればいい？

１．転がったところから３打目
２．元の傾斜地に戻して４打目
269 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 10:33:09 ID:???
１だろ
270 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 11:59:43 ID:???
>>267
靴下の中にズボンの裾を入れてニッカ風にしてる俺がきますたよ
271 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 12:04:01 ID:???
>>270
あんたいけてるぜ
272 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 12:16:10 ID:???

>>270
汚い和式便所で糞でもしてきたのかい？
273 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 13:16:04 ID:???
>>270
あんた２ペナだよ
274 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 13:51:34 ID:???
>>273
暑いとき捻り鉢巻きしてますがこれも２ペナですか？
軍手の手の平にブツブツのゴムが付いてるグラブも２ペナですか？

靴下にズボンを入れて捻り鉢巻き軍手のグラブが俺のスタイル。
275 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 14:20:49 ID:???
スパイク跡を直すと２ペナって、すごく理不尽の気がします。
公正の理念に反していませんか？
276 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 14:52:20 ID:???
全然
277 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 17:46:57 ID:3sZ893A2
グリーン上で打つ前の同伴者に
『パーパットですねっ！』とか
『バーディートライっすねッ！』って
いうのはマナー違反になりますか？

わたしはついつい場を盛り上げようと
言ってしまう時があるのですが。
278 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 17:49:29 ID:???
>>277
マナー云々の前にウザイ
279 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 17:50:58 ID:???
ウィメット紹介ですhttp://www.geocities.jp/right_staff_hp/dvd.html
280 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 17:51:09 ID:???
(´・ω・`)　いやん
281 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 18:42:36 ID:???
>>277
嫌がらせとも取られかねないから
声はパットが入ってからかけたほうがいいんじゃない？

IDが893だしｗ
282 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 19:05:41 ID:???
修理地はあくまで救済処置だよ。

救済にならなければ意味はないね
283 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 19:45:36 ID:???
>>275
なぜ、スパイクマークは直してはいけないのかという質問をよく受けますが、何がよくて、何が駄目なのかということではなく、
基本的にパッティンググリーン上では何も修理してはならないが、例外的に上記の２つについて特別に認めていると理解してください。
また、規則では、そのホールでの以降のプレーの援助とならなければ、他の損傷も修理することができるとしています。
つまり、プレーと全く関係のない場所のスパイクマークは直しても構わないのです(規則16-1c)。


284 ：283：2008/06/21(土) 19:47:05 ID:???
>例外的に上記の２つについて

スマン
上記とは下記のことね
(1)古いホールの埋跡
(2)球の衝撃によるパッティンググリーン面の損傷（ボールマーク）
285 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 19:51:37 ID:???
>>284
カップの延長線上のスパイク跡はなおしてもいいよ
286 ：283：2008/06/21(土) 19:53:53 ID:???
>>282
ブー
287 ：283：2008/06/21(土) 19:57:52 ID:???
俺、ＪＧＡ裁定のよくある質問に載ってるのを書いただけなんだが、、、

>>285
それはプレーと関係なくないか？
288 ：283：2008/06/21(土) 19:59:56 ID:???
っていうか、カップの延長線ってなんの線なんだ？？
パットの線のこと？？？
それともプレーの線？？
289 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 20:00:50 ID:???
お前ここチャットと勘違いしてない？うざいよ
290 ：283：2008/06/21(土) 20:01:48 ID:???
>>289
外へ走りに行けよ
291 ：289：2008/06/21(土) 20:02:33 ID:???
俺もチャットに参加していいか？
292 ：289：2008/06/21(土) 20:03:04 ID:???
かまってくれくれ！
293 ：283：2008/06/21(土) 20:03:39 ID:???
>>289
ぷ
294 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 20:09:48 ID:???
>>288

カップの延長線とはカップの
295 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 21:11:09 ID:???
プレー前に同伴者が付けた、ライン上のスパイクキズは直してもいいよ
296 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 21:12:19 ID:???
だめだよ
297 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 21:28:06 ID:???
このルールはおかしいよな。
スパイクマークもボールマークも同じだと思うけど
スパイクマークの修理を認めると、きりがないってことらしいが
グリーン上のキズってそれくらいしかないと思うけど
298 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 21:30:42 ID:???
ライの改善になるからだよ
手でふれてもいかんよ
299 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 21:32:27 ID:ovYminXR
>>297
基本的に
ボールはあるがままにうつべし
がルールの原則なんで、修復できる場合が例外なんだと思うべき。
300 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 21:35:21 ID:???
>>299の考え方に同意
ボールマークはラインに被るケースが多いから特例的にできたんじゃねーの
それなら自分が作ったボールマーク、とするべきなんだろうが
301 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 21:35:41 ID:???
298
ライ？
299
ボールマークができて、スパイクキズができないとは、おかしい
302 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 21:45:54 ID:???
ルール改正前は一切のスパイクマークはなおせなかったけど
改正後はプレイに関係ないとこはＯＫ
カップの後方も修復ＯＫ
カップの後方延長線も修復ＯＫだから返しのラインにスパイクマークがあって
きになるなら前もって修復するのはＯＫ
これをカップの延長線という
303 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 21:57:11 ID:???
こう言うのって、JGAにいうと改正仕様という動くかな
304 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 22:02:18 ID:???
Ｒ＆ＡとＵＳＧＡに家
305 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 22:02:49 ID:???
>>303
のー、英国R&A次第となる
306 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 22:46:44 ID:???
あるがままに打つのが原則だけど、ボールマークは直していいし落ち葉や枝は
取り除いてもいいし、なんかスパイクマークだけダメってのも理不尽のような
気がする。
307 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 22:51:26 ID:???
全然
308 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/21(土) 23:02:58 ID:???
貴婦人にスパイクマーク付けられたい(*´Д`)'`ｧ,､ｧ
309 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 00:32:46 ID:???
>>296
ルールブックを読んだ方がいいよ

どこに載っていたか忘れたが、同伴者がライン上を歩いたりして出来たスパイクキズは
公正の理念から直せると載っていたよ
310 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 00:50:24 ID:???
>>270=274 は、コースメンテの中の人、って言って欲しかったんじゃまいか…

遅くてスマソｗ

スパイクマークに関して言えば、俺はボールマークもライの一部として受け止める事にしてる…

それよりバンカーから巻き上げられた砂のほうが嫌だな
311 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 01:13:29 ID:???
>>310
そうだね
312 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 01:18:29 ID:???
>>310
砂はとりのぞけるよ
知ってるとはおもうけど老婆心ながら
313 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 08:39:39 ID:???
>>312
グリーン上の砂をどうやって取り除くんですか？
ホウキとか置いてないし…
314 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 08:46:57 ID:???
ミニホウキがあったりする。
しかも認定制
315 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 13:00:46 ID:???
>>312 ありがと。 うん、知ってるけど、めんどくさいしね

何が嫌って、その上を転がったボールに付く事があるから、その後微妙にズレたりするのがね

316 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 22:07:42 ID:???
（マナー上の質問）
今日月例杯で前と違うタコ親父と同組だった。
ティーグラウンドで、そのタコ親父がティーショットする際、オレは真後ろに立っていることは勿論
マナー違反になるので、真後ろから角度にして２０～３０度くらいはずして立っていた。
オレがプレーヤーの後方にいたのは、これから打つドライバーショットのイメージを描きたかったからだ。
そしたら、そのタコ親父「そんなとこに立っていたら目障りなんだよ。このタコ！」
そのタコ親父、その時オレと１０打以上負けてＯＢも２発打っていたので、カッカしていた。
でもこれって、２０～３０度真後ろからははずしても、後方側だったわけで、オレの方がマナー違反なのだろうか？
やはりプレヤーの正面か背面に立つべきかな？
317 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 22:11:52 ID:???
>>316
タコ好きだねw、とりあえず自分の番ではないのに、ティーグラウンド上にいた場合はマナー違反。
知り合いならともかく、赤の他人ではもんくを言われてもしょうがない。

俺は真後ろ以外なら気にはならんけどね。
つーか舐められてるんじゃない？逆におかしいと思ったら噛みついてやれよ、ゴルフに年は関係
ないよ、みんな平等。
318 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 22:24:10 ID:???
>>317
ちょっと待ってくれ。
非常に広いティーグラウンドで、カートの反対側にカートからかなり離れてティーマーカーが狭い範囲で設定されていた場合も
ティーグラウンドに乗ってはいけないのか？
とするとずいぶん遠くから、見ていなければならないことになるが。
オレを舐めているにしては、タコ親父ゴルフへた過ぎはしまいか？
319 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 22:36:32 ID:???
>>318
たとえ言い掛かりや八つ当たりだったとしても、言われる原因を作ったお前が悪い。
320 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 22:37:47 ID:???
つーか、全く別の人間二人から、立て続けに文句言われたあなたは、本当にその前になんかやってない？
修理地にしても、ティーグラウンドにしても、その行為でいきなりブチギレられたんじゃないのでは。

３１７さんにしても、そんな広いティーグラウンドを想定して答えてるわけではないでしょ？
それなのに、いきなりそんな特殊例を持ち出した上、同伴競技者をヘタ呼ばわりですか。
逆に、調子悪い人ほど集中力がないことが多いんだから、気を配ってかなり安全なところに立ってあげるべきだと思う。
自分のスコアとか戦略ばっかり優先しないで。
321 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 22:41:53 ID:???
>>318
ティグラウンドは、ゴルフを芝居に例えるとヒノキ舞台だよ
舞台は主役一人に使わせてあげましょうね。
ティグラウンドに上がらないのは、初歩的なマナー

そもそもあなたが相手をタコと言っている時点でマナー違反
322 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 22:43:49 ID:???
>>318はレス見てると人間性に問題があるね

一緒に回りたくないＮＯ１だ
323 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 22:45:34 ID:???
>>318
まあ理由があまりにも自己中だしね。
あなたのマナー違反。
議論の余地なし
324 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 22:50:56 ID:???
>>320
なにもやってないし、ぶちちぎられてもいない。
タコ親父からの文句の言われ方は、どちらもちょっとオーバーに書きすぎただけだw
いずれにせよ、ティーグランドの立ち方は今後注意したい。
勉強になった。さんきゅー。
325 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 22:57:42 ID:???
>>324
そのタコ親父と同年齢くらいの爺だですけど
心の中で「タコ親父」と思っているとこちらにも判るものですよ。

貴殿も何れタコ親父になるしね。
326 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 22:58:36 ID:???
つーか後から条件つけたり、オーバーに書きすぎたとか後出しじゃんけんみたいな真似やめろや。
小学生の質問じゃねーんだからさ。
327 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 23:40:46 ID:+eC5F6IA
真面目に質問しますので、教えて下さい。
ホールインワンをやったら何をしなければ、ならないのですか？
保険に加入していれば、どういう手順で、何時お金が貰えるのですか？
よく５０万降りるとか、言ってる人いるけど、粗品やパーティー込みの金額
ですか？
328 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 23:42:07 ID:ZcG59Vle
セルフのオープンコンペの時どうするか悩むよ。
キャディーがいないから同伴者のボールの行方を見なきゃいけないので、
どうしてもティーグランドに上がることになるのだが、他の人は上ってない。
「え？俺ってマナー違反？」って感じ。
もちろんティーショット打つ人以外は上がらないのがマナーというのは知って
いるが、視線に入らない範囲で立って見ていたつもりなのだが。
同伴者の球の行方を見ないのと、ティーグランドに立つのとどっちがより
マナー違反かな。
329 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 23:43:00 ID:???
>>327
コースより証明書がいります、さらに使った金額、領収書が必要で、その限度額が100万、50万と
ランクによって違います。
330 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 23:47:25 ID:???
>>328
オープンコンペなら近くに立って、完璧に落ちるところまで見る必要ないだろ。
でも自分より下手でどこ行くかわからん腕前なら親切で見てあげてもいいと思うよ。
逆に自分より上手けりゃ人の事に気をとられる前に、お前ががんばれよと言いたい。
331 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 23:51:41 ID:+eC5F6IA
>>327さん
有難うございました。現金では、残らない仕組みと言うことですよね！枠内で、全てを使いきらないと損なですね！
332 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/22(日) 23:54:22 ID:???
>>331
パーティーや記念品は安く抑えて普通は自分で欲しいクラブセットや
ウェアーを買う場合が多いよ。

自分の場合は７０万の内自分用に５０万円で２０万だけ人のために使った
333 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 00:00:51 ID:???
>>328
ショット打った直後にティーグランドにかけ上がって見りゃOK。
334 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 00:10:32 ID:5xzot96K
＞＞３３２さん
ご親切に有難うございました。
理解出来ました！
ホールイン１の経験者ですか、すごいですね！！
335 ：332：2008/06/23(月) 00:16:13 ID:???
>>334
君、良さそうな人そうだから裏技w

自分はやりませんでしたがパーティー費をちょろまかすw
知り合いのスナックなどで５万でやったのを１５万とかw
知り合いもグループが色々有るからパーティ２，３回やっても大丈夫。
現金で欲しい場合はどうぞ・・・。
336 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 00:23:01 ID:???
そうか、ホールインワン保険ってそのためにあるのか。
それであんなに喜んでるんだな、みんな。
337 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 00:38:23 ID:5xzot96K
>>335さん
なるほど、何度も、有難う御座いました。
３３５さんこそ、親切ですよ！また、色々と教えて下さい。
。
338 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 00:46:47 ID:???
>>333
プロは選手、キャディー共に全員ティーに上がっているのにアマはうるさいんだね。
339 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 06:09:55 ID:???
>>338

ティーグランドのまわりには
ギャラリーがいるからな
340 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 07:21:27 ID:???
先日会社のコンペで、私の前の組の一人が打ち下ろしのショートホールで
ホールインワンを出したが、
キャディ無しで、保険にも入ってなかったので、「おめでとう、凄いね」
と言う言葉だけで終わってしまったよ。
341 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 07:33:29 ID:???
>>340
あのさ、ルールマナースレだから書くが、ホールインワンして、周りにお祝いしないのは
マナー違反なんだよ、保険入ってようが、なかろうが、それは関係ない。

さらに、今はセルフの場合でも保険が出る条件がある。
お前が後ろの組で、知り合いでもなんでもなければ、第三者として証明できる。
今度そういう機会あったら、証明しますか？と声を掛けてやれ。
342 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 08:08:23 ID:???
マナー違反、おまえ歳いくつだ
343 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 08:12:32 ID:???
>>341
それはナンセンスで時代遅れなマナーだな。
ホールインワンのお祝いなんて、バブル時代に業界が発明して煽った風習で、結婚指輪は給料の三か月分と同じだよ。
くだらない。
344 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 08:33:22 ID:???
>>339
閑古鳥しかいない組でもそうなんだけどね。
345 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 08:50:07 ID:???
椅子出して座ってたりするしね
346 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 09:32:48 ID:???
上の方にある裏技をヤが付く職業の人とかが多用したため、
ホールインワン保険って実は凄く厳しかったりする。
入って直ぐとか、二回目とかは損保の調査員が結構しっかり調べるから
注意してね。
347 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 10:19:29 ID:???
>>344
プロの試合はティーグランドをロープ等で区画してるだろうが
ティーグランドにはプレイするものだけがあがるのがマナーなんだよ
誰もプレイヤーのプレイの妨げをしちゃいけないのがマナーでありエチケット
なんだからきを使ってやれよ
348 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 10:56:44 ID:???
じゃあボールの行方は打った人がしっかり見ておけと。
見失ってロストになっても、打った人の責任で他の人はマナー違反じゃないで
よろしいですか？
この前のオープンコンペで実際にあったのですよ。
打った本人は右に行ったのか左に行ったのかもわからない。
結局ロストで何か気まずい空気が流れた。
最終ホールだったし、オープンコンペなので二度と会うことも無いだろうから
いいんだけどさ。
349 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 11:12:40 ID:???
>>348
同伴者の球の行方は見てやるのが常識だろ
どこに立てばプレイヤーの邪魔にならずボールの行方の確認ができるか
自分で考え工夫して実行すればいいだけ
おまえも大人ならかんがえればわかるだろもし本当に大人ならばの話だが
350 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 11:22:16 ID:???
>>349
>316が自分を正当化するシチュエーションをでっち上げたいだけでしょ。きっと。
普通ティーグランドに乗らなくてもボールは追えるし、角度的に追いにくい場面がもしあれば
「ボールが見にくいので、この辺から見ててもいいですか」と断ってからティーグランドに乗
れば、気まずくもならんだろ。
根本的に人とコミュニケーションする能力が足らないんじゃないのかな>316は。
351 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 11:26:30 ID:???
全ホールティーグラウンドに乗らないとボールの行方が見えないって
どんなゴルフ場ですか？
352 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 11:35:10 ID:???
３４８の＞最終ホールだったし、オープンコンペなので二度と会うことも無いだろうから
いいんだけどさ。

こういう考えがタコなんだよな～
353 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 11:52:04 ID:???
>>347
だから同伴プレーヤーとそのキャディーも上がっているといってるのだが。。ティーは計６人ほどの大所帯。
ディーグラウンドは打つ人のみなんてルールはどこにもない。
邪魔かどうかなんて打つ人次第。邪魔だと思えば降ろせるけどマナー違反になるかも怪しい。
プロだからといって上がる義務はないが、みんなルール内で自分に有利だから上がってる。

もっとも私は用が済んだらさっさと降りるし、
他人の球の行方もスイング見てれば見当が付くけどね。
354 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 12:00:22 ID:Hr/+7AZO
ティーグランドに同伴者は乗ってはいけない、なんてコンペや月例でぜんぜん守られてないだろ
グランドが広い場合、プレーヤーから距離を置いてるがみんな乗ってるだろタコ
355 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 12:05:11 ID:???
>>353 ひょっとして 「ダブる」とか書く人？
356 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 12:07:33 ID:???
どんだけ前後に長いティーグラウンドか知らんが、後方20～30度って結構
目ざわりな位置だな。いちいち注意しなくてもそんなところに立たない
で欲しい。プロの試合だって自分のキャディーですらそんなところには
立たない。

ところで、
>>249
「エチケット違反は、やっていなかったと思う。」ってこの程度の認識で
書いてたの？
357 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 12:21:50 ID:???
プロのトーナメントとアマチュアを一緒くたにされてもな
おまえいい加減にしろ
あんた>>290だろｗｗｗ
358 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 12:36:31 ID:???
俺は真後ろ以外は気にならんが。
ティーグランドに立っただけで気が散るなんて、よほど神経質なんだな。
359 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 12:37:26 ID:???
>>353
プロの試合では競技の都合があるからね。
それにアマチュアのラウンドでも絶対だめということはない。
マナーだというだけで、行方を見るために見やすい位置に立つことはよくあることだ。
互いが了解していれば問題ない。

でもそれと自分のイメージを出すために後方に立ち、邪魔だといわれて腹を立てるのは
まったく話が別だ。
360 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 12:38:44 ID:???
セルフプレーでホールインワンして保険入っててもだめ？
同伴仲間の確認では降りないの？キャディさんいないと
361 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 12:41:49 ID:???
>>360
あなたはまず国語の勉強をしたほうがいいですよ
362 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 12:46:40 ID:???
>>360
保険証の約款を読んで下さい。
363 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 12:55:00 ID:???
プレーヤーの邪魔にならないようにするのが最優先。
ボールの行方を見ててあげるなんてのは余計なお世話です。
見ててほしい時は逆にプレーヤーがお願いするのがマナーです。
邪魔だといわれたら、素直にしたがえばいい事。
神経質の人はいるから、むかついても気にしない事。
364 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 12:57:33 ID:???
>>363
＞ボールの行方を見ててあげるなんてのは余計なお世話です。

この考えはタコだな
365 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 13:28:22 ID:???
仲間内でセルフの場合はだいたい後方に座って
玉の行方を見てあげてるけどなぁ。
その方が、ほとんど誤差ないし。

俺らの仲間は、それが当たり前になってる。
オープンコンペとか、あまり親しくない人たちとの
ラウンドだと言われない限り後ろにはいないように
してるけど。

おれ自身、後ろだろうが横だろうが喋ってようが
全然気にならん（そういう練習もしてきたから）ｗ
366 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 13:33:47 ID:???
自分の常識≠世間の常識
367 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 13:36:37 ID:???
>>365

俺の友人で、雑談しながら打つやついる。 アレはすげえｗ
368 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 13:37:44 ID:???
>>365
仲間内でやる時は誰か一人見てるな。
ボール探すのめんどくさいから。

>>364
よけいなお世話と思ってる人に押しつけるのもタコだな。

>>355,357
誰だそりゃ。
プロは仁義なき世界というのはある意味本当かも知れんけどね。
369 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 13:49:29 ID:???
>>367
俺の友人でケイタイかけながらアプローチしたバカがいる。あのほうがすげえ。神業だw
370 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 13:52:11 ID:???
>>369 すげええｗ アタマ動かなくてむしろお得、位に思ってたんじゃね？ｗ
371 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 13:53:42 ID:???
アドバイスを受けながらのショットで2打罰ですｗ
372 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 14:08:36 ID:???
>>369
そりゃ相手と内容にもよるわな
お気にのキャバ嬢ならあわよくばチップインまであるだろうし
角の生えたツレからの電話ならOBの危険もある
たとえうまくグリーンオンしてもきっと３ｍ半の下りパットが残るだろう
373 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 15:01:35 ID:zBl1+KJR
>>372
お気にのキャバ嬢ｗ

なかなか不幸そうで何より。
374 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 15:06:13 ID:???
>>373
君はルールにもマナーにも違反してるよ
突っ込むなら３下り半に誰が上手い事言えとってトコだろ
375 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 15:33:23 ID:???
>>372 >>374

自作自演乙
376 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 15:40:06 ID:???
プレーヤーの邪魔にならないようにするのが本質で、ティーグランドに１歩
でも足を踏み入れたらマナー違反だなんて言う奴は、もうアホかと。
377 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 15:41:20 ID:???
>>375
いちおう言っとくと別人だよ
378 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 15:51:16 ID:???
>>376
なんか修理地の話と同じ流れですね…このまま続けるんでしょうか？
379 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 15:54:06 ID:???
>>378
登場人物が一緒だから。
380 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 16:02:04 ID:???
>>379 よう俺。
381 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 17:46:33 ID:???
ゴルフのルールマナーを語る以前に掲示板のマナーも覚えて欲しい
382 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 17:49:02 ID:???
>>381
２チャンでそれをいってもなー
383 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 20:09:00 ID:???
>>382
２ｃｈだから許せると言うものではないよ
ネットに匿名性はないので、せいぜい逮捕されないようにマナーを守ろうね
384 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 21:05:02 ID:???
>>360
セルフのエースは、渋滞してるショートで、前でプレーしてる全く関係ない
赤の他人(仲間だとまず難しい)が目撃者として居れば大丈夫。
もちろん、後ろの組が見てる前でもOK。
但し、証明書を発行するかしないかはゴルフ場しだい。
パブリックは無理だろうな。
385 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 21:13:47 ID:???
目撃者の証明は

ゴルフ場関係者が立証しなければだめだよ。
キャディー（他の組のCでも可）管理の人、草取りのオバサン等
（テレビカメラで証明されるのも可）

他の組のプレーヤー（赤の他人でも）不可
386 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/23(月) 21:28:45 ID:???
>>385
いや、俺の所は他の組のプレイヤーでも可だよ。
387 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 00:52:55 ID:???
>>384
保険会社によって違うんですよ。いい加減なことは言わないでね
388 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 01:41:06 ID:???
俺は3Wの最大キャリーが220くらい落下地点が下りだった時ランも入れて250先のバンカーに入れた事が有ります。
が下手くそなんでチョロとかも結構有ります。この間は最初のパー５で２打目が
まだプレー中の前の組が居る240くらい先のグリーンに転がって乗ってしまい
ビビって次のロングは２打目をグリーンが完全にあくまで待って打ったらチョロ、トップで
そこからグリーンに乗るまでに４打かかってしまい、後ろが渋滞してしまいました。
マナーとしてはどうするべきなんでしょうか？
389 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 01:53:00 ID:???
>>388
おまえいつものタコだろ
マナーというよりゴルフそのものを辞めたらどうだ
390 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 02:08:35 ID:???
>>388
待ちチョロなんて日常茶飯事
渋滞させた分急げよ

打ち込みだけはNGな
391 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 04:38:30 ID:???
>>309
それはホールアウトした奴のみがスパイクマークを修復できるであってプレイ中の人間が
ライン上のスパイクマークの修理はできないよ
392 ：３０９：2008/06/24(火) 05:47:46 ID:???
>>391
通常の場合はそうですよ
しかし、グリーンに上がった時にはついていなくて、パットを打つ前に
同伴者がライン上を歩いて付けた場合には、公正の理念から直せるようになっているはずです。
393 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 07:28:25 ID:???
>392
あのさ、基本的には正しいんだけど、うだうだスパイクマーク言っても、今のソフトスパイクなら
引きずるとかしないと傷はつかないだろ？昔のピンスパイク履いてる人ならともかく。

ただラインを踏んだ、歩いたとかじゃあ直す事はできない、公正の理念を持ち出すには厳格に
同伴者に傷つけられたという事実が必要なんだよ、闇雲に使っていい訳ではない。
394 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 07:57:38 ID:???
>>392
そうだね
395 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 08:55:11 ID:???
ゴルフルール・マナー勉強会ｽﾚなのに
ティーインググラウンドと言う奴が１人も居ない件ｗ
396 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 09:00:53 ID:???
ティーインググラウンドと言わないといけないというルールもマナーもない件ｗ
397 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 09:32:25 ID:???
>>395 ﾀﾞﾌﾞるとかﾃﾞｨﾎﾟｯﾄとかな

じゃあﾌﾟﾚｲﾔｰなのかﾌﾟﾚｰﾔｰなのか

398 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 12:33:17 ID:???
×イギリス　or　英国
○ザ　ユナイテッド　キングダム　オブ　グレートブリテン　アンド　ノーザン　アイルランド

ニュースで一度も聞いたことがない正式名称・・・　　こんなものさ。
399 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 15:04:27 ID:???
>>397
ダプるとはいまだかつて一度も聞いたことがない件
400 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 15:18:26 ID:???
>>397　398
じゃオーナーでもいいだろ？
それを言うと、たちまち突っ込むんだろｗ
401 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 15:20:20 ID:???
パピるってのならあったな

パピコってアイスのCMで言ってた
402 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 15:22:52 ID:???
>>395
あんたのいうことも一理あるね
403 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 15:25:20 ID:???
エイオーキさんが、ツーパター、スリーパターという業界だからねぇ。
404 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 17:08:26 ID:???
>>400
いや、owner ではなくて honor だからオーナーは無いと思う。

>>403
ゴルフダイジェストとか　patt　patter とか書いてるし・・・。
405 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 17:18:19 ID:???
ルースインペディメントなのかルースインディペンデンスなのか。
406 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 18:06:21 ID:???
ルースインシデントだよ。
407 ：３９２：2008/06/24(火) 18:15:34 ID:???
>>393
この前提は、あくまでスパイクマークの流れで言っているのであって
ただ歩いただけでは出来ないのは当たり前です。
もちろん引きずって付けた場合ですので、流れを読んでくださいね。

この場合、グリーンに上がる前にあるスパイクマークと混合している人が
いるので念のために取り上げただけですので、分かっている人はスルーしてください。
408 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 19:20:33 ID:???
>>392 の言ってることは正しい

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule01/IT01_4.html#1-2/1
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule16/IT16_4.html#16-1a/13
409 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/24(火) 20:06:06 ID:???
ふーん
そうなんだ
410 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/25(水) 00:36:31 ID:ga2ON+pM
ティーグランドの件は、もう終わり！親切にアドバイスをしてくれている、
方々に失礼じゃ！一生ティーグランドへ上がってろや！
411 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/25(水) 01:09:37 ID:???
俺は上がるよ。
同伴者の球の行方見ないといけないでしょ。
プレーヤーの背後なら、プレーヤーも気にならないはず。
412 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/25(水) 02:59:49 ID:???
>>411
安全面から考えて、正面側の方が好ましい。
背後は意外に気になるものだ。
413 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/25(水) 08:27:39 ID:???
ｺﾞﾉﾚｺﾞ 乙
414 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/25(水) 11:17:19 ID:???
>>412
そういえば、昔、金子がやってるレッスン番組で、
「映像の構成上、私たちはティーグラウンドで打ってる人の後ろに立っていますが
（じゃないと皆がフレームに入らないので寂しい映像になってしまう）、
実際にプレーするときは背後に立たないように」とか言っていたな。
415 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/25(水) 12:45:31 ID:???
>>414
親父からゴルフを教わった当時、
「（素振りも含めて）TG周辺でスイングするときは、人を正面に置きなさい」
と厳しく言われた。これは今でも守ってる。
逆の立場なら、正面に立ってあげる。

他人に大怪我を負わせる可能性があるんだから、
それを自覚することが大事なんじゃないかな。
416 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/25(水) 13:09:20 ID:???
おれはティーショットの時よくみんなに周りを取り囲まれる
417 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/25(水) 17:05:15 ID:???
わかった。
今度から背後ではなく正面に立つよ。
同伴プレーヤーがゴルゴ13だったら、ぶん殴られる可能性もあるからな。

>>415
俺も親父から素振りは人に向かってやっちゃいかんと教えられた。
ダフって土や砂が人に飛ぶときあるし、万が一シャフトが折れてヘッドが
飛んでいったり、手からクラブがすっぽ抜けて人に当たるかもしれないから
と言われた。
他の人が正面にいれば、そういう事故は防げるよね。
418 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/25(水) 17:35:06 ID:???
必技トゥ打ち炸裂
419 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/25(水) 18:08:16 ID:???
親しいヤツとやる時でも飛球線の延長上に立つヤツはいないな。ティーに限らず。
今年からキャディーの違反に明記されたとはいえ、以前から有名なマナー違反だったからな。

逆に前後に立たれて文句いうヤツもいない。
練習場で慣れてるからね。
420 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/26(木) 13:07:16 ID:???
常識の通じないNOVA元社長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214395714/
ゴルフでOBを叩いて2打罰→「2打目と3打目はどこにいった？」
421 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/26(木) 13:43:26 ID:???
> 猿橋容疑者に「常識」は通じない。ある日、元側近とゴルフをした猿橋容疑者は、
>１打目でいきなりＯＢをたたいた。２打罰となり、次が４打目になるのが、このゴルフ場での
> ルール。

打ち直し２ぺナがローカルルールとは、すごいゴルフ場もあったもんだな。
422 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/26(木) 22:04:42 ID:???
プレ４のことだろ
ゴルフに詳しくない香具師ならそんなことも言いそうだ
423 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/26(木) 22:33:46 ID:???
やっぱり文章は読み取る力が必要ですね。
424 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/26(木) 23:20:19 ID:???
そうじゃないだろ
2打罰と断言するからおかしい
前進4打ならそう書けばいい話
425 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 08:49:57 ID:???
ゴルファー向けに書いてるわけじゃないからでしょ
ゴルフ知らない人向けに分かりやすくしてるんじゃないの
そんなにこだわる事かよｗ
426 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 09:08:30 ID:???
>>424
OB２打罰も、前進４打もルールにはないから。
427 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 09:12:20 ID:???
>>426
ローカルルールの話だろ
どこ読んでるの？
428 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 09:13:21 ID:???
また基地外出たね、いいかげん学習しないかな
429 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 17:02:34 ID:???
前4を拒否して打ち直す人って結構いる気がするが、場合によっては
「常識が通用しない」と新聞にまで書かれちゃう訳ですね。気をつけましょうｗ
430 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 17:35:06 ID:???
朝一で前４拒否はなかなか出来ないもんだ
後続組の詰まり具合、自分の調子、同伴者の暗黙の了解みたいな
空気読んでやるもんじゃないの？
元社長のごね方は顰蹙ものだけど、打ち直そうとした行為
それ自体は、「常識」は通じないとまで言われることじゃないね
431 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 17:42:06 ID:???
>>427
お前ん所のコースは、ローカルルールで、OB２打罰なんだｗ
432 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 17:48:33 ID:???
>>431
お前、いつもの基地ｸｿだろ
以後スルーしてやるから、すっこんでなさい
433 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 18:00:06 ID:HPsrWZqH
会社の気の合わない先輩とラウンドした時だが、先輩は、今年３０回以上
コースに出ているが、セルフコース専門、先日のコースは、ちょっと名門！
当然セルフでは、ラウンドやらせてくれない！
朝、先輩が来た！（あれ？乗用カートじゃないの？）グリーン上で、ピンを
勝手に抜いて、キャディーさんに注意されてるし、（お客様には、ピンの抜き差しは、禁止）
歩きのラウンドに、慣れない緊張感に、先輩のスコアーは、ボロボロに、（笑い）
俺は、今年３回目のラウンドだったが、先輩に勝った！日頃からゴルフ自慢ばかりしていた、
先輩は、かなり凹んでいたが、俺は、最高に気持ちの良いラウンドでした。
セルフ慣れすると、マナー、ルールが疎かになるんだなー（先輩の事）
と実感しました。一緒にプレーした仲間と、笑いを堪えるのが必死でした。


最高に気持ち良いラウンドでした。

434 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 18:07:20 ID:igcR4K90
その先輩のマナーも問題だろうが
うまくいかなかった人を笑うのもどうかなあ
435 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 18:13:11 ID:???
>>433
そのケースで注意するキャディを見たことがないぞ。
通常、次のパットがホールに一番近いか最初にホールアウトしたプレーヤーが
旗竿の面倒を見るものだろう。キャディはボール拭きに回ってるんだしね。
436 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 18:19:15 ID:???
ちょっと考えたらわかることなのに、、、、
1打目ＯＢ，前進して4打目。
2打目、3打目はどこいったんだ？と思ったからこそ2打罰と書いたんだろ。

ネラーはアホばっかしや
437 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 18:21:33 ID:???
客にいっさい雑用？させないコースはあるぞ。
バンカーも均させない、、、、全員がホールアウトするまでいる（ピンを渡してくれない）

バブル時のアホな慣習でやってるとこ
438 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 18:22:06 ID:???
>>436
元社長の台詞でルールが変わるわけじゃない。
半年ROMってなさい。
439 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 18:30:12 ID:???
>>433
句読点が大杉。　、と！の使い方が日本人離れしてる。
440 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 18:35:31 ID:???
>>433 は釣りだよ。
初心者っぽいし
441 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 18:45:03 ID:???
1打目ＯＢ
2打目は罰
3打目は特設ティーまで打ったことにして
前進して4打目

という超基本はおさえておかないと、セカンドがOBのとき困りますよ
442 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 19:26:08 ID:???
>>437
キャディは一切グリーンに上がらない関西の超名門コースもあるぞｗ
443 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 19:34:17 ID:Ocq4NMeM
>>433
バンカーを均すのもピンを抜くのもゴルファーの義務であって、それをやって文句言うコースなりキャディなり
「ゴルフとは何か？」の基本がわかっていないのでは？
それより何より、それを笑うあなたに先輩のマナーを語る資格はあるのかい？
他人のマナーを語る前に自分のマナーを見直したらどうだろうか。

444 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 19:41:05 ID:???
>>443
いいこというね！
445 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 19:45:52 ID:???
つーか先輩、何かマナー違反・ルール違反したの？
慣れない歩きでグダグダになっただけやん。
446 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 20:31:19 ID:???
一杯釣れたね
447 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 21:13:43 ID:???
普通、前進4打の特ティはティショットＯＢ時だけだろ？
セカンド以降ＯＢの特ティって経験ないなー
やっぱりどこかにあるのかね？？
448 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/27(金) 21:33:47 ID:???
>>447
グリーン手前が深い谷越えのホールでありましたよ
3打目でそこに入れたら、次打はグリーン横の特ティーから6打目でした
もちろん乗せる自信があれば打ち直しもOKです
449 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/28(土) 07:11:46 ID:???
>>447
セカンドがOBのとき2打足してその場で打ち直し、なんてことをしないでね
ってことです
450 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/28(土) 08:51:23 ID:???
ところで、NOVAの社長の逸話って、OBになってもペナルティを受けなかった
って話しなんじゃね？
打ち直しを２打目としてカウントしたとか。

記者はゴルフを知らないが、流石にコメントをした元側近はルールくらい知っているでしょ。

そうすれば辻褄があうよな
451 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/28(土) 09:09:14 ID:???
>>450
なるほど納得した
452 ：名無野カントリー倶楽部：2008/06/30(月) 21:16:45 ID:???
大根役者の三文芝居ｗ
453 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/01(火) 20:31:31 ID:???
変な自演でしらけちまったな
454 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/02(水) 20:15:02 ID:???
ボールマーカーを取り忘れてパットしたらペナルティでしょうか？

455 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/02(水) 20:56:46 ID:???
>>454
8-2b で「パッティングラインを示すマークはどこにも置いてはならない。」
となっているので2ペナ
456 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/02(水) 21:56:15 ID:???
置いたのを「偶々」取り忘れたのであれば何も罰則はありません。
但し、こーゆうことを何回も続けると目印にしているものと誤解され
>>455の通りになるかも知れません。
457 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/02(水) 21:58:56 ID:???
>>454
>>456が正解
取り忘れたのなら、罰はなし
458 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/03(木) 09:21:08 ID:???
ゴルフ場に置いてあるプラスチックのマーカーだけど
あれって挿したら穴開くよね。
あれは本来なら駄目だろ？
それにその穴を打つ前に直す事もペナだよね？
459 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/03(木) 11:35:51 ID:???
結構マーカーで開いた穴、指で押さえる人いるよね
460 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/03(木) 14:17:24 ID:???
なんか出てくると思っちゃうのかナ？
461 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 07:58:37 ID:???
>>458
あんなのちっこい穴じゃん
芝育成で根切りの穴がボコボコ開いてるグリーンもあるぐらいなんだから、細かいことキニスンナ
462 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 10:34:47 ID:???
唐突で申し訳ないんだけど、解釈の仕方が俺の周りで大分違うので皆にも聞いてみたい

アンプレヤブル についてなんだけど、ティーショットがOBでした。
でも特設に行かず、アンプレヤブルを宣言して3打目をティーインググラウンドから打てる？
463 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 11:27:11 ID:???
OBにアンプレ宣言はできない。
464 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 15:04:41 ID:???
>>462

そのケースはアンプレ宣言ではなく、「暫定球打ちます～」による3打目だな。
アンプレです！と宣言し、暫定球！と宣言せずに打ったら、誤所からのプレーになる（と思う）。

暫定球と宣言して3打目を打ち、1打目を探さなければ良い。

もし1打目が見つかってしまい、それがOBでなかったら、3打目として打った暫定球は無効になり、1打目のボールで
プレーしなければいけない。

1打目のボールを見つけたあと、そのライ状況を見てからアンプレ宣言をするかどうかは、プレーヤーの自由。
アンプレ宣言をしたうえで、最後にボールをプレーしたところに出来るだけ近いところ（＝ティーインググラウンド）
に戻って打ち直すことはできる。（後ろの組にすげー嫌がられるだろうけどね）

アンプレ宣言は、あくまでもボールを見つけた上で、それがプレーできないと判断してから下すべきものだからね。
465 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 15:23:33 ID:???
>>464
規則28を嫁
466 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 15:25:21 ID:???
なるほど、サンキュー！

問題は「OBの場合は特設ティより4打目を打て」と書いてあるゴルフ場。

俺がよく行く所は「～する事ができる」って書いてあるから、
まだ空気読んで混んでる時は前行くし、すいてれば打ちなおせる。

ところがたまに行くゴルフ場ではMUSTみたいに書いてあるから…
まだミドルとかロングなら良いんだけど、谷越ショートで前4はキツい！

でもローカルルールでそう書かれていて、後ろの組が居たらやっぱり前行かなきゃ…だよね…

なんかそこで「アンプレヤブル！」とか叫べば周りは納得してくれるかな、って一瞬思ったからｗ
467 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 15:26:39 ID:???
>>465
読みました・・・・

質問：ティーショットを深い谷に落としたのでプレーヤーはすぐにその球をアンプレヤブルとみなし、規則28に基づいてストロークと距離の処置をとることにして
別の球をティーインググラウンドからプレーしたが、プレーヤーは探してもいない球をアンプレヤブルとみなすことができるか。

回答：アンプレヤブルとみなすことができる。プレーヤーは、自分の球を見つけなくてもストロークと距離の処置をとることができる(規則28a)。
しかしながら、規則28bや規則28cの処置をとる場合は、その球が止まっている箇所を基点とする必要があるので、プレーヤーは規則28bか規則28cに
基づいて処置するためには球を見つけ、それが自分の球であることを確認しなければならない。


なにーーーーー！じゃあ林の中に行くのが面倒だったらアンプレ宣言でまたティーインググラウンドから打てばいいのか・・・知らなかった。勉強になりました。
468 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 17:08:00 ID:???
暫定球だと見つけた時に面倒だからな。

本人があくまでも無視すれば別だが。
469 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 18:51:20 ID:???
>>467
暫定球宣言をせず、打ち直しますと言えばＯＫ
470 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 19:14:12 ID:???
そもそもローカルルールと混合して考えてないか？
本来は特設なんてないんだよｗ


規則だとかを引っ張りだしても無意味じゃねぇかｗ
>>462は失格になるよ
471 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 19:17:13 ID:???
>>469

＞ >>467
＞ 暫定球宣言をせず、打ち直しますと言えばＯＫ



そもそも打ち直しなんてルールはないｗ

472 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 19:20:31 ID:???
自動的に、ストロークと距離の罰だろ。
473 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 19:33:16 ID:???
>>472
ペナルティの重複加算はない
474 ：462：2008/07/04(金) 20:26:57 ID:???
>>470 本来、特設なんて言葉は定義されてないのは なんとなく知ってるような。
失格っつーのはどの場合の事を指してる？


まー、元々なんでこんな事言い出したかってゆーと。

規則28には

「　球がウォーターハザード内にあるときを除いて、プレーヤーは、コース上のどこででも、
自分の球をアンプレヤブルとみなすことができる。」

って書いてある。
ここで、「コース上のどこででも」 の定義が、俺は 「コースが所有する敷地全体」かと思ってたの
ここが間違いの始まりだったんだね


「コース」の定義を見て見ると

「コース」とは委員会が定めた境界の内側全域をいう

って書いてある。ほんで 規則33-2を見ろって書いてあるから見ると、

　委員会は、次のものについてその範囲を明確に決めなければならない。
(i)コースと、アウトオブバウンズ

という事で、コースとアウトオブバウンズとは別物、という事がわかった…

>>462 の場合は結局なんて言えば良いのかな？
「OBぽいので暫定球、～の～番です」とか？
>>467 にはOBなんて一言も書いてないから、たぶんOBじゃないんだよね？
475 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 20:27:52 ID:???
>>473
　↓↓
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule27.html#27-1a
476 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 23:34:20 ID:???
暫定球を打つのに、理由を宣言しないとだめなの？
477 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 23:36:33 ID:???
ああ、俺ショットに納得いかなかったら、
「今のショット、気にくわないので、暫定球打ちます」って言うよ
478 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/04(金) 23:51:38 ID:???
ｸﾏｰ
479 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 01:32:17 ID:???
>>477
そりゃ練習だから罰だわ
480 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 01:42:57 ID:???
オレすぐいっちゃうんで暫定球も必ず打つ
481 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 08:32:41 ID:???
暫定球を打つ場合は必ず最初に打った球と暫定球の区別を出来るようにしなければならない。
例えばタイトリストを使用してるなら「最初の球が1番で今から打つのが3番です」と宣言しなければならない。
でないと微妙な場所に打ち込んだ時に本球か暫定球か確認出来ないからだ。
482 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 08:58:11 ID:???
>>481
規則に「暫定球の番号（識別の印）を告げなければならない」という定めはない。
483 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 09:15:04 ID:???
暫定球の番号って普通言うんじゃないの？
当たり前の事だと思ってた
484 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 09:21:24 ID:???
>>482
じゃあなたはどうやって識別してるの？
485 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 09:24:54 ID:???
ルールと作法は区別しないとね。
486 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 09:33:57 ID:???
>>481
その場合たとえ１打目がセーフで、暫定球がOBだったとしても
区別つかないからその球が３打目の球になる。
487 ：482：2008/07/05(土) 09:38:52 ID:???
>>484
番号で識別してるよｗ

あらぬ疑いをかけられないようにあらかじめ番号を告げる　ということと
『～しなければならない』とは別次元の問題でしょ？
488 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 10:28:26 ID:???
>>487
今言うことかよｗ
只の知ったかぶりじゃねぇかｗ
489 ：487：2008/07/05(土) 10:56:32 ID:???
>>488
どこが？
490 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 11:04:19 ID:???
>>482と>>486で正解

告げなければならないのではなくて
告げなければ、見つかった球が第１打目という証明が出来ないので
自動的に第３打球の扱いになるだけ
491 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 11:53:42 ID:???
おまえら、本当に脳内だな。
本球か暫定球かはプレーヤー本人が区別がつけばいいので、必ずしも番号を告げる必要は無い。
あくまでもルール上はね。
誤解を避けるため、捜索をスムーズにするためにマナーとして球の種類・番号を告げるだけ。
492 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 11:59:07 ID:???
別に告げなくてもいいけど、そんなやつはあまりいない。
誰だって面倒はいやだから。
493 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 12:01:18 ID:???
スレの主旨からからして、ルールの部分と、マナー・慣例の部分は分けて考えようよ
494 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 15:07:11 ID:???
>>491が正解
>>493の言うとおり

495 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/05(土) 16:55:43 ID:???
だな、うっかり番号を忘れても、方向の違い、スプーンに持ち替えての距離の違いで
十分判断できる。番号を告げるのはベターだが、それがなければ即ロスト扱いってな
わけではないよ。
496 ：初心者：2008/07/06(日) 07:47:19 ID:???
>>493
カート道からの救済などの時の一連の処置で、ニアレストポイントとかワンクラブの
位置にティなどでマークしますが、これもルール上はしなくても良く、トラブルを
避けるためにマナーとして行うと言うことでよろしいのでしょうか？
497 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/06(日) 07:53:17 ID:???
>>496
それはルール。

つか少しは調べろ
自分で調べないとルールは身にならないよ。
498 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/06(日) 09:00:18 ID:???
>>497
基本的にはルール上は、ニアレストポイントのマークだけ。
ボールの元の位置とか、ワンクラブの位置とかはマナー。
499 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/06(日) 09:45:20 ID:KSino0wo
先週の全米女子で上田の打ったセカンドが木に当たって池ポチャになった。
プロの試合ではギャラリー大勢いるので、池ポチャかラフに落ちたかは見て
くれている。
しかし我々アマチュアは、木に当たったまではわかるけど、その後池ポチャ
したのかとんでもない方向にはねたのかはわからない場合が多い。
やっぱり見失ったらロストになってしまうの？
500 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/06(日) 13:08:03 ID:???
>>499
池の中を探して、自分の球を見つける事ができない場合は残念だけどロスト、
木に当たって、跳ねた方向見えなかった場合は積極的に暫定球を打っていった方がいいよ。

経験あるだろうけど、どこに飛んでいくか予想つかないから。

>>498
ルール上ではニアレストポイントだろうが、マークの指示はない。
マークが必要なのはプレースが必要なピックアップのみ。じゃね？例外はあったか？
501 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/06(日) 14:38:33 ID:???
>>499
そこ難しいところなんだけど、基本的には>>500さんの言うとおり。
だけど、厳密には落ち際が見えてなくても明らかに池に入ったと推測される場合は池ポチャ扱いでok。
ただし、その判断は自分だけではペナルティになる可能性があるため、同伴競技者に「池に入ったと思うのですが、どう思いますか？」と聞いてみる。
そこで「入ったと思います」とか同意(了承)を得れれば大丈夫。得られなければロスト扱いになる。
やっぱり怪しければ暫定球打つのがいいよね。
502 ：500：2008/07/06(日) 14:57:22 ID:???
>>501
あーすまんね、確かに読み返してみれば誤解されそうだ。
俺のは木に当たって、どこに行ったかわからなくなった場合。
かなり捜索範囲広くなるし、跳ねた方向もわからないのに、見つからないからといって
池に入った事にはできない。

通常、直接池に入った所は見えなくても、まわりひらけててロストの恐れが無く、飛球ラインにない場合は
状況証拠みたいな感じで池に入ったとなる。つまり直接池に入る所を目撃する必要はない。
503 ：４９６：2008/07/06(日) 20:43:39 ID:???
>>497>>498　>>500 レスサンクス
一応ルール規則の方は見た上での質問です
「救済のニアレストポイントを決定する」とは載っていますが、ニアレストポイントを
マークしなければならないとは載っていないものですから、>>500さんの
言われると通りだと思っていましたm(_ _)m。

私もトラブル防止のためにニアレストポイントのマークは必ずしています。
504 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/06(日) 21:27:49 ID:gF3JvPzb
自分の球とグリーンの間のライン上に同伴者の球があって、
こっちが打つ前に、ライン上で素振り始めるやつがいた。
危ないだろと思った。
2回も同じことされたけど、明らかにマナー違反ですよね？
その人ベテランなんだけど、自分なめられてる？
505 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/06(日) 21:39:08 ID:???
プレーが遅いって言いたいんジャマイカ
早く動け早く打てと
506 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/06(日) 22:13:19 ID:???
>>504
聞けば？「お先しますか？」とでも。
507 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/07(月) 00:54:59 ID:???
>>505

目の前で素振りされたらよけい遅くなるだろww
508 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/07(月) 05:36:40 ID:???
>>504
ラインを跨いでもマナー違反とされるのに、そんな話しは聞いたことがありません。

あなたの存在が分からなかったのでは？
509 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/07(月) 06:15:42 ID:???
>>504
あんたより飛んだのを自慢したいんだろうよ
510 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/07(月) 08:35:39 ID:???
>>504
邪魔されたのならルール違反なんだけどね。
511 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/07(月) 15:28:31 ID:W9ITzjXb
自分のマークが他の人に邪魔になるときパターのフェースを利用して移動
しますが、思いっきり動かしたいときグリップを使うのは違反ですか？
フェース２個分動かすときなんかチマチマしていて。
それならいっそのこと、１グリップ分ガバッと動かしたほうが早いのでは
ないかと思った次第です。
そんなことやってる人見たこと無いので、ルール上問題無くてもおそらく
クレームはつくと思いますが。
512 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/07(月) 15:32:45 ID:???
>>511
違反じゃないと思うよ。
でも、フェース２個分動かすのなら、反対側に１個分で十分だと思うが・・・
513 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/07(月) 15:40:10 ID:???
グリーン上でのマーク移動方法おしえてください
514 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/07(月) 15:51:12 ID:O1jIo6RD
>>512
男子か女子か忘れましたが、プロの試合でフェース２個分動かしてる
のを見たもんで。
515 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/07(月) 18:05:27 ID:dCRelxO8
前の組が６人（男３女３）でプレーしてたけどどうなんでしょう？
すいてて詰まらなければ別にいいのかな？
516 ：77：2008/07/07(月) 21:21:14 ID:???
>>515
３人、３人と分けるのと、６人一緒に回るのがどちらが時間がかかるか？

つうか、ゴルフ場がそれでＯＫを出しているのなら、つまらなければＯＫ
と言う考えで良いのでは？

詰まったら、進行係が飛んでくるはずなので？
517 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/07(月) 21:25:19 ID:???
日本じゃ珍しいけど、海外、よく行く西海岸当たりでは8人でも回してくれるよな。
キャディも一人に二、三人ぐらいつけるから、下手すれば30人近くのパーティーになる。
518 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/08(火) 08:55:36 ID:???
>>517
キャディも一人に二、三人ぐらいつけるから

・・・どこの西海岸だよ？タイ？
519 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/08(火) 10:45:57 ID:???
>>517
豪勢だなｗ












でタイ？
520 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/08(火) 12:49:11 ID:???
タイって西海岸あったっけ？
521 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/08(火) 18:16:53 ID:???
だから単なる知ったかだろ
522 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 09:57:40 ID:???
>>520

地図を見る限りプーケットあたりは西海岸と呼べなくもないが、西海岸と呼ぶ人を見たことがない。


っていうか西海岸ネタでどこまで引っ張れるか・・・！？
523 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 12:02:35 ID:FaZLwdQ1
ティーショットで大きくスライスしてしまったので「あ～、ちきしょー！」
と言いました。
次のホールもまたスライスだったので「くそ！まいったな～」と言ったら
うしろの組のオッサンが「君、言葉使いに気をつけたまえ！失礼だ！」と
すごい勢いで注意されました。やはりマナー違反でしょうか？たしかに
かなりな名門コースでしたが始めての経験です・・。
524 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 12:04:29 ID:???
釣りだとしか思えん
525 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 12:15:00 ID:???
>>523
まあネタと思うが、完璧にマナー違反。
言葉遣いの話以前に、ラウンド中大声は「ファー」以外許されない、常識だろ…
526 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 12:19:27 ID:???
スロープレーや危険行為、またコースの保護にかかわらない通常プレーで
後ろの組が前の組に干渉してくるのも大概失礼ですね

頭を深々と下げて『fack off ass hole』と返礼してやってください
527 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 12:22:25 ID:???
うしろの組に聞こえるほどの大声で悪態つくのはどうかと思う。
コースの配置によっちゃ前のホールのグリーンでも聞こえてるかもね。
528 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 12:36:17 ID:???
>>526 ﾑﾘに英語使うのｶｺﾜﾙｲｗ
529 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 13:12:39 ID:???
>>526
『fack off ass hole』

fack・・・fack・・・
530 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 13:25:11 ID:???
>>526
fack？ fuck とちゃうのんか？
531 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 13:27:56 ID:???
大声出したってどこに書いてあるの？

「あ～、ちきしょー！」は大声の可能性もあるけど
「くそ！まいったな～」なんてセリフ大声で言うか？
前が詰まってティーで待ってる時でしょ
会話程度の音量なら聞こえるような位置にいるのがおかしい
それで注意するなんて後ろのオヤジのマナー違反
532 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 13:33:14 ID:???
会話程度の音量の声が聞こえるような位置にいたなんてどこに書いてあるの？
533 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 13:34:40 ID:???
>>532
>>531に書いてある
534 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 13:41:05 ID:???
その方がライがいいからと修理地から無理やり打って注意され、
自分のイメージ出したいからとティーショット打つ人の近くに立って注意され、
その結果のティーショットがドスライスで悪態をついたら後続に注意され、

なんだか辛そうなゴルフですね。
535 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 14:12:16 ID:???
さるスレで、携帯電話のコース持ち込みについて盛り上がっているのを見ました。
このスレでの結論はすでに出ていますか？
私の勝手な感覚だと、音を消した状態にしてあり、通話は茶屋、ホール間の移動時等に必要最小限、てな感じが現在の実情では？
と思っていますが。

やっぱり絶対持ち込み不可な感じ？
536 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 14:17:06 ID:???
良く行くコースは、コース内で客同士のトラブル、カートのトラブルなんかがあったらマスター室に
電話しろって電話番号書いてあるよ。携帯持ってなかったらどうやって電話するんだ？持ち込み不可な
訳がない。
537 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 14:53:27 ID:???
>>531
両方ともビックリマーク付いてるし、相手も聞き取れてるんだから大声だろ
538 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 14:56:13 ID:???
ｨｬ、ｽﾍﾟﾙもそうだけど、 ふぁっくおふあすほーる って言うんでしょ？

…通じなくて面白そうだから今度言って見よｗ
539 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 15:04:46 ID:???
大声→マナー違反
大声でない別パーティの語句を聞きとがめて注意→マナー違反

どっちも正解
540 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 16:55:16 ID:FaZLwdQ1
今、プロ（特に女子）でもスリムフィットで短めのポロシャツの裾を外に
出してプレーしてる選手多いですよね。でもコースでセンスのない勘違い男が
昔のダブダブのタイプを街着のように外に出しウロウロするのはダサイんじゃ
ないかな、男子の場合ＰＧＡツアー見ても日本のトーナメントでもいないのは
やはり伝統的にシャツを外へ出すのはマナー上よくないことなんでしょうね？
イアンポールターやイケメンの矢野東、岩田もドンファンも片山もやりそうで
やってないからね・・。

541 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 16:56:58 ID:???
>>540
死ねば？
542 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 17:02:48 ID:???
入場時にジャケット着用とか、裾だし禁止とか、具体的には何処のゴルフ場なの？
俺が行ったゴルフ場では、そこまでウルサク服装を咎めてる所は無かったんだけど。
やっぱり、かなりの名門なのかな？
ちなみに大洗や武蔵野には裾出しもいたし、ジャケ着てない奴も居たんだけど。。。
543 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 17:03:30 ID:???
>>535
ここに出没ｗ
常識知らずのババァｗ
544 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 17:04:30 ID:???
>>542
川奈とか？
545 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 17:12:21 ID:???
>>542
安めのコースしかいかないけど、反対に
・来場時ジャケット着用（真夏を除く）
・裾出し禁止（最初からそういうデザインのは除く）
の二点を要求してないゴルフ場を見たことないです＠関西
実際に守られてるかどうか、見つけたら咎めるかどうかは別として。
546 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 17:13:47 ID:???
他スレを潰した携帯ババァはスルーでお願いします。
547 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 17:23:30 ID:???
>>542
入場禁止とか、出入り禁止とかそこまで強い強制してる所は知らん。
ただ、そこの支配人にでも話し聞いてごらん？どういった格好で行けばいいか。

大抵上のレス通りの答えが返ってくるはずだよ。
Ｔシャツ、サンダル、ジャージでいいとかそんな答えは返ってこない。
できたらこういう格好で来られるとありがたいとかそんな感じ。
お願いであって、こうじゃなきゃいけないという指定じゃない、学校の制服じゃないのだから。
548 ：545：2008/07/09(水) 17:38:33 ID:???
書いてから調べたけど今では関西特有な部分もあるのかな？
服装についての要請文が地区ゴルフ連盟から出たのも関西だけみたいだし。
安いだけが取り柄みたいなきわめて庶民的なコースでも、ジャケット着用や裾出し
禁止のお願いはしつこいぐらい出ています。
549 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 17:41:36 ID:???
何だマルチか。
マジレスして損した。
550 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 17:43:14 ID:FaZLwdQ1
>>541
おまえ品性ゼロだな。
中卒の地方出身者だろ、消えろ貧乏人！
551 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 18:26:30 ID:???
>>550
頼むから消えてくれw
552 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 19:19:54 ID:???
ジャケット着用や裾出し禁止は結構なのだが、スニーカーでの来場禁止は
やめて欲しい。
休みの日にゴルフ行くのに革靴なんか履きたくないよ。
革靴履くと仕事モードに入ってしまう。
553 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 19:21:13 ID:???
おいらは家からデジソール
554 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 20:42:21 ID:Jb6WaYVQ
>>546

いやｗ別人だけどねｗ

あそこじゃただの煽りあいになってたし、参加もしてないよ、完全なる第三者だよｗ

このスレの住人さん達的にはどんなもんなのかな？と思っただけ
では改めて…携帯のコース持ち込みの是非、及び扱い方を皆さんのホームコースの決まりなり、それ以前の当然のマナーなり、等、教えてほしいです。
変な煽り入れないでねｗ
555 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 20:48:08 ID:???
俺は無音バイブ、スイング中に会話しなければ気にしない。

けどやっぱり神経質な人、昔気質の人などコース内に持ち込むなと言う人はいると思う。
実際俺はロッカーに入れたまま、ゴルフに集中したいから。
556 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 21:34:37 ID:???
>>554
俺の場合は仕事がら必要
人の命に関わる仕事だから

スタート前に同伴者にはこうこう言う事情で携帯しますが
よろしいでしょうか？
と、一応断っておきますが
557 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 21:44:47 ID:???
>>556
wwwwww
558 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 21:54:27 ID:???
葬儀屋か？
559 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 22:06:10 ID:FAlxnoe2
デコ助か↑
560 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 22:07:30 ID:???
命に関わるっつったら医者だろ








泌尿器科の
561 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 22:08:49 ID:???
俺も風が吹けば程度の人の命に関わる仕事ですので、携帯してラウンドすることにします
562 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 22:15:30 ID:???
>>560

医者はないだろ。
俺、呼び出しがありえる状況でゴルフに行ったりしないもん。
まぁ、病院の隣がコースなら行くかもしれんが。
563 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 22:30:53 ID:Jb6WaYVQ
先走りかもしれませんが…
まとめてみても？

クラブのルールに明記してある場合、当然持ち込み不可、やむを得ない事情（各々の判断）から持ち込む場合は周囲からの白い目や、時には注意を受ける事も覚悟の上で。

特にはルール化されてない、または状況によっては携帯の使用を促しているコースの場合、持ち込み可、しかし音、通話には常識を持って注意を払う、やむを得ないケース（各々の判断）以外は通話はしない。

こんな心構えでよろしい？
564 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/09(水) 22:33:07 ID:???
俺はサイレントマナーモードにして、ホール間の移動時に確認している。
565 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 09:52:24 ID:???
暫定球とアンプレイアブル宣言について質問です。

ティーショットが崖方向に飛んで行きました。
コースマップを見る限り、OBゾーンもあるようですが、ボールの着地点はOBなのかどうかはっきりしません。

ここで仮に「暫定球を打ちます」と宣言して、暫定球を打った場合、1打目を探したところ、
セーフ（ただしとても打てそうのない林の中）だったとしたら、
1打目のボールはアンプレイアブルと宣言して、暫定球を有効とすることはできますか？


過去の書き込みを見ると、林の中に打ち込んで、ボールを見つける前にアンプレイアブル宣言をして、
ティーグラウンドから打ち直しできる、とありますが、1打目のボールがOBかどうかわからない場合、
暫定球として打ったボールを活用できるのでしょうか？
566 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 10:24:18 ID:v0zTbenx
1打目が見つからなけば暫定球のプレーはOK。見つかった場合は暫定球のプレーは不可。その時点でアンプレアブルを宣言して、ティーに戻って打ち直し。
567 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 10:26:26 ID:???
>>565
出来まへん
568 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 10:29:00 ID:???
できます
569 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 10:29:52 ID:???
>>565
「暫定球」として打ったのであれば最初の球がセーフゾーンで発見された場合はその「暫定球」は
放棄しなければならない。
アンプレの球はアンプレ宣言した後に打つべきもの。宣言より先に前もって打つことはできない。
570 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 10:32:48 ID:???
林の中で見つかった場合のアンプレヤブルは

・戻って打ち直し
・2クラブレングス以内で、ホールに近づかない所にドロップ
・ホールと見つかった球の延長線上の、ホールに近づかない側でどこにでもドロップ
（ぶっちゃけティーインググラウンドの5y前方でも可ｗ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/faq/faq_rule28.html

ただプライベートラウンドではそのまま暫定球に切り替えても良いと思うけどねぇ
571 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 11:09:30 ID:???
>ただしとても打てそうのない林の中

これが自分の球だと確認出来たのなら
とても打てそうにないと言うのはおかしい。
何打かかろうが、横に出さないとな。
572 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 11:11:08 ID:???
だよね
573 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 11:48:38 ID:???
>>571
木の枝に止まってたらどうよ？
自分の目線で球の確認は出来るが打てないってこともあるだろう？
574 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 11:53:33 ID:???
>>573
木を揺らしてボールを振り落とす。
たしか、動かせる障害物に乗っかった場合には、ノーペナで障害物を動かせたはず。

木の枝に乗っかった場合もそれに相当するんじゃないの。
575 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 11:55:48 ID:???
>>571
規則２８を１００回読むべし
576 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 11:56:23 ID:???
>>571
釣りは止めれ
577 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 11:56:46 ID:???
>>574
純粋に木ならダメ！
添え木のある木なら動かせる。

揺するなんてダメだよ
578 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 11:58:56 ID:???
>>574
自然物は障害物になりえない。
579 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 11:59:40 ID:v0zTbenx
574に対するツッコミは無いのか？
580 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 12:01:25 ID:???
>>575
101回読んでもわかんない奴がいる
581 ：565：2008/07/10(木) 12:48:07 ID:???
さっそくの回答ありがとうございます。やはりルールを厳密に解釈すれば、暫定球とアンプレによる前の地点からの打ち直しは別物、ということですね。

いちおう整理すると、1打目が怪しいゾーンへ・・・　ここで、

1.暫定球と宣言して打ち直した場合、1打目（最初の球）がセーフで見つかれば暫定球は無効となり、改めてアンプレか否か判断。
　　1-2.アンプレとして前の地点へ戻ることを選択するなら、ティーグラウンドに戻って打ち直し。（第3打として）
2暫定球と宣言して打ち直した場合、1打目がOBなら、自動的に暫定球が有効になり、以後第4打目として暫定球をプレー。
3アンプレと宣言して打ち直した場合、自動的に1打目は無効となり、（そのボールがセーフかOBかに関わらず）改めてティーグラウンドから第3打目を打つ。

ってことですね。普通、ドライバーなら200ｙ飛んだ先でOBか否か判明しますし、、あるいはアンプレするか否か判断しますからね・・・

暫定球と宣言すれば、「1打目がセーフ（かつアンプレしなくても良いライ状況）」なら距離の罰を受けずに済みますが、「セーフかつアンプレするようなライ」
だと、進行上、同伴者や後続組に迷惑ですよね・・・（そんな状態で打ち直しのドライバーが上手く打てるとも思えない・・・）
アンプレと宣言すればそういったリスクは減りますが、1打目がセーフだった場合、損しますよね・・・

みなさんならどうします？
582 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 13:13:19 ID:FqNhozGv
難解な状況の時にルールブックに出てる通りにやるかやらないか又知ってる
知らないなんてどうでもいい！プロのトーナメントじゃあるまいしこんなとこ
の書き込みでウダウダ言ってるゴルファーはおもしろ楽しくラウンドすりゃ～
いいじゃん。。。

583 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 13:46:51 ID:???
暫定を打っておいてアンプレの判断をすると、判断材料として暫定球の状況が使えてしまうので
よろしくないんだよね。

だから許されない。
584 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 14:18:33 ID:???
>>583
いや、だから、「暫定を打っておいてアンプレの判断をすると、」って、アンプレの判断をする＝１打目がOBじゃないってことだろ？
OBじゃなくて１打目が見つかったら自動的に暫定球は無効になるんだよ。
だから「判断材料として暫定球の状況が使えてしまう」っていう状況は、そもそも発生しない。

また暫定球とかアンプレと宣言せずに打ち直すのは、また別のルールで罰せられるだろ。確か。
打ってから「いまのは暫定球です」とか、「いまのは１打目アンプレによる打ち直しです」なんてことは（ルール上は）通用しない訳で。

ローカルルールならOK、プレイベーとラウンドでそこまで厳密にやるなよ～ってことなのかな・・・
585 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 14:24:41 ID:???
>>584
話の流れからすると、>583が言いたいのは

「もし」、アンプレの暫定球が打てるとすると

ということだと思うよ。
586 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 14:25:42 ID:???
>>582
そういう人はこのスレに来なくていいんじゃないか？？
587 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 14:33:11 ID:???
>>581
進行とありますが、三大競技等は進行うんぬんは言ってられません。
マーカーが付き添ってティーグランドに戻り打ち直します。

普段は進行の問題が発生するため特設を設けています。
コンペや月例程度ならローカルルールで特設を使わせますよね。
本格的なアスリートゴルファを目指す貴方は気をつけて下さい。
588 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 14:53:33 ID:???
>>584
＞暫定球とかアンプレと宣言せずに打ち直すのは、また別のルールで罰せられるだろ。確か。

罰せられることはないが、その打ち直した球が自動的にインプレーの球になる。
（ティーショットであれば３打目）
589 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 15:30:42 ID:FqNhozGv
ミスったら「今のなしにしてね」で終わりだろ？
590 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 16:21:07 ID:???
>>589
みんゴルは良いからｗ
さようならｗ
591 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 16:30:12 ID:???
>>587

そうそう、だから普通のゴルフ場は（進行のために）前進4打とかの特設を設けてるんだよなー

だけどたまに前進特設ティーがなかったり、OBでもペナルティでもないけど、
とても打って出せないような状況の傾斜があるホールがあったりするんだよ。
（得てして、そういう時に限って初訪問のコースで、セルフで回ってたりするんだよね）

で、コースマップ見る限りはOBじゃないじゃんって前に進んじゃって、あとから「なにこれ？」っていう状況に
出くわす、と。
592 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 16:46:01 ID:FqNhozGv
朝のフロントで「お名前をご記入下さい」の時、書いた後
「これ何てお読みするんですか？」と言われた。本名だからハングル文字
だったけどマナー的にどちらに問題がある？
593 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 16:56:10 ID:???
どちらにも何の問題も無い。
問題にするほうが問題だよ。
594 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 16:58:26 ID:FqNhozGv
いい答えするな・・
595 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 17:00:36 ID:???
ふりがなふっとけよ
596 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 17:02:41 ID:???
旅行者なら構わんだろう
597 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 17:05:14 ID:???
2ちゃんに書き込みするくらい流暢ならできるだろｗ
もしくはアルファベット表記するとか
598 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 17:06:15 ID:???
読めないとバッグをカートに積めないんだよ。いちいちつっかかるなよ。
599 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 17:15:01 ID:???
おそらくアラブの王様が署名しても「なんてお読みするんですか？」と
聞いただろう。
イギリスのチャールズ皇太子が署名しても聞かれたであろう。
600 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 17:16:27 ID:???
>592はどちらかに問題があると思ってるから書いたんだよねｗ
601 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 17:17:28 ID:???
ヒント

ID:FqNhozGv　の過去の書き込み。

どうみても592は釣り。
602 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 17:19:55 ID:???
釣りにも紳士的に解答するのがこのスレのマナー
603 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 17:31:11 ID:???
釣られてなんぼが2ちゃんのマナー
604 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/10(木) 23:23:46 ID:???
>>599
チャールズ皇太子の本名って長そうだな。
そういう時はなんて読むのか聞くのが普通だろうね。
自動で自国読みしないと切れるかの国の方が普通じゃない。

そういやかの国の一般コンペだと「今の無し」が普通にあるらしいね。
仲間内ちで何やろうと勝手だけど。
605 ：投球者：名無しさん：2008/07/11(金) 00:28:44 ID:???
「○○さん、今アドレスした後にボール動いたニダ！」
「何言ってるアルか？ボールなんか動いてないアルよ！」
「ゴルフの起源は我が国ニダ。その国民が動いたというのだから動いたのだよニダ」
「得意の何でもかんでもウリナラ起源説アルか。それじゃ国際司法裁判所に提訴するアルよ。
そうすれば動いたのか動いてないのかはっきりするアルよ。もっとも、提訴すれば赤っ恥かく
のはそっちアルよ。どうせそんな根性無いくせに、偉そうに言うんじゃ無いアルよ」
「その言葉そっくりお返しするニダ。白黒決着付ければ、あんただって不利になるニダ」
「じゃあ、お互い自分の主張をそのままにしておくアルよ。そのうちうやむやになって
しまうアルよ」
「うん、そうするニダ。主張を押し通すことに意義があるのであって、ボールが動いたとか動いて
ないなんてどうでも良いことニダ」
606 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 00:52:18 ID:???
「恐らくこれは日帝の陰謀アル。」

「間違いないニダ！謝罪とｂ（ｒｙ 」


だろ。
607 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 00:54:24 ID:???
いつまでスレ違いなことやるの？
608 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 01:10:05 ID:???
ルールって細かすぎてややこしいんだよね。
もっと簡略化すりゃいいのに
609 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 01:32:05 ID:???
グラウンドゴルフやれば？ だいぶユルそうだよ。
610 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 02:55:23 ID:???
>>605

ﾜﾛﾀww
611 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 03:24:28 ID:???
>>608
単純に暫定球ルールにすればかなり単純になるよ。疲れそうだけど。
612 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 05:51:24 ID:???
>>608
ボールはあるがまま
自分に有利にならない
の基本を押さえておけば大丈夫

つうか、トラブルを起こさないように普通にフェアウエイに打って
普通にパーオンして、普通に２パットのパーで納めればなーーんも問題なし
613 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 08:27:09 ID:???
>>612
バーディーのないゴルフなんか面白くないだろｗ
614 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 09:08:22 ID:???
ある日のクラブ競技で同伴者の打ったティーショットが左へ引っ掛けました。
幸いＯＢじゃなかったが、セカンドショットが木で狙えない状況だった。
彼はセカンドショットをグリーンに向かって右後方に刻む旨をマーカーに伝えた。
ここから問題。
彼はセカンドショットをグリーンに向かって右後方に出すさいにカート道が足にかかるのでドロップを申し出た。
なるほど彼の言うとおりなのでマーカーは了解をしたのだが、ドロップをした球の位置からは木が邪魔にならずグリーンが直接狙えるのでグリーンを狙うと言い出した。
これはＯＫ？
615 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 09:11:04 ID:???
確か裁定集にあったなあ、それ
616 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 09:18:26 ID:???
>>614
何の問題もありません、ＯＫです。
617 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 09:25:05 ID:???
このへんか

規則24　障害物

JGA24-2b/1 動かせない障害物からの救済が樹木よりの救済ともなる場合

JGA24-2b/2 ２つの障害物が隣接している場合の救済のニヤレストポイントの決定方法について

JGA24-2b/3 規則24-2b例外について

618 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 10:55:02 ID:+sQVk+q2
スタート前のトイレでスイングのこと考えてたらウンコ流し忘れました。
ルール違反ですかね？
619 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 11:05:08 ID:???
>>614 こいつは成功を収めるが嫌われるタイプだな

>>618 お前はダメ人間だ
620 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 11:09:13 ID:???
>>618
フンプレヤブル宣言をしてトイレに戻って流しなおししてください
621 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 11:30:36 ID:???
>>618

前スレより

ウンプレヤブル宣言しる！
622 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 12:04:10 ID:???
三大競技ならともかく、そんなことでいちいち戻られたらプレーの進行に
支障が出るだろ。判断に自信がなかったら、携帯でマスター室に電話して
どう対応すべきか確認しろ。
623 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 12:53:54 ID:???
>>622
ウンコをマスター室に聞くのか

624 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 12:56:20 ID:???
このへんか

規則124　排泄物

JGA124-2b/1 動かせない排泄物からの救済が便器よりの救済ともなる場合

JGA124-2b/2 ２つの排泄物が隣接している場合の救済のニヤレストポイントの決定方法について

JGA124-2b/3 規則24-2b例外について
625 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 13:52:44 ID:+sQVk+q2

　うんこもワングリップぐらいならOKにしてよ。。
626 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 14:02:55 ID:???
ギャハハハハ…
627 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 14:05:06 ID:???
>>622
コース内は携帯持ち込み禁止だ。
628 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 14:13:56 ID:???
>>625
ノータッチですか
629 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 14:16:53 ID:???
ウンコがルースインペディメントだと言われても、実際どうやって取り除く？
ボールの方を動かしてもいいルールにならないもんかね。
630 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 14:19:15 ID:+sQVk+q2
６インチ　ＯＫ!
631 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 14:22:58 ID:???
あるがままで打つなら下痢はやめてほしいものだ
632 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 14:25:04 ID:???
>>624
2回ドロップゾーン外れたら、3回目はリプレースなので間違えないように
633 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 14:29:05 ID:???
で昼はカレーだな
634 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 14:31:48 ID:???
ちょっくらかりんとう買って来るε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ
635 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 15:37:12 ID:???
無理すんな
腹こわすぞｗ
636 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 17:38:42 ID:???
マナーと言うか前の組がティーショットするとき後ろの組はティーグランドに上がってはダメですか？
637 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 18:07:15 ID:???
俺北海道だけど、結構鹿の足跡、糞とみかけるよ。
まだ球がくっついた事はないけど、十分考えられる話。
638 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 18:34:59 ID:???
>>636
同じ組の奴が上がるのすらマナー違反と言われるのに、後続組が上がるのは
問題外かと。前の組がティーグラウンドにいたらカートも距離空けて止める
のがマナーでは？
639 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 18:41:18 ID:???
>>636
プロのトーナメントを観ていたら上がってるよね。
どうなんだろう？
640 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 18:43:25 ID:???
>>639
他に待機できる場所がないからでしょう。JK
641 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 19:19:01 ID:???
>>632
なんでリプレースなんだよ
プレースとリプレースの区別がついてないなｗ
642 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 19:20:34 ID:???
>>632
ドロップゾーンからじゃないし
643 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 20:07:24 ID:???
突っ込み所満載ですなw
644 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 20:23:12 ID:???
便器
645 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 20:28:03 ID:???
ドロップゾーンへのミスドロップやべぇw
646 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 20:41:47 ID:???
>>614
似たような問題で、ティショットが右に飛びカート手前の木の根もと
左打ちで打とうとしたら、スタンスがカート道にかかるので救済を申し出たが
救済の処置をしたら、普通に右打ちでも打てる位置になってしまったので
右打ちで打った。
これはＯＫか？
647 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 20:51:15 ID:???
>>646
その時点の左打ちが唯一の合理的な方向と方法であったのなら救済を受けることも
救済を受けてから右で打つこともＯＫ
648 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 21:36:47 ID:???
>>646
OK
全く問題無し
649 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/11(金) 21:52:42 ID:???
突っ込み所っていうより、ルールスレなんだからハッキリさせとかないといけないだろ。
650 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 03:12:37 ID:???
>>646
左打ちカート道は有名すぎる例。ＯＫ。
651 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 07:56:49 ID:???
>>646
左打ちでの救済が認められるのは、それが一番合理的な方法（打ち出す方向も含めて）
であると認められる場合のみ。
>>646ではその状況説明（打ち出す方向と、その場合に左打ちしか方法がない等）が不足。

ただし、左打ちが認められる状況であれば救済はもちろん、その後の右打ちも問題ない。
652 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 08:48:07 ID:???
したら、右打ちでは急な斜面にかかりまともに打てない。
よって左打ちを考え、それがカート道路にスタンスが掛かるため救済を受けた。

救済後、右打ちができるようになったため、右で打った。

問題無い？
653 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 09:04:14 ID:???
>>652
急な斜面であっても物理的にスタンスを取れる傾斜で、スタンスを取れるスペースがあれば、
「まともに打てない」のは技術の問題なので、この場合左打ちは認められない。
誰が見ても（傾斜とスペース）スタンスが取れない状況であれば左打ちは認められる。
救済が認められればあとは前出のケースと同じ。
654 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 09:08:43 ID:???
>一番合理的な方法（打ち出す方向も含めて）であると認められる場合

この合理的な判断を誰が？、そしてそれを誰が認めるの？その辺り詳しく
655 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 09:29:43 ID:???
>>654
マーカーか同伴者に見てもらえばいい。
その場で結論がでなければ第２の球をプレーし、後で競技委員に裁定してもらう。
656 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 10:21:04 ID:???
２つの球って？
右打ちで普通に打てるのなら誰も救済なんてやらないような。

それとも左打ち救済あり（ドロップ後クラブ変更）、なしでやるの？
657 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 11:50:46 ID:???
>>656
最初の球はアンプレで処置、第２の球は左打ちで無罰の救済受けてその後右打ち。

658 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 14:47:05 ID:???
？？？
659 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 20:10:57 ID:???
右打ちのプレイで進めるために、アンプレ等の措置をしてそのまま進めればよい。これが第一の球。
で、第二の球は左打ちで進めればいいだけ。
660 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 20:28:48 ID:???
その場合、第一の球は救済ではなくアンプレで、
第二の球はカート道から左打ちで打てと？
661 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 20:47:47 ID:???
>>660
>>657の処置でいいのでは？
662 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/12(土) 20:58:06 ID:???
馬鹿の集まるスレだな！
663 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 00:03:54 ID:???
えええええええええええ？
スマステでゴルフのルールやってるけど、松ボックリはいいのか？
664 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 00:08:44 ID:???
馬鹿の自作自演どうぞ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓
665 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 00:18:08 ID:???
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
666 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 00:23:56 ID:???
ティーグランドの後での練習はＯＫじゃないの？

667 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 00:26:02 ID:2nxQzrhc
>>663
オレもみたぞ～
確かだめだったよね？
668 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 00:31:55 ID:???
練習の意図を持って目標物を定めてそれを打つ行為はダメでしょ
669 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 00:37:55 ID:???
松ぼっくりは無問題。
さんざん既出だよ
670 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 05:50:28 ID:???
近頃ここもだいぶレベルが低くなってきたと感じる今日この頃
671 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 09:04:44 ID:???
>>666
どういう意味？
672 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 10:48:57 ID:???
>>669
釣りですか？
673 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 13:13:20 ID:???
>>672
フィッシュッッッ！
674 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 16:08:12 ID:???
JGA7-2/3 ラウンド中に松かさで練習する

質問： ラウンド中に松かさを打つことは規則7-2の違反となるか。

回答： 規則7-2は球を使用して練習することを前提にしている規則なので、
松かさを打っただけでは規則7-2の違反とはならず、
プレーヤーに練習する意図があったとしても違反とはならない。
675 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 18:24:44 ID:???
>>671
>>666では無いがティグランド付近での練習を意味していると思うよ
>>672
みんなルールブックに目を通してから言おうね

似たような例で、コースの練習場と隣接したホールで、コース内にある練習ボールを
他のボールと紛らわしいので、練習場の方に打ち返すのはペナかな？
676 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 18:35:57 ID:???
コースを整える目的なら問題なし。
隣のホールのプレーヤーにロストボールを打ち返してやっても問題なし。
677 ：触らぬ神に祟り無し：2008/07/13(日) 19:29:34 ID:???
>>676
>>675の答えはそれで良いと思うが、

＞隣のホールのプレーヤーにロストボールを打ち返してやっても問題なし
ロストボールか生きているボールかをどうやって区別するの？

老婆心ながら、余計な事はしない方がいいと思うよ
678 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 20:00:12 ID:???
裁定集読めよ。
679 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/13(日) 22:41:07 ID:???
>>678
だから裁定集を意味も分からずにそのまま乗せても何にもならないわけですよ。
680 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/14(月) 11:43:55 ID:7tBVJoXP
生理現象でやむない立ちションもマナー的にはけっしてよくないと思うけど
それをわざわざ回り込んで来て横からアソコをチラ見するエロキャディーの
行動はルール違反だと思います。
681 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/14(月) 12:13:04 ID:???
>>680
どこにそんなキャディが居るんだよｗ

嘘をついてまでカキコしたいかｗ
682 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/14(月) 12:17:40 ID:???
>>680
包茎・短小が恥ずかしかったんだろう
そっとしておいてやれｗ
683 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/14(月) 12:31:34 ID:???
>>680

【胸ﾁﾗ】ゴルフ場(練習場)でH体験【ﾊﾟﾝﾁﾗ】2ﾁﾗ目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1212729932/

ここが元ネタ。つーか、明らかに夏休みなカキコが目に付きだしたな
684 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/15(火) 15:11:37 ID:P+hbUIyy
自分を信じてショットに挑む！これがオレ様のルールだ。。
685 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/15(火) 22:39:16 ID:???
>>675
うちのクラブ、アプローチ練習場があるが、張り紙で
「競技中にアプローチの練習をすると2打罰になります」と
ルール知らん人向けに書いてある。
686 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/15(火) 23:33:22 ID:t8KGe9v4
それと全然関係ないし。
687 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 09:41:52 ID:???
>>684
それを過信と言う
688 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 09:46:18 ID:4t+tidSc
>>687
いや、それが成功への道だ！
689 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 10:02:00 ID:???
そしてその道は、険しく長く、時には断崖絶壁に辿り着く…
690 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 11:48:22 ID:???
>>684
それをＫＹというｗ
691 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 13:39:55 ID:4t+tidSc
>>689,690
いや、結果を出せば正しい！
アスリートとはそういうものだ。
692 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 14:46:45 ID:???
俺は余り上手ではないが、
同伴者１からパットのラインを聞かれ、ワンカップスライスと答えてしまった。
同伴者２がすかさず、アドバイスをしたからペナルティとクレームが付いた
性格ワル
こちらもすかさず、独り言じゃ～と反論。
独り言はノーペナ
アドバイスはペナルティ
俺って、ペナルティ？
693 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 14:51:33 ID:???
ペナルティは、ワッキー
694 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 14:52:37 ID:???
同伴者１は聞いた時点でペナ
やり取りを認めたら両者ペナ
認めなければグレー
695 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 15:33:50 ID:???
ゴルファーとしてのマナーの問題だよな

>>692 は

＞と答えてしまった。

と書いているから、ペナ。
独り言じゃ～、と言ったのはマナー違反になる。

とゆーか、裁定委員会にはかけられるだろうね、競技なら。


ちなみにこういう場合は第2の球はプレイしなくても良いの？
696 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 16:10:16 ID:???
>>692

＞ 俺は余り上手ではないが、



だから競技じゃないんだろう？
んなもん別に良いんじゃないの

697 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 16:36:22 ID:???
ティショットが約230Y地点のやや右林方向にいき、ボールの確認を
していたところ、その地点よりグリーン方向の30Y先の右セミラフに
ボールを同伴者が発見しました。確かに同じメーカーで番号も同じ
でしたが30Y先までいくようには思えず、ロストの処理をしました。
この場合はこの処理でよかったのでしょうか。
698 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 17:02:25 ID:???
30Y位じゃちょっとしたラッキーキックで飛んでいくけどな。
まあ自己申告の競技だし、悪い方に解釈するのは全く問題ないので無問題
699 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 17:10:39 ID:???
>>698
ありがとうございます。ボールに識別のマークを書いとけば
良かったんでしょうが、あまり好きではないので。
700 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 17:13:01 ID:???
オンネームボールにすればいい
701 ： ◆J8GGzwQS4c ：2008/07/16(水) 17:41:36 ID:???
競技じゃないんだろ？

おまえら、そんなギスギスした仲間とプレーしてんのか？

きもちわる
702 ： ◆J8GGzwQS4c ：2008/07/16(水) 17:42:13 ID:???
>>692宛てね
703 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 17:46:19 ID:???
◆J8GGzwQS4c
↑
エラそうに。
お前は、一緒にラウンドする仲間もいねーんだろがw
704 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 17:56:24 ID:???
確かに>>692の同伴者2はキモいな
705 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 17:58:58 ID:???
>>699
競技で誤球、不合理なロストを経験すれば、そんな好きでないとか言ってられないよ。
俺は番号の近くにマジックでドットを一つ、この2点だけで付け始めてから誤球は無い。
706 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 18:05:07 ID:???
林の中で点のついた球よく見かけます

点は１つだったり２つだったりします
707 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 18:05:09 ID:???
>>692です。
同伴者２は普段から文句の多い方で
おにぎりが大好き
このときは相当の凹んでいまして、少しでも取り返したくて
たしかにぎすぎずしておりました。
最終大1枚、小3枚同伴者２から頂きました。
708 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 18:12:03 ID:???
>>697です
不合理なロスト、怖い言葉ですね。
クラブ競技ではドットみたいなマークいれるようにします。
709 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/16(水) 18:46:58 ID:???
俺はマジックで名前を４カ所書いてる。
田中とか鈴木とかありふれた名字じゃないから誤球はあり得ないはず。
710 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/17(木) 06:16:56 ID:???
>>709
おぃ！田中のどこが悪いんだ







と田中の俺
711 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/17(木) 15:32:58 ID:???
>>697さん
クラブ競技のレベルでも、しっかりとボールの銘柄はラウンド中は替えてはいけない。
スタート前に同伴競技者へ銘柄を宣言する。
尚且つ、最初に打った球と暫定球が区別できるように
ボールにマジックでドットなどの印をつける。
プロの場合はキャディーバッグにマジックを入れています。
俺の場合は日焼け止めは必需品。男も美白だから。
712 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/17(木) 16:53:02 ID:???
不合理っつーか、昔月例で若手で調子よく行ってて、ちょっと林のラフに打ちこんだんだけど、
見つからなくて、捜索になったんだ。で、年配の人がボールを見つけたんだけど、その若手に銘柄と
番号を聞いたの。若手は銘柄は言えたんだけど、番号は覚えてなかった。
それで、年配の人がだったら証明できないなと、その球を認めなかった。
俺は状況証拠で、銘柄もあってるし、他に球をみつからないのでこれが本球と主張したのだが、
結局、若手が折れて、後ろの組が待ってるティーグラウンドまで打ち直しに戻った。もちろんその後メタメタ

今の俺ならもうちょっと助けてやれたなと、後悔の念が残る思いでの一つ。
713 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/17(木) 17:04:14 ID:???
月例でその状況なら年配の人が正しいよね
その若手も次からは番号を意識するようになるでしょう
714 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/17(木) 17:44:21 ID:???
まあ若手もいい経験したな
普通はいろいろマーキングするが、番号も意識して使わないといかん
715 ：？？？：2008/07/17(木) 18:55:20 ID:???
ボールの欄で、ルールの欄でやれと言われてきたのですが、
ポケットの中のホッカイロで故意にボールを温めた場合、ペナルティでしょうか？
716 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/17(木) 20:36:50 ID:???
グリーン上でボールの後方にボールマーカーをおいてピックアップするよな。
そのマーカーって、いくらでかくてもいいんか？
こないだギャンブル好きのやつが、カジノ（ラスベガスかマカオのかしらんが）のチップをマーカーに
使ってる奴がいて、なんかでかくて目障りだったな。
しかし、たしかにそのマーカー使い出してからパター、ボコボコ入りだしたので、俺もこんど使おうかと・・
717 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/17(木) 21:11:39 ID:???
パチスロのメダルを使ったら、ルールやマナー以前に窃盗罪が適用されます。
718 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/17(木) 21:18:05 ID:???
>>716
ルールブックではコイン状の大きさと書いてあるだけで、明確な
大きさはありません。
カジノのチップぐらいならＯＫかも？
しかし、同伴者のラインの近くにあるときは別なモノに替えるように
２種類持って行くのがマナーです。
719 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/17(木) 21:55:11 ID:???
>>718
＞同伴者のラインの近くにあるときは別なモノに替えるように２種類持って行くのがマナーです。
私は、マグネット式のものとゴルフ場においてある埋め込み型のものを使い分けてますね。
普通はマグネット式ですが、他人のラインに少しでもかかる可能性があるときは埋め込み形を使います。
720 ：７１８：2008/07/17(木) 22:32:01 ID:???
>>719
私もおなじです。

後、同伴者のラインにかかって、マークをずらすように言われた場合は
マグネット式の奴を裏返しにしてずらすと、元に戻し忘れを防ぐことが出来ます。
721 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/17(木) 22:46:03 ID:???
>>720
＞マグネット式の奴を裏返しにしてずらすと、元に戻し忘れを防ぐことが出来ます。
なるほど、それいただきですｗ
722 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/18(金) 00:07:58 ID:???
>>699

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule06.html#6-5
723 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/18(金) 09:11:01 ID:???
>>712
ボールに名前書いとくか、印付けとけばいいだけの話。
プロでも全員やってるんだから、アマチュアはなおさらやらないとな。
厳密に言うと、メーカー名と番号だけでは100％本人の物とは判断出来ない。
同じメーカー、番号のボールなんて良くあるから。
724 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/18(金) 11:54:37 ID:eu9d4fgz
　
　プレイも身だしなみもマナー違反、顔は完全にルール違反してる
　女性ゴルファーの人、自覚して下さい。。
725 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/18(金) 13:04:38 ID:???
俺はボールに彫刻当でイニシャルを彫ってるよ
726 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/18(金) 14:27:04 ID:???
>>725
はい失格ｗ
727 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/18(金) 16:34:20 ID:???
>>715
明らかに故意は失格。
しかし、実際は判断難しいんだは。
728 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/18(金) 16:39:07 ID:???
>>727
故意でもおＫでは？
ボールとカイロを小袋に入れて温めるグッズを見たよ。
729 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/18(金) 16:40:52 ID:???
>>728
ダメ、裁定出てたはず。
730 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/18(金) 16:44:19 ID:???
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule14/IT14_8.html#14-3/13.5
731 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/18(金) 17:38:55 ID:???
>>730
携帯だから…
732 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/18(金) 19:57:43 ID:???
14-3/13.5
人為的に暖められた球

質問： ボールウォーマーやハンドウォーマーなどで意図的に正規のラウンド中に暖められた球を使用することは、規則14-3の違反となるか。

回答： 違反となる。人工の機器によって正規のラウンド中に意図的に温められた球を使用することは規則14-3の違反となる。しかしながら、正規のラウンドの前に人為的に暖められた球を使用することは規則14-3の違反とはならない。

733 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/19(土) 00:22:39 ID:???
「意図的に暖められた」ってのがミソだよな('A`)
734 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/19(土) 12:31:50 ID:???
>>733
うっかり、カイロ入りのポケットにボールを入れたからといって違反ではない。
ま、この辺はボールを温めてるという言質をとられなければいいよな。
735 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/19(土) 12:32:23 ID:56fPnZz8
>>712
それって年配の方が100％正しい裁定だよね？
あなたが状況証拠でうんぬんも、若手が折れて、というのも、ゴルファーとして知識がなさすぎる、という話では。
むしろ年配の方が正しい処理を教えてくれたわけだから、感謝こそすれ不合理も何もないでしょう？
「今の俺ならもうちょっと助けて」やったら、大恥かくよ？
スタート前に同伴競技者の使用球と番号を確認するのは当然。その後ボールを変える、暫定球を打つ、際には必ず「○番で」と
宣言するのは当然。
私の認識は間違っているかな？
736 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/19(土) 12:33:53 ID:56fPnZz8
>>720
俺もそれ頂き。ごっつぁんです。
737 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/19(土) 12:36:43 ID:???
戻すとき、手元狂ってパターに シタッ ってくっつきそうで怖いなｗ
738 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/19(土) 15:16:45 ID:???
若林の失格もびっくりしたなぁ・・・
739 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/19(土) 15:28:01 ID:???
>>737

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule20.html#20-3a

偶然ならノーペナじゃね？
740 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/19(土) 17:34:02 ID:???
>>739 おっ本当だ、㌧

でもﾓめそうだなｗ
741 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/19(土) 18:29:10 ID:???
>>737
今時スチールのパター使ってる奴いるのか？
742 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/19(土) 18:32:24 ID:???
>>741
え！？
743 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/20(日) 10:37:10 ID:???
>>742
小学生の理科の勉強からやり無いしｗ
744 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/20(日) 11:27:07 ID:???
>>743
小学校の国語の勉強からやり直しw
745 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/20(日) 11:27:27 ID:???
>>741 俺のは軟鉄削りだしってやつだ。 だからｼﾀｯってくっつくよｗ
746 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/21(月) 09:47:58 ID:???
>>745
どこのメーカーのパターだ？
まさか自作ではないよなｗ
747 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/21(月) 09:50:49 ID:???
>>746=741
逆にお前のパターの素材なによ？プラスチックか？
748 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/21(月) 11:01:38 ID:???
ヒロ・マツモトの削りだしだよ
749 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/21(月) 12:10:51 ID:???
http://www.golfgallery.co.jp/shop2.html

軽いね。 俺はあんま好きくないな～
750 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/21(月) 16:25:00 ID:???
>>747
普通ｱﾙﾐかステンだろ。
磁石がくっつくわけねーだろ？
でも安物のステンは付くらしいがｗ
751 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/22(火) 14:07:28 ID:dYXd6UYp
プロの試合を見ていると、ＯＫパットの距離（約50cm）でも、いちいち
ボールに書いたラインを合わせてパットしている。
あれはスロープレーでマナー違反だと思うのだが。
ＯＫの距離に寄ったら「お先に」と言ってサッサと打てよ。
真似するアマチュアが出てくるから迷惑なんだよね。
752 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/22(火) 14:15:07 ID:???
>>751
思うのはお前の勝手だが、書き込むとバカだと思われるので気をつけよう
753 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/22(火) 15:12:34 ID:54BVQmWU
今週も暑かったからコースで首に普通のタオルまいてラウンドしてた人が
いました、見た目も悪いし失礼だよね。たしかにあれやると楽なんだけど。。
754 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/22(火) 15:58:35 ID:???
>>751
752の言うとおり ww
755 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/22(火) 16:10:45 ID:???
恥ずかしすぎる>>751

2ちゃんで良かったね
リアルで発言してたらあんた…
756 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/22(火) 16:21:43 ID:???
反応してレスするほうもバカみたい。
757 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/22(火) 16:31:49 ID:???
751みたいな奴が、OKぱっとを３パットするんだろうなｗ
758 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/22(火) 17:22:34 ID:???

>>751の馬鹿っぷりに全英が感動した！！
759 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/22(火) 18:20:09 ID:???
>>751
プロは１打にかかってる重みが俺らと違うとマジレス。
まぁ初めて全英でも見てそう思ったんだろ。安心してくれ！毎年全英あるけどそんな被害受けたことないから。
760 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/22(火) 21:35:39 ID:???
まあ釣られるが、プロ大会のグリーンは糞早い。
下からならともかく、横からなら50cmでも絶対油断できんよ。

近場であったら一度翌日ラウンドしてみ？いい経験なるよ。
761 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/22(火) 23:45:23 ID:???
袋だたきﾜﾛｽw
762 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/23(水) 01:37:30 ID:???
どこからどう見ても釣りです。 本当にカムサハムニダ。


っつーか釣りですらないなｗ
まるで厨房にエロ本与えておいて、反応見ずに歩み去る、みたいなｗ
763 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/23(水) 02:16:17 ID:???
お前ら50cmの距離でも、いちいちマークして狙いつけるんだ。
超ダセー。
ゴルフやめたほうがいいよ。
764 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/23(水) 02:31:53 ID:???
>>751
>>763

本人乙
初心者は帰れ！
m9(^Д^)プギャー
765 ：初心者：2008/07/23(水) 07:55:11 ID:???
ルール、マナーブックを読んでいたら、４人組で回っていて、前が開いて２組に
追いつかれたらスルーさせましょうと載っていましたが、後ろが一人なら
スルーさせる必要はありません
と載っていました。
これはどういう意味でしょうか？
766 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/23(水) 08:05:56 ID:???
>>765

1人で回る人は練習してる人だから。
詰まってればそれなりに自分で調整する。
767 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/23(水) 11:21:26 ID:lLy2ovyJ
グリーンすぐ手前の池が嫌なので大きめに打ったら
池を越え、グリーンも越えて奥のバンカーへ。
次のショットはライが悪く、バンカーショットをミスし、
グリーンを飛び越えて池に飛び込んでしまいました。

この場合の打ち直し位置はバンカーの中？
それとも池のふち？


バンカーの中　　　　　　グリーン　　　　　　池の中　　　　　　　　　　　　　花道

1打目←------------------------------------------------
----------------------------------→2打目
768 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/23(水) 11:47:43 ID:???
池を越えた土手から転がってポチャッた時と同じで池のふち
769 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/23(水) 14:02:40 ID:???
ラテラルかどうかで違うだろ
770 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/23(水) 14:30:14 ID:???
>>768

池のふちっていっても、
打った方向からするとグリーンに近づくようにドロップすることになるが、
いいのか？
771 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/23(水) 15:35:03 ID:???
池が黄色杭なら最後に池を横切った所とカップを結んだ後方延長線上（つまり花道側）にドロップ
もしくは池に入れる時に打ったバンカー内から
上記のどちらかを選択できる

赤杭なら上記の2つにプラスして、グリーン側の岸でカップに近づかない場所にドロップできる
772 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/23(水) 21:55:00 ID:???
>>767
＞この場合の打ち直し位置はバンカーの中？
＞それとも池のふち？

打ち直しならバンカーの中で、できるだけ元の位置に近い場所でしょう。
普通は池の処理を選ぶと思うけど。
773 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/23(水) 23:18:18 ID:IrAaGvel
>普通は池の処理を選ぶと思うけど。

オーガスタの１２番で奥のバンカーから池ポチャ、みたいな
状況でしょ？
池の処置だと池越えのアプローチになるので、再度バンカー
入りも再度池ポチャもありえるから、自分だったらバンカー
から４打目にするかな。
774 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/24(木) 08:28:30 ID:???
>>773
ラテラルなら池越えにならない。
775 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/24(木) 11:00:28 ID:???
>>773
坂本みたいに ww
776 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/24(木) 22:25:14 ID:NtJh941j
>774
ラテラルではなかったら、の話ね。

オーガスタの１２番はラテラルではない、と思う。池に入った地点の脇にドロップ
してるのは見たことない。
777 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/25(金) 09:56:52 ID:???
>>776
話の流れは池の縁から打つか、バンカーから打つかという事なんだから
ラテレルだろ？
778 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/25(金) 20:11:47 ID:???
ラテラル
ラテレル
ラテレロ
三段活用ですね、わかります
779 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/25(金) 21:28:12 ID:TLoU5aOY
ゼネラルルール上、ティーグランド上での練習（チッピングだと推測）
は可と成ってますが・ティーグランドでの練習は、
やって良いんでしょうか？
780 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/26(土) 06:25:11 ID:???
>>779
ゼネラルルールではティグラウンド付近となっているのでＯＫ
781 ：名無野カントリー倶楽部：2008/07/30(水) 19:58:48 ID:???
ゼネラル石油は東燃と合併したぞｗ
782 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/02(土) 07:13:57 ID:???
前回のラウンドでの話し

ショートホールで私の打ったボールはピンに向かって真っ直ぐに飛び
グリーン手前のカラーの部分に落ち、ややバックスピンで２０ｃｍほど戻りました。
パターで打とうとしましたが、ちょーどライン上にボールマークがありましたが
カラーの部分は直せないだろうと思って、ボールマークを避けて打ちました。
ルール上は本当に直せなかったのでしょうか？
783 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/02(土) 08:25:00 ID:???
直せない
よってキミのプレイはＧＪ！
784 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/02(土) 14:51:01 ID:???
グリーンカラーからパターで打つのにグリーン上のディポットはなおせる？
785 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/02(土) 18:35:34 ID:???
ｙｅｓ
786 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/02(土) 18:36:28 ID:???
>>784
グリーン上にディボットは無いから直せないと思うよ
787 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/02(土) 19:18:32 ID:???
>>782
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule16.html#16-1c
16-1　c　ホールの埋跡、ボールマーク、その他損傷の修理
　自分の球がそのパッティンググリーン上にあるかどうかにかかわらず、
プレーヤーは古いホールの埋跡や球の衝撃による
パッティンググリーン面の損傷(ボールマーク)を修理することができる。
修理中に球やボールマーカーが偶然に動かされたときは、
動かされた球やボールマーカーはリプレースされなければならない。
その際、球やボールマーカーの動いた原因が古いホールの埋跡や
ボールマークを修理していたことに直接的に結びつけられるときは、罰はない。
それ以外のときは、規則18が適用となる。
　前記以外のパッティンググリーン面の損傷は、そのホールでの続いてのプレーでそのプレーヤーの援助となるかも知れないときは、どのようなものも修理してはならない。
788 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/02(土) 20:45:19 ID:???
>>787
カラーだからグリーン面じゃないなあ
789 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/04(月) 00:02:59 ID:???
787は784に対してのレスだろ
790 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/04(月) 19:32:38 ID:A5ZvZwco
前から疑問なんだけど
パットの線をまたいで打ってはいけない、は明記されてる。
ところが、傾斜がきつくてカップのはるか右方向（もしくは左方向）を狙わざるをえないときに
結果的に、ボールとカップの延長線上をまたぐスタンスを取らざるをえないとする。

この場合って、無罰なのかもしれないけど、どこにも「明記」されてないと思うんだけど、
ツッコまれたら負けなのかな？
791 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/04(月) 19:36:10 ID:???
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch200/ch200.html#31
792 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/04(月) 19:46:42 ID:???
>>790
ボールとカップの延長線上≠パットの線
793 ：790：2008/08/04(月) 19:48:44 ID:A5ZvZwco
>>791
ありがとう。
でも、ホールを超えないのはわかる。
だからホールの向こう側から足を開いて、手前のボールを寄せてもOKでしょ？
ホールとボールを結んだ延長線上をまたいだらダメでしょ？

　　　　　　＼
○　　　　　　●

○がホールで●がボール。
すごい傾斜で＼方向に打たなければならないときって、結果的にラインをまたいでしまいますよね？
この場合、明文化されたルールだけで考えると２打罰になりません？
794 ：790：2008/08/04(月) 19:51:55 ID:A5ZvZwco
>>791>>792
>　「パットの線」とはプレーヤーがパッティンググリーン上で球をストロークをしたあとその球にとらせたい線をいう。

なるほど、そういうことだったのね。
でも、よく考えたら「とらせたい線」ってのは本人しかわからないわけで、たとえまたいだとしても
「俺はその線を想定してなかった」って言ってしまえばそれまでなのね・・・
795 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/04(月) 19:58:45 ID:???
股の間通すようにアドレス＆ストロークしなきゃそうはならない
796 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/04(月) 20:52:38 ID:???
>>793
かき寄せはダメだよ
797 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/04(月) 21:19:19 ID:???
>>794
本人しかわからんじゃなくて、
フェースの向きでパットの線が決まるだろ？それの線を「またいで」ストロークしてはダメって事
第三者でも見ればすぐわかるだろ。
798 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/05(火) 09:37:38 ID:???
あのよ
全英に出場した不動の顔はマナー違反にならないのか？


日本人みんながあんな顔だと思われたら悔しぃっすよｗ
799 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/05(火) 10:59:09 ID:???
ぶさくらも上田も同罪
800 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/05(火) 11:04:01 ID:???
それ言い出したら、申(ry
801 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/05(火) 14:12:26 ID:???
>>800
同感

ギャハハハハ
802 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/05(火) 16:54:04 ID:???
>>798
お前の100叩きの方がマナー違反ｗ
803 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/05(火) 17:04:11 ID:???
痛ｯｗ
804 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/05(火) 17:44:39 ID:???
>>802
お生憎様ｗ
俺はハンディ4だｗ
805 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/05(火) 20:59:02 ID:???
まずは自分の顔を鏡で見てから投稿するこった
806 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/05(火) 21:06:27 ID:???
>>805
ラーメン、漬け麺、僕イケメ～ン


すまんのぅｗ三枚目ｗ
807 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/05(火) 21:36:38 ID:???
>>806
くやしいのうｗ
808 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/05(火) 22:16:38 ID:???
>>806
おまいさんのスウィングしたあとのタコ踊りがマナー違反。
809 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/06(水) 09:14:04 ID:???
>>808
ドキッ！
見られてたかｗ
810 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/06(水) 18:18:01 ID:???
広角打法の中の人ですね、わかります
811 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/10(日) 11:58:44 ID:C3wk+1Yr
適正なパターのライ角は８０度以下、８０度未満のどちらでしょうか。いろいろ調べてみたのですが、よく分からなくて。
どうも自分の使っているパターのライ角は８０度ちょうどみたいなのですが、これってルール違反なのでしょうか。
812 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/10(日) 12:30:46 ID:???
>>811
べつにドライバーでパターしてもいいんだ
ルール違反にはならない
813 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/10(日) 13:54:46 ID:???
1.d.(i)
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch420/ch420.html

10度以上=ライ角 80度以下がOK.
814 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/10(日) 21:35:33 ID:???
>>811
普通は７０度前後ですが、８０度とはかなりアップライトですね。
何と言うパターですか？

長尺ですか？
815 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/13(水) 05:29:58 ID:4KPj279J
230yに黄色い目印ありのコースで、
250yくらいのところでプレー中に、
目印付近に後ろの組からボールか飛んできてびっくりしました。
自分の飛距離が230y未満なら打ってもいいんでしょうか。
近くにボールが落ちると怖いですね。
816 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/13(水) 07:57:25 ID:Kzj2W/53
>813　回答ありがとう。
>814　下記のパターです。本来は長尺なのだけれど、これを３２インチに
　　　短くしたものを使っています。これで優勝した女子プロもいるみたいなので、
　　　ルール違反にはならないとは思っていたのですが、念のため尋ねてみました。
ピン ステンレス・スチールパター B90
PING Stainless Steel B90
817 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/13(水) 08:02:09 ID:???
>>815
20ヤードは近いかな。
50ヤードなら許される。
818 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/13(水) 08:22:54 ID:???
>>815
君が２打目でその位置だったのなら、あり得るよ。
また250ｙでも後ろから見ると300ｙに見えるかも知れないし
バックから打ってるとしたら、届かない距離だし。
人それぞれかも知れんが、20ｙはそんなに近くもないぞ。
200ｙ+ラン30ｙなら尚更気にならない。
819 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/14(木) 14:42:30 ID:???
飛距離が200yardしかない者がrun30yardもあるかね？
820 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/14(木) 15:47:22 ID:???
そういう球を打つ奴もいるさ
821 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 08:55:35 ID:???
>>819
例を挙げてるだけで、そりゃ打ち上げなら２～３ｙ位もあるし
冬場の打ち下ろしなら５０ｙもあるよ。
風の影響も当然出てくるし。
822 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 09:47:17 ID:???
>>821
通常で考えましょう。
屁理屈をつけるときりがないです。
823 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 10:09:31 ID:???
>>822 空気読もうか！


>>815 → >>817-821 の流れなんだ
824 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 12:52:52 ID:???
質問です。
キャディ無しセルフラウンドの場合、パターは一人、最後にグリーン脇まで運転した人が4人分まとめて
持って行く場合が多いですよね、それで持ってきた複数パターをまとめてグリーン端辺りに置いた状態とします、
もし、このクラブにボールを当てた場合はどうでしょうか？今年から携帯品当て1打罰に変わりましたが、ケース的に
1.自分で置いて、自分のパターに当てる
2.自分で置いて、他人のパターに当てる
3.自分が置いて、誰かのパターに当てた(自分か他人のか判断できない)
4.他人が置いて、自分のパターに当てる
5.他人が置いて、他人のパターに当てる
6.他人が置いて、誰かのパターに当てた(自分か他人のか判断できない)
以上、それぞれの裁定を教えてください。
825 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 13:03:45 ID:TimYyzSV
個人的には、二打目を打ち終わって、
300y以上先に行ってからOKな感じがします。
二打目をミスして250y地点とかは、
後続はまだまだ打ったら駄目だと思う。
826 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 14:31:13 ID:0MDj6QOI
最後にグリーン脇まで運転する人はグリーンに自球がのっていて、
あとはパットをするだけの人ですよね？
オンしていないのにカートを運転してグリーンまで行かないですよね？
そう考えると１～３はまず無いですね。
私が一緒にまわる仲間のやり方は、
グリーン端にパターを置いたりせずにオンするのを待って本人に直接手渡します。
それにパーオンしなかった人はパターも持って次打地点へ行きますよ。

自分のクラブに当てたら１ペナで、他人のクラブなら無罰ですが、
全員に公平で自分を有利にしないという紳士的判断でやればいいのでは。
827 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 15:05:46 ID:???
俺もグリーン乗るまでパター抜かないほうだったけど
｢お前乗せる気ないんか？｣って言われてからアフ゜の時点でパター持ってくようになたよ
828 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 17:04:09 ID:???
というか、全員がグリーンに乗るまで道具は手で持ってるってもんだろ？
まして、乗せたヤツが道具をまとめて持っていくなら尚更

俺的には、持っていったヤツが責任を持って罰則を受けるべきだろうと
変な話、グリーン横にパターを持ったやつがいて、ソイツに他の仲間の打った球が直撃ってケースもあるわけだ
そう考えれば・・・わかるよな？
829 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 17:47:34 ID:YWeL5Ygo
グリーンまで残り１００～１３０ｙ以下で、カートに戻ってくる意志のない人はパターも自分で持つべき。　
カートから離れた位置でのミス→クラブチェンジしない、前進したほうが早い、などの予定外な状況を除いて。

グリーン上でお互いの球が離れた場合など、受け渡しに無駄な時間がかかるし気を使わせる。　
グリーンまで残り５０ｙ以下で、カート移動を他の人にまかせる時は絶対にパター持っていくべき。

セルフの基本。
830 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 18:23:18 ID:???
>>826
自分がグリーン脇まで来てて、自分のアプローチショットを残している場合はない？
人のもまとめてライン外れたところに置いて、そこにシャンクして当たってしまう場合も無くはない。

1と4の場合はペナルティで、それ以外は問題無しという回答でいいのかな？
831 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 18:42:42 ID:???
人の面倒まで見られるくらい上手くないから、他人のパターを運ぶなんてよっぽどなことが
ないかぎりしない。かわりに自分のパターは、かならず自分で携帯していく。
832 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 18:43:07 ID:???
このケースだよね。

19-2/6 他のプレーヤーが引っぱっていた自分のカートに、球が当たる
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule19/IT19_6.html#19-2/6

知っていれば罰、知らなければ無罰

自分のクラブが他人によって運ばれていることを知った時点で、
どこに置くかも含めて責任が生ずるということかな？
833 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 18:47:41 ID:???
>>832
それは違うと思う、「共用」カート、それに共用キャディの裁定は特殊
834 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 18:55:43 ID:???
>>831
ダブルペリアのオープンコンペとか、結構パター持ってきて、グリーンに置く人が多い。
知り合いなら手渡しするけど、他人だからそこまではって感じかな。
835 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 19:05:37 ID:???
>>833
裁定は共用キャディじゃないし、共用カートでもない。

裁定の冒頭にこう書いてある。
「プレーヤーは他のプレーヤーとカートを共用していた訳ではないので、
相手(または同伴競技者)がプレーヤーのカートを引っぱっていても
そのカートは依然としてプレーヤーの携帯品である(定義16「携帯品」注2参照)」
836 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 19:37:45 ID:???
アプローチの距離なら、パターぐらい一緒に持っていけよ
で、いいと思う。
837 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 19:40:40 ID:???
つーか質問に答えてやれよ、その上でパター持って行くべきとか能書き垂れろw
838 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 21:35:09 ID:???
当たったのが他人のパターであるということが確実な場合以外は
自分のパターに当たったとして１ペナ　でいいんじゃね？

ただ、まとめて数本のパターを置いてあったのなら自分のパターにあたったか
他人のパターにあたったかの判断は難しいと思うが・・・
839 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/15(金) 22:27:45 ID:???
>>838
これで良いだろう
共有カートと同じ判断
840 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/16(土) 08:38:27 ID:???
>>838,839
あんまりおバカなことばかり言うな。
ルール上は >>832

これ以外はない
841 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/16(土) 11:41:52 ID:???
>>824
A1. 自分が置いた場合
　置いた本人の携帯品と見なされるので、パターの所有者を問わず1打罰。

A2. 他人（局外者）が置いた自分のパターの場合
　自分の携帯品が置かれていることを知っていれば1打罰、知らなければ無罰。

A3. 他人（局外者）が置いた他人のパターの場合
　無罰

自分のパターも含めて束になっている場合は、自分の携帯品と見なすのが
適当と思われるけど、その辺はどうなんでしょうね。
842 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/16(土) 12:30:47 ID:???
束めて置いてて誰のパターに当たったか誰も確認出来ない場合は当てた人が1打罰。
843 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/16(土) 12:50:12 ID:???
>>841
ストロークプレーでの同伴競技者は局外者ではないよ。
プレーヤー（とキャディー）自身及びその携帯品とプレー中の球以外が局外者です。
セルフお遊びゴルフの場合局外者はいない。
844 ：841：2008/08/16(土) 12:53:09 ID:???
>>843
「局外者とは、審判員、マーカー、オブザーバー、同伴競技者とそのキャディーおよび携帯品、
　フォアキャディー、ギャラリー、または犬、カラス等競技者サイドに関係のないものをいう。」

ではないんですか？
845 ：843：2008/08/16(土) 12:53:52 ID:???
セルフお遊びゴルフの場合局外者はいない。
↑
物じゃなく人の話ね。
846 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/16(土) 12:54:06 ID:???
>>841
局外者を間違えてる。

>>843
>セルフお遊びゴルフの場合局外者はいない。
前の組、後ろの組のプレイヤーは局外者となる。

お前らしっかりしろw
847 ：841：2008/08/16(土) 12:56:29 ID:???
>>845
セルフお遊びの程度問題ではないかと。。
848 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/16(土) 13:05:11 ID:???
セフレとお遊びがどうしたって？
849 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/17(日) 14:02:18 ID:???
1.自分で置いて、自分のパターに当てる
2.自分で置いて、他人のパターに当てる
3.自分が置いて、誰かのパターに当てた(自分か他人のか判断できない)
4.他人が置いて、それに気づいていて自分のパターに当てる
5.他人が置いて、それに気づいていて他人のパターに当てる
6.他人が置いて、それに気づいていて誰かのパターに当てた(自分か他人のか判断できない
7.他人が置いて、それに気づかずに自分のパターに当てる
8.他人が置いて、それに気づかずに他人のパターに当てる
9.他人が置いて、それに気づかずに誰かのパターに当てた(自分か他人のか判断できない

条件増えました、エロい人よろしく
850 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/17(日) 16:06:59 ID:???
>>849

おまい　何様のつもり？
人に聞くだけじゃなく自分でも考えろよ！
851 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/17(日) 21:38:34 ID:???
いや、無知は引っ込んでろよw
852 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/19(火) 08:19:01 ID:???
グリーンにボールがのりました。
私のライン上に同伴者のボールがあります。
その同伴者はマークを無くしたらしくモゾモゾしてたので私の余ってたマークを貸してあげました。

私はライン上にマークがありますが、少しスライスなのでマークの左を通せば当たらないと思い打ちました。
しかし、思ったよりスライスがキツく同伴者のマークに当たり軌道がかわりカップイン。
この場合同伴者のマークは私の貸した物なんです。
どうなるのでしょうか？
教え下さい。
853 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/19(火) 08:30:40 ID:???
ぜんぜん当たっても関係ないでしょ！
854 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/19(火) 09:03:25 ID:???
意図して細工したら罰則。
でも偶然なら何も問題なし。

まあ競技ならクレームの可能性を考えてライン周辺からマークずらすのが普通だけど。
マークする人だって、マークのせいで入らなかったなんて言われるのが嫌だから確認するのが恒例。
855 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/19(火) 09:13:10 ID:???
よくマークを目標にするからずらさなくていいと口にする人がいるが、それはペナルティ。
口にちなければ問題ない。
856 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/19(火) 09:49:26 ID:???
しかしその赤ちゃん言葉はちょっと問題ありだな
857 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/19(火) 11:06:55 ID:???
>>856
50才で2チャンネラー気取りなんだねｗ
858 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/19(火) 18:15:41 ID:???
JGA8-2b/2   相手（または同伴競技者）のボールマーカーが目標になるので、そのまま置いておくように要求

質問：   競技者Aのボールマーカーが同伴競技者Bのパットの線上にあり、AはBのプレーの妨げとなると思い、「ずらしましょうか」とBに言った。

①Bは「そのままでいいよ」と言い、Aは「分った」と返事をしてボールマーカーを動かさなかった。その後Bはパットした。
②Bは「自分のパットの目印となるからそのままにしておいて」と言い、Aは「分った」と返事をしてボールマーカーを動かさなかった。その後Bはパットした。
③Aは既にボールマーカーを移動させていたが、Bが「目印になるから元に戻して」と言い、Aはボールマーカーを戻した。その後Bはパットした。


回答：   いずれの場合もボールマーカーは球の位置を示すために置かれていたものなので規則8-2や規則1-3の問題は生じず、罰はない。

(2008年改訂)

859 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/19(火) 21:33:49 ID:???
>>852の質問はマークが自分が貸した物と云うのが質問の主旨じゃないのか？
860 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/19(火) 21:38:35 ID:???
クラブ以外は貸した時点で他人の所有物となる。
ボールも然り。
861 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/19(火) 21:43:00 ID:???
クラブ以外で貸し借り禁止のルールってあったっけ？
862 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/20(水) 00:13:32 ID:???
ない
863 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/20(水) 08:06:43 ID:???
キャディ
864 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/20(水) 10:41:00 ID:???
嫁
865 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/20(水) 12:26:33 ID:???
自分自身
866 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/20(水) 14:44:34 ID:???
じゃあ今度から、サラ金じゃなくゴルフ場で金借ることにする。
867 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/20(水) 14:56:52 ID:???
>>866
スコアによって貸出金利が異なりますのでご注意ください。
868 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/20(水) 15:04:49 ID:???
>>866

申し訳ございません、審査不通過のためお貸しすることが出来ません。
869 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/20(水) 16:22:30 ID:???
まぁ１００叩きには金を貸せんわなｗ
870 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/22(金) 19:51:10 ID:???
そういや>824だけど、共用カートの自分のバックに当てても、それが他プレイヤーが運転してた
場合は、そのバックはその他プレイヤーの携帯物扱いになるんだよね。

この場合他プレイヤーがクラブを持ち運んでたから、そのプレイヤーの携帯物扱いにはならんのかな？
871 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/22(金) 22:13:55 ID:???
誘導されて参りました。

同伴競技者がストロークしているのに気づかず打ったボールが同伴競技者の移動中のボールに当たった場合の罰則を教えてください。
規則と裁定集を読んだのですが判然としません。
グリーン上では２打罰と書いてありましたがスルーザグリーンの場合はどうなのでしょうか？
マナー違反であることは承知しております。

よろしくご教示願います。
872 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/22(金) 22:25:23 ID:???
>>871
罰無し、以上さようなら
873 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/22(金) 22:27:19 ID:???
ありがとうございました。
874 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/23(土) 09:02:23 ID:???
罰則を教えてください、、、って
最初から罰ありきで聞いてるんだな、、、、ｗ

以降の措置を聞けよ
875 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/23(土) 09:18:48 ID:???
>>874
元スレじゃ「ローカルルールで、無罰の打ち直し」だってよwもう無茶苦茶www
876 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/23(土) 09:48:48 ID:???
「ローカルルール」の意味もわかってないんだろう。
キャディさんに聞いたら、「打ち直してもらったらいいですよ」くらい言われたレベルじゃないのかと想像。
877 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/23(土) 10:18:11 ID:iCz6pBwy
>>222
878 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/25(月) 17:58:02 ID:???
今話題のナビで距離がわかる「ショット ナビ ポケット」ですがルール上では問題ないの？
879 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/25(月) 18:15:11 ID:???
>>878
公式競技では使用できないようですが、その他の競技では主催者に
確認した方が良いようです。
現時点ではルールでは認められていません
880 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/25(月) 18:29:24 ID:???
>>879
早速のお答えありがとうございます。
月例や三大競技程度なら大丈夫ですかね。
881 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/25(月) 18:32:55 ID:???
>>880
だめだよ、「ローカルルールで使用を認める事ができる」となっており、特に使用を許可する
一文が無い限りは、使用不可。
882 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/25(月) 23:19:40 ID:???
>>881
そうですか。
プライベート仕様ですね。
883 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/26(火) 21:19:49 ID:???
みんな覚えてるかな？今年のルール改正で、ピンの付き添いをしてなくて、ストローク後抜いても
罰無しになったよね、それで抜いた後転がしたピンの場合は、どかしたら罰がつくよ。って話になってたよね？
月刊GD10月号に、この件載ってて、置いてあるピンをどかしても罰無しとなってたよ。
884 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/26(火) 21:57:48 ID:???
＞それで抜いた後転がしたピンの場合は、どかしたら罰がつくよ。って話になってたよね？
なってねえよ
885 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/26(火) 22:19:11 ID:???
規則１７と２４ー１を良く読め
886 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/26(火) 22:53:12 ID:???
>>883
ヴァカｗ
887 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 10:50:27 ID:???
何を言っているのかよくわからない俺に解説プリーズ
特に＞それで抜いた後転がしたピンの場合は、どかしたら罰がつくよ。って話になってたよね？
の部分
888 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 13:23:06 ID:???
>>887
昨年まではボールの進路上にある物を動かしたらペナだったという事
つまりボールを打ってしまったら、寝かしてある旗竿に当たっても、どかしても何かしらの違反になった。
今年からグリーン周りにあるピンや携帯品はボールが動いてる間にどかしても良くなった。
（規則２４　障害物）

これに関する話題で、誰も近くにいないさしたままのピンが話題が出た。
言うまでもなくグリーン上でピンに当てて入れると２ペナである。
これをあわててどかす事ができるか？と言う話だったが、
さしたままのピンは目標であって障害物ではないので（規則１７　旗竿）のルールが適用される。

そんな話題が過去にあった。
889 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 15:14:30 ID:???
>>888
で？結論は？
890 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 17:01:14 ID:???
女性と廻るときのマナーエチケットについてだれかアドバイスしてください
891 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 17:11:28 ID:???
おならしない
892 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 17:15:49 ID:???
言い訳しない
893 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 17:19:52 ID:???
要所要所ではおっきさせるべきだろうな…
894 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 17:22:09 ID:???
> 今年のルール改正で、ピンの付き添いをしてなくて、ストローク後抜いても罰無しになったよね

なってないよ。
過去のスレで議論が続いたのは、ゴルフダイジェスト作成の
以下のページに誤解を招く表現（というか間違い）があったから。

http://www.golfdigest.co.jp/digest/calendar/2008/info.asp



895 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 18:29:02 ID:???
>>894
罰無しになってない？
896 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 18:30:31 ID:???
つーかさ、この件で記憶ではJGAで誤訳して間違いとか言ってたよな？誰かログ持ってない？
897 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 18:47:23 ID:???
>>894
他の掲示板でも議論があったけど、やっぱり>>894は間違いだと言う結論だったよ
898 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 18:49:39 ID:???
要約するとこうなる
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第12幕）★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1194062466/352

>1-2　球に影響を及ぼす行動
プレーヤーもキャディーも、球の位置や動きに影響するような行動は一切してはならない。
ただし、規則に従ってする場合を除く。

で、以下がその従う規則

17-1
プレーヤーがストロークする前に旗竿が付き添われたり、取り除かれたりさし上げられていなかった場合、
旗竿に付き添ったり、取り除いたり、さし上げることが球の動きに影響を及ぼすかも知れないときは、
ストローク中やプレーヤーの球が動いている間は、そのようなことをしてはならない。

※『打つ前になにもしてなかったら』打った後に球が動いている間はいらんことしなや。


24-1b
球が動いているときは、その球の動きに影響を及ぼすかも知れない障害物は動かしてはならない。
ただし、プレーヤーたちの携帯品や、付き添われたり、取り除かれたり、さし上げられた旗竿を除く。

※球が動いている間は、球が当たりそうになっても物を動かしたらいかん。
　だけど、携行品や、付き添われてたり、抜いて置いてあるピン・差し上げているピンは動かしてもいいよ。
　ピンに付き添ったり、を置いたり、差し上げるのは『打つ前にしてた』行為だよね。

つまり、『付き添われてない刺したままのピン』は球が動いている間は抜いたらいかん。ということ。
これは、変更になってないんだよ。

変更前は、携行品・置いてあるピン・差し上げたピンも動かしてはいけなかったんだけどね。
899 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 19:19:40 ID:???
>旧規則ではストロークをする前に人が付き添っていた旗竿については球が動いている間でも取り除くことができましたが、
>2008年規則では人が付き添っている場合だけでなく、取り除かれたり、さし上げられていた旗竿も取り除くことができるよう改訂されました。

「さし上げられていた旗竿も取り除くことができる」
どう見ても取り除けるが？もしかしてこれがJGAの誤訳って話？
900 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 19:23:01 ID:???
＞取り除かれたり、さし上げられていた旗竿も取り除くことができるよう改訂されました。

取り除かれていなかった物（刺さったまま）はダメ！
901 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 19:35:50 ID:???
>>900
普通、差し上げられていた旗竿って、ピンに刺さってる状況じゃないの？
902 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 19:42:04 ID:???
>>910
刺さった状態ではさし上げたとは言わない罠
903 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 19:42:05 ID:???
>>899
またループするので
それが誤訳と言うことで終了
904 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 19:42:31 ID:???
>>901ﾀﾞﾀ　(´･ω･`)
905 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 19:46:39 ID:???
お前ら、原文嫁、
http://www.usga.org/playing/rules/pdf/2008Principal_Changes.pdf
Rule 24-1な
906 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 22:43:46 ID:???
原文読むまでもなく、旗竿を差し上げる＝旗竿を持ち上げて保持するって
ことだよねえ。カップに刺さって立ってるのは差し上げるとは言わない。
今年のルール改正以前からある言葉だと思うけど。
英語ならhold up (the flagstick)
誤訳っていうより一部の人の日本語の珍解釈が問題かと。
いっそのこと第二章の用語の定義に入れてほしい。

907 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 22:54:58 ID:???
>今年のルール改正で、ピンの付き添いをしてなくて、ストローク後抜いても
罰無しになったよね、

なってないよ。
これは以前のまま２罰打。
908 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 22:58:46 ID:???
>それで抜いた後転がしたピンの場合は、どかしたら罰がつくよ。って話になってたよね？

なってないよ。
これは今年から無罰。
ただし、ストローク前に抜いて転がしてあるピンだよ。
909 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/27(水) 23:00:52 ID:???
>>883
が月刊ゴルフダイジェストの最新号を元に妙な事を言い出してるのが気になる。
まだ勘違いしてる人がゴルフダイジェストの中の人にいるとか…？
910 ：907：2008/08/27(水) 23:17:30 ID:???
>>898

俺が前々スレで書いたやつじゃないか
懐かしいなｗ
911 ：907：2008/08/27(水) 23:23:23 ID:???
旧ルールに精通してれば、悩む必要もないことなんだけど、
訳（誤訳？）した日本語がややこしくしてるんだよｗ
912 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 00:44:25 ID:???
ひょっとして雑誌に書いてある事は正しいと思ったのかな＞８８３

今時稀少な人だと思うけど
913 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 00:57:59 ID:???
続き
誤訳騒ぎがあったみたいだけど、今のオフィシャルはこれ

http://www.jga.or.jp/jga/html/rule_2008/index_04.html
＞10. 球が動いている間に旗竿を取り除いても、違反とはならなくなりました(規則24-1)
＞旧規則ではストロークをする前に人が付き添っていた旗竿については球が動いている間でも取り除くことができましたが、
＞2008年規則では人が付き添っている場合だけでなく、取り除かれたり、さし上げられていた旗竿も
＞取り除くことができるよう改訂されました。

まあ常識的な方向になったと言う事かもね。
付き添っていなかったら２ペナも相変わらず。
914 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 06:33:36 ID:???
旗竿に付き添う事と旗竿をさし上げる事の本質的な違いが今一つ判らないんだが
915 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 07:03:18 ID:???
いや、場合だけでなく、と切ってるから、どう読んでも人が付き添っていなくても、
取り除かれたり、さし上げられていた旗竿も

と読めるだろ
916 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 07:32:41 ID:???
>>915
誤解を招きそうなのは、
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch600/ch600_index.html
の以下の文じゃなかったかな？

「付き添われていたか、取り除かれていたか、さし上げられていたかに関わらず、
　球が動いているときに旗竿を取り除くことを認めるように変更された。」

>913 さんの挙げた文では誤解しにくいと思いますよ。
917 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 12:21:51 ID:kpHB9tFD
あんたら下らない事で長々とご苦労だな

しかしよ、そんな場所に打ってしまうあんたらの腕が問題だろうｗ
ルールも良いが練習しろｗ
918 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 16:22:40 ID:???
>>917
タイガーもパッティングでグリーン外まで打つことがあるけれどな
919 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 17:13:16 ID:???
>>918
タイガーとおまいが同列かよｗ
向こうは打つべきして打つんだよ
おまいは単なるノー感
でなきゃミスパットｗ
920 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 17:14:15 ID:???
ｼｯﾀｶｗ
921 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 18:43:17 ID:???
>>917>>919
ここはルールを学ぶべきところで、練習するところではないよ
ピント外れなレスはやめてね
922 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 19:22:05 ID:???
ミスパットだろうが、ノーカンだろうが起こる可能性はある。
923 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 19:45:51 ID:???
まあ、とにかくストロークする前に、

１．付き添われているピン
２．抜いて置いてあるピン
３．差し上げられているピン（抜いて持っているピン）
４．プレーヤーたちの携帯品

は、ボールが当たりそうになったら（球の動きに影響しそうになったら）動かして（取り除いて）もいいようになっただけだよ。
（１は以前からＯＫ。２～４は今年からＯＫ）

これらは、球の動きに影響を与えてるよね。
本来、ピンや携行品を動かさ（取り除か）なかったらピンに当たってそこに止まるか、方向が変わるはずなのに、
ピンを動かしたためにまっすぐ転がっていくんだからね。

924 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 22:53:39 ID:???
>914 に答えていただける方は居ませんか？
925 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:00:52 ID:???
>>924

付き添う：必要に応じて旗を抜けるよう旗竿に手をかけて準備している状態
さし上げる：既に抜いた旗をホール（カップ）の位置を示すために掲げている状態
926 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:07:24 ID:???
>>924
付き添うの原文は、attend 差し上げるの原文は、hold up
実際に良くやる状態、ピンをいったん抜いてホールのそこに置いた状態でピンを持っているのが、
「差し上げた」状態。
付き添うのは、何もしなくても最終的に抜く目的でピンに近辺にいればそれだけでいい。
927 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:12:37 ID:???
>>925
レス感謝します。

>914 で「本質的な違い」と書いたのは、
さし上げるケースで球が向かってきたときの対処として

身の危険を避けるために避けるが、旗竿は不動であること

が、実際問題として必要とされるのかということです。
通常は、ショットの前に位置を示すだけで、事前に場所を移動しているんでしょうけど、
ルール上は、どうなのか気になってしまって・・・
928 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:16:33 ID:???
>>925
付き添うは、旗に手を掛けてなくていいよ。近くにいればいい
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule17/IT17_4.html#17-1/1
929 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:18:38 ID:???
>>927
＞身の危険を避けるために避けるが、旗竿は不動であること
身の危険？？
それに旗竿は不動じゃダメだろう
何か勘違いしてますか？
930 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:21:27 ID:???
>>926
レス感謝します。

さし上げる・・の認識が私とは違いますね。
私は以前から、旗竿に付き添うときは、ピンをカップの底に着けていましたので
それが「さし上げる」行為に当たるとは思っていませんでした。
なぜそうするかというと、球がホールに近づいたときに、確実にピンを持ち上げ
られるからです。

実際、刺さったままの旗竿を抜こうとして、カップが持ち上がるという珍事件を
経験したことがありまして・・・
931 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:25:36 ID:???
>>929
2008年改正前のルールに則ると、球が動いているときに動かしていいのは
付き添われた旗竿だけですよね？

ですから、「さし上げる」の場合、どうして動かしてはいけないのかという
疑問が湧いたのです。
932 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:27:09 ID:???
差し上げたのも動かしていいですよ
933 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:29:52 ID:???
あ、ｺﾞﾒﾝ俺が間違ってるかも。一回出直します。
934 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:34:03 ID:???
>>932
さし上げるの定義が、少し判然としません。

私のイメージでは >926 さんの認識とは違いまして、
例えば、深いバンカーからのショットの際に、プレイヤーが見えるように
旗竿（またはクラブ）を高い位置に掲げて、ホールの位置を指示する行為
なんですが、違いますでしょうか？
935 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:36:20 ID:???
>>934
だから間違ってるみたいなので出直します。すみません
936 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:39:19 ID:???
>>935
いえいえ、こちらこそ細かいことを質問して、すみません。
937 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:55:04 ID:???
>>934
>935です。ちょっと調べてみました。
差し上げられたの状態は、>934さんが書かれているものでいいようです。
2008年の改正ではRule 17 は変わっていないようなので、

17-1
注3：ストロークをしている間に誰かが旗竿に付き添ったり、旗竿をさし上げていた場合、その人は球が止まるまで旗竿に付き添っていたものとみなされる。

により改正前でも差し上げられた旗竿は、「付き添っていた」ものと見なされるので、動かしてもよかった。
と解釈できます。2008年改正はこの辺をはっきりさせたのではないでしょうか。
938 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/28(木) 23:58:09 ID:???
>>937
あ、なるほど！

お手間をかけて、すみませんでした。
お蔭様ですっきりしました。
ありがとうございます。
939 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/29(金) 01:44:25 ID:???
バンカーショットでホール位置を示すために旗を差し上げる？それは論外でしょ
グリーン外からのショット時はピンはさした状態じゃなきゃ駄目
逆にグリーン上のパット時はさしてあるピンに当たっちゃ駄目
940 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/29(金) 03:18:33 ID:???
>>939
>グリーン外からのショット時はピンはさした状態じゃなきゃ駄目
これは無いでしょう。
グリーン周りからカップ狙うときは、ピンを抜いてもらうケースが普通にあります。
941 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/29(金) 03:39:51 ID:???
というか、そのホールのどこにいても抜いてもらう事ができると明記されてるのだが。
942 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/29(金) 09:17:57 ID:???
【ＩＴ】５０歳以上の「洗練された男性」向けの携帯電話発売へ。ＫＤＤＩ[8/28]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219919363/
ａｕは２８日、上質感がある中高年向けの携帯電話「ＵＲＢＡＮＯ」を９月中旬に発売すると発表した。
５０歳以上の洗練された大人の男性を主要な顧客層としている。

ゴルフをする時にボールからピンまでの距離を測れる機能や名刺に印刷された名前や電話番号などの情報を
アドレス帳に登録できる機能も搭載した。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3797689/
943 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/29(金) 09:31:24 ID:???
939みたいに、簡単なルールでさえ勘違いしてる人多いよね。
944 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/29(金) 17:47:00 ID:???
二アレスポイントについて教えてください。
フェアウェー左側のカート道にボールが止まり、二アレスポイントを（右打ち）
カート左側へ取ろうとしたんですが、側溝がありさらにその側溝を避けるには、左側の急な斜面にポイントを取るようになるのですが、
こういう場合、カート道右側へドロップポイントを取れないのでしょうか？
945 ：パーおじさん：2008/08/29(金) 22:52:56 ID:???
>>944
取れません。
自分に有利にならないようにと言うのがルールの大原則です。

しかし、正式なルールの乗っ取って処置した場合に自分に有利になっても問題なしです。
946 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 00:03:08 ID:pAlTFjoj

自作自演氏ね！
947 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 00:31:52 ID:ulk6P9vk
>>945
やはり駄目ですか、ありがとうございます。
948 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 10:45:23 ID:???
>二アレスポイントを左側へ取ろうとしたんですが
二アレスポイントはルールに従って取る物で
自分勝手には取れない。
右側が該当すれば当然右側で取れる。
二アレスポイントが左側になったんですがなら、当然左側。
949 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 10:49:47 ID:???
↑コピペしたから間違ったが、正式にはニヤレストポイントな
950 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 10:51:52 ID:???
誰か馬鹿に答えてる馬鹿も合わせて突っ込み訂正入れといて…(・∀・)ﾆｱﾆｱ
951 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 12:19:10 ID:???
>>943

グリーンエッジからパターで打とうとして
ピンを取ってくれと頼んだ同伴者に猛烈に怒られたことがある。
グリーンに乗る前はピンを抜いてはいけないんだと･･･
面倒なのでそのまま打ったよ

しかし、意味不明な間違いルールが強くメモリーされてる
人が多くいるのはなぜなんだ？
952 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 14:42:12 ID:???
>>944
ニアレストポイントは１点しかありません。
左側にとるとここで、右側にとるとここというような判断は間違いです。
カート道にボールの止まっている地点A、
左側の側溝を避けた斜面をB、
右側で問題無くスイングできる地点C、
A-Bの距離とA-Cの距離を比較して短い方のポイントを
ニアレストポイントにして、そこから１クラブの長さでドロップです。
953 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 15:52:51 ID:???
>>951
そりゃゴルフ雑誌に前進４打が合法と載るような時代ですから。
954 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 17:45:09 ID:???
「ニアレスト・ポイント」だぞ。
ニアレスしてどうするんだよ。

中学レベルの英語だが誰か教えてやってくれ。
「ｅｓｔ」の意味をｗ
955 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 17:52:13 ID:???
>944
順序的には以下の２回を行う。

１．まずカート道路からの救済を受ける。（左側）
２．それから側溝からの救済を受ける。

救済は２つ分を一回ではできません。

カート道路からの救済ニアレストポイントが左側なら左側しかないんだよ。
たとえその場所が側溝に影響されようが、まずカート道路の救済を受ける。
それから、側溝の救済を受ける。
ルール上仕方がないこと。
956 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 17:58:38 ID:???
グリーンを故意にクラブでザックリ傷つけた場合はどうなるんだ？
957 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 18:12:08 ID:???
ルール上は無罰。
958 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 18:12:48 ID:???
>>955
カート道路に隣接した側溝は、道路の一部とみなすところも多い
959 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 18:49:01 ID:???
それは「多い」というだけであって、
正式なルール上の順序を言っている。
側溝に限らず、ニアレストポイントが修理地であっても、計２回しなければいけない。
960 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 18:54:32 ID:???
４人の組で回ってて後ろの２人の組に追いつかれても２人の組にパスさせて先に行かせない、
ルールもマナーも知らない屑多すぎ
961 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 18:57:32 ID:???
自動誘導のカートだとパスさせるの難しいんだよね。
お互いセルフ同士なら先ず無理
962 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 18:58:48 ID:???
956-957
スポーツマンらしくない行いとか、故意に他のプレーヤーの邪魔をする行為とかについて規定なかった？
963 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 19:02:21 ID:???
4人組が正規のペースで回っている限り
パスさせなければならないルールもマナーもない
964 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 19:38:20 ID:???
>>960
それはない、大体ツーバックで廻る方が合わせるもの
965 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 20:00:22 ID:???
>>955 >>959
カート道路からの救済を受けるための”救済のニヤレストポイント”が
側溝の上っておかしくないですか？
もしそれが正しいのであれば、そこからドロップするべきじゃないの？
動かせない障害物であるカート道に対する救済結果が、
動かせない障害物である側溝の上っておかしいでしょ。

>正式なルール上の順序を言っている。
この根拠を示して欲しい。
966 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 20:06:48 ID:???
>>963,964
ルールブックのエチケットを１００回音読してこい。
ルールの前に書いてある。
967 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 20:25:53 ID:???
てか >>963,964 レベルの人間がこのスレに書き込むことが嘆かわしい
ルールブックを読んだことないやつは質問も書き込みも禁止。
968 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 20:27:12 ID:???
>965
必ず救済を受けなければならないと思ってるのか？

カート道路だろうが、側溝だろうが必ず救済を受けるわけではない。
救済受けないプレイヤもいるかもしれない。

もし両方とも受けるのなら、カート道路の救済を受けてから、側溝の救済を受ける。

電磁誘導道路では、ローカルルールで必ず道路外のニアレストポイントドロップというコースはよくあるが。
969 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 20:31:15 ID:???
いやいやツーバックに人権なんてないよ？人を集められない時点で、ゴルフやるなよw
970 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 20:40:48 ID:???
おいおい、当然の指摘に感謝するでもなく煽りか？
全くしょうがねえなあ。
971 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 20:43:35 ID:???
>>966-967
本質を理解できないやからが多すぎるな。

この問題はかなり以前こ、こでも話題になってJGAに問い合わせ済み。
Q「最近２サム、３サム・プレーが増えてきてパスさせる、させないの問題が
多くなってきたが、第一章にも書かれているパスさせるエチケットに関して
どのように考えているか？」

A「全くそのような必要はない。義務でも責任でもない」
「本来４サムを基準に運営されているゴルフ場において
前の組と離れていなく、タイムパーに沿ってプレーされていれば
パスさせる必要はない」「先行する組には先行権がある」

パスさせる、させないは先行組にのみ選択権がある
972 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 20:43:55 ID:???
基本、前が開いてないのに、後ろがツーバックだからとパスすることはないよ？
これは後ろがスリーバックでもフォーバックでも一緒。

前が開いてて、後ろが早いと判断すればパスはする。
でも結果的に早いからであって、ツーバックだからという理由ではありえない。

当然の指摘？もうちょいゴルフやってから話そうやw
973 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 20:45:53 ID:???
>>971
> 前の組と離れていなく、タイムパーに沿ってプレーされていれば

おいおい、いくら悔しいからって勝手に条件を追加するなよw
974 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 20:49:59 ID:???
>>963,964 の文面だけなら明確に間違い。
そりゃ前が詰まっていればパスさせる必要はないが、>>963 はそう書かれてはいない。
975 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 20:51:34 ID:???
>>973
971じゃないが、JGAの解答でしょ？それに突っ込んでもしょうがないだろw
日本の7分、10分間隔とか、ハーフ2時間15分以内とか4サムが前提なのよ。
そこに友達いない奴二人がギャーギャー前が遅い言って、あげく割り増し料金とられて
アホなのはお前だろ？

誰か言ったよな、人権なんてねーんだよw優先されると思ったら大間違い。
976 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 20:54:53 ID:???
>>975
日本語が不自由らしいな。
前が詰まっていれば譲る必要はないが、本来後ろの方がペースが速い場合は
人数に関係なくパスさせるのがマナーなんだよ。
よく覚えとけ。
977 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 21:02:56 ID:???
長文ですまんが、
ゴルフ規則第１章エチケットの［コース上の先行権］というところで、

2002年版
特別の取り決めがなければ、２球でプレーする組は３球や４球でプレーする組に優先し、パスすることが認められるべきである。
また、３球や４球でプレーする組は２球でプレーする組にパスするよう促すべきである。
単独のプレーヤーは何の権利もなく、従って他のどのような組にも先行権を譲るべきである。
１ラウンドの全部をプレーする組は、１ラウンドの全部はプレーしない組をパスすることが認められている。

2004年版
委員会が別の取り決めをしている場合を除き、コース上の先行権はその組のプレーのペース次第によって決まる。
なお、１ラウンドをフルにプレーしている組はそれよりも少ないホール数をプレーしている組をパスすることができる。

2008年版
委員会が別の取り決めをしている場合を除き、コース上の先行権はその組のプレーのペース次第によって決まる。
なお、１ラウンドをフルにプレーしている組はそれよりも少ないホール数をプレーしている組をパスすることができる。
「組」という語には１人でプレーしているプレーヤーのことも含む。

という具合に変遷してきているという事実があり、２バッグが優先するという考えは2002年までは当たり前だったので、
その時点でオツムが停止している人には・・・以下略
978 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 21:05:27 ID:???
ショートホールで後ろに打たせるのもそうだよな、昔と今じゃ違う。
979 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/30(土) 21:42:49 ID:???
>>976
くやしいのぅwくやしいのぅwwww
980 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 07:38:22 ID:???
>>979
せっかく覚えた言葉なので使いたい気持ちはわかるが
使う相手を間違っているよ
981 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 08:40:41 ID:???
>>980
くやしいのぅwくやしいのぅwwww
982 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 10:41:41 ID:???
>>979 みたいな破廉恥なやつが渋滞作って平然としてんだろうな。

◎　プレーのペース

『もし前の組との間隔が完全に1ホール空き、後続の組をも待たせているときは、
後続の組が何人組であろうと、その組に先にプレーして行くように声を掛けるべきである。
前の組との間隔が完全に1ホールは空いていないが、後続組の方が早くプレーできることが明らかな場合は
その早い組に先にプレーして行くように声を掛けるべきである。 』

例外もいるが、大概は２サムのプレーヤーのほうが腕も上だ。
ゴルフスタイルに余裕がある。

983 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 11:58:14 ID:???
でも、セルフで自動走行カートのコースだと、最低ハーフ終わらないと抜かすことも抜かさせることも出来ないだろ
気長に待てよ
紳士らしく
984 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 12:03:22 ID:???
上級者が2サムってｗ

上級者ほど腕が揃った仲間が大勢いる
いつでも面子は揃う

誰にも相手にされないような奴が2サムで回ってる
985 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 12:10:56 ID:???
上級者がどのくらいの頻度でプレーしてるか知らんのか？
月１ゴルファーじゃあるまいし、練習にいちいちメンバー集めてられるかよ。
986 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 13:58:57 ID:???
>>985の勝ち
987 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 15:04:47 ID:???
上級者が練習ラウンド2サムで回ってるならグリーン周りで練習するなりして時間つぶせばいいだけ
正規ペースで回ってる前組に詰まったからと言ってマナーやエチケットでスルーを要求するのはお門違い
スルーさせるかどうかは正規ペースで回ってる前組が決めればいいことで
2サムスルー厨は自分たちだけが異常なペースで回ってるという自覚の無いただのわがまま君
988 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 15:23:08 ID:???
>>987

うん。
俺は上級者には程遠いけど、練習で行く時はそうやってる。
ていうか、それが普通の心遣いじゃね？
989 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 15:23:54 ID:???
>>987
前が空いてても通せんぼして頑張っちゃうクンか？
ほんとに非常識だな。
990 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 15:26:49 ID:???
＞スルーさせるかどうかは正規ペースで回ってる前組が決めればいいことで

これが読めない文盲ちゃんは黙ってたほうがいいと思うよ
991 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 15:27:31 ID:???
またこの話題でスレ潰しているのか。

>>985
リーマン、サンデーゴルファーの発想はこの程度か

散々既出だろう。
いい加減2サムスルー厨は自分たちが迷惑ゴルファーだって事に気付よ
992 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 15:44:48 ID:???
>>990
>>982 のどこに正規ペースならスルーさせなくていいと書いてある？

最近の子供は自分が気持ち良くプレーすることしか考えない。
もっと周りに気を使え。
993 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 15:52:20 ID:???
>>992
日本語不自由すぎだろｗ

「させろ」とも「させるな」とも強制してない
周りの状況を考慮した上で判断すればいいこと
ようするに正規プレーしてる以上は前組に裁量が与えられてるんだよ

自分の気持ちよさを優先させろとゴリ押ししておきながら
もっと回りに気を使えって言ってて恥ずかしくないか？
994 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 15:59:19 ID:???
>>993
>>982 をどう読むとそんな都合よく読めるわけよ。
頭おかしいんじゃないの？
995 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 16:02:28 ID:???
>>994
だったらその立派なおつむで>>990のどこにスルーさせなくていいと書いてあるか説明してみろよ
996 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 16:10:48 ID:???
>>995
ルールブックに「～べきである」って書いてあるだろ。
どこにスルーさせてもさせなくてもいい、自由にしろって書いてある？

こんなことも言われなきゃ分かんないのかよ。
ったく煩わしい奴だな。
997 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 16:18:55 ID:???
>>996

>>987からの流れをよく読み返してみろ
>>990は>>989が勝手に「通せんぼして頑張っちゃうクン」などと決め付けたことに対して
その裁量は前の組の判断だと言ってるにすぎない
「正規ペースならスルーさせなくていい」なんて被害妄想のスルー厨だけが勝手にほざいてるだけ

＞ルールブックに「～べきである」って書いてあるだろ。
つまり、「どうするべき」か判断するのは前の組なんだろ
998 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 16:19:08 ID:???
盛り上がってるところすみませんが、ウザいんで埋めちゃっていいですか？
999 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 16:25:55 ID:???
前が空いてて後ろを待たせてるのに、スルーさせない（させたくない？）理由が
思いつかないな。

よほど意地の悪いやつなのかね。
1000 ：名無野カントリー倶楽部：2008/08/31(日) 16:29:34 ID:???
スルーさせない（させたくない？）なんて誰が言ってるの？

被害妄想も大概にしようね♪
1001 ：１００１：
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