★★ゴルフルール・マナー勉強会（第12幕）★★

1 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/03(土) 13:01:06 ID:???

ルール・マナーに関することならなんでもＯＫ牧場
基本的に煽り・釣り・荒らしはスルーでおながいします

JGA　ホームページ
http://www.jga.or.jp/jga/jsp/index.html

ルールに関するページ
http://www.jga.or.jp/jga/jsp/rules/news.html

前スレ
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第11幕）★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1185428173/

2 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/03(土) 13:01:29 ID:???

過去ログ

★★知ってる？　ゴルフルール・勉強会★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1025487981/
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第２幕）★★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/golf/1065882193/
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第３幕）★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1111935532/
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第４幕）★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1122800779/l50
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第５幕）★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1131201635/
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第６幕）★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1149591979/
ゴルフルールマナー勉強会（第７幕）
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1156505172/-100
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第８幕）★★
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/golf/1160143362/
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第９幕）★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1171966367/
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第10幕）★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1177580179/

3 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/09(金) 07:56:01 ID:DikToHTi

前スレより

2008年ゴルフ規則改訂について
http://www.jga.or.jp/jga/jsp/rules/news_detail_1988.html

4 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/09(金) 21:00:31 ID:???

グリーンのカラーは「パッチンググリーン」に含まれるのでしょうか？
先日ゴルフ経験の長い方が、ボールをマークして拾い上げてました？
「え？」と思ったので私は素人なので指摘出来ませんでした。
ゴルフ規則裁定集を買って読んだのですが、該当する事例がありませんでした

5 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/09(金) 21:13:18 ID:???

>>4
カラーのどの辺?グリーンとの境目近く?真ん中?

6 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/09(金) 21:21:36 ID:???

>>4
含まれない

7 ：４：2007/11/09(金) 21:51:56 ID:???

>>5
真ん中っす。境目ならいくつか事例がありました。
>>6
ですよね。裁定事例でグリーン外からの同伴者からの要請でアプローチの邪魔にになるからどけてくれと言われた場合のみカラー上でもマークして拾い上げてもよいと思います

8 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/10(土) 10:45:57 ID:???

>>7
＞真ん中っす。境目ならいくつか事例がありました。
そこまで調べてるなら、答えわかってるんじゃねーかｗ

9 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/10(土) 10:49:57 ID:???

つーか経験者がそんな間違いしてる奴に会ったことないのだが…
>4がグリーン外周の丸く刈ってる所をカラーって言ってるんじゃないの?

10 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/10(土) 15:11:57 ID:???

今やってる三井住友3日目の18番Hのことで質問です。

グリーン手前に池があって、片山の打ったショットがグリーンをとらえたんだけど
傾斜とバックスピンで池に転がり落ちました。
落ちたとこがフチそばだったのでペナルティーを払ってドロップしていたのですが
ドロップ位置はホールには近づかない2クラブ（測ったのはドライバーでした）の範囲で
グリーン側の岸にドロップしました。
たぶん2回ドロップ（テレビでは1回目のドロップが池に入ったのでそれを拾うとこまで放映）しても
池に落ちてきたので芝にプレースしたと思います。

これはどういったルールでの処置（ラテラル？）でしょうか。

11 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/10(土) 15:14:35 ID:???

ラテラル

12 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/10(土) 17:35:29 ID:???

>>10
赤いラインちゃんと見えてたでしょ?ルールブック読み直せよハゲ

13 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/10(土) 19:09:48 ID:???

全ての質問に「ルールブック読み直せよハゲ」でOK

14 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/10(土) 20:37:04 ID:???

>>9
年間50ラウンド近くする人で、間違ってる人と一緒に回ったことあるよ

15 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/10(土) 21:24:08 ID:???

>>14
はいはい、ワロスワロス

16 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/10(土) 21:33:41 ID:???

「ルールブック」だけで済めば裁定集はいらんな

17 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/11(日) 01:42:13 ID:???

ティショットを隣のホールに打ち込んだ。
探しても球が見つからない。
そこへ、同伴競技者が球を俺に渡してきたので思わず受け取った。
…俺の球だった。
話が見えない俺に隣のホールで回ってたおっさん登場。
俺の球が隣コースのバンカーに突っ込んで、おっさんの球も同じバンカーだったけど、
俺の球が邪魔だったから同伴競技者に渡した、という話。
とりあえず俺はそのバンカーにドロップしてプレー再開したんだけど。
このおっさんの行為はマナーとしてどう思う。

18 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/11(日) 06:21:05 ID:???

>>17
とりあえず打ち込んだ件について、そのおっさんに詫びを入れるのが先だろ?
自己中市ね

19 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/11(日) 06:51:18 ID:???

なにがマナーとしてどう思う。だろうね
こんなのが「ボールはあるがまま」なんて言っちゃって逆切れするんだろうね

20 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/16(金) 18:19:39 ID:???

競技でのアドバイスって微妙だよね。
以前の大会で中嶋が石川君に、まだまだこれからだよって言ったらしいが、これはアドバイスにはならないのかな？
凹んでる同伴者に元気出せとか、集中しろとか言ったらまずいよね？
どうなのかな。

21 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/21(水) 00:01:11 ID:???

いやそれは大丈夫だろ常識的に考えて

22 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/25(日) 06:00:19 ID:???

>>20
まず「アドバイス」の定義を調べた方がよくね。
ＪＧＡのＨＰに乗ってるし。

記者会見でアドバイスを受けました。と暴言？して失格（過少申告？）したやつもいたけど。

23 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/26(月) 16:22:15 ID:???

ティーグランド
フェアウェイＡ
海岸バンカー
池
フェアウェイＢ
グリーン

というコースでティーショットが飛びすぎて海岸バンカーに捕まりました。
でそこから池越えの対岸ウェアウェイＢを狙ったんですが池ポチャしてしました。
この場合、ドロップする場所ですが、やはり海岸バンカー内でないのいけないのでしょうか？
後退して池ポチャ地点の延長戦上のフェアウェイＡにドロップするのはいけませんか？
裁定集読んだ限りではこの事例はありませんでした

24 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/26(月) 17:23:55 ID:???

>>23
自分の持っているルールブックに同様のシチュエーションは載っていなかったので私個人としての判断を書きますが
基本的に落ちた場所のペナルティーを受けるわけですから、この場合は池での処置にのっとっていればいいと思います
ですのでホールと池を横切った地点を結ぶ線上後方がフェアウェイAならそこから打って良いと思います

25 ：２３：2007/11/26(月) 17:30:38 ID:???

ありがとうございます。
「バンカー内のアンプレアブルは同じバンカー内から出てはいけない」という知識しか思い浮かばず、
池ポチャ→バンカー内にドロップ→サラサラ砂なので目玉→池ポチャ→バンカー内にドロップ…
というのを５回繰り返し１Ｈで１６も叩いてしまいました。
最初に池ポチャした時点で後方のフェアウェイでドロップすることを思いついたならダボくらいで済んでいたのに…

26 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/26(月) 17:50:33 ID:???

とりあえず　ボールマークは直しましょう　
前が詰まって時間があったら目土もお願いします　

27 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/26(月) 17:51:53 ID:???

>>24わからないなら口出ししないで下さい。

28 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/26(月) 18:05:27 ID:???

>>26お前がしろ！アホ！

29 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/26(月) 18:05:57 ID:???

>>28あっそ！だからどうした？

30 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/27(火) 00:05:01 ID:???

>>23
ビッグイニングのスレの人ですね。

31 ：名無野カントリー倶楽部：2007/11/28(水) 10:39:55 ID:???

>>25
最初のバンカーショットを池のないフェアウェイA方向へ打つのが正解だったんでしょうね。
ルールを知らずにバンカー内にドロップした球が目玉であるなら、尚更池越えを狙うのは無謀です。
自分もそうですがミスを取り戻そうとして無理をするとはまりますね。

32 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/01(土) 20:21:26 ID:rKkEmIJI

月例で、カラーからパットしようと思ったライン上に障害物
(水栓?)があったのですが、それが邪魔だったのでウェッジで浮かせて
寄せました。もちパターで打ちたかったのですが。

あとでシングルがよってきてこういう場合パターで打つときは救済を
受けられるぞ　と教えてくれたのですが、これってローカルルール？
あとドロップなのかリプレースなのかも？？？で教えて欲しいです。

33 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/01(土) 20:48:26 ID:m1gJ9l4N

カラーからピンの間に水栓ってどんなゴルフ場だよｗ

34 ：32：2007/12/01(土) 21:49:47 ID:???

>>33
いや、そこは確かにカラーにそういう障害物があるんだよ。
確かにあと3つくらいは行くけどそういうケースはないなあ。
裁定集にはないもんで単なるローカルルールかなあ。
明日いくので聞いてみるか。

35 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/01(土) 22:21:15 ID:???

>>34
ローカルだよ、ゼネラルでそういった項目は無い。
俺の知ってる所は近づかない位置にプレース、スコアカードに書いてある。

36 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 05:54:31 ID:???

ローカルルールって面白いよね
松の防風林を開拓して作ったコースなんだけど、林に入ったら最後。
出せる隙間もないし、地べたは砂地だし。
１ペナで真横のＦＷに出していいというローカルルールがある。

37 ：ノータッチ派：2007/12/02(日) 07:42:23 ID:???

>>36
私の行く海岸沿いのコースもそんな感じですが、ローカルルールは適用せずに
そのまま打っています。
頭から上は松の枝でほとんど隙間はありませんが低い球で攻めればどうにかなります。
もちろん１ペナぐらいではすみません。
それでも９０前後ですから後ろが詰まることはありません。

38 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 11:55:57 ID:???

>>36-37
そのローカル・ルールはインチキローカル・ルールだよ

>>32のはJGAでも認めたローカル・ルール

ゴルフ規則
付属規則
ローカルルール；競技の条件
５－ｂ

39 ：ゴルフ場の特別ルール：2007/12/02(日) 16:23:13 ID:???

>>38
ローカルルールにインチキも何もないよ
ゴルフ場が独自に定めた特別なルール

昔行ったゴルフ場には、旗を立てたままパット出来るというローカルルールも
あったよ。

ＪＧＡはプレイング４も正式には認めていないからね

40 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 16:31:25 ID:???

>>39
> ローカルルールにインチキも何もないよ

ルールスレでその回答はないな。
意識が低すぎる。

41 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 16:32:10 ID:???

●33?8．ローカルルール
ａ．制定の方針

委員会は、付属規則(I)と(IV)に示す方針と矛盾しないものであれば、地域的な異常な状態に対応するためローカルルールを作ることができる。

b．規則の無視や修正

ローカルルールによりゴルフ規則を無視したりしてはならない。地域的な異常な状態があって、規則の修正ともなるようなローカルルールを
作ることを必要とするほどに、ゴルフゲーム本来のプレーに支障をきたしていると委員会が考えるときは、委員会はそのローカルルールの
制定につき日本ゴルフ協会の承認を受けなければならない。

42 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 16:39:30 ID:???

てことはJGA認定のローカル・ルール以外のローカル・ルールはその存在自体が「ルール違反」って事か。

ワーオ。

43 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 18:08:08 ID:???

ひどいローカルルールの場合でしょ？

44 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 18:33:06 ID:???

>>43
どういう意味？

ひどいも酷くないも、ルールで認められてるかどうかが基準だよ。
それ以外はない。

45 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 18:36:03 ID:???

ゼネラル・ルールに則ったローカル・ルール

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/rule04/appx1b.htm

46 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 18:49:19 ID:???

なんでこんなに頭悪いの?
>>41ではbでゼネラルルールに反する様なローカルルールを作る場合は承認を受けなければならない。
つまり>>42のJGA認定ではないローカルルールはすべてルール違反ってのは無い。
そして>>43のひどい、ひどくないの違いではなくて、上のゼネラルに矛盾するかしないかの違い。

47 ：32：2007/12/02(日) 19:34:28 ID:???

>>35　>>38
これのことですね。ありがとうございました。
今日行ったところでもこれに準じて救済を認めています。

d．グリーンに近接する動かせない障害物
グリーン上や、グリーンから２クラブレングス以内の所にある動かせ
ない障害物からの障害に対して、球がその障害物から２クラブレング
ス以内の所にある場合に限って、救済を認める措置の許可

48 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 20:59:07 ID:???

ゼネラルルールとローカルルールは別物だよ

一緒に考えるから、変なのが沸いてくる

そのゴルフ場でプレーする限りはそのゴルフ場の掟に従うべき

49 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 21:07:15 ID:???

確かにローカルルールはゼネラルより優先されるけれど
不合理な物も多い

パー３で谷の向こうからプレ4とか考えられない
こんなのを正々堂々とローカルルールに謳ってあるところとか
二度と行かない。

50 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 21:10:32 ID:???

>>48,49
ルールブックを一度も持ったことがなく、競技経験もない者は回答禁止！

スレが汚れるだけだ

51 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 21:22:43 ID:???

と>>50が自己紹介しています

52 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 22:01:42 ID:???

>>49
そんなこと言っていると行けるコースなくなるよ
>>50
KY

53 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 22:15:16 ID:???

ゴルフにはR&Aで定められた世界基準のルールがある。（JGAはR&Aに所属）
プレイング4などのローカルルールは本来認められていないから厳密にはルール違反。
現にルールブックにプレイング4の項目はなく、OBは打った場所から1ペナ打ち直しとしか載っていない。
でもそれだとスロープレイなどでゴルフ場経営を圧迫するから黙認なんだと思う。
公式の試合をする場合以外では、各ゴルフ場に対して強制力もないだろうし。

だからと言って一介のゴルフ場が独自に定めたルールがR&Aのルールより優先されるということはない。
もしゴルフ場独自のルールを制定したい場合は申請して認可してもらわなければゴルフのルールとして成立しない。

54 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 22:20:18 ID:???

>>52
心配ご無用。
オレの普段行く十数ヶ所のコースでは皆無

コンペなどで連れて行かれるところにあったりするが
二度と行かない
最近お目にかかったことはないよ

55 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/02(日) 22:38:19 ID:???

ゴルフをやりたい人はゴルフのルールで回るべき（スロープレイにならないことが前提）
認められていないローカルルールを優先させたい人は迷惑かけるわけでもないからすればいい
でも正確な“ゴルフのスコア”は出ないからあくまでも参考記録となってしまうから俺は嫌
嫌だけど初心者同伴などで進行が遅れがちな時にはプレイング4とかも使わざるを得ない場合もある

56 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 14:25:49 ID:???

その「一介のゴルフ場」でプレーする限りは、そこのローカルルールが優先する。
そういうのがいやなら、「一介のゴルフ場」でない場所でやるべきではないかな。

57 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 14:43:39 ID:???

低レベルな話はよそでやってくれないか。

58 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 18:20:23 ID:???

ゴルフをするならゴルフのルールが優先される

低脳なレスする奴はゴルフ場関係者だろうな

59 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 19:27:05 ID:6GCESla4

質問です。
馬の背になっているグリーンで頂上に切ってあるカップを狙ってパットしたところ打ちすぎて反対側の池に落ちました。
打ち直しはどこからですか？
ピンまでの距離が近づかない範囲で池方面以外のグリーン外にドロップで良いでしょうか？

60 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 19:30:23 ID:???

>>58
低脳だとか言っているから誰からも誘われなくなるんだよ(^^;)

61 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 19:33:56 ID:???

>>59
なぜそう考えたの？

62 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 21:11:00 ID:???

>>61

池の縁にドロップしても傾斜のために再度池に落ちてしまいます。
ピンに近づくとイケナイと思ったので、池に落ちたところまでの距離以上に離れたところをグリーン周辺で探してドロップしました。

63 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 21:15:56 ID:???

>>62
それは都合であって、ルールじゃないよね。
教えるのは簡単だけど、JGAのサイトで調べてみたら？
勉強になりますよ。

64 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 21:36:59 ID:???

>>63

一打罰でリプレースですか？

65 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 21:40:43 ID:???

>>64
よく調べてみれば？

66 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 21:41:02 ID:???

>>62
一番いい選択は元の場所（最後にパットした場所）
すでに情報（ライン、速さ）得てるからね

67 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 21:58:50 ID:???

>>66

ありがとうございます。下記のa項を適用するわけですね。グリーンから出ているのでスルーザグリーンかと思ってました。

球がウォーターハザード内にある場合やその中で紛失した場合には（球が水の中にあるかどうかは関係ない）、プレーヤーは1打の罰のもとに次の中から１つを選んで処置することができる。

　ａ．初めの球を最後にプレーした所のできるだけ近くで、球をプレー（規則20?5参照）。
　ｂ．ホールと、初めの球がウォーターハザードの限界を最後に横切った地点とを結んだ線上で、そのウォーターハザードの後方に、球をドロップ。
　　　この場合には、ウォーターハザードの後方であればいくら離れても距離に制限はない。
　ｃ．球がラテラル・ウォーターハザードの限界を最後に横切った場合に限り、前記a．b．の処置に加えて認められる選択処置として、
　　次のどちらかの地点から２クラブレングス以内で、しかもホールに近づかない所で、そのラテラル・ウォーターハザードの外側に、球をドロップ。
　（i）その球がそのラテラル・ウォーターハザードの限界を最後に横切った地点
　（ii）その対岸の、ラテラル・ウォーターハザードの限界上でホールから同じ距離にある地点

68 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 22:35:26 ID:???

>>62,67
ついでにドロップのルールも調べれば良かったのに。

確か２回ドロップしてもドロップのルールにかかるときは２回目の着地地点にプレースのはず。

69 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/03(月) 22:41:08 ID:???

>>68

調べました。で、思ったのは、池を背中にしてアプローチしで転がり落ちてきたらどうするんだろうなぁ～って。
一打罰でのドロップの結果、球が池に落ちてしまえばノーペナでドロップできますが、球が止まらない時は置いても良いようですね。
ただ、ルール上は何回ドロップしても良いようですが。止まらない時は、プレースのようですね。

70 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/04(火) 04:29:32 ID:???

何回もですか？

2回でなく、3回もドロップ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa20_2c.html#2

71 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/04(火) 07:39:24 ID:???

>>70

２回やってダメならプレースするというルールが見当たらないのですが。

72 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/04(火) 07:41:11 ID:???

>>69
ドロップは２回
２回目に落ちたところから２クラブレングス以上転がったり、ハザードエリアに入ってしまった場合は
２回目に落ちた場所にプレースする。
プレースでも止まらない場合は、もっとも近くで止まる場所に変更してもいい。

打ちにくくてもそこから打つのがルール。

73 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/04(火) 07:44:20 ID:???

>>71
●20-2.ドロップと再ドロップ

これで２回です。
再々ドロップは書いて無いでしょ？
再ドロップ(＝２回目)で終了で後はプレース。

74 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/04(火) 08:03:41 ID:???

>>73

そういうことですか。
ありがとうございました。

75 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/08(土) 02:24:37 ID:???

たぶん、もうだれか書いてるんだろうけど、過去スレが読めないので質問。

高反発のクラブが来年から全て規制されるけど、ゴルフ場によっては「３大競技のみ
高反発禁止」とかっていってるところもある。クラブの規制ってゼネラルルールだから、
このルール違反をゴルフ場がローカルルールで認めていいわけ？

だれかえらい人ご教示を。

76 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/08(土) 02:36:22 ID:???

>>75
クラブ競技もローカルルール適用
（すべてゼネラルルールと言うことはないでしょう）

ＪＧＡはすべてのゴルファー・ゴルフ場に適用と宣言しているけれど
それを守るか守らないかはゴルファーとゴルフ場の判断
（前４とかその辺にドロップとか、６インチ、ＯＫボール等

しかしゴルフ競技にはならない罠

77 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/08(土) 22:50:02 ID:???

>>75
だめだよ、JGAでも先回りしてローカルで高反発を使用できるルールを設定することは出来ないとしている

78 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/11(火) 09:54:56 ID:BvvF49aw

皆様こんにちは。
教えていただきたいのですが、昨日プレー中にグリーンのカラー部分で私のボールの１０センチ位先に他の人のボールがありました。
ライン上でしたがこの場合そのまま打つしかないんでしょうか?
よろしくお願いします。

79 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/11(火) 10:10:41 ID:???

もしそれで他の人のボールに当たったら

スパーク打撃チャンスだ！！！！１

80 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/11(火) 10:36:20 ID:???

>>78
マークをお願いすれば大丈夫です。
当然ライン上ならずらしてマークしてもらえます。
マークを拒否されて相手のボールに当たったら、相手に罰打が付きます。
何打罰かは忘れたからググってください。

81 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/12(水) 18:38:16 ID:fvDiDLvk

>>80

ありがとうございます。
これってグリーン上なくても大丈夫ですか?
同伴競技者からグリーン上じゃないからマークなんかできる訳ないと強行にいわれたもんで。

82 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/12(水) 18:43:53 ID:???

>>81
仮にボールが２個くっ付いていたらどうする？
２個同時に打つの？
それを考えれば答えは出てくるはず

83 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/12(水) 19:27:38 ID:???

ＦＷでも、ボール位置が近すぎる時はズラすよね・・・

84 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/12(水) 22:55:07 ID:0Nr6eiiY

ハゲもズラするよね！

85 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/13(木) 08:32:11 ID:cctzP/c/

>>82

はい、私もそう言ったんですがスイングしてクラブがあたるときは
マークできるけど打った球があたりそうだからってマークは出来ないと言われました。
ルールブックの何処に書いてるか詳しくご存じないでしょうか?

86 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/13(木) 09:26:38 ID:???

>>85
ゴルフ規則２２

87 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/13(木) 17:09:08 ID:???

ゴルフ規則裁定集　プレーの援助や妨げになる球
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa22.html

22-2プレーの妨げとなる球
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/rule03/rule03_22.html#2202

88 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/15(土) 08:15:15 ID:H1BDI2SD

>>86
>>87

ありがとうございました。
すっきりしました。

89 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/15(土) 09:00:10 ID:???

>>33

ファイブエイト（丸山茂樹のゴルフ場ね）はグリーンの中にスプリンクラーがあるぞ・・・

90 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 14:17:57 ID:???

楽天GORAのクリスマスプレゼント企画のページ
http://gora.golf.rakuten.co.jp/doc/campaign/2007/1120/?adp_mid=772775&adp_lid=1

使用例として腰にタオルをぶらさげてる写真があるけど
腰にタオルってマナーとしてＮＧなんじゃないの？

91 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 14:33:46 ID:???

>>90

アメフトのQBはやるけどねｗｗ
そう言えば、フック付きのタオルってどこに付けるの？

92 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 16:17:56 ID:???

>>91

バッグ
カート
かさ

93 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 17:39:27 ID:Z2WyWx22

ちょっとオマイら、先日の月例でとんでもないことが起こったので教えてくれ。
文章がヘタクソなので箇条書きでスマソ。

・Par3　おれのティーショット、アドレスとってバックスイング開始。
・となりのホールから「フォァ～」の声、おれはバックスイング開始したので止まれねぇ。
・飛んできた球がなんとおれの球に直撃。
(A)　おれはダウン開始してたのでそのまま空振り。
(B)　そして、どちらの球か判らないのだがおれの体にぶつかった！！
・まぁ、たいして痛くも無かったのでおれの球を探す。
・球は2個ともティーインググラウンド後方にあったが、な、な、なんと！！
(C)どちらもPro-V1の1番の新球！！　見分けがつかねｪ!!!

で、もう訳判んなくなったので(A)一打、(B)2打罰、(C)2打罰、で6打目ということで
ティーインググラウンドから再開したんだけどこれでよかったのだろうか？
それとも、最初の空振り自体が不可抗力だから何もなしでやり直せばよかったのだろうか？
キャディーマスターも解らんつってたし、おれのスコアも箸にも棒にもかからなそうなスコア
だったのでそれ以上追求するのはやめたんだけどね。

で、正解は？　教えてください。

94 ：○○159 ◆C32lPpU6nE ：2007/12/18(火) 18:03:41 ID:???

>>93
裁定集を一度パラ読みした知識ですみません。
（Ａ）で一打罰
（Ｂ）は判定できないので無罰
（Ｃ）は他人の球によりはじき出されたわけだから、無罰でリプレース

かな？（Ａ）と（Ｃ）は多分当ってると思うけど（Ｂ）は判りません。

95 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 18:44:10 ID:???

>93
この話しが本当で、俺が同伴者だったら腹痛くてラウンドになんねぇよ。ｗ
何が面白いって、1球もクラブにふれて無いのに6打目発進って・・・

どんな、ゴルフだよ！

96 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 18:52:54 ID:???

>93
不可抗力なので無罰。

97 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 18:52:58 ID:???

>>93
公正の理念とかで無罰でティーショットやり直しでいいんじゃねぇか？

ダウンに入っていただけでは空振りの構成要素にはならんだろうし、
ヘッドが通過するときに球が存在しないんだから空振りではないだろうし。
空振りでないとするとインプレーになってないから判別できなくてもどっちでもいいわけで。

98 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 18:58:32 ID:???

バックスイング中でもボール避けるためだったら無罰で止めることできるんじゃね？

99 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 19:42:47 ID:???

>>98
タイガーでないと出来ないよ

100 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 21:48:21 ID:h2JXXufi

バックスイングは普通に止めれるだろｗｗ

101 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 21:56:46 ID:???

卓上理論なら簡単に止められるが、実際はなかなか難しいよ

あんた、止めたことが有るの？？？

>>98
まだ、ボールは飛んできていないので

102 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 22:04:23 ID:AI6hzYXt

>>93
一般的に、他の球で動かされた球は元の位置にリプレースだから、
球と球があたるのが打つ前であれば（９３はそうだから）
この場合はＴＥＥのやり直しだろうね。

103 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 22:10:12 ID:???

なんでこんなくだらん議論してるの?局外者だろ?

104 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/18(火) 22:25:30 ID:???

ジョンデイリーは途中で止めて脇痛めたんだよな

105 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/19(水) 01:41:05 ID:ZOnTjcOm

コンペではないのですが、ニアピン旗立てたいのとダブルぺリア算出してもらいたいんです。当日フロントに言ったらさせてもらえるんでしょうか？

106 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/19(水) 01:43:04 ID:???

>>105
OKだよ。

107 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/19(水) 01:51:28 ID:???

>104
それはマスター室だね

108 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/19(水) 03:00:07 ID:???

>>102
つか他人による妨害は当たる当たらんに限らず無打罰打ち直しだろ。

109 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/19(水) 16:19:09 ID:???

なんでこんな基本的なルールも知らん人ばかりなの?冬休み?

110 ：○○159 ◆C32lPpU6nE ：2007/12/19(水) 17:11:53 ID:???

>>108
それはショットした球を第三者がどうにかした場合ではないでしょうか？
今回はスイング中の話です。それを拡大解釈するならスイング中に携帯鳴ったら打ち直し出来るのかな？

111 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/19(水) 17:16:34 ID:???

>>110
ライバルを妨害するため、その人がスイングに入るときに防犯ベルならしたらどうなる？

112 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/19(水) 17:47:17 ID:???

>>110
携帯が鳴ったって球は動かないだろ

113 ：112：2007/12/19(水) 17:57:22 ID:???

>>108は　当たる当たらんに限らず　と書いてるのね　失礼　orz

114 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/19(水) 19:43:38 ID:czP8jA5E

ティーショットをしていない以上インプレーにはならない。また公正の原則からも無打罰で打ち直し。

115 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/19(水) 20:25:31 ID:???

>75
　いろいろ似たような問題が多発しています。それぞれのご都合がおありのようで・・一例をあげますと
①高反発クラブのルールを守らないゴルフ場
②ローカルルールでも設定できないはずのプレ４を競技にするゴルフ場
③月例は全クラス　プレ４　でも高反発は完全禁止のゴルフ場
④ＪＧＡハンディを採用しないゴルフ場

①　高反発禁止ルールが一般ゴルファーから反発を買っていることに起因する（競技志向のゴルファーは別）
　　
②　進行を早める為にルールを守らないことがゴルフ場・一般ゴルファーのメリットになる。（スコアーにこだわる一般プレイヤーは喜ぶ）

③　ゴルフ場の都合が大事でプレイヤーのことは二の次なゴルフ場（さもルールは守らなくてはという建前は出すが・・）

④　メンバーの強い反対によって廃止（プレイヤーが正確に全カード提出をしない為に起こる矛盾ハンディが原因）

とうぜんもっと複合的な要素が絡んでいますが単純に説明してみました。

116 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/25(火) 15:39:44 ID:???

偉い人おしえて！

木の下に行ったボール。頭上から枝が覆いかぶさっており普通にスイングすることは不可能と思われる状態。
しかし普通にアドレスをとろうとすると頭上の枝に体が触れて持ち上がり、結果的にハーフくらいならテイクバックが取れる隙間ができた。

これってやっぱり規則13-2.スタンス・スイングの区域、プレーの線の改善になるの？

別にスイング区域を改善するためではなく、フェアにアドレスしようとした結果なのだが。
長年の疑問。おしえてえろいひと

117 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/25(火) 17:01:43 ID:???

>>116
別に偉くはないが

> 別にスイング区域を改善するためではなく、フェアにアドレスしようとした結果なのだが。

これが額面通りなら無罰でいいんじゃないか？

118 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/25(火) 17:18:21 ID:???

>>116
13-2/1.1
プレーヤーがスタンスをとろうとした結果、枝が動き、ストロークが行われる前に枝が元の位置に戻された場合は罰はない。
枝が元の位置に戻されたかどうか疑わしい場合はプレーヤーに不利に裁定されるべきである。

つまり枝が体で持ち上げたままショットすれば罰が付く。
>117「じゃないか?」じゃねーよw偉いとか偉くないとかじゃなく、予想で答えるなよ。

119 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/25(火) 19:27:06 ID:???

>>118
13-2/1も読んでみなｗ

120 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/25(火) 19:32:01 ID:???

>>118
じゃ、オマエが最終決断（判断）できるとでも？

121 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/25(火) 19:35:08 ID:???

次のような行為はスタンスをフェアにとったものと認められる。
あと退りして枝や若木を押しやること。ただし、そうすることがそのストロークのためにスタンス（定義50参照）をとる唯一の方法である場合に限るが、そのために枝を押し除けたり、若木を曲げたり折ることになっても認められる。
木の下の球をプレーするために木の下に入っていこうとして、手で木の枝を曲げること。

122 ：116：2007/12/26(水) 00:28:43 ID:???

おお！13-2/1！！

これで心置きなくトラブルショットを堪能できるよ

ありがとうエライ人々！！

123 ：名無野カントリー倶楽部：2007/12/26(水) 09:05:47 ID:???

>>122
拡大解釈はダメね。あくまでも、

1.スタンスをフェアにとるため
2.必要最小限に

ということをお忘れなく。

124 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/05(土) 22:24:49 ID:???

2008年1月1日から、一部ルール改正されているので
皆さん確認ﾖﾛ♪

125 ：bonbonsinsi：2008/01/09(水) 15:56:09 ID:9DWTAZXE

多いんですよ、違反して木の枝を手で動かす人が。

あーああーあーあ、ダメダメッテ言っても、
「なんでー」だからやんなちゃう

126 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/09(水) 17:45:38 ID:???

同伴者と仲良くバンカーに入れてしまったのですが、
いざバンカーを見たら、自分の球と同伴者の球が殆どくっついていて
片方だけ打つのは不可能な状況でした。

こういう場合どうすれば良いのでしょうか？

127 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/09(水) 21:43:00 ID:???

マークすりゃいんでないの？
別にくっついてなくてもショットの邪魔ならマーク

128 ：初心者：2008/01/09(水) 22:34:32 ID:???

木の枝の下のショットで、バックスイングで小さな葉っぱが一枚落ちただけでも
ライの改善でペナルティですか？？？
もちろん、バックスイングで枝に触れたのでスイングを途中で止めた場合です。

129 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/10(木) 14:43:43 ID:???

>>126
ルール上、他のボールは無いと見なす。
まずＡのボールを打って、ライを同等に直してからＢのボールを打つ。
去年の女子ツアーでそういう場面があったような。

別にくっついて無くても他人のショットでライが変わった場合は救済できますよ。
代表例は後から打ってボールに衝突された場合かな？

130 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/10(木) 15:01:20 ID:???

>>129
もうちょっと日本語勉強し直してからレスしてくれ

131 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/10(木) 16:46:32 ID:???

邪魔になるボールは取り除いていいってこと

132 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/10(木) 17:58:36 ID:???

129の文章は、一回読んで分かったけど。
130はどこの部分が分かんないの？

133 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/10(木) 18:21:55 ID:???

>>132
お前天才だな。それとも本人か？

＞代表例は後から打ってボールに衝突された場合かな？
　　　　　　　　↑↑
　　　　　　意味不明

134 ：初心者：2008/01/10(木) 19:11:33 ID:???

今年のルール変更で、バンカー内の誤球がペナルティになったのは大きいね

135 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/10(木) 19:13:24 ID:???

騒がしいな。掲示板のマナーも勉強しろ

136 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/10(木) 19:58:37 ID:???

今年のルール変更　三行くらいで詳しく解説してるとこ知らない？
2ch歴長いと長文はもう読めないもんで･･･

137 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/10(木) 20:02:04 ID:???

ない

138 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/10(木) 20:23:16 ID:???

>>136
JGAのサイトへ行って主な改正点をコピペ
改行しなければ３行以内になる

139 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/11(金) 13:17:51 ID:???

>>136

Q　急に
R　ルール変えられても
Y　よくわかんない

140 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/12(土) 01:28:07 ID:???

ラウンド中に気分を盛り上げたり落ち着くためにウォークマン（今ならiPodとか？）で
音楽を聴くのは問題ないと裁定で見たのですが、スイングのテンポをあわせるために
音楽を聞いていたら規則14-3違反ですよね？

141 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/12(土) 01:30:14 ID:???

>>129=132
早く解説してくれよ

142 ：129なのだが：2008/01/12(土) 03:53:07 ID:???

混乱させるような文章書いてすまなかった。

143 ：141ではないのだが：2008/01/12(土) 22:45:57 ID:???

>>142
素直なのと名前がｶﾜｲｲので許そう

144 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/14(月) 20:03:15 ID:???

先日の月例の話ですが、同伴者のバンカー内のボールの後ろに石があって
同伴者は取り除いて打ちました。
このまま打つとクラブにキズがつくのと石が飛んで危険なのとバンカー内に石がある自体が
おかしいので、この場合は無罰でよろしいのでしょうか？
ハザード内ではルースインペディメントは除去出来ないというルールは知っています。

145 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/14(月) 20:05:52 ID:???

>>144
残念ながらルール違反です。
PGAなどプロの試合ではローカルルールで認められている場合もありますが
ざんねん

146 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/14(月) 20:24:32 ID:???

＞PGAなどプロの試合ではローカルルールで
それも違うね

そのゴルフ場のローカルルールを確認すること。
一般ゴルフ場でもローカルルールで採用できる。

147 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/14(月) 20:32:36 ID:???

バンカー内の石はゼネラルルールで取り除けるように
変更されました

・・・はず
いまルールブック手元にないから確認できずすまんが

148 ：１４４：2008/01/14(月) 20:37:33 ID:???

>>145
レスサンクス
ローカルルールで認められている場合もあるとなると、この場合も
競技委員長の裁決を仰いだ方が良さそうですね。

また、認められていなくて、どうしてもクラブにキズをつけたくない
場合は、取り除くより、アンプレにしたほうがペナが少なくてすみますね

149 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/14(月) 20:38:40 ID:???

>>147
いや、まだローカルルールだよ

付属規則Ⅰ　ローカルルール
5　b　バンカー内の石
バンカー内の石を「動かせる障害物」とすることによって、
バンカー内の石を取り除くことの許可。

150 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/14(月) 21:33:28 ID:R7QAnH02

とあるコースで
右はOB左は1ペナでした。
この場合、ティーショットで左に打ち込んだ場合、どうすればいいのですか？
初心者です。回答お願いします。

151 ：初級者：2008/01/14(月) 21:43:50 ID:???

1ペナの境界線をボールが横切った線をニアレストポイントとして
そこから２クラブ以内にドロップだったはず

後は、ローカルルールに従うべき

152 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/14(月) 22:01:43 ID:R7QAnH02

>>151
ありがとうございます。
左に打ち込んだ方が前進できるんですね。

153 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/15(火) 07:44:34 ID:???

右に打ち込んだ方がプレイング４でさらに前進できるよ

154 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/15(火) 08:02:33 ID:???

バンカーの中に１万円札を落としておいて
拾わせる技があるそうです。賭けゴルフの。

155 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/15(火) 11:37:09 ID:KZMDUS4n

先週ゴルフに行った。スタートホールに行くと二組ほど詰まっている。すると後ろの組、50くらいの親父と25くらいの娘が来た。
詰まっているのを見ると隣の9番に入っていってバンカーの練習を始めやがった、それもグリーンに向かって。
結局ゴルフ場から注意をうけてやめたが、マナーのかけらもない行動に愕然とした。

156 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/15(火) 11:58:15 ID:???

>>154
誰も拾わなかったらどうするのかな？？？

157 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/15(火) 12:25:32 ID:???

打ってから拾えば問題ないですよね。

158 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/15(火) 12:39:39 ID:???

>>154
一万円札ならオレは先に拾ってポケットに入れるね。

しかもNOペナで。

>>157
ルールに無知だと損をするよｗ

159 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/15(火) 15:36:05 ID:???

>>151
ゴルフ場のローカルルールにより処置は変わる。
２クラブでなくて、ラフからなら打ちやすい所で良いという所もある。
（１ペナ杭が林の奥にあり、２クラブじゃ救済にならないようなコース）

>>153
ワンペナは次3打目だから、一概にそうならない。
３打目良い当たりすれば、プレ４より前に行く可能性大。

160 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/15(火) 15:53:31 ID:???

>>159
文章をよく読んでからレスしてね

161 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/15(火) 15:56:22 ID:???

>>160
死ね

162 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/15(火) 16:38:33 ID:???

>>160
可哀想な奴ｗ

163 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/15(火) 22:59:06 ID:???

>>144
ゴルフルールは公正の理念とか一般常識とかいろいろと言われますが、
ボールはあるがままが基本だと思いますよ。
ローカルルールで認められていなくて打てなければアンプレすればいいだけです。

164 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/16(水) 11:23:16 ID:???

ゴルフはあるがままなのに、セントアンドリュースのポットバンカー
あんなものは自然界に存在しないｗ

165 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/16(水) 11:51:17 ID:???

それならグリーンも存在しない。

166 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/16(水) 13:03:51 ID:???

グリーンは関係ないだろ、生えてる草短く刈るだけでいいんだから。

167 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/16(水) 13:09:10 ID:???

ポットバンカーも似たようなもんだ。
元々は羊が風除けにもぐりこんだくぼ地だった。
それを整備したもの。

168 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/16(水) 13:33:55 ID:???

>>164
「あるがまま」ってゴルフコースを造る段階から適用されることか？
プレーヤーにとっての「あるがまま」とは現にプレーしているその瞬間のコースやボールの状態に
勝手に手を加えるなってことだよ。

169 ：１４４：2008/01/16(水) 18:33:09 ID:???

>>163
いろいろと皆さんにお聞きしましたが納得のいかないことも多かったので
今日ゴルフ場に電話して確認しました。
やっぱり、ローカルルールには載せていないので２ペナだそうです。
この場合、アンプレが正解でしたね。

170 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/21(月) 12:17:21 ID:???

今年のルール改正点を一つずつ語ろう

１　バンカーで誤球はペナになった
２　自分のキャディバックの積んである共用のカートにボールを当てた場合、２ペナが
１ペナになった（うろ覚えなので、間違っていたら訂正頼む）

171 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/21(月) 14:20:10 ID:???

>>170
なんの意味あって2番そんな限定条件付けてるの?なめてんの?

172 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/21(月) 14:42:11 ID:???

文句言ってる暇があったら、とっとと正解を答えろ！！

173 ：１１０：2008/01/21(月) 19:50:25 ID:???

後ろの組のボールが直撃しそうになったらどうする？？？

174 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/21(月) 20:14:05 ID:???

みんな以外と知らないんだね

175 ：局外者：2008/01/22(火) 13:43:39 ID:1WtiMlW5

この前のラウンドにて
自分の球はバンカーのアゴの上に停止、今にもバンカーに落ちそうだった。
同伴者の球はそのバンカー内にありバックスイングを始めたところ
自分の球が動き出しバンカー内に転がって入った。
同伴者はスイングを止められずそのままストロークしたら、転がり込んだ自分の球も動かされバンカーから出ました。
この場合同伴者に罰はあるんでしょうか？
また、自分の球はどこからプレーしたらよかったのでしょうか？

分かる方教え下さい。

176 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/22(火) 14:35:12 ID:???

罰無し、バンカーよりプレイ

177 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/22(火) 14:41:32 ID:???

>>175
A.175の球が、間違いなく同伴者の動作が原因で動いた場合
　同伴者は無罰、球は元の位置（バンカーのアゴの上）にリプレースで再開
　
B.175の球が自然に動いた場合で、同伴者が打った時まだ球が動いていた場合
　同伴者は無罰、球は同伴者のショット跡を均し、バンカーにドロップして再開
　
C.175の球が自然に動いた場合で、同伴者が打った時は球がすでに止まっていた場合
　同伴者は無罰、球は同伴者のショット跡を均し、バンカーにプレースして再開

178 ：175：2008/01/22(火) 23:17:10 ID:1WtiMlW5

>>176､>>177
ありがとうございました。
仮の話ですが、同伴者がストロークを始める前に自分の球が動き出し(動いた原因は同伴者にない)
動いている自分の球が同伴者のストロークによって動かされた場合は
動いている球に影響を与える行為で２打罰で良いですよね？

179 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/23(水) 07:55:56 ID:???

２打罰は自分の球が動いている時では？

基本的に他人の球は元に戻すだけで無駄罰なような。

180 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/23(水) 08:29:04 ID:???

>>179
故意なら(ry

181 ：名無野カントリー倶楽部：2008/01/24(木) 06:34:17 ID:???

>>180
退場かも。競技ならまず失格。

182 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/02(土) 11:56:57 ID:???

ルール・マナーだけど、ルールブック位バックに入れておくこと自体がマナーじゃない？

183 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/02(土) 12:04:58 ID:???

>>182
マナーじゃない！

必須！

184 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/07(木) 21:49:23 ID:???

PGAツアーを見ていて質問です。
グリーンエッジからのアプローチの際、ウェッジをソールした時に地面ごと動いていますがコレは無罰なんでしょうか？

ボールも地面と一緒に動いているのがわかるんですが。

185 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/08(金) 09:19:57 ID:???

>>184
ルール上"動く"には定義があり、そのケースでは動いていない事になります。

186 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/09(土) 06:00:41 ID:???

>>184
それはたぶん揺れただけで定義上動いてないと思いますよ。

ところで、皆さんはプライベートラウンドでラフでソールしてボールが実際に
動いた場合、正直に申告していますか？

何か、かえって馬鹿にされそうでなかなか申告出来ないのですが_(._.)_

187 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/09(土) 08:48:41 ID:???

上がった時に一打加えて申告すればよかろ。
多いんじゃないと聞かれたら答えればよいだけ。

188 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/09(土) 18:19:24 ID:???

>>186
何事も正直に申告するが吉。
たかがゴルフで人格を否定されたらかなわん。
何よりも自分で自分のことを嫌いになるのが嫌。

189 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/11(月) 00:27:07 ID:???

「動いちまった！」とか「触っちまった！」と
自ら叫べば、同伴競技者が勘弁してくれる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもしれない

190 ：辺境のインドアにて：2008/02/11(月) 00:27:34 ID:???

　動いた後　元の場所から打たないと2打罰...。
　この辺は　どう解決してるのかな...。

　ボールを置き直して　打ち直して申告？

191 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/11(月) 01:05:58 ID:99wwAP6+

カート道でのドロップ方法を教えてください。
コースの左にカート道があります。
カート道の左いっぱいに玉が止まりました。（側溝の金蓋の上）
側溝の左にはＯＢ杭があります。
打てる場所にドロップするにはカート道の右にドロップするしかありません。
けど、１クラブどころか２クラブ以上は動かさなければなりません。
この場合の処置の正しい方法はどうなんでしょうか？

兵庫　オリエンタルＧＣのとあるロングホールにて。

192 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/11(月) 01:13:40 ID:???

>>191
そのOB杭は側溝ギリギリまで来てるのかい?ドロップできるスペースがあれば、
そこにしなければならないよ。
できないとしたら右位置に、2クラブ離れることになろうが、二アレストポイントがそうなら問題ない。

193 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/11(月) 01:15:38 ID:???

>>191
その状況がはっきりと分からないので確実なことは言えないけれど
仮に右側しか救済場所がなければ1クラブでも、２クラブでも動かすことはOK

要するに障害を取り除ける最も近いところから1クラブレングス以内だから
取り除ける所（そこがニアレストポイント）までは何クラブでもOKってこと

194 ：191：2008/02/11(月) 02:21:18 ID:99wwAP6+

早速のレスありがとうございます。
側溝とＯＢ杭の間は３０センチ程度は開いていますが、カート道にスタンスがかかります。
グリーン方向に打つとなってもＯＢ杭のすぐ後ろは岩肌の絶壁でスタンスどころか立つことも出来ません。
ティーグランド方向に打つとなってもカート道にスタンスがかかるといった具合です。
どっちの方向に打つにせよカート道にはスタンスがかかります。

ということで二アレスポイントに向けてはどんだけ動かしてもＯＫってことで認識しました。
ありがとうございました。

195 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/11(月) 05:56:22 ID:???

>>188
私の場合は逆で田舎で回りがお遊びゴルファーばかりなので、正直に申告すると
ルールに細かい人と逆にいやがられるかも知れないと思いましてm(_ _)m
>>189
「触っちまった！」はＯＫですよ。

196 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/11(月) 19:57:57 ID:???

>>194
＞ＯＢ杭のすぐ後ろは岩肌の絶壁でスタンスどころか立つことも出来ません。

OB区域の障害からは救済を受けることは出来ないので
OB区域にスタンスが取れなければアンプレするしかないよ。

あくまでもドロップエリアがセーフ側に少しでもあればそこがニアレストポイントになる。
>>191の状況で３０ｃｍ幅のところにドロップできスイング（ヘッドの動く）領域が
あればスタンスがOB外（崖であろうとも）になろうともニアレストポイントは
その３０ｃｍの範囲内になる。

ただし、その場合後ろや横に打つ必然性があり、スタンスを取ったら
カート道にかかれば救済の対象になるけれど

197 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/13(水) 09:33:40 ID:???

故中村寅吉プロに哀悼の意を込めてご冥福をお祈りします

198 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/15(金) 15:28:35 ID:???

＞196

岩で打てないのだから
１，ティー方向に打つつもりでニアレストポイントを取ることにする
２，そうするとカート道にスタンスがかかるので
３，結局この場合はカート道の右側にニアレストポイントをとる
これでオーケ！？

199 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/15(金) 16:25:35 ID:???

そもそも、そんな所に打つな！！！！

200 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/15(金) 16:27:12 ID:???

>>198
だーめ！

201 ：198：2008/02/15(金) 17:00:41 ID:kBby7G6G

>200
解説よろ

202 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/15(金) 17:27:37 ID:???

木がじゃまでアドレス出来ないといって、ニアレストポイントを変えれるのか?

203 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/15(金) 17:42:31 ID:???

>>201
救済は別個にやると聞いたけど？

204 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/15(金) 19:45:46 ID:???

つかアンプレは救済処置なのか？

205 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/15(金) 20:00:31 ID:???

>>198
一旦左側にドロップ（ニアレストポイントが左側に取れると仮定して）
ピン方向にアドレス取れない場合ティー方向にアドレス。
カート道が障害になれば再度その障害から逃れる処置を取る。
（右側にニアレストポイントを取る）
二度手間だけどこれをやらなければならない。

>>202
意味をはき違えている。

206 ：辺境のインドアにて：2008/02/15(金) 22:14:27 ID:???

　カートの上からでも救済を受けずにアイアンでトップボールを打つ！
　グリーンが近ければ　ＰＴで転がして出す。
　これも　有効かも...。

　よーわからんときは　そこから打つのも有り？

207 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/15(金) 22:21:59 ID:???

>>206
電磁誘導カートだと
「カート道はプレー禁止」となっているところが多いから注意
その場合はカート道以外にドロップしなければならない

もちろん禁止でなければOKだよ。

208 ：初心者：2008/02/15(金) 23:24:53 ID:???

>>204
アンプレは救済処置ですので１ペナではありません。
１打付加です。

209 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/16(土) 05:47:39 ID:???

>>205

その場合は右側に救済受けた後も、ティー方向に打たねばならずでおけ？

ティー方向に打つ為に救済うけておいて、いきなりピン方向に打ったらまずいよな。

210 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/16(土) 06:42:13 ID:???

>>209
どちらに打とうが勝手だからティー方向なんてあるのでは？
ましてライが変わったら何でもあり。

クラブの長さを慣例的にドライバーでやるのもこういう考えがあるからでは？

211 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/16(土) 10:51:48 ID:dsxD/2wu

>205

ってことはこの場合罰無しで救済可能でいいのかなー
真実が知りたい

212 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/16(土) 12:09:39 ID:???

>>209
何処へ向かって打とうがOKだよ
クラブを持ち変えるのもOK

213 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/16(土) 13:26:23 ID:???

>>211
アンプレしてないか？

214 ：196について：2008/02/16(土) 13:54:37 ID:???

ニアレストポイントの決め方
(ii)そこに球を置けば、ストロークをする時に救済を受けようと
している状態による障害がなくなる所。
この場合のストロークとは、プレーヤーがもしその状態がなかったら
初めの球の位置でストロークしていたはずのストロークのことをいう

しかるに196の場合
カート道が無いと仮定してもピン方向にはスタンスをとれないから
カート道が無いと仮定したらティー方向にスタンスをとるであろう
よってニアレストポイントを決めるのにアドレスできる位置はカート道の右
→そこにニアレストポイント→ドロップでいいんじゃないか？
んでもってドロップ後にはピン方向に打てるようになってラッキー
反論待つ

215 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/16(土) 14:26:40 ID:???

>>194

この場合問題なのは、側溝とＯＢ杭の間がニアレストポイントなのか、右側がニアレストなのかということかと。

１）側溝とＯＢ杭の間がニアレストなら、スタンスが取れないとしても無罰での救済は受けられないのでアンプレし、１打付加してカート道右から。

２）側溝とＯＢ杭の間からティー方向に打つ為のスタンスが、カート道がかかることで救済を受けられるなら無罰でカート道右側から。

で、２）の場合ティー方向に打とうとして取ったスタンスがカート道にかかるのに、救済後ピン方向を向いていいの？
良いならカート道付近にあるボールはたいてい動かせちゃうよね。

あと、このケースだと、ティー方向に打つのとピン方向に打つのではニアレストポイントが違ってくるんじゃまいか？

216 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/16(土) 20:13:46 ID:???

ルールの概念だとカート道ｅｔｃはプレーヤーをジャマしてはいけないのだから良いのでは？
後ろ向きがダメなら、左打ちなんかも対象外になってしまう。

217 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/17(日) 12:51:44 ID:???

裁定FAQ24-2/2によれば、カート道にかかるようにわざとスタンスをとることは禁じられている。

後ろ向きに打つ為に救済をうけておいて、救済後にピン方向を向くのは不当な救済で無いかと。

また、規則では障害物以外の障害によりストロークすることが明らかに無理な場合にも救済を受けることを認めていません。
ですからこのケースだと、側溝とOB杭の間にドロップしてピン方向に打つならアンプレ。後ろ向きに打つなら無罰でドロップして後ろに打つでよいんじゃないだろうか。

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs2006/qa24.html

218 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/17(日) 13:28:00 ID:???

>>217
＞カート道にかかるようにわざとスタンスをとる
これは必然性がないとして救済は認められない

今回の場合はティー方向にしか打てないのだから必然性は認められる。

だから無罰で救済を受けられるよ。
救済後どの方向に打とうがクラブを変えようが認められる

219 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/17(日) 14:55:25 ID:JqnG8OEe

＞オール

　218の意見無罰で右側ドロップでオケ？

220 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/17(日) 15:39:27 ID:???

俺はアンプレに一票

221 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/17(日) 17:55:48 ID:???

アンプレしなければならない条件は
「何処にも打つことが出来ない場合」
仮にカート道にかかっても救済されない。
例えばブッシュの中とか

222 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/17(日) 18:44:09 ID:???

向上委員？でやってた。　

木が邪魔で左打ちをしようとしたらカート道に足がかかった。
救済を受けたら木が邪魔ではなくなり　右打ちできる状態に。　

Ｑ、左打ちで救済を受けたのに、右打ちしてもいいの？　

Ａ、無問題。救済を受けた時点で通常のプレーに戻る。その後のショットは救済とは無縁。　

みたいに説明していた。後向きにスタンスを取る行為も不問なんじゃないだろうか・・・

223 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/17(日) 19:29:32 ID:???

>>221
知ったか市ねwww

224 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/17(日) 21:11:59 ID:???

>>211
＞アンプレしなければならない条件は

アンプレしても良い条件とはまた別ですね。

225 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/17(日) 21:17:53 ID:???

>>224
> アンプレしても良い条件
条件とはなんでしょうか?

226 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/18(月) 02:22:39 ID:???

そんなもんはない

227 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/18(月) 13:17:59 ID:???

アンプレＷＨ以外の場所なら自由にできる
仮に前の位置から打ち直すならＷＨでもオケ

228 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/18(月) 22:02:51 ID:???

アンプレは池に入ったかどうか不明な場合他一部を除いてほとんど出来るよ。

フェアウエイ真ん中でもアンプレしてＯＫ

229 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/18(月) 22:23:40 ID:???

>>228
アンプレは池に入ったかどうか不明な場合でもできる。

ただし、その場合は直ちに宣言し、元の位置から打ち直すという選択肢しかない。

230 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/18(月) 22:30:58 ID:???

>>229
その通り、自球の位置が確認とれないと言う理由でそれしか選択できない。
だから言葉的には「アンプレＷＨ以外」と「池に入ったかどうか不明な場合他一部を除いて」
は間違ってる。結論は一緒でも筋道としてはね。

231 ：初心者：2008/02/20(水) 20:41:29 ID:???

>>229
元の位置から打ち直した場合、紛失球の２ペナではなく、
ノーペナの１打付加でよろしいのでしょうか？

232 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/20(水) 20:56:56 ID:???

>>231
紛失球は2ペナではない。1ペナ。

233 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/20(水) 22:40:40 ID:???

グダグダうるせーなあ
ゴルフなんかバレなきゃ何しても構わねえんだよ
馬鹿が！

234 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/20(水) 22:43:30 ID:???

元の場所に戻れない時は２打罰とするよね
http://www.mamejiten.com/Tiger/dev/D/095.htm

競技・コンペじゃなければこれでいいかと。仲間内の遊びゴルフなら同伴みんな了承したら１打罰もありかな。

235 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/21(木) 07:04:29 ID:???

>>234
「競技・コンペじゃなければこれでいいかと」＜＝これは判る。進行もあるから現実的にはプライベートコンペも戻らず前進だろう。

しかし

「仲間内の遊びゴルフなら同伴みんな了承したら１打罰もありかな。」＜＝？？？？
だったら罰打もなんにもなしにしてやれば。その方がいいスコアでるぞ。
実際そうやって変なところに飛んだら、フェアウェイの真ん中において2打目打つ人もいる。

本来1打罰であるロストやOBを、打った場所まで戻らず2打罰でプレー続行するのは
暫定球を打つことを怠ったダメプレーヤーがこれ以上同伴者や後続に迷惑かけるのを
未然に防ぐ為に已む無く行われる措置。
ルールには反しているが、なるべくルールに近い打数計算にしようという努力が「2打罰」。

同伴者が同意していれば遊びなんだし楽しい方法でやればよいが、初心者に勘違いさせてはいかんだろ。

しかしこのリンク先はひどいな。知らないで読んだらまるでルールで「2打罰」にしているみたいだ。
http://www.mamejiten.com/Tiger/dev/D/095.htm

236 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/21(木) 17:33:03 ID:???

今の世の中、プレ４がルールに書いてあるようなことを雑誌書くぐらいですから。

237 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/25(月) 22:23:12 ID:???

>>236
どの雑誌？

238 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/29(金) 20:23:22 ID:+v6Jhkyt

バンカーで目玉になったので、アンプレ宣言して穴とボールの後方延長（フェアウェイ）で１打罰で打ったけど、OKですよね？

239 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/29(金) 20:37:59 ID:l9izXzQx

>>238
残念ながらダメ

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule28.html

240 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/29(金) 20:55:34 ID:+v6Jhkyt

>>239ありがとうございました。

241 ：名無野カントリー倶楽部：2008/02/29(金) 22:23:44 ID:???

グリーン手前でシャンクしたボールがガードバンカーのあごに突き刺さって打てないので
アンプレして、グリーン手前の元の位置から１打罰で打ったけど、ＯＫですよね？

242 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/01(土) 11:16:52 ID:???

バンカー内にドロップ。
バンカー外には出せない。

243 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/01(土) 11:25:31 ID:nZ35A9d1

>>242
いや、>>241は元の位置に戻って打ったのだからこの場合はOKでしょう。
（規則28　アンプレヤブルの球の（ａ）の処置）
(b）か(c）の処置の場合は>>242の言うとおりバンカー外には出せないけど。

244 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/01(土) 11:25:45 ID:???

>>242
えっw?

245 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/01(土) 11:55:27 ID:???

２４３が正解

246 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/01(土) 12:49:47 ID:???

類似問題なんでちょっと横から質問。
ティーショットチョロって（ほぼ空振り）、1mくらい離れたティーグランド内にボールが
転がってしまい、「アンプレして打ち直すよ」って宣言して、ティーアップしようとしたら、
「ティーアップ出来ないよ。」って同伴に指摘された事があった。

これ絶対同伴の人が間違ってますよね？

247 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/01(土) 16:35:45 ID:fRF8plOb

アンプレで3打目としてティーアップしてOK。

248 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/01(土) 18:09:45 ID:???

>>242
>>241の件は、知っていると知らないとでは１打くらい変わるので覚えておいた方が
いいよ。
>>246
そんな同伴者とは回らない方がいいよ

249 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/01(土) 18:18:12 ID:???

>>247-248
ですよねぇ。ありがとうございました。

250 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/01(土) 19:24:25 ID:???

>>242
間違い。>>243が正解。

>>246
そういう人と回った時の為にもルールブックをバッグに入れておこう。
ルールブックなしで反論すると、たいてい雰囲気悪くなる。
相手がベテランだったり年長者だったりするとなおさら。

その場では素直に従いつつ、後で
「さっきのやっぱりティーアップできるみたいですよ」とルールブックみせてやれば
大抵おとなしくなる。

251 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/02(日) 13:24:09 ID:???

> その場では素直に従いつつ
馬鹿じゃねーの?

252 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/02(日) 18:16:35 ID:???

>>251
増やす方向なら本人の勝手だけど、
過少申告だと大問題だね。

基本的にプレーヤー本人の問題だけど、過少申告をとがめないと後でうらまれるかもね。

253 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/02(日) 18:56:47 ID:???

競技では?従った事で罰がつく場合、さらにその場で正しいルールを遂行しなかった場合の追罰もありえる。

間違ったいちゃもん付ける奴は残念ながらかなりいる。
このスレでもちょっと見ればアンプレアブルに条件がいるとか、バンカー内のアンプレアブルとか
ほんの50レスぐらいで間違ってる奴ごろごろ出てくるだろ?

こういう輩から自分を守る為にも、自分が正しいルールを知って、自信もって反論できる事が大事。
ベテランとか年配とかゴルフでは関係ない、みんな平等と俺の師匠は言ってるよ。
じゃあの

254 ：エチケットリーダー ◆ROCwyLqFug ：2008/03/04(火) 23:32:17 ID:???

皆さん、おひさしﾌﾞﾘｯｺ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

俺がこのスレ立ち上げたのは５年半前かぁ
時が経つのって早いのね・・・もう１２幕だしｗ

少しは役に立ったのかな？

引き続き皆さんでこのスレを暖めてくれると
うれしいです　ﾖﾛｼｺ...m(__)m

255 ：仙：2008/03/05(水) 00:30:34 ID:???

>>254
お久！おげんこ？

256 ：250：2008/03/05(水) 02:38:19 ID:???

>>251 >>252

ティーアップするかしないか位じゃ打数大差なし。
打数変わるならともかく、ティーアップ程度ならその場で議論始めるよりはティーアップせず打つ方を選ぶ。俺はね。

まあ間違ったルールを強要してくるやつってマトモじゃない奴多いから。

これは無論プライベートでのラウンドの話。
競技ならその場でルールブック見せる。当然。

257 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/05(水) 07:42:36 ID:???

後から打数変わるならとか、ティーアップ程度なら、競技ならとか
グチグチ条件付けて女の腐ったような奴だな

258 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/05(水) 09:16:04 ID:???

悪いけど全面的に否定する、共感できる所は一つもない。

> ティーアップするかしないか位じゃ打数大差なし。
そういう問題じゃないだろ、ドライバーからスプーンに持ち替える事になる。打数なんて上がった後の話。

> ティーアップ程度なら
どの程度で線を引くか知らんが、そりゃ身勝手だろ。自分に不利になる指摘もあれば、有利になる指摘もある。
人によっては有利になる指摘だけ受けいれるって線を引く奴もいるだろ。
そんな自分ルール作る時点でおかしい事に気づかない?少なくともお前のレスに賛同してる奴はこのスレにいない様だが。

> まあ間違ったルールを強要してくるやつってマトモじゃない奴多いから。
多くのプレイヤーにそんな悪意は無いよ、ただ間違った解釈をしてるだけ。マトモじゃない奴とかたづけるのは簡単だが、
そりゃあまりに人間腐ってるだろ?
その場は受け入れた、後でそれは間違いでした、その人には相手を不当に不利な状況にしたという後悔、自分は不利にされたという不満、
そんな遺恨お互い残すようなプレイはやめようや。

259 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/05(水) 12:03:32 ID:???

最後ちょっとうるっと来た

260 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/05(水) 12:54:22 ID:SQjPR4DO

>>258
まぁまぁ。
>>256にも少しは逃げ道残しておかないと
そんなに追い詰めちゃったらギャフンと言っちゃうじゃない＞＜

261 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/05(水) 13:18:30 ID:???

まあ>250ではスルーしてれば問題無いぐらいの話だったのが、>256で完全に破綻してるからね(俺の話、相手はマトモじゃないって事にしてる)
ここから、どう存在を完全否定された>250が話を展開してくのか楽しみだw

262 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/05(水) 13:52:05 ID:???

256の代わりにｷﾞｬﾌﾝって言っておくわ

ぎゃふん。

263 ：250：2008/03/05(水) 21:28:19 ID:???

>>258

俺は間違った指摘にその場で従うことを強要しているわけじゃない。
ルールで許されないことには無論従うべきじゃない。
ただこの場合のティーアップするかどうかはプレーヤーの自由。
その場で議論したければすればいいし、無視してティーアップしたっていい。
それは人それぞれ。

俺は「ティーアップできないぞ！」って言われたら「出来ますよ」って言う。
それでも執拗に「絶対出来ない」と言い張る人に長々と付き合いたくない。
付き合いのラウンドとかだったら「じゃあそのまま打ちますね」って打っちゃうだけ。
別にその方法がベストだとは思わないが、それ以上自分のゴルフの邪魔されたくないから。

あと皆の前で同伴者に恥をかかせられないような状況もある。
それならあとで二人だけのときにルールブック見せるという方法もあるということ。

別にギャフンとはしないけど、皆の言ってる事は正論。

多分正論が通じる相手とばかりゴルフをしているんだろう。
それはそれでうらやましい。

ルールはひとつしかない。けどそのルールとの付き合い方には色々な形があるということ。

>>261が>>246なら言っておくが、その同伴者は多分ろくにルールブックも読んでいない。
読んでいたとしても真剣に勉強したわけではないだろう。アンプレの処理も知らないんだから。
それでいて同伴者のプレーに平気で口を出している。
俺から見たらその同伴者は十分マトモなゴルファーとはいえない。。残念ながら。

ゴルファーが人のプレーに口出しするってのはよっぽどの覚悟があってすることだよ。

264 ：アス：2008/03/05(水) 23:22:24 ID:???

>>255

うぉ～おひさし！　なんとか元気ｗ

265 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/06(木) 08:35:32 ID:???

>>263
> 「絶対出来ない」と言い張る人
> 同伴者に恥をかかせられないような状況
> 二人だけのときにルールブック見せる
だからなんで後付でそんな設定つけるのよ?
分裂症か?
自分で言ってること支離滅裂ってわかんない?

266 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/06(木) 08:54:26 ID:???

追い詰めちゃったから、限定条件つけてなんとか正当化しようとしてるんでしょ、り…憐れw

267 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/06(木) 09:56:48 ID:???

普通４人で廻ってるんだから、後の２人にも確認すれば良かっただけの話。
まあ３人からティーアップ出来ないと言われれば、そのまま打つしかないだろ。
そのまま打っても、罰は付かない訳だし。
生き死に掛かってる訳でないんだし、楽しくやろうや。

268 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/06(木) 10:45:43 ID:???

そうじゃない、なんかお前ら根本的におかしいぞ。
ゴルフのプレイはすべて自分の決断で行う事が前提、競技委員ならともかく、同伴者かの指摘は強制権は無く、クレームとして
処理される、この場合>263の言う「その場で議論」なんてありえない。

本人がどちらを選ぶかは本人が最終的に決め、そのクレームに沿わない判断を下しプレイした場合、ラウンド後そのクレームが
処理される、結果的にクレームが正しければ、ちゃんとルールでペナルティが付くことになるし、悪質なら失格もある。
だから>267の他者3人から言われようが、1人からだろうが関係ない、最終決定権は自分なんだから。

この最終決定権を阻害されるって事がどれだけ大変な事かわかるかい?プレイヤーと自己審判を兼任するゴルフの根本を覆す事に
話はなってしまう。受け入れた時点で自己責任が崩壊する、>258の言う遺恨の話につながる。

年上だからとか恥をかかせられないとか他3人からとかそんな理由で阻害されていいわけ無いのはわからんかな?
これだけ言ってしょうがないとか言うようじゃ、もうゴルフ自体を侮辱してるとしか思えんよ。

269 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/07(金) 00:15:31 ID:???

ちょwwwww ゴルフ自体を侮辱wwwww ﾃﾗｳｻﾞｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

270 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/07(金) 00:48:09 ID:???

どーしても納得いかなければ、両方の措置をしてプレー（球二つ）
ホールアウト後、委員会にその旨申し出て裁定してもらえばＯＫ。

3-3　処置についての疑問
3-3　a　処置
　ストロークプレーで、競技者が1ホールのプレー中に自分の権利やとるべき正しい処置について自信がない場合、
競技者は罰なしに2つの球をプレーしてそのホールを終えることができる。

　自信のない事態が生じたあと次の行動に入る前に、競技者は
(a)2つの球をプレーしようと思うということと、
(b)規則上許されるならば、どちらの球をカウントしたいか

の2点をマーカーか同伴競技者に前もって知らせなければならない。
　競技者は前記の事実を、スコアカードを提出する前に、委員会に報告しなければならない。
それをしなかった場合、競技者は競技失格となる。

271 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/07(金) 11:19:19 ID:???

>>268
プライベートのお遊びゴルフや、接待ゴルフでもそれやるのか？
俺ならお前とは２度とゴルフしないｗ

272 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/07(金) 16:21:34 ID:???

>>271
大丈夫、ありえない。
脳内ゴルファーだからｗ

273 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/07(金) 16:38:24 ID:???

大体ルールに人間関係持ってくるのが間違ってる。

簡単に考えれば、人間関係を壊さないように、その場はその人に従いなさいとか、ルールとは別の話じゃん。
それに従う以外にも、当たり障りの無いやり方なんていくつもあるし、もめる事を恐れてたら人とつきあう事なんてできないっしょ。
ルールの勉強もいいけど、営業力、交渉力、人付き合いって物を先に学ぶべきじゃね?>250よ

274 ：250：2008/03/07(金) 17:16:00 ID:???

お、呼ばれて出てきたよ。

たしかに事の発端はルールの議論にプレー時の対人関係のようなものを挟み込んでレスつけた俺が悪かった。
それは認める。

ただ実際コースで競技やゴルフをかなり深くやっている人とのラウンドを除けば
ルールの運用というのは対人関係に深くかかわる場合が多い。
特に前にも書いたけど、同伴者にルールのことでクレームつけてくる中には
勉強も不十分なくせに自信満々の奴が多い。

つい昨日もこんなことがあった。

見知らぬ同士組み合わせのプライベートなラウンド。
同伴中級者Aさん（ルールについての知識は不十分）のボールがカート道にあったので、カートに乗っていた同伴者全員がニアレストポイントを教え、全員の見ている前で正しい方法でドロップした。
しかし同伴者のオバサンがボールをピックアップする前にマークしなかった事を激しく抗議しだした。
ドロップしたAさんはうろたえていたので、私が「ニアレストポイントは明確だし、この場合マークは義務ではありませんよ」と伝えたが、オバサンは「ルール上絶対マークすべきだ」とカンカン。
後続も来ていたので、ルールのことはあとで確認しましょうということでうろたえるAさんを促しそのままプレーを続行した。

おかげでイヤーな雰囲気は最終ホールまで続いた。

ルールについて不勉強なAさんにも問題あるが、オバサンについては問題外だとおもう。

こんなことが日常茶飯事なので、蛇足ながらあんな書き方してしまったんだよね。
ルールを知ることも大切だが、うろ覚えのルールを他者に対して振り回すのは
空手の初心者が喧嘩したがっているようなもの。実に危ない。

女の腐ったような奴とまた言われそうだが、競技は別。
ゴルフ規則に厳密に則ってプレーすることを全員が約束しあっている場所だからね。

まあ、ここはルールとマナーの勉強の場だからこの話題はこんなもんでいいんじゃない？

275 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/07(金) 17:30:37 ID:???

マークするのはマナー。
おばさんは間違っていない。

276 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/07(金) 17:34:11 ID:???

永遠に平行線をたどりそうだな、当然だが。

ところで
ttp://www.kachi3.com/golf/bunker-ru-107.html
ttp://www.kachi3.com/golf/bunker-ru-111.html
なんか同じ「バンカー内でのルースインペディメントの扱い」のような気がするんだが…
どっちが本当？

277 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/07(金) 18:48:13 ID:???

>>276
どちらも正しい！
シチュが違う

278 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/07(金) 19:27:06 ID:???

ぅぅぅぅぅむ　俺、国語１だな…　わからんぞ！

ttp://www.kachi3.com/golf/bunker-ru-107.html
『バンカーでは、木の枝やルースインペディメントはボールが動かなければ取り除いてもいいので、』

ttp://www.kachi3.com/golf/bunker-ru-111.html
『木の葉や小枝はルースインペディメントであり、ハザード外にある時は取り除けますが、
ハザード内では許されず、触れても動かしても2罰打付加となります。』

基本的には111だけど、107のほうは、

あくまでも「探す」必要が生じた場合にのみ、「見つかるまで」　動かせる。

って意味かな？　かな？

279 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/07(金) 19:33:12 ID:???

>>278
上の場合はボールが確認できない程被われていることが条件。
砂に完全に埋もれている場合も同じ。
ボールと確認出来る程度までなら取り除ける。
見えなければ打ちようがないだろう・・・

下はボールが見えている場合。
この場合は一切触れることが出来ない。

280 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/07(金) 19:33:21 ID:???

>>278
そうだよ、例えば吹きだまりなんかで落ち葉の山の中に潜った場合とかね、そんなにあるもんじゃないが

281 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/08(土) 00:01:51 ID:???

>>278
極論すると「ボールの確認」のためなら砂に埋まったボールでも、確認出来るまで掘れますよ。
ただし、この手の話はマーカーに確認取らないとトラブルの元なのでご注意。

逆にその他の場合、「明らかに異常なコース状態」以外はライの改善になるのでご注意。

282 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/08(土) 00:15:22 ID:???

>>274
ピックアップ前に、ニヤレストポイント、ドロップ範囲を明確にマークするのがマナーだと思う。
変なトラブルを抱え込まない様にするのもマナーの内だと思うよ。

しかし何で裁定集にはニヤレストポイントと書いてるのかな。。

283 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/08(土) 07:19:23 ID:???

>>282
マークしなくて問題になったのはニヤレストポイントではなく、元の位置のようにも読めるが？

284 ：250：2008/03/08(土) 10:21:53 ID:???

え～>>274のときオバサンが問題にしていたのは元のボール位置をマークしなかった事です。

ちなみにAさん以外の3名がニヤレストポイントを教えてあげたので、球が規則24－2b1の必要条件を満たした箇所にドロップされていることは、明らかです。

>>275みたいなオバサンの同類がここにはウヨウヨいるみたいのでしばらくもぐります。

あとはご自由にどうぞ。

285 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/08(土) 12:01:33 ID:???

>>283
ここではカート道上にもマークをすると言い出すおばさんが居ると・・・

286 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/08(土) 17:37:54 ID:???

>>284
>元のボール位置をマークしなかった事です。

これもマナー。プロの試合見たことないのか？

287 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/08(土) 18:10:42 ID:???

プロはやってない。
みんなこの程度のルールは知ってるからトラブルにならないのだろう。

288 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/08(土) 18:21:10 ID:???

>>286
プロは元のボール位置なんてマークしないよ。
ニヤレストポイントをマークはする場合はあるけど。
ニヤレストポイント設定する前にボール拾わないから必要がない。

289 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/08(土) 19:33:52 ID:???

どうやらオバサンいたね

290 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/08(土) 19:43:53 ID:???

>元のボール位置をマークしなかった事です

これはマークしなくても問題ありません。

291 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/08(土) 19:47:25 ID:???

最近は 286 のようにフェードアウトするケースが多い。
不明より、そっちのマナーの悪さを恥じるべきだと思う。

292 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/10(月) 13:35:33 ID:???

>>291
自分に責任ねぇーからなぁ、人に指示や強制するって事は自分にも責任が生まれるって事だからな?
それが間違ってたって解ったら最低限侘び入れろ。人として生きるのなら。

293 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/11(火) 02:02:04 ID:???

↑
日本語でおｋ

294 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/11(火) 21:35:09 ID:???

>>286=>>292ということでＯＫ？

295 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/11(火) 21:41:44 ID:???

私もルールを色々と勉強していますので、ラウンドで同伴者が間違っていると
色々と指摘していましたが、こちらが正しくても反論されるとムードが悪くなり
自分のスコアが悪くなりました。
精神力が弱いと言われればそれまでですが、やっぱりいいスコアで上がりたいので
今では見て見ぬふりをしています。

皆さんは、そんな経験ありませんか？

296 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/11(火) 21:46:33 ID:???

>>295
ありますね・・・。

ぎゅうぎゅうぱんぱんに詰めすぎる日本の倶楽部事情、
これをなんとかしてもらいたいですね。

これだけ間が空いていないと、他人のプレーが
いやおうにも目に入ってきますしね。

それと、若い方たちのプレーが目立ってきました。
プレー人口が目立つことは良いなあと思います。
が、しかし、いかんせん、マナーがなってない。

まるで「高校デビュー」のような
「ゴルフ場デビュー」のような若い方が目につきます（嘲笑）
あたかも俺はヤクザだぞ！みたいな若い方は痛いです。

297 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/12(水) 18:22:41 ID:???

グリーンのディボット直さない、打ち込みは日常茶飯事、ホールアウト後の移動が遅い。
２打目をライ確かめてからカートにクラブ取りに戻る、マナーだから（？）とか言って「お先」パットしない。
というオッサン達はよく見るけどなー。

ゴルフ暦だけは長い「下手な」オッサンは二言目には「マナーうんぬん、マナーかんぬん、マナー違反は1ペナ」
位の勢いで自分に有利にもって行きたがるからな。オレはこんなオッサン達とラウンドするのは御免だ。

若い者が年寄りをウザがったり、年寄りが若者に文句言いたくなるのは別にゴルフに限ったことじゃないだろ？
それとも何か？「マナーが分かってない若い奴がオレ様より楽しそうにゴルフするのが許せん！」のか？病院池。

298 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/12(水) 19:18:47 ID:???

>>297 とりあえず、グリーンにディポット跡があったらやだなｗｗｗ

ディポット自体があるのは取り除けばおｋ

299 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/12(水) 19:32:10 ID:???

>>297
文句たれる前にゴルフ用語ぐらいは勉強した方がいいよ。

叩けばいくらでも面白い造語が出てきそうだね。

300 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/12(水) 19:51:02 ID:???

マナーは自分の行動を律する為にある。
同伴者にとやかく言う為にあるのではない。

301 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/12(水) 23:10:58 ID:???

>>300
あんた良いこと言うな
メモっとくよ
他所でｵﾚが考えたことにしていいか？

302 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/12(水) 23:41:52 ID:???

是非広めてくれ

303 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/13(木) 11:17:13 ID:???

質問です。

アプローチで思いっきりダフってしまい、次打が打てないようなところに球が逝ってしまいました。
で、アンプレ宣言して元の所から打ち直す場合、ダフって出来たディボット跡の中に球を
置かなければならないのでしょうか？　それともちょっとだけずらしてもいい？

304 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/13(木) 11:44:19 ID:???

あぁ、「置く」じゃなくて「ドロップ」ですね。
で、ちょこっとディボット跡避けてドロップしてもよかとですか？

305 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/13(木) 12:07:42 ID:???

>>304
通常の手順は
１．先ずディボット跡を目土で修復する。
２．アンプレ宣言する。
３．球を『最後にプレーした所のできるだけ近く』にドロップする。
となるはず。

ルールには『最後にプレーした所』ではなく『最後にプレーした所のできるだけ近く』
とあるので、必ずしもディボット跡にドロップする必要はない。

306 ：303：2008/03/13(木) 17:32:36 ID:???

ご回答ありがとうございます。

『最後にプレーした所のできるだけ近く』というのは知っておりましたが、
ディボット跡が出来たことによって『最後にプレーした所』が明らかなので
そこにドロップしなおさなければいけないのかと思った次第でごわす。

307 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/13(木) 17:47:39 ID:???

バンカーで打ったらあごの下に刺さりアンプレ。
ドロップしたら目玉

さてどうする。

308 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/13(木) 18:13:13 ID:???

>>307
無論目玉のまま打つ。あたりまえじゃん。

309 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/13(木) 18:19:43 ID:5tF5Epb9

>>307
お助けマンとしてゴルフ熱中塾の芹沢名人に代打ちしてもらう。

310 ：初心者：2008/03/13(木) 21:51:16 ID:???

プレースとリプレースの使い分けを教えてもらえませんか？

用語の意味は分かるけどどうやって使い分けているのかが分かりません。

311 ：初心者：2008/03/13(木) 21:56:54 ID:???

アドレス時、球にクラブが触れても、場所が動かなければ無罰でしょうか？

312 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/13(木) 21:59:17 ID:???

無罰です

313 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/13(木) 22:30:26 ID:???

>>310
プレースは別の球を、あるいは元の球を別の位置に置くこと。
リプレースは元の球をあらためて元の位置に置きなおすこと。

プレースになるケースかリプレースになるケースかは規則によって決められています。選択は出来ません。

314 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/14(金) 07:15:41 ID:???

マークをするしないの違いじゃなかったか

315 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/14(金) 12:26:48 ID:apgGSehl

以前大雨の中プレーで、バンカーに入った自分球が雨で砂が流され小石だらけの上に有りました。初心者だったし、貰った古いクラブだったのでそのまま打ちましたが、救済はあったのですか？

316 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/14(金) 17:18:29 ID:???

>>315
あったよ。同じバンカー内でホールに近づかない箇所にドロップ。

317 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/16(日) 02:31:20 ID:???

>>316
きみそれはつーぺなだよ

こまむし

318 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/16(日) 06:14:27 ID:???

>>315
ローカルルールで救済がうたってあればＯＫ

319 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/16(日) 09:41:08 ID:???

>>318
例えばどんな一文?ちょい具体的に書いてくれんかの?

320 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/16(日) 15:52:00 ID:???

当クラブのバンカーはフカフカです。
大雨などで砂が流されたら有利にならない場所にドロップ出来ますとか？

321 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/16(日) 17:11:54 ID:???

>>320
いや、そんな特殊な限定条件のローカルルールを設定してるコースを知らないから。
無知ですまん。できればコース名も教えてくれんかの?

一応競技出てるので、チェックしておきたい。

322 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/16(日) 17:15:48 ID:???

大雨で砂が流されて凸凹＆水溜まりで、バンカー内ドロップ去年あったな。

323 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/16(日) 21:34:48 ID:???

そういうトコから打つのって楽しくない？

324 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/16(日) 23:03:58 ID:???

３２１が絡みたくてうずうずしてるな
誰か燃料を投下してやれよ

325 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/16(日) 23:21:58 ID:???

そんなルール無いから無理

326 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/17(月) 01:55:33 ID:???

ごるふのことならぼくにきけばいいよ

こまむし

327 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/17(月) 08:43:44 ID:???

おーい>318やーい、出てこーい

328 ：318ではないが：2008/03/17(月) 10:49:06 ID:???

「臨時のローカルルール」
プレーヤーの球が※※番ホールのグリーン横バンカー内の流水跡にあってプレーに支障がある場合、規則２５－１を適用する。
この場合プレーヤーは規則２５－１ｂ（ii）を適用し、救済を受けることができる。

329 ：318ではないが：2008/03/17(月) 10:54:37 ID:???

普通はスタート前に競技委員が確認し、修復するか青杭立てるかするけどね。

330 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/17(月) 14:56:32 ID:???

でも池になってるバンカーは結構多いね。
水が引いても砂利バンカー。

331 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/17(月) 19:21:08 ID:???

バンカー内の石は取らないと危ないよ。失目した人もいるよ。

332 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/17(月) 20:02:22 ID:???

ＥＰＧＡではバンカー内の石は除去できるよ

333 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/17(月) 20:05:28 ID:???

トーナメントのローカルルールでな

334 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/17(月) 22:29:34 ID:???

主催者がバンカー整備はしっかりする。と決めると
イレギュラーな小石のたぐいは「不自然」扱い？

335 ：初心者：2008/03/17(月) 22:55:28 ID:???

前にバンカー内の石は除去出来るかどうかを質問した者ですが
やっぱりローカルルールにうたっていないとダメなようです。

そこで、石が危険で除去して２打罰を払うより、アンプレにして１打付加の方が
１打得すると言う結論に達しました。

336 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/17(月) 23:24:20 ID:???

クラブ破損、ケガ失明の危険を考えたら＋１打なんて議論にならない付加じゃね？

337 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/18(火) 11:12:28 ID:???

以前バンカー内の鹿の足跡に球がスッポリ入りました、しかも公式戦で！

しょうがないのでそのまま打ちましたが、コース管理に問題有りだと思いました。

338 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/18(火) 12:45:22 ID:???

でも他人の足跡で救済無いよね。
ボールが止まってからライが変わったとかはのぞいて。

鹿の足跡じゃなくて、鹿に踏まれただったらバンカーでも救済かな？

339 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/18(火) 14:16:37 ID:???

すいません初心者ですが教えてください。
①，4人でまわってて、３人はグリーンオン、１人はグリーン外からアプローチをしようとしています。
グリーンにいる誰かがピンを持ってて、アプローチして入りそうだからピンを抜くという行為は無罰ですか？

②, 4人ともグリーンオンして、一人がパットしたところピンを誰も持っていなかったため、慌ててピンを抜いた行為は08年から無罰になったでOKですか？

初歩的なことですいませんがよろしくお願いします。

340 ：初心者：2008/03/18(火) 18:50:50 ID:???

>>339
①は問題なし
②も問題なし
>>336
一寸ピントずれ

341 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/19(水) 21:09:51 ID:???

①そのまま刺しておけばいいじゃない。
　アプローチが当たっても無罰だよ。
②刺したままで誰も寄り添ってないピンを抜いたらペナだよ。
　これは変わらず。

変更になったのは、置いてあるピンに当たりそうになったのをどかしてもよくなったということ。

>>340
大分ピント外れ。（ずれどころじゃないね）

342 ：初心者：2008/03/20(木) 08:01:40 ID:???

>>340
ご指摘ありがとうございました。
②はさらっとしか読んでなかったので勘違いしていましたm(_ _)m。

343 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 08:15:22 ID:???

>>341
1は「球に影響を及ぼす行動」にはあたらない?

344 ：339：2008/03/20(木) 10:00:51 ID:???

>>340 >>341
レスありがとうございます。
②は納得・解決しました。
①はピンを抜かないといけないのかと思ってたので、混乱していました。
要は「抜いてくれ」と言われない限り、アプローチした場合(カラーからパターも含む)はピンを抜かずにおいて、全員がグリーンオンしてから抜けばOKってことですよね？
>>343が言われていることも該当しそうだし。

345 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 10:23:34 ID:???

>>343
打つ前から旗竿の脇に立っている、または手をかけている状態なら抜いてもOK問題なし。

ストロークをする前に誰かが旗竿に付き添ったり、取り除いたりさし上げているのをプレーヤーが知っていて止めなかった場合、プレーヤーはその行為を許可していたものとみなされる。

346 ：教えて君：2008/03/20(木) 11:52:50 ID:???

ティーショットでチョロ。
ティーグランド手前の深いラフへ。

アンプレヤブルで、打ち直し３打目（ティーアップ）はＯＫですか？

347 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 13:13:56 ID:???

>>346
おけ

348 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 13:45:43 ID:naNMT0e2

ラフでボールを探していて(そんなに深くはない)自分のボールを踏んでしまった場合はどうなるんですか?
もちろん故意ではないです。
ちなみに沈んだとか動いたとかわからなかったです。
ただ感触が踏んでしまったような…

349 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 14:44:54 ID:???

それが自分の球なら2打罰。

350 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 17:20:36 ID:???

>>346を読んで思ったんだけど
ドラ　２２０～２３０ｙ　
スプーン　１８０～２００ｙ
の飛距離の持ち主、スコア１００前後と仮定して（僕はもっと下手）

５４０ｙ　ＰＡＲ５
第一打ナイスショット。フェアウェイど真ん中
アンプレアブルを宣言して第三打をティーアップしてドライバーショットはＯＫなの？

351 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 17:34:07 ID:???

>>350
水落ち以外はどの球でもアンプレ出来る。もちろんＯＢは除くが。
元の位置から・・・なら水落ちもアンプレＯＫ

ＯＢも１ペナで元の位置からもう一回だから宣言して三打目をティーショットは基本的に出来ると言うこと。
ややこしいのは球の状態によって宣言が変わること。
明らかにセーフ＆水の中はアンプレ宣言しての３打目だが、ＯＢくさいは暫定球宣言。

352 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 18:07:48 ID:???

>>343

>1-2　球に影響を及ぼす行動
プレーヤーもキャディーも、球の位置や動きに影響するような行動は一切してはならない。
ただし、規則に従ってする場合を除く。

で、以下がその従う規則

>17-1
プレーヤーがストロークする前に旗竿が付き添われたり、取り除かれたりさし上げられていなかった場合、
旗竿に付き添ったり、取り除いたり、さし上げることが球の動きに影響を及ぼすかも知れないときは、
ストローク中やプレーヤーの球が動いている間は、そのようなことをしてはならない。

※『打つ前になにもしてなかったら』打った後に球が動いている間はいらんことしなや。

>24-1b
球が動いているときは、その球の動きに影響を及ぼすかも知れない障害物は動かしてはならない。
ただし、プレーヤーたちの携帯品や、付き添われたり、取り除かれたり、さし上げられた旗竿を除く。

※球が動いている間は、球が当たりそうになっても物を動かしたらいかん。
　だけど、携行品や、付き添われてたり、抜いて置いてあるピン・差し上げているピンは動かしてもいいよ。
　ピンに付き添ったり、を置いたり、差し上げるのは『打つ前にしてた』行為だよね。

つまり、『付き添われてない刺したままのピン』は球が動いている間は抜いたらいかん。ということ。
これは、変更になってないんだよ。

変更前は、携行品・置いてあるピン・差し上げたピンも動かしてはいけなかったんだけどね。

353 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 18:58:45 ID:???

二度（以上）打ちは１ペナと聞きました。

よくウェッジでボールをお手玉？する芸を見ますが、
あれでティーからカップまで進んだら二打でホールアウトしたことになりますか？

もちろん、あくまでルール上の話しでです。。
くだらなくてすみませんが、どなたかご教授願いますm(_ _)m

354 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 19:07:18 ID:???

お手玉は一回のストロークじゃないでしょ。

355 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 19:09:11 ID:???

それにルール上は動いてる球を打ってるからペナだよ。

356 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 19:11:04 ID:???

「ストローク」とは球を打って動かすという意思を持って行われたクラブの前方への動きをいう

357 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 19:14:10 ID:???

っていうか、それはリフティングだな。
ストロークじゃないから、当てた（打った）時点で１ペナ。リプレース。

358 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 19:29:24 ID:???

>>350
ドライバーをどこから打つつもりですか？？？

359 ：353：2008/03/20(木) 19:30:35 ID:???

くだらない質問に真摯にご回答いただき、ありがとうございますm(_ _)m

そっか、二度打ちは１ストロークでの話しか。

360 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 19:34:21 ID:???

>>358
話の流れから推測するとフェアウェイからティーアップして打ちたいようだな・・

361 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 19:57:25 ID:???

>>346は、ティインググランドから打ち直し（ティアップはＯＫ）
>>358はアンプレしてフェアウェイからティアップしたいのか？

アホはほっとこ。

362 ：３５８：2008/03/20(木) 21:30:07 ID:???

>>361
流れを嫁
>>358じゃないよ、>>350だよ

363 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/20(木) 23:51:53 ID:???

>>358

フェアウェイからだよ
実際に行うつもりは全くないけど、素朴な疑問を持ったので。

アイアンが苦手でドラに自信がある人なら、それも有りなのかな？

364 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 02:41:04 ID:???

>>363
ひょっとしてティーグラウンドの意味を知らんのか？
基本的に１打目相当以外はティーアップ無し。
チョロや空振りで落ちたボールでもダメ。
そもそも通常の２打目を打つ時点でティーグラウンドという概念も消えただのスルーザグリーン。

まさかどこでもプレ４ティーとか言い出した？

365 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 07:11:49 ID:imI/rQ9T

そか>>350はアンプレ宣言した第３打をフェアウウェイから1Wでティーアップして
打ちたい訳か。そりゃ出来ないわ。

366 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 08:37:34 ID:427HZ9FN

空振りで落ちてもダメだっけ？
まあ厳密に解釈すればそうか

367 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 09:01:41 ID:???

ティーインググラウンド内ならティーUPOK。
それ以外はNG

368 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 09:46:56 ID:???

コンペ（セルフ）で回ってました。私の組はスコアは８５、１０５、１１５と言った具合でした。
この１１５打った奴、特定のホールで大叩きしてその時進行が遅れました。
すると後続のクラブメンバーから「もう来るな」「もっと練習してから来い」と注意というか罵られました。
遅延させたのは悪かったですが、誰でも大叩きすることはあるわけですし、
赤の他人に面と向かってこんな罵倒を浴びせるようなクラブメンバーってどうでしょう。
６０代の貧乏そう（服装、クラブ、セルフで回ってた）なおっさん達でした。
こういうのはこのクラブのエチケット委員会に言うべきでしょうか？

369 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 10:21:14 ID:???

>>368
上がった後、前何ホール開いてました?

370 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 10:55:40 ID:???

石川プロのプロ第一戦失格

テレ朝の石川特集にて

全英オープン豪州予選第一打、つまり石川遼プロ第一打のティーショットのシーン
その後父親がコース内にロープを乗り越え侵入し石川プロにアドバイスするシーンが
映ってしまった。
ゴルフではキャディー以外はラウンド中アドバイス、助言をすることはできない
よって石川プロのプロ第一戦失格ということになる。

プロ第一打のティーショット
http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/sports/img/12055570880001.jpg

問題のシーン
http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/sports/img/12055570880002.jpg
金田の場合はギャラリーの知り合いのニシキノの一方的な助言で失格
宮里（藍じゃないほう）の場合は中断中のアドバイスで失格
石川の場合は試合中、しかも親父がコース内に立ち入ってのアドバイス

さて悪質なのはどれでしょう

371 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 11:14:32 ID:???

悪質なのは金田。

記者会見で堂々と「アドバイスを受けました」と曝露発言
しかもそれが反則だと知らなかったという馬鹿のふり。
本当に知らなかったのなら出場が間違い。
だがゴルファーなら知らないはずはなくおそらくは悪質な隠蔽工作だろう

372 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 11:16:50 ID:???

だから、金田選手の失格は冤罪だったじゃん
石川選手も違反じゃないよ
シツコイね～お前ら

373 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 11:19:33 ID:???

>>366
空振り落下はダメだよ。
知らずにやるとペナルティー

振らずに落ちたのならインプレー前なので×はないけど

374 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 11:21:23 ID:???

>>372
おいおい助言はペナルティーだと明記してあるよ。
ましてそれの事実を本人が認めてる。

そして過少申告は失格です。

375 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 11:39:53 ID:???

>>347
おいおいじゃねぇよ
物事を知らないで無知の剣振り回して大変だね
お前の親は可哀想だね、同情するよ。

あっ、やっぱ
同情しねぇよ。

376 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 11:45:30 ID:???

誤審だなぁ
http://blogs.yahoo.co.jp/sugr920/29502721.html
ソースとは言えないけど、声援をアドバイスと取ったりしてルールを誤訳、誤解釈してるとしか言えない。

377 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 11:57:42 ID:???

何年か前の話なんですが同伴者がティーショットでスイングに入った瞬間に
ティーからボールが落ちました、地面に着地する寸前に同伴者はそのボールを
見事に打ってフェアウエイをキープしました。

この一連のプレーは問題ありますか？

378 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 11:57:46 ID:???

誤審とさわりでいるのは２ｃｈとマスコミだけだったりする。

マスコミは自由に取材出来なくなると騒いでるだけ。
競技の公平性はどうでも良いのか？

ちなみに爆弾発言後、行儀委員が本人と同伴者に確認を取ったあと裁定を出してる。
形の上では自己申告－過少申告失格です。
えん罪なんてとんでもなし。

379 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 12:08:30 ID:???

> 行儀委員
糞がﾌｲﾀwwwwww

380 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 13:34:28 ID:???

【裏口王子】
「いつかマスターズで優勝したい」と宣言した石川についたスポンサー、コカ・コーラ
（５年５億円で契約）
　第１回大会からの大スポンサーが、同じジョージア州に本拠を置くコカ・コーラ。
オーガスタナショナルＧＣを創設した「球聖」ボビー・ジョーンズは、同社の顧問弁護
士でもあった。
現経営陣も同ＧＣの有力会員で、大会委員会に絶大な影響力を持っている。毎年、同
ＧＣが閉鎖される４月末から１０月中旬を除けば、会員との同伴で石川はいつでもプレ
ーが可能でコソ練も可能。同社が保有、または契約するそのほかの全米中のコースも同
様。
さらに「ウルトラＣ」がある。予選のないマスターズに日本ツアーから出場権を得るには、
世界ランク５０位以内に入るか、かつて慣例で賞金王がそうだったように、「特別招待」
されるしかない。
実力で出場権を得られるわけがない石川をなんとか出場させようと。一方で、この５年間
に石川遼が日本で、賞金王争いにからむような成績を残せば、同社はグループを挙げて
「１５歳でプロツアーを勝った日本のタイガー」として、大会委員会に「特別招待枠」
での出場を推薦する方針という。日本で賞金王争いにからむだけで推薦をもらえる不公平さ
が際立つ。

石川は２月の全英オープン豪州予選やパールオープン（米ハワイ州）では、コカ・コ
ーラをキャディーバッグに入れ、１日に５本以上も飲んでいた。おかげでデブになっていた。
この２カ月あまりで総額２２億７５００万円（推定）を稼ぎ出した計算となるが
自己管理能力もない少年に多額の契約金を提示する企業のモラルも問われている。
石川が契約した企業であるトヨタ、Panasonic　、コカ・コーラ、ANA、LOTTEらは
中国で行われる五輪のスポンサーでありチベット虐殺で大揉めの中国寄りの立場
石川を応援することは間接的にチベット人を苦しめていることになる。

381 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 13:37:45 ID:???

>>380
精神科へ行って診察してもらいなさい

382 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 13:37:45 ID:???

＞金田の場合はギャラリーの知り合いのニシキノの一方的な助言で失格

馬鹿だし海とゆったらで楽しませてくれたので無罪

＞宮里（藍じゃないほう）の場合は中断中のアドバイスで失格

パター練でしょ？コース外だし悪質でないから無罪

＞石川の場合は試合中、しかも親父がコース内に立ち入ってのアドバイス

これがゆるされるなら江連とかがコース内に立ち入ってほかのプレーヤー
に迷惑がかかろうともガミガミ指導するのもＯＫになってしまう、さらに
石川はこのコースに何日も前から入って１０８ホールもコソ練習、しかもひとりだけ
よほど予選をクリアしないとまずい事情があったはず

カネカネカネ

383 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 13:39:01 ID:???

石川選手の父親が
「途中でお腹が痛くなってもコースでウンコしちゃ駄目だよ」
って言っててもアドバイスか？

384 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 13:53:19 ID:???

>>368
叩いても前を空けずにプレーできてれば問題ないよ。

確かにひどい態度だと思うけれども、自分たちに非がなければ堂々と言い返すなり
コースに苦情を入れればいい。

385 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 15:51:57 ID:???

>>382
競技規則８－１－(b)では
「自分のキャディ、パートナー、そのキャディ以外の人にアドバイスを求めること」・・・・・・
が禁じられています。
即ち、プレーヤーが自分の意思で他人にアドバイスを求めることを、禁じています。
従って他人が勝手にプレーヤーにアドバイスをしても関係ありません。（ペナルティの対象にはなりません）
例えば、観客が選手に「頑張れ、思い切って打て」「今日はグリーンが速いぞ」等々の掛け声をかけても当該規則には「全く関係ありません」
石川遼が”自らの意思で”父にアドバイスを求めたなら罰則の対象ですが、父が勝手にしただけなら関係ありません。
ニシキノが金田に勝手にアドバイスをしてもペナルティにはなりません。
当時の競技委員が（規則を間違って解釈し、又は金田に対し快く思っていない委員が意地悪で）又は、勘違いでペナルティを課しただけです。JGAの重大なミステークです。
日本オープンの今野ー羽川のペナルティ事件もJGAの大きなミスでした。
結論：r&a、ＵＳＧＡ，ＪＧＡのどの規則を見てもペナルティの対象にはなりません。

386 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 15:53:16 ID:???

ゴルフ規則8－1では「プレーヤー、キャディ、パートナーとそのキャディ」　と　「その他」で区別されいます。
その他が観客であろうと、プロコーチであろうと関係ありません。ルールを良く読めば（見れば）子供でも判ることです。
相手が観客であろうと、プロコーチであろうと、「プレーヤー自ら」アドバイスを求めてはいけません。
その２、全英オープン豪州予選＞
判りやすい事例：ドイツのアウトバーンを時速180ｋｍで走っているドライバーに、日本の警察官が、「貴方は日本の道路交通法でスピード違反をしているから罰金、免許取り消しだ」
なんて滑稽と思いませんか？
石川は豪州ゴルフ協会の定める「ゴルフ規則及び、当該競技のローカルルール」で豪州地区予選に参加しています。
なんで其処に日本のルールモドキが出てくるのでしょうか？
全くナンセンス！

387 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 16:32:52 ID:???

>>377
プレーヤーが動いている球をストロークした場合、プレーヤーは規則14-5の違反となる。

388 ：387：2008/03/21(金) 16:36:29 ID:???

11-3　ティーから落ちた球
　インプレーになっていない球がティーから落ちたり、プレーヤーがアドレスしているときにクラブが球に触れたりなどして球がティーから落とされた場合、
その球は罰なしに再度ティーアップできる。しかしながら、その際にティーから落ちた球に対しストロークをしたときは、その時に球が動いていたかどうかにかかわらず、
そのストロークはカウントするが、罰はない。

すまん、罰ねーわw

389 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 16:47:56 ID:???

377です
ありがとうございます。

390 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 19:31:16 ID:???

これはペナだな、てかゴルフ人失格

391 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 20:24:25 ID:???

ティショット空振りしたら、もうインプレーなの？

392 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 21:31:29 ID:???

>>391
もちろん＾＾ｂ

393 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 21:40:22 ID:???

昨日グリーンでバックスイング中に風で球が動いたけどそのままストローク続けて打ちました
これも桶だよね

394 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 21:41:41 ID:???

>>393
残念ながら駄目です

395 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 22:05:32 ID:???

どんな理由であれウォーターハザード内以外で動いている球を打った場合はペナルティ
ウォーターハザードは認められてる。水が流れてるから止まらないと扱われてる。

396 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 22:13:08 ID:???

>>393　
理不尽のようだが、アドレスに入ってから動いたらペナルティ。(一打罰)　

さらにそのまま打ってしまったらまたペナルティ。(誤所からのプレーで二打罰？)

罰を付けて元の場所に戻しプレー再開、違反と気付かずそのままホールアウトしてしまったら失格だっけ？　

397 ：初心者：2008/03/21(金) 22:44:30 ID:???

>>396
>>393の文章だけではアドレスしたかしないかが不明なので
アドレスしたか、しないかに寄って変わってくるのでは？

アドレスとは、パターのソールをグリーン面につけたかどうかで決まるので？

あ、バンカーとか他のケースは分かっているんで変なつっこみ無しでお願いします。

398 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 22:57:02 ID:???

>>349
１ﾍﾟﾅ

399 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 22:57:42 ID:???

>>397　
393で【バックスイング中に】と書かれているよ。

400 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 22:59:03 ID:???

>>397
>バックスイング中に風で球が動いたけどそのままストローク続けて打ちました
・・・この行為にペナルティーがつく事にどんな異論があるのかな？

401 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 23:10:40 ID:???

強風時にアドレスしないでパッティングすることはよくある。
アドレスしたあと球が動いたらペナだからね。
アドレスしないで打つのはその対策だよ。

ちなみに、パッティング時のアドレスの解き方知ってる？？
以外にみんな知らないんだよ。

402 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 23:26:03 ID:???

>>397
ハザードではスタンスとったらアドレスだよ。

とりあえず、動いてる球を打ってるのにノーペナっていう香具師はいないよな？ｗ

403 ：３９７：2008/03/21(金) 23:28:12 ID:???

>>397
>>400
バックスイング中とは確かに書いてありますが、>>377と違って動いている球
を打ったとは書いてなかったので、ちょっと疑問に思っただけです。

＞理不尽のようだが、アドレスに入ってから動いたらペナルティ。(一打罰)　
私の言いたいことはこのことですね。

404 ：402：2008/03/21(金) 23:28:38 ID:???

っていうか、バックスイング中とストローク中では扱いが違う、、、、はず
ウロですまんがｗ

405 ：３９７：2008/03/21(金) 23:31:45 ID:???

>>402
文章を良く読め
そう言うつっこみは無しだと書いてあるだろうがm(_ _)m
動いている球とはどこにも書いてない
普通、風で動いた場合は一転がりして止まる場合もあるからね

406 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 23:33:03 ID:???

>>401
へ？　スタンスを外してマークして球を置き直す　くらいみんな知ってると思うが？
これだけではダメなのか？

407 ：３９７：2008/03/21(金) 23:34:37 ID:???

>>406
普通の人はスタンスを外しただけでアドレスを解いたと勘違いしているのでは？

408 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 23:34:54 ID:???

>>404
アドレスしたあとで動いた球
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule18.html#18-2b

409 ：402：2008/03/21(金) 23:35:59 ID:???

18-2　b　アドレスしたあとで動いた球
プレーヤーのインプレーの球がアドレスしたあとで動いた場合(ストロークの結果として動いた場合を除く)、
プレーヤーはその球を動かしたものとみなされ、1打の罰を受ける。プレーヤーがストロークを始めたあとや、
ストロークのためにクラブを後方に動かし始めたあとに球が動き、その球をストロークしてしまった場合を除き、
その球はリプレースされなければならない。

・通常は１ペナでリプレース
・打ってしまったなら、１ペナでそのまま

だな。

410 ：402：2008/03/21(金) 23:38:21 ID:???

>>408
トン

411 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 23:42:12 ID:???

>>407
アドレスをやり直し、今度はクラブを地面につけなかったのに球が動く
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule18/IT18_8.html#18-2b/7

412 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 23:43:31 ID:???

つうか、最初から議論の土俵が違うからかみ合わないのだよ

413 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 23:49:35 ID:???

>>406
みんな知らない
キミはｴﾗｲ！

414 ：３９７：2008/03/21(金) 23:49:58 ID:???

>>411
文章を良く読め

だからそれは分かっていると言っているだろうがm(_ _)m

415 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 23:50:23 ID:???

マークして一旦インプレーを解除しないとアドレス後と見なされるわけだね。

プロがグリーンでボールを置き直すことはあっても、
グリーンの外からだと滅多に入り直さない理由はこれか。

416 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/21(金) 23:52:23 ID:???

18-2b/8は、アドレスしてなかったら無罰となってるね。
だから、動いたあとはそのまま打っても無罰なんだね（動いてる最中はペナ）。

417 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/22(土) 00:14:33 ID:???

てことは、風が強い時とか深いラフの時は、クラブを極力ソールしないほうがベターって事？

418 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/22(土) 08:30:44 ID:???

アドレスしないほうがバター

419 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/22(土) 08:33:00 ID:???

おちゃらけてゴメンね
ハザードでは元々ソールしないのだから、「アドレスしないほうがベター？」
が、適正かと思ってね

420 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/22(土) 08:39:39 ID:???

用語はキチンと使わないとダメだよ

・今日はパートナーに恵まれまして・・・・なんだチーム戦でもやってたのか
・今日はいろいろとアドバイスを・・・・・それペナだぞ
・ソールしないほうがベター？・・・・・・バンカー（ハザード）では元々しない
etc

そのくらい分かってやれよ！という気持ちも分かるが、ルールに抵触する事項もたくさんあるからね。
ここはそういう板なんだから。

421 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/22(土) 10:58:54 ID:???

＜宮里美香が失格＞
一旦はイーブンパーでホールアウトしたアマチュアの宮里美香は、競技終了後に同伴競技者から、
キャディ以外からアドバイスを受けたのではないかと指摘を受け、これを認めた。
すでにスコアカード提出後だったため、スコア誤記で競技失格となった。
宮里は、ハーフターンの待ち時間に練習グリーンでパター練習を行ったが、
父に「上りと下りを徹底してやりなさい」と言われ、それを行った。「自分も悪いんですけど、
ゴルフの調子も良かったし悔しいです。これを良い経験として今後に活かしたいです」と
コメントし、会場を後にした。
ttp://www.golfdigest.co.jp/news/jlpga/default.as

石川もだろ

422 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/22(土) 19:40:14 ID:???

>>421
>>385と>>386を百回読んで出直せ

423 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/22(土) 21:42:31 ID:???

金田は内容がどうであれ「アドバイス」をもらったと言ってしまったんだよ。
ニシキノの独り言でもよかったが、何も分からない金田が自ら認めてしまったもんだから
ペナを課しただけ。

424 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/22(土) 22:22:28 ID:???

>>423
アドバイスを　求　め　る　こ　と　を　禁じています

425 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/22(土) 22:55:42 ID:???

他人が勝手に言ったものでも、本人がアドバイスとして受け入れたらそれはアドバイスをもらったことになるんだよ。
普通はただ聞こえても受け入れないのだけど、金田や宮里は受け入れたと認めたからペナ。

>>424
生兵法な知識でデカイ顔してたらいかんぜよ。

426 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/22(土) 22:57:21 ID:???

>>425
求　め　る　こ　と　を　禁じています

427 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/22(土) 23:08:37 ID:???

あるソースより。

「ゴルフ規則8-1プレーヤーはラウンド中に他のプレヤーにアドバイスを与えたり求めたりしてはならない規定がある。
わが国では長年誤解され続けてきた、その結果アドバイス違反ではないのに罰が科せられてきた。
２００３年リゾートトラストの初日の金田　久美子は知り合いの人に（落ち着いて。スイングをもっとゆっくり）
と声をかけられ２打罰を加えずにスコアカードを出して競技失格になった。
昨年の大王製紙エリエールオープンでも宮里　美香が父親から（上り下りのパットを練習しておけよ）
と声をかけられ同様に失格になった。
求めてもいないアドバイスはアドバイス規則違反にならないことが明らかになった。
（アドバイスを受けてはならない）と言う文言はどこにもない。［与えたり］［求めたら］違反
　　　　　　２月２１日日本経済新聞夕刊より」

あ、ソース元ばれたｗ

428 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/22(土) 23:10:59 ID:???

コソ練とは　　
【読み】こそれん
【意味】ズル練とも言う、ハニカミプロがツアー大会前に行う恒例行事
コースを貸しきることもあればコネを使い他のプロがやれないコースで
事前にラウンドを数度となくこなしコースの予行演習をする。その間学
業を休み行う。
ボクシングの亀田兄弟が対戦相手を格下のアジア勢ばかり選択している
がこれも一種の近似したやり口である。
プロ緒戦となる全英オープン豪州予選では現地のコネで１０８ホールも
ラウンドしたにもかかわらず結果４１位（ほぼ最下位）で予選落ち。

試合の出場資格を争う予選で落ちた。
本当は出場すらできないはずなのに主催者推薦で強引にねじこんだ。

大会は天候不良で1日短縮され（最終日に連続で2ラウンド）、
そのせいで予選ラウンド通過者は33Tまでの40人となった。
本来の通過ラインである60位までには有力選手もたくさんいたが
問答無用で切り捨て。（テレビ中継上の理由とのこと）

片山晋呉、谷原秀人、伊澤利光に至っては最終日朝に視聴者からの
クレーム電話があり、前日の雨天中断中に合図より先に再開したということで
失格になった。

・出場資格を争って落ちているのに強引に出場。
・日程短縮により決勝ラウンド出場者が大幅に減らされた
・周りのプロも審判も気づかない細かいミスに対して翌日にクレーム電話。
・最終日は1日2ラウンドで体力のある若者に有利だった。

亀田並のマッチメイキングの狡猾さだよ。

429 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 00:02:49 ID:???

ここはばかのすれだね

こまむし

430 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 00:19:18 ID:???

あれ?>423,425だまっちゃった?www

431 ：417：2008/03/23(日) 03:51:19 ID:???

>>419 ﾊｻﾞｰﾄﾞ以外に決まってんだろﾀｺ行間嫁

432 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 05:06:37 ID:???

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule08/IT08_4.html

競技者同士でアドバイスを意図的に与えること、求めることの禁止の他に、
公正の理念の方で反則となる場合もあるようです。

つまり観客ヤジは問題なしだけど、
明らかにコーチ役が意図的にやると競技委員の裁定で１－４違反がつきますね。
ラウンド後に裁定がでたら過少申告で失格間違いなし。

433 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 07:28:01 ID:???

>>431
だから用語はキチンと使えって言ってるだろﾀｺ
バンカー上だって砂が締まってて硬いときは風で球がゆれるときはあるんだぞ
そんときにソールしなければ大丈夫ですよね？って言うか？？ｗ

アドレスしてないから大丈夫ですよね、、、って言うんだよ大ﾀｺ

434 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 07:50:08 ID:???

アドレス後に動いたかどうかであって、ソール後に動いたかどうかじゃないんだよﾀｺ

決まってるだろ！という言葉はお前の常識の中だけで通じる。

435 ：425：2008/03/23(日) 13:42:46 ID:???

おは

>>427は俺が貼ったんだよ。
たしかこういう記事がどこかにあったな、と探してね。
あるプロのブログの中からの引用だけど。
>>424・426がどんな反応するかと思って。
それと、つかの間の喜びでも与えてやろうと思ってね。
>>430のような反応だったかｗ

それから、
金田事件の事例から>>432のような公正な理念による裁定があったと覚えていたんだけど
探せなかったんだよｗ

あ、だまったわけじゃなくて寝ただけｗ

436 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 18:16:02 ID:???

どっちもどっちであたまわるいね

こまむし

437 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 21:04:55 ID:???

>>435
ルールでは競技者だけなんだから宮里も金田と同じ１－４違反では？

番外編ではサクラ親父の練習グリーン事件があったな。

438 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 21:28:57 ID:???

目土で芝の養生されてますか？
何ラウンドかしましたが、自分でやった事ありません。
キャディさんが目土盛ってるのかなあ？

打った後にカートに戻って、目土を持って打った場所の戻る？
３本持って走ってる人間のは出来そうに無いんですが・・・

439 ：425：2008/03/23(日) 21:31:00 ID:???

ギャラリーから「あわてるな！」とか「落ち着いて！」という声はたまにかかる。
本来はアドバイスの定義にかかるけど今はそこまで厳しくはない。
「深呼吸しろ！」と言われて深呼吸したらわからんがｗ

コーチ（指導者）から声がかかってそれを実践したらそれはアドバイスとみなされても仕方がない。

440 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 21:35:32 ID:???

>>438
目土袋を持って行ってください、出来そうにないじゃなくて、持って行ってください。

441 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 21:38:18 ID:???

>>438

クラブと一緒に目土袋を持って行けば簡単だよ。
打ったらターフを戻して土を掛けて踏むだけ。
クラブを拭きながらでも出来る。

442 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 21:42:06 ID:???

>>441の器用さに感服した

443 ：438：2008/03/23(日) 21:47:04 ID:???

>>440,441
スミマセン。次回から気を付けます。

廻りを見ても、誰もやってないし、言われないし・・・
いや、人のせいにするのは止めよう。。。。

444 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 21:47:51 ID:???

俺の目土袋は洗車用の布バケツみたいになってる。
クラブを拭くウエスを、取っての部分にカラビナで取り付けられるのさ。
俺は下手糞だから、ターフはそんなに飛ばない。
打った後、落下点を確認したらターフの残骸ｗを戻して砂をすくって掛ける。
そのまま、足で踏みながら小脇に抱えたクラブフェイスをウエスで拭ってるだけ。
変かな？

445 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 21:49:45 ID:???

目土袋を持って行って、良く持って帰るのを忘れるおいらがきましたよm(_ _)m

ん？ここは何のスレだっけ？

446 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 21:56:52 ID:???

500ペットに入れてる人もいますよ。

447 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 22:43:55 ID:???

448 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/23(日) 23:22:19 ID:???

>>444 そっか、スマンカッタ。

>>442は確かに皮肉で書いたつもりだけど、今回はﾏｼﾞで書く。器用だなあんたｗ

いや、器用とは違うな、偉いとゆーか、なんつーか、おまえスキ

449 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/24(月) 12:22:19 ID:???

以下　ここは４４４と４４８のツンデレスレになりました

450 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/24(月) 18:07:52 ID:???

目土の話が出たのでついでに、

グリーン上のボールマークを直すのに、飛んだ芝を埋め込んでいる同伴者を
見たがあれはやめた方がいいよ

451 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/24(月) 22:00:22 ID:???

>>450
なぜ？なんか芝に悪いとかあるの？

452 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/24(月) 22:06:06 ID:PpShgIsX

初心者に付きアドバイス頂ければ幸甚。

過日のラウンド、雨の翌日で多少地面が軟らかくなっていたようで、アプローチがグリーンカラーに目玉となり、ボールの上半分が出ていた状態。
ハテ、カラーがグリーンであるか定かではなく、そのままの状態でパターで打ったのだけど(結果、アタマ打ってぴょこんと変な方へ．．．)、この場合はボールをどう扱っていいのでしょうか？？？

JGA規則のパッティンググリーン定義を読んでみても「カラー」＝「パッティンググリーン」とはどうにも解釈できず、また、目に見える水溜りもありませんでした。

453 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/24(月) 22:12:05 ID:???

カラーは芝草を短く刈った場所として扱われる
ノーペナで拾い上げ、拭いて、近くにドロップ

ちなみに、ローカルルールで
「球がその勢いで自ら地面に作った穴(ピッチマーク)にくい込んでいるときは、
その球は罰なしに拾い上げてふき、ホールに近づかず、しかも球のあった箇所に
できるだけ近い所にドロップすることができる」
となっていることが多い。

454 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/24(月) 22:12:23 ID:???

>>452
25-2

455 ：453：2008/03/24(月) 22:13:16 ID:???

あ、スルーザグリーンでねｗ　＜ローカルルール

456 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/24(月) 22:13:52 ID:PpShgIsX

＞452です。
引き続きゴルフ規則を見ていたら．．．

25-2　地面にくい込んでいる球
　スルーザグリーンの、芝草を短く刈ってある区域で、球がその勢いで自ら
地面に作った穴(ピッチマーク)にくい込んでいるときは、その球は罰なしに
拾い上げてふき、ホールに近づかず、しかも球のあった箇所にできるだけ近
い所にドロップすることができる。ドロップの際、球はスルーザグリーンの
コース上に直接落ちなければならない。「芝草を短く刈ってある区域」とは、
フェアウェイの芝の長さかそれより短く刈ってあるコース上のすべての区域
(ラフを通り抜ける通路を含む)をいう。

との記述。

ここで、グリーンのカラーは．．．何に該当？？？

457 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/24(月) 22:16:55 ID:???

>>453
ローカルルール?

458 ：452：2008/03/24(月) 22:17:25 ID:???

＞たびたび452で申し訳ない。

調べている間に貴兄達の的確なコメント多謝。
カラーは「芝草．．．」と判断できますね。
ローカルルールも良く見ろってことですね。

ありがとうございました。

459 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/24(月) 22:17:28 ID:???

グリーンのカラーは一般的にフェアウェイより短く刈ってある箇所だろう。
よって25-2で救済可能。

460 ：453：2008/03/24(月) 22:19:09 ID:???

ゼネラルルールでは「スルーザグリーンの芝草の短く刈った区域で・・・・」
ローカルルールでは「スルーザーグリーンで・・・・」

つまり、ゼネラルではラフはダメ。ローカルではラフもＯＫ。となっているコースが多い。

461 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/25(火) 10:13:52 ID:???

>>460
肝心なこと書いてねぇじゃねーか、誰でも解るようにかけよ

462 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/25(火) 10:21:15 ID:???

↑
その前に自分で調べろ

463 ：460：2008/03/25(火) 18:35:59 ID:???

そこまで書いてやってるんだから、後は自分で調べろ
わざとそこまでしか書いてないんだよ。
っていうか、ルールくらいある程度憶えるまでは何べんか読めよ

464 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/25(火) 18:44:09 ID:???

漏れの知り合いは昔からＨＰ（ブログ）やってるんだが、
ルールブックを買ったとか、いつもラウンド時は携行してるとか言って（書いて）る。
あげくに、みなさんもちゃんと買いましょう、と言ってる。
しかし、ルールブックを読んだとかは言わないｗ
昔何回かラウンドしたけど、ルールもマナーも全然なってない。
ゴルフ歴は長いのだが、接待みたいな遊びのゴルフしかやってないから
しょうがないなと思ってた。
今は、会員権も買って研修会に入ってやてるそうだが、ブログ見ると
相変わらずルールに怪しいｗ
クラブ外競技には出ないし、変なコンペや友達との馴れ合いラウンドばかり。

おそらく今でもルールブックは読んだことが無いだろうと漏れは思ってる。
何かあったときだけ、それに特化して得意げに話してるよｗｗｗｗｗ

465 ：４５０：2008/03/25(火) 18:57:04 ID:???

>>451
飛んだ芝は埋め込んでもディボットと違い根付かずに枯れるので、そこだけ変色します。

飛んだ芝は戻さずに、ボールマークの回りの芝を寄せて修復するだけにしましょう。

466 ：451：2008/03/25(火) 19:48:35 ID:???

なるほどサンキュー覚えておくよ。

467 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/25(火) 22:24:10 ID:???

目土はどうして必要なんですか？
他のプレイヤーに穴で迷惑をかけないためと、芝を守るための大事な理由があるそうなんですが、、、
飛んだ芝はバラバラになって戻せませんし、目土をしたらなぜ芝の保護になるんでしょうか？

468 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/25(火) 22:30:35 ID:???

>>467
主な理由は２つ
１つは芝の育成に砂が必要
もう一つはディポットのままだと
そこにボールがはまりやすい。はまった時はダウンブローに打ち込むから
尚更ディポットが深くなり芝がより傷む。
砂が傷を保護する役目をするからね

469 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/25(火) 22:53:50 ID:???

>>467　
ＦＷ真ん中に打てたナイスショットがディボットにハマったら嫌じゃん。角にあると距離が読めないし。

470 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/25(火) 23:51:48 ID:???

>>467
最大の理由は、打つ前からあるディボットが修理出来ないとルールで決められている事。
球はへこんだ所に止まります。

完全修復は張り直すしか方法が無いが、とりあえずの目土でも平らになるし芝も生えてくる。
ターフを戻しておくのも同じ話。

ラウンド後は整備員が回ってますよ。
言われないと気がつかない人多いけど。

471 ：438：2008/03/26(水) 00:52:55 ID:???

目土袋、ポチっとしました。
オシャレ？な奴を調達します。

少しでもマナー向上に繋がるよう努めます。

472 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 08:51:52 ID:???

>>471
えっ?

473 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 09:40:53 ID:???

ディボットがある場合は、取れたディボットをディボット跡に戻し、切れ目に砂をかけてふさいでおく。上から全体に砂かけて足でならすのもOK。
ディボットを戻す人は多いが、砂をかけないとディボットが乾燥して枯れてしまい殆ど無意味なので注意。

474 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 09:54:22 ID:???

469とか470みたいに用語勘違いしてる奴多いね。
まああの世界の青木でさえ間違ってるからなｗ

475 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 09:55:16 ID:???

教えてください

グリーン上ではパターしか使ってはダメなんですか？

476 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 10:10:19 ID:???

本来は何でも使っていいのだが、殆どのコースがローカルルールでパター以外のクラブの使用を禁じてる。

でもたとえローカルに何にも書いてなかったとしても、グリーンの保護を考えたらパター以外は使わない方がいいと思うよ。
我々のゴルフはあくまで遊び。プロのように生活かかっている訳ではないからね。

477 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 10:16:50 ID:???

>>475
そんなルールはない。６インチと同じ。

478 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 10:28:31 ID:???

>>474
間違いがあることだけ教えて、間違いがどこなのかは教えない。
どこだよ、おしえろよ、眠れないじゃないか

479 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 10:31:08 ID:???

>>473
ディボットって取れるんすか?wwwwショベルみたいな人っすねwwwww

480 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 10:33:55 ID:???

俺は>>474じゃないが眠れないのもかわいそうなので教えておくよ。

ディボット＝ショットの際に取れた芝生

ショットの際に芝が取れてできた穴は「ディボット跡」という。

481 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 10:36:49 ID:???

ほら>>474が言葉足らずだから>>479みたいに痛いのが沸いてくる

482 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 10:39:16 ID:???

>>479
【ディボット】って切り取られた芝のことだよ。
芝が切り取られた跡のことと勘違いしてないか？

483 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 10:41:51 ID:???

>>476 >>477
ありがとうございます。

この前、2メートルくらい段差のある二段グリーンの下に落としてしまい
カップは上の段、しかも過ぎるとまたやっかいな～なシチュエーションで
なんとか上の段に置くのに3回もかかり(T-T)
これならウエッジでやったほうが～と思い質問してみました

484 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 10:42:36 ID:???

くだらね～
ディボット(和製英語)=ディボットホール(英語)
ターフ(和製英語)=ディボット(英語)

日本で書く分には、左が正解。青木は間違ってないよ。

学者気取りか知らんが、頭でっかちで応用のきかない奴だな。
お前は「divot」こう書けよ、発音も正しくなwww

485 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 10:48:49 ID:???

↑
なんで同じディボットに和製英語と英語があるんだ？
ターフもべつに和製英語じゃないぞ。
大丈夫か？こいつ。

ディボット [divot] ゴルフで、打球の際、クラブ-ヘッドで切り取った芝の断片。ターフ
ターフ [turf] 芝。芝生。
【三省堂提供「大辞林第二版」より】

486 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 10:58:25 ID:???

「あーディボットに入ってた」
「チッチッチッ、ディボットには入らない、ディボット跡、又はディボットホールに入ったと言いたまえ」

「あっ寄せでトップした、ストップー」
「チッチッチッ、ストップではない、ステイと言いたまえ」

うぜぇw

487 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 11:02:06 ID:???

あー、映画のMATRIXをマトリックスと言ってたらメイトリックスだよ、と訂正させる奴みたいだな。

488 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 11:04:44 ID:???

テンプラ＝ポルトガル語
天麩羅＝和製英語
てんぷら＝ゴルフ用語

489 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 11:11:26 ID:???

じゃあ>>486の主張に則って

「お、このホールは俺がオーナーだな」
「今日のコンペは6インチリプレースですよ」

これも和製英語ということでおけ？

490 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 11:13:34 ID:???

「今日はあの子のコーマンに」

これも和製英語ということでおけ？

491 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 11:27:59 ID:???

ったりまえだろ、おけだよ。

うぜぇw

492 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 13:02:29 ID:???

>>483
ルール上はそうだけど、月例みたいに正式ルール厳守じゃないと
プレ4、グリーンはパターのみルールはまあ暗黙の了解として言われるよ。

コースによってはフリンジからのＡＷさえキャディーに止められます。

493 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 13:30:09 ID:???

「ナイスショット！！」
「チッチッチ、その言葉はおかしい。グゥーショ！ベェォティフォゥ！と言い直したまえ」

うぜぇｗ

494 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 13:54:06 ID:???

ワンセグ携帯で中継をチェックしながらラウンドすると
他の選手のラインが見られて有利かなと思うけど
それはルール違反かな？

でも屋外の大型モニターやクラブハウスのテレビで中継を見るのはOKだよね。

495 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 13:55:25 ID:???

ディボットという発音では、ネイティブスピーカーに通じないので注意。
アイアンショットなどで取れるターフ（芝）という意味で使われることもあるが
ターフを取ることで（英語では Take a divot と言う）できる跡という意味で使われることが多い。
従って、わざわざ Divot Hole と言うより、単に、Divot と言うのが普通。
なお、グリーンに出来たボールマークをディボットということもある。
また、グリーンフォーク（和製英語）のことを Divot Tool とも言う。

以上　↓
http://www.nbc-so.net/golf/00253.html

496 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 14:03:42 ID:???

超難しいバンカーからやっと出たと思って、背中を向けてバンカーを均していたら
止まっていたボールが傾斜で動き出し、背後の砂の上にポトリと戻った。
それに気がつかずに踏みつけて、砂の中に埋めてしまって涙目。

この場合

1 2打罰で埋まった状態からプレー
2 2打罰で掘り出し、落ちた状態と思われる形に復元してプレー
3 無罰で傾斜にリプレース
4 その他

そのときは1 でプレーした。泣きながら。
正解はどれでしょう？

497 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 14:06:59 ID:???

>>496
4というか、そんな選択問題でその他はねーだろw

498 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 14:12:13 ID:???

ナイスショットは和製英語だと思っていたが、このあいだテレビ見てたら
外国のプロも言ってたので驚いたｗ

499 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 14:21:37 ID:???

>>497
4はわかったけど、正解がわからん。
一打罰で埋まった状態からプレーでよかったのかな？

500 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 14:24:06 ID:???

>>499
踏みつけて動かしたのだから、それを戻せばいい

501 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 14:29:05 ID:???

転がってるボールを踏んでた場合は？

502 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 14:32:27 ID:???

>>501
1打罰でそのまま

503 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 15:00:19 ID:???

止まったことを確認してない時はどっち？

504 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 18:04:04 ID:???

>>496
基本的にバンカーは近いところ、低いところから入り、入ったところから出る。
また、自分のショット跡、足跡をならしながら出るのが普通なので、後ずさりになる場合がほとんど。
なので、今回のように自分の後ろに球が転がり落ちてきたという状況がどうしても理解できない。

敢えて答えるなら、

１．一旦は脱出できていた場合（バンカー外で一旦は止まっていた場合）は
　　球が動きだす原因を作ったものによって罰と処置が異なる
　（ａ）雨や風などが原因で自然に動きだした場合
　　　　１打罰でバンカー内にドロップ（自分のボールを踏んだ罰）

　（ｂ）局外者が原因で動きだした場合
　　　　無罰でバンカー外の停止していたところにリプレース

　（ｃ）自分が原因で動きだした場合
　　　　１打罰でバンカー外の停止していたところにリプレース（動かした罰）

２．脱出できていなかった場合（バンカー外で止まっていなかった場合）は
　　再び球が止まった場所によって罰が異なる
　（ｃ）ならした所に球が転がり落ちてきた場合
　　　　２打罰でバンカー内にドロップ（ならした罰、踏んだ罰）

　（ｄ）ならした所以外に球が転がり落ちてきた場合
　　　　１打罰でバンカー内にドロップ（自分のボールを踏んだ罰）

踏んだということは、止まっている球を踏んで動かした、あるいは
動いている球を踏んで止めたということを含む。

こんな答でどうだ？

505 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/26(水) 20:39:52 ID:???

正解は>>473
根を乾燥から守るために目土する。
飛んだターフだけ戻してもダメなんだよ。

506 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/28(金) 19:04:32 ID:???

>>505
つうか、目土をする人少ないよね

507 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/28(金) 22:40:56 ID:???

目土袋がもっと手軽に運べる物だったらいいのに。　
あの手提げ袋じゃ常にパーオンするような人しか持ち運ぶ余裕ないよね。

ペットボトルに砂を入れて腰に付けた事あるけど口が小さくて砂が出なかったｗ

508 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/28(金) 23:24:49 ID:???

ターフ戻さずに、目土だけしても無駄ですか？
キレイにターフ取れる訳じゃないし。

目土って、砂だけなの？肥料とか入ってないの？

509 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/28(金) 23:47:00 ID:???

>>507
えー！そうなのですか。
前のレスで500ペットって書いてあったから
わたしもそうしよーって思ったのに残念です。

わたしのメンバーコースでMy目土袋を持って競技に出てる人がいます。
そんけーしてます。
わたしはボールマーク、ディボット戻しくらいがせいぜいです。
早く余裕のあるラウンドをしたいです。

510 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/28(金) 23:55:24 ID:???

さらさらの砂なら出そうだけどコース脇にある砂だと湿ってるから無理だ。　

511 ：505：2008/03/29(土) 00:08:03 ID:???

>>508
根が空気にさらされて乾燥から守るために目土をしてほしいんだよ。
砂だけでも十分。
ターフうんぬんの話をしたいわけじゃなくて、
ターフだけ戻している人もいるから砂もかけてね。と言ってるわけ。

できれば湿った砂がいいのだけれど、重いからね。
乾いた砂でも根が空気にさらされるのを十分に守られる。

肥料を混ぜてると、そこの周りだけ芝が伸びるからダメ。

512 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/29(土) 05:15:13 ID:???

>>508
肥料は無しでも芝の種入れてると聞いたことはある。

でも目土の山に芽が生えそう。

513 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/29(土) 06:10:33 ID:???

　ヤフオクでかっこいいマイ目土袋を買って、コースで何回かやったことがありますが、
田舎の方では回りにほとんどやっている人がいないので、回りの目が気になり
だんだんやらなくなりましたm(_ _)m。

今度の日曜日の月例ではまた復活させようと思っています(^^)/~~~。

514 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/29(土) 08:24:59 ID:???

周りの目？
軽蔑の目で見ているやつなんて絶対にいないよｗ

515 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/29(土) 08:26:09 ID:???

かっこつけやがってと思う奴はいるかも

516 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/29(土) 08:27:30 ID:???

目土が出来るってことは、余裕があるってことなんだよ。
見てても、ああ、アイツは上手いんだなと思う。

517 ：505：2008/03/29(土) 10:35:49 ID:???

余裕もあるだろうけど、考え方でもできるんだよ。

林の中や崖下なんかのリカバリー時は多種のクラブを持って行くんだけど、
フェアウェイはラフからのショット時は得てして２本（３本）程度だよね。
その時に、アプローチ用のウェッジも持って行けばいいよ。
そのショットが確実にグリーンに乗る自信があるのなら必要ないけど、
ウェッジを持ってれば乗らなくてもそのままグリーン方向に歩いて行ける。
その時にさーっと目土しながら歩いていけばいいんだよ。

またウェッジ取りにカートまで戻るようなスタイルしてると目土なんてできない。

518 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/29(土) 13:49:38 ID:+Rty2O87

500のペットでも口が広いの(ゲータレード等)は目土しやすいですよ！

519 ：505：2008/03/29(土) 15:05:40 ID:???

>>513
私の知り合いにもヤフオクで買ったやついるよ。
カミさんの分も買ったとか、、、、ｗ
まあ、調子こきのやつだから長続きしないと思っていたけれどね。
今は某メーカーかぶれになってる。
ブログ見ててもかなりイタイ。

520 ：５１３：2008/03/30(日) 21:22:21 ID:???

>>518
５００のペットだと直ぐに砂が無くなりませんか？

ハーフで補充するのなら良いのですが、ラウンド中には補充する余裕が無いかもm(_ _)m

521 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/30(日) 21:42:24 ID:???

１００円ショップで５００ｍｌサイズの蓋がある筒を買ってみた。
蓋は筒の直径と同じ大きさ、砂も楽に出せるはず。　

これで負い目なくラウンドできるぜ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!

522 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/30(日) 21:50:34 ID:???

>>520　
ホール間の待ちで補充できるじゃん。毎ショット待ちなしで回れるような状況は普通ないでしょ。

523 ：518：2008/03/30(日) 21:58:42 ID:gkJ9iSbq

522さんの言うとおりで、コースには多い所では各Ｈありますよ！
最低でも３Ｈに１砂場はあると思います！

524 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/30(日) 22:22:09 ID:???

春めいてきてバンカーから打とうとしたら羽虫のようなものがつきまとったがあれを叩くとペナがつくルールは健在かい？

525 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/30(日) 22:28:12 ID:???

http://www.kurikan.co.jp/index.htm　（茨城県栗橋国際ＣＣ）
＞ＥＶＥＮＴ＞イベント競技・日程表＞くりかんめつち隊

ここで面白い企画をやってるぞ
平日だけど、月に２回「ラウンド＋目土作業」で割安料金。
翌土曜日にラウンドすると感動もんｗ

526 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 06:46:44 ID:???

石川遼が２罰打になったのは何でか？
分かる人いますか？

527 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 09:22:41 ID:???

ボールに対してスタンスを取って枝折ったから

528 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 09:50:35 ID:???

ちなみに打つときに枝が折れたんなら良いのですか？

529 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 09:56:19 ID:???

一連のスイング動作の中で折れたのならいいよ

530 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 12:11:41 ID:???

500mlペットボトルは口が狭くて砂補充に時間かかりそう。
目土袋なら2回スコップですくえば十分。

目砂箱はティーから離れた所やホール間のインターバルにあることも多く、
カートを途中で止めたり降ろしてもらったりしないといけないことがある。
そういうときに砂補充でもたもたしていると、同伴者に迷惑かける。

めったにいないけど目土することを「嫌味っぽい」と感じる人もいるから
目土は大事なことだからといって、あんまり同伴待たせない道具を選ぶことを薦める。

531 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 12:27:25 ID:???

バックスイング中の枝折りはＸが付いたような。

でないと怪力が小枝折るな。

532 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 12:57:16 ID:???

打つときのバックスイング中ならOK。
素振り、ワッグル中は罰

533 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 14:15:23 ID:???

>>532
ストローク中にクラブが触れて折れるのは無罰だけどそれ以外はダメだろ。
ストローク中でも途中で止めたらペナルティが付く。

バックスイングはストロークと違うから。

534 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 14:15:46 ID:???

ラフで素振りして草刈りしてもいいわけで、そのへんが変だよな

535 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 14:27:16 ID:gVyuLenm

そんなん言い始めるとフェアウェイで素振りして芝や土にタッチしたら駄目ってなるよ。
要するに、素振りは球から離れて、疑いのかからないことをすればいいだけ。
あそこでどこまでバックスィングできるか確かめたいなら、細心の注意を払わないと。

536 ：533：2008/03/31(月) 14:28:37 ID:???

すまん、バックスイングでもストロークでも途中で止めたらダメということね。

537 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 15:53:51 ID:???

ワッグルや素振りやクラブの軌道確認で枝に触れて折れたら　罰あり

実際に打つときのバックスウィングで折ても　罰あり

実際に打つときのダウンスウィングで折れたら　罰なし

でオケー？

538 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 16:06:09 ID:???

実際に打つときのバックスウィングで折ても　罰あり

打てば罰なしでしょ。

539 ：名無野カントリー倶楽部：2008/03/31(月) 19:35:03 ID:???

ルールは言葉だけでなく、なぜそうなっているのかをよーーーく考えると
自ずと正解が出てくるよ

今のところ
>>533と>>538が正解

540 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 02:33:02 ID:???

動かせない障害物
ライの改善
ストローク

541 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 08:26:05 ID:???

PGAツアーでシンクが面白い二打罰をもらったみたい。

事件の最初、フェアウェイバンカーのすぐ近くにボールがとまって、シンクは
片足をバンカーに入れて打った。
打った球は今度はグリーン脇のガードバンカーに入ってしまった。

シンクのキャディは最初に入ったフェアウェイバンカーを、ガードバンカーに入った球をシンクが
打つ前に均してしまったので、砂をテストしたと見做されて二打罰だそうだ。

これは気の毒な話だね。

542 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 08:54:07 ID:???

>>541
んなアホなｗ　ありえん。　何かの間違いだろｗ

543 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 09:22:45 ID:???

>>542
残念ながら旧規則では砂のテストと見なされる。
流石にこの規則は今年改正されたけどな。

544 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 09:44:53 ID:???

砂を均さずにグリーン脇まで行くと後続が打って来ちゃうよね・・・てか均すためにまた戻るの？
そのフェアウェイバンカーの均していない場所に後続のボール入ったら・・・　

ムチャクチャな話だ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

545 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 10:42:30 ID:???

>>543
ゴルチャンの解説によると、改正が必要な規則ではあるが
まだ改正されてないらしいよ。

546 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 11:16:10 ID:???

541さんの書いた話
最初に打ったショットがバンカーの中ならセーフ？

547 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 11:25:03 ID:???

>>545
2008年から規則13-4に例外3が付け加えられ、罰打を受けないことが明確にされた。

548 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 11:36:59 ID:???

>>547
だがシンクは実際に先週のトーナメントの三日目に罰を受けたのだ。
しかもそれを足さずにスコアを提出したので、失格！
哀れ・・・

549 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 11:39:17 ID:???

>>546
セーフ

550 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 11:43:56 ID:???

>>547
いま例外3を読んだが、これはハザードからのプレーを例外にしたのであって
シンクの場合、最初のバンカーでは球はハザードに入っていない（バンカーのすぐ脇）
例外3に該当しなかったのではないだろうか。

551 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 11:44:57 ID:???

>>541
その場面を見ていないのでよくわからんが『フェアウェイバンカー』と『グリーン脇のガードバンカー』
は同じバンカーなのか？　文面からは２つの別のバンカーとしか読み取れないのだが。

別のバンカーであれば罰がつくことはないが、同じバンカーであれば罰がつく可能性が高い。

ただ、バンカー外の球を打つために公正にバンカー内にスタンスを取ったのであれば、その時点で砂の状態は
判るわけだから、キャディがならしたからといってさらに得る情報はないと思うのだが。

強いて言えばそういう裁定をした競技委員がバカということだな。

552 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 11:51:57 ID:PHOzRQkh

>>551
特になし

553 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 12:09:59 ID:???

>>550
なるほど、そういう解釈を競技委員がしたのかもしれないね。
もしくはルール改正を競技委員が知らなかったとか。

競技委員がルールを間違えることはたまにある。

554 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 13:16:49 ID:???

え～と、今日は何月何日だっけ？

555 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 13:48:49 ID:???

やられたね。みな

556 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 13:49:19 ID:???

爆釣だね

http://www.pgatour.com/tournaments/r473/results.html

557 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 13:57:26 ID:???

ジャンボが引退宣言したぞ

558 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 14:02:22 ID:???

つ ttp://www.pgatour.com/leaderboards/current/r018/index.html

DQ 144 Stewart Cink SC Disqualified 73 71 72 -- 216

559 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 14:46:47 ID:???

>>541
やるなあんた

560 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 19:53:31 ID:???

>>550
正解！

最初のフェアウェイバンカーにボールが入ってなかったんだから、ガードバンカーからが最初のバンカーショットになる。
よって、フェアウェイバンカーを先に均すと砂のテストで２ペナ。

561 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 19:56:43 ID:???

均すときにはすでにガードバンカーに入っていたんだろうから仕方がないね。

562 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 20:22:31 ID:???

日曜日の雨の月例の話

同伴者のボールはガードバンカーへ、
バンカーには水たまりが出来ていて、同伴者はバンカーに入る前に水たまりで
ＳＷのフェースを洗った（砂には触れていない）
ボールは水たまりから離れていた
これって無罰かな？

ちなみに２０ヤードのバンカーショットはピンそば２０ｃｍに寄ってナイスパー　

563 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 20:24:34 ID:???

無罰だよ
ちゃんと裁定もある。
バンカーはあくまで砂に触らないこと。

564 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 20:29:31 ID:???

ん？　砂の状態なんて足場グリグリで簡単に分かるじゃん。

565 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 21:40:12 ID:???

>>564
スゴイね
で、ちゃんと打てるための情報を得れるの？ｗ

566 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 21:55:54 ID:???

硬いか軟らかいか、乾いているか湿っているか、表面とその下の状態の差が分かれば
後は脳内しゅみれーしょん(←なぜかカタカナ変換できない)で加減するだけじゃないか(´д｀)

567 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 22:19:29 ID:???

>>566
スゴイね
で、ちゃんと打てるの？ｗ

568 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 22:24:20 ID:???

>>567
そんなの普通ジャね？

569 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 22:38:07 ID:???

ヘッドを砂に付けるより、足グリグリのほうが圧倒的に状態が分かるがな(´･ω･｀)

570 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/01(火) 22:43:43 ID:???

いや、軟らかめだなとか、硬いめだなくらいはわかるけど、ちゃんと打てるほどは分からないな。
ほんの数センチ層が違うだけで打ち方が変わるから。。。。
すごいな、うらやましい・・・・・。

あんまりグリグリするとスタンスの場所を作ったとか言われるかもしれないし、
少しくらいグリグリしたくらいじゃよくわからない、、、、俺　orz

571 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/02(水) 00:02:51 ID:???

>>566

しゅみれーしょん×
しみゅれーしょん○

572 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/02(水) 04:47:00 ID:???

趣味レーションだな

573 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/02(水) 07:51:56 ID:???

違う
染みれーしょん

574 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/02(水) 11:44:15 ID:???

いつのまにここは釣堀に…

575 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/02(水) 17:36:00 ID:???

雑魚しか釣れないよ

576 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/02(水) 18:23:05 ID:???

２ｃｈで多い間違いベスト３
１　確立→確率
２　シュミレーション→シミュレーション
３　？？？

577 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/02(水) 19:15:47 ID:???

そんな小さいこと気にしているようじゃ、か・・・漢になれないぞ。

578 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/02(水) 19:38:36 ID:???

>>577　その釣り、　る・・・　流石だなｗ

579 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/02(水) 22:53:39 ID:???

バンカーショットを打つ際、ボールとピンの延長線上に立ち方向を確認すると
当然足跡ができますよね。この足跡を参考にクラブ軌道を確認し、
スイングすることは規則8-2違反ですか？
よくあるシュチエーションなので教えていただきたいのですが

580 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/02(水) 23:19:40 ID:???

>>579
方向確認やアドレスの位置確認はバンカー外からするものだよ
そしてバンカー侵入もアドレス位置が飛球線延長とかぶらないように入る

581 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/02(水) 23:32:50 ID:???

>>580
意味不明

582 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 00:20:13 ID:???

>>580の言うとおり。
グリーンに入るときには、ピン周りの状況や狙うべき方向は事前に確認しておくのがマナー。
ボールに近いなるべく低いところから入って、出来るだけバンカー内に不要な足跡を付けない。
また、目の前や狙うべき方向と平行に何か物を置いたり、飛球方向線上に目印をつけたり物を置かないのも、
ルールに抵触する云々の前にそういった行為をしないのがマナー。

583 ：579：2008/04/03(木) 08:11:27 ID:???

>>580,582
なるほど、ルール以前にマナーなんですね。
ありがとうございました。

584 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 09:03:39 ID:???

>>583
結論から言うと、
ストロークのガイドとして自ら残したマーキングを使用すればペナ。
>>579の場合は確信的にストロークのガイドとして使用する目的を前提として
バンカー内にマーキングしてるので2罰ペナルティとなる。

では、ストロークのガイドとしての目的を持たずに自らつけた痕跡が結果的に
ストロークのガイドとなる位置にあった場合は、
バンカー外であればアドレス前にマーキングを取り除くことが出来るが、バンカー内では取り除く行為がペナになる。

だから、ルールに抵触する恐れのある、またその疑義が生じる恐れのある行為をしない為に
マナーとして、バンカー内の飛球線延長上に痕跡を残さないように>>580や>>582のようにバンカーに入るべきである。

585 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 18:21:28 ID:???

「2罰ペナルティ」って、、、、、
こんなことほざくヤツの言うことなんか信じられるかｗ

586 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 18:43:53 ID:ufHh0RV6

>>585
つまらない揚げ足とるなや・・・

587 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 18:52:58 ID:???

腰に付けられる目土袋を作ってみた。ディボット５ヵ所ぐらい、３～４ホール保つので便利だった(ﾟдﾟ)　

ハーフで二回補充する手間はあるけど、ディボットを処理できる安心感というか満足感に(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　

588 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 19:02:58 ID:???

ここはルールスレ。
揚げ足ではない。
指摘だｗ

589 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 20:10:55 ID:???

>>585
つまりあなたの意見はペナルティが付くのは信じられない
２打罰なんか付かないと言うことでよろしいか

590 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 20:19:49 ID:???

たぶん、「2罰ペナルティ」って合計何打の罰だ？ってことを言いたかったのではないか

591 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 20:25:46 ID:???

>>590
合計：2罰＋2ペナで4打罰（4ペナ）

592 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 20:27:00 ID:???

まぁ、２打罰を２打ペナルティに書き換えようとして消し間違っただけなんだけど
間違いを指摘くださったことは感謝しますが

「２罰ペナルティ」ってことをほざくヤツの言うことは→「信じられない」でしょ
この表現は一部間違いの指摘じゃなくて発言すべての否定ですよね

593 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 20:29:07 ID:???

投稿するまえに読み直しな
それをしないで投稿するなんざ無責任

594 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 20:30:56 ID:???

読み直し、、、それもルール
俺はマナー違反かなｗ

595 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 20:33:05 ID:???

で>>579に対する解答はペナルティなんか付かないでよろしいですか
揚げ足取りの指摘だけで責任のある意見は書けないですかそうですか

596 ：585：2008/04/03(木) 20:37:43 ID:???

うむ、書けない
ゴルフルール知らないから

597 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 20:40:14 ID:???

僕もよく知らないで書いてたのでイーブンですね

598 ：585：2008/04/03(木) 20:52:38 ID:???

チラっとルールブーックを眺めたが、、、、
8-2a
>プレーの線を示すマークは、ストロークする前に取り除かなければならない。
に抵触しないかな？

だけど、打つ前にそれを消すために均したりしたら
13-4a
>そのハザードや他の同じようなハザードの状態をテストすること。
に抵触する鴨、、、、

僕もよく知らないｗ

599 ：585：2008/04/03(木) 20:54:44 ID:???

あ、ルールをネットで検索したんだよｗ

600 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 21:20:29 ID:???

バンカー内で、球の後方に立ちピンの方向を確認してスタンスを取り、ショットをする。

この行為にペナルティがつくというヤツは空中を歩けるのか？
ワザと足を引きずってバンカーに線を書いたりしなければノーペナに決まっとるだろうが。

601 ：585：2008/04/03(木) 21:22:06 ID:???

>>600
つ　「この足跡を参考にクラブ軌道を確認し、」

602 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 21:31:04 ID:???

>>580の言うとおり
バンカー内で飛球線後方で確認するやつはいない。
もしやったら、どう言い訳してもプレーの線を示してるとしか見えない。

603 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 21:48:20 ID:???

みんな『プレーの線』の定義知ってるのか？

604 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 21:51:40 ID:???

おらブラの線にはムラムラするぞ

605 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 21:55:07 ID:???

プレーの線の定義とは関係ない。
「示してる」というのが抵触。

606 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 22:04:55 ID:???

>>605
じゃ聞くが

①バンカー外からピンの方向を確認し、足跡がその方向を示すことのないように慎重にバンカー内に入ったが、
思った以上にアゴが高かった。仕方なく低い方を狙おうとしたら自分の足跡がプレーの線の後方延長線上に来る。

②いっぺんで脱出できず、何回もトライしているうちに足跡だらけになった。

こんな場合でもペナルティがつくというのか？『示している』ということに変わりはないぞ。

意図して印を付けたので無い限り、自分のであっても単なる足跡がペナルティになることはない。

607 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 22:10:25 ID:???

飛球線後方での確認自体がプレーの線を確認してるわけだ。
※要確認：プレーの線の定義
その足跡は自動的にプレーの線を示しているわけだ。
だから抵触するよ。と言ってるわけだ。

足跡だらけとはちょっと違う。

608 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 22:14:22 ID:???

疑わしいことはやめたほうがいい。

609 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 22:14:29 ID:???

すでにバンカー内にあるボールに対してガイドとなる痕跡をつけるかどうかの話で
一度で出なかった場合はボールが後だから、すでにある痕跡は自然物扱いでしょ

610 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 22:16:55 ID:???

>>609
おー、やっと決着だ
エライぞ！ｗ

611 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 22:23:27 ID:???

しかし、足跡がプレーの線を示すからバンカー内で後方確認しないようにしてたが、
いろんなレスがあったな。すぐに忘れるだろうけど勉強になったよｗ

612 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 22:26:57 ID:7USvX2/Y

ついでに聞いてみる
球とピンをつなぐ飛球線後方「以外の」部分を全部足跡で埋め尽くして
唯一真っさらな砂の状態をガイドに使った場合はルール上どうなる？
あ、マナー的に論外なのはわかってるよ。例えばの話ね。

613 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 22:30:04 ID:???

まず間違いなく遅延プレーですね

614 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 22:30:22 ID:???

りっぱなマークだろ

615 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 22:33:49 ID:???

少しはルールや裁定、既出のレスを読んでから質問しろ
示す「マーク」は取り除くんだぞ

616 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 23:06:43 ID:???

単にバンカーに入る時についた足跡や後方から確認しただけの足跡がプレーの線を示すということで
ペナルティを受けた裁定例でもでもあるのか？　あるのなら教えてくれ。
意図してつけた足跡と、単に方向を確認しただけの足跡とは違うだろうが。

617 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 23:25:33 ID:???

バンカー内飛球線後方には立たないのが常識じゃないの？

ファウェイでクラブ数本を持って飛球線後方から確認後に
そのままプレー線に沿って使わないクラブを置いてストロークをしても良いですか？

プレー線の指示との疑義をもたれないようにクラブを取り除くのが常識ですよね。

バンカー内でも同じことですよ
ただ違うのはバンカー内ではマーキングを取り除くのにもペナルティが付くこと
どちらのペナルティーを選ぶかは自由ですが罰無しでプレーの続行は無理です。
だからバンカー内では飛球線後方を通らない立たないのが常識なんですよ。

618 ：616：2008/04/03(木) 23:50:13 ID:???

>>617
>>606の①はどう考える？　ペナルティがつくのか？
最初に決めた方向しかプレーしてはいけないのか？

クラブのような物とバンカーの足跡を一緒にするなよ。
禁止されているのは『プレーの線』を示すモノであってボールより後方の足跡まで禁止されているのではない。

そんな事言い出したら、朝露で濡れたグリーン上ではボールの後方からラインの確認も出来なくなる。

619 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/03(木) 23:56:08 ID:???

すっかり過ぎた話題で恐縮だが、>>541が実話だった件について。

620 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 00:04:15 ID:???

>>618
>>607の言うように飛球線後方での確認行為がプレーの線の確認および指示となるので
途中でスイング方向を変更した場合、
その痕跡地点から飛球方向を確認したのでなければペナルティとはならないでしょう。

足跡ってどかすことが出来ないことを知りつつ意思を持って自分でつけたものでしょ、
疑義を受けないように事前にバンカー外から充分な確認をするのは当然のマナーでしょ

621 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 00:07:11 ID:scjM00Z/

理屈こねこねモンダミン♪

622 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 00:16:53 ID:???

>>620
脱出に失敗したら戻ってくるかもしれないリスクがあるバンカーの足跡は誰も付けたくないんだよ。
意思を持ってつけるなんて論外と思わんのか？　できれば空中を歩きたいんだよ。
バンカー内で球の後方に立ってはいけないという規則があるなら教えてほしいもんだな。

623 ：618：2008/04/04(金) 00:26:42 ID:???

>>620
いつのまに『確認』行為だけがペナルティの対象になったのか？『足跡』が問題だったのではないのか？

朝露で濡れたグリーン上についても答てくれよ。

624 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 00:48:58 ID:???

>>623
だから、疑いがかからないようにプレーしろとみんなが言っているのに解らないヤシだな。
朝露でも、ボールのすぐ後方に足跡がつかないように気をつけてプレーが出来ないのか？

625 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 00:54:27 ID:???

>>624
ゴルフのルールにそこまで追求する理念があるとは思えない。

626 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 00:54:53 ID:???

あくまでもルールに沿った考え方は

プレーの線を示す意図を持って付けた物は×
そうでない場合は○

例えばグリーン上でも
グリーン面のテストを目的として触れれば×
ビジェガスのようにラインを見るために手をつくのは○

結果的に同じに見えてもそこに作為的な意思があるかないかのみ問われる

627 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 01:06:30 ID:???

>>624
疑いがかからないようにプレーしろとみんなが言っているってか？
無知で、理不尽な言いがかりに対して反論できる根拠を持たない。
だからあれもペナルティかも？、これもペナルティかも？っておそれて避けてるだけだろｗ
そんなのはマナーでも何でもない。

裁定例でも何でも出して見ろよ

628 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 02:11:39 ID:???

>>623
よく読みなよ
ルールでは意図を持ってマーキングする行為が問われてるんだから
バンカー内プレー線上での飛球線の確認行為が結果として同時にプレー線上のマーキングになりうる。
バンカーに足跡が付くことは当然承知で行ってるんだから意図した行為ととられても仕方ない。

グリーン上で細かい芝目やラインを読むことと、バンカー内後方で飛球線を確認することとは全くの別。
バンカーなら当然バンカー外から確認すべき。

グリーン上でもフェアウェイでも自然条件等で痕跡が付く状況ならばその状況を認識した時点で
グリーン上でもフェアウェイ上でも充分な間隔を取るかラインを外して足を置くべきで、
痕跡が残ることを充分承知の上で意図してプレー線にマーキングを残したままストロークをしたなら
当然ペナルティの対象になる。

そういう注意義務を怠って疑義が生じたなら、ルールの解釈にのっとってペナルティを取られてもしょうがない。

629 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 02:39:28 ID:???

だから・・・

>>626

630 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 02:48:53 ID:???

>>629
いや、俺が言いたいのは
バンカー内でのプレー線の確認行為がそのまま意思を持ったマーキング行為と成りうるって事

631 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 02:51:05 ID:???

>>630
だからならないって！

仮になるとしたらプロの試合では罰打ばかりになってしまう。
ほとんど後方から見ている。

632 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 04:27:58 ID:???

>>631
プロは飛球線後方には入らないよ

633 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 07:23:00 ID:scjM00Z/

理屈こねこね片栗粉♪

634 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 08:52:05 ID:???

昨日の夜はキティタイムだったのかｗ

お前らに質問するが、
「コンプライアンス」ってどう解釈するよ？

１．遵法は当然の事とし、社会的道理に反する事は慎むべきだ
２．法に触れることはしてはならない

実はどっちも正しいんだが、昨日の意見が噛み合わなかった理由が、
１と２の人がそれぞれ持論を述べていたからだな。
極論を言えば
１．ルール違反を疑われる行為は慎みましょう
２．ルールブック及び裁定集にに載っていなければ何をしてもよい。
なんで何時までたっても平行線だよ。

ゴルフってのはルールは極めて曖昧で自己申告によって成り立つスポーツ。
その辺の大前提を考慮したら前者なんだと思うが。
こういう言い方が適切じゃないかもしれないが、
日本人ってゴルフに限らず後者の考えが多いような気がするんだよな。

635 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 09:21:12 ID:???

>>634
オマエのゴルフは疑わしいから、ゴルフするな

636 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 09:29:24 ID:???

プロは何のためにキャディー付けてるんだ？
そんな印付けなくても、キャディーが後ろから見て確認してるだろ？

637 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 12:21:37 ID:???

>>636
ド素人か？

＞印付けなくても、キャディーが後ろから見て確認

その前に本人自身がセットアップしその確認のためキャディーが後方から再確認
最初からすべてキャディーだけが方向確認する事なんてない！

>>632
ＴＶ中継良く見てこい

638 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 13:51:11 ID:???

>最初からすべてキャディーだけが方向確認する事なんてない！
そんなこと誰が言った。
勝手に捏造するなよｗ

639 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 13:53:01 ID:???

>>638
おまいはプロじゃねーんだから、そんなことどうでもいいだろｗ
熱くなんなよ。

640 ：581,600,603,606,616,618,622,623,627：2008/04/04(金) 13:58:22 ID:???

>>624
跡を付けるために後方から見るんじゃない。
後方からでないと確認できないことがあるから後方から見る。
そんな場合でも『意図を持った行為」といちゃもんつけるのがアンタだろ。

>>628
バンカー内で後方からの確認はルールで禁止されているわけではない。その場合に足跡がつくのは必然。
それを『意図してつけた』と曲解してるのがアンタ方。

>>630
曲解の見本

>>634
オレは今までの発言で『２．ルールブック及び裁定集にに載っていなければ何をしてもよい。』なんて
ひとことも書いてない。
曲解する奴等に媚びてことなかれ主義で行くつもりがないだけ。

641 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 13:58:25 ID:???

まぁわからなきゃマスターで裁定あおげばいいじゃない
>>579の元の質問は故意のマーキングを自己申告してるんだから×だろ

642 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 14:00:12 ID:???

んで故意に疑わしい行為をするのはマナーに反するでいいじゃない

643 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 14:00:19 ID:???

>>640
どうでもいいが、お前もう鳥つけろよw

644 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 14:21:32 ID:???

中部銀次郎の言った言葉に、ラフに入ったボールの近くで素振りをするな、というのがある。
つまり、少し離れた同伴者にとってそれが素振りなのか空振りなのかがわかりにくいからだ。
つまり、李下に冠を正さずの精神。

>>640はこの疑わしきことは意図的に避けるの精神が全くなっていない。
ラフにあるボールの近くでは素振りをしてはいけないなどルールブックには乗っていない。
マナー的によろしくないと言えば、何いちゃもんつけてんだよっと逆ギレするタイプ。

疑わしきことは意図的に避ける、この言葉の意味を良く噛み締めてほしいね

645 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 14:28:05 ID:???

>>640
だからその「足跡が付く必然」を認識して
飛球線後方で「プレーの線の指示」になるように「痕跡をつける行為」がマーキングなんだろ。
後方から確認する場合は充分な注意を持って、プレーの線を踏まないようにするのが常識なの

線上に線の確認の意思を持って痕跡を残したら「意図して付けた」ことに他ならないでしょ。

何を意図して後方からの確認をしてるかは本人にしか分からないことだけど
そこまで明確な意思を持ってマーキングしてるなら立派なルール違反ですよ。

646 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 16:07:36 ID:???

>>645
プレーの線の意味をもういちどよく調べたらどうだ

647 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 16:08:57 ID:???

普通バンカー入るときから気をつけないか？
入り方までパターン化してる。

真後ろや遠い方から入って球の後ろ横切るなんて普通はないのだけど。

648 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 16:09:42 ID:???

>>644
何でバンカーの中での足跡の話しがラフでの素振りの話しになるんだ？

649 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 16:11:46 ID:???

>645って、プレー中他人が疑わしい行為をしていないかチェックしまくりのような気がする。
こんな奴とはまわりたくないの、代表格だな。

650 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 16:14:21 ID:???

>>649
まったく逆だよ、いちいちそんなこと指摘はしない。
意図してマーキングをしないなんて当たり前の常識だから

651 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 16:21:48 ID:???

ゴルフは自己申告の競技ってことの自覚がなさ杉
意図して行為をしてるかどうかは本人が一番良く分かってることだろ

652 ：一般ゴルファー：2008/04/04(金) 18:30:45 ID:???

うーん、なんか数人で繰り返し熱くなっているようだけど、
ほとんどのゴルファーに関係の無い話

こういうことでペナルティ受けた話聞いたこともない

653 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 18:34:51 ID:???

意図してマーキングするのと
後方から確認した結果出来た足跡とは明らかに意味が違う
ってことに気が付かないのかな？

グリーン面のテストのために触れることと
ラインの見る動作の中で触れることは
結果として動作は同じでも全く意味は異なる

○やビジェガスにペナルティー取ってから言えよ

654 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 18:35:41 ID:???

>>652
そりゃ競技に出ないと普通は無視だからな。
おまけにルールのあやふやな所は１の４関係。

普通のコンペだと「さっさとやれ」でおしまい。

655 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 19:20:41 ID:???

どれだけ大きいバンカーで打とうとしてるんだ？
そんなもの、バンカーの外で確認してから、入ればいいじゃないか。
それが疑惑ももたれない最善の方法だと思うぞ。

現に意図的にやる香具師もいるかもしれない。
ナカニシなんかは絶対に意図的にやるタイプだろ。

656 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 19:26:51 ID:???

ビジェガス「実はテストしてましたーさーせんｗ」

ってのは置いといて

>>653
グリーン面に触れるのはライン確認の為の動作だから許されるんですよね
それが許されるのは全く違う意図を持った行為だからですよね
ラインを読む為の行為だったら何をやっても許されるわけではないですよね
そのために手を付くにしてもプレーヤーは疑義を起こさないよう細心の注意を払うべきですよね
ライン読む為といって両手のひらをべったりつけてグリーン面をなでなでしたら問題ですよね

確信を持って延長線後方にプレー線を指示する痕跡を残すこととは全く関係のない話ですね

657 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 21:13:56 ID:???

もう、この話はやめてくれないか

何か、同じ話の堂々巡り

658 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 21:53:19 ID:???

意図的なら罰打。
そうじゃなければ無罰打。
これは当たり前。

それを証明するのが難しいだけ。

いらぬ疑いがかけられるようなことはしないに越したことはない。

659 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/04(金) 23:17:32 ID:???

>>656
だからお前は早く自己矛盾に気が付けよ。

＞確信を持って延長線後方にプレー線を指示する痕跡を残すことと

これは×

しかし
ラインの確認のために後方に立ち結果として足跡が残っても無雑○

それを故意というのはお前らだけだ
例えば両足を前後に足跡が残るように立ち、ラインを示せば疑われても仕方がないが
そんなことをする奴いるか？

何か後ろめたいことやってるから他人が気になるのかな？ｗ

660 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/05(土) 00:03:19 ID:???

>>659
アホか
そんなことをするやつ>>579がいるからルール違反だしマナー違反だって言ってるんだろ

661 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/05(土) 00:09:22 ID:???

ボール後方に立ってはいけないと言うルールがないからって
自由気ままに縦横無尽にバンカー内を歩行してもいいなんて小学生みたいな考え恥ずかしいと思わないか？

後ろめたいことがあるかどうかは自分の胸に聞いてみろ

662 ：第３者：2008/04/05(土) 06:03:16 ID:???

２人とも冷静になって相手のレスを良く嫁

663 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/05(土) 08:47:53 ID:???

>>660,>>661
>>579が、足跡をつけるために球の後方に立ったというなら話しは別だが
最初から足跡を付けるために球の後方に立ったわけではないだろう。
目標を確認するために球の後方から見ただけであって、足跡がつくのは仕方のないこと。

また、自由気ままに縦横無尽にバンカー内を歩行するなんてこれまで誰もひとことも書いてない。
書いてもいないことをさもそうであるかのように脳内変換して騒ぐのが【クレーマー】

「ゴルファーはみな誠実であり、故意に不正をおかすものはいない」

ゴルフ規則の冒頭に書かれているこの一文の意味をよく考えるように。
最初から疑いの目で見ると全て疑わしく見えるもんだよ。

664 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/05(土) 11:37:23 ID:???

時々ニュースで観るけど
河川敷で練習してるオジサン達は
誠実じゃないからゴルファーじゃないね。

665 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/05(土) 11:59:42 ID:???

え？
春になってから毎週河川敷に行って薄暮で練習してる。
暖かくなってきたから早朝練習にしようかと思ってる。
そんな俺は誠実じゃないのか。。。

666 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/05(土) 12:52:11 ID:???

脳内シングルネラーの人数なんてゴルフ（あえてゴルファーとは呼ばない）やってる人数の0.000.....％
その他の中には意図的にやってるやつもいるんだよ。
ネラーのほうがずっとゴルファーらしい。

667 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/05(土) 13:25:18 ID:???

川原でゴルフの練習してて
散歩してる人などに危険な事が起きたとは
聞いた事無いけどね、禁止されている場所だから
やっぱりマズイと思う、モラルの問題だな

俺は犬が大嫌いだから犬の離し飼いの散歩とか
精神的にすごく恐い、昔に秋田犬に噛まれてから
トラウマだ。話が逸れたけど。
他人に不快感を与えずに生活するのは難しいなっ。

668 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/05(土) 13:37:44 ID:???

川原のゴルフ練習事故は枚挙に暇が無いくらいあるよ
最近は激減してるけどね

669 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/05(土) 15:46:36 ID:???

>>668
根拠は？？？

670 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/05(土) 15:53:08 ID:???

>>663
いい加減しつこいな
言葉には言外の意味と言うものがある。それもいちいち説明しないと理解できないのか？
マーキングを意図してなければ飛球線後方だろうがなんだろうが
バンカー内のどこに足跡つけようがルール違反にはならないってことを言外に言ってるんだろ。

「足跡ををつけるために後方に立ったわけでない」とも誰も言ってないが
「後方で確認した結果足跡が付いた」ってことを勝手に脳内変換してるんだろ。

足跡をつけるためかどうか、どんな意図を持って行動したかは自分しか知らないから
充分な注意を持って自分の胸に問いかけて行動しろと最初から言っているだけ。

貴方がおっしゃるとおりルールが要求する公正は
「ゴルファーはみな誠実であり、故意に不正をおかすものはいない」
と言う性善説に則っているんだから、ゴルファー自身もそれに則って行動するのが大前提
だからプレー中にいちいち指摘はしない、その行動が疑わしいかどうかは自分で考えてやれと言うこと。

>>659
で本人が言ってるように「確信を持って」は自らの意図であり
「例えば両足を前後に足跡が残るように立ち」は程度のこと
マーキングする意図がなくても、結果としてラインを示せば疑われても仕方ないって本人が認めてるんだよ。

プレーの線を指示する意図を持てばルール違反。
プレーの線を指示するような痕跡を残さないように充分な注意を払ってなければ、不誠実なマナー違反。

671 ：ぎゃーーー：2008/04/05(土) 16:34:17 ID:???

http://www.scoremake-golf.com/infocart.html
http://kakumeigolf.info
http://www.1golf-jyoutatu.com/

http://www.ultimate-way.com/index2.html
http://golf-academy.yon.to/
http://golf72.net/ic/

672 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/05(土) 22:22:07 ID:61r23tef

理屈こねこねモンダミン

673 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/06(日) 15:34:52 ID:???

キャディさんには、何か付け届けとかするんですか？
茶屋で水くらいは奢りますが。

674 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/06(日) 16:42:31 ID:???

チップはあげてもあげなくてもどっちでもいいよ。
あげるなら1000～5000円の間。名門コース以外は大体1000円相場。
バブルの頃は普通に1万あげてたけどな。

675 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/06(日) 18:14:21 ID:???

水、、、、それタダだろ。
せめてウーロン茶かミネラルウォーターくらいは

30年ちょい前、　中学生でキャディのバイトやってたが、１～３千円のチップをよくもらったな。
今、チップはあげてないだろ。
売店の飲み物くらいが普通じゃね？

676 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/06(日) 21:47:38 ID:???

すいません。質問です。
自分は短気なので「ありえないミス」をやると頭が真っ白になってしまいます。
クラブとか叩きつけてしまうのです。本当はやりたくないのですが。
皆さんはどうやってマインドコントロールしてますか。マナー上は穏やかでいるに越したことはないと思いますが難しくありませんか？

677 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/06(日) 21:52:19 ID:???

>>676
毎日10枚の写経

678 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/06(日) 21:54:21 ID:???

>>676
ん?プライベートではそんなに当たらない。むしろミスの原因を考え、修正できるならするし、そのラウンド
内で出来なければ頭から置いておく。自分を客観的に見れれば問題ない。

競技では意識してわざと道具に当たるよ、自分のミスを道具のミスと思い込んで流す。
スポーツ心理学学んだせいもあるけど、わざと逃げ道を作って、モチベーションの維持を優先させる。

679 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/06(日) 21:54:56 ID:???

>>676

バカじゃね？
そんな奴とは一緒に廻りたくないね。
てか、見てるだけで不愉快
第一、マインドコントロールってオウムことアレフかよｗｗ
それを言うならメンタルコントロールだろ？　プゲラｗ
穏やかでいることに越したことはない、どころか、そんな奴はコースに来ないで欲しいね。

と言われて頭が真白になるようではダメですね。
常に自分を客観視する第二の自分を持つようにしましょう。

680 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/06(日) 21:57:45 ID:???

自分は短期だと自覚してるんだろ？
んじゃ、「自分はヘタ」だと自覚すればいいだけだよ。
ありえなかろうがなんだろうがミスは誰でもでる。

681 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/06(日) 22:26:54 ID:???

>>676
とりあえず、クラブをたたきつけたつもり、大声出して怒ったつもり

のつもり作戦で行きましょう。

682 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/07(月) 00:38:03 ID:vZadS4sk

>676
ありえないミスなどは存在しない、ということを理解することだと思います。
プロゴルファーが10cmのパットを空振りすることがあるのです。
自分の下手さ加減に腹が立つなら練習あるのみ。
ゴルフはミスのスポーツです。4回のミスショットと１回のグッドショットでもパーが取れるのですから。

683 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/07(月) 00:38:47 ID:???

>>676
とりあえず道具にアタル前に「んーもうっ！イヤン！」ってオネエ言葉で悪態つくように心がける。

684 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/07(月) 10:19:38 ID:???

>>676
とりあえず、ゴルフバッグをサンドバッグに取り替えろ。

685 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/07(月) 11:26:53 ID:???

676の大人気に嫉妬

686 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/07(月) 12:57:05 ID:???

皆さんはこんな間違いしないでね

http://www.golfdigest.co.jp/news/hotnews/2008/138_1.asp?MV=10080407

「ＯＢ２発で４打罰」だってｗ

687 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/07(月) 17:17:26 ID:???

http://www.imecha.net/photobbs/9_30over2/photobbs.cgi

688 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/07(月) 17:29:31 ID:???

タイガーでさえ道具にあたる、自分でも反省するらしいがそれが
次の1打、次のホールへ、気持ちを切り替えて望む為の行動らしい
競技となれば自分が勝つ為に気持ちも強くなければならない
相手に思いやりを持って負けていたらしゃれにならないね
そうゴルフは自己中の人間が強くなれるスポーツなのだ＾＾ｂ
・・・俺にはムリだけどねｗ

689 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/07(月) 17:41:53 ID:n+KuEiX+

http://yanabara.ddo.jp/jukubbs1.1/jukubbs.htm

690 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/07(月) 18:08:54 ID:???

ミスしたら、じゃなくて、　うまく打てたら喜ぶようにすればいい

ミスしたら、　ああ、やっぱし、みたいな

そーすると練習も楽しくなる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾅ

691 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/07(月) 18:19:07 ID:???

>>686
間違いはすぐに訂正されるから記事そのものを貼り付けろよ
じゃないとただの釣り師

692 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/07(月) 20:36:54 ID:CehZsOmc

>>676
逆に質問したい。
どうやったらそこまで熱くなれるのかを。

693 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/08(火) 00:10:30 ID:???

>>692
ゴルフは楽しく真剣に・・・熱くなって当然じゃまいか？
たかがゴルフ、されどゴルフ、1打にかける意気込みだけはプロにも負けない＾＾

694 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/08(火) 01:17:11 ID:???

タイガーの父親は物に当たるほど怒ることも容認したと聞いたが。
ただし3秒以内に気持ちを切り替えることを要求したとか。
タイガーの本を読んだという人からの又聞き。

695 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/08(火) 10:21:36 ID:???

>>678でちょっと出てるけど、意識的にその場で怒って発散させる事はプロでは常識レベル。
だからといってテレビでそれを見て、あのプロは怒りっぽいとか、マナーが悪いとか言ってるのはちょっと短絡的。
確かに誉められる事では無いが、テレビ的には典型的な感情を表に出さない日本人みたいな無表情でプレイされる
よりは、喜怒哀楽見せてくれる方が人間くさくて俺は好きだな。

モーニングサマードラゴンがそれで品格が無いとか言われてるのは、又別の話w

696 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/08(火) 12:05:56 ID:???

モーニングサマードラゴンって何？

相撲取りならブルーだけど・・・

697 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/09(水) 03:19:17 ID:???

朝夏龍というゴルファーがいるのかもしれないｗ

698 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/12(土) 20:01:02 ID:urPaY1ZJ

ﾀｲｶﾞｰみたいに道具に当たる
ﾊﾟﾀｰが入らなければﾊﾟﾀｰに当たり
ｱｲｱﾝでダフればｱｲｱﾝに当たり
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでOB出せばﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに当たる
100付近の人はﾗｳﾝﾄﾞ大変だね

699 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/12(土) 22:46:48 ID:???

年上の方とラウンドしていてグリーン上で
お先しますか？
と聞いたら
目上の人にそういうこと言うな
とブチギレされました
自分としてはお先するなら視界に入ってしまうのでどこうと思い聞いたのですが
間違っていたのでしょうか？

700 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/12(土) 23:04:08 ID:???

>>699
微妙…お互い誤解かもしれないよ?
その人がお先する気無かったのに、「お先しますか?」なんて言われたら、言う順番が違うというか、
マナー的にも悪いだろ。
さらに「お先するなら視界に入ってしまうので」なんて相手には窺い知らない事。
それを理由に正当化しようなんて気は起こさない方がいい。

701 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/12(土) 23:18:37 ID:???

>>700
レスどうもです
その方は同組の私の同僚に
視界に入るからどけ
といっていましたので
私としては気を使ったつもりなのですがやはりまずかったのでしょうか・・・
ちなみにマナー的に悪いとは具体的にどう悪いのでしょうか？

702 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/13(日) 08:20:21 ID:???

普通の人だったら、どけ、とは言わないよね。
こういう人にはあまり余計なことは言わない方がいいと思うよ
ちなみにお先にパットでは視界は関係ないと思うが？

703 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/13(日) 09:50:52 ID:???

>>699
機嫌が悪かっただけだよ。
気にすることはない。

ただ相手のプレーに影響を与える発言は慎んだほうがいいかもね。
マークずらしますかとか、お先しますかとか、余計なお世話と感じる。
酷いときはそこからパター使うの？とか打ち終わってから言えと思う。

704 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/13(日) 10:01:56 ID:???

「お先にどうぞ」でいいんだよ

705 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/13(日) 13:11:58 ID:???

>>704
その言葉も余計なお世話ととられかねないね。

こんな親父には「ＯＫです」

でいいんじゃね

706 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/13(日) 13:14:14 ID:???

まあ、お先の短いパットで視界に入るからうんぬんは無いな。

707 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/13(日) 16:40:47 ID:???

>>702-706
皆様レスどうもです
視界の件はその人が打ったボールが私のライン上に来ていて
バックの件のときに、そういうのに神経質そうな方だと思い
どこうと思い聞いてみたら裏目に出てしまいました
確かにそれまでのホールはスコアが良くなかったので機嫌が悪かったのかもしれません
ただ叩いても表面上は紳士的な態度で
こういうこともあるハハハ
みたいに話しかけてきていたので、そういったのを気にする方だとは思いませんでしたが
その直後に口汚くスラングまじりで罵られ、お先にの件以外にも色々罵倒され
その後も罵倒し終わったら、一応紳士的な感じで気にしてないよ見たいな態度でしたのですが
ときたま私を含め同伴競技者達にブチブチ文句を言ったりしていて
正直かなり精神的に参ってしまいました。
すみません最後はただの愚痴になってしまいました

708 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/14(月) 08:41:48 ID:???

ttp://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/bc/d8/10049765822.jpg
ある意味すげえ。こんなんで風呂入れなくなるなんて。

709 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/14(月) 08:49:36 ID:???

>>669
「お先しますか？」は失礼だと思います
目上の方が外してしまっている訳で
先方から「先に入れるね」などと言われるのはokだと
思いますけど。
この場合は確認作業
①先に打つのか
②マークするのか
「一息入れますか？」、「仕切りなおししますか？」と
質問して相手に選ばせた方が無難ではないでしょうか。

こちらとしては先に打って欲しいのですが
それはこっちの勝手なのです。

710 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/14(月) 11:15:54 ID:???

>>708
その模様の刺青入れる神経の方が凄いと思われるに一票

711 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/14(月) 11:26:21 ID:???

そういう人とは会話しないことだと思うよ。
何かあったら勝手に向こうから行ってくるでしょ。

まあ俺だったら罵られた時点でプレーするの止めて、
そのままマスター室に直行して二度と一緒にしないでくれって言い残して帰るだろうけど

712 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/14(月) 11:27:59 ID:???

>>710

そのうち痛車みたいに痛刺青なんてのも…

713 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/14(月) 15:56:56 ID:???

刺青はもともと痛くね？

714 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/14(月) 16:43:59 ID:???

アメコミなんだからTATOOだろ

715 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/15(火) 09:53:18 ID:???

>>707　紳士ﾄﾗｯﾌﾟﾜﾛｽwww

716 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/15(火) 15:49:22 ID:???

>>699
別にその紳士を擁護するわけではないが、
「お先しますか？」はやめたほうが良いだろう。
相当親しい間柄なら別だが。

>>703も言っている通り、相手のプレーに影響を与える発言は、こちらにその気はなくても
言われた側からすれば迷惑な行為である場合も少なくない。
立派なマナー違反と言える。
お先にするかどうかは距離によっては結構重要な選択だけに、周囲はただ黙ってその人がマークするか、自分から「お先に失礼します」と言うかを待つだけ。沈黙。これ常識。

あと同僚が視界に入ってどけといわれたということは、その同僚は何度も同じことをして
その紳士がずっと耐えていた可能性もある。
プレーヤーの視界に入らないというのは、マナーで言えば初歩の初歩だけに、その他のマナー違反で紳士をイライラさせていた可能性が高い。
その蓄積で、ついにその紳士も爆発したのかもしれないね。

717 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/15(火) 16:16:52 ID:???

>>716 紳士本人乙

718 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/15(火) 16:19:28 ID:???

本当に「どけ」と言ったのかもあやしい

719 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/15(火) 16:24:47 ID:???

>>717
ワロタ。紳士ねらーかよ。
そりゃ随分な切れっぷりだったろうなｗｗ

720 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/16(水) 09:47:47 ID:???

>>716
マジレスするなら、爆発した時点で紳士ではない罠

721 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/16(水) 12:14:42 ID:YGXthbZf

699自体の文面からDQN臭がプンプン

722 ：初級者：2008/04/16(水) 17:54:34 ID:???

>>716
プレーヤーの視界に入らないってどの位置を言うのでしょうか？

みんなプレーヤーの真後ろに立って見ているのでしょうか？

723 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/16(水) 18:29:49 ID:???

この前回った同伴者のオッちゃんの鼻息が異様に荒すぎてプレーに支障を生じましたｗ
お前は桜木花道のディフェンスかよと

724 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/16(水) 19:16:50 ID:???

>>722
真後ろ（飛球線後方）とか背後は迷惑だろ

725 ：722：2008/04/16(水) 20:09:04 ID:???

>>722
自分でアドレスしてみたらわかるだろ。
アドレスしたときに視界に入るのは厳禁。

あと飛球線の前後は一番ダメ。
後ろはアドレスのときに視界に入るし、前方はもちろん危ない。
前方にいてもグリーン周辺ではあまり危険はないが、プレーヤーが気になる為、横に移動して視界から外れるのがマナー。

万一移動が間に合わないときは、アドレスからショットORパットが終わるまですべての動きを止める。

726 ：716：2008/04/16(水) 20:09:40 ID:???

↑
間違い。上の書き込みは俺ね。

727 ：～：2008/04/16(水) 20:32:26 ID:wsILOA3T

ストロークプレーにおいて『お先に』はプレイヤーが選択するものであって、同伴競技者が『お先しますか？』はありえません
これには年上、年下関係ありません
気をつけましょう

立ち位置は難しいですね

アドレスに対して、真後ろか正面がいいのではないでしょうか

728 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/17(木) 09:18:49 ID:???

立ち位置もだけど、本来はグリーンの外が基本？

729 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/17(木) 17:39:54 ID:???

ルールについての質問です

後の組から打ち込まれたボールを
後の組へめがけて打ち返したら
誤球などのペナルティーはありますか？
又、その打ち返された球は何処からプレーされますか？

730 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/17(木) 17:55:49 ID:Jbw3cCtr

もぅいいってマルチは

731 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/17(木) 18:09:52 ID:???

本日の「東建ホームメイトカップ」１２番パー５のグリーン横バンカー
石川遼選手は球の後方で２回ジャンプしてカップの方向を確認した。
当然足跡はつく。はたして石川にペナルティはついたのか？

以前ここで「ペナルティがつく」という意見を述べた方、見解をどうぞ。

732 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/17(木) 19:26:54 ID:???

>>731
だから罰は付かないって。
付くと主張している奴は「単に自分はルールに厳格だ」と主張したいだけの
ルールヲタ

733 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/17(木) 19:49:39 ID:???

>>731
今BSで見たけどスタンスサイド後方じゃないの？
プレー線後方に足跡はなかったよ

734 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/17(木) 19:57:18 ID:???

プロはバンカーに入る前にプレーの線確認してるから
バンカー内でプレー線の後方になんか立たないよ

735 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/17(木) 20:00:02 ID:???

>>733
よく見てごらん。ジャンプした後、回り込んでスタンス取ってるよ。
カメラアングルは右後方からなのでピンと球の延長線上には見えないが、
立体的に考えてみれば理解できるでしょ。

736 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/17(木) 20:03:17 ID:???

ボール後方の足跡とスインググプレーンが全然あってないんだけど

737 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/17(木) 21:20:37 ID:???

>>736
ヒント：バンカーショット

738 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/17(木) 22:01:12 ID:???

>>737
ヒント：プレーの線≠ピンと球を結んだ線

739 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 09:24:42 ID:???

>>738
ヒント：石川遼は失格にならなかった。

740 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 10:13:16 ID:???

何で失格になるの？

そりゃ球の後ろに足跡でも付ければ明確なライ改善だけど、そうじゃないのでしょ。

741 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 11:35:15 ID:OdNK90gG

初心者スレ見当たらなかったんで。
ローカルルールの黄色杭の１ペ打ってしまったとき、処理はどうしています？
マスター室に聞いても曖昧なんですよね～。コースで決めたルールなのに、
お客様同士で協議してくださいって。
そんなこと言うなら、そのまま打っちゃうぞっと思っちゃう。
キャディ無しで、隣コース、危ないと分かっているから従うつもりなのに・・・
処理の仕方も指示して欲しい。
ピンから近づかない、任意の場所がいいと思っています。

742 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 12:06:59 ID:???

黄色杭１ペナは競技ルールなのかな？

743 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 13:20:22 ID:???

違うと思うぞｗ

744 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 16:59:55 ID:???

黄色杭１ペナなんかルールにないんだし、ノーペナでそのまま打てばいいじゃん。

745 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 17:22:09 ID:???

東建ホームメイトカップ2日目
１４Ｈ２打目付近でライの改善をしました。
これは２打付加しなくてはなりませんが
していない模様
アドバイス違反※に続く第２弾これでいいのか？　

【ルール】ティアップ後のライの改善
ゴルフボールをティアップしたあとに、ボールの後ろを踏みつけてもライ（ボールが止まっている
状態や位置）の改善には該当しません。
ティグラウンドの場合、まだ第1打を打つ前ですから、ボールはまだインプレーの状態ではなく、
全く問題ありません。当然、ペナルティもありません。
これをフェアウェイなど、ティグラウンド以外の場所でボールの後ろをならしたりなどの行為をう
っかりやってしまうと、ライを改善したこととなってしまいます。この場合には、2罰打のペナルテ
ィが課せられてしまいますので、ティグラウンド以外で行ってはなりません。

右足でポーンポン
http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/sports/img/12085051930001.jpg
左足でトーントン
http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/sports/img/12085051930002.jpg

746 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 17:24:13 ID:???

ボールの後ろじゃないジャン

747 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 17:25:30 ID:???

後ろだね
http://bbs43.meiwasuisan.com/bbs/sports/img/12085051930001.jpg

748 ：イッコー ◆C32lPpU6nE ：2008/04/18(金) 17:28:14 ID:???

ただのカジュアルウォーターハザードの救済受けるための行為じゃないの？

749 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 17:29:07 ID:???

水が染み出るかどうか確認しているだけだね。

750 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 17:40:06 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　）
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　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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751 ：741：2008/04/18(金) 18:27:25 ID:OdNK90gG

そこから打っちゃダメだと、打ち込んだ先の人に言われちゃうとどうもね～
プレ４が正式なルールだと思い込んでいる人もいますよ。１ペ打ち込んだ場所から、
ここから打つよなんて言うと、ごまかしたと採ったり。説明するのも疲れる。
んで、横切った線からワンクラブだとか、訳わからない事言うんですよね～。
で、ライは急斜面、林の中。本来の目的からずれてると思うのですが。
スレチですね。これで終わりにします。ありがとでした。

752 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 19:36:43 ID:???

過去パブ選であるコースではワンペナ適用してたよ。
実際に自分が打ち込んだしorz

753 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 19:38:24 ID:UEcnl/jD

で

754 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 19:39:26 ID:UEcnl/jD

で、どこから打ったんですか？

755 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 19:40:44 ID:???

ジェネラルじゃなくて、ローカル扱いだから、設置したコースによってまちまちだよ。
ワンペナで入ったラインからワンクラブ内ドロップとか、ワンペナでホールに近づかない場所に
ドロップとか(この場合フェアウェイの打ちやすいところに持って行く)

756 ：～：2008/04/18(金) 19:49:05 ID:oX6gsk65

ゴルフのルールはジェネラルルールよりローカルルールを優先させます

757 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 20:48:02 ID:UEcnl/jD

またまた難しいですね。
で、前進４打はローカルルールとしても認められない、となるわけですね。
ローカルルール適用させるのなら、カードの裏にでも処置の仕方を明記して欲しいです。
友人同士のプレイで要らぬ混乱招くから。

758 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/18(金) 20:52:55 ID:???

>>757
ローカルルールはゴルフ場が勝手に決めるものだから、前進４打はローカル
ルールとして認められるよ。

俺のホームでは月例とバックからは前進４打は無い

759 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 01:29:53 ID:???

ローカルルールなら何でも出来るわけじゃないよ。
代表は６インチやギブアップ。
まあ競技じゃ無いローカルコンペなら主催者の自由だけど、
ハンデ計算などに使える公式スコアとしては認められない。

プロの試合で前進４打とか隣のコース１ペナが無いのはご存じの通り。
リフトアップクリーンは有っても６インチは無い。

760 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 02:02:51 ID:???

>>759
１クラブや６インチも過去のトーナメントではあったが
それは特殊な例

長雨で芝付きが悪かったり猛暑で芝が腐ったりした時

761 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 03:49:41 ID:???

762 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 09:41:44 ID:???

>>758
プレ４はローカルルールとして認められないと、過去スレでも
何回も出てるし、ルールにも謳ってあるんだが。

763 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 10:50:52 ID:H9Lh54k4

馬鹿と基地外しかいないスレだな！

死ねよ！

764 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 11:07:11 ID:DNqgs/pA

書き込んだらお前も一緒じゃん。
利口なら、もう来るな！

765 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 11:16:24 ID:???

プレ４はゼネラルルールだよ

766 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 11:24:41 ID:???

ハイハイ、良かったねー！

767 ：～：2008/04/19(土) 12:43:50 ID:Pi4u8iPe

>>762
じゃ、プレ４って何ルール？

768 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 13:09:42 ID:???

プレ4はルールじゃないよ
コース側が初心者がプレイしてもプレイ進行をスムーズに行う為の
プレイヤーに対するお願い、つまり混雑していない時や2バッグ3バッグ
等で周って後ろから詰る可能性のないときは無視して構わない

769 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 13:17:56 ID:???

>>768
確かにティーグラウンドに書いてあるね
このホールOBの場合前方特設ティーから前進4打目でプレー『お願いします』とｗ

770 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 14:40:01 ID:???

プレ４で前進した日のスコアは暫定だね。

771 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 14:42:16 ID:???

スコアカードの裏のローカルルールには、なんて書いてあるかな？
『お願いします』って、書いてあるかな！

772 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 15:33:13 ID:???

おっさん達はだいたい１打目ナイスショットしてもプレ４まで届かんだろ
もう特設ティでティーアップしてプレ３でまわれよ

773 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 16:13:17 ID:???

すべてのホールでOB、池はプレ４（３）とし、「暫定球を打たないでください」ってコースもあるよ

774 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 16:13:40 ID:???

結構ちゃんとしてて、基本キャディ付きのコースで、
ショートにプレ４が設定してあって、しかもOBではなく池ポチャで
「前からお願いします」
って言われた時には頭きたっけ。

775 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 16:20:07 ID:???

池に入れる奴が・・・

776 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 16:22:54 ID:???

ショートは詰まり易いからな
つかショートの池ぽちゃはプレ３だろ

777 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 16:25:27 ID:???

そう。プレ４って書いてあって唖然としたｗ
しかもご丁寧に池を白杭で囲ってあったし

778 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 16:34:28 ID:???

プレッシャーのかかるホールなんだね
ゴルフしててイライラしそうだ

779 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 17:02:53 ID:???

白杭があったなら池ぽちゃじゃない
一見池に見えるがそれは幻覚、トワイライトゾーンだ。

780 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 17:21:23 ID:???

>>777
>OBではなく池ポチャで
>池を白杭で囲ってあったし
それを普通ＯＢって言うんですよ＾＾
プレ4で当然じゃないですかｗ切れるあなたの間違い

781 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 17:30:43 ID:???

>>780
言いたいことはわかるよ。
でも150ヤードでグリーン手前に大きく池が拡がっていて（およそ30ヤードくらい）
池の手前にはちゃんと普通に打てるラフもある状態
そんなホールだったのよ。

その池をOBにするって普通あり得ないだろ。
しかもプレ４。

バブルの頃を引きずっているんだろうけどね。

782 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 17:33:45 ID:???

結構多いよ、そういうとこ

783 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 17:52:53 ID:1JvUXZhY

>>774
そういうコースでも、いやもう一球打つよって言って普通に打ち直してるよ、
メンバーや上級者なら当たり前。
だいたいプレ４は使ってもいいというのが進行のためなので、
だまって打ち直せばよい。
キャディーだって、打ち直そうとしてるとことを、体で止めたりしないしないから。
ただし、へたれで打ち直しも池歩茶だったりすると、自殺してね。

784 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 17:59:47 ID:1JvUXZhY

＞＞７８１
そういう池はOBにしないようにJGAは言ってる（指導）けど、
（悪い法律でも、法律は法律なんで）
白杭があったらOBはOBなんで、池の処置はできないので、
プレ４か打ち直しかどっちかでいくしかない。

785 ：７５８：2008/04/19(土) 18:36:35 ID:???

>>762
ローカルルールとゼネラルルールをごっちゃにしている人がいるようだね。

ローカルルールはあくまでゴルフ場が独自にコースの特性とかに合わせて
作ったもので、そのゴルフ場でプレーする限りは、そのゴルフ場に権限が有る。
ＪＧＡが認めないと言っても、これには従わなければいけないよ。
そんなのルールじゃないと言うならそのゴルフ場に行かなければいいだけの話

しかし、プレ４もゴルフ場によっては、打ち直しの選択が出来るコースもあるね

もちろんローカルルールでのスコアは正式なものでは無いのは当然

786 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 18:40:49 ID:???

>>784
だからJGAのルールには、プレ４ないって。

787 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 18:43:57 ID:???

>>786
プレ４の是か非かじゃなくて、OBかハザードかってことだろ
２打罰ティーから打ち直しと、１打罰ドロップじゃプレー内容がぜんぜん違う

788 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 18:44:26 ID:???

>>785
>もちろんローカルルールでのスコアは正式なものでは無いのは当然

月例はローカルルール適用してるけど、きちんとJGAのオフィシャルハンデ取れますが。

789 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 18:46:41 ID:???

プレ４の看板ってフロントティにしかないよね
ローカルルールでプレ４を謳っていてもバックティからは打ち直しですよ

790 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 18:47:06 ID:???

>>787
>白杭があったら
OB以外何がある？

791 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 18:50:48 ID:???

>>790
文盲か？

>>784が言ってるのはＪＧＡではそういう池をOB扱いにするなってことだろ
白杭をＯＢ扱いするなんて地球上の誰も言ってない

792 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 18:50:56 ID:???

>>789
>プレ４の看板ってフロントティにしかないよね
スコアカードの裏にデカデカと書いてありますがｗ
ティーがどこかは関係ない。

793 ：791：2008/04/19(土) 18:52:22 ID:???

ＯＢ扱いする　×
ＯＢ扱いするな　○

794 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 18:52:55 ID:???

>>791
>白杭をＯＢ扱いするなんて地球上の誰も言ってない
えーと、それじゃ白杭はただの飾りですかｗ

795 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 18:55:45 ID:???

日本語勉強しなおしてから30秒前のレス読んでね

796 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 19:06:56 ID:???

795見苦しいからやめれ

797 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 19:09:35 ID:???

悔しすぎて自演で擁護かｗｗｗ

798 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 19:18:17 ID:???

プレ4がイカンって言ってるのは下手くそだろ?OBしてもちゃんと打ち直しさせろって言いたいんだろ?

マジレスすると、上手くなって選手なるなりそのコースの競技委員でもハンディキャップ委員、最低でも
メンバーになってからコース管理に口を出してそのルールを撤廃させなさい。
ビジターでさらに下手糞が意見なんてできないよ?つーか人権なんてないよ?出直してキナw

つーか上手くなったらプレ4なんてどうでもいいし、関係ないんだけどなw

799 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 19:22:13 ID:???

トッププロでも簡単にＯＢ出すのに？

800 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 19:34:06 ID:???

>>798
まー言いたいことはわかるけどな。
やっぱ上級者とかゴルフを楽しみたい人は
あるがままに自分のストロークでプレーしたいと思うから
打ち直しの方が自然だと思うだろう。

プレ4がイカンってのは、中途半端に上手くて飛ぶ香具師だろな。
芯くっても飛ばないへたっぴが
プレ4だとそんなとこまで進むのかよーって思うとあほらしくなるよな。
本当は人のことなんてどうでもいいんだけどな。

801 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 19:43:01 ID:???

>>798
おっ心理突いたね、下手くそと思われたく無いのかレスが止まった

802 ：７５８：2008/04/19(土) 20:00:30 ID:???

>>788
ＪＧＡが認めたローカルルールなら取れるのは当然

803 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 22:29:04 ID:???

おーい、プレ4否定派黙りこくってるんじゃねーよ?つーかそんな奴いても少数だろ?ほとんど自演か?

804 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/19(土) 22:53:06 ID:???

つうかもういいよプレ4の話は。過去ログ嫁

805 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/20(日) 00:41:07 ID:???

いや50レスも使ってるんだぜ?定期的にこの話題でるけど、ここできっちり白黒つけとかねぇ?
俺はプレ4okよ、前の組で何回も打ち直しされてみ?さらに暫定球扱いで何球も打った球全部捜索されてみ?

普通きれますよw?

806 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/20(日) 03:47:41 ID:???

>>805
もう何度も出てきてる話題蒸し返されて一人で50レスもつかわれてみ？

普通きれますよｗ？

807 ：どちらでもよし：2008/04/20(日) 06:53:54 ID:???

>>805
だから競技志向の８５を切るぐらいの腕前で、正式なルールでやりたい奴は
プレ４は無しで
１００も切れないようなアマは素直にプレ４を使いなさい
と言うことで終わり

808 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/20(日) 17:26:52 ID:???

803はぷれ４使いまくってるから、無くなったら困るんだろｗ

809 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 06:07:46 ID:???

昨日の風の強い月例での話しです。

風の強いときはグリーン上でパターはソールしないのは常識ですが、マーカーをそのままにして
ボールを置いて後ろからラインを見たところ、ボールが風で少し動いたので
ボールをマーカーの位置に戻して、マーカーをとって打ったところ、同伴者からクレームが？
ボールを置いた時点でインプレーになるので誤所からのプレーでペナルティとのこと
私は、マーカーを取り除いた時点でインプレーになると認識していましたが
この場合の裁定はどうなるのでしょうか？
競技委員を呼べば良かったのですがめんどくさかったので過少申告で失格に
なるよりペナルティの方がましと思い同伴者の意見に従いました。

810 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 06:25:32 ID:???

>>809
ボールを置いた時点、JGAで裁定出てたはず。見れ

811 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 06:36:41 ID:???

ボール風で動いたらそのままで打つだろ？
何で元に戻すの？

812 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 07:06:12 ID:???

>>810
ありがとうございます。
２０－４／１に載っていました。
ボールを置いた時点でインプレーになると言うことです。
しかし、ボールを置いて線を目標にあわせる行為はインプレー後の行為に
なると思うのですが、これはＯＫなのですよね？
マーカーをとるときにボールが動いても問題なしと同じ考えですかね
>>811
すいません
まだインプレーでは無いと言う認識だったのでボールを戻してしまいました。

813 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 07:19:28 ID:???

昔はボールマーカーなんかしたら失格。
相手のボールが邪魔ならジャンプさせてカップイン。
このようにゴルフのルールなんて
滅茶苦茶に変わってるので目くじらたてるのはどうかと。

814 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 07:30:15 ID:???

>>813
その話しはいつ頃の話しでしょうか？

815 ：～：2008/04/27(日) 08:21:46 ID:n3+R9KXn

>>809さん

誤所からのプレーはペナルティーのみだけど、そのままホールアウトして、次のホールのティーショットを打つと失格ですよ。

816 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 09:35:06 ID:???

>>815
そんなルールあったっけ？

817 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 09:39:48 ID:???

ここで、今回のルール改正の解説にもありますが、
10 　球が動いている間に旗竿を取り除いても、違反とはならなく
　　　なりました(規則24-1)。
とありますが、この表現で誤解をなさる方がおられ、議論を起こして
いるようですが、問題は“カップに立てられている旗竿をそのままに
して、グリーン上からパッティングをした時にも、当たりそうになった
ので、慌てて取り除くこと”は従来通り、罰だが付くそうですので
誤解を為されないようにしてください。

818 ：８０９：2008/04/27(日) 09:42:17 ID:???

>>815
ご指摘ありがとうございます。
今回の月例は失格と言うことで、まだまだ勉強不足を思い知らされました。

819 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 09:56:00 ID:???

明らかに有利な重大違反だったの？

820 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 10:08:42 ID:oahOAXU8

質問です。
６インチリプレースって通常どういう場合（またはどういう場所）に適用されるのですが？
ハザード内やグリーン上では適用されないのは分かりますがラフなどで沈んでる
場合などはどうなんでしょう？

ちなみに６インチリプレースが正規のルールに則ってないのは知ってます。
なので正確に言えば厳密な定義なんてないのでしょうが、巷で行われてる
それは通常どの様な感じなのか知りたいです。

821 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 10:23:01 ID:???

>>820
それは各コースによって設定が違うからコースに確認するしかないよ

FW６インチとかオール６インチとか表記されている

822 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 10:27:00 ID:n3+R9KXn

>>818さん

どういたしまして

ルールはややこしいので理解が難しいですよね

お互いがんばって勉強しましょう

823 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 10:56:20 ID:???

>>815

この場合失格にならないようにするにはどういう手順で進めればいいのですか？

824 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 11:53:08 ID:???

>820

オール６インチだったらラフでも動かして良い。
ＦＷ6インチだったらＦＷに有る球だけ動かして良い。

オール６インチはライに関係なく、自分が打ちにくいと思ったら動かしても良い。
ＦＷ６インチはアメ公の作ったルールで、同じフェアウェイに打ってるのに
一人はライの良い所で、一人はディポット跡に入ってたら不公平でしょ？っていう発想。

どっちにしても、ゴルフでは無いわな。

825 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 11:53:28 ID:???

>>823
ウチのコースの競技ではマーカーと確認しあって二通りのボールでそのホールはホールアウトして
アテスト前に競技委員に確認する。
無線などで聞ける場合はその場で判断してもらう

826 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 11:55:43 ID:???

訂正

オール６インチもＦＷ６インチもライに関係なく、自分が打ちにくいと思ったら動かしても良い。

827 ：820：2008/04/27(日) 12:00:48 ID:???

>>821　>>824

レスありがとうございます。
なるほどオール６インチとFW６インチと２通りある訳ですね。
納得です。
僕もあるがままで打つのがゴルフだと思うのですがキャディーさんに
「６インチOKですよ　動かしてください」なんてイラついた口調で言われると
「いいえ　このまま打ちます」って言い返せない自分がいます。
彼女にしてみれば「良いライにしてサッサと打てコノ下手糞ヤロー」ってな感じ
なんでしょうね・・・　

828 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 12:11:16 ID:???

>>827
キャディさんにそういわれるようなペタッピは素直に従ったほうがいいです。
マナーはルールに優先するw

829 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 14:31:06 ID:???

客にイラつくキャディーのマナーとどっちが優先するの？

830 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 15:01:40 ID:???

イラつくのはマナー違反じゃないだろ。
それによってなにをするかが問われるだろうけど。
そんなヘタレについたキャディさんに同情します。
他のプレイヤーのためにもヘタレは６インチプレースをお願いします。

831 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 15:08:02 ID:???

そうだね、キャディーがどんな事情でイラついていようとも
プレー選択の自由はプレーヤーにあるからね。
僕はヘタレだけど、前後同伴に気を使いつつ、
なるべくあるがままでやらせてもらいます。

832 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 15:09:58 ID:???

>>809
重大な違反じゃないから誤所からのプレーの２罰打だけでいいよ。
>>815の言ってることなんか聞かなくていいし、訂正プレーなんか必要ない。

重大な違反のときは、次ホールのティショット打つまでに訂正プレーしなければいけない。
それが最終ハオールならばグリーンから離れる前に訂正プレーしなければならない。

重大な違反なんて滅多に無いから安心しな。

833 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 15:12:32 ID:???

○：最終ホール
×：最終ハオール

834 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 15:12:59 ID:???

まあディボットからミスの確立の方が高い初心者が、あるがままにこだわってその時
使える救済を使わずに結局ミスする。

そのプレイに命や、金が掛かっててもやっぱり救済は受けないのかね?
悪いライを物ともしない上級者が、私はノータッチ主義だから、これはいい。
でもまともなライでもミスが多い奴がテレビの見過ぎか勘違いしてるのはみっともないね。

835 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 15:20:31 ID:???

ゴルフする目的って、基本的にはスコアを縮めることなんだと思うんだが。
で６インチをやっている限り、特殊な状態を自分で放棄することにより
上達のスピードは遅くなるんじゃないかな。

ただボールぶッ叩いて、穴に入れるだけをしたいならそれでも構わないんだろうが、
プロならこういう時にどういう打ち方するんだろ、とか考えながらプレーした方が
面白いと思って、ノータッチでやっている100叩きの意見でした

836 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 15:25:07 ID:???

むしろプロじゃないからこそ、別に誰かに認められるためにゴルフやってるわけじゃないんから
みっとも良かろうが悪かろうが、それが著しく他者のプレーを阻害してなければそれでいいんだよ。
「初心者のくせに」なんていう驕った考えの押し付けが、勘違いも甚だしいみっともない事だと思うよ。

837 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 15:49:52 ID:???

早くプレーしてくれるんならどっちでもいいよ。
たいがいはミスするから遅くなるんだろうけど。
だからキャディさんも言ったんだろう、、、、６インチ使えってね。

838 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 15:55:05 ID:???

誰にも迷惑をかけてないようなプレー振りなら、１００たたきでも
キャディさんはなにも言わないよ。
てかそのレベルならキャディと自分、どちらが正しいかはここで聞かずとも判断できる。

839 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 16:06:31 ID:???

>>818
誤所プレーの罰打はつけたんだろ？
なんで失格になるんだ？？
「少し」と言われるような距離なんだろ。
そんなのは重大な距離の違反じゃないぞ。

840 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 16:09:35 ID:???

>>839
失格は自分の中でって意味でしょ
>>815
が知ったかして失格だって書いたのを真に受けただけでしょ

841 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 16:16:02 ID:???

あ、そか、、、、インボールのピックアップあるな、、、、、ゴメンゴメン
リプレース違反も付くんだな。それ付けてないだろ、、、、失格だな

842 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 17:33:26 ID:???

>>838
と言うか、状況があれだとキャディーより先に同伴者に言われる落ち。

たまに外れもいるけど。

843 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 21:03:28 ID:???

大体よーーーっぽどの事ないと、キャディにそんな言われないだろ?
どんだけへたれなプレイしたんだよwそんで2chで愚痴報告か?

ゴルフなめすぎだろ?たいがいにしとけよ、しばくぞ?

844 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/27(日) 23:58:34 ID:???

それがたまにいるんだよ、私的な感情を仕事に持ち込むキャディーが

845 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/28(月) 09:02:57 ID:???

キャディーに前進４打でお願いしますと言われても
いや、俺は打ち直すと言うのか？
そしてOB連発ｗ

846 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/28(月) 11:27:08 ID:???

研修生ならともかく、おばちゃんキャディのほとんどはゴルフやらないし
やっててもへたくそだから、そこそこのゴルファーなら口出しはしない。
ルールだってしっかり覚えてるわけじゃない。

口出しされるのはよほどだよ。

847 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/28(月) 11:29:24 ID:???

同伴者がありえないくらいパター下手で
キャディー切れたことあったな。

70パットくらいしてた

848 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/28(月) 12:27:20 ID:???

>>844
いるいる、携番書いたメモくれるよな。とりあえず一回喰うんだけど、声の出し方もぎこちないし、日焼けで黒いからすぐ飽きる。
でも、喰った中で一人、逝くときに「ファーー！」と叫ぶ奴は笑ったw

849 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/28(月) 12:35:44 ID:???

笑ってしまった俺の負けだと認めよう

850 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/28(月) 17:57:57 ID:???

>>848
お客さんOBですので、打ち直しお願いしますと言われなかったかｗ

851 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/28(月) 19:44:02 ID:???

>>850
座布団一枚

852 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/29(火) 05:58:45 ID:???

> 逝くときに「ファーー！」と叫ぶ奴
これは反則やろw笑ったわ糞がwww

853 ：名無野カントリー倶楽部：2008/04/29(火) 21:50:50 ID:???

バレバレの自演は面白くない

>>850は秀逸

「お客さん、早撃ち過ぎですよ」か
「竿抜く前に打っちゃだめですよ」とか
「クラブと玉がお粗末すぎですよ」かな

854 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/01(木) 09:58:22 ID:WfspD/4U

次スレはベッドルール・マナー勉強会（第１膜）だな

855 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/01(木) 16:08:37 ID:???

>>854
つまらん。

856 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 13:13:49 ID:sHcq4GjN

昨日、ビジターとして、セルフでラウンドしてきたのですが。
290Y、PAR4レギュラーティからティーショットをしましたところ、
前の組がグリン上でプレーをしているところに、ランで1オンしてしまいました。
もちろん、打ち込みはいけないと思い、前の組がグリン上に上がるまで
待ったのですが、この始末です。
自分の最高飛距離を考慮して、ホールアウトするまで待つべきだったのでしょうが、
後ろが詰まっていたし、届かないだろうと安易な考えでした。
お陰で、ゴルフ場のスタッフからも、非難を頂きました。
マナー違反だとは思いつつも、ゴルフ場の配慮も必要かと。
距離のないミドルはバックティからまわらして頂けるとか。
皆様はどのようにお考えでしょうか？

857 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 13:20:07 ID:???

お前、最低だな。

858 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 13:21:57 ID:???

石川遼はルールより優先されます

859 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 13:30:22 ID:???

290パ-4なら、コースに何か表示あったんじゃないの？
ホールアウトするまで打つなとか
ドライバー禁止とか

860 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 13:43:34 ID:???

自分が打ち込んでおいて
①その日はビジターだったから
②グリーンに上がるまで待った
③後続が来ているから
④スタッフが悪い
⑤コースの運営が悪い

全部言い訳じゃん

お前が届くの知ってるのに打ち込んだんじゃん
怪我させなくて良かったけど、反省しろ。

861 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 14:08:47 ID:???

【電通ﾄﾖﾀ】石川遼の違反を組織的隠ぺい【JGTO】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1209704445/

862 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 14:43:54 ID:???

>>856
290ヤードなら、届かないまでも近くに着弾することは誰にでもわかる。
50ヤード以内に落ちた球の音はかなり響くから、普通は遠慮する。
あなたが全面的に悪い

863 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 14:51:20 ID:???

290YPAR4なんてあるコースをプレーするあなたが全面的に悪い

864 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 14:53:50 ID:???

>>856
自分でわかってるじゃん。
＞届かないだろうと安易な考えでした
これがすべてだろ。それ以上でもそれ以下でもない。

865 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 16:05:36 ID:???

★★★★★★★★★★★★★スレたて拡散願います★★★★★★★★★★★★
どんどんスレッド立ててください、事件を風化させないために、ゴルフファンは声を

昨日ハニカミ王子が和合コースで走ってたけど
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1209710887/
【電通ﾄﾖﾀ】石川遼の違反を組織的隠ぺい【JGTO】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1209704445/
日本ゴルフツアー　18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1209549194/

866 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 16:07:04 ID:3VnzVZXV

オレはホールアウトまで待ったぞ。プレッシャーと戦いながら。乗らなかったけど(笑)

867 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 16:12:54 ID:???

後ろが見てて、前の組がグリーンから降りるのを待つのはつらいよね。
成功したためしがないｗｗ

868 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 16:14:56 ID:???

そういう場合は順番を変更して、キャリー200ヤード組に先に打ってもらって
場をつなぐんだよ。

869 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 16:19:52 ID:???

最近、その手の事例といえば初心者を連れてラウンドしたところ後ろに２組が待っている状況でのスタートホール
３人がチョロとテンプラ。突き刺さる視線
なんとか吹流しの先に第一打を運んだが、正直スゲー緊張したｗｗ

870 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 16:49:40 ID:diCgV3nm

待たせるプレッシャーがつらかったら、ドライバーで打たなきゃいいじゃん
それより後ろの組に「当たれば届くのよ、待たせてごめんね」と言えば済むこと
若い人はモジモジしてて、黙ってるからさダメなんだよ

871 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 16:54:09 ID:???

このスレは大人だな
石川の記事にもまったく反応しないし

872 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 16:55:46 ID:???

いや、当然後ろの組には言いましたよ。
だが、言ったからにはナイスショットのプレッシャーがかかるってモンでしょ？

873 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 16:57:45 ID:???

>>871
貴様以外はな。

874 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 16:58:36 ID:???

あら子供もいたｗ

875 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 17:04:00 ID:???

確かに872の状況はプレッシャー高いですね
そこで冷静にナイスショットが出来ると良いっすね。
カッコイイね。

876 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 17:59:51 ID:???

まあ、飛ばし屋はそういうのも修行のうちってことだ。

877 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 19:17:15 ID:???

結構あるのがちょっと長いPAR４の２打目。
スプーンとかユーティリティで微妙に届くか届かないかって距離が残っていると
プレッシャーなんだよね。特に後ろが待っていると。

私？ヘタレなんで6Iとかで刻みますがｗ

878 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 20:06:35 ID:???

いやいや、ＰＡＲ４の２打目はパーオン狙いなんだから普通だろ
困るのはＰＡＲ５でドラがバカ当たりした時の２打目だよ

879 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 20:09:43 ID:???

でも見てるほうに回ると、生暖かく見守ってるもんだよ。
チョロっても、あるあるってカンジでな。

880 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 20:22:07 ID:???

同伴が上級者なら>>879みたいに問題ないんだが、
俺より距離は出ないけどアベレージのいいキザミ中心の中級者だと
自分基準で「どうせ届かないんだから」とか「無理して狙うな」とか言って露骨に急かして来るんだよな、
それで万一打ち込んだら責任取ってくれるのか？
だいたいアンタがキザムのは「絶対届かない」からだろ、一緒にするなと言いたい。

881 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 22:03:31 ID:???

ドライバーで２９０を載せてくるよりも
５０くらいのセカンドを直接放り込むかＯＫに寄せるほうが
かっこいいぞ

882 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 22:46:07 ID:1Dh3Bj0A

２９０ヤードのミドルってのは間違いなくトリッキーだからね
ドライバー持つと大たたきのビックイニングに！
マグレで乗せても３パットの危険多し
それより３の１、２の２でいくほうがパーがとれる確率高い

883 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/02(金) 23:52:39 ID:???

まとめると
856さんの行為は危険でもあるので
やっぱりｲｹﾅｲよね。

後組に待ってもらって
結局のショットがメタメタでも
それは仕方が無い、前組が居る場所に届く可能性があるので
打ってはいけない、打つなら刻め！！で

宜しいですか？

884 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/03(土) 05:20:35 ID:aYYL3yKS

そういうこと！

885 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/03(土) 05:25:08 ID:K+GxN1R/

全部、自作自演ということ！

886 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/03(土) 09:53:54 ID:???

290ｙワンオンなら、当然打ち下ろしホールだと思うが
キャリーで240ｙでラン50ｙだと判断すると
グリーンオンしたと言っても、最後はトロトロと転がって
乗ったんだろうから、そんな大げさに言うことかね？

まあキャリーで直接グリーンオンしたというなら
打った本人が悪いと思うが。

887 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/03(土) 10:59:29 ID:???

>>879 みたいな人がこないだ後ろの組にいたな

275y ｻｰﾋﾞｽﾐﾄﾞﾙだったんだけど、「これはﾁｬﾚﾝｼﾞしなきゃﾀﾞﾒでしょ！」って聞こえるように同伴に言ってた。

おかげで少し気楽に待てたよ。結局ｵﾝはしなかったけど、まあ花道に転がってったので俺的にＧＪｗ

俺のかわいそうな同伴は右にやらかしてたがｗ

888 ：初心者：2008/05/04(日) 16:32:17 ID:???

>>856
反省の色があまり無いのがダメだね。

また、こういう場合はオーナーでも刻みの人に先に打たせるのはマナー、ルールとして
ＯＫなのかな

889 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/04(日) 17:20:14 ID:???

>>888
全員が同意してわざと順番を変えたら全員失格だよね。
セカンドとかは状況に応じて近い人が打ったりすることあるけど、
流石にティーショットは駄目じゃない？

890 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/04(日) 17:48:39 ID:???

>>888
順番変えてもいいですよ。
ストロークプレーでは別に罰はありません。
ただし、誰かを有利にする目的で順番を変えたと認定されると、ルール違反です。

891 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/04(日) 18:48:02 ID:???

＞全員が同意してわざと順番を変えたら全員失格だよね。

恐ろしいことを言うね

892 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/04(日) 19:21:53 ID:???

>>891

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/jga_decisions/faq/faq_rule10.html#FAQ10-2/1

893 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/04(日) 19:26:30 ID:???

>>892
で？

894 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/04(日) 19:31:24 ID:???

でもこのスレにいる頭の硬い連中だと、合理的に順番変えても、後の方が風が読めて有利になる
とか言って失格にされそうじゃね?

895 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/04(日) 19:35:15 ID:???

俺刻むから先に打つよで勝手に先に打つのはいいが、
お先にどうぞ、ああどうもで合意して譲っちゃダメってこと？

違うだろ、合意だけじゃ失格理由にはならない、
有利になった条件が明示されてはじめて失格になるんだよな。

896 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/05(月) 01:25:06 ID:???

http://www.jga.or.jp/jga/jsp/rules/news_detail_2129.html

897 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/06(火) 20:07:57 ID:???

>>888
超初心者なんだな、、、、「オーナー」ってなんだよｗ
過去にこの板でも何千回出てた単語だけど

898 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/06(火) 20:36:24 ID:???

>>897

きっと、現時点でのショット権オーナーを略したのでは？
というのも、オナーはティーショットにしか関係ないわけで。

899 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 08:46:59 ID:???

>>898
888はティーショットの話をしていると思うが？

900 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 09:23:23 ID:4WbkjsLX

私はスタンスを決めてワッグルしたり方向をチラ見したりと、打つまで１０～１５秒かかるんですが、
同伴者から「さっさと打て」と指摘されました。こんなこと言われたのは初めてです。
俗にいう「あの人とは一緒に回りたくないよね」と言われるタイプの人からなんですが、
打つ前に素振りもせいぜい２回しかしないし、これくらい時間掛けてもいいと思うんですが、どうなんでしょうか。
ちなみにハンディ１５で、移動は極力駆け足します。

901 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 09:27:27 ID:???

>>900
今度同じ状況で言われたら「いいから黙って見とけ」と言えばいいです。

902 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 10:22:31 ID:???

俗にいう「あの人とは一緒に回りたくないよね」と言われるタイプの人からなんですが

これが判っているなら悩む必要ないと思うよ。
あーそういう人なんだでお終い。
本当にスロープレーだったら、いままでにも紳士な人にやんわりと指摘されていると思う。

さらにうだうだ言われるようなら、
「これが自分のスタイルなんで」ってきっちり言え。

903 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 10:30:39 ID:???

俺の長い登りのバーディパットがカップに引き寄せられるように
近づいて来て旗竿を持ってた同伴のおっちゃんが慌てて
ピンを引き抜いたらカップの中身が飛び出して
それに蹴られた俺の球は哀れにも傾斜で斜め右に3m以上離れてしまった。
会社の先輩にどうするのこれ？と聞いたら、そのままだなと言うので
ガックリ＋動揺の俺はそこからスリーパットのダボになってしまった。

これで良かったんか？(´・ω・｀)

904 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 11:27:28 ID:???

みんなに聞きたいんだけど、OBの数え方ってどう数えてる？

例えばティーショットがOBなら、打ち直しは本来２打目だけど、OBの罰を１打加えて３打目っていう計算だよね？

つまり１＋１＋１＝３って計算ね。

でもこないだ、OBの罰は２打だ！って聞かないのがいて、よくよく聞くと、最初の1打は無かった事にして、打ち直しの１打にOBの２打罰wを加えて３打目にするらしいんだわ…w

つまり１－１＋１＋２＝３っていう計算な訳なんだけど…

ちなみに、８人でまわってたんだけど、俺以外の７人は全員OBは２打罰って思ってたみたいw

ルールブック位読めよって思うけど、こんな計算のやり方する奴って結構多いのかな？

概出だったらスマソ

905 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 11:51:39 ID:???

打った事が取り消されるって考えは斬新だわ。

906 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 11:54:08 ID:???

前4だと打ち直ししないから
ティーショット+2で前から4打目、で2打罰と思ってしまうようだね

まあOB打ったのを無しにして+2なら普通に数えるのと同じだから別にいいんじゃね

907 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 12:02:30 ID:???

結果一緒だからいいけど、
数えるときって打った回数＋ペナルティの方が覚えやすいから
俺は1+1+1って考えだな。

908 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 12:39:39 ID:???

俺も省略しないで、スイングした回数と罰打を足している。

ところで質問ですが、ＯＢの場合やロストの可能性が有る場合は暫定球打ち
ますときちんと宣言しないといけないのはわかりますが、明らかに池ポチャ
の場合、同じ場所から打ち直すときは何と言って宣言しないといけないのですか？
打ち直しますでいいのですか？

909 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 12:49:56 ID:???

>>908
宣言はいらない。ただ同伴者が近くにいるなら、元位置から打ち直す旨を伝えた方がクール。
言わなければ池手前から打つと判断して、どんどん前に歩いていくからね。

910 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 13:17:41 ID:???

>>909
サンキュー。

911 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 14:18:07 ID:???

>>903は引き抜いた同伴者に2ペナルティで打った人は元の場所から打ち直しじゃないの？

912 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 14:35:19 ID:???

>>911
17/8 旗竿と一緒に持ち上がったホールライナーに、球が当たる
質問：パッティンググリーン上でストロークしたところ、旗竿の下端とホールの円筒がくっついていて、
旗竿に付き添っていた人が旗竿を取り除くときに円筒も一緒にホールから抜けて出てしまい、プレーヤーの球がその円筒に当たった。この場合、何か罰はあるか。
回答：罰はない。ホールの円筒は局外者である。したがって、ホールの円筒が動いているときに球が当たった場合、
そのストロークを取り消し、その球はリプレースしなければならない(規則19-1b)。ホールの円筒が動いていなかったときは、
その球はあるがままの状態でプレーしなければならない(規則19-1)。ホールの円筒が動いているときに球が当たったかどうか疑問の残る場合、
その球はあるがままの状態でプレーしなければならない。

ちなみにカップごと抜いてしまって、その穴に入った場合、カップイン扱いになる。

913 ：スロープレイ撲滅委員会：2008/05/07(水) 19:19:01 ID:???

>>900
素振りは１回にしましょう。
それと、１０～１５秒で打つと言っていますが、実際は２０秒以上かかっていると
推測します。

914 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 19:53:08 ID:???

>>913
はぁ?なんで推測せなならんの?予想で話しすんなよ、しばくぞ?

915 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 20:18:33 ID:???

>>900
素振りは１回で十分。
２回は多すぎる。
俺はほとんど素振りをしない。
する意味が無いから。

916 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 21:14:24 ID:???

>>900
素振りは『せいぜい２回』とか、『これくらい時間掛けてもいい』とか
自分はスロープレーヤーではないとでも言いたげだが、スタンス決めてから
１０～１５秒って・・・・・　立派なスロープレーヤーですよ。

そんだけ時間かけてたらいろんなことを考え過ぎるし、いらぬ力が入ってしまうでしょうね。
スタンス決めたらせいぜいワッグル１～２回でさっさと打ってくれ。
他の者は息を殺して待ってるんだからさ。

917 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 21:30:44 ID:???

スタンス決めてから１５秒は遅すぎる

918 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 21:44:43 ID:???

ツアーでペナが付くのは同伴者が何度かクレーム入れてから、以後１分くらいじゃなかったけ？
１０～１５秒なんて待てない方がせかっち。
佐々木小次郎の教訓を活かせてない

919 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 21:47:22 ID:???

スタンスを決めるってことは、足場を決めるってことだぞ。
足場決めてから１５秒なんて遅すぎだぞ。

920 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 21:50:06 ID:???

言い方変えれば、アドレスしてから１５秒動かないのと同意語。

921 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 21:53:50 ID:???

ルーチン開始してからなら1分でも遅すぎ。
やり直すのもありだが、ヘタレはみんなの迷惑だからとっとと打て。

922 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 21:56:20 ID:???

なんで基地外湧いてるの?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1193589979/
ここで愚痴言ってろよ

923 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 21:59:48 ID:???

スロープレイもマナーやエチケットなんだよ
現にエチケットの章を見てな

924 ：904：2008/05/07(水) 22:07:38 ID:???

みんな、レスサンクスです。

やっぱり>>906が言ってたみたいに、プレ４絡みで勘違いしてるんだろうね。

それまで、何の疑いも無く1打ずつ足してたけど、あんまりにもみんなが２打罰だっていうから、そっちの計算方法のがスタンダードなのか？？？って弱気になってた訳ですw

初めて聞いた時は、マジにカルチャーショックだったわw

でもまあ、常識的なみんな意見のおかげで自信がもてたよw

ありがとね(^-^)/

925 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 22:14:16 ID:???

15秒は十分許容範囲だろ。１５秒でクレーム入れられてもな

926 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 22:35:42 ID:???

全然許容範囲じゃないだろ、15秒はｗ
それまでに何秒使ってるか知らんが、アドレスに入ってから15秒もかかってたら、見てるこっちが前につんのめるわ！

実際ラウンドで、お、おいっ！打たねえのかよ！って事ないか？
そんなんでも大体10秒ぐらいだぞ。

927 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 23:04:10 ID:???

プレショットルーティンからショットの始動まではかってみた
１５秒だった
スタンスしてから１５秒は長いな

928 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 23:05:34 ID:???

>>900
の悪いところは
>>856
と同じで反省の色がまるでないことだね

929 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 23:06:02 ID:???

>>913,915,916,917,919,921,926

いいから黙って見とけ

930 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/07(水) 23:10:31 ID:???

>>899

わお！
ティーショットから刻むなどという上級者的思考が欠落しておりました。
確かに、仰るとおりですね。

931 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 01:23:57 ID:???

その前に
>>929は黙っとけ

932 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 02:31:38 ID:???

口臭いから>>931は息すんな

933 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 04:36:45 ID:???

>>926
>>900の文章はどっちにも取れるけど、現実的に考えてルーチン全体を含めた秒数だろうよ。
アドレスしてから15秒ってマジ永遠に等しいぞ。

934 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 05:45:56 ID:???

>>933
まずはスロープレイを指摘されたと言うのを前提に考えないと

ルーチン全体を含めた秒数なら普通だと思うよ

935 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 08:19:54 ID:???

俺の仲間内でも一人打つまでに
シコシコシコシコ時間かける奴いるけど
コンペで同じ組にならない様に
毎回幹事さんにお願いしている。

一緒にラウンドした時には言わなかったけど
十分イライラさせてもらった。

同伴者に直接言われたんだから
遅いんじゃないの？さっさと打てや！ボケ！！

936 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 08:54:20 ID:???

おれは100叩きの方が、迷惑だな。
30秒ぐらい俺は気にならない。
別にそいつが打つすぐ横で、最初から最後まで凝視する必要ないだろ？
次に打つ自分の球のイメージ考えてりゃいい。

937 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 09:37:53 ID:???

ラウンドを左右する大事な場面ならまだしも、毎回１５秒は遅すぎる。
アドレスに入る前のルーティーンが大事。

938 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 10:17:55 ID:???

遅いと言われるのはたぶん全てに於いてスローモーなのだろう。
また時間かけた割に結果も大したことがないのだろう。

要するに自分より格下と舐められているのだろう。

939 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 10:36:35 ID:???

900さんが言われた相手も
「一緒にまわりたくない人」かも知れないけど
900さんとも一緒にまわりたく無いですね

936さんなんて30秒？釣り？
アホみたい。

940 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 10:40:48 ID:???

他の同伴者にも思われてるかどうかで評価は分かれるね

941 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 11:23:57 ID:???

>>939
俺はお前とも廻りたくないｗ

942 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 15:30:58 ID:Zcbl7h3P

早く打て、なんていわれるのは単にアドレスが長いだけじゃないんじゃないかな
カートの乗り降り、身のこなし･･･
他の二人には言わないでアナタだけ言われるのはやはり
ズバリ“遅い”んでしょう

943 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 15:48:36 ID:???

もうスロープレーの話は終了にしましょう

　次！！

944 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 16:14:48 ID:???

>>943
それならお前が次のネタフレよ

945 ：943：2008/05/08(木) 16:31:14 ID:???

944と一緒にはラウンドしたくない件だが・・・・

946 ：初級者：2008/05/08(木) 18:06:36 ID:???

先日のパブリックゴルフコースのコンペでの話し

ショートホールでティショットがバンカーに入ったのですが、ボールの後ろに親指大の小石が^^;
「何でバンカー内に石があるんじゃ、コース管理人は何をやっとんじゃボケ」と
これはそのまま打つと危ないので無罰でどけていいと思ってどけたのですが
同伴者からクレームが

この場合の正しい処置をおしえてください。

947 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 18:24:28 ID:???

>>946

そのまま打つ

948 ：初級者：2008/05/08(木) 18:26:59 ID:???

>>947
そのまま打って、小石が割れて目に入って失明したら誰が責任をとってくれますか？

949 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 18:27:30 ID:???

アンプレ

950 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 18:32:54 ID:???

>>948
すべて自己責任じゃ！
それが嫌ならプレー前にローカルルールを確認しておけ。
どうしても分からなければアンプレ汁！

951 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 18:36:43 ID:???

>>948

正しい処置を教えろって言うから教えたら責任云々…って何なんだよ。アホかｗ

そのまま打つのが嫌なら>>949の言うようにアンプレするか、石どけて2打罰付けとけ。

952 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 18:44:11 ID:???

>>946
本筋はそのまま。嫌ならアンプレ。
ローカルで決めるとどけられる。

せいぜいクラブハウスで文句言ってください。

953 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 21:26:47 ID:???

>>946
石を黙ってどけると２打罰になりますので、アンプレの方が１打得をします。

954 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 22:13:16 ID:???

ローカルルールで「バンカー内の石は除ける」と設定してもよい。
だから、ローカルルールを確認すればいい。
ゼネラルルールではそのまま打つか、アンプレしかない。

955 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 22:14:51 ID:???

スマン
ゼネラルルールでは除けないからそのまま打つか、イヤならアンプレしかない。。。。だな。

956 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/08(木) 22:15:45 ID:???

だいじょぶ、わかります

957 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/09(金) 23:07:01 ID:iYOdm3+h

セルフマナーについて一言！頼むから基本的なマナーを知らないプレイヤーは、セルフ禁止にしてくれ。厳しくマナー指導出来る同伴者が居ないのら禁止！ゴルフ場も最低マナーを受付で厳しく同意させるべき。

958 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/09(金) 23:15:09 ID:iA/vGMD4

>>957
ゴルフ場がそれを言うと今時分の客は来なくなる可能性大
ゴルフ場にしてもつらいとこ
やはり同伴者がしっかり注意すべきかと思う

959 ：目土同好会：2008/05/09(金) 23:25:23 ID:???

セルフに限らず、目土をするゴルファーが少ないのには驚く

自分の掘った穴ぐらいは自分で責任をもって埋めてもらいたい

960 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/09(金) 23:28:32 ID:iYOdm3+h

俺は、シングルプレイヤーと初回から厳しくマナーを指導していただいから今は、本当に感謝している。俺が言いたいのは、ルールより常識マナーを勉強してほしい。

961 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/10(土) 08:28:49 ID:???

大体安いゴルフ場なんかキャディいないもんな。
予約の電話するとセルフなら可とか回答される場合がある。

で初心者やマナーを知らない奴は基本安いゴルフ場にしか行かないから、
しょうがないだろうな。

962 ：初級者：2008/05/10(土) 09:16:52 ID:???

マナー違反のベスト５を上げてください。

963 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/10(土) 09:24:49 ID:???

マナー違反に順番を付ける事自体がマナー違反

964 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/10(土) 12:52:13 ID:???

プロの試合見てて思うんだけど、ショットしてターフ取ったあとすぐ
キャディとともにスタスタ歩いていくけど、ディボット埋めてなくない？

965 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/10(土) 13:05:23 ID:???

すぐにターフ拾いに行ってる

966 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/10(土) 13:08:23 ID:???

ボランティアがね

967 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 03:22:46 ID:???

>>962
打ち込み
教え魔
ショット時音たて
スロープレー
ふてくされ

全て1位タイ

968 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 07:07:27 ID:???

>>962
●　ラウンド中に大声で笑ったり、とにかくうるさい
●　動作が遅い（スロープレイ）
●　目土をしない（全ゴルファー共通）
●　服装がずんだれている
●　隣のホールに打ち込んだときに断りも無く黙って入ってくる
●　帽子をかぶらない
●　ティグラウンドに全員で上がる
●　グリーン上のボールマークを直さない
まだまだあるが、この辺で勘弁しといたる。
　

969 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 07:52:48 ID:???

マナー違反を指摘するのはマナー違反

970 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 08:53:04 ID:???

>>968
あとホールアウト後、速やかに移動せずスコアカードに書き込みながらトロトロ歩く、ってのも追加しておいてくれ

971 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 09:35:11 ID:???

旗竿をグリーン上に乱暴に置くのは？

972 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 10:50:29 ID:???

アベ１００以上はマナー違反。

973 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 11:29:12 ID:???

１００叩きが二人いても４サムハーフ２時間でしたけどね。

974 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 12:46:05 ID:???

100叩き三人でハーフ２時間、午後は前の組を常に待っていましたが、何か？

975 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 12:53:40 ID:???

つーか前いなけりゃ歩きで一時間15分で廻れるだろ、カート乗れば1時間切るぞ?

976 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 13:01:55 ID:???

早くラウンドできる自慢大会されても・・

977 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 16:51:46 ID:???

スロープレイは悪の根源
他人を思い遣られない

978 ：９６８：2008/05/11(日) 17:56:38 ID:???

>>969
意味不明
>>971
旗竿はグリーンの外に置きましょう
巨大なベントグリーンだったら、どう間違っても当たらない場所にそっと
置きましょうね。
あまり守られていませんが、グリーンの芝の保護のため必要なマナーです。

>>972
あなたもそう言う時代があったでしょう？？？

979 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 18:20:36 ID:???

>>978
> >>969
> 意味不明

その程度理解できずにマナーを語るのか。
ﾔﾚﾔﾚ

980 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 18:29:55 ID:???

指摘されて始めて気づく事だってあるからね
何でもかんでもマナー違反と噛み付くのもどうかと思うが
指摘される側もむしろ指摘されたことに感謝するのがマナーだろ

指摘されてもわからない逆切れ969と979はマナー以前の問題

981 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 18:49:57 ID:???

>>980 はマナーがなんなのかまったく理解できてない

982 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 19:16:00 ID:???

マナーのあり方が一方通行だと思ってるオツムの弱いやつがいるな

983 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 19:42:41 ID:???

あー、ますます恥ずかしいね

984 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 19:59:57 ID:???

>>981
言いたいことがあるなら女の腐ったようなことばかり言っていないで
はっきり言った方がいいよ

どうせ、何も無いとは思うけど

985 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:06:43 ID:???

マナーってなにも当事者間だけの問題じゃないからね
明らかなスロープレーとか、バンカーをならさないとか、グリーン荒らすとか
後続や他のプレーヤにとっても迷惑になるような行為は指摘しない人もマナー違反なんだよ

986 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:11:38 ID:???

俺もゴルフ20年以上やってるが、
>969,978,981
は同一人物か?意味がわからんwちょっと詳しく語ってみてくれ。
マナー違反を指摘しないのは、マナー違反って言いたかったんじゃないの?

987 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:17:11 ID:???

>>986
978じゃなくて>>979でしょ

人のことは好き勝手に罵倒するが、自分が指摘されるのは我慢できない典型的な団塊バカか、
ゴルフの経験も社会経験もオツムも足りないただのゆとりかどっちかでしょ

988 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:21:47 ID:???

他人にマナー違反を指摘することに違和感を感じないのか？
落ちるところまで落ちたなこのスレも

989 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:23:48 ID:???

>>988
はっきり言えよwレス引っ張ってもだれも賛同者いねぇってww

990 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:25:57 ID:???

>>989
誰もとか言わずに、まず自分で考えてみたらどうだ？
よーく考えてわからなければ質問しろ。

991 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:27:32 ID:???

他者のマナーを指摘するには、当然ながら自律が求められるからね
我が身を省みもせずにただ他者を非難するのは確かにマナー違反でしょう
だから一方通行じゃなくて、相互理解、さらに当事者以外への配慮も必要だといってるんです

992 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:27:40 ID:???

>>990
だからみんなあんたの言ってること分からないから聞いてるんだってw

993 ：989：2008/05/11(日) 20:36:00 ID:???

>>991
あのね、誰が我が身を省みないで他人を非難するって言ってるの?
普通に考えてさ、マナー違反を注意するってのは、それを自分で知ってるから他人に注意できるんだよ?
例えば、レストランで帽子を脱ぐ、知ってるからかぶってる人に注意できるわけ、当然知ってる自分がその
マナー違反をするわけないでしょ?

基本的に人間として考え方がおかしいよ、一方通行とか配慮とか別の話、角の立たない言い方がある。
それはコミュニケーション、会話で解決出来る問題。だれも喧嘩売るように注意しねぇって。

994 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:39:06 ID:???

そのテーブルマナーを考えてもらいたい。
食事中、他人のテーブルマナーが気になったとしましょう。
その場で指摘する行動はいかがですか？
ゴルフマナーも同様ですよ。

本人に指摘するなら身内が行うか、本人に恥をかかせないように気遣うものであって
自分が不快だから行うものではないのです。

995 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:43:26 ID:???

逆に、誰が喧嘩売るように注意するって言ったの？

指摘の仕方は当事者間の親密度によるでしょ
それが安全に関わることもあればハッキリとキツく言う場合もあるし
やんわり遠まわしに言うこともあるでしょ、それが相互理解。

知らないこと、または知ってても本人が気づいてないことを指摘するのがマナー違反？

指摘されて省みもせず逆切れするようなのは、
レストランでガキ走り回らせて平然としてる社会常識の無いヤカラと同種のバカだけだろ
指摘されたらまず省みろって、指摘する側も指摘される側もそういうコンセンサスをもって臨むべき

996 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:47:08 ID:???

>>994
だからなんで注意されるのが恥なのよ?
聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥とも言うだろ。
知らないでマナー違反をしてる方がよっぽど恥。

注意されるのが恥じゃない、マナー違反をしてそれを知らないで繰り返すのが恥だろ

997 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:47:11 ID:???

>>995
相手があなたの子供ならそうしなさい。

998 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:49:58 ID:???

>>996
マナー違反を指摘されて、自分がどう振舞っているかを気がつけよ

999 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:51:40 ID:???

>>997
はぁ？何でそんなこと君に指図されなきゃならんの？

まず個人として他の同伴者に配慮するべきだし
そして同じパーティーにいたら他のパーティーに配慮すべき
同じパーティーにいて同伴者のマナー違反を指摘しないのは、他のプレーヤーに対するマナー違反です

1000 ：名無野カントリー倶楽部：2008/05/11(日) 20:55:06 ID:???

>>998
ご指導、ありがとうございます。だったよ。
大体ゴルフのマナーなんてゴルフ特有の教えられないと分からない物がたくさんある。
グリーン一つでも、視界に入らない、パットの線を踏まない、先にパットを終わらせた人が竿をもつ
などなど様々あるでしょ。

つーか>1000ゲットw

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