★★ゴルフルール・マナー勉強会（第４幕）★★

>>951
いや>>945の問いに対しては>>946があなたと同様に答えています
そこへ>>948で条件が変わったときはどうかという問いが出ています
それに対する答えが>>950の２・３行目です

>>951
が正解

>>948
軽くクイズの答え：３球目の球（２個目の暫定球）はこの際関係ない。それ以外のどちらかの球を選択し、
最初に打った暫定球として次が４打目となる。もう一つの球は放棄。

>>952
>>949は>>946に対しての反論と思うが？
それに対する>>950も３球目を暫定球宣言していると思っているようだが？
この２件は>>948の「軽くクイズ」に対するものではないと思うが？

>>954
３球ともセーフでどれが１球目か、２球目か、３球目か不明だから
３球のうちどの球を取り入れても良い。
ただし４打目とする。

細かいようだけどこれが正式回答では？

>>944 の「OBじゃないけど打ちにくいなと思ったら、勝手に暫定球で
プレー」した場合、誤球でのプレーの扱いになって、その時点で２打罰。
次のティーショットを打った段階で競技失格ということですよね？

で、>>948の答えは>>954でいいのですか？

>>956
もともと３球めはＦＷ真ん中の設定だったはず。>>945
それから派生した問題だから１球目と２球目が問題になってるという解釈が自然。

>957
違う、暫定球をプレーした時点でその球がインプレーになるだけ
ペナルティーにはならない。

>>960
いえいえ、最初の球が見つかったら暫定球は放棄しなければなりませんよ。

『打ちにくいだろうな・・』と思った時点で探しに行かなければ
>>960のようなケースもあり得るというだけ。

暫定球の方を打つ前でかつ5分以内に他者が正球を見つけて
しまったら>>961のいうとおり。（この場合は醜い争いになりえる）

オレ的には「暫定球打ったんだったら最初の球探せよ！」です。
最初から探す気がないのなら「暫定球ではなく打ち直せ！」　です。

>>963
その気構えは買いますけど、
現実には球の位置が確認できないから
暫定球を打つわけで、そういう場合、なかなか
放棄は出来ないものじゃないかな？

>>962
ということは、一番有利（悪賢い）のは「暫定球の宣言」をしておいて
他者よりも先に正球を見つけて、「打ちにくいなぁ」と思った場合は、
他者が正球を見つける前に、とっとと暫定球を打ってしまえば、４打目
と扱われるということですね！
で、「打ちやすい」と思えば、最初の正球を打てばいいんだし・・・。

>>965
>他者より先に見つけて・・・
この時点で暫定球は放棄だろｗ

見て見ぬ振りするのは、人格的に問題があるぞ

人格をとるか、スコアをとるか

そこでスコアを選ぶ人は
はっきり言ってゴルフに不向き

なんか盛り上がってるな、このスレ

△この話題はここで終了

>>964
だから>>963でそういうことを言ってるんですけど・・・

>>971
いや、だから『最初から探す気がない』ってことは
なくて、打つときは探すつもりは「あった」けど、行って
みたらその気がなくなるってこともあるってことですよ。

もうちと想像力働かせてください。

ごめん>>948の正解だけ聞かせてくれ
１球目やばし・2球目暫定宣言して打つもやばし・３球目暫定宣言して打って真ん中
１・２球目はともにセーフゾーンにあったが番号が同じでどっちがどっちかわからない
３球目はＦＷセンターにある

さて次はどの球を何打目で打てばいいのか

１・２球目のいずれでも好きなほうを４打目として打つでよいの？

1・2球目はロスト扱い３球目六打目としてを打つ　　が正解

いやいや
構成の理念により、１、２球のいずれかを4打目として打つが正解。
もちろん、１、２球めとも１球目と２球目の区別はつかないが自分の球であることがわかる場合に限られる。（両球に識別できる印がついているが球の番号が同じとか、番号が違うが打つ前に確認していないなど）

>>948は>>975で正解。。だと思う。

関連質問。ここからはマナーとか常識の問題だと思うが、
２つの球を選ぶ場合、自分に有利なライの方を選ぶのは
問題があるか？わざわざ打ちにくい方を選ぶのも偽善ｸｻｲし。。

誰か次ｽﾚ用意頼む。

もう、用意してくれてたんね。乙！

>976

良い方のライの球を選択してよいと思う。

理由

ライの良い方がA、悪い方をBとすると

1球目=A、２球目=B の場合
本来なら、2打目だが、球を識別できないことで罰を受け4打目

1球目=B、２球目=A の場合
1打目を放棄して２打目を選択、距離とストロークの罰で次が4打目

よりライを選択したとしてもどちらの場合でも、ペナルティを受けている。
これ以上の罰は必要ないと思うので。

ぼちぼち正解も出てるけど、やばかった１球目２球目のどちらかを選択して
『２球目として』プレイ続行。つまり次打は４打目。

勘違いしやすいのは「他人の球と区別できなかった場合は双方ともロスト扱い」になるから
この場合も両方ともロストで３球目をプレイって考えることかな。　裁定集の２７−１１に出てます。
ttp://www.jga.or.jp/rule/dcs-rule/qa27.html#11

ちなみに探さずにロスト宣言は出来ません。　よくアンプレアブル宣言と勘違いするけど、
ロストボールは自分で宣言は出来ません。（裁定集27-16)

進行の問題で「もういいよ、次を打つから」なぁ〜んていっても５分以内であれば見つかったら
そのボールをプレイしないといけませんね。　では関連クイズ。


『正球を捜さずに暫定球でプレイ続行。　ところが暫定球を打ったあとに同伴競技者が正球を
発見。　しかも正球のあるであろう場所についてから５分以内。その正球は暫定球よりグリーン
より遠い場所にあった。』

この場合はどうなる？

>>978
わかりやすくて納得できましたわ
ありがとうm(_　_)m

>>980
無罰で正球をプレーすることが出来る。

>>980
暫定球の２打目（４打目）を打った位置が正球よりグリーンに近いということでしょうか？
だったら打った瞬間に暫定球がインプレーの球になって正球は放棄になると思うのですが・・
正球より後ろだったら>>982だと思います

>>982>>983

暫定球の方がグリーンに近いって設定。　
なので983が正解。ここで言いたいのは紛失球は宣言するものではないってこと。
（15･5参照　　ttp://www.jga.or.jp/rule/dcs-rule/qa15.html#5）

次スレ立てといた。

★★ゴルフルール・マナー勉強会（第5幕）★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1131266516/

>>972
暫定球は、ＯＢのおそれやウォーターハザードの区域以外でロストのおそれがある場合にのみ打てるんであって、
打ちにくそうだからとか言う理由では打てんのだよ。最初の球はもし見つかっても打ちにくそうだから暫定球を打つ
というのは暫定球の精神に反することなんだよ。例えルールがそういうことを可能にしているとしても、同伴者や
キャディはアンタのために最初の球を見つけてあげようと探してるんだよ。

１行目はティ（あるいは暫定球を最初に宣言して打つ時）の話
２行目以降はセカンド地点（あるいはそれ以降）での話ね

>>986
ルール上は問題ないが、マナー上は問題ありと言う解釈でよろしいでしょうか？

>>988
敢えて言う。　批判を承知で敢えて言う。ルール、マナー以前の問題として敢えて言う。
見つかっても無視するのは論外にしても、最初から探さない、あるいは許される時間内で
最後まで探さないのであれば、最初から暫定球宣言なんかするな。さっさと打ち直ししろ。

という解釈でお願いします。

>>986
「委員会はプレーヤーがエチケットの重大な違反に当たると考えた場合、
規則33−7に基づいて競技失格の罰を課すことができる」に該当し得る
ということですね？

>>990
そうではないです。これは単なる私見ですから。
さらに言うなら、ゼネラルルールの「暫定球」の定義を、

「暫定球」とは球がウォーターハザードの外で紛失したかも知れない場合や、アウトオブ
バウンズであるかも知れない場合に規則27−2に基づいて、プレーされる球をいう。

というように限定せず、

「暫定球」を宣言すればストロークと距離の罰のもとに打ち直しをすることができる最初
の球の全ての状況（ＯＢ、紛失球、アンプレヤブル、ウォーターハザード等）において、
ストロークと距離の罰のもとに打ち直しをした球とすることができる。

とでもすればルールの解釈における混乱も少なく、時間節約の本来の意味も充分果たせる
と思ってます。ただし、これは単なる私見です。ごまめのはぎしりですね。Ｒ＆ＡやＪＧＡ
は聞く耳持たないでしょうね。ただ、ここは「勉強会」だからルールの裁定例を述べあう
だけでなくこんな意見でもいいんじゃないですかね？

>>991
要するに暫定球を、正球をｱﾝﾌﾟﾚﾔﾌﾞﾙにした場合にストロークと距離の罰のもとに
元位置から打ち直した球として選択できるっていう
ルールがあればいいんだよね？
別に有利になるわけじゃないし時間の節約にもなるし
俺もそういうのありだと思うな。

>>986
俺にレスされてるみたいなんで・・
>>971の正論に対して、>>972では、コース上では実際
そういうケースがあるんじゃないか？と問いかけているのです。
暫定球が打てる条件ぐらいは理解していますよ。

あなたは2打地点が目視できない、所謂スタイミーなホールを
回ったことありませんか？
皆さん一度や二度は経験されていると思いますが。

それに私は球を捜さないことを奨励しているわけではなく、
そういうケースでのルール上のお話をしているだけです。

正式なルールを知った上で、プラーベートなラウンドやコンペの時は
進行上の取り決めやその場の判断があってもいいでしょうね。

そろそろここ埋めて、次スレで問題だしてﾖ。

995打目。ダフって空振り〜。アチャ〜。

>>991 >>992
主張は分かりますけど、じゃあ特設ティー（前進4打）との兼ね合いは？
とか、突っ込まれるのがその案の弱点じゃないですかね。

997

アンプレヤブルの暫定球を認めることは、いい案のようにも思えるが、矛盾が生じるため実現は不可能。
アンプレヤブルの選択権３つのうちの１つを、選択前にプレーしているからである。

うっせー馬鹿

お〜まんこちんちん

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