★★ゴルフルール・マナー勉強会（第10幕）★★

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URL変わっているところがあったら修正ﾖﾛ

プレースで駄目なら、とまる所まで動かす事が認められてます。

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止まらなければ、どこまででもホールに近づいて良いわけねーだろwwwwww

さすがインチキの名手！！！！！！！！！！！！

しかも、自演でフォローしまくりの馬鹿丸出し。

『プレースで駄目なら、とまる所まで動かす事が認められてます。』だと、

何処まででも、自由に動かすことが認められてる訳ねーだろバカ！

ちなみに、このバカはグリーン上からプレーしちゃってますYO!!!!!!

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|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

＿＿__,....
　 ,. ‐';ﾆ"´ﾆイ:i!:､ヽ:.:｀ヽ､_
／.:／／／:.ｲ:.|:|:|i:.:ヽ:.､ヽ:､ヽ、
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小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
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...;::::::::::::;:::,',..､ ;::. ;.　　　;; 　 ,;" ;;::;;;;;;;;;;;:::;.　　　　　　　　　　',;:: "'"　 ;:　; こんな糞スレたてて･･･
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まぶしいんだよっ！

ウォーターハザードの処置って↓であってます？
1）の打てれば打っていいみたいな事かいてあって、（規則25‐1b注）読んでも今一よくわからないんですが。

「球がウォーターハザードに入ったときは，以下の３通りの方法からいずれかひとつの処置を選ぶことができる。」

1) 罰なしで，球をあるがままの状態でプレーする。ローカルルールによって，そのウォーターハザードからのプレーが禁止されていない限り，そのまま打つ意思があれば打ってよいことになっている。（規則25‐1b注）
ただし，ストローク前に自分の手やクラブでハザード内の地面や水面に触れてはならない。違反は２打罰。

2) １打罰を受けて，その球を最後にプレーしたところに戻り球をドロップする（規則26-1a）。前位置がティーインググラウンドであればティーアップできる。

3)１打罰受けて，球がウォーターハザードの限界を最後に横切った地点とホールとを結ぶ線上で，そのウォーターハザードの後方（距離の制限なし）にドロップする。（規則26‐1ｂ）

ん？ネタか？
昨年秋にも宮里藍が、ウォーターハザードに打ち込んで、
水深が浅かったから靴を脱いで裸足になってそのまま打ったのを見なかった？

ウォーターハザードもボールが水面から少しでも出ていれば打てるが
完全に全部水につかっていたらアマには無理だね

自作自演！！！
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自作自演！！

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自作自演！！
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: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　もうこんな：自作自演の
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　オナニースレやめて!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
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t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　>>1死んでっ！　　
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
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　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／≒/-'

＞11　すいません。ネタじゃないです。
そうですよねぇ・・・そのまま打っても良いんですよね。
宮里藍のウォーターショットは私も見ました。

>>22


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
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　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
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プレースで駄目なら、とまる所まで動かす事が認められてます。

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止まらなければ、どこまででもホールに近づいて良いわけねーだろwwwwww

さすがインチキの名手！！！！！！！！！！！！

しかも、自演でフォローしまくりの馬鹿丸出し。

『プレースで駄目なら、とまる所まで動かす事が認められてます。』だと、

何処まででも、自由に動かすことが認められてる訳ねーだろバカ！

ちなみに、このバカはグリーン上からプレーしちゃってますYO!!!!!!

谷越えの橋の上に止まった玉はそのまま打ってもいいの？

>>27
馬鹿かよ

その谷がどういう扱いなのかは知らんが、OB扱い以外なら打って構わない

エテコーの自作自演！！！
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>>29
ウォーターハザードなんだけど。

>>31
だから打っちゃ駄目だと言いたいのかい？

まだまだ瞑想は続くのね。

サルは一度おぼえたら死ぬまでやるんだってさ。

ハザードだったらそのまま打っていいじゃん。
でも大抵ローカルルールで救済されているような気が。

ソールしてもいいぞ

うんこしてもいいんだね。

二百近く叩く後輩と行った時、なんと練習場の赤い線入りのボールを
大量に持ってきやがった。

『バカか、お前！死んでもこんなボールで打つな。』っと怒鳴りつけた。

代わりに俺のボールで打て、と数多く渡したのだが・・・・。

全てのボールをあのヘタクソが使い切ってしまい、inの後半に入るころには俺が奴の
練習用赤線ボールでプレイしていた。

コピペ乙

ごめんなさい　お聞きしますが、立ち木の支柱は無罰でドロップで
立ち木はそのままですよね？

ノコギリで切っても良いぞ

切ったらあかんがな。

＞40　その通り。

競技に出るわけではないので、いまだに高反発使ってます。
でこの前のコンペであやうくドラコン取りそうでした。
正直取れなくて良かったと思ってます。

通常のコンペで高反発使うのは、やはりマナー違反でしょうか？

>>43
昔、ボールは一回り小さかったんだけど、飛ぶということで規制された。
そのボールを使ってドラコンとった人をマナー違反と思う？
それともルール違反？
高反発ドラも同じ。
どう捉えるかは人それぞれ。

自分自身少し罪悪感があります。
もしドラコン取れていたとしても、「あいつの高反発だからｗ」って陰口叩かれるのでは？と気になったと思う。
マブダチ同士でゴルフする分には良いと思うけど
知らない人がいっぱいのコンペでの高反発使用は避けた方がいいのかも知れない。

>>43
規制は来年1/1からだよ。今現在は問題なし。

たかだかドラコン取ったぐらいで、陰口叩く奴居ないと思うが。

そもそも他人が使ってるドラが高反発か、低反発かなんか興味ないｗ

俺も４７と同じ意見

878 ：名無野カントリー倶楽部 ：2007/05/01(火) 16:50:05 ID:???
例えば子供の野球と比較して
打ちっ放しに行く→キャッチボールする
ビジター同士でゴルフ場に行く→空き地で草野球する
メンバーとしてゴルフ場に行く→９対９で公式ルールに則って試合する
このくらい差がある。
まぁビジターは草野球レベルだって事だｗｗｗ
「ゴルフが趣味です」なんて恥ずかしいから人に言うなよｗｗｗ

そうでもないす。
同じ組で回った人は、同組のメンバーのクラブどころか、シャフトまで把握していた。
「よくあのシャフトで振れますね」と昼飯の時、話振られたよ。

エテコーの自作自演！！！
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エテコーの自作自演！！！
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自作自演！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
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エテコーの自作自演！！！
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エテコーの自作自演！！！
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>>43
今まで数百ラウンドしてるが、見ず知らずの人間から
ドラのシャフト聞かれた事など１度もないな。

そんなの聞くの仲間内だけだろ。

>>56
それは飛ばないからだろう

よく飛んでるとボールやらクラブやら聞かれるよ

>>57
一応シングルの末席汚してる程度の腕だけど
ドラは平均飛距離で250ｙ前後で普通だと思う。

それってアベレージクラスの、飛距離気にする奴だけだと思うがね。

>>43
低反発と高反発の違いは普通のゴルファーには分からないと思われ

エテコーはあほちんけ寺嶋に判明しました！

先日の競技で他のプレーヤーがパットするときに
キャディーが「この辺狙ってください」と言って旗ざおの先でってパットラインを触ったんだけど
これって良いんでしたっけ？

>>61
規定8-2bにてをパッティングラインを示す場合グリーン面に触れることを禁じている。よって2打罰。

でもさ、キャディの「右足当たりを狙ってください」とそのまま打つと罰で、足をどければ無罰とか色々なサイトに載ってるけど
上のと紛らわしいよな。足以外は示すときには面に触れてはいけないという認識でいいのかね?

無罰で救済の場合は、まずピックアップする場合マークして
二アレスポイントは、一番近くのカップに近くならない場所にドロップ
ですよね。それを救済が受けられるからと言い、ライの良い所まで持って行く
のは、ペナルティーが付くのですか？キャディーが良いと言ったら良いのですか？
競技の場合は、マーカーの裁定如何でしょうけど　プライベートの場合は、
同伴者裁定ですか？

>>63
文無茶苦茶だよ。ニアレスポイントじゃなくニアレストポイント、ニアレストポイント=一番近くのカップに近くならない場所にドロップでは無い。
結果的にラフからフェアウェイになどライが良い場所になる場合もあり、又、その逆もある。
おばちゃんキャディは当てにするな、マーカー、同伴者の裁定なんて言葉は無い。

>64 競技の時は、マーカーに確認するしか方法が無い
＞63裁定とは競技委員に限って。

>>65
何回も話題が出てるが、マーカーはスコアを記入するだけで、相手の行動など審判する人ではない。
だから良いか悪いか確認できるわけもなく、あくまでも報告するのみ(他同伴者でも可)

もちろんそれはおかしいとクレームは付けられるよ、それで付けられた方が納得しなかった場合は
競技委員を呼ぶか、3-3.処置についての疑問により２つの球をプレーすることが出来る。

マーカーはプレーヤーに対して最終ジャッジ権はないが、常にそのプレーヤーの処置に対しては確認しなければならない。
つまり、そのプレーヤー処置に対して常にジャッジしなければならない。
プレーヤーがマーカーのジャッジに対して異論があれば、競技委員を呼ぶなり、２つの球をプレーするなりすれば良いだけ。
マーカーにジャッジする権利がないと言うのはおかしな言い方だ。
ジャッジできなければ、そのプレーヤーの言うがままのスコアを付けるだけの人になってしまう。

>>67
ジャッジ権ってなに?勝手に言葉作るんじゃねーよ。
常にそのプレーヤーの処置に対しては確認?ソースどこよ?
JGAの言葉を借りると
「マーカー」とはストロークプレーで競技者のスコアを記録するよう委員会によって指名された人をいい、
マーカーには同伴競技者がなることもできる。マーカーは審判員ではない。

つまりマーカーはスコアを付ける以外は他同伴競技者と同じ。マーカーじゃなくても他同伴競技者がクレームを付けることはできるし
例えば暫定球宣言でもマーカーだけに言う必要は無いし、マーカーと他同伴競技者の判断が違う場合でもマーカーが優先される事はない。

>>67
いくら最終的に正しくても結論を出す権限がなければ単なる個人の判断、個人の意見であってジャッジとは言えんのじゃないか？
マーカーは意見だけ言ってジャッジは競技委員に任せとけばいいと思うよ。

マーカーはもし間違ったアドバイスをしても責任を問われることはない。

ゴルフ規約のまず最初に
>ゴルフの精神
>他の多くのスポーツと違って、ゴルフはほとんどの場合審判員の立ち会いなしに行われる。
>また、ゴルフゲームは、プレーヤーの一人一人が他のプレーヤーに対しても心くばりをし、ゴルフ規則を守ってプレーするというその誠実さに頼っている。
>プレーヤーはみな、どのように競い合っているときでもそのようなことに関係なく、礼儀正しさとスポーツマンシップを常に示しながら洗練されたマナーで立ちふるまうべきである。
>これこそが正に、ゴルフの精神なのである。
とある。また、「ゴルフは自分自身が審判だ」とはよく言われる話。だからルール自体、他人に伝える必要のある宣言が最小限になっている。
ぶっちゃけそれ以外は同伴者が見てようが、聞いて無かろうが関係ないのよ。

この前提を理解できれば常にジャッジをしなければならないとか、競技の時は、マーカーに確認するしか方法が無いなどルールであるわけがないでしょ?
まず規約の先頭になんでこの一文があるか?それから考えて欲しい。

？

　　　　　　　　　　　,,　-‐─‐- ､,,,_
　　　　　　　 　 ／:／: : : : : :｀~''>: ｀丶､
　　　　　 　 ／／: : : : : : : : : : : :´ﾌ: :､: :ヽ
　　　　　 //:/ :／ : ; :´ : : : : : : ; : ヽ: ﾍ : ﾍ
　　　　 / //:/: :／: :､､ : : : : : ∧丶: ヽ:ﾍ: : :l
.　　　　| :l/:/: / : : : :ヾ.､:／／　ﾍ :ヽ; :ヽ:l: : :|
　　　　 | |:/: /^､／: ;,>｀'' ´　　　 ＼:ヽ ｀ :| : :|
. 　　　　||/:∧､ >__,'__　　　　　__,,,__ ヽ:ヽ: :l : l
　　　　　| / // ´,,..= ､｀　　　´, _=..､.｀ ヽ,´｀i/　　　このスレ、
.　　　　　ll| l: l.`i´ i´,0｀　　　.´i´,0i ｀i´　i´'.l' 　 　 あほちんけの自作自演スレじゃん！！
　　　　　 ' || ﾍ .` .ゝ-'　　　　　ﾞ- '　'　/' /lヾ'''i‐-,,
　　　　.,／ﾉl.ﾍ`､.　　　　.'i　　　　　　 ∧'ﾍl|::::::|　　｀､
　　 ,.'´l::::::|//:ﾍ　　　　　`　　　　　 ./　ﾍﾍ|::::::|　　　 l
.　\´　.|::::::|/／. ` ､　　｀.￣ ´　　／l　　　.l`::::|　　　ﾉ
.　l　　ﾍ::::::| 　　　丶` .､　　　.／ノ, '　 　　|::::::| ,　／　　　　　　　　　　　　　　　
　 ﾍ　 .ﾍ::::ﾍ　　ヽ､　｀‐､`,,,,´'´-'´ ''´　　 .|;;;;;l.<''´　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　￣ヽ-'＼.　　　　　　　　　　,, -''/／:::::::|　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　| `''‐- ,,,＿　　　　 .＿＿,,, -‐'''' ´.|_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

スコアを消しゴムで消すような輩は
ゴルファーではないのだから、プレーさせてはならない

ナイターゴルフから帰ってきてみれば、たくさんレスがついたね。

>>68
感情的に言われても、ねー。
>>70
ふ〜ん。
>>71
疑問文を投げかけられても、ねー。

>>69
まともなレスだね、そのとおりだわ。
最初にも言ったが、マーカーに最終決定権などないのだから裁定が下せるはずはない。
ただ、ちゃんと見ていなければ、意見は言えないでしょってこと。
間違ったことをしているかしていないか判断できなければ、意見は言えないでしょ。

俺は>>66のレスに対して、それは表現がおかしいと言ったのだが、
>だから良いか悪いか確認できるわけもなく、あくまでも報告するのみ(他同伴者でも可)

この表現、おかしくないか？
マーカーになっているプレーヤーの処置をちゃんと見てあげて、判断（ジャッジ）し、必要ならアドバイスもし、
必要なら意見をしてあげるべきでしょ。
間違ったレスではないけれど、表現がおかしいでしょと言ってるんだけどねー。

自分のレスにまずちゃんと答えれや

>>75
> >>70
> ふ〜ん。

ふーんって、そんなことも知らないのか。

>>75
>だから良いか悪いか確認できるわけもなく、あくまでも報告するのみ(他同伴者でも可)
裁定者じゃないんだから良い悪いの審判ができないって事だろ。救済受けるときに「カート道路にスタンスが掛かりますので救済を受けます」
でいいものを、「足掛かりますよね?救済受けていいですよね?」とマーカーだからといちいち判断を求められても困るって事。
判断はプレイヤー個々で行い。それに対してマーカーだけでなく、他競技者も同等に意見、クレームを付けることができるって意味だろ。

マーカーだからプレーヤーの処置をちゃんと見てあげてとか、そんな義務は無い。近くの同伴者にでも宣言はできるし、スコアを付ける以外は他同伴者
と同じ立場、権利を持っている。

>>70 >>77
自己に有利となる間違ったアドバイスにはペナルティが付きますが何か？

マーカーがスコア付けるだけなら、相手が間違った処置しても
知らん顔で良いんですね。

でも相手が過少申告で失格となると、後でもめるだろうな。

>>75
マーカーは監視役じゃないんだからプレーヤーの一挙手一投足を全て見ていなくても問題なし。

何かがあったとき、

プ「○○の処置をとりますので確認してください」
マ「はい、どうぞ」

これだけでいい。その処置が間違っていると思ったら自分の意見を言うだけ。
あとはプレーヤーの判断任せで、「従わせる」という態度は間違ってもとるべきではない。

それでもプレーヤーの処置が間違っていると思ったらホールアウト後、アテストする段階で
競技委員にそのことを告げ、裁定を仰げばいい。

>>79
ルール違反をアドバイスするってこと？
そんな馬鹿な・・・

>>79
つい先日もロレーナオチョアがベンチの下に入った球の処置でペナルティを受けたが
その時間違った処置をアドバイスしたのは、優勝を争っていた同伴プレーヤーだった。
それすら問題にはなってなかった。

故意だと証明されれば別だろうが、判別するのは困難だ。

例をとれば裁定8-1-9

>>80
誰がどこの部分でそんなレスしてるの?

>>83
ソースはどこです？

アドバイスは定義があるからそこを読め。
そして、アドバイスした（求めた）は２罰打がつく。
間違っていようがなんだろうが、アドバイスの定義にかかれば罰打。

ルールを言ってあげるのはアドバイスではない。

>>86
４月に行われたギンオープンの二日目、３番ホール
Hole 3, 518-yard par 5: double bogey ? after a ruling and penalty stroke, approach shot short of the green, chip to 25 feet, two putt

間違った処置を教えたのは同組のBrittany Lincicome そして優勝したのもリンシコム
このページの下のほうに、この件でオチョアにインタビューした記事がある。
ttp://www.lpga.com/content_1.aspx?mid=2&pid=10445

Q. What happened on number three? Is that the kind of thing that you've learned to handle better over the last couple years?

最終的にオチョアは一打差で２位だったから、この罰打がなければオチョア優勝だったね。
リンシコムに他意があったとは思わないが、バツの悪い思いはしたことだろう。

>>83
リンシコムがアドバイスをしたのなら罰打はつく。
だけど、間違っていようがなんだろうが措置を言うのはアドバイスではない。

なんでもかんでも「言った（聞いた）」からアドバイスというのは無知。
前記したけれど、アドバイスには定義があるんだってば。

ボールからホールまでの距離を聞くOK
ティインググランドから、目標物までの距離を聞くOK
レイアウトを聞くOK
ピンの方向を聞くOK
ルール（措置含む）を聞くOK
他

もう一度言うが、アドバイスには定義がある。
それに抵触しなければ、何を言ってもアドバイスではない。
（何回も度がすぎるとエチケット違反に問われる場合があるけど）

>>89
君は話がずれてるよ。
アドバイスという言葉を使ったのは間違いだったろうが、論点はそこじゃないから
しっかり読み返してコメントしなさい。

基本が間違ってると指摘してるだけ。
アドバイスをした（聞いた）ら必ず罰打がつくからね。
だから、話にアドバイスという言葉を使わないように、と、、、、

話の論点はレベルが低すぎて興味ないw

>>91
その指摘があまりに低レベルだったからスルーされたんだよ。

じゃ参加しないこと
今 キミ邪魔

基本的なルールも知らないバカばっかw

泣いて逃げたかW

あほちんけエテコーの徹夜自作自演！！！
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　　　　　| / // ´,,..= ､｀　　　´, _=..､.｀ ヽ,´｀i/　　　このスレ、
.　　　　　ll| l: l.`i´ i´,0｀　　　.´i´,0i ｀i´　i´'.l' 　 　 あほちんけの自作自演スレじゃん！！
　　　　　 ' || ﾍ .` .ゝ-'　　　　　ﾞ- '　'　/' /lヾ'''i‐-,,
　　　　.,／ﾉl.ﾍ`､.　　　　.'i　　　　　　 ∧'ﾍl|::::::|　　｀､
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>>67,75は何処行ったの、真っ向から反対の意見出てるんだから反論するか、非を認めて詫びるかしないのか?
つーか逃げたんならゴルフでも糞みたいなプレイしてるんだろな

>>98

お前はみじめな奴だな！ あほちんけ！！！

貧乏で徹夜の書き込みバイトかやよ！

そんなことしか出来ない低脳じゃ『あほちんけ』とかやるしかねーよな。

恥じさらしてねーで、死んだ方がいいんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ

>>98
ん？何処に「真っ向から」反対意見が出てるの？
>>81がちゃんと補足説明してくれているから、それでいいんじゃないの？

以上、磐田君の様々な人格同士による葛藤でした。




こんな洋画ってあったよね？
田舎のモーテルで次々と殺人事件が起きるけど
実は一人の多重人格者による妄想だったってやつ。

磐田君の病気もここまで進行したかと感心してるよ。
磐田君の脳味噌って素晴らしい出来なんだね！

あほちんけエテコーの徹夜自作自演！！！
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クズがへばり付いてらW

>>100　要点書き出そうか
>67 マーカーは常にそのプレーヤーの処置に対しては確認しなければならない。
>68 マーカーにそんな義務は無い、暫定球宣言がマーカーだけでなく、同伴競技者に対して有効なところを見ても明らか。
俺の意見、>>67の場合マーカーの相手に常に寄り添ってなければならない、>68の様にマーカー以外に宣言して、遠くにいる
マーカーを呼んでドロップの処置を見て貰うのか?そんな効率の悪い事を>67はしているのだろう。
>67 マーカーは常にプレイヤーに対しジャッジしなければならない。
>69 ジャッジはできない。意見は言える。
>75 そのとおり。でも常に見てないと意見できないでしょ?
>71 プレイヤーは常にフェアな行動をするのが前提。だからマーカーは常に従い処置の見ていなければならないなんてルールは無い。
俺の意見>67は例えばマーカーの相手がバンカーに入った場合遠くにいても必ずソールしてないか確認しに行くのだろう。
グリーンに乗ればマークを近づけてないか近くに見に行くのでしょう。

>>100　続き
>75 >68,70<71に対して華麗にスルーwさらに>66はおかしい
>66=78かな?追記説明。これに対しては納得したのかレスは無い。
>81 マーカーはすべて見ていなくても良い。処置が違っていると思えば意見を言えば良い。
>100=67 >81で俺の補足説明はされている。これで解決している。

んー>>67,75のマーカーは相手のプレーが常に正しいか監視監督をすべし。
の所、それは違う。という意見で分かれてます。
>>100 ん？何処に「真っ向から」反対意見が出てるの？の答えになりますかね?

>>104>>105>>106
なんか話が無茶苦茶になっていない？
話の発端は>>63だよ。
ボールをピックアップする話（トラブルで処置に困りそうな場合でもいいが）
その場合マーカーは出来るだけ見てあげようよ、ジャッジ（裁定じゃないよ、判断）して、
アドバイスできるものはし、意見を求められれば言ってあげようよと言ってるだけなのに、どうして

>マーカーの相手がバンカーに入った場合遠くにいても必ずソールしてないか確認しに行くのだろう。
>グリーンに乗ればマークを近づけてないか近くに見に行くのでしょう。

こうなるの？

>マーカーの相手に常に寄り添ってなければならない、>68の様にマーカー以外に宣言して、
>遠くにいるマーカーを呼んでドロップの処置を見て貰うのか?

同伴者がボールをピックアップするような状況になった時に、見に行ってあげるのがそんなに大変なの？

「真っ向から」反対意見については、もうちょっと絞ってくれる？ｗ
よーわからん。

とりあえずそのジャッジはやめれ、まぎらわしい。
そんな難しい話か?要はマーカーにその「常にそのプレーヤーの処置に対しては確認しなければならない。」
という責務、義務があるかどうかじゃ?でも流れからマーカー以外でもOKの様な感じ

とりあえず、「ジャッジ」と「アドバイス」という言葉を使うのはやめてくれ。

>>107
なんで「常に」から「出来るだけ」に軟化しているんですか?言ったことに責任持って下さいよ

こいつさージャッジといいアドバイスといいこの前のボールが動いた揺れたの奴じゃね?根本的に変

> >100=67 >81で俺の補足説明はされている。これで解決している。
どこが補足説明なんだよw笑わすな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＿ll
　　　　　　　　狂った脳味噌に　　　 　　___|_（　　　:ヽ|l
　　　　　　　　一本いっとく？ｸﾏ　　　　（＿＿￣)￣::l
　　　　　　　　　　 　_,　-ーー-　､___　　 {＿＿ 　)::::::/i|
　　　　　　くるり　 （/=（◎）＝＝=ヽ） 　 {＿＿　)::::/　l
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　　　　lll　　　　　 　 , 　l∪| 　　／　　 ,　'|　　Ξ|　ll
　　　　`ミ 　　　 　/ `.-ヽノ-‐'"　　,　"　 l　　.Ξl　ii
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　　　　　　　 　 (⌒)__|l／'"　　　　ヽ |.　　￣|_|￣
　　　　　　　　　.`"/　　￣`　　　　 l .|　　　　||　ｽﾞﾌﾞﾘ
　　　　　　　　r─( l⌒` ､　　　　／l .|　　,．-|| -=-::. ､
　　　　　　　　`--‐| 　 /l二二二二ノ／あほちんけ＼:＼
　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　| | 　　.|　自作自演サル　ﾐ:::|
　　　　　　　　　(⌒　 / 　　　| | 　.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　 ||..::+;;;|￣|. （;;;;.　|─/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　...|ヽ二/　　＼二/　　∂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ヽ／＿┃＼_ノ　 /|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪

アドバイスという文言は使うなよ。
アドバイスはどういう内容であれ、言った（聞いた）時点で２ペナ。

一連の話を見てると、質問の前に基本的なルールを知ってなさそう。
質問の内容もレベル低すぎ。
オチョアの件の書き込みを見ると、アドバイスで２ペナ。変な措置で２ペナだから、本当は計４ペナだぞ。
ほんとうに『アドバイス』でやったのならな、、、ぷ

書き込みしたやつはルールもなにも知らないバカなんだろうな。

うむ
言ったやつも２ペナ。聞いたオチョアも２ペナ。
かつ、オチョアは措置間違いで２ペナ加算されるはず。

それが、オチョアの措置間違いの２ペナだけということは、アドバイスはしていないことになる。

>>83は馬鹿ｹﾃｰｲ!!

>>113,114
もうコピペ荒らしはやめたのかい？

誰か、アドバイスってどういう定義か教えてやってくれ
なんでもかんでも口にしたらアドバイスだと思ってるのかな？

漏れはめんどくさいから、ソース出さない
その代わり、ここで口を出す←アドバイスでは無い

>>62
これは結局どうなの?

>>116
>>93

足を触れずに歩けばよいのでは？？
というのは置いといて、、、

>>「右足当たりを狙ってください」、、、、
これがペナ。目標物を示したまま打ったことになるからね。
こんなことは事前に決めておいて黙ってしてればよい。

また、故意にパッティングラインを踏むのもペナルティ。
足で示すのはカップの後方でやってるはず。

>>119
でもさ、竿で示す為にグリーン面にふれた時点でペナルティが発生するから打つ前にどかしてもアウトでしょ。
これが足だと?はにゃーーん

足だろうが、竿だろうがペナルティが発生するのはパッティングライン上に示すために触れた場合だぞ
ラインを示すのに触れた場合だから、カップの後方で方向を示すためには触れてもかまわない。

ラインを示す。方向を示す。は違う。
パッティングラインはカップの後方には及ばない。

29. パットの線（Line of Putt）
「パットの線」とはプレーヤーがパッティンググリーン上で球をストロークをしたあとその球にとらせたい線をいう。
規則16−1eの場合を除き、パットの線はプレーヤーの意図する線の両側に若干の合理的な幅を持つ。
パットの線はホールを越えてその先には及ばない。

>>121
えっ?何言ってるの?示す場合、パットの線じゃなくてグリーン面自体に触れることを禁じてるんだけど?
>プレーヤーの球がグリーン上にある場合、プレーヤーやパートナーまたはこれらのキャディは、ストロークをしている間は許されないが、
>ストロークする前であればパッティングラインを示すことができる。ただし、その際グリーン面に触れてはならない。
>パッティングラインを示すマークはどこにも置いてはならない。

なんか自信満々だけどwなんかこの流れはﾔﾊﾞｽw

それは、グリーン上以外の話。

あ、ごめん
ちょっと早とちりしたw

>>117
悪い。追加の裁定出てたわ。なんも言われないからほたってた。
[8-2b/2] 旗竿に付き添っているキャディーが足を狙うようにプレーヤーにアドバイスする
質問： プレーヤーの球がグリーン上にあり、キャディーがそのプレーヤーのために旗竿に付き添っていた。
ストロークの前にキャディーはプレーヤーに自分の左足を狙うように指示した。プレーヤーは規則8-2bの違反となるか。
回答： キャディーがパッティーングラインを示す目的のため足をそのような場所に置いた場合、キャディーが足を置いた時点で規則8-2bの違反となる。
この違反はキャディーがその後に足を移動しても変らない。
キャディーが最初はパッティーングラインを示す目的のために足をそのような場所に置いたわけではなく、その後にその足を狙うように指示していた場合、
ストロークの前に、キャディーがパッティーングラインを示さない他の位置に足を移動しなければプレーヤーは規則8-2bの違反となる。
プレーヤーのパートナーが旗竿に付き添っていた場合も同様の回答が適用となる。(2006年追加)

ラインを示すって、ライン上でしかできないでしょ。
カップの後方を触れてもラインを示すことはできないでしょ。

まあ、事前にこっそりキャディと打ち合わせしてやることだな
マナー違反だけどw

ルールを良く知ってるキャディさんは、目配せして自分の足元を見つめてくれる

コピペしたら「パッティーングライン」になってる。お、俺が間違ったんじゃないんだからねっJGAが悪いんだからっ。

>121
よくわからんが、パッティングラインの方向を示すと、カップの方向を示すと間違って無いかい?

>67=121?回答まだぁ?

方向って打ち出し方向のことジャマイカ？
ラインってボールが通る場所のことを言ってるのでは？

>>131
それは新発想だわ「この辺を通すように打ってください」と「この辺を狙ってください」の違いか?

なわけねぇぇぇぇぇだろwこの流れ何とかしないと…

今朝のチャンピオンシップで、バンカーの淵にめり込んだボールをアンプレ宣言してたけど、
その後どうなったの？
なんか競技委員を呼ぶなんて言ってたが･･･

パットの線上じゃないから触れても大丈夫だよ派
>>121,123,131
グリーン面自体に触れてはいけないよ派
>>122,62,132

綺麗に分かれているが結論は?

8-2b違反となる場合
１．ラインを示すために（クラブ、旗竿、体などで）グリーン面に触れた場合
２．ラインを示すために通常の旗竿の付き添いに比べて不自然な位置に立った場合
３．自然な、通常の旗竿の付き添いの位置ではあるが、この足を狙えと指示し、ストロークが始まるまでにその足をどけなかった場合

２は狙い(ライン)の指示が無くても、そのような位置に立っただけで違反
３はストロークが始まる前にその位置から移動すれば無罰

ヅ〜ラ被った
ヅ〜ラ被った
バレバレヅ〜ラ〜を〜

さ〜びしかった
カッパ頭に
カツラが乗った〜♪

ちんぽしゃぶった
ちんぽしゃぶった
ノンケのチンポを〜

アナルにゴーヤで
女装で脱糞
ミゾグチヒ〜ロ〜シ〜

ヅ〜ラ〜よぉ　ヅ〜ラ〜よ
創価のヅ〜ラ〜よ〜
商工ローンを
早く返しておくれ〜♪

ちんぽしゃぶった
ちんぽしゃぶった
オヤジのち〜んぽを〜

映画館でオヤジに殴られ
前歯が折〜れ〜た〜♪

恥ずかしくない？

グリーン面自体に触れてはいけないのは当然のこと。
実は昔、パットの名手たる青木功が触るようなクセがあったが
それは解決した。完全に触ったらライン上でなくても違反だよ。

>>138
また新説？
詳しく内容を聞きたい

ほー
じゃヘグマンやビジェガスは違反だな？

そもそもグリーン面を手で触れてはいけない、というのは
グリーンの状況を手で触れて確認・判断してはならない、と言う趣旨だ。

ライン上を触れてはいけないというのはライの改善をしてはならないという趣旨だ。
（グリーン上においてはボールの現位置だけでなく、ライン上もライの改善になる）

>>138で書いたことは消えないから 変に歪めないでせつめいしてね

>>142

>>141でライン上とその他のグリーン面に分けて書いたが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ミァ-─‐-、　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
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　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ァ|　　/! |ト、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ハ! |,、-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ト、/!ヽト、＼_ヽ!|!l　| ハ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|リ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾミリノ!/リ　 | あほちんけ低脳貧乏豊治、
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒノ:} '` ,イ/ |　 |　　　　今日も自作自演書き込みのバイト乙！
　　　 ,r '　　 ヾ、　　,-、＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 レ' /|　 |　　　
　　／　ヽ　　　 `ーソ　 '　|　|ト、,ヘ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ハ　ヽ｀゛'ヘ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ニ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ァヘ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- 、　　　　／ 　.〉　 ト、|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ニヘ、_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ー＝ヘ
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　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ト、_｀ヽ oヽ　　ト、!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ハ!　 ├:┤　￣ヽ
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>>141
だから青木の事例を詳しく

グリーン面に触るのはテストでない限りOK

>>145
＞だから青木の事例を詳しく
すまんが青木がどういう風なことで誤解を受けていたのかは知らん。
当時のプレーを見たわけではないから。で、その後に青木がスタイルを
変えたかどうかも分からん。ただ、誤解を招くような仕草があり、
一時、ゴルフ雑誌などでも取り上げられていたということを知ったんだよ。

＞グリーン面に触るのはテストでない限りOK
これは違反。その趣旨は>>141 に書いたとおりだ。

蜘蛛男（名前忘れた ベガディスだっけ？）はグリーン面触ってるぞ

ビジェガスが問われない理由を教えてね

　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ミァ-─‐-、　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ノス
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ァ|　　/! |ト、|│　|　|　く」
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ト、/!ヽト、＼_ヽ!|!l　| ハ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|リ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾミリノ!/リ　 | あほちんけ低脳貧乏豊治、
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒノ:} '` ,イ/ |　 |　　　　今日も自作自演書き込みのバイト乙！
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　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ニヘ、_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ー＝ヘ
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>>146
だから
＞グリーンの状況を手で触れて確認・判断してはならない、と言う趣旨

この趣旨に反しなければ触ってもOKと言うことを理解できない？
テストを目的として触るのは　×
テストを目的としなければ　　○

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誰が○×を判断するの？

自分の良心だろ。
ゴルフは自己申告のスポーツだからね。
でも平気で嘘をつく人間もいる事も踏まえて客観的事実も考慮する。
パッティングでソールしてボールが動いた場合とかに本人は
「いや、ボールは動いてない」と言い張ってもＶＴＲが残ってたらＯＵＴだろうね。
横峰さくらもそんな事があったな。

>>152
プレーヤー自身。一部同伴競技者からクレーム来る場合もあり
例「グリーン濡れているかな？」とか「グリーン堅いかな？」
とか言いながら触れば指摘される

なんかルール以前に低レベルすぎね?
つまずいてグリーン面に触ったら「ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰﾍﾟﾅﾙﾃｨ!!」って言われそうだ
ちょっと前のピンで示す件といい脳内勝手解釈は勘弁してくれ

基本的には良心に従って判断すべき
出来ない人はゴルフには向かない

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あほちんけ磐田のはゴルフじゃなくてリハビリです。
ビデオゲームとスポーツの違いを未だに理解していませんが
健常者の寛大な心で暖かく見守ってやって下さい。
みなさんだって養護学校の生徒が騒いでたって気にならないでしょw

凄まじい発言だが、大丈夫か？

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削除依頼を出したほうがいいのではないか？

削除なんぞしたら磐田の深夜徘徊が復活してしまう

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ゴルフ始めてから一ヶ月でコース行くことになったんですが
服装って向こうに行って着替えるんですか？
それとも最初からゴルフウェア着て行くんですか？

どっちでもええよ

>>164
人それぞれですよ。
普通はゴルフウェアの上に上着を着て
自宅からゴルフ場へ向かいます。（ゴルフシューズはなかないけどｗ）、

プレー後の風呂上がりにカジュアルな服に着替える人が多いですね。
ですから帰りはゴルフウェアを着てる人は少ないです。

ジャージで行ったら着替えないとね。

和服もな

>>165-168
そうなんですか
ありがとうございました

仏罰とは
「口より悪臭を漂わせ、しばしば金縛りにあったり幽霊・物怪（もののけ）の類いを見るようになる。
所得収入があっても、次々に支出してしまって、生活苦に陥る。以上のような不幸が、我が身に、次々
と起こってくるのである。」　（法華経譬喩品第三）
「常に身体から悪臭を発散させる体質となったり、垢や汚れを落とすこともできない生活状態となる。
　自分勝手な妄想や曲がった見方・考え方に捉われ、そのために、腹立たしさや苦しみを自ら増していく。
　淫欲が盛んとなり、動物のごとき行いとなる。」　（法華経譬喩品第三）
「心が荒んで、常に煩悩にさいなまれたり、人を殺したり、諍いばかりの日々となったりする。
　また、他人を罵って無実の罪を被せたり、被せられたりする。」　（金光明最勝王経四天王護国品）
「人としての良識に外れた行いが甚だしく、また、貪欲で、怒りっぽく、筋道の分からぬ人格となり、
　親を親とも思わない、畜生のような恩知らずになってしまう。
　短命になったり、虚弱体質になったりして、毎日に覇気も喜びもなく、薄幸な日々を送って苦悩す
　る。」　（大集月蔵経法滅尽品）
そして最後にくる至極の罰は、
　
　「頭破れて七分になる（頭破七分）」　（法華経陀羅尼品第二十六）

といって、物理的に頭部や脳を損傷して非業の死を遂げる、あるいは、心が常に不安と苦しみにさい
なまれて通常の生活ができなくなる、精神分裂やノイローゼ等の異常をきたす等々…。

　そして…

　「謗法の者は、命が終わった後、無間地獄（絶え無く大苦悩を感じ続けていく境涯）に陥る。そして、
　永劫という長きにわたって、大苦悩を繰り返し受け続けるのである」　（法華経譬喩品第三）

ハーフ終了後、昼の休憩時間にレンジで練習するのはルール違反？
練習グリーンでパター練習するのは？

みんなマナーマナーといいますがゴルフはローハンディの人ほど我儘なような

トップアマ競技クラスでは原則スループレイなのでどっちも無理
月例、オープンコンペではレンジ練習禁止、練習グリーンOKが多い

たいていは指定練習場での練習は可 ってルールが
付帯事項であるはず。
あれば練習桶
無ければ近視

ラウンドの途中でレンジ練習ができるわけない。
そんなことが許されるなら、1ホールごとにレンジで調整して記録したスコアも有効になってしまう。

月例でもホールの間にアプローチ練習とか
よくやれるなあと思う人がいる

次のホールのティーグラウンドでアプローチを練習するのは
ルールで許されてるからね。

逆にホールアウトした直後のグリーンでパット練習するのは
ゼネラルルールでは許可されてるけど、競技ではローカルルールで禁止されてる
たぶん進行を考えてだろうけど。

ホールアウト後で（同伴者も）グリーンでのパット練習、ティーグラウンドでのアプ練習はゼネラルルールで認められている
※本当かな−？

>>179
自分で調べてみれば？

ルール云々よりもそんなことしてたら怒られると思うけどな。
マナー違反だろ。

>>175
バカか？
その前に遅延行為で即失格だろ。
もっとまともな例えをしろよ。

>>182
どこのツアープレーヤー様ですか？

左脇が開く癖があるのですが、ラウンドする際にハンカチを脇に挟んで打ってもいいのですか？

>>181
あくまで、後ろが開いている場合の話です。

みなさん、議論している土俵が違うので、意見が食い違っている感じですね

>>184
そんな癖は練習場で克服してからラウンドしろよ

競技の場合は大抵練習ボールは１カゴって決められてるけどね。

どんなスポーツでも試合中に練習はちょっとなあ
ＲアンドＡは早くルール改正しないといけないな

>>188
なにをどう改正しろといってるわけ？
具体的に挙げてみて

>>188
ゴルフ以外はどんなスポーツも試合中に練習できるが？
野球、サッカー、バスケ、バレー等々
イニングの交代時、セットの交代時、前後半のハーフタイム・・・

188だが、特にゴルフに限れば
アプローチ練習は禁止のほうがいい
第１章のコースの保護の点もあるし

野球でも打つ練習はさすがに試合中は出来ないしな
試合の前に済ませておくのがよい

素振り5〜6回やるのも禁止にしてもらいたいね。

2回まではOKで、3回以上は1回に付1ペナでどうよ。

前が詰まって、待ってる時なら何万回素振りしてもOK。

アプ練習禁止だと、詰まってるときにヒマがつぶせなくなるから困る

ピートダイデザインのコースで枕木と土の隙間にボールがめり込みました。
完全にもぐりこんで打てない状態だったのですが、これは救済されますか？

されません
ｱﾝﾌﾟﾚﾔﾌﾞﾙしてください

枕木は人工物扱いでしょ。

コースと不可分の人工物はローカルルールで制定が無い限り救済不可
打てないならアンプレにしなさい

スコアカードを見返したら、枕木は動かすことのできない障害物とする、と書いてありました。
場所はアイランドグリーンのフチの枕木でした。

球は地面と枕木のスキマにめり込んでましたが、異常なグラウンド状態とはいえないの？

めりこんでたってことは自分の球ってはっきり認識できないんだから
ロスト扱いで打ち直しだろ。

200はルール知ってるのか？

>>199
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/rule03/rule03_24.html#2402
そのまま振って枕木に当たるのなら「動かすことのできない障害物」により救済を受けられる。
又、>200の様に確認が出来ない場合は(ハザード外)マーク後拾い上げる、もしくは回すことができる。
この時必要以上に泥などをとってはならない。

あーもうクソスレと化したな

>>202
めり込んでる時は、拾い上げてリプレースだろ？
もちろんボールに付いた泥は、綺麗に拭き取れる。

>>203
くい込んでいる球の救済を受ける場合はスルーザグリーンの、芝草を短く刈ってある区域という条件が入る。
>枕木と土の隙間にボールがめり込みました
これがその条件に当てはまるか?

>>203
それが出来る条件でもリプレースじゃなくてドロップ

頭おかしいんじゃないの?

また、ルール初心者が荒らしているようでね。

まずはルールブックを読んでから投稿してね(-_-;)

ふと思ったんだけど、
パターのロフトってルールで決まってるの？
形とかライ角は規定があるのは知ってるけど・・・

少しでも間違った事書くと、鬼の首取ったように急に出てくる奴多いなｗ

>>208
ながれ嫁なくてごめんね

罰あり→２クラブレングス
罰なし→１クラブレングス
でおｋ？

ここ荒らしてるガキはスコアを誤魔化したり自分でルール作っちゃう奴だと思うよ。

>>211 ｼﾞﾌﾞﾝﾉｺﾄｶｗ

>210
ok

ここに居る奴らって、蟻地獄みたいに、餌が落ちてくるのじっと待ってるのなｗ

それで餌が落ちてきたとたん、一斉に食いつくのなｗ

>>214
マッスル スレも同じです鯛

一斉に自演

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

パターのロフトはスルーですかい？

>>218
なんで聞けば答えてくれると思ってるの?学校じゃないんだよ?
調べればすぐ出て来るんだから少しは頭使ったら?

>>219
>>1をよく読んでからレスしてみ

>>220
まずルールブック及び裁定集を 良 く 読 ん で か ら 。
良 く 読 ん で か ら 。

>>221
すみませんが俺の持ってるルールブックには載っていないのです
すぐわかるなら教えていただけないでしょうか

>>222
JGA　ホームページ
ここに乗ってるよ、ばいばい

ロフト10度以下だ

ってこのスレなくてもいいな。

ナンチャッテゴルファーばかり　分かるわけない

>>222
＞すみませんが俺の持ってるルールブックには載っていないのです

それは「ルールブック」ではない。
「ルールブック」といえるのは、ＪＧＡが出してる４００円のやつ。
それ以外は単なる「解説書」

答えてる人もあまりの糞ぶりでうんざりしてるっぽ

馬鹿な質問や、間違った事指摘するのを
生き甲斐としてる奴が居るんだから、いいじゃないか。

そういう輩に寛容なおまいに惚れた。

>>213
遅れてごめん。ありがとう。

>>228
それってこの必死に正当化しようとしてるバカでしょ


【卑怯】ｵﾏｲﾗ、どうせスコアごまかしてるんだろ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1126273665/l50

皆さん、お久しぶりです。

最近ここのレスのレベルが下がってるように思います。

元々このスレはルールブックや裁定集を読んでみたが

「自分なりの解釈になってないか確認」
「読んでみたが解からなかった」
「読んでみたが探しきれなかった」
「自分で体験した事例を持ってみんなで討議する」
「ルール改正などの情報交換」
「おかしいと思った裁定内容」
「暇な時に問題を出し合う」

・・・等々

ゴルフに関するルールやマナーをみんなで話し合って
少しでも多くの人がいやな思いや恥ずかしい思いをしないように
実際のラウンドに役立ててもらおうと思って立てたスレです。

中傷や荒らしなど相手にしないで、ゴルファーとしての
大人の対応でスレを育ててください。

なお、このスレも第10幕まで来てしまいました。
皆さん、ありがとうございました。
途中から見た人も多くいらっしゃると思いますので
過去ログ見返すのは大変でしょうから、かぶってる様な
質問でも寛容に対応してください。

以上、今後ともよろしくです　　m(__)m

ＰＳ・・・初心者の方も気軽に質問してくださいね　(^^v

>>208
＞少しでも間違った事書くと、鬼の首取ったように急に出てくる奴多いなｗ

そうなんだよ。だから初心者ほどこんなスレには入れないんだよな。

まあ、>>232（>>233） さんのような優しい人もいるんで
簡単な疑問でも気軽に聞けるスレッドになればいいんだが。

＞元々このスレはルールブックや裁定集を読んでみたが

読んでない人が多いような気がするんだが？？？

どんな質問でも
『ルールブック読め』
これで済むんじゃないの？
エラソーに議論すり必要あるの？

>>237
ルールをまじめに意識しながらプレーしたことなさそうって思わせる意見だね。

>>237
議論したい奴だけこのスレに残ればいい。

それでもみんな、プレ４あるゴルフ場でプレーしてるんだろ？

そんなルール違反のゴルフ場でプレーしておきながら

ルールどうのこうの言われてもねｗ

しかしまー、ＩＤでねえのいいことにどいつもこいつもＷ

>>238
逆だよ
ルールブックをよく読んでれば質問も疑問もないだろってコト。

>>242
は?質問も疑問もないならなんで毎年裁定が増えて行くんだよ?
何言っちゃってんのw

>>243
２ちゃんの影響力って凄いんだね

またルール以外の煽り合いが始まった。

毎日毎日、一人で馬鹿がよくやるよ！

↑
お、河川敷荒らしだ！

どのクラブもシャンク気味なんですが、練習の時はボール２つ並べて手前のボールを打つ練習してるので問題なく打てます
本コースでその行為は出来ないわけですが、ボールの代わりに落ち葉とか置くのは反則でしょうか？
出来ることなら白い丸いマーカーのようなものを置いて打ちたいのですが…

>>248
13-2.球のライや、意図するスタンス・スイングの区域、プレーの線の改善
もしくは
8-2.プレーの線の指示に該当のおそれがあり、いずれにしても反則

>248
たまたま見つけた葉っぱか芝生の色の違いかナニかを基準にしなよ。

>>248
６インチOKのコースがほとんどだろうから、何か目印になる物の
横に置いたら良いんじゃない？

>>251
＞６インチOKのコースがほとんどだろうから
それは暴論だと思うよ

>>248
ルールとやかく言う前に


お前はなんの為に練習してんだ？
ゴムマット持ってコース行く気か？

>>252
251 が行ってるコースのほとんどが6 インチ OK と言う事だろう:-)

プレ４ゴルフ場行ってる奴がよく言うなｗ

質問です。2ballなどに貼るチューンナップシールは競技で使えますか?
又、使えた場合競技途中ではがした場合鉛などと同じく罰があるのでしょうか?

それと似たようなケースでシャフトラベルの場合はどうでしょうか?

６インチもプレ４も、使わない人がほとんどだと思ってる俺は世間知らずですか？

>>257
うん、よく分かってるジャン!偉いね^^

プレ４使わずOB３発叩いてる、２５７が目に浮かぶｗ

>>256
2ballなどに貼るチューンナップシールは限りなくクロに近いんじゃないかな？
照準を決めるラインが有るわけで、「クラブの性能を変えるもの」という解釈も成り立つし、
途中で故意に剥がせば鉛と一緒で性能の変更に当たるでしょう。
ラインをマジックかなんかで直接引けば問題はない。

シャフトラベルはシロでしょうけど、途中で故意に剥がすことは止めた方がいい。

>>256
久々に歯ごたえありそうな質問だね、俺はわからんがw

競技にもいろいろあるからなあ
場合によるんじゃないか

>>259
プレ４使わない＝OB３発
こんな連想をする>>259って（ry

御教示ください。

ある競技の出来事です。
競技者の球が局外者によって動かされました。
（局外者は同競技参加選手だが同伴競技者ではない）
動かされた事を知った競技者とマーカーの私は、
その局外者に最初にあった球の位置を問いただし、
その球を、その元の位置にリプレースして競技を再開させました。

このような指示を出したマーカーの私、
この判断は正しいのでしょうか。
尚私は、その局外者が、その球を動かした現場は見ておりません。
局外者の申告した言葉を聞いての判断です。

ヘタクソな私に宜しく教ろ！で御座います。

>>264
正しい。

以上！

以下、同文。

>>265.266様

あの裁定に不安がありましたが、
これで決勝に残った彼の応援にも力が入ります。
おい！お前ら、ご苦労であった、でございます。
以下、ありがとうな！でございます。

下手糞はプレ4使えよな

つーか>256はどうなの?お手上げ?

>>269
>>260では気にいらんのか？

１

>>270
限りなくクロに近いなんて気に入るのか?競技でそんな裁定すんのか?
間とってペナ1です。なんてうるせーよ

>>272
はっきり黒です。

根拠は自分で探せ、うるせーから

>>272
オレ達プレーヤーは裁定できる立場じゃねぇよ
シロクロ裁定するのはＪＧＡ、判断するのは競技委員
だから競技委員に「限りなくクロに近いと思うのですが」でいいんだよ

大きなアフォ【>>272】がまじってるのぉ

なんで女子はアマでもプロでもＴシャツ短パンでプレイが認められてるんだよ？
叶姉妹みたいにおっぱい半分出しててもいいのかよ。論理的な説明求む。

今日のｻﾝﾄﾘｰﾚﾃﾞｨｰｽでの有村智恵はピンクのＴシャツ着てるよ。
もうどうでもいいんじゃない。

要するに見ている人に嫌悪感を与えなければＯＫ

男が女子プロの真似をしても、気持ち悪いだけだろ？？？

女子プロトップレスでプレー、嫌悪感無いと思うが駄目？

今日の有村には、ちょっと違和感を感じたな。

１５歳の石川が、今日の有村のピンクの部分を黒に変えたスタイルだとあまり違和感なく感じるかも知らんが、
方向性としてはどうなんだろ。

もう時代的に服装は自由でいいと思うんだが。
見た目清潔感があれば・・・という注釈は付けたいけどねｗ

ゴルフなんてスポーツじゃないんだから早いとこ
ドレスコードなんて撤廃すべき。靴だけ規制しときゃいいよ。

>>279
嫌悪感を感じる人も多いと思うよ
>>281
だいぶ年配の方ですか？？？

ショートコースの練習場で練習してたら、横の駐車場からゴンッと音がした
ボールが転がってきたんで見たら誰かの車に当たったみたい、ドラでOBどころかネット越えて直撃した模様隣に居た親父が打った奴に怒鳴りこんでたけど
下手くそ通り越して、殺人者並の奴が増えた
そんな奴にプレーさせるコースも酷いが、まともに打てないならゴルフやめろw

>>284
それはショートコースの方が悪いね（たぶん保険に入っているはず？）

まともに打てない奴が来るショートコースなのだから

ドラは高反発使ってます。HS５０なので明らかに飛びます
で普通のコンペでも高反発使ってマナー違反じゃないですか？
FWキープできれば必ずドラコン取れる状態だし、パー５でセカンドでフェアファイウッドがちゃんと当たれば２オン、
短いパー４のドッグレッグなどショートカットすれば１オンなど良くあります。
今年一杯は良いのでしょうが、来年から使っていいものかどうか悩んでます。

シングルさんが、そんな事もご存じないとはｗ

>>286
ルール違反。
マナー違反じゃなくてルール違反。

使用は自由だが、ルールに反する道具でプレーして、結果的に誰かに怪我をさせたりしても保険は下りない。
その意味をよく考えてプレーするならご自由に。

>>286
ダメに決まってるだろw飛ばし屋は頭弱いの多いなぁ

さーせん、来年からは一般人も使用禁止なんですか？
競技者だけだと思っていました。

>>290
ゴルフのルールで違反なんだよ。

それとも何か？
ルール（規則）ってのは遊びなら守らなくても良いと？

交通規則とかその他様々な規則・ルールもそういう考えで良いのかな？
遊びで高速道路ぶっ飛ばしても速度違反ではない、と。
違うよなぁ。

よく、考えるべし。

＞ルール（規則）ってのは遊びなら守らなくても良いと？

良いでしょう。
てことは何かい？
ＯＫパットもＯＢで打ち直しに戻らないのもルール違反になるけど、
遊びならそんなのしょっちゅうやってるでしょ。
ガキみたいなこと言ってんじゃないよ。

>>292
プライベートではプレーの進行を早めるために容認されていることと、
ルール違反の道具を使うことを混同されてもなー。

>>293
同じことだろ
ルール違反はルール違反
前4使いましたー、ではオフィシャルハンディは通らない

バカがいるな・・・

道具の使用に関する規則と、プレーの進行上の特別規則を勘違いしているアホが。

ダメだこりゃ。

>>295
そのプレーの進行上の特別規則はＲ＆Ａが認めてるのか？
イエス、ノーで答えてみろよ。

もうどうでも良いから別の話題書くよ。

とあるコンペでのマナーの話。ちょっと小耳に挟んだ話だ。
あまりにも腐った野郎の話だったので、書いてみるよ。


大きなプライベートコンペ（新ペリア）で優勝した奴がいた。
でも、前年度とは賞品が異なり、前年では準優勝に設定されていた賞品が優勝賞品になっていた。
（前年度優勝賞品と同じものは、特別賞として別に設定されていた）

今年優勝したそいつはそれに納得がいかず、主催者側にクレームをつけた。
「優勝賞品は○○だと聞いていた。」「優勝者が一番よい賞品をもらうのが普通だ。」と・・・・

今年は今年、という設定だったらしいが、納得いかない優勝者はクレームをつけ、結果的に前年度優勝賞品と同じものをGETした。
どうも、ヤクザ等を使って手を回して脅したらしい。


こういう奴、どうよ？
マナーとかそれ以前だと思うが。
主催者も大変だよな〜〜〜

>>297
邪魔

高反発規制のようなあほなルールは遊びのゴルフでは守る必要なし。

だからゴルフのようなお遊びと、競技ゴルフで分けたら良いんだよ。
お遊びゴルフは何やっても良いが、競技には出られない、オフィシャルハンデも
取得できないで良いだろ？

ID:oKf5U/3L　ドコイッター

>>301
ID:oKf5U/3Lは別のスレで、ロングホールのティーショットで７鉄を使う状況も
あると吠えていました。
ちょっと変わった人なのかもしれない。
たぶん実社会でも誰からも相手にされてないのでしょう。

ID:oKf5U/3Lじゃないが、
例えば取引先コンペなどで、ルール外の飛ぶゴルフボールなどを使ってドラコン
取ったら批判受けないかい?
受けないようなレベル、友達同士など身内ならともかく、通常コンペレベルなら高反発は使わない方がいいだろ。

そんな高反発を使ってマナー違反じゃないか?なんて聞く様な不安要素があるなら最初から使うなよ。

コンペなら使ったらダメ、それ以外ならＯＫでいいじゃない

コンペは駄目でしょうな。
ていうか、それくらいの空気も読めないような奴は社会人として失格だよ。
そんな当たり前のことをわざわざレスする303も、空気読めてないから社会人失格。

ゴルフの帰りに散々飲み食いして、会計する時に決まって逃げる奴って何違反ですか？

>>306
そんな奴はこの世にいないと思っていたが、この前おれが幹事したんだが
一次会３０００円、二次会２５００円を徴収したはずがどちらも２名分金が足りず。
酔っ払ってて払い忘れていただけだと思いたいよ。

似たような姑息な話。学生のころ居酒屋でバイトしてたんだが、
ある会社の忘年会で取引先から差し入れでビール瓶１ダースが進呈されていた。
宴会場に最初に到着した社員A氏はそののしの貼った１ダースケースを発見するやいなや、
バイトの俺に「あしたこのビール取りにくるからしまっておいてよ」と指示しやがった。
店長に相談した上でその指示どおりにしたが、他人事ながらものすごくむかついた

>>302
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1171071236/
これか?読んだらマジ基地外だわwありえなすwwww

あー擁護したつもりはねーがID:oKf5U/3Lと同意見ってだけでショックだわ…まじヘコム

何がロング7鉄でティーショット200yだよ…ファミコンでもしてろよ、ハゲ

高反発規制は３００くらい飛ぶ人だけに適用求む
２５０で適用されても困る

ID:oKf5U/3Lじゃないけど。

ロングでドラ握らないなんて結構あるよ。
さすがに7Iはないけど3Iならコースによって
使うときある。
おれ、ドラでもナイスショットで250y行くか行かないか
くらいだから、500y越えてたらスプーンか3I使うほうが
多いかも・・・。
ドラコンだったらドラ使うけどね。

っていうか、プライベートと競技を分けて
ドラを使い分けるってメンドクね？

どうせ２００８年から規制されるんなら
今のうちに変えとけｗ

まぁ、今年いっぱいは規制の対象じゃないから
使うのは勝手だけどね。

アマの競技も既にかなり規制されているし
普段から使っていないと意味ない

所詮飛んでナンボじゃなくて
上がってナンボの競技

↑そのとぉ〜り！

>>311
ロングホールでスプーンや３鉄でティーショットしても何もおかしくないよ。
ID:oKf5U/3Lがイタイのは、妄想だけで７鉄のティーショットもあると言い切ったこと。

>>312
っていうか、競技に絶対に出ない人がゴルフ全体の９割だから高反発でも
いいと思うよ

ま、これからはメーカーも高反発は作らないだろうから今の在庫が無くなれば中古市場でしか調達できなくなるし
、そのうち自然になくなるよ。

460ccは大きすぎて、どうも馴染めません。
なのでオヤジから１０年前にもらったパーシモンより一回りくらい大きい
チタンヘッドのドラを使おうと思っているのですが、１０年前のクラブも
高反発なのでしょうか？

まぁまぁスポーツじゃないんだから適当でいいんでない

ゴルフ【golf】

ボールをクラブで打ち、9または18か所に設けられているホールに順次に入れ、打数の合計数が少ない者を勝ちとする球技。


きゅう‐ぎ〔キウ‐〕【球技】

ボールを使って行うスポーツの総称。野球・テニス・サッカー・バレーボールなど。

＞まぁまぁスポーツじゃないんだから適当でいいんでない

お前にとっては「スポーツ」じゃないだけだろ？
一生に一度ぐらい辞書を開いてみるといいよ

登山はスポーツだから、ゴルフはスポーツだな
カート移動なら、２５％〜半スポーツくらいだが

320の辞書にはスクラッチのストロークプレーのみだな
もう少し良く知っている人が辞書をつくるのがいいだろう

ちょっとスレ見てて気になったんだが、プレ4や6インチに対し異様に毛嫌いしてる人が
いる感じ。反対派も肯定派もそれぞれちょっと意見もらえないかな?

>>324
毛嫌いしてるつもりはないし、6インチはともかくプレ４なら流れで使うこともある。
6インチはあり得ない慣習だと思うが…

でもルールとしては道具の規則と同じレベルで考えてるよ。
違うと言い張るやつは頭がおかしい。

>>325
時と場合によると思うけど。
何でもかんでも一色単にルールに当てはめようとしてる
お前の方が頭がおかしい。

一回戦で失格になるはずのプレーヤーが勝ち進んで決勝で敗退。
後で失格だったことが発覚。失格者に負けたプレーヤーの権利はどうなる？

６インチもプレ４もコースのローカルルールに
記載されてる場合もあるんだからそれに従えばいいんじゃないの？

そういうのがないのに勝手にやるのはおかしいでしょ。
「ロストしたので、じゃあこの辺からワンペナでやります」
なんてのと一緒でダメでしょ。

道具のルール違反は、やっぱりダメだろう。
遊びだろうが競技だろうが。
高反発は飛びすぎるから使わないでって言ってるんだから。
パターが良く入るからってビリヤードのキューでパットしたり
草野球だからってテニスのラケットで打つのと同じじゃないの？
遊びならいいのか？

>>328
高反発のドラを使う事により、他の低反発を使ってプレーしてる人より
50ヤードも飛ばして、その事により他の者が著しく不愉快になり、
「もうこんな奴とは一緒にゴルフしたくない。今度から誘わない！」と
思われるようなら使わない方がいいな。
そうで無い限り使ってもいいんでないの？
人が使ってるドラが高反発なのか低反発なのかなんて、いちいち気にして
ないよ。

>>328
ローカルルールといえども、ゴルフがゲームとして成立するためにはＲ＆Ａが認めたもので
なければならないの。
コースが勝手にルールを決められるわけじゃない。
6インチとプレ4は、Ｒ＆Ａが認めていないローカルルールの代表格。

　しかしなぁ〜　　高反発使っても
ドラで200チョットしか飛ばないやつに一々文句を言っても・・・・
体制に影響ないから何時も黙認

>>330
拡大解釈をするゴルフ場があることは事実だが、６インチをＲ＆Ａが認めていないわけではない。
（時限的なもので、スコアカードなどに印刷すべきではないという但し書き付きだが）

そうだよ
時限的なものなんだよ
それなのに一部低脳が乱用するから文化水準を疑われるのだ

嫌いな人はそういうのを見た時は
ゴルフをしていると思わなければいいのでは？
それなら腹もたつまい

違う競技だと思えばいいよね。
６インチも高反発もその人のゴルフの楽しみ方なんだから。
所詮遊びなんだからさ。

フリーコンペでは6インチプレ4は従うが、コースの保護と円滑な進行の為って理由は納得いかない

年輩親父は毎打6インチ
林なんかに入って黙って見てたら20インチになってるアプで逆目が嫌で芝の上にそーっと置き直し
ルールの拡大解釈も甚だしい

みんな大変やね、関西なのだが（理事長は元○下電気の偉い人＆隠れ名門）
今、会社のパソコンがウイルスにやられてる、業務中に支配人が
海外の髪金無修正サイトを見に行き感染しやがった！
メンバーさんや従業員の個人情報流失の危険大！！
当然パソコンは誤作動しまくり、しかもその事を上に報告せずに
隠ぺいしようとしてるらしい、情けないやら腹立たしいやらで
従業員やる気なし誰か助けてほしいわ・・・

女子プロでも６インチやってたな。
不動だけが、ゴルフはあるがままにプレーする物と言って
拒否してたが、スコアはボロボロだったｗ

プロのトーナメントでも6インチに似た特別ルールをコンディションによって採用することはあるけど
その記録は参考記録にしかならない。
たとえ５４で回っても世界レコードとしては認められない。

＞339
だから何？
競技として成立してるし、賞金も出てるんだけど。
その賞金も獲得額から除外されるの？

みなさん色々な意見ありがとうございます。
私は肯定派というかしょうがないんじゃないの?てな感じです。
基本的に初心者を救済し、円滑にラウンドして貰うためのルールだからです。
プレ4もメンバーや、上級者には逆にキャディも打ち直しでいかれますか?なんて聞くケース
も多々あり、6インチも自分で救済を受ける受けないが判断できます。

みなさんはどういったケースでこのルールはあり得ないと考えるのでしょうか?
今の所、理由を書いてらっしゃるのは>>330,336ぐらいですか。
もうちょっと意見待ちます。

>>340
賞金もらえりゃなんなの？
なにが言いたいの？

6インチやプレ4使ったらスコアの話はするな。
楽しかったで終わっておけ。

340が言ってるのは、６インチはインチキだから
たとえプロの公式競技でも、その競技の記録は除外されて残らないという事だろ？

おまえら6インチもプレ4も認めてやれ。
超初心者がOB連発やダフリまくるくらいなら
おれは迷わず使うように言うぞｗ

そんなのに目くじら立てるより
スロープレーで後ろに迷惑かける方が
おれはよっぽど嫌だから。

>>343
そのとおり！
>>345
ばかか？　超初心者なんかコースに入れるな！！！

超初心者がコースに出るのはマナー違反。
ちゃんと４ｔダンプ１台分の球を打ってからコースに来て欲しい。

4tダンプとは随分と小さくきたもんだな

お前ら基地外か?誰でも最初は初心者だろ?
それに>341を借りるならOB打たなきゃプレ4も使わねぇ
6インチも自分で決める、うまけりゃ使わない関係ないルールじゃんw

１個45ｇｘ約9万発＝約4ｔ
週１回、500発打っても３年以上掛かる訳だが。

ﾌﾟﾚ4、6ｲﾝﾁ使えばゴルフじゃ無いなんて言う香具師は初心者以下

週1回500発って少なすぎ。

週5回で1000発/回位だろ？

1週間で5000発、18週か･･･

3ヶ月弱じゃん。妥当じゃない？

プロでもそんな打たん罠。

>>352
一回に５００球も打つ金なんて無いくせによく言うよw

俺は２時間打ち放題で500発打つぞ？

>>355
どんだけペース早いねん。
俺は２時間で200球のペースで打ってるよ。

プロは１日１０００発以上は打っているよ

馬場ゆかりは一日200程度だって言ってた

打ち放題で黙々と打ってる奴って本当にキモイよね。
普通の人にとって打ち放題なんて本人が思うほど徳じゃないんだよな。
時間内に一球でもって鬼気迫る感じがマジキモイっーか貧乏丸出し。

>>359
ごめん、俺もかつてはそうだった。
何球打っても値段変わらないのだから、１球でも多く打たないと損だと思って、
アホみたいに打っていた。
でも、ある時気がついたよ。
これじゃイカンってね。

数打たなきゃわからんこともあるよ。
上手くなりたかきゃ「サンアップ・サンダウン」
80台出せるまでは、打てるだけ打ったほうが絶対上手くなる。

ちなみに私は最高1200発。　

baka

１２００発だぁ？
お前の口で果てた彼氏の回数か？
今度はケツの穴使わせてやれ！

ところで
修理地にある球はそのまま打ってもいいすか
ソールしてもオケ？

別に打ってもいいけど
ソールはダメ

ただマナー上、コース保護の為の修理地だからドロップした方がよい

>>365
えっ?

>>365
はあ？

>>365
オウフッ！

>>366 >>368
その ？と！のココロは？

すまん。基本的な事を聞きたいのだが、6インチルールってどういう理由で出来たの？
1フィートくらいならまだしも、6インチ動かしたって、それ程打ちやすくなったりしないと思うのだが。

>>370
えっ?

>>370
それは俺も疑問に思っていたことがあった。
６インチ動かす事によって得られる恩恵って、ラフに打ち込んじゃって
潜ってる場合かディボット跡にある場合だけのような気がする。
フェアウェーで普通の状態にあるのに、動かさなきゃ損みたいに動かしてる
奴を見ると、なんだかなあと思ってしまいます。

>>370
>>372
はあ？

>>370
まずは自分でルールを調べてみろ。
話はそれからだ。

くそ安いセルフのビギナーご用達のコースでコンペしてるくせに
６インチは邪道とかいってる競技気取りを見ると大笑いしちゃうよな。

>>370
６インチは元々、フェアウエイの真ん中に飛んだのにディボット跡とか
フェアウエイの芝の悪い状態の悪いときに、ナイスショットがアンフェアな状態に
ならないようにと言うことで生まれたと思う
>>372
６インチはあくまで、フェアウエイに限られたもので、原則としては
ラフとかからは、救済は受けられない

しかし、ヘタなコースに行くと
「スルーザグリーンにおいては、６インチ以内にプレースすることが出来る」
というとんでもないローカルルールもある。

>>376
そう言われて手元にあったおおむらさきゴルフコースのスコアカードを見てみた。
スルーザグリーンにおいては・・・が書いてあるよ。
おおむらさきはヘタなコースに決定だな。
会員権500万で新規募集してるけどね。
もっとも、6インチに限らずＯＢ無しの全て１ペナだから、どっちにしろヘタな
コースには違いないが。

結局まともに答えることができる人は、ここにはいないと！

知り合いの主催コンペがオール6インチOKでやってた。
で、同伴者がフェアウェイで必ず芝の先っちょにボール乗っけて打ちやすくしてから打ってたけど
これっておｋ？

まぁ、俺もディボット痕に入ったときだけ動かさせてもらったから大きなことは胃炎が。

378様が、良くわかる解説をしてくれるそうだ。

６インチの起源はスコアカードの幅と言われている。

>>381
じゃあ、２７ホールあるコースは有利だなｗ

俺も聞いた話だから真贋はわからんが
芝の管理が出来ない季節に、ＦＷがディポット
だらけになってしまうので、「こんなコースで
できるかっ！」と、怒ったメンバーさんが
「あまりにひどいので俺は動かすぞ」
・・・で、始まったそうです。

この理屈でいくなら、春から秋のベストシーズンに
６インチをＯＫしているコースは、管理も出来ない
クソコースということになるｗ

俺も聞いた話だから真贋はわからんが
新設コースで張り芝が活着しないうちにオープンさせてつぎはぎだらけ。
張り芝の角で打つと芝がそのまま剥がれてしまうから
真ん中で打たせるようにした。と言う話だそうだ

「インプレーの球がアドレスした際に動いた場合、プレーヤーは1打罰を付加し、
ボールを元の位置にリプレースしてプレーを再開します」と良く聞きますが

プレーヤーは何に対して罰を科せられるのでしょうか、長年の疑問です。

運の悪さと間の悪さに対して

>>386
思わず笑ってしまった。

>>365
うわっ・・・
ルール知らないんだね・・・
打ったら違反だし、競技だったら失格。ご愁傷様。
修理地とハザード内を間違えてないか？

>>370
>>372
うん、キミ初心者だね。

6インチ動かすことによって、どれだけ楽になるか。
わかってないなぁ。
ドロップじゃねーんだよ。
普通、6インチを使ったらスコアは5〜6打良くなるのが当たり前。
そのくらい影響があるよ。

その恩恵がわからないって事は、レベルがそこまで到達してないってことさ。
うまくなったらわかるよ。

>>388
ええっ?

>>389
構っちゃﾀﾞﾒ！
>>388　は自分のことを言ってるのだから

ルールも知らないし、いつも6インチ（60インチぐらい）動かし
打ちやすいところに芝でティーアップしてゴルフもどきをやっているエセゴルファー

バンカー内の目玉ボールも、６インチ動かしてそうｗ

砂でキズが着くから打たずに、手で投げる。

「打てばちゃんと出るんだからイイんだよ！」




　　　　　　　　　　　　　　　　と妄想してみた。

>>388
今まで一度も６インチなんかやったこと無いから、その恩恵はわからないよ。
競技ゴルフをメインにやってるから、６インチの恩恵を受けたことがない。
競技以外の時もノータッチになれてるから、わざわざかがんでリプレースする
のがおっくうでね。
常に６インチやるとスコアが５〜６くらい良くなるんだ。
でもそれってハッキリ言って、イ　ン　チ　キ　じゃん。

慣れてる6インチャーはクラブでちょいちょいだよ。
びっくりするほどお上手に浮かせる。

スロープレイってどう注意したらいいの？

普通くらいの腕前の二人組、一人が打ち終わるまでもう一人はカートにいる。
一人が打ち終わったら、もう一人がカートから出て来て、しかものんびり素振り・・・

カート置く位置も常にグリーン手前。カート停止位置まで持っていかないから、
ホールアウトしても後続はなかなか打てない。

二人組(彼ら)、二人組(俺ら)、四人組(あまりうまくない)で、彼らの前はいないのに
俺らと四人組は全然離れないペース・・・

打つのも移動もゆっくりでいいから、効率よくやってくれorz

注意はクラブの人にしてもらわないと、喧嘩になる
ビデオでもとっておいたらどうだろう

今日の出来事
バンカーからフチのラフへだした相棒が 均して外へ出たら球が落ちて またバンカー
これって無罰？

均した所にボールが戻ってきたら、２罰打だってさ。
ライの改善になるらしい。

均してない所に戻ったなら無罰。

やっぱりペナルティがつくんだね

>>397
球が完全にバンカーから脱出できていたかどうか、または動いた原因にもよる。
a)完全に脱出できていた（少なくともバンカーをならす間は停止していたことから推定）
�@自然に動いた　→　無罰であるがままの位置（バンカー）から
�A局外者が動かした　→　無罰でラフにリプレース
�B自分が動かした　→　１打罰でラフにリプレース

b)完全には脱出できていなかった（ラフに停止していなかった）
�@ならしたところに球が止まった　→　２打罰
�Aならしたところ以外に球が止まった　→　無罰

均してる時間は数十秒
外へ出て回りから歩こうとした時だったからなあ
無罰かなあ

一旦脱出したとみるべきだろ

身内のコンペだったけど 1打罰払ってた
どっちつかずの処理だったみたいだね

>>403
「疑わしきは、罰す」

でスコア的に問題ないと思うよ

カジュアルウォーターの救済って、同伴者が認めないと救われないのですか？

>>405
逆に何処でそういう情報を聞いたのか知りたい。

ちょっとまて。６インチについて触れているのは381だけで、後はスルーか？
６インチというのは、ゴルフ場の芝の保護のため、ボールを動かしていいよ！
という変なローカルルールを作ったゴルフ場があって、「そりゃいいや」って
みんな真似し始めたんだ。
すると、どんどん動かす奴が増えてきてひどい奴はラフからフェアウェイに
動かしたりする始末。で、「動かしていい幅を決めようぜ」ってことになって、
ゴルファーが普段持ち歩いているもので何か基準になるものはないか？
で、白羽の矢が立ったのが、スコアカードでそのスコアカードが６インチだったんだ。
で、動かすときはスコアカード分＝6インチとなり、いつの間にかそれが定着した、ってわけだ。

でも、ゴルファーならノータッチでやれ。

>>406
間違ってたら、ごめんなさいだけど。
打とうとするとき、水が浮いてくる状態をカジュアルウォーターと言うと思っています。
で、救済があると思っています。
それを自身が勝手に判断しちゃまずいような気がするので、誰かのOKを貰うとすれば同伴者かなと。

カジュアルウォーターに関して
スタンスを取ったときに自然と水が浮き出した時は救済が受けれます。
マーカーもしくは同伴競技者に確認、了解が必要です。
ただしぬかるんだ土（水が浮き出ない）は認められません
露と霜はカジュアルウォーターではありません

シャツをズボンのなかに入れるなんて
ダサイこと俺にはできん・・・・

ほとんどのおっさんがシャツを外に出していて
ほとんどの若衆が中に入れていたら
外に出しているのがかっこ悪く見える

土方の洋装が妙に見えた江戸末期と同じ
それくらい下らない

>>410
お前みたいなヤツにはそれにふさわしいコースだけでプレーしてくれ（河川敷とかパブで

一流名門コースはクラブハウスに入れてくれないから
オレとは会う心配がないが、オレも時々大衆コースにてプレーしなければ
ならないこともあるからその時は入れさせるぞ

藍嬢もさくら嬢も入れていないのに何故俺は入れなければならないのか？
どこまでの長さなら出していてもよくて、どこからなら入れなければいけないのか？

べつにシャツの裾をパンツの中に入れるのは吝かではないが疑問に思う。

>>393
6インチをリプレースと言ってる時点で、エセ競技者だということがバレ、、、(ry

なるほど、動かしても「リプレース！」としてやってるわけだな。
だから『6ｲﾝﾁ』をやってないと言い張ってるのか。納得w

>>409
ありがとうございます
同伴競技者は１人の確認でOKですか？

＞カジュアルウォーターに関して
＞マーカーもしくは同伴競技者に確認、了解が必要です

だから・・・この場合同伴競技者orマーカーに了解が取れない時はどうなるかが
問題なのだよ。

さあ、その答えは？

競技なら審判呼ぶ
居ないならマーカー
プライベートならマーカーか同伴者、それ以外は無い

>>418
前に散々言ってただろ、マーカーと同伴者に違いは無いって
近い人に確認を頼む、マーカー関係ない

カジュアルの場合、スタンスして水がにじむのが見えれば他に何も言わないよ
ありえないが、もし、にじむのが見えても救済が受けれないと自分以外全員そう判断すれば、２つの球でホールアウト
一人でもにじむのを確認して救済受けれると証明してくれれば、他反対意見でてもそのまま救済を受け、
上がって証明して貰えばいい、恥かくのは反対した人

よくレベルの低いコース競技などでは、救済受ける時にわらわら集まってきて、やれマーク、ワンクラブだ
言ってくる人がいるが、違った処置をした時に意見するのであって、望まれて無いのに自分から指導する様な事はするなよ
一つのボールに4人囲んで話ししてるのは非常に滑稽だよ

そうだな、結局は信頼のもとにある紳士の遊戯だからな
滑稽なのは勘弁

>>419
残念でした。
カジュアルなんて後から確認なんて出来ない。
雨が止んだり、激しくなったり、その瞬間で判断しなければ解決しないよ

>>421
何どこに後から確認を取るなんて書いてんの?
つーか何が言いたいの?池沼?

今日の日刊アマ予選での出来事
競技の条件のプリントに
「正規のラウンド中の移動について『ゴルフ規則�T（ｃ）9移動』を適用する」
となっているが乗用カートに乗ってもいいのか？わかる方いらっしゃいますか？
僕以外のプレーヤーは乗車していました。

>>423
『ゴルフ規則�T（ｃ）9移動』詳しく書けば『付属規則�Tの（ｃ）競技の条件の ９．移動』に関するものですね。
特にこの条件の適用除外が明記されていない場合は移動に際しカートに乗ることは違反となります。
ストロークプレーの場合１ホールにつき２打、１ラウンド最高４打まで。

>>423
茨城GCだよね?ローカルルールで、「ラウンド中の共用ゴルフカートの使用はこれを認める。」
って無かったか?いいはずだよ。
学生だったらすまんがわからん、だめかもしれん。

当然スコアーカードは提出済みですので
ほかのプレーヤーは失格？
ということになりますか？

コンペじゃーねーんだから！
試合でカーとなんぞに乗るな！
大体乗用カートがあるなんて茨木GCも

アレだね！

>>427
つーかお前だけ一人寂しく歩いてたのかwいや、結構プレイ早い奴多いから汗だくで走ってたんだろwww

428は乗用カートセルフ昼食付6,000円以内専門

俺は大体、霞ヶ関、大利根、龍ヶ崎、武蔵、大洗などでプレーしてるので乗用カートのゴルフ場はわからん。

>>428
せ　つ　ね　ぇ　ー　ー　ー w w w w ☆

霞ヶ関、大利根、龍ヶ崎、武蔵、大洗 　等をラウンドされる方が

乗用カートセルフ昼食付6,000円　なんて単語を知っておっれるのが
理解しがたいｗ

>>428
オレになりすますな！！

ルールの裁定って、マーカーでも同伴競技者でもOKなの？！
自分のボールに対する裁定はマーカーが、それが納得いかなければ、マーカーの裁定通りのボールと、自分の裁定のボールをプレーしてラウンド終了後に
主催者に確認するものだと思ってた。

>>433
誰が何時何処でそんな事を言ったの?
つーか何処につっこめばいいの?

>>434
419が
前に散々言ってただろ、マーカーと同伴者に違いは無いって
近い人に確認を頼む、マーカー関係ない

って言ってる。

>>435
裁定と確認は違う
裁定はマーカーも同伴者もできない。確認は見て貰う事、強制力はない、カート道路など明らかに救済を受けれる場合
「どうぞー」で終わることもある
>433の文を直すと
自分のボールに対する確認は同伴者が、クレームを受けそれが納得いかなければ、２つのボールをプレーしてラウンド終了後に
委員会などに裁定してもらう。

裁定とは最終決定で、「マーカーの裁定通りのボールと、自分の裁定」と分かれる事は無い。わかった?

マーカー絶対だろ。
同伴者は空気と一緒、ゴミと同じ。
あってもなくてもいい存在だと思わなきゃ。

ルールに関する部分や確認は、マーカーがすべて。
だって、自分のスコアつけてるのはマーカーだ。
自分がつけて出すんじゃないだろ？スコアは。
マーカーが作ったものだ。

悩んだときは競技委員。

マーカーがダメなら競技委員。
それしかない。

>>437
誰が何時何処でそんな事を言ったの?
つーか何処につっこめばいいの?

>>436
OK、理解した。サンクス。俺が裁定を「これって、こういう処置でいいですよね」って確認することを裁定と言ってしまったのが原因だ。
でも、ボールに対する確認はマーカーしか出来ないでしょ？同伴競技者はダメだよね？

>>439
ルールに確認なんて無い、ただ後々もめないように見て貰うだけ。当然誰でもいい。

>>437
スコア自分で付けないでどうするのよ。
マーカーは確認してサインするだけ。
競技ゴルフしてないのバレバレ。

トラブったときの処置が正しいかどうか近くにいないとわかんないじゃん。
それでどうやってスコアを付けるの？

>>442
あの…ゴルフって自己申告のスポーツなんですけどー

441さん
スコアは自分でつけませんよ
マーカーが書いたスコアカードがあっていれば
確認のサインするんですよ

なるほど。
同伴者が間違った処置をしているなと思っても、任しておけば大丈夫なんだ。
で、マーカーは競技後サインするだけなのね。

プレー中確認業務はいくつかあるよ
ただし「マーカーもしくは同伴競技者」でOK

例えば、そのホールでプレー中に付いたボールの傷を確認するためにピックアップする時とか
必ず確認してもらわなければならない。それを怠ると１罰打

>>444
自分の付けないと合わせようがないだろ。
通常競技用のスコアカードはマーカー先の相手、それと自分のは切り離せるようになっている。
ラウンド後、それを切って、相手に。自分のスコアの方はマーカーしてくれた人から貰ったのと付き合わせる。

あれ…なんでこんなどうでもいい話してんだろ?

>>445
意味わからん。間違った処置をしているなと思ったらクレーム入れろよ。遠くにいるんならそこの近くにいるやつにまかせとけ。

>>441
お前バカ？
競技でスコアカードの提出したこと無いだろ？

マーカーが作成したスコアを自分で確認し、それが正しければサインして提出。
もし、マーカーの記載ミスがあったら「マーカーに訂正をお願いする」わけだろ？
自分で訂正する権限はない。

>>445
同伴者が「自分がマーカーとなっている相手」じゃなければ、無視だね。
放置しておけ。
文句いう権利もないし、何も関係ない相手だ。

ただし、自分がマーカーだったら「マーカの責任」があるから気をつけろ。

ちなみに「マーカーがサインする」のではなくて、「マーカーが担当競技者のスコアを記入する」のだ。
その証として署名する。
本人が作ったスコアにマーカーがサインするんじゃねーよ。

>>447
自分のスコアなど付けなくても良い
すべて頭の中に入っている

マーカーからもらったカードを自分でチェックし間違いがなければサインして出すだけ
カードに書く義務はない
相手のスコアも同様。覚えておいてホールアウト後記入するのもOK

マーカーに責任なんてカケラもないよ。
その代り権限もないが。

>>449
そいつぁー盲点だったわw
俺はたまに頭真っ白になるから無理

>>448
その「マーカの責任」について詳しく教えてくれない?
間違って付けてたら罰則でもあるのかい?

友人から競技ゴルフを勧められているんだが、
このスレ参考になるな。

おまいらもっと議論してくれｗ

>>449
スコアはホール毎に、その都度確認するようになってるんだが。

>>453
スコア確認とカードに記入とは別物

>>454
自分と相手のスコア、18ホール全て記憶してるとは凄いなｗ

そもそも確認と記録は、ホール毎にするようになってるんだが

ルール読み直してね。

そう言う事やってると、過少申告で失格になるよ。

>>455
話はそれるが、パーティ全員の各ホールのスコアを覚えてるジーサンもいる。
びっくりするよ。

もしかしてさ、マーカーは相手のスコアを付けることを拡大解釈して
ラウンド中常に何回振ったか数えなきゃいけないと思ってる奴いるだろ?

ｦｲｦｲ、相手が何打打ったかわからないで、どうやってスコア付けるのよ。

もしかして、相手から聞いた打数を鵜呑みにして、そのまま記入？

大叩きした奴で、間違って言う奴良く居るぞｗ

他にいない?

立山の「１９」はマーカーの今井が数えていた。立山本人はアタマ真っ白になって何打うったか判らなかったらしい。
同伴者がパーやボギーやダボならことさら意識して数えなくても判るだろう。大叩きするヤツの打数を数えてやるのは
マーカーとしての義務ではないが一日ラウンドする仲間として自然な行為ではないのかな。

特殊な例持ってきてもだ〜めw

>>461
>>460の１行目は特殊な例かもしれんが、それはそれで完結してる。２行目と３行目は一般的なことだ。

お前は自分の気に入った答（考え方）しか認めんのか？

は?だから>460の例を出したって>458が肯定される事は無いっていってるんじゃん。

それともやっぱりマーカーは数えなきゃならんの?
4バックでそれぞれマーカーは順番に分かれる。2対2にはならんのは知ってるよね。
数えなきゃならないなら、常に4人一緒で行動せなならん。
近くの人が見てあげる、そこにマーカーと同伴者の区別は無い。

理解できる?根本で間違ってるから話おかしくなるのよ。

マーカーは相手のスコアを数えるって奴
6インチ、プレ4はゴルフじゃないって言ってる奴だろ?

荒れる原因がわかった気がするw

>>463
誰がいちいち数えなきゃならないって言った？　同伴者が超ヘタクソとか突然の大叩き以外は（今２打目打った、今３打目打ったなんて）意識して数えなくても
ホールアウトして時点で誰が何打打ったか判るって言ってるの。

囲碁でも将棋でも麻雀でもゴルフでも一緒。上級者はみんな自分のはもちろん、相手の最初から最後まで覚えてるよ。
ただ、初心者とまわるときには頼まれなくともそいつのスコアも数えてやってるよ。

誰が数を数えてやるのを否定したんだ?
それに流れから当然そう取られても仕方ねーだろ?

数を数えてやるのは親切心、マナーの範囲。ここで揉めてるのは
ルールでマーカーが数えなければならないと思ってる奴がいるからだろ?
紛らわしい事言ってんじゃねーよ、嫁の黒子でも数えてろよ、ボケ消えろ

>>418,433,437,442
ざっと見ればこれだけ拡大解釈してる奴がいる。

こいつらのレス見ておかしいと思わないの?

まあまあ、誤解して一人だけ乗車拒否するような>>423もいるんだからwww

というわけで、以後>423を慰めるスレに変わります

>>468
もし>>423が競技の条件を見落としてないのであれば、>>423から判断するかぎり移動に際してカートに乗ることはできない。
カートに乗れるのは「移動に際しカートを使用することができる」と明記されている場合のみ。

コースのローカルルールより、競技の条件に書かれていることが優先適用されるのは当然。

「君、乗っていかないのかね?」
「いえ、僕歩くの好きなんで」

「君、息上がってるけど、大丈夫?」
「はひっ、だ、大丈夫っです、はぁはぁ」

その人の他が全て乗っていたのなら、大丈夫だろう
それほどアホな大人は多くないし、たぶん誰かが注意している
結局問題なし

>>472
多数が乗ったかどうかではなく、「移動のためにカートに乗ってもよい」という条件であったかどうかが問題なのだが
『だろう』とか『たぶん』では何の根拠にもならん。

つーかだめだったらコース側ですでに乗用カートださないだろ?
根拠てwこの状況で根拠てw

ところでマーカーは振った回数数えるって人に聞くけど、やっぱり>423のマーカーに当たったら降りて一緒に歩かなきゃならないんですか?
自分の競技どころじゃないんですが…勘弁してもらえませんかね?

>>470
あのね、競技のローカルルールで「カートの使用可」の場合もあるの、俺の言ったのはそっちのほうね

だから、問題になってる『６月２２日の茨城ゴルフクラブでの日刊アマ予選の競技規則』示せって。
それですべて解決するじゃん。オレは見れないので、判断材料は>>423しかないんだよ。

>>474
乗用カート出さないって、じゃキャディバッグはどうするんだよ。全員自分で担ぐのか？
競技では４人分カートに乗せてキャディが運転するんだよ。

オマイ競技に出たことあるの？

>>475
競技なら歩け！　それが基本だ。　あ、ローカルな小さな競技や月例なんかはカートに乗ってもいい場合が多いなｗ

>>477
私その試合に出場しました、競技規則には
正規のラウンド中の移動について「ゴルフ規則�T（Ｃ）９移動」を適用する
しか書いてありません、カート乗車可という項目はありません
ちなみに私の組は全員歩いていたので、その話題には誰も触れていませんでした
前後の組も歩いていたような記憶があります（あいまいですいません）
日刊アマもそうですけど関東アマや日本アマなどの試合は歩行プレーが原則だと思います

ちなみに以前他の試合で茨城ＧＣのプレーは歩行でした
今回は乗用カートにバッグを積んでスタートホールに来たので驚いたが
雨模様だったのでキャディーさんが大変だから乗用カートを用意したのかと思い、気にしてはいませんでした。

>>480
普通手押し電動カートだすよな

>>480
ありがとう。これで問題解決ですね。

結論：６月２２日の茨城カントリークラブにおける日刊アマ予選では、移動に際し乗用カートに乗ることは出来なかった。
　　　これに違反した場合、１ホールにつき２打罰、ラウンドで最大４打罰がつく。
　　　この罰打を加えたスコアを申告しなかった場合は競技失格。

ただ、成績発表された後なので大会事務局がどういう判断をするかは知らん。

>>480
つーか事の発端本人じゃんw
出るときキャディマスター室の前とか張り出されてる場合もあるよ。
他同じ競技出た人いる?つーか電話で聞け!!

>>481
茨城カントリークラブがどうかは知らんが、乗用カートを導入した時点で手押しカートは（少数を残して）廃棄するゴルフ場が多い。
乗用であれ手押しであれ、最初から競技者が乗れないのであれば無関係。

>>483
>>423,>>480で >>481 の結論は出てる。それは違うというなら423,480に代わる根拠を示せよ。

最近の書き込みを読んでみたが、「ルールを知らないバカ」ばかりだねｗ

・適当な解釈を押しつけるバカ
・よくわかってないのにわかった振りしてるバカ
・人の発言にケチつけるバカ

正しいルールがわかっている奴もいたが、大半は「思いこみ自分規則」だね。ｗ
自分がルールって奴。
いつもそうやってるからそれがルールだと信じているバカ。

こういう奴が多いから、実際の競技（月例含む）で揉めるんだよな・・・
みんな、もっと勉強しろよ！！

クラブヘッドに異物を取り付けたりいかなるシールも貼ったりしてはいけない、貼り付けてもいいのは
重さ・バランス調整用の鉛だけと理解していますが、パターのサイトラインの代わりに巾３ミリくらいの
鉛のテープを貼ることは許されますか？同じくドライバーのクラウン部に鉛テープを貼ることは？
できれば根拠となる規則の条文や裁定例があればありがたいのですが。

>>487
自分で調べなさい。
そのほうが貴方の為だ。

>>488
回答できない人はレス無用に願います。

昨日、大雨での月例でのこと。
同伴競技者の球がフェアウェイ中央で土中に完全にめり込んだ。
で、掘り起こして無罰でドロップしてプレー続行したわけだが、このとき疑問に思ったこと。

一体、どれくらいめり込んだら取り出してもいい状態と判断されるのか？
1/3？　半分？
打てないと判断される状態？　こんなもん人によって違うわな。

で、実際はどこで判断されるべきなのでしょうか？

>>490
裁定[25-2/0.5]
球が地面にくい込んだものとみなされるには、球が自らのピッチマークに地表レベル以下に球が入っていなければならない。
しかしながら、球がくい込んでいるとみなされるのに必ずしも土壌にふれていることは必要でない。
例えば、芝やルースインペディメントが球と土壌の間に介在することもある。（2004年追加）

つまり、自らのピッチマークの中で【球の一部が地表レベルより下】にあればよいことになる。

>>490
簡単な判断はボールをピックアップして、ピッチマークが僅かでも付いていれば救済可。

>>486
煽るだけで、自分の意見って物が無い救われないバカ
も追加しといて。

>>492
そのインプレーの球をピックアップする根拠は？

>>493
はぁぁぁぁぁぁーーん?裁定集嫁、確認することができるry
マーク必要だったり拭いちゃだめだの制限あるから良く嫁

なんか自分で調べもしないで、根拠根拠うるせー奴が混じってるな。
俺が巨根だからってそんな繰り返すなよwwwスイングのじゃまにはならないからさ☆

誰かさんは、ルールブックを買う金も無ければ、読解する知能も無いのです。

ルールも大事だが、知っている時点で−がなくなる、というもので
互いによくルールを知っている人同士がプレーをすると
プレーの上手なほうが当然勝つ
まあ当たり前のことだが

ベースラインのクイズスレ

>>493
その件の裁定は↓ここに載ってますよ

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa25_2.html#7

オォｫｫｫ！エチケットリーダー乙　元気だった？

>>498
ついでに >>487 も教えてください。

>>500
> クラブヘッドに異物を取り付けたりいかなるシールも貼ったりしてはいけない、貼り付けてもいいのは
> 重さ・バランス調整用の鉛だけと理解しています

何を理解してるって?ルールのどの部分でこんな理解になったのか教えてくれ

>>501
規則４−２ａ、２ｂ　付属規則�U−１ａ、ＪＧＡ裁定4/2a-2

>>501
こんなのもある。

http://blog.golfdigest.co.jp/user/golfpit/archive/218

ＪＧＡのルール担当者からの回答というところに注目。ここでも鉛はＯＫ。

>>502
さぁーて、それじゃあつっこむよぉ
JGA4-2a/2に「外部付属物」規則の違反には当たらない物の例として識別用のシールや
擦り傷・摩滅防止用のテープ、鉛テープ、などが挙げられるってあるよな?

「いかなるシールも貼ったりしてはいけない」にはならないよね?なんで勝手解釈してそう理解したんだ?

>>503
自分で調べられるじゃんwでもなんで自分の都合の良いように解釈するかねぇ。
「重さの調節を除いては、調節できるようにデザインされたものであってはならない。」
これは理解できるかい?
つまりサイトラインの代わりになる様な物を貼り付けるのはたとえ鉛でも用途が変わり、だめって事。
後のクラウン部に鉛テープ、これは微妙だが好ましくない。飛球線向きに対し、平行、垂直だと上にひっかかる
可能性がある。つまりクレームを受ける可能性がある。

例えをあげると、よくパターのグリップにピン付きマークを差して、それを使ってる人いるよね。
これはクラブの調節として違反になる可能性があるから。それぐらい「外部付属物」規則は厳しい。ok?

自、演奴
fine

>>493
お前礼ぐらい言えよ、金払って教わってるわけじゃねーんだからさ

>>504
おれは「クラブヘッド」って書いてるんだけど。シャフトやグリップとは別のパーツ。

鉛はフェース面以外貼っても桶だよ
クラウン部分にも

だから?クラブヘッドがついたら何か変わるの?

>>505　の「　」内の文言（付属規則�U−１．ａ）はクラブそのもののデザインについての記述だ。貼り付けるものについて言及したものではない。
こういうかってな解釈が間違いを生む。

>>510
だから、オレはクラブヘッド限定の話をしてるんだけど。
シャフトにはシール（シャフトシール、識別シール）ＯＫ、鉛もＯＫ。クラブヘッドはシールだめで鉛だけはＯＫ。

なんでマジックで書くのは良くてシールはだめなのかわかるか?
容易に調節できるものでないとの一文が絡んでるからなんだよ

>510の件答えろよ
「クラブヘッドにいかなるシールも貼ったりしてはいけない」
クラブヘッドが付くことで何が変わるのか言ってみろ、シャフトは良くてヘッドがだめなのか?

規則により　特に　許される、のだから
外部に何も取り付けないのが本筋だ
本筋を池

ヘッドであろうとシャフトであろうと
グリップであろうと

>>512
それだけ言うんだったらソースあんだろ?出してみろ。
こっちは

JGA4-2a/2　ラウンド前にヘッドにテープを貼ることについて
質問： R&A/USGA合同裁定4-2/1では、ラウンド中に反射光を和らげるためにバンドエイドなどを
クラブヘッドの上部に貼ることを規則4-2の性能の変更に当たるとして違反としているが、ラウンド前に貼ることは許されるか。

回答： 付属規則II.1a「規則により特に許されている場合を除き、どのようなものも外部に取り付けてはならない」に違反する。
この「外部付属物」規則の違反には当たらない物の例として識別用のシールや擦り傷・摩滅防止用のテープ、鉛テープ、
などが挙げられる（R&Aガイドライン）。

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs2006/jga4.html#4-1b_1

>511
全然理解できてないw理解できてないよぉwwその記述が、外したり付けたり出来るシールがいけない理由ズバリじゃん。
こういう読解力の無さがさらに間違いを生むwww

おまえら、バカか？

県アマ決勝ラウンド前日、俺の彼女が「これ見て頑張ってね」ってドライバーのクラウンに彼女の
プリクラを貼り付けてくれた。

で、俺はそのプリクラ見ながら頑張って5位入賞。
だが、意地の悪い同伴競技者（7位）が競技終了後にちくって俺は敢無く失格。
大恥こいた。

まぁ、つまりはそういうことだ。
鉛以外は貼るのはヤメトケ。
今でも酒の肴にされる俺様の身にもなってみろ。

>>515
>>502,>>503

>>516
あのなぁ、その記述は「クラブのデザイン」についてのことなの。
クラブに貼り付けるモノについてはクラブのデザインとは別のものなの。わかったか？

>>518
どこに書いてある?

別話題ですみません
ウォーターハザード内で水のない部分にボールがあったのでそのまま打とうとして
残りの距離感をあわせる為に素振りをしてところ
ハザード内に生えている草に倶楽部ヘッドが触れました
同伴者Aが「ペナルティーだ！」と言ってきたんですけど
別の同伴者Bは「ソールしなきゃ成長物に触れても違反じゃないよ！」と言いました
どうなんでしょうか？
詳しい方教えてください。

Ｂが正しい

>>521
Bが正しいとは思うが、競技委員の裁定を仰いだ方が良いな。
「素振り」という状況が微妙だ。

スタンスを取る際など、スイングではない状況で成長物に触れることは問題はない。
テイクバックで触れても問題がないのと同じだ。

だが「素振り」は微妙だと思われる。
ペナルティーの確率50％だろう。

自己申告の競技である以上、過少申告は失格だ。
それを考えると、1打付加しておいた方が無難だと思われる。
競技終了後に、競技委員の裁定待ちにした方がよい。

連投スマン。

そもそも、ハザードないで素振りをする方が間違っている。
ペナルティの危険性が高いわけだから、ハザード外で素振りをするべきだろう。

そのやり方を変えた方が、今後は良いと思う。

>>521
Ｂが正解です、ハザード内ではクラブで成長物に触れることは認められています、ただし
ハザードや他の同じようなハザードの状態をテストすること。
ハザード内の地面やそのウォーターハザード内の水に自分の手やクラブで触れること。
ハザード内にあるかハザードに触れているルースインペディメントに触れたり、それを動かすこと。
というような行為が無ければＯＫです

バンカー内で、ボールが出た後
スイング確認のために素振りして、クラブが砂に触れた場合、ペナルティは付く？

連投すまん！
>>523
>>524
素振りで成長物に触れてもペナルティーは無いぞ！
それとハザード内で素振りするのは間違ってるというがはほとんどのプレーヤーが素振りをやってると思われる
あと１罰打のソースは？
ハザードの状態テストやライの改善なら２罰打だが？

>>526
問題なしです！

うまくいかなくて砂にクラブ叩きつけて罰金もらったプロはいるが

>>528
了解しました。

以前こんな話を聞いた事がある。
バンカーから脱出した後、レーキでならしていたら脱出したと思っていた
ボールが転がり落ちてきた。
レーキで砂に振れたのでペナルティーだと同伴プレーヤーに言われたそうな。
しかも、５回サーッ、サーッってならしたから掛ける５だってさ。

>>531
レーキで砂に触れたこと自体はペナルティにはならない。
一度打ったことで、実質的にライをテストする意味を失っているから。

ただし均した跡にボールが止まった場合はペナルティ。

５回均すと　ｘ５　はいいね。

ゴルチャンの中継で紹介していたが、ドイツにはゴルフのライセンス制度があるそうです。
法律になっていて、ライセンスを取らないとフリーにプレーができないらしい。
その中身は…

5日間の講習と練習　300ドル
実技テスト−ドライビング、チっピング、パッティング
ラウンドテスト−プロとラウンドして108以内
筆記試験−エチケットとルール、30問中6問間違えると失格

さすが犬を飼うにもライセンスのお国柄です。

ゴルフドゥ！株主専用サイト20％割引券3枚

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98806940

今月号のワッグルのどっちのルールショー読まれたかたいます？
そこでは
「排水溝のふたの上はノーぺナで救済
ただし排水路に入るとウォーターハザード扱いなので要注意」
と書かれていました
今までカート道脇等にある排水溝に入っても人工物として処理してきましたが
間違いだったということになる？
ルールブックを見てみたところ、ウォーターハザードの定義の中に排水路とありますし
たしかに今まで行ったコースのスコアカード裏のローカルルールを見てみると
カート道脇の排水溝はカート道の一部とみなすとか
排水溝は人工構造物とみなすなど
わざわざ制定してるコースもありました
つまりローカルで制定されてなければ排水溝は人工物で処理できず1ペナってことですか？

>>535
ふたのない排水路はクリークと同じだと思いました。
でも必ずと言っていいほどローカルルールで救済されてます。
どこにあるかわからない（フェアじゃない）ので、当然だと受け取ってますが。

>>536
ところがスコアカードあさってみたところ救済されるようなローカルルールがないコースが何件かあったんですよ
そういうコースではクリークと同じならゼネラルで考えると
カート道脇排水溝に入ったら1ペナですね？

あと、ルールの解説書みたいなのも調べてみたんですが
「ウォーターハザードとされていない排水溝は動かせない障害物となる」
との解釈が載ってる本もありました
となるとワッグルと矛盾するんですよね
もしかしてルールの定義上の「排水路」と私が考えている「排水溝」って別の物なんかな？

「排水路」と「排水溝」の違いについては
DQN穴掘り屋のあほあほちんけ様が本業だから聞いてみなよ。
あほあほちんけ様の隔離スレは知ってるよね？

ウォーターハザードの定義では。コース内の海や湖、池、川、溝、排水路
その他の開きょ（水のあるか無いかは関係ない）及びこれらと同様のもの
を言う。とあります。よってウォーターハザードです。又３３-８ｂにより
ローカルルールーにより免除することは認められません。
排水溝とは水を一箇所に集めて地下配水管に流す部分で動かせない障害物です

厳密にいうと、水を溜めてる四角いヤツは「溜め升」だね。

排水溝の蓋の無い所はハザードっていうのは知りませんでした。

溜め升に誰かが野糞すると肥溜めに昇格しますが
肥溜めはウォーターハザードでしょうか？
打てれば打って良いと言われても悲惨な結果が待ってるでしょ？

まず、コース内に肥溜めのあるゴルフ場を探して来い。
話はそれからだ。

ヘッドのことについては 裁定がラウンド途中の着脱 の可否について述べていることを読みて知るべすたすたろん

レス頂いたのを総合すると
「排水路」と「排水溝」は違うもので
・「排水路」は水が流れるところでウォーターハザード
・「排水溝」は水が流れ着くボールがよく溜まってる四角い所で動かせない障害物
ということですか？

つまりカート道沿いの溝に入るというよくある状況に陥った場合は
・定義上は「排水路」となるのでローカルルールを確認して救済されるような内容が無ければ１ペナ
・ただし最後まで転がって四角い所まで行けば「排水溝」となるので、その場合は動かせない障害物で救済を受けれる
ということですか？

ただ
「ウォーターハザードとされていない排水溝は動かせない障害物となる」
と書いてあった解説書の絵はU字溝だったんですよね・・・

>>544
全然違うんだよ
おまえ氏んでヨシ

質問です。
接待ゴルフでは、やっぱり接待される人よりいいスコア出したらダメなの？
接待される側の人が130位のスコアなんですけど・・・。

いいスコア出してもダメではない。
相手に気持ちよくプレーしてもらうということは
スコアどうこうよりプレー中にあらゆる面で気遣いをすることですよ

接待ゴルフは、グリーンに乗ったらOKだから130も叩かないよ。
OBも蹴ってセーフに出来るし、バンカーも外に出しとく
ラフもフェアウエーに蹴って出す
それが接待ゴルフ。

545に全然違うと罵倒されたが氏ぬ前にもう一度レスでもらったヒントを整理してみる

ワッグル
「排水溝のふたの上はノーぺナで救済
ただし排水路に入るとウォーターハザード扱いなので要注意」
ルール解説書
「ウォーターハザードとされていない排水溝は動かせない障害物となる」

５３６さんより
・蓋のない排水路はクリークと同じ
・ほとんどローカルルールで救済される
５３８さんより
・どうやら「排水路」と「排水溝」は違うらしい
・あほあほちんけ様という隔離されてる人が詳しいらしい（が、隔離されてる人とはあまり関りたくない）
５３９さんより
・ウォーターハザードの定義の確認より「排水路」はウォーターハザード
・ただし３３−８ｂによりローカルルールで免除はできない（５３６さんと食い違い？）
・「排水溝」は動かせない障害物
５４０さんより
・５３９さんの言ってる「排水溝」はまたの名を「溜め升」というらしい

その辺を無い頭で考えてすっきりしないながらも間違ってたら間違い箇所を教えてくれるかと思い５４４を書いてみるが
さすが２ｃｈ
レス返ってきてわかったのは

５４５さんより
・全然違う
・俺は氏んでヨシらしい

実際問題今まで俗に言う溝に入ったものは解説書に書いてある通り全部人工物で救済受けてたもんだから
どの状況でペナなのかがいまいちわからんと今後困ることもありそうなんだよね
長文すみませんがとりあえず間違い指摘お願いします

>>549
排水溝って見たことないかな?マンホールみたいに穴が地中まで開いてて、その下に水が流れるようになってる。
普段は網などでボールが入らない様になってる。
ワッグルの件はこの網が錆びや万が一外れてボールが中に入って行ってしまった時の事。
この場合入った所からウォーターハザードの処理をする。人工物による救済ではない。

U字コンクリートなどの側溝とごっちゃになってないかい?

なんか、550が指摘している点の誤解が多いようだな。

カート道脇等にあるのは側溝。
ここは救済が受けられるところだ。
動かせない障害物ね。
排水溝ではないぞ。
あのＵ字溝を排水路と考えている輩が多いんじゃないのか？

排水路は「配管」だと思って良い。

おかしな解釈をするのはよせ。
みんな、目を覚ませよ。

>550は神w

551だけど、550の発言を応援したつもりが、読み方によっては批判しているようにも見えてしまった。

一応フォローしておくが、550が正しいわけだ。
550のいっていることが正しくて、それ以外のヤツラが誤解しているという意味で書いた。

550、スマン。

土木建築の仕事している俺は、余計分からなくなった。

＞排水溝って見たことないかな?マンホールみたいに穴が地中まで開いてて、その下に水が流れるようになってる。
これを排水溝とは言わないなぁ。「集水升」とか「溜升」が普通。

排水溝って言ったら「Ｕ字溝」「Ｌ形側溝」「可変勾配」など、やはり水が通るところという意味
だと思う。排水路も同じ。
家庭のシンクについてるやつも排水溝って言うね。やっぱりあれも水を通す所。溜める所ではない。

以後注意してくれればいいよ、勘違いは誰でもある
「動いた」の定義も勘違いしやすいよ

水の流れる水路（排水路）はハザード。水を貯めて埋設管に流す場所、
排水溝は動かせない障害物。水路及び排水溝にある蓋は同じく障害物、
本来水路は３３−８ｂにより救済は認められないが、Ｒ＆Ａルールブック
のローカルルール参考例（Ｂ）の準環境保護区域の付属規則により救済が
出来るようにローカルルールーに表示することができるので、排水路でも
救済は受けられます。そのコースのローカルルールーに載っていれば、です。

いろいろ意見いただいて恐縮です
５５０さんの言うとおり側溝とごっちゃになっておりました
つまりゴルフ用語での「排水溝」は５５０のおっしゃってるマンホールのような縦穴をさしてるわけですね？
そして「排水路」は５５１さんより配管であると
５５４さんや私が「排水溝」と思っていたU字溝などは動かせない障害物として処理していいのですね？
となるとルール解説書も「一般的に言う排水溝」と言う意味で捉えれば
別テーマになるのでワッグルとの矛盾も発生しないかな？

ただ気になるのは５５６さんの
「水を貯めて埋設管に流す場所、排水溝は動かせない障害物」
の一文です
頭の中ではマンホールの縦穴部分＝排水溝、そこから延びる配管＝排水路という意味で理解してるのですが
そうなると５５０さんやワッグルの中に入ったらウォーターハザードの処置というのと食い違う気がします
それともまだ「排水溝」「排水路」が理解できてないんですかね・・・

↑の「排水溝」「排水路」が理解できてないんですかね・・・
は俺自身に対してです

>>521
素振りの時に草に触れた、ということは草がちぎれたんじゃないの？
だとしたら２ペナだよね。

オレの解釈では

排水溝＝人工構築物＝コンクリート製、プラスチック製、木製等

排水路＝ただ単に土を掘り下げた小川状の物

アスファルトやコンクリで作られた道路と
土のままの道路の違いみたいな物

今までこんな感じで解釈していたが違うのか？

排水の穴を黄杭にされたらつらいな

質問です。
６インチプレス？
ってボールを移動させる時に打ちやすいように置いてもいいのですか？
例えば、せこいですけど、ピンと目標物を見つけて、
その延長にボールを置いてラインを出しやすくしてみたり、
いいライのところに置いてみたり・・。
ダメですかね？

>>562
正式には、６インチプレース

ボールの位置から６インチ（約１５ｃｍ）以内ならどこに置こうがどういう置き方をしようが
自由です。
しかし、あくまでローカルルールなので公式競技では出来ません。

ローカルルール？

チクチク球をいじくる行為に、気持ち悪さを感じなくなったら
ゴルファーとしておしまいだよ。

>>563
えっ?

6インチにかなり抵抗あって使ってなかったけど
最近ローカルもルールだと思い使ってます
ただ慣れてしまうとディボット等の悪いライに対応出来ないので過度の使用は控えましょうw

>>566
インチ君はどうせゴルフじゃないから何やってもいいんだよ。
ぶっちゃけホールまで手で運んでホールインワンですってカードに記入してもおk。

＞563
公式競技だろうが、ローカルルールで認められていればOKだよ。

>>563

6インチ動かしても良いと言っても、ホールに近づいちゃ駄目だろ。

6インチルール自体が悪いわけでは無い。
>>563の様に使い方を知らない奴が適当にやるから印象が悪くなる。

>>568
コンペとか月例でもローカルルールにあったら適用していいんですか？

>>571
あたりまえじゃん、何いっちゃっちゃってんのwww

ローカルルール、っていうのは、本ルールよりも優先なんですよ。コース特有の事情がありますので。

>>562
6インチはやらないほうがいい。個人の自由だから「やるな！」とは言えないけれど、ゴルフの大原則は「あるがままに打つ」だから。
上手い人が6インチやっているの見たことある？

下手な人は６インチどころか２〜３メートル動かしても良いよ

せめてコンスタントに１００切るまでは
下手なくせにルール云々言ってないで
適当に打ちやすい所からやって欲しい

>>574
前の組の人なら積極的にそうしてほしいね。

同伴でやられるとアレ？って思う。６インチなんてやったことないし
やるなら、それは他人に言えないスコアだと思う。沈むか浮くかで難易度変わるし

>>575
同伴でも、130も叩くような奴と一緒にまわると、どうでもいいから打ちやすい
所からサッサと打ってくれって思うよ。
130も叩くような初心者が「ボールはあるがままに」なんて１００年早いんだよ
と思ってしまう。

ローカルルールで６インチなんて聞いたことがない。
コンペじゃないの？

あるとこにはあるのよ、これが。
ショートコースじゃないよ。
信じらんねーだろけど。

>573
宮里藍なんか、公式戦で何回もやってたが。

>>579
またお前か
巣に帰れ

>>579
公式戦のローカルルールだね

下手な人はルール言う前にマナーだな

ルール何て気にせんで良いからさっさと回りましょう

＞581
いや、あくまでゴルフ場のローカルルール。
それが公式戦に適用されただけ。

>>583
なわけないw

535みたいな質問では答えがバラバラ
6インチみたいな質問で盛り上がる
結局ここのレベルってその程度なんだよね

レベルが低いにしても >>583 は酷過ぎるだろ

>>583
ﾊﾞｶｽwwwwwwwwwwwwww

女子プロのプリファードライは見た
あまり気持ちのいいものではない
不動は偉かった

６/３０放送の「ゴルフ向上委員会」でゲストのオール巨人がパットの時、
「この辺かな」と狙っている処付近をパターで、トンと触っていました。

あれって、ライの改善ですよね？
番組中はマッチ形式でプレーしていたのですが、ホールアウト後に気づ
いた場合は１ダウンになるのでしょうか？（行為をした時点で負け確定？）

ライン上じゃないからいいんじゃねの？

>>589
ボールがグリーン上にある場合８−２ｂプレーの線の指示違反になり
マッチプレーではそのホールの負け、ストロークプレーの場合は
２打罰、ボールがグリーン外の場合は無罰　

>>591
これこれ ムチャ言うんじゃない

>>592
ルールブックを読んでみな。

>>589
ライの改善でマッチだとそのホールの負けですね。ただしそのホールをホールアウトする前に指摘しないとダメ。

>>592
なにをもってムチャ言うてるん?

>ボールがグリーン外の場合は無罰

打つ前の方向指示
方向に目印のようなものを置いていない
だいたい８−２ｂの問題じゃない
パットの線を確認する
　パットの線じゃない
　アドレスでボールの前にfaceを合わせる行為が　ライの改善だと言えるはずがない
ライの改善
　どこが？

↑コレ
だいたいルールも知らずに書き込むなよ

G上だけは、ボールの前に『軽く』ヘッドを置く行為は許されてるっす。
G上以外でやったらライの改善っす。

このスレひどいな、、、、脳内ばかり。

みんな違う土俵で議論しているからかみ合わないんだよね。

まず、よく読んでからにしてね

パットの線とプレーの線ってのがあるから、よく把握しといてほしいっす。
パットの線に触れると罰打っす。

>>女子プロのプリファードライは見た

ヲリも見たっす。
去年の廣済堂だったかな？っす。

ドロップかプレースかで悩んでいた選手がいたっすw

まず ライの改善に該当することを説明してくれ

>>602
ライに関することはジャンボに聞け
ここで語れるやつは皆無、、、、

○ちゃんだったかな？
ライが悪いと一度アドレスしたときにライを馴らしてから、
本当に打ちたいクラブに変えて打つって聞いたことあるぞ！
あくまで練習場でおっさん達が言ってた話ですけど。

ニクラウスみたいにソールをつけないでアドレスすればいいんだよ。
そうすればボールが動いたとかライの改善したなどとイチャモンつけられる
こともない。

>>605
ソールをつけないでアドレスは
風の強いときに使えるパットのテクニックですね。

>>604
○ちゃんはジャンボ軍団に教わったのさ、まずドラでソール、次にスプーンでソール、それからスコップ
で、、、、、土方する。ニクラウスやファルドは疑われるようなことしなかったね、それが一流だよ。

今の世の中は疑われるような事をするほうが悪いという風潮だからな。
俺は電車の中でも片手は鞄、片手はつり革を持っている。
駅の階段やエスカレーターを昇るときも、ミニスカ女子高生の後ろには行かない。
店に入ったら万引きと疑われないように、必ず何か買って出る。
当然レシートは必ず受け取る。
夜自転車に乗るときは無灯火で走らない。
お巡りさんと目が合っても、こちらからは目をそらさない。
誤球しない、されないようにハイナンバーのボールを使う。
念には念をで、マジックで名前も書いてる。

パットの時の、球の前にパターを軽く置くというのも禁止してもらいたい
だいたい紛らわしい

あと、グリーン面を叩くなどはもってのほか
ボールマークを修理する場合くらいではないか
ルースを拾うときにも十分に気をつけないと
面倒なことになる

>>606
別にパット時に限ったことじゃないよ。
どのショットにでもできるし、やったらいい。＜ノーソールアドレス

1個の裁定に固執しすぎだよ。

ソールして初めてアドレスだよ、っていうツッコミは無しよ。
ソールしないで打つって事を言ってるんだからネ（はあと

質問します。
ゴルフはピンから遠い方が先に打ちますよね。
でも、グリーンの端っこにカップがある場合で、
グリーンには乗ってるけど、カップまでの距離は遠い。
グリーンには乗っていないけど、カップに近い場合がありますよね？
そんな場合でもやっぱり遠い人から打つのですか？

ツアーでも遠いほうから先に打っている

へぇ〜。
グリーンにオンさせるのが先決だと思っていた。

>>613
そうなんですか！！
オレも>>614さんと同じで、
グリーンに乗ってない人から打つものだと思ってました。
実際今までそうして来てました。
ありがとうございます。

遠球先打が原則だから、G上だろうがG外だろうが遠いほうが先に打つ。

だけど、ピンを抜いてまた挿してまた抜いてという無駄が生まれる場合があるから、
近くでも乗ってない人を先に打たせて、とにかく全員をGに乗せてピンを抜く。
迅速なプレイにご協力くださいませ。

byスロープレイ撲滅委員会

いいえ、私も普段は先に乗せてます
競技では順番を守ります
特にマッチプレーでは気をつかいます
頑張ってください

>>616
ありがとうございます。
気をつけます。

マッチプレイでは、相手から打ち直しを要求されるときがあるからなー
私の方が遠いから、あなたは後から打ち直してくださいと、、、

マッチでは、相手から打ち直しを要求されるんだよなー
たとえ、うっかり先に打ってカップインしても、、、orz

もう一つ教えてください。
この前雨上がりで、フェアーウェイが軟らかったんです。
その時ティーショットでボールがフェアーウェイの中で、
埋まってしまったんです。(８割ぐらい埋まりました。)
一応そのままの状態でサンドで打ったのですが、
ものすごくフェアーウェイを傷つけてしまいました。
カートにあった砂で埋めておいたのですが、
正しかったですか？

>>621
正しいです。エチケットにご協力ありがとうございます。

砂で埋めるのを目土（めつち・めっちでも可）といいます。
目土の意味は２つあります。
ひとつは、後続プレイヤーへの思いやりw
もうひとつは芝の保護。
特に、天気の良い日は必ず実施願います。
なぜかというと、土がえぐられる事によって芝の根が露出します。
芝の根は乾燥に弱いから、目土することによって根を乾燥から防ぐのです。

雨の日の目土は乾燥を防ぐという意味はありませんが、コース保護・他プレイヤーへの思いやりからも
実施していただきたく切に希望いたします。

byエチケット＆マナー委員会

>>622
ありがとうございます。
勉強になりました。

ルールでは、フェアウェイ（フェアウェイと同等に短く刈った芝草の場所）にボール自らの落下の勢いで埋まったら拾い上げて、拭いて、近くにドロップできるというものがあります。
覚えておくといいですよ。

救済受けた方が、よっぽど芝の保護には良い。
サンドで打つなんてマナーが悪いな。
自分の事しか考えてない奴の典型。

救済のルールを知らない人もいます。
あるがままと教えられてやってる人もいます。

覚えていけばいいのです。

>>625
偉そうなこと言わないほうがいいですよ。

それと、ちゃんと目土しておけば芝の回復は早いです。
救済受けて、ディポット跡を直さない625の方が、よっぽどマナーが悪いです。

＞626
ルールを知らない事が、初心者の免罪符にはならないよ。

処置しないでそのまま打って、失格なんて事もあるだろ？

それに、なんで625が目土してない事になるの？

>>625
マナーが悪いんじゃなくて、知らなかったんだろ？だったらマナーの問題じゃないだろう？
表現が喧嘩腰なのが気になる。

>>627
あなたも喧嘩売らないｗ。

>>628
間違いだよ、と指摘すればいい話であって初心者の免罪符、とかいじめるなよ。

まあ こんな程度の河川敷ゴルファーと脳内ゴルファーばっかりだからな〜

>>630
一番レベル低そう

たまには質問に答えれば？？？

別に知らないで失格になったっていいじゃないですか。
次から気をつければいいだけですよ。

だいたい、最初からすべてできるはずは無いのです。
私から見たら625とか628なんて絶対にマナー違反やペナ行為をして白を切ってるはずです。

しらを切るだけならまだしも、指摘されてﾌｧﾋﾞｮってそうだなｗ

>>632
お前もうしゃべるな、憶測で物言う奴にルール、マナーうんぬん言う資格は無い。

初心者なんですが友達と友達のお父さんとコンペに参加しました、それに1人コースの常連さんの4人
6H目でグリーン脇からアプローチの時にソールしたら球が動いたのでペナルティですよねと聞いて、1ペナで打ちました

INに入り15Hで常連さんがパットする時にヘッドが球に当たり動いたのですが、そのまま打ってカップイン、「はっ？」と思い動きましたよねと聞くと常連さんは「いや動いとらんよ」、友達も見てたので間違いないのですが本人が否定したらOKなんでしょうか？

全員がオングリーンするまで、マークをしてはいけないのですか？

>>634
お前もうしゃべるな、白をきる奴にルール、マナーうんぬん言う資格は無い

>>636
ゴルフルールでいう『動いた』っていう定義知ってる？
物理的に『動いた』とは違うんだからね。
友達もそれを踏まえて『動いた』というのならば、常連さんはインチキ野郎。
早合点なら、常連さんに謝るべき。

動いたのに動いてないと言い張るならその人が情けないのであって
636氏が殊更に追求していくのもどうかと思う

結局、同伴者の全てのプレーを凝視していくことなぞ不可能なのだから
細かいところは同伴プレーヤーの良心を信じてほしい

誰が見ても明らかなルール違反はさにあらず

そうだな。
ゴルフをやってる以上は、ゴルフでの定義で言わないと単なるいちゃもんになる。
ルール上本当に動いたのならば、否定してもNG。とんでもないインチキ常連。

コンペ主催コースに上申すればよかったのに。
そういうのを見過ごしてたらダメだぞ。

2人もわかるように動いたのだから、常連もわかってて白を切ったんだろ
ちゃんと言っておかないと、不義プレイの共謀者ととられてもしかたないよ
本人のためにもね
インチキはゴルフで一番やっちゃいけないことだから

コンペということなので、ちょっと微妙だけど。

自分には厳しく、他人の申告はそのまま受け入れる。
というのがいいと思う。

競技や大事な友人の場合は違う態度だけどね。

ちゃんと指摘しとかないと、繰り返すよ

>>643
相手によって態度を変えちゃだめだよ
ジャンボには言わないけれど、伊沢には言うのと同じじゃないか

あなた、ゴルファーなの？？

>>643
ヒドイこと言うなー。

見てなかったのなら相手の申告を受け入れればいい。
見てたのだからちゃんと指摘してどっちかハッキリさせないと。
相手も自分もこの先のゴルフ人生に大きな影響をもたらすよw

>>643が自分勝手な件について、以降ご意見どうぞ　つ

はっきり言って、コンペでたまたまあった人に、そこまでやる気はない。
向こうが申告しなければ、動いてますよとも言わない。

>>648
ゴルファー失格！

コンペでたまたま会った人にわざわざ申告する気も無い。
向こうが指摘しなければ、動いたとも言わない。

と言ってるような気もするのだが。。。。？

それは、無い！と言っても信じられん。
相手によって態度を変えるような香具師だから。。。。

競技や大事な友人の場合は言うけどねw

>>648
俺も球がフェースが当たって動いた、揺れたなんて微妙なケースだったら言わない。
そりゃ何回か繰り返したりしたら同伴者とも相談してクレームするが、ストロークなら基本は自己申告。

微妙じゃないんだろ？
２人も「動いた」って言ってるんだから、間違いないだろう。

ところが初心者は揺れただけで動いたと言い出すんだよ。

さくらの方が後から失格を受け入れただけまともだ。
本人は動いたこと認めてないが（爆

全国何万人が見てるのも、２人が見てるのも人数の多少には関係ないと思うんだが。

特に、この質問者は初心者らしいから、動いてるのなら絶対に動いてると思う。
だからここにカキコしてるんだと思う。

「思う」「思う」の推測ばかりでスンマソン。

>>650
自己申告の怖さはよくわかっているから、過少申告はしない。
そんなことで、打数が減ってもゴルフがつまらなくなるだけだ。

怒るやつがいるのもわかる。
だけど、本人が動いていないっていってるのに、どうやって証明するんだ？
そんな水掛け論は、何度も聞いたよ。
おれは、基本は自己申告だと思ってる。

>>616
＞私から見たら625とか628なんて絶対にマナー違反やペナ行為をして白を切ってるはずです。

なんでお前は俺に会ったこともないくせに、そんな事が言えるんだ？

常連も、揺れただけで動いてない！って言えばよかったのに。
まあ、その常連も「揺れる」と「動いた」との区別がついているとは思えないけど。
実際はどうなんだろうね？

質問者に質問しようかな。
揺れても動いたとは言わないんだよ。
今止まってる場所から、移動して止まって初めてその球は動いたと言う。

極端なこというと、素振りでヘッドに当たって球が転がったけど、斜面や風の影響で
まったく同じ場所に戻ってきて止まったら、それは動いたとは言わない。

物理的な動いたとは違うからややこしいw

インプレーの球を動かしたらペナだけど。
動かなければヘッドに触れるのはかまわない。

あのさ、そりゃころころ動いたら誰でもわかるが、フェースが触れて動いたレベルじゃホント揺れたか数ミリだろ?
数ミリでも動いたことには変わりないってクレーム付けるのはいいが、明確な証拠の残らないクレームって難しいのよ、ハザード内ソールとかもそうだね。

申告しない事をクレーム付けても疲れるだけ、本人が一番分かってる、1打ズルする代わりに1つ罪悪感を背負わされてるって流すのがベターだって。

本当にお前らはゴルフの審判にでもなった方がいいんじゃないかってぐらい厳格だよなw一部の不正もゆるさない、つって。
悪いことじゃないんだが、こっちもイチ競技者なんだから自分のプレイ優先でいこうや。

ルールとマナーについて語ってるんだから、それでイイジャマイカ。
それもゴルフの楽しみの一つw

若者よ、もっと熱くなりたまい。

常習者は指摘されない限り罪悪感などもってません。
だから、できるだけ指摘してあげた方がいいよ。
ほんとうにウッカリってのもあるし、ルール知らない場合もあるし。

結局は今後に活かせるようになるでしょう。

２人が見てるのだから、動いたんだろ。
揺れただけなら、２人ともがわかったかな？？

色んな意見参考になります常連さんがボールのメーカー名のところをカップに向けてセットしてました
素振り2〜3回した後にパターをセットした時に当たり半回転しました
友達のお父さんは自分のライン見てたそうで見てませんが、僕と友達は並んで見てました 常連さんはその後不機嫌そうでした
僕は教えて頂いてる人にルールとマナーが守れないならゴルファー失格だと言われてたんで指摘しました

>>662
ラインを見ながらパターをセットすることは通常は考えられませんね



私も、今までルールに関してはいろいろと
指摘するような場面に遭遇しましたが、じ後同伴者と気まずくなるのと
その後も楽しくゴルフすることを考えるとなかなか指摘出来ません。
ゴルファー失格です。
しかし、私の周りにはバンカーで打つ前にレーキで打つ場所をならしたり、
ドロップするところをプレースしたり、暫定球を打ちますと言うところを
もう一球打ちますとか、基本的なルールを知らない人が多すぎ
あまりにレベルが低すぎて指摘する気にもなりません。

辛抱して指摘してあげなさいよ。
その行為がその人のゴルファーとしての質も上げるし、自分にも返ってくるんじゃないか。
まさに『情けは人の為ならず』を地にいってるよ。

それと、あなたにも思い当たる節があると思うが『自分の来た道』だよ。

>>662
パターをセットするときに余所見（ライン確認）したんだな。
よくあること。
ちゃんと指摘してあげてよかったね。

ルール・マナーを守れない人はゴルファー失格と言ってもいいけど、
わざと黙認してるのも同義だよ。

自分は >>643 と全く同じですね。

競技では自分の成績に影響してくるけど、基本は自分が審判なスポーツなのに
プライベートラウンドで自己申告に口を挟む必要はないと思う。
他人には他人のゴルフがある。
わざわざ雰囲気を悪くしても面白くないからね。

ゴルフにレフェリーはいないし、プレーヤーはマーカーでない限りレフェリーではない。
自分はルールを守り、相手もそうであることを信じる気持ちが必要。

あったこともないゴルファーを疑う、
>>632 >>650は、ルールには詳しいかもしれんが、ゴルフの理念とは
違う場所にいると思う。

>>664もか？　初心者がルールを知らないとは限らないですよ。

>>657
＞極端なこというと、素振りでヘッドに当たって球が転がったけど、斜面や風の影響で
＞まったく同じ場所に戻ってきて止まったら、それは動いたとは言わない。

はあ？　爆笑

>>667
> プレーヤーはマーカーでない限りレフェリーではない。
マーカーは審判なんですか?

初めて会った人にまで指摘してたら、
自分のゴルフを楽しめない。

ティインググラウンドから出てますよ。
とか、ハザードの処置の仕方が違いますよ
とか、ボールがないなら戻って打ち直しですよ

なんていうのをいちいち指摘してられない。

よく行く河川敷のコースの話。
１７０ｙのPar３。メインとサブグリーン真ん中にカート道がついてある。
カート道と言っても、踏み固められた裸地の上にゴム製のマットを敷いている
タイプのものだ。
またグリーンは小さくお椀を逆さにした形状なので、グリーンに乗ってもカート
道へ転がり落ちることもあり、パーを拾うのは大変難しいホールだ。

ポットバンカーこそないが、カート道路とグリーンの状況がセントアンドリ
ュースの１７番にちょっと似ているし、難易度からいっても俺らは「ロード
ホール」って呼んで、そのホールはボギーで上がれたら大満足と思っている。

俺らは全英オープンを真似してカート道路からそのまま打つんだ。パターで
転がし上げる。どんな転がりをするのか想像し、アプローチに入る。
ラッキーがアンラッキーだったり、その逆もあり。

ちょっとだけセントアンドリュースを気取り楽しめると思ったら、コースを傷めない
範囲で「あるがまま」を楽しむことだと感じているよ。

>>671
どうでもいい話しにしか読めないが、何か深い意味でもあるのかい?3行でまとめてくれないか?

結局535はここでは結論出ず？
気にはなっていたんだが

>>671
極めて同感できる良い話だ。　クラブやボールの変遷はともかく
play fast 、、 play the ball as・・・・・は座標軸だ。

>>672

クレームつける気持ちではないけど、、2chってのは、そういう風
に「真面目に書かれたもの」を、いわば、、ちゃかすのが流儀？
って所が有るのかな？　たかが15行くらいで段落まで開けてあ
るから、、良いセンス（文）と思うが。

>>674
>>672には単に理解できなかっただけの話

２ｃｈ云々の話ではない

>>673
排水路とか排水溝とか言葉で決めようとするから判らなくなるのと違うか？

人工の表面や側面を持ったものは障害物、それ以外の地面を掘っただけの溝は黄杭や黄線、赤杭や赤線で限界を標示されていればハザード
さらにローカルルールで「障害物」とか「ハザード」とか「修理地」とか決められていない限りは単にスルーザグリーン

でいいんじゃないか？

>>668
あなた全国のゴルファーに笑われてますぞ

雰囲気を悪くするような言葉使いしかできないのか？＞ALL
指摘してあげるのは相手のためでもあるんだぞ。

>>670
見過ごしているほうがよっぽど楽しめないぞ
バカかお前

>>678
> 雰囲気を悪くするような言葉使いしかできないのか？

その言葉、そのまま自分で噛みしめなさい。

>>670
初めての人とはどんな会話をしてるんだ？
たぶん、つまんない話しかしてないんだろうな。
指摘しあえるように大人になろうぜw

漏れは、雰囲気を悪くするような筆遣いしかできない。
言葉使いは、それはそれは、、、、

しかし、しらんぷりする香具師が多いんだな
そんな香具師は同罪だぞ

勘違いしちゃいかん。

同伴プレーヤーは審判でもなんでもない。
指摘はできても判断はできない。

誰が判定や判断しろなんか言ってるんだ
指摘してあげろ、と言ってるんだ

ティインググランドから出てたら、言ってやれよ
処置が違ってたら、教えてやれよ
ボールが動いたら、動いたと、、、

>>684
ゴルファーにもいろいろなタイプがあると思う
競技を目指して真剣に取り組んでいる人
ルールマナーをある程度勉強している人

しかし、ルールはそこそこで月１のゴルフは楽しむだけで十分
と言う人も大勢いる
こういう人はルールにはあまり関心がない
こういう人に指摘しても、余計なお世話だと思う

一度シングルさんにカート道からの救済処置の方法を指摘したら、逆ぎれ
されて平常心を失いそのホール大叩き(?_?)

質問します。
プレ４がある時、ティーショットがOBではなくても、
プレ４を故意的に選択してもいいのですか？

>>684
ティーグラウンドや救済処置の間違いくらいはだれでも指摘するだろう。
どうせうっかりミスだしな。

だが球が動いたかどうかは本人の判断だ。
言い出さない時点で、本人は動いたことに気がつかなかったか、揺れたのを見た上で
元に戻ったと判断したか、バックレたんだ。
そんなもん指摘したら気まずくなること必至だよ。

>>686
ダメ

つまるところは、競技ゴルフでは指摘して
遊びならどちらでもいい
そんなところではないか
ＯＫがあるストロークプレーも
現実に遊びでやっているのだから

いちいち言っていたら進まない

指摘内容のしっかりした根拠や、気まずくならないような口調で話せないんだな？
じゃあ、しらんぷりして、バックレたらいいよw

※バックレ：インチキ野郎がとる行動。

>>690
自分にできないことを他人に要求するなよ

>>688
やっぱりそうですか。
ありがとうございます。

>>690
自分が1人で、相手が見知らぬ３人組だとしよう。
それでも、ルールを教えながらラウンドするのか？
一人一人に？

>>693
678みたいに連続書き込みしてる奴に
なに言っても無駄ですよ。

目の前に打ち込まれますた！対処方法（怒り方等）教えてｷﾎﾞﾝ

>>662
ここで聞いてもどっちでもいいみたいだよw

漏れは、今の事象なら指摘するけどね。
っていうか、ほとんどは指摘するよ。
遅延にならないように、後から指摘する場合もある。
プレイの訂正をしなければならないような事象ならば、その場で言う。

競技じゃなければ、プレイの訂正しなくても内容の説明はする。
指摘するくらいいいじゃないか、、、気まずくなったら、相手はそれまでだったということ。

>>676
俺ももちろん大筋ではそれでいいと思うんだが
結局蓋があるような一見人工物のような物でもウォーターハザードな場合があるってことだろ？
だから排水路って結局何よ？ってこと
排水路って言葉自体はウォーターハザードの定義にも出てるのに
排水路が何なのかは結局みんな言ってることバラバラなんだよなー

>>695
打ち込まれたら大声で「まだここにいます」と言う
見えてないだけかもしれんし
届くと思って無かっただけかもしれんからそう言っておけば届いたことは伝わる
何度も打ち込まれてどうもわざとならマスター室にでも言う
当事者同士でやりあうとトラブルがめんどくさいよ
わざと打ち込んでくるなんてどうせ性質が悪いやつなんだし

んでルール違反指摘するかしないかは
相手が真剣にゴルフしてるような人なら故意じゃないだろうから指摘する
遊びゴルフなら機嫌損ねるだけだろうし指摘しない
世の中円滑に渡り歩こうと思ったらそんなもんだろうと思う

>>695
打ってきた方向を睨んで謝るまで動かない。
謝らなかったらボールを拾ってコース外に投げ捨てる。
もしくは踏んで地面に埋め込む。

相手が悪いととんでもないトラブルに発展するから、覚悟することｗ

打ち込まれたらひょうきん族のキリストのように
後ろに向かって×をしてやろう

ルール違反については、相手が指摘を望んでいるか、
空気を読むべきた。

>>696は気まずくなっても相手が悪いという。
ゴルフの審判どころか教師のようだ。
同伴プレーヤの範囲を超えている。

俺が打ち込まれた時

フォアーあり
別に怒らず

フォアー無し
球をコース外に投げ捨てる
ただあまりに危ない時は直接注意する

解説本を読んでて、どうしても分からないので質問してみます。皆さんおしえて。

ケース�@
ティショットが深いラフに入り、5分間探したが見つからなかった。
仕方が無いので、「あると思われた場所」にドロップしてプレーを続けた。

答え　3罰打・・・紛失球と誤所からのプレーの罰が加えられる。
　　　　　　　　　　訂正しないと競技失格。

ケース�A
深いラフに入った球を探し、やっと見つけて次打を打ったが、
気がついたら探し始めてからすでに5分以上経過していた。

答え　2罰打・・・この誤りを訂正せず、そのホールを終え、
　　　　　　　　　　次のティインググラウンドからプレーしてしまうと競技失格。

以上、そのまま抜粋しました。私には何故�Aが2罰打なのかわかりません。
�@も�Aも、「ロスト」＋「打ち直しに戻らなかった」＝「3罰打」じゃないのでしょうか？？

>>678
>漏れは、今の事象なら指摘するけどね。
>っていうか、ほとんどは指摘するよ。

ほとんど？
指摘しないのは、ゴルファー失格で、
同罪で、インチキ野郎なんですよね？

相手によって態度を変えないんですよね？
初対面でも指摘するんですよね？

ボールが動いた、ハザードでソールしたとかだけでなく、
ハザードの処置の仕方や、ロストボールの後の打ち直しも、
指摘するんですよね？

>>701
理由はどうあれ、人の球を投げ捨てるような香具師が
マナーについてとやかく言う権利はない。

>>701
規則1-2
競技失格のルール違反じゃないですか？
あなたもルールを守れない人ですね。
ゴルファー失格ですよ。

>>677
はあ？　じゃ聞くけど、どこまで転がっても元の位置に戻りさえすれば問題なしとでも思ってるの？
【揺れた】の拡大解釈もいいかげんにせぇよ。

>>706
677じゃないがそうだよ、ペナルティにはならない
拡大解釈じゃなくて、ゴルフルールの「動いた」事にはならない

>>706
物理的に動いたと違いますからご注意ください。
違う場所に移動して止まって、初めて動いたことになります。

動いて元に戻ったら
過失ならペナルティは無し
故意ならあり
故意にそんなことはまずしないが

>>706
また笑われ者になってしまったな・・・・orz

結局616は救済のルールを知らなかったんだな　W

>>709
動いて元に、って、、、動いたらペナ
言葉使いに注意しないとダメだよ。
「物理的に動いて」とか、「転がって」とか言わないと、、、

いろいろな人がいておもしろいな
社会の縮図のようだ

ここで同伴者が間違った処置してたから、注意したと言ってる奴が居るが
俺は逆に注意した奴が勘違いしてて、恥かいてるとこ何度も見てるんだがｗ

注意できない奴の多くは、自分でも100％確信がないからだと思う。

そもそもこのスレ自体が、ルールよく知らない奴の集まりなんだから仕方ないかｗ

そうだ

あなたがたのゴルフは素振りしていてクラブの先っぽに球が当たって１ｍほど転がっても
例えば石に当たってたまたま元の位置に戻ったらおとがめなしですか、そーですか。

オレだって球が揺れたりぐらついたりしても元の位置に戻ればルール的に動いたことにはならないぐらいは知ってますよ。
ただ、揺れた、ぐらついたにあてはまるのはソールした時に限ってのことだと思ってるけどね。

素振りで当てたら意味は違うでしょ。

716氏のケースでは元の位置に戻った証明が出来ないから
罰になるでしょう
だいたい細かいルールなんていうのはそんなもので、
公正の理念が先に来るのは当たり前の事だと思います

>>716
最初の人は実際ありえない例を出して、ゴルフルールの「動いたボール」
つまり元位置から違う場所に止まった場合動いたことになる事。
日常会話の「動いた」とは意味が違うんだよって説明してるわけ。

そのあり得ない部分にかみついて、もしあり得た場合おかしい、違う。と文句を言ってるのがお前。
あり得るって言うならそれが元位置だと証明できるはずだろ?
その証明ができるなら素振りして当てたってペナはねーよ。

いい加減うざいよ?上げ足取りのつもりだろーが、上がってもない足とってんじゃねー。

プロのバンカーショットのシーン、アドレス入ってからはカメラ寄らないよね。
ボールに触れはしないだろうけど、砂に掠る事はたまにありそうだ。


競技でもない限り、触れた揺れたぐらいで目くじら立てることでもないだろう。

>>718
アンタ馬鹿？　「あり得ない例」ってそれじゃ例にも説明にもならないでしょ？

1mくらい動いて、石に当たって戻ってくるってのは
『ありえない例』でイイんｼﾞｬﾏｲｶw
頼むから『可能性はゼロじゃないだろ』とか
言わないでね(爆)
プライベートとか競技とか、
状況で裁定は変わるだろうし。
一同大笑いで『しょうがね〜な。今の無しに
して打て打てw』って場面、ありそうじゃない？

>>719
なんで例にも説明にもならんの?「動いた」の説明になってるだろ?
頭やばくない?wwwww

>>720
分かりやすいけどな?問題ないだろ

ボールがカート道等の動かせない障害物にかかる時、ドロップする前に球を拭いてよいと同伴者が言ってたがホント？

ホント

>>719
同じような例だけど、ラフからの微妙なアプローチの場合などに、気の利くキャディは
カメラを遮るように立つことがあるらしい。

微妙に動いたシーンが映って、後で問題にならないようにってことだね。

>>722

揺れただけ、グラついただけならオレも何も言わん。素振りでヘッドに当たって「転がった」が元の位置に戻ったと主張するヤツは空振りを素振りだと言い張るヤツに似てるな。
１ペナでリプレース　が本筋だろ。

何で話しが飛躍してるの?
いずれにしてももう来なくていいよ、じゃま

クラブヘッドに球が当たって転がって元の寸分狂わぬ位置に戻るのは
ほとんどありえないというかまずないと思う
当たった時に下の芝が起きるから、元のライに回復もやりようがない

結局少し触れたが動いていないくらいが無罰の限界に思う

>>728
何にも飛躍してねぇゾ　素振りでヘッドに当たって『転がった』が傾斜や風のせいであろうが
元の位置に戻ったから動いてない（無罰）と言ってるのは >>657 だゾ

自分の意見が否定されたら　もう来なくていい？　じゃま？　じゃアク禁にしてみろよ

とりあえず主張があってようがあってなかろうが
こんな空気にしてしまうような奴等とは
現実では一緒に回りたくないよな

>>730
はいはいﾜﾛﾜﾛｽ

結局はその程度かよ

>>730
じゃまだね、いらない子。
>元の位置に戻ったから動いてない
合ってるジャンwこれ以上何も言えない。

>>733
もう来なくていいよ♪あんたのせいでいっつも荒れるから

ゴルフは紳士のスポーツです
人の振り見て我が振り直せ
ルールを自分に厳しくしとけば間違いは無い
反則をするやつ？そんな下衆ほっとけ
そのうち後ろ指さされて誰にも相手にされなくなる
ルール談義で煽りあいになるとは世も末だな

>>734
木を見て森を見ず　って言葉知ってるか？

>>737
ﾊﾞｲﾊﾞｲ粘着くん

736氏に同位

おいらバカだから話がよく分からなかったんだけど、結局
素振りしててクラブヘッドがボールに当たってグリーンに乗って
転がってホールに入ったらワンペナなの？

>>702
捜索後５分を過ぎた時点で紛失球になります、よって自分のボールと
確認できても、インプレーでない球をプレーした時点で誤球となり
２打罰を受けます。ケース�@はプレーを続けたとして３打罰　�Aのケースは
誤球に対して２罰としているだけでそのままプレーを続けたら罰打と処置は
�@と同じ、説明不足だね。
打ちに戻らなかった、では無く、御所と誤球の罰です

>>741 442Y おめｗ

今やＩＭＥと言う言葉さえ死語に近いのだろうけど・・・・
誤所が一発変換されたら、、、途轍も無く凄いことだｗ

＞＞７４０
スイングをする意思無くクラブに当たった場合、球を動かしたことにより
罰を受けリプレースしなければなりません。

>>704
名前は忘れたが、タイガーにグリーン上に打ち込まれた前の組のトッププレーヤーが
グリーンの外にボールを投げ捨てていたのをテレビで見たよ

ないない

つか転がって届くような打ちこみはかの国ではおｋなんだってさ

>>716
素振りで当てても、球が『動かなければ』ノーペナ。
ゴルフルールでの『動く』の定義は、くさるほど出てたからわかるよね？

34. 球が動く、球が動かされる（Move or Moved）

球が止まっている位置を離れ他の場所に行って止まったとき、その球は「動いた」ものとみなされる。
物理的に動いたとは違うことをご理解ください。

>>746
それが実際にあったんだよね

ま、あの空気では怒った感じではなく冗談半分だったみたい

しかし、こういうのは投げ捨てたプレーヤーに罰はつかないのかな？

>>727
キミ、リプレースを分かってないぞ
戻ってきてるのにリプレースをどうやるんだ？
それに、お前はリプレースするのにしても、元の位置に寸分狂わず置けるのか？？w

「動いた」「動かない」を説明してるのであって、何メートルも転がって元に戻ったとしても、証明は難しいだろうよ。
主旨わかれよ。

>>750
もういいって、こいつ呼ぶなよ
どうでもいいことネチネチとうざい事この上なし

>>751
モナー！

>>750,751 はじめ
このスレで「元の位置に戻りさえすれば動いてないので無罰」と主張してる奴

図説ゴルフ規則2006年版（原題：Golf Rules ILLUSTRATED）
Ｒ＆Ａルールズリミテッド編集；財団法人　日本ゴルフ協会　翻訳

８６ページの３行目から２０行目を見ろ

それでもオレの言ってることが理解できないというならゴルフなんかやめてしまえ。

もういいから、さいなら

>>744
おおお！！分かったぞ〜〜
つまり素振りで球に当たっちゃって、石に当たって変なキックをして
前の組のねーちゃんの股ぐらに見事ﾎｰﾙｲﾝﾜﾝしてもワンペナでリプレースな訳ね！

>>755
yes

>>753
それ、参考書であって、ルールブックじゃないだろ。

>>755
ホールインワンうんぬん、、、って、ティショットでのことなのか？
なら、ノーペナで打ち直し。
インプレーの球なら、ワンペナリプレース。

打ってないのに、打ち直しって変だなw
ティショット時のできごとなら、とっとと早く打てよ。ということ。

とのかく、そのボールがどういう状態の時かで処置（以降の対応）が違う。

あ、またぐらにホールインワン、、、、、か　orz

>>757
あんたもあきらめ悪いねぇ。
いろんな過去の事例をあげてルールブックや裁定集だけでは理解できにくいことを解説してる【公式】の解説書だよ。

A Clear,detailed,illustrated explanation of the Rules of Golf.

>>753
そんなもので判断しても、なんの根拠にもならない。
JGAが出しているものは、ルールブックと裁定集。

34. 球が動く、球が動かされる（Move or Moved）
球が止まっている位置を離れ他の場所に行って止まったとき、その球は「動いた」ものとみなされる。
物理的に動いたとは違うことをご理解ください。

>>762
アンタが知らないものは根拠とはならないわけか？　ふーん。
>>753は、JGAが出しているルールブックや裁定集と同列だよ。
過去に実際に起きた裁定事例を書いてある。

見たことも読んだこともないんだろ？

>>758
おおおお！なるほど！！
って事はつまりティーショットの時100m/sのマン振り素振りして風圧で球
動いてついでに順番待ちしてる後ろの組のねーちゃんのスカートを・・・

・・・・
書いててだんだんﾊﾞｶらしくなってきた＠＠
なんでもいいけど、いい加減くだらん議論やめれ。

>>779

これだね。
http://www.golfdigest.co.jp/pgatour/movie/2005/0801ss1.asp

すまん安価ミスった

>>749 マークしてから、投げ捨ててるんだな。
罰はないだろうね。

1センチだろうが1ﾒﾄﾙだろうが、「元の位置に戻る」なんてこたぁ普通に考えて・・・無いだろ。
もしあったなら、それは1打と数えない。それだけの事ね。

こんなツマンネことより、投げかけられた別の問いを検討しましょ。

>697-701
参考にさせていただきます！私は目には目をと・・・一度やってみます

グリーン上でマークして、ボールをリプレースする時に元の位置と１ｍｍの狂いも無く置くことが出来るか？
１ｍｍでも動いたら1打だ！と騒いでる奴らは気にならないのか？
素振りでボールに当って転がっていった、てなら話は別だけど
が、ラフでアドレスして沈み込んだり、フェースに触って動いた程度では無罰で問題ないよ。

っていうか、素振りで動いたら、それは逆にもとの位置に戻して、ノーペナで打たないとだめだよ！
アドレスに入って無く、打つ意志がなかった場合ね！　戻さなければ誤所からのプレーに該当する。

>>769
ちょっと前に話し出てたと思うけど、結局の所自己申告って結論になると思う。

>>770
そのとおりだね
俺の自己申告の基準は、あくまで「揺れた」程度までが許容範囲。
ボール半分でも「転がって」しまったら１打としてカウントする。
ティーググランド以外では、素振りで当っても１打としてカウントするんじゃないのか？

ここ見てるとゴルフ場勤務の友人が言ってたネット予約経由の客は客質が悪いってのがよく理解できるわ
基本的な事がなってなくて問題起こすくせに頭でっかちで口だけはいっちょ前
簡単にゴルフができるようになったはいいがゴルフの本質を教わらずにコースに出るやつが多すぎる

同伴者の打ったボールが、カート道にある2本の舗装路のうち、進行方向右側の舗装路に止まった。
この右舗装路の右側は急な斜面になってて、ここにドロップすると不利になる状態だった。
すると、同伴者は舗装路どうしの間にある芝(幅50cm位)にドロップしようとした。
「それはカート道路の救済を受けたことにならない」と反論して止めさせたが、合ってる？

>>774
その説明だとニアレストポイントが本当に右側斜面になるかわからんけど
右側斜面がニアレストポイントなのにほかの場所にドロップしようとしたのなら指摘は正解
また、舗装路間の芝にドロップしてアドレスとったときに足がカート道にかかってた場合も
そこはアドレスの取れるニアレストポイントではないので指摘は正解

＞775
ありがとうございます。
仮定の話しで広げますが、進行方向に対しての左側舗装路の左側ラフ地に両足が置けて、且つ舗装路間の芝にドロップできる状況とします。
この場合、右の斜面よりも舗装路間の芝のほうが二アレスポイントとなりえる場合もあるということでしょうか？

>>775
俺も簡単な話と思ったが、そのケースならニアレストはカート左側になるよな?でもさらにもう一本カート道があると。

で、自信は無いが、「JGA24-2b/2　２つの障害物が隣接している場合の救済のニヤレストポイントの決定方法について」
で「プレーヤーはどちらか一方の障害物からの救済を受けることができる。この場合、他方の障害物は無視することになるので、
プレーヤーの取った処置は正しい処置である。」
とあり、まず右側のカート道の救済を左側のニアレストポイント、その50cmの隙間にし。その後道路の幅にもよるが、おそらくその地点
からだと又左側がニアレストになるからさらに左側にドロップと。つまり二回救済を受ける形。

カート二本を別に考えるか一緒に考えるかで違うと思うから、ちと微妙なケースだなぁ。

>>776
俺ならそこにドロップするね。

>>777
なるほど〜。確かにカート二本を別に考えるか一緒に考えるかでまったく変わってきますね。
二回救済も十分ありえますね。カート道についてはローカルルールでは特に明記なかったです。
同伴者にはパターン別に2個のボールをプレーしてもらって、ホールアウト後に裁定を仰いでもらえばよかったかなあ。

同伴者がそのまま正解の可能性もあるね
776の状況であったならば

カ-ト道からそのまま打つって選択肢はなかったのかい？

>>781
救済を受ける判断をしたのは本人じゃなくて同伴者

>>781
グリーン方向に打とうとすると、テークバックで斜面にヘッドが刺さる状況だったのでそのまま打つって選択肢は選ばない状況でした。
別にグリーン狙わないならいいんですけどね。
同伴者は結局右斜面にドロップして、2回目のドロップ玉が斜面に止まったのでそれを打ち、寄せワンパーでホールアウト。
パーだったからこちらも安堵。

質問なんですが、ブランドホールでのティーショットのタイミングについてなんですが、前の組のカート・人が視界から居なくなったら打ってよしと判断してよいのでしょうか？

>>774
ニアレストポイントがどちらかって事だね。
実際にニアレストを設定してみて、カート道右の斜面の方が近かったら今回の処理は間違い。
左が近かったら正解。

スタンスを取ってどちらが近いかだが、一般的にいうとカート道の左側の方が近くなることが多いと思う。

スタンスを取ってスイングが可能な位置って事は、その分ボールが離れるだろ？
カート道右だと、それなりに遠くに設定せざるを得ない。
カート道左なら、極端な話「カート道のすぐ左脇」がニアレストとなる。
そっちの方が近い可能性が高くないか？

>>784
知ってる所では
点滅ランプ、又はセカンドでティーから見える地点にカートを止める一時停止線があり、セカンド打って
カートが動いたら打って良しと分かる。など

これらが無いって事なら大丈夫なんじゃない?実際回ったんならわかるっしょ?

>>785
あの…ピントがずれてませんか?もう一回最初から読んでからまたお願いします。

前の組が初心者か常連かによる
初心者ならカートを置いて置くというのもしないだろうから
高いところから人がいないか確認する
常連ならカートが見えなくなれば打つ
事前にコースのレイアウトを確認するのは言うまでもない

>>784
相手が不快に思うであろう範囲まで届かなくなった時点でOK
コースレイアウト・自分の飛距離で変わってくるだろうけど
信号が無ければ基本的には見えなくなった時点でいいと思うよ
もちろんショートカット狙ったりするならそれなりに空けるのは当たり前

>>774
それ以前に「カート道路はプレー禁止」ってローカルルールに謳って内科医？

電磁誘導カートならほぼ１００％プレー禁止でしょう。
真ん中に電線埋め込んであるから

カート路による救済ですが、球が動かせない障害物の上にある為救済を受けるの
か、スタンスが動かせない障害物にかかるので救済を受けるのかにより
ニアレストポイントはまったく違った所になります。
カート路の間の部分はコースのローカルルールにカート道路の一部とみなす、
などの一文があれば、その箇所にはドロップは出来ません。

>>791
道路に乗ってる乗ってないで全く違った所?変わらんと思うけど?kwsk

そら元のボールの位置が違えばニアレストは違うよね
どっちにしろスタンスが取れるところでボールが元の場所に一番近いのが
ニアレストだと思うんだけど

小枝むかつく！
ラフの深いトコ入っちゃったから歩いていったら小枝が落ちてて、
気づかずにそれ踏んだらその小枝の端っこがボールに元々当たってたみたいで、
コロンって動きやがったよ。

50cm以上あったよ、小枝。 ガッテム！

正直者の794氏

カート道の片側がラフまたはフェアウェイ、反対側がドロップしても止まらない傾斜の場合、
カート道のどこに球が止まっても平坦側にドロップとゆうローカルルールがうちのコースにはある。

普通のスポーツは声援や野次が当たり前なのに
何でゴルフは「選手の気が散るから静かに」なんてルールがあるんだ？
どれだけ集中力がないんだよゴルファー

ﾃﾆｽは？

>>797
ゴルフをやったことがないのですね

>>797
もしゴルフが野球やサッカーの様に大観衆で一斉に声援されるスポーツならそれはそれで成り立つんじゃない。一人二人が騒ぐのはかえって耳障りだが大勢で騒げばそれが当たり前になって集中力にも影響しないだろうし。
だけどゴルフの特性からしてある選手がショットする前に大勢が声援するなんてなんか不自然じゃんか。野球のように応援団がラッパ鳴らして「かっ飛ばせー　タイガー！フェアウェイ　キープだぞ〜　おう！！」とか言うのか？ｗ
なので中途半端に騒がれたらかえって耳障りだから「静かに」ってマナーがあるのと違うか？

>>797
君はバカですか？

連続して動かないスポーツは全部そうじゃね？

弓道、ビリヤード、シューティング、とか。
テニスだってサーブ前は黙る。

それだけ集中する必要がある遊び。

野球が集中の必要がない競技だと、今初めて知った。

野球はこの辺に と適当に投げ、この辺に来るかな？と適当にバット振るだけ！だから集中しなくていい。
イチローだけはゴルフと同じように狙った所に打てるから別。

ストラックアウト成功者が少ないから、明確だろ。

静のスポーツと動のスポーツを比べようとしてる時点で論外

練習場では少々騒がしくても全然気が散らない。
そういうもんだと思えば何とも無いんだけどね。

野球は90°の中に打てばいいから楽だよね。
当たり損ねでもヒットになるし。
ゴルフだとそうはいかないからな。

まあゴルフは止まってる球打つんだから
簡単だろと言われればそうかもなｗ

いや、野球だってゴルフだってスポーツはみんな集中力が大事でしょ。
「静と動のスポーツ」の話も出たけど確かにその違いはあると思う。
だけど野球もある意味静と動のスポーツだよね。でも一方大歓声の
中でやるスポーツでもある。でもだからって野球のピッチャーの失投
を野次や声援のせいにはしないよね。ってか大声援でそんな個々の声
など聞こえないはずだ。
なのでゴルフも仮に大観衆が一斉に声援を送る形態だとしたら
それはそれで成り立つとは思うんだよね。
ただゴルフの場合はギャラリーが各ホールに分散されるし
各ホールで独立してゲームが進んでいくわけで、そんな中
それぞれがバラバラに声援しあったら収拾がつかなくなるってもの
あるんじゃないか？

マナーが重んじられるスポーツだからこそだと思う。

他のスポーツと違って観客のほとんどは普段はプレーヤーでもあるから、プレー中のプレーヤーが
気持ち良くプレーできるように気遣うのは当然と考えて、弁えている。

でも、プロである以上、自分のプレーを見せて対価を得ているわけだし、マナーの悪い観客もいるわけで
それにいちいち目くじら立てるような態度は、見ていて見苦しい。

ゴルフは静かにするという習慣があるから、今さらどうしようもないのでしょう。
テニスなんかもプレーしてる最中は静かにしてるけど、他のコートでの声援が聞こえて
くる。センターコートでプレーするのは、ベスト８くらいからじゃないのかな。
声援とか物音で気が散るんじゃなくて、静かにしないマナーの悪い奴がいるってこと
で気が散るような気がする。
「この俺様がアドレスに入ってるのに、なんで静かにしないんだ。マナーの悪い
奴だな。Fuck You!」って感じなんだと思う。

前に弓道の試合観たときあるんだけど
横に10人ぐらい並んで各選手が自分のタイミングで数本の矢を放つ
ゴルフのショットやパットの集中力と似た感じだなと思ったが
かなりの人数の応援団が自分の学校の選手が的に当てると大喝采していた
他の選手はそれを気にすることなく黙々と矢を放つんだよね
ゴルフと弓道でその一打一矢にかける集中力って全く違いないと思うんだけど

選手も時々言っているけど、常に全員動いているとか、常にうるさい状態ならあまり気にならない。
一応静まって、みんな動きが止まって、さあってところで不意打ちのように音が鳴ったり
何かが動いたりするから気になるのだとか。

実際見に行くと、静まってるからあまり楽しめないんだよね。
選手には悪いけど、ワイワイガヤガヤやりながらプレーする大会とか、一度JGTOが呼びかけて
やってみたらどうかな。

プレーするのにできるだけ最高の状況を準備するのは観戦者として当然
野次で集中力が途切れるほうが悪いなんて道理が通るわけが無い
野次が悪いに決まってるだろ
選手が集中できなくて最高のパフォーマンスの見れない試合なんてなんの価値も無い
疑問を持つやつの神経がわからない

選手と一緒に集中してる一体感がプレイ観戦の醍醐味の大きな部分を占めるって事じゃないのかな。

まあ単純にゴルフは選手と観客の距離が近いからね

＞選手が集中できなくて最高のパフォーマンスの見れない試合なんてなんの価値も無い

だから、集中出来ないほうが悪いんだってば。
プロだって練習場で打ったりするだろ。
そん時に騒がしいから集中出来ないなんてあり得ないだろ。

特定の選手の時だけ、邪魔したりできるからだろ

１０００万かかってる時の１打の集中と練習場の１打の集中を同列に語るとか
遊びゴルフと一緒とでも思ってるの？

ここっていつも頭の可哀想な子がいるね

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1183377785/
↑ルールのことでもめてるんですけど、
正解を教えてやってください。

残念だけど多分ここで聞いても答えでないと思うよ・・・

金田の件はミス裁定だよ

>>816
テニス観戦しに行ってサーブ前に叫んでこい馬鹿ｗｗｗ

>>816
800と808の書き込み読め。
それで何か疑問や反論あればどうぞ。

＞816
ツアー観戦したことあるのか？

優勝かかってるパット打つ時、大声で騒いでみろよ。

その後どうなるかは、想像つくよなｗ

俺は一時期活躍した尾崎というツアープロだけど、ショットするとき騒がしくても
何にも気にならなかったけどな。

>>826
ティーグラウンドで座るときは、ティーショットを打つプロの視界に入らないように
気を使いましょうね。

俺は、あるプロだが、ティショットの時に上空を飛行機が通り過ぎても気づかなかったよ。

俺は、あるプロだが、ティショットの時にオフィシャルがちらちら時計を見ているのを気づかなかったよ。

↑のネタのどの辺が面白いのかアホな俺に産業と言わず従業で

面白く
ない
とこ
が
逆
に
面白い
ん
だ
よ

あまり面白くない
こういう人にはトレビノのレッスンビデオをお勧めする
これは面白い

>>830
従来ゴルフは４人で時間を共有せなあかんだろ、一人だけ時間を使いすぎると
業を煮やして注意すると不穏な空気が漂いゴルフどころでなくなる。

ところで何でゴルフって基本４人でラウンドするんだ？
２人で回ればハーフ１時間ﾁｮｯﾄでスムーズに回れるし、グリーン上でも不便は感じなかった。
ゴルフ場側が詰め込みたいから？

>>834
そういうこと。
ゴルフ場は客入れてナンボだから。

タイのゴルフ場なんて一組6人とかざらだぞｗ
しかもあっちは人件費安いから一人に一人キャディーがつく。
フェアウウェイを12人で闊歩する様は壮観ですらある・・・

横一列になって歩きタイなｗ

＞834
２サムで回れるゴルフ場なんて、掃いて捨てるほどあるんだが。

２サムでも、ハーフ１時間ﾁｮｯﾄは無理。

シングルクラスの腕で、カートフェアウエイ内走行OKで

前に誰もいないなら可能かもな。

タイガーは一人でラウンドすると１時間ちょっとらしいが

>>838
基本は４人ってことな
最近は平日なら２サムＯＫ！なゴルフ場も増えたが、２B、３Bだと追加料金取られるゴルフ場が多い

で、時間だが前に誰もいないことが前提に決まってるだろ？
前に遅い４人組いたら、普通に２時間以上掛かる
１時間ﾁｮｯﾄってのは、８０台の２人で脇目も振らずに回った時に１時間１５分だったから
そんときのスコアは４０と４１、馴れたホームコースだったからかな？

２サムだと余計な無駄話は減るし、サクサク自分のペース打てる
純粋にプレーだけ楽しめるから好きだな

おれも３Ｂ好きだな。テンポがいい。

でも、１人が行けなくなると必死になって4人目を探す、
「ど〜しても４人で回りたいツレ」がいて、ウザイんだｗ

と、ｽﾚﾁｶﾞｲ