【手打ち】　VS　【ボディーターン】　違いは？ 2

ボディーターンができるまで

まだまだ終わらんよ!!

では一応２。

前スレはこれ↓

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1163414372/

私の家の隣のお爺さん（年齢８３歳）ゴルフ暦５０年位と言ってますが
ハッキリとは判りませんがいまだにドライバーで１７０ｙ位飛びますし
スコアーも１００を切ってます。
年に何度かご一緒するんですがこの御仁のスイングは綺麗で何処にも力が
入っていない完璧といっても良いくらいのボディーターンで打ってます。
何でも最初に習った通りに今まで続けてきたとの事ですので５０年も前と
現在と少しも変わっていないのもゴルフかも知れません。
最高ＨＣ３まで行ったそうで私もこの年までゴルフが出来るよう頑張りたい。

拝啓33様
私はあなたがHC3以下だと思って対等に議論していましたが
この文面を読むとそこまで行ってないみたいですね。
残念です。

>883 名前：名無野カントリー倶楽部[] 投稿日：2006/11/21(火) 18:36:49 ID:52r5NAPz
>タイガーのスイングは、テークバックから始まってるんだよ。
>１回のスイングのあいだに３回ターンしてんた。

>わかるかい


高度過ぎたのか知らんが誰もレスしてないみたいなので、いちおう書いとく
始動、切り返し、インパクト（直前）

私は883ではありませぬ

↑前スレの883

>>5
掲示板でＨＣ書いても意味無いと思いません？
ヘボでも知識が有って正しければ良いじゃ有りませんか。

トーナメントプロはスコア的に自分より下のレッスンプロに教わってるんですよ。

>>6
タイガーに憧れるのはゴルファーとして当然ですが女子プロのスイングの方が
素人には最適です。
特に不動のスイングが私はお気に入り。
レッスンプロでは増田。

ではＮＹ市場の上昇も見えたので寝ます。

【手打ち】　VS　【ボディーターン】　違いは？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1163414372/949

949 名前：裏拳野郎 ◆y2EAu.SK7A [age] 投稿日：2006/11/21(火) 22:16:44 ID:???
何で振り遅れが起きるのか？
原因の一つに、テークバックで腕で上げすぎる場合がある。
左腕上腕部が胸に付くくらい腕だけを上げるとグリップが肩の幅から外れてしまう。
このまま腰を左に回していくと完璧な振り遅れの完成ですな。



↑
あんたは２プレーンでかなりアップライト気味に振ってるんだな。

ボディーターン病にかかっているスレはここですか？
そんな人たちの主な症状
ボールは体のターンで打っていくので手は全く使ってはいけないと思っている
→ﾌﾘｵｸﾚスライス
バックスイングも体であげないといけないと思っているので必要以上に体をまわし
クラブがインサイドに上がり過ぎる
→もとあったとこに戻りにくいので芯に当たりにくい
インサイドからひらいて
くるのを真っすぐに飛ばそうとするため
最終的に手首をこねて調整する
とにかくボディーターンそれ自体の概念は正解なのだが
腕の使い方をマスターしていないヘタレがこれを言葉の解釈だけでやると
いろいろな罠にはまる
とくにこれがはやった90年代ははまったひとをあちこちでみかけた
とにかくまずは手打ち
さくらが椅子にすわってやっとるだろ
あれだよあれ
まずは腕の使い方をミニツケルべし
話しはそれからだ

>ボールは体のターンで打っていくので手は全く使ってはいけないと思っている
→ﾌﾘｵｸﾚスライス
バックスイングも体であげないといけないと思っているので必要以上に体をまわし

なかなか『勝手な』理解力ですねｗ
そんな事一言も言ってないジャンｗ

＞ボールは体のターンで打っていくので手は全く使ってはいけないと思っている

るいるいは手を使うけど、ターン主体に打てると、
スピンも少なく、浅いターフでいいボール打てるじょｗ

＞バックスイングも体であげないといけないと思っているので必要以上に体をまわし
＞クラブがインサイドに上がり過ぎる

るいるいは体を回すとは思ってないが、
十分な捻転は必要と思うじょｗ

＞インサイドからひらいて
＞くるのを真っすぐに飛ばそうとするため
＞最終的に手首をこねて調整する

ちみは、リストスナップと言う裏技は、
知らんようだにゃｗ
いいカットボールだって打てるじょｗ

＞とにかくまずは手打ち
＞さくらが椅子にすわってやっとるだろ
＞あれだよあれ

確かに腕やリストの使い方は重要だが、
それだけじゃ無いんだよ。
それじゃタイガーの真似事さえ出来ないにゃｗ

るいるい　お久しぶり〜

漏れが言いたいのは手打ちもボディーターンを作ってく上では重要な要素ということ
一部といっていい
vsなんてこのスレタイに反応してるやしはすでに相反するものとして捉えてる証拠
きかんでもわかる
それよりNHKの趣味悠々をみろ
高橋勝成マンセーがそんなやしたちに贈る
すばらし解説をしておる
久々にかんどーしたよ
じつは手打ちのなかにこそボディーターンへの極意が隠されているんだなこれが

１７８の立場が分からない

だから要は肩の縦回転だろ？ポイントは

>>16
そんなにギッコンバッコンしたいの？
それを意図的にやる事は否定しないよ。
低い球打つとかね。

右か左、どちらかの手を意図的に使って球を捕まえにいくのが手打ちじゃない？
片手だとどこへでも器用に動くから感性で打つ人は向いてると思う。
ジャンボとか右手をメインに使ってるといわれてるよね。

対して、両手を等しく使う、もしくは使わないなら体を回すしかない。
脇を開けない限りクラブはプレーン上を動くから、
正確性、再現性を求める人はこっちじゃないかと思う。

手打ちかボディターンかを判断するなら、トップの形とスイングプレーンと
グリップエンドの向く位置を見ればいいんでない？
タイガーはどれも完璧。

水平素振りを腰を曲げて行うのがゴルフのスイングだ。
腕のローテーションも水平素振りとなんら変わりがない。

肩の縦回転、剣道の素振り・・・・あほか。
腕のローテーションはどうなるんだ。
剣道の素振りやった奴なら分かると思うが
あんなのゴルフのスイングとはまるで違うぞ。

俺はイメージとして近いのは左手でのテニスラケットのバックハンドスイング。
フェースの方向も一目瞭然。スイングのイメージも湧きやすい。

手打ちとかボディーターンとかって事より、
カット系の打ち方と、
ノックダウン系の打ち方をマスターする方が吉！

ロースピンのボールとハイスピンのボールの打ち方は、
同じ打ち方じゃ無理だからにゃｗ

まあそうなんだろうけど、ここは手打ちとボディターンについて
語り合うスレだから

ボデーターンなら体の回転について書く必要があるだろ。
肩の上げ下げがどうこういうのはボデーじゃないな

>>19
そうだね。
剣道の素振りなんてやるとスライスしか出ない。
自然にローテさせれりゃそんなイメージかなって事だろな。
それが出来る香具師なんて殆どいない。
そもそも、クラブの構造を無視して構えてる香具師がほとんど。

>>22
いつから、肩の上げ下げになったんだｗ

>>22
肩の上げ下げなんて・・・
もうギッコンバッコン伸び上がったり縮んだり・・・

>>18
禿同。両手をうまく使えてるかはボディターンの基準になるね
左手で引っ張って右手で叩くなんてのは手打ち。

＞左手で引っ張って右手で叩くなんてのは手打ち。

手で引っ張るのは無理だじょｗ

左サイドのテンション保ちながら右で叩くって言うような事は、
出来ないんだね、ちみはｗ

だから基本はカットボールとノックダウンだって言ってるでしょ。
初心者君には無理だけど・・・

>>るいるい
聞きたいんだが
ノックダウンってのは少しインサイドにひくのか？
トップのフェース向きは？

＞ノックダウンってのは少しインサイドにひくのか？

回転と言うか捻転で結果的にインサイドに引かれるが、
インパクトゾーンでは、左右に低くストレートなイメージ！
低く引いて低く振り出す！

＞トップのフェース向きは？

低く打つわけだから、ハーフウェイ、トップ共、
ややシャット！

早めに低く右足の前ではないが、低い位置にヘッドを振り下ろして、
体の回転主体に振り抜く！
だが右腕ではしっかりフェースを抑え込んで叩く！

ノックダウンとかそういうのは他スレでやれよ
複雑になるだろ。るいるいってのはただの嵐だから

ついでに、カット系も聞いてみたい香具師はいるか？

↑巣にかえれ

>>るいるい
言ってくれ

>>29
【また】ゴルフスイングの答え28番ホール【来年】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1162046463/

↑でやれよ。
なんでこっちに出張してくるんだよ。

どうも此処は下手糞君が多いので、
るいるいが言ってる事が、
手打ちとボディーターンに関連してるのが、
解らないのだろう・・・

>>33

グリップを止めてコックしてみ。
フェースが開くように。

それの延長線がカット系！

>>35
ボディーターンはカット、開閉入れる。
パンチ系は手打ち、開閉抑える。
そんなとこか？

>>36
アドレスでか？

>>38

一寸、極端だけど、エイオキさんが、
コックだけで、パチンって打つのみた事無い？

＞ボディーターンはカット、開閉入れる。
＞パンチ系は手打ち、開閉抑える。

インパクトゾーンで縦の動きが強いとスピンが強い！
インパクトゾーンで横の動きが強いとスピンが少ない！

腕振りが強いか？回転が強いか？

>>40
基本的にアーリーコック推奨か？
まアーリーコックとまでは行かないけども
早めのローテとコック。
基本的にな。

>>6
883の答え合わせまだー？
これに興味はあるのだが、ターンの意味が分かりかねる

ちかいかな、
テークバック、トップ、コック開放

だれも'ボディ'ターン３回とはいってないよ

じゃあ、俺様も。
腰の切り替えし、肩の切り替えし、グリップの切り替えし。
こんなんで、どうでしょう？
はずれかな？

肩の縦回転だってのに。まだわかんないの？右手の送り込みも忘れるな

肩の縦回転ですか？背骨と内臓がバラバラになりそうですね。

　○
┏　┓　

　↓

　○
　┓

　┛

　↓

　○
┗　┛

　↓
　
　○
　┏

　┗

　↓

　○
┏　┓

>>43
ターンてクラブのことですか？

33へ（ﾀｹｼへ)
part2を立てたのはあなたですね

バックスイングで左腕が地面と平行になる瞬簡に、地面に対して90度のコック完了。
トップまで引き上げて、振り下ろした左腕が地面と平行になる瞬間に地面に対して90度の手首フォロー完了。
グリップが、右手が左手の下に来ているので、（除くレフテー）
工学的に90度バック→トップ→ダウン→90度フォローの間に腕が１８０度返っていて当然です。
加えて、スイング軌道が同一平面にあれば基本スイングの完成です。
ヘッドの軌道が安定していれば、トップで両腕の肘が折れ曲がっていようが、
バックで膝が砕けていようが関係ありません。
個人差です。

ちなみに、腕の返しを加速に利用するためには、腕を返すタイミングの精度を高めなければなりません。
タイミングはスイングテンポによって違うので人それぞれです。
慣れないうちは、意識するあまりプッシュしたり引っ掛けたりしますね。
だから難しいんだよ。

全ての答えは、一連の流れるような動きができるかどうかにあるのです。

つまり、上記のようにできれば、上半身が下半身に追随すると同時に上半身が下半身に先行するのです。
上級者のボディーターンと手打ちは、表裏一体なのです。

>振り下ろした左腕が地面と平行になる瞬間に地面に対して90度の手首フォロー完了。 

振りぬいた右腕が地面と平行になる瞬簡に　　　　　　と訂正します

>>49
動画や３Dで考えると、そういう考え方になるよね。

しかし、それでいくとトンデモ スイングが出来上がります。
ゴルフのむずかしいところ

>>51
動画や３Dで想像すると、体の軸に対して左右対称になると思うのですが、
実際はそうではないので難しいのです。

違うよ　>>49の考えでいくとクラブに振り回されちゃうんだよ
クラブなしの素振りならいいかもしれんけど、ロングアイアンとかとても
打てないよ。

>>53
むしろ、ロングアイアンのように長いシャフトの先に重いヘッドがついている
クラブの方が、シャフトの短いショートより体感できると思うのですが。

HSを稼ぐために、ロングアイアンのヘッドの重さに筋力で対抗しようとすると、
軌道面が不安定になると感じませんか？

スイングの目的は、ヘッドを安定した軌道に持って行く且つヘッドの方向の正確性且つ
HSをどれだけ加速できるかでしょ？

>>53
クラブなしの素振りほど難しいと思うのだが。

みんなよくそんな細かいとこｲﾁ�Aチェックしてられるねｗｗ
アドレスが上手にできれば、首があがったりしないようにして上げて下ろせばいいだけなのにｗｗ

マジに書くと
手で打つのと
身体で打つ違いだな。

>>56
そだね。体形とクラブはそれぞれだからみ〜んな違うけど
バチッと決まったのがつかめたら、そうなるね。
とりあえずクラブの設計図どうりにだな。

>>56
おまいスレタイ読んだか？

>>59
スレタイにボディーターンってあるけど
ボディーターンを実行する上での基本設計の部分でないの？アドレスは
ボディーターンは手の動きを少なくしたいんでしょ？
アドレスっつうのはその幹の部分せでしょ？
枝葉の部分の議論だけでいいの？

>>60
スレタイ
＞手打ち】　VS　【ボディーターン】　違いは？ 2

　違　い　だよ、　違　　い。

>>61
ごめんねスレタイ深く考えてなくって
まボディーターンを志向するんであれば
よりシビアにセットアップを考えなきゃいかんって事ですわ。
アドレス、ポスチャー、そしてクラブの形状をね。

>>61
違いか？
そうさなぁ、とりあえずボディーターンでアドレスしくったら。
手打ちになるな。アドレスしくったらクラブが変な動きするだろ？
結果、手を使って正常な起動に戻そうととするだろ。そりゃもう手打ちそのもの。
説明になってないか？

>>63
脇がしまっとけばボディーターンの完成とおもってる
単純で幸福者ですねｗ

>>64
そりゃもう色々ありまっせ、アドレスは
自分の体形、ボールと自分との距離、シャフト長、ライ角、ポスチャー
俺は脇フェチだけじゃないんだな。

トップから腰から回して行きボールを思いっきりブッ叩くのは
手打ち？

>>66
上級者やプロはその打ち方です。

腰を先行させれば自然とヘッドは落ち捻転差でＨＳは上がってきますが
ここで思い切り手を振るのが女子プロのスイングです。
ＨＳ４３程度で２７０ｙ飛ばす秘訣です。

手打ちとは捻転差が解けてしまい結果手だけで打つスイング。

>>68は私です。

主体的に手で返すのか、腰で返すかの違い

>>70は私です。

プロはボディーターン。
練習場で練習してるお客が１００％手打ち。

だからゎその違いはなんだ とか
このスレなんだろ タイトルを１００回よめ

体重移動、軸がぶれない　肩の回転　これプロ。　
体重移動なし　軸が無い　肩が落ちる　手首を使う　他にもあるが結果手や腕で
こねくる、これ手打ち。
>>73
kot

体重移動、軸がぶれない　肩の回転　これプロ。　
体重移動なし　軸が無い　肩が落ちる　手首を使う　他にもあるが結果手や腕で
こねくる、これ手打ち。
>>73言葉で表現より>>72が、解かりやすいだろ。トーナメント観戦にいけば､よくわかる。

手打ちに　プラスでボディーターンが複合されて　スイングってなるんじゃないですか？
だから　手打ちとかいってても　それに　腰の切れをいれればいいんだよね
だから　まずは　手打ちをマスターしないとだめなんじゃない？ボデイー
ターンだけじゃあ　単なる振り遅れ　肩のひらきがはやくなりすぎてだめだろうね
ボールを　打つことに　集中しなくちゃね　体の動きばかり　きにしてると
おかしくなって　迷路にはまちゃうよね　？

左肩が顎にはいったら切り返してごらんよ。ただし、この時に腕に力が入ってしまうと手打ちになっちまうよ。また、左足への荷重がないまま腰を切りすぎるとフェースが開いて右にいくよ。

>>76
手打ちするから、肩が開くんじゃネェ？

ボディーターン・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんかエロイな

手打ちってよくいうけど　右手の使い方しればいいんだよね。。　目標に背を向けて
立ち右手一本で　ボール打ってみたどう？　横に振っては打てないから　肘を
下げることでヘッドが落ちて自分の背中のほうに振れていくよ　目標方向にね
横に振って打とうとしても強く打てないから。　
それで　ためしてみたらどう？　手打ちの仕方よくわかるから　それに腰の
切れを　プラスするんだよ。切り返しは　顔の向きを変えないまま　左肩
をあごから　引き離す　つまりは　左腰の切れ　金玉きゅ〜ってももではさむ
ようなかんじでね、、、

>>76
手打ちを覚える前に習得しないとボディーターンはほとんど無理です
あくまで本物のボディーターンの話ですが。

手で返すか腰（体）で返すかの違いって書いてた人がいたけど
まったくもってその通りで
手で返すことを覚えると腰を使うにしても補助的に使ってるだけで
本格的に使うと振り遅れちゃう
手で返してる人が手を振らないようにする（振られる）と振り遅れるだけ

>>81

OK牧場！

>>81
ゴルフ習い初めのころ、学校の竹ぼうきを振り回したことあるけど
あれってボディターン？

正しくというか　自然に手またわ　腕が使われているだけであって　ボデイーターンとかいってるひとは
そのひとがいま　そこに神経つかっててうまくいってるだけで　腕もちゃんと
自然につかってるってだけだろうね　手打ちだ〜とかいってるひとで上級者は　ただ
そのひとが　手の役割に神経つかってるだけのことだろうね　いずれにしても
手打ち　ボデイー両方当然うまくシンクロさせないと　だめですよ
だから　いまあなたは　どちらに　神経つかってるの？ってかんじだよね？

ねえねえ、お前らに訊きたいんだけど、手を使わずボディーターンだけで
打った場合、飛距離って出るか？

あがらないと思いますね
ターン＋返しなら、そこそこいくだろうけど
ここでいってる連中のボディターンはなんかレベル低そうだし。
ターンの使い方がわかってないんじゃないの

>>86
だよな。

>>82
某プロゴルファーさまが来られているようですが・・・・w

>>86
ターンが自動で起きるのがボディターンなんだが

>>89
どう自動化されてるのかが問題。

自動化ってのは、実は何回も練習して覚えて初めて自動化できるんだよね。
自動化しやすいスイングが理想的と言うだけの事なのかもしれないな。

まあ、実際コースに出たら、フォームなんて気にしてる暇はないからね。
体が覚えてなきゃ意味無いよね。

>>91
そういう意味の自動化でなくて、勝手にテコの原理が働くようなことをいう
普通は、その時すでに振り遅れてるから手でなんとかしちゃう。
下手すりゃその前にリリース

その為には練習あるのみ。ｗ

手でなんとかしちゃう裏拳打法、最強伝説

>>95
お前は単細胞だな。
まるでオカマ中年るいるい並だよ。（爆

逆パワー理論では、振り遅れをそのままボディーターンで
振り切れとあるけどしんどいね、これ。

ゴルフスイングは手もボディーターンも使う。
手を使うのが全て悪い様な日本のレッスンが間違ってる。

手は上げて下ろす。
ボディーターンを使ってインパクトで腰と共に右手で押す。

>>97
逆パワー理論、本でも出てますか？
全く私の打ち方と同様ですので是非一度拝見したいです。

>>97
そりゃ違う。もっと読み直したら？

>>99
どぞ。webで見れますよ。
http://golf.ws27.com/main/text1.html

アプローチでもボディターンて使う?

>>101
どうもありがとう。
これから読ませて頂きます。

>>102
アプは手で打たない（振らない）
プロみたいな打ち方だと言われます。

アプローチこそボディーターンです。
長短で違うがな。

短い距離ほどボディーターンで打てるのがホンモノ。
何故なら、振り遅れが許されない。手で操作する暇がないから。

>>1-100
の内容は手打ちとおなじことをボディーでやろうとしてるだけ

あまり書きたくないがヒントしよう
場所も方向もタイミングもぜんぜんちがう。

２者はまったくちがう。 だなｗｗｗ

>>107
ゴルフの前に日本語のレッスンを受けるとヨロシ。

アプローチなんかもちろん手打ちでやってるよ。
だって、手打ちのほうが方向性いいし、距離感が掴みやすいんだもん。
通常のスイングならともかく、できもしないのにボディターンとかまぬけなことを言いながらアプローチでシャンクしたりトップしたりしてるバカ大杉。
確かにダフルけど、少しぐらいだふったほうが方向性&距離感が計算しやすい。
けど、普通のショットはダフりは禁物だからボディターンにしてるけどね。 アプローチまでボディターンとかこだわるやつはバカだと思います。

>>109
それボディ回してるだけだろｗ

ン〜オレもアプローチでボディターンはどうかな？って思ったんですよ
ロングパットもボディターン使わないよ･･･

>>107
手打ちを、教えてくれ？

>>111
残り７０ｙもアプローチですよ。

しっかりした体重移動と力の入れ具合（入れる場所）が伴い、
「これ以上ヘッドを遅らせて振れないよ〜」というのがボディターンスイング。

しっかりした体重移動と力の入れ具合（入れる場所）が伴い、
インパクトゾーンで「体の正面でクラブを捌く」のが手打ち。

>>110 ああ、それは否定しないよ。
完璧なボディターンができるならプロだからな。
俺が言いたいのは、ボディターンを意識しすぎて大事な軸がおろそかになり、ヘッドアップしてシャンクやトップしまくってるやつがこのスレには多いだろ?
手打ちだと軸がほとんど動かないから、ヘッドアップしなくて危険性がなくなるからね。
ただ、おまえらがボディターンできてなおかつ軸もほとんど動かない超人ならなんにも言わないよ。
できないことをしようとするな。

>>114
青木功は手打ちか？

>>113
オレにはショットでつ

皆屁理屈こね過ぎｗ

「UFO見たぁ〜！」・・・真実は本人だけ

>>117
君にとってアプローチとは何ｙくらいか？

ボディーターンだけだと飛距離が出ないのは本当ですか？

>>120
本当です。

>>115を責めるな。
それが事実だ、短いクラブでボディーターンは､難しい｡

>>119
ズバリ！５０以内って事でお願いしますm(_ _)m

自演臭

>>122 ありがとう。
俺もいろいろ理屈こねて書いてるけど、素人でボディターンできてる人なんてトップアマでもそういないからね。
ただ、ボディターンを目指すのは非常にいいことだと思う。
ただ、アプローチはやめといてほしい。
危険性が高すぎる。

>>123
判りました。
５０ｙを手だけで打てますか？

>>120
飛距離は少し落ちる。
だが、距離感の安定度が素晴らしい。

>>124
バカッ
そんな事を言うと嫌いになっちゃうゾ

>>121
>>127
そうだよね。
ところで丸って、ボディーターンだけで打ってるの？

>>124 賛成レスがついただけで自演かよｗ
じゃあ、自演を見極められる眼力をもったおまえの意見を言ってみなｗｗ
妄想意見だろうけどな。

>>126 俺は123じゃないけど打てますよ

○はスイングの強さによって違う。
ショートアイアンはボディターンだけの感覚。
ドライバーは飛ばしたいから、昔のエッセンスも取り入れてる。

短いクラブほどボディーターンが必要なのを判ってる人少ないですね。
クラブが長くなるほど手打ちが入らないと振り切れません。

>>129
丸ちゃんに限らずドライバーをボディーターンだけで打ってる
プロは皆無です。

>>126
何ヤードでも手だけで打つって事は無い
ただ５０yならボディターンと言う程の動きもしてない

>>131
>>132
どもサンクスです。
ボディーターンの事がだいぶ理解できました。
ボディーターンは決して難しいもんじゃないですね。
ただ、ボディーターンだけで飛距離を求めようとするから違うスイングになるんですな。

５０ｙを手打ちでも出来ますが手で打つと毎回強さが変わって
難しいですからボディーターンだけで打つと簡単な訳です。
短い転がしやピッチエンドランは腰で打つが正解ですね。

>>132 そうですね。必要だと思います。
けど、それを言ったらゴルフには全ての能力が必要になりますよね。
軸を動かさないようにボディターンをしっかり使って、芯で玉を打つ技術が必要になりますね。
そんなこと超人じゃなければできません。
ただでさえボディターンは難しいのに、その難しいことにどのような必要性ががあるのか説明して頂きますか?
理想理論ではなく、現実理論で…ね

>>134
ボディーターンを意識しすぎて手遅れに成りスライスで悩んでるゴルファーが
大杉です。
ターンは簡単ですが手打ち（手を振る）のが一番難しいのがゴルフです。

>>137
手が遅れるってのは、俺様の中には存在しないんだ。
特にボディーターンでは振り遅れは、あり得ない。

>>135 アプローチはどんな打ちかたでも難しいですよ。
手打ちよりボディターンにしたほうが簡単なんてことはありえません。
ボディターンを会得するのに、凄まじい努力が必要なんですよ。
それともあなたは、ボディターンを会得したうえで述べてるんですか?
それならば、ボディターンを完璧にできるまでどのような過程が必要だったか。
それと、アプローチがどう変わったか書いていただきたい。

５０ｙをボディーターンで打ってるの？　えらい器用でんな。
軽く振り子みたいに振り抜けば届く距離なのに。

>>139
ボディーターンが難しいと思ってる時点でアウト。

ボディターンて腰を早く開くことですか？

あまり119をいじめるなよｗ

結局シロートが出来もしないボディーターンを
議論してどーすんの？出来ないんでしょ？

>>140
それがボディーターンです。

>>141 いや、ですからね。
簡単だとか大口叩いてるわりには理論的に解説してませんよね?あなたは。
俺はボディターンができません。 ただ、あなたの書き込みから察するにボディターンができるのですよね?
ならば、簡単なボディターンを会得するまでにどのような過程があったのか説明してくださいよｗ
それとも妄想でつか?

>>145
マジで教えてくれ
分からんよ。さっぱり分からん

>>144 できもしないボディターンを必死こいて、できるできるほざく房が多いからなこのスレ。

>>145
え？腰は最初っから開いたまんまですがｗ
これボディーターン？ターンしてないじょ。腕を振ってるだけじょ。　

ボディーターンって、そんなに難しいかぁ？
結構簡単だぞ。

>>146
身体を右に捻って左へ戻せばボディーターンで
身体に不具合が無ければ誰でも簡単に出来ます。
右向いて正面に戻して左へ回せばボディーターン。

119さん… もういいっすよ。
あなたは散々、論破されてるじゃないですか。
脳内のボディターンなんて誰もききたくないんですよ。
それとも高校生なんかに論破されたくないと、必死になってるオヤジですかｗ

ｐｗ、ｓｗもヘッドが走らないと、ダメなの。５０ｙ､３０y、１０ｙも
その距離と球筋イメージするの。転がす上げるスピンかける、かけない、
神経使うの。ボディーターンにこだわるとダメだ｡
こだわるのは、ヘッドの重みを感じながら巾をあわせる。

>>151
それボディ回してるだけだろｗ

>>151
もう結構です。

何だか初心者に絡まれて疲れますのでこれにて私は終了。

質問が有れば３３ですからあちらにどうぞ。

ボディーターンを幻想の様に難しく考えてるとゴルフが難しくなるだけです。

>>151 それがボディターンなんですかあ。。はじめてしりましたよ。
俺が言ってる手打ちもボディターンですね
＾＾
で、ボディターンにしたらアプローチがどう簡単になるか説明していただけます?

>>151
どんなスイングもそうなるよねｗ
もっとこう、ノウハウ的なものがあるんじゃない？

テイクバックで、胸の前からグリップが後退する。
フォローで、胸の前からグリップが先行する。

常に、胸の正面に手許があるといい。

>>158
あんたも勘違いが激しいよ。
あんたはゴルフをやるには遠すぎる。
１から出直しなさい。

>>159
あんた、背中が煤けてるね。
やめなよ、ゴルフを語るのは。

逃げたｗｗ まるで負け犬ですな。
初心者だとあおって尻尾を巻いて逃げる姿はｗｗｗ
理論的に説明できなくてなにがボディターンだカスが。
腰をまわせばボディターンか。おめでてーな。

>>119
丸山の解説してくれ煽らないから。

俺は>>119じゃないが
ボディターンが難しいとか言ってるヤツ。
>>114で書いただろ？
テイクバックでシャフトが地面と水平になった形をそのまま捻転していくだけ。
それがボディターンだよ。切り返してダウン以降も上半身は地面と水平なときの形のままを維持するんだよ。

５０yアプローチの件ですが
別な所でまた･･･

>>164
あんたは少しは解ってるな。

で、裏拳さんとかいうコテの理論をききたいなあ＾＾
人にゴルフ語るのをやめろとか偉そうにおっしゃるほど、すばらしい意見をお持ちなんでしょうね。
俺がたちうちできないぐらいに。 それともただの糞コテなのかな?

>>160
不親切ですね。解らんといつまでも１じゃないですか。
151の説明では、不十分ですよ。

レッドベター先生は手打ちやボディターンをうるさく言ってないよ。
グリップやスタンス姿勢は細かく言ってたけど。

>>163
１回だけね。
丸ちゃんが宣伝してる練習器具のスイング見ればエキスが全部出てます。
土踏まずから先、足裏での体重移動と上げて下ろしてのスイング。
下げた処から腰を切って右手で押しながら振ってるのが見えます。

>>164 なるほど。文章読んだだけで難しさがプンプン伝わってくるなｗ
あんたはこれをできんの? 俺はボディターンできる方と語り合いたいんだ

>>170 まだ、ロムしてたんですかｗ
いい加減、アプローチにおけるボディターンのメリットを書いてくださいよ。
手打ちだと、距離がバラバラになるらしいですが、ボディターンは距離がまとまるんですか? あおらないから

５０yアプローチの件ですが
別な所でまた･･･

３３はどうした？
名無しで書き込みしてるだろ？
バレてますよ。
さっさと出てきなさい。

>>170
この右手で押すっちゅーのがうさんくさい。そう見えるだけで
実際は、両手で引っぱたいてると思うが。

>>174
>>156

>>168
俺様は>>151の説明は論外だと言ってるんだよ。
だから結構だと。

>>167
俺様の理論？
文字で伝えるのは結構難しいな。
ちなみに俺様がボディーターンを知ったのは、今から15年程前に東スポで連載されてた
ファルドのボディーターンのコーナーだ。ｗ
あの中ではダウンスイングよりもテークバックからトップまでの事をしきりに説明してたな。
特に９時の位置までの腕の上げ方からコックのタイミングが重要視されてたな。
あとはその形を維持したままトップまで捻れとな。
だから、ボディーターンといえども、腕とコックのタイミングが重要なんだよね。
テークバックの９時の位置までと、ダウンスイングの９時の位置からが重要。
とりあえず、今日はここまで。ｗ
あとは自分で考えてくれ。
考える事が脳の活性化につながるからね。ｗｗｗ

>>164
＞切り返してダウン以降も上半身は地面と水平なときの形のままを維持するんだよ。

これ、あくまで外から見た形だよね。
これを実現するには体の中で驚くべきことを起こさないといけないだ。
それがないと振り遅れる。もしくは手を使わなきゃならなくなる
形だけ真似してもビデオで撮るとプロみたいにはなってないから

ボディーターンできてる人は､かなり多い飛ばないとけど。
先生に､グリップから教わった女のゴルファーだよ。
瞬く間に自称２６０ｙのカン違い男より､いいスコアｰで回ってくるよ。

右手で押す？
球の位置が体の中心から左にある場合は、右手で押すというか突くと吹け上がるよ。
押すように見えるのは、恐らくインパクトの時点で右ひじが若干曲がっているから
そのような勘違いをするのだろう。

>>177 おい、糞コテ。
誰がてめえの雑誌の受け売り理論ききたいと言ったんだ?
お前がボディターンできるのならば、自分なりの感じた理論ぐらい書けるだろ。
コースでどうなったとか、なになにが変わったとかさ。
それを最初に書かない時点で、ボディターンを会得してるように思えないが、もし会得してるのならばボディターンのメリットを詳しく書いてくれ。
少しでも脳内入ってたら論破してやるよ ジジイ

>>171
俺の方は、別にお前さんと語り合いたくも何とも無いが、時間が少し有るから付き合うよ。

今度、場所があれば実際にちょっとやってみてくれ。

�@自分なりのアドレスからテイクバックして、シャフトが地面と水平な状態を作る。
�A上半身そのままで腰を切るだけで球を打つ。
コツはシャフトと同軸延長線上（ターゲット方向）へ引き抜くような感覚を持つ事。
このコツがいわゆる「背筋を使う」とか「背中で振る」感覚の正体。

ベターがボディーターンで何度も指摘しているのは腕の使い方なのだよ。
だから背中に時計があるようなイメージをさせて説明してるんだよ。

>>182 すごいね〜 ボディターンできるんだｗ
けどさ、打ち方なんかきいてないんだよね。大抵のヤツが雑誌の受け売りの打ち方だけ書くんだよな。
そりゃ人からきいた話をそのまま書けばいいから楽だわなｗｗ
過程書いてね＾＾

>>182
それでは振り遅れるし振り切れんよ

そういや、赤下手は、こすり玉しか打てないよね。ﾌﾟｯ

>>181
なあ、朝鮮人。
お前は単細胞だな。
すぐ火病る。
ボディーターンのメリットか？
再現性が高いのと方向性だな。
飛距離は落ちるけどね。
それと球の位置を変えるだけでダウンブローに打ったりレベルに打ったりできる。
でも飛距離は落ちるけどね。
ボディーターンをマスターできれば、いろいろな打ち方に応用できる。
あと、このスレで威張れる。ｗｗｗ
特にお前みたいな朝鮮人をからかうのが面白い。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
裏拳さん。
国籍ネタはやめましょうよ。
荒れるだけです。

又出てきました。
一つ皆さんに聞きたい。

バックスイングで捻転差を付けなければ駄目な理由は？

私は因みに腰が悪いので捻転差は意識して取ってません。

>>183 うんうん、あなたの理論はいつきけるのですか?
上手い人には独自の理論をもってますよね?
あなたはボディターンにそうそうこだわってるみたいだから、さぞかし有意義な理論が展開されるんだろうなあ…

まあ、脳内シングルなら別だがな。
実体験や過程すらも書いてないし

>>182
逆パワー理論でいう、振り遅れをそのまま振り切れか？

>>189
球を左側に置くからだよ。

>>190
はっはっは！
俺様はボディーターンだけでは打ってないんだよ。
詳しく知りたければ「裏拳の道は一日にしてならずぢゃ！」定価24000円を読みなさい。ｗ

>>187 人間って、喧嘩したとき自分が言われて一番嫌がることを最初に言うんだってｗｗ
あと、ボディターンのメリット書いてくれてありがとな。
過去ログ見れば全部書いてあることだったわｗｗ
じゃあ、誰も書かない過程を説明してもらおうか。

この中でプロいるの？

>>192を訂正します。
上半身の緩みを無くすのが目的の一つですよ。
それと綺麗なフィニッシュを作るため。ｗ

>>193
酔っ払ってるだろ。
もう寝ろよ。

>>194
そりゃ、誰だって人間もどきの朝鮮人呼ばわりされたら怒るだろ。

>>193 すげえｗｗあんたすごいよｗ
俺はね、感動したよマジで。
買うよｗｗ買うかう。

>>191
振り遅れない方法を見つけなされ
ヒント　切り替えした瞬間から振り遅れていない

>>189
増田哲仁は上半身の捻りが無くても３７０ヤード飛ぶみたいだよ。ｗ
ボビー・ジョーンズのスイングも、あんまり捻らないのかなぁ？

>>198
てめえ、いいかげんにしよろ

悪いがゴルフは丸20年以上殆ど毎日やってるんだ。長すぎて過程なんか語れるか。
大まかなら、
○18歳で始めてまずは肩も腰も水平回転のスイングを教えられる。いわゆる「上げておろす」スイング。
○いくら練習しても距離感と方向性が安定しないので、烈しく疑問を抱く。
○日本プロ制覇したプロの弟子に弟子入り。
○>>182を死ぬほど練習
○現在に至る
終わり。

>>198 うんうん、あなたは正しい。おっしゃるとおりです。
ただね、あなたが発言すればするほど、ボディターンできるとほざいてる連中の立場がなくなるんですよ。

>>204
そうか！ゴメンよ。
少し慎みます。
さあ、他のボディーターンの皆さん！好きなだけ書いてください。

>>203 ほらなｗ なんだかんだ言ってボディターンができるとほざいてる連中は理由つけて、過程を書かないんだよｗｗ

そして、20年やってるとかの自慢ですか。
2chってホント脳内で理論書くやつ多いな…
てか、バカなジジイが大杉ｗ

>>206
教えて君が一番態度デカイなｗ

>>207 態度はでかいけど間違ってることは書いてるつもりないけどなｗｗ
独自の理論もちゃんと書いておいたし、ボディターン房はそれすら書けないジジイばっかだから質問してるだけだがなｗｗ

>>206
脳内かどうか実際に会えば解るよ。
20年やってるのがなぜ自慢に感じるんだ？変わってるなお前。
お前もゴルフが好きで続けていれば20年なんてあっという間だよ。
その前に「バカなジジイ」などと言える時点で「語り合う気」などないのだろうな。

>>206
そんなんじゃ誰も釣られねえだろ
オメエに釣られるバカは･･･君を作ったパパとママだけだよぉん

そういえば、シングルさんでショットしたあと一回転する人の話を聞いた。
同伴者をほのぼの笑いの渦に巻き込んでいくらしい。
これこそ真のボディーターンですなｗ

ボディーターンって身体を回すじゃないのか？

>>212
ループですね。過去レス読んだら？

>>209 日本プロを制した弟子の弟子に弟子入りして、20年以上やってるとかいう発言で、俺は上手いぞ!! とかいう教え魔オーラがプンプンですがｗ

あとな、実際会えるわけないだろ? もうすこし考えて発言してくれるかな?
それと、本当にボディターンを会得してる方ならジジイとか書かねえよ。
お前が過程すら説明できなくて、脳内で書いてるだけだからあおってんだよｗ
これで理解できたかな?

いろいろな練習場で、見てるけどボディーターンで、打つ人はいないに近いか
できないと、思うよ。
>>127のゴルフ歴がマジなら、やはりプロ級の人だけの技だねボディーターンて
個人的にだけど、ロブなんか真上に上がる球なんだけど、やはりボディーターンと
言うか、肩の回転で打つんだよね。練習場では真上の天井に当たるから打てないけどさ。

肩の回転意識しただけで肩に力が入ってボディターンなんて出来ない。

親もバカなんだろうな
いるんだよクズから生まれたクズってのが

>>215
ロブを打つには、ボディーターンというよりもっと手を使いますね。

>>127さんゴルフ知らない人と議論するだけ馬鹿ですよ。

貴方は殆ど正しい事書いてます。

相手の方にボディーターンとは何ぞやって聞いた方が早い。w

あのですね、肩意識してませんけど
意識するのは、球筋と距離なんです。

お前と話しても仕方がない事は理解できた。
それから「孫弟子」だから。ひ孫じゃない。

>>219 あなたはゴルフ知ってるかたですか?
ご丁寧にコテまでつけて…

>>218
ヘッドの重みと、上げる道。

>>221は>>214へのレス。

>>221 俺はもっと早くから気付いてたから、あおってたんだけどなｗ
やっと気付いたのか。じゃあな。 理論も書けない脳内シングルはさっさと消えな

ボディーターンができるのがプロ級ではなくて、プロがボディーターンをすると
正確な球が打てるだけの話。
ボディーターンなんて、俺様程度の天才レベルなら誰でも打てるよ。

>>222
読んでこい！！！

なんだ初心者でも打てるのか・・

でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

腰を捻って打とうとすると、バックスイングを相当速くしないと
テンポが取れないと思うのだが。
揺り返しを利用しないと捻れないでしょう？

腹筋を使ってますか？

あ、ゴメン。
訂正します。
ボディーターンなんて俺様程度の天才レベルじゃなくても、とりあえずできるんだよ。
ただ、結果は知らんがな。

>>227 はーい＾＾
おまんこペロンチョと書いてありましたよ先生

876 ：名無野カントリー倶楽部 ：2006/11/23(木) 19:53:15 ID:???
飛距離も方向性も遥かに優れているのに、１００叩き
なんでも最強の打法だそうだな
１００叩きのための最強の打法
それが裏拳打法　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おまんこペロンチョって、あんた！「おちんちんびろ〜〜ん」みたいだな。

>>231 確かにできるけど、結果が悪くなるからできないのは同意。
しかし、このスレにいる脳内どもは完璧にできるらしいからすごいよな。

>>129
>>33氏に迷惑が掛るといけないのでID晒しとこう。

>>33
ゴルフ知らない人かどうか知らないが、彼（彼女？）が真面目にゴルフに取り組んでいない事は確かですね。

自演キタこれ

VIPイラネ

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

自演してたんですね＾＾

裏犬、ＩＤ晒してみ？ｗｗｗ
オマイが>>235だろ？ｗｗｗ

>>127　>>182さん　すごい！！
おれの思ってるボデーターンとほぼ同じ。
クラブが背中側にあるときに背筋をつかってクラブを振るんだ
だからターンのときはクラブは後ろへ向かってる。　　
本当にプロなんですね

>>235
まいったかｗ

>>219
アラッ
本当はどうでも良いんですけどねw
可愛気のない子だったからついつい

さーてドリルして寝ますか・・失礼。

なにが? つーか自演するならさっき喧嘩しねえよ。

石原さとみって、朝鮮系カルトの創価学会の広告塔だろ。
売国奴め。

>>127
プロになればいいのに。

みなさーん 忘れないでくださいね
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

>>247
ｵﾏｲがバカだということは忘れないよ

ミシェルウィーって、胸でかいね。
あの体つきは反則ですよ

自演キチ

>>247
ID違うだろ？

>>247
おまいここ今日初めてだろ？
他の人はおまいが馬鹿だとみんな気付いてる。

ミッシェルウィーは背が高すぎるし、顔が魚みたいだし。
バックじゃチンコが届かないし、６９じゃヘソしか舐められないし、正常位でも
足が邪魔になってしょうがないよな。

自演自演うっせーな。コテさん、ID晒してくださいよ

↑自演荒らし

はいどうぞ。

>>255 荒らしじゃないです!＞＜

寝ます。

>>256 わざわざすみません。
けど、ID表示してほしいのは裏拳さんのほうなんです

はい３３と１２７は別人ケテーイ
よって２５７は嵐と認定されますた

裏拳は日付が変わってから現れて「今見た」とかいうに１０ウォン

>>259
ん？なんで？
俺様が自演してるとでも？
んなメンドクサイ事などしませんよ。
これでもゴルフ理論については真面目に考えてるんでね。
それに、自信があるから何をどう批判されても関係ないしね。

はあ… ようやく気付いたのかバカども。
確かに俺と裏拳は同一人物だよ。

>>263最低だなオマイは氏ね

ＩＤ出せば証明できるのにそれをしないなら疑われて当然ですよ＾＾

>>264 てめえが死ねよ カス
ずっと馴れ合ってID表示しなくて自演臭がプンプンなのに今ごろ気付くお前はバカですか?
朝鮮人はこれだから困る…

ファビョって朝鮮人発言ｗｗｗ！
>>266生きる価値なし！！ｗｗｗ

こんなネタふるのは気がひけるが、朝鮮の人はボデーターン下手だね
満身の力込めて手打ちしてる。　数回のスイングで顔が真っ赤！

もっと軽く振ってもちゃんと飛ぶのに

顔で判断したのでれっきとした日本人かもしれませんが

>>263
朝鮮人の分際で善良な日本人である俺様を騙るんじゃない！

>>269 お前が朝鮮人だろカスｗ

差沿いポ

>>270
失礼な事を書くな！
お前みたいな朝鮮人は日本から出て行け！

もう自演はいいよ。
裏拳野郎の評判もガタ落ちだね。

裏犬の評判が良かったためしは

ない

…
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

はいはい、スイングの話題に戻してください。






で、手打ちって何？
kwsk

糞コテ一人で自演してまで荒らした粘着がすごい。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

これ　なんなのかい

名言です。みなさんの心に残るコピペでございます。229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

みんな難しく考えすぎだと思います。
インパクトの瞬間までは腕だけを走らせる。
インパクトの瞬間に右足をキックターンさせると
ものスゲー飛ぶ。これでいいじゃん。
方向性なんかは左腕を折りたたむ感じで縦振りになってれば
真っ直ぐ飛ぶよ。あと頭の位置が多少動かないと距離は出ないんじゃね？
あと、なんか注意点があれば好きに語ってくださいな。

だからもう　結論はでてるの。裏さん
わかるやつには判る、わからんやつには判らん。　

わしはもうねます。

自演でもう少しスレ伸ばしますか。www

>左腕を折りたたむ感じで

これは最悪ですな。

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

>左腕を折りたたむ感じで

いつのタイミングに折りたたむの？
イメージできねー
教えてください

わしはヘソの位置を意識していれば、立派なボディーターンだと思うけどな
スイングと同じ方向でもいいし、逆でもいい。上下かもしれん

とにかく、体をどちらに向けるか意識があれば充分だよ。
わしはヘソは正面で留める明治派だけどな　ＷＷＷ

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

>>272
おまえ牧場部員だろ。

スレタイの【手打ち】　ＶＳ　【ボディターン】ておかしくない？
これだと不正解ＶＳ正解で「ＶＳ」たり得ないよ。
アームスイングＶＳボディスイングなら意味分かるけどね。

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
↑しつこい

裏拳を少しだけ評価してたが呆れ返りますた。

明日から裏拳を相手する香具師はいない。
ここまで酷いヤシだとは思わなかったし。

ゴルフはただ真っ直ぐ球を打てればいいというものではない。
曲がる球高い球低い球強い球弱い球、状況に応じて必要なショットを打つ必要がある。
それには手の感覚が絶対に必要。
イマジネーションを最も忠実に再現できる場所は手しかない。

ボディターンって何だろうな。
そんなに必要なものなの？

そんなに手打ち自慢されても　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>295
BTで打てれば判る。
まず打てるようになりなさい。

>>295さんが いってるのは
ボディーを動かさないボディーターン
縦が正確にうてるんだろう。
わしは手打ちなんだけど おなじことを心がけてるよ。

みなさん忘れないでくださいね。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

【手打ち】　VS　【ボディーターン】　違いは？

＜大前提＞
いずれの打ち方も手（腕）は使います。
＜手打ち＞
腕を水平（プレーン）に振ろうとすること＋腕以外は水平運動
＜ボディーターン＞
腕を垂直に振ろうとすること＋腕以外は水平運動

よってこのスレ終了。

池沼発言NO1
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

>>300
> ＜ボディーターン＞
> 腕を垂直に振ろうとすること＋腕以外は水平運動

この部分だけ腑に落ちない。

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
十代なら勉強。ニ十代なら資格。
若ければ若いほどいい。
確実に儲かって将来の配当金が莫大な株でございます

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1147543694/
http://mirror.k2.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://makimo.to/cgi-bin/html2dat/html2dat.cgi?game10_gsaloon/1148/1148035465.html&st=780&to=790&nofirst=true#saigohttp://www.koei-game.com/nobu12/http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153961192/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1147543694/

>>302
＞腑に落ちない

どう腑に落ちないのですか。もしよければお聞かせくだせー

>>305
青木功も腕を縦に振ってるが、あれはボディーターンではないし、
コリンモンゴメリーもかなりアップライトなスイングで、腕も縦に振ってるがボディーターンじゃないから、
ちょっと腑に落ちなかったんだ。、

>>306
立て振り＝アップライトなスイング　ではないと思います。

＞あれはボディーターンではないし

もう少し詳しくお願いします。

>>307
ボディーターンはインパクト直前からフォロースルーにかけて、
腕を極力フリーにさせずに体と連動させるようなスイングで、
彼らのスイングを見ても判るとおり、あの二人は腕振りをメインにしてるので、
上記に当てはまらないと思います。
タイガーウッズやアダムスコットのスイングとは全く違いますしね。

増田哲仁は腰と肩が一体となったターンで腕に力を入れないスイングだから、
本当の意味でのボディーターンではなかろうか？
絶対真似したくないけどね。ｗ

>>308

言っていることはよくわかるのですが、、
なぜか噛み合いませんねw

体のターンがないと縦振りしてもボールに届かないと思いますよ。
フラットなスイングでも縦振りですし。
モンゴメリーはわかりませんが、青木さんは体のターンを動力源には
していない印象はあってインパクトゾーンで二の腕返しを積極的に使っている
のではと思います（たしか本人も言ってた気が）。

私も腑に落ちなくなってきましたw

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

>>310
あんまり考えすぎなさんなって。
別にボディーターンの解説本を出版するわけでは無かろうに。
ボディーターンという言葉に惑わされすぎないで、いいとこ取りをして
自分なりに良いスイングを身に付ければいいんだよ。

オススメです
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1153961192/

http://mirror.k2.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://makimo.to/cgi-bin/html2dat/html2dat.cgi?game10_gsaloon/1148/1148035465.html&st=780&to=790&nofirst=true#saigo

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139104968/
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>>310
どちらのスイングも体を回すのは当たり前なんですが、
ゴルフスイングでのボディーターンとは、大体308で書いた感じですよ。

インパクト前〜フォローにかけて、
腕と体のどちらに主導権を渡すかで違ってくると思います。
体のターンに腕を追従させてやるか、
腕の振りに従ってターンを制御するか。
この差は大きいと思います。

ボディーターンの難しいところは、追従させる用意が体と腕に出来てるかどうか。
腕が追従できなければ体に置いて行かれ、振り遅れになってしまい、
そこで遅れを取り戻そうとして腕を横に使おうもんなら、
単なる手打ちになってしまいますしね。

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

>>315
惜しいね。
振り遅れの心配があるようでは、一生ボディーターンに辿り着けないよ。

この事実を忘れないでくださいね。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

振り遅れを危惧してる時点で、それはボディーターンではないのだよ。
既に間違った腕の使い方をしている証拠だ。

>>313

いやまいったなあw
どう言えばうまく伝わるのかなあと。
だってこのスレ全部読んだら「すれたい読め！！！」ばっかだったんでw
ボディーターンの定義づけは諦めます。

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確実に儲かる株を見つけた229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 http://www.koei-game.com/nobu12/

>>317
その辺は良く読んでいただければ、
文章から酌み取れるよう書いてありますので、
ご配慮の程、よろしくお願いします。

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [s

>>315

あちゃーかぶっちゃったw

その通りですね。
腕・グリップが常に上体の正面にあればインパクトにおいては肩の
ラインがスクエアになっていれば振り遅れではないと思いますよ。

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

ボディーターンで打つと正確な打球が打てるのは、正確な打球を打つスイングを
追求した結果がボディーターンだからだ。
ダウンスイングで腰と肩と腕が一体となっていることが重要で、その為のトップ
を創る為にアドレスやテークバックでの腕の使い方を重視してるんだよ。
そしてインパクト前後での右ひじとコックのリリース。これが肝。
誰かが言ってたようにトップの形を維持したままインパクトしたら完全に振り遅
れだからな。
それと全体を通じてのベタ足。
これらから解るように、ボディーターンは体や腕に緩みが無い一体化したスイング
を目指したものだ。
だから増田哲仁やボビー・ジョーンズのようなスイングとは正反対。
青木のように腕でコントロールする為に腰と上半身の動きが一体化してないスイング
とも違うわけだ。

この荒らしなんとかなんないですかねえ。
何に怒っているのかなあ。

上半身と下半身を捻る事による揺るぎの無い一体化によるスイングがボディーターンなんだよ。
とはいえ、トップの状態でインパクトを迎えるのは振り遅れ。
そして、完璧なトップが作れなければ、ボディーターンはできない。
アドレスから９時の位置までと、ダウンスイングで９時以降の腕の使い方が理解できないとＮＧ。
さて、９時までと９時からの腕の動きを誰か説明してくれないか？

>>324
モンゴメリー
http://youtube.com/watch?v=zIqu_GCxBnI

タイガー
http://youtube.com/watch?v=Xy9GTAENiJA
イメルマン
http://youtube.com/watch?v=rBosTCApYxI

すこし判りにくいですが、
比べてみると違いがわかると思います。

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

パンチ打法の拳ちゃんがボディーターン？

拳ちゃんには出来ないかもしれないけど、
腕振りと体のターンをシンクロさせれば、
インパクトゾーンでのフェースの挙動が、
緩やかになって、拳ちゃんみたいな、
左右乱れ打ちにならないって事！

ボディーターン打法とか縦振りとかは、
アフォが考えた事だにゃｗｗｗ

>>331
キチガイは、黙っとれ！

>>331
お願いだから荒らさないでいただきたい。

コピペでございます
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

コピペでございます
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

コピペでございます
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1147543694/http://www.koei-game.com/nobu12/
http://mirror.k2.xrea.com/dat2html/read1.php?url=http://makimo.to/cgi-bin/html2dat/html2dat.cgi?game10_gsaloon/1148/1148035465.html&st=780&to=790&nofirst=true#saigo
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139104968/

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1145198259/
http://www.koei-game.com/nobu12/



>>331
ボディーターンにしても縦振りにしても、別にあほな事じゃないですよ。
その言葉がどういう意図を持って語ろうとしてるかを酌み取ればいいんです。
例えば縦振りですが、
329でイメルマンのスイングは後方から見ること出来ますので、
上半身と腕の使い方(特に右腕）見れば一目瞭然ですよね。
とにかく否定する前に何を言おうとしてるのか酌み取って貰いたい。

229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

産めホマホマ (＾＾ω)
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産めホマホマ (＾＾ω)
産めホマホマ (＾＾ω)

イメルマンのスイングは見事ですな。
特にテークバックでの右ひざの固定。
しかし、打球が低いのはなぜだろう？
単純に低く打ちたかっただけなのか？

)産めホマホマ (＾＾ω)
産めホマホマ (＾＾ω)産めホマホマ (＾＾ω)
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産めホマホマ (＾＾ω)産めホマホマ (＾＾ω産めホマホマ (＾＾ω)産めホマホマ (＾＾ω))

>>342
かなりクオリティが高いですよね。
若干右肩が下がり気味なのが気になるところですが。

産めホマホマ (＾＾ω)産めホマホマ (＾＾ω)産めホマホマ (＾＾ω)産めホマホマ (＾＾ω)産めホマホマ (＾＾ω)
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産めホマホマうるさいうるさいうるさい!

忘れないでくださいね。229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。 229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。
229:名無野カントリー倶楽部 :2006/11/23(木) 23:25:41 ID:??? [sage]
でたよ… 33と127は同一人物だったのか。 でなければ、あんな短いレスであなたの言うことは全て正しいなんて判断できないしね。IDだって表示してるわけでもないのによくわかるものだ。

削除要請はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1140605933/

　ボディーターン（ＢＴ）打法は、初心者のうちに覚えることです。高橋勝成は
ＮＨＫ番組で手打ちの必要性を教えていますが、彼の理論は確かに手打ち感覚を
上手く利用することが前提となる経験則的理論で完成されたものです。
　一方で確かにＢＴ打法があるのです。むしろ、ゴルフスイング理論は１つと思
っている人が多く、二つの理論を断片的に聞いて混合したスイングにする所に
迷路に入る原因があり、支離滅裂なスイングになってしまうのです。
　腕振・手打感覚が何処にも生じない打ち方がＢＴ打法です。スイング中どこか
で腕振り（又は手を使う）感覚があるスイングが腕振りスイングに分類できます。
誤解があってはならないのは、どちらが有利ということではないのです。

>>350
> 腕振り（又は手を使う）感覚があるスイングが腕振りスイングに分類できます。

分類しなくていいよ

腕を振る他のスポーツ又は仕事を長年やってきた人は、ボディーターン打法
を覚えることに大変な苦労をします。だから、そのような人にはＢＴ打法は
向かないと言えるかも知れません、しかし、本人次第ですが。
　本物のＢＴ打法を初心者が見れば腕を積極的に振っているように見える
ものです。そこで、初心者が隣の打席で真似をするのですが、全く成果が出
ないのが実状です。ＢＴ打法は馴染みのない感覚なので、大人の場合、ＢＴ
打法ができる人に習わなければ難しいでしょう。反対に、幼稚園児に教える
時は最初からボディーターン打法が馴染みます。

>>352
> 本物のＢＴ打法を初心者が見れば腕を積極的に振っているように見える
> ものです。

そういう風に見えたんだ

２ちゃんは物事を断定して書くと叩かれますねw
勉強になりますた。

とあるトーナメントの練習場でかの森口祐子プロが
お腹にグリップエンドを当て新人プロにボディーターンを力説しておった
その時の新人の恥ずかしそうにしてる態度が印象的でした

断定できるひとと、断定するバカがいるんだよ。
んで、その他の香具師はおつむが弱いから判断できないんだよ。

で、陳せいはーっ、は手打ちでしょ？

ゴルフは手使って打つにきまってんじゃん
そうじゃないというやしはなにか
おまいらは腹でうつのか？

クラブで打つよ、って言って欲しいんだろ

かみさまなら肛門でつかむ。

肛門は天に向けるのがコツです。

糞でも打ってろ

ヘソを中心にして振り子のように、上体から押さえつけるように打つのが
ボディーターンじゃねーの？

ボディーターン　っていっても
インパクト後は、ヘッドがボディ追い越していくんだろ？　ん、違う？

ttp://www.golfdigest.co.jp/golfmagazine/lesson/wisdom/2006/1122_b.asp

井上透ツアープロコーチ殿！

貴殿は腰が縦回転では？

355
そのときの　貴重な映像です。

>>364
いいこと書いてあるね。るいるいには猫に小判かねｗ

るいるいは寝たきりのボケ老人だから、あんまり虐めないでやってね。ｗ

>>353　ＢＴ打法は腕･手にクラブを保持する力しか入っていないので、インパクト
後のホロゥースルーが大きくなります。ＢＴ打法だと知らない人は、真似をして懸
命に両手を放り投げようとしたり、伸ばそうとしています。これは、ＢＴ打法をし
ている本人とはかけ離れた体感･方法なのです。
　体格の良い人が見て、貧弱な体の私が何故５０Ｙｄも先に飛ぶのか不思議なので
しょう、ますます両腕の筋肉が盛り上がるほどに満身の力を振り絞って振るのです
が余計に飛ばなくなるのです。此れを見て気の毒には思うのですが、ただ黙ってみ
ています、このような人は負けず嫌いでしょうしプライドが高いですから、また、
教え魔に見られても情け無いし。

>>368
それってＢＴじゃないな。
↓で語るといいよ。

【ゆるゆるグリップ】高松志門について熱く語れ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1004714914/

上半身と下半身を捻る事で緩みが無くなりダウンスイングで下半身から始動した時に
上半身が一体的に追随していくので下半身のパワーを余すことなく上半身、ひいては
グリップからクラブヘッドにまで伝える事ができる、、、、、かも。ｗ

>>370
あんた部員だろ。

ＢＴ打法って難しいね
とりあえず、アイアン使って腕を下ろすことを意識して振ってみました。
そのまま下ろそうとするも、どこかで意識が働いて、玉をねらってしまい
体を一生懸命まわしてるもんで引っ掛けたりスライスしたりと
たまに当たる時は、意識は腕を真下におろそうとしているが、感覚は
斜めに玉を捕らえてる感覚で、クラブにつられて体が回ってる感じがしました
ＢＴの世界がわかりませんが、ショットが安定するのであれば
もう少し探求したく

>>371
なんの部員？

ぶい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！ｗ

>>370
日本のプロはそういうボディーターンをする人が多いな。
ただ、その打ち方をするにあたって重要なことが書いてない。
今までの説明だけで上手く打てる人もいれば、スライスする人も出てくる。
殆ど後者だろう。

>>375
はっはっは！
その重要な事は全て「裏拳の道は一日にして成らずぢゃ！」定価24000円に詳しく書かれておる。

>>376
買う。
何処で売ってるか教えて。

>>377
現在執筆中につき、暫くお待ちください。

＞定価24000円に詳しく書かれておる。

定価まで決まってるし
＞詳しく書かれておる。
過去形で執筆中とはこれ如何にじゃ。

>>376
「裏拳の道は一日にして成らずぢゃ！」定価24000円のわりには・・・・・

>>328で
＞アドレスから９時の位置までと、ダウンスイングで９時以降の腕の使い方が理解できないとＮＧ。
さて、９時までと９時からの腕の動きを誰か説明してくれないか？


と書いてるじゃんｗｗｗ
仕方ないので定価24010円で教えてあげるよ
腕はなにもしない　　　　　以上

裏拳は今日も自爆して逃げました。

>>376
書かないなら書く。
下半身の回し方。
左腰を引くように回してしまうとスライスする。
左足付け根を軸にして右腰を回していかないといけない。
固定スイング（勝手に名付けた）で重要なところはここ。

＞左足付け根を軸にして右腰を回していかないといけない。

最悪だな。

>>383
ボディーターンにも種類があるよな。
腰を我慢して(というより、右足ふんばって）上半身を捻り戻す打ち方にとっては最悪だけど、
裏拳ってのが言ってる打ち方では最良なんだよ。

↑右足じゃなかった、左足だった。
当方レフティーなんで人と話をするとき苦労する。

捻るに拘ってるんですか？

捻って力みませんか、難しいスイングをわざわざしてませんか？

捻って捻転差を作ってダウンで更にねんてんを増し飛距離を稼ぐ。
悪い事では無いですがこれを出来るのはホンの僅かな人だけで、万人向けでは
無い。
鍛えられた人、身体の柔らかい人には出来ますが普通の一般ゴルファーには
殆ど無理。

では捻転さを何処で作るのかの問題が出てくるがこれは自分としては
解決済み。

>>386
捻られるだけ捻られれば、固定され不安定な要素が少なくなる。
トップからは下半身で回転し、左腕の横回転方向は胸で固定され、胸に押されて回る。
しかもインパクト付近で下半身の回転の限界が来て、後は自動的に捻りがリリース
される。
腕に力を入れなくても（力まなくても）大丈夫。
という理屈。
理屈は簡単だが、実践するには結構練習しないといけない。

よし　明日練習場でためしてよう。
とりあえずは素ターンでもやる

>>387
少々レッスン本に犯されてますな。
ＨＣ９０に満たない人にその真似事をやってちっとも伸びないのが現実。

貴方の周りに上級者は居ますか？
もし居たら聞いてください、腰はなるべく動かさないで捻転を強くした方が
飛距離も出るし方向性も安定しますよね？と、

もし俺が上級者で答えるとしたら無理じゃね！

＞捻られるだけ捻られれば、固定され不安定な要素が少なくなる。

大間違いですな。

>>387
自力で捻りすぎると切り返しで一気に緩んでリリースしちゃうよ。

ロックさせない程度に適度に捻って、
下半身からの切り返しで緩みをとって、
それに乗じて全身が連動するように持っていくのがいいと思う。

バックスイングは捻転さゼロでも良いのですよ。
トップから腰を先行させ上半身をその場に置いて置けば
フォローで捻転差が生まれます。

返って力み返ってバックスイングから体、腕に力を入れて
捻転差を作るのは弊害が多い。

プロと我々素人とは基礎体力から柔軟性が全く違うのに真似しても
無理が生ずる方が障害は大きい。

>>391
>>392
そうそう。
３８７は理屈の話で捻りの限界は腕が水平のところ辺りで来る。
トップから腕をそのままに置いておいて、下半身から回り腕は体に押されて回る。
文字では簡単だけど、タイミングやらなんやらで、実際マスターするのは難しい。

>>393
え？一番簡単で有効的な方法だよ。
そう言う振り方をしない方がどれだけ難しいか。

>>386
股関節でそ。これを効かせればバックでは上体は後方を向くだけでOK。
無理しないし疲れないし。

>>380
ふっ、その部分がゴルフスイングの肝であり、「裏拳の道は一日にして成らずぢゃ！」
定価24000円の価値を作り上げているのだから、簡単には教えんのだよ。
また、この部分は、いくつかの方法があるのだ。
俺様の方法はオリジナルなんで、他の人のやり方で君達には満足してもらえばいいのだ
だから決して知らないのではなく、教えたくないのだよ。

>>386
>捻って力みませんか、難しいスイングをわざわざしてませんか？
力まない。
捻った時に力むのは、あなたの悪い癖だ。
力むとしたら、切り返しの時に両肘が胸に引き付けられる時だな。
それまではリラックスすればいい。
力まなくても体は捻る事ができるよ。

>>397
ROMってたけど面白いね。

PRGRのG/S測定でL/T値が8以下（B/T打ちと即診断されました）だった俺の
スイングは他の人から見ると体がちぎれそうなくらいにみえるらすぃ。
捻転はありすぎると単に振り遅れるから同調を意識しているけどね。

自称B/T打ちは最近どこでもあるPRGRのG/S測定器で測ってもらったらどう？

PRGRの基準だとインパクト時に手を少し止めてリストターンを意識する
タイプは手打ち、手を止めないでスイングで返していくタイプはB/Tと
なるみたいね。

>>398
カンタンに言うと、G/SとH/Sの差が大きいのがリストターン派、少ないのがボディーターン派
ところが、プロギアの診断ではG/Sの絶対値で両者を区分している
ソコが間違い

もともとH/Sを出そうとすれば、リストターン派になっていく
ソレがタメとか捻転差と言われるもの
そのタメや捻転差をいつ、どれくらい、どのタイミングでつくって
いつ、どれくらい、どのタイミングで収束させていくかがゴルフスイングの課題
そしてその結論がそれぞれの個性的なスイングへと具現化される

だから、本来ドラとアイアンではスイングタイプは異なってくる
ドラはある程度ヘッドを走らせないとボールを捕まえられないし、飛距離に志向性が向くからだ
アイアンはこの逆で、ショートになるほどヘッドを走らせる必要はなくなるし、精度に志向性が向けられる

何れにせよ、どのタイミングでどの程度リストや腕のローテーションを使うかという問題は、
クラブに求められる目的によって違うし、その人の志向性によっても違い、
グリップも腕も上半身も下半身も全て使うことに変わりはない
何が間違いで、何が正しいなんてことはない
そして何より重要なのは、ゴルフにおいては結果が大事なのであり、全てそのための考察や試行錯誤だということ
このスレみたいに屁理屈こねるための屁理屈なんてのは、単なるコンプレックスの発露だな
いわゆるオナニーだｗ

>>399
すげー�d同意なんだけど、
PRGRのL/T比率＝ヘッドネック部のスピード／グリップスピード　なんで
G/Sの絶対値で数値を出しているわけじゃない。
ここは間違えているから訂正しておくね。

ちなみに俺はPRGRは全く持っていないし関係者でもないのでよろしくね。

>>400
そなんだ
やっぱそうじゃないとオカシイもんねｗ

訂正、�d！

>>400
聞いたこともない比率で大変興味があります。

何処へ行けば計れるのか教えて欲しい。
行く場合は手ぶらで良いのですか？

G/Sとは何ぞや？

>>403
G/S＝グリップ・スピード
L/T＝リストターン比率＝H/S÷G/S

つまり、G/SとH/Sの相対差に着目したフィッティングシステム
>>399の冒頭にあるように、相対差（L/T）が大きいほどリストターン派ということ

PRGR　グリップスピードでググって下さい。
丁寧に書いてあります。

あと別にPRGRの測定器なだけで、
別に違うクラブでもかまわないし手ぶらで行ってもちろんOK！

>>404>>405�d。

早速久ググて測定しに行ってきます。
土日は混むだらろうから月曜にでも。

>>400
ドライバーは飛距離を伸ばすもの
アイアンはグリーンにのせるものですよね、
アマチュアですと９鉄１２０Ｙでもオンできると気分いいです。
距離は出なくていいからアプローチ向けのツール揃えたいなぁ

>>399さんの感性は素晴らすい！！！

そこに着目したのがるいるい打法なのだよ。
だから正解など無いのだよ。

それに引き替え、拳ちゃんと来たら、
「裏拳の道は一日にして成らずぢゃ！」 ？
ハァ？

ワンパターンで進歩が無いにゃｗｗｗ

リストターンなんて、また素人が変なマネしたらアウトだぞｗ

発狂までのカウントダウン

まだボディーターンが分からないのか！

野球選手はみんなボディーターンをしている。
また、ボディーターンなんてたいして意識をしていない。

彼らはバットもボールも軽くしか持っていない。
力を入れると、指先、手首、ヒジ、肩、ありとあらゆる部分が
硬くなって稼動しなくなくなるからだ！

グリップだけゆるくすればいいのではない。
ありとあらゆる部分、つまりチンコの先までリラックスしていな
ければならないのだ！

クラブのヘッドに意識を集中しろ！
とりあえず今回はドライバーを持て。
とりあえずはヘッドの向きはいいから、ヘッドが走るのを体感しろ！

ヘッドは「走らせるのだ」
ヘッドがスポーツカーだと思って振ってみろ。
自分で運転するのではなく、観客席で見ていてF1カーが通り過ぎる
のを見るイメージだ。インパクトは客観性を持って見ろ！
チョロQも引っ張れば、勝手にすごいスピードで前に進んでいくだろ。
ああいうイメージを持って振れ！
腰だけ先に回せばあとは勝手についてくる！

とにかく力を抜け。力を入れるな。
重要なのはイメージなのだ。

タイガーって
ＢＳとフォワードスイングの速度は一緒なんだ


ポツリ。

>>398
L/T値が8以下とは小さいですね。アーリーリリースタイプかな

http://golf.shimano.co.jp/aifie/aifieclub_prgr.html
>ヘッドスピード÷グリップスピード＝インスペック係数
>この係数が大きい人は比較的ハードヒッターが多く、この数値が小さい人は
>アベレージゴルファーが多いという計測結果が出ています。


非力な女性のすごいアーリーリリースでも値は小さくなるし
これは、どちらがいいスイングというよりタイプに合ったシャフトを選びましょうということでしょう。

手を横に振ってもグリップスピード、
ボディーで回転してもグリップスピード。

ミズノのシャフトのストレスで計測する方が、
合理的かもねｗ

>>413
同時に計ったH/Sは48−50だったし飛ばないわけではないけどね。
リズム的にはゆっくり振っているし、リストを返す意識は全くない。

でDRのミスは振り遅れのスライスか、力が入っての引っ掛けしか
出ない。チーピンなんて2年くらい打っていないな。

>>414
流れ見てる？

>>414
家どの辺？

>>33 ◆qKP4hAveG2
今日で二日目、ＢＴ打法試してみました。
試行錯誤の結果、切り返しの際に腰を動かすと同時位に軸足（レフテイなので左足）
近くにヘッドを落とすと綺麗に玉を捕らえることができるようになりました。
クラブの長さで多少場所は変わります。
確かに強い玉が出るようになりました。
また、今まで出来なかったビハインドボールや下に落としてるだけなのに
手が自然に伸びたり等々出来ているのに驚いてます。
今後じっくり詰めていこうと思います。
貴重な情報ありがとうございました

がんばるねぇ

>>417 >>試行錯誤の結果、切り返しの際に腰を動かすと同時位に軸足（レフテイ
なので左足）近くにヘッドを落とすと綺麗に玉を捕らえることができるようにな
りました。
この打法は、まだＢＴ打法ではありません、腕振り打法の一方法です。これは、
右打ちの人でしたら、ＴＯＰから右足踵にグリップエンドを引き下ろしつつ、左腰
を切り返す方法と同じだと思います。この方法を採るプロも多いと思います。この
打法の注意点は、トップからの引き下ろしと左腰（又は右腰の押し込み）の切り返
しを同期させることです。また、グリップエンドの引き下ろしが右足踵を過ぎて
飛球方向に流してしまうとパワーが落ちます(タメが出来ないから）。
　＊ＢＴ打法はＴＯＰから左腰の切り返しだけで打つ方法です、そのための構えが
重要である事は言うに及びません。ＢＴ打法は体全体が回転しながら打っている
いるように見えますが、あくまでも左腰の回転によって受動的に起きる現象であり、
スロービデオで見ると分かりますが、（ダウン始動の切返し）・腰⇒肩⇒腕⇒手⇒
シャフト⇒クラブヘッドの順に自動的に連動して動くのです。これが、全て左腰の
切り返しだけで起きる現象なのです。人によっては右腰の飛球方向への押し込み法
が適していますので、感覚の良い方を選べば良いでしょう。
　くれぐれも、ＢＴ打法が体全体を回して打つ方法だと誤解しないで下さい。
　文面だけで説明するのは骨が折れます。

おまえは関係ないんじゃないいの？w

丁寧なアドバイスありがとうございます。
正直なところ内容について理解できてない部分がありますが、少しづつ
試し、理解していければと思います。

ＢＴ打法って何流？www

33 ：名無野カントリー倶楽部 ：2006/11/22(水) 19:10:44 ID:???
>>るいるい
言ってくれ

だから腰を直角にまげて、肩を縦回転。これがわかれば手打ち卒業。

ボディターンの完成。ゴルフがガラリと変わるよ。レッツトライ!!!

ボディーターン＋手打ち（腕振り）が駄目と言う奴は
信じられん。

クラブの動きに身体の動きを合わせる→手打ち
身体の動きにクラブの動きを合わせる→ボディーターン

ボディーターンで飛距離・方向性を上げる為には
下半身で上半身を操作する感覚が重要
特に切り返し〜インパクト時の左足へのウェイトシフトがポイント
腰が左右にフラダンスはNG
クラブを縦に落とす感覚が掴めればOK

ボデーターンでクラブを縦に降ろすだと、

やってくれよ、　手打ちそのまんまじゃねえいか

100たたきはけーん

このすれでは１００台でおさまれば上類

正解。

賛成

腕を縦に下ろすんだから肩は縦回転だろう。

>>432
歩く時腕を振って歩くけど・・・上下上下と
あなたは肩を縦回転させながら歩く893さんですか？

くりとりすぼこっ

ボディーターンだけでも駄目。
リストターンだけでも駄目。
ボディーターンとリストターンが見事にシンクロしたとき、素晴らしい球筋で飛んでいく。
ちょっとでもずれるとへなちょこの球筋になってしまう。

>>435
あなた迷路ですね。
ごくろうさん

ボディーターンとリストターンが見事にシンクロ？
そんなの普通にできるだろ。

普通にできない人は球の左側を見つめて打ちなさい。

　　　自分から見て左？→○
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　飛球線から左？

>>438
自分から見て左だよ。
つまりインパクトの少し先だ。
球を目掛けるよりも、その少し先に意識を持ってスイングすれば、シンクロさせやすいよ。
ボディーターンといえども、インパクト時のグリップやクラブヘッド、肩のライン、腰の向き
重心位置などをチェックする必要がある。
インパクト時に特にグリップの位置と肩のラインは重要でしょ。
素人さんはこの時たいてい左肩が上がりすぎたり左を向いていたりして振り遅れになってしまう。

ボディーターンなんか､できないの、日本人のプロでいるか？
できるプロいれば日本人でも外国ツアーで勝てるよ。

るいるい、そりゃおめえの腕では答えなんて出ねえわなｗ だいたいｽﾋﾟﾝｺﾝﾄﾛｰﾙとかおめえの腕で講釈垂れるのが間違ってる。そんな事よりももっと他にやらなきゃいけねえ事があるはずだ。

>>441
オマエばか？

>>437
なにがシンクロだ？？
もまえの>>328を見てみろってんだ
>アドレスから９時の位置までと、ダウンスイングで９時以降の腕の使い方が理解できないとＮＧ。
>さて、９時までと９時からの腕の動きを誰か説明してくれないか？

ここを手で合わせてるようじゃシンクロとは呼べないんだよ。
ここで必死に裏拳使って合わせることに自分だけの開眼しちゃったんだろ。
だから、欠点として高い球が打てない。

>>442
おめえよりはマシだよ、万年100叩き君。

>>443
はあ？
高い球が打てない？
おめ〜、誰に向かって寝言ほざいてるんだぁ？
裏憲打法では高い球になるんだよ。
お前みたいな勝手な妄想野郎の戯言など知らぬ通じぬ。
ましてや片足で伝承できる拳など笑止！
裏拳打法の源流は深い。
うぬごときでは理解できぬ。
命が惜しくば、とっとと失せるが良い。

>>441
偉そうゴルフオタクがヨ｡スピンが何？オマエみたいなノウガキ野郎は、
馬鹿が多いんだよ。

裏犬、自演の尻尾が出てるってｗｗｗ

あげて
おろす
りすと

裏犬、「ノウガキ野郎」の代表ってオマイ自身じゃねーかｗｗｗ

誰でもゴルフをするけど。
こんなに苦しいものない。

>>446
いつ俺がｽﾋﾟﾝｺﾝﾄﾛｰﾙについて語ったんだよ？るいるいが講釈垂れてるから批判しただけだろうが。おめえが勝手に俺に喧嘩売ってきたんだろ？おめえ誰に物言ってんだコラ。1打1万でｽｸﾗｯﾁで握ってｹﾂの毛までむしり取るぞ！

裏犬って、何？ｗｗｗ

役者だね。

>>450
縦振りマスターしたら、最小の労力で切れのある玉が打てる。
がんばれ。気持ちいいぞぉ。

>>453
お前が裏犬か。

一人３役ご苦労さま。

>>456
裏犬は４役までこなすらすぃょ。
チンケなコマイヌでつよｗｗｗ

>>457
へえ〜、犬のくせに4役までこなすんだ。
>>453の裏犬って、たいしたもんだね。

何で毎日喧嘩なのかな
変なのは放置ね。
それより皮がむけるし爪のはじこが腫上がるし指剥けると手マンできない。

裏拳はオナニーさせといて放置にしとけば良いんだよ。

自演煽りの自爆

あ

>>424
> だから腰を直角にまげて、肩を縦回転。これがわかれば手打ち卒業。

どういう風に縦に回るの?
見た目はまともに見えても、主観では極端にインアウトに回す感じ?

上げて下ろす、ってスイングプレーンをまるっきり無視してねぇか？
クラブを腕で操作してる時点で手打ちじゃん。

あ、別に手打ちを否定してるわけじゃないからな。
極めれば一流。手打ちのプロだっているしな。

>>464
上げて下ろすからスイングプレーンに乗るんだろ

>>464
手打ちってのは、
体に任せるべき横の動きを腕が少しだけ横取りしてるって事だよ。
腕は最初から最後まで上下に振ればいいんだよ。

プレーンに沿ってなぞろうとして振るか、
本人はプレーンを振る意識はないけど結果プレーンをなぞっているか

＞本人はプレーンを振る意識はないけど結果プレーンをなぞっている

クラブヘッドは体幹を中心に円軌道を描くのが自然。
その場合、クラブはアドレスの状態から「引く」のが正しい。

タイガーのスイングを見ると、アドレスからフィニッシュまで
肩に余計な力が入らずスムーズに回転してるのが解るだろ。
クラブを上下運動だと考えてる奴に、この動きは絶対に出来ない。

タイガーのスイングは出来なくてもアドレス〜トップの形を真似ることは
できる。脇を空けず肩をいからせないトップをどのように作るのか
試してみるといい。

>>465
上げておろすを忠実に実行すると
バックは相当なアップライトでシャフトは立つだろな。
だからバックで右足側面とかに振らないとアウト。
それもひとつの振り方。
プレーンに沿ってあげるには
ある程度フェースの開閉が必要だわな。

プレーンに沿ってなら、上げるというより、
背中に巻き付く感じになる。
上げるというやつは、相当プレーンがたってるな。
スライス予備軍だよ

パーシモン時代からの人とメタルで育った人ではスイングは違うでしょ。

今はタメがいらない

とにかく腰からこしまでのクラブ軌道が緩やかだとボディーターン
鋭角だと手打ちだよ

上げて下ろす。
恐ろしい勘違いをしてる人がいますね。
プロがゴルフは上げて下ろすだけって言ってるの聞いたことないですか？
アップライトに立てて上げるでは無くてバックスイングを上げる
フォローを下げるの意です。

勘違いさせておきましょう！
あんまり上手くなられると困りますのでw

困るなら黙ってればいいのに。
わざわざ俺UMEEEEEEEEEEEEEE!!!!とか言われてもｗ

ｼｬﾌﾄ、腕がﾌﾟﾚｰﾝを描くのでなくて

「ｸﾗﾌﾞﾍｯﾄﾞ」のみがﾌﾟﾚｰﾝを描く

プロに初めから、打ち方教わった人間いるの？
なおかつ何処でもパープレー位の腕前の人、簡単な話プロと同じレベルの方。
上記レベルの理論が聞きたい。

>>478
金かける必要ない
レッスン受けても変わらないよ、フォームも自己流と変わんない。
俺なんか２７０ｙ平均で6Iで２００Y、プロレッスン受けても、これより飛ばない
どころか、上手くなる奴いるのかよ。

>>478
いても無理だと思いますよ。
プロに習って実践で上手くなって来た人は
理論ベタが多いです。
身体で覚えたのを言葉で表すほど難しい物は無いですからね。

ゴルファーには二通りいて、
頭で理論も覚え実戦に生かす・・・レッスンプロに最適。（江連等）
実戦のみでスイングを覚えた・・・ツアープロ向き。（ジュニアー出身等）

>>480
プロですか？

ジュニア出身の会社員です。

>>482
このスレの理論は、大まかに正しい？

漏れの痔論
結局ボディーターンばっか意識しても手がお留守になる
かといってトップからボール当たる間でちょっとでも打ち気にでるとダフったりいろんなミスをする
この時に力いれることを漏れは手打ちと解釈してる
打ち気にいけば当然手から先にでる
アイアンではダフり引っかけ？ドライバではプッシュスライス
もちろん手を使わなければショットできないが
それをするタイミングが肝だなもれの場合

>>484
妄想理論だな

ヘッドがどうあたるかが、スコアに出るのであって。
手打ちだろターンだはない

ただ理論をかたって面白いことに下手っぴのほうが雄弁なんだね
へんだ

でも、インパクトのとき手に力入るのがフツーの人体構造なのかと・・・

下手の理論は、深い。

>>473
> とにかく腰からこしまでのクラブ軌道が緩やかだとボディーターン
> 鋭角だと手打ちだよ

Drで100ヤードくらいしか飛ばない女性ゴルファはクラブ軌道が穏やかです。
ガルシアとか手打ちとは思えんがです。

体重移動

>>489
世界的なプロは置いといて

>>487
インパクトの時っておもうとその前からふんばっちゃうのが人間の精神構造だよ
早いやしはトップの位置からインパクトのショッくに備えてる＞力んでる＞芯に当たらないの悪循環

>>た

しつれい　このスレに参加して
下手っぴの理論は、何の役にもたたないことが良くわかりました。

>>494
役に立つぞ。それ以外が正解だ。

＞下手っぴの理論は、何の役にもたたないことが良くわかりました。

センスの無い下手糞には、
何を言っても無駄だという事が、
良く解るスレですねｗ

勉強になりますたｗｗｗ

るいるいの理論は、何の役にもたたないことが良くわかりました。
って事でおｋ？

＞るいるいの理論

るいるいには、画一的な理論は無いのよｗ

真似しちゃダメってゆーか、真似できないわなｗｗｗ

判りましたｗ

まー、そう言う意味では、下手糞にとっては、

＞何の役にもたたないことが良くわかりました。

正解かなｗｗｗ

負け犬るいるいは脳内理論満載だからな。
そのうち大回転ハイジャンプ海老ぞり分身打法とかやりだすんじゃないのか？ﾌﾟ

下手糞君には、裏拳打法が、
ワンパターンでお奨めかな？

でも107打更新が難関のようだよｗｗｗ

俺より下手な奴の打法を出来る訳ない

>>502
おやおや、あなたはワンパターンな書き込みしかできないお猿さんですかぁ？
裏拳打法を何も理解できないアホは、尻尾を巻いてとっとと失せな。

ゴルフにこういう風に打たねばならない、
なんてー規則は無いのよ。

でもね、こういう風に打てば、
こういうボールが打てる、
てーのは有るんだよｗ

下手糞君や拳ちゃんには、
関係無いかｗｗｗ

理解も何もまともに説明した事有るのか？裏犬ｗｗｗ

>>505
こういうふうにスティックを操作してボタンを押すと
こういうボールが打てるんだろ？
お前のゴルフゲームでは。（大爆

１週間ぶりに帰国しました。
相変わらずですねＥ
>>290
要するに手打ちかボディーターンって言ってるけど
前スレで腕は縦振り　腰は横振りでそんな
上半身と下半身を別々に使うなんて難しい考え方は
ないって話から全然進展してませんねＥ
『うまい表現』を思いついたのでカキコしますが
横降りと縦振りの違いは肩の使い方だと思います
タイミングを無視して表現するとグリップした
手をまっすぐ正面に上げながら肩を時計回りに平行に
回せば正面に上がるはずの両手は肩の平行移動とともに
右耳上方に上がります。これを右太股の内転筋が支える位置
これがトップ。そこから今度は肩を時計と反対回りに平行に回しながら
手を落下させて、インパクトゾーンから腰を連動させて
（普通はインパクトから左内転筋で体重移動を受ける）
切り、インパクトからリストターンではなく
エルボーターンで腕をたためば両手は縦振りのような使い方に
（あくまでイメージですけどＥ）なり肩の平行移動とともに
左耳上方に上がる。
これがボディーターンです。

>>508
ボディターンスイングで手を上げる意識ってあるの？

＞手打ちかボディーターンか？

るいるい的には、区別は無いにゃ。
打つボールの球種が変わるんだよ。

その時、必要な打ち方をすればいいだけ。
拳ちゃんみたいにワンパターンの香具師には、理解不能ｗｗｗ

>>509
もちろんありますよＥ
腕で打つんですもんＥ
ただ左肩をいれろ！って表現だとどうしても
クラブが横に上がるイメージが残るので
右内転筋で体重移動を受けても
スウェーする可能性があるし
左肩が下がれば反動でインパクトゾーンで
右肩が落ちるってことです。
前スレでも言いましたが後はタイミングですよＥ
腰を早めに切ればフェード系ゆっくり目に切れば
ドロ−系氏か出ません
球を曲げる練習をすればスイングは
易しくなるし理解できると思います

オカマ中年るいるいは、どうしても俺様がワンパターンでないと困るらしい。ｗｗｗ
所詮は脳内ゴルファーの悲しいサガよのう。
実際にゴルフした事がないから、俺様の理論が理解できないのだよ。

のだめカンタービレに出てくる中華料理店の名前は「裏軒」だってさ。ｗ

るいるいさんはボディーターン派みたいだけど
裏拳さんはなんださっばり判らないですね

>>508
エルボーターンなんてしなくていい。
君はバックスイングで意識的に右肘を曲げていってるのかね。
フォローで意識的に左腕を曲げる必要はない。

自然に勝手になるところまで意識的にコントロールしようとするから
ゴルフがおかしくなるんですよ。

>>514
ボディーターンなど初歩の初歩。
そこにアレンジを加える事ができれば、さらにスイングは進化する。
その進化の一つの答えが裏拳打法なのさ。

スコアーで実証してみ

ウラケンてなに？ノックダウンみたいな左手の使い方のこと？

>>518
ほう、おぬし、ノックダウンショットを説明できるのか？

J.M.シンのスイングを見てみろ
さすがインド４０００年のスイング
裏拳の１００倍うまい

うむ、ゴルフでの100倍の違いとは、１００ｍ走における10.00秒と9.99秒の違いくらいだな。

よく野球のスイングと比べたりしますが
みぎ肘の使い方なんかは投球フォームのほうが近いですよね
リストも強いし

裏拳が４０００年練習しても
カシオワールドで優勝するのは不可能であろう

ムリにフィニッシュで肩を前に出してる人は手打ちだろうね。つか、左足踏み込んで打ったら手なんて横に振れないはずだし。器用な人が多いの？

>>524
ボディーターンはフィニッシュで右肩がどんどん前に出ていくんだが・・・

左足への荷重を増やせばバランスとれて格好いいフィニッシュになるよ。

>>524
おまえ器用だな
左足踏み込んでいきなり左足に加重なんてしたら振り遅れるもんだ

そこで、『肩の縦回転』ですよ

＞手打ちかボディーターンか？

まあ、視点を変えれば、インパクトゾーンで、
フェースを閉じてゆく方法論とも言えるにゃ。

リストをスナップするように使えばフェースは閉じる！
また、ボディーをターンさせてもフェースは閉じる！

まだまだ、フェースコントロールの仕方は有るけど、
拳ちゃんのような下手糞君は混乱するので、
やめとくよｗｗｗ

>>528
興味があるので説明してください。
>>463とは違うのでしょうか。

肩が縦になるほどせばめて、回転させるんだよ、
ほんらいスイングなんぞ腕が１本あれば充分だか、
こうかふこうかだいたい２本ずつある。
クラブも１本どうたいも１本うでだけが２本さ、
そこで肩を狭めて１本にみせかけるという秘密の伝

なとこで　いかがなもんです ななしさん

ゴルフが難しいのは下半身と上半身、腕、グリップと
４つの部品が全てリンクしなければ上手く打てないのでは
無いかと考えてます。
この4つが上手くリンクして打ってる姿をボディーターンと
称しているのでしょうか？

ＰＳ：このスレは非常に有意義だと思いますので是非皆さんに
　　　お願いが有ります。
　　　投稿の後にＨＣかアベレージを書いて頂くと非常に
　　　有り難いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アベ　９６

>>532
スコアやHCだけでスイングは語れないよ。
寄せがウマけりゃ80を切るくらい訳ないんだし。

>>533
ＨＣかアベ書いて下さい。

上手い人の方が信用できますからね。

書いたところで本当かどうか分からん

基本的に人を信じる心を大事にしております。

HC 3 文句あっか

>>537
その前にボディーターンとはなんぞやを語ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アベ　９６

>>537
文句あるよ。

>>538
連動だよ。

今月3ラウンドのスコアは、
86・69・75

>>528
まず、縦に回すってのが一般的な言い回しではない。
ですので縦に回すとはどういう事かを説明する必要がある。
そこから始めないと、いきなり縦回転と言われてもピンと来ません。

よこにまわす。 誤解をまねきやすい説明だよなあ なにがいいのかな

>>540
個人の意識の問題で縦か横って事で肩だけ縦には回りません。

バックスイングで左肩を押し込んで行くタイプは縦と感じ
左肩を回す或いは右肩を引く感じの人は横と感じます。
しかし結果はどちらも身体の傾斜に対して水平です。

俺はどちらかというと縦の意識。

腰で打つんじゃ腰で　足の裏で大地を捕まえてギュンと腰を回すんじゃ　それだけじゃ

ゴルフは上半身と下半身のシンクロナイズドスイミングですな。

上半身と下半身をシンクロさせるだけなら簡単だ。
右肘とコックのリリースとインパクトを合わせるのが難しい。
これは意識を持って練習しないと身に付かない。

１００を切れない理由がわかりました。

あっはっは ぼくはそれを手打ちで練習しました。
クラブはもたず 両手を左右対象にバックから正面にふってパッァーんとたたくことでインパクトのタイミングを掴むです
力士の土俵入りみたいにね

ルーチンにいれてもいいかも

腰をまわす
ってのが一番よくないアドバイスだと思うけどな。
腰から上がねじれて元に戻ってるだけで腰はまわらない。
が正解だろ。

>>548
おまえ、それ、本気で言ってるのか？

>>548に「ゴルフはバックスイングで打つもんじゃないよ」と言ってやりたい。

バックスイングは重要だろ

＞右肘とコックのリリースとインパクトを合わせるのが難しい。

特殊な振り方するとタイミングがシビアになる事もあるけど、
通常はオートマチックでなけりゃねｗ

拳ちゃんは大変な振り方してるんだねｗｗｗ
この辺が解決しないと107打更新は無理だにゃｗｗｗ

＞「ゴルフはバックスイングで打つもんじゃないよ」

拳ちゃんはこんな事信じてるんだｗ

この部分を色々微妙に変えると、
あらゆるボールが打てるんだけど、
拳ちゃんには無理だにゃｗｗｗ

ゴルフ板に住み着いて半年。
脳内が膨れ上がり腕は全く上がらず
訳が判らなく成ってしましますた。

w

>>550に「ゴルフはフォロースルーで打つもんじゃないよ」と言ってやりたい。

２ｃｈを長くやってると実際１００叩きが脳内だけは
シングルが多いんだろうね。

大体２ｃｈにシングル特に５下は皆無だと思います。

俺？
ＨＣなんて持ってません。w（←多分大方がこれかＰＢＨＣだろう）

ttp://www5.kcn.ne.jp/~g-kotae/page_15.html

拳ちゃん、此処を見てみなよ。

＞「ゴルフはバックスイングで打つもんじゃないよ」

なんて、書いて無いじょｗｗｗ

＞「君はバックスイングで打っていないよ」

って書いてあるじょ。

けちょんけちょ〜ん になってる
がんばれ

おまいらボディーターンできたのか？

この様子だと、まだぜんぜんできてないな。

もう最後の手段だ。
最初から下半身をボディーターンした形に固定して素振りしてくれ。
やり方を説明するからやっとくように。

・アドレスの形をとって、腰だけ回す。そのとき肩と手は動かさない。
右足のかかとをあげて右ひざが左のひざにつきそうなぐらいまで
腰を回そう。力を入れたらダメだぞ。腰をまわすだけだからな。

・腰を回したときに、つい左腰の後ろに体重がかかりすぎることが
あるので、その場で回るようなかんじで腰を回そう。左足の裏の全体で
踏ん張れ。かかとに体重がかかり過ぎないように。

・それができたら、その形を崩さずに上半身を使ってスイングしよう。
ぶらぶらと右に左にクラブを動かせばいい。そんなに振り上げなくて
いいぞ。力を抜いてリラックスだ。
ちゃんとボールをうつつもりでスイングしてくれよ!

これらはピッチング・ウェッジでやってもらおう!

>>560
そんな体や腕の動きをバラバラに考えるのは最悪だ

行ってヨチ

>>561
まずやってみてから判断してみろよ。

上のとおりやっても体の動きはバラバラではないぞ。
上のとおりやれば、腰が回っているときにいかに肩や
手にタメができているかわかるはずだ。体が開かずに捻転ができている
のを実感できるはずだ。いかに上半身が下半身にくらべて遅れて
でてくるかが分かるはずだ。

ボディーターンとはレイトヒットのことでもあるのだぞ。

こいつちょっと専門的な質問すると逃げるぞ。

>>556
はっはっは！
俺様がいつフォロースイングで打つと言ったかな？
俺様は常々インパクトで打つと主張している。
なあ、そうだろ？るいるいよ。ｗ

>>558
それから、そこのキチガイ。
誰も、ベンホーガンの話とは書いてないだろ。
「バックスイングで打つもんじゃない」
というのは、俺様のオリジナルだ。
だからいつも言ってるだろ！
お前は勝手に思い込みすぎてるんだよ。
これだから脳内ゴルファーはダメなんだよ。
もう俺様に粘着するな！
キチガイの分際で。

おっと、ベンホーガンではなくてボビージョーンズだったか。
ボビージョーンズのスイングって、増田哲仁みたいな打ち方だよな。
まあ、参考にはならんよ。

＞誰も、ベンホーガンの話とは書いてないだろ。

拳ちゃん、ずいぶん慌てちゃってるねｗｗｗ
もう一度、読んで見ようよ。

星飛雄馬ちゃんと、脳内ランキングのバトルだねｗｗｗ

>>567
おまえ、ちゃんと精神科に通ってるか？
メジャートランキライザーを処方してもらったか？

るいるいは練習に行くと、

ttp://www.youtube.com/watch?v=yqsf4bEBF-Q&NR
と、
ttp://www.youtube.com/watch?v=dVsTKT1mTr8&mode=related&search=
の二つのスイングの練習をするんだよ。

拳ちゃんには解らないだろうけどねｗｗｗ

>>569
脳内練習場でっか？
そりゃ良かったな。
お前もいつの日か、ちゃんと本物の打ちっぱなしに行って球が打てるようになるといいな。
だからこんなとこに書き込んでないで、ちゃんと精神科の治療を受けなきゃダメだぞ！

るいるいは、拳ちゃんみたいにサンドバックになると、
耐えられないかも知れないな・・・

えっ、拳ちゃんはすでに発狂済みなのかｗｗｗ

ボビー　ジョーンズ　のスウィングは　木のシャフトだから
なめらかだって。

拳ちゃんのスイングは、
タイガー？
それとも、
ダレン・クラーク？

それとも、それ以外なのかな？

るいるいとかいうやつは、煽り屋か？
俺までまきこんできているが。
気分の悪いやつだな。

みんながボディーターンできるようにわかりやすく説明してみろよ。
体験に基づいた話をまったくしてないじゃん。
もったいぶって話しているだけで。

ボディーターンできてないだろ。
できているのなら説明してみろよ。

＞ボディーターンできてないだろ。
＞できているのなら説明してみろよ。

星飛雄馬さんは、ボディーターンがお好きですね。

でもスイングは腕振りも必要ですよ。
拳ちゃんみたいにワンパターンでなければ、
解るでしょｗ

これに関してみんなの意見が聞きたい
手打ちは手だがボディーターンのボディーとは一体どの部分をさす？
腰？胸？肩？それとも全部？

>>575
俺はボディーターンをいかにできるようになるかについて
語ってるんだよ。ボディーターンよりも腕振りが大事だと
思えば無視すればいいだろ。なんで煽ってくるんだよ。

上で説明した振り方も、腰は開いているが、肩は開かずに
残ってスイングすることを体験してもらいたいから書いた
だけなのだ。

それから、腕の振り方も重要だが、複雑な話になるから
ボディーターンの説明のときに力をぬけと言っている
だけなのだ。主にレイトヒッティングの説明をしているのだ。
手打ちの人は、このレイトヒットができていないからな。
レイトヒットができれば、力を使うスイングから脱却できる。

別にそれらはゴルフでは必要がないと考えるならどんどん
そういう意見を正面からぶつけてみてくれ。

＞腰？胸？肩？それとも全部？

まあ腹筋も背筋も下半身も使うけど、
インパクトの感じは、肩甲骨周りの、
背筋で受け止める感じが強いにゃｗ

るいるい君とｹﾝｼﾛｳ君はここにいたの？ 俺はﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの飛ばし方教えて〜ってスレで喧嘩中だからｗ

>>575
>拳ちゃんみたいにワンパターンでなければ、
>解るでしょｗ

ﾌﾟ、またキチガイが勝手な妄想を展開していやがる。
キチガイが粘着すると手におえないな。
目の前に居たら間違いなく完膚なきまでに叩き潰してやるんだがな。

コテハンと書いて基地外って読むんでつか？

>>581
るいるい　と書いて　キチガイ　と読むんです。（爆藁

こんなとこくるより、ここでもみたらｗｗｗ
BestGolfでも評判よかったよ。
早く行かないと、消えちゃうよｗ

ttp://homepage3.nifty.com/shibatengu/index.html

反対方向に振ってみたけど・・・。当たんなかったｼｮｼｮｼｮｼｮﾎﾞｰﾝ

>>583
ここで、それを教えたらだめだじょｗ

これにて、このスレも終了でつか？？？

33氏が提唱してたうち方ですね。

脳内のるいるい君は今年は平均ナンボで回って来たの？

　　　　>>582
　　　　　　　＼
　　　　　　　∩_＼＿＿∩
　　　　　　 | ノ　　＼　 ヽ 　　　読めるわけないだろ
　　　　　　/　　●　入● |　 　　
　　　 　　|　　　　( _00_)　 ミ　　　鼻フッククマー！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザーーーッ

裏拳野郎・るいるい・星飛雄馬
何故出張してきてまで荒らすんだよ。
お前等の場所はここだろ↓

【また】ゴルフスイングの答え28番ホール【来年】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1162046463/

なんかまた腕の縦回転とか言っている人がきてるけど
俺はピッチャーだから良く分かるが、腕を縦に回転させ
て投げようなんて思ったことは一度も無いぞ。

縦回転などというのは、科学者が視覚的に分析したら
そうなっていたというようなたぐいで、それを意識しながら
投げるなんてことはまずないな。

投げるときに腕で考えるのは、なるべく指先が遅れて出て
くるように振る。つまり肩、ヒジ、手首の順番で振れるように
力を抜いておくことを意識するがな。

ピッチングは足腰で行うものだから、青少年に腕の縦回転
とか間違っても言わないように。俺みたいに二十歳そこいら
で肩を壊してジエンドになる。まあ俺の場合は完全試合を
最後にやったから報われてるけどな。

>>590
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ────＼
　　　　　　　　 ／|　　　 　 　　　　　　 　/　　／ ⌒　　　⌒ ｜　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　 /　/|　　　 　　　　　　　　｜　/----(・)−(・)−|　　　　　　　 　　　 |ヽ ヽ
　　　　　　　|　/　|　　 　　 　　　 　　 　(6　　　　　　 つ　　｜　　　　　　 　 　 　| 　ヽヽ
　　　　　　 |　|　　L　　　 　　 　　 　　　｜　　　　＿＿＿　｜　　　　　　　　　　_|　 　|　|
　　　　　　|　|　　　/　　 　　　 　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　　　　　　　　　ヽ　 　　|　|
　　　　　　|　|　　　|　　 　,-‐‐‐‐‐‐‐-　　 　＼＿＿＿_／　　　-‐‐‐‐‐‐‐、 　　|　　 　|　|
　　　　　　|　|　　　|　　 　ヽ￣~‐‐ 、　　`',‐- ノ、￣￣,´ゝ-‐~´　　　,.-‐~￣ノ　 |　　　|　|
　　　　　　 |　|　　　|　　 　　ヽ　 （ソヽ／""　 ~~^　^~~　　゛゛゛ヽヽ／ヾ|　／ 　　| 　 　|　|
　　　　　　　|　|　 　|　　 　　　／ ,--、| 　 　 　 　 |　　　　　　 | ,‐‐、 〈　　　　,| 　 　|　|
　　　　　　 　|　|　　 |　　　 _／ /===)）ゝ____,...-‐↑‐-、.._____ノ)(===ヽ `‐;;、　ｌ　 　|　|
　　　　　　　　|　| 　_| 　∠ヽ　　|=ｌ／　.|二＝/´_..|__丶:＝二|　 ゝ=ノ　/==ヽ　|_　 |　|
　　　　　　　 　|__|__|　∠=:::::）　/´| 　 　|＝=|~　　|　￣|:=＝|　　　| ゝ ゝ===ヽ |__|__|
　　　　　　　 ／二二＞=＝´ ノ 丿　 　　ゝ=:|~￣ｌ|￣~~|::::=ノ　　　 ゝ `‐｀==＜二二::ヽ
　　　　　　　（ /｛ミ三∀__／　（____,.......-‐|_／ゝ__..|....._ノ＼_|‐-........____）　｀ゝ∀三彡｝ | ）
　　　　　　　　＼__|:::|二,　　　　　 　　　_/　　　/　　 ｀l　　　 ゝ　　　　　　　　｀,二|:::|__ノ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　い　そ　の　、　や　き　ゅ　う　し　よ　う　ぜ　　　 　 　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>590
誤爆ですか？

>>592
やきゅうから派生してんじゃん。
オマイはこんな時間に書き込みしてるってぇ事は
えっちねた板徘徊中のエロゴルファーだな？ｗｗｗ

>>593
> なんかまた腕の縦回転とか言っている人がきてるけど

縦回転でレス抽出してみたけど、
肩の縦回転はあったが、
腕の縦回転は>>590だけだったぞ。

簡単な理論なんだよ、ボディーターンての
だけど体でやりにくいの、それだけの話。
真のボディーターンマスターすれば、明日からツアーにでれる。
プロはボディーターンと手打ちのミックス。ボディーターンに見える手打ちよ。

手打ちプロだらけ

>>595
知ったか乙

>>595
妄想だな。

なあ、手打ちだボディーターンだ言う前にやることあるんじゃまいか？おまいら
スコアカード見てみろ
おまいらはその数字以上でも以下でもないんだぞ？

もぉういいだろ　十分だろ
このカルト教みたいなスレから出て現実を直視したらどうだ　ん？

プ

裏拳打法あるのみ。

拳ちゃんは完全に手打ちだにゃｗ

何故か？

るいるいが肩甲骨の話をすると、
完全否定するからねｗｗｗ

裏拳はマスターできればOK
後は､固めるだけ。

＞後は､固めるだけ。

後は､下手を固めるだけ。ｗｗｗ

るいるい君がゴルフ大好きなのは分かった。ヘタっていうのは置いといてなｗ
いろいろ理論をｹﾝｼﾛｳ君と交えてるみたいだけど、今年は平均ナンボで回って来たの？

Tiger はボディーターン打法だと聞いたが、ホント？

るいるいと裏拳が出てくるとスレが面白くなく成るね。
おまいら邪魔だからすに帰ってくれ。

>>605
あぬすなめなめ

基地害隔離板。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1158202867/l50

腰を切る。そんだけ。

>>610
カッターナイフで腰を切ってみたら血が沢山出ますた。

ずわいがにぃぃぃ〜

>>605
あぬすなめなめ

あぬすは上向きにしろ

三〆⌒ヽ
三(´･ω･)
三(_⊃┳O
三◎ゞ=◎
今日は巡回してますがな

>>605

51 ：名無野カントリー倶楽部 ：2006/12/02(土) 12:22:56 ID:???
>>48
フジクラのスピーダーでもダメか？？
http://www.fujikurashaft.jp/speeder/index.html

ドライバーにダイナミックゴールドX100刺してるような変態には物足りんだろうけど。

尻を切れ！

>>617
尻の動かし方だけでストレート、ドロー、フェード。フック、スライスが
打てれば一流です。

一流というと、片手シングルレベルってことか？

腰を切る時は右腰を前に出しちゃだめよ。
左腰を後ろに切っていくように。　　　以上。

あぬすなめなめ

>>620
腰を右前に出さずに左腰を後ろに切ってみました。
腰が割れました

あれほど尻を切れと言ったろ（怒

まあよ　あたればいいじゃん　230ｙぐらいでも十分だよ

寒い夜はこれがいいですね
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=junselection

>>623
尻が割れました　（ ´_ゝ｀）

両手両足に、ねこの手も借りたい３流ですん

打ち方は自己流で手打ちだかボディーターンだか知らんが
平均８６で回っている。
日本人ゴルファーとして平均程度だろうがこれで満足。

ここに嘘つきがいます。

>>628
まぁ別にそんなこと知らなくてもアプローチさえ巧ければ80を切るくらいは可能だわな。

＞アプローチさえ巧ければ80を切るくらいは可能だわな
甘い！！
何故ならアプローチが１番小さな『ショット』だからです。
アプローチショットも左手リードで腰を切る
『ボディーターン』です。
これが解ってなきゃ７０台なんて出ません！！

>>631
そんなこと言われても・・・
うちの倶楽部のよぼよぼのじいさん達が、
70台前半で回ってくるんだから仕方がない。

簡単な話、字が違うな。

よぼよぼのじいさんでも７０台前半じゃ
よっぽどコースレートが低いコースなんだね。

>>634
> 『ボディーターン』です。
> これが解ってなきゃ７０台なんて出ません！！

反論をお願いします。

歩いてる姿を見るとよぼよぼの佐藤精一プロは一般のコースで６０台で
まだ回ると聞いています。

誰か教えてください。
寒くなってくると体が回らず手打ちになってしまいます。
終わって気付いたときには後の祭り。
何とかなりませんか？

酢を飲め。体やわらかくなるぞ。

>>638
信じたらどうするんだｗ

血流が良くなるからあながち効果が無いとは
言えないけどな

>>640
> 血流が良くなるからあながち効果が無いとは
> 言えないけどな

一体何を言ってるんだ。

ヘッドを軽くすると体が回せる感覚があるんだけど、どう？
グリップを重くしたりしてさ。

>>637
たーぷり、柔軟体操して体も温めておく。
これでダメなら元々ダメということだから無理。それなりのスコアで我慢しる。

>>642
別にそれでいいんじゃないかな。
感覚なんて人それぞれだし。

昔、体を早く暖めようと最初からいきなりマン振りしまくったら腰を痛めた。
完治するまで１年くらい掛かったよ。

＞【手打ち】　VS　【ボディーターン】　違いは？ 2


実は、ゴルフは手だけ打つ事も、
ボディーターンだけでも打つ事も出来ない！

って所が味噌なんだけどねｗ

>>646
そういうことじゃないんだが・・・
そんなこと判ってるよね。

良い手打ちが出来なければ良いボディーターンも出来ません。
ゴルフを始めた当初は良い手打ちの練習に打ち込むべきです。
それが出来るようになってからボディーターンに挑戦が上達の
近道でしょう。

あっちのサイトみました？

>>649
私にですか？
あっちって？
判りません。

ごめんなさい。ならいいんです。すまそ。

手打ちになりたかったら、永井延宏の理論をおすすめします。

あ

649ではありませんが、
>>33 ◆EpEbHsnnas、583のサイトを見た？って事だと思うんです。
見てなければ読んでみて33氏の感想を聞きたいなぁ。

>>654
以前に紹介されて見ていますがあれだけの事を判りやすくＨＰで紹介してる
のは凄い事だと思っています。
アドレスから打ち方まで私と全く同じです。（以前詳しく書きました。）
ただ一つ違うのは右手を内側に捻るダウンの動きはしていません。
やった事は有りませんが私がやると多分飛距離が大幅に落ち、引っ掛けが
出るような気がします。
ＨＰの方はバックでオープンで上げてダウンで閉じる動きをしてるのかも？

右手一本の練習は上手く成るには必修ですね。

トップアマはどれもこれも汚いスイングだから
もまいらが目指すのはそれ。
あちこち腕が行ってもインパクトでは帳尻あってる

前スレからロムってましたが、ホント感謝しています！
少し分かってきた気がしますっていうか、今までの振り方とじぇんじぇん違うんです。
思いっ切り手打ちなのが、自分自身で分かったですわｗ

気づき？
切り返し時の腕の自然落下イメージは、一瞬で緩む→緩みを取る動作が必要（逆パワー？）

自分の課題
やはり飛行線後方へ振り、結果遠心力で引っ張られる感覚が必要→緩まないと思われる
↑
時計で言うと、どの辺りへ引っ張られる感覚が出る後ろへの振り方が正解でしょうか？
どなたか教えて下さい。（真後ろで９時とすると、９時半か１０時くらいかな？）
出来れば振り方もｗ

少し分かった後、スレ読み返しての気付き
裏拳さんは、ボディターン教えようとしている。一応ｗ
るいるい、全く教える気は無い・・・ｶｽ。　氏ね

３３の自作自演はここでも繰り広げられるであった。

>>657
ホースを振れ

「荒れ果てた荒野に、太いホースで水をまく」 吉田拓郎

拓郎は太いのか？

ホースもいいけど、長いホウキを振るのも面白い。
ホウキの先は、なかなか振り切れないから、早く振ろうとすると身体が開いて
振り遅れてしまうのが良く解る。
インパクトの位置にホウキの先が来るまで左肩を開かないようにする練習をす
れば振り遅れが酷い人にはイイかもよ。

拳ちゃんも時々良い事言うねｗｗ

ホースのちからを信じるのだ

>>636 佐藤正一はよぼよぼの老人ではない、よく体力を保持している鉄人だ。
確かにＲＴから回る並みのコースでなら６０台はありえるだろうな。

手打ちがいいなら、永井延広の記事を読め

ジャック・ニクラウスは手打ちなのだろうか？

>>665
74なのに
打ち上げのアプローチした後
丘を駆け上がるｗ姿をテレビでたびたび拝見する

クラブ握ってるのは手だから、皆手打ちに決まってる！

実は、手打ち＋ボディーターンが正解。

ホウキを振ったらさきっぽがとんでったんだけど↓↓

>>670逆。
ボディーターン＋手打ちが正しい。
手を振りながらターンするのとターンしながら手を振るのでは
大違い。

>>672
＋って何だろう
＋ってどういう事だろう

スイングに流行はあるけど、正解なんてあるのか？

スイングに正解があるはずがない。
体型・体格が全く同じ人がいないのと同様、スイングも１０人十色で当たり前。

>>675
正解は一杯あると思うよ。

腕振り感覚重視の人には、ボディーターン打法を受け入れられないだろう。
ボディーターン打法を言葉だけで勝手に理解しても迷路に入るだけ。

理想の打球を生み出す正しいインパクトが作れれば、手打ちだろうが
ボディーターンだろうが、何でもいいんだよ。

究極は、パープレーでまわれれば何でもいいんだよ。
10ラウンドして、そのアベレージが72なら誰も文句言わないだろう。

究極のスイングって、狙った通りに球が打てればいいと思うのだが、再現性が高くて
肉体的にもストレスが少ないという事も重要だとおもう。
できるなら、クラブを上げて下ろすに必要最低限の力だけで振れるようなスイングが
究極のスイングなのではないでしょうか？
どこか余分な力みだとか余計な操作がいるのは特殊な打ち方でしょう。

クラブって降ろすもんじゃないの？振ると球筋荒れるんじゃないの？背筋を上手く使うとコントロールされた球になるんじゃ内科医。反論をドウゾ。

猫背なんですが、手打ちでイイですか？

↑　藻舞い、さてはエイウォーキだな

エイウォーキって何？

AOKI

ボディターンはフィクション。幻想。バーチャル。実在しない。
一向に出来ないからそう思い込むことにした。

猫背の人は青木のスウィングをイメージすればイイのですか？

ボディターンのおかげで、インパクトゾーンが長くとれる気がしてきたよ。
ただ、人はそれをスウェイと言うが・・・〇rz

>>687
エイウォーキの腕振りは、フツー真似できんじゃろ！
あれって、ひとつの完成形じゃね？

クラブヘッドはトップから球のちょい先に向かって打ち下ろすようなもんだな。
左でも右でもない、下に向かって打て！

ボディターンきちんとできたら、ドラの飛距離って伸びますか？

ご参考までに教えてくれませんか、お願いします。

>691

答えになってないけど
飛距離に一番関係あるのは体重移動だよ。
いくら手と体の動きが一致したところで
これがないとサッパリ飛ばない。

>692

親切にありがとう、なるほどねぇ 体重移動ですか。

>>692
その通りだ！

エンジョイゴルフ！

ボディターンでも手打ちでもなく脚打ちの意識、結果的には全部。

>>691 確実に飛距離が伸びる。それには、本者に習うこと、出会うこと。
ゴルフはスコア−を競うもの、しかし、飛距離を楽しむのが大半のゴルファーだ。
飛距離ＵＰは実に楽しい、同僚より１Ｙｄでも遠くに、グリーンに近くに。
　その証拠に、ボールもクラブも飛ぶことを売りにしている、此れ現実。ゴルフは
飛距離だよプロでない限り。

飛距離で一番重要なのはミート率、つまりできるだけ芯に当てること。
ボディーターンはミート率を上げるための手段。
体重移動は芯に当てた上で＋α飛距離を伸ばす手段。
体重移動をすることで芯に当たらなくなるなら本末転倒、飛距離は落ちる。

まずは芯に当てる事を最優先に考えろ。

ボディターンを目指すなら
当てることより先ず振ることを憶えることが肝要。
体重移動は必須。
でないと分厚い壁に阻まれて結果的に上達が遅れる。

勘違いされそうなので追加説明。

スイングは体重移動（荷重移動）で行う。これは大前提。
器用な腕＆手の力をできるだけ抜き、下半身の荷重移動で
クラブを振り、スイング軌道の再現性を高め、ミート率を上げる。
これがボディーターン。

俺はボディーターンは再現性を高めるための手段だと思っている。
その為にはクラブが振れる範囲でできる限り体重移動を抑えたほうがよい。

飛距離を求めるには、荷重移動＆上半身を積極的に使ってく必要がある。
それは諸刃の剣。ミート率が下がっては元も子もない。

もうひとつ。
芯に当てる（結果）為には当てようとしてはいけないというのもある。
求める結果と意識（行動）のギャップがゴルフの難しいところ。

良スレだな

一生懸命手を動かすか、腰を動かすかの違いです。



てか、あれの話じゃなかったの？

IDが出たり？？？のがあったりはなぜ？

>>703
海外だよ

>>703
E-mailに　fushianasan って入れるといいと思うよ。

入れたよ

fusianasan
だよ

ばかばっか

名前欄にfusianasanって入れると、ゴルフスイングの秘伝の回答ページに
リダイレクトされるんだよ。

大きな筋肉を使う方が、動きの再現性が高いって事。
一見手で合わせに行った方が安心に思えるが、その時の諸々の影響を受けやすい。
身体で振れれば、プレッシャーが掛かる朝一のショットなどでもOK!

体重移動の際に頭が動いたらダメだよ。
殆どの人が動いちゃってるからね。

単純な話ですが
ボディーターン？というか積極的に体重移動して体の横方向の動きを入れると
ヘッドが走ってくれるので、なんていうか薄くターフのとれる
打感の軽いいいショットが打てる。
体重移動をせずに回転運動だけでうつとトップ気味になるか
ターフがざっくりとれてしまい、手が痛い。しかも飛距離が短い。
ただ、ざっくり打つとストレートの再現性が高いし飛距離が読めるので
アイアンは手打ちしてます。
芝さんごめんなさい。

アプローチもボディターンしてる？

5ヤードでも完全ボディターンしてます。
ターンの量は少ないけど、腕振り感覚はないです

パターも手首固定でボディターン！軌道安定するしプレッシャーにも強いよ。
特にミドルパット以下ね♪
ロングパットは手首で感覚だそう！

お前らに教えてもらいたいのだが、ボディーターンの説明をしてくれ。

ボディターンってあくまで結果でね−の。何処かで必ずヘッドが先行するわけだから。インパクト後はヘッドに引っ張られてボディがターンするんじゃねーの。

>>717
違うっぽいなぁ。

他にわかる人！

昨日の、ﾌｧﾋﾞｮった馬鹿将軍は受けてたゾ！本スレできばれや糞が！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
キチガイはいりません。

ハイ、次の人〜！

＞キチガイはいりません。

キチガイはおまえｗ

下半身に上体が引っ張られてターンするスイングだよ。
ちゃんとロックしないとダラーンと体の開いたスライススイングになるぞ。

１００叩きがのさばるスレは、ここですか？

答え：裏拳打法以外

>>722
ﾛｯｸって、どういう動きのこと？

>>724
上の方のカキコを見れば分かるけど、
トップで作った腰と上体の捻れをインパクトまで維持すること。
逆に捻れはインパクト直前で最大になるくらい。
むろん前傾角度も維持。

ロックじゃあ球が捕まらんよ。
無意識のうちに手を操作するはず。

ボディターンはロックどころかひっくり返すような動きがある。
ただし、外からは見えない。
切り変えした瞬間には球がすでに捕まっている。
だから、手の操作なし

皿回しのコツは、良くしなる棒の根元を小さく早く動かす。

ボディーターン＝下半身＝腰→横回転→　-90°→+90°

ちやんとした軌道で体重移動して打とうとすると、自然にボディーターンになるのでは？

>>729
それ、なんちゃってボディーターン

最近判んなくなって来た

トップでトウを目標方向にまっすぐ向ける。
あとは気持ちよく振りぬくだけでボディーターン

ほんとかよ。

ボディーターンを使うのはバックスイングのときだけ
よって　>>732　は正解！

もうね、ミニにタコ。

上げて下ろすだけやろ・・・

力まず　ただそれだけ・・

トップの持っていき方で、
スイングが大体決まってしまう。
何だか合気道でぶん投げられる感覚と同じと分かった。
リストをジャイロリリース出来ると、
非力でもHS上げられる。
最終的にはボディーターンもリストも使うのが正しいと思う。

ボディーターンなんて、気にするな。

ボディーターンなんかに気を取られるな！
お前ら、もっと自由に球を打て。
お前らのオリジナルスイングを極めろや！
そしてその変則スイングで俺様を笑わせてくれや！！

お前らはゴルフ界の越中詩朗を目指せ！
上半身裸に白袴でゴルフしろ！
ボールはケツで打て！

赤いスイス製

プロギアの最近の考え方で、試打にいくと、グリップスピードというのを計測しています。
グリップスピードとヘッドスピードの相関で、ボディーターン型とそうでない型を判断して
クラブをチョイスするという考え方です。
これによると、ボディターン型はグリップスピードとヘッドスピードがリンクしている
つまり、上体の回転運動と、ヘッドの運動がリンクしているスイングという定義になりますね。

>>742
つまり、PRGR定義では「タメがないのがボディーターン」だと？

>>743
ボディーターンとリストターンの中間形態があって、
それをどうやらタメてボディーターンするタイプと定義してるみたい。

まぁもうちょっと様子見ないと、
信憑性が出て来ないでしょう。

グリップ一つでスイングは全くの別物になる。
単に体の使い方だけでボディターンかどうかを論ずるのは無理がある。

ﾎﾞﾃﾞｨｰﾀｰﾝよりﾏｯﾄ洗いのほうがいいよ。

こないだ練習場でマッスルの３鉄を物凄いインパクト音で
打ってるｵｯｻﾝがいたんだけど、
あの上級者特有のインパクト音でどうやったら出るんだろう。
スイングも切り返しからハーフウェイダウンまでの
手の捌きが何かアベレージとは違うよね。
タメてから一気にヘッドを開放するようなさ。
どうやったら出来るの？

まず肩を回す。
背中を目標に向けるくらい、思いっきりまわしてトップ。
そうすると背筋でクラブを振れる。
手打ちだと振り遅れる気がしてテークバックでまわせないんだよな。

>>748
> 背筋でクラブを振れる。

なんともいい言葉だ。
これから練習の時意識させて頂きます。

打ちっぱなしに行って背中が筋肉痛になるって事は手打ちじゃないって事かな？

手打ちだといかにも力んで見えるらしいが、ボディターンだとマンブリしてても
力まずに振ってるように見えるらしい。

750 私はゴルフを始めてからやく1年で背中の筋肉痛にならなくなりました。筋肉痛が出るのはまだ背中に十分な筋肉がついていないのでは？

>>752
ってことはボディーターンが出来始めてるって事？
始めたばっかりの頃は腕や胸あたりが痛かったもんなー
でも最近腰周りに違和感を感じるんだが…

もっとコア筋肉が付かないとホントのボディーターンは出来ないよ

>>754
本当のとはどういう事か詳しく。

手打ちvsボディーターンって書くからみんな勘違いするんじゃないの？
ボディーターンは体で振るんじゃなくて、体全体の張りを持たせたままインパクトまで振り下ろすって事なんだよね。
バックスイングで体をねじらせ、体の緩みを取る。
ダウンスイングでそれを維持する。
インパクトから開放・・・ビッグドライブ。

でも、本には書いてないね。

ボディーターンが出来るようになり、ダフリ、トップが全くっていいほどなくなりました。

カーボンからDG200に変えて一週間しかたってないが、今まで7Ｉで150くらいだったのが、軽く振ってるのに180。
全体的に20〜30は伸びました。

あまりクラブが軽すぎたら手で操作しやすいせいか、手打ちになりやすいと思う。

>>757
へぇ〜



次

> 今まで7Ｉで150くらいだった

ふーん。
で、ﾛﾌﾄは何度？

>759
ロフト？
そんな問題じゃないでしょう。

１８０ｙが7Iで打てたらトップアマ(プロに近い)の仲間入りでしょうね。
>>７５７ トーナメントでは、どの程度の成績なんですか？

>>760
>>757は、180飛んだって書いてるだけだからなぁ。ｗ
毎回、とも、コンスタントに、とも書いていないし。
そもそも、真っ直ぐ飛んでいるのかどうかも書いていないし。

7Iでそんなに�dじゃったら、かえってスコアはまとまらんでしょ。
漏れも7Iのﾛﾌﾄが気になるが（藁、
>>757は100Yを何で打っているのか聞いてみたい。ｗ

>756

>インパクトから開放・・・ビッグドライブ。
>でも、本には書いてないね。


リリースって言葉が正にそうじゃないの？

>>756
20年ほど前にゴルフダイジェストで連載していた、マイク小西の
対談形式のレッスン（ブッチ・ハーモンの前か）にはハッキリと
書いてあった。

胴体の捻転はトップではなくダウンスイングの途中で最大になると。
それは何故か、そうしたらどうなるのかまで細かく書いてあったよ。

7Ｉで180Yは飛ばせるだろ
万振りすれば200Yは飛ばせる。

おまえらこんなとこにこないで練習しろ





クラブはトップにおいたまま体重を左にうつす。

これができれば手打ちはふせげる。

>764
ボディーターンが確実に出来てたら、アイアンもウッドも軽く振っただけでかなり飛ぶ。
それに満足できずに飛距離を求めだすと、ミート率が極端に下がるから気をつけたほうがいいと思うよ。

だいたい７Iで１６０ｙ確実にミートできて飛ばせたら良しとしないとね。
体力差で前後すると思いますが

>762
そうですよね。
リリースってそう言う意味なんですよね。
ただ、それをちゃんと理解してる人は殆どいないと思います。
というか、リリース前にリリースする元が無い人が殆どでしょうね。

>763
今は、あまり言わないですよね。
見た目の格好だけで、体の中の筋肉の状態を書いてある本って見たことありません。

>>764
小理屈、言い訳は分かったから。







・・・・で、ﾛﾌﾄは？ｗ

ﾎﾞﾃﾞｨｰﾀｰﾝとは手の捌きができる人が意識する事。
まずは正しいての捌き方を習得する事が肝要。

手が正しく振れていない人がﾎﾞﾃﾞｨｰﾀｰﾝを意識すると
（手で打つのではなく、体の大きな筋肉のみで打つと言う方は）
「振り遅れｽﾗｲｽ」もしくはそれを嫌がり「引っ掛け」となる。

体は「ﾀｰﾝさせるものでは無く、ﾀｰﾝするもの」
（能動的にﾀｰﾝさせるのではなく、受動的にﾀｰﾝするもの）

切り替えしてﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞに入った時に自分で回転を始めると言う人は
上記のようにﾎﾞﾃﾞｨｰﾀｰﾝを曲解している人。

>>768
もちっと砕いた表現でお願いします

>>768
> 体は「ﾀｰﾝさせるものでは無く、ﾀｰﾝするもの」
> （能動的にﾀｰﾝさせるのではなく、受動的にﾀｰﾝするもの）


逆だよ逆。
腕振って受動的に体がターンって、それが手打ちだろう。

体を能動的に回してもうまく打てるのがボディターン。
ただし、上半身は遅く回ってこないといかん。このへんにヒ・ミ・ツがあるんだけどね。

１ヤードでも５ヤードでもいいけど、
自分で一番短いアプローチをやってみりゃ分る。
体を回して打てる人はボディターンが分かっている。

>>769
手の捌き方を習得するﾄﾞﾘﾙ

ﾌﾟﾛｺｰﾁの井上氏が推奨するﾄﾞﾘﾙだけど。

ｱﾄﾞﾚｽの体勢から股関節を伸ばしｸﾗﾌﾞﾍｯﾄﾞを目の前にｾｯﾄする。(1)
出来ればそこにﾍｯﾄﾞｶﾊﾞｰを下げてもらい、それをｽｳｨﾝｸﾞして打ってみる。

手の捌きが上手く出来ていない大多数の人は「下側を空振り」
ようは右手が利き過ぎてｱﾝﾀﾞｰの軌道になっている。

手捌きを習得するﾄﾞﾘﾙ

(1)のﾎﾟﾃﾞｨｼｮﾝから連続素振りをする。
その時、ｸﾗﾌﾞﾍｯﾄﾞの軌道が残像で見えると思うが
「目の前に地面と平行に軌道が見えたら手捌きが出来ている」

上記のように右手を使いすぎて空振りしている人は
「右下から左上に残像が走る」

「平行に残像が見えるように連続素振りをする」
ワシは毎日してるよ。

連投スマン
>>770
>ただし、上半身は遅く回ってこないといかん。このへんにヒ・ミ・ツがあるんだけどね
多分同じ事を言おうとしていると思う。
自分の意識の中では「能動的には動いてない。特に切り返しの時には」

能動的に体を動かすと、力みや筋肉のブレーキが出てくる気がする。
やはり、自然に体と腕が同時に動くのが良いんじゃないのかな。
そして、リリース。

それで、ＨＳが思ったほど上がれば良いんですが・・・

やりすぎて肋骨疲労骨折した奴を知っている。
やりすぎて肋間神経痛になった俺ガイル。

ボディーターンは両刃の剣ね。

つーか、正しい腕使いも解らんでボディーターンもへったくれもないわなｗｗｗ

>>775
解ってるなら詳しく説明できるはずだな。

早速説明してみなさい。

>>776

775とは別人だが。

>>771に書いてあるじゃない。
手を位置を浮かせずにﾍｯﾄﾞを振り下ろしてくる。
ﾀﾞｳﾝでは体をｸﾛｰｽﾞしたまま手を自然落下させる、体がﾀｰﾝするのはそれから。

手の捌きを意識せずにﾀﾞｳﾝ開始直ぐにﾀｰﾝを開始すると、
手は確実に浮いて振り遅れになる。

>>777
775は771とは違った解釈をしてるかも知れないじゃない。

と言うより。
腕使い・・・これは結構大事かも。
ただ、腕を使う意識だと本当の腕使いは出来ないような気がする。

下半身スライド（重心の移動）
下半身ターン（40度くらい腰が開いてる）
ターンにクラブスピードが追い付くので
上半身のターンと共に腕を振り始め加速させていく。

おおまかな俺の振り方の説明。

>780
君・・・スエーしてるよ。

ヒエー

>>781
してないから大丈夫だよ。

ヘエー

>783
スライドはまずいでしょ。
やはり、回転でしょ。

膝のスライドはまずいが右骨盤に乗った体重が左骨盤に移る移動は必要だな。

>>785
まずくないよ。
腰が若干スライドするだけだから。
単にターンするだけだと、重心が右に残るので、
無理に左足を踏み込むとかの方法を取らないといけなくなる。

先ずはスライド、それに乗じてターンがスムーズ且つ、
体重を左へ乗せていくための最良の手段だと思ってる。

>>780
> 上半身のターンと共に腕を振り始め加速させていく。


これは、ボディターンと丸反対のスイングだがや

>>788
って事はターンと共に減速させていくのか、なるほどね。
勉強になりました。

>789
手は後からついて来るって事じゃないのかな。

>>790
なるほど、振り遅れのような状態を作るんですね。
しかしですね、遅れて付いてくるとなると、
体が正面を向いた時に間に合いませんよね。
どうしましょ。

>791
イメージ的には遅れてるけど、殆ど遅れてない。
バックスイングの時。右サイド（右膝）で捻転をしっかり受けて自然に体が戻ってくる。
それに、手がついて来る。
手が少し遅れる分は、リリースでの加速に使われます。
インパクトでビュッとヘッドが走るスイングです。

谷原は手打ち
大山はﾎﾞﾃﾞｨｰﾀｰﾝ

さぁ分かるかな
説明してみな

>>793
判らんから説明してよ

>>792
それ、ﾎﾞﾃﾞｨｰﾀｰﾝの曲解。
ﾘﾘｰｽで間に合わせるｽｲﾝｸﾞだと筋力が落ちたときに極端に距離が落ちるし、
ｲﾝﾊﾟｸﾄ安定しないよ。
（ﾍｯﾄﾞｽﾋﾟｰﾄﾞをﾘﾘｰｽで稼ぐ打法）

俺は>>777の言うように手を自然落下させてから振るタイプ。
打点が安定して大曲しないし、飛距離も変わらない。（というか安定している）
意識の中では手を振るのは（手首を使うと言う意味ではなく腕を振るという意味）
右足前からです。

重心移動は必要だが、自分で移動させたらいけないと思う。
以前ある雑誌に乗っていたﾚｯｽﾝを取り入れてからｽｲﾝｸﾞ中の
ﾎﾞﾃﾞｨｰﾊﾞﾗﾝｽ、ｲﾝﾊﾟｸﾄが劇的に安定した。

>793
俺も分からない。
教えて下さい。>795
>７９５
そのレッスン・・・教えて下さい。
ちなみに、手の下りがワンテンポ遅れる分自然落下だよ。

975さんは手振り
しかし良いんだよこのスイングで
手は自然落下
体はインパクト後自然に回転され左足一本に体重が乗り飛行線に向って正面を向く
谷原なんかはこの形
トップから腰を切っていきヘッドが遅れて入る大山はﾎﾞﾃﾞｨｰﾀｰﾝ
インパクトまでなるべく左足の壁を守り（インパクトで体をボール正面）のち腰、胸が自然回転されるのが手打ち
一般人には谷原のような綺麗な手打ちはﾎﾞﾃﾞｨｰﾀｰﾝのように映る

大山はアマチュアにも沢山いる、体使いすぎのふり遅れスライススイング。
彼女はスライスに悩んで去年スイング改造に踏み切った。
そんなことも知らんのか。

べつに手打ちでもいいんじゃない？
最近クラブの性能いいし。

なんか内容が
落ちたレイトヒットスレに似てきたな

まあ、手打ちでもボディーはターンしてるんだし。
明確な分け方って良く分からないけど、明らかな手打ちの場合は分かる。

今日練習してきて、片手のボディーターンでクラブが振れるかやってみたけど。
結構いい感じでした。
両手じゃないと振れないって、すでに手打ちかも。

>>795
> 自然落下

断言するが、これは無理。
クラブを自然落下させるためには、
クラブを手から離さなければならない。

>>795
> 重心移動は必要だが、自分で移動させたらいけないと思う。

じゃあ他人に動かしてもらうのか？

>>802、803
言葉尻にちゃちゃ入れて楽しい？
小っせい奴だな。

>>804
だったらもっと正確に表現しなよ。
自然落下？もしかして自由落下のことか？
もし自由落下としても、使い方として間違ってるんだよ。
グリップを握ってる以上、ターンすればどうしても引きずられるわけだ。
わかるだろこれくらい。
その引きずられる事によって、クラブがダウンするわけだから、
自由落下は有り得ないわけ。

ちなみに自由落下ってのは、重力だけが作用している状態の事を言うんだぞ。
言葉尻を捉えたとか思わずに意味をしっかり理解しろよ。

とにかく言葉足らずの文章を偉そうに書くんじゃないよ。

↑ｵﾏｲ仕事出来ねえ使えないクンだろう
話の流れを読めないとか意を汲めないとか
一々すべて事細かに説明しないと何も出来なさそうだなぁｵｲ

頼むから何処か行ってくれ

>>805
哀れだね

合掌

>>806
言い返す言葉が見つからないときや、
悔しくて仕方ない奴が放つ馬鹿レス↓

> ↑ｵﾏｲ仕事出来ねえ使えないクンだろう

こうやって自分自身を慰めてるんだよね。

805は、こういう人間にはなりたくないという典型的な例。

>>807
悔しいから連投か？
どうにかして懲らしめて鬱憤を晴らしたいようだけど、
効果的なレスが思いつかないって感じだね。

>>809
そうとう悔しいようだな。
じゃあ質問する。

> 引きずられる事によって、クラブがダウンするわけだから、
> 自由落下は有り得ないわけ。

力を加えなければクラブは下りてこないわけだが、
どうやって自由落下させるのか答えてみてくれ。

それから、
> > 重心移動は必要だが、自分で移動させたらいけないと思う。

移動が必要といいながら、自分で移動させるのが駄目ってのはどういう事なのか。
これも答えてくれ。
普通は若干のスライドによって重心を移動させ、体重移動を容易にさせるんだが。

実際、ここに795はいないのだが…

>>812
では、あなたが答えればいい。

> 805は、こういう人間にはなりたくないという典型的な例。

と豪語したんだから、それなりの返答を待ってるよ。

いったい誰に言ってるのかワカラン！

>>814
逃げ乙

俺は天才だぁ〜　　覚えとけ！　イィィヒィィィヒィィ

帰宅してＰＣをあけたらえらい事になってますねｗｗｗ

まず先に言葉のﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰが少なく、
誤解・色々な推察をされる文章をカキコしたことは謝る。

自然落下
これは>>777氏の言わんとしていることが自分にも当てはまり
理解できたのでこの言葉を使った。

別の言い方をすると切り返し時点（ﾄｯﾌﾟｵﾌﾞｽｳｨﾝｸﾞ）で
自分から「肩をﾀｰﾝさせたり」（ｸﾛｰｽﾞ状態を保ったままで）「腕を振り」にいかず
「ｸﾗﾌﾞが左への重心移動で右足前まで落ちてくるのを待って」そこから振りに行く。
と言う趣旨で書いた。

重心移動
>>811氏は>>802-803-805-808-810氏と同一と推察するが
自分は
>普通は若干のスライドによって重心を移動させ、体重移動を容易にさせるんだが。
下記の理由でこの様にはﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞはしていない。

理由1、ﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞ開始時に直ぐに若干のスライド（体ごと右側へと推察するが）すると
ﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞ途中で右への体重移動が完了してしまい手を使ってﾄｯﾌﾟｵﾌﾞｽｳｨﾝｸﾞまで
ｸﾗﾌﾞを持っていかなければならなくなる為。
（ｵｰﾊﾞｰｽｳｨﾝｸﾞ、ｷﾞｯﾀﾝﾊﾞｯｺﾝ＝ﾄｯﾌﾟでの左足体重や右ｻｲﾄﾞ伸び上がりの原因）
理由2、自分で動いた重心分ﾀﾞｳﾝｽｨﾝｸﾞで左側に戻さねばならず
ｲﾝﾊﾟｸﾄの正確度が減る為。

続く

ではどうするか？
「自分では重心移動を行わず」「ﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞ時のｸﾗﾌﾞの勢いで重心・体重を右に」
持っていってもらってる。

自分のｲﾝﾊﾟｸﾄまでをを時系列で言葉にすると
（説明文で時計を使って位置を説明しているが「頭を12時」「体の右側を3時」としている）

1、自分で体や腕を右にｽﾗｲﾄﾞせずに右手をｱﾄﾞﾚｽの位置のまま
　左手を右下（右足つま先）方向に押し込む
（このときは重心はいわゆる臍下丹田に感じ、体重はむしろ左足に掛かっている）
2､ｸﾗﾌﾞ勢いで腕は上がり肩は廻る、左手が3時の位置に来たときには
　ｸﾗﾌﾞの勢いで重心も右に移っており体重も右足に乗っている
（自分からは体・肩は捻っていない＝体は回していない）
3、ｸﾗﾌﾞがﾄｯﾌﾟｵﾌﾞｽｳｨﾝｸﾞに向かうと右への体重移動がﾏｯｸｽになる。
4､切り返し時自然に下半身が左に重心・体重移動を始める。
（自分で右にｽﾗｲﾄﾞしていなければこのようになります。）
5、切り返しの時に自分から左に肩を回さず、手を左に振り出さなければ
　ｸﾗﾌﾞ（ｸﾞﾘｯﾌﾟ）は右膝前に落下してきています。
6、ここから自分でﾀｰﾝ、腕の振りを開始しﾌﾆｯｼｭまで振りぬく。

このようになる。

最後に

上記の事は自分がｽｳｨﾝｸﾞ中このように認識してｽｳｨﾝｸﾞをしているという事柄を書いた。
傍目から見た俺のｽｳｨﾝｸﾞとのズレは有ると思う。

この説明で自分の言わんとしていることが通じるかどうか解らないが
出来るだけ事細かくカキコしてみた。

長文失礼しました

>>819
お疲れ。
次は客観的な動きを書いてください。

>>818

> 1、自分で体や腕を右にｽﾗｲﾄﾞせずに右手をｱﾄﾞﾚｽの位置のまま
> 　左手を右下（右足つま先）方向に押し込む
> （このときは重心はいわゆる臍下丹田に感じ、体重はむしろ左足に掛かっている）

フォワードプレスはどうした。
これがないと始動のきっかけが作れないぞ。
左右に揺ってテイクバックを行えよ。
体重が左に掛かってるって？
上手く行えなきゃ反り返るぞ。馴れってこわいな。
後、丹田とかじゃなくて下腹でいいじゃん。

> 2､ｸﾗﾌﾞ勢いで腕は上がり肩は廻る、左手が3時の位置に来たときには
> 　ｸﾗﾌﾞの勢いで重心も右に移っており体重も右足に乗っている
> （自分からは体・肩は捻っていない＝体は回していない）

バケツに水を入れて持って左右に揺れ。

> 3、ｸﾗﾌﾞがﾄｯﾌﾟｵﾌﾞｽｳｨﾝｸﾞに向かうと右への体重移動がﾏｯｸｽになる。

あんたはトップで一度制止するのか。練習ならそう言うのもありかな。
やっぱりバケツを揺れ、今ならポリタンクか。
そして切り返すときの体の動きを確認しろ。

>>818

> 4､切り返し時自然に下半身が左に重心・体重移動を始める。
> （自分で右にｽﾗｲﾄﾞしていなければこのようになります。）

おいおい、説明するのに自然はないだろ。
あんたが反復によって行えるようになった行動なんだから、
現在は意識下になくても重心を移動させるためにはターンではなく、
先ずはスライドだろ、スライドの大小関係なく。

> 5、切り返しの時に自分から左に肩を回さず、手を左に振り出さなければ
> 　ｸﾗﾌﾞ（ｸﾞﾘｯﾌﾟ）は右膝前に落下してきています。

重心が移動して腰が回り始めてるんだから、
上半身も連動してるが捻転はほどけてないだろ。
その動きにクラブも引きずられて加速しはじめてるんだよ。
腕を使わなくてもな。
それでないと自然に落ちるのなんて待ってられないぞ。
クラブバランスや空気抵抗を全番手で揃えられないと、
スイングリズムが崩れちまうよ。
なので下半身からの連動で加速度が加わってます。

> 6、ここから自分でﾀｰﾝ、腕の振りを開始しﾌﾆｯｼｭまで振りぬく。

上半身の捻転を解くターンだろ。
下半身のターンはほぼ終了してるし。

人間て器用だよな

まずは>>819にも書いた通りあくまでもｽｳｨﾝｸﾞ中自分が認識している事柄ですよ。

ｽｳｨﾝｸﾞ開始のﾀｲﾐﾝｸﾞ（ﾌｫﾜｰﾄﾞﾌﾟﾚｽ）はこのようにしている。
俺はｽｳｨﾝｸﾞ3拍子で分けて「1=ｱﾄﾞﾚｽへｾｯﾄ」「2=ﾊﾞｯｸｽｳｨﾝｸﾞ」「3=ｲﾝﾊﾟｸﾄ」となるように振ってる。
ｱﾄﾞﾚｽ姿勢をしたら「左右の足をﾊﾟﾀﾊﾟﾀさせながら小さいﾜｯｸﾞﾙ」をくり返す。
（この時のﾎﾟｽﾁｬｰ打つ時と違い膝も腰もまだ打撃の姿勢にｾｯﾄはしていない。）
1拍子目で各部をｾｯﾄ。（膝と腰を打撃姿勢にｾｯﾄする為体が若干沈む）
この動きが「ﾌｫﾜｰﾄﾞﾌﾟﾚｽ」の作用をしていると思う。

>体重が左に掛かってるって？
>>818に書いた「時系列1の時点」では若干左足に体重は掛かってるよ。
（右に体をｽﾗｲﾄﾞしていなのだからﾎﾞﾃﾞｨｰﾊﾞﾗﾝｽの点でもこのほうが自然と思うが・・・）

>あんたはトップで一度制止するのか。練習ならそう言うのもありかな。
ここも言葉足らずだったね。
「ｸﾗﾌﾞがﾄｯﾌﾟｵﾌﾞｽｳｨﾝｸﾞに向かうと右足への体重移動がﾏｯｸｽになる。」が正解。

そして切り返しのときは自分の意識下では「足→腰→胸→腕→ｸﾗﾌﾞ」と捻転差をつけないように振ってる。
半身のまま（右を向いたまま）ﾄｯﾌﾟｵﾌﾞｽｳｨﾝｸﾞからｸﾗﾌﾞが落ちてくる力を利用して
ｲﾝﾊﾟｸﾄでﾎﾞｰﾙにその力をぶつける。

ﾄｯﾌﾟｵﾌﾞｽｳｨﾝｸﾞで両腕やｸﾞﾘｯﾌﾟに必要以上力が入っていなければ
「上方向に向かっていたｸﾗﾌﾞが下方向に落ちてくるのがｸﾞﾘｯﾌﾟで感じ取れます。」
その力を利用して切り返している。

鏡で確認したがﾄｯﾌﾟｵﾌﾞｽｳｨﾝｸﾞで一時停止しているように見える。

（上手く書けない、すまん。何度も言うようにｽｳｨﾝｸﾞ中自分が認識の元ではだよ）

>おいおい、説明するのに自然はないだろ。〜〜〜
>>817の説明に記してある通り「自分で右に動いてない」のでこのような書き様となった。
勿論、傍目から見れば切り返しで左にはｽﾗｲﾄﾞしているよ。
（このカキコの前に鏡の前で素振りして確認した。そして自分で右に動いてないから量は小さい）

>上半身も連動してるが捻転はほどけてないだろ。
>上半身の捻転を解くターンだろ。

これはその通り。自分からｽﾋﾟﾝｱｳﾄしない戒めの為「時系列5･6」のような書き方となった。

それにしてもﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰないな。

このスレ凄いね。
スイング理論オタクの巣窟か？
どれも長過ぎて読む気にはならんけど。

なんか、凄いことになってきてついていけません。

少し聞くんだけど。
体重移動
かなりゆっくりスイングしても体重移動は出来ますか。
バックスイングの場合。
重心はあまり右にはずれないけど右足には体重がのって左足には殆ど体重が乗らないようになってる。
回転の勢いで右足体重になってると思う。
これで良いんでしょうか。

>>827
カキコしてないでまずは自分で振ってみれば？
ゆっくりテイクバックでも体重移動出来なきゃ身体的に
大きな障害があるとしか思えない。

左足の踏み込み意識したらﾁｰﾋﾟﾝ、ﾀﾞﾌﾘの連続。10年ぶりに110打った。平均85です。誰か助けて下さい。

>>829
多分、右肩が落ちてる。
たとえ踏み込んでも両膝の高さは変えない事。

スレ読んでないがスレタイが気になったので一言

手で上げて、ボディーといっしょに振れ！
トップからの切り替えしはまず右手と左手を入れかえろ！

以上

>828
お前の頭の障害の方が心配。
先天性なら治らないけど、後天性ならまだ希望があるよ。
早く医者に行きなさい。
周りの人のためにも行ってくれ。

>>827
スゲーあほだな。いちいち勢いつけなきゃ、ゆっくり歩く事も出来ないの？
ゆっくり歩く場合でも右足に体重が乗ったら、次に踏み出す左足に体重乗せ換えるだろうが！
これと同じ事だよ。

>833
いいから。
早く病院に行ってくれ。
実際は、もう通ってるのか。
それなら、入院をお勧めする。

このスレはゴルフ板で最も異常者密度が濃いな。

ゆっくりテイクバックすると体重移動できないなんて…w
なんで？

興味あるスレタイなんだけど、
一問一答を望む・・・

足が一本しかない人ならゆっくりテークバックしても体重移動できないと思います。







てか、釣りでしょ？

フィニッシュをイメージ出来る香具師は、
ゆっくりテークバックしても体重移動できるんじゃね？

そんなあなたにはジャイロ理論を薦める。
6番アイアンでハーフスイング。
これを極めれば道は開かれよう。

なんだか、変な方向に向かってるけど。
ゆっくりの意味が違ってるかも。
スイングとして成り立たないほどゆっくりで、トップで止める場合。
実際の体重心位置が右足上に移動するかって事。

俺のスイングが悪いかもしれないけど、右膝を動かさないようにすると無理のような気がする。

>>841
回転の中心を右キャンタマにすると
トップで、体重が右キャンタマ上に乗り、
右ひざも動かなくね？

多分>>841さんはアドレスでの股関節のセットの仕方が悪く、
股関節が上手く使えてないと思うよ。
股関節が自由に出来るように構えられたら>>842さんのような感じで
テークバックできるよ。

>>842
キンタマって言え。

色々ありがとう。
参考にします。

俺が何でこんな事言うかって言うと。
俺が見たＤＶＤで。
解説してるときは頭と上体が右にずれて完全に重心が右足上に移ってる。
ただ、実際打ってるときは頭は動かずに右足だけに体重が乗ってる。

要は、解説の時はスエーを教え。実際打つときはスエーさせない打ち方を教える。
なんだか、そんな感じを受けたんだけどね。
自分が振っても、そんな感じ。
ダフリトップにも影響しそうで、微妙な問題かなって感じがします。

>>844
余所の国の人だろうから、キャンでいいんじゃね？

>>844 >>846
おれさー、都会っ子じゃん
だから、キャンタマよ

あ、都会は、まちって読んでね
よろしくね

>>847
最寄りはJR新大久保駅ですか？ｗ

아니오

まあクラブの扱い方が解らんで腕使いもない訳だが

俺の結論はスイングの時、体の回転を一時的に止めるか、動かし続けるかの違いだと思う。
個人差があるのでどちらがいいとは言えないが。

肩と腰の分離です、がんばってください！

肉体と魂の分離です、がんばってください・・・。

死んどるがな

ゆーたいりだつー♪

離脱した魂にボールを運ばせます。それこそがゴルフスイングの奥儀です。
ホールインワンもかんたんです。

以上、このスレ完結しますた。

良スレアゲ

幽体離脱が良スレの判断とは・・・お見事でございまする

ボディーターン　＝　肩の縦回転
手打ち　＝　肩の縦回転できないから体を止めて腕を返す

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1163870215/

ここで、解決しているスレですね。

体力に乏しい人はチョップ打ち。
体力が有る人は野球打ちだと外国のおっさんプロがゆっとた。
チョップ打ちは体のターンを抑える。
野球打ちは体のターンを積極的に使うとか色々書いてあった。
そうするとボディーターンはやっぱ野球のイメージなのかな伊沢みたいな。
タイガーのスイングは腕を殆ど使わないらしくプロの中でも特殊らしいとか。
レッドベターが言ってたショートアームスイングは手打ちのようにも見えるけどこれもボディーターンなのだろか。
昔はロングアームスイングを唱えていたけど最近はちょっと違うのかな。
リリースもアームリリースやボディーリリースという言葉が出てきて理解にくるしむ。

手打ちのプロって誰かいる？

左腕を伸ばし続けられるのがボディターン。
すぐに左ひじが曲がる、格好悪いスイングが手打ち。

>>862
二昔前の青木功さん、とか？

>>862
見たこと無いな。

>862

ウチの近所の蕎麦屋

ウチの近所の蕎麦屋 には　ゴルフダイジェストがあるし。

手打ちと言っても
打つ時は腰を入れないとちゃんと打てないよ
蕎麦の話だけど

>>862
爺さんになるとプロでも手打ちっぽくなってる。

体の柔軟性や筋力の衰えで肩が回りにくくなるのでは

>>868
そいつはボディーターン打ちの蕎麦ってことか！

蕎麦屋はいいな
手打ちでも尊敬される

ダウンスイングってほんとに重力だけで下に下ろすの？

>873
体の回転に引っ張られて自然に落ちてくると言う感覚で、切り返ししてる。

振り遅れ防止には、ヘッドが先に落ちてくるって言うのが大事かも。

>>873
いや、それは絶対無理だからｗ

重力？
出来る人には出来る。出来ない人には絶対に出来ないってやつですなｗ

>>876
いや、それは絶対無理だからｗ

重力は常に働いてるんだよ。
それが物理だ。
意識するしないは別として。

>>878
その通り。
しかし、

> ダウンスイングってほんとに重力だけで下に下ろすの？

これは絶対無理だからｗ

引力に頼っちゃ〜いかん！
少しは自力で頑張りなさい。

正確にリストターンするコツってなに？

>881

正確なバックスイング

レッスン動画「飛ばしの極意」（ＧＤＯ抜粋）
http://www.golfdigest.co.jp/lesson/movie/odate.asp

もまいら、とりあえずこれでも見やがれ！

かんたんに
うでを振るのが手打ち、クラブの先を振るのがボディターム

ボディーターンはインパクトの時に肩のラインがターゲットラインとパラレルで
腰は45度左を向いているんだよ。
つまり、デリバリーゾーンでは上半身の捻転がほどけていないスイング。

対して手打ちはインパクトで捻転差が消失しているので腕を振らないとスイング
できない。
最悪なのはインパクト直後に左肘をたたむという愚行を犯す事。

競技してる人？
すごい！
実際ビデオを取るとトップﾌﾟﾛでも若干肩が開いてるけど、スイングはそう習った。

2ｃｈにもちゃんと解っている人が居るのですねぇ。

>>886
アンカーついてないけど、俺様の事か？
実は俺様も最近気がついたんだよ。

>>883
仮想インパクトを右足の前に置いて？

>>885
君は手と腕の違い分かる？

>>889
それ微妙なんだよな。
腕振りと手打ちって事？
手は手首の先、腕は肩から先、とか？

手打ちってアームローテーションを使うってことじゃないの？

>>891
話がややこしくなるから、ローテーションという言葉は、やめてくれないか。

裏拳は出ていけ

>891

>手打ちってアームローテーションを使うってことじゃないの？

常に振り遅れ勾配なので積極的にフォーアームローテーションを使ってボール合わせているようならば手打ち
身体の捻り戻しで自然にフォーアームローテーションの形が出てくるのがボディターン
いずれにせよフォーアームローテーションはスイングには必須の動作
出来てなければボールはちゃんと打てないよ

>>887の俺様宛ですよｗ

>>888
それはプッシュしちゃう人は、そのイメージにするとリリースのタイミングが合うと教わりますね。
（ヘッドが走るようになるとフェイスを閉じる動作が遅れるので）
真っ直ぐ打てるなら、その意識はいらないと思います。

あとローテーションは、リリースして結果的になるのであって手を返す意識で行うモノではないですよ。
リリースを覚える為に手を使うのはありだと思います。

最終的には、ゆるゆるグリップ、手首やわらか、うで最小限の力で伸ばしすようにして、トップを作り
下半身の意識だけでダウンを振れるようになれば一人前だそうです。

手打ちは、主が上体の力で打つことを言うみたいですね。
ボディーターンは、切り替えし以降下半身主導です。
両者ともに、結果>>885の形になります。

>>894
アームローテーションは無視した方がいいよ。

フィンガーローション。

>>897
フィンガーローションでムチムチとした方がいいよ。

>>895
結果的にであっても手を返したらローテーションなんだよ。

ローションをコンビニで買うのは恥ずかしい。

つ、どこのコンビニで売ってんの？

フォアアームローテーションも理解できていない下手糞が、ボディーターンっていう踊りを教えているスレはここでつか？

ローテーションなんか一切考える必要無し！
ローテーションなんか結果に過ぎん。

ゴル板の荒れ要素

・飛距離
・パットのスピン
・フォーアームローテーション
・裏拳

・ﾏｯｽﾙ vs ｷｬﾋﾞ
・さくらﾈﾀ

（補正）

【ゴル板荒れ要素】

・ 飛距離
・ パットのスピン
・ フォーアームローテーション
・ 裏拳
・ マッスルｖｓキャビ
・ さくらネタ

プロギアの計算ではアンコックも手打ちのうちに入るんだよね。

>907

？？

１ヶ月ほど練習サボッてた。　久々に打ったら右上腕と左足付け根に筋肉痛。
これは手打ちのせい？　それともボディターンでムリしたから？
どっちかなー。

私の家の隣のお爺さん（年齢８３歳）ゴルフ暦５０年位と言ってますがハッキリとは判りませんが
いまだにドライバーで１７０ｙ位飛びますしスコアーも１００を切ってます

>>910
そう言う確認の取れない他人の話はどうでもいい。

腕と体をゴムで縛って、それでちゃんと打てればボディーターンで打てている、と思うのだが。

>>912
どういう風に縛るんだよ

>>913
ゴムチューブを輪っか状にして頭からかぶって肘のちょい上で固定する。

>913

亀の甲羅模様に縛るんだよ

新しい世界が見えてきそうですな・・・・？

ビバンダムっぽく

さかさ

上手いか下手かの違いだと思いますけど。　手打ち　体打ち

>>919
大正解!!

ボティーターンしてる人としてない人の違いは
フォローで手打ちは縦振り
ボティーターンは横振り
じゃないかい？
（腕の落とし方の方の縦振りじゃないよ）

>>921
逆だろ。
ボディーターンしている人は、フォローでクラブが左に倒れないんだよ。
右手は左手を追い越さない。
これがボディーターンだ。

いや振っていく方向
手打ちだとインサイドには振っていけないでしょ。

>>928
そんな事は無い。
手打ちこそ横に振らないとスイングにならないんだよ。
手打ちは肩が廻ってないからね。

ボディターンを体感するには
どんな練習（器具）がいいですか？

肩が廻らないから飛球線方向に降ってくしか無いのでは？

>>925
ピッチング練習がいい。
あるいはメディシンボールを両手で投げるやつ

>>921
> ボティーターンしてる人としてない人の違いは
> フォローで手打ちは縦振り
> ボティーターンは横振り
> じゃないかい？

ややこしくするな。

>>926
なるほど、そういう解釈ですか。
そういう打ち方も可能ですね。
でも大半の手打ちの人って、左に振ってる人が多いんですよね。
まあ、縦にも横にも振れるという事ですな。

ボディーターンは左肩が90度程しっかり捻り上げられていて、なおかつ左肘が曲がってないスイングだよ。
トップからフィニッシュまで左肘が少しでも曲がっていたら、それはボディーターンではないよ。

じゃ谷口は手打ちか

手打ちは身体と連動してないから、
肩回してようと、下半身主導で勢い付けて打とうとも
飛球線に沿ったスイングになっちゃうだろうという意味でした。

手打ちは、インサイドに振りぬけない。引っ掛けるから
フェイスを合わせればスライス。

違う？？