ゴルフルールマナー勉強会（第７幕）

ルール・マナーに関することならなんでもＯＫ牧場。
基本的に煽り・釣り・荒らしはスルーでおながいします

JGA　ホームページ
http://www.jga.or.jp/

ルールに関するページ
http://www.jga.or.jp/rule/index.html

まずルールブック及び裁定集を良く読んでから

2げとです

前スレ
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第６幕）★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1149591979/

過去ログ
★★ゴルフルール・マナー勉強会（第５幕）★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1131201635/

★★知ってる？　ゴルフルール・勉強会★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1025487981/

★★ゴルフルール・マナー勉強会（第２幕）★★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/golf/1065882193/

★★ゴルフルール・マナー勉強会（第３幕）★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1111935532/

★★ゴルフルール・マナー勉強会（第４幕）★★
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1122800779/l50

禅ｽﾚ>980の売られた握りは必ず受けるというのが
最近見た中では一番カッコよかった
こういう漢もまだいるのだと

さて、話題になった握りは・・・
法律的にはご法度でしたっけ

お尋ねします
TショットがOB方面に飛んだので暫定球宣言をし
アイアンで打ち直しましたが
暫定球の位置は、最初の玉の位置よりずいぶん手前にあるので
暫定球の二打目を打った後、最初の玉を探しました
この場合どのように裁定されるのでしょうか

>>6
最初の玉の位置を越えない限り、暫定球は暫定球

わかりました
有難うございます

暫定球の扱いについては俺も以前から疑問に思っていた。
上のケースとは逆に、暫定球のセカンドを打った後に最初の球が暫定球の
セカンドを打った地点よりティーグランドよりで見つかった場合はどうなる
のですか？
そのまま暫定球でプレーを続けないといけないのでしょうか？

この事例はルールブックに書いてましたので
そのまま記入します
初めのボール（初球）があると思われる場所、または
その場所よりもホールに近い地点から暫定球を打つと
インプレーのボールとなり、初めのボールは実際に
あったところに関係なく、紛失球となる。よって
１罰打でそのままプレーを続ける
と書いてあります

＞初めのボール（初球）があると思われる場所

そう、そこが引っかかるのですよ。
暫定球のセカンドを打った時点では、まだ最初の球は先にあるのかと思って
いたけど、実際には後ろにあったような場合。
「いや、初球はもっと先にあると思ってたんだよ！」というのが通用するのかどうか。
結論としては、プレーヤーが初球の位置をどう思ってようと関係なく、初球の見つかった
位置よりホールに近い地点で暫定球を打っちゃうとインプレーの球になるのでしょうね。

暫定球を打ち、二打目若しくは三打目で初めのボール（初球）の地点か
その先に暫定球が飛んだ場合は、初球を探します。５分以内に見つから
なければ紛失球となり、１罰打で暫定球をうち進みますが、その後いか
なる場所で初球が見つかっても、その初球がインプレーになることは無い
と解釈していますが・・・いかがでしょう？

>>12
その通りだと思います
>>11
だから、セカンドを打つときは注意が必要です。
このルールは、後ろで見つかったときは当然として、前で見つかっても
暫定球がインプレーの球になると言うのがポイントです。

質問です。
ﾃｨをすぐなくすので、ひも付きのものを使っています。
ついでに、そのひもを目標に対して、真っ直ぐになるようにして、
ｽﾀﾝｽの参考にしています。ｺﾚはﾙｰﾙ違反になりますか？

>>13
ん?暫定球がインプレー?

質問です。
高反発規制はロフト何度まで規制の対象になるのでしょうか？
１３度のブラッシーを買ったのですが、これは違反でしょうか？

>>14
ひも付きティは昨年頃から、競技では使用そのものがルール違反となりました。

やはり、目標に対する補助としてとられるようです。

>>15
暫定球を打った場合です。

>>17
は?セカンドだろうが100発打とうが、初球を越えたと思われるまで打ってもいいぞ。
それから初球を探して5分以内に見つかればその時点で暫定球はピックアップ。

>>18
前のレスからの続きですので、元に戻らないでください^^;

暫定球に関して
仮に暫定球をプレーした地点より後方で正球が見つかったとしても暫定球は放棄して
正球をプレーすることになります（もちろん無罰で
見つかった地点ではなくあくまで最初にあると思われた地点が基準

逆に最初の球があった地点より前にあると思われる暫定球をプレーし
遥か前方で正球が見つかったとしても既に暫定球がインプレーとなり
前で見つかった正球は放棄しなければならない

要するに正球があると思われる地点が基準で何処で見つかったかは
関係ないってことになるわけ

例えば、初球右の林の中へ、暫定球は1打目チョロして10y
さらに暫定球を打ったが初球までは行ってはいない様、続けて暫定球を3打目打ち、それから初球の捜索をしたが
木に当たって戻されていたらしく、暫定球の3打目より手前で発見された

これは初球セーフじゃない?
もしだめならどの時点で初球がロスト扱いになったか教えてくれない?

>20
げ、先越されたw
俺もそういう認識です
>13のセカンド打つときは注意って意味わからん。セカンド打ったら暫定球がインプレーということにはならんよ

>>21
>>20を良く嫁

>>23
読んだが同じだろ?何がいいたいんだ?

つまりはフェアウェインをキープしろってこと

>>24
すまん
>>22とだぶった

質問です
おもいきり振ったドライバーショットがおもいきりシャンクして木に当たってはねかえって後ろに立ってた人の脚におもいきりぶちあたったんだけどわりぃwしかいわなかった マナー違反かな

>>16
＞ひも付きティは昨年頃から、競技では使用そのものがルール違反となりました

ティーとはプレーヤーがストロークをする上で援助となったり、
プレーの線を指示したり、球の動きに影響を及ぼすような構造であってはならないものである
ティーにもR&A、USGAの用具審査があり適合認定取ってあれば問題ないが
取ってなくても一概に違反とはならない

紐付きもすべてが違反と認定されたとは記憶してないが
>>16のソースは？

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　〜∞ﾌﾟｰﾝ　ヾv.;;;:ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ:;:;ノ　　　, '⌒゛　　 ヽ、
　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　/　,　、,, 　 ,;. ,|
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　|　 |　 '" i　゛| |
　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡.　. |　 |,、 　 !,　! |
　〜∞ﾌﾟｰﾝ　...ﾐミ彡ﾞ　.,.,・：；：・　*： ﾐﾐミ彡　 。-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡 。；゜／´　　,　　,）
　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈.：..===）.|ﾐミ彡 ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ
　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 ；。；ヽ　　!　　ヽ.　ヽ
..　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　彡|；：.,*.;..´-し｀)・；：|ﾐ|ﾐ 。；。、ヽ　ヽ.　　ヽ、_ヽ
　　　　　　　　　　 ゞ|　：；：；　､,!：；・： |ソ　。、　　　|　y′　　　）,;冫
　　　　　　　　　　　　ヽ　';´*.,,.・；：`ﾉ /
　　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　 　＼､..・；*；：／ 　←逆賊　朝敵　売国奴　ペテン師　最重罪人
　　　　　　　　 　　　　　~； ~| |：：；； ~~
　　　　　　　　　　【　　　ゴ　　　　ミ　　　】　　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ

>>28
有名なトップアマから聞いただけでソースは無し

公式競技のローカルルールかも知れない？

ちょっと整理させてくれ。
たとえばティーショットが200ヤード飛んだ当たりでＯＢくさかったとする。
190ヤード地点に暫定球を打ち初球のＯＢくさかった地点で球を探したけど無かったから暫定球を
打ったとする。
そのすぐ後で同伴競技者が180ヤード地点で初球を見つけた場合、初球はセーフなのかどうか。

＞要するに正球があると思われる地点が基準で何処で見つかったかは
＞関係ないってことになるわけ

>>20のこのレスを読む限りではセーフだと解釈するが。

>>31
球を５分以上探したら駄目じゃない？

>>31
アウト。5分たって無くても捜索開始してあきらめて暫定球を打った時点でロスト扱い。打つ前ならok
どの時点で捜索したかは関係なく、一回しかできない。

31です。
ということは、190ヤード地点で暫定球のセカンドを打って、それから初球の
ＯＢ臭かった200ヤード地点でボールを探してる最中に180ヤード地点の初球が
見つかれば初球がセーフということですね。
すみませんね、飲み込みが悪くて。

結局、あると思われる地点というのは
ボールを捜す地点ということだな
ややこしい書き方で実に難しい

暫定球について
10,12,13,18,32,33・・・・・正解
20,21,35・・・・・・・・・半分正解
キーポイント
自分が玉があると思った地点で５分以内に見つける事が出来なければ
ロスト
その後はいくらあがいても１×打です。
ルールブック１００回嫁

書き間違えた
34・・・半分正解
35・・・正解

１９が一番正しい

＞ルールブック１００回嫁

一言余計なんだよ。

ルールブックって、読めば読むほど混乱するようなルールも多いね

話し変るけど、アンダーアーマーの中継で、ゲスト解説の矢野東が
用語を間違って使っていました。

「このホールはピンハイに付けると全部下りになるから難しいですよ。
下に付けて上りのパットを打たないとバーヂーチャンスは・・・・」

プロゴルファーでピンハイを間違って覚えているようです。
だれも注意しないし・・・

気になったので報告です。

>>41
意味は間違っているかも知れないが、視聴者に分かりやすいように
わざと間違えたのでは？？？

ゴルフをあまり知らない人もいっぱい見ているので、例え間違っていても
分かりやすい方がいいと思うよ

こういう小さい事で、鬼の首を取ったようなあなたの言い方の方が気になる

ピンハイにつけた、と言った場合、ピンの横という意味だが、
┃ゴルフが生き甲斐と公言している有名アナウンサーも含め、
｜ずいぶんと長い間、日本のマスメディアはピンハイを
┃グリーン上でピンの奥にボールが止まったことを言っていた。
｜
┃ホールハイもピンハイと同じ意味。
｜ホールとピンが同じ意味で使われることが多いことを考えれば、
┃如何にも簡単な話である。
｜
┃くだらない知ったかぶりや勘違いが言葉を作ってしまうことは
｜ゴルフの歴史にもたくさんある。
┃例えば、ボギーという言葉がパーより一打多い意味になったのも
｜英国の選手の勘違いを米国の新聞記者が本場の表現だと思って、
┃そのまま活字になってしまったことから始まった。
｜元々、ボギーとパーは同じ意味の用語であることは有名である。

>42
過剰な攻撃をする貴方は普通ではない。

>>41
間違いを探したらきりがないよ
アゲンスト・フォローウインドゥも

野球も数多い
ストレート（速球）
ゲッツー（併殺）

オレも>>42に同意

間違っているほうが多いなら、そっちに意味を変えればいいんだ
言葉というのは>>43にも仰せの通り、そういうものだから
日本ではこうですとアールアンドエーに言っておけばいい

バカばっか

風はﾌｫﾛｰと思いきや、酷いｱｹﾞｲﾝｽﾄ

おまいら、おかしい奴が多いな、それとも１人か？
＞41はプロゴルファーなら何故正しい意味で言葉を使わないんだろうか？
と、思っている。

おれも同感だけど・・・

今日本では「ピンハイの意味として」両方使用されているが
正しい意味で使われている・・・ピンの横
間違って使われている・・・・・ピンの奥

専門家が誤用してるのがいいのか？

>41
ピンハイという言葉は普及しつつある言葉だと思う。
定着する前に、ぜひテレビでは正しい意味で使ってもらいたいとおれも思っている。

ピンハイは距離がピタリの意味で必然横に付くことになる。
つまり距離感がピタリの誉め文句にかかるからこの誤用はいくないね、肝心の距離をオーバーしたとなってしまうから。

>42
わざと間違えた・・で、納得しちゃうおまいの神経は納得できない
視聴者をなめるなよと言いたい

あんたみたいないい加減な奴はルールーもマナーも覚えないでけっこうです。
ゴルフしなくていいから

>>52
視聴者でピンハイの意味が本当に分かっている奴は１割もいないと思うが？？？

アンタみたいにこの前覚え立ての知識を自慢したい奴はゴルフしなくていいから

さりげなく自慢するのがいいのにな

こういうかっこ悪い羽目になる

用語もそうだけど、ボールマークの直し方なってない選手多い。
フォーク差し込んで持ち上げたら根が切れちゃうんだよねぇ。

>>55
すまん、漏れも治し方は酷く下手
特に長めに掘れているやつ

>>56
それってボールマークじゃなくてディボットじゃないの？

へえ〜、勉強になるな。
俺もピンハイをピンの奥につけるだと思っていたよ。
ボギーとパーも元々は同じ意味だったなんて、目からウロコだよ。

ちょっと話はそれるが、鳥肌が立つという意味も最近は感動した意味で
使われているのは非常に気になる。
本来、鳥肌が立つとは嫌悪感を示す意味なんだけど、最近は間違って使われ
ている。

>>57
ﾛﾝｸﾞｱｲｱﾝで乗った時とか、ｸﾞﾘｰﾝ上を滑るように
ﾎﾞｰﾙﾏｰｸが長く付いているのを見たことは？

>>55
これも芝の種類によって直し方が違うらしい

時々、タイガーなんかが、真ん中を持ち上げているのを見る事がある

>>59
ない！！ｷｯﾊﾟﾘ

>>59
雨上がりで、グリーンが柔らかくなっているときはありますね

要するにボールマークが丸く無いと言うことでしょう？

>>62
bingo!
何事も経験が大切

ボールマークの直し方知らない人結構多いよね
先日月例で一緒になった年配のおじさんも真ん中持ち上げてた
親しい間柄でも無いし親ほど年離れてるしで何も言わなかったけど

グリーン上のボールの大きさに丸く枯れた芝見ると悲しくなる

それはブラウンパッチと言って・・・

ん?最後真ん中持ち上げない?
数カ所周りから寄せて、最後に少し真ん中を持ち上げてパターでトントン。
俺やり方違ってた?

先日質問したのだけど誰も答えてくれない^^;

高反発規制はロフト何度まで規制されるのでしょうか？

17℃

>>67
んなもん知らんよブラッシーなんて1999.1以降に出たモデルあるんかいな。
基本は1999.1以降のドライバーヘッドで不適合モデル最大ロフトでも13.5度。
おまえの使ってるのがこの間に入ってるならJGAにでも確認しかねーんじゃねーか?
おそらくセーフと思うがな。

>>65
葉腐病とボールマークの直しミスは明らかに違うよ

青木功が「2パター、3パター」とか言ってるが、
そんな言い方は存在しない。
「2本のパット、3本のパット」って意味だから。
とても世界で活躍してた人間の言葉とは思えないし、
指摘しないテレ朝の人間もアホ。

>>71
所詮エートアンダー（−８）と言う戸張とアナウンサーの世界だから　
日テレとテレビ朝日にはメールしてやったが改める気配無し　爆w

戸張がよく「ピンハイ」を使うよね。
俺は最初、ピン範囲（ワンピン以内）だと思ってた・・・orz

ピンハイってのは褒め言葉なんでしょ。
勇気をもって突っ込んだショットと称える。

まあ横からだと難しいパットが残りがちなのだが。

ピンハイは横に付けるとは知りませんでした
ピン（ホール）より低い位置に付ける事と思ってた
(上りのパットが残るので楽）
そこまでTV中継で説明しないと誤解している人は多いと思う

本来のピンハイはアメリカでホールハイ
意味は：ホールと同じ高さ＝ホールの近くでホールからフラットな所＝横ってことになる

ピンハイも日本語英語だったのかぁ
しらなんだ。

確かにピンハイは良いショットに言う言葉だが、悪い意味で使ってるケース多々あり

「ピン筋真っ直ぐな完璧なショットを打ったのにやや突っ込みすぎてボールはピンハイだった。
下りのややスライスの難しいパットを打ち切れず、３パットのボギーにした。
やはりピンハイは極力行かないように手前を狙わなければいけないと思った　　」
みたいに、完全に勘違いしているケースが探したら多い。

パットの「よく打った」と同じで、本人は
嬉しくないケースも多いってことですね。

話し変わるが、同伴競技者に何番で打ったか聞いたら聞いた方も
教えた方も２罰打だよね？
KBCオーガスタ見に行ったが、ティーグランドで帯同キャディー同士で
打った番手を聞いていた。
えぇ？？て感じだった・・・・・いいのか？
選手名は影響が出るとまずいのであえて伏せます。

　　　　↑
　　明らかに違反
　　通報しるっ！

>>80
自分が打ち終わった後なら番手を聞くのはOK
例えばショートホール、オナーの人が4番手の人のナイスオンを見て、番手を聞いたのは罰無し。
逆にオナーのナイスオンを見て、4番手の人が番手を聞くのはダメ

>>82
訂正
逆にオナーのナイスオンを見て、4番手の人が打つ前に番手を聞くのはダメ。打った後ならOK

双方打ち終った後(前ホールで使った番手)なら無問題なんじゃないの？良く知らんがｗ
あくまで次のショットの参考にするから違反になるんだと思う。

打つ前に聞いていた
キャディがキャディに聞いて
選手に伝えていた
俺の好きな選手なので、実名は控えます

訂正
オナーの選手がクラブを抜いてアドレスに入っている間
後の選手のキャディがアドレスに入っているキャディにバッグの中見せて
といった感じでジェスチャーをした
アドレスに入っている選手のキャディーがバッグの中を見せた
その後抜かれている番手を見た帯同キャディが選手に伝えた
（結局言葉で教えてない・・・）
でも本来なら２罰打だと思うのだが

>>86
微妙だが罰無しだろ、誉められる事ではないがな。

バッグを覗くのはOKじゃなかったっけ？

>>88
確かOKのはず
上にタオルとかかかっているのを取って見たらNG

>>64
ゴルフ場が正しい直し方をプレイヤーに知らせる｡
それがゴルフ場にとっても吉｡

>>80
そういうときは、「ほほう飛ぶね？何使っているの？」とクラブを見る振りして
番手を確認するのはＯＫ

過去スレ既出かもしれませんが愚問を一つ。

クラブを１５本以上持ち込んでも最高４打罰というのを悪用し、
最初からたくさんのクラブを持ち込むことは許されますか？
それで４打以上スコアが縮められるなら・・・

(*´д｀）つ、釣られませんよ。

先日の大会で、ある選手がギャラリーから、
「顔強張ってますよ」と言われた。
その選手曰く、
「あの言葉に救われた。それから楽にプレイ出来た」
みたいなニュアンスの事言ってた。

これって、アドバイスを受けた事にならない？
金田久美子がスターにしきのから云々・・・・・事件と一緒では？

>>94
目が赤いですよとか
ほほが腫れていますよ
等と同じと考えれば無問題では？
（周知の事実に類するかな？

キムの場合は精神的アドバイスと判断されたから

チップインしたときはなんていえばいいの？
ナイスインでおｋ？

>>92
同伴競技者他、共用キャディなどに指摘された場合直ちに不使用宣言をしなくてはならない。
もし、その最高４打罰というのを悪用し、宣言しなかった場合は重大な違反に該当し、競技失格です。

番手を聞く「問い」とその「応え」があって
罰が成立するんですかね？
聞くだけならいいわけ？（返事がなければ）
じゃー聞いた時にに見せられたらどうなるの？

>>98
目で見て得た情報はアドバイスではない

>>98
自分が打つ前に聞いたら２罰打
聞かれた方が答えたらその方も２罰打
ストローク競技の場合アドバイスしていいのは
キャディだけ・・・・・のはずだが

>>100
正解
確か去年までのルールだと４人共通のキャディだったら
番手聞いても無罰だった。今年どうなったかは知らない。

共通だろうが自分のキャディ
聞いても罰は無い

パートナーとそのキャディからもアドバイスは受けれるよ


さて、パートナーとは一体誰？w

フェース面にサンドペーパーでザラザラにして、えせミルドにするのは
違反ですか？

>>100
ストローク競技でも、スリーサムやフォアサムだとパートナーもいから
アドバイスできるのはキャディだけじゃないよ

パートナーもいるから、、、、

>>105
その通りですね
ごめんなさい

>104
サンドペーパだとイマイチだから、サンダー使った方がいいよ（笑）

現在クラブメンバーの方にお尋ねします
今度あるクラブのメンバーになる予定なのですが
これだけは気をつけろ　といったルール　マナーを教えてください

社会の常識がゴルフのマナーに通ずる
なんの心配もする必要無し！

ルールはおいおい憶えてけ
罰打が増えるだけだよ

わかりました。有難う。
ルールはこのスレで勉強していきます。

>>109
必ず挨拶をすることと、スロープレーに気をつけるだけで
最初はＯＫです

あ、俺メンバーじゃ無かった

メンゴm(_ _)m

>>109
当たり前だが礼儀作法。メンバーだとロッカー番号が若いから、とりあえず使うところの近くに人がいたら、おはようございますぐらいは言っておけ。
後、キャディーを敵に回して良いことはない。直すところは注意すべきだが、スコア悪いからなどと当たったりするといっぺんに広まる。
競技ではじじいメンバーとか結構間違ってルール覚えてる人多いから、指摘された時きっちり答えられるように。

ブリヂストンop でアダムスコットが着ていたあきらかにＴシャツみたいのは
貴殿たちのいうマナー違反ではないのですか？

最近あきらかにＴシャツみたいなゴルフウェアあるよな
だいたいが海外メーカーのアディダスとかナイキとか

すでに社交の場としてのゴルフ場ではないから
襟くらい如何でもいいって個人的には思うが

>>114
いんでねーの?俺的にはゴルフ=おされなイメージにしてもっと若い人を集めないとゴルフ場など業界自体ボロボロなる、つーかなってる。
女子プロの勢いで最近は練習場じゃ若い女も見かけるようになったけど、コースじゃまだまだじじい比率高すぎだろ。

ただな、Tシャツがいかんってのは首を日に当てない為でもあるのよ、これだけで疲労が全然違う。Tシャツ&ネッククーラーなら俺もやってみたいけどな。
又、短パンに柄シャツで海水浴か、小学生みたいな格好も似合わん人はやめとけと、麦わらかぶすぞ。
いただけ無かったのはこの前レザージーンズっての?バイクに乗るとき履くような?真夏にこれ見たときはビックリした。

襟無しに関しては、タイガーが襟無しを着だしてから急速に広まったようだね
もう襟無し議論は終わったと思っている。
Ｔシャツもゴルフ用に作られたのなら良いと思う。

>>114
彼の着てたのはボディースーツみたいにフィットして
見た目カッコ良かったら違和感なかったけど
日本人のオッサンがＴシャツ着てゴルフしたら
中身がダラシナイ上にプラスαダラシナクなくなりますよ、はい。

日本人のオッサンは何を着てもダラシナイ
マナー違反だな。

個人的には、どんな格好をしてても
清潔感＆センスがあれば構わないと思う。

この時代、バブル時代の格式を重んずる人種と
自由を謳歌する若者が入り混じってるので
若者の手で古いしきたりなどは
どんどん排除していってほしいね。

前のおじさんが　ボディーテックのインナーを着ていて
背中に　ブラジャーの線みたいに見えた。
「え、　女装癖？」と　気になった。

皆さんにお尋ねしますが
正しいドロップのやり方以外の方法で
ドロップの範囲内にドロップした場合
どのような裁定になるのでしょう？

>>122
再ドロップ。正さずに打てば1打罰。

大変すみませんが、高反発のスレで質問したら、すれ違いなので此方に行けと
言うことで来ました。

高反発規制は、新たにロフト１７°のドライバーも入って、現在ロフト１７°
以下のドライバーは禁止となっています。
ＦＷも禁止なのでしょうか？
色々とルールブックを調べたけど、１５°以下のドライバーとしか載っていません
出来たら、ソースをお願いします。

ドロップの話が出たのでおいらも質問します。
カート道などから救済で１クラブレングスでドロップするとき、まずボールの
位置にティーでマークして、それからスイングできる位置を決め、そこにティー
でマークしてドロップしますよね。ボールが止まった位置は最初のマークと
ドロップのマークの間にないと駄目なのでしょうか？
つたない説明でわかりにくいとはおもいますが。

>>125
元のボールの位置はマークしなくていい。
カート道の両サイドで道にかからずにスタンスが取れる球の位置を確認して、元の位置に近い方が
ニアレストポイントになる。
ドロップはニアレストポイントから１クラブレングスでホールに近づかない位置に止まればいい。

だと思った。

>>126
レスありがとうございます。
すると、１クラブレングスでドロップ位置を決め、その場所から１クラブレングス
以内にボールが止まればいいということですね。
最高で２クラブレングス離れた所まではＯＫということですね。
もちろんホールに近づかないで。

>>126
元のボール位置はマークしなくていいんだ。しなかったら1打罰と思ってた。

>>126,>>127
違うよ。
ニヤレストポイントの決め方は>>126で合ってる。その後、
�@ニヤレストポイントからホールに近づかず１クラブレングス以内にドロップ
�Aドロップした球が地面に落ちた点から２クラブレングス以内に止まり、かつニヤレストポイントよりもホールに近づかずに止まればＯＫ。

ということで、ニヤレストポイントから最高３クラブレングス離れることもある。

>>127
ちゃうちゃう
ニアレストポイントはあくまでスタンスが道にかからない位置で、元の位置に最も近いところで
１クラブレングス以上元の位置から離れても問題ない。

実際にやるときは、ニアレストポイントにまずマーク。
そこから１クラブレングスにまたマークして、その２点の間にドロップする。

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/g-data/2501b02b.gif

と言うことは、B点にはマークせずに、P点にまずマーク、それからAもしくはC点のホール近く側にマークしてその間にドロップでいいのかな。

今までP点にマーク、それからB点にマークしてボールを拾い上げ、P点後方1クラブ内にドロップってやり方してた。

>>129
ええ！？２クラブレングス以内に止まればいいの？
２４−２ｂでは１クラブレングス以内にドロップしなさいと書いてあるよ。
しかし一方では２０−２ｃ�Eにより２クラブレングス以内の転がりは再ドロップ
の必要が無いのか。
ルールって難しいね。

>>131
俺も何でもかんでもボールの位置にマークして、それからニアレストポイント
にマークしていた。
だけどルールを読んでいたら、ボールの位置にマークするのはリプレースの場合
みたいだよ。
ドロップの時はボールの位置にマークしなくていいみたい。

>>133
その様ですね、ただ先のC点のマークは必須で競技では省略できないのでしょうか?
その場合、ニアレストポイントのみのマークだけでokになりますよね。

>>133
元のボールの位置にマークは必要ないけど
競技などの場合、後でクレームをつけられない様に
元の位置にもマークしてるプレーヤーはとっても多い。

>>132
ドロップで落とす場所は>131の斜線の所、さらに落ちた場所から2クラブ内ならそのボールが生きる。

で、正規の手順は結局どうなの?俺も>131の下の手順で教えられた。

正規の手順
�@止まっているボールに対しどのようにアドレスするかを想定する
�A想定したアドレスに対し、障害（カート道、カジュアルウォーター、修理地）
　が無くなる所で、ホールに近づかず、ボールの止まっている箇所に最も近いところ
　にマークする（二アレスポイントにマーク）
�Bマークから１クラブレングスを図る
�C二アレスポイントよりホールに近づかずに１クラブレングス内にドロップ
�Dドロップしたボールが最初の落下地点より２クラブレングス以上転がらず
　二アレスポイントよりホールに近づかなければドロップ完了
元のボールの位置にマークする必要は無いが、クレーム回避のため、
マークしておいた方が良い
　

>>137
�Bの所で測ったクラブを置いたままでいいですか?
どうせ超えたり、当たれば携帯物再ドロップですし。

ライや傾斜等いろんな場面があるが、通常はクラブは置かない。
１クラブレングスが分からなければ、マークすればよい
自分や自分のキャディ、および携帯品に玉が触ったときは再ドロップだが
回数に制限が無いため、２回で終わらない場合がある
２回ドロップして２回とも最初の落下地点より２クラブレングス以上転がって
止まったときは、プレースとなるので２回で済む。プレーの遅延行為に
ならないし、迷惑を最小限に留めることができるため、クラブなどの携帯品
を目印にするのはお勧めできない。

先日、あるオープンコンペで巨大なガードバンカーに打ち込み、
ボールがバンカーの縁から１０ヤードくらいあったので、
レーキのあった所から足跡を消すようにレーキ引きずって行って打った。

アゴに当たって出ずにまた引きずって次でようやくアウト。

その後同伴競技者から砂のテストになりペナだよの一言で「しまった」
暑くて注意散漫になっていた。

ホールアウト後、マスター室で罰打数を聞いたらレーキを刺したり
ライの改善ならともかくそうではないので「ノーペナ」とのこと
何となく悪用できそうなルールだと思ったが、
マナー上はマズイと思った。
今度はレーキは引きずらずにそっと置くようにします。

普通はペナルティだよ
手で引きずってるから砂のテストになるよ。
手に引きずってるときの砂の感触が残るからね。
手に感触が残るのはテストとみられても仕方ない。

一発で出ずにそのあと引きずっていったのはノーペナ
出なかったけど一回打ってるから新たな砂の情報は受けない。
だけど次も出なくて、前に均したところに行ったら２ペナ
ライの改善だからね

>>141
あなたも間違ってるyo

>>141・・・正解
しかし誤解やクレームを受ける恐れがある為
バンカーから脱出した後にレーキで均すのが好ましい。

そんなところで手間を省いてもいいことはない
出した後で足跡と打った跡を均す
それをテキパキとやればいいんだ

マナー上は144の言ってる通りなんだろうけど、141の事例は結局間違いなの？
それとも正解なの？
どっち？

>>124
ルールブックを見ても、適合ドライバーヘッドリストと不適合ドライバー
ヘッドリストしか載っていないので、ＦＷは大丈夫だと思いますよ

>>141が正解だと思うよ
レーキを持ってバンカーに入るのは良いけど、
引きずったのは砂のテストと見られてもしょうがない。

突き刺してテストになるなら、
引きずってもテストだな
マスター室は何をもってセーフというのか
そこを知りたい
どこのゴルフ場だ

マスター室も2chも、R&Aじゃないし

あやふやな時は自らの判断で疑わしきは罰するって事に
した方が良いんじゃないかな。

>>150
うん、それが一番波風立たないよね。

>>151
ただのオープンコンペだから、波風が立たないようにマスター室は考えたのでは
無いかな？

>151
１８番ホールで、おいらに秋風送ってくるキャディはどうしたもんかいな？

>>153
犯しちゃえ。
生理上がってるだろうから、ナマでやっても妊娠しないよ。

いろいろレス、スマン。

繰り返し聞かれたのは　>>141のレスにもあるが
１回で出なかったボールが、結果的に均してしまったトコロに止まらなかったかと言う事。
１回打つまでの行為も「無意識に引きずっちゃって」と話したからテストとみなされなかったかも。
一応２人程でルールブックを見て、ココに関係してる、ココの例外規定などと手際良く調べてたが。

じゃあ142が知ったかぶり人間ってことか。

>153
ところで、そのキャディどしたの？
報告キボンヌ・・・

>>122
この前、ゴルフの中継だったか、シニアの相当年季の入った人が
ＯＢしたところが崖の上。　直近のＯＢライン付近はエライ傾斜で、
転がりすぎるため、何度も何度もドロップした最後にプレースして
打ちました。　ギャラリーやら競技委員が周りを囲んでやいやい
言ってましたが、こういう稀にしか映らないシーンは勉強になります。

>>158
ＯＢして、ドロップ？？？？？

>>153
「秋風」ってなんだよｗ　オレは「秋波」を送られたことならあるが

>>158
明らかに池や谷にドロップして転がり落ちる所でも、止めてはだめなんだよね。
でも正しいドロップだったら2球無くすだけだが、ショックは大きいな。

ラインを超えればいいのだから、普通は待機してて受け止めますよ。

>>158
よく状況が飲み込めないのですが・・・
OBだったなら元の場所から打ち直しではないのですか？
元の場所がOBライン付近の傾斜の場所だったら意味が分かるのですが・・・
〔直近の〕という記述に違和感を感じるのですが・・・
OBラインの直近にドロップしたとなるとOBではなくてアンプレアブルだったのでは？

カート道に足がかかる場合どうするんだっけ？もしくはカート道にボールがあるときはどうするんだっけ？

>>164
レスＮｏ125から読め。

>164
その近くで柔らかいところを見つけてください。
手に持ってるアイアンで、トウ側を下にして２〜３回ドンドン叩いて
穴を開けてください。
出来た穴にその、ジャマなボールを埋めてください。

散らばってる土とか草とかを上に被せて・・・・
合唱してください。

>>163
ちょい恥ずかしい勘違いだね。
よ〜く考えてみ。すぐ分かるから。

ボールがあるときはわかったけど、足がかかるときも同じでいいのかな？

傾斜のきつい崖の上から打ったらＯＢしたんだろう
打ちにくいからなあ

元の位置に近いけどホールに近づく場合は？

どれか一つ欠けてもダメ
球の前位置に最も近く、ホールに近づかず、且つ障害を避けられる位置

>>141　正解で、
>>140　のマスター室の裁定は、
炎天下で朦朧とした140が、転倒を防ぐ為に、レーキを支えとして使い
ライの改善や、テストにあたらなかったとの判定w

元の位置に最も近いところを選ぶとホールに近づくしホールに近づかないところを選ぶと元の位置から最も近いわけじゃなくなる場合は？

障害を避けられる範囲で、ホールに近付かない範囲で、前の地点に最も近い地点
これがニヤレストポイント
言い方変えただけで、171と同じ事

1クラブの範囲にドロップ、
ドロップしたボールが落ちた地点から2クラブ以内の範囲で
ホールに近付いていなければ救済措置終了

2クラブ範囲の例外
ドロップした球が、OB、グリーン、修理地や救済が必要な箇所、ハザード内に
ボールが転がり込んだ場合は、2クラブ以内に止っても再ドロップ
ハザード内の場合は、ハザード外に出ても再ドロップだ

ここはとっても勉強になりますね（＾＾）

５週間でわかるスギアツ変則スイングの秘密

先日のＵＳＰＧＡ（トーナメント名はわすれたが）で、タイガーがクラブハウスの屋根まで打ったときの処置を見てた奴いるか？
競技委員もあんな処置を取らせるなんて、まったく話にならない。それとも当事者がタイガーだったからなのか！

>>177
オレも思った。誰がどう見たって捜索時間超過でロストボール。タイガーも元の位置から暫定球を打つべきだった。
それもせずにグリーン周りに行くので？？？だったよ。誰かのポケットに入っていた？ふざけるなよって言いたい。
さすがタイガー、ルールも解釈も競技委員の方で変えてくれるんだからたいしたもんだよ。

ロストボールで元位置から「暫定球」？

そんなやつおらへんやろ〜
チッチキチィ〜

ていうか、知らないから状況の詳細キボン

>>179
タイガーはセカンド地点を離れる前に暫定球を打つべきだったって言ってるの。
「それもせずにグリーン周りに行く」と書いてあるだろ？ちゃんと読め。

セカンド地点？
ちゃんと読んだがどこに書いてあるんだ？？
元の地点がセカンド地点なのか？

捜索してたんだろ？
だったらロストになってももう元の位置に戻って暫定球は打てないんだぞ。


だから、最初から状況書けよ。

１．タイガーがラフからセカンドを打った。（９Ｉ？）
２．考えられない飛びでグリーンを飛び越し、舗装路で跳ね、クラブハウスの屋根の方に消えて行った。
３．しばらく行方を探してる競技委員（？）の結果を待っていたが、暫定球も打たず、グリーン方向へ歩きだす。
４．グリーン周りについてもまだ球の行方は判らない。同組のプレーヤーもギャラリースタンドかどこかに打ち込んだ模様。
５．後ろの組に先にセカンドを打たせるらしいというアナウンス。
６．その内、クラブハウスを飛び越えて駐車場の人のポケットの中で見つかったと言う情報。
７．動かせない障害物からの救済ということでグリーンから６０ｙほどのところから３打目を打たせる。
８．結局このホールボギーで終了

こんなだったかな？

暫定球を打たないでセカンド地点を離れたのも？だし、
捜索時間は５分をはるかに超過していたと思うのにロストにならなかったし、
６０ｙくらいの救済地点も？だった

>>181
暫定球は元の位置を離れる前に打たなきゃならないのは当たり前の話。自分だけが知ってるような顔するなよ、恥ずかしいぜｗ
オレは『戻って』なんて言葉使ってねぇよｗ

>>182
詳細なレスありがとう

>>183
お前だけの書き込みに対して書いてるんじゃないよ。
178へも含んで書いてるんだよ。

クラブハウス周辺で捜索してて、５分経過でロストボール間違いない。
元の位置（へ戻って）から暫定球を打つべきだったのに、それもせずグリーン方向へ、、、、。
と読めるんだよ。

あの文章から離れる前とは想像つかないな。

みんながちゃんとその状況を知ってると思ってるのか？
ド・ア・ホの180

想像力の乏しい>>184
状況知らないならコメントするなよｗ

178＝180＝182＝183

>>１７８まったくだ！
結果的に競技委員がクラブハウスをギャラリースタンドと同等にみなして。。うんぬん
と説明していたが、球の捜索時間はきっちり５分！それでも見つからないならロスト！
とても簡単なこと。タイガーだってそんなこと知っとるやろ！何年ゴルフやっとんねん！
タイガー自身が５分たちました。ロストですね。セカンド地点まで打ちに戻ります。と言えば良かった。
ていうか、それが普通だった。それが３５分も裁定を待ちやがって。
タイガーを少しみそこなった気がする。

球は５分以内に見つかったが、ドロップ地点の裁定で時間を食っていた。
タイガーがセカンド地点を離れたのは、競技委員から呼ばれたため。

こう説明されてたが？

>>187
後からの説明は何とでもつく。
屋根にのぼって探しても見つからなかった時点で既に５分は経っていただろう。

>>188
ま、想像で文句つけてもしょうがないな

普通は見つかった時点で競技委員、タイガー本人がボールの確認に行くはずだし、普通ならカメラも追っかけて行ってどこで見つかったか
を撮るはず。今回はそれすらなかったので「うさんくさい」ジャッジだと思った。
さらに。救済地点が『えぇ？』って感じだったし。さすがタイガー！ミラクルボギーだ！ｗ

とにかくやばそうな時は「暫定球打っとけ」ということだよな。
だけどむやみに「暫定球」打っても遅延行為にならないか？
暫定球は誰でも宣言すれば認められるのか？
と言うか、同伴者が「暫定球打っては駄目だよ」とトガメル事は出来るのか？
まあ、明らかにフェアウェーにある時に暫定球打ったら遅延行為になるだろうが、
夏場はラフも長いから、ラフでもボールロストする時あるよね。
もし暫定球は「いつでも宣言」して打つことができるなら、
調子悪い時に暫定球宣言して「練習がてら」にもう一球打てるのか？

べつにタイガーが不正をしたわけじゃない

そうだよ。別にタイガーが不正したわけではないが、
ないがだ、５分間球が見つからなかった時点で、ロスト扱いになること
ぐらい知ってるだろ！もしかしたら無罰で続行できるのではないか、という
わずかな期待をしつつ裁定を待っていたようにしか思えない。

タイガーは巨岩を動かせる障害物？として動かした前科があるからなぁｗ

>>193
だからそれは君の想像だから
想像でなにを主張するというのかね？

>>191
暫定球はいつでも打てるよ

１００ぐらいのヤシが不安なたびに暫定球打ったら、相当時間かかるよ。
打つのは一瞬でもボール探しや回収に。。100オーバー四人組とかだったら・・・

てか落下位置がだいたい見えたりしてもラフのせいで見つからないことあるし
ロスト→予想位置からワンペナで打つ、でいいじゃん。つまらないゴルフだろうと
セルフで、仲間内で回るような遊びゴルフなら十分。

>>197
いや、ここは実際の問題では無くて、一応正式なルールのスレですから

あれだけいたギャラリーで紛失球とはなかなか思えないだろう
飛距離のジャッジを間違っていたのだから、暫定球はまず打たないな
捜索時間はたぶん５分程度だったんだろう
処置は適正に取られているはず
そうでなければ紛議になるところだから

あれって探し始めてから5分なんでしょ？
打ってから5分じゃないよね？

>>メーカーさんえ
発信機入りのボール開発してください；；

グリーンエッジとグリーンの境目に球があった場合
グリーンオンの判断はどうすればいいのですか？
例えば、球はグリーンに接地してるけど、球の側面はエッジにかかっていた場合など

グリーン面にボールが接していればON
（側面がエッジに接していても）
あくまでグリーン面に接していること

ちょうど暫定球の話題が出たところで質問。
初球と暫定球を間違えない為に種類とか番号の違うボールを持ち
歩くのがマナーなのかな？

それともう一つ。
初球がＯＢくさくて暫定球を打ったけど、それも同じような所に飛んでいった
とする。
もう一球暫定球を打つべきだというのは、この際おいといて、そのＯＢくさい
所に行ったら案の定１つはＯＢで１つはセーフ。
だけど初球がＯＢなのか暫定球がＯＢなのかわからない場合、ロスト扱いになるの
でしたっけ？

>>197
120から140程度のへたくそパーティですけど、平均年齢が４０くらいだから
その辺の処理はさっさとやろうって決めてて、5分も紛失したと探したりせず、
あっさりやって、カートもちゃっちゃとまわしの、クラブもって走ってたら、後から
２サムの人に追いつかれそうになりながらなんとか回ったことがある。
後からえらい疲れたし、スコアはよくなかったけど、せっつかれないのはいい気分だ。

>>204
暫定球を打つ前に１球目は何番、暫定球は何番と
ボール番号を宣言して打つ（宣言しなくてもペナルティーはないけれどマナー

セーフの球を暫定球としてして取り扱う（初球OB扱い）

逆に２球ともセーフでどちらの球か判別できない時は
どちらのボールを選択しても良いけれど
これも１球はOB扱いの処置

>>206
了解しました。
初球と暫定球を間違えないように、番号の違うボールを持ち歩いたほうが
よさそうですね。
もしくはマジックで印し付けるとか。

昔は２球ともセーフでどちらの球か判断できない時は
２球ともロスト扱いで再度打ち直さなければならなかった
（３球目として）
それが修正されて>>206になった

>>206
質問です
>どちらの球か判別できない
これは打球方向で判断してもOKのはずですが、
例えば1球目右打ち出しOBのある林の中、2球目暫定球はさらに10yほど右に出て、3球目暫定球はセンターフェアウェイをとらえたとします。
右の林を捜索した所、一つは見つからない、もしくはOB杭を越えていました。もう一球はセーフでした。

この場合の裁定を御願いします。

>>209
３球も暫定球打たずに済む様に練習しる。
従って毎日50球ドライバー練習の刑。

　追伸：：
セーフの玉が、何球目か判断できない場合は
1球目ＯＢ扱いで、林の中から4打目で再開。
3球目はピックアップ。

>>210
では>209の例では左にあった球を初球として判断できますよね?

3球目が、前位置からハッキリと見えていれば、>>210の通り

１球をOB区域で発見した、マーカーが認めればセーフ球を初球を…って事も
あるかもしれんが…、俺は認めない。

一つしか見つからないケースでは、初球がロスト扱い。これ以外の裁定はなし。

競技じゃなくても、暫定球の番号ぐらい宣言しましょう。ルールじゃないぜマナーだよ

>>210
暫定球は２球しか打ってない罠。。。


・・・なんていう、揚げ足取りは置いといてｗ

>>203-204　の質疑の中で、ボールがグリーン面に接してないと・・・
ってあるけど、ボールがカラーにあっても上から見てボールの一部が
グリーン面に出てたらオン扱いにならなかったっけ？

俺のつたない知識なので、誰か教えて君。

>>211
木や石に当たって跳ね返ることも考えられるので、球がある位置だけで初球か２球目かの決定的な証拠とはならない。
その球が最初の球であるという確認（番号の違い、マーキングの違い等）ができなければダメ。
さらには、初球と２球目の違いを、２球目を打つ時点で告げていなければ無効。現場に行って「これが最初の球です」って
言ったってそれは確認とは言わない。確認とは、あらかじめ（マーカー等に）告げてあった初球と２球目の違いを確かめて認めること。

>>213
球がグリーン面に接していないとグリーン上の球とは認められません。
裁定 16/1 参照

>>214
確認の基準を知りたいんじゃね?
左右OBの所で右に打って、左に打った場合、右がセーフなら左はOBでも右が生きるだろ?
ルールでは暫定球宣言してればかまわないから、番号を指定してない場合方向で判断する
その方向がどれぐらいの差なら認められるか?と言うことでしょ

>>216
もしそうだとするなら、判定基準はマーカーの裁量に委ねられる。
マーカーが認めてくれればば良いこと。

感情論では微妙な場所の違いでもセーフにしてあげたいが、マーカーが自分ならば
他の競技プレーヤーの事も考えて、その当事者のの損得ではなく、公正にジャッジしようと思う。
公正とは・・・
セーフ球を本人が如何に1球目だと主張しようと、マーカーが明らかに1球目と確認できなければ
1球目をＯＢとする。これは意地悪ではない。他の競技者の為にも公正なのだ。
やはり>>212 >>214、が言うように暫定球の特徴を伝えなかったプレーヤーの過失。

>>217
それってマーカーが確認しなきゃいけないの？
例えば暫定球を打つとき（何打目か関係なく）近くにマーカーが
いなくて、近くのプレーヤーに番号及び方向を見てもらっても
最終的にマーカーが確認してないから・・・

という、裁定になるのかな？

>>218
試合ではスコアーの提出義務は自分ではなくマーカーになる。
同伴競技者がいくらＯＫと言っても、マーカーがスコアーをつける以上、マーカーの理解が不可欠。
マーカーが近くにいなくても、番号やボールのブランド叫んで確認させるべきである。
そうは言っても、
利害関係の無い同伴競技者が認めれば、マーカーも認めてくれる可能性はあるだろうけど。（個人の裁量だな）

結論は競技委員がいなければ、
スコアーの権限は原則マーカーに委ねられ、その判定で処置が決められると言うことだ。

>>216
元になった質問>>209をよく見れ。
１球目は右、２球目の暫定球はさらに１０ｙほど右って書いてある。両球とも右！
コースの右サイドと左サイドなら間違えることはないだろう。

>>218
暫定球を打つ時、その宣言やボールの番号を告げる相手はマーカーでなくてもいい。
同伴競技者やキャディでＯＫ。もちろん、告げる相手がマーカーであればそれに越したことはない。
よくマーカーは審判や競技委員の代わりだと勘違いしているやつがいるが、プレーヤーの処置を確認し
、スコアを記録するだけの役目でしかない。もちろんプレーヤーが間違っている時に指摘することは可能だが、
強制力はないし、自分が勘違いで間違ったことを言って、プレーヤーが間違った処置をとったとしてもマーカーに
プレー上の責任はない。全てプレーヤーの自己責任。
つまり、自分の立場がプレーヤー側であろうとマーカー側であろうと充分ルールを理解していないとダメということ。

>>219
残念ながらマーカーの役目を誤解している。

スコアの提出義務はプレーヤー自身である。マーカーはプレーヤーから告げられたスコアをカードに記入し、
間違いがないことを確認して証明サインし、プレーヤーに渡す。マーカーからスコアカードを受け取ったプレーヤーは、
スコアとマーカーのサインを確認し、最後に自分の承認サインをし、提出する。

あとは>>221の通り

>>221
ってことは、うがった言い方をすると

キャディと結託して「セーフの玉が１打目だ」とか
競技に勝つために自分がマーカーだった場合に
相手に嘘の情報を教えて落とし込むことも出来るんだね。

そうならないためにも、このスレは大いに役立てたいもんだｗ

>>220
はぁ?>初球か２球目かの決定的な証拠
こんなの番号知ってなきゃだめだろ?じゃあ10Yじゃ無く50Yじゃどうよ?これも決定的な証拠がないからだめなのか?

>>222,223
キャディはだめだろ…マッチなら対戦相手、ストロークならパートナーを除く他プレイヤー。

>>224
同じサイドに飛べば１０ｙであろうと５０ｙであろうと理屈は一緒

>>225
おっしゃる通り、キャディは含まれません。

マーカー、マーカー言われるけど、最近（昔は違ったって聞いた）では、
同伴競技者は、その…>>225がいうパートナー以外は、みんなマーカー

最初に『マーカー』と、競技委員に指名されている人は、スコアラーを兼ねているだけ

こんな認識でいいですか？競技って２回しか出た事ないもんで、詳しくないんだけど

>>226
な事無いだろ、元々暫定球はプレーの進行を早めるために設定されたルール。普通は打ち直しに戻る所を
暫定球を打ったせいで陥れるようなルールではない。同伴者から見て明らかに見て違えばセーフになるだろ。

>209がOBラインぎりぎりに打ち、Aより「残ってると思うけど、念のため暫定球打って言った方がいいよ」
と暫定を打ちましたが、さらに右に行き、Bが「これは完璧だめだわw」A「ですね、もう一球」

さて、探索を開始し、やはり2球目 ら し き 球 はOBで初球 ら し き 球 は残っていました。
ここで>226から決定的な証拠が無いからOB扱いとクレームが入り、AとBは「見てれば分かるだろ?」と反論しました。
どちらが正しい?

>>229
残念ながら「らしき」では「確認」にならないので>226の言うとおり。

よし！俺は決心した！
暫定球の番号を宣言するのは当然として、さらに入念に区別するためにカラーボール
もポケットに入れることにするよ。
ややこしい所に打たないように出来ればいいのだが、残念ながらそうはいかない。
そういえば昔、３連続ＯＢをして顔から火が出るくらい恥ずかしい思いしたのを
思い出した。
あのときは辛かったなぁ・・

>>231
ワンボール条項を適用されていない一般的な競技であればそういう手段も有効ですが、もしその競技がワンボール条項を
適用されているようなら失格になるのでお気をつけて。

>>229
ごちゃごちゃ言う前になぜ暫定球を打つ時に「暫定球を打ちます。先の球は○番でこれは□番です。」と言えないのか？
これだけで済むことじゃないか。

>>232
うげ！！！
ワンボール条項なんてのがあるの？
それは気をつけなくちゃいけないね。
教えてくれてありがとう！

その昔、３連続ＯＢしたときはパニクっちゃって、番号を宣言するの忘れて
たんだよね。
３球ともモロＯＢとわかる球筋で４球目にやっとフェアウェーセンターに
行ったので、最初の３球はあっさりあきらめたんだけど、もしきわどい所に
落ちていたら大変だったよ。
自分自身でも何球目が何番のボールなんてわからなかったんだから。

>>229
今回の話はまず打った時に目視して確認できる場合は問題にならない。
目で見た物を信じればいい。従って1球目と暫定球が50Ｙ離れていても
目視できればそれで区別すればいい。
ここでの問題は目視できない場合だ。
初めの球と暫定球との確認ができない場合だ。
落下地点が見えない場合は
５０Ｙ離れているくらいでは、1球目と2球目の区別はつきにくい。
５０ｙって結構近いぞ。
従って>>226が言うように1球目を紛失扱い。
詳しくはＪＧＡのＨＰ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa27.html#4
暫定球のところを読もう。

>>221>>222
ちなみにマーカーの役割は御主らの言うとおりだ。
勘違いしてた。ありがとう。

初めの球と暫定球との確認ができない場合
↓
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa27.html#11

確認とは、初めの球と暫定球との間に明らかな違い（番号やマーキング）があることが確かめられ、認められること

>>237
確認とは、合理的な理由が優先されると思ったぞ？
目視とかギャラリーが確認していたとか、状況証拠がある場合は
ボールの目印より優先されると思っているが・・・・
例えば JGA 27/12
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa27.html#12
この場合、「合理的な理由」を「ボールマークの種別」より確認事項で優先させないと
成立しないと思うのだが？？皆はどう思う？

みんな難しく考えすぎだと思うよ
必ずするべきことは、自分の玉にマークすることと
暫定球には初球と違う番号の玉を使うことだと思うよ
あと、心構えは自分に正直に。紳士的に。

私が実際にラウンドであったこと

左右が林に挟まれたコースで同伴者のティショットは右の林のやや奥に飛び、
私のティショットは、フェアウエイ左のラフに飛びました。
同伴者のボールを探しても無かったので、同伴者は打ち直しに戻り次のショットは
フェアウエイセンター
私は、フェアウエイ左のラフからグリーオン、同伴者もグリーンオン
グリーン上で私のボールを拾い上げるとなんと同伴者が一球目に打った球でした。
ティショットでは確認していますが、セカンドではラフなので確認していませんでした。

印が付けてあったので、同伴者が間違いないと言うのですが、右の林の奥から
木に跳ね返って、フェアウエイの左まで飛ぶことは物理的に不可能？
また最初からボールが間違っていたと言うことは絶対に無いので、こういう不思議な
ケースもあると言う例です。

ラフだったら誤球しやすいのに、何故打つ前に確認しないかなあ。

>>238
バカか？
何で元の状況>>209が>>238のいうような状況に変わるわけ？
目視とは、元の位置から打った球が止まる所まで確認できた場合。それなら暫定球の必要はないわな。
>>209の状況で判断できんヤツとは話にならん。

以上

いつもボールに書けるペンを持ってプレイしよう
いちいち書いてあるボールを持つのは面倒だ。無印でいい。
暫定１とかＰ１とその場で書けばいい

状況証言よりもボールのマーキング（物的証拠）が優先されるのは
間違いない

>>242
>>209の話題はもうとっくに解決したろ。
>>237と>>238は暫定球の話ではなくて、「ボールの確認方法」についての話。

>>245
オマエか？タマゴを生んでるのはｗ
そういう疑いをもたれるのがイヤだったら>>233 でこの件終了！

初球ボール番号を覚えて無くて、暫定球のボール番号だけを言った場合。
もし同じだったら上のルールが適応されるとして、上手いこと違った場合それは初球と暫定球の違いとして判別OK?

>>247
「暫定球ではない」ということが判断できるだけであって、「最初の球である」と言う保証はどこにもない。

>>248
それを言い出したらキリが無いぜ。
同じブランド、同じ番号のボールなんていくらでもある。
隣のコースから打ち込まれたかもしれない。
そうするとオウンネーム入りじゃないと駄目ということになってしまう。
同姓同名の奴がいるかもしれないから、自筆のサインじゃないと駄目という
ことになってしまう。

>249
だから自分の印を付けるのが正解だよ

通称：落書きボール←最高の証明

基本的な質問っす。
２打目以降、ピンから遠い人から打つというのはなんとなくわかってますが
グリーンに乗っている人と乗ってない人で、乗っている人の方が
ピンから遠かった場合は、乗っている人から打つのでしょうか？

試合ではルール通り遠いほうから打つらしいです
遊びはだいたい先に全球載せますね

>>249
はあ？　>>247をもう一度よく読んでみな。最初の球は番号すら覚えてないんだぜｗ
暫定球でないことは判るが、それ以上の何が判ると言うんだ？

最初の球であろうが暫定球であろうが自分の球は確実に識別できる状態にしておくこと　これゴルファーの常識。

>>253
だ〜か〜ら〜、そいつがタイトリストProV1が好きでそればかりを使っていたとする。
初球の番号は忘れてしまったが暫定球の番号は３番だったとしよう。
初球を打ったあたりに行くとタイトリストProV1がおっこっていたら、そいつの初球
として扱っていいじゃないか。しょうもない屁理屈言うなよ。
当然他のプレーヤーの球は特定できてる前提だけどな。


＞自分の球は確実に識別できる状態にしておくこと

そんな奴がいるか？
月例程度の競技でオウンネーム入れてる奴なんか見たことないぞ。

>>254
しつこいねぇｗ　屁理屈じゃねぇよ、自分のボールを（番号を含めて）識別できるようにするのはゴルファーとしての常識だよ。
オマエの基準でモノを言うなｗ
暫定球を打つということは初球が落ちて止まったところまでは確認できていないってことだろ？
それなのにそのあたりに初球以外に他の球は一切ないということはどうやって判るんだ？
他人のロストボールがあるかもしれないじゃないか。そこらへんにタイトリストProV1が落ちてたら全てそいつのものか？

そういった状況にならないためにも>>233って言ってるんだけどね。それができない（わからない）ヤツにいくら言っても無駄。
よってこの件終了　って２回目だなｗ

>>242>>245>>253>>255
お前の言い方カドがたつよ。
誰にでもそうやって噛み付くのか？
>>233を実行出来なかった場合の事例を考えてんだろ。
このスレは勉強会だろ。
上から見下ろしたような表現は非常に不愉快。
お前がルールブックならお前が全部答えろ。
「ルール私が答えます」という別スレ立てろ。

>>256
間違えた245じゃなくて>>246だった。
バカ！とか屁理屈！とか人を罵倒する言葉使うんじゃねえよ。
おまえそんなに偉いのか？？
ここは２ｃｈだけど、お前だけ浮いてることにキズケ。
キチンと参加したかったら謙虚に意見を言え。

>>256,257
もう少しで女子プロだったのに惜しかったな

>>256=257
>>233も>>248も含めてくれｗ
自球と確認できなければロスト！結論出てることをいつまでも未練たらしく言ってるのはどっちだ？
自分の都合や推測だけでは「確認」とは言わないんだよ。

259は全く正しいです。

自分の都合や推測だけでルールを勝手に解釈してプｔレーを進行している、そこのお前にきくが、お前のティーショットが右ラフ、
同伴者の球も右ラフ。セカンド地点で同伴者が先に打って池ポチャ。次にお前が打とうとしたら、そこにあるのはお前の球でなく
同伴者の球。どうやら同伴者がお前の球を誤球したらしい。だがお前の球はすでに池の中。お前は次、何打目をどこから打つんや？

初心者なので
スルーでお願いします！

解らんなら解らんと言え！

質問の仕方が偉そうだ。
人生を勉強してから来い。

うるせぇバカヤロー！
ごたごた言わずに答えてみろ！ボケ！

オレは 自分の都合や推測だけでルールを勝手に解釈してプレーを進行している ような人間ではないが、代わりに答えてやろう。
こたえは裁定15-3b/1
↓
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa15_3b.html#1

それは、間違えた友人は２打罰じゃないの？本人は有ったであろうと
したところに、ドロップしてから、ノーぺなじゃないの？

>>267
ドロップしなくてもいいんジャマイカ？
プレースでオケ

う〜ん、２６１のいうケースでは微妙だなあ。誤球されたのがその人の球だったという合理的な立証がない限りロスト扱いになるからなぁ。
セカンド地点がブラインドになってたりしてたらなお皿。

>>269
同伴者が誤球をプレーしたことと、その付近には他の球が見つからないという合理的な状況証拠で充分。
規則は、事実上球の回収が不可能な状況で、それを回収してまで誤球されたのが自分の球であるという
ことを立証しなければならないとまでは求めてない。誤球はした方が悪い。

なんかクイズスレのようだ
現実感が薄いのが多い

>>271
いや、実際に起こりえる事例だよ。
というより、万が一遭遇した場合に正確なジャッジが
出来るためのスレですから、ここは。

で、>>268、>>270　が、正解。

>>263-265は、このスレにふさわしい言葉遣いでお願いします。

みんなはオウンネームどうしてる？
オーダーしてるのか、それともシャチハタみたいなのでやってるのか、それとも
マジックで手書きか。

>273
おれは手書き（サイン）

実印押してもさ、イチイチ印鑑証明その場で提出してたら・・・
なんか、おかしいので、ヤッパこんなときはサインがスマートと思うけど

国際的には証明はサインだな！
おれはちなみに３つの黒点
で、同じマーク奴が居たら困るのでスタートで確認するまで油断はしない

↑
＞274

×208
○名無し

>>273
俺のはオウンネームでは無いが、ボールの方向性を合わせるために
十字の線を引く奴を使って線を入れている。
これは、誤球防止とドライバー、パターの方向合わせとかで結構幅広く役立っている。

タイガーだって、線をいれているからね

俺はＴＳのX-01Hを使ってるけど、ＢＳは無料でオンネーム
してくれるからいいよ。
ﾀｰｹﾞｯﾄﾗｲﾝ入りだし好きな絵柄も入れられるから
誤球の心配はまったく無い。
注文してから２〜３週間掛かるのが難点だが。

先日３人でラウンドした時のこと。

次のティーへ向かうカートの中で、同伴者Ａがあ〜っと叫ぶのでどうした？と聞くと、
前のホールでマークをずらしたのに、元に戻さず続けてプレーしたとのこと。
２打罰でいいですか？と聞くのでええよと。
同伴者Ｂが、それはお前のパットの邪魔になるのをずらしたんだから、マナーとしておまえが元の位置に戻すかどうか注意して見ているべきだったと。
そんなマナーは聞いたことがないわいと、まるで俺のせいで誤所からのプレーをしたみたいに言うのでムカッとしたのだが、
同伴者Ａが間に入ってきたのでそのままうやむやに。

マーカーをずらしてもらった場合、その人が元の位置に戻してプレーするかどうかの注意義務（マナー）なんてあるの？

>>278
私も一度、マークを戻さずにプレーしたことがあります。
気づいたのはラウンドが終わってからです。
そのホールが終わってから、同伴者の態度がどうもおかしかったのですが
私は意味が分からずにいました。
しかし、ラウンドが終わってからやっと意味が分かりました。

もし、同伴者がそのことに気づいた場合は注意する義務はマナーとしてはあると思います。
気づかなかったら、しょうがないと思います。

私も、初めて回った人に注意したところ、ムッとした表情を相手の人はしていましたが
このまま打つと２打罰なので、「ありがとうございます」ぐらいの気持ちが欲しいものです。

ずらしたときにはマーカーを裏返しておくと忘れにくい。

自分のミスなのに、人に言いがかり付けるのは良くないね。

以前こんな事があった。
ティーショットをチョロした奴がいて、ボールがゴミ箱の近くに行ってしまった。
ゴミ箱が動かせる障害物かどうかで他のプレーヤーに聞いていた。
聞かれた奴はルールブックを取り出したり、スコアカードの裏のローカルルール
を読んで、なんか知らないけどそのまま打つという結論に達した。
プレーヤーは「ええ！そうなの？打ちにくいなあ・・」なんてブツブツ言いながら
打ちやすい所に出すだけという感じで30ヤードだけ打って、その後プレーを続けた。
ラウンドが終わって風呂場で他の人に聞いていたら、救済受けて打てば良かったのに
なんて言われてて、なんだ！そうだったのかよ！って感じでそのまま打てと言った
プレーヤーに文句を言っていた。
その人は気まずくなったのか、それ以降月例には顔を出さなくなってしまった。
自分がルール知らないのを棚に上げて、嘘教えられたからって文句言うのも大人げないよな。
そういう奴はゴルフやる資格ないよ。
特に月例なんて競技に参加しちゃ駄目だよ。

え？横で一部始終を見聞きしていたなら、どうしてお前がちゃんと教えなかったのかって？
面倒くさい事に巻き込まれたく無かったのだよ。

ウソくさい、非常にウソくさい。

作家くさい、実に作家くさい。

ハイ誰か次の課題提出。

>>284　では提出しよう。これは実際大きな試合のとき、同伴者が今からいうケースに遭遇したのだが、競技委員の裁定に今でも
納得がいかない状態でいる。
ショートホール、第一打がグリーン右手前のバンカーの土手でレーキに引っかかって止まる。（ボールはバンカーの外ね）
その人は慎重にレーキを取り除いた。５〜６秒ボールは動かなかった。その人はアプローチをするため
カップ周りや、傾斜をよむためグリーン面を見にいった。そしてさぁアプローチをしようとしたところ、ボールがバンカー内に
転がり落ちていた。その人はその球をピックアップし、元の位置にプレースし、アプローチをした。
その後に他の人が『それはバンカー内からそのまま打つんじゃないかな』と言った。
するとその人は『そうですか、ではバンカー内からも打っていきます。で、スコア提出の前に競技委員に聞きます』と答えた。
バンカー外からのプレーのスコアは４、バンカーから打っていった方は３でした。
ルールに詳しい方、どう思います？
ちなみに、２球打っていく場合は、初球をプレーする前に宣言しなければならないし、（このケースだとピックアップする前に
元位置からのプレーと、バンカー内からのプレーをしていきますというように。。
誤所からのプレーに関しては重大な違反の有無も問題だし。
とりあえず、そのとき下した競技委員の裁定はふせておくので皆さんの意見を聞かせてください。

人に言わなくてもそういえば俺が持ってた。
5年位前の試合の時、処置が正しいかどうか違う組の奴に聞かれて、
俺答えられなかった。解かるやつ答えてくれ。

（ＰＡＲ４でグリーン奥にバンカーがある。グリーン横は林でさらにＯＢが近い。）
2打目が大きくて奥のバンカーに入った。バンカーからのアプローチがシャンクで
グリーン横のＯＢ付近までとんだ。それが林の中かＯＢかわからない。
当然、バンカーから暫定球を打ったのだが、またバンカーから出ず。再度挑戦したら
バンカーから出ただけ（カップまで３０Ｙ）。
次のアプローチがトップで大きくカップを超えてグリーンも超えて手前の花道で止まった。（カップまで２５Ｙ強）
そこで同伴者が最初のホームランしたボールを林の中で発見。カップまで25Ｙ弱くらい。
無罰でホームランしたボールを4打目で再開して良いのか？
カップの上に行ったり下に行ったりしたが、
暫定球がホームランボールよりカップに近づいたのは1球もないのだから？？

>>286
てゆーかヘタ杉

281です。
嘘じゃないよ、本当にあったことだよ。

>>287
でも本当なんだよ。月例だといろんなのいるから。

>>285
俺わかると思う。たぶん。
レーキは動かせる障害物だから、バンカーではなくその場でリプレースで打てる。
アドレスする前であれば、バンカーに落ちても何回でもリプレースできるはず。
もしアドレス後でも、1ペナでリプレースしなくてはならない。
したがってバンカーから打つと言う選択はこの場合はありえ無いと思う？

ルールＪＧＡ１８−２−ｂ「ｂ．アドレスしたあとで動いた球」
プレーヤーのインプレーの球がアドレスしたあとで動いた場合（ストロークの結果として動いた場合を除く）、
プレーヤーはその球を動かしたものとみなされ、1打の罰を受ける。プレーヤーがストロークを始めたあとや、
ストロークのためにクラブを後方に動かし始めたあとに球が動き、その球をストロークしてしまった場合を除き、その球はリプレースされなければならない。」

>>285
もう一つの問題
「リプレースしたあとに、自然に動いたのでバンカーから打つのでは？？」という同伴者の疑問には
ＪＧＡ２０−３−ｄ　「ｄ．止まらない球」
プレースした際に球がプレースした箇所に止まらなくても罰はなく、その球はリプレースされなければならない。
それでもなお球がその箇所に止まらないときは、次の処置をとらなければならない。
(i) ハザード以外の所では、ホールに近づかずに、ハザード以外の所で球が止まる最も近い箇所に、その球をプレース
(ii) ハザード内では、ホールに近づかずに、そのハザード内で球が止まる最も近い箇所に、その球をプレース

>>285
競技委員の裁定について
ＪＧＡ２０−７「c．ストロークプレー」　（一部抜粋）
重大な違反であるかもしれないと思った場合は、競技者は次のティーインググラウンドからストロークを行う前に、
規則に従ってドロップまたはプレースされた２つ目の球（第２の球）をプレーしてそのホールを終えなければならない。
重大な違反があったものと裁定された場合には第２の球でのスコアがカウントとなり、競技者はその球でのスコアに2打の罰
を加えなければならない。
注：2 競技者が規則20−7cに基づいて第２の球をプレーしたが、その球はカウントしないと裁定された場合、その球で行ったストローク数と
その球をプレーしたことによって受けた罰打は無視される。第２の球をカウントするとの裁定が出た場合は、初めの球に対して誤所で行われた
ストロークとそれに続いて行われたストローク数、およびその球をプレーしたことによって受けた罰打は無視される。

従って、285の場合では間違えた判断になるが、バンカーを採用した場合は3+2で　5ストローク。
正しい判断は、バンカー外から処置は誤所ではないし、重大な違反も該当しないので第2球
（バンカー内）はカウントされず、ストロークは4打で決定のはず。
ましてや第2球目を打ち始めてホールアウトしたのも、次のホールに行く前に完結しているのでこれも問題なし。

>>291 285の文章に、５〜６秒動かなかった、とあるから、この時点で、とまらない球
には該当しないよ。
がから２８５のケースでは本来そのプレーヤーはバンカー内から第２打目を打つのが正しい。
それをインプレーの球を勝手に触って元位置にリプレースした時点で１ペナ。
同伴者に指摘され、誤所からのプレーに関して重大な違反があるかもしれないということでなら
第２の球をプレーすることが許される。そのことを競技委員が聞いて、重大な違反があったと判断すれば
バンカーからの打ったスコアが採用され、スコア３に、インプレーの球を触った１ペナがついて、結果４。
重大な違反が無かったと判断すれば、単に誤所からのプレー（２罰打つけてプレー続行）となり、
スコア４に２罰打を足して、結果６（ただしこの場合はインプレーの球を触った１ペナは付かない）となる。
競技委員がどう判断するかだね。
で、そのときはどうだったの？２８５さん！

>285
極めて明快
バンカーの中外は重大な違反と思われるので
バンカーからプレーし直さないと失格
そして
インプレーの球を拾った１ペナ
誤所からのプレーの２ペナ
これら３打罰をバンカーからのプレーし直したスコアに付加する

>>293
レーキで止まった時点でリプレース扱いになる。
そ〜とレーキを外そうが、荒々しくどかしてボールがバンカーに落ちようが
リプレースの権利対象の球には変わらない。
違う例だが、もし1クラブ以内にドロップと言う場合、ドロップ後20秒して1クラブ以上動いたら
そこから打つのか？1クラブ以内に再ドロップでしょ？
また「止まらない球」には秒数の制限も書いていない。
勘違いしてると思うが、リプレース、ドロップの場合は打つまではインプレーではないよ。
結論は
「レーキに当たって止まったボールは、レーキを取り除いた場所から打たなくてはならない。」
間違ってるか？？

>295
:: 勘違いしてると思うが、リプレース、ドロップの場合は
:: 打つまではインプレーではないよ

おひおひ　どこにそんなこと書いてあった？
リプレース、ドロップどちらも球が静止した時点でインプレーだぞ
知ったかで間違い広めるなよ

>>296
ＪＧＡ用語の定義より

7. インプレーの球（Ball in Play）

球はプレーヤーがティーインググラウンドでストロークをした時にすぐに「インプレー」の球となり、その球はホールに入れられるまでインプレーの状態を続ける。ただし、次の場合を除く。
(イ)　球を紛失した場合
(ロ)　球がアウトオブバウンズであった場合
(ハ)　球が拾い上げられた場合
(ニ)　球の取り替えが許されているかどうかにかかわらず、別の球に取り替えられた場合。この場合には、取り替えられた球がインプレーの球となる。

今回は（ハ）の部分に該当するんだけど。
むしろ静止した時点でインプレーとはルールブックの何処にも該当無いんだけど・・・

>>297の続き
間違ってたら言ってくれ。ここは勉強スレだから間違ってたら改める。
球をピックアップした時点で（ハ）のようにインプレーから外れる。
プレーヤーはストロークを再会した時点でインプレーに変わる。
285の問題とは少し変わってしまったが、インプレーを中断した場合は
再ストロークをした時点でインプレーと解釈している。
>>296　俺知ったかかな？

>>295違うぞ。
>ドロップ後20秒して1クラブ以上動いたら
そこから打つのか？　　そうだよ。そこから打つんだぞ。
グリーン上でも一緒。傾斜のあるところで、いったんマークして拾いあげ球を拭いたあとリプレースして、数秒間止まったとする。
そのあとラインを読んでいるあいだに傾斜により自然に動きだし、そののままカップに近付いてもそのまま打つんだぞ。
もし自然に動いてカップインしたらそれはそれでカップインだからね。

さすがチャネラーはいい加減なルールでやってる馬鹿が多いな
●20-4.ドロップしたりプレースしたときインプレーの球となる
プレーヤーのインプレーの球が拾い上げられていた場合、その球はドロップしたりプレースした時に再びインプレーとなる。
取り替えられた球はドロップしたりプレースした時にインプレーの球となる。
www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/rule03/rule03_20.html#2002

頼むからオマイラ　
オマイ個人が間違うのは仕方ない
しかし間違いを伝染させるのだけはご勘弁

>>300誰に対してレスしてるの？

>>299
ほんとだ！！紛らわして悪かったな。下の規定しらなかった。
ＪＧＡ２０−２−ｃ
「ドロップや再ドロップをした際に球が一旦止まったあと再び動いた場合、
その球はあるがままの状態でプレーしなければならない。ただし、他の規則の規定が適用となる場合を除く。」

俺は打つまではドロップ範囲内に再ドロップだと思っていたよ。
恥ずかしい話だが、俺競技出てるけどこのルールきっと知らなかった、勉強になったよ。
この条項はリプレースでもプレースでも同じなのか？

ということは>>285はバンカーからということになるな？

295 297だ

>>303

>レーキを動かしたら、ボールが動き出したのでプレースした。
同伴者が静止していたボールが５〜６秒後に動き出したのでそのままプレーすべきと主張しても、プレーヤーが静止していなかったと見てプレースし、それを競技後に競技委員が可とするのになんら問題はない。

>305

５，６秒スローモーションで動いていたって主張が通ると思えんが

非常に微妙な問題だが、ひとつのルールでこれほど
いろんな解釈が出るとはさすがにゴルフｗ

とってもためになるので、引き続き議論＆結論を
おながいします。

レーキで止まった球が、レーキを動かした後の５〜６秒後に動くなんてあり得そうな
話しだからな。
しっかりした結論を出してくれ。
自分で考えるの面倒くさいから。
結論が出た頃に又来るよ。

レーキを動かしたことで球が動き、バンカーに入った場合は元位置にプレース。
プレース後、打順を待っている間に動いてバンカーに入った場合は、傾斜や風の影響となり、バンカーより打たなければならない。
もし、アドレス後球が動いてバンカーに入った場合は、動かしたとみなされ、1打罰で元位置にプレースです。

かな

>>309
それはリプレースでは？

>>309
>1打罰で元位置にプレースです。
プレースでなく、リプレースですね。

>>311,312
指摘thx
さらにレーキに引っかかって球が動く可能性がある場合は、同伴者に断ってティーなどでマークしておくのがベターですね。

さらに補足で
アドレス後とはヘッドをソールした時点から、ただスタンスしている状態では上の項のバンカーよりになります。
注意して欲しいのはバンカー内ではスタンスした時点でアドレスになりますから、バンカー内でスタンス後、動いた場合は1打罰のリプレースです。

>>303の間違いついでにもう一つ聞きたい。
バンカー横に置いたレーキにボールが止まり、リプレースしたとする。
ところがそのリプレースしたボールは10秒後に動き出した。
なんと不幸なことにバンカーではなくＯＢゾーン内に転がっていった。

この場合はＯＢということだよな？
従ってレーキに当てたショットの位置から打ち直しという事で正解だよな？
こう考えるとリプレースも大変だな。

>>315
状況的にあり得ないが、それでOK
それを考えると池のふちはあり得そうで怖いよな。

どうやら結論が出たようだな。
309よ、ご苦労であった。
今後も研鑽に励むように。

↑　自分で考えるのがイヤ　とか逝ってたくせに仕切るな。
　　　釣りだというならならかまわんが。

暫定球打つ時、「”暫定球”打ちます。最初はタイトの○番、今から◎番」
と宣言しなければいけないんじゃなかったっけ？

プロの試合で宣言してるの見た事ないけど・・・・。
ただ単に放送されてないだけ？

みな恥ずかしがり屋さんだから、小声で言ってるんじゃないのかな。

「暫定球打ちます」だけでいいんじゃないの？
俺なんかは一応確認のため番号も言うけど
プロは番号揃えてるでしょ、印は付けるだろーけど。

暫定球打ちますって言わないとペナルティだから
しっかり言ってるはずだよ。

ペナルティじゃなくて
暫定球宣言しないと打ち直しが即インプレー球になるんでしょ

>>323
正解

その場合、最初のが残ってたらどういう処置するの？

>>325
先球は黙って拾う（仮にセーフでも

>>323,324
ペナルティーは当然付く。

●27-2.暫定球
ａ．処　置
球がウォーターハザードの外で紛失したかも知れない場合や
アウトオブバウンズであるかも知れない場合には
時間節約のため、プレーヤーは規則27−1に従って暫定的に別の球をプレーすることができる。
プレーヤーは、暫定球をプレーする意思をマッチプレーでは相手
ストロークプレーではマーカーか同伴競技者に前もって伝えなければならず
また、プレーヤーやパートナーが初めの球を探しに出かける前に
暫定球をプレーしなければならない。
それをしないでプレーヤーが別の球をプレーしたときは、
その球は暫定球ではなく、ストロークと距離の罰（規則27−1）のもとに
インプレーの球となる。なお、初めの球は紛失球となる。

>>327
それはペナルティとは言わないのでは？
罰打がつかないのだから

>>319
ルール的には「暫定球打ちます」だけで、ボール番号とかを言う必要はありません。
マナー的には言うのがいいと思います。

さらに言うと、一般のアベレージゴルファーは、「暫定球を打ちます」とはっきりと
言わなくて、「もう一球打ちます」。
「一球目がＯＢくさいので打ち直します」
これは暫定球宣言とは認められませんので自動的に打った球がインプレーとなるので
注意が必要です。

>>327
「それをしないでプレーヤーが別の球をプレーしたときは、
その球は暫定球ではなく、ストロークと距離の罰（規則27−1）のもとに
インプレーの球となる。」
何も言わずに暫定打ったらその時点で一打罰の上打った球が次打球と
言う事ですよね。
これが聞きたかった。ありがとう。

>>330
このルールを悪用して、一打目が林の奥深くやがけの下でＯＢでは無いけど
とても一発で出せそうもないと思ったときには、黙って暫定球を打つ手もあります。

>>331
普通にアンプレアブルでええやん

>>331
そうしたければ、アンプレ宣言すれば？

>>332
>>333
宣言する手間が省けると言うことm(_ _)m

>>334
紛らわしい行為は慎むべき

正当にアンプレ宣言汁！

３３４　　　だまって、もう一球打つ
他のプレイヤー　　とっととカート乗って、先へ行く
３３４　　ティーに置いてきぼり。以後のラウンドには誘われない

↑こうゆう展開にならんかい？

　

ワラタ

暫定球って英語だとなんていうの？

暫定球＝Provisional Ball

規則20-7
誤所からのプレーの重大な違反になる場合というのは、
どのような場合なのだろう？
本来プレーするはずの場所よりも前からプレーした場合とかだろうか？

あいまいな記述が多くて悩むなあ

マナー違反と聞いては黙っていないぞ
でぶでインチキだが紳士のつもりだ！

>>331
ＯＢや池以外で暫定球打ってもいいのか？
もしそばにＯＢがあって暫定球打った後で、
ボールが見つかってアンプレアブルを宣言しても、
既に打ったその暫定球でプレーする事は出来ないだろ？

↑ロストも暫定球ＯＫだね
池は暫定球ダメかな。

>>343
あきらかに池に入ったって場合は別だけど、池の方向に打ったって場合は
暫定球OKでしょ。で、池の中ににボールが見つかればウォーターハザート
処置を取れば良いし無ければロストの処置で暫定球でプレーってことで。

>>344
そう、ちょっと訂正したんで書き方がまずかったみたいだけど、
暫定球はＯＢかロストの場合だけで、
ウォーターハザードやアンプレアブルはダメって事で。
池の周囲に深いラフも何もなくて、そこに行ってもボールがなければ、
明らかに（合理的に？）池に入ったと推測できるような時は、断定球は不可なのでは？

>>345

？？「そこに行ってもボールがなければ」って暫定球は不可もなにも、そこに行く前に打つものでしょ。


>>331といい、頭混乱しているとしか思えない書き込み多いな。
日頃ルール曖昧でプレーしているのに、ここで急に知ったような事書くと恥かきますよ。

>>346
文書を良く嫁
良く読めば分かるはず
それに
>>345のは暫定球ではなく、断定球

>>346
そういう挑発的な言い方なら受けて立ってやるよ。

おまえこそ文章をよく読め。
だれが探した後に打つと言ったか？
行って見なければ池に入ったかどうかは確認できないし、
もし行ってなかったとしても池に入る以外に考えられない場合を言ってるのだ。
要するに打った時点でボールがあるか、もしなければ池に入ったかのどちらかが明白な時。
絶対にロストではない事が明白なときに暫定球は打てないだろうといってるわけだ。

規則27−2「暫定球」
では
＞＞ 球がウォーターハザードの外で紛失したかも知れない場合や
＞＞アウトオブバウンズであるかも知れない場合には、
＞＞時間節約のため、プレーヤーは規則27−1に従って暫定的に別の球をプレーすることができる。
とあるが、それ以外に暫定球を打ってもよいという箇所はルールブックにない。
>>331の暫定球の根拠とウォーターハザード内の暫定球を認める条項があるのかと聞いてるのだが、
オマエのほうこそ、ルールを何処まで理解してるのか？

実際にプレーしていて「絶対にロストではない事が明白なとき」ってどういう状況？

それは「静止したボールが見えている」か、または「ウォーターハザードに入ったのが見えた」という状況以外にある？

つまり上記2点以外では、「絶対にロストではない事が明白ではない」っていうことでしょ？

不当にプレーを遅らせると思われる場合を除けば、上記2点の状況以外では、プレーヤーはいつでも暫定球を打つことを選択できると思うが。どう？

当然だ、暫定球が打てるのはＯＢとロストで打ち直し以外に処置がない場合だけ。
この場合はボールがＯＢ区域以外で見つかったらその場で暫定球は放棄。
アンプレやウォーターハザードのように打ち直し以外の選択肢がある時は暫定球は認められない。
たまたま暫定球がナイスショットだったときはそっちでプレーして、
ミスショットの時は、２クラブレングスで打つなんて虫のいい事は出来ない。

>>349
だから書いてるように、打った方向に池以外は深いラフも樹木も何もないような時で
池以外にはボールがなくなることは考えられないような時。
ボールがなければ合理的に考えて池に入ったと判断するしかない時。

答え
簡単に言えば池に入ったトコを確認するか池の中でボールを
発見できなければロスト。
で、どぉ？

>>352
ちょっと違うと思う。
池に入ってない事（ロスト）と池に入った事を比較して
どっちを取るのが誰が考えても合理的かによるじゃない？
つまり、ここでもプレーヤーの都合のいい勝手な解釈は出来ないと。

それと、確かに本人がロストかもしれないと思えばいつでも暫定球は打てる事になるが、
これも、本人が思うのは仕方ないけど、フェアウェイのど真ん中に打っておいて
「オマエ頭おかしいんじゃないか？」と思われるような時はやっぱりアウトだろ。

裁定集
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa27_2a.html#2

[27-2a/2] ウォーターハザード内に入ったおそれがあることを理由に、暫定球をプレー
[27-2a/3] 紛失のおそれやアウトオブバウンズのおそれがあるという状況でないのに、暫定球をプレー

関連で質問なのだが、池以外にボールがなくなることが考えられない状況で
池に入ったこと自体は見えていない場合、
どうやって、ドロップする場所を決めればいい？
友人でのらラウンドなら、適当に池の後ろから打てばいいと思うが、
競技とかだとどうするの？フォアキャディなんていないだろうし。

>>355
ロスト
１ぺナで元の位置から打ち直し
怪しかったら暫定球を打っておくべき

>>355
>>356のとおり。
状況的に池に入ったとしか考えられない場合でも、池に入ったのが確認（波紋が立った、誰かが見ていた、音がした等）
できない以上、球が見つからなければロスト。仲間内なら適当に池の後ろにドロップだろうけど、競技だったら打ち直し。
そうならないための暫定球。

>池以外にボールがなくなることが考えられない状況

であれば池に入ったとするのが合理的
適当ではなく入ったと思われる場所をマーカーと確認して決めれば良い
むやみにペナルティ付ければいいもんでもない

>>358
そんなルール聞いたことないね
競技の場合のルールのこと言ってるんだよ

>>359
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa26_1.html#1
>球が打ち込まれた区域の地理的条件も立証に当たって大きな役割をもつ。
>例えば、ウォーターハザードの周囲が球を紛失するようなことはまずないと思われるフェアーウェーの場合は、
>その区域に深いラフがある場合に較べ、球がウォーターハザード内に入ったということについての合理的な立
>証があったものとして受け容れやすくなる。

>358じゃないが、打った番手、方向と合わせてマーカー、同伴競技者合わせて納得できる合理的な証拠にはなるだろ?
先の暫定球ロストの話も方向、距離からマーカー、同伴競技者が納得できるケースなら全然セーフだよ。
もし意見が割れたら委員を無線で呼べばいい。

>>356
>>357
>>359
裁定集をよく読めよ。
>>358
が正解。そのものズバリ書いてるだろう。
[27-2a/2.5] 初めの球はウォーターハザードの外で紛失したかも知れないと思い暫定球をプレーしたあとで、
　　　　　　ウォーターハザードの外で紛失という可能性は全くないということが分かる
プレーヤーは暫定球を放棄して、規則26-1により処置しなければならない
つまり、打ち直すならもう一度前の位置に戻って打ち直すなりか
>>358の言うようにすればいい、どうしても決まらなければ競技委員に決めてもらう。

同じケースでＯＢの疑いで打った暫定球をそのままアンプアブル宣言後に打って
失格になったＰＧＡのプロもいるらしい。

>>359 >そんなルール聞いたことないね
聞いたことないなら教えてやる。今覚えろ。
例えばショートホール、グリーンの１０ヤード奥に池があるとする。が、ティーグランドからは
その池は見えない。ティーショットがグリーン奥にこぼれて、しかも見つからない。
そのとき、グリーンエッジから池までの間がフェアウェイと同等に綺麗に刈り込んであるような
場合、例え池に入った瞬間が見えてなくても、また水中で球が確認できなくても
ウォーターハザード扱いでプレーできる。ウォーターハザードを最後に横切った地点はマーカーと話して
決めればいい。
もうひとつ。ちょっと難しいが、ウォーターハザードに関して池に入ったかどうか分からないとき、
『暫定的な球』を打てることを知ってるか？『暫定球』とは違うからな。

>>362
＞＞もうひとつ。ちょっと難しいが、ウォーターハザードに関して池に入ったかどうか分からないとき、
＞＞『暫定的な球』を打てることを知ってるか？『暫定球』とは違うからな。
「第２の球」の事？
それは処置についての判断に自信がない時だけだと思うけど。
もちろん、初球を打った時点で放棄して打ち直すのは別に構わないけど。

その『暫定的な球』を打った後で、池に入ってた場合の処置はどうするの？
暫定球と同じ扱い？

クラブ選手権競技にて学生ゴルファー出身の２０代プレーヤーと対戦。
彼がなんとラフであからさまにボールを動かすんです。
２５〜３０ヤードくらい離れたところから見ていたのですが自分の目を疑いました。
キャディも見ていて「今、ボール動かさなかった？」と尋ねると
「なんかピックアップしてましたよね」と・・・。
余りの大胆さに自分の目を疑い、動揺しているとそこからスーパーアプローチでＰＡＲ。
言おうか言うまいか悩んで自分のバーディパットに集中できず引き分け。
実はそのホールまで負けていたので「負けている状態でクレームつけて開き直られたらまずい」
と思い逆転を誓って次のホールへ。
しかし、その後も気持ちの動揺は収まらず結局負けてしまいました。
その後ハウスへの帰路、カートの中で「あのアプローチのときモグラでもいたの？」
とけん制してみたのですが「モグラっすかぁ〜？いないっすよ！」
ととぼけられました。（悲）
結局悔しいのですがそれ以上言えませんでした。
その後友人には話したところ「学生ゴルファーはボールを動かすどころか
スコアをごまかしたりも平気でするよ」といわれ愕然。
そういえば以前にスコアのごまかしを同伴プレーヤーに強制したことで
処罰された学生が居ましたが本当にそんなに乱れているんでしょうか？
その時言えなかった自分の情けなさと併せてゴルフが嫌いになりそうです。
因みにその彼はその後も勝ち進んで今度は決勝です。
あんな奴がチャンピオンになるなんてと思うと悔しいやら情けないやら・・・。
もちろんまじめな学生が殆どであると確信はしていますが彼のような結構
ゴルフの強い大学の主将をつとめたような人間がおじさんたちの楽しみに
しているクラブ競技でこんなことしてまで勝とうと思っているなんて・・。
情けない！！きっと感覚が麻痺しているのかな？
あ〜〜ゴルフが嫌いになりそうです！！つい我慢できずに投稿しています。
学生ゴルファーの皆さん現状を教えてください！！

クラブ選手権競技にて学生ゴルファー出身の２０代プレーヤーと対戦。
彼がなんとラフであからさまにボールを動かすんです。
２５〜３０ヤードくらい離れたところから見ていたのですが自分の目を疑いました。
キャディも見ていて「今、ボール動かさなかった？」と尋ねると
「なんかピックアップしてましたよね」と・・・。
余りの大胆さに自分の目を疑い、動揺しているとそこからスーパーアプローチでＰＡＲ。
言おうか言うまいか悩んで自分のバーディパットに集中できず引き分け。
実はそのホールまで負けていたので「負けている状態でクレームつけて開き直られたらまずい」
と思い逆転を誓って次のホールへ。
しかし、その後も気持ちの動揺は収まらず結局負けてしまいました。
その後ハウスへの帰路、カートの中で「あのアプローチのときモグラでもいたの？」
とけん制してみたのですが「モグラっすかぁ〜？いないっすよ！」
ととぼけられました。（悲）
結局悔しいのですがそれ以上言えませんでした。
その後友人には話したところ「学生ゴルファーはボールを動かすどころか
スコアをごまかしたりも平気でするよ」といわれ愕然。
そういえば以前にスコアのごまかしを同伴プレーヤーに強制したことで
処罰された学生が居ましたが本当にそんなに乱れているんでしょうか？
その時言えなかった自分の情けなさと併せてゴルフが嫌いになりそうです。
因みにその彼はその後も勝ち進んで今度は決勝です。
あんな奴がチャンピオンになるなんてと思うと悔しいやら情けないやら・・・。
もちろんまじめな学生が殆どであると確信はしていますが彼のような結構
ゴルフの強い大学の主将をつとめたような人間がおじさんたちの楽しみに
しているクラブ競技でこんなことしてまで勝とうと思っているなんて・・。
情けない！！きっと感覚が麻痺しているのかな？
あ〜〜ゴルフが嫌いになりそうです！！つい我慢できずに投稿しています。
学生ゴルファーの皆さん現状を教えてください！！

>>363『第２の球』は違います。
あくまでも『暫定的な球』です。これはほとんどの人が知らないと思うし、
ここで説明しても長くなるし、なかには「そんなこと聞いたことない」とか
言って自分の無知を棚に上げ嘘つき呼ばわりされそうだし。。。
みなさん自分で勉強しとくんなはれ。まぁ、この『暫定的な球』のルールを使う
ことはめったにないが、ちゃんとルールにはある。（知っていると便利）
しかしここはルールをええ加減に覚えとる奴ばっかりや。
イノシシに荒らされたところにボールが止まったら「穴掘り動物によるものだから」
とか言って無罰で動かす奴が多そうだ。

>>364
長文2回はさすがにくどいな。「書き込む」ボタンは反映されているか
確認してから押せ。おまけに内容はこのスレに合わない。

ちなみに人間性の問題。今も昔もインチキする奴はいる。
昔は正義感が強くて、今の学生が特に悪いとも思えない。
インチキするやつはだいたい皆知ってる。そいつの言うこと誰も信じなくなる。
仮に優勝しても「アイツいかさまやるからな？」とレッテル付きのチャンピョンになって
悲しいのはそいつ自身だろ。
インチキ野郎に次回は正々堂々と勝負して「正義は勝つ」事を自分で証明しろ。
お前がキチンとプレーして勝った時、心から誇りに思い喜ぶのは、友達でも家族でも相手でもなく
「自分自身の為」だということを忘れるな。

　　　>362=366
それってジェネラルルールじゃね？
ローカルルールで設定してなきゃだめじゃね？
******************
www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook2005/rule04/appx1a.htm
ローカルルール；競技の条件
（A）ローカルルール
規則33−8aにも規定されているように、委員会は
付属規則(I)と(IV)に規定されている方針と矛盾しないものであれば、
地域的な異常な状態に対応するため、ローカルルールを作って
公表することができる。
中略

b. 暫定的な球
初めの球が見つからなくても、初めの球がウォーターハザード内で
紛失したことの合理的な状況証拠があり、初めの球がウォーターハザード内に
あるかどうかを確認することが不可能、または確認するためにはプレーを
不当に遅らせるような地形のウォーターハザード内にあると思われる球に対して
規則26-1に基づく暫定的な球をプレーすることの許可。
その球は規則26-1に規定されている処置の中で選択できる処置に基づくか、
あるいは適用できるローカルルールに基づいて暫定的にプレーされる。
暫定的な球がプレーされたときに、
初めの球がウォーターハザード内にあった場合は、
初めの球をあるがままの状態でプレーするか、
または暫定的な球をインプレーの球としてプレーを続けることができるが、
初めの球に対して規則26-1に基づく処置をとることはできない。

>364
あんたが見た事が、間違いないと確信できるなら、
その事を実名でいろんな人に喋ればいい。それだけで少しはスッとする。
噂はあっという間に広がるから。

ただ、もし勘違いだったら切腹モンだ。

>>362
ウォーターハザードの処置に関して暫定的な球をプレーできるのは「ローカルルールで規定すれば」という条件の下での話だろ？
ゼネラルルールで決められているわけではない。

>>368
かぶった　スマン

>>362さん
打順まわって来ましたよ

>>368

362に変わってオレが教えてやる
なんども条文を引用したりリンクも貼ってるのにまだそんな事を言ってる。
ルールは「ゴルフ規則」だけじゃなくて「ゴルフ規則裁定集」も
含むって事を理解してないみたいだな。（定義47-a）
ローカルルールじゃなくて立派な「ルール」だ。

↑
>>368
ごめん『暫定的な球』の事でしたね、誤爆でした。
アナタの言ってる方を支持します。

>>366=362

＞あくまでも『暫定的な球』です。これはほとんどの人が知らないと思うし、
＞ここで説明しても長くなるし、なかには「そんなこと聞いたことない」とか
＞言って自分の無知を棚に上げ嘘つき呼ばわりされそうだし。。。
＞みなさん自分で勉強しとくんなはれ。まぁ、この『暫定的な球』のルールを使う
＞ことはめったにないが、ちゃんとルールにはある。（知っていると便利）
＞しかしここはルールをええ加減に覚えとる奴ばっかりや。

見解及び解説求む。『ここで言うルールはローカルルールのこと』とかいう言い訳は無しね。

>>373
は意味が全くわからんな。が、
一つ言えるとしたら、373のﾎｰﾑｺｰｽの競技の際のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに
そのﾙｰﾙがあるんだろう
とにかくﾛｰｶﾙな話だな

373は解説か、>>362のﾎｰﾑｺｰｽだったな

>>376
374で訂正してるんだけど･･･もう一度整理する。
�@ウォーターハザード内に入ったおそれがあることを理由に、暫定球をプレーする
�A紛失のおそれやアウトオブバウンズのおそれがあるという状況でないのに、暫定球をプレーする
�B初めの球はウォーターハザードの外で紛失したかも知れないと思い暫定球をプレーしたあとで、
　ウォーターハザードの外で紛失という可能性は全くないということが分かり、その暫定球でプレーを続ける

これらはすべて「ゴルフ規則裁定集」で認めないと記載されているけど、
この裁定集は「ゴルフ規則」の2章用語の定義の中で
＞＞「規則」という語の中には次のものを含む。
＞＞a. ゴルフ規則と、「ゴルフ規則裁定集」の中で示されている規則の解釈
とあり「ローカルルール」なんかじゃなく、ルールブックと同等の効力をもつ規則＝ルールだと言う事。

366の言っている『暫定的な球』に関してはオレも疑問。368の解釈に賛成。

これでいいか？

>>374
連載だったんだな
手間かけさせて
すまんかった

あれだ、簡潔にまとめると、

池方面に飛んで行ったが、入ったかどうかわからない場合は、ロストの可能性があるとして暫定球を打つ。
池の中で見つかれば、ハザードに応じた処置をとる。
池の中及び周辺でも見つからない場合は、ロストとして暫定球をそのままプレーする。

池以外にロストする合理的な理由が見つからねーよとゴネたい場合は、競技委員を呼んで確認するしかない。
池ポチャが認められる場合もある。

池に入ったかも？という理由で暫定球を打つことは出来ない。
その場合、打った瞬間にそのボールがインプレーとなる。

>>380
＞＞池の中及び周辺でも見つからない場合は、ロストとして暫定球をそのままプレーする。
変更↓
池の中及び周辺でも見つからない場合で、ロストか池か判断できない時は
ロストとして暫定球をそのままプレーする。
行って見たら「これはロストはありえないな、多分池だろう」の場合
（例えば行ってみるとそこはよく整備された浮島のグリーンだった場合など）は
暫定球は放棄した上でＷＨの処置をする。
上のロストかＷＨかの判断はプレーヤーの勝手な都合ではなく、
客観的に誰が見ても充分合理的でなければならない。

>>381
ご存知だろうが、念のために。
明らかに池周辺がロストする状況にない場合は、暫定球を打ってはならない。

身勝手なプレーヤーだと、暫定球がピンについてれば、ロストの処置をとろうとするだろう。
暫定球が厳しい状況にあれば、ハザードの処置を取ろうとするだろう。

池に行ったかも？で暫定球が打てない理由は、このような選択肢を与えないためにある。

↑　その通り。２番３番の白が赤に変わる。赤の方が俄然有利ですがまだまだ
他の方にもチャンスはあります。次の問題です。どうぞ〜！

ショートパットでマークした後に前に
ボールを置く行為。

自分は絶対にやってないと断言できますか？

特に目に余るのが、マークするときはボールの真下
のすき間にマークするくせに、戻すときは平気で１ｃｍ
くらいはあけてボールを戻す香具師。

１ｃｍってことないな。２〜３ｃｍ？

385はグリーン上でわずかな凹みにボールが止まった時のリプレースで
あるがままに凹みの上に置いているのかな？
3mmぐらい後ろ又は横にずらして、平らな所に置いていないか？
最初の転がりにかなり影響あると思うが。

プロじゃないから多少のズレに文句を言われることはないと思うが、
競技などのときに指摘されないように、毎回同じ間隔でマークする
ようにはしている。
俺の場合、接地面ギリギリにマークすると、リプレースして取る時に
玉に触れて動くことがないよう、上から見てボールの端とマークの端が
ちょうどになるようにマークしてる。
だから接地面とマークの距離はだいたい20ｍｍ程度になる。

>>388
リプレースしてマークを取る時に球が動いたら元に戻したらいい。

話の内容が薄すぎる。もっと濃い内容のものを話し合おうぜ。

大事な大事なアタックチャンス！次の問題です、どうぞ〜！

>>390
暫定的な球　の解説まだ〜？

362=366が「暫定的な球」で反論できない件について

あの方は遠くに旅立ちました。
もう戻らないとの事です。

362=366=ﾍﾀﾚ

じゃあ「暫定的な球」に対抗して、「暫定風な球」について議論しようじゃないか?

断定球について

>>396

それだ！

>>382
暫定球って打ってはいけないときあるの？
>>191>>196　のやりとりではいつでも打てるとなってるんだが？
どっちが正しい？？

一番わかってないのは私でした。
勉強になりました。もう来ません。

勉強会なんだから間違ってたっていいじゃない　又来てね↑

>>398
OBくさい時＆ロストくさいときには暫定球打てます

>>401
暫定球って、アンプレと同じで、いつでも宣言出来るのでは？
（進行が遅くなるとかのマナーの問題は抜きにしてルール的に）

今日、ある名門コース行ったら注意書きに、
「ガムを噛んでのプレーはお止め下さい」とあった。
何故タバコは良くてガムは駄目なのか？

実際に研修会で経験した話。
ラテラルウォーターハザードの救済処置としてローカルルールで
特設ティが設けられている時にそこから打とうとする時、
同伴者はアドレスに入る前にボールがティから落ちてしまった。
このとき同伴者はティグランドと同じように無罰でボールを
ティの上にのせてもいいと主張。オレはこの場合はドロップエリアと
同じだからそのまま打つべきと主張。ゴルフ場に確認したら、
戻していいとの事。ただこの特設ティ（本来ならドロップエリア）で
ティアップする事自体が規則違反で本来はローカルルールでも
認められない事はゴルフ場側も承知していた。
この場合の本来の正しい処置はＪＧＡに問い合わせる事に。
さてＪＧＡの回答はどうだったでしょう？

>>402
いつでも宣言出来ません。

>>404ラテラルの処置で特設ティ（特設ドロップ箇所なら分かるが）を設けて
いる段階でゴルフではないで砂。よって回答もくそもない。
404のいう通り、ローカルルールでも認められるものとそうでないものがあるからなぁ。

暫定球だらけでハーフ４時間になったらえらいことだ
暫定球は早くまわるのが目的ですよ
種子をご理解ください

ローカルルールに則った措置を行ってる最中のハプニングなんだから
そのゴルフ場が決めるしかないんじゃないの？

見えるトコにボールがあるのに暫定球打っても意味無いし。

>>398

暫定球を打ってよいのは「 球がウォーターハザードの外で紛失したかも知れない場合やOBであるかも知れない場合」のみ。

それ以外のケースで、暫定球の宣言をして別の球を打ったとしてもその球は、暫定球ではなく別の球をインプレーとしたことになる。

別の球の場合、何打目になるですか？

>>411
ティーショットなら3打目じゃない？

>137
古い話を蒸し返して申し訳ありませんが、教えて下さい。
競技会とかだと、この手順、ボール位置、ニアレストポイント、１クラブレングスのポイントと３つマークしていますが、
普段は、全くマークなしで、適当な所にドロップしてます。
ところで、この「正規の手順」はルール上どこかに明記されてますか？
ルール、裁定集等調べた限りでは見つかりませんでした。
リプレースを要する規則により拾い上げるときはマークをしなければならないというのは
見つけたのですが、他には見あたりません。
普段、適当にやっているドロップでも、ドロップする場所が結果的にＯＫの範囲内であれば、
とくに適法で、罰はないということでしょうか？

>>413
いいと思うよ。
後でクレームがあった時の事を考えると
マークしておいた方が無難だけど。

>>404
プレーがゴルフ規則に従って行われたものでない場合には、
JGA規則委員会はどのような質問にも裁定を与えない。

プレショットルーティーンでボールを跨いでもいいですか？
ターゲットへのライン上で跨いで、そのまま後ろに下がれば方向性がばっちりじゃないかと・・・。
マジレスのみキボンヌ。

>>416
アドレス後パターをボールとカップの間に構え、その後通常位置に戻して打つ人いるでしょ。
これがグレーゾーンなのよ。
軽くヘッドを置いているってことで、ライの改善にとられていないけど、
自分のラインを故意に踏むのは、どう見てもライの改善ととられるでしょ。

最近流行の中尺パターで、グリップエンドを持つグリップの人が、
アドレスする時に、パターを支えにして足の位置を決めている。
その動作で、パターはグリーンに強く押し付けられています。
中尺に限らず、パターを固定（杖代わり？）にしてアドレスする人が居ますが、
やっぱり、これはテストとかライの改善と捉われても仕方ないですよね
実は、自分も後者の癖があったのですが、水が浮いてきたりしたのを見て、
これはテストになってしまうなと、癖を直したのです。

>>418
目に見えてショットするライの環境が明らかに変われば問題だが、
グリーン上でソールする強さでは、現実的にパットの環境に変化はもたらせないだろう？
パット打つ前に何回も繰り返して、地面がくぼんだら多少問題かも知れないが、
実際は黙認できる範囲だろ。　そんなこと言ってたらソール出来なくなっちゃうぞ。

ライン上でなければ問題無いのでは?
ラインはホールからボールまで、それ以外ではスパイクマークを直そうがヘッドを押しつけてもよいはず。
>417のはボールの前に一度ヘッドを置くことで、ラインに触れてライの改善ととられる可能性でグレーという意味じゃない?

>>416>>417
基本はパットの線に触れるのは禁じられてる。ゆえに故意に踏むのはペナ。
だけど例外もいくつかあるよ。
ルールにちゃんと書いてあるから探してね

アドレスの際にクラブをボールの前に置く（ソールする）のはグリーン上のみ許されている。
だから、スルーザグリーンではボールの前にクラブをソールしちゃだめよ

>>413
規則24条の2読んで見て

>>422
読んだけど、当たり前の事しかない。
マークに関しては何も書いてないよ。

>>421

バカッ速のグリーン。
カップまで約２Ｍの下り。
ラインはストレートなのだが、ボールのちょい先の芝のケバ立ちが気になる。
パターでトントンとすれば直る程度なので、アドレス後そこをソール（実はわからないよう強めに押さえている）
その後通常にソールして打ったところカップインしたのだが、同伴者からライの改善をしたとクレーム。

これはシロなのか？

>>423
最新JGAゴルフルールハンドブック（永岡書店）
P36〜P39読んで見て

>>424
自分の胸に手を当てて考えれば、白か黒かわかる。
ゴルフはそんなスポーツだ。

>>425
持ってないけど、で、どうなの？
マークしないと罰則があるわけ？

>>424
シラをきればシロ
ゲロをはけばクロ

どちらにでもなる。

気があった、気がなかった、でどちらにでもなる。という裁定はたくさんあるよ。

>>428
ふむ。例えば空振りして「あー空振りした」じゃ1ストロークだけど黙ってれば素振り扱いになることとか?
それで疑問が出たんだが、ジェスチャーでクラブを指さし、それで黙ってソール番手を見せるのは両方セーフなのかな?

>>427
二アレスポイントにマークしないと規定の位置に止まったか
止まらなかったか図りようが無いじゃん
誤所からのプレーだとクレーム付けられて2ぺナ食らっちゃうよ

>>429
目安として、アドレスしたクラブがボールの上を通過したスイングは、ストロークしたと判断してかまわないと思います。

それと、いままでいくつかレスしてきたけど、少し言わせて。

そんな奸な考えばかり思いつく人にはゴルフして欲しくないな。

>>430
413の質問はその点は充分わかった上で、
マークをしなかった事だけで罰則があるか？と聞いてるんだと思う。

例えばボールがスプリンクラーヘッドの上に止まった場合なんかは、
仮にマークしなくても、クレーム後に「ここがニアレストで･･･」と
ドロップ位置が正しいか検証する事は可能。
こんな場合でも何か罰則があるか？と言う事。

球を打つ意思があればストローク。
無ければ素振り。
ゴルフは自己審判の競技だから個人の判断に任せるわけよ。
簡単な事じゃん。
でもツアーなどでは、韓国人選手は平気で嘘をつくからちゃんと競技委員が監視してるらしい。

>>431
確かにどうでもいいような質問が多いけど、
自分は絶対になくても同伴者がするかもしれないから、
知っておく必要はあるわけだね。
＞＞目安として、アドレスしたクラブがボールの上を通過したスイングは、ストロークしたと判断してかまわないと思います。
ルールを理解していないオマエにも「ゴルフして欲しくないな」のは同じだね。

>>433
球を打つ意思があるは「ホールアウトとする意思を持って」との条件がつく。
カップの縁で止まったボールを怒りでグリーンの外に叩き出したような場合は、
ストロークではない。

変な誤解をうまないためにも、素振りはボールから２ｍ位離れてホールとは
全然関係ない方向にしなさいと古株のメンバーさんから教わりました。
しかし、それじゃイメージが沸かないんだよな。
ゆえに１ｍ位離れてホール方向に素振りしてます。
１ｍ離れていたら十分でしょ。
それで空振りだなんてクレーム付ける奴がいたら、そいつは基地外だよ。

素振りだ、と言いはっても、上記のような事実があれば認められないこともあるよ。
ということを言いたかったんですが。

なんでも自己判断で終わらないよ、という一例です。

上の韓国人選手の話もそうですね。

>>438
素振りの時に間違ってボールを打つ事もあるよね。
変な方向に行ったときは素振りだと自己申告して元に戻すけど、
ホール方向に行ったときは単なるミスショットの振りをして知らん顔する。

>>426 >>428
ゲラゲラ。それで常に正しい裁定が出るのなら苦労はせんわな。

グレーゾーンはあくまでグレーゾーン。
ルール上認められているのは軽くソールするとこまで。
軽かったか強かったかをプレーヤーの主張に委ねるのは間違っている。
同伴者はおかしいことはおかしいと強く主張すべき（マーカーであれば特に）
同伴者とプレーヤーの意見が食い違い裁定できないのであれば、競技委員を呼んで協議し裁定してもらうしかないわな。

偶々でもソールを強く押さえつけてしまえば、ライの改善と見られても仕方がないことを認識すべき。

>>439
バカですか？

軽くか強くかをプレーヤーに委ねられないのなら、認められてる軽くソールするにはどうすればいいんですか？

いちいち計測器で強さを計ります？

>>440

>偶々でもソールを強く押さえつけてしまえば、ライの改善と見られても仕方がないことを認識すべき。
この文章を１００回読んでみてください。
優先されるべきルールは、ライの改善をしてはならない、なのです。
それでもカップ側にソールしたい方は、第三者にそのような誤解を与えないよう注意を払う必要があるのです。

>軽くか強くかをプレーヤーに委ねられないのなら、認められてる軽くソールするにはどうすればいいんですか？
ですから、同伴者に誤解を与えない程度に軽くです。
それでもわからないとおっしゃるなら、そのルーティーンをやめるか、競技前に協議委員に相談してみてはいかがでしょう？
第三者に誤解を与えない程度に軽くソールすることが出来ませんと。

>>439
ゴルフルールはプレーヤーの良心に任せてる部分が多い。
だからごまかそうとすればいくらでもできるスポーツなんだよ。
紛らわしい事をするもしないも本人次第。
レフリーを各プレーヤーに一人ずつ付けるわけにいかないし。

>>441
それは認めるよ、でも本人は誤解のないように軽くやってるつもりでも、
同伴者がそうじゃないと言った場合は？
さらに別の同伴者は「いやそのくらいはいいよ」なんてなったりしたら？
軽い強いの問題じゃなくライの改善だから、ソールする前の状態と
ソールした後のライの状態を比較しなければ･･･。
紛らわしいからソールできないようにルール改正する？

>>441
ごめん、カップ側のソールの事だったんだね。
それってどんなメリットがあるか知らないけど、そんな紛らわしい事は反対。
疑われるデメリットとソールする事のメリットのバランス考えたら
オレはやらないな。

>>441
強く押さえればライの改善に見られるのは当然だと認識しています

自分は軽く置いてるつもりなのに、同伴者の基準がマチマチの場合があるかもしれないでしょ。
両手でグリップしたまま置くのは強くて、片手でそ〜っと置くのは弱くて、なんて基準はマチマチですからね。
片手で軽くグリ、ってのもありそうだし
一人はよくて、一人はダメってあう場合もあるし。
委員に裁定を頼んでも全く同じ強さで再現できるはずもない。
毎回誤解をあたえるようなプレーヤーがいるとは思えないし。結局はかなりの部分をプレーヤーに委ねてるのでは？？

>>432
そうなんです。競技の時に、もし同伴者がマークしないでドロップしたら、どうすればいいのかと。

みんな熱くなってますが、ゴルフの原点を見つめなおせば
おのずと正しい判断が出てくると思います。

ゴルフはあくまでも自分がレフェリー。
どちらとも取れる事例については、自分に不利な
裁定を選択すべきです。

マーカーにはジャッジ権はありません。
同伴競技者の処置について確認をするだけです。
もしマーカーが「処置の仕方が違う」といっても、
プレーヤーが正しいと言い張る場合は、競技委員に
委ねるしかないのです。

この数日の議論を読んでると、ほんとにゴルフを愛してるのか
疑問に思います。
楽しくプレーをするためにも「紳士淑女たれ」を胸に刻んで
自分に厳しくなって欲しいものです。

追記

通常のルールについての質疑については
とても参考になってますので、誤解の無いよう。

>>447>>448
このスレ見てる連中は、別にルールの穴を探そうと思ってるわけじゃないだろ。
「ルール勉強会」に興味があるくらいだから
ケースバイケースの様々な症例の正確なルールを知ろうと思ってるんだよ。
むしろ、ルールに無頓着でいるのが嫌だから、様々な事例を論議してるんだろ？
逆に言えば、それだけ深くゴルフを知ろうとしてるんだ。
ゴルフを愛しているのか？とか疑問に思うのは貴方の自由だけど、
ゴルフを適当なルールでやってる奴を見た時に、正しい判断をしたいだけだよ。
進んでいい加減なことをしようと思ってる奴はここのスレにはいないよ。きっと

>>445
多くを語りましたが、現状はその通りだと思います。
疑わしきは不利なように裁定するのがゴルフルールなのですが、プレーヤー本人の申告がないとペナはつきにくいです。
ただ、ボールの前にパターを置くルーティーンをする人には、グレーゾーンのルールであることは知って欲しいですね。

>>447
ゴルフ場で紳士淑女たるがために、ここでルールやマナーを学んでいると思うのですが。
つまり、何が言いたいのか、このスレがどうあって欲しいと思ってるのかよ〜わからんのですが。

>>450
グレーゾーンとあるが、パット線に触れる例外としてルールがあるので全然かまわないでしょ。
他人から見て明らかに圧をかけてる場合はクレームすればいい。

グレーというのは例えばその時その時でボールの先に置くパターの場所が違う。
ルールを悪用してスパイクマークなどを押さえてると判断し、クレームを付けた。
が、本人はそうじゃなく、フォローの距離で置く場所を決めてるのだ、と反論した。などとね。

「全員紳士たれ」と言いたいが、自分を含めて今までまわった人がすべて紳士だったとは決して言えない。
綺麗事言うなと言いたくなる。許せないならルールに精通してクレームし、訂正してもらう。
その為にここまで深く議論してんじゃないの?

>>446
マークしない事自体はルール違反じゃないと思う。
しかし、ドロップした位置が規定外か規定内かの判断がきわどい場合は問題になる。
そのままプレーするか再ドロップするかの判断は、
マーカーも本人もクラブ持ってきて計らなくてはわからない場合もある。
この場合プレーヤーに不利すればいいといった問題でもない。
そんなときは当初ボールがあった位置から計り直すわけだが、
そのボールがあった位置も意見が違うかもしれない。
そうなると今度はボールがあったと思われる位置･･･

こんな面倒くさい事にならないようにマークする、
ルールというよりマナーの問題でしょうね。
ここは将来ルール改正される可能性あると思う。

>>449
同感です。ゴルフが愛していていい加減な事をしたくないから、
ルールに対してもいい加減な知識では満足しないんですよね。
ルール違反と思ってもプレー中にその場で相手になかなか指摘できない。
無知な自分のルール違反を軽蔑されるくらいまだ仕方ないけど、
自分の誤ったルール解釈で正しい人間の人格を疑ったりはしたくない。

>>451
勝負がすべてで大金かけて戦うゴルフなら、そうかもしれないね。
ゴルフのルールがプレーヤー自身の判断にまかせる部分が多いのは
ゴルフが相手の人格を否定してまで、勝ちにこだわらない精神があるからｼﾞｬﾅｲｶﾄ。

このスレがよスレなのは間違いない
ゴルフ板の中では最もまともなスレの1つだと思うね

ゴルフのルールは難しい
ルールブック読んでも読解力によって解釈の違いが出てくる。
自分の意見や考えをここで表現することは大事だと思う。
それが間違っていたら、誰かが訂正し正しい方向へ是正して欲しい。
悪意を持っていなければ、ここで勘違い・間違える事は悪いことではないと思う。
競技の時のジャッジに対して、このスレを読んだ連中が皆が同じで正しい見解を持てることは財産だ。
俺も暫定球はかなり勉強になったし、自信も持てた。
いろんなルールをキチンともっと知りたいと思っているよ。

いえ、みなさんが真摯にルールの勉強をして
議論を交わしてるのは良くわかってます。
だから　>448　に書いたように私も
とても参考になるし、いいスレだと思ってます。

ただ、「空振りか素振りか」とか「ライを改善したか」とかは
自分が一番良くわかってることなのに、それを議論して
どうなるの？

そんなことするやつに、注意しようが何しようが
マナー以前の問題なんだから、そんな問題を
定義したってしょうがないじゃん。

・・・と、単純に思っただけです。

話の腰を折ってすいませんでした。

10人に注意して1人でも改善してくれたらすごいことだと思うんだが

ここで勉強して、注意してくれる人が増えるということはスバラシイことだと思います。
スレの存在意義があります(^O^)／イイ

みんなのお手本となれるように勉強しようぜ

ではそろそろ円楽さん。次のお題を。

>>459
君、良いこと言うじゃないか。
よし！俺も勉強するぞ！
勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、勉強するぞ、
徹底的に勉強するぞ、徹底的に勉強するぞ、徹底的に勉強するぞ、徹底的に勉強するぞ。

それでは次のお題。
ロングホールの２オンを狙いたいけどグリーン上には他のプレーヤーがいる。
待ってる間にスプーンでのアプローチのまねごとをして遊ぶのも練習ストローク
になるのですか？

>>462
台無しw

>>462
それは実際にボールを打つなんて大胆な行為を言ってるのか？
違うよな練習だから素振りだよね。

ゴルフ規則には抜け道・曖昧な部分が多いから

自分に正直に、ルール上正しい選択肢が複数ある場合は
自分に不利なほうを選ぶ
競技委員を何回も呼ぶようなスロープレーをしないと心がける
球はあるがままに打つ

くらいでラウンドに行ける

>>465
＞＞ルール上正しい選択肢が複数ある場合は
全くないとは言えないけど、法律とか規則はそんな事がないように
整合性を充分に考えて作られている物だから、
「正しい選択肢が複数ある」と思った場合は
自分の解釈の間違いだと疑う方が先だと思うよ。

それと「自分に不利な方を選ぶ」と言う考え方もその場しのぎの対策でちょっと違うと思う。
ルールとその趣旨を理解した上でルール全体と整合性がとれ、
かつ誰もが納得する裁定、それが「公正の理念」に従った判断じゃないか。

;.hk

>>464
インプレーの球じゃないけど実際にボールを打つのさ。
打つというより５ヤードほど転がすんだけどね。
じつを言うと、月例の時よくそうやって時間をつぶしていたのだよ。

>>468
マジデ？ボール打ったら×
松ぼっくり等は桶

ホールアウト後のグリーン周辺及びティーインググランド周辺で
チップ等の練習は可。（インプレー後は×
ただしほとんどの試合ではホールアウト後のグリーン周辺の練習行為は禁止
のローカルルール設定してある。

追加
インプレー中にボールを打つことが許される場合がある

それは明らかに練習場のボールがコース内に紛れ込んで
そのボールを練習場に打ち返すとき
（練習行為は×。戻すためなら桶

>>469
ありゃ！
やっぱ、やっちゃいけないことだったのか！
でも、よく同伴プレーヤーからクレーム付かなかったな。

>>468
５Yも１００Yも同じだし、２打目でも５打目でも同じ。

例えば･･･
･･･グリーン周りで１０回ほどアプ練習した後で本番！･･･

>>472
こういうのが「ルールの整合性」。

>>462
どうも2打罰のようだ。

▼ＪＧＡ規則７　練習 　　●7-2.ラウンド中の練習
「 プレーヤーは、１ホールのプレー中に練習ストロークをしてはならない。
ホールとホールの間では、プレーヤーは練習ストロークをしてはならないが、例外としてプレーヤーは次の場所やその近くではパッティングやチッピングの練習をすることができる。

　(a)プレーを終えたばかりのホールのグリーン
　(b)練習パッティンググリーン
　(c)そのラウンドの次のホールのティーインググラウンド
ただし、ハザード内で練習ストロークをしたり、プレーを不当に遅らせてはならない（規則6−7）。
ホールの結果は決定しているのにそのホールのプレーを続けても、そのストロークは練習ストロークではない。
規則7−2の違反の罰は
マッチプレーでは そのホールの負け
ストロークプレーでは ２打
ホールとホールの間での違反については、罰は次のホールに適用する。
注２： 委員会は、競技規定（規則33−1）で次のことを禁止することができる。
　　　(a)プレーを終えたばかりのグリーン上やその近くで練習すること。
　　　(b)プレーを終えたばかりのグリーン上で球を転がすこと。 」

って事は、ホール終了後は、次のホールのティーに行くまでにその辺のラフでアプローチの練習できるのか？
ほんとにそうなのか？？

>>446
遅レスだが調べ付いたよ。
現行ルールではマークはニアレストポイント含めしなくても良い。
2004年以前は「救済のニヤレストポイントを決めなければならない。」
とあり、マークの必要があったが、改正しこの一文は消された。
結果として正しいニヤレストポイントからワンクラブの範囲内にドロップされ、
再ドロップ規定に反していなければ違反ではない。との事。

が、競技ではニアレストポイントにはマークした方が無難。
クレーム付いて「ニアレストポイントはここで落とした場所がここで…」とかえって長くなる。

>ドロップ時のマーク
委員を呼ばなくてもいいようにはっきりとさせていくのがマナーですよ
マークしない人には、したほうがいい、むしろしなくてはいけないと
言ってあげたほうがいい
ルールで決められていなくてもね

>>474
>って事は、ホール終了後は、次のホールのティーに行くまでにその辺のラフでアプローチの練習できるのか？

もうほとんどのゴルフ場のローカル・ルールで「ホールとホールの間の練習は禁止します」って書いてないか？
ホールアウト後のグリーンで練習されたら、危ないから
で、「ただし、パティング・グリーンを除く」って書いてある。

>>470
え！そんなのあり？根拠は？
確かに目的が違うから「練習ストローク」ではないと思うけど。

まあ、ルールはよくても危険だからあまり勧められないよな。

>>475
調査乙　グッジョブ！！

んーもうちょっとくわしく説明すると。
同伴者が目の前会話ができる場合で修理地や人工物など明らかに左がニアレストポイント。
そこでスタンスしてヘッドの位置で「ここをニアレストポイントとします」と言い、
「ここからピンに近づかない1クラブ内にドロップします」とドロップ。
「2クラブ以内なのでドロップ完了です」とこれはクレームは付けれない。

違う例だとカート道路で目測で右か左かニアレストポイントが分からない場合は、
マークした方がいい。右と左両方にマークし、クラブで測る。近い方をニアレストとし後は同じ。
と、ケースバイケースで融通効かせてくれ。

まだ三年前に改正されたばかりだから知らない人が多いと思うし、マークせずに
ピックアップしたから罰だという人もいるかもしれない。
そこでただ闇雲にマークしろと言うんじゃなく。
このルール改正を知ってる立場で、このルールを説明して欲しい。
した方が迅速なケース、しない方が迅速なケースがあるからね。

皆さんセルフでまわるとき目土してます？
目土袋買うか迷ってますが、どのくらいの人が目土袋使ってるのか
知りたいのですが・・・

フェアウェイでは、誰もやってません。（ホントか？）
ティグラウンドには、備え付けの目土箱がありますので、
私は暇つぶしに、他の人が打ったところも入れています。

普通カートに水と目土ぐらいつんでるだろ？
自分でバッグ背負ってれば別だけど。
目土袋買うまで真剣に考えてる心意気は認めるけど、
学生じゃないんだから、その都度コースで借りたら？

私は下手くそなので、ティーグラウンドでもフェアウェーでもよくダフります。
芝生を管理してる人達が、手塩に掛けて育てた芝生を私のクラブで穴を開けるのは
心が痛みます。
悲しい気持ちになりながら目土するのですが、元のように芝生が生えるのは何ヶ月
くらいかかるのでしょうか？

永久に無理
おまえはなんてことを

＞永久に無理

うおおおおお！！
俺は何てことをしでかしてしまったのだあああああ！
取り返しのつかない事をしてしまった。
謝って済む事じゃないけど、管理してる皆さん、ごめんなさい。

>469
マジデ？ボール打ったら×
松ぼっくり等は桶

松ぼっくりも駄目じゃなかったっけ？

>>478、>>487
この辺を読んでおくと参考になるよ

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa7_2.html#2

>>486
何もない所から芝生が生えることはないが、芝生には増殖性があるのよ。
勝手にどんどん横に広がっていく（広がって行くための環境がないと無理だが）
ディボットに目土をするのは、その増殖性をより促すため。

フェアーウェイをじっくり見ていると、丸くて小さいディボットを見つけることない？
芝生が頑張っている証拠だ。
目土をしないといつまでたってもディボットのままだから、気が付いたら目土をしてあげよう。

>>489
そんなことは知ってるよ。
バカじゃないんだから。
だから、目土して元に戻るのは何ヶ月くらいかかるんだと質問している。

>>490　モチツケ！
通常芝生は根の部分、茎の部分、葉の部分とあり約１０ｃｍ近くある（健康な状態で

葉の部分だけ取った時は１週間、茎の部分まで取ったら数週間
根こそぎ取ることは通常考えられないがもし剥がしたら
目土だけだと半年はかかるだろう。
ターフを元に戻して水分さえあれば１月もすれば根が付くだろう

芝の保護のこともあるが、一番肝心なのは
そのディポットに、後から来るプレーヤーのボールが
入った時のことを考える事だ。
自分のボールが、前の組があけたディポット入ったら頭来るだろ？

>>492もモチツケ！

ディポットに入って一番悪いのは
強くダウンブローに打たなくてはならなく
ますます芝がえぐり取られること

ディボットに入ったらディボット取り除けば良いじゃん

６インチキプレースでどうぞ

皆さんディボットに入る　　とか言うが
ディボットとは剥ぎ取られた芝のことだぜベイベー
だから>>492の表現を正すと　そのディボット跡に・・・

春先だと目土用の土の中に芝の種を混ぜてるところもあるよね。
そういうコースは確かに芝付きもいい気がする。

>>497
ついでに肥料も混ぜてあるところもある

ミドルホールの第２打。
ピンまで120ヤード。
PWで打ちたいところだが、グリーン上には前組のプレーヤーがまだパット中。
暇つぶしにポケットから取り出したボールを使いPWでリフティングをして遊ぶのは
練習ストロークでは無いよな。
地面にあるボールを打ってる訳ではないので。

>>481
漏れは目土しているぞ。マイ目土袋も持参。
カートの目土袋は一つしかないところが多く、フェアウェイ乗り入れじゃない限り共有は難しい。

たしかにしている奴は少ないが、決して悪いことじゃない。
目土袋購入賛成するよ。

>>499
それはいい筈だ、ストロークではないから。
でもマナーの問題はある。

>499
たとえルール上ＯＫでも、
おまえとは回りたくないな。

マナーが欠落してるヤツと回ると疲れる。

>499

おいら、競技中は練習グリーンやドライビングレンジ以外では、リフティングす
らしないようにしてる。

うっとおしい同伴競技者が、ルール違反とか言って指摘してくるとリズムが狂う
し・・・

はあ？
リフティングして遊ぶのがマナーが悪い？
はあ？

503だけど、以前、同伴プレイヤーが木の下さんのボール打つ前に素振りして
木の小枝が折れて落ちたのを見ていた嫌われ者のもう一人のプレイヤーが
ルール違反と指摘して揉めたことがあった。

いちいちうるさいのがいるんですよね。
その嫌われ者さんは、何かと人のプレーにルールがどうとか言ってくる。
マークの仕方がどうとか、ショートホールで先の組のパットを見てるとラインみ
ちゃダメとか。

そんなことがあったんで、できるだけ疑わしいことはしないように心がけている。

でも、パットの前のソール（ボールのカップ方向も含む）はルーティーンなもん
でやってますが。

>>505
オレのコースにもそんなのがいるけど、
こっちの方がルールに長けてるとわかれば
自然と言わなくなるよ。
ただし、疑わしい事とかマナーとかは別だけどね。

ん？506だけど
木の小枝が落ちたら普通にルール違反だろ。
それは言われた方が素直に受け入れない方が悪い。

離れた場所で素振りしてたならいいけど。

>>505
＞嫌われ者さんは、何かと人のプレーにルールがどうとか言ってくる

言われる方にも問題有り
指摘されないようなプレーをすれば良いだけ
おれはそう言う人の方が好きだ
いい加減なプレーをする人と回っていらつくよりよっぽだまし

>>508
まったくもって同意。
そして、自分が気がついてないだけで、
もしかしてオレもその「嫌われ者さん」かもと思う。

>504
インプレー中のボールがあるのに予備のボールを出す事自体、
好ましくない。
ＯＢっぽい球がセーフだったとしても、
同伴者から疑いの目（卵産んだんじゃねぇか？と）で見られるかも。

まぁ、指摘されて>505みたいな態度だから、
他の点で指摘されても逆ギレするような人間だろう。

もう少し客観的に己を見る努力を。

>>504

インプレーなのにリフティングで遊ぶなんて、
普通にマナー悪いと思うよ。
友達なら注意する。

うちとこの月例は、その日のプレー中の疑義事項は表彰式で紹介して、
競技委員が説明している。
月例に表彰式自体がないコースも多いようだけど、どうでしょう。

細かく指摘してくれる嫌われ者さんみたいな人が、嫌われっぱなしになるようじゃ
全体に仲良しこよしの、なーなーゴルフに近づいちゃうでしょ

>>499からの話題についてだけど、人からなるべく注意されないように
ルールに精通したいと思ってます。細かく指摘してくれる人はある意味
有難い存在です。言われ方によってはむかつくけれど
その内容が正確であれば、自分の無知を恥じて同じ間違いをしないように
心がけています。

ほとんどのゴルファーが、昼食時にビール飲んでるが
酔っぱらってプレーするのは、マナー違反じゃないのか？

ベンツ、ＢＭＷ、ジャガー、セルシオなどの高級車に乗っているゴルファーが、
渋滞してるからといって路側帯を走るのはマナー違反じゃないのか？

>>514
日本や韓国とかの東南アジアの国以外ではマナー違反だろうね。
ああやってゆっくり食事する事からして･･･
タイガーもびっくりして「面白い習慣だね」とか言ってたらしい。

ベンズやBM　じゃぐあ　セル塩　でなくても
マナー違反だろ？

いや、法律違反だろ。
緊急車両以外通ってはいけない。

最優先されるのはプレーファースト
もめ事になるようないらん事をするなら
コースを回らんほうがいい
プレーしているみんなの迷惑だ

初代エチケットリーダーは
まだ居るのですかね？

100以上たたいてプレー進行を遅らせるのはマナー違反じゃないのか？
100以上たたく奴はゴルフするな。
４ｔ車１台分球打ってからコースに来い。

ここには100叩きの人は居ませんが・・・

>>403
今日のＡＮＡオープンで、中嶋がガムを噛みながらプレーしてたな。
プロがやっている事をアマチュアにするなって言うのもなんだかな。

中嶋のはまたもっともらしい理屈があるんだよ
野球のピッチャーのと同じだね。

>>523
プロゴルファーは大抵マナー悪いよ。
ゴルフに限らず、どんなスポーツでも
プロ選手にアマチュア並みのマナーを期待しても仕方ないか。

>>525
俺もよく感じる。
特にプロ野球のピッチャー。
デッドボールしたんだから、帽子取ってちゃんと謝れよと思うね。

>>526
柔道のオリンピックでの派手なガッツポーズや万歳。
あれは武道精神を学ぶ少年とその親にかなり悪影響を与えた。

あれ？柔道はプロじゃなかった。

403 名前：名無野カントリー倶楽部 投稿日：2006/09/13(水) 18:23:05 ID:hBSE5BKd ID:hBSE5BKd
今日、ある名門コース行ったら注意書きに、
「ガムを噛んでのプレーはお止め下さい」とあった。
何故タバコは良くてガムは駄目なのか？

>>403はそのｺｰｽで聞いてくれば、
こんな結論の出ないところに
書き込みまでして聞かなくてもすんだのにな

今度回る時にはきっちり聞いてこいよ

お偉いさんが入れ歯なんだろ。

初めての人と回るとき、世間話のつもりで
職業や勤め先を聞くのはマナー違反？

>>528
＞＞何故タバコは良くてガムは駄目なのか？
タバコもダメだろ。

>>531
職業ぐらいはいいんじゃない？
勤め先は聞きすぎな気がするけど

>529
おれは広島なんだが、ゴルフ場の広島県ゴルフ協会のポスターの
マナー、エチケットの欄に、「ガムを噛んでのプレーはやめましょう」
と、あった。

おれも疑問に思った。何故ガムは×で、タバコは○？

>>534
＞＞マナー、エチケットの欄に、「ガムを噛んでのプレーはやめましょう」と、あった。
その広島県ゴルフ協会は
「タバコを吸いながらのプレーは自由です」と言ってはないだろう？

昔昔、タバコは紳士のたしなみ
そのなごりだと思われ・・
ガムをくちゃくちゃかみながらプレーされると
「真剣にやってないんじゃないか？」という印象をあたえると思われ

>>531
ゴルフに限らず、初めて会った人に何処まで聞くかは
日常生活と同じじゃないか？
相手との会話の内容とか親しさの度合いで判断すればいいと思う。

なんか、勘違いしてる人間がいるみたいだけど、
タバコを吸いながらのプレーもマナー違反だろう？
オレが一人で勘違いしてるのか？

ガムをコースに吐き捨てたり、唾吐きながらするバカが本当にいるんですよｗ
ティー待ちで中噛んでちゃんと自分番になったら止めてちゃんと処理すれば
良いと思いますが。

半径１００ｍ以内に人がいないのを前提に、海岸でバンカーの
練習をするのはマナー違反ですか？

>>540
オレ実際に砂浜で３〜４個ボールを打ちながら練習してた奴見た事ある。
オフシーズンの海だから誰もいなかったし、嫌な気は全然しなかったな。
こんな場合は目くじら立てる方がおかしいかと思う。
コレが海水浴シーズンや他のサーファーがいれば１００ｍ以内とかは関係ないだろう。
海岸はゴルフするところじゃないし、正しい目的（？）で海を使う人に譲るべきじゃあない？

これはゴルフのマナーと言うより人としての常識の問題だな。

>>541
ヲイヲイ
誰もいない海ならOKとは
24時間、365日ダメだろう

こんな香具師はゴルフする刺客なし

スポーツ選手がガムをかむのは筋肉をリラックスさせるためだったっけ？

>>520
まだ、いますよ(^^
時間があんまりないからちょこちょこしか顔出せませんけど。

しかし、このスレ作って早４年・・・。
良スレ（なのかな？ｗ）に育ててくれてありがとうございました。
引き続き楽しく、みんなで勉強していきましょう（^^v

>>542
やっぱりダメか？硬い事いうなよ。
地元の漁師が誰もいない時にちょっと練習するくらいなら。
ゴルフの発祥なんて似たようなもんだろ。

http://video.google.com/videoplay?docid=-5169071801903996044
史上もっともかっこいいディランのPV
タバコすいたくなる。

ラウンド中にボール取り出してリフティングって
言語道断だな

ガムはちゃんと処理すればＯＫだろ？
横尾等、多くプロも噛んでいる。
ガムを噛むのには色々とプラスな効果あり

誰もいない海岸での練習はいいだろ。
バカ言ってんじゃねーよ。

>>548
バカは藻前だ

>>549
じゃあお前はやるな。
俺はやる。

>>547
クチャクチャ音立てると、不快に感じる人が多いようですよ

ゴルフ場が禁止するのは、ポイ捨てとかでしょう

>>548
公共の場を短期間にせよ私用で占有しようとするなら、常識的に
�@その筋の使用許可
�A部外者立入禁止を周知する処置
�B適切な数の見張り役の配置
�C万一の場合の保険加入
くらいはするんだろうな？

ゴルフ保険に浜辺での練習中に云々・・・・なんて無いだろ
最近、河川敷で練習してる>548みたいに無神経なバカが
世間のヤリ球にあげられてるけど、このバカ達のせいで
ゴルフの地位を著しく落としてる。

どうしてもやりたいなら、どっかの島でも買えよ。

>>552
海岸を公共の場と思ってる平和な奴。

>>553
ゴルフ保険じゃないよ、（他人に対する）傷害保険だよ。

>>554
プライベートビーチならなにも言わんよ。

プライベートビーチでも海に飛ばした段階で
不法投棄になる。
海岸でも回収しないと同じく

>>555
砂浜なんかほとんどが私有地とか漁協とかの組合所有だろ。
公有で一般に開放してる砂浜の方が少ないんじゃないか？
不法投棄は論外だけど、地元人間が誰もいない砂浜でのアプ練習するくらい、
草原でキャッチボールするのと同じだろ。

法律も規則もマナーもその条文を杓子定規に使う事より、
その趣旨を理解する事のほうが大事じゃないか？
型にはまる人間ほどルールの抜け穴も捜したりするもんだよ。

ルールの本旨は抜け道を探すことにあらず

>>557
ほとんどは国、都道府県などの公有地だよ。漁協は漁業権を持ってるだけ。

>>560
了解。

藍ちゃんのこと　言ってるのか？
海に打って練習したって　お父さんが言っていた。　
お父さんは
レッスンプロとか言ってるが　人が居ないので
大した収入もなく　家計は公務員の母親が支えていた。（良郎）

>>552
じゃあ犬を散歩させるのも、お前は�@〜�Cを実践してるんだろうな。
俺は犬が大嫌いなんだよ。
散歩してる犬を見る度に不愉快になる。
いい迷惑だよ。

誰もいない広々とした市営サッカー場でアプローチ練習してたら
公園の管理人に怒られた

ったく公務員は融通が利かないからアタッマくるよ！

アタッマくるよ！w

>>564
オマエがサッカー場の草とり、芝の管理、補修などを
毎週無料奉仕でやってるなら、少しくらい目を瞑ってもらえるかも。

そうそう、
マットも持参しないとな。

>>563
世間一般では犬の散歩とゴルフの練習を同列には見てないんだよ。
オマエが犬を嫌いな以上にオレは屁理屈言うオマエが大嫌いだよ。ｗ

昨日月例でバンカーでスタンスを取るときに足をめり込ませるのはいいが
足場を均したらペナルティーだって言われた
どーなの？

>>569
はい２ペナです。次行こう。

競技に出るときは最新のルールブックを携帯しないと駄目ですかね？
２００４年版しかないんだけど、

オデッセイならぬタチマッセイというソールすると立つパターがある。
パターを立てて後ろからフェース向きの確認ができるとか説明されたけど、
あれってルール的には問題ない？
アンジュレーションのきついところではきっちり立つ方向に向けたりすれば
けっこうラインが読めるようになるかも知れない代物。

>>572
こういう設問は好きだな。どうなんだろう。
Ｒ＆Ａで承認されてないクラブは使えないんだけど、
このクラブが承認されるかどうかを考えるって事ですね。
ライ角０度のクラブや、ボールをまたいで打つのは禁止されてるけど、
アレはそうするとゴルフが単調で簡単になるかららしい。
そんなルールの趣旨からするとアウトだろうと思う。
でも、キャディが後ろからフェースの向きを確認して教えるのはＯＫだし、
クラブを持ったまま普通に使う分には問題ないし、クラブ自体を禁止するのも変かな。

･･･結局わからない。

本当かどうかわからないけど、メーカーのサイトには
「ゴルフ競技規則適合パター」とありますね。

パター自体はゴルフ競技規則適合パターではあるけれど、使い方的には
問題がないんだろうか？

あ、名前タチマッセだった。

これを許すとボールの後方からヘッドをラインにあわせて、
それからアドレスに入るなんて事も出来るわけだろ。
トーナメントでプロがキャディと二人でライン見ながら、
協議してヘッドの方向を調整する･･･。
そんな事態になればルールで禁止されるだろうね。

>>576
> トーナメントでプロがキャディと二人でライン見ながら、
> 協議してヘッドの方向を調整する･･･。

それって今でもやってない？

二人でヘッドの後ろに立って（座って）、ヘッドだけを動かすって事。
ヘッドの位置が決まってからアドレスの位置に移動して
ヘッドの方向はそのままでグリップする。

>>576-577
アドレスまでならOK
打つ時にはラインから外れる。

自分でクラブをラインに合わせてアドレス後に
取り除けばそれもOK

そういえばデビッド石井がパターをラインにあわせて手に持ったまま
後ろからライン確認してアドレスに入るな。
そんな彼にはお勧めのパターかも。

下手な奴に限ってプレーが遅い。
状況判断が出来ない・・他人の時間を泥棒しても平気・・スコアが悪いと「調子が悪い」を連発。
お前のスコアなんてどうでもいいんだよ！　サクサク打てよ！　タコ義一ｗ

それは麻雀でも言えるな。
下手な奴に限って捨てるの遅い。
振り込んだら色々言い訳する。
他の奴が上がったら、満貫テンパイしてたのに！２萬５萬の両面待ちだったのに！
とか言う。
お前のテンパイなんかどうでもいいんだよ！サクサク打てよ！

てなところで、>>571 もよろしくお願いします。

>>583
ルール改訂は４年に一度だから北京オリンピックまでは
いいんじゃないの？

>>583
2006年版でルール変わってるから毎年買った方がいいよ

>>584,585
さんくす
しょうがない買おうかと思ってJGAのサイト見たけど、2004にあった
文字の大きい大判のルールブックが見つからないなあ。
あれなくなったのかな｡･ﾟ･(ﾉД`)

いろんな競技出たけど
ラウンド中にルールブック広げてる奴なんかいねーぞ
ルール上判断迷ったらその場から二つ目の球も使ってホールアウトして
ラウンド後スコア提出前に競技委員に聞けばいい

実際使うかどうかは別として、携帯するのがマナーかなと思って。

実際に処置がわからなくてルールブックをその場で開いても無理だよね。
使うとしたら「キャディの持ってる旗竿の当たったけどペナルティは２でよかったよな？」
とかの確認ぐらい。こんなのはラウンド後のスコア提出前でも出来るから、
いつも携帯しておく必要はないかも？携帯してても中身知らなきゃ意味がないのは確か。
上の例でボールはそのままか元の位置に戻すかなどはルールブックを見なくてもわかるべきだろう。
どうしてもわからない時は進行上、>>587の言うとおりだね。

ゴルフ場でのマナーというか、公衆浴場全般でのマナーだと思うけど、
風呂から上がるときに体洗ったタオルでざっと体を拭いて、それから
出ると思うのだけど、よく見るとしずくが垂れたまま出て行く奴が多い。
そうすると脱衣所の床がベチャベチャになるんだよな。
それをマナー違反だと思ってるのは俺だけ？

↑　ｵﾚは家でもﾍﾞﾁｮﾍﾞﾁｮのまま上がってんだよ。
文句あんのか？ｺﾗ。

>>590
江戸っ子みたいに、タオルをパッシンパッシン当てて体を拭くのはどうなのよ?
脇にパッシン、股間にパッシン。

俺が昔通っていた銭湯では、体を拭いてから上がって下さいという注意書き
があったので、公衆浴場全てがそういうマナーなのかと思っていたが、どうやら
そうでも無いようだな。
俺の思い違いだったというわけか。
でも、人が垂らしたしずくを踏むのは不快に感じないか？
ちなみに、俺は家でも手を伸ばしてバスタオル取って体を拭いて、
それから脱衣所へ行く。

俺も嫁がうっさいので膝から上はちゃんと拭いて上がる。
で、バスマットの上で膝から下を拭いてパンツはいて脱衣所からでる。
で、扇風機の前でビールのつまみが出来るのをじっと待つ。

ゴルフはキャディなし１８Ｈスルーが基本。
終わったら同伴と反省会して、家へ帰るか練習場へ直行。
風呂のことはワカンネ。
自分がちゃんとしてたらそれでインドジャマイカ？

下が濡れている状態での最大の難点は水虫がうつる事！
はい、これホント！

そうなんだよマジでゴルフ場の風呂場のマットは水虫菌だらけ
皮膚科医も言ってたから間違いない
週一ペースでラウンドしてる俺は３年間で４回うつされた

皮膚科行って相談したら
水虫じゃなくても予防のため入浴後に水虫薬塗っとけと言われた
ちなみに完治したと思ってからも３ヶ月以上は薬塗っとかないと完治しない

ラフに入ったボールを探している時に、故意ではないが自分のボールを（ラフにある）
踏んだような気がした場合はどうなるんですか？

状況は・・・
てくてくラフにて歩いてボールを探していました。
そしたら何か硬いものを踏みました。
｢ん？？ボールかなぁ・・・まぁ、もう少し先を探してみよう。｣
少し先まで行き、｢待てよ、さっきの硬いの（後ろを振り返る）｣
｢あ、あった・・・これ、踏んじゃったかも・・・｣

ペナルティ？？

ペナルティと言えば芝刈り機ですよ？

↓こんな奴は永久追放でいい

男子プロゴルフの中西がスコア改ざん＝8月の日本オープン予選で
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060919&a=20060919-00000172-jij-spo

雑誌に　XX年　パターのみ　アイアンシャフトが認定された。
このように
ルール的には　いい加減なスポーツなんですよ。
それを　鬼の首とったように　指摘する馬鹿って。

中西雅樹　　このアホは除名にしろ。
関西の恥や、昔からタマゴ生んだりボール動かしたり
スコアー誤魔化したり、何回も見つかって
スイマセン、２度としません、言うて泣きながら謝るから
ゆるしてやったら、このザマや

このガキは絶対治らん　関西では誰もが知ってる
有名な（大きな雌鳥）や

だーれもいない砂浜でバンカーの練習するのもマナー違反なの？

ゴルフの練習は私有地でやれ！
公共の場を私用を目的に占有するな！

つか、やりたいならこんなとこで質問しないで勝手にやればいいじゃん？
その後どんな問題が起きようと自分で責任取れればおｋ

>>603
もちろん、バンカー練習して問題が起きれば言われなくても自分で責任は取るだろうけど、
オマエの論理だと砂浜で走るのも、ビーチバレーやるのもすべてダメって事か？
勝手にサーフィンなんかもダメか？ヨットやボートは？いや海水浴も許可がいるか。

>>604
公共の場(砂浜)を管理・管轄している施設or団体or地方自治体or国に聞いてみたら？
まずダメ出しされるだろうね。
管理・管轄者が許可してるから海水浴なりサーフィンなり条件付で出来るんだよ。

>>604
「禁止されていないからいい」という発想はどうかな？
規制がない所でも、事故がおきないように考えるのは、大人のつとめだろ。
この程度は議論しなくても、良識でみんな分ってるはずだ。
もう飽きたろこの話題。話題を変えよう。

ゴルフ好きな俺にとって「中西雅樹」こいつは絶対に許せない。
こんな奴が出てくると、自分が競技出てる時も他人を信頼できなくなりそうだ。
自己申告という、ゴルフの根本を悪用したこいつには厳正な処分を期待する。
プロは基本的にスコアーで生活するんだから、ある意味詐欺だよ。
当然全ての競技から除名すべきだ。プロゴルファーじゃなくても飯は食える。
ルールとマナーとモラルを破った奴を、このスレの住人はどう思うか？

スコアーを便所で改ざんすればマナー違反ですか

>>606
後段
そんなことをいくらここでグダグダ言っても何も始まらない。

>>606
制裁が発表されれば
なにか始まるんじゃないか？

このアホンダラについてはマナー・ルール以前に
人間性の問題でしょ。
プロ失格の前に人間失格ダネ。

こんなやつを出さない為にもここで有意義な勉強をしましょ。

大体ラウンドするのに、消しゴムなんて必要なのか？

スコアを改ざんするために必要だろ。

１９打でもちゃんとカードに記入する
ゴルフはまずそこからかもしれんな

立山には2日目棄権しないで出て来て欲しいな。
そうすれば、心から応援するよ。

１つじゃなくて３ホールというのすごいね。
いくらアフォなマーカーでも３打以上違ったら、
気がつくだろ？

何でアテスト終わってるのに、同伴競技者が改竄を見抜くことが出来たのか？

どの試合でもスコアボード（表）がある。
食事や風呂入った後に見に行くから。

その時にマーカーが気が付いたようだ
多分予選通過になりそうなスコアー作っただろうからバレバレ

>>613
＞＞１９打でも･･･
こいつもゴルフする資格（資質）がない。ルール以前の問題だ。

いやいや、１９打後のプレーが素晴らしいんだ

なんかね返って好感持っちゃったよ

>>618
立山の話知らなかったんじゃないかな。

立山は一人っきりで泣いたろうねマジ。

一ホールで１６オーバーでトータル１０オーバー８２．

立山って　凄いな　ハーフ３１

↑君、よく気が付いたね♪凄いよ！

立山だったのか、オレは彼のファンだ。
彼ならありえると思う。

↑　ｵﾏｴはまず>>613に謝れ。　ﾙｰﾙ以前にﾏﾅｰがなっとらん。

>>613すまなかった、それから>>619、>>620、サンキュウ。

>>624
指摘ありがとう。

立山ﾌﾟﾛの場合だが、

ﾌﾞｯｼｭ内で打てないのでｱﾝﾌﾟﾚ、ﾗﾌ内で2ｸﾗﾌﾞﾚﾝｸﾞｽﾄﾞﾛｯﾌﾟ、次打たずにまたｱﾝﾌﾟﾚ→ﾄﾞﾛｯﾌﾟ、またすぐｱﾝﾌﾟﾚ
ってやって脱出するっていうのは、ﾙｰﾙ上可能？

>>626
そういう場合はアンプレで元の場所から打ち直した方が早いのでは？？？

一回ﾌﾞｯｼｭ内で打ってしまってから、「あぁ、やっぱこりゃﾀﾞﾒだな」と思ったときの話。

>>626

２クラブレングスずつ移動して、
打てるところまでアンプレを繰り返すのは可能。

元打った場所まで戻るのは、ウォーターハザードが
からんだ特殊なケース以外はダメだったと思う。

最初のブッシュに打ち込んだ段階でアンプレアブルを宣言して、元の場所から
打ち直せばよかったんではないかしら。

>>630

空論

ググッてみた
1ﾎｰﾙ16オーバーでﾄｰﾀﾙ13オーバー
120人中119位って120位の人は・・・

>>629
逆じゃね?
ウォーターハザードに入った可能性がある場合を除いて
1ペナで打ち直しができる。

>>634
次のショット打つ前なら、いつでも打った球放棄して打ち直しは出来るよ。
ウォーターハザードに入ったときも同じ。

>>633
そういう話じゃなくて

ウォーターハザード内から打った球が、
アンプレアブルになった場合には、
規則26-2b でさらに罰打をつけた上で
元打った場所(ハザード外でも)からプレーする事もできるが、

ブッシュはウォーターハザードではないので
そのような処理はできないということ。

今日の男子の試合で、小山内が左に曲げて救済受けたのだが、カート道にドロップ
して又ちゃんとした所にドロップするなんて無意味な事してましたが、誰か解説
お願いします。
テレビでも解説していたけど、俺頭悪いから理解出来なかった。
ローカルルールがなんちゃらとか言ってたけど、プロの試合でもローカルルール
なんてあるの？

>>636
そのドロップ方法は正しい。
あくまでも一つの障害から救済を受ける処置を取る。
例えばマンホールから救済受けるときにニアレストポイントが
カジュアルだったとすると、一旦カジュアルにドロップ。
そこから更にカジュアルの救済を受る。
ﾏﾝﾄﾞｸさくてもこの手順が必要。


ローカルルールはプロの試合にもあるよ
先日の女子プロ選手権でも予選２日間は
オール６インチ動かしてもOKだったし。

カート道の扱いもローカルルールでプレー禁止とかになってるはず

この間の女子プロ、宮里藍は6インチ何回も使っていたよｗ
不動だけ意地で使っていなかったが。

>>638
宮里だけで無く、不動を除くほとんど全員が毎回６インチを使用していた。
６インチが救済処置で無くなったのが問題

不動に関しては、単なる意地では無く、協会批判だったらしい

>>637
サンキュー！
頭悪い俺にもメチャわかりやすい解説をありがとう。

練習場にあるおしぼりですが・・・

どうしてクラブのフェイスを拭いたらマナー違反になるのでしょうか？
打球痕を見たいのでフェイスを拭いていたら友人から禿しく注意されました。

もちろん、クラブ自体はラウンド終了後に洗っていて綺麗で、土などは
ついていません。

あくまでも、打球痕を見たいので、フェイスを拭いていただけで、
おしぼりはほとんど汚れていませんし、そのおしぼりで顔や手も拭いています。

おしぼりも使うのは１枚だけですし、練習場におしぼりでクラブで
拭くことを禁止するような掲示もありません。

数千円払って来ている練習場なのに、わずか１枚のおしぼりでクラブを
拭くことがなぜマナー違反なのか分かりません。

友人も「昔から練習場での最大のマナー違反だ」というだけで、
理由は知らないとのことです。

マナー違反になる理由を知っている方がおられましたら教えてください。
よろしくお願いします。

>>641
マナー違反に理由なんていらないだろ。

実際見てもいないくせにｗ　そもそもゴルフ自体に興味ないだろ>>638

>>641
ツベコベ言わずに今度からタオル持参で行きなさい。

>>641
そのおしぼりでお前の赤ちゃん（いたと仮定して）の顔を拭くことが出来るか?

おれはお前の使った後洗ってあっても断じて嫌だ！
二度と練習場に来て欲しくない。
きれい、汚いの問題ではない。デリカシーの問題

オレのケツを拭いたおしぼりを洗ってからお前は顔を拭けるか?
それと同じだ

拭くことを禁止する云々以前の問題。

オシボリはそれほど綺麗に洗いません。
皆さんが思っているほど清潔ではない。

>>641
クラブがきれいだと思うなら
ショットマーク舐めて拭き取れば?

って優香、ケチらずにショットマーカー買え！

ご意見ありがとうございます。

現状では、おしぼりでクラブを拭くことに不快に感じる人が多い
ということならマナー違反なのでしょうね・・・。

ぼくは、他の人がクラブを拭いていても不快ではないですが・・。

>>645>>646
言ってる通りだ、そもそもそんな誰が何に使ったかわからないお絞りで、
顔を拭こうなんてオレは考えない。手だけ拭くぐらいなら洗いに行く。
しかし、だったらあのお絞りは何の為に置いてあるんだ。
あんなもの置くより、クラブ拭くための雑巾とかティッシュを置いてる方が
よっぽど気が利いてると思うのだが。
マナー違反とかクラブは拭かないで下さいとかの注意書きはしてるものの、
実際は練習場側もわかっていて置いてるんじゃないかな。
建前上禁煙の場所に自由にお取り下さいとタバコを置いてるようなもんだ。
それにあのレンタルおしぼりは一応業種別にリサイクルされてるらしいよ。

すいません、どうしても知りたいことがあるので教えていただけますか。
ツアー観戦で双眼鏡は使ってもいいのですか？

>>650
全然ＯＫ

先日のラウンドで、二回打ち込みされました。友人が注意しに行くと、口論になりいきなり殴りかかられ、切れた友人（元柔道部）があっというまに投げ飛ばしてしまった。みなさんも打ち込みには、きおつけましょう。

>>652
友達は強い・・・と言いたいわけだな。

茶屋のおしぼりや、トイレのタオルでシューズ拭いてるのがいるな
ボール拭きや、クラブ拭きのタオルがあるだろうに･･･

このスレにくる人達は、トイレや浴室のタオルなんか持ち歩かないよな
スポーツ施設に行くのに、タオルを持っていかないなんてマナー以前

>>652
幾ら正当防衛といえども、相手に怪我させたら傷害罪。
>>643
テレビ放送されてただろ。
藍ヲタク？

>>655
この場合は、いわゆる「喧嘩両成敗」で正当防衛にはなりません。
だから、>>652 の友人も打ち込んだ相手方も両方とも傷害罪か暴行罪です。

この罪は親告罪ではないので、例えば、後ろの組の人が携帯電話で110番
すれば、双方とも警察に捕まることになります。

ウォーターハザード内での処理について質問

１）　2打目はウォーターハザード内にボールが止まったが、水際だった為打てると判断し、規則26-1の処理をせずにそのままプレー。

２）　打った球（3打目）は同じウォーターハザードの更に深い場所へ。

３）　ボールは見えているが、ショットは不可能と判断しその球をプレーしない事を選択。


このケースで、26-2に基き規則26-1bの救済（ハザードの限界を最後に横切った地点とホールを結んだ線上で、そのウォーターハザードの後方にドロップ）を受ける場合、次は１打罰を加えた５打目でいいの？

規則26−2「ウォーターハザード内からプレーされた球」
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/rule03/rule03_26.html#2602

４打目だろ

↑訂正
５打目


２打目がウォーターハザード･･･紛らわしい書き方するなよ

>>659
ごめんごめん。実際にあった出来事なのでそのまま書いてしまった。

こうやって書くと5打目でいいんだよなと思うけど、実際プレーしている時は、3）の状態からハザード外までボール持って行くのは、1打罰で2打分戻るようで救済受けすぎな気がしてしまった。

池越えのパー3で、グリーンは砲台、グリーン手前に落ちて
池の淵にある石にボールが止まりました。
打てるけどクラブを傷つけたくないのでアンプレ宣言しました。
この場合どこにドロップすれば良いんですか？
補足・ボールは赤杭の中

>661
ウォーターハザード内にあるときはアンプレ出来ないんじゃね？

何故素直にラテラルの救済を受けずにアンプレアブルするのか意味不明。

>>662
出来るだろ？出来ないのか？
まあする奴はいないだろうけど。

やっぱりダメか。
＞＞●規則２８　アンプレヤブルの球
＞＞球がウォーターハザード内にあるときを除いて、プレーヤーは、コース上のどこででも、自分の球をアンプレヤブルとみなすことができる。

ID:jW6te/Fd
お前何がしたいんだ?
>>661
それで打った場合誤所からのストロークということになり、2打罰です。
ドロップ位置はどうせ誤所になるのでお好きにw
正解は通常のウォーターハザードの処理で1打罰してドロップ。

>>655
おまえはTV中継も見てないのか　6インチやってるシーンなんてほとんど
映ってないよ　それを何回も使ってたとか書いてるあたりｗ
どうせ嘘つくなら現場に見に行ってたって言えばいいのにｗ

>>666
何処にドロップすればいいか聞いてるのに
＞＞それで打った場合誤所からのストロークということになり、2打罰です。
ってなんの事だか･･･。

>>661
マジレスしてやる。
この場合アンプレアブル宣言は出来ないけど、
勘違いして宣言したとしてもその後の処置が
ウォータハザードの正しい救済方法なら無罰だ。
つまり、アンプレアブルと思ってるのだから、
�@前に打った位置に戻ってプレー。
�A球のあった位置とホールを結んだ延長線上の後方にドロップ。
�B球のあった位置から２クラブレングス以内でホールに近づかない場所にドロップ。
の３つの方法から選ぶわけだが、�@については全く問題ない。
�Aと�Bだが、ウォーターハザードの場合は球のあった位置ではなく
「球がウォーターハザードの限界を最後に横切った地点」となる。
その位置と「球があった箇所」が違っていても結果的にドロップした場所が
「球がウォーターハザードの限界を最後に横切った地点」を基準にした�@�Aを
満たしていればＯＫ。そうでなければ、誤所からのプレー（ドロップする場所）の
違反で２打罰。

暫定球などの宣言と違い、ウォーターハザードの救済やアンプレアブルは宣言する必要ないので、
結果がすべてだ。

赤杭だからラテラルウォーターハザードの処置。
すなわち、通常のウォーターハザードの処置に加えてハザードの限界を最後に横切った地点から２クラブレングスで
ホールに近づかない地点、もちくは対岸で等距離の地点にドロップ

>>661の質問の趣旨はそんなことじゃないんだろうな。
２クラブ以内でホールに近づかないでドロップする場所がない場合は
どうするか、反対岸にドロップするのか？って事かな？
そうです、なければ反対岸です。それが無理なら上の�A、それも無理なら
�@の打ち直しです。

>>670
それだと優先順位があるような解釈になる。すべて選択可能な場合どこから打つかはプレーヤーが自由に選べる。

>>668
あげ足とりと思われても仕方がないが、、、、

�Bはウォータハザードの処置じゃないよ。

それと、�A�Bに書いてある「球のあった位置」という文言も違います。
あしからず

バックしての赤杭の場合、
普通の池ならドロップできる場所はあるだろう

>>668
ごめんなさい
下の方にちゃんと書いてありましたね

>>672
アンプレができる（と勘違いした）場合に取ることができる（と思い込んでる）処置の一つ
ということぐらいはわかってやれよ。
それより、ラテラルと言う言葉が出て来ないことに問題ありかと・・・

最近、若い女子のが襟の無いVネックのシャツでゴルフしてます。
ちゃんと注意した方がいいでしょうか？
フロントに文句言ってもいいものでしょうか？

677がメンバーなら文句を言ってもいいと思う

>>677

>>678に同意。

ただしその女子が襟なしVネックでプレーしていることが、どれほどあんたに迷惑かけているのか。
わざわざフロントに文句を言うほどどんな迷惑を受けているのか。

それが知りたい。

>>678
今度言ってみます。

>>679
アドレスする時に胸が気になるでそ。

>>680

なんだ、お前がスケベなだけじゃん。

>>680
なるほど。それもフロントに言ったほうが効果的だ。
「胸が気になってナニが立っちまったから、スイングで当たってミスショットになったじゃねーか」と
さらに「ナニが打撲した。あの女どもに治療代を請求させろ」てね。

>>667
中継には映ってなかっただろうが、たぶん何度もやってるよ。
フェアウェイに運んでもボールに泥がつくから許されてるわけだし。

>>683
ふーん　結局妄想でまるで見てきたような嘘ついたわけだｗ　悪質だな

>>684
オレ 655 じゃないよ。
横から口出しただけ。

テレビは録画だからそのシーンはほとんどカットされてる。
あまりにも救済回数が多かったから、視聴者への影響を考えたんだろう

>>683
厳しいプロの世界　
勝負師の鉄則

>>668
ちょっと質問だがアンプレアブルやウォーターハザードの処理、カート道路などの救済は宣言は必要ないの?
例えばhttp://www.sponichi.co.jp/osaka/golf/salon/backnumber/031021/salon.html
など普通にアンプレアブル宣言せねばと記事になっているのだが。

まぁ必要なくても慣習でするだろうが、仮に黙ってピックアップしてボールを動かすのは抵抗あるな。

アンプレイヤブルは宣言しないと
ボールを動かすペナルティを払うことになる

>>688
>>689
アンプレアブルとみなすにはまず自分のボールであることを確認する必要がある。
自分のボールだと確認しないで動かしてしまった後でそれが自分のボールだったらペナルティはつく。
だたし、元の位置に戻って打ち直す場合は確認する必要はない。
自分のボールだと確認できれば修理地や障害物など救済処置と同じ。
後でマーカーや競技委員から確認されればアンプレアブルの処置だと説明すればいい。

上の記事の場合はボールを確認した後で落としたのであれば宣言しなくても
アンプレアブルの一打罰だけでよかった。
あらかじめもし自分のボールならアンプレアブルにする旨を宣言して
ボールを落とす事は裁定集でも認められている。

>>684
藍信者だから、かばいたくなるのわかるが
あらゆるﾒﾃﾞｨｱで、そのことは触れらている。

>668
::暫定球などの宣言と違い、ウォーターハザードの救済やアンプレアブルは宣言する必要ないので、
結果がすべてだ。

おいおいアンプレ宣言は必要だろ
黙ってピックアップしてるのか！？オマイは

>>692
お前はカート道やウォーターハザードでも毎回宣言してピックアップしてるのか？
ルールブックをよく読め。

>>692
宣言はしたほうが紛らわしくなくていいけど、しなくても罰則はないと言うことだ。

>>693
おれは毎回マーカーに確認してから処置をとる

>>692
残念ながら>>668が正解だ。

2004年のルール改正でアンプレヤブルの宣言はしなくてもよいことになった。

条項が「自分の球をアンプレヤブルと宣言することができる」から「自分の球をアンプレヤブルとみなすことができる」に変更になったのだよ。

言った言わないのトラブルを防ぐ為らしい。

「暫定球」と「第2の球」については宣言が必要。

ただ、裁定集などでは今でも「宣言する場合」というような表記が広く使われているので、コース上よりこういうルール論議の場でトラブルを生みかねないね。

>>695
たとえばボールが修理地の中にあった時に、とりあえずマーカー立会いで、
ボールをピックアップする。その後でアンプレの処置をしようが、修理地の救済を
受けようがピックアップした事にたいする罰はないという事。
ピックアップする前にアンプレ宣言すれば修理地の救済は受けられない。

追記

ただ、宣言したほうがマーカーも安心だしマナー的には宣言した方が良いと思う。

俺は少し大きめの声で「アンプレヤブルします」と言うだけ。
マーカーに聞こえているかどうかは気にしない。

マーカーがピックアップするところ見ていれば聞こえるだろうし、マーカーが自分のプレーに集中しているなら、ワザワザそれを中断させてまで同意は求めない。

大事なのはスコア申告で間違わないこと。

自分「6です」
マーカー「え？5じゃないの？」
自分「2打目が打てない状況だったのでアンプレしました」
マーカー「ああそうなんだ」

こんなやり取りよくあります。

↑
訂正

上の書き込みは696のものです。失礼。

>>696
なるほど。
>688の記事も2003/10/21だからこの時は事前に宣言は必要だったわけだね。
ということは今はこの場合でも宣言は必要ないよね。

>>696

おお、2004年の改訂でそうなってましたか。

すると、例えばカート道が障害になっているケースで
プレーヤーが何も言わずにピックアップしてドロップしたとすると
例えば、アンプレアブルで認められている
ボールとピンを結んだ延長線でドロップしてプレーした場合は
障害物を避ける処理で、無罰で認められる区域に、ボールが止まった場合は
障害物を避けた処理として認められ、それを外れたけど
アンプレアブルの処理として認められる場合は
アンプレアブルの１打罰が自動的につくという事になりますか？

オレがマーカーだったら、どういう意図でドロップするのか
打つ前に聞きたくなっちゃいますね。

そう思う。

木に当たったが落ちてきたのが見えなかった段階で、暫定球宣言をして暫定球をプレー。

木のところでボールを捜索し、発見できた段階でアンプレヤブルとしてプレー。

発見できなければロスト扱いとして暫定球をプレー。

これでよいんではないかと。

>>701

そう。
やっぱり同伴競技者が何も言わずに球を拾ったらドッキリしますよね。

だから私は一応宣言します。

この改正は「宣言しなくてもよい」とすることで「言った言わない」の無用な混乱を避ける意図があるとおもうのです。

だから宣言することでよりプレーが円滑になるのであれば、やはり宣言するのがマナー的には良いかと思っております。

アンプレ宣言をしないヤツはトラブルメーカー。
規則には「宣言しなくてもよい」とはどこにも書いてない。自分の球をアンプレとみなしたことを
マーカーや同伴競技者に伝えずに勝手にボールを動かすことはトラブルの元。場馴れしたヤツなら
こういうことは絶対にしない。

>>704
うぜぇよお前。そんなのわかりきってるんだよ。
競技で同伴者が宣言しなかった場合、そのルールを知ってる知ってないで対応変わるだろ?
暫定球の番号宣言の時もそうだが自分がやるから他人もやるとは限らない。
ルールを理解した上で初めて他人に説明できるだろ。

>>705
オマエもトラブルメーカーのクチだなｗ
競技に出るようなヤツなら皆当然のこととして規則も知ってるし、アンプレも宣言すると思ってるよ。
アンプレ宣言しないで、自分の球を動かした後から「あれはアンプレでした」ったってオレは許さないよ。
動かした後からの理由付けは一切認めない。インプレーの自分の球を動かしたことで１ペナでリプレース、
拾い上げるのはその理由を明らかにしてからにしてくれ。

確かにアンプレ宣言するのはマナーとも言えるな

>>705に同意だな。オレも勿論無用なトラブルをせける為に宣言する。
ただ、同伴者が宣言しないでアンプレアブルの処置をとった場合どうする？
>>706がいくら「オレは許さないよ」と言っても、それを決めるのはお前じゃない。
オマエが許す許さないはルール上関係ないのだ、わかるか？オマエの勝手な解釈は
たとえマーカーであっても通用しない。オマエがいくら相手に１ペナつけたくても、
ルールで決まっていない以上それは出来ない。そうだろう？

>>706のような奴は相手が拾った時点で「何故か？」と聞けば済む。
その時に黙っていて後で認めないとかわけのわからない事を言う。
そっちの方がトラブルメーカーだな。

>>708
インプレーの自分の球を勝手に動かせば１ペナってルールで決まってるじゃん。ｗ
ＪＧＡに聞いてみなよ。
自分の球を「アンプレである」とみなすのはプレーヤーの勝手だが　そのことと、以降のアンプレの処置を
勝手にやっていいかどうかは別問題だ。「オレが決めてオレが処置するんだ。文句あるか？」では誰も相手にしてくれない。
オレがマーカーならホールアウト後に競技委員に裁定を持ち込むね。

>>700
今も必要だ。上にもあるように自分のボールだと確認する前に動かす時は、
もし自分のボールなら･･･と宣言しなければペナルティはつく。
双眼鏡などで確認してからなら罰はつかない。

>>709
理由を聞かなけりゃ言わないという姿勢が問題。
理由を言わなけりゃ勝手に動かしたとしか理解できない。

>>710
オマエは天然のアホだな。インプレーの球を拾い上げる事が出来る場合もルールで決まってるだろう。
その場合のそれぞれの処理方法や、ペナルティもルールで決まってるだろう。
ルールに則って拾い上げた場合には規則20-1は適用されない、常識だろう。

>>710
＞＞以降のアンプレの処置を勝手にやっていいかどうか
勝手にやっていいに決まってる。だれもダメとは言えない。
誰に断る必要があるのか聞きたい。

>>713
俺もそう思うな。マナー抜きにルールだけで考えれば。
先のカート救済のマークうんぬんじゃないが、結果的に正しい処置が行われていれば宣言なくてもペナはつかないでしょ。

>>710
たとえば、マーカーを呼んで目の前で黙ってマークしてボールを拾い上げた後に、
マーカーから「どうしたの」と聞かれて「アンプレアブルだから」と答えても
オマエの理屈ではマーカーが認めなければ１打罰と言う事か？

>>711
裁定ソースある?
なんかそれは納得できないな。

>>711
これか？
[18-2a/27] 樹を揺すって球を落とす（無罰の場合）
[18-2a/28] 樹を揺すって球を落とす（罰が課せられる場合）
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa18_2a.html#27

宣言不要のオマエらに聞くが、例えば右のラフ（ロストの可能性あり）に飛んで行ったので、【何も言わずに】別の球を打った。
これはナイスショットでフェアウェイど真ん中。最初の球を探しに行ったが木の根っこで打てそうもないので黙って拾い上げ、
フェアウェイの球を打って行った。マーカーに聞かれたので「あれはアンプレの処置です」

これでいいのか？ペナと打数が合ってればこれでいいのか？

>>719
球を確認せずにアンプレに出来るのか？

>>719
残念ながらそれは全然OK

>>719
ボケ！最初からスレ読み直せ！
暫定球をよく理解しろ！

>>719
いいに決まってるじゃねーか　暫定球の宣言しなければ一打目の球は紛失球扱いだろ

>>719
【何も言わずに】に打った時点でその球がインプレー。
アンプレもくそもない。

アンプレアブルの暫定球は出来ない。

>>719
逆に お 前 だ け に聞くが。(他の奴は答えないでくれ)
砲台グリーンショート、ティーショットはトップ気味で大きく奥の林の中に打ちこんでしまった。
ロストの可能性があった為、暫定球を打ちどうやらグリーンに乗った様。

さて、近くまで行くと10cmのニアピン。すかさずピンを抜き「お先に」とホールアウトした。
気にくわない同伴者は暫定球を見つけ出した。

さて裁定は?

なんかなぞなぞスレみたいになってきた('A`)

自分で間違っているということを認めるレスをしながらまだ理解できてないのか？ｗ
当然アンプレ宣言しないで打った球は即インプレーの球。自分の球を動かした１ペナと誤所からの２ペナで
訂正プレーがなければ失格。それを回避するために後からあれはアンプレですと言ったって。ｗ

アンプレ関連の裁定集の文章には全て「宣言」という言葉が含まれているということをよく考えろ。ｗ

>>728
意味がわからん
誰か通訳してくれ

>>726
4

>>728
自分の球ってそうだろうけど、何も言わずに次の球を打った時点で
放棄した事になる球の事か？
動かそうが無視しようがインプレーの球じゃないから関係ないぞ。
訂正って何を訂正？アンプレですとか言っても言わなくてもその球を
４打目でプレーすればいい事で、言い訳も必要ないけど、文句も言えない。

無用なトラブルを避ける為にも「宣言」はするほうがいいのは誰でも認めてる。
ただ「宣言」しない事による罰はないと言ってるだけだ。

>>728
そんな事をさせない為にアンプレアブルの暫定球はルール上認めないわけだ。

>>730
出題者ではないけど正解だと思う

>>719
ちょっと一通り流れを読んでみたけど、アンタは基本が分かっていないので
もうこれ以上出ない方がいいと思うよ

マーカーは審判ではない。いちいち確認する必要もない。
確認するのはこのスレの誰かさんのように競技委員にいちいち言うやつがいるので
そのときに説明すんのがめんどくさいからするだけ。

ちなみに漏れはグリーン上のピッチマーク直す時も必ず
「ピッチマークなおしまーす」
と言ってから直す。でないと後で
「あれスパイクあとだったんじゃねーの？」
とか言い出す奴がいるからな。

書き忘れたけどゴルフは自分が審判だよ。マーカーでも競技委員でもないの。

>>735
同意
マーカーを審判と勘違いしている奴が多い
マーカーの義務はただスコアを正確に付けるだけ

>>719は紳士じゃないってことだろ
相手が必ず不正すると決め付けて信用しない
まあずるする奴とずるすると決め付けるやつ　どっちも一緒に回りたくないタイプだねｗ

>>736
言ってる趣旨はよくわかるからケチをつけるわけじゃないんだが、競技委員は審判だよ。
競技委員という言い方はどうか知らないが、ルール上は
�@競技を管理する「委員会」
�A委員会によって認められた「審判員」
とあり、その双方が競技委員だとすれば、
�Aの裁定＞�@の裁定＞JGA規則委員会の裁定
の順で最終とある。

>>736
自分が審判？　百歩譲ってそれが正しいとして、審判（自分）の判断が最終で間違いのないものだとは断定できんのだよ。
その証拠に競技で失格者が出てる。

ま、クレームつけられたくなかったら裁定18-2a/27、18-2a28でも（特に18-2a/27）見てくれ。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa18_2a.html#27
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa18_2a.html#28

736ではないけど、援護射撃
>>740
うわべだけで揚げ足取るなよ。
「ゴルフは自分が審判」はよく聞く言葉だが、
ゴルフはその気になれば、見ていないところでいくらでもごまかす事出来る、
プレーヤーとの信頼の元に成り立ってるスポーツだと言う事。

>>728
根本的に間違ってるよ。
仮に本人にアンプレの意志が無かったとしても、自分の球を動かした１ペナと誤所からの２ペナの計3ペナにはならない。
さらに訂正プレーがなければ失格つーのも重大な違反、つまりバンカーからフェアウェイに移したとかグリーン上、下りパットを逆の登りパットに持ってきた
とかかなり有利になった、と委員が判断すれば失格にもなるが、通常ではその状態から打っても2打罰のみでその球が生きる。

なぁ頼むよ、ネタくせーレスにマジレスしたんだからもうちょっと謙虚に生きてくれ。

>>740　=　719,710？
なんだか一人だけピントがずれてるような･･･
>>734に同意、ＲＯＭの方がいいと思う。

ま、クレームつけられたくなかったら裁定18-2a/27、18-2a28でも（特に18-2a/27）見てくれ。
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa18_2a.html#27
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa18_2a.html#28

ゴルフは無用のトラブルを避けて、さっさとプレーしていくのがマナー
ゆえに、火種となるような行動は皆の迷惑となるから、避けていく努力が必要
動かす場合に元の位置にマークするとか、宣言というか前もって告げておくとか
こういうのがさりげなくできるのが紳士
競技委員を度々呼んで、ルールでは正解だと説明したところで、
そのために費やした各プレーヤーの時間は永久に戻らない

ルールは最低限の規則にすぎず、あとはプレーヤーの意識の問題

>>744
>>745
＞＞ゴルフは無用のトラブルを避けて、さっさとプレーしていくのがマナー
＞＞ゆえに、火種となるような行動は皆の迷惑となるから、避けていく努力が必要
そんな事は言われなくてもわかってる。自分はそんな行動はしなくても同伴者がしないとは限らない。

＞＞動かす場合に元の位置にマークするとか、宣言というか前もって告げておくとか
それを同伴者がしなくても黙っていちゃもんつけないのも紳士だろう。
ルール違反じゃないのにクレームつけてルール委員を呼んだりしないようにな。

そういう話をしてるんだ、スレをよく読んでみろ、オマエ以外はみんなそう言っている。

グリーン上で自分のボールは同伴者のボールよりピンに近い位置にあって、
そのライン上にある場合、自分からマークを動かすか同伴者に尋ねるべきだろうか？
それをするとライン上にあるとアドバイスを与えた事になる気がするが、
相手が言い出すまで黙って知らん顔するのもマナーが悪いようで気が引ける。

>>746
同意。>728みたいにルールしらねぇのに鬼の首を取ったように
「あー三打罰だよーwさらに元位置からやり直さないと失格だぉーwww」
って言われるんだよな。

ま、書いててありえねぇと思ったが、あったら怖いわ。

>>747

異論があるかもしれないが、自分の場合は声に出しては聞かない事にしている。
ラインに対して予断を与えることになるし、声をかけると
プレーヤーのライン読みを邪魔する可能性もある。
邪魔になると思えばプレーヤーが要求する事が認められているので
プレーヤーに要求された時点で動かせばよく、それで何の問題も無いと思う。

実際自分がラインを読んでいるときに、動かしますか？って聞かれると
邪魔に感じる時があるし、往々にして声をかけて聞いてくる人は
全然ラインに邪魔にならない時でも毎回のように聞いてくる。
プレーヤーが要求しないときは、聞かないのが良いマナーとして
定着してほしいとさえ思う。

アンプレ宣言の話。

５P参照
http://www.jgto.org/jgto_web/image/fanroom/tournews_pdf/46.pdf

>>748
728と回ると2打目地点でアンプレアブルだったとしたら
6点で元位置に戻してアンプレアブルし直して次打8打目?

>720
**球を確認せずにアンプレに出来るのか？

前位置から打ち直すのなら球の位置は確認不要
オレは腐ったドライバーショットの後よくやる
（探しに行くの糞めんどくさいので）

>>750 5ﾍﾟｰｼﾞ目の「ティ」のところで、「ティを見失わないように紐で結ぶ」のはｵｯｹｰとありますが、
これは巷に売ってるティとﾌｫｰｸを結んであるものを使用しても良いということでしょうか？
このｽﾚの前のほうでﾀﾞﾒと言ってた様な気もしましたが。
私は競技以外では使ってるんです。便利ですからね。

>>753
競技以外でも使うのをやめれ。
古いルールを参照してどうする。

ひも付きティーだめになったんだっけ？
プレーの線を示さなければおｋってのは古いルール？

さっき見たデズニーのビデオ、　ぐいのみで砂を盛って　ティアップしてました。

>>755
競技では禁止になったらしいが、誰かソース知っている？

今日昼飯の定食屋でスポーツ新聞読んだけど、「スパイダーマン」だか「蜘蛛男」だかの
見出しで、外国のプロが思いっきり四つんばいでライン読んでたんだが、大丈夫なの？

ときどきパターの打球面以外の面で、タップインしたりする人が
いますが、あれはルール違反じゃないのですか？

それをしてもいいのは、センターシャフトのような
両面に打球面があるパターだけではないですか？

ｸﾞｸﾞｯた。これ。
http://sports.aol.co.jp/golf/colum/24.html

グリーンに手付けていいんだっけ？

「用語の定義５４、ティー」が新たに加わったみたいだね。
別に新しく禁止したわけでなく、元々そのティはグレーゾーンで、今でもそうだって事じゃない？
紐がプレーの線を示す為の物であってはならないと新しく明記されたけど、
以前からもそのようなものは違反だった。明記されたから違反と思う人間は
従来からそのような目的で使っていた人間だろう。
つまりルール改正以前でも違反の用途で使っていた。
紛失防止で使う人間は以前も今も違反じゃないって事じゃないか？

でもオレもルール改正前にあのティー使った事あるけど、
紐は無造作に置かないよな。プレーの線を示すと言うよりも
スイングの邪魔にならないように、いつも同じ方向に紐を置くよな、
やっぱり違反が正しいだろう。

あのボールに線を引くやつ、あれも限りなくグレーだと思うんだが、
元々メーカーが印刷してるマークなんかもあるから禁止できないんだろうな。
線を禁止してしまったらマークの幅や長さ、数なども規定しないといけないし。
だからボールの半分までなら線引いてもいいとかの解釈が出てくるんじゃない。

あの線のおかげでミドルパットが面白いぐらい入るようになった
おいらにとってはグレーとか言って欲しくありません
ましてや一周線引いたら違反とかいうガセネタ流した先輩　許さん！

あのヒットストレート？って、アドレスしてから違和感あって、ズレを修正したりしてもいいの？
触ったらまずいよね？

あと、別の話し、飛球方向をクラブを地面に置いてからスタンスして、クラブを拾って打ってもいいの？
そういう人が居るんだけど

>>763
全然OK

ティーのひももOK
（ただし方向を示すようでなければ）

>>758
それもOK
（ただしグリーン面のテストと見なされなければ）

>>759
ヘッドで打てばフェースで打たなくてもOK。
去年のマスターズでタイガーがトゥーでタップインして物議を呼んだことあったけど
結局お咎めなしだった。

ジジェイもラフにかかったカラーから
パター横向きにして打ってカップインさせたよ

ジジェイ　×
ビジェイ　○

>>759

ヘッドで打たなくてはいけないけど
打球面で打たなくてもルール違反にはならなかったはず。
ただしかき寄せとかは、違反。

これは打球面以外で打つのが違反だとすると、
シャンクのたびにペナルティついて、かわいそすぎるから（ウソ）。

へえ〜、じゃあ、キャッシュインタイプとか両面で打ってもいいんだ。
ただし、ピンタイプのでやると二度打ちの可能性があるね。

パターのスイッチヒッターがいるぐらいだからね　両面打ちは当たり前

厳密に言うと、打球面以外で打った場合、ペナルティでしょ？
グリップで玉突きのように打って、ペナルティ取られたはず。
ピンタイプはダメで、キャッシュインはＯＫという裁定もあったはず。

>>771
たしか、パター以外のクラブは違反だけど、
パターだけはヘッドの何処でもよかったと思う。
玉突きはダメだね、正しいストロークとはみなされない。

やっぱり、ヘッドで打つならどこでもいいんだね。
[裁定集14-1/1]
玉突きはだめ
[裁定集14-1/2]

でも、ラインの延長上にアドレスして打っちゃダメよ！

あのなー　ルールなんて　変わるのよ。
きのう見たビデオ、パットラインの内側にボールが止まった、
「スタイミー」　これをぽんと上げて打ったもん。

>>771

ピンタイプはダメって言う裁定？　無いだろそんなの？

>>772

パターに限らず、ヘッドならOK
木の根元で左打ちの時、裏で打っても問題なし。

>>775
それは昔のマッチプレーでの話でしょ
このスレでは今現在のルール・マナーの話をして下さいな。

>>764
ちょっと偏屈な質問に変えて、
>>760みたいな格好でグリーン面のテストととらえられる可能性はないの？

>>761
タイガーはカメラの前で、堂々とﾏｼﾞｯｸで線引いてるだろ。

>>778

グリーンに手で触れても、テストのためグリーン面を
こすったり引っ掻いたりしなければ特に問題にならないみたい。
もちろんパットの線に触れるのはNGですよ。
裁定でも湿り気をみるために手のひらをグリーン面につける事まで許している。

この選手、今日本に来ていてTVでたまたま見たんだけど
テストととられないようにかどうかは分からないけど、
グリーンに指をついたあと動かさないようにしているから問題ないのでしょう。

ごめん名前間違えた。

へぇ〜、湿り気を見るのはOKなんだ。
こんど雨上がりでやろっと。

>>780
丁寧にありがとうございます。

グリーンでボールをマークするときにはボールの下にマークを
潜り込ませるのに、ボールを戻すときは３ｃｍほど前に置く。

↑こういう香具師にペナルティを取る方法ないですか？
　デジカメで撮影するしかないか？

遊びなんだから　ムキになるなよ。
昔　遅刻した生徒を　校門のゲートでぶっ殺した先生いたろ。

まっ一応ルールとマナーのスレなので。。。

フェアプレイの精神・・・ですか。

ボール前に置く香具師はゴルフ場備え付けのマーク使わない。
つまりヘソがついているから、真下にマークできないわけ。
マイマーク持ってる香具師は大体インチキやってる。

俺はぎりぎりに潜り込ませるヤシをいつも冷ややかな目で見ている
置くときは少し離してリプレースしているようだな
（同じ場所じゃないからプレースかＷ）
だいたい２・３センチ近づけているようだな
俺の場合は常に球の外周の真下にマークするようにしている
イメージとしてはタマから２センチ後にマークするような感じだな

本人がマークして拾い上げた球をキャディがリプレースして
そのまま打って、過少申告で失格になったプロがいたな。

たった２センチほど前にやったからって、それでパットが入るとは限らないのにね。
バカじゃねーの！
そんなインチキする奴はゴルフやる資格無いね。

昨年キンクミがやってトラブルになった。

自分自身で傘を差しながらパッティングはOK?

マナーとかライン上に雨が落ちないようにとかを
考慮に入れないで、純粋に傘を差す行為だけを判断して

昨日競技の地区予選で一緒に回った７５歳のグランドシニアに出ていると豪語している
じいさん
ナイスアプローチでピンそば７０ｃｍに寄せたかと思ったら、マークした後に
パターで絶妙にマークをピン方向に１０ｃｍぐらいずらしていた。

誰も見ていないと思ったのだろうが俺はしっかりと見ていた
しかし、何でこんなケチな真似をするのかな？

いつまでその話が続くかな〜。
する奴はセコイが、ちくちくと批判する奴もウザイ。

それでは次の話題どぞ。

>>794
その場でびしっと指摘すればいいじゃん。
指摘しなかったのなら共犯、同罪だよ。

>>793
問題なし。キャディなど他の人間にさしてもらうのは駄目。

さてパットつながりで一つ議題を。okパットの距離まで寄り、お先にする場合ピンを左手に持ち右手でパット。
パット時、ピンがグリーン面に付いていた場合ペナルティはある?あれば違反の理由とペナ数を。

>>797
旗竿がきちんとホールから抜かれており、旗竿にボールが当らなければ問題なし。よって無罰。

>>798
方向の指示にはあたらん?

>>797
ピンの根元が地面付いていた場合は、パッティングの補助にあたると思うので
ペナルティで２打罰

シニアのボブトスキーがボールを前に置いて
問題になったね。大昔からあったようだ。

>797
基本的に軽く触れる程度なら罰無し
どーもチマタでは「旗竿をもってタップインしただけで二打罰」
という迷信がはびこっていて困る

※ただし杖代わりや支えにしたとかが明らかなら二打罰だが
そんなことしたらグリーン痛むので通常は考えられないｗ

教えてくれ！
マーカーの仕事って何だ？

月例競技で初めてマーカーになり、打数のカウント程度だと思っていたら、
毎ショット球の行方を問われ、見つけた球の確認をさせられた。
球の行方は本人とキャディが見るもんじゃなかったのか？
球の確認は求められれば仕方無いとは思うが、毎ショット必要か？
単にいやがらせされただけか？
マーカーの仕事って何なんだ〜？

>>803
求められれば拒否は出来ないが、それで誤球しててもマーカーには責任はない。
不思議だなあ、マーカーって。

>>803
マーカーの仕事はその相手のスコアをつける事だよ。
それ以上でも以下でもない。

>>803
マーカーが正確に相手のスコアを付けようとしたら、それくらい必要

>>803
スコアを付ける為にはストロークや球の行方はみる必要はあるね。
でも球を捜す必要はないから、何処に言ったか聞かれても答える必要もない。
全く違うところで球が見つかれば違うんじゃないかと言えばいい。
球の確認も必要ない。疑わしいと思った時だけ自分の意思で確認すればいい。

ありがとう。スッキリした。

やはり６０歳３人組に１人入れて貰ったから、いやがらせされただけなのね。
勉強不足で自信の無い自分から脱皮のきっかけが出来ました。

卵を産むかどうかを確認するために、マーカーは
ダッシュしてプレイヤーを要追走。

月例出てるなら、毎回誰かのマーカーになるはずだが？

回答は無罰です。
抜いた竿が地面に付いていてもいなくても違反にはなりません。
勘違いが多いのはラインを指し示す場合グリーン面に触れる事を禁ずる規則を混同して覚えている人がいますね。
>>799
この場合はあたりません。が、「この辺に打てばいいよな」と指し地面に付いた時点で、離してもペナはつきます。
>>800
>802の通り、寄りかかってなど明らかに補助になっている場合を除いて違反ではありません。

さて次は、グリーンエッジエプロンに乗り、10cm先のエプロンに自分のピッチマークが深くえぐれていました。
パターで打とうと思いましたが、明らかにピッチマークにかかりそうです。
この場合ピッチマークを修理はできますか?

できましぇん！

>>810
ヒント：初めての月例参加

ラフにあるボールまで６インチ動かして良いなんてインチキルール
考えたの誰ですか？

接待ゴルフ大好きな営業マン。
因みに彼からの６インチはその場次第で１ｍにも１０ｍにもなる。
ＯＢゾーンにある球を６インチで５ｍ動かせばＯＢ回避も出来ると言う
スグレものだ！
そして言う「コレ、６インチで動かせばセーフだから、ＯＢじゃ無いよねぇ？」

>>813
エプロンって何？
規則でいうところの「パッティンググリーン」以外だったら何処でも当然ダメでしょ。

↑アンカーミス
>>811です

ＯＢの打ち直しのドロップ前に自分が削り取ったターフの修復は出来るか？
バンカーからＯＢを打った後、ドロップ前にバンカーを均す事は出来るか？

さらに上のような場合で打った時点ではわからなくてターフやバンカーを修復し、
ボールの所まで行って初めてＯＢだとわかった場合の処置は？

近頃の「教えて君」は答えが分かっているのに聞いているようだね

他人を試すような行為はマナー違反です

しかもつい最近のゴルフ雑誌に載ってた事例ってのが底が浅いつうかｗ

>>820-822
ひとつは裁定集に同じような事例があるけど、あとの３つは自信がない。
ルールブックの解釈からも微妙な問題だと思うけど。
そう言う君は絶対的な答えがわかってると言う事か？聞きたい。
そのゴルフ雑誌も教えてくれよ。

既出かも知れませんが
高反発クラブって２００８年以降は
すべてのアマチュアゴルフプレーヤーにも適用されるんですか？
いろいろ調べてみたんだけど
競技会で使えないという書き方がほとんどで曖昧です
普通に仲間内で回るときとかもダメなんですか？

>>824
コースが飛びすぎて危険とか言って禁止しない限り
仲間内で使うのに文句言う奴はいないだろう。
でもきっと「そんなクラブ使ってまで･･･」と
白い目で見る香具師は必ず出てくると思う。

その時になったら、全世界のアマチュアゴルファーからの苦情により
規制緩和されるはず。
リサイクルの精神からも、相反してるしね。

>>824

その一緒に回る仲間と「絶対JGAルールに則ってプレーしよう」と決めたなら禁止だね。

ただしその場合は前進４打も、隣のホールに打ってワンペナも使えません。
マッチプレーじゃないかぎり、グリーン上でOKも無しです。

そこまでルールにこだわらず普通に回るなら、ドライバー規制にとらわれることも無いんじゃない？
仲間同士で気軽に楽しみたいなら、高反発クラブ使ってもいいとおもうぞ。
（あくまで一緒に回る仲間が承認すればだが）

>>826
規制緩和てw
米USGA傘下競技では約8年前1998年よりプロアマ問わず、すでに規制されてる。
英R&A、その傘下のJGAでは2003年に男子ツアー、2006年にJGA主催競技で規制。
そしてようやく2008年よりプロアマ、プライベートを問わず一切の使用が禁止される。

この流れからよくそんな楽観的な答えがでるね、大元でもう決定事項なんだよ。

>>828
ほう、プライベートでも一切使用禁止なのか。
だったら、ゴルファーとしては守るべきだな。
マナーの問題だ。

>>818
ターフの修復→できない
バンカーならし→できる
>>819
両方無罰でドロップできる

高反発クラブの規制って２００８年以降も
競技会だけだと勘違いしている人まだまだいるだろうね
俺もそうだったんだけど・・・
おかげで再来年に予定外の買い替えをしなきゃならんな

>>829
マナー以前の問題ね
適合、不適合とかうたってるが、ルール自体で禁止、規格外クラブになるって事

メーカーの売り方にも問題あるよな、2008年1月まで適合なんてな
逆に2008年1月より使用禁止クラブとでも書けと

>>832
そう、ボールでも規格外の飛ぶボールとか、
通販で売ってる穴の開いた音の出るドライバーとか、
いろいろあるけど、そんなのを平気で使ってる奴は
所詮それまでだな。あまり一緒には周りたくない。

いいんじゃね。そのクラブで、そのボールでドラコンとって
他人からのひそひそ話が気にならなければ。
結局自分の気持ちが全てのスポーツなんだから。

プライベートコンペだと幹事次第でNG（もしくはドラコン放棄とか）は
有りそうだね。

しかし、新しく買った適合クラブ、とばねぇなぁ。。。。
合ってないんだろうな。

しかし今までＯＫだったクラブがＮＧとなると
ややこしいな
現実的に規制しようにもできない
本人の良心に任せるしかない
まあ、あと五年もすれば
そういや以前、高反発クラブってあったな〜
とか言ってそうだけど

べつに高反発使い続けてもいいんじゃないの？
ただ、ゴルフ以外の何か似たものになるだけなんだから。
気にしない人は気にしないでしょ？

＞ただ、ゴルフ以外の何か似たものになるだけなんだから。

うわっ、カッコイイ！

プロ野球だと木製バットだけど草野球は金属バット使うじゃん
野球のバットよりも圧倒的に差が出ないドラの反発係数なんかどうでも良いじゃん
アマチュアなんかシングルレベルだとしても道具でスコアなんか変わらんよ

>>838
決まったものはしゃーない。

>>838
気持ちは分かる
でも発祥の国技として英R&A協会があり、その下のJGA日本はそれに従うしかない。
もし日本だけが例外と許可すればそれはゴルフではないよ。

昔どこだか外国が相撲の大会を開催し、まわしの下にパンツをはいてそれを日本の相撲協会がクレームを
付けた件があった。結果的に認めたようだけど、認めなければそれは日本の国技、相撲ではない。
他に世界に広まったスポーツに柔道、空手もそうだがやはり日本がルールを握っている。

アマチュアだからとか、スコアが変わらないとかそういうレベルの話では無いのは分かるよね?
変わるとすれば高反発使用者集めて署名嘆願でもすればいいんじゃね?
まず無理と思うけどな。

ええとすいません、競技とかしなければ再来年以降の話ですよね？
当方初心者で初ドライバー買おうかと思っており、
とりあえず値崩れしてる高反発モデルでいいかなと思ってるんですが
※来年中には適合モデル買う予定です

誰か教えてください。
修理地とか、カート道からの救済でドロップするときに、
泥で汚れたボールは拭くことができるのでしょうか？

>>842

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/rule03/rule03_21.html

>>ありがとうございました。

競技会には消しゴムは持参してください

蓋のない排水溝はウォーターハザードってのはマジですか？
水がない溝にはまった場合は救済じゃなくてハザード？

Ｑ．毎打ボールに振れラインを合わせる人が居ます。ティーとグリーン以外では違反だと教えても聞き入れません。
　　しかもライが悪いと何ヤードでも構わずにプレースします。
　　上記行為を同時に行い注意を受けても元の位置に戻さずプレーを続行したとすると何打罰ですか？

>>846
なにそれ。誰かがそう言ってたの？

>>847
ボールに触れ（この誤字でいいのか？）ラインをあわせるのは1打罰。

誤所からのプレーについては、重大な違反（誤所からのプレーの結果、競技者はかなりの利益を得ていると考えられる場合）
があり、その訂正行為を行っていない場合は失格だな。

>>847
注意しなかった場合、1回のストロークで何回触れても1打罰。
リプレースしなくてそのまま打てば２打罰。
触れた後で注意してリプレース前にまた触ればさらに１打プラス。
この後リプレースしなかった時は？
わからない、誰か教えてくれ。