ゴルフクラブの製品精度
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
試打して抜群！！！
同じスペックのクラブ購入・・・なにか違う感じってこと、ありますよね？
そこで疑問。ゴルフクラブの公差管理っていうか製品精度ってどの程度あるもんですかね？
総重量、バランスなどは出てる場合もありますが、ロフト、フェイス角などなど。
同じスペックのクラブ購入・・・なにか違う感じってこと、ありますよね？
そこで疑問。ゴルフクラブの公差管理っていうか製品精度ってどの程度あるもんですかね？
総重量、バランスなどは出てる場合もありますが、ロフト、フェイス角などなど。
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:32 ID:???
２ｇeｔ
質問が難しくて分からん。ゴメソ
質問が難しくて分からん。ゴメソ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 01:47 ID:JMhpgO9C
ライ角に誤差があるのを専門の人に見てもらって発見したことはあるけど
調整してもらったからと言ってその差を感じ分けることはできませんでした。
全てのスペックを確認して見るのはいいと思うけれど、スクラッチゴルファーならまだしも
アマチュアレベルではそれに影響を受けるほどの敏感さはないのでは？
調整してもらったからと言ってその差を感じ分けることはできませんでした。
全てのスペックを確認して見るのはいいと思うけれど、スクラッチゴルファーならまだしも
アマチュアレベルではそれに影響を受けるほどの敏感さはないのでは？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 08:46 ID:???
特に軟鉄のアイアンでは、ロフト、ライ等１〜２°は狂っています。
酷ければ３°何てこともある。これは調整可能だからまだしも、
ドライバーはちょっとややこしいかもネ
購入時や自分の気に入った１ｗがあればきちんとスペックを把握しておく事も予防策です。
あと、メーカーによっては１〜２°なら許容範囲と考えているところもあります。
酷ければ３°何てこともある。これは調整可能だからまだしも、
ドライバーはちょっとややこしいかもネ
購入時や自分の気に入った１ｗがあればきちんとスペックを把握しておく事も予防策です。
あと、メーカーによっては１〜２°なら許容範囲と考えているところもあります。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 10:02 ID:FEGIy7Tp
1です。
３さんへ。
>アマチュアレベルではそれに影響を受けるほどの敏感さはないのでは？
ドライバーのフェイス角、ロフトが１度２度違うと、かなり違いませんか？
２度フックになってるはずのフェース角がストレートだと、アマチュアレベルでも
ボールのつかまりの違いはわかるんじゃないですかね？
ロフトが違ってのあがりやすさも同様に。
4さんへ。
そうですね、軟鉄アイアンは調整可能だからまだいいんですが、問題はドライバー
を含むウッド系のクラブなんですよ。
でも１〜２度なら許容範囲ってちょっとひどいですね。
ボールがつかまらないから２度フックフェイス買ったつもりがストレートフェイス＾＾；
まあ、フェイス角はよくみてると、なんとなく違いがわかるような気もしますが。
メーカーさんのどなたか、これ見てくれてませんかね？
３さんへ。
>アマチュアレベルではそれに影響を受けるほどの敏感さはないのでは？
ドライバーのフェイス角、ロフトが１度２度違うと、かなり違いませんか？
２度フックになってるはずのフェース角がストレートだと、アマチュアレベルでも
ボールのつかまりの違いはわかるんじゃないですかね？
ロフトが違ってのあがりやすさも同様に。
4さんへ。
そうですね、軟鉄アイアンは調整可能だからまだいいんですが、問題はドライバー
を含むウッド系のクラブなんですよ。
でも１〜２度なら許容範囲ってちょっとひどいですね。
ボールがつかまらないから２度フックフェイス買ったつもりがストレートフェイス＾＾；
まあ、フェイス角はよくみてると、なんとなく違いがわかるような気もしますが。
メーカーさんのどなたか、これ見てくれてませんかね？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 10:44 ID:+K9y5AK7
そもそも測り方が統一されていないのだから公差も何も無いのが実情。
ロフトひとつとってもリアルロフト、オリジナルロフトの別が明記されて
いないじゃないですか。
また、グリップの刺し方ひとつで見方は狂いがちになります。構えただけで
分かる人はメーカーだってあまりいないし、肝心の組立工場で作業をして
いるのは、農閑期のおばちゃんだったりするからぞっとしますよね。
クラブに大金をつぎ込むべきではないのです！自分で判断できないんだから。
ロフトひとつとってもリアルロフト、オリジナルロフトの別が明記されて
いないじゃないですか。
また、グリップの刺し方ひとつで見方は狂いがちになります。構えただけで
分かる人はメーカーだってあまりいないし、肝心の組立工場で作業をして
いるのは、農閑期のおばちゃんだったりするからぞっとしますよね。
クラブに大金をつぎ込むべきではないのです！自分で判断できないんだから。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 11:44 ID:FEGIy7Tp
1です。
6さんへ。
たしかにグリップの刺し方もありますねえ。
最近、グリップはバックラインなしにしてますので忘れてました＾＾；
表記ロフトを実測ロフトの違いはおいておいて、実測ロフト等にどの程度のばらつきがって
いうのが自分の疑問です。
自分は機械設計の仕事をしてるんですが、軸と穴の径には公差があるんじゃないですかね？
そうなれば、組み付けたときには決まったばらつきの範囲内におさまるはずです。
まあ、ホーゼル部分の角度公差、それぞれのヘッドのばらつきなども大きく影響してきますが。
6さんへ。
たしかにグリップの刺し方もありますねえ。
最近、グリップはバックラインなしにしてますので忘れてました＾＾；
表記ロフトを実測ロフトの違いはおいておいて、実測ロフト等にどの程度のばらつきがって
いうのが自分の疑問です。
自分は機械設計の仕事をしてるんですが、軸と穴の径には公差があるんじゃないですかね？
そうなれば、組み付けたときには決まったばらつきの範囲内におさまるはずです。
まあ、ホーゼル部分の角度公差、それぞれのヘッドのばらつきなども大きく影響してきますが。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 12:22 ID:???
スポーツ用品にＪＩＳ規格は無いの？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 13:30 ID:+K9y5AK7
６です。
そもそもメーカーによって表記と実測を意図的に変えていますから、
同じスペックを複数見なくてはそのばらつきを判断できません。
表記１０°を１２°で作っているのは良くある話。
ただ、１２°で揃っていれば問題ないのでしょうが、これがばらばら。
メーカーの検品にもよりますが、ウッドで１°くらいは当たり前ですね。
実際、構え方によって１°位関係ないですから・・・。むしろフェース
アングルの方が大切でしょう！
国産、とりわけミズノさんなんかはその検品の厳しさゆえ工場から
おそれられていますが、米国メーカーは総じて誤差が多いです。
精度よりコストが優先されますから・・・。
いまヘッドを実際に作っているのは中国大陸の工場。工場といっても
実際は手作業（研磨等）が多く、それ故誤差はつきもの。
クラブは野菜みたいな物。（通常の工業製品とは違う！）
出来不出来があると認識すべし。まずは見分ける目を養うことですな。
そもそもメーカーによって表記と実測を意図的に変えていますから、
同じスペックを複数見なくてはそのばらつきを判断できません。
表記１０°を１２°で作っているのは良くある話。
ただ、１２°で揃っていれば問題ないのでしょうが、これがばらばら。
メーカーの検品にもよりますが、ウッドで１°くらいは当たり前ですね。
実際、構え方によって１°位関係ないですから・・・。むしろフェース
アングルの方が大切でしょう！
国産、とりわけミズノさんなんかはその検品の厳しさゆえ工場から
おそれられていますが、米国メーカーは総じて誤差が多いです。
精度よりコストが優先されますから・・・。
いまヘッドを実際に作っているのは中国大陸の工場。工場といっても
実際は手作業（研磨等）が多く、それ故誤差はつきもの。
クラブは野菜みたいな物。（通常の工業製品とは違う！）
出来不出来があると認識すべし。まずは見分ける目を養うことですな。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:04 ID:NaD4RZoE
手作業だから誤差がっていうのは話がべつじゃないですかね？ミズノさんの検品の厳しさが本来メーカーがとらなければいけない形じゃない
でしょうか？出来不出来があるのはわかりますが、それがちょっと大きすぎるのではないかと・・・。
見分ける目は、フェイスアングルがかろうじてわかるくらいですね＾＾；
でしょうか？出来不出来があるのはわかりますが、それがちょっと大きすぎるのではないかと・・・。
見分ける目は、フェイスアングルがかろうじてわかるくらいですね＾＾；
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:10 ID:+K9y5AK7
>>10
おっしゃるとおり。でも品質を揃えたところで性能が大きく変わるわけ
でもないし・・・。むしろコスト高になって消費者の負担が大きくなります。
タイトリストのヘッドをいくつか見て、違いが分からなければ全く
問題ないと思います。また、自分で気に入った「顔」探しなんかを
楽しむ！のも一案。ヘッドは見れば分かるのですが、シャフトはたちが
悪い！誰が見てもその違いが分からない。カーボンシャフトの誤差に
ついては、別スレ建てましょうか？
おっしゃるとおり。でも品質を揃えたところで性能が大きく変わるわけ
でもないし・・・。むしろコスト高になって消費者の負担が大きくなります。
タイトリストのヘッドをいくつか見て、違いが分からなければ全く
問題ないと思います。また、自分で気に入った「顔」探しなんかを
楽しむ！のも一案。ヘッドは見れば分かるのですが、シャフトはたちが
悪い！誰が見てもその違いが分からない。カーボンシャフトの誤差に
ついては、別スレ建てましょうか？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:25 ID:+Xj73JxD
11さんへ。
10=1です。
ミズノさんの検品の厳しさがどの程度かはわかりませんが、
特別にミズノのクラブが高いってわけでもないのでどのメーカーでも
可能なことだとも思うんですが・・・。
シャフトの誤差は、どうなんでしょうね？
やっぱりフジクラのスピーダーなんかの３軸うんぬんっていうと
「おお、精度も高そう」って思いますが〔笑）
そして値段も高いですね＾＾；
10=1です。
ミズノさんの検品の厳しさがどの程度かはわかりませんが、
特別にミズノのクラブが高いってわけでもないのでどのメーカーでも
可能なことだとも思うんですが・・・。
シャフトの誤差は、どうなんでしょうね？
やっぱりフジクラのスピーダーなんかの３軸うんぬんっていうと
「おお、精度も高そう」って思いますが〔笑）
そして値段も高いですね＾＾；
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 14:26 ID:???
シャフトの長さの図り方までメーカーによってバラバラっても疑問に思う。
別にいいっちゃ良いけど、それぐら統一されててもバチは当たらんだろ（ｗ
別にいいっちゃ良いけど、それぐら統一されててもバチは当たらんだろ（ｗ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 22:19 ID:+FpJCY+2
1です。
たしかにクラブ全長もメーカーによってまちまちですね〜。
ところで、このスレたてれば、クラフトマンさんやメーカーさんの人から何か聞けるか
なあって思ったんですが、なかなかいないもんですね。
とくに、中立な立場のクラフトマンさんからの率直な話ききたいですね。
たしかにクラブ全長もメーカーによってまちまちですね〜。
ところで、このスレたてれば、クラフトマンさんやメーカーさんの人から何か聞けるか
なあって思ったんですが、なかなかいないもんですね。
とくに、中立な立場のクラフトマンさんからの率直な話ききたいですね。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 22:37 ID:24cm3vVZ
基本的にメーカー各社は開発力がないから台湾・中国の工場にうまく
あしらわれているというのが実情でしょう。工場側が開発したヘッドの
中から適当なのを選んで、自社のロゴを入れる。それをさも自社が
開発したかのように、プロや芸能人を使って宣伝する・・・。
日本人は高いものを買わされているんですよねー。
おっと、オーランドのPGAショーに行く準備しなきゃ！
あしらわれているというのが実情でしょう。工場側が開発したヘッドの
中から適当なのを選んで、自社のロゴを入れる。それをさも自社が
開発したかのように、プロや芸能人を使って宣伝する・・・。
日本人は高いものを買わされているんですよねー。
おっと、オーランドのPGAショーに行く準備しなきゃ！
16 ：街の修理屋：02/01/23 22:47 ID:pW8FigmD
あんまりメーカー製品の精度がよくなるとオイラの仕事がなくなるずら
メーカーの責任というよりも現在の製造技術的問題と思われ、序々に向上はしている
特出した製造技術をどのメーカーも持っておらず、精度もどこも似たようなもの
シャフトに関しては大分精度が向上していると思う
ヘッドに関してはね〜、軟鉄よりステンの方がまだましかな
メーカーの責任というよりも現在の製造技術的問題と思われ、序々に向上はしている
特出した製造技術をどのメーカーも持っておらず、精度もどこも似たようなもの
シャフトに関しては大分精度が向上していると思う
ヘッドに関してはね〜、軟鉄よりステンの方がまだましかな
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:04 ID:???
>15
ｿﾚﾊｲｲｽｷﾞ! ﾅﾆﾓｼﾗﾅｲｸｾﾆ! ﾓｯﾄﾍﾞﾝｷｮｳｾｲ!
ｿﾚﾊｲｲｽｷﾞ! ﾅﾆﾓｼﾗﾅｲｸｾﾆ! ﾓｯﾄﾍﾞﾝｷｮｳｾｲ!
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/23 23:18 ID:+FpJCY+2
1です。
15さんへ。
台湾、中国で製造は有名ですが、開発も工場側っていうのはほんとの話なのでしょうか？
しりませんでした。
16さんへ。
クラフトマンさんのようですね！
>特出した製造技術をどのメーカーも持っておらず・・・
三浦技研はどうですかね？すべてが三浦氏の手によるものではないのは
もちろん承知ですが少なくとも、自社ブランドで出しているヘッドで
あればかなりの精度が・・・・と思うんですが。
>ヘッドに関してはね〜、軟鉄よりステンの方がまだましかな
これはアイアンの話ですが、ウッドはいかがなもんでしょ？
やはりどこのメーカー（下請け工場）も同じようなものであとは、メーカー側の
検品次第ってことですかね？
シャフトは精度が向上しているみたいですね。
ただ、ゴルフクラブで製造原価を落とすにはシャフトってことになってるように
実際パーツ売りのシャフトの値段にはすごい開きがあります。
カーボンの質、製法によってその差があるとおもうんですが、実際は安めの
シャフトでもばらつきは少なくなってきてるんですかね？
15さんへ。
台湾、中国で製造は有名ですが、開発も工場側っていうのはほんとの話なのでしょうか？
しりませんでした。
16さんへ。
クラフトマンさんのようですね！
>特出した製造技術をどのメーカーも持っておらず・・・
三浦技研はどうですかね？すべてが三浦氏の手によるものではないのは
もちろん承知ですが少なくとも、自社ブランドで出しているヘッドで
あればかなりの精度が・・・・と思うんですが。
>ヘッドに関してはね〜、軟鉄よりステンの方がまだましかな
これはアイアンの話ですが、ウッドはいかがなもんでしょ？
やはりどこのメーカー（下請け工場）も同じようなものであとは、メーカー側の
検品次第ってことですかね？
シャフトは精度が向上しているみたいですね。
ただ、ゴルフクラブで製造原価を落とすにはシャフトってことになってるように
実際パーツ売りのシャフトの値段にはすごい開きがあります。
カーボンの質、製法によってその差があるとおもうんですが、実際は安めの
シャフトでもばらつきは少なくなってきてるんですかね？
19 ：街の修理屋：02/01/24 00:32 ID:deVV0x26
>1さんへ
ヘッドもシャフトも高温で加工するので温度差による物質の変化（膨張、収縮など）による歪みが原因じゃないかな？
各工程ごとに少しずつ誤差が生じて、結果公差になっていると思います。
明日、D社の開発に友人がいるので電話で聞いてきますね。
シャフトは、値段よりもメーカーによって精度差を感じますね。
ヘッドもシャフトも高温で加工するので温度差による物質の変化（膨張、収縮など）による歪みが原因じゃないかな？
各工程ごとに少しずつ誤差が生じて、結果公差になっていると思います。
明日、D社の開発に友人がいるので電話で聞いてきますね。
シャフトは、値段よりもメーカーによって精度差を感じますね。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 00:42 ID:5om5JU/2
1です。町の修理屋さん、ありがとうございます。
説明、なるほどです。
シャフトは値段よりもメーカーってことですが、大手っていうか売れ筋で
ここは、ちょっとっていうのは、教えてもらえますか？
でも、こういうのの実名は書けない、書いちゃいけないかもしれませんが。
説明、なるほどです。
シャフトは値段よりもメーカーってことですが、大手っていうか売れ筋で
ここは、ちょっとっていうのは、教えてもらえますか？
でも、こういうのの実名は書けない、書いちゃいけないかもしれませんが。
21 ：街の修理屋：02/01/24 01:09 ID:deVV0x26
書く気もありません。（藁 ごめんなさい。
お客さんには話ますけどね。
シャフトも、こう種類が多いと全部の事分からないし、使った事ないものもあるしね。
お客さんには話ますけどね。
シャフトも、こう種類が多いと全部の事分からないし、使った事ないものもあるしね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 01:42 ID:???
結局１はどうしたいんだ？球が曲がるのをクラブのせいにしたいのか？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 10:02 ID:BzADbUvY
1です。
22さんへ。
試打なり、知り合いから借りるなりしていい印象だったクラブが実際
自分で買ってみるとなにか違う。
まあ、それだけです。
球が曲がるのはクラブのせいとはいいませんよ、べつに。
ただ、アイアンだったら、番手間の距離がおかしかったり特定の番手のみ
ひっかけやすいとか、ウッドだったら印象違うのクラブを買ってしまうのは
さけたいだけです。
ゴルフ歴、１年半、ラウンド月1くらいですがレギュラーティなら８０ちょいで
回れます。練習は週４回くらいしてますが。
22さんへ。
試打なり、知り合いから借りるなりしていい印象だったクラブが実際
自分で買ってみるとなにか違う。
まあ、それだけです。
球が曲がるのはクラブのせいとはいいませんよ、べつに。
ただ、アイアンだったら、番手間の距離がおかしかったり特定の番手のみ
ひっかけやすいとか、ウッドだったら印象違うのクラブを買ってしまうのは
さけたいだけです。
ゴルフ歴、１年半、ラウンド月1くらいですがレギュラーティなら８０ちょいで
回れます。練習は週４回くらいしてますが。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 11:38 ID:DFspTjNy
23のつけたしです。
クラブになんの不安もない状態で、練習して、うまくなりたい。
それだけです。
クラブになんの不安もない状態で、練習して、うまくなりたい。
それだけです。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 11:53 ID:T6rijzLY
>>18
一度台湾の工場にお連れ申し上げたいです。
ノーロゴ・ヘッドがごろごろしています。それを選んで自社ブランド
の刻印をするわけです。（極端に言えば）
日本には遠藤製作所というOEM専門の会社があるのでこれを例にしますと
BS,S-Yard,Katanaなどはほとんど全てここの開発によるもの。
ゴルフメーカー＝マーケティング会社と考えるのが適当。遠藤が試作した
ヘッドを順番に大手から取っていき、残ったのを新規のS-Yardが取り
これが大ヒットした「S-Yard」だという話は有名。（フックフェースが
きつくてどこも採用しなかったから最後まで残った。）
>>17
言い過ぎかもしれないが事実は事実。
どのゴルフメーカーが素材開発できます？通常のメーカーがやっているのは
デザイン開発であって、クラブそのものの開発ノウハウはほとんどない。
素材開発、工法ノウハウは全て工場によるもの。
それでは質問！ゴルフクラブヘッドに関する特許。あのBSさんはいくつ
持っていますか？
一度台湾の工場にお連れ申し上げたいです。
ノーロゴ・ヘッドがごろごろしています。それを選んで自社ブランド
の刻印をするわけです。（極端に言えば）
日本には遠藤製作所というOEM専門の会社があるのでこれを例にしますと
BS,S-Yard,Katanaなどはほとんど全てここの開発によるもの。
ゴルフメーカー＝マーケティング会社と考えるのが適当。遠藤が試作した
ヘッドを順番に大手から取っていき、残ったのを新規のS-Yardが取り
これが大ヒットした「S-Yard」だという話は有名。（フックフェースが
きつくてどこも採用しなかったから最後まで残った。）
>>17
言い過ぎかもしれないが事実は事実。
どのゴルフメーカーが素材開発できます？通常のメーカーがやっているのは
デザイン開発であって、クラブそのものの開発ノウハウはほとんどない。
素材開発、工法ノウハウは全て工場によるもの。
それでは質問！ゴルフクラブヘッドに関する特許。あのBSさんはいくつ
持っていますか？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 13:16 ID:Mpyaf+sH
25＝15さん、書き込みありがとうございました。
たいへん、おもしろく興味深いおはなしでした。
〉それでは質問！
まったくわかりませんが、質問にだされるくらいなので、
「０」にしておきます（ｗ
たいへん、おもしろく興味深いおはなしでした。
〉それでは質問！
まったくわかりませんが、質問にだされるくらいなので、
「０」にしておきます（ｗ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 13:45 ID:Mpyaf+sH
26＝1です。
ゴルフ歴１年半ですのでＳ−Ｙａｒｄの話は知りませんでした。
ゴルフ歴１年半ですのでＳ−Ｙａｒｄの話は知りませんでした。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 23:02 ID:I4GZuVih
>>1
スマンスマン。そういうことか・・・。
>>23,24
って事なら、もう工房で調整してもらうという前提で考えた方が早いと思うよ。
たとえばアイアンセットのライ角で考えてみると、仮に製造公差が０というレベルになったとして、
その標準値としてのライ角が１にあってるかどうかは分からない。むしろあってない事が多いかもしれない。
それに、そのレベルで仕上げるためのコストを考えるとアイアンセットの価格が今の３倍とかするかも。
結局、そのレベルをクラブに求めてる人は少ないんだと思う。(コスト対効果として）
実際、軟鉄鍛造アイアン使ってても、ライ・ロフト角計った事も、調整したことも無い人が多いのが現実。
だからって、いい加減なクラブを作って良いってことにはならないけどね。
スマンスマン。そういうことか・・・。
>>23,24
って事なら、もう工房で調整してもらうという前提で考えた方が早いと思うよ。
たとえばアイアンセットのライ角で考えてみると、仮に製造公差が０というレベルになったとして、
その標準値としてのライ角が１にあってるかどうかは分からない。むしろあってない事が多いかもしれない。
それに、そのレベルで仕上げるためのコストを考えるとアイアンセットの価格が今の３倍とかするかも。
結局、そのレベルをクラブに求めてる人は少ないんだと思う。(コスト対効果として）
実際、軟鉄鍛造アイアン使ってても、ライ・ロフト角計った事も、調整したことも無い人が多いのが現実。
だからって、いい加減なクラブを作って良いってことにはならないけどね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 01:08 ID:???
アイアンをクラフトマンさんに調整してもらうのにコストが３倍
なんかには絶対にならないぞ。１０本やって１万円か２万円だろ（藁
漏れのいくところなんか、何時も値引きしてくれるぞ。
どこから３倍なんて出てくるんだ？
なんかには絶対にならないぞ。１０本やって１万円か２万円だろ（藁
漏れのいくところなんか、何時も値引きしてくれるぞ。
どこから３倍なんて出てくるんだ？
>>30
製造公差が０であるなら、それに外れる奴は不良品になるわけだよね。でそれを保証するコストも乗っかる。
確かに「３倍」って言う数字に意味があるわけではないけど、メーカーとして製造公差を０にするのは難しい
ってことが伝わればいい。
購入後クラフトマンに調整してもらうコストは、まぁ３０の言うくらいで出来るところもある。
ただ、それとこれは別の問題。
製造公差が０であるなら、それに外れる奴は不良品になるわけだよね。でそれを保証するコストも乗っかる。
確かに「３倍」って言う数字に意味があるわけではないけど、メーカーとして製造公差を０にするのは難しい
ってことが伝わればいい。
購入後クラフトマンに調整してもらうコストは、まぁ３０の言うくらいで出来るところもある。
ただ、それとこれは別の問題。
32 ：3：02/01/25 02:28 ID:yuEqLg2Q
>>１さん
３です。遅レスでごめんなさい。
こちらの説明不足でした。アイアンについての事だと勝手に思って答えてしまいました。
ドライバーに関してはロフト角、フェイス角、共にデリケートな問題はあると思います。
球離れの速さ、打ち出し角、スピン量等はヘッド素材等に因らないとも言い難い。
それを含めた上でのスペックを表示しているメーカーと、そうでないメーカーもあります。
そう言う意味では私は、各社毎に「表示の感性」があると言う風に捉えております。
全てのスペックを自分の思い通りにオーダーして作り上げたとしても、
機械ではない人間が、毎日同じ体調と能力を保てるとも言えないところもあるので、
これについての理論的な納得を、メンタリティにどこまでプラスに反映させるかどうかが、
スペックの「表示」をどう捉えるかに繋がるような気がします。
意図がずれているようでしたらごめんなさい。
>>２８さん
個人的には兵庫県神崎郡（嘗て国内産ヘッドの70％を手掛けていた鍛造アイアンの生産エリア）にある「三浦技研」の軟鉄鍛造ヘッドに惹かれます。勿論、これはあくまでも趣味とか好みなんですけどね。
３です。遅レスでごめんなさい。
こちらの説明不足でした。アイアンについての事だと勝手に思って答えてしまいました。
ドライバーに関してはロフト角、フェイス角、共にデリケートな問題はあると思います。
球離れの速さ、打ち出し角、スピン量等はヘッド素材等に因らないとも言い難い。
それを含めた上でのスペックを表示しているメーカーと、そうでないメーカーもあります。
そう言う意味では私は、各社毎に「表示の感性」があると言う風に捉えております。
全てのスペックを自分の思い通りにオーダーして作り上げたとしても、
機械ではない人間が、毎日同じ体調と能力を保てるとも言えないところもあるので、
これについての理論的な納得を、メンタリティにどこまでプラスに反映させるかどうかが、
スペックの「表示」をどう捉えるかに繋がるような気がします。
意図がずれているようでしたらごめんなさい。
>>２８さん
個人的には兵庫県神崎郡（嘗て国内産ヘッドの70％を手掛けていた鍛造アイアンの生産エリア）にある「三浦技研」の軟鉄鍛造ヘッドに惹かれます。勿論、これはあくまでも趣味とか好みなんですけどね。
33 ：3：02/01/25 03:28 ID:yuEqLg2Q
>>２８さん
↑すみません。「三浦技研」については１８で１さんが既におっしゃっておられました（汗）
今、気が付きました。ちゃんと読んでなくてホントにごめんなさい･･･。
↑すみません。「三浦技研」については１８で１さんが既におっしゃっておられました（汗）
今、気が付きました。ちゃんと読んでなくてホントにごめんなさい･･･。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 04:26 ID:???
>>31
そこまでやらなくても良いと思う。
軟鉄タイプは、最低、ロフト・ライで番手ごとのフローだけきちっと
すれば良いじゃん。番手毎、ヘッドのの組み合わせ考えてさ。
合わないところは調整して、調整後のライ角を表示すれば良い
じゃん。それだけでも、大分変わると思うよ。。
がっちゃんがっちゃんプレスしてできたものを、わからないからと
言って、そのまま売って、「３倍コストがかかる」なんて言い訳して
いるから、こういう言い方されちゃうと思うんだけどね。
ちなみに、ピーマンの自動梱包機というのを知っていますか？
上からピーマンを放り込むと、重量を計測してきっちり予定の重量
になるように、選んで袋詰めしてくれる。重量アンダーにできない
ので、普段オーバーさせていた分を削減するために造られたらしい
んだけど。工夫すれば、色々できないかな？
そこまでやらなくても良いと思う。
軟鉄タイプは、最低、ロフト・ライで番手ごとのフローだけきちっと
すれば良いじゃん。番手毎、ヘッドのの組み合わせ考えてさ。
合わないところは調整して、調整後のライ角を表示すれば良い
じゃん。それだけでも、大分変わると思うよ。。
がっちゃんがっちゃんプレスしてできたものを、わからないからと
言って、そのまま売って、「３倍コストがかかる」なんて言い訳して
いるから、こういう言い方されちゃうと思うんだけどね。
ちなみに、ピーマンの自動梱包機というのを知っていますか？
上からピーマンを放り込むと、重量を計測してきっちり予定の重量
になるように、選んで袋詰めしてくれる。重量アンダーにできない
ので、普段オーバーさせていた分を削減するために造られたらしい
んだけど。工夫すれば、色々できないかな？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 10:42 ID:3OyQCigU
1です。みなさん、書き込みありがとうございます。
22さんのご指摘どおり、工房で調整を前提・・・ってことが実情みたいですね。
今使ってるのは鋳造モノなのですが、上でも書いた三浦技研のクラブを発注済ですので
とりあえずは、カタログスペックで、のちにあわないようならライ角の調整をしてもらう
予定でいます。ただ今のレベルだとちょっと使うのが恥ずかしいのでよりいっそう練習
しないといけませんね（笑）
34さんへのいうとおり、アイアンの場合、ちゃんと打てるクラブを中心にフローが出ていれば
いいんじゃないですかね？
その上で、番手毎っていうか、まあウェッジになると思うんですが、調整するかもしれません。
ところでドライバーを含むウッドの調整ってしてる人、いますか？
雑誌なんかでは、ちょっと穴を広げて、モノをかませて・・・なんて記事をみたことは
ありますが、そこまでするのは、ちょっと心配です。
まあ、なんとか見る目を養って、自分にあったクラブをみつけたいと思います。
22さんのご指摘どおり、工房で調整を前提・・・ってことが実情みたいですね。
今使ってるのは鋳造モノなのですが、上でも書いた三浦技研のクラブを発注済ですので
とりあえずは、カタログスペックで、のちにあわないようならライ角の調整をしてもらう
予定でいます。ただ今のレベルだとちょっと使うのが恥ずかしいのでよりいっそう練習
しないといけませんね（笑）
34さんへのいうとおり、アイアンの場合、ちゃんと打てるクラブを中心にフローが出ていれば
いいんじゃないですかね？
その上で、番手毎っていうか、まあウェッジになると思うんですが、調整するかもしれません。
ところでドライバーを含むウッドの調整ってしてる人、いますか？
雑誌なんかでは、ちょっと穴を広げて、モノをかませて・・・なんて記事をみたことは
ありますが、そこまでするのは、ちょっと心配です。
まあ、なんとか見る目を養って、自分にあったクラブをみつけたいと思います。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 12:28 ID:???
２５＞
俺の聞いたところでは、遠藤製作所はメーカーに頼まれたものを作って
いるだけと聞きました。出来は良いらしい・・・
ＯＥＭで、自社開発しているのは有名どころでは、三浦ぐらいでは？
俺の聞いたところでは、遠藤製作所はメーカーに頼まれたものを作って
いるだけと聞きました。出来は良いらしい・・・
ＯＥＭで、自社開発しているのは有名どころでは、三浦ぐらいでは？
37 ：街の修理屋：02/01/26 13:14 ID:Jk3TUbpa
ども！某メーカーさんに聞いてきました。
製造公差の件ですが、製造工程によるもので、現状の製造技術ではどうにもならないらしいです。
工程が多いのでどうしようもないとのことです。
自分のクラブは全部1W〜SWまで全部いじってますよ。
ちゃんとやれば心配はいらないです。
実打をかならずしながら調整してもらって下さいね。
製造公差の件ですが、製造工程によるもので、現状の製造技術ではどうにもならないらしいです。
工程が多いのでどうしようもないとのことです。
自分のクラブは全部1W〜SWまで全部いじってますよ。
ちゃんとやれば心配はいらないです。
実打をかならずしながら調整してもらって下さいね。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/26 13:20 ID:kj8PRVUw
1です。街の修理屋さん、ありがとうございます。
現状の製造技術ではしょうがないみたいですね。
上でもちょっと書いたんですが、自分は機械設計のしごとをしてるんですが、
（エンジンなどを加工する機械）まだまだ精度上げられると思うんですけどね（笑）
調整してもらいながら、ベストのセッティングにしてがんばってうまくなろうと
思います。ありがとうございました。
現状の製造技術ではしょうがないみたいですね。
上でもちょっと書いたんですが、自分は機械設計のしごとをしてるんですが、
（エンジンなどを加工する機械）まだまだ精度上げられると思うんですけどね（笑）
調整してもらいながら、ベストのセッティングにしてがんばってうまくなろうと
思います。ありがとうございました。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/18 14:04 ID:???
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 14:56 ID:???
ばらつきが在るが故に自分に合った一本が探せるんだよ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 18:09 ID:???
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:32 ID:???
つーか、ドラ１本ならまだしも、アイアン１０本揃えるのは
つらいかと思われ
つらいかと思われ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/19 22:43 ID:s3ar5eri
1です。
39さん、情報、ありがとうございます。
なかなか面白く、そして勉強になりました。
39さん、情報、ありがとうございます。
なかなか面白く、そして勉強になりました。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 19:56 ID:2BQH3wiI
ドライバーによって明らかに飛距離とか差が出るのかな？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 20:11 ID:???
しょうがねえべ、工程能力ね〜んだから、全検なんてやるか！
い〜んだよ図面交差に入ってんだから。
い〜んだよ図面交差に入ってんだから。
↑この業界のことじゃないよ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:01 ID:???
>>44
同じドラでも、１本ごとに結構違うのは確か。
この間、久々に勝負して新商品を買ったら試打クラブ
とは別物状態だったよ（欝。宝くじみたいなものかも。
中古転売繰り返して当たりに巡り会うのが一番近道かも。
同じドラでも、１本ごとに結構違うのは確か。
この間、久々に勝負して新商品を買ったら試打クラブ
とは別物状態だったよ（欝。宝くじみたいなものかも。
中古転売繰り返して当たりに巡り会うのが一番近道かも。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 22:12 ID:???
「ギアマニアの館」スレで散々ギア精度について語りあったじゃん、
「某メーカー勤め」さんも出てきてくれたしね。
「某メーカー勤め」さんも出てきてくれたしね。
49 ：25：02/02/22 12:44 ID:NSM1wWzz
お久しぶりです。「質問！」を出しておきっぱなしで失礼しました。
答えは、「０」です。ゴルフクラブに関してはなにも持っていません。
明らかにBSさんはボールメーカーなのです。（ボールに関してはいくつかの
特許を持っていて、現在キャロウェー社と係争を抱えています。）
クラブの精度と自分のスゥイングの両方を信頼して見てもらえる人を
探すことですね。ギアにはうるさいがゴルフの腕の方は・・・・的
工房さんはNO Good! 意外とこれが出来る人っていないんですよね。
ちなみに私の周りにはこんな人ばかりいます。
答えは、「０」です。ゴルフクラブに関してはなにも持っていません。
明らかにBSさんはボールメーカーなのです。（ボールに関してはいくつかの
特許を持っていて、現在キャロウェー社と係争を抱えています。）
クラブの精度と自分のスゥイングの両方を信頼して見てもらえる人を
探すことですね。ギアにはうるさいがゴルフの腕の方は・・・・的
工房さんはNO Good! 意外とこれが出来る人っていないんですよね。
ちなみに私の周りにはこんな人ばかりいます。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 13:23 ID:???
台湾の、大手の何とかというへッド製造メーカーは雑誌等で有名でしょ、
殆どの市販へッドはそこで製造してるんだよ。
殆どの市販へッドはそこで製造してるんだよ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 13:26 ID:???
>現在キャロウェー社と係争
ＢＳの勝ちで終了したはず。
ＢＳの勝ちで終了したはず。
52 ：25：02/02/22 20:30 ID:mwTbxqCS
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/22 23:16 ID:???
54 ：25：02/02/23 11:31 ID:IF9XqPg6
>>53
ありがとうございます。そうでしたか、和解成立でしたか。
BSの特許をCallawayが使用権という形で契約したわけですか。
内容的にはBSが圧倒的に有利で裁判でそのまま押し切るのかと
思っていましたが・・・・。
ありがとうございます。そうでしたか、和解成立でしたか。
BSの特許をCallawayが使用権という形で契約したわけですか。
内容的にはBSが圧倒的に有利で裁判でそのまま押し切るのかと
思っていましたが・・・・。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 12:23 ID:SMUEopM7
大人の解決って奴だね。いつ逆の立場になるかわからんでしょ。
56 ：25：02/02/24 22:16 ID:xENiR400
ゴルフ、世界の5大工場
オータ（台湾）
ネルソン（台湾）
パフォーマックス（台湾）
エバリング（台湾）
遠藤製作所（日本）
世界の主なゴルフメーカーがこれらの向上と結びついて、製品を開発
しているのです。例えばNIKE&BS組がオータに開発・製造をアウトソース
しているように。
オータ（台湾）
ネルソン（台湾）
パフォーマックス（台湾）
エバリング（台湾）
遠藤製作所（日本）
世界の主なゴルフメーカーがこれらの向上と結びついて、製品を開発
しているのです。例えばNIKE&BS組がオータに開発・製造をアウトソース
しているように。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 22:19 ID:dnjEkpH1
>>25
何か漢字ばかりで読めない大手メーカーてどれにあたるの？
何か漢字ばかりで読めない大手メーカーてどれにあたるの？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 23:29 ID:aXb4N7Ly
>56
勉強になります。
ＢＳって自社工場持ってないの？
複数の製造の外注使って価格たたいてんのかな。
勉強になります。
ＢＳって自社工場持ってないの？
複数の製造の外注使って価格たたいてんのかな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 23:36 ID:???
>>58
自社工場持ってるクラブメーカーの方が少ないと思われ
自社工場持ってるクラブメーカーの方が少ないと思われ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 23:41 ID:???
>>58
BSあるよボール工場が。
BSあるよボール工場が。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/24 23:57 ID:???
よほど生産効率がよく利益があるか、自社工場でしか生産出来ない物以外は、
外製に仕様提示してそこの設計にやらせるのよ、車だって関連会社に完成まで
やらせてる車種あるよ。
外製に仕様提示してそこの設計にやらせるのよ、車だって関連会社に完成まで
やらせてる車種あるよ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 03:02 ID:m9fCTYdO
製品精度語る前に、おめ−のスィング精度見て物言えよ。
63 ：25：02/02/25 22:20 ID:sEPwNctR
>>58
その通りです。ナイキ、BS組は工場への価格面での要求が高いので有名。
確かにナイキの発注量は多いかもしれないが、価格が安いのでキャパが
取られるだけで儲けに成らないから辛いところでしょう。
ナイキは少しでも気に入らないと「返品」ですから、通常ですと下請工場が
ビビッて仕事を受けたがらないんですが、今回はBSが間に入ったこともあり
収まったようです。
>>60
自社工場持っているメーカーといえば、
今は凋落の一途の「本間」（山形、酒井工場）
独自路線の「PIN」
ミズノは確か国内工場を閉鎖しましたよね、昨年。
その通りです。ナイキ、BS組は工場への価格面での要求が高いので有名。
確かにナイキの発注量は多いかもしれないが、価格が安いのでキャパが
取られるだけで儲けに成らないから辛いところでしょう。
ナイキは少しでも気に入らないと「返品」ですから、通常ですと下請工場が
ビビッて仕事を受けたがらないんですが、今回はBSが間に入ったこともあり
収まったようです。
>>60
自社工場持っているメーカーといえば、
今は凋落の一途の「本間」（山形、酒井工場）
独自路線の「PIN」
ミズノは確か国内工場を閉鎖しましたよね、昨年。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:27 ID:???
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/25 22:38 ID:???
>>56
フジクラと業務提携した台湾のへッドメーカー、アドバンスド・インターナショナル・マルチテックが抜けてない？
フジクラと業務提携した台湾のへッドメーカー、アドバンスド・インターナショナル・マルチテックが抜けてない？
66 ：25：02/02/26 09:57 ID:GVEyT5aB
>>64
ナイキは今回初めてゴルフクラブ市場に参入するわけで、実際にどうなのかは
確認できていませんが、「靴」の生産における中国大陸のとあるメーカーとの
やりとりから察すれば、63で述べたとこは「当たらざるとも遠からず」だと
思います。
因みに、当初は遠藤製作所がNIKEドライバーの生産を受けると思われていた
のですが、やはり価格等の条件面が合わなかったのでしょう。結局流れました。
せっかく秘密工場で試作を重ねていたのに・・・・・。
ナイキは今回初めてゴルフクラブ市場に参入するわけで、実際にどうなのかは
確認できていませんが、「靴」の生産における中国大陸のとあるメーカーとの
やりとりから察すれば、63で述べたとこは「当たらざるとも遠からず」だと
思います。
因みに、当初は遠藤製作所がNIKEドライバーの生産を受けると思われていた
のですが、やはり価格等の条件面が合わなかったのでしょう。結局流れました。
せっかく秘密工場で試作を重ねていたのに・・・・・。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 11:33 ID:2nzwlFoz
>>25
例えば日本のメーカーでカタログに、日本製・台湾製なんて書いてるとこがあるけど、
日本製→遠藤製作所（組立工程のみ日本？）
台湾製→そのまんま
の可能性もあるって事？？
あと、日本製ってだけで職人さんが作っている短絡的なイメージがあるけど、
前述によれば、農閑期のオバちゃんが作っているケースもあるようです。
個人的には、台湾の職人さん＞＞＞＞＞＞＞＞日本の農閑期のオバちゃん
なんですが、台湾の環境はどういった感じなんでしょうか？？
やっぱり女工さんが作ってんのかなぁ？？
例えば日本のメーカーでカタログに、日本製・台湾製なんて書いてるとこがあるけど、
日本製→遠藤製作所（組立工程のみ日本？）
台湾製→そのまんま
の可能性もあるって事？？
あと、日本製ってだけで職人さんが作っている短絡的なイメージがあるけど、
前述によれば、農閑期のオバちゃんが作っているケースもあるようです。
個人的には、台湾の職人さん＞＞＞＞＞＞＞＞日本の農閑期のオバちゃん
なんですが、台湾の環境はどういった感じなんでしょうか？？
やっぱり女工さんが作ってんのかなぁ？？
68 ：GOLFMAN：02/02/26 12:44 ID:qFE+Yx/f
NIKEのドライバーは遠藤製作所ですよ。
一部だとは思いますが作ってますね。
日本製＝遠藤製作所ではないと思いますが
鍛造の６割のシェア持っているから
ある意味当たっているかも。
農閑期のおばちゃんではないでしょう。
それは遠藤製作所が新潟会社＝米作り＝農業からきているのかな？
ちゃんとした社員の方が作っているよ。
日本の社員は３〜４割が大卒者とききましたが。
一部だとは思いますが作ってますね。
日本製＝遠藤製作所ではないと思いますが
鍛造の６割のシェア持っているから
ある意味当たっているかも。
農閑期のおばちゃんではないでしょう。
それは遠藤製作所が新潟会社＝米作り＝農業からきているのかな？
ちゃんとした社員の方が作っているよ。
日本の社員は３〜４割が大卒者とききましたが。
57>>
オータ（台湾） ⇒ 大田精密鋳造股分有限公司
ネルソン（台湾） ⇒
パフォーマックス（台湾） ⇒ 寶豊磑纖工業股分有限公司
エバリング（台湾） ⇒ 永響工業股分有限公司
タイクーン（台湾） ⇒ 鍵台精密工業股分有限公司
ＭＭＰＬ（台湾） ⇒ 慕品・・有限公司
この中にある？
オータ（台湾） ⇒ 大田精密鋳造股分有限公司
ネルソン（台湾） ⇒
パフォーマックス（台湾） ⇒ 寶豊磑纖工業股分有限公司
エバリング（台湾） ⇒ 永響工業股分有限公司
タイクーン（台湾） ⇒ 鍵台精密工業股分有限公司
ＭＭＰＬ（台湾） ⇒ 慕品・・有限公司
この中にある？
70 ：25：02/02/26 18:09 ID:xksAoNNr
確かにMade in Japanのクラブがほとんどですが、ヘッドを日本で作っている
ケースは遠藤製作所を除くと皆無に近いのではないでしょうか。
ですからMade in Japanのほとんどは「組立のみ」と考えるのが通常でしょう。
NIKEのドライバーのフェースは鍛造ですが、その中でもどのような鍛造である
かによって、遠藤で一部作っているかどうか分かってくると思います。
もし、フェースがERCやサイバースター、ニューゼクシオなどのカップ型の
フェースだとしたら、遠藤では作っていないと思いますよ。
ケースは遠藤製作所を除くと皆無に近いのではないでしょうか。
ですからMade in Japanのほとんどは「組立のみ」と考えるのが通常でしょう。
NIKEのドライバーのフェースは鍛造ですが、その中でもどのような鍛造である
かによって、遠藤で一部作っているかどうか分かってくると思います。
もし、フェースがERCやサイバースター、ニューゼクシオなどのカップ型の
フェースだとしたら、遠藤では作っていないと思いますよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 18:18 ID:tKn9Kre4
今日、工房のオヤジと値段の件で喧嘩した、その時オヤジが「松尾さんが聞いたら
泣くぞ」と言っていたが、松尾氏て誰？
泣くぞ」と言っていたが、松尾氏て誰？
72 ：25：02/02/26 18:35 ID:xksAoNNr
松尾さんて、元住友ゴム工場でクラブの会社していて、今はジャイロ
なにがしという会社を立ち上げてクラブのデザイン（開発ではない）
をしている松尾さんですか？
確かジュニアチャンピオン取ってますよね？
なにがしという会社を立ち上げてクラブのデザイン（開発ではない）
をしている松尾さんですか？
確かジュニアチャンピオン取ってますよね？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/26 18:39 ID:???
今春、中国にＢＳがボール工場を建てるよ。
74 ：25：02/02/27 09:39 ID:ZUzNxpmw
75 ：25：02/02/27 14:29 ID:ZUzNxpmw
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/27 20:04 ID:Czsc9CU0
今までこのスレを見逃していました。
皆さんこちらのスレはご覧になっているのでしょうか。よろしければ
こちらの情報についてもご意見をお聞かせください。
l＜ タイトリスト友の会 l＜
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1011606748/l50
MP-33ってどうよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1008684698/l50
★☆三浦技研のクラブについて語ろう☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1012663019/l50
。。市販品とプロ支給品との違いについて。。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1014335473/l50
皆さんこちらのスレはご覧になっているのでしょうか。よろしければ
こちらの情報についてもご意見をお聞かせください。
l＜ タイトリスト友の会 l＜
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1011606748/l50
MP-33ってどうよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1008684698/l50
★☆三浦技研のクラブについて語ろう☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1012663019/l50
。。市販品とプロ支給品との違いについて。。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/golf/1014335473/l50
77 ：76：02/02/27 20:06 ID:Czsc9CU0
>>3
ライ角と球筋と打ち方を比較すると素人だからといって影響が
ないとは言えないのではないかと感じました。私の感じたこと
ですが私のセットの中でアップライトなライとフラットなライが
混ざっています。するとアップなクラブだとやや開いて打って
います。フラットなクラブでその打ち方をすると右に行きます。
フラットなクラブでしっかり捕まえる打ち方をしているとアップな
クラブでは左に行きます。これを行ったり来たり繰り返すことに
なります。統一性のないことが問題だと思います。
また距離も番手間が近かったり離れていたのもロフトとの
相関性がありました。
>>9
遠藤製作所
http://www.endo-mfg.co.jp/profra.html
遠藤では人の手ではなくＭＣで削るようです。それでも
最終的なところは人の手が入るのかもしれませんが。
ライ角と球筋と打ち方を比較すると素人だからといって影響が
ないとは言えないのではないかと感じました。私の感じたこと
ですが私のセットの中でアップライトなライとフラットなライが
混ざっています。するとアップなクラブだとやや開いて打って
います。フラットなクラブでその打ち方をすると右に行きます。
フラットなクラブでしっかり捕まえる打ち方をしているとアップな
クラブでは左に行きます。これを行ったり来たり繰り返すことに
なります。統一性のないことが問題だと思います。
また距離も番手間が近かったり離れていたのもロフトとの
相関性がありました。
>>9
遠藤製作所
http://www.endo-mfg.co.jp/profra.html
遠藤では人の手ではなくＭＣで削るようです。それでも
最終的なところは人の手が入るのかもしれませんが。
78 ：76：02/02/27 20:14 ID:Czsc9CU0
>>19
３度めの鍛造を収縮などの誤差が少ない冷間鍛造で行うことで
鋳造以上の精度があると三浦では言っています。これはどこの
軟鉄鍛造アイアンもやっているのでしょうか。
ＭＰ３３は精密鍛造と謳っていますがそれに当るのでしょうか。
>>40
やや同意です。ドライバーなど１本物なら。
ドライバーなどあともう少しこうなってたらなあと思うことも
何本も見ていると上手くばらつきによって自分の希望通りのものが
見つかることがあります。アイアンはバシッとやってもらいたです。
金型が三浦や遠藤ばかりだと言っても工程は三浦、遠藤のクラブと
一緒ではないですよね。
３度めの鍛造を収縮などの誤差が少ない冷間鍛造で行うことで
鋳造以上の精度があると三浦では言っています。これはどこの
軟鉄鍛造アイアンもやっているのでしょうか。
ＭＰ３３は精密鍛造と謳っていますがそれに当るのでしょうか。
>>40
やや同意です。ドライバーなど１本物なら。
ドライバーなどあともう少しこうなってたらなあと思うことも
何本も見ていると上手くばらつきによって自分の希望通りのものが
見つかることがあります。アイアンはバシッとやってもらいたです。
金型が三浦や遠藤ばかりだと言っても工程は三浦、遠藤のクラブと
一緒ではないですよね。
自分の聞いた範囲では、三浦の一部と聞いてます。（談 某D社開発担当）
80 ：44：02/02/27 22:40 ID:7SKGxt8K
＞79 ：街の修理屋さん
３度目の鍛造を冷間鍛造で行うのは三浦ブランドの製品の中でも一部だけ
ということでよろしいでしょうか。で他社はどこもやってないということ
でしょうか。
三浦技研
http://www.miuragiken.com/process.html
↑
三浦の工程です。
３度目の鍛造を冷間鍛造で行うのは三浦ブランドの製品の中でも一部だけ
ということでよろしいでしょうか。で他社はどこもやってないということ
でしょうか。
三浦技研
http://www.miuragiken.com/process.html
↑
三浦の工程です。
僕も聞いただけの話なんで、何とも答えようがありません。すいません。
82 ：44：02/02/27 23:35 ID:7SKGxt8K
＞81 ：街の修理屋さん
そうですか。
またおもしろいネタがあったらお願いいたします。
そうですか。
またおもしろいネタがあったらお願いいたします。
83 ：44：02/02/28 13:33 ID:YogVQ8Yw
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/28 14:15 ID:???
>>83
工業製品は要求される性能によりランク付けされます(同じベクトルでは語れません）
もし故障した際に人命に関わる製品と只のキャップでは要求される性能・品質基準
が違いますよね、
高精度の割には安価なものは企業努力でコスト削減に成功したか、競合の末に市場
確保の為に赤字でも受注した物にわかれます。
ではゴルフクラブはどうなんですかね？雑と言う見方もあると思います、この程度
の物で十分と言う見方もあると思います、あなたが要求してるものが自分のクラブ
に無ければ、要求を満たしてくれるクラブを作れるところに相談して作ってもらう
のはいかがですか。
工業製品は要求される性能によりランク付けされます(同じベクトルでは語れません）
もし故障した際に人命に関わる製品と只のキャップでは要求される性能・品質基準
が違いますよね、
高精度の割には安価なものは企業努力でコスト削減に成功したか、競合の末に市場
確保の為に赤字でも受注した物にわかれます。
ではゴルフクラブはどうなんですかね？雑と言う見方もあると思います、この程度
の物で十分と言う見方もあると思います、あなたが要求してるものが自分のクラブ
に無ければ、要求を満たしてくれるクラブを作れるところに相談して作ってもらう
のはいかがですか。
85 ：44：02/03/01 11:20 ID:ycqa1QD7
＞84さん
なるほど。
自転車でさえヘッドより高精度なパーツが数多く使われていても
数万円です。ダイナミックゴールドも１５００円くらいで１ｇも
違わずどこを計っても０.１mmの誤差もありません。そんなところ
から素人的感覚でもっと精度良く作ることは可能だと思えてしまいます。
なるほど。
自転車でさえヘッドより高精度なパーツが数多く使われていても
数万円です。ダイナミックゴールドも１５００円くらいで１ｇも
違わずどこを計っても０.１mmの誤差もありません。そんなところ
から素人的感覚でもっと精度良く作ることは可能だと思えてしまいます。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 11:58 ID:???
>>44
貴殿の飽くなき探求を期待します｡
貴殿の飽くなき探求を期待します｡
87 ：76：02/03/01 12:39 ID:ycqa1QD7
すみません。いつの間にかＨＮを44にしてました。
>>80からの44は76です。
>>80からの44は76です。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 14:24 ID:Zk5PLsyG
え〜ちょいと質問っす！
このスレを読んでクラブの調整がかな〜り大事って事が解ったのですが、
数あるショップの中から信頼できるお店を探すのって難しくないですか？
このスレの皆は色々とクラブについて詳しそうなので、ちょっとお店の
人と話すとお店の良し悪しがわかると思うのですが、俺みたいなしろ〜と
はどうやって探すのがいいっすかね？
なにかアドバァ〜イスがあればオセーテ！！
このスレを読んでクラブの調整がかな〜り大事って事が解ったのですが、
数あるショップの中から信頼できるお店を探すのって難しくないですか？
このスレの皆は色々とクラブについて詳しそうなので、ちょっとお店の
人と話すとお店の良し悪しがわかると思うのですが、俺みたいなしろ〜と
はどうやって探すのがいいっすかね？
なにかアドバァ〜イスがあればオセーテ！！
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 14:48 ID:???
とりあえず、金銭的ダメージが少ないグリップ交換あたり
から試したらどうだ？それで話をしながら信用できる人か
どうか判断する。
漏れは、
・こちらの話をきちんと聞く、あるいは状態を聞きだそうとする
・こっちが無茶言ったときに、きちんと反論してくる
・作業が丁寧でかつ手際が良い
という基準で判断している。正解かどうかはわからないけど、
こういう判断基準は、別にゴルフショップに限らず、どんな
商売の人を相手にするときでも同じはず。
あと、基本的に量販店系は、店や対応してくれる人によって
差があって当たり前だと思っているので、店の名前が有名
とかいうのは、一切考慮しないようにしている。
結局は、自分の人を見る目という事ではないかと思う。
漏れは全く自信ないけど、勉強だと思って、トライしてます。
人を見る目を養うためと思えば、クラブおしゃかにされても
安いものだと…。いや、実際は安くはないんだけどね…
から試したらどうだ？それで話をしながら信用できる人か
どうか判断する。
漏れは、
・こちらの話をきちんと聞く、あるいは状態を聞きだそうとする
・こっちが無茶言ったときに、きちんと反論してくる
・作業が丁寧でかつ手際が良い
という基準で判断している。正解かどうかはわからないけど、
こういう判断基準は、別にゴルフショップに限らず、どんな
商売の人を相手にするときでも同じはず。
あと、基本的に量販店系は、店や対応してくれる人によって
差があって当たり前だと思っているので、店の名前が有名
とかいうのは、一切考慮しないようにしている。
結局は、自分の人を見る目という事ではないかと思う。
漏れは全く自信ないけど、勉強だと思って、トライしてます。
人を見る目を養うためと思えば、クラブおしゃかにされても
安いものだと…。いや、実際は安くはないんだけどね…
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/01 14:53 ID:???
後ね、評判が良い店でも、自分にとっては悪いという事が
往々にしてある。相手も人だから、相性みたいなのはある
と思う。実際、漏れの家の近場のある店は、周囲では非常に
評判が良いが、漏れは駄目。なんとなくお互いに遠慮し
あってしまうので言いたい事が言い合えない。
逆にどんなに評判が悪い店でも、常連さんになって、非常に
真剣に見てもらえるようになると、その人にとっては良い店に
なると思う。
人同士の付き合いだからこういう事があって当たり前だと
あきらめているし、自分にとっての評価が世間一般の評価
と必ず一致するとは限らないと思っている。
往々にしてある。相手も人だから、相性みたいなのはある
と思う。実際、漏れの家の近場のある店は、周囲では非常に
評判が良いが、漏れは駄目。なんとなくお互いに遠慮し
あってしまうので言いたい事が言い合えない。
逆にどんなに評判が悪い店でも、常連さんになって、非常に
真剣に見てもらえるようになると、その人にとっては良い店に
なると思う。
人同士の付き合いだからこういう事があって当たり前だと
あきらめているし、自分にとっての評価が世間一般の評価
と必ず一致するとは限らないと思っている。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/04 11:21 ID:Oi5sHc+6
age