淡水魚の聖地について

おれ的に九州北西部・岡山・琵琶湖淀川水系・北海道が４大聖地だな。

田沢湖だよ。

今や、その聖地も異教徒に汚されまくっているんだがね･･･

ヨン様ファック

四国、岡山、琵琶湖淀川水系、濃尾平野、霞ヶ浦、北海道、九州北西部

霞ヶ浦はないだろ。国内外の外来魚に侵されてる。

カ北側

琵琶湖淀川水系はもうだめです・・・。バスギルに犯されているよ。
水位の浅い水路とか琵琶湖疎水からの水路にフェンスを貼って、
外来種が侵入できなくなった、平安神宮の池なら聖地に値するかなあ。

北海道はブラウントラウト・ニジマスが侵入してきて、やばいです。

琵琶湖淀川水系は琵琶湖は周辺水路や北湖周辺
淀川は本流より支流の方が聖地だな

ブラウントラウトやニジマスは塩焼きにしても美味いから
団体が釣りまくって退治するのもありかも。

おれは九州(タナゴ類の宝庫）、岡山〜兵庫(西日本を代表する地域）
東北（自然度が高い）、京都亀山（日本の本来の水辺環境がまだ残ってる）が聖地だと思う。

みんな詳しいねえ

東北の渓流は公共工事で砂防ダムだらけ。貧乏政治で下水設備不十分な村落も多数。

四国や紀伊半島あたりはどうだ？

どっちも山がちな地形だからカワムツ、アマゴなどがメインだと思う

業者が行くから詳しい場所を言うのやめとこ

四国は魚類相に地域差があってぜひ行ってみたいところの1つ
カジカ大卵型・中卵型・小卵型が壊滅的な状態なのは残念だが、魅力的な地域であることには変わりはない
最近のホットな話題といえば、四国産イシドジョウが2006年に新種記載(標準和名；ヒナイシドジョウ)されたことかな

九州は大分宮崎県境が最強
四国は中央

ホント、危惧種の細かい生息地は知っているけれど、
もし、ここに書きこもうならば、業者が地獄網で一網打尽に
してしまうからなあ・・・。
奴ら、加減をホント知らないから・・・

利根川中〜下流は大型淡水魚の聖地でおK？

外来魚はなしだろ…

>>18
五ヶ瀬川が好きです・・・

外来魚がいない所は無いだろ。

たぶん21が言いたいのは外来魚がいたら聖地じゃないじゃなくて
聖地に選んだ理由が大きい外来魚が多い事だからそれは無しだろて事じゃないか？
たぶん利根川の大型魚とはレンギョや草魚だろうから、これが琵琶湖大鯰やイトウなどの国産の大型魚なら聖地になるだろう。

もう外来魚が居ない所は無いって2回目ｒｙ

山間のちっこい溜池で聖域を見ることがある
管理放棄されヤブを掻き分けないとたどり着けないが
そこには在来水草のジャングルが茂り、外来魚もおらずカワバタモロコやタナゴ類やメダカが棲んでいる
水棲昆虫が豊富なのも言うまでもない

日鍛ｦﾀ垂涎ものだな

バス、ギルはかなり旨い・・・
昔ブラックバスとブルーギルを塩焼きにして食べたけど、バスはスズキの味、ギルはタイの様な味がした
半日、風呂桶の中に漬けて泥をはかせばさらに旨い
友人でムニエルにした人がいて、女子数人でお食事会をやったそうだ（笑）
ブラックバスを釣ったら食べる・・・キャッチアンドイートが宜しいのでは
！！！外来魚を食い尽くせ！！！

バスギルは開高先生のお墨付きだからな

魚種で言えば断然琵琶湖淀川水系でしょ。

壊滅的な琵琶湖だが、
滋賀県の予算見てると琵琶湖の外来魚駆除の予算が毎年倍々で増えてます。
わずかずつではあるけど、モツゴやカネヒラなんかは増えているそうな。

しかし、用水路で細々と生きているタナゴちゃんたちが琵琶湖に戻れるのは
いつの日の事やら・・

>>24利根川の大型魚はハクレンやコクレン。最大3メートルにもなる。群れで海から上流に泳いでくるよ。しかもはねながら！びびる！！魚好きならあれはみるべき！イトウやサケなんかよりはるかにでかいしかなりめずらしいし。

釣りは川や海でお願いします

京都の由良川かな

神田川も浄化されている、最近では鮭も遡上してきたらしい

神田川て何県？

東京都の神田川では？

かぐや姫で有名

岡山の足守川

ここ数年都市部の下水道化率が急激に向上して１００％近くになってる。
川も非常に綺麗な清流になってきていて、川で遊ぶ人も出てきた。
今は下水道化が遅れてる地方の川より都市部の川の方が綺麗に感じる。
それに川にいる魚も急激な勢いで増えてるね。
生き物って本当に環境に敏感な証拠だと思うよ。

今年の中禅寺湖！レイクトラウトのメーター越えが上がっている。

で？

中禅寺湖は聖域じゃないだろ、魚の殆どは外来種ばかりだ。

>>42
ある意味聖域と思う
行ってみたい

兵庫県もなかなか聖地だよ

野池の雷魚？

いやタナゴとかドンコとかけっこう居てる。岡山のしょぼい版かな

釣り人としての聖地と、自然愛好家としての聖地は異なるわけで。

何年か前までは兵庫の千種川が聖地だったんだがな…
今じゃ中流〜下流にかけてバス、ギル、ヌートリアだらけだもんな

もうアブラボテとかいない？

五十里ダム

滋賀県高島らへん

山形県の大鳥池かな

　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ (ブッー)
（`ω´) ノノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

ＮＥＷＳで流れてたホトケドジョウの住む川、埋め立てよりＮＥＷＳを見た
業者による乱獲の方が怖い（´・ω・｀）

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした

週末、琵琶湖の三箇所でシュノーケルした。
湖北はそれなりに透明度が高く、観光客が訪れる湖水浴場（○○
水泳場と呼ぶらしい）でも、魚影が濃いんだね。
オイカワやモロコは腐るほど見た。驚いたのは鮎が群れをなして
餌取りをしていたこと。川と違って縄張りもヘッタクレも無いみたい。
ニゴイやハスも見かけた。前から思ってたが、ハスは間抜けな顔してる。
ブラックバスも一丁前に群れ作ってたりする。ブルーギルはバスと比べ
それほどいなかった。

おもしろそうだな

日淡魚の聖地は身近にあるぞ！俺は大阪在住でホームグラウンドは淀川水系だが
昨日ギンブナを求めて市街地のきたない用水路に釣りにいったのだが、ギンブナ、スゴモロコ、モツゴ、
ワタカ、コイが爆釣だった。バス、ギルは確認できなかった。
両岸垂直護岸で田圃もないドブ川みたいな場所で、釣りしてる奴も俺以外いなかったんだが
案外見捨てられたような水域で逞しく生き延びてるのかもしれん。

それはバックホーンが淀川水系だからこそだと思うよ。
おれ神奈川県だがｸﾁﾎﾞｿとかしかいない

淀川近辺でも自然護岸で植物が繁茂してて、いかにも魚が住みやすそうな一等地はたいていバスギル帝国に成り下がってるよ、ワンドを含む本流筋や大きな支流は特に。
思うに、護岸工事の時期が古い市街地の水路は、外からではわからんが、コンクリが崩れたり
土がたまったりして案外良い環境に戻りつつあるのかも。二枚貝が住めればタナゴの可能性もあるな。
水害等深刻な被害がないかぎり、大規模な改修工事もやりにくいだろう、住民対策や交通規制なんかの問題で。市街地の水路は狙い目かも。

58＿60だけど、ただ単に魚いっぱいつれたーワーイワーイじゃ趣味として深みがないので、
なぜあの水路が聖地なのか考えてみた。
あーそうだよ、ヒマ人だよ俺は。

あの手の水路は、下っていくと大きな河川に合流するんだが、合流点はたいてい排水機場があって、
普段は閉鎖されてる。で、大雨が降ったりすると、ポンプを稼動させて水路の水を河川に流す。
だから水（魚）の移動は水路→河川の一方通行で、河川から魚が自然に補充されることは無いと思われる。
水路の魚はずーっと水路の中で繁殖を繰り返して今に至るわけだ。
それで、バスギルが薄い理由だが、奴らは流れに弱いという説を見たことがある。
日本の河川や用水路は、季節によって流量の変化が大きいので、
日淡魚はギンブナやモロコでもある程度の増水は想定の範囲なのであろう。
大雨が降って排水機場が動くと、当然水路の流速が上がり、日淡魚は対応できても
バスギルは流されて河川へ下ってしまうんではなかろうか。
だから例えば淀川の本流はバスギルがはびこって、
周りのしょぼい水路に日淡魚の生息地ができると。どうよ・・・

それにしても月曜だってのにヒマだな・・・

58＿60だけど、ただ単に魚いっぱいつれたーワーイワーイじゃ趣味として深みがないので、
なぜあの水路が聖地なのか考えてみた。
あーそうだよ、ヒマ人だよ俺は。

あの手の水路は、下っていくと大きな河川に合流するんだが、合流点はたいてい排水機場があって、
普段は閉鎖されてる。で、大雨が降ったりすると、ポンプを稼動させて水路の水を河川に流す。
だから水（魚）の移動は水路→河川の一方通行で、河川から魚が自然に補充されることは無いと思われる。
水路の魚はずーっと水路の中で繁殖を繰り返して今に至るわけだ。
それで、バスギルが薄い理由だが、奴らは流れに弱いという説を見たことがある。
日本の河川や用水路は、季節によって流量の変化が大きいので、
日淡魚はギンブナやモロコでもある程度の増水は想定の範囲なのであろう。
大雨が降って排水機場が動くと、当然水路の流速が上がり、日淡魚は対応できても
バスギルは流されて河川へ下ってしまうんではなかろうか。
だから例えば淀川の本流はバスギルがはびこって、
周りのしょぼい水路に日淡魚の生息地ができると。どうよ・・・

それにしても月曜だってのにヒマだな・・・

↑間違えて2連投してしまった・・・

オヤニラミのメタルっぷりには、度肝をぬかれる
ビューティーブラック

日本人はやたらヤマメにこだわるけど、
モツゴ、モロコ、ワカサギなどを大切にすべきだよ
あとブラックバスは絶滅してもいい

日本人の誰がヤマメにこだわってるの？

聖地と言えば中禅寺湖だろ。

>>67　　う…む…確かに中禅寺湖は聖地って雰囲気アリアリだぜ〜

中禅寺湖もﾊﾞｽ(外来種)がｲﾊﾟｰｲ

北海道のたんぼ用用水路や田園地帯の真ん中を流れている川には大体聖地ってやつだと思う

海辺の川は水源が近い場合が多いから少し上流へ行けばマス類やかにも手網もしくは仕掛け網を使えばとれる

池には外来種はへらと鯉と希にライギョがいるけどそれなりに釣り合いがとれた生活をしているのでどこの池でも聖地なのかもしれない

>>63
ﾄﾞﾝﾏｲ

淀川と言いたいところだが今の淀川はなぁ…
ほんと六年ほどまえに鳥飼のワンドに初めて行った時はタビラやらモロコやらが素人の
おれでもけっこう釣れた。無論その頃はギルなんてまったくいなかった。
去年行ったときはまだカネヒラやらスゴやらがまだ釣れたが今年はどうだろ。
ちなみに去年行ったときとなりのおっさんがめちゃくちゃでかいワタカを釣っていた。

>>70
オレは北海道人だが、何にもいなくて頭にきてる。メダカすらいない。
用水路はすべて3面コンクリートで稲作期間以外は完全に水を抜いている。
川も大きく平らに加工した石を貼って生き物が住めないようになっている。
下水道整備率が低く、水質は最低。ドブ川ばかり。
漬物工場や砕石工場、コンクリート業者が金も払わずになんで汚水をガンガン流しているんだ？
公共工事天国だけあって自然のことなんて何にも考えていないコンクリートずくめの工事で業者と役人だけが潤う仕組み。
糞過ぎて話しにならん。
山奥の貴重な自然が残っている数少ない川に100年に一度の確率で氾濫の恐れがあるから巨費を投じてダムを作ろうとかそんな話ばかり。
金のことしか頭にない役人や議員がのさばっているんだから時代錯誤も甚だしいよ。

>>73
メダカがいたら問題だ

排水流してってそんなもん犯罪だから警察にチクれ、いまの時代にそんなことやってるとこなんて俺の住んでる回りなんてみたことないぞ


俺は岩見沢市住みなんだが俺が住んでる地域周辺は三面コンクリート化してもかんがいこう以外は泥がたまって草が生えてと野性味あふれた場所になっている

それは住んでる地域の問題っつうか都市部にいるなら仕方がないとおもう

札幌はそうでもないけど
むしろあんた何年北海道にいるんだ?

北海道は文化水準が低いからな。

>>73は昭和34年の世界からきまつた(｀・ω・´)ﾉｼ

>>76

いや、多分うんちくだけで構成された仮想現実に惑わされてるだけだ

北海道ってメダカいるの？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%80%E3%82%AB
北海道人だけど、ガキのころもメダカは見たことない。
ドジョウとカジカが遊び相手だった、あと（日本）ザリガニも。

中禅寺湖が聖地ぃー？
華厳の滝を遡上できる魚がいたわけねーだろ。
マス類に関しては100%移植魚だよ。

今年は聖地を見つける旅に出る。
とりあえず家から5分のどぶ川からチェックする。

滋賀県 岡山県 福岡県 北海道かな

おまえら四万十川潜ってみろよ。
ショックで溺れ死んでもおかしくないぜ。

淡水魚の聖地…
…エビアンとかヴォルビックとか…
ワールドワイドに流通してるミネラル水のお膝元って…
サカナはどうなんだろ？
関西では六●のおいしい水とか言うけど…
六甲山って、三国池くらいしかないやん
ショボいよね

エビアン：レマン湖畔、地下水源

レマン湖の生息魚類は
http://www.plongeplo.ch/environnement/poissons.htm
http://www.aquaventure.fr/poisson_lac_leman_1.html
こんな。27種とかあるけど琵琶湖に軍配が上がりそう。
所詮ヨーロッパなので種数が少ないのはしかたないか。

ボルビックについては火山地域の小さい湖が点在する
避暑地らしいけどあんまり情報が得られなかった。
日光や富士五湖みたいなものかな？
どっちにしてもあんまり期待できなさそう。

まだでてきてないということで、
怒涛の淡水ハゼ、分化したサワガニ、多様なテナガエビを有する
沖縄方面をちょっとあげてみる。

本島が外来種だらけ

>>86
分化したサワガニについてkwsk

俺、最近日淡がマイブームな岡山人なんだが、今初めてこのｽﾚ見た。
岡山ってすごいの？
確かに15年以上前は、よくわからずにアユモドキ釣ったりしてたけど。
今は近所で掬ってきたミナミヌマエビとメダカとカワニナ飼ってる。

チャリこぎながら用水路覗いたりするのが最近楽しいんだが、コレって恵まれてるのか。
大事にしようっと。

池沼だろ

兵庫県伊丹市が県内では淡水魚の聖地ではないかと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E7%84%A1%E8%84%8A%E6%A4%8E%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_(%E7%92%B0%E5%A2%83%E7%9C%81)
>>88
このリストでサワガニの項目がどんどん増殖してる。
もっと増えると思う。

http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=70&id=9962&page=1
ここの甲殻類の項目のPDFに大体の種の解説がされてる。
「琉球列島の陸水生物」に分布や系統関係についてまとめて解説されてたかな。

>>61>>62
ウチの前の生下水ダダ漏れ、３面コンクリート張り、ちょっとの雨で大増水な過酷なドブ川も生き物の宝庫でヌマムツ、ギンブナ、メダカ、ヌマエビ、テナガエビ、スッポン、クサガメ、各種ヤゴetc、
外来種ではアカミミガメ、ライギョ、ウシガエル、アメリカザリガニ、ギル（今のところ１尾。バスは未確認）と、多種彩々で、かねて疑問に思ってたのですが、成る程、納得いきました。
ちなみに九州です。

>>85 乙です。>>84です。
エビアンはレマン湖産なのですね。
水棲生物にとっての聖地と飲料水としての名水水源地は環境条件が随分と異なるのでしょうね。
ミネラルウォーターを水槽水に使うのは金が掛かりすぎると思ってましたが…
金が掛かりすぎるだけで生体には迷惑なアイデアなのかもしれませんね。
南アルプス天然水は日淡飼育に良さそうな気がしてましたが、そんな野望はポイしちゃいますネ。
…てか、南アルプス天然水って商品はもう無くなったんだよねｗｗｗ
実際、オイラが泳ぐ魚を見てハートを鷲づかみされたのは上高地でした。
放流されたサカナかもしれませんが…オイラにとってはサカナの聖地に見えましたヲ
もちろん、琵琶湖博物館もオイラの聖地ですがｗ

豊平川（＾＾

北海道淡水魚保護フォーラム in 千歳
ふるさとの魚、サクラマスを考える　〜生態系保全と再生〜

■主催　北海道淡水魚保護ネットワーク
■開催日時　2009年３月１日（日曜日）13:00-16:30
■開催場所　千歳市民文化センター中ホール（座席数412）
〒066-0035 北海道千歳市北栄2丁目2番11号
■入場料　無料（講演要旨集は有料）
http://hffnet.hp.infoseek.co.jp/forums/10th/10th_f.html

■趣旨（要約）
　サクラマスは、アジア固有のサケ科魚類であり、日本ではもっとも古くから利用されてきた“鱒”です。
　しかし、その漁獲量は近年低いレベルで推移しており、ダムなどの河川改修が資源減少の大きな要因
　であると指摘されます。
　また、サクラマスはレクリエーションの対象としても馴染み深く、幼魚を対象とした「ヤマベ釣り」が
　北海道の文化として定着しているほか、親魚を対象とした海面でのルアー・フライフィッシングも盛ん
　になりつつあります。
　このフォーラムでは、まず、サクラマスという魚を知り、生態系を保全することの意義について整理し、
　サクラマスがどのような状況に置かれているのか、サクラマスの資源再生に向けてどのような取り
　組みが行われているのか紹介します。そして、今後、どのように保全し、利用していくべきなのか、
　一般の方を交えて話し合います。
　近い将来、サクラマス（ヤマベ）が、以前のようにもっと身近な、ふるさとの魚になることを願って。

日淡を主としたナショナルトラスト運動みたいのってないの？
条件のよさそうな場所さがして寄付集めて買い上げて管理する。
みんなで最高の環境条件作り上げて、希少種などを増やす。
達成できたら感無量じゃね？

川や湖は私有地じゃないから

池や沼もあるでそ

100

魚種によって聖地は異なるだろうが、金魚なら大和郡山だ

ウナギなら浜松か？ブラックバスなら琵琶湖？
聖地の定義が解らん

四万十川でFAだろ。

西別川だろ。もっと色々と川の名前書きたいが、やめとく

俺的には濃尾平野から琵琶湖あたりかと
金魚も弥富なのではないかと

日本のナマズの聖地は琵琶湖やな。各種揃ってるもんな

田沢湖って前に書いてたけど、クニマス絶滅してるのに、聖地はないだろ。

メダカの聖地は稲作文化地域。
40年位前から日本の水田耕作の環境が変化したので野生メダカは激減した。
…まるでメダカが米食ってるみたいな話やなァ(笑)

つまり、お百姓さんの数とメダカの数は正比例しとるてか？
一揆やむなし

上高地の明神池。
泳いでるのは外来の鱒ですが…
神々しささえ感じるあの風景は聖池でしょう

フロリダバスとオオクチバスの交雑が進む琵琶湖は巨大ハイブリッドバスの聖地…と世界中のバスフィッシャーから言われるかも
これはもうダメかもしれんね

石神井川と神田川の三面コンクリートを目にすると悲しくなる

佐賀
嘉瀬川水系のコンクリ用水路透明度高いが家の前１メートル先あってタナゴ（にっぱらの雑種）うじゃうじゃ、
はやうじゃうじゃ、どんこぽつぽつ、かまつかぽつぽつ、おやにらみぽつぽつ
ぬまえびうじゃうじゃ、あめりかざりがにぽつぽつ、くさがめぽつぽつ、すっぽんぽつぽつ
暇なとき釣り（竿１００円ショップで購入）かペットボトル改造した仕掛けで取って観察してる餌残飯。コストほぼ０円
ちなみに見たら全部逃がす。

歌の歌詞みたいだな

福岡筑後地方でニッポンバラタナゴげｔ!!!!
白線はもちろん無い。

>>88
【サワガニ】新種でしょうか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1192680744/64

聖地ってあれか？
ようは外来魚みたいな糞には冒されてほしくないが、俺たちは荒らしまくってやるぜってことか？

新潟県の旧山古志村もある意味日本淡水魚の聖地になるのでは？
NHKBSで放送していた

いのちドラマチック「ニシキゴイ　山里が生んだ泳ぐ宝石」
見て、ふとそう思った。

>>2
ネ申か？

>>2

雷魚の聖地なら。

北海道は種類が少なすぎて聖地というにはどうもな
琵琶湖水系から札幌に引っ越したが、あっちにいた普通種が一つもいない
感動したのはイトヨとオショロコマくらいかな

>>122

道東こいよ

ツツガムシとエキノコックスとヒグマがコワイ...

道東ってなんかいたっけ

ツツガムシはいないだろ

やっぱ猿払でないかい？遠くてあまり行けないけどなんまらスゲー所たよ。

都内で良いとこ見つけた

利根川

甑島なまこ池

木曽川で群れてるメダカ見つけた。
アブラハヤの稚魚かと思っていたんだけど、
気になって掬ってみれば黒いメダカ。
おったまげたしおでれーたわ。

持って帰ろうと思ったけど、もったいなくて辞めたが…。
それで良いんだよね？

持ち帰ったら逮捕だろう

なにを基準に聖地？珍しい淡水魚がたくさんいると聖地？

>>133
魚種とか量とか珍しさも重要だが、いかに自然な状態かではないかと？
コンクリで補強されてない川見ると涎物だ！！
たとえ補強されていても純粋なコンクリと石混じりの昔のコンクリでは魚の量が違うしね。

琵琶湖以外にありえんだろ

北海道とか沖縄とかは聖地じゃね？
後は人があんま住んでないような田舎も魚にとっての聖地って言って過言じゃないよな？

>>136
アホか　「淡水魚」の聖地だぞ？？
北海道沖縄のほとんどは周縁性淡水魚だろ
アホそうだから解説してやると
周縁性淡水魚とは生活サイクルにおいて
淡水・海水両方必要な種のことな

一生を淡水で過ごす純淡水魚。「純淡水魚」って指定された擦れじゃないからね〜。とりあえず○○淡水魚って付きゃいい

とにかくバスやギルが少ない場所こそ今は聖地だ!
いろんなスレ読み直してると全国に居ない場所はないかもしんないけど少ない場所はあるんじゃないか?

周縁性淡水魚は分布広いからね
「日本では北海道のみ分布」って言ってもも海外含めたら日本特産じゃない
「日本では沖縄県のみ分布」もしかり
よって日本特産種の多さの最大公約数なら琵琶湖以外に無し

>>140
なら琵琶湖が魚の聖地ってことかい?
他の湖じゃあ聖地たりえないのか?

まさか海外含みの話しが来るとは思わなかったが。そういった見方もあるのね。

西日本と東日本どっちが聖地多いでしょ〜

道東はマス類の聖地

>>141
そりゃ個人がお気に入りの場所で
聖地認定すんのはいろんなトコがあるだろうなぁ
でも「日本の淡水魚の聖地」ってくくりで
有識者多数で投票選考なんてあったら
たぶん「琵琶湖水系」がダントツ優勝と思う。
だって「聖地」って言葉を使ってるワケだから。
「楽園」ではないんだから。
「聖地」ならそれはいわばアイデンティティのルーツだろ？？
言い換えると「大陸起源の純淡水魚が日本ならではの特産種に分化していったルーツ」
なわけだから。やっぱ「琵琶湖水系」でしょ。
例えば現在はキリスト教徒の人口は少なくても
キリスト教の聖地はエルサレム。みたいなもんだよ。

>>143
西と東をフォッサマグナで分けるなら西の圧勝
反対するのはサケ科マニアか

聖地巡礼の旅に出たいよ〜（本州だけ）
遠征も考えてるがどこに行けば分からない魚巡礼ってそもそもなんでしょかね（笑）
こう毎日が寒いと魚取りどころじゃありませんよ早く春になれ〜青森＠

>>146
西の圧勝ならば東より西が勝っている点を１０個以上上げよ

ふと思ったんだが汽水域とか汽水湖は聖地なのかな？
たしかに魚種も珍しい魚も多いしギルバスもあまり汽水の場所には居ないきがするが淡水魚の聖地としてはどうなのよ？

利根川

>>148
国内移入種を除いて、本来の自然分布してる種類数でもって東西でカウントしてみ
１０以上の差は余裕でつくから

>>149
一生を海水で飼える種は除くべきだろなぁ

東に北海道＆西に沖縄を含んでも含まなくても、西の方が魚種は多いな
魚種に関しては九州全般と岡山あたりの数がチートだったような気がするぞ

けっこう魚種がいる池があるけど人工的な池でコンクリで舗装されてるが聖地としてはいいのか？
前になんかの本にも魚釣りの聖地って載ってたしね？

>>153
それはコンクリで舗装されてるからこそ
「釣り」としては足場的に楽なんじゃ？？

『日淡の聖地』じゃない『釣りの聖地』なんて俺からすりゃ邪教の聖地もいいところ
釣りなんて娯楽が無けりゃ、バスやギルが全国各地の日淡の聖地をこんなに荒らしまくることも無かったんだから

歴史に目を向ければ漁法としては優秀なんだが、要は使う人間の問題だな

みなが思う聖地の条件ってなんだ！
最近スレ見てると聖地としての条件が不明になってきたよ〜
誰か聖地の条件を明確にして？

聖地（せいち, sacred place, holy ground, holy site）とは、
特定の宗教、信仰にとっての本山、本拠地、拠点となる寺院、教会、神社のあるところ、
またはその宗教の開祖、創始者にまつわる重要なところ、
あるいは奇跡や霊的な出来事の舞台

>>145が言うことが近い

>>157
琵琶湖は聖地として申し分ないが魚を釣るならいいがガサとしては聖地になるのか？
・魚種が多く生息する川
・ギルバスの少ない川
・コンクリで舗装されていない川
なんて例が今まであったが例えば川ではなく用水路だったら場合に聖地として相応しいのか有名な河川や湖しか聖地たりえないのか？
俺的な結論を言ってしまえば魚の取りやすい川が聖地にしたいってわけ！

諸々の条件さえ揃ってれば必ずしも川に限定する必要は無かろう

>>158
単に「良ガサポイント」ってだけなら「聖地」より「楽園」って言葉のがふさわしいだろ
君の示唆するような場所なら「ガサガサの楽園」で充分表現できてるんじゃね？
「聖地」ならば何らかのルーツやら信仰性を含んでないと足らない感じするなぁ

例えば君が生れてはじめてガサった場所なら、しょーもない用水路でも君にとってのガサルーツだから君個人の聖地たりうるよ
恋こがれたあこがれの魚種をはじめて採った思い出深い場所だからここは「My聖地」に指定、でいいと思う。
でもそれはあくまで「My-」という冠が必要だけど。
多くの日淡好きを納得させうる聖地という意味なら、個人体験をもうちょっと超えたコンセンサスが必要になるな
例えば東京生れの日淡好きは多摩川水系でガサデビューした奴も多いから
東京人にとっての多摩川水系は「ローカルガサ聖地」と言っていいだろう。
むろん多摩川にゃ全国的なガサ聖地としてのコンセンサスは無いだろうから「東京ローカル」という冠が必要だけどね

あと聖地という言葉には信仰性もあるわけだから、未だ行った事ことのない場所でも聖地たりうる。
多くの日淡好きが絶対一度は行ってみたいと熱望している場所ならばね。

>>158
魚や自然環境を護るための大きい法律や条例などのある川や湖が聖地。
法により魚にとって住みやすい環境を整えたりすることにより魚種も増えて良い環境になる。
法とは関係ないが俺の田舎では半年に一回に川掃除などをして川を綺麗にする活動が行われていたりする。
地道なことこそ聖地えの一歩だ！

淡水魚がいればそこが聖地！

明けましておめでとうございます！今年もヨロシクです！
自分では斐伊川は聖地だと思います
今もなをヤマタノオロチ伝説の舞台の一つが斐伊川です！
出雲は神話の國と呼ばれ数々の伝説が眠る地でオロチの縁が在る場所も斐伊川沿いに点在しています。
オロチ伝説は日本人なら一度は耳にした事が有るハズ？
然も今年は龍年です！(笑)
斐伊川は魚種も豊富で宍道湖に流れ込む河川の一つです
夏場は雨が降らない日が続くと斐伊川を歩きながら水たまりの様になった場所にタモでガサると魚が大量に捕れます！
外来種も殆ど居ない川で．たまにヌートリアを見掛ける位です。
聖地としては良い線行っているのではないでしょうか？

>>163
それは神話のルーツであって魚の聖地じゃあないんじゃあないか？

人間も古代は水性動物でしたので、首だけ水から出して生活していたので毛がまったく生えてません
本来は服を着ないのが地球上の常識ですがスッポンポンは水中だから通用した風俗なんです。

水性動物→水棲動物

この糞コテわふーにそっくりだな

なんか哲学的な話になってんな…
網出した時にワクワクできるならもうそこは聖地だろうが

霞ヶ浦

>>168
聖地の安売りすんな

>>169
霞ヶ浦→琵琶湖

>>163
斐伊川干上がったら報告ヨロ(>_<)
休暇とれたら遠征いくから〜

干上がったら魚取れないんじゃあ‥‥

何故かサウジアラビアは「赤色」と縁が深い

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/45/297_3.html

日本語の「真っ赤」を強く連想させる聖地「メッカ」もそうだ。

>>173
干上がったらなんか>>163は書いてない「夏場は雨が降らない日が続くと斐伊川を歩きながら水たまりの様になった場所」
それに斐伊川検索したらけっこう大きい川みたいだから水は減っても干上がる事なんかそうそうないだろ?

ふと山の中の川で魚が泳いでると聖地と思わずには、いられない

魚の聖地と聞くと大量の予感がする

聖地って言葉を軽々しく使う人って、オタク臭い

干上がらない川は良い川だ
瀬切れ起こしてばかりの近所の川をなんとかしてやりたい

聖地と言うと川が綺麗で緑も多いイメージがあるが魚の聖地は意外に濁っていたり泥地だったりと大分聖地のイメージと違っている。
淡水魚の聖地と言うからには魚種や量、外来種の少なさなどが重要になるだろう。

>>180
それでも限度があるだろ?
綺麗とまでいかなくても濁って見えないより少しでも見れた方がいい

まぁ、濁りにも工場や家庭から出る汚染水から山の栄養分が溶け出したのまで様々
ただ濁っているから駄目なんて早計

北海道の川って聞くと全て湿地帯を思い浮かべてしまう俺
聖地と言うには些か問題あるがね…

北海道と沖縄は外来種の聖地だ、特に沖縄が酷い

前に島根の高津川にはダムも水門も一切ない川で〜と紹介されていたが存在していることが発覚した。
それでも、国土交通省１級河川2010年水質ランキングで一位に輝いた実績には変わりないのだが残念である。
高津川はガサガサ事情は芳しく釣りやレジャーが盛んな所です。深い川だからしょうがないんだよね。ガサるにしても下流か支流の川が最適だなー

>>185
すみませんが
何言っているか理解できません

>>184
沖縄は、巨大シジミがいると聞いて行ったのに一個も採れなかった。

>>187
沖縄に沢山いると思ってた訳(笑)
外来種なら観れても在来種が観られないのと同じww
沖縄固有種なんて幻もいいとこwww

>>184
テラピアならいっぱい見れますよ

前に何を持って聖地かって議題出たと思うけど自分認定で良いんじゃないかな？
魚の聖地なんだから

どこもかしこも外来種に移入種多過ぎ。生態系乱れてるから最近は固有種かどうかの見分けも出来ん。
それに移入種が放流等によって違う場所で繁殖したりするから広い湖や川だと琵琶湖並みに魚種居る所もある。
一概に悪いとは、言わないが交雑種や病気等の危険性もあるから困る。一般人にとっては淡水魚なんて一緒だからDNAがどうのとかは、アレだけど。

外来種や熱帯魚の種類で多摩川に勝てるとこはないよ。
いろんな種類の魚が採れて面白いと言うけど日淡好きにとってはあれほどつまらない川はない。
ガサったらピラニアとかプレコとか入るし連れは多摩川の河口でアロワナやガーパイク見たと言うし熱帯化がハンパない。
だいたいあの辺りに住む人の殆どが多摩川とその周辺の川に逃がしてるんじゃないかな?

>>192
俺の知り合いも多摩川ではないけれど多摩川からちょっと離れた用水路でベロネソックス(肉食メダカ)を大量にみたらしい。
何匹か採ったらしいが稚魚も大量に採れるらしく繁殖もしてるらしいのだが毎年冬越しはどうやっているのか不明。
なんか大きいのはカマスみたいで美味しいそうで塩焼きにして毎年食ってるって言ってました。

多摩川周辺を聖地と言うなら外来種の聖地だな、確実にあの辺りガサれば熱帯魚系の何かが入る
多摩川は日本産淡水魚ガサるには終わってる川だな

>>185
俺も新聞読んだが、正確には高津川にはダムは無く支流の川にダムがあると書いてあった
前にカヌーしに行った時に流れが速くて大変だった、素人には難し過ぎでしょ
池とか湖が素人の俺にはお似合い

長野県中房川と
岐阜県白川郷に続く国道１５６号線天生峠内の沢（天然岩魚の聖地）

>>195
そういや島根でゴギが採れるのは、高津川と斐伊川だけって聞いたがマジ?

他にも採れる＆釣れるけど多いのは、その2つの川だね

>>193
多摩川辺りでそんなん繁殖し始めたのか〜
多摩川でガサるの怖くなるよ

多摩川の事なら多摩川スレか外来魚板にどうぞ。

多摩川もだけど沖縄、九州、四国も熱帯魚や外来種、移入種が多い
駆除してくれると助かるな漁協も俺たちガサーも

バスとギルだけは日本から居なくなって欲しい
そしたら全ての川を聖地認定しても良いぐらいだ

どっちにしろ外来種は駆逐しないとな

岡山住みだけど最近外来種増えてきた
ギルは前からだけど最近はバスが増えてる

岡山も外来魚のせいで魚種が激減してるって良く聞くな。
昔は3時間でバケツいっぱいに採れてたのが最近はカワムツやタモロコみたいなのが20匹ぐらいだって岡山の友人が言ってた。

岡山県淡水魚聖地伝説も今や都市伝説ww

青葉区田奈田んぼドッグランhttp://goo.gl/maps/7iepv邪悪な犬
【JA田奈】田奈うどん、シイタケからセシウム検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372097677/
青葉区恩田『田んぼドッグラン』で事故発生３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1371616433/
�@ＪＡ田奈ドッグラン愛好会の黒柴バロン
http://www.youtube.com/watch?v=hVw2Zd-dL78
サンダルにスウェットの犯人(黒柴犬)を噛みつかせた
バロン飼い主は民法718条（動物の占有者等の責任）に抵触し
刑事事件にまで発展し業務上過失傷害罪まで問われる
加害者は噛ませて罵倒したわけだから立派な犯罪
通り魔のように刃物で刺して罵声を吐くのと同じ
しかも囲いがあるなか地主やイタグレ女など集団でやってるからさらに悪質な犯罪
さらにドッグラン所有者の地主の娘がネットで中傷して名誉毀損
これが田奈農協の姿 これが田奈という凶悪部落なんだよ
さらに田奈農協は放射能をばらまいているからかなりヤバい
�Aイタリアングレーハウンドの二頭飼いの女も共犯
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1388134913.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1388135050.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1388135144.jpg
�B田奈の田んぼドッグラン悪徳地主管理者兼加害者の犬
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1387252899.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1387253499.jpg
この地主は噛傷事件や放射能問題で追求されてブログ閉鎖して逃亡

>>194
多摩川の固有種ならムサシノジュズカケハゼが結構取れるだろ。
あれは利根川、荒川、多摩川水系といった関東平野の河川にしかいない貴重な魚
個体数自体は結構多いんであんまり貴重とは思いにくいんだけどね

琵琶湖こそ絶対聖地

はいはい外来種の聖地ね

琵琶湖固有種なめんなよ。

絶滅に瀕してる種類も多いよね。

水域の面積 水景の豊富度

それはつまりBIWAKO!BIWAKO!

>>201
ベタとプレコが採れた

>>201
俺はテラピアとピラニアなら四国で採った

>>204
岡山県で一番増えてるのはジャンボタニシです
魚持ち帰ったら知らず知らずに水槽内で繁殖してるぐらい凄まじい

確かに田圃とかにジャンボタニシいて稲にピンク色の卵付いてるの見ると食欲無くす
用水路とかピンク色の卵が張り付いてキモいんだよな
ガサると網とかにもくっ付いてくるし

ヌートリアとかの方が直接的に酷いと思う
ヌートリアは両生類だし雑食だしで田んぼで稲の茎かじって倒したり引っこ抜いたりする
もちろん米も平気で喰うしな
川沿いの畑とか農作物の被害が深刻
うちの畑も今年はニンジンやらダイコンやらがかじられてかなり腐ってた

>>219
えーと。これは突っ込んで良いのか？

ダメぇ

「カエルの幼虫」のバカ左翼思い出した

>>222
こんなところにも　ネ　ト　ウ　ヨ　が居る
ネ　ト　ウ　ヨ　ってホントどこに出も涌くんだな