【河口】汽水魚の飼育や情報【汽水湖】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@お腹いっぱい。
川の魚なんて扱われていたりするけど純淡水では飼育できない奴らや
純淡水に生息しているのに汽水にもいる奴らとか
海の生き物のはずなのになぜか川にいる奴とか
とにかく汽水にいる生き物全般を扱うスレ

外国産汽水魚の話題は↓でお願いします。
汽水魚スレッド 2
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1121262427/
2名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 00:04:36 ID:eIaQCine
アクア板のは熱帯ばかりで国産の話題出せる雰囲気じゃなかったよねー
3名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:48:56 ID:RRoxpX9y
国産の魚で汽水魚って?
ボラくらいしか思い浮かばないや。無知でスマン
スズキや黒鯛なんかは海水魚に分類されるだろうし。
ああ、ハゼがいるな。サヨリなんかも汽水魚なんだろうか。
クサフグも汽水に来るけど・・・
4pH7.00:2007/02/13(火) 01:54:47 ID:ZHk/zLx7 BE:831093269-2BP(0)
日本近海のサカナで、汽水魚というカテゴリに属する魚は居なかったと思うが。
>>3 の挙げているボラ・ハゼ・サヨリも、全て海水魚だし。

ところで海で育って、川に遡上するアユは本当に淡水魚でいいのか?(笑)
5名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:56:39 ID:3hcI7/A4
淡水寄りの河口まで」がこの板で言う汽水の範囲らしい
6名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 02:24:32 ID:RRoxpX9y
スジエビやヤマトヌマエビはゾエアが汽水域で暮らしますな

あとは干潟の生物とかかな
シオマネキとかの蟹やゴカイや汽水のヨコエビとかシャコ。ムツゴロウなんかも海水魚に含まれるのかな
ヨシノボリとかヌマチチブは海に降る奴も居るけど・・・
つらつら考えるに日本の魚は汽水を住家にするんでなく一時的に利用するやつが多いのかな
7名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 16:48:38 ID:9IUy0277
トビハゼは汽水魚。
淡水でも海水でも飼えない。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 17:27:31 ID:JtUrngWU
まあ汽水魚っても全然性格の違うものの集まりだからな。
『日本の淡水魚』なんかの書籍や学術的に見ても一時期淡水域に入ったり偶来性の種でも淡水魚に入れられる。
同様に考えてサメやウツボだって汽水魚のカテゴリーに入り得るぞ。

うちでは汽水性のスズメダイがいい感じにやっている。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:59:22 ID:27G2PboO
カノコガイやイシマキガイも純汽水性だよねw
10名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 09:50:51 ID:RjlKI6By
ちょっと地味すぎるのかも。
ハゼなんか淡水にはボウズハゼやヨシノボリがいて、海水にはそれこそ色とりどりなのに。
汽水でよく見られて目立つハゼなんて数えるほどしかいない。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 11:09:07 ID:JsthGE4Z
メダカとか金魚をあえて汽水で飼育すると病気とか出なくて良いんじゃない?
ついでにゴカイとか飼育できるしwwwwww
12名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 13:49:57 ID:jMkJ0sPU
アナハゼや笠子や目張なんかも汽水域にいるよね
13名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 17:35:05 ID:5zRX/Mu5
>>11
めだかは汽水でも耐えられるけど、金魚は普通に死ぬ。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 22:50:38 ID:JsthGE4Z
>>13
5パーセントぐらいなら余裕で飼育できるお
15名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 14:27:24 ID:XzGAiYyN
>>14
え!?5パー!?Σ( ̄□ ̄;)
16名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 16:13:38 ID:SmlEG9xx
鱸って水槽で普通に飼えますかね?
17名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:01:47 ID:MrLbvmxN
チヌ、ヤカタイサキ、ボラ辺りは飼ったな。
どれも強健で長生きした。
スズキも普通に飼えると思うよ。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 19:44:41 ID:mcUjw9pc
テナガエビもここでおk?
19名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:36:54 ID:Lu6ovZST
海産のスジエビが半海水程度で耐えていたんだが、どうもゴクラクハゼあたりに食われたようだ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 20:42:07 ID:LqZVQgWE
>>16
鱸を普通に水槽で飼おうと思ったら、最低でも120aクラスの水槽が必要と思われ
大きくなって飼いきれなくなっても放流だけはしてくれるなよ
21名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 13:14:46 ID:RarZX5EH
スズキは寄生虫落とす為に純淡水まで上がる事がある。
その場合、3ヶ月程度滞在出来るそうな。
それを越えると内臓にダメージが蓄積されるとの事
基本的に海、汽水、淡水と季節によって餌の豊富な所を往復してるのがライフスタイル
繁殖は純海水でする。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 14:09:05 ID:6E/hD2Br
スズキは浸透圧調整機能が優れているのでこういう生活が可能。

アメリカ産のストライプバス
(ストライプバスの生態
 アメリカまで来たのなら日本に生息していないお魚も釣りたいでしょう! 特にストライプバスは日本のスズキとほぼ同じようなタックルで釣れてしまうし、
場所によってはバス釣りと同時に狙えるから面白いのは確かです。ちなみに私はブラックバスよりもストライプバスの方が釣りとしても食べても大好きです。
 日本のスズキと同じく、基本的に水温22℃前後が一番活性が上がる。
 80cm以上の大物は水温12℃がベストで、
この時期の気温は3〜15℃なので防寒に気を付けましょう!!
 ちなみに湖の沖で回遊している群れは基本的に80cm以上の大物ですが、岸近くを回遊している群れは60cm以下の小型の群れが主なので注意して下さい。
 日本のスズキに比べ遥かに大きくなり、Lake Mead の過去の記録では最高182cm 58lbまで成長する。
私の過去の経験では Lake Mead で平均60〜80cm 私の過去最高126cm、Lake Powelでの平均80〜100cm、Castic Lake 平均 20lb、Pyramid Lake 平均17lbというようになっている。
 活動時間も日本のスズキ同様に夜行性で、釣りをするのなら朝マヅメ、夕マヅメがイイ!!
 ちなみにLake Mead、Lake Powelでは朝マズメが最高に良く、Castic Lakeでは昼から夕方にかけてがイイ。 http://home.earthlink.net/~lafishing/tackle_strapbass.html)
が群馬の管理釣り場で飼育されてると釣雑誌で読んだ覚えがある。
2322:2007/02/25(日) 14:25:40 ID:6E/hD2Br
24名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:18:30 ID:/ZSaXrUC
スズキやクロダイは水質の汚染にも結構強い。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 22:55:49 ID:vf4xKhz5
宍道湖の近くに住んでるオレがきましたよ
26名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 11:49:26 ID:OjEVba+D
やっぱ汽水湖の近くに住んでいると、どの湖もしょっぱいとか思っちゃうの?
27名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/07(土) 23:25:59 ID:MI8M2v32
ヌマガレイを池で飼えないものでしょうか
28名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 15:09:49 ID:Fc6vNYS4
塩分の入った水を引き込めれば簡単に飼えるんじゃね?
海に近い土地で井戸を掘ったら塩水が出てくることがあるから
ソレを使うのが現実的か。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/17(火) 22:13:59 ID:pxoGJqE4
どーでもいいけど、汽水でチヌ釣りすると確実にキビレが沢山混ざるね。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 12:24:53 ID:c7quHl42
あかめ
あおぎす
31名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:33:16 ID:zo5pwISo
>>29 今までの経験だと外洋に面した河口では黒チヌ(本チヌ)が多く、内湾に接した河口ではキビレが多い。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 02:17:35 ID:GyWKdX+K
トビハゼ見つからない
33名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 11:53:09 ID:G28xN/oB
>>32
っマッドスキッパー

2年近く飼ってるけどかわいいヽ(´ー`)ノ
34名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 11:54:00 ID:GjUcZQkF
>>33
2年近く飼ってるとかすげぇよ
オレも2ヶ月前からトビハゼ飼ってるんだが・・・今日一匹死んでさらに一匹弱ってるorz
週一で水換えしてて今日また全掃除しといた。

もうショックで気が気でない。汽水魚にメチレンブルーって使えるのか?
海水魚は無理らしいんだが・・・
3533:2007/07/16(月) 18:45:42 ID:Js8ODNkz
>34
ちょっともちつけ。
まず汽水は水が落ち着きにくいから換水は「少なめかつこまめに。」が基本だ。
全換水やリセットなど問題外。

メチレン使うってことは白点病にでも罹ったのか?メチレンなんか使うより塩分濃度を
操作した方がいいんじゃね?
淡水寄りの塩分濃度で白点病にかかったなら塩分濃度を海水並みに。
海水寄りの塩分濃度で白点病にかかったなら塩分濃度を薄目に。
これで対応出来るはず。

あとは当然ながら陸地は十分過ぎるくらい確保してるだろうね?
陸地が少なくてなおかつ複数飼いの場合は隠れる場所も必要。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 23:58:09 ID:GjUcZQkF
>>35
レスサンクス
汽水魚でも全換水は問題外なのか・・・無知って恥だorz
陸地と隠れ場所はなめらかな石で十分確保している。

白点病ではないが体表に少し違和感がある。色が不自然に濃く、また泳ぎも若干ぎこちない。
塩分は濃いめで飼育していたので、白点病ではないが
>>海水寄りの塩分濃度で白点病にかかったなら塩分濃度を薄目に
これでいこうと思う。

対応に困ってたから助かった。>>35、ありがとう
必ず助かるとか甘いことは考えてないけれど、なんとか治ってほしい・・・
37名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:22:14 ID:pBw5yA3H
ボラ二匹(20センチくらい)を淡水魚と一緒に飼ったら数日で両方死んじゃった。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 01:33:55 ID:twuRMqsp
20センチはあかん。純淡水では飼えない。3,4センチの大きさ
だったら、いける。でも大きくなると、病気になるよ
39名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 04:01:23 ID:fuvTUtmc
スズキは、何センチぐらいから汽水にしたほうがいいですか? 現在10センチぐらいです。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 05:02:59 ID:ztmto2mS
淡水ぬるぽ
41名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 20:26:49 ID:bxyOHOeS
河口で鰈釣りをしてたら稀に馬鹿デカイ鯉が掛って困る
42名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 13:35:34 ID:VdBvAixc
クロホシマンジュウダイの稚魚をメダカと一緒に飼ってます

夏に川で採って以来お気に入り
43名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 14:37:47 ID:hW9gTywD
>>19
淡水のも汽水で飼えるよ
44名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 16:47:01 ID:X5EM5SQg
アジと岩魚も飼えるよ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 16:13:58 ID:IVhkZby4
純淡水で飼える汽水魚っている?
46名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 19:49:22 ID:4nPzZj+/
川で取ってきた5cmほどのボラを金魚等といっしょにに飼っているが
だいたい1週間ぐらいで元気がなくなる
で0.5%の塩水に1日入れておくと復活する
元気に見えるのは実は塩よこせという抗議行動だったりして
そして1週間で力が尽きる・・・・
元気なうちに川に帰してあげようかな
47名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:12:46 ID:PM+reJrF
10年くらい前の事だが、ブラックバスと間違えて飼ったスズキは水換え無しで半年くらい生きてたな
餌はミミズとメダカ。たまにスジエビ。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 02:21:53 ID:KPNUtAsj
スズキは、淡水でも飼えるけど病気になりやすいから 汽水のほうが長生きするよ
49名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 01:59:47 ID:PeiedM7E
50名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 14:25:27 ID:xSRphNDq
半年くらい前に淡水に馴化したというボラをヤフオクで買って暫くは汽水で
飼ってたけどそのうち塩入れるのめんどくさくなって淡水で飼ってるけど元気だ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/25(土) 15:59:43 ID:53So3wYs
http://ishitoizumi.com/SHOP/bora.html
珍しい種類で南米の淡水にすむボラらしいけど

(つд⊂)ゴシゴシ


(;゚ Д゚)ただのボラに見えなくもない。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/03(月) 03:04:18 ID:dvsxjUoZ
外房の御宿に所用で行ってきた。
河口を覗いたら、コトヒキ、鯔、ハゼ、ユゴイ、
錦鯉、モクズガニ、巻き貝がいました。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/07(金) 18:44:26 ID:txWJ8mP0
シマイサキが純淡水でちょうど1年、現在12cm位になってます。
小さな魚は追い殺してしまうくせに、大きな魚と一緒にすると3日でお陀仏になる、根性曲がりの魚です。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 22:03:12 ID:grawN541
勝鮎が台湾産の汽水魚安くで出してるね。沖縄便のより安い。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 23:54:42 ID:UORDe9mj
汽水魚はこの板の趣旨と異なります。
適切な板へどうぞ。

飼育目的等→アクアリウム板http://gimpo.2ch.net/aquarium/
それ以外→野生生物板http://science6.2ch.net/wild/
56名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 07:53:40 ID:JVYkVtjB
 ┌─────────┐
 │ 気のふれたかたが . |
 │  いらっしゃるので │
 │ 気を付けて下さい   |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
57名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 17:03:30 ID:NiHrjUy5
四ヶ月振りの書き込み
58名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 11:17:31 ID:ydx4ByQY
メダカカダヤシは汽水で飼育できるよ。ヨシノボリ、チチブもじわじわ汽水にならせるよ。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/19(日) 14:37:44 ID:MPywpRdZ
メダカは海水タンクにドボンしてさえ、余裕で生き延びるよ。

日本の汽水水槽立ち上げてみたいな…汽水はミドリフグ水槽しか持ってない
60名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 17:51:42 ID:aDMG2XEn
うちのシマイサキは真水で現在3年目、20cm程になりました。ブッシープレコと同居です。
赤虫は1本ずつ上品に食べるのに、気が向くと金魚食べてます。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 17:37:16 ID:ktGJLUUM
カワザンショウガイを初めて見たけど黒い体表と足裏の白のコントラストがツブみたいだな
でかくしたらうまそう
62名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 13:37:01 ID:ilJpQ+QN
【注意事項】
かつて日本最大の汽水湖であった八郎潟。湖としても琵琶湖に次ぐ大きさでした。八郎潟は新潟にはありません秋田県にあります。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 09:17:55 ID:4LuXH8C4
海から何キロも離れてるのに家の近くの水路にボラが泳いでたヲ
64名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 12:32:33 ID:pGbkby3+
>>63
50で書いてるけど淡水飼育してるボラ、未だに元気だよ
65名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 02:38:07 ID:t9qBAZxf
ボラのサイズと水槽のサイズ教えて
66名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 00:49:39 ID:ZJ1S19Fz
>>64
うちで汽水で飼ってた12センチ程のボラは、飛んで飛んでガラス蓋に頭をぶつけて傷だらけ。
どうやって怪我を防いでますか?

60センチ水槽でハゼと飼ってます。
エサは赤虫。
6764:2009/08/25(火) 01:42:30 ID:atNvZFAy
>>65
亀レススマソ
ボラ:10〜15cm ばらつきが結構ある
水槽:60ワイド

>>66
ウチのは飛んだ試しがないよ。
3センチ程度の頃から飼ってるからだろうか、結構落ち着いてる。
6865:2009/08/25(火) 02:31:34 ID:ZCuxL2Y+
>>67
ありがとう、60ワイドで飼育できるのか。大型水槽が置けなくても何とかなりそうだね。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 11:25:49 ID:/6FTZt9E
昔オイカワのジャンプでのケガを防ぐのに
蓋の下に梱包の緩衝剤でついてくるエアーキャップかませてたことあった。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 20:51:07 ID:OxPAo+eq
>>69
この発案が、後の車載エアバッグに発展したのである(嘘)。
7164:2009/08/26(水) 00:14:45 ID:ACFpZj0X
>>68
ほとんど成長してないから実質的な盆栽飼育みたいなものなのかも。

ちなみに同居魚はモーリーとワイルドグッピー。
ボラは意外と餌取るの下手だから気をつけとかないとすぐ痩せる。
7265:2009/08/26(水) 03:19:27 ID:KcjRHepW
またまたレスありがとう。大きくなるイメージがあったので少し意外です、飼育に興味があるので貴重な情報ありがとう。
暇な時に降臨して何かレスしていただければ嬉しいです。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 17:47:52 ID:xwFC4shY
淀川での釣り
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1220701898/381

381 名前:名無し三平[] 投稿日:2009/09/29(火) 15:28:17 0
潮の満ち干きを勉強しなさいw
大潮 満潮なら毛馬でも高濃度の海水だよ

384 名前:名無し三平[] 投稿日:2009/09/29(火) 16:37:06 O
鯵も鰯も、年によってはツバスやタチウオも毛馬まで上がるで。

馬鹿丸出し(w

74名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 19:04:24 ID:noeAqt1j
トサカギンポ
75名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 14:24:12 ID:tYo3crXk
40cm水槽で汽水やっているけど
底物ばかりで中層が寂しいんだよね
いい中層を泳ぐ魚いないかな
76名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/22(土) 18:30:04 ID:ZYWAJ2sK
ウキゴリ類
7775:2010/05/22(土) 19:08:36 ID:tYo3crXk
>>76
ありがとう
考えてみます
7875:2010/07/29(木) 09:37:53 ID:1YxsfY65
河口でよくわからんハゼを採ったら
ビリンゴでした
程良く中層を泳いでいい感じ
7975:2010/09/11(土) 12:53:53 ID:4hpwCoaY
遠征してサツキハゼとゴマハゼ他採ってきました
おかげでだいぶ賑やかになった
80名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 10:30:02 ID:NWxwszGQ
いいですね!!
あとはハゴロモハゼとギンポハゼとチクゼンハゼをお願いします
8175:2010/11/26(金) 17:35:50 ID:dLOJVqVq
沖縄はまだ見ぬハゼ類の宝庫ですね
過去に行ったことはあるのですが
知識不足で満足に採集できなかった

82名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 22:54:41 ID:NWxwszGQ
有名な本だけど日本のハゼはいい本ですね。
種の特徴が出てる現地写真が満載。
種類も豊富で見ててwktkするw
83名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:52:40 ID:dqxEdUy5
釣ってきたカワガレイを真水でブクブクしてたら1週間ちょい生きたよ。
面白かった。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 22:32:07.42 ID:cCdrqA+0
川にすむフグとか。クサフグとかオキナワフグとか。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:58:04.32 ID:Eo6eMFdJ
うまい
86名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 02:50:39.19 ID:v4Bf7Zif
>>84

そういや、NHKでクサフグの川登りやってたな。

やはり純淡水は負担かかるみたい。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:50:20.47 ID:HRbwcDPa
汽水魚って人気ないの(;Д;)?
だいすきなのに残念。

頑張れ汽水魚age!!
88名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:22:24.62 ID:qYIDTUO2
久々に覗いてみたら板が終末を迎えとる・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1195842663/l50
こっちに誘導。
89筋肉:2011/11/01(火) 20:23:29.01 ID:5EZ0vjLt
札幌市豊平区西岡9条8丁目
90名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 21:34:44.99 ID:1Id1XYc4
汽水域にアユカケが多いって聞いたけど本当?
91名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 21:57:50.86 ID:yEe2qdWO
どうかと思う
92名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 04:46:34.66 ID:qZ3mB3F4
むしろ汽水湖や汽水域に流れ込む河川に多い。
砂地に多い気がする。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 01:22:54.42 ID:/Zz7D1zq
スレチだが、海から河口付近はもちろんの事、川は何kmくらいまで塩分きいてるの?
あじが釣れた事あるんだけど・・・
94名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 01:42:30.74 ID:cEVsOshI
一般的には河口から10kmまでは汽水域扱い。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 02:37:56.79 ID:LN/D99cZ
ほとんど淡水の流域でとれたクサフグはガリガリだった
96名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 02:51:00.80 ID:cEVsOshI
>>95
NHK「ダーウィンが来た!」でクサフグの特集
ttp://www.scubadive.jp/news/?p=3389
で詳しかった
97名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 11:01:02.90 ID:I6xcgEsT
汽水の魚は病気になりにくいから飼うのが楽でいい
98名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 17:29:59.00 ID:FaCWMpLh
塩分濃度にもよるだろ!
濃すぎると淡水魚が死ぬから魚が多い場所がその魚に適した濃度だろ。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 16:15:13.76 ID:GXNOuNl0
適度が肝心ってことやね
100名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 11:12:42.22 ID:c7HGZosg
舐めてみても塩の味が少しするかしない程度の塩分が好ましいです
101名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 15:43:31.79 ID:TkbqaR3X
舐めてみて辛い→海水
お味噌汁くらい→汽水
102名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 09:37:01.13 ID:AOInS1mq
汽水って言ってもピンキリだけど淡水魚採ろうとするなら薄い方がいいんだけど
濃すぎると海の魚も混じるからね
103名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 13:04:14.75 ID:omhio7vl
でも、普通に淡水でもスズキとかボラとかいますよ
104名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 07:45:53.66 ID:0POr7Eu8
>>103
居ても塩分が減ると少なくなるって話
海水魚でも汽水域までは来ても淡水域まで来る魚もめったにいないだろ?
鱸や鯔は海水魚でも淡水魚でもいいが敢えて言うなら汽水魚と言いたい
105名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 00:33:40.12 ID:vJG6xqMk
白魚
106名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 14:28:33.53 ID:DeL+kDPb
淡水性のカレイだったかが日本にいるとなにかでよんだような・・・。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 18:04:30.53 ID:jOZppNaq
ヌマガレイじゃね
108名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 18:11:19.17 ID:i95qTw9i
机上の棲息地情報としては割とどこにでもいるけど、現実問題としては滅多に居ない
ヌマガレイやウナギってそんなイメージ
109名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 13:14:58.92 ID:I5CXHhMI
ゲットした汽水魚の飼育レイアウトはどんな感じ?
誰か載せてけれ!
110名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/25(土) 22:09:00.45 ID:qYm68/It
ヒモハゼとテッポウエビの地味水槽でよければ貼るよ!
しばしお待ちを
111110:2012/08/26(日) 19:43:50.88 ID:3ZvgXnq0
PCからは規制で書き込めなかったorz

うちは30キューブで大磯と牡蠣殻でレイアウトしています
フィルターは45用の外掛け式です

112名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 16:04:09.72 ID:bWqKBukB
牡蠣殻は海岸に落ちてるのでokなのかい?
んでテッポウエビは水槽で穴掘り観察できるかな?
113名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 00:44:10.58 ID:ewD3+4St
牡蠣殻は汽水のを使っています
テッポウエビは隠れ家が手前にあると…そこに潜ります
114名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 18:44:14.03 ID:kiR/eMTY
ありがとう。面白そうな水槽だな
週末に汽水域行ってみる
115名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 00:57:05.55 ID:FHSh2ZsA
今度の3連休は大潮(` ・ω・´)
116名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/16(日) 21:58:18.82 ID:0MBUquWm
潮は引いたが台風がきた(´・ω・`)
117名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/17(月) 07:21:56.10 ID:jlXul76W
漂流物が楽しみだな!

お隣の国直撃で可哀想
118名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 14:18:07.26 ID:EsLasSwD
天気が良ければ月末採りに行ってきます
ヒモハゼが採れたらいいな
119名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/26(水) 15:48:27.19 ID:YRdRGvt3
行ってらっしゃいませ!

自分もサツキハゼとチクゼンハゼ探しに行きたいです
120名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/27(木) 09:26:24.38 ID:xW3ZpbgV
有難うございます
サツキハゼは他のハゼとは一風雰囲気が違ってよいですね

121名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/03(水) 11:26:40.09 ID:WiL5y1u3
俺はウロハゼがいいな〜
あの、ふてぶてしい顔とかも好きだな〜
122名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/16(火) 18:37:08.76 ID:IMK+9Mws
アシシロハゼ
ぱっと見渋いがそんなことはないぞ〜
123名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 16:55:49.04 ID:fvfpoX+8
明日の満潮時に河口に釣りに行く
なにか飼育して面白いハゼは釣れるだろうか
124名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/09(金) 17:27:46.54 ID:HeM7IHNg
銀縁眼鏡痴漢は、名誉棄損で訴えて自分は痴漢で捕まったわww
銀縁眼鏡痴漢の知り合いの弁護士も、必死やなww
そろそろスパワに復活しなさい、写真撮ったバイトは辞めたので安心しなさいww

http://uppli.jp/?Oh1BWg4
http://uppli.jp/?Oh1BWg4

http://uppli.jp/?5ZfzZIPR
http://uppli.jp/?5ZfzZIPR

ほんまに必死やな、銀縁眼鏡痴漢って奴はww
125名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 01:57:04.30 ID:Ky5ZXkpv
>>123
面白いハゼ釣れましたか?
126名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/12(月) 13:40:55.77 ID:D+spOpZ5
>>125
ダメだった
だが網で掬ってみたら
5cm位のマハゼっぽいのが捕れた
顔つきがマハゼより丸くて背びれの前側の棘っぽいのが長いやつ
体に黒い点々が5つ位並んでるハゼ
ヒメハゼってやつっぽい
リリースしたけどねw
127名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/02(日) 22:16:31.73 ID:L7TEV/a9
ハゼ類採るなら夏場が良いよ。夏場なら下流から中流まで上がってくるし採れる種類も自然と多くなるからね。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/10(月) 08:32:09.08 ID:03yygCXw
だな。汽水域で採ったハゼ水槽はヒーターで水温15〜20度安定どえーす
129名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/19(水) 03:16:42.15 ID:Oh4aISa4
そうか?汽水域で採ったハゼもヒーター入れずに元気に泳いでるよ。
夏ほど元気では、ないけど…
130名無し@お腹いっぱい:2013/01/01(火) 14:02:40.16 ID:iLtodIRc
今までで色々な汽水湖の水を飲んできた その中でも浜名湖は夏でも海と変わらない塩分
能取湖・サロマ湖・久美浜湾・阿蘇海・厚岸湖も同じ 中海は半海水 神西湖・宍道湖は低鹹水でうがいするのには丁度良い塩分
ただ茨城の涸沼は淡水だった。
浜名湖は夏場でも舘山寺・内浦で塩分が強かった
なんで浜名湖は海と同じ塩分濃度なのに行政では都田水系では無くと内湾と同じ扱いにしないのでしょうか。
仮称 浜名湾 サロマ湾 能取湾 厚岸湾
この件について浜名湖の舞阪にある水族館に質問をすると分らないと言う答えで、水産試験場でも同じ回答
浜名湖が内湾か湖かは国会で真剣に議論して答えを出すべきと思います。湾と湖の定義が曖昧
又大量に汽水湖の水を飲んだので体に害があるのでしょうか?
この質問に可能でしたら答えて下さい お願いします
131名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 18:49:46.31 ID:ekUc7NjE
浜名湖は淡水湖の歴史が長いからじゃない?
132名無し@お腹いっぱい:2013/01/02(水) 21:04:37.40 ID:7pXKd+hW
やはりこう言う事は専門に研究している大学教授にご教示してもらったほうがよろしいのでしょうか?
もしよろしければ 専門に研究している教授を紹介してくださいお願いします
汽水湖は物心ついた時から深い関心があり しかも群馬県の山奥に住んでいて貧乏で海にも行けなかった。
そして浜名湖の水を飲んだのが社会人だった こんな誰しも関心がなく長年疑問に思っている事
親切に回答くれる人はやはり専門の研究機関にアポを取るしかないのでしょう?
133名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 21:59:45.58 ID:izt8pXIV
手っ取り早いのが学会に行くことだろうけど、どの学会がいいだろうかねえ?
ベントス学会に入っているけど、今まであまり気にしたことがなかったw
134名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 15:35:27.45 ID:5PczyyjN
浜名湖は生態系からすると伊勢湾・東京湾などと同じく内湾環境で現在では汽水湖扱いにはならないとおもう。
汽水湖扱いになってるのは惰性ってやつで、歴史的な地理名称がサロマ湖同様淡水湖時代の名残で湖なので今更湾扱いにするのはめんどくさいってやつかな。
地形的には湾と湖の境界は塩分濃度ではなくて、砂州が発達してるかしてないかの違いだけかと。
行政としては名称変更はすべての表示の書き換え+アナウンスとお金がかかることなので、ばらまき予算をぶんどる目的以外では
なかなか腰が上がらないのではないかと。
135名無し@お腹いっぱい:2013/01/08(火) 10:10:11.90 ID:OO7QytvM
だから そう言う日本の考えだから世間的に関心が薄い事は平気で小学館等の図鑑で嘘を
書いてガキを騙すことができる。
例えば螢イカが天然記念物 蝦蛄・サルエビ・車エビ・コノシロが内湾以外で生息出来ない
大人になって その事にきずいた時には物凄いショックだった。
商業ベースにのらないからやらないと言う間違った思想で汽水域の生物はあまり調査された本がない
だからスズキやボラ・クサフグ・アカエイ等汽水で生息できる魚介類を研究している学者も少ない
これは地震予知の観点から国で研究を推進すべきだと思う。
浜名湖やサロマ湖が汽水湖か内湾かは国と自治体が生息生物から環境を詳細に調査して内湾か湖か白黒をはっきりさせる
為 県議会や国会で審議して国民投票で決めるほうがいいと思います。
その為に法整備をすることが寛容でこれは東海地震予知の観点から重要だと思います。
特に浜名湖は塩濃度や生物の異常に顕著に現れる。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 10:26:11.69 ID:DKt/M4By
国民投票国民投票国民投票国民投票国民投票国民投票
国民投票国民投票国民投票国民投票国民投票国民投票
国民投票国民投票国民投票国民投票国民投票国民投票
国民投票国民投票国民投票国民投票国民投票国民投票
137名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 10:27:09.60 ID:DKt/M4By
>>133
浜名湖は学会じゃ海扱いだろw
138名無しさん@お腹いっぱい:2013/01/13(日) 16:04:21.86 ID:sNiMtP+T
浜名湖は学会じゃ海扱い?
だったたら 今すぐ国会で議論して 浜名湖が海か湖か白黒はっきりすべきです。他にも能取湖・サロマ湖・厚岸湖
浜名湖は東海地震の事もあるし 早急に解決すべし
そして国民投票で決定すべきだw
139名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 17:44:09.93 ID:N9RUkW/p
ここで騒いでも無意味なので官邸前でプラカードもって座り込みすべきかと。
140名無しさん@お腹いっぱい:2013/01/14(月) 13:59:02.36 ID:dBlrEu78
その意見に賛成!!
141名無しさん@お腹いっぱい:2013/01/19(土) 16:56:28.83 ID:S9jegsML
7月位に千葉県の外房の川にアカエイが大量に遡上したらしいけれど?
アカエイ自体 生体が余り知られておらず 原因として房総半島沖の巨大地震の前兆現象と言う噂が流れたけれど
アカエイは何パーミル位の低塩分で生息が可能なのですか 又外房の川に大量遡上したのは本当に巨大地震の前兆なのですか
教えて下さい お願いします
蛇足ですがアカエイは煮付けより 唐揚げにして酢豚の具にするとうまい
142名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 03:21:40.56 ID:JJ2wm4WW
そういった質問なら質問スレの方が応えてくれるかも…
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1330332920/
143名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/22(火) 18:45:28.78 ID:ibaFGet2
アカエイの集団遡上は河口でシーバス釣りしてる人にはなじみの光景だけど
多分その時期豊富に発生してる餌を追ってるのでは?
アカエイが河口の浅瀬で群れてる時期はシタビラメも多かったかな。

アカエイ自体は内湾域から若干塩分濃度の下がった場所に移動することはあっても
一時的な濃度変化に対応できるだけなので、苦しくなったら濃度の高い領域に戻ってくってことで
どのくらいの塩分濃度低下に耐えられるのかは飼育実験しない限りはちょっとわからないと思う。
ちなみに感潮域上部だと表層は淡水に近くても深いところの塩分濃度が高くなってるので
岸部で水を汲んで計っても正確な濃度はわからないかと。
144名無しさん@お腹いっぱい:2013/01/25(金) 22:16:32.67 ID:uMlggEx5
ありがとうございます
ただ 心配なのは房総半島の東部で集団遡上があったから 地震との因果関係が学会ではっきり
していない点です。
もしあの場所で東日本大震災並の巨大地震が起これば確実に首都東京が壊滅的な被害をうける。
それにアカエイは内湾に多い魚だから 東京湾から電磁波の影響で外房まで移動したかも知れません
だから心配しているのです。
そもそもアカエイは小学館の昔の図鑑ではシャコ・サルエビと同じで内湾にしか生息が出来ない生物でなかったの?
145名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/27(日) 21:28:13.21 ID:40nG74kg
地震なんて心配するだけ無駄
起きる時は起きるし生き物が異常行動起こそうが起きない時は起きない
146名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 15:07:10.13 ID:Z3uuSIbm
地震のネタに使われてるアカエイさんの通常行動


関東の人はよっぽど地震ヒステリーになってるのかな


大丈夫だと思うよ。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/31(木) 06:49:52.87 ID:O3gFmGyr
汽水ヒャッホイぐらい言いながら地震を無視
148名無しさん@お腹いっぱい:2013/02/03(日) 17:34:21.09 ID:Xse1MO11
アカエイは関西では良く食用にするけど 関東ではあまり食べない
味は煮付けにすると あまり美味しくないけど

唐揚げにすると感動の味 特にフライと酢豚がおすすめ。味的に揚げる鳥のササミに似ている。
又 マハゼは天ぷらにするとうまいけれど 問題なのは小骨が多くて喉に刺さる事 だから甘露煮が一番
愛犬ロイ(ラブラドールと紀州犬の雑種)がハゼの天ぷらを盗み食いしたら骨が喉に刺さって取れないので動物病院に連れていった位
149名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/12(火) 01:44:26.42 ID:rnzCt7Ly
マハゼの天ぷら激ウマ
特に汽水か海に近いのが美味い
150名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/10(日) 07:48:48.88 ID:OhCNwKzY
塩分がある分ある程度安全では、あるな。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/07(日) 18:26:06.49 ID:1G7B498f
>>149
マハゼは、どちらにしても美味しい魚だね
塩味が効いてるって事なのかな?
152名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 16:49:08.72 ID:7rrpxCsl
汽水のハゼって美味しいよね。
153名無しの@お腹いっぱい:2013/06/05(水) 11:57:59.40 ID:dp9mEvD5
マハゼの天ぷらはうまいけれど 小骨を処理しないと大変
あの痛さは忘れらない・・・
なんでマハゼはタイのように骨が硬いの
154名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 19:45:59.64 ID:Gn/DyCyU
圧力鍋を装備して煮てしまえ
155名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 22:39:00.80 ID:Qjr/IeWi
マハゼは佃煮が美味いんだ
156118:2013/06/26(水) 02:50:08.21 ID:1X0K+OSu
去年は結局台風で行けなかった採集にようやく行ってきました
マハゼ・アベハゼ・ヒナハゼ・クロコハゼ・タネハゼ
サツキハゼ・ビリンゴ・チチブ・カワアナゴ・ミナミイソハゼ
ホシハゼ・ゴマハゼ・ゴクラクハゼ・アカオビシマハゼ・ウナギが採れたけど
お目当てのヒモハゼは見つかりませんでした
157名無しさん@お腹いっぱい。:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:wSA165DD
うざっ
158名無しの@お腹いっぱい:2013/09/18(水) 17:26:35.51 ID:UlQn1Nq6
1年前の千葉の外房の川のアカエイの集団遡上なんだったのだろう?
地震の前兆現象なのか? それだったら大学は本格的に調査すべきです。
他に浜名湖が学会で海と言っているのだから 国会か静岡県議で議論すべき
東海地震の予知や防災とも関連する事なのに・・・
東海地震・東南海地震の前には生息生物の異変があるから 浜名湖の生物は1日単位で調査して大学と県が情報提供すべき。
もし巨大地震が発生したら浜名湖周辺の舞阪・新居町・湖西市辺りは津波で甚大な被害を受ける
東海道新幹線・東海道線はこの区間は消滅するだからこの問題は国家の問題です。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/18(水) 19:47:27.73 ID:2uX9UrMs
うざ
160名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 01:03:06.72 ID:Dma1zEKT
汽水魚の飼育や情報交換スレだからなココ
161名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 11:50:47.04 ID:ZelF/5oJ
湖もワカサギの季節だよ
ハゼが釣れなくなった
162名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/12(日) 21:05:36.63 ID:XZPdpCS7
>>156
ミナミイソハゼやアカオビシマハゼがいるってことは、もはや海だよ
163名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/17(月) 15:18:01.94 ID:j8XumHz1
チェルノブイリで一番深刻だったのは、心筋梗塞だが、それ以上に人々を苦しめたのは精神障害だった
精神異常が事故前の数百倍発生するようになり、街中異常者だらけということになった
交通事故も激増、まともな社会生活を送れる人が減り、次々に死んでいった
代わりに外国移民が送り込まれた
https://twitter.com/tokai ama/status/444580812818632704

ベラルーシ、ウクライナはチェルノブイリ事故による膨大な死亡、
人口の劇的減少を隠蔽するため、汚染地帯に外国人移民を大量に送り込む政策を行った
東海アマは必ず自民党も同じ政策ととると指摘してきた!
https://twitter.com/tokai ama/status/444577073059741696

医院の目の前で、鳥が急死。血を吐いて、まだ暖かかった。
木の葉がひらひら落ちるように落ちてきたとのこと。(写真↓)
https://twitter.com/onodekita/status/444299041015218176

目の前で鳥が死んだのは初めて。
車が近づいても、最近なかなか鳥が逃げないとの証言もあり。想像していたが、厳しい。やはり。
https://twitter.com/onodekita/status/444299461771022336

足の悪い鳩。一団の中に4羽も。一羽は両足首から先が麻痺したようにぶらぶら。
指なし、指が足りない(写真)のは奇形か?人なっこい。
2013.10.27 新宿区 pic.twitter.com/hqL0zDYGwm
https://twitter.com/pavlova9655/status/394416597902712832
164名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 16:26:44.94 ID:uKEN0lz1
汽水域にフグが大量に押し寄せている映像を観てから去年近場の海岸に行ったらフグが来てた
少し上流でガサしてる時オイカワやフナに混じりフグが採れるたのには違和感を覚え調べてみたら寄生虫を落とす為に川に上がって来るんだね
165名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/29(火) 07:08:58.36 ID:lxlfFy6Q
来週は汽水突します
166名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:43:57.31 ID:inXGumxU
川で釣ってきて4日たつチビセイゴが餌を食ってくれん。
ていうか、投入してあるモロコやドジョウの稚魚を追いかけるのだが、全然捕まえられない。
シマミミズをやると今度は自分が逃げちゃう。冷凍アカムシには興味示さない。・
167名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 02:40:03.44 ID:6aiijg5M
>>166
メダカは?
168名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/24(日) 13:04:21.39 ID:J506wVti
>>167
それがね。最初は獲物が素早いから捕まえられないのかと思ってたんだけど、自分の鼻先まで追いついても毎回そこで食いつくのをやめてしまうんだよ。
メダカでもヌマエビでも試したけど同じだった。水中を落下する小魚の死骸にも興味を示して近寄るんだけど、やはり食いつかずに引き返す。
今や小魚たちはセイゴをほとんど気にせずのびのび暮らしてるわw
釣った翌日の綿かぶり病と尾腐れ病はすっかり治って元気だし餌を食べる意志もある。怪我や病気で口を開けられないのかとも思ったけど、少なくともあくびをする時は大口を開けてる。
だけど、食べない。困った・・・。あとはイソメと生き赤虫かな?
169名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 19:41:02.81 ID:KiKZusAd
・・・・わあ〜、ダメだ。とうとうセイゴが飢餓でフラフラになって平衡を保てなくなってきた。間もなく死ぬなこれは。
アゴが痛んでガタガタ。どうやら夜間に餌を追ってガラスに激突し、「餌を追って食いつこうとすると痛い目に遭う」という学習がされちゃったみたい。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 14:56:47.70 ID:lUR7XRLZ
イシマキ貝以外で汽水水槽のタンクメイトできる貝類っている?
171名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/09(木) 21:10:14.23 ID:oLlpy5Z9
ウミニナ系は水槽じゃ長生きしないからおすすめしない。
ヤマトシジミが二枚貝では最強。あとは石巻の形した巻貝はみんないい仕事してくれるよ
172名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/13(月) 18:19:28.11 ID:wPRPYHCp
>>171
ウミニナ系長生きしないんだ。先月磯遊びでウミニナ系をみっけたので拾ったよ。
でも全部ヤドカリが宿にしてたww
代わりにイシダタミ、役割果たしてくれるか水槽で見てる。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/21(火) 10:05:13.03 ID:71lYaQXn
>171
拾ってきたウミニナ1匹だけだがもうすぐ2年になる。まあ運がイイだけかもしれんが
ちなみに同時にフトヘナタリも採ったが脱走しまくりんぐ
ある日とうとう見つけきれなくなり、数か月後引き出しの陰でミイラになってたorz
174 【東電 73.5 %】
>>169
もしもしキミキミ!そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em