ロゴを作りましょうや？

なんか気分を盛り上げる為にも必要だと思うんですよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　久々にageます。
　　 　　,＿＿　　　　　|　 沈みませんように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ラウンジに看板職人が集っているスレッドがあるんだけど
そこにたのんでみたら？
http://corn.2ch.net/entrance/index2.html

いっちょ頼んでみましょうか。
まずはその前にコンセプトをまとめておいた方がよかろうと
おもいますが、なにかご意見はありますか？

荒井注の顔に吹き出しをつけて「This is a pen!」つーのはどうかな。古すぎるか。

>>5
オマエは氏んでヨシ。

>>6
ならお前は当然、何かいい案を持っているんだろうな？　さあ聞かせてみな。

複数のキャラ（仮にモナーとする）が世界中のあらゆる言語で
同義語を話している図などはいかがでしょう。
例えば、つきなみですが・・・「こんにちは」ならば
Merhaba（トルコ）GutenTag（ドイツ）Сайн байна уу（モンゴル）
Dag!（オランダ）Ciao（イタリア）Bonjour（フランス）その他いろいろ

>>3です
アドレスが違ってました。
看板ロゴ職人が集まるスレッド
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=992866734
２ちゃんねる看板ギャラリー
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994161020

一度に１０人の声を聞いたという聖徳太子
１０人バラバラの言語でしゃべってる。
板タイトルはエクスプレス風のフォントで
「２ちゃんねる＠ゲンゴイタ」

提案
ラテン語で「オマエモナー」って言ってるやつ。
ラテン語だとなんとなくかっこいいから。

あげ

>>11
ラテン語だなんて・・・お主若いな。。。
やはりここはハングルだろう！！

>>13
ハングル読めないもん。ラテンだったら、英語フランス語ドイツ語イタリア語
やってる人、みんな読めるでしょう。アルファベット一緒だから。

ハングルは、ハングル板におまかせしようよ。
専用板なんだし。

参考までに
ラテン語で「オモエモナー」は
TU QUOQUE

なかなかいい案が出ませんね。
↓でも見てみたらどうです？

２ちゃんねる・バナー集
http://gooside.com/yokozuna/2ch/2ch-banners.html

　　　　　　　　　　γ　　　　　　　　　　ﾉ）ヽ ﾉ）ノヽ、　　　　　　　 /　 ／
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　λ　 ﾉ　）_ﾉﾉ　　 ヽ、　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　 ヽ　　　 　　　　））ノ　 ィ_ﾄ｛　　　　 ヽ、　　 /　./
　　　　　　　　　　　） 　　　　　　（ィ~）〕　 ヽ~{　　　　　　ヾ 　/　/
　　　　　　　　　　　ﾉﾉ　　　　　　＼'''~ 　(_ﾌ /　　　　　　ﾐ　/　/　　　　
　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　三⌒ヽ、__ノ　　　ヾ　　ミ り /　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ミ ﾘ、　　　　　　　ミ ﾘ/　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉﾘ　 ／⌒ヽ､ﾐﾘ　　ﾐ ）、　　川　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 /￣~| / 　　　 ﾘ）ﾉ　　リ　 ＼川ﾘ　　　　　　　　　　　 /
　　　／（ヽ、　　　　　　|　　 |/　　　　　　　　　　ヽ、　＼　　　　　　　　　　　./
　　 (　　{　 ヽ、　　　　.|　　 |　　　／　　　　　。　　}　　 ъ　　　　　　　　　 /
　　 .{　　.{　　.ヽ、　　　|　　 |　　 /ヽ　　　　　　　　/　　/ 　 　 　 　 　　　 /
　　　{　　 {　　　ヽ　　 .|　　 |　 ／|　ヽ、　　　＿,　　　　|　　　　　　　　　 /
　　　 {　　　{　 　 ヽ　/|　　 |／|　 ヽ | ヽ 　　　　　　 }　|　　　　　　　　　/
　　　　ヽ　　{ヽ　　 ／ |　　 |　　ヽ__ ）J ）　　　　　　 |　| 　　　　　　　 ./
　／(ヽ､ヽ　 ヽヽ／　　.|　　 |　　　/　 ノ　　　　　　　.ｉ .| 　　　　　　　/
. ｛　 ヽ　ヽ　　Ｙ　　　 λ　　|　,-‐'　 //　　　　　　　　 |　　　　　　 /
　ヽ　ヽ　_ヽ　　ヽ、 ／ |　　 |〉｝,,, ／/-―-(⌒)=-_　　| 　　　　　/
　　ヽ　Y'- ヽ　　 ヽヽ、 |　　|　　　／　 ／~/丁ヽ　~ヽ'、_　　　／
　　 ゝ、ヽ-‐'ヽ　　 ヽ ヽ |　 .{　　/　 ／　　|　|　（　　　　 ~ -／
　　// ﾄ、ヽ、）ヽ、　 ヽ　｛__ノ　λ　/　　　 |　{　 ヽ、　　　／
　 //_｛　ヽ ヽ|　 ヽ、　 ヽ、　　 （ Ｖ　　　　　|　ヽ　 ヽ　 ／
　 ~~　　　 ￣ 　 　

>>17
どこの板も凝っていますね。理系の板がカコイイ。
中途半端につくるくらいなら、いっそやめましょうか。

ありきたりな言語や文字じゃあツマラナイ。
古典羅語を入れるのは賛成。
それ以外にサンスクリットとか、
ルーン文字とかも入れよう。
あとヒエログリフも入れたい。

でも、そこまでしたら全く読めなくなるよね。
バックの絵柄などにそういうのをいれたらどうだろう？

また>>17をみたら、みんなよくできているし、なによりユーモアが感じられなかった？
これは職人さんのセンスによるものだとおもうけど、いっその事ほぼ全面的にお願い
するというのも一つの手だとおもう。「この字だけは使ってください」とか最低条件だけ
提示しておいて。

>>20
ルーン文字いいですね。ｶｺｲｲ

>>21-22
それじゃあ、この板の目ぼしいスレッドの住民たちに
使用する文字の画像のＵＲＬを書き込んでくれる様に依頼すればいいかな？
そしてその画像のＵＲＬを>>9の職人さんに教えてデザインして貰うということでどう？
どれの文字も数個ずつ程度で十分だと思うけど。

・ラテン語スレ
・サンスクリット語スレ
・ヒエログリフのスレ

ルーン文字のスレなんて過去にこの板で見たことないな。
言語学板で尋ねてみる？

あとは古代中国で生まれて漢字の元になった亀甲文字も入れたいな。（欲張りすぎか？）

追伸
ラテン語は画像は不要だけどね。

>>20
欲張りすぎ。ロゴに使う言語・要素は最小限に絞ったほうがいいでしょう。
>>22
ルーン文字は言語学板で。あまり特殊なのにするのもどうかと思います。

（１）とにかく、ロゴ案をたくさんつくって、投票でどれかに選ぶ。
（２）とにかく、ロゴをたくさんつくって、毎日日替わりでアップする。
（３）特定の言語を強調せず、一般的な外国語のイメージでつくる。
　　　（たとえばＮＯＶＡ・イーオンの広告のパロディとか）

このどれかだと思いますけど。

あと、ギコ＆モナーが活躍(会話)するＡＡやアニメのＧＩＦも定番になってますね。

俺ここの住人だけどロゴ作ってみたいな〜
FLASHも使えるよ。

今日の夜ぐらいにサンプル作ってみるね。

>>26
ぜひ一度お願いします。

試作第一弾完成しました。
最初なのでシンプルなやつを。

ホントはswfファイルでセリフが各国の言葉に
くるくる変わるのですが２ｃｈロゴアップローダーだと
swfは無理なのでとりあえずjpgで。どっかさがさなきゃ。

ご意見感想お待ちしております。
一日一個ぐらい作れるかな？
http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi

あらためてみると…普通過ぎる…。
明日はもうちょっとひねった奴を。

RG様、ご苦労さまです。
さらなる飛躍を期待させていただきます。
（これはこれでシンプルでよいとはおもいます）

見えないよー(T_T)

>>29
あまりにも没個性的ですねえ。
ヒネリに期待してますヨ。

>>31
普段の行いが悪いとリンク先は見られないね。

>>32
まぁまぁ（ｗ
>>31
直リン禁止のところなんで、アドレスをコピペすれば
いいんですよ。

>>28
English板の方がひねりがあるね。

昨日夜更かししたんで今日は全く作るつもりは
なかったのですが皆様の叱咤激励に感涙して
第二弾製作。今日授業中に(！)ペイントで作ったものを
ベースにしてみました。

モナーが不思議生物になってしまった事や
字がずれてるトコは職人見習という事でご容赦。
十分修正可能であります（時間がないっす…）。

明日はこのスレに挙がってるアイデアを
ヒントにしてみましょうかな。
ENGLISHには負けたくないっすよね…？
http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20010731010246.jpg
何故かアップローダー上だと非常に粗いです。要修行。

>>35
第二弾は前よりも全然イイ！

しかし他の板のレベルも相当高いので、
それらに負けないようにこの調子で
更にハイレベルなロゴ作ってちょ。

>>35
ずいぶんよくなったとおもいます。明日にも作って頂けるのですか、
楽しみにお待ち申し上げます。

こんばんわです。
張り切って今日も作りました…がシパーイでした。

神聖文字、梵字、アラビア文字、ビルマ文字など
をちりばめてまんなかに「外国語〜ちゃんねる」と
やったのですが、それぞれが全くマッチせず
倉庫逝きと相成りました…。

うーんラウンジの職人サンも呼んだ方がｲｲのかな…？

>>38
期待してるんだから頑張ってちょ！

職人さん達との競作にする方がお互いに刺激を受けて
優れたアイディアも出るかもしれない。呼んでみたらどう？

ども。第四弾です。今回は発色に気を使いました。
ところでネタ的には分かってもらえるんでしょうか？
せっかくなので昨日のも上げときます。
http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/imgboard.cgi

>>40
第四弾もシパーイのようですね。
「翻訳こんにゃく」って外国語がわからなくてもいいんだから、この板とは関係なしでは？

>>38
英語板の場合、ラウンジから呼んだのが上手くいったよ。

完成度は第二弾が一番高いんじゃない？
しかし、語学板の独自性を追求している点では第三弾だろうなあ。
残念ながら第一弾と第四弾は「もう少し頑張りましょう」です。

第３弾の色が迷彩色っぽいのは、うーん・・・
あと関係ないけど、批判要望・削除依頼・削除議論の
絵に受けた。

こんばんわです。今日は製作はオヤスミです…ｽﾏｿ
>>41
ラウンジ評「これ採用されたらあれるだろうな」　…精進します。
>>42
英語板はホントおしゃれなロゴですね〜。ところで今の英語板の
「謹賀新年」とスぺ語の組み合わせ意味不明です…。

>>43
第二弾はラウンジでも好評でした。三弾の「各国の文字」というテーマは
いろんな意味で難しいと思います。何語を使うか、意味、配置etc...
>>44
僕は自分で作っててアジア風味だな〜とか思ってました
（ビルマ語あるし）。運営系のバカ殿ひろゆきには降参です…（わら。

第２弾？の
「要チェックモナー」バージョンが好き。
看板職人スレでも受けよかったよ。
865 名前：RG 投稿日：2001/08/01(水) 22:44 ID:v6tKEn7w
はじめまして。語学板にてロゴ作成中の
職人見習いRGと申します。

現在語学板にてささやかなロゴ運動が起こっているのですが
当方見習にてこちらの職人サンにも幾つか作って欲しい所存であります。
作っていただけるなら下記のスレにてお願いします。

ロゴを作りましょうや？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=995172413

拙作
http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20010730004615.jpg
http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20010731004744.jpg
http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20010801222901.gif
http://cgi30.freeweb.ne.jp/computer/dnasuoht/cgi-bin/img-box/img20010801222955.gif


866 名前：ギコラ 投稿日：2001/08/01(水) 22:51 ID:di4ANHpc
>>865
上から二つ目！！
なかなかどうして、よくできてます！！
ちょっと、いい感じだよ。これは。


867 名前：真夏の名無しさん 投稿日：2001/08/01(水) 22:56 ID:???
>>865
2つ目。これは、なかなか新しい視点のロゴですねー。

>>865
とりあえず２つ目でいいと思うが。

――――――――――――――――――――────────
派遣が作ったソースを見たらスパゲッティー
はっきり言って作り直したほうが早い
おかげで今日も残業〜〜〜
アヒャヒャヒャヒャヒャﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 　　　　 __＿＿＿_ ＿＿＿
　　　　∧_∧.　 |｜＼､　　＼　| ◎|
　　　 （,, ﾟ∀ﾟ）　|｜ 　| ￣￣|　|：[].|
　┌--( 　 つ／|｜／ ￣￣/　|＝ |
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_つつ,　|　||　　　　　　　　 |　||
　　／￣＼＼／::::||　 　 　 　 　 ／::::||
.　 ◎~⌒◎ ［＿_::||､　　　　　　［＿_::||

▼▲看板ロゴ当事者があつまるラウンジ　２▲▼
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=996689037
我々、全員で話し合いました。その結果すべての板のロゴを2000-2001に
戻すことで合意しました。板職人痛すぎ、板は荒れるし不毛な争いは
起こるしで全然いいことない。むしろひろゆきがつくるであろう新ロゴに
ゆだねるのがベストと我々は判断しました
というわけでロゴ変更依頼は今日を以って締切です。お疲れ様でした。

現在、各板のロゴスレに「独自看板はすべて廃止」の
コピペを貼って回っている輩がいますが、ラウンジの夏厨が
熱暴走しているだけですのでご安心下さい。

煽り、荒らしは完全放置。

>>46
世界史板のロゴってカッコいいです。

なんか看板職人の集うスレも随分荒れているようですね。
幸いここには語学板生え抜きのRG殿がおります。
きっと良いものを作成してくれるでしょう。

>>53
すびばせん　オウエンありがとうございます。
ただ今製作が滞っております。
今しばらくお待ち下さい…。

本スレ…あれてますね…。

で、どうするの？

ＲＧさん新パターン作成待ち。

ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。

ご無沙汰しております。
今夜参ります。

決まったら声かけて下さいね、言われればロゴ置きますから。

少しだけあげておこう

ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。

英語板のロゴ・・
やばすぎ

ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。

そんなにせかさなくても・・・

ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。

そんなにせかさなくても・・・

ヽ(`Д´)ﾉ
　 ( ∩ )
　／ ω ＼
ﾊﾔｸﾂｸﾚｺﾞﾙｧ
ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!

ヽ(*ﾟДﾟ)ﾉ
　 ( η)⌒ヾ
　 ノωヽ
ｳｳｧ
ﾅﾆｶﾃﾞﾃｷﾀ


　(-＿-)
　(∩∩)
ﾅﾝﾀﾞｶ
�aﾒﾝﾀﾙ…
ﾏｯﾃﾙｺﾄﾆｽﾙﾖ…

ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。

RGたんも忙しいんだよ！

ちょっぴりあげよう

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ＲＧさん新パターン作成待ち。
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ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。

RGたんも忙しいんだよ！！！

それでは、その間に一曲プレゼント。
ハングル講座の主題歌を歌ってますイ・パクサが電気グルーヴの
ヒット曲をカバー。
「N.O」（↓のぺえじのＢＧＭ）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://user.chollian.net/~jyj0603/

曲だけききたいかたはこちら↓
http://user.chollian.net/~epak4/wma/cd1/05.wma

ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
ＲＧさん新パターン作成待ち。
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どうなったの？

preservation

age

age

かるくあげておこう

　露　　語

age

age

ＲＧさん新パターン作成待ち。

本当にロゴなかった

ＲＧさん新パターン作成待ち。

ＲＧさん新パターン作成待ち。

このスレってカキコしてない期間長かったのに、よくdat落ちしなかったですね。

自分は時々外国版来るんだけど、ロゴ作るの興味ありまふ。
板看板が無いのは寂しいから、何か置いてあげたいでつ。

>>88
各国語で何か（「お前もな」を意味する言葉とか）を書いたらいいのでは。
あとなるべくいろんな文字を使って欲しいな。
かってに要望言ってますが，よろしくお願いします。

各国語の「あなたを愛してる」の方がよかったかな。
下のスレを参照にして下さい。
「オマエモナー」を各国語で語ろう！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/961495174/l50
各語の「I LoVe You」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/982318333/l50

イメージ的な所は了解しました。
ちょっとやってみますので幾分お待ち下され。
もし他に何かアドバイス等がありましたらよろしくお願いしますです。

　 　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

あぼーん

age

名無しさんもそうだが、ロゴも決まらんな

ロゴは「決まらない」のではなく、作る香具師がいないだけ。

>>88,91氏にちょっと期待したのだが、その後どうしたんだろね？

>>97
>>91には私も期待したが、もうすぐ一年だな。
ロゴのことが忘れられるのも嫌なのでage

糞スレageんな、蛆虫、氏ね、とかってコピペがつくんだろうけど、
漏れが先に書いちゃったもんね。

今だ！100ゲットォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

もし100ゲトしてたら新ロゴ作ってうpする。

>>100
よろしく。

見てる人いたのか。てかマジで？

まだぁ〜？まちくたびれて苔が生えそう

うpすんのはいいんだけど
その後どーすんのかな？

age

人すくな杉。過疎板の本領発揮とゆーか。
これじゃうpしても意味ないな・・・。

>106=100
いや、ほそぼそと見てるヤシもいるからよければほそぼそと
作ってみてはくれまいか。トーナメントもあるしな。

トーナメントって？
ｶﾎﾟｰ板のロゴコンテストでは投票をやってたけど
そのことかな（ちなみにオレのは選外だた）。

実はもう叩き台はできてんだけど意気消沈中。
画像のファイルサイズの上限って32KB？
まだ7KBで描き足す余裕は十二分にあるけど・・・。

>108
ここによると、2ちゃ内に収容する場合は25KB以下だそうだ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

トナメについてはここ。
ttp://plum.s56.xrea.com/2ch.html

過疎板だから盛り上がりにくいのは確かだけどね。

ホントに実現すんのか分かんないけど、とりあえず始めてみる？
今後の予定はこんなもんでどーよ。

3月27日（日）今日。ルール作り開始。
・事前に決めておくべきことを考える。
　（1）タイトル画像の縦横のサイズ。
　（2）タイトル画像に含める情報。板URLの有無とか。
　（3）投票方法、周知のための方法。
　（4）日程。募集期間の長さと投票期間の長さ（下のは漏れの案）。
　その他もろもろ。
・テンプレ作り。いくつかのスレで告知して既成事実に。

4月24日（日）公募開始
・タイトル画像の候補を募集する。募集期間は2ヵ月。
・候補者がやること。
　（1）タイトル画像を作ってロダにうpする。
　（2）このスレで立候補する。
　（3）画像を後から修正してもよい。その都度新しいバージョンをうpする。
　他にもあれば追加する。

6月26日（日）投票開始
・公募前に決めた方法で投票を募る。投票期間は1ヵ月。
・いくつかのスレで定期的（例えば毎週日曜日）に投票を呼びかける。

7月31日（日）投票締切
・選ばれたタイトル画像の設置を申請。

漏れ一人じゃどーにもならん。どんな些細なことでもいいのでレスよろ。
んじゃ、またーりいきませう。あと、鳥つけます。

ぐへ、「今日」は2月27日じゃん！　初手から大失敗。

まーいいや。「ルール作り開始」を今日2月27日に訂正。
後はとりあえず同じで。

age

┃━┏┃あげ

age

なんでもいいから作ってください

age

なにこのモタモタ感

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ひさびさにあげ

誰もいないのかよ？

こないだ2ch全板トーナメントで市況２板が予想外の大躍進を果たしたので
一躍有名になって誰かにロゴを作ってもらってたぞ
市況１は作られないまま。

あ、そういえば・・・

>>122
なんだ？

Lösungen

いまさらだが>>47の画像禿しく見たいス

とりあえず背景だけ作ってみました。
どうでしょうか？
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou21697.jpg

外国のサイトからアラビア文字とかもっといろいろな文字をコピペして、それを載せてくれ。
左３つが同じラテン文字ってのはちょっとな…
あと、フォントのサイズはもっと大きく。なおかつゴシック体だけじゃなく、いろいろな書体を使うこと。

注文多くてすまんが。

>>126
ロシア語のところにこっそり
(ﾟДﾟ)
を入れてみたりしては？

あと、名無しスレのほうもお願いします。

露語？

١٣٠

ttp://read.kir.jp/bn/bn10.jpg
ttp://www.gl-cash.com/affiliate/banners/zero_200_1.gif
ttp://affiliate.dtiserv.com/sam/pop/movies/gif/02/carib01.gif
ttp://read.kir.jp/bn/top1.jpg
ttp://read.kir.jp/bn/top2.jpg
ttp://read.kir.jp/bn/b1.gif
ttp://affiliate.dtiserv.com/image/10musume/292-150-01.jpg
ttp://read.kir.jp/bn/hayate01.jpg
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ttp://affiliate.dtiserv.com/camp/carib06/images/hiyori.jpg
ttp://affiliate.dtiserv.com/image/1pondo/18-150-01.jpg
ttp://read.kir.jp/bn/bn7.jpg
ttp://read.kir.jp/bn/bn3.gif
ttp://read.kir.jp/bn/bn2.jpg
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ttp://affiliate.dtiserv.com/image/h4610/262-150-01.jpg
ttp://affiliate.dtiserv.com/image/netcomic/122-725-01.jpg
ttp://read.kir.jp/bn/bn9.jpg
ttp://read.kir.jp/bn/bn10.jpg

ai逢い愛あいai



アマテラス降臨！

あいあい〜お猿さ〜んだよ♪

しっぽの長い〜♪

I I

名無しさんに続いて、看板も決めようという流れ。

2008/10/08 1:10時点での候補

１．http://uproda.2ch-library.com/src/lib059235.jpg
２．http://uproda.2ch-library.com/src/lib059327.gif
３．http://uproda.2ch-library.com/src/lib059389.gif
４．http://uproda.2ch-library.com/src/lib059476.jpg

ageます。

>>136
バベルといったら4みたいのだよね。
でも3も捨てがたいｗ

複数ランダム表示でもいいんじゃないの？

中国板のトップみたいなイラストがいいな

あれは絵心とＰＣ技術が必要な

GIFアニメーションでヒゲを動かすだけなら「PC技術」というほどのものでもない。

イラストの画風は絵師の個性によるが、その個性を全面的にコピーしたものを
望んでいるのか、単に「のっぺりしたカラーイラスト」の例としているだけなのか
わからんな。それから「中国にはパンダ」みたいな象徴的な存在が「外国語」と
いう抽象的な枠組みには無いのが難しいところ。

どこの板とは言わないが、素人がやっつけで作ったみたいな
見ていて憐憫の情すら喚起されるイラストなら無い方がマシ

>>142
>どこの板とは言わないが、

そこはあえて具体的に言って欲しいw
「他山の石」として。

>>141
外国語といえば、辞書
かな。

>>136
４でいいじゃん

何語で名無しますかにちなんで２だろ

四つ全部採用してランダムで表示することはできないの？

>>147
そういう惰性は良くない。1つに絞るべき。

べきかどうかはおいといて複数採用は不可能なのかい？

gifｱﾆにすりゃあランダムではないけど可能

ランダム表示は可能だけど、
誰かが自分でうｐしてそれを管理する必要が出てくるんじゃね？

>>150
作った。
>>136 の順で全コマ二秒ずつ表示。
ループ有り。

http://uproda.2ch-library.com/src/lib059887.gif

>>152
そういうの止めようよ。

2chサーバーの24KB制限ってのもあるんだから。

>>152
なんでも混ぜればいいってもんじゃない
ということがよくわかった。おつ。

もともと2番がgifアニだしね。

>>152>>136
現在のこの板の名称は外国語板。
正式名称は外国語（英語除く）板。

語学板というのは2000年に言語学板から分かれてこの板が生まれた頃の名称。
URLがgogakuになっているのはそのため。
http://academy6.2ch.net/gogaku/

だから以前は BBS TABLE for 2ch や BBS MENU for 2ch では語学板になっていたが
現在では外国語板に変えられている。

BBS TABLE for 2ch
http://www.2ch.net/bbstable.html
BBS MENU for 2ch
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html

>>156
URLをフル記載するとサーバー移転の度に看板の書き換えが必要になるから
/以下の「gogaku」だけ書いたんじゃないの？

言いだしっぺどこ行った
やり逃げかよ

全員一致なんて有り得ないんだから意見をまとめる人間が必要なんだな

>>159
では君に頼む。

名前の時のまとめ人さん見てないのかな

他の案はありませんか？

そろそろ投票で決定してもよろしいですか？

えー

もりあがってないのに新作作る気にもなんないよ
もう少し盛り上げてからにしてくれ

もう出ないじゃん投票やってくれ。

俺４な。

四番目が一番好きなのだが投票するなら敢えて二番目を推したいｗ

「ぽりぐろっとする？」の文言を変えてくれるなら２でも構わん

どういうふうに変えるんだい？

今やっても総投票数１０票いかないんじゃないか

また一時的に名前変更すればいい

投票するならするでいいからっさっさと進めろよカス

どれもそれなりにステキだから迷う。

どれも表示されないんだが

>>173
>>136のリンクが切れていたみたいなので再うｐしました。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224260947912.jpg
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224260994416.gif
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224261010777.gif
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224261021870.jpg

>>174
上から順に１、２、３、４です

>>162早く進めてよ

>>168
むしろ日本語は要らないのでは？

「ぽりぐろっとスル？」の部分を削ればいいのか。
簡単にできるよ。

中国語加えれ

アラビア語のフォントがちょっとキモイかも。
あんまり贅沢は言えないが。

７７４ヶ国語＠勉強中

名無しさん＠774周年

ロゴ編集しました。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224514351098.gif
>>177
日本語削除。
>>179
中国語追加。
>>180
アラビア語フォント変更。

元の作者( http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1003483948/731 ) のフォントがわからないので URL はそのままにしてあります。

なんで中国語だけ「メシ食ったか？」なんだよｗｗｗ

確か中国語って「メシ食ったか？」が挨拶にならなかったっけ。

そういう挨拶があるんだよｗ
　チーラマ？
　チーラ．
って感じ。
アラビア語のフォントは良い意味で素敵になっただろう。

あれって挨拶だったのか。。。普通に返答しちゃったはずかしい

じゃあ４に決定ってことで

もう2でいいよ。

2だな

1結構好きなんだけどな。

全部混ぜるか

全部混ぜると >>152-154 こういうことになるｗ

>>193
いや、一枚の中で混ぜるんだ。

１の群集の後ろから４の塔がにょっきり生えてて
それを３のインディーが眺めながら「ぽりぐろっとスル」を言う

>>194
製作よろしくwww

>>194
無茶いうなｗｗｗｗ

>>194でいいと思うよ


誰が描くの？

３日待ってくれれば俺が作るがセンスはない

↑任せたｗｗ

やっつけ
http://uproda.2ch-library.com/src/lib063784.jpg

ホントに作りやがったｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、これでいいだろマジでｗｗｗ

さあ、台詞を GIF 動画にする作業を始めるんだ。

いいじゃんwwその調子だwww

すげえｗ地味に進んでるなあ！

欲を言えば一枚の絵として納めて欲しいな
ぶつ切りは惜しい

３は要らないだろう。外してくれよ。
１、２、４を混ぜとくれ

ファミコンか何か？ ゲーム板でやれよそういうのは

js表記で申請すればランダム表記できるのか？
誰か詳しい人↓見てくれ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/534

あと外国語（英語除く）板だのgogaku@2chだの適当に何か入れておいてくれ

>>200
いいね！すげーいい。
インディ消せっていう意見もあるけど、俺は残しといて欲しい。

なんなのインディって
誰がわかるの？

わかるよ。

>>207
3は、正しくファミコンのゲームで、タイトルが「バベルの塔」。

「バベルの塔」の看板を望む声に応えて登場した案で、4の案より先に出たもの。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224843558630.gif
わかった。でもどうせ入れるならこんな感じに一枚の絵にして欲しい。
ぶつ切りになってるのは嫌だ。

色彩感覚が無いのは仕様

目がチカチカした

>>214
なんか一枚目が雲か霧みたいになってるな。
私はそれでいいと思うけど良い意味でちぐはぐなのは否めない（笑）

ゲームやらないんで知らねｗ

>>214
それでgif動画にしてくれればいいよ

198だが、俺がpixiaの使い方を調べているうちに
はるかに作業がすすんでいることに感激している

>>220
>>200じゃなかったのかwwwおまいも作ってうｐうｐ！

なんかうまい具合に進展してきたな

学問板らしからぬカオスっぷりにワロタｗ

そのインディとやらは本当に要るの？　なんで要るの？
「そのバベルかよｗｗｗｗｗｗこの板おもしれえｗｗｗｗｗ」って笑ってもらうため？

そうだお（ ＾ω＾）

いや正直無くていい、つーかむしろ無い方がいいけど、雨降って地固まる
というか、悪ノリはやるだけやり尽くしておくと話がまとまりやすいと思われ。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224946954347.jpg

インディ無くした。これでどうよ。

>>227
これまでの流れをぶった切る逸品。

お前ら頑張りすぎｗ

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1225002991269.gif

こういうのがいいんだけど、これで226kb。
効率よく低容量で作れる人いない？

>>230
吹き出しは使い回しにして台詞だけが変わるようにすればいい。

欲張りすぎな気が

誰かが２ｃｈとは別で管理してくれれば25kb以内じゃなくてもいいんだぜ

>>230
アイディアは良いね。

あと、できれば2ch看板で標準的な「480x120」が望ましい。

>>233
画像は何とか頑張って24KBにして、2ch鯖に置くべき。

管理場所いつまで維持されるか不透明になるし、アクセスログが
取られてしまうのも問題になりかねない。

>>234
他の人の奴が標準なのか。どうしても縦が潰れるから大きくした。
2chのいろんな板をＩＥで眺めたんだけど非標準じゃない看板も沢山あるからいいかなって…。
しばらく作業できないから、誰か>>227や>>230使ってくれていいから完成させてくれ。

>>198に期待w

どうなったの？

>>227で駄目なのか？

ある日この板に来たらロゴが出来てることを期待してます

誰か>>183のトンパ文字の「私」と「愛する」の間の文字
なんて書いてあるかわからない？
「深」が近いとは思うんだが。

ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1225727449921.jpg
これでどうよ

>>242
24.9KB。
サイズを「480x120」に。
各国語は背景に埋め込んだ。
トンパ文字だけググって出てきた「近いもの」を当てはめたけど、自信が無い。（でもせっかくなんで入れたい）
Gif動画からそのまま文字抽出できればいいんだろうけどそんな技術は持ち合わせてない。
他なにか指摘があればまた週末にでも直します。

GJ!!
アニメGIFメーカーでぐぐれば動画GIF編集ソフトが見付かる。
「ファイル」の「選択イメージのみ保存」で抽出できるよ。

文字は絵の後ろに

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1225809403653.jpg
24.8KB
トンパ文字をなんとかした
文字を後ろにした

【左側】
１．ブルガリア語　Благодаря　ありがとう
２．タイ語　ขอบคุณค่ะ　ありがとう
３．ルーマニア語　Îmi pare bine de cunoștință　初めまして、お会い出来て嬉しいです。
４．ヒンディー語　हैलो　こんにちは
５．ハングル　안녕하세요　こんにちは
６．Dzień Dobry　おはようございます
７．トンパ文字　（表記不能）　「私」「（不明）」「愛する」
８．中国語　吃了吗？　ご飯食べた？（親しい人同士の挨拶に用いる）
９．フランス語　Comment allez-vous?　お元気ですか？
【右側】
10．日本語　ぽりぐろっとスル？　ポリグロットする？
11．スペイン語　¿Cómo estás?　お元気ですか？
12．ウクライナ語　як справи?　お元気ですか？
13．ハンガリー語　Jó napot kivánok　こんにちは
14．アラビア語　السلام عليكم　あなたの上に平安あれ（イスラム教徒の挨拶）
15．ギリシア語　Γειά Σου　こんにちは
16．チェコ語　Děkujeme vám　ありがとう
17．イタリア語　Piacere　初めまして
18．ビルマ語　（表記不能）　ありがとう
19．ドイツ語　Guten Tag　こんにちは
20．ロシア語　До свидания　さようなら

言葉も誰かチェックしてください。
追加・差し替え・訂正しますんで。
自分は元のgif動画とgoogle先生と翻訳エンジンに頼っただけです。

ルーマニア語（文字化けしたけど）は元のgif動画のままだけど、これ正しい？

>>248
このレスも参考にしてください。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1003483948/747

あ、それからアラビア文字が単独形になっていますね。
ちゃんと続けて書かないと。

>>249
日本語のチェックしても意味無いだろ

>>249
リア厨は英語の宿題でもやってろ。
ここ英語除く板はお前みたいなリア厨が来るところじゃないんだよ。

>>250
ググってみたけどよくわからなかった
السلام عليكم
こいつをどう直せばいいんですかね？
正しい形をここに直接書くなりしてくれると（コピペでそのまま訂正できるので）助かります。

25KB制限で苦労してる？なら、
kintubo.comを利用してみては。
kintubo.comは2chが用意した2ch向けの壁紙・看板用フリースペースで、結構利用してる板もあるよ。
一度上げたらそのままにしといて特に管理も必要無し。

参考：kintubo.comを利用した看板
http://kintubo01.70.kg/wcomic/wcomic_a.gif
http://kintubo01.70.kg/bake2008/kanban/t_rogo.gif
http://kintubo01.70.kg/2chneta//kinoko.jpg

>>254
この板のトップページにアクセスしただけで、そこの鯖にIP抜かれるから嫌だ。

制限容量以内にして2ch鯖にすべき。

>>255
マジレスすると、2ch専ブラ使え

السلام عليكم　
とりあえずそのままにしてます。

とりあえずは25KBに収めるよう努力しますよ。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1225903522959.jpg
背景の文字を石版風にしてみた。反響が悪ければ戻します。

白のもやもや無くせばもっと画質上げられるんじゃね？

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1225924695045.gif
アラビア語はこれ使え。

◆Shabi.I/dA＋愛って名無し決めの時のまとめ人か

>>257
石版風はいいけど、黄色の囲いがいらない
白でいいのでは？

>>247
ヨーロッパ贔屓しすぎじゃね？

確かに偏ってんな

【印欧語族】
＠スラヴ語派 | チェコ語、ポーランド語，ウクライナ語、ロシア語，ブルガリア語
＠ロマンス諸語 | ルーマニア語，イタリア語、フランス語、スペイン語
＠ゲルマン語派 | ドイツ語
＠ギリシア語 | ギリシア語
＠インド・イラン語派 | ヒンディー語

【ウラル語族】
＠フィン・ウゴル語派 | ハンガリー語

【アフロ・アジア語族】
＠セム語派 | アラビア語

【タイ・カダイ語族】
＠カム・タイ諸語 | タイ語

【シナ・チベット語族】
＠シナ語派 | 中国語普通話
＠チベット・ビルマ語派 | ビルマ・ロロ・ナシ語群 | ナシ語（トンパ文字）、ビルマ語

【その他】
＠朝鮮語
＠日本語

ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1225959356542.jpg
（23.3KB）
・ السلام عليكم　直した。>>259thx。
・文字の外枠を白に戻した。
・ポーランド語とウクライナ語を外した。
・以下を追加。ほとんど見えないけど。
スワヒリ語　Hujambo　お元気ですか
カクチケル語　¿La ütz awäch?　お元気ですか？
インドネシア語　Makasih ya　ありがとう
エスペラント語　Ĝis　さようなら
アフリカーンス語　Dankie　ありがとう

>>258
かもね。でも境目どうしようかな…

現状が妥当だと思う。境目を圧縮の都合に合わせると美しくなくなる懸念が。

>>264
板名の黄色縁取りは、背景の各国語文字と視覚的に分離するために必要だと思う。

看板本来の役割としては「板名」が主役のはず。あと、URL上の板名である「gogaku」
の文字も書いてあると、より親切な情報量になる。

背景の文字が石版のイメージなら、配色も石版風にしたらどうかな。
例えばこんな感じで。


ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/thumb/1225981481334s.jpg

>>267
画像がサムネイルの方だったorz

↓こちら
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1225981481334.jpg

>>268
だいぶ見やすくなったw
俺よりも美的感覚と画像ソフトの扱いに優れてる人がやるべき
明らかに俺の力不足

すばらしい

背景を>>268みたいに綺麗に処理出来ん。
>>268さんか誰か.psdの元データ要らない？

>>271
とりあえずupしておけば誰かがやってくれるかもw

だね。じゃあ明日の晩にうｐするかも。
とりあえずもうちょい頑張ってみる。

看板のデータ上げました。
若干変更しましたが、ほぼ>>264のままの状態です。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/156049.psd
キーワード：gogaku

Adobe Photoshop6.0です。
各国語のフォントはそのPCに依存します。表示されない場合には適宜フォントを変更して対応してください。

縮小前の画像が欲しいとか何か要望があれば
可能な限り対応します。

よろしくお願いします。

>>275
そういうのあるんだったら、あるだけ出しといてよ。

>>276
なんでお前が偉そうなの？馬鹿なの？

以下のものを上げといた。psdです。
http://alkn.net/mini/upload.php?up=36592
pass：gogaku

バベルの塔の元画像（1061×800）
ロゼッタストーンを囲む人々の背景切り抜き画像（600×414）
gif動画の各国語画像（背景白色）

うーむ、人間切抜きだけをとっても俺の出る幕ではない…

期待age

斧のファイル消えた？

文字を黄色にした。それだけだな。画面黒くするのは諦めた
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1226556082325.jpg

あと隙間が出来たから言葉足した。これ以上は俺はもういじれないと思う。

Muito obrigado　ポルトガル語　ありがとう
Gratias tibi ago　ラテン語　ありがとう

>>283
元データたのむ。

>>284
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/158390.zip
gogaku


あと、gogaku@2chは変だからやめような
親切どころか「外国語板」と情報かぶってるし
他の板見てもほとんど見かけないしさ

良い仕事。

>>285
鯖移転が少なかった頃は、

http://academy6.2ch.net/gogaku/

などURLを書くのが一般的だったんだけど、頻繁に鯖移転する
ようになってから、2ch鯖のURL変更のためだけに看板を更新
するのが面倒になって最近では省略する場合が多い。

板名を示す"gogaku"の部分は鯖移転しても不変の一意の符号
だから、URLの名残として記載しておくと

「外国語(英語除く)板　＝　/gogaku」

という事がわかりやすくてよい。まあ、無くてもいいけど。

黒くしてみた。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1226584100922.jpg

見やすくて重厚感あるな
専門板らしくてｲｲ！

黒くするのどうやってるのか教えてくれ

>>282
文字のところのレイヤーのデータももらえればやりやすいよ。

名無しさんに続いて、ロゴも進んでそうだな。
外国語板ナショナリストとしては実に喜ばしい！

>>291
文字のデータも>>285に入ってるよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/203
> 203 ： まほら ★ [sage] ：2008/11/16(日) 12:53:12 ID:???0
> 利用者の方々にも、現役変更人の方々にもいろいろとお考えはございますでしょうし、
> >>47の規定を定めた時からも、時間が経っているものはかなり経っておりますので、
> >>47中の「１．日付や時間入りはNG」と「２．告知目的での名無し変更申請に関する試験的対応」
> については廃止ということにさせて頂きましょうか。
> 今後名無しや看板の一時変更については、
> 当該案件に対応する変更人の裁量に委ねられるということになりますが、
> >>47中「３．書式の追加」につきましては、>>72にてトーマスさんが仰っているように、
> 後で戻すなり何なりの対応をする方がとても楽になりますので、
> こちらは今後必須という形にさせて頂きたいと思います。

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1222765188/708
> 708 ： ◆MHR..5msk. (関西地方) [sage] ：2008/11/16(日) 13:21:03.46 ID:K1lXo/8s0
> 告知等名無し/看板の一時変更についてでございますが、
> 今後は担当される方の自由裁量になりますので、その旨報告申し上げます。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/203

>>294は運営スレで荒らしてる馬鹿なので気にしなくていいです
今の件の何の参考にもなってないし。

>>288の微修正。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1226957554463.jpg


これ以上、要望は無い？

>>296
文字の黄色い枠が頼りないのはどうにかならないのかな

>>297
こんな感じ？
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227129115138.jpg

控えめの方が品があって良い希ガス。

控えめかそうじゃないか
じゃなくて不均等なのが気になった

>>299
少し揺らぎがあった方が良いかと思ったんだけど、
こういう、くっきりはっきりが好み？

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227187620424.jpg

ボカしが均等じゃないってことでない？>>296の＠の部分とか

>>301
まあ、2ドットのひずみがあるけど、均等じゃないとよくない？

>>302
>>300の周囲数dotが少しボカシっぽくなったぐらいがいい と言いたいんじゃないかと
違ってたらスマソ>>299

>>303
一応作ってみた。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227196238753.jpg

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227256437704.jpg
>>304の背景と合わせてみた

>>303
そうそう、そういうこと

>>305がいい感じ

>>303でのイメージでは>>304がいいと思ったんだが＾＾；

>>305は>>298と>>300の中間のように見えるｗ

こうなってくると好みだろうから投票で決めるしかないのかな？
どう進めるのかは知らないｗ

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227348924695.jpg

細くした

>>304
>>305
>>308
客観的に見ると全部同じに見える。
そういう細かい調整は制作者の趣味でいいんじゃない？
投票とかするまでもないよ。

禿同。もう間違い探しみたいになってきてる

ageとくね

どうする？>>307

じゃあ、間をとってこれでいいんじゃね？
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224514351098.gif

それに限界まで>>247,264,283を加えようぜ

>>304から、背景のコントラストと明るさを調整した。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227539255634.jpg

暗い。

黄色いの手打ちか？なんでムラがあるの？

>>316
コントラスト上げたら背景の地が容量食うようになって、25KB未満に抑える
ために圧縮率上げたので、細部がやや粗くなってる。

Macの標準的な設定で見ると、少し明るめに白っぽく飛んでしまうから暗く
してみた。

今３案出てるのかな
>>308
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227348924695.jpg
>>313
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224514351098.gif
>>315
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227539255634.jpg

>>308はここまでの流れをまとめたもの。
専門板らしい重厚感もあり上手くまとまっているように思う。

>>313は2chらしい仕上がり。
それでいて各国語を話しているのはデフォルト名無しにも通じるものがあり秀逸。
しかし2chのAAを好まない人には受け入れられがたいのではないかという懸念もあり、
2chネタがはびこっているわけではない専門板には相応しくないのでは、とも一考する。

>>315は本人が粗いと認めてる上にwindowsで見る限り暗すぎる。
>>308と並べると、言葉は悪いが>>308の粗悪版に見える。


というわけで>>308を推す。
本音を言うとそろそろ決めてくれ。

>>308でいいんでない？

しかしここまでの過程の中で>>214や>>230のような名作が見られてよかった

>>152 以降、GIF を作っていた者だけど俺も >>308 でいいと思う。
いや、 >>308 がいいと思う。
大事なことなので言い直しましたよ。

>>316
>なんでムラがあるの？

もしかして、「ムラ」って、ぼかしの事を指しているのか？

黄色のふちどりに少し「ぼかし」を掛けているんだけど、
それが好みでないなら、はっきりくっきりにしますよ。

あと背景を明るく、圧縮パラメータを変更してみた。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227598337034.jpg


>>308はもう少し背景はコントラストを上げて、あと人物
の霧レイヤーは無くしてください。もともと、やっつけで
粗く人物を切り抜いたのを適当にごまかすためにモヤ
で馴染ませただけなので、ちゃんと切り抜いたレイヤー
があるなら、モヤにする必要はありません。ガンマ値の
埋め込みもUAによって対応がまちまちなので、およそ
WinとMacの両方から見て不自然でない辺りで配色する
のが無難でしょう。

>>322
ぼかしとは違うって。
「＠」とか変じゃね？
なんか角ばってる

>>322
Macでどう見えてんの？

>>324
イメージとしては、こんな感じ。

>>308画像の場合→http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227631793508.jpg
>>322画像の場合→http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227631812468.jpg

コントラストの低い文字がやや薄過ぎる感じ。

少数のmacユーザーのことなんか気にしなくていいだろうというのが第一
>>325を見て別に変わらないじゃんやっぱり気にする必要ないだろうというのが第二

>>326
>少数のmacユーザーのことなんか気にしなくていいだろう

この板は、英語至上主義者から「○○語のことなんか気にしなくていいだろう」
と言われた事のある人が多いだろうに、そういう考え方ではいけない。それに、
Macは古くからMultilingalization志向だったので、Macユーザーも多いと思う。


>別に変わらないじゃんやっぱり

ガンマ値をいじっただけの「イメージ映像」だから、特定のディスプレイ環境で
コントラストを強く表示してる場合は気にならなくても、Macでそういう風に表示
されてる訳ではない。「相対差」に注目して欲しい。

左上の文字や、左下の"Comment allez-vous ?"、右上の"ぽりぐろっとスル？"
の"ル？"辺りが地の色とのコントラストが低くて、「石板の文字」をイメージした
ものとしては薄すぎる。

だったら>>282にすればみんな納得するんじゃね？
別に背景を黒くすることにこだわらなくてもいいしさ。

要するにwindowsだと一番下でmacだと真ん中に見えるんだろ？
一緒だろ

>>329
だから、それは君のPC環境によっても見え方が違うから。

君が見ている「真ん中」と、Macの実機で表示した場合の印象は
全然違うはず。背景文字のコントラストが低すぎて地と同化して
見えないか？

もう、ろくに話も通じないし、名無し投票の時も◆Shabi.I/dAの自演
臭い流れで決定してるから諦めた。

◆Shabi.I/dAの思い通り決めればいいよ。

自分の意見が通らなければ自演だと決め付ける悪い癖は直したほうがいい

ずっとROMってたけど正直モニタ環境によって見え方が違うってのはしょうがない事だから
そこはこだわってもしょうがないと思う。
最近重箱の隅をつつく様な修正しか行われてないから付いて行けない。
他に大きなデザインの変更がなければ◆Shabi.I/dAの一存で進めてもらって構わないよ。
決まったら報告してくれれば。

仲良くやれよ。
あまりくだらないことでごちゃごちゃ揉めてると >>313 に決めちゃうぞ。

>>330
捨て台詞カコワルイ
このスレは知りようがないけど名無し投票の方は自演じゃないことがＩＤで判る


11 名前：清き一票＠名無しさん[] 投稿日：2008/10/05(日) 00:03:03 ID:RWuSq8aW
13．何語で名無しますか？

95 名前：まとめ人 ◆Shabi.I/dA [] 投稿日：2008/10/06(月) 00:02:19 ID:RWuSq8aW
日付が変わりましたので終了といたします。

>>334
2回線あれば、そのくらい簡単にできるから。

なんならトリップ付きで大量自演投票のデモとか
やって見せられるけど？

>>335
イラネ
そんなくだらないこと言ってるから自分のが認められないのは自演だとか言っちゃうんだよ

>>336
334では「何の証拠にもならない」というだけの話。無論、自演だと断定
できる証拠も無いが、>>334みたいに「自演ではない証拠がある！」と
言うには無理がある。

一応、全員の合意を前提に調整してきたつもりなのだが、
◆Shabi.I/dA案がまとまった途端に「これで決定！」とか
いう多数のコメントが登場して、Macへの配慮を提案しても
「Macは無視」とか「俺は気にならないから無視」とか言う
のだから、もう、どうしようもない。

もう後は知らんから、ご自由に。

まだ言うか…。筋金入りだな

それは>>309->>310にあるように
二人とも細かい修正ばかりになってきて
>>319のようにそろそろ決めてくれと思う人が増えてきた結果だろ

その後にあんたがＵＡだのガンマ値だの言って議論を伸ばそうとしてたから
「もういいだろ」と思って俺は>>329を書いたよ
でもその前後の他のは違う

最後の方は一人で迷走してたことに気づいてくれ

>>325で比較しやすいように挙げてるのに「議論を伸ばそうとしてる」と言い放つ無神経さ
いままで出てきてなかった観点での話を「どうでもいいから早く決めてくれ」で切り捨てるのはあまりに乱暴
どうでもいいなら参加しなければいいのに

>340
>339

○「もういいだろ」
×「どうでもいい」

言葉を正しく捉えられないのか。被害妄想がすぎるぞ。
疲れてるのか？

俺がせっかく冗談で場を和ませようとしたのに無駄だった件。

普通に>>313でいいと思ってしまった件

一番もめないのが>>313ならそれでいいんじゃない？

>>313に一票

それに限界まで>>247,264,283を加えようぜ

無限ループって怖くね？

ループに見えるがそれはらせん階段だ
上ってるか下ってるかは知らんが

見えない敵と戦っててわろたｗ
背景と絵のつなぎ目の処理とか>>308より>>322の方が明らかに雑じゃねえかｗ

>>324の以後「207 ◆Shabi.I/dA」は登場していないようだが
自分から質問しておいて>>325へコメント一つ無いというのは、
やはり名無しと使い分けて書いていたから本人はコメントした
つもりでいるということか？

それとも「急用で今まで忙しかった」とか言って何食わぬ顔
をしながら登場するのかな。

このまま立ち消えになりそうだねｗ

九日ぶりの書き込みか。何日空くか見てたんだがｗ

結局今年中には決まらんのかｗｗ残念ｗｗ

今年は名無しが決まっただけでも大収穫。

看板はもう決定しているような感じなんだがなぁ

どうせ仕切り屋◆Shabi.I/dAの気に入った通りにしか決まらないから、
◆Shabi.I/dAが投げ出すなら、それもまたそれまでの話だな。

これで誰かが進めようとすると、また首突っ込んでくるんだろうな。

ではこれに決定ということで。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224514351098.gif

>>357
それでいいよ

変な名無しが沸いて台無しになったな

でも今出しても変更人いないし

あげ

久しぶりに上がってたが進展は無し？

進展ないならさせればいい

進展も何も、ファビョった一人を除いて>>308でまとまってた気がするんだが

あれ、吹き出しがバベル周辺の人物からいっぱい飛び出てくる
素敵なやつはやめになったの？
間違っても>>357はない

>>230か？　残念ながら容量オーバーだ。

>>308で提出しようと思ったんだが
実は>>308も25,023バイトなもんで0.023バイトオーバーしてるんだよな…

25KBが25×1024なら25,600Byteだからいけるなｗ

>>367
0.023バイトは反映されない。23バイトだろ。
「 . 」と「 , 」を間違えるな。

>>308をベースにもう少し軽くならないのかな。
ついでに（管見ながら）もう少し明るい色使いの方が好みかも。
活性化に期待大

黒くする前の緑色でよかったよ正直

>>230のアニメなし（一コマ目）でも正直いいよ。

俺以外にも黒いの好きじゃない人いたんだな、よかった

言う機会がなかったんだけど、>>234が言ってる「480x120」って標準でもなんでもないんだよね

自分で作れない人間があれこれ言うことに非常に申し訳なさとやるせなさを
感じている。
しかし、8年間の試行錯誤と紆余曲折、艱難辛苦を乗り越えて当初の目標を
実現させたいと切に思う。
そんな自分は新参だけど。

>>371
>>282かな？
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1226556082325.jpg

>>372
>>227だね。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224946954347.jpg

ちなみに>>376のどちらも25KB以下なのでＯＫです

>>375
ファビョらない限りにおいて、
手出し口出ししてくれた方がいいと思う

話を戻すようで恐縮なんだけど、吹き出し案は素敵だと思う。
>>230の軽量化は難しいかな？

>>376の上の奴も好きだし下の奴も捨てがたい。
もし綺麗に出来るなら吹出しあり25KB以内の奴も見てみたい。

どれに決まってもいいよ俺は。

なんか上がってたので来てみた
すごいな、８年越しのアレだが完成させてほしいと思う

職人待ち？

>>230はGiamなどで見ればわかるけど、無駄は多いです。

んで、>>230を軽量化するには
（１）吹き出しを固定し、文字の部分のみ画像が変わるようにする（Giamなどを使用する）
（２）色数を減らす
（３）圧縮率を上げる
（４）サイズを変更する

こんなとこかな。

その際の弊害としては、
（１）同じ人が何ヶ国語も喋る（周囲の人間は何も話さない）ことになるので変かも？
（２）色が単調になる
（３）画像が粗くなる
（４）サイズが小さくなる

ってとこか。

追加
（５）話す言語の数を少なくする

実際に使われたらどんな感じになるか、合成してみました。
bmpでちょっと重いかもです。
※あくまでどんな感じになるか、という目安として。

>>227
http://kotoball.sakura.ne.jp/up/img/up546.bmp

>>282
http://kotoball.sakura.ne.jp/up/img/up547.bmp

>>308
http://kotoball.sakura.ne.jp/up/img/up548.bmp

むむ、黒もあながち悪くない気がしてきた…
しかし誠に勝手ながら人物＋吹き出し案を推したい。

>>386
頑張って25KB以内にしてみてくれ

>>385
GJ。意外と黒が映えるな。

下のローカルルールとの色も合ってるし、真ん中の緑のやつがいい

黒の評価が上がった

>>386
>人物＋吹き出し案を推したい。

こんな感じでもOKか？
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234334470405.jpg
(24KB)

見辛い

>>391
乙。黒だと変だな
それを>>227か>>282でやってみて

>>391
遠めで見たら綺麗かと思ったけど、単体で見ると黒は汚いな

>>393
やってみた。

227版
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234337451894.jpg
(24.6KB)

282版
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1226556082325.jpg
(24.8KB)

>>394訂正...噴出しいれると汚く見えるのか

>>395
282の方に元画像のURL貼ってしまったorz
×http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1226556082325.jpg

↓

282版
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234337474445.jpg
(24.8KB)

>>396
汚くなってるのは、容量を25KB以下にするためにやや強めにJPG圧縮したせい。

お疲れ様です！そしてありがとう！
自分は、
282版
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234337474445.jpg
(24.8KB)
が好きです。

「＠２ｃｈ」は英語じゃないか？





言ってみたかっただけですのでスルーしてくださいｗ
>>385の黒が好き

>>308を99％に縮小した
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234339437859.jpg

これで24,534 バイトだから2ch預かりおｋ。
概観は>>385を参考に。

吹き出し無しの黒いのでいいよ

>>394
スムージングと明るさの設定で粗さを少し目立たなくしてみた。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234475524458.jpg
(24.3KB)


>>401
元の画像ファイルのままでも「24.4KB」だから、2ch鯖でOKだと
思われ。1KB＝1024Bですから。

吹き出し、要るのかなあ？

>>227（吹き出しなし）に一票

>>308に吹き出し付けてみた。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234537181438.gif
25,473 バイト（元画像サイズ24.8KB）

容量オーバーなのかどうなのかｗ

>>406
吹き出しの言語増えとる！！！
吹き出しがないとどうも味気ないな。

よく25KBに収まったな。すげー

>>406消してしまった

少し手を加えて再うｐ
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234575049438.gif
25,564 バイト（元画像サイズ24.9KB）

>>409のgifアニメが崩れて見えるのはMacだから？

崩れてるというのはどう見えるの？
可能ならキャプください。
自分のXPだとこんな感じなのだけれど

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234581210509.jpg
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234581227430.jpg
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234581242489.jpg
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234581267092.jpg

専ブラ使ってるから
どうでもいい

>>410＝>>412かな？
なら放置してよさそう。

違うよ。

ついでに言うなら、専ブラ使ってるからどうでもいいって人は黙ってて欲しい。
>>413みたいに疑心暗鬼になる人が出て来てややこしくなるから余計に。

xp sp3 IE6　>>409問題なし

どっちでも良いが、カクチケル語のはマクロンじゃなくてトレマな。

指摘ありがとうございます。勉強になります。

トレマ＝ウムラウトだよね？

カクチケル語に使ってるのは>>264の　¿La ütz awäch?　だよね？

gif出来てるし。超乙。

>>415
イコールでつなげて疑ったのは申し訳ない。
問題がある（>>410）ことを報告してるのに、具体的な説明を求められた（>>411）途端に説明から逃げた（>>412）と思ったからだ。

しかし、具体的な説明を求められた（>>411）あとであなたは書き込みをしている（>>414-415）のに、
結局それに触れてない（どのように問題があったかを説明しない。今は出来ないので後で、とも言わない。）のは何故？

問題がある（>>410）ことを報告してるのに、具体的な説明を求められた（>>411）ら答えずに説明から逃げた（>>414-415）ように思えるんだが。

後で答えるつもりだったのならこのレス（>>422-423）は俺の先走りなわけで、申し訳ない。

>>409
さすがに減色し過ぎで汚い。>>391でさえ綺麗に見える。

>>424の言うとおり、画質落として無理に吹き出しいれずに>>308でいいと思うよ

吹き出し３パターンも詰め込んでる限り、画質が粗いのは仕方ないね。
吹き出し無いならないでいいと思います。好みなので。
画質は変わってないけど、まあせっかく直したのでうｐ。
ところでどうやって最後決めんの？

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234714153528.gif
25578 バイト（元画像サイズ24.9KB）

・指摘のあったカクチケル語を少し見やすいフォントに変えた
・最後の真ん中の神聖文字を「クレオパトラ」から「プトレマイオス」に変えた（クレオパトラはロゼッタストーンじゃなかった＾＾；）

【吹き出し１枚目】
１．ビルマ語　（表記不能）　ありがとう
２．ハンガリー語　Jó napot kivánok！　こんにちは
３．インドネシア語　Makasih ya　ありがとう
４．アラビア語　السلام عليكم　あなたの上に平安あれ（イスラム教徒の挨拶）
５．スペイン語　¿Cómo estás?　お元気ですか？
６．エスペラント語　Ĝis　さようなら
７．中国語　吃了吗？　ご飯食べた？（親しい人同士の挨拶に用いる）
８．ヒンディー語　हैलो　こんにちは
９．イタリア語　Piacere　初めまして

【吹き出し２枚目】
１．グルジア語　გამარჯობა　こんにちは
２．ギリシア語　Γειά Σου　こんにちは
３．フランス語　Comment allez-vous?　お元気ですか？
４．カクチケル語　¿La ütz awäch?　お元気ですか？
５．タイ語　ขอบคุณค่ะ　ありがとう
６．ドイツ語　Guten Tag　こんにちは
７．ハングル　안녕하세요　こんにちは
８．ロシア語　До свидания　さようなら

【吹き出し３枚目】
１．楔形文字　（左上）
２．インダス文字　（中央上部）
３．ケチュア語　Allillanchu?　こんにちは/お元気ですか？
４．線文字A　（右上）
５．ヘブライ語　תודה מראש　よろしくお願いします（Thanks in advance）
６．ヒエログリフ　（画面中央）　プトレマイオス（ロゼッタストーンに書かれている、ヒエログリフ解読の最初の手がかりとなった言葉）
７．トンパ文字　（ヒエログリフの右）　「私」「（とても？）」「愛する」
８．ラテン語　Gratias tibi ago　ありがとう
９．ディビヒ語　ޝުކުރިއްޔާ　ありがとう

満場一致が出ればそれに決まる
あとは流れと空気と時の運で

>>409は吹き出しの画質を上げればもう少し目の当てられるものになると思う>>424

>>426
吹き出しでるまでの時間長すぎない？（間隔約4秒＠XPsp2&IE6）
gifアニメやめたのかと思った

GIFアニメにすると25KB制限ではどうしても汚くなるから、容量を考えると
吹き出し付きにするにもJPG静止画にすべき。>>403みたいな。

だから汚いのが嫌なら>>408でいいじゃん

間違った。>>308でいいじゃん

結局>>410は逃げたんだなｗｗ

自分は308でいい。

ええと、まだ「吹き出しありがいい」と強く思ってる人っているのかな？
>>386の人とかどう思ってるんだろ。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234794565265.gif
25577 B（元画像サイズ24.9KB）

・>>429　吹き出しの画質上げてみた。バックの画像は変わってない、というかgif25KB制限じゃ変えられない。
・画質の調整に伴い吹き出しの数と構成を変更。吹き出し固定。
・>>430　４秒間隔（最後だけ６秒）だったのを３秒間隔（最後だけ５秒）にしてみた。

3秒でも遅いかな
すぐスクロールしたりであまり見てもらえないかも
1.5〜2秒ぐらいでもっとテンポよく切り替わった方がいいと思う

>>437
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1234797801210.gif

これくらい？

b

背景と同じ言葉喋ってるのもったいない
変えようぜ

>>436
正直吹き出し案は>>230みたいのなら可愛いけど、容量の問題とかで難しいとわかったから
（どうしてもやろうとすると汚くならざるをえないし）
一枚絵で>>308か>>403がいいかなー。

それかどうしてもアニメにするなら>>357みたいなシンプルな方がいいと思う。

>>403は背景の文字も消えてるし塔も見えなくなってるし本末転倒してるから嫌だ

そんなに気になるほど汚いとは思わないのだけど？

>>443は>>436に関して

今んとこ>>308が一番良いかな。
>>438は>>440と同意で背景と吹き出しが被ってるのがちょっと。
いっそ背景ベタの方が容量軽くできるし良いのでは？

>>442
背景の文字消えてないし、吹き出し半透明だから塔も見えなくなってないけど？
視力悪いの？

半透明にすりゃいいってもんじゃないだろ

>>443-444
おいおい、>>436はちょっとありえない汚さだろw

「ムラがある」とかいうレベルを遥かに超えて全面的に汚い。
いくらなんでも減色し過ぎ。

減色した結果絵画調に見えるからそう悪くない

>>448
>>308と比べて塔周りは減色されてるが、人物・背景の石版・文字（外国語板/2ch）は変わらなくね？
全体的に汚くなってるわけじゃないぞ？

まあかなり纏まってきたんだから
そろそろ決めていいんじゃね？

>>446
半透明で薄暗くて、全部中途半端に残ってて全部ちゃんと見えないっていうすごい駄目な感じに仕上がってるんだよな

>>448も>>452も
「全面的に」とか「全部」とか、抽象的なことしか言えてない意見は何も言えて無いのと同じ

1　>>357
2　>>308
3　>>403
4　>>436

で決を取れば良いじゃない。もうアイデア出そろったでしょ。

5　>>227
も追加で。

6 >>438

その中だと>>308だな

セリフを背景のものと変えてくれるなら>>438がいい

>>227が好き

>>438に一票。上のほうで絵画調って言われてるように、自分もそんなに気にならない。

>>308かな。

>>438のように吹き出しがあったほうが、見ていて楽しい。
でもなんと言っていいかわからないけど、「安い」感じがする。
せっかく重厚感のある元絵なのにもったいないと思ってしまう。
最後にロゼッタストーンからヒエログリフで書かれたプトレマイオスが出てきたりするのは、
知っているとニヤリとできる面白い仕掛けではあると思うのだが。活かすのが難しいか。

>227もいいのだけど、>>398を見てしまうと背景がもったいないと感じてしまう。
せっかく外国語板らしく沢山の言語が背景に並んでいるのだから>>398の方をより選びたいと感じる。

>>461の最後の２行は>>398ではなくて>>308。

>>437-438
1.5〜2秒だと読めないんだけど…
吹き出し出るまでを1.5〜2秒にして、そのあとは３秒でいいんじゃない？

>>442
文字明るくした。塔に被ってた吹き出し無くしてみた。
↓
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1235085873513.jpg



更に>>174全候補の要素を含めるためにゲーム画面の壁を
左右につけてみた版w
↓
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1235085958254.jpg

結局ただのオナニースレでした。

これ、収集つくの？

タイトルって3パターンくらい採用してランダムにする事もできるよね？
そういう板もあるよ。

できるけど、そうすると2chで預かってもらえないんで
誰かが置き場所を提供してくれないといけない。
そうすると25KBの制限もなくなるしありがたいんだけどね。

ただ、>>235みたいに反対してる人がいるんだよなあ。

有料の鯖が必要だしね
無料鯖は×

プアなネット環境から接続する人の事も考えると、有料鯖の提供者が出てきても
看板だけで数百KBとか使うよりは、2chの容量制限範囲で抑える方が良心的。


>>468
>そうすると25KBの制限もなくなるしありがたいんだけどね。

何でも過剰にするよりも、加減を知るべき。25KB制限で工夫する事も大切。
ツールにしても、割れフォトショなんか使う前に身の丈にあったものを探そうとは
思わなかったのか？

妄想するのは勝手だが押し付けないでくれないか

名無しさん決めたときみたいに投票しないと無理だな。
取り敢えずこのスレで今までに出た代表的な案を挙げないといけないが…

またファビョり出したのかこいつ

>>470
看板画像の重さを気にするくらいなら専ブラ使えば済む話
プアな脳味噌じゃ気付かないのかもしれないが

だいたいなんで「２５ＫＢ制限なくなる⇒数百ＫＢの画像」に飛ぶの？
頭悪いね

まあまたなので、収集つかないかもね。

背景をだいぶ明るく改善できたのではないかと。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1235199146584.gif
25483 バイト

・背景の色調変更。
・背景の言語変更。
　（中国語（普通話）吃了吗？「こんにちは」　→　中国語（広東語）唔該晒「ありがとう」）
・>>463　少し遅く、2秒ごと（最後3秒）にした。
・>>440,445,458　セリフ変更。
　この板で利用者が多い言語（スレのパート数で判断）の独仏中西露伊葡は背景にも使ってるけど入れた（セリフは変更）

【吹き出し一枚目】
中国語（普通話）　吃了吗？　こんにちは
ドイツ語（南部）　Grüß Gott！　こんにちは
フランス語　Bonjour　こんにちは
スペイン　Hola！　こんにちは

【吹き出し二枚目】
サンスクリット語　धन्यवाद　ありがとう
イタリア　Arrivederci　さようなら
ポルトガル語　Até amanhã　また明日
ロシア　Привет　こんにちは

【吹き出し三枚目】
ディビヒ語　ޝުކުރިއްޔާ　ありがとう
グルジア語　გამარჯობა　こんにちは
ラテン語　Gratias tibi ago　ありがとう
クリー語　ᑕᓂᓯ　（※フォントを入れてない人には「･･･」としか見えない）　こんにちは

【吹き出し四枚目】
インダス文字
ケチュア語　Allillanchu　こんにちは/お元気ですか
楔形文字
ヘブライ語　תודה מראש　よろしくお願いします

【吹き出し五枚目】
ヒエログリフ（神聖文字）　プトレマイオス

>>474
GIFアニメ案だと、汚くなるほど減色してやっと25KBに圧縮できる。
まともな画質にしたら数百KBになるよ。よく知らないくせに無理して
他人の事を「頭悪い」とか言うとは恥ずかしいwwww

>>471
さらりと誤魔化してるけど、おまえ割れフォトショ使ってるだろ？w

>>476
おー。いいじゃん。

これなら許せるレベル

>>476はどう見ても汚い。減色の汚さとは別に吹き出しの縁も
黄色いジャギーがあって汚い。

>>464が吹き出しもきれいになっていて良い。

作りもしないで文句だけご立派なことで

>>230の時点でジャギーはあるぞ
多少のジャギーは仕方ない

>>484
>多少のジャギーは仕方ない

そんなことない。>>464ではちゃんと処理されてるし。

>>485
比較対象が間違ってる

上でやってるみたいに小さくして容量稼いでみるとか

>>464
ぼやけてる
薄暗い

>>488
ご希望なら、くっきり明るくさせることもできますよ。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1235308584485.jpg
(24.0KB)

>>487
上手くいかなかったし、いいや

整理すると、候補はこんなもんか？
過不足あったら言ってくれ。

１．>>183
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224514351098.gif
２．>>227
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1224946954347.jpg
３．>>282
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1226556082325.jpg
４．>>308
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1227348924695.jpg
５．>>476
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1235199146584.gif
６．>>464
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1235085958254.jpg
７．>>489
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1235308584485.jpg

４．>>308

アニメ嫌いなのでこれかな。

>>486
「間違ってる」って、どういう事？
消せばいいだけじゃね？

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1235392874560.gif
24,800byte = 24.2KB

>>493
綺麗になった！いいね！

あとで消せばいいだけだな確かに。気付かなかった。さすが。

自演乙

うーん、本当に収拾付くのかこれ？

付けるしかないでしょうな

自サイトのアクセス数を増やそうとして必死に工作してる厨がいるスレｗ

投票にするの？

こっからどうすんの？　誰か中立の進行役いないと進まないんじゃね？

少しずつ絞っていくのはどうかな？

例えば>>491のリストでは、「1.」のモナーAA動画以外の他は全部
「ロゼッタストーンの群集の後ろにバベルの塔」を基本として装飾
の違いがあるだけだから、

大きく分けて、

「モナーAA動画 or ロゼッタ石＆バベルの塔」

で一旦投票してから、「ロゼッタ石＆バベルの塔」が通ったら次は
装飾の違いを大きく分けて

「吹き出しGIF動画 or 静止画」

などタイプ別投票をして、順々に絞っていく。初回でモナーAA動画
が当選したら即決定。ロゼッタ＆バベルで随時「勝ち残ったタイプ」
に準拠したものであれば新候補も追加で受け付ける、など柔軟な
対応をしてもよいかと。

ちょっと面倒だけど、それがいいかも
ちょっと面倒だけど

そうでもしないと進まないか
いつやるー？

日数を決めて投票？どうしたらいいかな

投票めんどくせー

>>493
楔形文字のとこで、黄色いのが吹き出しに引っかかるのはどうにか出来ないか

>>507
直した。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1235920990110.gif
元24,800byte→24,758byte

42byte軽くなったw

携帯で見てみたら、吹き出しの中の文字が読み取れなくて面白さ半減だった。
まあ携帯ユーザーなんて今更切り捨てって事ならいいけど。

>>509
いや、そもそも携帯ユーザーだと看板見れないだろ・・・

>>508
少し手直し。

http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1236051837385.gif
24.4KB (25,082byte)

そろそろ決めたいなあ

誰も決めようと思ってなさそう

この流れのまま吹出しgif動画でいいよ

一週間（月曜00:00〜日曜23:59）かけて
・モナー　or　ロゼッタストーン＆バベルの塔

モナーなら>>183、ﾛｾﾞ＆ﾊﾞﾍﾞなら
次の一週間（月曜00:00（※）〜日曜23:59）で
・静止画　or　吹き出し

吹き出しなら最新の吹き出しgif（今なら>>511）
静止画なら次の一週間（月曜00:00（※）〜日曜23:59）で
・>>227　>>282　>>308　>>489　に投票

（※月曜00:00付近は前回の集計などで少し手間取る可能性もあり）


どうだろう
煩雑かな

いま大量規制中だから決めるのはちょっと待ったほうがいいかも

まだかな、まだかな
ttp://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

#全サーバ規制
【ＤＩＯＮ】
KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp

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\.s05.a011.ap.plala.or.jp
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#\.s04.a005.ap.plala.or.jp
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【YAHOOBB】
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【OCN】
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ipad\d+akita.akita.ocn.ne.jp
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ipbfp\d+fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
ipbfp\d+sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
ipbfp\d+oomichi.oita.ocn.ne.jp
ipad\d+oomichi.oita.ocn.ne.jp
ipbfp\d+kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

【Ｎｉｆｔｙ】
snjk\d+k\d+\.ppp.infoweb.ne.jp
\.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
\.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
\.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
\.okym.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

【ビックローブ】
#(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).gnm.mesh.ad.jp
#(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).tky.mesh.ad.jp
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).chb.mesh.ad.jp
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).osk.mesh.ad.jp
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).hrs.mesh.ad.jp
(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).fko.mesh.ad.jp
FLA1...\d+.gif.mesh.ad.jp
FLA1...\d+.tky.mesh.ad.jp

【so-net】
tkyoac\d+.ap.so-net.ne.jp
chibnt\d+.ap.so-net.ne.jp
aicint\d+.ap.so-net.ne.jp

【その他】
#\.bai.ne.jp
#\.dy.bbexcite.jp
#\.ppp.dion.ne.jp
#\.ppp.wakwak.ne.jp
#\.rev.home.ne.jp
#e14.eacc.dti.ne.jp
\.(ap.(((yournet|seikyou).ne|gmo-access).jp|zero-isp.(net|NET))|fbb.aol.co.jp)
\.ch-you.ne.jp
\.cnc.jp
\.cty-net.ne.jp
\.eonet.ne.jp
\.ftth.ucom.ne.jp
\.gyao.ne.jp
\.kitanet.ne.jp
\.matsumoto.ne.jp
\.miyazaki-catv.ne.jp
\.prin.ne.jp
\.t-com.ne.jp
\.tctv.ne.jp
\.tnc.ne.jp
\.tribe.ne.jp
\.ucatv.ne.jp
\.vectant.ne.jp
\.wi-com.jp
\.winknet.ne.jp
\.zaq.ne.jp
367418 at p2-user
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp
pl\d+\.nas9\d+.kumamoto.nttpc.ne.jp
pl\d+\.nas9\d+.p-tochigi.nttpc.ne.jp

#外国語板規制
_BBS_gogaku_ipbf\d+souka.saitama.ocn.ne.jp
#_BBS_gogaku_\.ppp.dion.ne.jp

全板規制追加

\.s11.a025.ap.plala.or.jp
ngyaac\d+.ap.so-net.ne.jp
pl\d+\.nas9\d+.p-chiba.nttpc.ne.jp
\.actv.ne.jp
\.eo.eaccess.ne.jp

では規制が解除されるまで引き続きオナニーをお楽しみ下さい

★090117 外国語板 通称「空白荒らし」報告スレ(再発)★
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1232/12322/1232201191.html

26 名前： 名無しの報告 投稿日： 2009/01/18(日) 04:31:06 ID:8IwceyaK0

《集計》
p4216-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp 49res
p2095-ipbf1707souka.saitama.ocn.ne.jp 40res
p2119-ipbf506souka.saitama.ocn.ne.jp 10res

《まとめ》

【通常】
# ipbf\d+souka.saitama.ocn.ne.jp 99res ( gogaku 99res )
_BBS_gogaku_ipbf\d+souka.saitama.ocn.ne.jp


【規制履歴】
ipbf\d+souka.saitama.ocn.ne.jp　再発

★090108 複数板 「池袋西口校 英仏ペアマルチ」荒らし報告 再４発
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1231/12313/1231364387.html

24 名前：ずるっぴ ★[] 投稿日：2009/01/08(木) 17:20:08 ID:???0
_BBS_english_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_gogaku_\.ppp.dion.ne.jp

規制


27 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 17:41:12 ID:QMy/AIAC0

http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
########################################
#四回以上　解除しないでください

#1/8 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231364387/ 4
_BBS_english_\.ppp.dion.ne.jp
_BBS_gogaku_\.ppp.dion.ne.jp

ここは規制報告スレではないんで
いちいちここに載せるのやめれ

>>525
スレチだから自粛するけど、へったくそな報告だな…。
まともな報告スレ立てられないならやめて欲しい。見てるこっちが恥ずかしいわ。

アク禁にされたのがそんなに悔しかったかｗ

書式が汚い。2007年のころから続けているみたいだが、あまり進歩が見られない。
他の報告スレのテンプレート（各スレの>>1-2）と見比べれば一目瞭然。

さげ忘れるほど悔しかったようだｗ

>>528>>530は手段が目的化した「ゆとり教育バカ」

規制解除後に>>515でいいのかな？

そうでもせんと進まないだろう

規制が解けたので来てみた

ﾎｽ

規制解けたの？

大体は

全員の解除を待つ方向なの？

提案者だけど誰か代わりに進行して

京橋駅の東西線のホームの喫煙のところがひどかったなぁ

あげ

スペイン語が間違ってる。Hola!ではなく¡Hola!です。

>>540
どーすんのどーすんの

>>544
まかせた

えー

画質落としてまで吹き出し入れる必要は無いんじゃないかなー

あげあげ

決まらない

あげ

もうgif動画でいいから決めようぜ

もう決まらなそう。

指揮取ってくれる人がいれば決まるよ

ロゴ製作なんて有志が勝手に盛り上がって勝手に始めたことなんだから、
他の住人に迷惑がかからないのなら勝手に決めればいいじゃん。
どうせ二人か三人しか関わってないんでしょ？
もちろん迷惑がかかるのなら潔く止めてくれ。てか、8年も継続しながら
なんら成果が上がっていないプロジェクトに続けるだけの価値なんてないよ。
とにかく外国語板の住民に投票を呼びかけるような真似はよしてくれ。
民主的手続きを装って連帯責任取らされるなんてまっぴらごめんだよ。

連帯責任…？
なにその被害妄想

気楽にやってりゃ、そのうち何とかなるかも。

難しく考えずにそのくらいの構えでいい。

画像全部消えた、つうかうｐぷろだが死んでるな

>>555
すでにスペイン語の間違いが指摘されてるが、それ以外にも間違いがあることに気付けよ。
（画像が見れないから最新のものは知らんが、たぶん数ヶ月前に見たのと同じだろう。）
しかもこのスレを読む限り採用した各言語のスレに添削を依頼した形跡すらない。
よって他の言語も信用できるものなのかどうか怪しい。

外国語板の名刺代わりとなるロゴが間違いだらけだったら住民全員が恥をかくことになり、
その間違いを訂正する責任は結局その言語に詳しい人間に負わされことになるのは必至だろ。

苦節8年は評価してやるから金輪際ageるな。

>>558
気付いた間違いがあったら教えて

>>559
だから各言語のスレに行って添削を依頼しろって。
この企画の趣旨を説明した上で、それぞれの回答をこのスレにつけてもらうように手配する。
回答してくれた言語はロゴに採用、未回答の言語は不採用。
こうすれば手続き上、自動的に連帯責任を負ってくれることになるでしょ。
もちろんみんなが常駐しているわけじゃないから時間的な猶予はある程度必要。
無知な奴が回答する可能性もあるので後日改めてそのスレに行って確認を行うなど、
ルールを明確にする。
そういった手順をちゃんと踏んでいたら賛同者も増えていただろうし、
こんな企画に8年も費やすなんてことにはならなかったって。

とにかく、機が熟すまではsage進行でやれ。

それならage進行で話し合った方がいいのでは

http://www.age2.tv/rd05/src/up5899.gif

誰かさんのオナニーに付き合うのも飽きたな。

2chネラーは専用ブラウザ使ってるやつばかりだから、
ロゴ作りなんて興味持つのは初心者だけ。

>>563のオナニーだったのか

>>561
8年も話し合ってまだ話し足りないの？
いい加減に自分がこういうプロジェクトをまとめることができる器じゃないってことに気付いたら？

>>566
誰と戦ってるんだ？
特定の人物が８年間続けてると思うに至った理由をお聞かせ願いたい

>>567
必死だなw
まあ、今日こそ童貞喪失！
って意気込みながら8年もオナニー続けてりゃ、
そら必死になるわなｗ

突っ込まれると煽るしか出来ないのね

>>569
そういう本質から離れたことをグズグズと言ってばかりいるから、
いつまでたっても結果が出ないってことが分からんのか。

添削を依頼しろってアドバイスされたのはどうなったんだ？
すぐにでも実行できるんじゃないのか？

要するに行動に移せないんだろ。
自分ひとりでやるだけの根性がないんだろ。
それならもう止めろよ。

これだけ煽られてもまだオナニー続けるのか？

なんで俺が言われにゃならんのだｗ
本当に>>1（もしくはその辺りからいる人）だと思ってるの？

>>571
おまえが>>1かどうかなんか関係ねえの
おまえのオナニー歴なんか誰も知りたくねえの
おまえの童貞をどうにかしろって言ってんの
おまえがageる度にションベン臭い匂いが漂って来んの

煽る暇があったら協力しようぜ

>>562のやつのうち、
吃了吗？
Comment allez-vous?
Guten Tag.
안녕하십니까?
は合ってる。

8 ハンガリー語
9 ブルガリア語
10 チェコ語
12 ロシア語
13 アラビア語
これらも合ってる。

こんなんで本当に決まるの？

決まらなくて困る奴もいないので、おｋ

ま、ゆるりゆるりと行きましょうよ

別に今のままでもいいよ。

決めたいと思ってるやつが他力本願なんだから永遠に決まらないよ

それでも決まってゆく

君はたぶん魔法使いなんだろうね

決めたいと思ってるのは誰なの？

もう六月ですね。

そうだね

最近そんなに天気は良くないけど過ごしやすいですね。

暑いよ

初鰹食べた

今日セミが鳴いてた

>>588
ずいぶん早いな。沖縄とか？

今年初めてクーラー付けた。

クーラーでクラクラ。

子供のころレゴでよく遊んだ

ふう

蒸し暑いっ！

梅雨だねえ。

暑いばっかりで、あんまり梅雨って印象でもないな。

あんまり雨振らないよねえ。

実はもう梅雨明けたんじゃね？

今日は都知事選ですね。

>>599
知事じゃなくて、都議会議員選挙。

梅雨が開けたかのような暑さ。

暑さで目が醒めたよ。

九州中国地方の方は豪雨は大丈夫でしょうか？

暑い

わろっしゅ

集中豪雨

ロゴを作る話はなくなったの？

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

なんだかんだでもう8年目のお盆だね。

当分決まりそうもないね。

>>609
長いな…

もう九月ですけど。

涼しくなってきましたね

もうすぐ10月。番組改変期です。

台風が日本を通過中

http://kintubo01.70.kg/2chgogaku/gogaku/616.gif
45KBです。
以前上げていたものの延長ですが
もしよかったらこのままkintuboに看板を置くという形でどうでしょうか。

金壷かきこ（kintubo）は2chの看板や壁紙置き場として作られたWebスペースで、
2chの鯖屋さんが運営しています。

【背景左】
１．ブルガリア語　Благодаря　ありがとう
２．ポルトガル語　Muito obrigado　どうもありがとう
３．カクチケル語　¿La ütz awäch?　お元気ですか？
４．ヒンディー語等　नमस्ते　ヒンドゥー教徒の挨拶
５．ルーマニア語　Îmi pare bine de cunoştinţă　初めまして
６．サモア語　Faʼafetai　ありがとう
７．ディベヒ語　ޝުކުރިއްޔާ　ありがとう
８．ハングル　안녕하세요　こんにちは
９．ラテン語　Gratias tibi ago　ありがとう
10．トンパ文字　[私][深い][あなた][愛する]　私はあなたを心から愛しています
11．スワヒリ語　Hujambo?　お元気ですか？
12．中国語（広東語）　唔該晒　ありがとう
13．フランス語　Comment allez-vous?　お元気ですか？

【背景右】
14．日本語　ぽりぐろっとスル？　ポリグロットする？
15．スペイン語　¿Cómo estás?　お元気ですか？
16．インドネシア語　Makasih ya　ありがと
17．ハンガリー語　Jó napot kívánok　こんにちは
18．アラビア語　السلام عليكم　あなたの上に平安あれ（イスラム教徒の挨拶）
19．ギリシア語　Γειά σου　こんにちは
20．チェコ語　Děkuju vám　ありがとう
21．イタリア語　Piacere　初めまして
22．ビルマ語　（ビルマ文字）　ありがとう
23．ドイツ語　Guten Tag　こんにちは
24．エスペラント語　Ĝis revido　さようなら
25．ロシア語　До свидания　さようなら

【吹き出し一枚目】
26．中国語（普通話）　吃了吗？　こんにちは
27．フランス語　Bonjour　こんにちは
28．スペイン　¡Hola!　こんにちは
29．ドイツ語（南部）　Grüß Gott　こんにちは

【吹き出し二枚目】
30．トルコ語　İyi günler　こんにちは
31．ベトナム語　Xin chào　こんにちは
32．ポルトガル語　Até amanhã　また明日
33．ロシア　Привет　こんにちは

【吹き出し三枚目】
34．イヌクティトゥット語　ᖁᔭᓐᓇᒦᒃ　ありがとう
35．イタリア　Arrivederci　さようなら
36．グルジア語　გამარჯობა　こんにちは
37．タガログ語　Salamat po　ありがとうございます

【吹き出し四枚目】
38．バスク語　Kaixo!　こんにちは
39．タイ語　ขอบคุณครับ　ありがとう
40．ヘブライ語　?מה נשמע　お元気ですか？
41．ケチュア語　Allillanchu　お元気ですか

【吹き出し五枚目】
42．ヒエログリフ　[PTOLMYS]　プトレマイオス

以前指摘いただいた間違い等直しました。
確認および他の間違いがあれば指摘のほどよろしくお願いします。

数年振りに仏検受けるので久しぶりに日仏行くか!
と思ったら、先週で秋学期受講締切られてた...orz

あと一ヶ月だね〜

バイト数上げたからだいぶ綺麗になったね。いいんじゃない。

>>618
中国は你好

>>622
容量増やして画質を上げるのは簡単なこと。

そうではなくて、25KB以内におさめて2chサーバーに設置すべき。

>>623
チーラマ？って使うんだよ。

>>624
なぜでしょう？

もっと全然違う案出ないの？
ハッキリ言って今の案ダサイから嫌い。

>>626
2ｃｈにアクセスしたつもりが、看板が外部サーバーだとIPログを抜かれるから。

外部サーバー業者には、どのIPアドレスが何時に2chの外国語板にアクセスしたか
が全部見えてしまう。

>>627
そう思うなら、この際、ご自分で作られてみては？

今なら歓迎ですよ。

>>628
kintuboは外部業者ではなく2ちゃんねるの鯖屋が運営してます

まだ（また）やってたの
誰も見ないんだからそれでいいよ
アクセスログ(笑)なんか気にする奴は回線切って引きこもっとけよ

>>630
ホスティング業者が同じでも、誰にログを見る権限があるかと言う点で違いがあるだろ。

2chにアクセスして、2chのアクセスログを見る権限のある者にそれがわかっても構わないが、
無闇に他のサーバーに繋げるのは好ましくない。

また、「25KB制限」を厳守するというのも「俳句の五七五」のように形式美として趣がある。

>>632
字余りだけじゃなく字足らずってのもあるんだが
ずいぶん偏った様式美感を持ってるんだな

今のままでも良いんだけど。

>>632
今の4.6KB看板はさぞやあんたの形式美にそぐわないものなんだろうなｗ>>632のためにも早く変えてやらなきゃｗｗ

>>635
>今の4.6KB看板はさぞやあんたの形式美にそぐわないものなんだろうなｗ

意味不明。「今の4.6KB看板」なら、

2chサーバーに設置・・・OK
25KB制限・・・OK


何の問題があるんだ？>>632は今の看板がダメなんて全く言ってないだろ。

５７５の１７文字が形式美なら
今の看板はたった５文字のもので俳句で例えた５７５の形式美からはかけ離れている

>>632
＞違いがある
どう違いがあるんでしょう？もう少し詳しくお願いします。

＞形式美として趣がある
その形式美というのはあなた個人の感性ですか？
それとも「2ch側は形式美の観点から25KB制限を課しているのだ」という主張でしょうか？

NTTecとゼロの社員に悪意があるなら2chだってkintuboだって一様に覗かれる
そこに差は無いよ　覗かれて嫌なら2chに繋ぐな

おお久々に来てみたら…超乙
いいんじゃないですかねえ

あげ


今回で決まりますように。

俳句のような趣の有る掲示板がお好みなら自分で掲示板を作ればいいと思うナー

外部サーバーに置くくらいなら、変える必要ないと思うんだけど、必死に
「形式美的には変えないといけない」とか言い出す奴が訳わからない。

「形式美的には変えてはいけない」、だね

>>617
「ぽりぐろっとスル？」てどういう意味？

>>644
ある人間が複数の言語を使用可能なとき、それを多言語話者あるいはポリグロットと呼ぶ。

>>642
>外部サーバーに置くくらいなら、変える必要ない

激同。

まあ別にどこのサーバーに置かれようが気にしないから変えたいというなら変えてもいいけど

質問スレから来ました

>>617
ブルガリア語、ポルトガル語、ハングル、中国語（広東語）、フランス語
スペイン語、アラビア語、イタリア語、ドイツ語

>>618
中国語（普通話）、フランス語、スペイン語、ドイツ語（南部）、ポルトガル語、イタリア

合ってると思います
力不足ですみませんあとはわかりません

ハンガリー語
チェコ語
ロシア語
も合ってる

いきなり伸びててびっくりした

そうですよね。
自分も看板を変える必要というのは無いと思います。
板ごとに許されているお遊びの部分なので、
変える必要がある、とか、変えなければいけない、という類のものではないですよね。
なので、変えてはいけないという強い（積極的な）理由がなければ変える、ということになろうかと思います。

>>644
ポリグロットの意味は>>645ということだそうです。
もともとは名無しを決めるスレに貼られていた看板案をまとめたのが>>136なんですが、
その中に吹き出しで様々な言語を話すというgif動画があり、
その動画の最初の吹き出しがそのセリフでした。
>>136を合わせるという流れから今に至っているので。

>>648-649
ありがとうございます。助かります。

できれば各国語で「こんにちは」に統一した方がいいんじゃね？

一度試作したことはあるのですが、
１）派生語のような似たり寄ったりのものが出てくる、というのと、
２）ある言葉（例えば「こんにちは」）という訳でくくれるものにあたる言葉が無かったり
　 一般的ではなかったりすることがある、というのと、
３）あと最初の>>136からある程度の部分セリフを踏襲しており、
　 やはり>>136（統一してない）の形を尊重させたいという気持ちと
があるので統一せずに適当に散らした今の形の方がいいかなと思っています。

各国語で「こんにちは」なんて、あまりに幼稚でガキ臭い。
ガキ臭い厨房はこの板に不要。

アクセスログアクセスログ言ってるいつもの「べき論者」がいるけど、
既に外国語板上に外部サーバのエロ業者広告が貼られているので
気になるなら看板の置き場関係なくすぐに専ブラを導入した方がいいぞ

いやいやエロ業者じゃないのも多いからｗ
まあ、2chに出稿してる広告は全部（orほとんど）その業者の鯖から引っ張って来てるし25KB軽くオーバーしてるのもあるから、
2chの運営にでも直談判したらいいと思う>>気になる人

外国語板の看板だけ目の敵にしても手遅れだよ

>>618
なんでプトレマイオス？

２．ヒエログリフ解読
ギリシャ文字の読解によってロゼッタストーンの内容が解り、しかもヒエログリフとデモティックの部分も
同様の内容が書かれていると類推されたので、当初、ヒエログリフの解読も時間の問題かと思われました。
しかし、実際にヒエログリフが解読されるまでは２０年の期間を要し、天才シャンポリオンの登場を待つ必要がありました。

■シャンポリオン

ヒエログリフは、１８２２年に若きフランスの学者ジャン・フランソワ・シャンポリオンによって解読さることになります。
彼の発想の優れた点は「ヒエログリフはある時は表意文字として、またある時は表音文字として働く」と考えた点と、
「古代エジプト語の流れを汲むコプト語を学ぶことがヒエログリフ解読に役立つ」と考えた点にありました。

■「プトレマイオス王」と「クレオパトラ女王」

シャンポリオンはまず、ヒエログリフの表音文字としての機能から解読を始めました。
彼は先人の研究から、カルトゥーシュ（楕円形の枠）に囲まれた部分が支配者の名前を表わすと考え、
ロゼッタストーンから「プトレマイオス王」のヒエログリフ
http://www.lares.dti.ne.jp/~ankh/egypt/hie_ptolmiis.gif
を得ました。
また、フィラエ島のオベリスク（頂上にピラミッド型のキャップを持つ柱）に刻まれた「クレオパトラ女王」のヒエログリフ
http://www.lares.dti.ne.jp/~ankh/egypt/hie_kliopadra.gif
も同時に入手することができました
（オベリスクの台座にギリシャ文字でクレオパトラの名があったのでそのように同定された）。
この２つのカルトゥーシュを比べると
http://www.lares.dti.ne.jp/~ankh/egypt/hie_p.gif
http://www.lares.dti.ne.jp/~ankh/egypt/hie_o.gif
および
http://www.lares.dti.ne.jp/~ankh/egypt/hie_i.gif
の文字が共通して見られるのが解ります。その位置と、プトレマイオス（ＰＴＯＬＭＩＩＳ）とクレオパトラ（ＫＬＩＯＰＡＤＲＡ）の位置から、
それぞれが「Ｐ」、「Ｏ」、「Ｌ」および「Ｉ」に等しい音価を持つことをシャンポリオンは見出したのです。

http://www.lares.dti.ne.jp/~ankh/egypt/hie_compare.gif
図：「プトレマイオス王」と「クレオパトラ女王」の比較

>>657
たしかシャンポリオンが初めて解読した単語がプトレマイオスだったはず
最初はギリシャ語の音訳部分から解読していった

>>657
詳しくは>>658
簡単に言うと、ヒエログリフ解読の手がかりとなったのがロゼッタストーンに書かれた「プトレマイオス」

おっとかぶった

なるほど、ちゃんと考えてるのか
�dクス

で、どうするの？

コテさんが出してくれた案で異存はない

新たに案を出してから10日とキリがいいので、
次の24日土曜日までに大きな（変えてはいけないという）反対が出なければ
25日日曜日にでも申請しますかね。
って感じでどうでしょう。

取り立てて急ぐようなものでもないので、まあ何かあればその時。

それでいいよ

期待あげ

>>662
ちなみに、看板に使われてるのが
第一回国際オリエンタリスト会議で世界中のオリエンタリストたちが大英博物館にあるロゼッタストーンを囲んでいる図
その背後に重ねてあるのが言わずと知れたバベルの塔

>>65
おけ

http://kintubo01.70.kg/2chgogaku/gogaku_a.gif
申請用に、>>616とは別に画像URLを用意しました。
（2ch的に「板名_a」が看板ロゴ（「板名_b」で背景画像））

申請時にはこちらのURLで申請しようと思います。
中身は>>616と全く同じものです。

このまま特に何もなければ明日申請します。

申請するのは今の案で構わないが、
申請によってはそこのサイトにあるみたいに複数ランダム表示にも出来るのか？

ランダム表示するのに必要なjsファイルやcgiは、kintuboに置いても受け付けてもらえないです。
http://kintubo01.70.kg/2chgogaku/に置いてるやつは、ただのお遊びということで。

おｋ

特に反対も無いということで
そいじゃあ申請してきますー。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/382

申請して来ました。
申請はしましたが、何かある人は言ってください。

変更までに
早くて即日、通常数日、場合によっては１〜２週間ほど（or more）かかると思うので、気長に待ちましょう。

ロゴってなんどい？

IE、Firefoxといった普通のブラウザで見たときに板トップにある画像のことです。
（Jane等の2ch専ブラでも見ることは出来ますが、通常気にする機会はないと思います）

2ch運用情報板（http://qb5.2ch.net/operate/）
http://nagamochi.info/src/up44142.gif
における
http://img.2ch.net/img/operate_a.gif

ENGLISH板（http://academy6.2ch.net/english/）
http://nagamochi.info/src/up44143.gif
における
http://img.2ch.net/img/english_a.gif

です。

おつおつ

>>675
申請するまでまとまったのって初めてか？
お疲れさん

お疲れ様でした

まとめ人さん名無しに引き続き乙

申請スレで騒いでる人がいますね
・・・どうすりゃいいんだろ、アレ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/387

387 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 03:06:11 ID:???0
>>382さん：外国語（英語除く）
お疲れ様です。対応致しました。


乙でした

◆Shabi.I/dAさん、乙でした。作りかけをうｐしてからずっと静観してましたが、
とてもいい感じにまとめてくださいました。口出ししなくて良かったと思います。
ありがとうございました。

おー、変わった？やったー！

無事に看板が変わったようでよかったです。
皆さんここまでお疲れ様でした。
ありがとうございました。

>>683
おお、ご覧いただいていたのですか。
原案として、吹き出しの色からことばから、かなり参考にさせていただきました
こちらこそ本当にありがとうございます。

それと、看板は変わりましたが意見のある方はどうぞ。
お待ちしてますので。。。

よかったね＾＾

ゴタゴタしているようですねえ

いー感じじゃん
超乙

なんとなくやってきた。
これは意見を無視しているんじゃなくて、自治意識が低すぎるだけなんじゃないかと思います。
問題点まで十分に考えることなく、ただ他者から与えられたものを享受しているに過ぎないのが運営板でのごたごたの原因ですかねぇ。
まあ、私は門外漢なので意見を述べることはしませんけれど。

運営で自己主張する馬鹿と、それをああそうなんだ問題だと真に受けてしまう>>690のような馬鹿がいるだけで
問題もないしごたごたも起こってないんだがな
”なんとなく”でやってきてしれっと恥を晒していくのはやめとけ

１か月前のレスに喧嘩売らなくてもいいんでないか？

心情的には同意するけどさ

>>691
>運営で自己主張する馬鹿と、

大規模規制中に短期間で決めちゃったのは、
まずかったんじゃないか？

わざと荒らし目的で「運営で自己主張」したとか
いうのではなくて、ISP規制中だったから運営板
にしか書き込みが出来なかったんでしょ？

規制でこの板に反論を書き込むことができない人
に対して「運営に書くな！議論スレに書け！」という
のも無理だし、申請を延期するのが正解だったと思う。

この板のことをこの板以外で（運営に泣きついて）解決しようとした時点でアウト

>>694
ISP規制中ってこの板には書けないんですよ。

規制中でこの板に反論を書けない状況で短期間に申請まで
行ってしまったから、申請スレであれだけ揉めたのでしょう。

「運営に泣きついた」というよりは「無理に申請を急いだ」方が
どちらかというと無理がある。

◆Shabi.I/dAって、反対意見が出てることと、規制でこのスレ
に書けないという事情を知った上で強引に押し切ったのでしょ？

>>694
規制で運営板にしか書けなくて書いたのを「運営に泣きついた」とは言わないだろw

向こうで抗議されてるのにこっちのスレに報告もせずに無視した方がおかしくね？

規制中に書き込めるのは運営板だけだから「運営に泣きついて解決しようとした」
とかいう見方はちょっと違うだろ。

申請するまでに反対が無いか申請していいかを数回確認した上で反対が出なかったので申請しましたよ。

> 規制でこのスレに書けないという事情を知った上で
知りようがないです。

> 規制中に書き込めるのは運営板だけ
違います。
少なくとも、どんな事情であれ変更依頼スレは意見を言う場ではありませんし、
変更依頼スレでの意見などというものは申請する・申請を受理乃至却下する上で考慮されません。（*1）
例外的に、当該板で誘導・周知があれば批判要望板（規制中でも書けます）を
議論の場として利用することが出来るようです。

　（*1）
　板設定の変更について
　（http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7）
　の項目に「板内で板設定について議論したスレッドのURL」とあるように、
　板内で議論しなければいけません。

>>698
>申請するまでに反対が無いか申請していいかを数回確認した上で反対が出なかったので申請しましたよ。

だから、その期間がほんの数日しかなくて、その期間中ずっと規制中で書き込めなかった人が
運営板で反論を書き込んだんでしょ？

規制期間を狙って、わざと申請をしたのなら相当悪質だぞ、おまえ。

>>698
運営板で抗議した人の「point.ne.jp」って、11月28日まで規制されてただろ。

それって、11月28日までは「運営板以外には書き込むことができない」という
ことなんだけど、そんなことも知らなかったのか？

もしかして「ここに書き込める癖にこのスレを無視して運営板でだけ騒いだ奴」
とか思い込んでたんじゃないだろうな？

> 運営板で反論を書き込んだ
どんな事情であれ変更依頼スレは意見を言う場ではありません。
変更依頼スレでの意見などというものは申請する・申請を受理乃至却下する上で考慮されません。
と>>698で申し上げました。

> 規制期間を狙って
2chでは常に（今も）どこかで誰かが規制されています。
誰がどこのプロバイダで誰が規制されているかということは知りようがありません。
特定のプロバイダ規制による隙を突くなどということも
「規制で誰かがこのスレに書けないという事情」を知りようがないので出来ません。

> 運営板以外には書き込むことができない
違います。>>698を参考にしてください。
規制中でもレスを付ける手段はいくつかあるので、
どうしても伝えたいことがあるのなら規制中の人でも「規制中である、反対である、批判要望板で議論をしたい」
という旨をこのスレで示すことはできるのですが申請前も申請後もそういったレスはありませんでした。
繰り返しますが、どんな事情であれ変更依頼スレは意見を言う場ではありません。
変更依頼スレでの意見などというものは申請する・申請を受理乃至却下する上で考慮されません。

>>701
>「規制で誰かがこのスレに書けないという事情」を知りようがないので出来ません。

でも、運営板で「書けないという事情」を主張した人が居たのは見たんでしょ？

なんで申請を延期しなかったの？「知っていながら無視した」ことには違わないよ。

>>702
> なんで申請を延期しなかったの？
ええと、まず時系列間違ってますよ。
いつ申請したのか、いつ変更を依頼するためのスレでその場違いな主張がなされたのか、確認してみてください。

>>703
>いつ申請したのか、

だから、「反論があるのに規制で書き込めなかった」と言う人がいるのが
明らかになった時点で、取り下げて延期すればよかったのに、無視した
のは強引だったんじゃないの？

結局、知ってて無視したんでしょ？そういうことしたら揉めるよ。

>>701
>どうしても伝えたいことがあるのなら規制中の人でも「規制中である、反対である、批判要望板で議論をしたい」
>という旨をこのスレで示すことはできるのですが申請前も申請後もそういったレスはありませんでした。

規制中の時点でこのスレに書き込めないのに「〜という旨をこのスレで示すことはできるのですが」って、
シャビって頭が残念なアホの子なの？

>>704
議論をしているのは運用情報板の変更依頼スレではなく外国語板のこのスレです。
議論をしている人たちが見ているのもこのスレです。
主張はしかるべき場所で。

>>705
> 規制中の時点でこのスレに書き込めないのに
「規制中でもレスを付ける手段はいくつかあるので、」とその一行上に書いてありますよ。
「規制中の人でも（中略）このスレで示すことはできる」とその引用文内でも言っています。

>>706
でも、反論が出たことを知っていながら、わざと無視したことには違いないよね。


君から、このスレに「運営板で反論が出たから申請を延期して議論を継続します」
と書いて、運営板では申請を延期して「では批判要望板で議論を継続しましょう」と
呼びかければ良かったのでは？

それをしないで、わざと無視したんでしょ？言い訳が苦し過ぎるよ。

何度も言ってますが、場違いな場所での場違いな主張が考慮されることはないです。
また場違いな場所で場違いな主張を唱えるだけの人がその場違いな場でどのように扱われるか、
積極的にアドバイスして貰えるものなのか、考えてみてください。
どうすればよいかわからないのであれば質問や相談が出来そうなしかるべきスレで質問・相談をされれば
どなたかが丁寧に相談に乗ってくださったでしょうし適切に誘導もしてくださったでしょう。

> 呼びかければ良かったのでは？
呼びかけたいこと・主張したいことがある人ご自身が、どうぞご自身の手で適切になさってください。

>>708
看板の保管場所が無期限ではなく、一定期間放置すると削除されてしまうこと
を全く説明せず、「2ch鯖と同等」であるかのように誤魔化したのは何故ですか？

スレ住人を騙して反対されないようにするためですか？

>>708
「手続き」を厳格に主張するなら、説明不足による結果的な「嘘」は問題があります。
「2ch内設置にこだわる人も、kintuboなら問題は無い」というのは嘘です。

それとも、「議論スレ内で騙し通せれば問題は無い」と主張するのですか？

ええと、急に話が変わりましたが、
ここまでの話は納得して頂いたということでいいのでしょうか？

>>711
反論が出ているのを知っていながら、わざと無視したのは問題じゃね？

住人の意見がまとまってこその自治なのに、住人の意見がまとまってない
ことを知っていながら、押し通したのだから。

手続きだけに固執して、明らかに反対意見があるのをわざと無視する姿勢
がちゃんとした自治だとは思えない。

その板のことはその板で議論するものですよ。
これは俺個人がわざと無視しただのなんだのというものではなく、2chがそういう姿勢のところなんです。

手順やルールを全て無視して場を弁えず他所の板他所のスレに迷惑をかけた発言を
そのまま意見として考慮されて当然であるというのがあなたのおっしゃる「ちゃんとした自治」なんですか？
それは本当に自治なんですかね？

>>713
>2chがそういう姿勢のところなんです。

それ、2chの「削除依頼」が手続き厳守なのと混同してないか？

板の自治は形式がゆるい。だいたい今回の強行申請だって、ろくに投票もせずに
いい加減に呼びかけたものが通ってしまっている。

2chの板の自治は「板の住人の合意」に基づいて行われるもの。明らかに意思表示
があるものを、それを知っていながら君がわざと無視したのは自治の倫理に反する。

誤読でしょうか？それとも意図的に曲解してますか？

「その板のことはその板で議論するものですよ。2chがそういう姿勢のところなんです。
　これは俺個人がわざと無視しただのなんだのというものではありません。」
もう一度読んだ上でレスください。

どうすんのこれ

前から駄々捏ねてた子がずっと愚痴ってるだけでしょ？放っとけばいいのに

kintuboのこととか、ちゃんと説明してなかったのは確かだよな。あれは
反対されないように住人を騙したと言われても仕方ないレベル。

シャビって人は、規制があると書き込めないのを知らないくらいの２ちゃん初心者？

規制中でもレスを付ける手段は幾つかありますよ。（３度目）

自分が気に入らない結果になったからっていつまでも愚痴んなよ
シャビ ◆Shabi.I/dA氏に何故やらなかったって言ってることは全部お前もやってないんだから意味無いよ
ブーメランで自分に返って来てること気付いてねーの？

シャビは申請スレを見ていて反対意見が出ていることを知っているはずなのに、それを隠して
このスレでは何の反対も出ていないかのように装っていた。

>>722
もういいって同じ愚痴ばっかり
シャビは〜、シャビは〜、じゃなくてあんたは？
あんたはそん時何をしたんだよ？

まあ、まとめ役が公平にやらないのはよくないな。

今回の申請に抗議するのは構わないんですが、ほんとに同じとこで足踏み続けてますね。
俺のレス、読んでもらってないんでしょうか…。

「このスレでの意見」と
「場を弁えずに他所の板の意見を言うべき場所でないスレで騒いでいるだけの意見」が公平に扱われるわけないです。
また「場を弁えずに他所の板の意見を言うべき場所でないスレで騒いでいるだけの人」が積極的にアドバイスなり手助けなり
してもらえるかというとそんなことはないです。

質問・相談するのも、意見を言うのもそれぞれ然るべきスレで必要な人が自分でどうぞ。（何度目だろー？）

>>725
>意見を言うべき場所でないスレで騒いでいるだけの意見


アホか？「申請スレ」は異議申し立ての場としては全く問題無いだろ。

運営板で意見を受け付けないのは削除関係だろ。お前がルールを混同して
間違ったことを何度も繰り返し同じことを言ってるんだよw

削除好きですね…。
運用情報板の変更依頼スレは変更を依頼する作業スレッドです。
設定変更議論スレはまだしも、変更依頼スレは議論をする場所ではないですよ。


■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/902
> 902 名前：○×小動物＠うさたん ★[sage] 投稿日：04/10/20 05:39:12 ID:???
> 　∩∩
> =（・-・）=　変更依頼が埋もれちゃうから
> 　　　　　　依頼じゃない話は板の自治スレかここ（↓）でやってほしいの
>
> 看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

>>727
それは「各板の議論スレの代わりに使うな」という意味であって、強引に出された申請に対して異議
を書くことを否定するものではない。解釈が間違ってる。

いや、解釈がどうとかいう問題じゃないので…。
そこのスレは変更を依頼するスレです。スレタイ読んでください。

議論スレはこの板にこうやってあるのに、変更依頼スレであえて言わなければいけない理由って何があります？
「規制中のレスの付け方がわからなかった」ですか？

いや、申請スレは「異議の表明」は認められてる。お前が知らないだけ。馬鹿だろ。

はあ、よくわかりませんが「認められてる」のですか…。
根拠なり理由なりはあとで聞くとして、先に確認したいのですが、
変更依頼スレでの異議の表明が「認められてる」のであれば、
（１）
その「認められてる」異議を踏まえた上で、変更人のまほら ★さんが
この申請は受理するに足るものと判断し看板を変更なさったということでいいのでしょうか？
（２）
申請してよいか数回確認→異議出ず→申請→[a]依頼スレで異議→受理→[b]さらに依頼スレで延々と異議→受理されたまま
という流れでしたが、
依頼スレで異議の表明として「認められてる」のは[a]ですか？[b]ですか？その両方ですか？
（３）
「認められてる」依頼スレでの異議に対する再反論はどこですればいいのでしょうか。
依頼スレでの再反論は「認められ」ていますか？

>>731
>変更人のまほら ★さんが
>この申請は受理するに足るものと判断し看板を変更なさったということでいいのでしょうか？

自治は、削除と違って厳格な基準が無いから、かなり気分次第で通ってしまうよ。

「通った」という結果だけで、それまでのプロセス全てに「お墨付き」という訳ではない。


>申請してよいか数回確認→異議出ず→申請→[

はい、ダウト！

このスレで、外部サーバーへの設置に反対する旨が明確に意思表示されている。


>「認められてる」依頼スレでの異議に対する再反論はどこですればいいのでしょうか。

再反論があれば、元の議論スレ(つまり、このスレ)で出来るだろ。

向こうで異議が出た時点で、一旦このスレに持ち帰って議論継続するのが正解。
議論する気が無ければ運営の裁定次第。つまり、今回は結果的に通ってしまった。

しかし、表向き「議論は受け入れる」みたいに言っておいて、本当に反論があったら
実際には無視して押し切ってしまったところが君の落ち度。わかる？

>>731
君が「まとめ役を買っておいて、反論が出ても無視して自案を押し通した」という事実は
当然批難される。

まとめ役相応の公正さを欠いて、ああいう無視をしてまで押し通したのは問題あり。

> 依頼スレで異議の表明として「認められてる」のは[a]ですか？[b]ですか？その両方ですか？

まあ、とりあえずこれにも回答お願いします。

>>734
外部サーバーに置くのは反対という意思表示があるのに、反対意見を無視して>>665で
いきなり

>新たに案を出してから10日とキリがいいので、
>次の24日土曜日までに大きな（変えてはいけないという）反対が出なければ
>25日日曜日にでも申請しますかね。

と言い出して、短期間に>>670→>>675で申請してしまっている。


「新たに案を出してから10日」の間に、「外部サーバーに置くのは反対」という反対意見が
既に出ているので、

「次の24日土曜日までに大きな（変えてはいけないという）反対が出なければ」

というのはそもそもおかしい。勝手に外部サーバーに反対するのを「大きな反対ではない」
などという勝手な独自概念を持ち込んで一方的に無視したのはおかしい。

一方的な申請に対して異議を訴えたのに、それをも無視して押し通したのだから横暴としか
言いようがない。

話がかみ合ってないんですけど・・・。
質問内容は
> 依頼スレで異議の表明として「認められてる」のは[a]ですか？[b]ですか？その両方ですか？
です。

>>736
そもそも、外部サーバーに反対する意見が出てたのに、なんで無視して申請しちゃったの？

それが問題になってるんでしょ？

いや、とりあえず回答お願いします。
話があっちこっちしてしまうんで。

依頼スレで異議の表明として「認められてる」のは[a]ですか？[b]ですか？その両方ですか？
回答不能（[a]も[b]も不適切だった）ですか？

>>738
反対意見が出てたのに無視して申請した時点で問題なんだから、そっちを先に答えたら？

話に区切りを付けてから進んでいただきたいんですが…。
問題なのは「申請まで」であり、「申請後」についてはこれにて終了、問題無し
ということでいいのですか？

>>740
物事を段階的に考えるなら、物事が起きた順番ではないのか？

まず、申請前の段階で問題があったことについて、先に答えたるべきでは？

・これ以上話が遡ることはない。
・申請前の話が終わり次第、この質問（>>738）に回答していただける。

ということでよろしいのでしょうか？

>>742
>・これ以上話が遡ることはない。

そもそも、それ以上遡るべき話が存在しないのでは？


>・申請前の話が終わり次第、この質問（>>738）に回答していただける。

申請までの話だけで単独で問題になるのに、それとは直接関係無い>>738の質問
への回答を確約しないと、申請までの事についての回答をしないなどという対応が
ありうるのか？

いや、俺に聞かれても。問題提起をしているのはあなたなのですが…。
これ以上話が遡ることはないということでよろしいですね、わかりました。

では、「申請までの問題点」ということですが、
「申請までの問題点」は>>735だけでよろしいですか？
もし違うのであればわかりやすくまとめていただけますか。

シャビさんも躍起になってる

うん
いつものファビョってる人一人を除いて
問題ないのはわかってるしもう相手にしなくていいと思う

>>746
シャビさん、名無しで自己擁護レスですか？

>>747
ちげーよバーカ
そう見えちゃうのかい？
脳の病院イッテコイ

明けましておめでとうございます。

会話のキャッチボールの成り立たなさ具合に若干の戦慄は覚えますが、
まあ今は回答待ち（問題点の整理待ち）なので気長に待ちますー。

あと見えない自演を疑っても詮のないことかと。
どうせ数の問題ではないので。

>>749
>まあ今は回答待ち（問題点の整理待ち）なので気長に待ちますー。

とりあえず>>735に答えたら？

既に問題点が指摘されているのに「整理待ち」とか「これ以上話が遡る」とか余計な事を
のらりくらり言って逃げるばかりでキャッチボールが成り立ってない。

「気長に」とか言うけど、わざとスレを浪費して流そうとしているようにしか見えない。

問題提起をしている人に問題点（だと本人が考えている点）を
整理してもらうのが余計なことだとは思いません。

>>751
問題点を整理？>>735はどうみても

「明確に反対意見が出ていたのに無視して申請したのはおかしい」

という指摘をしている。
どこがどのように問題点がわかりにくいというのか？

それを、わかっていてしらばっくれているなら不誠実だし、それすら
理解できないほど読解力が無いなら頭が悪すぎる。引き延ばせば
引き延ばすほど、君の評判が悪くなるよ。

>>735の内容の整理をお願いしているのではないです。
もう一度、>>744と同じ質問をしますね。

「今回の申請までの問題点は>>735で全て述べてである」ということでよろしいですか？
→yes/no
「noであれば、問題点をまとめてください」

シャビ…

振り返ってみると>>207の時点から独善的な人であった。

申請前の問題点として挙げられているのは
・反対意見が出ていたのに無視して申請したのはおかしい

これだけだと思うよ
（中途半端に終わるのもなんなので横レスで進めてみるテスト）

>>756
ありがとうございます。
本当は問題提起者本人にそうであるかどうか（問題点はそれだけということでよいか）確認したかったのですけどね。
では「申請前の問題点は、反対意見が出ていたのに無視して申請した点である」ということで。

> 反対意見が出ていたのに
とありますが、まず指摘しておきたいのですけど
反対意見（外部サーバーに置くとIPログが抜かれるので問題である）に対する反論や
kintuboで問題ないという意見も出ているにもかかわらず、
「反対意見が出ていたのに」とだけ主張し問題提起を続けるのは独善的であり片手落ちです。
再提案（>>616）以降、俺自身も提案者として応答はしてますが議論の途中で応答がなくなり、
その後、反対が無いか申請していいかを数回確認しましたが
申請（>>675（2009/10/25(日)）時点で一週間以上返答も反論もなかった（*2）ので申請しました。
議論の中で反対意見を無視などしておりません。

（*2）
>>624（2009/10/15（木））
　「2chサーバーに設置すべき」
↓
>>626（2009/10/15（木））
　俺「何故？」
↓
>>628（2009/10/15（木））
　「外部業者にIP抜かれるから。」
↓
>>630（2009/10/15（木））
　俺「外部業者ではなく2chの鯖屋さんですよ。」
↓
>>632（2009/10/16(金)）
　「でも違いがあるだろ。」「形式美として趣がある。」
↓
>>638（2009/10/17（土））
　俺「どう違うんですか？詳しく。」「形式美ってあなた個人の〜？それとも2chが〜？」
↓
（以降返答なし）

なんでそんなに性急なの？ゆっくりでいいじゃん。

喪舞ら何もりあがってんの？

>>758
設置場所のアカウントはあなた個人が管理するものであって、決して「2chの鯖屋さん」が管理
してくれるものではないでしょう？

そこの部分の説明は、ほとんど「嘘」と言われても仕方ないのでは？
このスレでkintubo鯖を紹介した>>254のレスも、

>>254
>kintubo.comは2chが用意した2ch向けの壁紙・看板用フリースペースで、結構利用してる板もあるよ。
>一度上げたらそのままにしといて特に管理も必要無し。

という間違った情報を出していて、正しく説明されていない。実際はアカンウンと管理者による
維持管理が必須。

このような形態で設置することの具体的な危険性として、今後アカウント管理者の勝手な操作
でロゴ画像を変更してしまうことすら可能であることが挙げられます。「2ch鯖設置」であれば、
必ず自治スレと申請スレで所定の手続きをしないと勝手に変更することは出来ません。

そういう意味でも2ch鯖は「安全」です。

容量を25KB以内に収めて2ch鯖に設置すれば、あらゆるリスクが回避できるのに、
そういう思慮に欠けて「面倒臭いから外部サーバーでいいじゃん」みたいな手抜き
に走るのはよくない。

だいたい、このスレが立ってから8年間も経って決まらなかったものを、性急に

> >>638（2009/10/17（土））
>　俺「どう違うんですか？詳しく。」「形式美ってあなた個人の〜？それとも2chが〜？」
>↓
>（以降返答なし）

などといって、1週間程度で一方的に「返答が無いから論破完了で反論無しと見なす」
という強引な論法で申請をしてしまうのは正当性に欠くのでは？

それから、やたらと「問題を整理」とか何とか言うのは、段階的に手続きの問題を指摘
された時に

「もう全ての問題に答えた！それ以外の問題には答えません！」

とでも言って逃げるつもりなのか？そういう事前に、不誠実な「ばっくれ宣言」をするため
の予防線ばかり張ろうとする奴が「まとめ役」だなんて、失笑を禁じ得ない。

>>628「外部業者にIP抜かれる」→>>630「2chの鯖屋さんの運営ですよ」→
→>>761「アカウントは2chの鯖屋さんが管理してくれるものではないでしょう？」
飛躍がすごいですね、反対理由は「IPが抜かれる」だったはずなんですけどどこいったんですか？
2chの鯖屋にアカウントの管理してもらえるなんて一度も言ってませんし、IPの管理なんてやってませんよ俺。

やたらと問題点の整理をお願いするのはまさにこういう状況（>>761-763）になるからですね。
「私の思う問題点はこれとこれである。各々これはこう、これはこうすべきであった。それから私は
　シャビさんのレスでこういう妄想をしてこんな時間に一人で失笑しちゃうんです。」というふうに、
申請までの問題点は申請までの問題点、新たな指摘は新たな指摘、あなたの妄想はあなたの妄想と、
きちんと区別をつけて、思い付きを排除して、論点を整理して、根拠を示して、その上で論じてくださいな。
というか問題点の整理くらいつけてから問題提起してください。
論点も時系列も嘘もまこともぐちゃぐちゃで話があっちこっちしすぎです。

>>760
余興みたいなもんです。

>>764
>飛躍がすごいですね

どうみても、>>758の流れで性急に「もはや反論無し→申請」という強行こそ、飛躍と言うべき。
問題点は「反対意見があったのに何故強行に申請をしたか？」ということだ。

議論をまだ十分に尽くしていないかったのに、強行申請以前にたまたま「まだ挙げてなかった」
だけの問題性を阻却する理由は無い。

継続中の議論に付随して、関連する反対理由が必ずしも一つではないことは当然だ。議論が
まだ途中であったものを、君が強行申請したからこそ、一旦話を戻せば、そこから本来あった
はずの継続議論の内容も出てくるのであって、少なくとも反対意見があるのを無視して性急に
強行申請したという「君の行為の問題性」が露呈したに過ぎない。それこそ時系列を考えよ。

申請していいですか？何かあれば言ってね。と数回確認した上で
申請への同意があり反対が出なかったものを申請することを強行という言葉では表現しません。

あのデザインあんまり好きじゃなくて、前のほうがいっそ良かったと思ってるんですが
今更そんな話しちゃダメですか？
フキダシが出てくるのがウザくて…

>>767
それを提起すること自体は、いつ何時でも禁止はされていないはず。

ただ、ちゃんと採決したものに対して、すぐに変更を訴えるのは常識的に
考えて不適切だろう。

しかし、今回の申請はプロセスに疑義があって議論が紛糾しているから
改めて「元に戻す」という案を出して採決を取るのは「あり」だと思う。

ですね。

>>758
＞反対意見（外部サーバーに置くとIPログが抜かれるので問題である）に対する反論や
＞kintuboで問題ないという意見も出ているにもかかわらず、
＞「反対意見が出ていたのに」とだけ主張し問題提起を続けるのは独善的であり片手落ちです。

変な話だなあ
なんて書くと何が変なのか説明をとか言われるんだろうけど

申請自体が問題になっているのだから、まず先に元に戻してから
その後でどうするか採決するのが筋では？

>>771
単なるお前のゴネ得じゃねえか

>>768-769
では一度戻してみたらどうでしょうか？

>>770
そりゃそうですよね。でないと議論になりませんし、
変だー問題だーって言ったもん勝ちになりますからねえ。

シャビも大概

便利な言葉ですね。

>>773
とりあえず戻すべきだね。

煽り煽られでぐちゃぐちゃだし、戻したいね

誰かにとってgifがうざいから戻したいなんて理由で戻すべきではない
むしろそんな理由で戻したら駄目

>>1
申請プロセスに問題があったから一旦戻すという理由だから、妥当では？

その話が出ているところに、たまたま「gifがうざい」と言った人が一人居たという
だけの事で、何も「gifがうざいという人を優先して一旦戻す」という話ではない。

設置場所についての議論の最中に、今設置している看板をそのままにしてるというのも問題あると思う。

> 申請プロセスに問題
今回の問題提起「反対意見があったのに無視して強行に申請した」に対しては
１、反対意見への反論の存在を考慮しない指摘で客観性・公平性を欠いている。
２、反対意見への反論やこちらの応答に対して一定期間以上の間応答が無かった。
３、数度の確認の中で申請への同意を得、反論が出るのを一定期間待った上で反対が出ずに申請したものを「強行」とは言わない。

ということで無視でも強行でもない旨、既に説明しました。

なんでこんなに独善的な人が仕切ってるの？

申請者である俺に向けて
申請プロセスについての問題提起をされてるようなので
それに応答をしているだけですよ。
仕切るだなんて滅相もない。

>>783
もうどうしようもない

>>784
>仕切るだなんて滅相もない。

君の、その「申請者」としての話だろ。君は独善的に仕切って申請してしまった。
だから今このように反対されてる。

一度外して別の人仕切りでまた申請した方がよくない？

賛成。とりあえず一旦は元に戻すべき。

反駁できずに議論放棄したのか
なのにまだ続けるのかよ”べきの人”

>>773から一週間経ちました。まず一度戻すということでよろしいですね？

戻すのはいいんだけど、できるの？

>>791
申請スレで、2chデフォルト看板に戻す申請をすれば戻せる。

では週末までは待って日曜日になったら申請します。

戻す理由がよく分からない
私怨じゃない正当な理由と戻したあとの展望を示せ
なし崩し的に私怨で戻して満足して終わりなんて馬鹿のやること

>>793
「一度戻す」という話の流れは>>773の前後に書いてありますから、ちゃんと読まずに
不平を言う前に、よく読んでください。

一度戻すに際して「私怨」だとか言い出すのはあなたが初めてです。私怨とは、一体
どういうことを指して言っているのでしょうか？

ゴネ得狙ってる人とシャビの言い合いまとめ

ゴ「俺が規制中だと知ってて強行した！」→シ『言えよ。知る方法ないよ』
ゴ「俺は規制で書けなかったのに！」→シ『規制中でも書く方法あるよ。知らないなら質問しろ』
ゴ「俺は運営申請スレで異議出したのに！」→シ『そこ異議出す場所じゃないから』
ゴ「申請スレでの異議は認められてるんだよ馬ー鹿！（異議への反論は認められてないけどな！）」→シ『具体的にどれ』→ゴ「まあそんなことより問題はそもそも･･」（話題逸らし）
ゴ「俺の反対意見あったのに！」→シ『反対意見に反論出てんのにそれに反駁出来てねーじゃん』
ゴ「俺の反対意見無視した！強行だ！」→シ『再反論も無いし確認しても反対出ないしどこが強行だよ』

全部反論されて言い返せず言い負けてるしもう終わりじゃん
これでまだ続けるなんて私怨でにしか見えねえよ
横レス入れて損した。これ以上ゴネるな

>>795
「とにかく言い返しただけ」というのを「反論として成立している」と見なすなら
シャビはすべてに反論しきっているのかもしれませんねw

それから、「ゴネ得狙ってる」というのも、意味がわかりません。諸々の理由
があって「一度元に戻す」という手順で話をすすめようという段階で、一体誰
に何の利益があることを想定して「ゴネ得」と言っているのでしょうか？

それこそ、シャビ案の看板が通るとシャビが得をする何かがあるんですか？

一度元に戻すということから誰かが不当に得をする何かが果たしてあるのか、
まったく思いつきません。

>>796
お前が得するじゃん
戻したあとの展望は？

>>796
お前が得するじゃん
戻したあとの展望は？

「今のままでいい」って言う人も出て来ないけどな。

戻すことには賛成

俺の意見は「意味を成さないもの」とみなして、
こちらへの反論どころか議論そのものをなさらないのでしたらもう何を言っても詮の無いことなのでしょうけど…。

問題提起をしたかと思えば、自らの主張であるはずの問題点をまとめることもできず、
こちらからの反論や返答への再反論は途切れ論点はころころと変わり、
挙句一週間は性急であるから戻せと言っていたはずが一週間を区切りとして戻そうとするオチまでついたわけですが。
形振り構わないというか終始一貫してないというか
これでは、「問題がある・理由がある」から「戻す」のではなくて
「戻す」ために「問題を探してくる・理由を作ってくる」、つまり「戻すこと自体が目的である」ように見受けられます。
本末転倒ではありませんかね。
上でも指摘されていますが、『何のために戻すのか？』『戻してからどうするのか？』一度整理して考えてみてください。

>>801
申請が性急で議論が不十分であったので、仕切りなおしで「一度戻す」というのは順当です。

「一度戻す」という事については、およそ賛同する意見が多いようなので、もう少し早く申請を
しても一向に構わなかったのですが、シャビさんがコテハンでの明確な意思表示をしていない
状況だったので、あえて、シャビさん御本人が十分な期間であるとお墨付きの「一週間強」の
期間を用意しておけば、よもやシャビさんが「期間が短すぎる」と言う事はあり得ないだろうと
配慮したまでです。

戻してからどうするか、については、それこそ戻してからどうするか考えればよいことです。

はあ、そうですか。ご配慮ありがとうございます。
期間の話や大量規制の話に触れていた方の心持ちとして、
このくらいの期間でこのくらい規制の中なら「もう少し早く申請をしても一向に構わなかった」ことは伺いました。
不十分だから戻す割には問題点を洗い出すわけでも戻した後に議論を十分にするという意気込みを持って
戻すわけでもなく、後の事は考える必要なくただ戻すだけでいいのだということも伺いました。
すみません、俺には理解しかねます。

一度戻してから議論しなおすって事でしょ？それなら戻した方が良いと思う。

>>803
無論、すべき議論は十分にするものですよ。そんな事は言うまでもないでしょう。
わざわざ「意気込み」だの、よくわからない表明をする必要性を感じませんが･･･

差し戻して、議論の継続をするのですから、その前に「一度戻す」というのは順当
ではないですか？

このままだと、議論継続中もずっと賛否の対象となる看板が設置済みの状態で
続いてしまうので、相当に不都合でしょう。

議論継続の意思はあるのですね、それは失礼しました。

ただ、「プロセスに問題があったから戻す」のとは違って
「議論を再開するから白紙戻す」というのはおかしな話かと。
決定後言い足りないことがあったとしても数ヶ月後に異論が出るたびにデフォルトに戻すという板を俺は知りません。
喫緊の問題点が無いのであれば議論を続ける分には現状のままで不都合はないでしょう。

>>806
一度戻してから議論しなおすことに反対しているのはあなたくらいですよ。

プロセスに問題があって仕切りなおして議論をする段階で、問題のプロセス
の結果を認めたまま継続するというのでは腑に落ちないでしょう？

再度受け入れられる自信があるなら、一度戻せばよいでしょう。一度戻したら
もう再度受け入れられないとご自身でも思うようであるなら、それはやはり
住人の総意を形成することなく性急に申請してしまったというのを認めること
になりませんか？

以前も申しましたが、数の問題ではありません。

プロセスに問題があるという意見をお持ちなら問題提起をなさってください
提示された分のプロセスの問題についてはこちらは回答しています。
議論を経ずに問題があることを前提にして話を進めようとしないで下さい。

>>808
>以前も申しましたが、数の問題ではありません。

あなたが、そういう態度で独善的に進めてしまったから問題になっているのですよ？

シャビのゴネ得か〜。

>>809
再掲しますが、
プロセスに問題があるという意見をお持ちなら問題提起をなさってください
提示された分のプロセスの問題についてはこちらは回答しています。
議論を経ずに問題があることを前提にして話を進めようとしないで下さい。

シャビさん、「とにかく最後に何か書いた方が勝ち」みたいな発想は止めてください。
議論とはそういうものではありません。

独断で決まった看板を揚げ続けている板も見たことない。

とりあえず日曜になったし申請？

独断で決まったなら仕方ない。
ゴネ得のシャビさんを除いて満場一致で戻すことになりました

申請出しました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/465

なんだこの申請
もう終わったスレにそんなに人集まってるわけねえだろ、何が総意だよ。
どっちが強行だか

おつ

そのまま申請なさったのですか。
いつの間にか現在の看板は俺の独断で決まったということにまでなったのですね。根拠はわかりませんけど。
こちらの意見は全て無効であったようで、どうやら俺はずっと豆腐に鎹を打ち込んでいたらしいのですが、
反対意見を無視して強引に押し切ったと主張する人の申請がこのような形とは、非常に残念に思います。

>>819
>いつの間にか現在の看板は俺の独断で決まったということにまでなったのですね。根拠はわかりませんけど。

あなた自身がこの問題の原因でもあるのに、その一人の反対意見だけで、「一度戻す」という多くの賛成
を全部ひっくり返してあなたの意見を採択することが妥当だとでもお考えなのでしょうか？

あなたのそういう態度が「独断」という批難につながっているのだと思います。

申請は通りそうなのかな

以前の横浜規制だけで一週間誰も反対と書けなかったという
レスを見るに、不自然に賛成多すぎ

自演は好きにやればいいが中身の無い賛成レスを水増ししても総意にはならん

馬鹿も休み休み言え

>>822
>自演は好きにやればいいが中身の無い賛成レスを水増ししても総意にはならん


あなたは「シャビだけではなく俺も反対だ」と言う訳でもなく、唐突に「賛成者は自演だろう」と
言い出すところを見ると、シャビさんが名無しで書き込んでいるのですね？

ご自分が自演をするからといって「他人も自演をしているだろう」などと思っているのでしょうか。

>>823
ずっと意見してるんだがお前には見えてないのか
それで公平なまとめ役出来てるつもりか？
全体の文意を読み取らずに一部だけ抜き出してあらぬ誤解を加速させるだけかい
他に反証することはないのか

うー

>>824
まず「一度戻す」。その後に継続議論。

その流れに賛成する声が多いように見えますが、その賛成を覆して「一度戻す必要無し」と
言えるだけの住人に対して説得力のある説明はできますか？

いまのところ、一度戻すことについて反対する意見に十分な説得力があるように見えません。

>>826
「一度戻す」ことへの反対派の主張は、「ゴネ得狙ってる」などという意味不明の中傷しか
ありません。「一度戻す」ことについては賛成が多いのに、反対派が

「俺はゴネ得狙ってるだけだと思うから反対」

とかいう訳のわからない主張をすると、それのみを優先させなければならないのでしょうか？

いつも2res続くのはなぜ？

何がいいたいんだ！

一度戻して議論継続ということに一定の賛成があるのを、一人の反対で停止できるなら
そもそも反対があった中で申請されたものが通ってしまったこと自体が矛盾してしまう。

「一度戻す」のがダメで、シャビ案の看板を通すのはよい、というは不公正でおかしい。

また2res続くのはなぜ？

>>831
お前が、たまたま2レス付いたタイミングで見に来てるだけじゃね？

俺のせいか

>>826
何？お前が挙げた問題点への反論が反論になってるかどうかを判断するのもお前で
お前がやる申請への反対意見に説得力があるかどうかを決めるのもお前なの？
それってお前の批判する独善的とどう違うの？

>>827
だから、なんで戻す前提なんだよｗ
戻す理由が不十分だろ、それを説明すんのが先だろうが
議論したいってだけで戻すの？議論が不十分だなんて二次的な理由だろうが
まず戻す理由を議論し尽くせよ

>>834
>それってお前の批判する独善的とどう違うの？

それを問題だと思うなら、当然シャビのやり方を問題だと思っているのですよね？

シャビのやり方が問題であるので、そのような決定の仕方を改めて、議論は継続
として、仕切り直しで「一度戻す」というのが、この流れです。

戻した後に継続される議論で、独断で強行されるようなことがあってはいけません。

>>834
>戻す理由が不十分だろ、それを説明すんのが先だろうが

一度戻して議論を継続しようという話が出た段階で、それに反対する意見は意味不明
の「ゴネ得狙ってる」という中傷らしきものくらいしか出ていません。

ならば、まともな反対の理由など出ていないと見るしかないのではありませんか？

なんでやっぱり2res続くの？

何が問題でもめてるのかわからない
何か問題出てきたの？何で戻すのに必死なの？

>>837
1レスに全部書くと長すぎるから2つに分けただけだろw

答えﾏﾀﾞｰ?

他の方にも質問されているようですし、具体的に『問題』をまとめてご説明いただけますでしょうか。
加えて、シャビはこうこうこういう申請をしたのが問題だ、だから戻すべきだ、とおっしゃっている人が
俺に指摘しているのと同種の『問題』を抱えているはずの申請をなさったこと、やはり俺は理解することが出来ません。
以前も申しましたが、主張が一貫してない（戻すために形振り構わない）ように感じられます。
その点も、併せて説明願います。

//上の方でやり合っていた御両名に申し上げますが、
//見えない自演と戦ってもキリがないですよ…。

>>841
外部サーバー設置は反対→シャビ「俺が問題無いと思うから却下」→申請

というのが問題。kintubo設置案も最初に強く反対されているのに、何ヶ月か
経ったら何の解決もしないで、そのままもう一度同じことをぶり返しただけで
申請してしまった。

シャビの反駁(？)wというのも「俺が良いと思ったんだから良いだろ」程度の
ことしか言ってない。

議論を継続すること自体にはシャビも反対していないはず。議論の継続に
あたって、その間に賛否の渦中にある看板をそのままにするのも不都合が
あるので一度元に戻して、差し戻した状態から議論を続けようという話で、
一定の賛成があったので現在申請に至った訳です。

「一度戻す」という手続きをおかしいと言うなら、シャビ案の看板の手続きも
おかしいと言われるはずであるので、やはり無効として元に戻す以外ない
でしょう。現段階では、いずれにしても「一度元に戻す」ところから始まって
仕切り直しで議論をやり直すしかありません。

>>835
問題だと言ってるのはお前
お前が問題だと言ってる方法を取ってるのもお前
おかしいだろ？言ってることわかる？

>>836
だから、なんで戻す前提なんだよ？
強引に問題だってことにして申請してっからゴネ得だなんて言われるんだよ
言われたくなかったら「「とにかく言い返しただけ」というのを「反論として成立している」と見なすなら
シャビはすべてに反論しきっているのかもしれませんねw」なんて言ってないでちゃんと真っ向から反論しろ

>>843
>問題だと言ってるのはお前
>お前が問題だと言ってる方法を取ってるのもお前

あなたが「問題無い」と思っている方法で「一度戻す」という手続きが進んでいる
のですから、あなたは何故それを問題だと言う立場につくのですか？w

なんか立場が分かりにくいので全員コテつけてくんねーかな

>>842
それがあなたの問題点の「まとめ」ですか…。今は多くは申しません。

先に、説明いただけなかった部分を質問の仕方を変えて、再度お聞きします。
上の方と若干かぶってますが。
俺の主張と比較するのではなく、「あなたの主張」と「あなたの行動」とを比較した時、
整合性が取れていないのではないかと思われるので。
（１）「賛成があり反対しているのはシャビだけのようだから戻す申請をしても一向に構わない」というお考えのようですが、
　　 Ａ．反対が一人乃至少数だけならば、反対意見は無視して申請してもよいというお考えでしょうか？
　　 Ｂ．10月の申請時点で「賛成があり反対しているのが一人だけのようだから看板を申請しても一向に構わなかった」という
　　 　　意見が出た場合、あなたのお考えと合致する（同時に、受け入れない場合矛盾している）ようにも思われますが、
　　 　　あなたはこの意見を受け入れますか？ 受け入れられない場合、今回との違いを踏まえた上で簡潔に理由をお答え下さい。
（２）「まとめ役（申請者）は公正であるべきで反論を無視するのは問題だ」ともあなたは主張されています。
　　 シャビの反論並びに他の反対意見は議論するまでもなく反論になっていないと判断なさったようですが
　　 これはあなたの独断ですか？ 反論しろという声も上がっているようですが、それを無視して一方的に反対意見を
　　 論外とするに当たってその判断に公正さは保たれていると思われますか？
　　 判断なさった根拠、それが独善的ではないと思われる根拠を教えてください。
（３）「10月の申請時点で大量規制だった」「大量規制の中申請したのは問題だ」と主張するあなたは、
　　 政治コピペ全鯖規制・猥褻画像au/docomo携帯全域規制・要請板凸全鯖規制・10月段階で止まっていた通常規制再開等々により、
　　 10月と比べるべくもない範囲の規制の中申請なさったことを、どうお考えですか？
（４）現在申請の受理待ちという状態ですが、現状で、戻す申請は満場一致の賛成を得ているとお考えですか？
以上５点、問題提起者かつ申請者として、「あなたの主張」と「あなたの行動」とを比較しながら、
あなたのお考えをお聞かせ下さい。

念のため申し上げますが、「申請の受理待ち」というのは
「（あなたから見た場合）申請の受理待ち」という意味です。

・シャビが性急に申請を出してｍ問題視する声があがった。
↓
・「議論は継続」として、看板は「一度元に戻す」という決定が、
最低限シャビの申請時と同日数は確保した上で申請。
↓
・シャビ派「一度戻すというのは性急な申請だからおかしい！」　←でも、シャビの性急な申請には賛成なのか？w矛盾してるだろw

>>846
> Ａ．反対が一人乃至少数だけならば、反対意見は無視して申請してもよいというお考えでしょうか？

シャビが申請した時は、外部サーバーに反対する声があったのに、シャビの勝手な判断で無視
して申請してしまっただろ。議論が不十分であり議論の継続が求められていて、それについては
シャビも反対していない。

看板の議論であるので、性急に申請されてしまった看板を、議論を継続する前に「一度戻す」と
いうのも当然の流れ。一度戻すという決定には、せいぜい元の性急な同程度の条件で十分だと
思うが、そうでないならシャビ判断が至高というおかしな自治になってしまうぞ。


>Ｂ．10月の申請時点で「賛成があり反対しているのが一人だけのようだから看板を申請しても一向に構わなかった」という

上記の通り「一度戻す」ための決定であって、その後には議論を継続させるための差し戻しです。
これがもし直接的な「別の看板案への差し替え」であれば問題です。

結局のところ、現時点では現在通ってしまっている看板案は十分な支持に基いていません。


要するに、「議論の継続」が前提で差し戻しのための決定であるので、まず差し戻すことを決定
する範囲では、性急に申請された手続きと同等の手続きがあれば「一度戻す」という根拠になる
でしょう。

問題点は、差し戻して「議論の継続」の後に最終決定される案は、十分に住人の総意と言えるもの
である必要があるでしょう。あなたが挙げた点は差し戻し後の議論に適用する話であって、その前
に「一度戻す」という決定を阻止すべき理由とは言えないと思いますが、いかがでしょうか？

俺の主張と比較するのではなく、「あなたの主張」と「あなたの行動」とを比較してお答えくださいと申しました。
再度同じ質問をします。>>846の５点、「あなたの主張」と「あなたの行動」とを比較しながら、簡潔にお答えください。
性急さなどを問題にしているのではなく、あなたの主張が一貫しない点を問題にしています。
特に（２）について、再度よくお読みいただいた上でお答え願います。

あと、どんどんツッコミどころが増えていきますが、とりあえず。
俺が反対意見を「無視」したのか「却下」したのかくらい統一して発言していただけませんか。
どちらですか？

>>850
よく読んでくださいね。

>>849
>あなたが挙げた点は差し戻し後の議論に適用する話であって、その前
>に「一度戻す」という決定を阻止すべき理由とは言えないと思いますが、いかがでしょうか？

これが決定を阻止すべき５つの理由だ、などいう話ではそもそもありません。
あなたの考えを聞いています。
質問にお答えください。

>>844
お前が方法が問題だから戻すって言ってんだろ？
その問題の方法で申請するのが問題ないってお前が言うなら最初から問題じゃねえだろうが
問題じゃないなら戻す必要がねえだろ

あと後段無視すんな

>>852
>これが決定を阻止すべき５つの理由だ、などいう話ではそもそもありません。

では「一度戻す」という決定については、反対しませんね？


>>853
>問題じゃないなら戻す必要がねえだろ

最初の申請が性急で問題であったので、一度元に戻すという話ですよ？

例えば、もし街で引ったくりにバッグを取られたら可能なら直ちに取り返しますよね？
その時に「引ったくりは犯罪なのに、犯人から同じ方法で取り返すのはおかしい」など
とは言わないでしょう？

何も、別の看板案に差し替える訳でもなく「元に戻す」のですから、これは問題では
ありません。

差し戻して議論を継続するための前段階としての、「一度戻す」ということに限定した
方法です。これが認められなければ、シャビが「引ったくり」をしても「取り返す」という
のは許されないという歪んだ構造になります。

無視すんなって言ってんだろ

お前ずっと答えられない質問は見ない振りや勘違い、”答えるまでもない”ことにして逃げて
都合のいい部分だけ選んで抜き出して答えてるだろ？

議論が不十分だ、性急だなんてのは二次的な理由だろうが
一週間以内に決まったkintuboの看板のある板全部にお前は議論が不十分だから戻してくださいって言いに行く気か？
何故一週間だと性急なのか、何週間何ヶ月反論が出ないのを待ち続けるべきであるのか、その根拠は何か
どんな問題があるから議論するのか、全部議論し尽くせよ、お前が論証しろよ
お前が問題だって挙げた部分には反論出てるだろうが
それを無視して戻すことを前提に持って行ってんじゃねえよ
先にお前が真っ向から議論しろ

>>855
外部サーバーに反対意見が無い板ならともかく、はっきり反対意見がでてるのに、
数ヶ月隠れて出てきたと思ったら反対されたそのままのkintubo設置案を全く同じく
再度出してきただけで短期間に申請まで行ってしまったのは、やはりおかしい。

外部サーバー設置に対して異論の出ない板においては問題にならないのは当然
であって、それと混同するのは物事の理解力が無い。

お前本当に都合のいい部分だけ都合のいいように答えてるな

それまで議論していた奴から反論が一週間が出なくなってから申請するのが何故性急なのか、
何週間何ヶ月反論が出ないのを待ち続けるべきであるのか、その根拠は何か
論証しろ

お前がこれまでに問題だと挙げて反論が出てる部分に反論していけ
都合の悪い部分を無視して先に進めるな

>>857
>それまで議論していた奴から反論が一週間が出なくなってから

「とにかく最後になんか言ったほうが勝ち」みたいな判断で、最後に何か言っただけで
勝手に「もう論破した」と見なすのは性急では？


>お前本当に都合のいい部分だけ都合のいいように答えてるな

「他板にはkintubo設置の看板もあるんだから、この板で反対されてもkintuboならOKだ」
などという滅茶苦茶で自分勝手な理屈を都合よく適用させようとするおかしな主張を否定
しただけなのに、そうやって「都合のいいように答えている」と言われるのは疑問。

よほど、>>855こそ「都合のいい部分だけ都合のいいように」言っているようにしか見えない。

反対だけ言って黙ったら勝ちなんだね
じゃあ反対

「一度戻す」ところまではすぐに必要。そうしないとシャビのゴネ得を許すことになる。

あなたが自分の意見を言うばかりでこちらの質問にはほとんど答えていただけない、
こちらの意見はあなたに認められない限り意見とみなされない、のですかね。
それがあなたのなさりたい「議論」なのですか。
質問に答えてください。再度お願いいたします。

>>861
とりあえず「一度戻す」という決定については反対していないのですよね？>>854で指摘
されているように。

> 一度戻してから議論しなおすことに反対しているのはあなたくらいですよ
とあなた自身が捉えているとおりですよ。

>>863
一度戻すことに反対を唱えてはいても、その内容に一度戻すと言う決定を阻止すべき理由は無い
ということなら、単なるワガママを言っているだけになりますよ。

質問しているのはこちらです。

>>865
ただのワガママだと言われているのに、その返し方はおかしいんじゃないの？w

再度申し上げます。質問しているのはこちらです。
話が進みませんのでお答え願います。

>>867
その質問とかいうのは、「一度戻す」というのが済んだ後の問題でしょ？
何で後先を逆にする必要があるの？

まず「一度戻す」という点については、全員賛成ということでよいですね？

違いますよ。
必要だから聞いています。お答え下さい。

>>869
質問って>>846のこと？

一度戻した方が良くない？

>>858
反対だけして黙ってりゃいいってもんじゃない
反論出てるのに一週間も言い返せなかったんなら普通それまでだろ
未だに言い返せてないくせにまだだまだ終わらんよと言い張るのはそれこそおかしいだろ

>>868
「全員賛成」？お前俺のこと無視すんなって言ってんだろ
どういうつもりだ？説明しろ

>>872
>反論出てるのに一週間も言い返せなかったんなら普通それまでだろ

何か言い返せばよいというものではない。

>>872
おまえ、「kintuboの看板のある板全部にお前は議論が不十分だから戻してくださいって言いに行く気か？ 」とか
主張して、>>858でそれはおかしいと指摘されてるのに、それに対して反論できてないじゃんw

他人には「都合のいいように答えてる」とか批難しておいて、おまえこそ勝手なんだろw

>>870
そうですねー。目下のところ質問しているのは>>846と、>>850の
> 俺が反対意見を「無視」したのか「却下」したのかくらい統一して発言していただけませんか。
> どちらですか？
ですねー。お願いします。

>>875
その質問って、結局「一度戻す」ということとは全く関係無いのでは？

「一度戻して議論を続けよう」という話なんだから、まずは一度戻してから
その質問を含めた議論が続くものでしょう。その議論には賛否があっても、
一度戻すことを阻止する理由にはなってないし、「一度戻す」時点までの
手続きに反対する根拠が無い。

>>873
反対だけして黙っていればよいというものでもない

>>874
そもそも「「反対されてもkintuboならOKだ」などという主張」をしてねえよ

いいから「全員賛成」をどういうつもりで言ったのか説明しろ

>>872
>反論出てるのに一週間も言い返せなかったんなら普通それまでだろ

「一度戻す」という話が出ているのに、シャビは一週間も反対する意思表明を言わなかった。>>773-790

今でもシャビは「一度戻す」ことへの反対理由は述べていない。それなら「普通それまで」と解釈
してよろしいのですね？


>>877
>いいから「全員賛成」をどういうつもりで言ったのか説明しろ

「賛成」というのは出すぎた言い方だったかもしれませんが、あなたにしても、反対理由を「ゴネ得狙ってる」
などという意味不明の中傷でしか表明していません。より丁寧に表現するなら「全員賛成」ではなくて

「もう反対理由を述べる人は居ませんね？」

とすべきだったと思います。その点に至らなかったところは反省します。

>>878
シャビのことを俺に聞くなよ

＞今でもシャビは「一度戻す」ことへの反対理由は述べていない。それなら「普通それまで」と解釈
＞してよろしいのですね？
お前も「一週間反論がなかったら普通それまで」だという意見には賛成なんだな？それでいいんだな？

>>879
>それでいいんだな？

それでいいとしたら、「一度戻す」ということについて、あなたは「シャビは反対票として欠格」と
いう立場になりますよ。

なおかつ、あなたは「ゴネ得狙ってる」などという意味不明の中傷しかせず、まともな反対理由を
述べないので、やはり「一度戻す」ということについて反対票としての資格を失うことになります。

つまり、「一度戻す」という案は、誰も反対していない・・・即ち、実質的に「全員賛成」と言えます。
それで良いのですね？

>>880
それでいいとしたらそもそもお前はシャビの申請に問題はないという立場になるぞ
それでいいんだな？

>>881
シャビは自分が申請を通した時は良くて、同じ手続きで「一度戻す」というのには反対って
おかしくね？

「一度戻す」のが問題なら、シャビの申請そのものが問題で無効だという根拠になるだけ。


「自分の決定は良くて、自分が気に食わない決定はダメ」とか、それが独善的だから問題
だと言われているということがわからないのかな？

＞「自分の決定は良くて、自分が気に食わない決定はダメ」とか、それが独善的だから問題
＞だと言われている
じゃあシャビの申請の段階では何の問題もなかったんだね。

>>883
>じゃあシャビの申請の段階では何の問題もなかったんだね。

シャビの申請の仕方は問題だが、

シャビの申請を「何の問題もない」と主張する立場の者は、「一度戻す」という手続きを
「問題だ」と主張する根拠を失う。

問題あるシャビの申請に対して、「一度戻す」というのは新たな別の看板案を押し通す
訳ではなく、議論を差し戻して原状復帰するためのものです。シャビの申請に対して、
同じ手続きでそれを「一度戻す」と決めたのだから、そのどこに不備があると主張する
つもりなのでしょうか。

シャビが通した手続きすらせず、強引に戻す申請をしたらそれこそ不穏当でしょう。
同様の手続きに基いて「一度戻す」という決定があれば、シャビが申請して一旦は通して
しまったものを「一度戻す」ための十分な根拠になります。現状のシャビ案はその程度の
根拠でしか成立していないのです。

差し戻した後に継続される議論においては、今度は再び問題のある性急な申請などが
無いようにしなければなりません。

逆だって
君自身が問題視する方法で戻そうとしてる時点で君に正当性はもう無いよ。

>>885
それこそ逆だよw

シャビ自らが申請した方法を否定するなら、シャビの申請自体を無効にしなければ
整合性が無い。


なお「一度戻す」という手続きについては、>>854の

>例えば、もし街で引ったくりにバッグを取られたら可能なら直ちに取り返しますよね？
>その時に「引ったくりは犯罪なのに、犯人から同じ方法で取り返すのはおかしい」など
>とは言わないでしょう？

をよく読んでくださいね。

何故戻すか？
それは君が問題があると言っているからだ。
君が自分の申請を肯定するならシャビの申請をも肯定しなければならない。
整合性が無いのは君の行動だよ。

ちなみに盗まれたものを盗み返すのも窃盗罪の罪に問われるんだがわかってるか？

>>882
シャビは〜、シャビは〜、じゃなくてお前はどうなんだよ？
「一週間反論がなかったら普通それまで」だという意見には　お　前　は　賛成なんだな？
「一週間反論がなかったら申請する」ことに問題がないと　お　前　は　思っているんだな？

＞「自分の決定は良くて、自分が気に食わない決定はダメ」
お前のことじゃねえか

>>887-888
議論がまとまっていないから「議論は継続」として、その前段階にまず「一度戻す」という案が
通ったのですから、問題があるかどうかを含めて一度戻した後で議論に上げればよいことです。

現シャビ案が通った手続きと同じ手続きを以って「一度戻す」と決めたのですから、その手続き
自体を否定する論に立つ場合は「シャビ案が通ったこと自体」を否定することになります。

シャビ案が通ったところまでを正当化するつもりなら、「一度戻す」というのも認めなければ
整合性がありません。それとも、シャビ案が通ったことも含めて、否定する側に立ちますか？

「シャビ案が通った手続き」には問題がなかったということでいいんだね？
じゃあ何故戻すの？

>>890
じゃあ何故シャビ案を通す必要があったの？

シャビ案は申請手続きを経て通った。同じ手続きで今度は「一度戻す」案が決定した。
現状では運営の処理待ち。

シャビ案が通ったのと対等の条件で「一度戻す」と決まったのだから、その手続きを否定
することは、そもそもシャビ案が通ったこと自体を否定することになりますよ。

>>891
で、何故戻すの？
シャビ案の申請手続きには問題がなかったんだよね？

同じ手続きを経て「一度戻す」と決定した時点で、シャビ案が持続する根拠は完全に無くなっている。


・シャビ案の手続きを認める　→　「一度戻す」手続きも認めることになる

・「一度戻す」手続きを認めない　→　シャビ案の手続きも認めない　→　シャビ案は無効で「一度戻す」


これ以上同じ事を繰り返し言いつづけても、この事実は変わらない。当初のシャビ案が通ったという
のが、その程度の脆弱な根拠でしか成立していないのであってシャビ案だけを正当化するのは無理。

理由が無いのに戻そうとしてるの？

>>894
理由なら、何度も言われているように、議論を継続するためにまず「一度戻す」ということだろう。

当初シャビ案は通った。今は「一度戻す」案が決まった。現在、処理待ち。それだけ。

君が議論を継続したいというだけで、シャビの申請に手続き上の問題はなかったということだね？

>>889
「一週間反論がなかったら申請する」ことに問題がないとお前は考えている、ということでいいんだな？
無視すんなって何度も言ってんだろ
答えろ

>>896-897
既に何度も説明をしているが、

通ってしまったシャビ案を「一度戻す」ために必要な手続きは、シャビ案を通した手続きと同等で十分
だということ。

そのシャビの手続きは性急で良くないと思っている。ただし、シャビ案を通したことだけを正当化する
道理も無く、シャビ案が通ったのと同等の手続きがあれば「一度戻す」という限りにおいては十分な
根拠になる。何度も言うように、この「一度戻す」と言う手続きを否定するならば、そもそもシャビ案を
通したこと自体が否定される。

だねえ

>>898
盗まれたものを盗み返すのも窃盗罪の罪に問われるんだがわかってる？
君が問題だと主張するなら、君は君が問題ないと思ってる方法で進めなきゃいけない。

>>876
「問題だから一度戻す」の肝心の「問題だから」の部分に関係しています。
質問にお答え下さい。

>>900
>盗まれたものを盗み返すのも窃盗罪の罪に問われるんだがわかってる？

取り返す場合は阻却されます。


>>901
>「問題だから一度戻す」の肝心の「問題だから」の部分

「問題だから一度戻す」という直接的な語彙が見つからないので、どの発言のこと
を指しているのか正確にはわかりませんが、少なくとも今は「議論は継続中である」
という認識に至っており、シャビ案が通ったままの状態で議論を継続するよりは、

まず一度戻してから議論を継続するのがよいという案

が出て、議論の継続に先立って「一度戻す」案が、シャビ案が通った手続きと同等
に決定したのですから、「一度戻す」という範囲に限っては全く問題ありません。
(>>898もよく読んでください)

>>780「申請プロセスに問題があったから一旦戻すという理由」
だそうです。

>>903
それは、決して「gifがうざいから戻す」という理由ではない、という話でしょう？

シャビ自身が元に戻す案が出ることに反対しない立場を取っていながら、今になって
元に戻す案が出たこと自体に反対するのは矛盾してしまうのでは？

案を出すこと自体を阻止すべき理由も無く、そして案が出た以上は、

シャビ案が通った手続きと同等に「一度戻す」案が決まったことに対して、それを阻止
する根拠も全く無く、>>902に何も反論できてない。

>>768「今回の申請はプロセスに疑義があって議論が紛糾しているから（中略）採決を取るのは「あり」だと思う」を受けての
>>773「では一度戻してみたらどうでしょうか」ですよね？
変更依頼スレの方でも
「数多くの問題点があるのにシャビさんの独断で決まったことなので
一度仕切りなおして戻す（中略）ことに満場一致で決まりました。」
という認識で申請されているようですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/466

如何でしょう？

>>905
現にプロセスに疑義があって紛糾しているのだから、シャビ案が通って間もなく「一度戻す」案が
すぐに出されても「不適切ではないだろう」という話で、実際に「一度戻す」案が出て決まった。

議論を継続するという前提での案であるので「一度戻す」案が通ることと、その後の議論の展開
どうなるかなどという話は関係が無い。

仮に、その後の将来の議論において「プロセスに問題無し」という結論に至るとしても、その可能性
が存在し得ることを理由として、前段階である「現在の時点」で仕切りなおすために「一度戻す」案
が決定したことを覆して阻止する根拠にはならない。


余談だが、そのスレの466は申請者とは別人。

>>905
それから、そもそもプロセスに問題があっても問題が無くても、


>>898
>通ってしまったシャビ案を「一度戻す」ために必要な手続きは、シャビ案を通した手続きと同等で十分
>だということ。
>
>そのシャビの手続きは性急で良くないと思っている。ただし、シャビ案を通したことだけを正当化する
>道理も無く、シャビ案が通ったのと同等の手続きがあれば「一度戻す」という限りにおいては十分な
>根拠になる。何度も言うように、この「一度戻す」と言う手続きを否定するならば、そもそもシャビ案を
>通したこと自体が否定される。

で指摘の通り、もはや「一度戻す」案を阻止する根拠は何も無い。

問題があるって話じゃなかったの
もう支離滅裂

>>908
シャビが「もし問題が無かったら一度戻す必要は無いのではないか？」とか言ってるから
仮に問題が無かったとしても「一度戻すことを阻止する理由にはならない」という説明をして
いるだけだろう。実際には、「問題はある」という話をしている。

「もし問題が無かったらどうするんだ！問題が無いかもしれないだろ！だから一度戻すのも
中止しろ！」みたいな事を言っているシャビの主張をこそ支離滅裂だと思いませんか？

「「問題だから一度戻す」ってなんのことかわからない」って言う人にやっぱり問題はあるって言われても
意味がわからん

シャビって、もうゴネてるだけじゃん。反論できてない癖にヤダヤダ言ってるだけだろ。

申請までは普通に「問題があるから戻す」の流れだったろ
俺もそう思ってたんだが

>>912
基本的に「問題があるから戻す」だろ。今でも。

シャビ案と同じ手続きで「一度戻す」案が決定した時点で、もはや「一度戻す」以外ありえない状態
になってる。シャビが「問題無い」という申請と同等の手続きで「一度戻す」案が決まったのだから、
手続きに問題が無いなら「一度戻す」案を阻止する理由は無い。

「一度戻す」申請が問題だと言うなら、シャビ案の申請も問題なんだから、それこそ「戻す」以外無い。


シャビがゴネてる「問題無いから戻さない」とかいうのはあり得ない。反論できてないままゴネるだけ
であって、シャビこそ「ゴネ得狙ってる」などという評に晒されてもおかしくない状況。

言ってることころころ変わるね

「一度戻す」と決定したのに、ゴネ→説明→ゴネ→同じ説明→ゴネ→同じ説明→・・・・・・で
説明は同じなのに、ゴネっぱなし人がいるだけだろ。どうみても。

ころころ変わるって、何を言ってるんだろう？ゴネておいて「ゴネ得狙ってる」とかいう変な人
も出てきたし、「反論」と「中傷」の区別が出来ずに中傷するだけで反論できてるとか思ってる
のかな。

「問題があるから戻す」ということでいいんですよね？
そろそろ前述の質問にお答え願います。

>>916
その「前述の質問」(>>846)というものには、「一度戻す」案の決定という範囲では>>849で
十分に答えてあって、それに対して何も反論できていないだろ。

「一度戻した後」に議論すべきことを何で前後を逆にしようとするのか？


シャビは、「一度戻す」案に反対をするにあたって、「シャビ案を通した性急なやり方と同じ
やり方だからダメ」という自己矛盾した反対理由しか述べていない。まるで「引ったくり犯に
取られたバッグを直ちに取り返しても、取り返した被害者も窃盗罪となり阻却もされない」
という馬鹿げた主張を繰り返すばかりでゴネてるだけ。

「一度戻す」という範疇に限って、シャビ案と同等の手続きで問題は無いという何度も説明
してある。

>>916
いつまで経っても同じ事に繰り返しにしかならないから、どちらか一つ選べ。


1. シャビ案の通り方は問題無い。よって、同様の手続きを経た「一度戻す」案も問題
は無く、決定の通り「一度戻す」のが妥当である。

2. 「一度戻す」案は、問題のあるやり方で決まったので無効。ただし、シャビ案も同じ
やり方なので、現在通ってしまった「シャビ案」を無効として、元に戻す。

> 「シャビ案を通した性急なやり方と同じやり方だからダメ」という自己矛盾した反対理由
いや、言ってませんけれども。
あとツッコミきれませんけど同等の手続きでもないですし。

「あなたが問題のあるやり方とおっしゃる方法であなたが進めるのはおかしいのではないですか」、という話と
「あなたの方法は問題です」、という話を取り違えておられませんか。

>>919
>あとツッコミきれませんけど同等の手続きでもないですし。

期間「一週間」を十分だと主張し、反対意見の存在も「反論が出来てない」と見なせば取るに足らない
という、あなた自身が自己正当化のために唱えた基準は満たしていますよ。


>「あなたが問題のあるやり方とおっしゃる方法であなたが進めるのはおかしいのではないですか」、

「元に戻す」という限りにおいては、問題が無いと何度も何度も説明しているのに、それに対して
何も反論ができていないのに、まだ漠然と「おかしい」とだけ言い続けてゴネるつもりですか？


>「あなたの方法は問題です」、という話を取り違えておられませんか。

シャビの方法は問題です。それぞれに対して、それぞれに説明をしています。あなたこそ話を
取り違えていませんか？

> 反対意見の存在も「反論が出来てない」と見なせば
いや、言ってませんけれども。
客観的に「申請までの一定期間以上反論が出なかった」ことと、
個人が「反論が出来てないと見なす」ことが同じであるとお考えですか？

>>921
外部設置に反対した意見に対して、単に「何かを言い返した」程度のことを反論と主張して
それに対して勝手な期間設定をしてその間に応答が無いことを「反論出来ていない」など
と断定して申請をしてしまった行為が正当化されるのであれば、

「一度戻す」案の決定プロセスには何の不備もありません。

>>921
少なくとも、「一度戻す」ことに対する本質的な反論は今に至ってもまだ全く無いので
客観的に「申請までの一定期間以上反論が出なかった」ことには違いありません。

つまり、あなたは「一度戻すという案を出す必要は無いのではないか」という別の議論
をしても、現に「一度戻す」案が出たとこに対して、それを阻止する理由を述べていません。

よって、一定以上、そして"今でも"反論が出ていません。

一度戻して、議論を継続して、それでまたシャビ案が住人の総意で通ればそれで済むものを
断固として一度戻すことを拒否しようとするというのは、シャビ案は住人の総意を得られない
とシャビ自身が思っているということなんじゃないか？

「住人の総意を得られていない案を押し通した」という自覚があるなら、現時点で手続き的にも
「一度戻す」と決まっているが、それに加えて倫理的にも一度戻してから議論をするのが筋だと
思うが、どうだろうか？

手続きでもゴネて、倫理的にまでゴネてるだけなんて、あまりにも悲惨。