日本語学校関係者の方、苦悩を語り合いましょう

日本語学校でお仕事なさっているみなさん、困ったこと
ありませんか？何かと閉鎖的で横のつながりのないこの
業界、大変なことを語り合いましょう。
昨日の教育施設連絡協議会でも語られなかった本音の
部分で。

多少は参考になるか・・・。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=988818382&ls=50

日本語教育というより事務系のことなんですよね。
入国在留事務をやっている方々、なにかぶちまけたいことありません？
消えてしまう学生にどう対処するとか。

>>1＝3
そういう系統の話は、この「外国語」板では無理なのでは？
見てる人、いないと思いますけど。

そうですか。ではちくり板に行って来ます。
ご指摘ありがとうございました。

韓国人学生
「先生、我が国では韓半島といいます。
　朝鮮半島ではないです。この教科書が
　間違っているんですから、訂正してください。」
こういうのが困る。
　

>>6
そんな奴は即射殺すればよい。

韓国人の困ったちゃん、他にどんなの？

「授業料、休んだ分安くしてくれますか？」
あるある〜。

ありそー
実際あるけど。

タイ人の教え子、やらしてくれるので好きぢゃ

あぼーん

>>10
俺にもまわしてくれ

お給料が安すぎて生活苦。
韓国人学生におじいさんの創始改名の証明書
みたいの突きつけられた。

>>13
転職しなさい。

は小中高と散々、漢字ドリルに始まり、細々した漢字テストを
嫌というほど受けさせられますが、日本人学校でも
漢字スパルタ(?)のようなことは行っているのでしょうか?

実情を聞かせてください。

>>15
オマエ何を勘違いしてんだ？
このスレは日本語学校スレだ。
「日本人学校」じゃねえよ。

>>16さん
内容をみればタイプミスとわかると思いますが。
すんませんねぇ。タイプミスですよ、タイプミス。
タイプミス。「日本語学校」と打ち込んだつもりだったんです。
ごめんなさいね。御免なさい。
読み替えてください。

内容をみてもちょっとわかりにくいかと思われ（笑）

学校事務、やってます。
10月生の結果、出ましたね。
受け入れ準備に追われる日々が始まりますね、、、
そして、来年４月生の申請準備もせねば、、、
同時に、学生も受験態勢に入り、１級試験締め切りも間近。
学校事務の忙しさって、エンドレスだったりしません？

モットーは、学校で一番人気の子とエッチすることです。
もう何人もいただきました。

>>19
部外者ですが。
事務と教師の関係ってどうなんですかね？
以前、養成うけてた学校では、
専業主婦お局教師様が、事務の人をいびっているようで
毎日可哀想でした。

>>21
概してよくない。
事務は、教師は少ない労働時間で効率よく稼ぎやがってと思ってるし、
教師は、事務は誰でもできる仕事を適当にこなすだけで給料もらいやがってと思ってる。
どちらも正しいし、どちらも正しくない。

>>21
>>22
うーん、、お二人の書き込みを見ると、私の職場での両者の関係は、良い方なの
かもしれません。事務方は（少なくとも私自身は）21さんの書き込みのようなこと
、思ってませんし、私は、先生方が常にこちらの忙しさを気遣って接してくださって
いるのを実感しています。「専業主婦お局教師様」らしき人もいませんし。よほど
恵まれているのでしょうか・・・？

この10月入学の学生はビザ発給率が過去最高に近かったそうだ。
つーことはまだ学生のレベルが下がる・・・
教師不足も深刻で、3年前なら絶対採用されなかったようなのも採用されて
いる。
しわ寄せは専任、前からいる経験者に・・・　　鬱だ・・・

>>24
養成講座上がりのおばちゃんをそのまま使ってるんじゃないんですか？
それじゃ、教師と言ってもねぇ・・。

age

よく行くセブンイレブンに中国人のバイトが入った。
レジで俺が「８０円切手ください」と言うと、
聞き取れなかったのか、思いっきり無愛想に「あぁ？！」と一言。
なんとか切手は買えたが、商品袋詰めの時は雑の一言。
パンはへこむは、暖かいものと冷たいものがくっついてるわで悲惨。
コンビニ店員だった俺の常識からは考えられない仕事ぶりだ。
袋入れなんかは基礎中の基礎。
先輩などから教わらなくても冷たいもの暖かいものを袋の中で離して配置する事など、
サービスをすると言う立場、客の気持ちを考えれば当然の事だ。

客の言葉が聞き取れなかった時の反応はさすがに店長に修正されたのか
「スイマセン。モウイチドイッテクダサイ」（抑揚の無い言葉で）
となっていたが、それ以外にも問題が頻発したのか、程なくしてそいつは店から消えた。

セブンイレブンなどコンビニは日本人的な感覚・常識を徹底して研究しつくしたサービスを
提供し成り立っている店だ。
あまりにも常識の違う中国人がそれに携われる事など到底無理と言うことが証明されたわけだ。

こんなやつ、日本に入れるなよぉ！

中国へ行ってみるとそれが当然では無かったことが分かる。
客は店員より上という図式があるのは日本位じゃないのか？
でも、客に「あぁ？！」はちょっとウケルな。

９月11日（火）明治通り渋谷橋付近を渋谷に向かって走っていた
「相模　３４　な　５６−７８」ナンバーの運転手。
　　　　　
コンビニの弁当容器を窓から道路に投げ捨てたあなた、
「氏んで下さい。」
　

韓国の学生は驚くほど肌がきれいなのがいるんだよねえ。

No more Chinese!
Please!!!

明日は、午後、入管です。１時半からですね・・・
しっかり聞いてこなくちゃ、、、
ここ見てる方で、行かれる方、いますか？

申請書類に関して、変更点が結構ありましたね。

ところで、おまえら給料いくらもらってんの？

この仕事は金のためじゃない！生きがいだ！国際交流に貢献したいんです！

とか言ってられるのも、若いうちだけだよ。

ほとんどが４０代になっても、２０代のフリーターみたいな生活しかできないんだよ。

韓国人学生が妊娠しちゃったよ。おれの子じゃないと思うけどね。

在日外国人に日本語を教えるボランティアをやりたいのですが、
日本人というだけで務まりますか？

>>36
もう10年ぐらい前の話だけど、知り合いが、在日のお年寄りで
字の読めない人たちにひらがなから教えていく、というのを
やってたよ。

>>36
出来るよ

いいスレになりましたね。

日本語教師って、やりがいはあるけど
給料がな・・・。
やってみたいとは思うけど。
いくらくらいもらってますか？

はじめまして。
今、日本語教師になるための勉強をしているんですけど
今度実習で教える生徒が大学で日本語を勉強してて旦那が
日本人という人と、日本に8年住んでいて日本に帰化した
人に教える事になりました！！
何を教えたらいいのか、何を学びたいのか、この情報しか
無い時、みなさんだったらどんな内容の授業にしますか？
誰か、いい案を下さい〜〜〜

>>41 たほ様、

何も出来ませんがあなたの就職先を探してきました。
一般社会はあなたには住みづらいと思いますが、怖がることはありません。
大丈夫ですから、頑張って適応していってください。これからも見守っています♥

JBJPの求人情報

土木現場作業員　１６歳〜４５歳　１４万６千円〜３１万５千円
建物サービス清掃員見習　１６歳〜２２歳　１２万円〜１５万円
パン菓子製造業見習　１６歳〜２５歳　７万円〜１４万８千円
クリーニング業見習　１６歳〜　１０万３千８百円〜
ガソリン販売員　１６歳〜３０歳　１２万円〜２８万円（バイト可）
自動車整備見習　１６歳〜３５歳　８万円〜面談可
ラーメンいっせい　見習期間中は一律５万円・寮あり・食事・光熱費無料
ソフトウェア業清掃員　１６歳〜　１３万６千円〜　但し都内に住んでいる方のみ　夜勤あり
水道設備業見習　１６歳〜３０歳　１２万８千円〜２１万８千円　寮あり自炊可

あぼーん

あぼーん

日本語学校事務に就職するのってどうよ？

お勧めの日本語学校、教えてよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/986853696/l50
　

コピペうざい。

名無しさん＠1周年さん、貴重なご意見ありがとう。
検討してみるよ。

こんにちは。日本語学校の事務の仕事をしている者です。
今働いてる学校をやめたいと思ってるんですが、この仕事自体は好きなので、
できれば他校に移りたいと考えています。これって、難しいことでしょうか？

この業界って狭いように思うんですが、仕事がやりにくくなるとかってあるん
でしょうか？経験者の方、いらっしゃいましたら、アドバイスをお願いします。
<(_ _)>

ふふふふ。エージェントとのコネはお持ち？>>49さん。

［毎日新聞１月２１日］ ( 2002-01-21-15:01 )
酒田短大： 東京入管などが風俗店を強制調査　留学生が就労容疑　
2002.01.21

　山形県酒田市の私立酒田短期大（稲本洋之助学
長）の中国人留学生１９８人が首都圏に滞在してい
た問題で、留学生として入国した中国人女性２人が
風俗店で働いているとして、東京入国管理局と警視
庁が出入国管理法違反（資格外活動）容疑で東京
都新宿区の店を立ち入り調査していたことが２１日、
分かった。２人は東京入管に収容された。一連の不
法就労疑惑で初の強制調査で、今後、全国の入管
当局が連携して実態解明を進めるとみられる。

　２人は酒田短大経済科に在籍する２５歳と３０歳の
中国人女性留学生。

　調べでは、２人はそれぞれ００年１１月と０１年４月
に留学生として入国したが、酒田市ではなく首都圏
で生活を続け、風俗店で働いていた疑い。留学生は
法相の許可を得れば１週間に２８時間の就労は認
められるが、風俗店での勤務は一切禁止されてい
る。

　東京入管が内偵調査を進め、警視庁の協力も得
て今月１０日午後９時から摘発に乗り出した。その結
果、この２人と不法残留などの疑いがある別の中国
人と台湾人の計５人の女性を収容した。東京入管
は、２人が風俗店に勤務する際に仲介者がいなかっ
たかどうかなど、店長ら関係者から事情聴取してい
る。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0202/14/html/0214side101.html

2002.02.14
■現在も留学生９７人と連絡取れず　酒田短期大学


　酒田短期大学（山形県酒田市、稲本洋之助学
長）の中国人留学生問題で、短大本部と連絡が取
れない中国人留学生が現在も９７人いることが１４
日、文部科学省の立ち入り調査で分かった。短大
側は行方が分からない留学生を１１人と説明してき
たが、連絡が取れなくなった学生が増えたという。

　文科省などによると、２月１日現在で在籍する留
学生３３４人のうち、連絡が取れても県外で生活す
る学生が１０１人いる。合わせた約２００人がいまだ
に酒田に戻っておらず、一連の問題が発覚した昨
年１２月の段階と、状況が変わっていないことが判
明した。

　短大は今月２７日の教授会で、酒田に戻っていな
い留学生を除籍処分にする方向で検討しており、
多数の退学者が出る可能性が高まった。

　文科省は、一部の留学生に渡っていなかった日
本国際教育協会の奨学金について、受領証や受
給者名簿などの提出を受け、奨学金を速やかに学
生に渡すように短大側に命じた。

　文科省の担当者は「あるべき書類がないなど不
備があったが、前回までの事情聴取でほとんど書
類提出がなかったことを考えれば、改善された」と
している。

年令詐称、出身地詐称、学歴詐称、残高証明書偽造、

こんなことを許す入管が悪い。
不当に稼いでいる奴はだれだ　事務も教師もこんな
ところにいたら腐って、狂って、しまうぞ。
まともな学生も事務も、教師も、やめて残るのは屑
ばっかり。１の人、御苦労はわかります

>年令詐称、出身地詐称、学歴詐称、残高証明書偽造、
>
>こんなことを許す入管が悪い。

それらはどこの先進国でも犯罪行為。
犯罪行為は行う人間が一番悪い。

あぼーん

あぼーん

age　　　　　　　　　　　　

あぼーん

age

国内の日本語学校で修行。
海外の日本語学校に転職。
その国で自立するというコースはどう？

↑やってみなはれ！

名門ほど赤字って聞いたけど本当すか？

ところで、かの有名な「日本語オンライン」HP見ました？

EIIと裁判してたんだね。読んでみたら、日本語教育新聞側（EII）
は結構見苦しい。

見て味噌。
http://www.nihongo-online.org/n-o.htm

学生のパスポートを預かっている学校をなくそう、という運動をしているのは
日本語オンラインだっけ？

>>63
外人に人権なんていらないよ、ったく・・・。

（＾＾）

日本語教師になるには？
のスレが突然過去ログに入ってしまった。
何かあったのかな？
書き込みはけっこうあって
いつも上の方にあったのに。

>>66
ﾏｼﾞ？

>>66
以下のアドレスで見ること可能でしたが…
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001233596/l50

66ですが、私が見たのは下のアドレスです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001233596/l50
http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1001/10012/1001233596.html
いつも通り見ようとしたら突然過去ログに飛びました。
確かに
http://academy　ではなく
http://academy2　にしたら
見れました。
でも何で2が入るようになったんですかね?

日本語教師養成校はヒドイのが多すぎる。
世間知らずの主婦を食い物にしている。

都心の○○○○は実習と称して所定の課程を
終えた日本人生徒に４０時間の実習をさせている。
実習といっても教師の先輩や先生が見学してなにか
教えてくれるわけではない。
ただ、普通の先生のフリをして、外国人生徒
にマンツーマンで教えるだけ。
実習生は「実習生」と言ってはイケナイと言われる。
外国人生徒はこれで１時間５０００円の授業料を払う。
実習生は一銭ももらえないどころか、交通費も自分もち。
外国人生徒は（大半がビジネスマン）キャンセルすることも多くて、
実習生は泣いている。
外国人生徒はキャンセル料を払う必要がないので、キャンセルの
し放題。それがその学校の売りにもなっている。

>>69
おまえ真性か？

>>71
？

>>72
つまり、皮かむりかってことだよ。

中国人向けの日本語試験とその回答(実話らしい)

問1 「あたかも」を使って短文を作りなさい。
答え:「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない」

問2:「どんより」を使って短文を作りなさい。
答:「僕は、うどんよりそばが好きだ」

問3:「もし〜なら」を使って短文を作りなさい。
答:「もしもし、奈良県の人ですか？」

問4:「まさか〜ろう」を使って短文を作りなさい。
答:「まさかりかついだ金たろう」

問5:「うってかわって」を使って短文を作りなさい。
答:「彼は麻薬をうってかわってしまった」

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

苦しい。辞めたい…。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　>>77は、辞めてもいいかなあ？
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　　　　　　　　　　　＼　　いいともー　　　／
　　　　　　　　　ΛΛ　　　ΛΛ　　　　ΛΛ　　　ΛΛ
　　　　　　　　（´∀｀）　　（´∀｀）　　（゜∀゜）　　（・∀・）

>>79
ありがとう。今日から辞表を胸に出勤しますわ。

日本語をただ同然で教えることによって、在日英米人とのつきあいを確保したいのですが、彼らからありがたがられるほどの日本語教育能力をつける近道を教えて下さい。

地方都市に住んでいます。

>81
博士号をとらないと無理だね。

>>81
日本語教師になるには？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001233596/-100

>>81
通信講座
http://home.alc.co.jp/db/owa/sp_item_detail?p_sec_cd=11&p_item_cd=L3

韓国人と一緒に仕事で困ったコト・プン６ル
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053156817/l50

スレッド　日本語教師になるには？　は、まだじっくりチェックしてませんがいづれ目を通しておきます。
通信講座は、３９０００円で、高く感じるので、もっとコストを抑えた方法は、ないのでしょうか。
日本語教育の本は、１０冊くらいざっと読みました。（例えば、佐々木 瑞枝さんの本や「はじめての日本語文法」など。）
ただ、なぜか教えるのに必要なことが身に付いた気がせず、なにが書いてあったかも、うる覚えになってしまいます。なぜでしょうか？
「みんなの日本語―初級1本冊」を持っているので、「みんなの日本語初級〈1〉教え方の手引き」を買って勉強するとためになるでしょうか？
他にもおすすめの本があったらいろいろ教えてください。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国では食用人間が大半アルよ
　（ 　｀ハ´）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ~__))__~）
　｜ ｜　|　　　食料・水資源問題、環境破壊ﾃﾞ困ｯﾃｲﾙｱﾙﾖ
　（_＿）＿）　　人口問題ﾆﾂｲﾃﾊ食人ﾄ戦争ﾃﾞ軽ｸ乗ﾘ切ｯﾀｱﾙﾖ
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/
画像
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/figure/20011016unv020097002.jpg
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/figure/to-HK-01-2.jpg
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/figure/20011016unv020097012.jpg
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/figure/20011016unv020097007.jpg
http://www.life.nthu.edu.tw/~rrandd/90s1/b881618/menu/baby.eating/figure/20011016unv020097006.jpg

(要点)
中国では都市部住民には一人っ子、農村部では長子が女の場合には第二児までうんでよいという
政策をとっています。さらに細則として農村部では長女と第二児との出産は4年以上間隔をとることが決まりです。
これに違反すると人民元3万元の罰金が課せられます。
(訳者註:日本円で40万円ほど、日中両国の購買力平価を考慮しても日本円で200万円相当?)

そこで ついうっかり"できちゃった"ばあい(訳者註:もしくは2人うみたいのに長男ができちゃったばあい)
　罰金回避のため堕胎児売却→産科→堕胎児ブローカー→広東料理人
へと堕胎児が売られ、
　調理素材代金(堕胎児)3500元→ブローカー300から500元マージン→産科数十から100元あまり→
→夫婦は1000から2000元程度の堕胎児提供
代金が支払われ、罰金回避、もしかしたら堕胎手術費のたしにもなる?
という取引が行われている。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

SARSこわいよ〜　(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞＞７４
ﾜﾛﾀ

>>81
安売りはおよしなさい

不法就労の温床にメス 日本語学校「外国人ニセ学生」多数在籍
警視庁など １２０校行政指導へ

www.sankei.co.jp/news/030610/morning/10na1001.htm

●●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

64 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 13:08 ID:8IjuyxoA
２６３続き

マスコミ外郭の正規の取引のある調査会社などを間に置くことによって
情報ロンダリングとでもいうべき工作をしっかりと凝らし、
それが無名の一般人からの非合法な盗聴・盗撮であると知った上で情報の提供を受けて、
その自宅の様子などをもう数年にわたって覗きつづけているというのです。

盗聴、盗撮といえばそれがその”仮想敵”とマスコミに見做しをされている
当事者である一般人に無断でなされつづけているのはいうまでもないでしょう。

そしてそういった盗聴・盗撮行為によって発案を得た物造りがなされても
本人にしか知り得ない在宅中の行為や発言や無断で調べを入れている
個人情報からの盗用なので、決してそれが世の中にそう言ったものであると
認知されることはありません。

すべて実話です。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

（ーー#）

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060238472/
不法滞在者の強制退去処分に旅券の発行拒否、送還不能が続出

★不法滞在：旅券発行拒否、送還不能が続出

不法滞在などを理由に退去強制処分になった外国人について、出身国の
在日大使館が旅券（パスポート）を発行しないため、本国に強制送還できない
ケースが相次いでいることが分かった。

法務省入国管理局は「放置すれば、不法滞在者をまん延させかねない」として、
複数の大使館と交渉を続けている。 在日外国人の犯罪が社会問題になる中で、
新たな外交問題に発展する可能性も出ている。
（以下略）

100!

>>98

すまう部屋に問い合わせれば？
たぶん門前払い食らってると思うけど

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ﾎｼｭage

　

>>1
今年度いっぱいで失業される方ですね。

皆さんの学校
今度の許可率どうでしたか？
大いにさらしましょう。

許可率最悪。
もともとおかしい学校だったから、辞めるにはいい機会かも。

107です。このスレは全く盛り上がらない。
悪徳日本語学校について書き込むスレはありませんか。
学生集めがいい加減だとか、入学辞退者に振り込んだ授業料を返さないとか、
日振協の規定通りの教員や設備を整えていないとか、いろいろあるでしょう。

今日、「Ｅ�T？日本語教育センター」のモデル授業とやらを
見てきました。いろいろ問題がある学校だとは知ってましたが、
オドロキの連続。
はっきり言って、「日本語教師になれる｣という幻想だけを
もたせ、教師志望者から高い（！！）受講料をふんだくって
ハイ、さようなら、という学校ですね。
教授法も、教師養成システムもまったく変。
「これが、あ　です。これが　い　です」といってジェスチュアつきで教えるやつです。
これをまともな養成システムだと思って高い金を払って入学する
生徒が気の毒です。

≫109
そうそう、悪徳学校の名前公表です。この日本語学校氷河期にこそ悪徳は生き残ってしまうのです。
職員、学生に負担をかけても平気ですから。
でも教員養成コースよりも、日本語学校のチクリのほうが聞きたいな。

【社会】日本語学校経営者、中国から８千人を不法入国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079203204/

おまいらの学校いまどうよ？
うちはりすとらのあらしでつ

≫111
新聞報道では、被告の関与している学校は３校とのことですが、実際は６校です。
なお、そのうち１校に数年前に知り合いが勤めていましたが、常勤の授業時間は週30時間とのことでした。
なんで、日振協に訴えなかったのかな。

それからまた、その6校のうちのどれかなんですが、授業中学生が寝ていても、教師はその学生を起こしてはいけないのだそうです。
代表（経営者？）によれば、学生はアルバイトで疲れているのだから、授業中寝るのは当然だとの事。

それからまたまたカキコ。報道によると被告は台湾から来て帰化したとの事ですが、外省人なのかな？
そこまで知っている人はいます？
ちなみに息子のほうは、堂々と「自分は台湾人だ」と名乗っていました。

107,108,113,114,115です。ぜんぜんレスがないので、ネームを改めてカキコします。
みんな！失業も怖いかもしれないけど、この際、悪徳日本語学校経営者を全て排除しない？
法務省は強気だよ。役所を味方につけ（或いは利用し、利用され）弱い立場の我々が声を上げない？

【元台湾人】中国人不法入国仲介でﾀｲｰﾎ【現日本人】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1079274079/

日本語教師になっていづれ海外で「日本語」を教えたいと思っています。
今は英語の勉強中です。
こういった方いらっしゃいますか？
スレチガイでしたら、誘導お願い致します。

日本語学校って不法滞在者の温床ってイメージがある。
日本語教師は出稼ぎ不法滞在者のために低賃金労働をしている
おひとよしじゃないの？
学校の内部のことわかって知らんぷりしていたら
犯罪の協力者みたいなもんだろ？

116 が言うみように現状の問題点を提起する行動をしないと、
あやしげな業界っていう体質は変わらないよ。
英会話学校は生徒からふんだくるだけだけど、
日本語学校は犯罪被害者をつくってるんだよ。
生活が厳しいから犯罪の片棒かつぐのもしょうがない・・
とはならないと思うな。

１１８です。
ご意見などよろしくお願いいたします。

＞生活が厳しいから犯罪の片棒かつぐのもしょうがない・・
＞とはならないと思うな。

日本人が外国人に冷たいからとか、日本政府の対応が悪いから
学生が犯罪に走る、と実際こんなことを言う日本語教師はかなりいる。

>>121
たしかに政府の落ち度はあるな。
そもそも在留資格に就学を加えたのが大失敗だった。
片言の日本語しか話せない奴はバイトでも使い物にならんから、犯罪に手を染めるんだよ

っていうか、「就学」が目的なんだから、
はじめからアルバイトは一切禁止にすべきだ（った）と思う。

就学生を送り出す国々から日本政府に対して
アルバイトを認めて欲しいと要望があったため、
その要望を受け入れた、と８０年代後半に
新聞で読んだが。

そもそも勉強する気がない人間を弁護する日本語教師はアフォ
勉強そっちのけで、バイトもしくは違法行為で金を稼ぐのが
目的の人間が大量に入り込んでるんだから。

学生の不法滞在トップは中国。
不法滞在全体では韓国がトップ。
このツートップはどうしようもないよ。

学生を擁護する教員は、もう他の業界に転職できない無能なやつとか、
変な理想を持った豊かな主婦に多いような気がする。
あくまでも過去に見た教員からの私見だが。

しかし、本当のワルは経営者。
内部告発は日振協にしてもダメ。入管にしなきゃ。
その際は具体的な証拠を求められるから、今の職場がおかしいと
思っている人は、辞める前に証拠を集めとこう！

情けない…。全然カキコが無いじゃん。
今日はマスコミも集まった「日本語学校経営者懇談会」改め「全日本語学校連合会」の設立総会の日じゃん！
こっちもぎょ業界情報、いろいろ持ってんだけど、みんなからのマル秘情報がなきゃ教えてやんない！
これは、現場の教員、事務員にも関係あることなんだけどね…。

「ぎょ業界情報」改め「業界情報」です。
それにしても、盛り上がらねえな。

中国から国費で来る留学生は絶対にバイトしてはいけないらしい。
国費でくるレベルの学生は超優秀だった・・・

>勉強そっちのけで、バイトもしくは違法行為で金を稼ぐのが
>目的の人間が大量に入り込んでるんだから。

別に中国人かばう訳じゃないけど受け入れる日本側も偉そうな事言えない。
留学生の生活費が勉強そっちのけでバイトしなければいけない程高い。
日本政府も面倒見切れないなら入れるなよ。
中国人の一部の人間はそいつらでネットで反日活動ばっかりやっているし
お前らも日本に何しに来た？

>>131
>留学生の生活費が勉強そっちのけでバイトしなければいけない程高い。

このスレで取り扱うのは就学生についてであって、留学生についてのスレでは無い。
そんなことも分からない春厨は消えろ。

>>130
国費はどこもバイト禁止だろうが。

>>131
教育は金がかかる。そもそも生活のお金すら
なければ勉強なんて無理。これ万国共通。
中国人を甘やかす理由にはならんよ。

<ヽ｀д´>日本は給料高いからバイトで儲けるのは当たり前ニダ！！
<ヽ｀Д´>同胞がバイトして何が悪いニカ！！！！！！！

語学留学の外国人に正式にバイト認めてる先進国なんて滅多にない。
世界的に見れば日本が異常。

なんでもかんでも外国人サマを甘やかし杉。

今の4CHを録画している人いたら連絡ください。爆笑問題の出ているやつです。
日本語学校は悪者、という事を一般常識の如く番組を進めていたんですが…。
確かに日本語学校の経営者にはヤクザみたいなのがいますが、日本人のブローカー
と結託して学生を入国させる、という話は私の知る限りありませんね。
経営者自身がブローカーみたいなものだから。

金が全てだから

財団法人系学校なんとかならんのか、あの寄生虫ども
入管にチクってもなかなか落ちないな

癒着ってるだろ役人と

っていうかさ、どうせﾁｸﾘ合戦してんだろ？こんな業者。

財団法人系学校のことはよく知らないので、教えて欲しい。
「チクリ」については、皆同じ穴のムジナだから大っぴらにはしてないはずだよ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000102-yom-soci

日本語学校経営者＝蛇頭という認識がもっと世間に広まって
日本中の日本語学校が潰れますように（−人ー）

日本語学校経営者＝蛇頭という認識
↑バカか！こんなこと書くから２ちゃんの評判が下がる！
日本語学校経営者の大部分は日本人だよ。常識で考えてもわかるだろう！
ただ、その日本人もブローカーまがいのおかしなのが多いけどね。
この板に業界関係者はどれだけいるのかね？
本当に日本社会の将来を考えているのなら、チクリ情報をここでやるべきではないかね？

ついに判明したね。
　
「中国人不法入国、日本語学校経営者は「蛇頭」の大物」
東京・新宿の日本語学校「新東京語学院」を舞台に、
８０００人もの中国人が不法入国していた事件。
手引き役で、同学院を実質的に経営する吉田勝則被告（56）は、
警察が５年近く前からマークしていた在日「蛇頭」の大物だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000102-yom-soci

>>145
日本語学校経営者＝蛇頭という認識
↑バカか！こんなこと書くから２ちゃんの評判が下がる！

今後のレスが楽しみだ(ﾌﾟ

ほんと、部外者ではなく業界関係者が、もっと書き込むようになれば、今後のレスは面白くなる！

>>145
＞日本語学校経営者の大部分は日本人だよ。常識で考えてもわかるだろう！

日本人の蛇頭もいるから問題になってるんでしょｗ
金さえ儲かれば、中国からゴキブリをどんどん来日させるような売国奴が
日本語学校経営者である。

日本人の蛇頭もいるから問題になってるんでしょｗ
↑ソースは？ｗ　どうせないでしょうね。

この板の冒頭を読み直してください。

「日本語学校関係者の方、苦悩を語り合いましょう」

「1 ：名無しさん＠１周年 ：2001/06/26(火) 16:26」

「日本語学校でお仕事なさっているみなさん、困ったこと
ありませんか？何かと閉鎖的で横のつながりのないこの
業界、大変なことを語り合いましょう。
昨日の教育施設連絡協議会でも語られなかった本音の
部分で。」

149のカキコは感情としては解るが（たとえば「売国奴」）、この板には相応しくない！

訂正

「この板には相応しくない！」
「この板には、オマエは相応しくない！」

「財団法人系学校のことはよく知らないので、教えて欲しい」って書いたけど
この業界長い自分も、その話は聞いたことがない。
もし本当なら、139さんカキコしてください。

日振協の連中も、どこが悪い学校か知ってるくせに何も処分しない。
このままじゃ、日本語学校全体のイメージが悪くなり、良心的な学校が潰れて悪徳校だけが生き残ってしまう。
だからこそ業界にいる皆さんに告発を求めます。

ちょっと達観した意見を少し。
感情的に脊髄反射的にカキコで意見なさらないでくださいね。
＞このままじゃ、日本語学校全体のイメージが悪くなり、良心的な学校が潰れて悪徳校だけが生き残ってしまう。
大いに結構なこと。
森にまぎれた狐を狩るには森ごと焼き払うのが効果的。
政府も時勢に従い、世論をなびかす小さく遠まわしな材料として扱う。
それらばかりだと、純真に教育に燃えている関係者の気は収まらないだろう、
だから関係者ガス抜き的役割としてNPOなども腐るほど設けてるだろうに。
情勢が気に入らないやつは今すぐ有料で教育を行う学校を辞め、
ボランティアでもして自己納得という選択肢も用意されている。

日本は建前では社会主義ではなく資本主義。
自分たちは正義の者とわめいてみてる。
しかし、業の本質を突き詰めていくと、
その業そのものに矛盾が内包していることには気づきつつも、
日々の業務と自分が信じている陳腐なその正義を貫くため
微妙なる境界を行き来する羽目になる。
いくつかの矛盾は自覚しながらも公では認めるわけにはいかない。

関係者が葛藤している間に行政・政府は、
どんどん狐狩りをしやすいよう森を焼く払っていくだろう。

果たして悪を取り締まるはずの行政が悪なのか、
教育を実行する現場を提供する者が悪なのか。

いずれにしろうっそうとした森は狐が隠れやすい。
間引きが必要と「みな」が思っている。

こちらの業界も、情報操作、隠蔽、マインドコントロールはなかなか巧みだね。
ただ、漏洩材料となる一発が大きい。
それは間違っても関係者ではなく、学習者（被害者）であるという点は、どの業種の悪徳業と同様だ。
ただ、彼ら外国人にはそれを事細かに主張する言葉が持てない。
日々の暮らしに必死で負い目も大きく、立ち位置も非常に悪い。
生活苦の点、立場の点は真実を知る現場の人間も同様である。

で？業界に長い>>152に質問ですが。
「良心的な学校」、「悪徳な学校」の定義を正義の見方の>>152なりの見解で良いです。
具体的に定義を述べてみてください。
そこで指針となる道筋として一つ材料を、
>>152さんの学校では生徒募集と料金設定はどのようにしてますかね？

ああ、ちなみにこの手の話題（良い学校、悪い学校）を出して騒いで衰退、淘汰目前の業界として、
英会話、パソコン教室業界を例を一つ。
彼らは掲示板で同様な事態を招き、見事に情報操作、扇動に失敗したよ。
おそらく、この業種も足掻いてみたところで、また沈黙したところで、同様の道を辿る。
それと、ご心配なく、完全には業は消失するわけはない。
ただ>>152が危惧している場面の可能性は高いけどね。
告発をしても沈黙をしても事態が打開するというのは幻想である。
機械的処理されるだろう。

それともう一つ、善悪の話を振る人間は真の悪事をうやむやにしようとするのは、
第2次世界大戦、冷戦以来、情報工作、世論扇動工作の常套手段である。
幻想をもった関係者が言を発することが常套である。
真実を隠すために、ある意味自虐的、時間稼ぎの議論のネタに過ぎない。
疑獄の末は淘汰だ。

告発を他者に促す前に、まず自社の悪辣な部分を具体的に晒せ。

「匿名掲示板」とは、
自責の念、負い目の念、復習の念、正義の念などを持つものが、
自己を保身するためなど、あらゆる目的のために、
時によって、いろいろな人物像を作り上げて装い、
いかようにでも都合が良いことを書き込める場所である。

業界イメージの悪化はニュースが出てしまった今、
以前の状態には戻せないだろう。
もっとも以前も良かったものとはいえないのでは。

一般人のイメージを参考として、

外国人（留学生など）＝犯罪者・犯罪予備軍　　〜〜　それらが根城とする擁護的機関「学校」
というイメージを払拭するためにはどんな強烈な善い印象のカウンターイメージが必要となるか。

まず不可能である。

ただ、日本人の世論は移り気で、忘却が早い。
いまはホットな話題なだけという可能性もある。

いくつもの悪徳業を研究し、情報戦により殲滅してきたが、
この業界がこうも極端な事態を招いている欠点の一つとして、所見を一つ。

一番被害者となっている末端のガス抜きの仕組みである。

事業関係者、現場の関係者の本音などのガス抜きはどうでもよい。
留学生などが生に感じる本音の部分を公の場に伝わるようなガス抜きの仕組みがない。
現場、もしくは学校幹部によって、各個に隔て、おそらくもみ消されていることだろう。
彼らは、本国に帰っても、国から自由な言論は与えられない。
彼らは我々とは違う主義の国からの我々の主義に慣れていない訪問者が多数である。
逆の立場をイマジンしてみる。
我々には彼らの生い立ちを創造しきれないこともあるだろうが、
国、国民、学校、に失望感が湧き上がることが容易に想像できる。
日本語が完璧でなくとも、頭がよい人物ならなおさら察するだろう。
鬱積するものは帰国、学習終了するまで、また終わったあともしこりとなるだろう。
学校が彼らに建前の奇麗事の御託を並べ立てれば立てるほど、火に油を注ぐこととなる。
まあ、いまさらガス抜きの場を取りあつらえたところで、もう事件は起こってしまったわけだ。
もう遅い。
日本人が昔からやってる、共食い商売の仕組みを、言葉が違う外の人たちにやっちゃってることは、
このアンフェアなやり方はカモになっている若い人たちに、

ああ、やっぱり、僕たちのおじいちゃん、おばあちゃんたちが言ってたように、
日本人というのは、立場が弱い人たちを都合がいいように扱う人たちなんだな。
という印象を植えつけている。

その印象を効率よく与える場であり人たちは、
諸君ら偽善の正義に燃えている方であり、矛盾だらけの職場である。

具体的に言うと、
日本人には国民消費者センターなるものがあり、またクーリングオフも今は一般的だ。
しかし、彼らにはそれと同様なものがないか、または認知されていない。
または、学校側ががんばらせちゃってるか、本人ががんばっちゃってるだろう。（笑）

契約内容によってはクーリングオフさえできないだろう？

特定継続的役務の認知・啓蒙不足は、
勧誘を行うエージェント、学校関係者の説明義務違反であり、怠慢である。
不実告知もどうせ含まれているだろう。

彼らは契約については未熟であり、若年も多数だろう。
学習意欲が決定的に消失または継続困難な人物には、帰国を促す仕組みも必要だろう。
その監視管理は契約、金銭も絡み、政府が主体となってやるわけにはいかない。
そういう仕組みというのはどこの機関も、今から構築するのは不可能である。
業種ごと壊して再構築したほうが早い。
無理、不合理、矛盾が多い商売は、副作用も大きい。
枝払いの時期だね。
真の教育をしようとがんばる、本当に賢く、偽善ながらも正義がある人間は、
ボランティアという選択肢を選ぶだろう。
それが今のところの正解だろうね。
ま、でも行政も政府も、正しい正義といえるかは疑問。
暴露の可能性はないだろうが癒着の可能性もあるだろう。


苦悩がお好みなら、それでよしだが、世の中には程度というものがある。
できるならば、違う職種に興味を持つのが最善だろう・・・。

じゃ、またどうせニュースがでて、右往左往騒ぐだろうが、がんばって関係者さんたち。

縦読み

あ〜、いい暇つぶしになった。（笑）
ま、情報弱者で偽善も過ぎる、DQNを認めたくないここの住人に、
親切に一言で縦読に直したメッセージにしてやると、

正
義
の
味
方
ご
っ
こ
楽
し
そ
う
だ
な
お
ま
え
ら

>>153->>157、そしてこの要約縦読文は、
情報優越者の暇人からの有難いメッセージだ。
有難く拝読しろ（笑）
しかし、関係者、掲示板で風評監視してるくせに、
ログ流しとか情報隠蔽作業のレスしかしてねえようだな。
つまんねえやつらだ。

ツリかねぇ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078084038/
にもカキコしてたね。

「告発を他者に促す前に、まず自社の悪辣な部分を具体的に晒せ。」
など一部同意するが、事情のわからん部外者のgには付き合えんよ。

チキンが。
なにを偉ぶってんだか。

で？臆病な正義の味方さんとやらの>>215さんは、
他者の告発を煽っておいて自分が正義の味方だという根拠は示さないわけだ。

それなら>>175で具体的な欠陥を示した縦読文作者の名無しさんのほうがまだ賢い。

>>152さ、
自分がいる会社の詳細と体制書いてみな。
まず自分が悪徳でないしっかりした根拠を示せよ。

都合が悪い部分は隠しつつ正義正義か。

なにか悪いことを隠すやつに限ってよく使う手口だ。

どうだ

上の長文は駄文に対する反応は、
日本語学校関係者は読解力が乏しく、思考が浅いということがわかるシーンだな。

<<感情的に脊髄反射的にカキコで意見なさらないでくださいね。>>

今回のフォックスハントは見せしめで終わるかな？
それにしても不遇で惨めな業者だな。

なぜ部外者と言い切れる？
ひょっとしたら留学生かもしれないだろ？（笑）

よし、こうしよう、
仮にだ、仮に>>153->>157は留学生の学校現状への批判意見だとしよう。
>>158、>>160のような反応が生徒に対する日本語学校関係者の反応か？
関係者の普段の習慣は怖いものだな。

日本語ができてねーよ。
長文ウザイ。
釣りか？

上のように、この業界問題の本質的な部分は黙殺するために使う。
そして留学生はどこにぶつけていいかわからない感情、批判的意見が蓄積されていくわけだ。
よそ者としての負い目も一緒にな。
蓄積された感情は、あるきっかけを境に。
なんてのはよくある話だ。

正義はいろいろな立場にある。
行政側。
協会、学校経営側。
現場組。
生徒側。
部外者。
この中で一番立場が弱い弱者は生徒であり、
その一番の弱者の意見を黙らせるにはあまりにもたくさんの材料がある。

誰の正義を守るべきだ？

一番の弱者たちの声があることを、ないがしろにすることで、
保身をなし得、関係者たちが独善の正義を貫くことは、
部外者からみて不正義である。

チキン野郎どもが子偉そうに、都合よく保身を謀ってるんじゃねーよ

しょせん、資格商法業、カルト宗教の信者な様なものだ。
早いこと意識を変えたやつが勝ち組である。

就学は矛盾だ。

就学者は、鬱積しつづける、どこに投げかけていいのかわからぬ思いを、
犯罪という形に変えることを躊躇なく選ぶだろう。

実は行政側の人間もこういうところをみてるとか思ってないのかおめーら

就学生のためにも、国民のためにも、
日本人学校は減らしたほうが無難である。

ああ日本語学校な。

諸君がカキコするまでもなく、去年の秋（日付は失念）、日振協の会議に招かれた
入管の統括官（だったと思う。失念失礼）が「個人的な考え」として、
「日本語学校の数は多すぎる」と発言していた。
今日、○国人犯罪が増える中、業界内の人間としても、それは当然だと思った。
今後2年で多くの日本語学校は潰れるだろう。だが、本当にいい学校だけが残るのだろうか。
否、悪辣な所ほど生き残るような気がしてならない。
部外者の荒らしは無視して、業界関係者の真摯な意見を求む。

日本語教師になりたい

>>176　けっきょく指摘されたこと答えられねーんじゃん
しかも、部外者が言ってることの二番煎じ的意見してるし。
アホだな。

大体、荒らしとか部外者とか決め付けてるようだが、
おまえも部外者では？>>176
なんか証拠出せよ。

負け犬　>>176

≫169
　↑　ここら辺の書き方がわからないので、教えてください。m(__;)m

と言うわけで169は部外者のサヨだね。（よくわからない人は省略された
レスも読んでください）
業界内では、マスゴミが話題にする以前から来日外国人の質の低下を肌で
感じていた。私見だが、外国人犯罪は警察発表の4倍以上あると思う。
（ソースはネット上にはない。業界内のいろいろな知人から聞いた逮捕者数と
実際に送検された数から計算。送検されなきゃ事件にならんからな）
そんなわけで業界内（経営者を除く）では、今日のような「日本語学校＝悪玉」
が、いずれ社会に流布するだろうと思われていた。
私が恐いのは、法務省（日本語学校は、文部科学省管轄ではない）が
事務的に日本語学校の数を減らし、その結果悪辣校が生き残ってしまうの
ではないかということ。
だからこそ部外者の雑音は無視して、業界関係者のカキコが欲しいな。

明日があるので寝ようと思ってましたが、再び見るとレスが…。
こちらは真面目に考えておりますので、178と179の質問（？）には
後で答えます。さすがに180には答える気はなし！
（「部外者の雑音には…」と書きながら、なんと律儀なことか…。

負け犬　>>181,182

貴様は自分が気に入ったレスでしか、部外者か部外者でないか振り分けてるだけ。
おまえが荒らし。

なに正義の味方ごっこのヴァカが、レスしきってんだよ

寝る、と言いながら

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078084038/

の235は、正に部外者の勝手な意見。
「今回の狐狩りはただの見せしめに終わる可能性もある。」
なんてことはない。
日本語学校は確実に半減、いやそれ以下になる。
しかし悪徳校は生き残るノウハウを知っている。（皆、90年代前半から半ば
の冬の時代を切り抜けた！）
だからこそ…、と書こうと思ったが急に睡魔が…。

部外者の反論には答えるから、待っていなさい！
じゃ、お休み。

寝る前に183さんに一言。悪徳日本語学校は、マスゴミが騒いでも
良心校だけが潰れる可能性大だから、業界関係者の勇気ある発言も
求めているんだよ。良心校（過去に「優良校」って書いたっけ）
を守るためには、部外者の感情的なカキコは有害！業界人にこそ
書いてほしい。
私が「レスしきってる」とは嬉しい！→184
ところで、≫184の書き方がまだ解らない…。

ｽﾏｿ。上のは一部日本語になってないが、訂正はめんどー。もう寝る。

だからさ屑

なんで部外者ってこの匿名掲示板でわかるんさ。
おまえこそ部外者だろ。

優良校の定義ってなに？
どの立場の人間のための定義だ？

生き残るノウハウってのは、
おまえみたい正義ぶって、都合が悪い批判・質問は無視るだけだろが。

独善的にでっち上げた正義をちらつかせ、
さも善人ぶって、やってることは悪徳と同じなんだよ屑。

仮にここで関係者が暴露を始めたとしよう。
おまえみたいにあいまいで独善的な正義感ぶって仕切ってるヴァカがいると
荒らしやら、部外者やらとかレッテルを貼るだけでその暴露情報には信憑性がなくなる。

試しにおまえの会社名と部署、良心的学校の定義、悪徳会社の定義を書いてみな屑　>>186

正
義
の
味
方
ご
っ
こ
楽
し
そ
う
だ
な
屑
>>186

その無意味なコテハンでスレ荒らすのやめろや屑　>>186

ああ、起こすなよ。

自分が業界人だというのは、日振協の会議に出た、というのでもわかるだろ。
こないだの、「日本語学校経営者懇談会」改め「全国日本語学校連合会」
にも出たよ。
「日本語学校経営者懇談会」なんて、業界人でも知りたいだろうね。
参加校が100校しかなかったから。

無意味なコテハン」かな？
むしろ、皆さんのような攻撃的なカキコこそが、ROMしてる真面目な関係者に
カキコするのを萎縮させてるんじゃないかな？

それにしても皆さん、言葉が汚すぎるね。
日本語学校に入って、「みんなの日本語�T」から勉強しましょう！
（攻撃的？）

全然、信憑性ないなおまえのカキコ　>>191

>>155で書かれている通り、
＞いかようにでも都合が良いことを書き込める場所である。

だ。屑　>>192

はよ、指摘された各定義の書けよ。
笑ってやるからよ。

試しにおまえの会社名と部署、良心的学校の定義、悪徳会社の定義を書いてみな屑　>>186

↑「参加校100校」とは、主催者側の発表です。あしからず。
前回の会合でも主催者側発表参加80校の内、実際は参加していなかった
学校もあります。

だからそれがどうした？
自称でしかねーんだよボケ。
わかれよ屑。

試しにおまえの会社名と部署、良心的学校の定義、悪徳会社の定義を書いてみな　>>196

試しにおまえの会社名と部署、良心的学校の定義、悪徳会社の定義を書いてみな　>>196

107で初カキコ以来、急にここも盛り上がってしまった。
良心的な関係者には迷惑かけましたm(__)m
私を非難する方々は最初からこの板を読みなさい。
なにか「きんちょ」になった気分…。
じゃ、また明日。

自称本物の関係者で正義の味方が、どんな妄想的定義が繰り広げるか楽しみ。
ここでオナニーしつづけ、あんた自身の心を慰めて、とても憐れな方ですね>>196
あんたがいる学校には後ろめたいことがないわけで、
だから、あなたは、そう高みからものをいっているようなことができるんでしょ？
なら、他の人があんたに指摘している定義を書いてみなさいよ。

↑だからさぁ、107から読み直しなよ。

良心的っつーのは>>199にとっていったい何？（爆笑

都合がよい言葉だな
「正義、良心的、悪徳」

結局、逃げまくってじゃん。>>199

やめるんだったら社名と実態晒してけよ。
正義の味方さんとやら。

「良心的」な関係者とは、業界で飯を食いながらも、業界の胡散臭い部分
（連中）を、いずれ排除したいと思う人々。

逃げてるつもりはないよ。むしろ、みんなが感情だけで攻撃してくるから、
攻めきれてないだけじゃないの？

なんだ、やっぱ負け犬じゃん正義の味方
学校に恨みがあるからって人に暴露させて嫌がらせか。

>>204
おいおい今度は被害妄想かよ。
本物の関係者って言うのはわかったから、いい加減に社名と実態を晒せよ。
それから勝手に部外者とか決め付けるな。

それとなにそれ？（笑）
＞業界で飯を食いながらも、〜〜

めちゃいい加減で中途半端だな。
それもおまえが勝手に決めたのか！

正直、あんたが一番胡散臭いわ。

>>204　卑しいﾔﾂだなおまえ。

>>188あたりにモドル

（爆笑
>>153,154,155,156,157,159に>>160で感情的にレスってるのおまえじゃん　>>204

図星な本質突かれて、見られたくない部分と答えられないことを誤魔化そうとして、
ログ流して荒らしてるのはあんただ。>>204

いい加減、社名と実態、各定義を述べるべきだ。
わざとループさせて荒らしてるのはあんた>>204

>>204はガッコで>>204以外の人間から
業界の胡散臭い部分
（連中）て絶対思われてるよ（笑）
気が付いてないの>>204だろ（笑）

まったくここはプロ市民のすくつですね。
もっとリアル社会での自分の状況を見据えた生活を送りなさいね。
そこの君ですよ君。

ｵﾚ大学で日本語教育勉強してるけど

このスレ読んだら、欝になるわ。

こんなやつらと一緒に仕事したくないな。

はよ教師やめて違う職つけよ。

本当にやりたいやつらたくさんいるんだから。

>>204
胡散臭い

>>212
将来をこの板で決めるのかｗ
ここをどこだと思ってんだよ、ばか

>>204

逃げたしｗ

また、ノコノコ書き込んでくるのに１ｶﾉｯｻ

はい、１ｶﾉｯｻ！
今晩は！また来ました。

さすがに翌日は辛かった。
また書きます。

皆の誤解、偏見、思い込みを正すために。
本当に業界を正すために。
結果、業界に従事している人のために。

でも、もう寝ます。
また来ます。

ｷﾓっ　粘着しはじめた。　>>217
怨みのパワー全開だな。

貴様の誤解解きとやらは押し付けなんだよ知障　>>217
結局、正義、正義いってても、
従事者だけ（自分を守るために全体を引き込むようすり替えの有難いお言葉）保身するためだけじゃん。
奇麗事ばかりで胡散臭い。
全然話進んでねーじゃん。

>>153,154,155,156,157,159　に戻れ。

やってること、そこらの日本語学校経営者と一緒だな（藁　>>217

>>217
ｷﾓー　またきてるし

怨みのパワーってすごいね

正義面し、また弱者を装い、都合が悪い部分は伏せ、無視、黙殺し、
自身の敵とみなしたものは何かしらのレッテルを貼り攻撃材料とし保身。
本質の図星を突かれると、自身のことは棚に上げた理論を展開、応酬に巻き込み、
風評悪化の抑止、批判の隠蔽・封殺、疑心暗鬼を招く疑惑拡大工作、
最終手段は法的措置などをちらつかせた脅迫・恫喝。

これ古今東西、悪徳業者のパターンね。

大きな事件などがあった場合、ニュースの真贋・信憑性から世間の目をそらすよう、
議論などの議題を摩り替える為など、一方では暴露を促すように扇動する。

これ匿名掲示板での、悪徳業者・業界の干渉行動パターンなんよ。

これら業界が起こす諸症状を分析した経験則から、
この業種も明らかにこれら商法と同一であり、
復帰不能な破綻の兆候を示しています。

【北朝鮮】工作船携帯電話使用者逮捕事件男の銀行口座に千葉の日本語学校から多額の現金[03/10]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1078/10789/1078912742.html

1 名前： &rlo;人本日の粋生&lro; ◆cq8cKISSUI ＠生粋φ ★ 投稿日： 04/03/10 18:59 ID:???

北朝鮮工作船から発見された携帯電話の使用者の男が逮捕された事件で、この男の銀行口座に、
千葉県内の日本語学校から多額の現金が頻繁に振りこまれていたことがわかった。
この事件は、2001年に奄美沖で沈没した工作船の中から発見された携帯電話を使用していた
韓国籍の禹時允(ウー・シ・ユン)容疑者(57)が、別の自動車窃盗事件にからみ逮捕されたもの。
公安当局のその後の調べで、禹容疑者の銀行口座に、勤務実績がない千葉県内の日本語学校から、
多額の現金が頻繁に振り込まれていたことがわかった。
このほか、禹容疑者の口座には、1,000万円単位での出入金も確認されていて、
公安当局は、禹容疑者を中心とした犯罪ネットワークの資金源について解明を進める方針。

FNN Headline
ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00047370.html
より引用

いい感じ

【国際】入国前審査厳格化で留・就学生５割門前払い　中国人急減
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082585165/

学生が資金面の心配なく勉強に集中できるよう奨学金などの施策強化を省庁間で協議



ほら、こうなった。

>>228
情報ソースは？

4/21（水）朝日朝刊1面に出てる「専門学校8校」って
どこの事だろう？
http://www.asahi.com/national/update/0421/006.html

外国人留学で専門学校１０校調査、８校に問題　東京入管
東京入国管理局（東京都港区）が、外国人の在籍率が高い専門学校など１０校に対し一斉に立ち入り調査を実施、
８校で生徒の管理などに問題があることが判明した。専門学校への大がかりな立ち入りは異例。入管は、一部の
専門学校が外国人の在留資格の不正取得や不法就労の温床になっているとみている。
立ち入り調査は専門課程を持つ専修学校が対象で、東京、埼玉、栃木の１０校。近年、日本の若者に人気が低く、
留学生が在籍者の多数を占める服飾・和洋裁の分野が多い。不正があれば生徒の在留資格取り消しや、学校側
の告発も検討する。

230の続き

入管は定員や留学生の人数、出席状況、授業料などの支払い状況、生徒を管理する方法といった資料の提出を
受けた。その結果、遅刻、早退を出席扱いにしたり、学生簿が作られていなかったりする学校があった。
在籍する３２人全員を留学生が占める学校では、昨年４０人の留学生が退学していた。専門課程で外国人の在籍
数が日本人を上回った６校では、日本人の学生が計２８人だったのに対し、外国人は計２４４人に上った。
入管は、専門学校を隠れみのに在留資格を取得した外国人は相当数いるとみており、今後、経営者や生徒から
事情聴取を進める方針だ。
専門学校の外国人はほとんどが日本語学校の卒業生とみられる。働くことを目的に来日する外国人の多くは、
まず日本語学校に入って「就学」の在留資格を取得、卒業して在留期限が切れる前に専門学校に入り直すという。
入管は、在留資格の延長を求める外国人のために専門学校をあっせんするブローカーがいた可能性もあるとみ
ている。
国内の外国人登録者のうち、「留学」で在留資格を取得した人は０２年末に１１万４１５人に上り、政府が８３年に
「留学生受け入れ１０万人計画」を打ち出して以降、初めて１０万人を超えた。中国人が７割近くで、学校からの
提出書類を減らすといった規制緩和を背景に３年間で倍増した。文部科学省によると、留学先の約２割を専修学校
が占めている。
〈留学生と就学生〉　外国人が日本で学ぶ制度は、大学や専修学校の専門課程で学ぶ「留学」と、日本語学校や
高校で学ぶ「就学」がある。留学の在留資格は２年か１年、就学は１年か半年。資格取得には入学許可証などを
入国管理局に提出する必要がある。受け入れ先が不法就労者を出していないなどの基準を満たしていれば、通常は
最長の在留資格が得られる。専門学校での留学資格取得には半年以上、日本語教育を受けた証明などが必要。
(04/21 05:52)

大きな事件などがあった場合、ニュースの真贋・信憑性から世間の目をそらすよう、
議論などの議題を摩り替える為など、一方では暴露を促すように扇動する。

これ匿名掲示板での、悪徳業者・業界の干渉行動パターンなんよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1078084038/286

【国際】入国前審査厳格化で留・就学生５割門前払い　中国人急減
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082585165/

在京中国人が「悩み相談」ＮＰＯ設立へ　就労・医療など
http://www.asahi.com/national/update/0422/018.html

さて、あと少しでGW!

中国人不法在留に関与　日本語学校役員に実刑判決
http://www.asahi.com/national/update/0429/011.html

日本語学校で働くのは、もうイヤです。
日本語学校を経営したいです。資金は、いくらくらい必要でしょうか？

>>235
１億円。まず入れ物が必要だ。校舎。
捕まった経営者と同じように悪どくやっても
今では元手を回収するのに10年以上掛かるよ。
１億あるなら学校なんか経営しないで
年に500万ずつ使って20年間遊ぶ方が賢い。
そもそも学校の認可が降りないよ。

>>236
１億円･･。
宝くじしか可能性はありませんね。
２〜３０００マンなら、これからガムシャラにガンバって！って話になりますが。
でも、もし万一１億円が手に入ったら、２０年間遊ぶよりも、やはり学校を経営してみたいと思いますね。
元手を回収したら、営利は二の次にして、学費を大幅カットして、国際交流に少しでも貢献したい。

>>237
> 営利は二の次にして、学費を大幅カットして、国際交流に少しでも貢献したい。

大陸中国人が喜んで大量に押しかけてくるね。

なんだかもう、最近の動向見てると、
こうなったら、なんでもいいからイチャモンつけて
悪徳校かたっぱしからつぶしてまえ！政府のｴﾛい方！
って自虐的に叫びたくなるね。
全滅したらそれはそれで笑うがね。ｗ

>>237
> 国際交流に少しでも貢献したい

　　↑　これが目的なら、
１億円あれば食うに困らないんだから、ボランティアで教えてまわって、
国際交流に少しでも貢献すればいい。学校なんていらないんじゃないか？

>>240
ボランティアだと、個人活動だから、限界があるかな、と。
就学ビザを取得して、割安の学校で勉強したほうが、バイトにかかる負担軽減になると思ったのです。
>>238
それもいいでしょう。でも、近隣の日本語学校から、嫌がらせをされるかな。

>>241
備品が片っ端からなくなるよ。
書籍類はもちろんのこと、トイレの石けん、
トイレットペーパー・・・。
犬の糞を踏んだ靴で平気で教室に入る。
教室のゴミ箱に痰を吐く。
・・・要らないことに金がかかる。

235の妄想でこんなにスレが伸びるなんて・・・。
みなさん、相当ストレス溜まってますね。ｗ

俺もそれでやりたい。
田舎ならもうちょっと安くすまないかな？
古くて経営が危ない所を買い取るってのはどう？
237よ、半分出すから。一緒にやらないか？

美男美女の欧米人のネイティブ・スピーカーによる
英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、
金城武似の中国人や韓国人による中国語、韓国語などが
単位制で自由に取れる、西洋人オンリー対象の
日本語学校を築きたいですね。

>245
真でください

美男美女の欧米人はいいとしても、
なぜに欧米人が英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、
中国語、韓国語を、日本で勉強しなければならないのか？
また、なぜそれを日本語学校と呼ぶ必要があるのか、
私は激しく問いたい。
>>245の頭の中はどうなっているのかと激しく問いたい。

入学試験は面接でお顔とスタイルチェックよ。
美形さんでも毛深いのはパスね。

>>247
よく見たら、どこにも「日本語を教える」とは書いてないんだよね。ｗ
それで「日本語学校」って言っていいんだろうか。

ｺｿｰﾘ､ｷﾘﾊﾞﾝ､ｹﾞｯﾄ!!

イギリス人が国で友人に
　
「I'm going to Japan to study French!」

とか言うわけか。（ｗ

爆ﾑｶ。予習復習もして来ないくせにＳ！！
くだんねぇ１課くらいの質問してくるんじゃねえ。
下のクラスに逝っちまえｳﾞｫｹが。

苦悩を語ってください。

胸がいっぱいです

>>254
どこのサイトでつか！！（ﾊｧﾊｧ…

苦悩は、ありません

本当にないんですか？みなさん、最近はどうですか？

事務員は、表情が険しく苦しそうな人が多い。
でも、講師は、お気楽そうな人が多い。先入観か？

なりたい

ボーナス出ましたか？？

ボーナスという言葉を聞くだけでイヤになる。。このシーズンは

＿|￣|○ 　鬱

MSNのトップ見たか？ボーナスで何を買う、だと？
社会について小一時間問いつめたい気分だ。

【社会】日本語学習熱、世界で上昇中。[07/06]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089066528/

年収４００万は不可能ですか？

雇われ職員で４００万なんてありえない。

４００万を下回ることは無いということですか？
それとも、４００万は絶対に無理、ということですか？

日本で大学教授にでもなれば、もらえんことはないだろうけど。

私学30歳助教授で、年920万円程度。

>>267は恵まれ過ぎている例で、ちょっとこのスレ住人の参考にはならないなあ。
文部科学省の平成13年度のデータだけど、30歳未満の助教授は全体のわずか0.2%、
35歳未満でも4.7%しかいない。

いよいよ明日、１０月生の発表ですね。
どれくらいの認定率なんでしょうね・・・？

どれくらいの認定率だったのでしょうね・・・？

中野スクールオブビジネス　関係者集まれ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1084629964/

2004年10月期生の交付状況も明らかになっている今日この頃ですが、いまいち不法残留率の計算方法がよくわからないんですよね。どなたか詳しい方がいたら教えてほしいです。

【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1088426260/99

携帯も止められてしもたわ。
飯は毎日カップラーメンとモヤシと米だけや。
口座には残金25万しかあれへん！財布には三万しかない。
職安行ってしょうもない会社しかないし、面接行っても受からへん。
どないしたらええの？
あと二ヶ月以内に決まらんかったら餓死やで！！
どこが豊かな日本やねん！なめちおったらあかんでボケ！

企業派遣の教師は時給８０００円とききました。

age

すみません、教えてください。

　実は某日本語学校の事務（営業的なこともさせられるらしいが）
で内定をもらいました。
　しかし採用担当の方が深夜に病院同行、交通事故を起こしたときの検証、
職員によっては病気で体を壊す人もいる、と言ってました。
この事は本当でしょうか？頻繁にあるもの？
　あと、給与につても深く説明を受けなかったので…。
大卒で手取りいくらくらいでしょうか？賞与はでるの？

教えてチャンで申し訳ないのですが、マジレスなんでよろしくお願いします。

もまいらの学校 学生の募集状況はどうよ

2005年1月期生の入管の結果が出ましたね。
私の勤める学校は韓国が散々な結果でした。
逆に中国の認定率のほうが高かったです。
みなさんの学校はどうでしたか？

>>277

事務も教師も給料は低いですよ。どこの学校でもきっと低いでしょう。
私は事務職ですが交通事故も警察も、呼ばれたら夜でも行って通訳やら後処理しますよ。
それなのに経営者はお金にうるさい人だから残業代は全部は出してくれず
割が合わないです。
ボーナスはうちの職場では今回の結果が悪いからカットされると思います。
仕事そのものは私は好きでやってるんだけど、待遇は良くないですよ。
入社前によく話を聞いたほうがいいと思います。

新大阪予備校ってどうですか？

ﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ超ｷｬﾜｷｬﾜだよﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ

どなたか
お箸の使い方を英語で書いてあるサイト教えて頂けませんか?

サイトじゃなくて英文でもいいです。

ﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ超ｷｬﾜｷｬﾜだよﾐﾔｳﾞｨﾁｬﾝ

爽やかな初夏！
なにか話題があるでしょう？？

ミャビチャンはロシア語スレに逝け

昨年から引き続きボーナス無し…
日本語学校ならどこでもそうだと社長は言うけど
出なくて当たり前だという態度が許せん…

>>281
ふた昔前は時給3000円出てた。
今は知らない。

>>274
何故日本に住む事にこだわる？
25万もあったら遊んで暮らせる国がどれほどあるか。
しかも日本語教師なら世界中どこでもできるじゃないか。
ちなみに10万しか持たずに中国に来た私は海水浴場向かいの30階建て
マンションに住み、毎日海で泳いでスパ行ってマッサージ行ってる。

　EI愛は典型的な悪徳業者だぞ！「海外に行けます。」を謳い文句に内職商法アンドＮＯＶア
商法まがいのことをやっているぞ！　もし日本語教師要請講座を受講することを考えている椰子
がいたら、しつこい勧誘を受ける前に、消費者センターに調べて、もらってみ！
クレームやら苦情がかなりすごいから・・・　本当にこういう悪徳業者はさっさと社会から消えてもらいたい
ものです。ねえ、�T意クン！　

ちょっと質問させてください。
アルクのNAFL日本語教師養成通信講座を受講しようと考えているのですが、
その講座は、420h講座と見なされるんでしょうか。
また、一般の学校での420h講座とNAFL講座とでは、どちらが修了するのが難しいでしょうか。
スレ違いかもしれませんが、どなたか教えてください。

どなたか、>>292にご返答ください。

>>292
アルクのNAFL通信講座も、もちろん420h講座です。
ちなみに、その通信講座は、難易度が高いらしく、
それなりの頭脳と忍耐力を持った人でないと修了できないと評判です。
一般的には、420h講座の受講ができる学校で学習したほうが簡単だと言われています。
しかし、アルクの通信講座を修了したのであれば、
その人にはそれ相応の「おー」という眼差しが注がれますよ。

付け加えますが、それなりの成績で修了すればの話ですよ。

難易度が高いのなら、ギリギリの成績でも、評価されるんじゃないの？

>>296
最後にレポートが２つ課せられるんですが、
そのレポートは、まずAは取れないそうですよ。

>>294
そうなんですか。
NAFL通信講座は難しいんですね。
ぼくは忍耐力があまりないんですが、
でも、がんばってみようと思います。
どうもありがとうございました。

283 名前：日本語国際化へ向けて ：2005/09/21(水) 01:30:35 ID:JwH0kr/3
日本政府は日本語教育のビジョンが全然足りない。

・貧困国の教育を受けられない層に教育を無償で受けさせる。
当然、第二外国語は日本語限定。これで日本語話者を全世界で３０億人以上つくる。
（↑ちなみにこうなれば、２ちゃんねるにも全世界からアクセスが来るであろうし、
今のような日本人同士のなれ合いから、国際日本語をベースにした議論の場へと意識が変わるであろう）

・上記の世界規模での日本語教育とともに英語や仏露葡西中語などの国際語を順次ローカルへ追いやり、
１００年以内に日本語を唯一の国際語として確立する。

・その前段階として、漢字かな混じりという日本語システムを世界に普及し、
「縦書き横書き兼用の漢字アルファベット混じり」システムを全世界の言語で適用する。

日本語が国際化すれば、日本の出版物やテレビメディアは全世界で読者・視聴者を手に入れることができる。
この意味は大きい。
もちろん２ちゃんねるも全世界規模で影響力を持てる。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 01:37:18 ID:JwH0kr/3
残念ながら、日本人はアメリカ大陸を発見できなかった。
ヨーロッパ人に先を越された。

それもこれも日本人が狭い島に引きこもる意識を持ち続けているからである。
日本人は国家レベルのひきこもりなのだ。
日本の右翼も左翼も日本にひきこもって外でやりあわない。
右翼は中国に行って説き伏せてこないし、左翼はアメリカで原爆資料館を建設しようとはしない。
すべて内向きのパフォーマンスだ。

２ちゃんねるもしかり。相手が日本人だとわかっているから、馴れ合いでネタを消化することしかできない。
英語の掲示板なら世界中から投稿者が来る。
たとえばアニメやマンガの掲示板でも、日本語の掲示板は日本人しかいないが、
英語の掲示板なら南北アメリカからヨーロッパ、オセアニア、アフリカ、アジアと、世界中から人間が来る。
相手がどの国の人間かわからないから、差別的な発言もしにくいし、内輪でネタを消費して自己満足することもない。
また少数のメディアの報道に一喜一憂もしない。

これが世界レベルの言論とローカルな言論の違いだ。
まずは日本語を世界共通語とすべし。さすれば、日本は世界の中心となるだろう。

>>294
ふん、何だよっ！どうせ、おれにはそれなりの頭脳も忍耐力もないさ。
おかげで、今でも新品同様きれいなままで本棚にならんでるさ。ああそうさ。
おれは挫折したさ。皮肉ることないじゃないか。うっうっ・・・

>>301
ｗ

　
明後日発売の週刊誌【週刊ポスト】10月7日号より

⇒シャープ＜糞尿ぶっかけ課長＞(栗本一正容疑者)のストレスの原因は中国人妻だった！

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞
　

>>294　平成元年に文部省認定の日本語教育能力検定試験を合格した者です。
これって、＞それ相応の「おー」という眼差しが注がれます　かね？
所謂､日本語教師養成講座なるものにはこれまで一切受講した経験はありません。
日本語教師歴は非常勤(ｱﾙﾊﾞｲﾄ)で大学卒業後すぐの一年間のみ。
検定試験合格は日本語学校退職直後。そのあと商社に入り現在､会社員です。
海外で日本語教師というのもいいなと思いますが、
検定試験合格だけで採用されるものなんでしょうか？

【薄給】日本語教師統一スレッド４【清貧】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1123506040/

>>304
持ってないより持っている方が良いというレベル。
海外では検定試験はほとんど効力無し。
有効なのは国内の日振協認定の日本語学校のみ。
海外では、英語、現地語がどれだけしゃべれるかだね。
現時点では、あなたの質問内容読む限り、見込み無し。
「日本語オンライン」でも見て勉強した方がいいね。
http://nihongo-online.jp/

続きは以下の各専門板でお願いします。


教育・先生＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/edu/
【薄給】日本語教師統一スレッド４【清貧】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1123506040/
国語教師が集うスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1057902501/


専門学校＠2ch掲示板
http://school4.2ch.net/senmon/


ちくり裏事情＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/company/




◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板でお願いします。

言語学＠2ch掲示板
http://academy3.2ch.net/gengo/

　
動画サイト＜ひとり＞より通達致します。
お手続きと入れ違いでこの通知が届いた際は、ご容赦下さいます様お願い申し上げます。

お支払い期限【2005-10-01】を超過しております。
早急にご入金の手続きをお願い致します。手続きが遅れる場合は
ご一報下さいます様、併せてお願い致します。

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