ヒッポ・ファミリークラブ

ここに入れば7か国語マスターできるらしい。
体験者によると，ゴキブリの真似させられたとか，
いろいろ聞くけどー。

ゴキブリは知らんが歌ったり踊ったり
一歩間違うと怪しげな新興宗教っぽいことだけは
確かだね
会員はワリカシ裕福な人で高学歴が多い
ってのは地域によりけりかな
ヒッポ　ヒッポ　ヒッポッポ〜♪

習得言語にハングルが入っているのが、かなり怪しい。
高麗人参とか買わされたりして・・・
統一教会とは関係ないのかな？

でもねーーー。吹き込まれたカセットの内容しか
流暢に話せないから、表現に限界があると思うよ。
ネイティブ講師もいないし、同好会って感じじゃない？

教材のテープはネイティブじゃなくてヒッポの古参メンバー
（正社員？）によるものなんで、かなり日本語訛り
主旨がとにかく話そう、発音や会話力向上はヒッポ主催の
海外ホームステイか国際交流で来日する外国人をボランティアで
受け入れて体験しようってことらしい。
だからホームステイ受け入れ出来る家の人や海外プログラムに
参加できる財力がないとサークル活動レベルで終わりだろうね。
個人的には外国語を喋れるようになるってより言語学のオタク的
要素の方が強い印象がある。トラカレとかさ
例の噂は単に本部がご近所ってことと韓国語を熱心にやってる
ってことでよく疑われるけど件の宗教団体とは関係ないと思うが
高麗人参買わされる？知らんぞ
まークセがある所だから普通の会話教室のノリで入るつもりなら
考えた方がいい。
それに同じヒッポでもファミリーによって全然雰囲気違うからね。
主旨を理解して相性の良いファミリーを見つけないと続かないよ。

経済力，地方性，とゆーことで，キーワードは集まったわけだ。
地方の高級中産階級の娯楽と考えてよろしいか。
言い換えれば，国際交流がファッションであるひとたちの
ステータスでもあるかな。

>5 テープの出演者、日本人の名前もあるけど、ネイティブも参加してるよ。

ＨＩＰＰＯ特有のへんな日本語があって、その具体的でない、なんか中傷的な言い方が
胡散臭く、宗教っぽい印象を与えてしまうんだよね。言語オタクというより、ずっと子ども(赤ちゃん)でいたい人や
創立者の信者たちが、言語習得という本来の目的からずれちゃってるって感じ？

韓国語に力入れると、世間からそんなにやばく見えるものなの？

>>7
>韓国語に力入れると、世間からそんなにやばく見えるものなの？

見えます。やれ「学会」系じゃないかとか、統一教会系かとか、
はたまた民団の息がかかってるとか、普通の日本人は恐れてます。
今後も日本国内で生きてく積もりならば覚えておこうね。

7です。誤字発見しました。中傷ではなく抽象。
>８　ふう〜ん、そういうものなのか。恐れてますって言われてもねえ・・・

ヒッポは学術的にもすぐれています。韓国語に力をいれている成果が
万葉集を韓国語で読み解くというものでした。これまで日本と韓国の
研究者がなしえなかった、この歴史的発見を素人同然のメンバーが
成し遂げたのです！

age

>>10
それってもしかして８０年代に韓国人が捏造したお話しの蒸し返し？
十数年前にそんなインチキ本が日本でもベストセラーになってたよな。
古代の朝鮮語で万葉集が読めた！とか言ってさ。

だけど要するに、
古代の朝鮮語というが全く記録が存在しておらず不明な言語なもんで、
万葉集時代の日本語から古代朝鮮語を推測して構成し、
その推測朝鮮語を使って万葉集を読んだと言う、
トンデモナイ食わせものなお話しだったよね。

ヒッポはあのインチキ話しとどう違うわけ？
違いを述べなさい。

イ・ヨンヒは万葉集をセックスの歌だと言いました。
わたしたちはそういうことを言っていません。

>>13
方法は？どうやって「万葉集を韓国語で読み解く」って事をやったの？
例の韓国の論理破綻バアアとは異なるやり方なの？それとも同じ？
あの時代の朝鮮語はギボ愛子に霊視して貰って再現したのか？

>>13
方法は？どうやって「万葉集を韓国語で読み解く」って事をやったの？
例の韓国の論理破綻ババアとは異なるやり方なの？それとも同じ？
あの時代の朝鮮語はギボ愛子に霊視して貰って再現したのか？

ヒッポ、マンセー！

現代韓国語と古代韓国語、そしてさまざまな方言をもとに
音韻変化の法則を立てたものです。李基文氏や菅野裕臣氏や
大野晋氏は何も分かっていません。残念ながら古代韓国語をご存知ないようです。

「読めたから、読めた。」
これ以上の証明がないとでもいうのでしょうか？
日本のものだと思っていた万葉集が韓国語だったということで
ショックなのは分かりますが、現実を直視してください。

あのベストセラー本が売れまくってた頃、フジテレビの夜中の
ニュースのインタビューで、木村太郎が、こんな大発見を学会
は無視してるんですかと、真顔で訊ねてた。
さすがフジテレビ！ウンウン。なんて。
なんか急に昔のことをおもいだしちゃった。

>>17
だーかーらー、
古代韓国語ってのは、一切の文献が存在してないんだよ。
全てが推測に基づいていて「きっとこうだろう」という思い込みで構成したんだろが。

そりゃ勿論アンタみたいな人間は言うさ、
「我々の推定した古代韓国語は絶対正しい！間違いない！」ってね。
でもね、そういう決め付けは第三者にはウザイだけで不要なのよ。

どういう具合に古代朝鮮語を再構成したのか、だけを言えば良いんだよ。
その再構成の方法が充分に論理的か否かを決めるのは第三者だからね。


アンタ、高校時代の数学、不得意科目だったろ？（ワラ

>>10
アンタ、韓国語、韓国語ってしつこく書いてるけど、
言語学では朝鮮語が正式だろ。
アンタは北朝鮮を差別してるのか？

まあ俺にはどっちでも良いけどさ。
朝鮮語と呼ぼうが、韓国語と呼ぼうが、知ったこっちゃナイワ。


ともかく、どうせ昔の朝鮮語は文献ゼロだから
全て推測で再現するしかないのは厳然たる事実ね。
事実以外の思い込みや決め付けの結論は不要。

＞８　普通の日本人というより、偏見を持った日本人が多くいるということですね。
ＮＯＶＡに韓国語だか朝鮮語だかがないのは、長いものに巻かれてあたらず触らずってこと？
＞１７　読めたから読めたなんて、だだっこみたいなものの言い方。
自分はその本読んだことないけど、こういう説を立てましたと問題提起する本なのですか？
それとも、これぞ真実と言いきった本なのですか？前者なら、今後も議論を進めていけばいいし、
後者なら、読みたくないですね。

入会しようか思案中。ヒッポで話せるようになった人はいないの？

協会だろうが、学会だろうが語学が身につけばいいよ。
ヒッポで身につくものなの？情報求む。

なんかセミナーみたいなのが偶然実家近くであったので行ってきた。
胡散臭かった。涙
なんか、異様な雰囲気で・・・途中で抜けようとしたら引き止められた。涙
本当に急いでいると伝えて嘘の住所と名前を記入して出て行った。
怖かったです。

>>23
語学が身につかないで宗教が見についちゃったりして。（ワラ

俺も昔セミナー行ったけど、教材が高かった。
ウン十万円したっけ？
それとあの雰囲気にはついていけない・・・

ヒップファミリークラブ？

＞２７
ピップファミリークラブだろう。

>>28
なわきゃあない。

＞ヒッポ入会を検討してる皆さん

ここなんかどう？
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

＞３０　こらこら。ヒッポのかげにもし巨大な何かがついてるとしたら、
もっと巧妙なやり方で規模を広げていると思うよ。

もし、あのサークルの集会（？）をちょっと見に行ったら、
「このサークルに入ってから7ヶ国語をマスターした人は何人いますか」と
聞いてみたいんだけど。

>>32
「沢山いますよ」って、ヘイチャラでホラ吹くから。
それらの言語を流暢に操れる友人を数人連れて行こう。

学会の会館が建つと、近隣住民は次のような不利益を被ります。

1）学会の施設警備員による常習的監視行為。通行人の常時監視、無線機を持った不審者による
住宅街の徘徊行為。
2）学会員による周辺道路での違法駐停車。
3）深夜に及ぶ学会員の出入り。選挙前になると、深夜0時を超える状態が２ヶ月は続く。
4）不特定多数が集合する非公開の秘密会合が頻繁に行われる。
5）反学会集団による各種反学会工作（学会施設監視行為や近隣住民の思想調査などの事例もあり）
訳の分からない連中が町を徘徊する可能性があります。建設当初は右翼団体が街宣活動を行う
ケースもありますが、学会側が金で解決するのか、１月程でとりあえず終息します。
6）以上の理由からの住環境の劣悪化。

これらが原因となり、学会施設近辺の資産価値は、市場価格より3-5割以上下がる可能性があります。
（その他、有名新興教団の例ですと、オウム関連施設の場合は、資産価値無し（買い手がつかない）。
統一教会・幸福の科学は創価学会と同じ。ものみの塔は住宅密集地では1-2割減になる例もあるが、
比較的使用時間が短いので問題とならない場合も多い。但し、このほかの小教団の場合でも
「線香・読経・不特定多数の出入り」などがある場合は、実質的資産価値がこれらよりも遥かに
失われる場合がありますし、創価学会員の拠点となっている個人住宅・マンションなどでも、
活動が近所で相当わるい評判ですと、不動産買い取り価格は最高5割減となった例があるとのことです。）

なるほど。

　会員になって４ヶ月目です。このスレッドで議論になっていた本、「額田の王の暗号」という題名だったと思うけど、それをかなり昔読んで、その後、イヨンヒさんの論理破綻してる本も読んで、ヒッポの方は信用できると思ってたのよ。
　ヒッポの人は「話せる」とか言わずに、「歌える」って言うんだよね。テープ（ＣＤ）の音をそのまま真似して手振り身振りなんかもつけてやるから、確かに歌っているようなものです。
　私は昔、朝鮮語をかなり一生懸命勉強して、２年くらいで日常会話はできるようになったけど、ヒッポのやり方だと最低５、６年はかかると思います。ただ、ヒッポで「歌える」とかあるいは「話せる」というのは、その言語を話す人とコミュニケーションができるという意味だと思う、たぶん。単語の意味とか知らなくてもなんとなく通じ合えるみたいな。やっぱり外国語習得というより、楽しく民間国際交流しようみたいなノリだよね。

ぬかたのおおきみ、かぁ・・・

>>36
>ヒッポの方は信用できると思ってたのよ。

その信用できると思うに足るだけの論拠を明示してください。
その論拠だけで結構です。あなたの主観的な感想は不要なのです。

厳しい言い方ですが、中身を説明しないあなたの話しの進め方は典型的な詐欺師のものです。

歌 を 元に 言語覚えてると 急速に覚えることは事実ですが
いくら 歌が うまくなっても ニュースは聞けない 新聞はよめない
ビジネストークは できないでは 実践になりません。

　３８さんに「詐欺師」と言われてビックリ！ショックを受けました。誰かを騙そうという気はさらさらないのですが…。
　論拠を示せと言われても、あの本を読んだのはホントに昔だし、ここに論拠を書き込むためにまた本を探し出して読むのも面倒だし…。３８さんがあれを読んでくれると良いのですが…。
　なんだかテンテンばっかり。攻撃的なレスは心臓がドキドキしてしまいますよ。

ヒッポの会員さんへ。私は今ヒッポに興味を持っています。ヒッポが外国語の習得
よりも、人とのコミュニケーションや交流に重きを置いていることは知っていて、
それもいいかなと思っています。その上で、ヒッポの客観的事実を教えてほしい
のです。具体的には、やはり費用のことになりますが。入会金とか教材費とか毎月の
会費とか、ヒッポ関連のどのサイトを見ても出ていないのです。

テープがすげぇ高かったような気がする。

>>41
チミも世間知らずな人だねえ。
もしかして家庭の主婦かい？
詐欺商法のセールスマンに言わせると
一番騙し易いは主婦だって。
家庭の主婦は世の中を知らないから超簡単に騙せるってさ。

ヒッポのサイトに金額情報が出ていない時点で、
まともな人ならば、「こりゃあ、変だゾ！」と感じるんだよな。
それを不思議と感じないのはチミが世間知らずの田舎モノであるか、
家庭の主婦とかの可能性が高い。
（勿論それ以外にも世間知らずはいるけど、人数的に多いのがこういう人達ね。）

まあ、元気に騙されてみなさい。（はあと。

わしの知り合いはヒッポで育って
もう日本語頭ブチ切れてます（現在２２歳）
単なる自意識過剰カルトじゃぃ，あんなもの！
ヒッポ出身者の日本語だけは
何とかしてくれぃ！

『人麻呂の暗号』の問題点
(1) 古代朝鮮語で万葉がなを読むんだが、古代朝鮮語自体が確定していない。
彼女（ヒッポ会員、日本人だろ）が使っているのは基本的に現代の朝鮮語
辞典。
(2) 「日本の古代宮廷人は朝鮮語を使った」という命題と、「万葉集は
暗号だ」という命題は矛盾する。みんなが分かってたら暗号にならない。

ヒッポの問題点、
聞いて暗唱していても、正されない限り言語なんぞ出来るようになる
わきゃない。

インチキ団体だと思うよ。

どうも〜　詐欺商法のセールスマンが一番騙しやすい家庭の主婦です。
入会案内をもらってるので料金を簡単に書きます。
・入会金　10,000円（1家族）
・月会費　10,000円＋1人につき1,000円（1人の場合は7,000円）
教材費
3ヶ月のお試しバージョン
・入会準備セット　30,000円（税抜き）
正会員バージョン
・7カ国語 180,000円（税抜き）
・11カ国語 230,000円（税抜き）
・15カ国語 250,000円（税抜き）
20回まで分割払い有り。

確かに即決出来る値段ではないわな。
子持ちの騙されやすい主婦はディズニーの英語システムとかどれが良いのか
悩んでる最中なのよね〜。あとベルリッツとか近所の個人とか(笑)。

たくみさん、「主観的」でなく「客観的な」情報提供ありがとうございました。
我が家もまったく同様に悩んでいるところだったので、思わず笑ってしまいました。
いわゆる英語教室は、どうしても子供だけが習うことになってしまうと思います。
親も子もいっしょにやれるところっていうと、ヒッポとか個人のところになって
しまうんですよね。

一つだけ言えること
ビバルディの四季を音楽として楽しめなくなります。

多言語活動の主旨は納得なんだけど
強制じゃないけど主催している海外ホームステイに
一緒に行こうよとかトラカレの話とか。。。
お金かかることばかりだし。。。
何よりあの雰囲気がねー
確かに普通に外国語習得や海外ネタで楽しむって感じとは
異質だった

>>強制じゃないけど主催している海外ホームステイに
>>一緒に行こうよとかトラカレの話とか。。。
そう、まさにそこが悩みの種なんですよ。
内部にいる人達にしか解らない暗号を使うとか(笑)。
けやきさんのメントの様に子供と一緒に親が学べる英語教室って少ないです
よね〜。自宅に来てくれるシステム（リンガルシッターとかもね）あるけど、
年間計算するとヒッポの料金が安く感じられてしまうとこもあるんですよね。
なんでこんなに張り切って子供の英語教室をさがしているのかと考えると、
結局は「外国語の早期教育は3歳までが限界だ」とか「小学校からの英語教育
で子供が困らないように」とかそんな言葉に踊らされているような気がしなく
もない。
だから騙されやすいのね〜。納得(笑)。

>>49
へぇ〜子供と一緒にってことは自分もやるきあるんだ。
今時の早期教育信者母とは違うんだね。感心
ヒッポはヒッポそのものを好きになるか、何が何でも複数言語を物にするぞって人、
あと強いて言えば転勤族なんかは上手い具合に行く先々にヒッポがあれば
奥さん族にとっては共通の話題のある人間関係があって便利ってとこかな？
しかし、英語だけが目的だとしたらどうだろうな？
３歳までってのは立証されてない。
生後２〜３ヶ月までが臨界期って説もあれば１０歳までって説やらいろいろあるよ。
ボケ老人になった時でも英語が喋れるようにってんだったら０歳からやった方が
いいだろうな。（笑
中学生は思春期だから声を出すのが恥ずかしい年頃に語学教育を始めるのが
最悪ってのは世界的にも常識になりつつある。
だから小学校低学年までに始めるのが良いというのが今のところ世界の主流
親がやる気あるんなら自分だけ勉強始めてれば子供は勝手に興味を
持つようになるよ。子供は親の物真似の天才だからね。

自分の産後のダイエットの為にベビースイミングに通ってるような親なもんで(笑)。
還暦迎えて赤ちゃんに戻るぐらいだから60から初めても遅くないってか……。
思春期ってやっぱ難しい年頃なのね〜。何にもわからなくてただ「ママ〜」って呼んでくれてる
今の内に洗脳しとこう(笑)。

さっきちょっと調べてみたんだけど、ディズニーってフルセットで購入すると70万すんのね。
ヒッポが安く感じられる魔法のような値段だ(笑)。
ちなみに「英語で遊ぼう」は28万。
リンガルシッターも年間計算したら36万越えた。交通費は別ヨ。
家に来てくれるタイプもあるけど結局は高い教材売りつけられるので、「来てくれるだけ」って
考えてた私は却下……。

ヘッポコファミリークラブ

ひょっとこファミリークラブ

話は、世間知らずな主婦のあたりまで戻るが、ヒッポを運営してるスタッフじたいが世間知らずなので、いくら普通の人がまともに話したところで、彼らには、なぜ批判されたり茶化されたりするかわからないはずだ。
説明会などで、政治宗教とは一切関係ないと言ってるけれど、自分たちがなぜ世間から宗教や詐欺と思われるのか、根本的にわかってなければ話にならない。
会員のなかには、まともな人もいたけど、組織じたいが頼りないので、やめました。

正しいことを言っても言われた側にそれを受け入れるキャパがないと意味を
成さないんですよね。私も似たようなもんだけど。
そうなると頼れるのは自分の知識と経験のみってとこですかね。

　久々にのぞいてみたら、たくみさん、けやきさんを中心に話が進んでいたのね。
　そうなんですよ。会員になって５ヶ月目の私も同じようなこと考えています。私は独身時代からヒッポには興味があったんだけど、７ヶ国語１８万払ってエイッと入会したのは子どもが産まれて１歳になろうという頃でした。子どもの教育と自分の趣味とが両立できると思ったのです。
　元会員さんの言うことにも同感。入会しても私はなかなかヒッポの雰囲気についていけなくて、フェロウとか古株の会員さんから見ると心配の種みたい。今のところ講演会とか合宿とかホームステイ受け入れなどのお誘いは「子どもが小さいから」と断わりつつ、週１回のファミリーにだけなるべく参加しています。子どもが５歳くらいまでは続けてみようかなあと思ってます。
　大人の私にとっては文字情報を排除して耳から聞こえる音だけで外国語を習得していくという方法はかえって面倒な気もします。でも子どもにとっては良いかも。学校の英語ができるようになるかどうかは別として、外国語に自然に慣れるから…と、今のところは考えつつ、月１万１千円の会費を払っています。

知り合いからしょっちゅう勧誘される。
説明会を開いたりしてる幹部的な人には何か見返りがあるの？
すごく熱心だから。
カルト的な雰囲気を感じる。

>>56　やっぱりあの雰囲気なんですよね〜。今日もファミリーに行こうと
思ったんだけど、天気が悪かったのでやめました。子供がいると子供中心で
世界が回ってしまうんですよね。それを嫌だと思って逃げてしまうのではな
く、なるべくその状況を一緒に楽しめるように出来ればラッキー位の感覚で
生活しないと疲れちゃうし。
子供から何かを学ぼうなんてどこかの評論家が言うようなきれい事だけじゃ
なくて私の中では「子供に負けてられるか」(笑)。
>>57
基本的には非営利団体なんだけど契約して報酬はあるみたいよ。歩合制？
カルト的かどうかはわかんないけど、ネズミちっくなアム●ェイの雰囲気に
似通うところがなきにしもあらず。あの講演会もすごいよな〜。
体験談を涙ながらに語ってるんだもん。

>>58
>基本的には非営利団体なんだけど契約して報酬はあるみたいよ。歩合制？
幹部の人は、非営利団体とは言えの社員だから、当然給料は出ているよ。
講演も手当ては出てるよ。その講演をきっかけとした入会者の数では
報酬は変らないと思うよ。でも、講演者にもランクがあって、
集客能力のある講演者は、やはり引く手あまただし、呼のにも
お金がかかると思うよ。
>ネズミちっくなアム●ェイの雰囲気に似通うところがなきにしもあらず。
各活動単位の世話役は、会員からの会費の半分以上を本部からもらって
いるから、会員が増えれば、世話役の収入は増えるのは確かだけど、
世話役の下にさらに子世話役、孫世話役、なんていうのはないよ。
>講演会もすごいよな〜。体験談を涙ながらに語ってるんだもん。
その人達は、ヒッポの活動で成功した人達で、すべての会員が
そのようにはなれないよ。

>>59
>その人達は、ヒッポの活動で成功した人達で、すべての会員が
>そのようにはなれないよ。
ヒッポの幽霊会員さんはどうだった？

>>60
そこそこの楽しい体験談はあるけど、涙を流すほどではない
というところかな。人前で体験談を話す時は、さほど楽しく
ない話でも、楽しく話さなきゃというプレッシャーを感じる
ことがある。

>>61
オチの無い話って聞いててつらいよね〜　って笑いを取る話じゃないか(笑)。
でもちょっと聞いて安心した。
自分の中でヒッポに対して肯定半分否定半分ってとこだったから。

ヒッポはフーリエの冒険とか量子力学の冒険とか理系の本は本当に
よく書けてると思う。素人があれだけの本を書けるのに、専門家の
方は、入門書をうたっても、どこが入門書だっていう本ばっかりだね

>>61そうそう
最後に車座になってのお話タイムも結構プレッシャーだったよ
小さい子供のように無邪気になれれば良かったんだろうけどね
子供でも幼稚園や小学生になると恥ずかしがる子がいたからな
２、３歳くらいの子がいると雰囲気いいよね
片言にテープ、今はＣＤ？で覚えた言葉喋ったりしてさ

>>63
理系じゃないんで自分は興味なかったが
その本読んでヒッポに入った人もいたね
男性はそっちからの方が多いのかな

64>> お話しタイム
大人は、前置きの長い人が多い。子供は、脈絡なくすぐに
言いたいことを言う。テープのまねもいきなり。
大人：「最近○○ちゃんが韓国語を歌っているのを
聞いて、なんだか私も、急に韓国語が好きになって
きました。でも、私はテープも今まで歌えなくて……
（５分ぐらい前置きが続く）……。韓国語のそのこ
ちゃんの空港の場面を歌います。メンチョウメ……」
子供：「メンチョウメ……（いきなり韓国語の空港の場面を
真似して喋り出す）」
64>> 理系？
ヒッポに入る前は、ヒッポで活動している主婦の人達は
みんなフーリエの冒険を読んでいるのかと思って、
プレッシャーを感じたが、入ってみたら、そんなこと
なかった。言葉も話せる人が全然いなかった。

　ヒッポに入って語学の面で勉強になったと思うことは今のところないんだけど、子育てについてはタメになっています。
　うちの子にはきょうだいがいないので、ヒッポの子どもたちのワイルドな接し方に最初はハラハラしたけど最近は親子ともども鍛えられてきたみたいで、少々突き飛ばされても「フン」みたいに乗り越えられるようになりました。
　語学の面では疑問は膨らむばかり。私が話す韓国語も本当に理解されているのだろうか？古い会員でも外国語を本当に堪能に話している姿って見たことないよ。たまに話している人がいても、その人はヒッポ以外に「ちゃんと勉強した」って言ってたし。
　私にとってヒッポは子育てサークルみたいなもんですよ、今のところ。

>>66
>少々突き飛ばされても「フン」みたいに乗り越えられるようになりました。

な〜る程、ヒッポというのは暴力サークルだったんだあ！
それで良く分かった。
成る程ねえ、暴力を受ける内に暴力に対する免疫が形成されると言うことだね。(ﾅｯﾄｸ!

やっぱり世話役には報酬というか見返りがあるのね。
ホームパーティのお誘いと思って行ってみたら、
ヒッポのことがさりげなくちりばめられていた。
興味はあるけど、高い。入ってる人がハイソすぎて・・・

親子でヒッポに入った。
関東のあちこちの集まりに参加してみたけど
知らない人が見たら異様だね、あの集団は。
はじめの半年ぐらいは（テープも高かったことだし）
ハリキッて参加していたけど
宗教団体のような雰囲気がだんだん嫌になって退会。
残された大量のテープ…。

みんな自分に好きなニックネームつけるんだよ。
確か渋谷で会った３０前後のサラリーマンは
「ホイップくん」と自分で名乗ってた。
いや、怖いって。

>>68報酬と言っても熱心なフェロウ（だっけ？）は
自宅で持ち寄りパーティや河原でバーベキューを
開催したり、会報を毎週作ったり、とにかくまとめ役
をよくやっていて、私がいたファミリーのフェロウが
報酬を教えてくれたけど元は取れてないと思える位
少なかった。
金額は忘れたけど好きじゃないとやってられないと
思った記憶がある。

ヒッポに正式に入会しました。
>>66 今の子供って同い年どうしの繋がりはあるけど
うちのように兄弟がいないとなかなかお兄ちゃんお姉ちゃんに
かまってもらう事って少ないんですよね。
それと年配の方とかもいらっしゃるので、実家から離れて暮らしている
うちにとってはおじいちゃんおばあちゃんにも面倒をみてもらえるし（笑）。
世代の幅がある子育てサークルみたいな感じですかね？

もちろん本題は多言語修得なので忘れないようにしなければ（笑）。

昨秋の一般向け体験会で使用したビデオ。
メンバーがそれぞれ習得した言語で話す場面があるのだが
「サワディーカプ、サワディラカプ、サバーイ、サバーイ…」（タイ語）
という（メンバーにはおなじみの）挨拶・自己紹介のフレーズに、
「私は入って６ヶ月でこんなにタイ語が話せるようになりました」
という日本語字幕をつけてたのには呆れた。
他の言語でも挨拶・自己紹介のフレーズが大半だったのだが
字幕は違う内容だったので、当初はてっきり喋っていることとは関係なく
別に字幕で活動等の説明をしているのかと思ってしまった。
だがどうやらそれらもすべて「日本語訳」として出していたようだ。
私の最近のヲイヲイ体験。

>>69
>みんな自分に好きなニックネームつけるんだよ。
「好きな」は違うかも知れない。入会した時にもたもたしていると
変な名前をつけられてしまう。これはあだなだね。
自分でかわいい名前をつけてしまう人もいる。町中で呼ぶ
こっちの方が恥ずかしい。
このニックネームが、どこぞの Holy Nameみたいに聞こえると、
なんだか怪しい新興宗教団体のように見えてしまう。
72>>
Hippoの人達は、そんなに喋れなくても自分では喋れると
思い込んでいる人が多いので、そんな中にいると全然
喋れなくても喋れるんだって思い込めるようになった。

現会員・元会員にしか分からない展開になる前に。

ヒッポでやることは、いわゆる語学学校とは全く違います。
先生がいて、生徒がいて、テキスト使って…というやり方ではありません。
赤ちゃんが言葉を覚えるときに、テキストで文字覚えて文法頭に叩き込んで…
なんてことはしませんよね。赤ちゃんは周りで話されてる言葉を
とにかく耳で受け止め「ウーウー」「アーアー」でも口に出してまねていき、
そこから少しずつちゃんとした言葉になっていきますよね。
ヒッポでもこういった、赤ちゃんと同じプロセスで言葉を習得していこう、
という趣旨のもとで活動をしているんです。多国語のテープに合わせて
ついていく、たどたどしくてもモゴモゴしながらでもとにかくみんなの前で
話してみる、というスタイルはこういう趣旨に基づくものなんです。

一般の方、参考になさってください。講演会等の案内にも
こういうことが書かれています。

こっからは私自身の思うところ。
私もこの趣旨はなるほどと思えるんですが、実際のところは７２で書いたように
組織に対する「？」や、大人が赤ちゃん式で言語習得できるかってことそのものに
対する「？」が出てきてるんですよねー。「やめちゃおー」まではいきませんが。

>>74
>大人が赤ちゃん式で言語習得できるかってことそのものに
>対する「？」が出てきてるんですよねー。

大人と赤ん坊では脳細胞レベルの働きからして異なってるだろ。
大人が赤ん坊と同じ事をやる時点で相当狂ってるな。

>>75
>大人と赤ん坊では脳細胞レベルの働きからして異なってるだろ。
じゃあ、赤ん坊の方法で言葉が習得できる限界の年は
いくつぐらい？

3歳だったっけ？

Newsweek日本版　1999/4/14 Vol14 ��15(通巻655号)より 抜粋

二カ国語を話せる人の脳を磁気共鳴映像法で分析した結果、
学習時期によって、二つ目の言語は脳の異なる部位に記憶
されることがわかった。
（本書では以下の事が脳の映像付きで説明されている）

・幼児期に二つの言語を習得した場合脳の同じ部位に記憶される
　(図解例：第１母語トルコ語・第２母語英語・重複する部分)

・10代になって学んだ第２言語は母語とは異なる部位に記憶される。
　(図解例：母語英語・第２言語フランス語)

上記を補足しますと、掲載されている図では脳内に納められている
言語の位置が幼児期ではほぼ同位置に、10代以降のでは
まったく別の位置に母語と外国語が示されています。

「ここがへんだよ日本人」で日本語を喋ってる外国人は
臨界期超えてる人もいるだろうね〜。
>>50 さんが書かれているようにボケ老人が英語を喋れるようになった
メカニズムって一体どうなるんだろう。だって脳味噌は大人なんだよね。
脳味噌って一回形成されたものにリセットかけられるの？
記憶喪失とはまた違うの？
臨界期ってなんなんだろうね〜。

>>36
ガイシュツだったらスマソが、安本美典によれば、統計学の手法を用いて
日本語と朝鮮語が分かれた時期を推定したところ、約5000年前とでたはずだが?
どうして万葉集が朝鮮語で読めるなどという電波が懲りもせず次々と
湧いてくるのか不思議だ。

　どこかで読んだか聞いた話ですが、赤ん坊の脳細胞にはだんだん「言語マップ」が形成されていくそうで、それが３歳だったかなあ、ある時期からは形成されなくなるそうです。
　あと、アメリカの「ベイビーアインシュタイン」シリーズ（ビデオ）によると、生後すぐの赤ちゃんはどんな音でも聞き取る能力があるが、生後６カ月以降、その能力は衰え出すそうです。
　私も大人になってからヒッポのやり方で外国語を習得するのはかなり無理があると思います。この前、ファミリーにロシア人が来たけど、会話できてなかったよ、誰も。ヒッポの本にも書いてあるけど、２歳児が「電車行っちゃった」を「んちゃ、ったった」みたいに言う感じ。かなりの大人が外国語でそういう言い方をしているわけだから、そのロシア人から見たらすごく滑稽なんじゃないかな。私も退会までいかないのは、子どもには有効かもしれないと思っているだけなんで。

メンバーだけどヒッポ胡散臭いあげ

あの方法ではまともには話せるようにはなりませんね。
私は中国語を、ある程度、話せるのですが、ヒッポの人の中国語の発音ってひどい人が多いです。
あんな発音だったらヒッポじゃなくてラジオ講座でも聞くほうがよっぽどいいと思いました。
でも、みんな、わかんないから、ちょっと話せると「すごーい」って誉めるんですよね。
まぁ、人によっては、きれいに発音できる人もまれにいるので、結局は本人の感性なのかもしれません。
ヒッポはとっかかりとしてはいいでしょうけど、ちゃんときれいに発音しようと思ったらやっぱり
自分で勉強するなり、現地にステイに行くなり、現地の人と交流をもつなり、なんらかの方法を
入れないと駄目でしょうね。私はそう思います。語彙もＣＤに入ってるの以外は増えないし。
片言の言葉を楽しく覚えよう、言葉遊びをしよう、っていうぐらいの気持ちで
やる分には楽しめますけど。
ヒッポに参加すれば話せるようになるって思わせる講演会や勧誘にはとてもじゃないけど
共感はできません。

結局いろいろ教材や教室を調べてみて（幼児向けですが）思ったことは
海外にいくなりして現地の言葉と直接触れ合わない事には言語の修得は
無理なんじゃないかなって事でした。私がヒッポをえらんだ理由はその
とっかかりの部分が興味の持てる内容だったからなんですね。
今日は今まで全然興味の無かったNHKフランス語講座のテキストを持っ
てレジに並んでいる自分が居ました。わぉ（笑）。

＞片言の言葉を楽しく覚えよう、言葉遊びをしよう、っていうぐらいの気持ちで
＞やる分には楽しめますけど。
＞ヒッポに参加すれば話せるようになるって思わせる講演会や勧誘にはとてもじゃないけど
＞共感はできません。

私も入った当初は「たくさんの言葉できるようになりたい！」と思って力んでましたが、
最近は、ヒッポ以前に学んだ言葉（英・朝・中）以外は、「耳がこなれてその言語の音に慣れて、
テープのフレーズがちょっとでも耳に残ればいいや」程度のつもりでやってます。

「世界中に友達を作ろう」とか「世界中にホームステイに出かけよう」
というように、言語ではなく交流の方にポイントを置いていれば
まだ反感はないんですけどね。
でかでかと「７カ国語で話そう！」ってのはやっぱどうかなぁと
思うようになってきてます。

明日準備会だぁ…　気が重い。

>>83
>みんな、わかんないから、ちょっと話せると「すごーい」って
>誉めるんですよね。
だから、やめられないんだよね。中国語を少しかじってて、
そんなに喋れないんだけど、ヒッポにいると自分はすっごく
喋れるんだって気になってしまう。
中国語に関して、ヒッポの人の致命的なのは、発音よりも
声調だね。まれに、CD（テープ）を音楽のように聞いていて、
音楽のようにまねして言う人がいて、とっても聞取りやすい人が
いるけど、自分でCD（テープ）を聞かないで、他のメンバの
下手な中国語を聞いて真似するから、変な声調になってしまう。
ヒッポの人って、真似するのは慣れているのだから、音痴な
人の中国語をまねするんじゃなくて、きれいな中国語を
まねしてほしい。CD（テープ）をもっと聞けって！
お別れの時にみんなで手をつないで歌う
「さいちぇん、さいちぇん、ぽよめ！」という歌は
やめてほしい。百害あって一理なし。
（でも、中国語は以前より随分まともになってきたよ。）

「量子力学の冒険」というのが出てましたが、ほんとにアレに参加
した人は量子力学をマスターできたんですか？
後ろの方のページの集合写真に写ってた人全部、量子力学が
わかった人たち？

>>87
本人達に聞いたらきっとマスターしたと胸を張って言うことでしょう。
なんたってかたことの挨拶ができるだけで言葉がしゃべれると思い込める人達だからねえ。

フーリエ解析は仕事で使っていますが、
フーリエの冒険は名著だと思います。
ただし、専門書としては理論が弱いので別の本をやりました。

だいぶ前のことなのでかなり忘れてしまいましたが、
雰囲気は、特殊ですが、明るくてよかったという記憶しか残ってないです。
でも男の大人は自分だけで、あと小児と母親だけでお遊戯でしたから、あまり人に
見られたくなかった。（笑

大人になってからやったので語学のマスターは
できませんでした。全然熱心といえるほどではなかったへたれなので
学習法についてのコメントはありません。

あえていえば、赤ん坊からやるのであっても語学を学ぶなどという発想はやめて
楽しい時を過ごすというのが一番いいのではないかと思います。

ただし、生物学の本もだしていますが、言葉と進化
についての話は学会でも定説はなく、また種本となった『細胞の分子生物学』
にも書いてない、彼らの独自の見解です。
原著にあたることを勧めます。

http://www.alice-group.com/ml/index.htm

いけてます？

>下手な中国語を聞いて真似するから、変な声調になってしまう。
>ヒッポの人って、真似するのは慣れているのだから、音痴な
>人の中国語をまねするんじゃなくて、きれいな中国語を
>まねしてほしい。CD（テープ）をもっと聞けって！

本当にそうですね。有気音・無気音の区別なんかはともかくとしても
せめて声調はきちんと真似して言ってほしいと思います。だってあれじゃあ
中国人に通じないでしょう。まぁ、名前をいうくらいならなんとかなりそうですが。

私が言ってるファミリーは「さいちぇん、さいちぇん、ぽよめ！」をやりますが、
「ぽよめ」が「朋友ﾒﾝ」だとは思いませんでした。
中国語だと思ってなかったんです。わかった時はびっくりしました。
でも、ファミリーによっては「これって発音が日本語的になってるからよくない」という考えで
やらないところもあるようですね。そういうファミリーが増えてほしいところです。

ヒッポの「７カ国後で話そう」。

考えてみれば、この「話す」ってどういうレベルを言ってるんでしょうね？
名前をいうだけでも「話す」ことにはなるし。
私は「普段、話してるように話す」という意味での「話す」、あたりのレベルを思い浮かべます。
ヒッポで「日本語で普段、話しているぐらいのレベル」の他国語を話す人って
見たことないですね。そういえば。名前、あだ名、家族の紹介、ぐらいはみんな言えるけど。
それ以上のレベルのこと、言えない人がほとんど。それで話すっていうのかなぁ？って思います。

でも、まぁ、独学で語学を勉強するのに合わせて参加する分には、
いい刺激になることが多いし、今のところ楽しめてるので、うまく利用したいものだと思っています。

>>92
＞「さいちぇん、さいちぇん、ぽよめ！」をやりますが、
＞「ぽよめ」が「朋友ﾒﾝ」だとは思いませんでした
ファミリを見学に来た中国からの留学生がファミリの後に、
「あれは、何語ですか？」って他のメンバに質問してた。
そのやりとりを見ていて思わずニヤリ！
やっぱりおかしいよね。うんうん！納得。
百害あって一利なし。（以前、一理と誤変換してしまった。）
＞「これって発音が日本語的になってるからよくない」という考えで
＞やらないところもあるようですね。
それは進歩だ。もっと増えてほしい。

多言語を、仕事に生かしている人は、いるのですか。

>>95
いると思います。海外からのお客さんに対して一言二言英語以外の
彼らの出身地の言葉で挨拶すると、それだけでかなりうちとけて
くれます。
フランス語、スペイン語、ロシア語、タイ語、マレー語、
ヒンディー語、アラビア語 などなど。
結構重宝します。

>>96＝アホ女
>いると思います。海外からのお客さんに対して一言二言英語以外の
>彼らの出身地の言葉で挨拶すると、それだけでかなりうちとけて
>くれます。

それが仕事の本質だと思うか？
アンタ、お茶でも汲んでなさい。

>>97 基本的には英語で交渉するときだって交渉相手が「こんにちわ〜」って
言ったら場が和むってことだろ？ 基本的なことじゃん。
おまえこそお茶くんでろ。

仕事の交渉・会議なんかで使えるレベルの人はほとんどいないだろう。
皆無に等しい。
ただ、海外からのお客さんへのネタ（相手に多少、親近感をもってもらえるかもしれない）、
仕事以外の話のきっかけ、には使えるかもしれない。
ま、その程度。

>>96 会議中にお茶を汲んでくれた娘がいきなり流暢なタイ語であいさつしたり
したらすごいぞ。絶対会議出席者みんなに感心されるかさもなきゃ嫌われるな。

結局その程度のレベルの事のために多額の費用と時間を費やすワケ？

“費用対効果”の概念が頭の中に無いこと自体、
浮世離れした専業主婦や学生のオママゴト（悪く言えばオナニー）でしかない事の証明。

もしもの時の為の地震保険みたいな感じ？
（もしもの時って一体……）

１０１さん、激しく同意します。
もっと安い費用でできるんじゃないかと思うんだよね、あの程度の活動なら。

>>98
>基本的には英語で交渉するときだって交渉相手が「こんにちわ〜」って
>言ったら場が和むってことだろ？基本的なことじゃん。


それがお前の考える「ビジネスの“本質”」なのか？

お前が民間企業の海外部門に間違って配属でもされた日には、
その企業の海外部門は損失を被ること間違いナシだな。
「こんにちわ〜」と挨拶する事が仕事の“本質”だと勘違いしてるんだから幸せだよ。（嘲笑

>>36

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/manyou.htm

日朝両語の同系説を唱える日本人には、むしろ朝鮮語をよく知らない人が多い。かつて同系説を唱えていた大野晋氏は朝鮮語の勉強が進むにつれ、南インドのタミール語との同系説に転向した。戦前、朝鮮語を深く研究した日本人学者に小倉進平、河野六郎という人がいたが、いずれも同系説には手を出さなかった。その点は日本語をよく知っている韓国の学者も同じである。さきの三著が猛威をふるっていたころ、週刊朝日の取材を受けた韓国言語学会の重鎮李基文（イ・ギムン）氏は日本語で即座につぎのように答えたという。「また、そんな本が出たんですか？　日本はお金持ちですからね。万葉集は日本語に決まってますよ。ワッハッハ」。李氏が「また」といったのは、言語学の方法に暗い安田徳太郎という医学博士がブータンのレプチャ語との同系説を唱え、ベストセラーになった過去を知っているからである。この安田氏の著書ではレプチャ人の写真を載せ、日本人そっくりという印象を強めていたが、なにもレプチャ人に限らず、同じモンゴロイドなのだから似ているのは当たり前である。たとえば、ドイツ人がフランス人の写真を見て、「ドイツ人そっくり！」などといって驚くだろうか？　日本人はいつからこんな貧弱な世界像を持つようになったのかと思うと情けなくなってくる。

嘲笑は企業の敵。
育つものも育たない。

育つ以前に、馬鹿は入社しなくてよし。

>>36
古代日本語いんちき解釈の一例
http://www.nicol.ac.jp/~choes/bibimbab/siru/intiki.html
万葉集は朝鮮語か？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/manyou.htm
朝鮮語を知る――朝鮮語の歴史と系統
http://www.nicol.ac.jp/~choes/bibimbab/siru/siru06.html
地名の語源はどのように調べるか？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/timei.htm
おまけ
日本天皇は百済人である
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://home.hanmir.com/~kiking/samdo.htm
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://home.hanmir.com/~kiking/

＞１０６

１からここまで書かれていることについて、
１０６さんはどのように思われたましたか？
ぜひお聞かせ下さい（煽りや挑発ではなく、純粋に）。

＞育つものも育たない。

このフレーズから、１０６さんは
渋谷（もしくは各地域）本部の関係者かフェロウ、
一般のメンバーでも渋谷（もしくは各地域）本部に
頻繁に出入りされてるような、熱心に活動されてる
メンバーかとお見受けしたんですが。
（ヒッポと関係なかったら御容赦を。その際以下は無視して下さい。）

ここまでは、私を含めた現メンバー、元メンバー、一般の方いずれも
ヒッポに対してやや懐疑的・否定的な書き込みをしてますよね。
それらの内容についてどう思われてるのか、
肯定派（と便宜的にいわせて頂きます）として１０６さんに
ぜひまた書き込んでいただければと思います。

>>109
おまえは、一行レスに対して何行妄想してんだは？

ヒッポに、入ると妄想癖がつくのか？

ただのヒッポの熱心な信者でしょう。

んで
結局はどう？
やっぱし危ないの？
会員の人は必死に弁護してる人もいますが
否定する人もいますね
活動ないようはどんなことやってンの

危ないとは、何が？
活動は非効率的だが、危ない内容ではないでしょう。
しかし経営は危ないでしょう。
非営利団体とは言え、もっと無駄のない経営をしてほしい。

tape高いと思うけど

講演会とか体験会とかやってるみたいだから
そういうのに行ったり、見学にでも行けばはっきりわかるのでは？
内容ねぇ・・テープの内容を真似して言ってるだけね。
あとは、ちょっとしたダンスとゲーム。
海外交流に行ってきた人の話を聞くとかさ。

興味があって
いったことあるけど
勧誘が怖かった
１当地でやってる時点で
怪しむべきだった

私は小学生の時会員でした。
子供の頃に色んな国の人と知り合う機会があったりしていい経験でした。
すごく楽しかったし。
母親も一緒に活動してましたよ。
でも大人には確かに抵抗のある集団かも・・・。
確かに私も母も７ヶ国語は喋れるようにならなかった・・・。
語学を習得というより文化交流に近いですよね、ヒッポは。
それでも、ヒッポでホームステイを受け入れたり、私も行ったりして他の国に興味を
持ち始めるきっかけとなり、中学から今に至るまで留学しています。
それにしても親は私のおかげで随分お金を使う羽目になっただろう。
ヒッポに留学・・・。

Sofmap WorldのＣＤ聞いてるほうが憶えたりして・・・（藁

勧誘が怖いっていうけど、嫌なら「私はちょっと・・・」と言ってしまえば
それ以上のことは言わないでしょう。言ってきても、
「興味もてるかと思ったけど、持てないから。急ぎますので失礼します。」
とでも言って帰ってしまえばいいのでは？
ちょっとでも嫌なら断った方がいい。
住所・電話番号も書かされそうになってもはっきり断るか、
適当に違うのをかけばいいのでは？
別に、入る気が無いなら、それくらいしてもいいでしょ。

>>120＝世間知らず

日本人はそういうのが苦手なヤツが多いからこそ、
あの手の詐欺商法が今でも隆盛を極めてるんだね〜。

そういう正論だけでは日本社会は渡っていけないんだね〜。（はぁと

カバ人とソノコちゃんで何をしようというの。

>>121
大人にもなってそういうことを言えない方がおかしい。
ガキじゃあるまいし。
なんで言えないわけ？言えばいいだけだろうが。日本語で通じるし。
ま、言い方次第でもっとうまい言い方はあるだろうけど、
そうやって世の中、渡っていくもんでしょ。
でなきゃ、自分が損をするだけでしょ。
言えないなら、言える自分に変えることだね。

仕事に、生かそうと思うならヒッポは、やめといたほうが
いいと思う。
ハキリいって恥じおかく。

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□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　＼　　　　 　　　 　 !川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　／
　　　＼　　　　＼　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　／　　　　／
　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　川川　　　∴）∇（∴）〜　／　　　　／
　　　　　　＼　　　／＼　 　川川　 　　　　　　　　/〜／＼　　　／
　　　　　　　＼／　　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　 　　＼／
　　　　　　　　＼　　　　　川川川川　 　　＿＿/　　　　　　／
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□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□

　語学がやりたくてヒッポにとっても興味があったんですが、
ヒッポを進めてくれた隣人と、そこに集まる人たちが
全員統一教会の信者だと判明したのでやめました。

↑
マジデスカ？
あおりとかでなく

>>126
あおりでしょう。

マジです

統一教会の信者であれ、その他の宗教の信者であれ、
ヒッポの活動は宗教と関係がないため入会することは
できるでしょう。
しかし、その人達が特定の宗教活動を始めたら、脱会して
頂くしかないですね。迷惑な話です。

ヒッポの会員は全国で何人ぐらいいるのでしょう。

気をつけろ

何に？

一日体験コースに気をつけろ。

「かばじん」などは今カセットテープですがＣＤ−ＲＯＭに
する予定はないの？かさばりすぎ。

ＣＤになったのでは？

だけど、ＣＤ−ＲＯＭにはなってませんね。

テープにカビが生えてるぞ
気をつけろ。

（英語は勉強するな）
を読め同じようなことが書いてあるぞ

最悪でした。
小さい子供がいてお金に余裕のある人か
かなり特殊な性格の方でないと無理かも・・・
ＣＤ値段の割にかなりへボい。箱開けた瞬間
昔通販で買った幸運ペンダントの箱を開けた時と
同じ気分になった。

>>140
ｽﾏｿｶﾞ､ﾜﾗﾀ

>>131
３万人

?

>>140
お伽の国へようこそ。

>>140
初期投資が高い分、自分の選択に間違いがなかったって
言う心理が働く。ヘボいと思っても、他の会員の前では
お互いに素晴らしいと言い合っているうちに、本当に
素晴らしいものに思えてくる。そして、そこそこCDを
聞いているうちになんとなく簡単な言葉が言えるように
なってくる。楽しくもなってくる。後は本人の頑張り次第。

幼児教育の場としてならいいんだろうな、たぶん。
ただそれじゃマーケットが限られてしまって
教材が売れないわけだ。一度売ってしまえばこっちのもんだもんね。

教材は会員のみで、外販はしていないと思われ…

age

＞147
７ヶ国語で話そう！なんて、明らかに大人の語学学習者を
ひきこもうとするキャッチコピーじゃない。
外販してないのは知ってるよ。

takai

>>149
７ヶ国語で話そう！ ということで
話せるようになることを保証していないのがミソ！

本部がかってに物事を決め一般会員は、それに従うだけ。

age

要するにヒッポはマルチまがい商法ってこと？
アムが洗剤売る代わりに、テープとか売ってるの？

４年前に知人の誘いで一回だけ参加しました。で、感想ですが、ここって
7カ国語を自由に話すのではなくて、一つの文章を７カ国語ちゃんぽんで話そうってところなのね。
例）Enchante! Je m'applle Takeshi et suis etudient qui desire apprendre economiques　じゃなくて
　　How do you do? 我是猛 und soy estudiante qui desire learn キョンジェ　って感じ。

魔鏡ａｇｅ

ホームステイ参加費用が結構する。
御世話になるステイ先にはもちろん喜んで滞在費差し上げたいが
本部がいくらとってんだ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
韓国＝１０万円前後
中国・台湾・ロシア・東南アジア＝２０万円前後
欧州・メキシコ・アフリカ＝３０万円前後
（期間はいずれも７〜１０日間）

一回言ったけどその後の勧誘が怖かった。こっそり逃げてきた。
TELも書いたけど間違い電話ですといってごまかした。
だいたい、高級ホテルでやるから疑うべきだった

へえ、最近は高級ホテルでもやっているのですか。
投資した分回収しているのかな？
してないだろうな。そんなことするより、
会費はやすくならないのかな？

テープをいきなり買わせようとするところが危ない。
講演会なるものに一度何を間違ったのかしらないが参加してしまい
そのヤバイ雰囲気に驚かされた。
英語を話せるようになった女の子として出て来た子は、とても怪しい発音
をしていてまだ基礎英語で鍛えた俺のほうがましと思った。
たくさん「信者」がいたが女の子はよくカルトにいそうなメガネっ娘で
かなりキテいた。
また講演の司会をしている奴がすごいハンサム男で、こういう手口で
女性から金を（つまりテープ代を）むしりとってるんだなという印象だった。

本でみる崇高そうな理念とは裏腹に、中は腐敗してそうな雰囲気。
世の中そんなものか。

テープ代はあまり記憶は確かでないが、２０万から４０万は
したと思う。

>>161
腐敗はしてないと思うけど経営はどんぶり勘定じゃないかな。
もっと経費節減しろ。新規会員によるテープやCD代の収入に
期待しなくてもやっていける経営を考えろ。

>>160
キテいるめがねっ娘とハンサム男って誰なんだろう。
どこの会場だったか教えてほしい。
そしたらわかるかも。

「ヒッポネーム」でお互いを呼び合うあの雰囲気になじめなかったので、
ヒッポネームが付く前に脱会しました。
週１回の「ファミリー」も苦痛のタネでしたね。

　スペイン、アルゼンチン、チリでは、「チナ」「チニータ」と、よく言わ
れました。中国人（女性形）という意味です。アジア人に対する差別ですね。

　ブエノスアイレスで、サッカーを見に行ったときは、
「中国人！　チケット買う金がねぇんだ。金、よこせよ。金持ちなんだろ」
　と言われたし、路地裏では、
「この売女の中国人め！」
　と、言われたりしました。

　サンチアゴでは、レストランを探していた１時間ほどに、10人を超す人に、
「中国人！」と、言われました。レストランをガラス越しにのぞくと、テー
ブルについていた人は、ゆっくりと口を動かしました。「チュウゴクジン！」

　翌朝、アメリカ人大学教授と一緒になりました。前夜の悲しい経験につい
て、アジア人全体に対する差別だということ、そんな発言を一晩に10回も受
けるなんてトゥーマッチだ、と言いました。

　彼は、答えました。
「君はまちがってるよ。そういう発言は、１回でもトゥーマッチなんだよ」
　そう言って笑う彼の顔を見て、前夜からの疲れと憂鬱さが一気にふきとぶ
のを感じました。

「チュウゴクジン！」と日本語で言われたの？

>>166
マジですか？？
オレ、スペイン語勉強してて、スペインとか中南米とか
行ってみたいって思ってたけど、ちょっと怖くなった…

ところで、「ヒッポ・ファミリークラブ」って何ですか？
ヒッポ　＝　悪徳商法　or　宗教団体
ですか？？

>>166
カリブ海でも同じようなことがあります。
白人はどちらかというとそういうことは（いまさら）言いませんが、
インディオや黒人のほうがたちがわるいです。
先輩にいびられた奴が後輩をいびるような悪循環です。

>>168
残念ながらどちらでもありません。

ヒップ・エレキバン

本部とは関係なく、みんなで勝手に
サークル活動みたいにできないのか？
そうすればあの内容でオッケーだし
ポスター貼りなんかもやってもいいと
思える。
本部って必要？
会費高いなーと思ってやめちゃった。

>172
同感。

非営利組織ってことばっか強調して、サークル活動のみならず、
経営までが非常に非効率的で無駄が多いのに、「本部は金がない」ばっかり。
それが嫌でやめました。

活動内容は、みなさん書かれているように、子育てサークルとしてならいいと思います。ヒッポだけで、話せるようになった人、知らないよ。話せる人は、みんな、留学したりしてる人なのに、いかにもヒッポで学んだように見せかけるのは、ずるいよね。

趣味としてならいいけれど、それが、月7,000円じゃあねー。
今は、テープ購入だけをしたのだと思うことにしていますが、
本部と別のところで、格安で活動できるなら、是非そうしたいものです。

追記
ユースキャンプに行ったことがあるんですが、
全然話せないくせに、海外ホームステイ／旅行経験が
豊富なことばかり自慢している偉そうなガキ（高校生）ばっかで
びっくりしました。

ヒッポネームありゃ、なんでしょう？恥ずかしい。いつも、苦痛に思う今日この頃。

ヒッポの人ってヒッピーっていうの？
はじめて知った。

>174
小僧に限らず成人でも多いよ、「自由・奔放」と「無礼・不遜」をはき違えてるのが。
本部連中（職員、トラカレ生）や長くやってるのを始めとして。

こないだ本部のある部門から電話きたけど
敬語…というか「です・ます」調さえ普段から言い慣れてなさそうで、
聞くからにイヤそうな喋りしてたよ。

>>177
それはヒッポの人に限ったことじゃなくて全国どこでも
そんな傾向がある気がする。
でも、言葉を大切にする人と人との交流とするヒッポとしては
それでは悲しいか。

>>177
同感でした。＜（母語の）敬語すらできない

他の言語に関しても、相手に失礼になる言い方かどうかを気にするよりも、
とにかく言葉を出すのを最優先という考え方は、危険だと感じました。
子供ならともかく、大人なら、正しい言葉遣いで話そうという
姿勢は、忘れずにいたいものです。

確かに、最初に間違えるのは、仕方ないかもしれないです。
でも、「それは失礼な言い方になるのでは？」との指摘に対して
「そんなこと言ってると話せなくなっちゃう」と答えるのはね・・・。
子供だって、直されたら、直しますよ。
（例えば、日本人がよく間違えると言われるhad betterとか、
alianという言葉を使うとか、Can you speak XXX?と能力を問う聞き方を
してしまうとか、How old are you? Are you married?などの
プライベートな質問をするとか、挙げたらきりがないです。）

　久々に書き込もう！
　韓国にホームステイに行った子がオモニ（お母さん）に怒られたと泣いていたんだけど、それってたぶん敬語が使えなかったからじゃないかなあ。韓国は日本よりもずっと年長者に対する敬語を重視するけど、ヒッポではそんなこと教えてくれないもんね。友達言葉をテープで覚えるだけじゃ理解できないことがたくさんあるんだよ。
　それに、ヒッポの人は確かに間違いを正すことを嫌がるよね。「子どもが猫を見ても犬を見ても『ニャアニャ』と言うんです。四足動物はみんな『ニャアニャ』みたい。これって私がよく分からなくても外国語を言ってしまうのと同じ。これが自然習得なんですね」みたいに威張ってるんだけど…。うちの子（一歳七か月）が犬を見て「ニャアニャ」と言ったときには「違うよ」と教えてあげたら、もう間違えなくなりましたよ。
　「赤ちゃんのやり方で」っていうのがキャッチフレーズだけど、赤ちゃんはもっと真剣に集中して言葉を聞いているんじゃないかなあ、実は。
　なんて、うだうだ言いながら会員つづけていま〜す。

あげ

何度言ったらカルトだってわかるのよ！！
プンプン

カルト？
そんなにすごい人ばかりじゃないよ。

カルトだけではないけれど、一部の強烈カルト（トラカレ生とか悪質フェロウとか）のせいで、ふつーの会員も、カルトに見えるとみた。

一部の強烈カルトって言うのは少しわかります！
４月に引っ越して新しいファミリーに変わったのですが、
全く雰囲気が違うんです。
以前のファミリーはとても自由で言いたいことを多言語で
言っていたのですが、こっちのファミリーで近況報告や
言いたいことを多言語で言うと「それだけ？」って言われます。
絶対テープを歌わなければならないのですよ。
自分の言いたいことよりもテープ重視！
テープがすべて！って考えているフェロウだから
仕方がないのかもしれません。
念仏のようにテープだけ唱えて本当に話せるって言えるのでしょうか？
暗記が上手なだけだと思うのですが…。

>>185
もといたファミリーなんですけど、狭いバレースタジオ
（これでどこのファミリーかわかっちゃうかも。でもいいや）に
ひどい時は30〜40人くらい、溢れんばかりに集まるんです。
はっきり言って、ゲームして、ちょっとだけテープと一緒に暗唱もどき
（メタカツ？）して、一言も話せないで終わります。
でも、そこのフェロウは、それでもまだ、ファミリーを大きくしようと
しているんです。これって、どう考えてもおかしいと思いました。
（しかも、ファミリーの人にボランティアでビラ配りを沢山させる）

登録会員数に応じて、フェロウにお金が出るって聞いたのですが、
これは、本当でしょうか？　だとしたら、それでかも。でも、ファミリーは
登録先でなくても、他のどこにでも行けるし、極端な話、登録先には
行かずにとは別のところに行っている人もいるんですから、不合理です。
だから、甘い経営しかできないのに、非営利であることをいいことかの
ように強調する非営利組織は、嫌いなんです。ぷんぷん！

創始者は、決して、悪い人だとは、思わないんだけれどね。

で、ヒッポはカルト？　それともマルチ？

>186　そうです。会員数に応じてペイバックがあります。
講演会は教育委員会の推薦をとって学校でチラシを配ったりするし、名前からも
勘違いして非営利団体と思われる人も多いですが・・・。私がフェローになったのは
かなり前ですが確定申告の時期にも用紙をもらいませんでした。金銭的にかなり
不透明な団体だとの印象を受けました。今は知りませんが。ついでに言うと５年
以上真面目にテープを聞きそこそこ交流もし、ホームステイプログラムも参加
しました。しかし何一つ満足に話せません。片言をかすかに覚えている程度。
ヒッポは話せると思って入ってはいけません。あくまでも入り口です。
楽しみながら活動しましょう。しかし会員歴、長くなるとそれも楽しめなく
なるのよね〜。創始者は理論は立派ですがあまり外国語は話せませんよ。

>>188
> あくまでも入り口です。

そう言えば、まだ会員だったころ、ある語学に興味を持ったので、
そのＮＨＫラジオ講座を聞き始めたことがあったんですが、
ファミリーでそれを言ったら、非難の的になってしまいました。
自然習得に反してるからだめ〜！！！！！って。
入り口に立っても、先に進ませてもらえないのねん。

>187
一部カルト。基本的にマルチではないはず。
だって、フェロウ以外は、会員数増やすのを手伝わされこそすれど、
無報酬だしノルマもないし、特にいいことはないから。
でも、フェロウになって、ファミリーを自分で作ることも可能だから、
マルチといえなくもないかもね。

今はわかりませんが自分のファミリーの中から子ファミリーができると
そこからのペイバックもありました。これって完全にマルチ？
>189　今もそうなんですね。もっと勉強したくてラジオ講座なんか
聞いたりするときは罪悪感をもって内緒で聞きました。ファミリーの
人に言うときは「たまたまテレビつけたらやっていたのでたまたま見たら
・・・」なんて言ったりして。大人なんだから完全に赤ちゃん習得は
無理ですよね。ヒッポによる習得は結局ワンオブゼンなんです。それも
かなり遠回りのね。

age

ヒッポファミリークラブに語学習得の目的で入った人は
長続きしません。

>>193
は〜い、わたしでぇ〜す。

>>191
>ヒッポによる習得は結局ワンオブゼンなんです。
>それもかなり遠回りのね。
時間をかけられる人にとっては遠回りではないでしょう。
１日２４時間テープまたはCDをまわしつづけられて、
ながら勉強ができるタイプの人にはもってこいです。
それでも、１年ぐらいしたら本とか読み始めたほうが
いいですね。

>>195
> 時間をかけられる人にとっては遠回りではないでしょう。

時間をかける＝遠回りなのでは？

語学は背後に文化や、その国の歴史があるものです。
いたずらに浅くいろんな言葉を発声できても、
なんの意味もありません。

あいさつ言葉＋αができたくらいで「通じた話せた」のレベル
ですからね。ヒッポは。

>>196
１日３時間英語の勉強を集中してやれと言われたらきついけど、
１日３時間耳を英語にさらすだけでいいと言われればわりと楽。
集中するのは３０分程度でよい。
それを１年続けたらかなりのものになる。
Hippoの方法でしゃべれるようになる人は１日テープまたはＣＤを
３時間以上流しておける人か別の方法を併用している人だと
思う。ｎか国語なら当然１日３ｎ時間だね。でも相乗効果もあるから
２か国語なら計５.５時間、３か国語なら７.５時間、４か国語なら
９時間って感じかな。根拠になるデータはないけど。

会員は信じてテープ一日中聞いているよ。
もしそんなんで劇的な効果が出ていたら会員数がすごく増えていると思うんだけど。
最近はマスコミも取り上げないのは大した効果がないんじゃないの？
テープ＋ファミリー＋交流だけでも無理だよ。やっぱり勉強もしなくちゃね。

>>200
テープ＋ファミリー＋交流だけでも無理だよ。

その中で一番効果ないのは、ファミリーだったり。
そのくせ月会費だけはかかるんだよね。

ファミリーって要するにじゃんけんとダンスとメタカツね。

ヒッポでの子育てで注意すること。確かに耳はよくなるが（ヒアリングは強い）
下手すると集中力がない落ち着きのない子になる。

ふぁみりーでまなんだこと。

あんぼ〜あ〜とんまてりれりれり〜れ
あんぼ〜あ〜とんまてりれりれりれよ

た〜おるむぷむらんこさんちょむり〜よ

はないちもんめね。

>>200
>会員は信じてテープ一日中聞いているよ。
そういう会員はそのうちしゃべれるようになる。
問題はむしろテープを聞かない会員が多いということ。
テープを良く聞く人はある程度芽がでてきたところで
別の方法つまりヒッポ的ではないと言われそうなことを
併用して始めるといい。

ヒッポの胡散臭さは、「フーリエの冒険」て本に結実してると思う。
これは語学じゃなくて数学の本なんだけど、本質をぼかして誤魔化しまくり。
大学で理系に言った人なら読んでみれば馬鹿馬鹿しさがわかると思うよ。

>>207
ヒッポの活動には疑問を感じるし、トラカレ生も怪しいと思っているのですが、「フーリエの冒険」は、わかりやすくて面白かったです。
っていっても、私は、数学大大大嫌いな人です（一応高校の微積までやりましたが）。なので、当然、理系ではないし、どういうふうに馬鹿馬鹿しくてうさん臭いのかよくわかりませんでした。具体的に聞いてみたいんですけれど。

あっしたーはやまへいくーし

っていうのもあったな。カチューシャです。

ファミリーに行くと、外国語を日本語にされちゃうんだもん。
フランス語なのに、「蹴られているジャネット？」とかさ。

トラカレ生はどういうところに就職しているのでしょうか？
それともフェローで生計たてて根無し草（？）みたいに
なっているのでしょうか？

ヒッポってイマイチなの〜？
どうなんかな？って思ってたけど

>> 210
>フェローで生計たてて根無し草

ぴんぽ〜ん！　それか、本部の事務員になる。

それにしても、フェローってどのくらい稼げるんだろうか。
某フェロー＠バレエスタジオは、会員たちから、会計を明確にして欲しいと
言われ、ぶち切れて、「非営利」ばっかり強調していた。
でも、やっぱりもうけてたようで。仮に少額でも、あの態度むかついた。

>それにしても、フェローってどのくらい稼げるんだろうか

ファミリーの時に「みなさんのおかげで私はホームステイに
行くことができます。ありがとう」と言ったフェロウを知っていますよ。
会員の数が多いところだったから、自分のホームステイ費用を稼げるくらい
フェロウにはお金が入るんだ…ってびっくりしました。

以前聞いたことがある話では、月会費のうち半分が
所属先のフェロウに活動費として与えられるとのこと。
家族×１０世帯ほどの規模のファミリーでも結構いい額じゃない？
一方、活動費は会場利用費、印刷物コピー代、郵送代…ぐらいか？
だとすると（数ヶ月とか半年のスパンで見れば）

>自分のホームステイ費用を稼げるくらい

にはなるんだろうな。規模がもっと大きいとこならなおのこと。
このへんは少し前に書き込まれてた「元フェロー」さんに
お伺いしたいところです。あ、煽りではないですよ、念のため。

>214　そんなところでしょう。だから会員数が多いところでは○十万と入っている
のではないでしょうか。ホームステイの費用など楽勝で出ると思います。
会員からのペイバックでホームステイを経験しよりパワーアップしてそれを
会員に還元する・・・これも（先生になれない素人の）フェローの仕事なんでしょう。
理屈ではわかりますが何か変ではないでしょうか？
他に必要経費としてはワークショップなどの参加の交通費もあります。
ファミリーの規模、本部からの距離でフェローの収入は大きく違います。
あと子ファミリーができたらそこからのペイバックもあります。
これで非営利団体でNPOなんでしょうか？市や県の地方公共団体や教育委員会は
なぜ騙されるのでしょうね。

某ファミリー＠バレエスタジオ＠東急沿線は、登録だけで、30世帯以上いるんではないかと思われます。ちなみに、会場利用費は、月一万円とのことでしたから、かなりぼろもうけなのでは？　生計かかってたから、ぶち切れたんだなぁと、怒りつつ、納得しました。それにしても、みなさんのおかげでホームステイにって、ひどい話だね！　あ、私も煽りではないですよ、念のため。怒ってるけど。

>216 もっともそんなにたくさん収入のあるフェローは数は少ないとは思いますけどね。
そしてどうして会員数が多いのに講演会をしょっちゅうやるかと言うと、ヒッポは
新しく人を入れることでしか問題が解決しないからです。だって先生はいないから
刺激が必要なんです。手っ取り早い刺激が新しい人。マンネリ→講演会→子ファミリ→
ー→人が減る→講演会→新会員を入れる→マンネリ→　の繰り返し。
よっていつも多くの会員は入り口にいたままです。
あ、私も煽りでないから念のため。そういう傾向があると言いたいだけです。

「元フェロー」さん、お答えありがとうございます。

>○十万と入っている
>会員からのペイバックでホームステイを経験

ってのはやっぱなんか釈然としませんね。

>あと子ファミリーができたらそこからのペイバックも

これは知りませんでした。額とか御存知ですか？

>>186
>「フーリエの冒険」は、わかりやすくて面白かったです。
本質をぼかしてる、って書いたでしょ。わかりやすく見せるために本質に触れない
って手法だよ。語学の活動と一緒。
「フーリエの冒険」で満足できるってのは、ヒッポで「各国語の挨拶」だけ教わっ
て満足してるのと変わらないと思うけどね。
「フーリエの冒険」に止まらずに、大学の教養レベルの微積分の本を読んでみるこ
とをお勧めします。

>218 それは子ファミリー全部で○千円くらいでマルチってほどはなかったです。今は知りません。
○十万も収入のあるフェローもいれば自分の活動費がでるかでないかくらいのフェロー
もいます。会員が減り金銭的、精神的にも負担になってやめたフェローもいると想像できます。
ところで全体の会員数は増えているのでしょうか？
入ってもすぐやめるので横ばいなのでは？ファミリーの数自体も講演会のチラシ
から推測するとそんなに増えていないような気がするのですが。

ソンナ　カラクリガ　アッタトハ　！！

↑↑↑「ソウダッタノカー！」のAAが欲しかったですね。
最近見た記憶ないなぁ。

基本的な疑問かもしれないけど何の真似？

これです。
http://piza.2ch.net/mona/kako/974/974991507.html

>>216
そこのファミリーに行ったことあるけど、フランス語べらべらの
マダムがいらっしゃって、驚いた。
ヒッポの会員（フェローかな）でも、あれほどフランス語を話せる人が
いるんだってね。

>>225
> そこのファミリーに行ったことあるけど、
> フランス語べらべらのマダムがいらっしゃって、驚いた。

あ、それ、ヒッポで習得したんじゃないので、騙されないように。彼女は、結婚後にフランスに１年ほど遊学させてもらったみたいで、フランス語はその時に覚えたんだそうです。彼女の娘もフランスに留学しています。って、娘はヒッポを通じた留学だけれど、テープを聞いて覚えたんではないことは確かです。あんまり書いたらまずいかも知れないけれど、その子は、かなり小さい頃から１０数年ヒッポやってるのに、ファミリーですら日本語でしかしゃべれない子でしたから。

って、225の指したマダムと、私の指したフェローが一致していれば、だけれどね。その可能性が高いとしても、具体的に、○○さんのことだ！って思わないでね、一例なので。

>226　昔はフェローはラボチューターからの転身が多かったので
英語を話せる人が多かった。だからそれをみて知らない人はヒッポ
であんなに話せるようになったんだ・・て勘違いしたものです。

ヒッポも、テープだけでＯＫとかいっているんではなくて、
ファミリーと現地交流も必要とはいっているんだけれどね。
でも、実際は、現地交流だけでなんとかなるような気が。

そうだね。だっておこちゃま言葉のレベルだもん。

>>226
そう言えば、フランス語をよくしゃべる高校生(女子)がいた。
この娘はピッポ＋交流(留学)で話せるようになったという
こと？

>>230
それって、２年くらい前のことじゃない？　派手目のかわいいこ？
だとしたら、そうだと思う。でも、今はもう、高校は卒業してるよ。
とにかく、私の指しているファミリー専属で、
フランス語（ヒッポ仕込みじゃない）話せるのは、
フェローとその娘だけです。

>>231
きっとその娘だと思う。
ちゃんと外国語(フランス語)を話す人がいると、まわりの人も
真似して話せるようになるから、そのファミリーは環境に
恵まれている。
やはり自然習得のためには先生は要らなくても親のような
存在がいて引き上げてくれないとね。
ファミリーのメンバーはその親娘には感謝しなきゃね。

>>232
>その親娘には感謝
そうかなぁ？　あれだけ稼いでいれば、
ファミリーのメンバーのおかげで海外に行けてると言えるのに？
還元っていうのには、納得いきませんね。
週に１度ちらっと、その「偽」フランス語を聞くことに
恵まれているといえるほどの意味はないと思った。
誰もいないのに比べればちょっとはマシってなくらいで。
まだ人数を増やそうとしているのは、さらに他の外国に行く
資金を捻出して、還元しようと思っているんですかね。

蛇足ながら、私は親の仕事の関係で某海外に住んだことが
あるんですが、その時学んだ言語もヒッポで学んだかのように
オープンファミリーで紹介されて、頭にきてやめたんです。

最近ここのスレに参加していたら、怒りが強くなってきて、
いい影響ないので、くるのやめます。
みなさんは、平和なお話をしてください。

結局、ヒッポに入る人は私を含めて純な人が多いんですよね。
だからだまされる（？）。他言語を楽しむだけならいいが
まるで習得できるかのようにいうヒッポには納得できない。
それに高いテープ代、会費払っていればはじめは楽しもうと
思っても、そんな思いは長続きしない。
ヒッポでテープを聞いて外国語は英語だけではないと知って
英語コンプレックスを捨て、その中で自分に合う言語を
別のやり方で勉強するのが常識的な方法だと思う。もっともヒッポ
は何と言っても『自然習得』、『勉強』は忌み嫌っているので
その考えに洗脳されていなければの話だが。

他言語→多言語

「英語しゃべれるようになりたい」
「でも勉強は…」
「プロとして、あるいは現地の大学などで英語を使う予定がない」
…というお気楽主婦を狙った商法でしょう。
自己満足だよ。
それと、そういう「語学」＋「子どもも一緒」だと、
夫から金も出やすい、という。

「あわよくば、将来的になにか…」
とか、ちょっとだけ夢みるのも好きだけど、現実に地道な勉強をするのは
嫌いなので、すぐそういう夢は忘れる。
「自然習得」というコピーを考えた人は、非常に頭いいと思うよ。

ヒッポなんかに払うお金があるんなら、それこそ
どこかの国に半年でも１年でも語学研修に行った方がまだまし。

=236　でそういう主婦が安易にフェローになってお金も得ようとする。
そしてあの人にできるなら私だってと思ってまたフェローとなる。しかし
よっぽどキャラクター的に魅力がある人でなければフェローで
あり続けるのは難しい。すぐ壁にぶつかると思う。先生ではないのに
お金を払う人からもらう人になるのだから。教えることは
勿論できないし、環境作りといってもねぇ。

ヒッポって地道に語学をやった人ははいらないと思う。眉唾ものと
見抜くと思うよ。
自然習得は全く不可能ではないとは思うが日本ではよほど環境が揃っていないと難しい。
日本はスイスとかオランダなど多言語で言葉の核が同じ国とは違う
のだから。

>230
>この娘はピッポ＋交流(留学)で話せるようになったということ？
>226
>その子は、かなり小さい頃から１０数年ヒッポやってるのに、ファミリーです>ら日本語でしかしゃべれない子でした

↑「その子」ってのは、小倉その子ちゃんのことではない
　　　　　　　　　　　　　

239>>
230です。投書した後に気がついたけど遅かった。
ヒッポ的な言い方をすれば、その１０数年間の間に音がたまって
いったと思われ・・・・。
その下積みがあったために留学によって飛躍的に言葉を習得できたと・・・・。

ヒッポにいなくても１年いて努力すればそれなりに話せると思われ。
なんでそんなに擁護したがる？　本人？

本人ではない。

本人の親？

本人の親でもない。

まぁどちらにしてもファミリーを楽しいと思えるかぎりは
いいんじゃないの？飽きる頃には古い人はやめ新しい人が（講演会で）
入ってくるしね。
聞き飽きたサダやメタカツもきっと新鮮に感じることでしょう。
（苦笑）

ヒッポはねちょっとお気楽すぎるんじゃないかと思います。真面目にやっている人は
「最低でも”ことばを歌え子供たち”は読むべき」と言っています。
まさにそのとおりだと思います。勉強しない、字を読まないと言うことに固執しすぎて
ヒッポの理論を理解しないままやっている人が、フェロウにも多いように思う。
何のためにやっているのかと言うことは考えてほしいと思います。

話変わりますけど、別のスレでヒッポ＝統一教会と書いているのが有って
霊感商法対策弁護士連絡会からの情報だとかかれていました。
さっそく霊感商法対策弁護士連絡会に問い合わせたところ事務局長から
「霊感商法対策弁護士連絡会がそのような発言をしたことはありません。」
という丁寧なお返事が有りました。
世の中見てきたようなうそをつく人が多いですね。

　　
　　
　　　　　　２４７　　＝　　ヒッポ会員
　　
　　　

【ことばを歌え子供達】まさに原点。
榊原さんも辞書を引くな(勉強するな)とは言っておりません。
時期を間違えるなと言う事だった様に思います。
統一協会の件ですが、ヒッポの名前をかたり大学のイベントなどに参加、
学生の勧誘などを行った時期があり、ヒッポ側としても大変迷惑を蒙りました。
１〜２年ほど前に起訴をし、勝訴したと思います。

>>244
241はどうせ関係者か、ヒッポファナティック。
ヒッポにお金いっぱい払ったことに自己弁護の理由が欲しいだけだろうから、放っとけ。

>>250
ヒッポってそんなに金かかるの？

>>250
す、するどい！
関係者(会員)どぇーす。フェローじゃないけど。

>>251
> ヒッポってそんなに金かかるの？
まず、入会するのに20万円強分のテープを強制的に買わされる。
それはともかく 、あの活動内容に対して、
月１万円以上払う気になる人は

１。よっぽどお金があり余っているか、
２。よっぽどお金の使い方を知らないか

のどっちかでしょう。

もし、あなたが前者ならさ、かなり嫌味じゃない？

家族１人入会：７０００円／月／一人
家族２人入会：６０００円／月／一人
家族３人入会：４４００円／月／一人
家族４人入会：３５００円／月／一人
なので、月１万以上はかかりません。
他の語学教室だと、それ以上費用がかかります。
ただ、上記の値段に値する活動内容かどうかは
別ですね。

egret family club?

>>251-254
あの活動内容なら、お金を捨ててるも同然だと思うのだが？？

世の中話し相手のほしい人が沢山いるということでは？？

寂しい人の集まり？

ココモナー

で、ここって何をする為の集まり、
ひっぽの悪口を言いたい人の集まり？

>>260
あなたはなんできてるの？

は読んだけど・・・

なんか、語学と関係あるの？

「ヒッポ被害者の会」じゃないの？？

>>262
あれは、ヒッポの母体がやってる、トラカレっていうところが
出してるから、一応ヒッポとは別。ただ、トラカレ生は、みんな
ヒッポ会員なんじゃないかな？

>>264ども！
今、ヒッポの公式サイト見てきた。

なんとなく、理解したけど・・・

あまり興味が湧かなかった。

>>265
あれは、建て前。
っていうか、榊原さんは、悪い人ではないよ、ほんと。
ただ、組織が未熟なのに加えて、くされフェロウが悪いのさ。

>>266
以前(だいぶ前、恐らく創設時？)、ＮＨＫで「ヒッポ」取り上げて
るの見て興味を持ち、「フーリエの冒険」を買ってみました。

個人的には語学の「ヒッポ」に関しては、御茶ノ水界隈の書店内でパンフ
等を見るだけですが・・・
それにしても、あの電柱に張ってあるチラシは誰が張っているのでしょう？
特に、水道橋・御茶ノ水界隈でよく見かけます。
あんまり、印象はよろしく無いように感じます・・・

でも、「ヒッポ」を活用してる人達が、実際に成果を上げているのであれば
私個人がどうのこうの言う権利はありませんが。

あそこらへん界隈は、「アテネフランセ」が有名ですが。

きゃーーーー金髪よーーー。

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/inpp.htm

＞＞266　Ｎファミリーか　？　？　　

>>266
違うよ。某Ｋファミリー。Ｎファミリーもくされなの？

>>266
考え方自体は悪くないけど､実践している人がその考えを理解していないというところでしょうね。
理想と現実の差にショックを受けた人が多いのでしょうね。
他を認める余裕がないと言うか何と言うか､「赤ちゃんの方法｣に固執するあまり
自分自身の成長もとめてずっと赤ちゃんでいようとしているのは問題。
大人になりたくね〜！と歌っているロックシンガーよりたちが悪い。
大人どころか少年にもなりたくね〜と言っているのだから。

>>271
>理想と現実の差にショックを受けた人が多いのでしょうね。
ショックを受けた後の行動パターン
・やめる
・理想と現実の穴埋めをしようと頑張る
・他の面白さを見つけて居残る

>>269-272
・・・ヘェー
過去ログ見てもあまり良い印象は持てなかった。

批判してる人は、被害者？なのかな？そう受け取れるが・・・

いずれにせよ、電柱にまるで風俗勧誘みたいな広告を貼り付ける
のは変ですよ！「ヒッポ」の皆さん！

>>273
会員です。
被害者ではないけど、なんと言うか、ええっと、
結構楽しんでいるけど不満も多いってところかな。
風俗勧誘？　そんな魅力的誘惑的には見えないけど、
あのポスターのどぎつい黄色はいただけない。

やはり胡散臭い団体なのですね。
電柱広告をみて、一度くらい覗いてみようかと思っていたんですが、
ヒッポで語学をマスターしたという人が周囲にいないので
疑問に感じ、調べておりました。
無駄にお金と時間を使う前で幸運でした。
有難うございました。

ふーん、語学サークルの名を借りた
新興宗教かなにかだと思ってた。

ヒッポのいう「自然習得」と「自動習得」を勘違いしている人が多いと思います。
「自動習得」ではないので、それなりの環境作りは自分でやらなければなりません。
また、それなりの期間（2〜3年は最低必要）は覚悟しなければならないと思います。
組織が脆弱なので各々の場所での活動に任せている部分があって、時々本流から
外れている部分も有ります。
英会話学校と同じレベルを期待されると期待外れのことも有るかも。
英会話学校に無いヒッポ独特の良い点が有るのも事実。
結局は自分に合うかどうかですかね。

>>274&>>277
言葉が悪くてすみませんせした。

>>277
＞結局は自分に合うかどうかですかね。

ですね。この一言に尽きますね。

では。

>275 正しい選択です。ヒッポで言葉はマスターはほとんどできません。
ただ言葉を『楽しめる』だけです。

そう　そう、　あと陰口もすきよ。

>279
>ただ言葉を『楽しめる』だけです。
う〜ん、その楽しんでいる人もそんなにたくさんいるように見えない。
楽しんでいる人は幸せで、子供の語学学習塾と勘違いしている親や高い初期投資でやめられない人たちが多いと思う。

>281 そりやそうでしょ。だってたいていの人は言葉で遊びたいと思うのでなく
しゃべりたいと思って入るんだからね。折角高いテープを買ったんだから３年様子を見よう、いや５年かな
とだんだんやめづらくなり、とうとうここまできたなら、会費を払ったんだから
（累計すれば会費も高くなる）意地でもやめられないと思うんだよね。

それと変に人間関係ができてしまうとね。いい意味でも悪い意味でも
ね。効果がないとわかっても楽しくなくなってもなかなか
ファミリーやめられない。

>>283
彼氏・彼女　つー事か？

＞ファミリーやめられない。

マフィアか？

ヒッポ　ファミリークラブ恐るべし。

月会費が高い上に、活動内容がくだらない。
だから、どうしてもやってみたい人は、テープだけ買って
すぐやめるのがいいかも。フェロウとかには、
活動にでないと意味ないって言われるけれど、
活動にでるのは、時間の無駄です。

>283　そういう意味ではなくてフェローとか、他のメンバーの間の
人間関係。お金がかかるわりには効果がないなとやめようと思っても
ほら情とか仲間意識（もどきかもしれないけど）できちゃうんじゃない
かな。でも結局のところやめてしまうとその人間関係はなくなるから
から大した人間関係ではないかもしれない。

ヒッポの活動にお金がかかるのは何もテープや会費だけではない。
多言語の環境作りのためファミリー以外にもいろいろな活動出ない
といけないと思ってくるから。というか自分の言葉の発達が遅い
のはそのせいじゃないかと思いこみいろいろ活動に出られる会員に
あせりを覚えたりする。
と泥沼に・・・なってますますお金がかかる。とにかく机で勉強しちゃ
いけないんだから。

ヒッポの常識をすてろ。
テープを信用するな。

そしてヒッポのいいところだけ利用しよう！
なるべくテープを聞くとか、拾った言葉は声に出して使うとか
交流するとかね。こう書いていくとやっぱいつまでもヒッポに入ってることないね。
全部自分でできることじゃん。

>>290
そう、だから私は、やめて、テープだけ聞いてるの

>>291
それで、成果はどうなの

>>292
ファミリーやめたから成果が上がったとかでなく、
お金をどぶに捨てるのをやめたかったと言いたかった。
成果の話をするなら、ファミリーやめたことで成果が
下がったとは全く思わないし、むしろ変な制約がなくなったし、
無駄な時間をファミリーに費やさなくてよくなった。
なら、会費は無駄金ってことでしょ？

いくつかファミリー行ってみたけど、
だらだらした活動は、どこも大して変わりなかったからね。
やめた時点でそれなりに「歌う」ことはできたけど、
これは、ファミリーのおかげじゃなくて、自分がテープを聴いたから。
ほとんどみんな日本語でくっちゃべってるだけの
ファミリーにいく必要を感じなかっただけだから、
あとは自分のしたい勉強をしようと思ってるだけだけど？

>>293
結局はファミリーの質なんだよね。
だらだらしているファミリーは良くないよね。
このレベルが全国統一でないことが問題なんだよね。

>294 ファミリーの質もあるが根本的な問題はヒッポの自体に
問題があると思われる。

>>295
たとえば？？？？？

>>294
「ファミリーの質」を問題にするってことは、
いいファミリーに行けば語学力が上がるってこと？
信じがたいが・・・・

>295　自然修得自体が日本では（オランダやスイス等は多言語の環境があるから別）
大人にはほとんど不可能っていうこと。
もっとも「あいさつ言葉と片言単語」を習得したレベルというのなら
別だが。でも修得って日常会話くらいこなせるようになるレベルと
思うでしょ、普通。

>>296
結局、ごく一部の人は多言語をしゃべれるけど、大半の人は多言語修得は無理！！！
でも多言語をしゃべれてる人って別にひっぽでなくても喋れる人だったのでは？？

>>300
ぴんぽ〜ん！
激しく同意！

ひっぽは他の語学学校と変わらないということだね。

>301 え？どうして？

>>302
そのシステム・やり方にあう人にはとても良い方法だけど、あわない人にはまったく役に立たないっていうこと。

いや、俺はごく一部の人間でもヒッポの方法で多言語習得が可能と
いう仮定が成立しないと思う。

>>304
そう言える根拠は？？

>>305
多言語習得をヒッポの方法で成し遂げたって実例はあるの？

>>306
いるよ。私がそうだよ。ひっぽの方法だけで、４ヶ国語ぐらいなら日常会話程度なら問題なく喋れるよ。でも、こういう人ってひっぽの中でも凄くまれだね。１００人いて、１〜２人くらいかな。とにかく喋れる実感をもてるようになるまで、３年以上かかるね。それだけの忍耐力がないとだめだね。

>>307
たかが日常会話だけなら４ヶ国語で３年は時間かかりすぎのような。
それはまあ置いておくとして、４ヶ国語のうちわけは？

>>308
時間がかかり過ぎる。そこが、ひっぽのやり方の欠点でもあるわけです。ひっぽのやり方は速攻性がない。だから、そこまでになるまでにみんな挫折してしまう。だから、ほんの極一部の人しか喋れるようにならない。
たかが日常会話というけれど、日本の英語教育をみて、中高と６年も英語を勉強してきた人で日常会話のできる人がどれだけいるっていうの？？

>>309
>たかが日常会話というけれど、日本の英語教育をみて、中高と６年も
>英語を勉強してきた人で日常会話のできる人がどれだけいるっていう
>の？？
この板では英語教育無力論は受け入れられ難いと思うがなあ。

実際に俺は、英語は中高６年やって、その後理系の学部で教養と論文読
みやったくらいだけど今は日常会話には苦労しないけど？　高校は普通
科ね。
はじめのうちは会話に苦労したけど、上達を阻害するほど会話できない
というわけじゃなかったし。
日常会話くらいなら中学３年やれば充分だと思うが。単語の積み重ねは
別としてね。

>>310
あなたみたいな人はまれだと思うよ。みんな喋れないから語学学校がこれだけ乱立しているんだよ。学校教育だけで喋れていたら語学学校なんて必要ないよ。

>>311
「しゃべれない」んじゃなくて「しゃべれないと思いこまされている」
んだと思うよ。インド人の英語なんて聞けたもんじゃないけど、堂々
と彼らは話してる。日本人も堂々と話せばいいんだよ。
語学学校やら語学系出版社やらヒッポやらが「学校教育では不充分」と
いうイメージを作ってるんでしょ。
相手の言うコトが聞き取れなかったら、"Pardon"って言う勇気を持てば
いいんだよ。

本題とずれるからsage

「たかが日常会話」の言葉にちょっと合点がいかなかったから、書かせて貰った。
日常会話ができるようになることもたいへんだっということが判って欲しい。
ということで、この話題は終わり。

「現会員」さんって本当に４ヶ国語の日常会話ができるの？

>>308氏の
>それはまあ置いておくとして、４ヶ国語のうちわけは？
この質問に答えてないのはなぜ？

#答える質問を作為的に選択するあたりが、なんつーかカルト的っつー
#かアムウェイ的なものを連想させるよね。

>>314
私は306さんの「ヒッポの方法で成し遂げたって実例」に答えたものです。
308さんの質問に答えると必ずそれに対し、悪意に満ちた揚げ足とりの質問がかえってくるのが見えています。
だから答えないのです。相手が見えないからといって、言葉の暴力をして良いってもんじゃないのですよ。

>>315
あなたこそ現代の英語教育に対して中傷を繰り返していると思うが。
そのへんどうかね？

あなたが「たかが日常会話」という概念が理解できないらしいのはよく
わからないが。

>>315
>私は306さんの「ヒッポの方法で成し遂げたって実例」に答えたものです。
検証不可能でしょ。

>308さんの質問に答えると必ずそれに対し、悪意に満ちた揚げ足とりの質問がかえってくるのが見えています。
は？　ここは語学板だよ？
あなたが>>308の私の質問に答えれば、検証不可能なものが検証
可能に一歩近づくわけでしょ？

>だから答えないのです。
スレのコミュニティに参加する気がないならはじめからスレにか
きこまなければいいのに。
荒らしですか？

ヒッポの７ヶ国語って『日本語』も入っているんだよ。だから最初何か
騙された気がした。そういうところもヒッポの体質表しているように
思える。嘘ではないけど限りなくグレー。７ヶ国語を話そうでなくて
７ヶ国語で話そうとか。詭弁使っていつも逃げ道用意している
気がする。だからというわけではないが現会員さんの４ヶ国語って
日本語が入っていたりして。言っておくけどあおりじゃないよ。

そういや、３才くらいの男の子連れたお母さんが、息子のことをいつも「息子は今、日本語習得中だから他の言語はあとまわしでいい。テープも聞かせてない」みたいなことを言っていて、だったら、何故ヒッポにきてるん？と思ったことがあったなぁ。ヒッポに入らなくても、日本語は話せるようになるのになぁ。彼女、７カ国語を話そうに日本語が入っているのに慣れちゃって、感覚がずれちゃったんだろうなぁ。

ヒッポの活動は今、アメリカ、メキシコ、韓国に広がっています。
そこでも日本と同じマテリアルを使用しています。なので日本語がマテリアルに
含まれていても、何ら問題はないと思います。

>320　まぁ理屈ではそうなんだけどでも普通、母国語は外国語に
いれないでしょ？ましてや習得言語数にカウントしないんじゃないの？
そういうまぎらわしさがヒッポのうさんくささに通じるんだよね。
それに外国でのヒッポは日本と違うんだよね。
今はわからないけど以前は韓国にヒッポはラボだったから。
いわば公文のような子供対象の塾的感覚だったな。大人はチューター
か父兄者だった。他の国のヒッポはホームステイ常時受け入れのためにつくったか
団体と提携したのでは？（こちらは推測だけど）。だからメキシコ人があの高いテープ
を買って毎週ファミリーに集っているかどうかは疑問。

たしかに日本だけの活動ならカウントしないでしょうね。
現在は日本語を除いても15カ国語有りますけどね。
メキシコ人もテープは買ってますよ。毎週ファミリーもやっているし。
ホームステイ常時受け入れのためにつくったのではないけど、確かに
ヒッポのメンバーのところに受入れてもらっているのは事実。
ただ、その国にヒッポが出来る前から受入れてはもらっていますよ。
アメリカとかは４HクラブとかFTWとかにお願いしてステイ先を探してもらっていますよ。

>メキシコ人があの高いテープ を買って毎週ファミリーに集っているか
どうかは疑問。

以前韓国へ行ったとき韓国のLEX KOREAの入会の書類を見たことが
あるんだけど、９カ国語で３８００００ウォンだった。
（当時のレートで換算すると５８０００円くらい）
そりゃ物価の差があるかもしれないが、私たちが払った２０万円って
いったい何なの？日本でももっと安く売ってよ！って思った。

だからメキシコでは２０万円で売られていないんじゃないかな？

思い出した！そうアメリカは４Ｈクラブ！テープそのままだね。
メキシコは日墨学院つながりだったかな？

テープはメキシコや韓国で買うといいわけだ。

日本語も１つの言葉として数えているのはヒッポの
ポリシーです。韓国やアメリカやメキシコに活動の
場所を広げる以前からこのポリシーでやってきました。
だから、海外でも同じＣＤを使用して活動しているから
日本語も７か国語の中に含まれてもおかしくないという
説明は派生的なもの。もっと根本的なポリシーを説明
してほしい。

>325 だからヒッポは詭弁を使うんですよ。
でも言葉を売りにしているだけあってヒッポに対し
言葉で論破するのは難しい。ちょっと前にあったでしょ。
ああ言えばこう言う･･･というのがね。

>326
ある意味言葉の達人？＜ヒッポ

なら、以前話題になったけれど、話せればおこちゃま言葉でも
なんでもいい！みたいな姿勢はなくしていって欲しいな。
せめて、本部の人、ちゃんとした敬語使えるようになってください。

ひっぽ、ブラボー

ひっぽに入って３ヶ月になりますが、とても良い会だと思います。なぜ、みんながそんなにひっぽをけなすのか理由が判りません。

言葉を習得してやろうという野心を決してもたず、払った分の会費や
テープの元をとってやろうという気持ちももたず、効果がみえなくても
お金が勿体ないなんてそんなこと絶対思わず、ファミリーが言葉の遊園地
のように純粋に楽しめたら別にいいんじゃないの？人それぞれだから。

>>330
人それぞれ、そうなの。純粋に楽しんでいる人がひっぽにはたくさんいるの。だから、私はひっぽが好きです。野心家の方々には、判らないよね。この気持ちは。

>>330 >>331
「純粋に楽しむ」ってタームを持ち出すのが意図不明だが。
「純粋」ってこの場合何よ？

っていうかー、楽しむためのハナシしかできないなら、趣味一般板でやれば？　ここは語学板だよ？
エデュティメントって観点からヒッポを捉えようという試みならｺﾞﾒｿ

>>330>>332
そうなぜヒッポファミリークラブが語学板にあるのかわからないの。ヒッポは語学学校でもなんでもないのに。ヒッポは国際交流を通していろいろな外国にたくさんの友達をつくろうという会なんだよ。その友達を作る過程でコミュニケーションの手段に多言語があるだけなの。だから語学ができるようになるのが目的でないんだよ。

>>333
確かにひっぽは語学修得の場ではありません。333さんのいわれるように国際交流の副産物として多言語を自然修得しているはずです。

え、そうなの。

>333,334　だけど講演会ではそういうふうに受け取れないのよね。
交流より習得の方が頭に残る。だから講演会のあり方自体に問題が
あると思われ。

>>336
まぁ、国際交流じゃ、入会者は難しいんだよね。この勧誘のしかたに問題あると思うな。

そう。だって今どき、どんな田舎でも市町村のやっている国際交流協会
の類のものがあるじゃない。会費なんて年○千円でしょ。20万以上もするテープも
買わなくても交流できるじゃない。

それにヒッポのバイブル、榊原先生の書いた本『ことばを歌えこどもたち』（だったっけ）には
国際交流の副産物で自然修得があるとは書いてないよ。言葉の核云々で自然修得を理論づけて
いなかったっけ。講演会聞いたって『国際交流楽しみましょう、で
結果、言葉も自然修得できたらラッキー』なんてお気楽なスタンス
じゃないでしょ？やっぱり問題があるよ。ヒッポは。

国際交流云々って話になると「フーリエの冒険」の位置がよくわからん。
てっきり「教養を身に付けましょう」って場所かと思ったが違うのか。

>>339
だから、そんなことを公の場で言えるわけないでしょう！！！そんなお気楽なこといっていたら誰も人は入ってくれないよ。どんな業界でも、都合の良い宣伝をするじゃないですか！！！

>>340
「フーリエの冒険」の位置づけは会員の私にもよくわからない。
でも、語学を極めようという会ではないことは確かだよ。

ひっぽはこの語学板にはあわない話題ということでおしまいにしませんか！！！

>341 だってヒッポは企業でなく非営利団体（？！）なんでしょ。
教育委員会とか推薦を受けてるんだし、講演会のチラシを学校でも
配布するほどなんだから。
スタッフやフェローの中にははっきりそう言う人も少なくないよね。
非営利団体って。じゃいいじゃないですか。会員を集めるために
いいことばかりいうのでなく目指すことをきちんというのが筋というものではない
のではないでしょうか。尚、フーリエが出た時、スタッフは確か『フーリエ＝数学も
一つの言語だ』と言っていたよ。だからフーリエは大きく言えば
多言語の一つということでしょう。テープと同じで全体をつかみ
細部を発見していくとか・・・。もっともヒッポはあとからこじつけ（？！）
つけるのが得意だから今は何と言っているか知らないけどね。

筋というものではないのではないでしょうか→筋ではないでしょうか。
でした。

>>342
>ひっぽはこの語学板にはあわない話題ということでおしまいにしませんか！！！
語学板に合う部分だけ取り出して続ければいいでしょ。

国際交流説とか純粋説をやりたい人だけ趣味板へどうぞ。

>>344
非営利団体とはいっても約５０人の人を雇っている中小企業団体であるわけで、その人件費なんかは稼ぎださないと団体としてなりたっていかないんですよ。その為には儲けがでなくても組織を維持する程度の収入は必要となってくるわけです。本音だけで生き残れるほど世間は甘くわないのですよ。公共の機関が補助金なんかで援助をしてくれれば、話はべつなのでしょうけどね。

>>346
語学学校ではないひっぽに語学方法を求め続ける理由は何？？？

＞現会員
なんでそんなにやっきになってるのか知らないが、アンタ、頭冷やし
てから出なおした方がいいよ。

>>347
>非営利団体とはいっても約５０人の人を雇っている中小企業団体であるわけで
「非営利」の「企業」は存在しません。

>>348
学校でなくても語学を扱ってるからだろ？
ここは「語学板」なんだから、学校以外の語学関連について語っても
いいはずだよん。

>>348
それでは、ひっぽの語学に関することにだけ絞って、語学に関係しないひっぽの組織やシステムの話についてはやらないということですね。

>>351
あらら、ついに言論封殺かい？

＞それでは、ひっぽの語学に関することにだけ絞って、語学に関係し
＞ないひっぽの組織やシステムの話についてはやらないということで
＞すね。
効率について語るならば、システムについて語ることは自然だけど？

組織については、みんなが疑問を感じてるってことだろ？　それとも社会関係板に移った方がいいか？　きっと叩かれるぞ。それでもいいの？

>>342
ここが語学板じゃなかったら、あんたはとっくに悲惨な342だよ。

できるならやってみたらどうですか、その社会関係板に。あなたは本当に愉快犯ですね。特定の人をいじめて喜んでいる。

>>352 >>353
あなた方はいったい何カ国語話せるっていうの？

こういう人に限って自分は外国語コンプレックスをもっているんだよ。

そのコンプレックスを他の人への八つ当たりではらしているんだよ。

あ〜、いやだ、いやだ

>>342
語学板でそういう荒らしはやめてくれよ……

こわ

ヒッポの目的はあくまで『自然修得』だと思う。だから『語学板』でいいと思うよ。

フェローのペイバックの割合（明らかに収入があるんだからね）をきちんと会員に
しめした方がいいと思う。もちろん全体の会計報告も（最近はあるかもしれないけど）
非営利組織とうたっている以上金銭面は明瞭にしないといつまでも組織には
うさんくささがつきまとってヒッポとして得策ではないと思う。
講演会でもまるで多言語が話せるように（ヒッポ的ではなく一般常識的に）誤解を
招くような言って『語学をマスターしよう』と意気込んでいる人が入らないようにきちんと
いうべき。だって『自然修得とは交流の結果の副産物』なんでしょ？！
疑問の残る講演会のもっていき方と不明瞭な金銭の流れがある限り、ヒッポのよさも
（それは否定しないよ）相殺してしまうよ。

しかし昔と同じステージで討論している気が。結局10何年たっても何も
変わっていない（解決していない）んだね・・・・

本音をいうとね、ヒッポが非営利組織とうたっていること自体が解せない
んだよね。許せないと言ってもいい。入会するのに２０万もかかるんだし活動費
だって決して安くはないんだから。たとえ組織の運営とはいえ
何十人かのスタッフは生計たてているんだし（多く会員をもっているフェロー
にもヒッポで生計たてている人もいるかもしれない）。非営利組織と企業の違い
はあまりにもあいまい。そこもヒッポの問題の根元の一つかも。いっそのこと
きちんと企業とすればいいのに。非営利組織という言葉はまやかしとしか思えないんだよね。

確かにあいまいでグレーな部分は有ります。ただ組織を運営していくのに赤字ではやって行けないでしょう。
ヒッポみたいな立場だと、赤字を出したときどうするんだろう。銀行は貸し渋るから
お金を貸してくれないんじゃないかな。ローンが組めない以上自分で貯金していくしかないですよね。
ただ、各ファミリーを運営しているフェロウは個人事業主扱いだから、確定申告とかしなければならないんですよ。
収入は収入ですからね。結構支出も多くって大変らしいですよ。会場費だけじゃなくって
各地で開かれる会合にしょっちゅう参加しなければならないしその交通費だけでも
馬鹿にならないようです。人数が多いファミリーはいいけど、少ないファミリーの
フェロウは大赤字ですよ。
ファミリーの内容をより濃いものにするために、活動協力費をつかってホームステイに
行ったりするという話が有りますよね。メンバーからするとうらやましいですよね。
ファミリーの内容をより濃いものにするために、活動協力費をつかってあっちこっちの
ワークショップや会合に出かける。こちらはあんまりうらやましくないかな？
でも、どちらも同じ目的では有ります。
うまく伝えられなくってごめんなさい。ここらで止めます。

>>362
別にヒッポが非営利組織とうたっているのはいいと思うが、
だからと言ってどんぶり勘定では困る。もっとコスト意識を
もって節約すべきだ。何で渋谷の一等地に本部を置くんだ？
これだから収支公開しろとかいう声も大きくなるんだ。

非営利団体と収益という問題。
企業の場合は収益を出資者に分配するのが原則（株の配当とかが端的な例）。
非営利団体の場合は収益を会員に分配せず次年度以降の事業費にに繰り越す。
事業費の中には専従職員の給与が含まれてよい。
だから、非営利団体こそ活動内容や活動状況が厳しく問われなきゃならないんだよ。
今は会員に会計報告とか出してるの？

>363　私がフェローしていた○年前は確定申告の用紙もらわなかったよ。
フェローになるにあたって履歴書も出さなかった。
ヒッポはいくら『殻を破ろう』『常識にとらわれない』
といってもこれではね。社会的信用は得られない。

けっこう昔ですがどこかの掲示板でヒッポファミリークラブと
ホッピー(発泡酒?)とフーリエの本は統一教会だとかいてありました。

真偽は

>336
そう！フェロウを始める人にもきちんと説明をしてないことが問題。
説明されてない人が新しい人に説明できる分けないから、どんどん
知らないことが増えて行く。
でもね。今は本部も反省して「フレッシュフェロウ準備コース」というものを
作って、新しくフェロウになる人の教育をしようとしています。
そろそろ組織批判やめにしませんか？
この板の目的はヒッポの組織批判をすることでなく、ヒッポの方式で
話せるようになるかどうかでしょ。
その点で言うと、話せるようになる。ただし、何年もかかる。
自分なりに努力も必要。
何語を話す人がきても対応しようとする。たとえそれがヒッポの
テープに無い言語であっても。（逆に喜ぶ人もいる。）
その点はすばらしい。
費用対効果？ちょっと疑問。ただし、暴利をむさぼってはいない。
効率化できる部分も有るだろうけど、実際それくらいの費用はかかっている。

>367
それはまったくのデマです。本部が同じ渋谷の近くに有り、
昔、週刊誌がそのような報道をしたことも有ったようですが、
訂正と謝罪を掲載しているはずです。
一般の人は記事は読むけど訂正はなかなか読みませんよね。
霊感商法対策弁護士連絡会の弁護士がそう言っていたという書込みを
していた人もいますが、霊感商法対策弁護士連絡会の事務局長に
確認したところ、「連絡会はそんな事は言ったことはない」という
返事をいただきました。
まったくのデマです。

ここは、語学板でしょう。ひっぽの組織がどうだ、運営がどうだと話すより、ひっぽで語学が修得できるかを話すべきでは？

確かにそうだ

370,371>
よかった。まともな方向に戻りそうだ。

>>368 >>370
でも、いくら書いてもまた組織批判をする人はすぐにやっていますね。もうすぐに来るはず

>>370 >>371 >>373
ここは語学板ではありません。ここは、ひっぽの組織批判の為の掲示板です。
ひっぽが実際に良くても悪くてもかまいません。ただ、ひっぽの悪口が言いたいだけです。
語学の話がしたい人は来ないでください。

この掲示板って、おやくそくの注意事項
�@暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
�A悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
�B人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
に引っかかるような発言ばかり。

＞＞３６８
何年もかかって自分なりに努力したらなにもヒッポの方式でなくても語学習得できるでしょ。ヒッポの会員のほとんどはまともにしゃべれない。しゃべれない日本人が集まって日本語の間に外国語をちょこっとはさんで話していればすご−いだの言いたいことは気持ちで伝わった、といって喜んでいるのがファミリ−。

>>376
注意事項の自己中心的な発言にあたります。事実を述べてください。もしくは、376さんが発言されたことの真実の証拠を示してください。

＞３７７　そうか？

>>378
そうだよ

>>377
煽りでなくマジにそう思うならレス削除依頼を出せよ。
３７６程度の発言は２ｃｈでは削除されないぜ。
アンタは２ｃｈには合わねえな。ヤフーでも逝きな。

＞＞３７９　あなたはヒッポの会員？

376は会員か元会員でしょうね。
私も376の言うような状況はよく見かけます。
だけどそれを少しでもよい方向に直せたらいいなと思ってます。

＞＞３８０　同感

３８２さん、よい方向に直すって？たとえばどうやって？

>363,368現会員さんってもしかしてスタッフかそれに近い人では？
ファミリーの改善案教えて下さい。というかファミリーはこうあるべきという
理想の姿を。

某フェローは、会員からの会計情報開示の要請をつっぱねて、要請した人たちをハブにしたという経歴があります。そのフェローは、職業欄に、ヒッポフェローと書いています。

>386　ハブって？

そうそう、みなさんひっぽ批判をどんどんいたしましょう。
ここは、ひっぽ批判の掲示板ですから。

>>387
ハブとは、仲間はずれのことです。
ハブって方言なのかな？　神奈川育ちなんですけどねー。

その他、要請した会員について悪口を言ったりして
他の会員と仲違いさせたりしてました。

>>388
無理矢理、批判はしなくていいよ。
ただ、納得いかない事実があったら、その
事実をかけばいいんじゃないでしょうか。

>385
ごめんなさい。私はスタッフでは有りません。
なので、こうしろとはいえません。
仕事で地元と東京を往復する機会が有るので、東京に出たときはあちこちの
ファミリーに出るのですが、地元と東京の差、活気が有るところと無いところの
差に悩んでいる一人です。
ただ思うのはヒッポの組織全体をよくしようと考えているフェロウと
趣味でやっているから自分のファミリーが一番大事と考えている
フェロウのファミリーでは前者のほうがよい結果が出ていると思います。
あっちこっち交流した結果、自分は出来るようになったで終わるのでなく
それをファミリーのレベルアップに反映できなければ、ファミリーの意味が
ないと思います。自分が交流して自分だけが出来るようになればよいのであれば
多くの人が書いているように別にヒッポでなくてもよいと思います。
ファミリーはある意味Give ＆ Take もらうばかりでなく、自分からも出さないと。
うまくまとめられません。ごめんなさい。

>389 ありがとう。こちらでは仲間はずれのこと『ハバ』といいますよ。
>391現員さんはいろいろなファミリーに出てるのでヒッポをかなり冷静に見られるの
ですね。地方は確かにヒッポにとってはかなり不利と思います。会費の格差が
大きいと思います。地方の人にとっては自分のファミリーくらいですものね。

>>390
だから、納得いかない事実なんか関係ないんだって。
ここは、ひっぽで語学をマスターできなかった人の愚痴をいう場なのだから。

警告人はヒッポ信者だろ？
なんちゅーか、もっとうまくやれよ。

>>394
わては、ひっぽとは関係ありませ〜ん。

ただ、みんなが批判しているのを面白くＲＯＭしているだけで〜す。

>>396
ROMしてねーじゃん（藁
カキコしてるじゃん。

>>397
はっはっはっ、そりゃそうだ。
しかし、私の発言に食いついて来る396さんはやっぱりヒッポくずれみたいだね。
あんまり、興奮しないで、私はあなた達を応援しているんだから。十分にストレス解消してよ。

>>397
おいおい、急に静かになったけど図星かい！！！
ごめんよ、悲惨な過去を思い出させて。

ヒッポで楽しい思い出をもっている人とイヤな思い出が残った人と半分半分
のような気がする。

>>400
私はヒッポで楽しいこともイヤなことも経験している。
言葉を習得したかと言えば、「？」である。
別のところで言葉を習得しても、ヒッポで習得したことに
している。そうしないと居心地悪い。

ヒッポ会員です。ヒッポで話せるようになるか？
なれます！ただし社会的には通用しない　友達をつくる分には問題無し。
組織に関しては、問題あり　改善を要す。
宗教一切関係無し、ただし宗教的な言行動をする社会性の無いメンバーは居る
基、一生懸命になりすぎるメンバーは居ます。
これはヒッポに限らず、組織には必ずある傾向だと思います。

361さんに同感。せっかくの良さを相殺していると思います。

>>402
>ヒッポで話せるようになるか？
なれます！ただし社会的には通用しない　友達をつくる分には問題無し。
つまり、友達をつくる為の最初のきっかけ程度で ほとんど喋れないっていうことね。
まぁ、ひっぽではそんなところかな

>404　自分の考えをきちんと筋道たてて正しい言葉でのべることはできませんが、
片言の言葉を並べ何とか言いたいことを通じさせることはできるかもしれません。
『わかんないけどわかっちゃう』のをめざすのがヒッポです。
これは便宜上、言葉の交流より心の交流が大事というふうに置き換えられます。

これは便宜上、言葉の交流より心の交流が大事というふうに置き換えられます。
つまりヒッポは時々、言葉より心の交流が大事、と置き換えるということです。
これはちょっと筋が違うのではないの？

ヒッポの人が普通の語学教室に参加すると困ることがある。
文法をよく知らないため、クラス分けで低いレベルになる。
しかし、会話になると何とか強引に喋って相手に言いたいことを
伝えてしまう。他の人はシーンとして喋れない。
かといって上級者クラスに入ると会話の時はそこそこ喋って
会話は成立するが、文法音痴のため周りの上級者の文法まで
滅茶苦茶になる。よっていずれにせよ扱いにくい存在。
だけど、実力の割には意思疎通能力がつく学習法のため
実用的といえるのでは？

>>407
ああ、そういう人はヒッポ経験者に限らずよく見るね。
表情の作り方とか、ボディランゲージが異常に上手くて自信満々なヒトとか。

>>405
>『わかんないけどわかっちゃう』のをめざすのがヒッポです。
これは便宜上、言葉の交流より心の交流が大事というふうに置き換えられます。

それは、その言葉を習得できたことにはならないと思うよ。たしかにコミニュケーションとしては成り立っているのかも知れないけど
それでは、言葉を自然習得したことには全然なっていないよ。
言葉の自然修得なんてことはいわない方が良いよ。
はっきり、言葉を習得するのではなく、心の交流を目指していますといえばよいのに。

>409　だからヒッポによる習得って現実にはその程度なんです。
たいていはね。

age

>>409
目指すところはわかりましたが、ヒッポで実際に行われている具体的な
方法と実践してみた結果の隘路事項は？

なんだかわからんけどぁゃιぃかほり。

>412　このスレを読むと大体わかるよ。

なんかおさまったようでホッとした

アンチながらに、ここのスレのスピードが早かったときは、ひやひやしたもんです。

off会でもしますか？

わお

「他言語の自然習得」の創始者である榊原氏の理論は正しいのですが、今のヒッポ・ファミリー・クラブの実態はこの理想とはかけ離れていると思います。ヒッポを良くしようとする真面目な会員の議論は掲示板：
　　http://www03.u-page.so-net.ne.jp
で見ることができます。

419 訂正。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/san-chan.index.htm
です。

４２０＞
ありがとうございます
どうして会員Ｘさんはそんなに親切なのですか？
もしかして、偽善者？

会員Ｘ様
私はご紹介いただいた掲示板の管理人ですが、リンクはご遠慮いただきたく
お願い申し上げます。削除お願いします。

それでは、こちらなどいかかでしょうか

http://www.hippo.gr.jp/~assoman/board/board.cgi

>>423
そこ、アンチヒッポな意見をちょっとでも書いたら、
即行、消されそうなとこやな。

>>424
どんな反応があるか、一度書いてみたら。

>>423
丁寧な口調でアラシ依頼とは、なかなかオツなものですね。

荒らすゾ、ゴラァ！

創始者の榊原さんに万一のことがあったら、
ヒッポってつぶれるのでは？
スタッフも結局一般の企業に勤めたことがないからか、
イベントするにしても、目的意識とかのレベルが低すぎ。
サークルの延長のようなのりで、客観的に見れない人が多すぎ。
20年はもったけど、さて、いつつぶれるか。
時間の問題だったりして。

けっこうここに書いている人って
実は現役メンバーってのが多いんでないかい？

１０年くらい前に講演会行ったっきりなんだけど
よもや２０年も続いているとは思わなかった。
創始者の榊原さんは雑誌でみたことがあるけど
その当時でもうおじいさんだから今は何歳くらいなの？

よくやってるよ。ごくろうさん。

でもさあ、現役メンバーの人ここに書き込みするより
そんなに問題あるんだったら消費者センターとか
ＪＡＲＯとか行ったほうがいいんじゃないの。
そのほうがよっぽど社会的にまっとうだと思うけどね。
そんなにオカシイ集団だったら。

あ〜　あのまま入会しなくてよかったよ。

>>428
JAROとかに行くと本当に潰れそうで怖い。よくなってほしいけど
潰れても困る。
創始者のさかっちゃんが亡くなったら組織的にはよくなるだろうし、
社会的に普通の団体に近づくと思うよ。

榊原さんのぼっちゃんに会ったことあるけど、
なーんか、天然培養されたような方で・・・。
中高生にまで、タメ口でバカにされてるのが
ちょっと可哀想でした。
ちゃんとあとつげるのか？

ヒッポって一族会社なの？
そんなら、そこいらへんの会社と変わらんやん。

後継まで決まっているとは知らんかった。
ところで後継って誰さ？
実子のほう？

やっぱり。
創始者の榊原さんがいるから潰れないでいるのね。
普通の会社ならとっくに潰れているよ。

ヒッポの本部がきちっとしていないのがそもそも悪いのだけど
ファミリーを主催するフェローの良し悪しによってずいぶん変わると思う。

それなりに一生懸命やってメンバーの意見に耳を傾けるフェローも
いるけど、熱心なメンバーが自主イベントをやろうとしても非協力的
なフェロ−もいるし、それどころか妨害までしてくるフェローさえ
いる。
以前自分がいたところなんかはフェローが「ファミリーはみんなでつくるもの
なの」なんて言ってなーんにもしないし、ポスターもメンバーが貼らない
とスネるし、最低だった。

今いるところはけっこうフェローがいい人で、それなりに講演会とかも
割り切ってやってるし、会報をこまめに作ったりしてメンバーとの
繋がりも大事にしている。

一つファミリーをつくると講演会だなんだっていろいろ入会イベントが
多くなるし、いきおいもあるからメンバーが増える。だから本部も
粗製濫造でフェローに任命させてファミリー作らせてしまうということかな。

別に経済活動は大いにやってかまわないけど
もうすこし後先考えてやれよな。

＞４３３
だからぁ
消費者センターに言えってば

消費者センターに言う程の被害と認識してないから言う人があまりいないんでしょう、きっと。
ここって疑問点とか不可解に思ってること・文句のはけ口になってるだけみたいだし。
でも、別の掲示板でヒッポを「消費者センターに訴えた」人のことが書いてあったから、
言う人は言われなくてもいうよ。誰に言われずとも。

＞ヒッポを「消費者センターに訴えた」人のことが書いてあったから、
言う人は言われなくてもいうよ。誰に言われずとも。

ヘ〜
そうだったんだ。
それでヒッポはなにか改善したの？
謝罪文出したとか？

名スレの実感

消費者センターに何を訴えたの？

ななしさんは例の掲示板でいろいろ正論を言ってくれたななしさんですか？

例の掲示板＝ヤ○ーの同様のスレ

そういやヤフーでも似たようなスレ立ってるね。
みんな思ってることはいっしょやね。

非会員からの問い合わせに対する職員の対応がかなりまずかったらしく、
それについてクレームがついたそうな。
（別にヒッポのやり方云々の文句ではないらしい）
掲示板上の話なので、実際にどのようなやりとりだったのかは知るすべはなし。
ただ、その「対応のまずさ」へのクレームについては謝罪したと書いてあったよ。
職員も人によるのだろうけど、いくら企業じゃないといっても
もうちょっと教育を徹底した方がいいのでは？と思ってしまった。

>439　違います。例の掲示板って？

＞443
もうなくなってしまったヤフー掲示板のヒッポについてのトピ

これだけスレが続くのはやっぱりヒッポに不満がある人が少なくない
ことを改めて実感する

ひっぽひぽひぽひっぽひぽー

ひっぽひぽひぽひっぽっぽー

ヒッポ　ヒッポ　ヒッポヒポポ
ヒッポ　ヒッポ　ヒッポヒポポ
が本当

最悪のファミリーてどこよ？

>>447
別に勝手に言ってみただけなんで、本当もなにもないんですけど？

>>448
そりゃあ、Ｔ急沿線のＫさ

>>450
どういう風に最悪なの、その東○沿線のファミリーは。

>>451
フェロウが金の亡者。

Ｋってどこ？

ファミリー業で生活しているツワモノもいるそうだ。

韓国のLEX問題ってなんでしょうか？
韓国でもHIPPOができましたよね、その関係なのでしょうか。
一般会員なので、韓国にもHIPPOができました、しか知らされていなかったのですが
噂で、大変だったらしいと聞きました。
ご存知の方がいらしたら教えてください。

「業」としてファミリーを「経営」ってか。
凄いな。

>>453
Ｋは特急停車駅。

>>454
Ｋのフェロウはまさにそれ。

榊原さんって、このスレ発見したら、どうする人だと思う？

気にしない？　怒る？　今後の糧として、反省する？

N武線、Ｔ急線ノ交差してる駅のファミリーも
最悪じゃない。

Ｎ武線だっけ？　Ｓ武線じゃないの？

＞４５５
本部は、「ＬＥＸ ＫＯＲＥＡの中でヒッポの自然習得のやり方と違うと
思った人たちが独立して新しく韓国ヒッポファミリークラブを作った」と
言っていますが、実際はＬＥＸ ＫＯＲＥＡ内の仲違いに便乗して東京本部が
韓国支部を作ったようです。
実際、ＬＥＸに残った人でもヒッポが行っている自然習得のやり方で
ファミリーをしている人がかなりいます。
それに韓国支部を作るとき本部からかなりの圧力があったと聞きました。
今年の夏の交流でもＬＥＸでは最初かなりの人数を受け入れ予定するはずだった
のですが、結局日本から指定されたホスト数名しか受け入れできなかったそうです。
「ホームステイ交流は続ける」って誓約書まで書いたのに、裏切られたって
言ってましたよ。

＞＞460
Ｊ〇線。

>>459
そこも特急の止まる駅ですね。
特急だと次の駅同士で、最悪なファミリーがある○横線って一体！？

＞４６１
そうだったのか〜。
それは反政府組織を作らせて大国が武器や資金を援助するようなものかな？

＞４６３
それは板垣退助が展開した政治運動にちなむ名前の停車駅？

>>465
Ｋのこと言ってるの？
Ｋはその頭文字の通りの駅名なんで、違うと思うよ。
もっと言っちゃうと、反対方向に次の駅。

みんな、もったいぶらずに実名で書こうよ

LEX KOREAは韓国のヒッポファミリークラブではないんですか？

http://www4.jp-bbs.com/0005/1004/danchan.html

＞＞466
459だけど、多分同じファミリーじゃない。
ファミリー名はＮでしょう。

>>470
一瞬期待（？）したけれど、違うと思います。
駅名も ファミリー名もフェロウの苗字もＫなんです。
（ファミリー名は駅名からとった。フェロウの苗字は偶然）

けっこうよくやってるファミリーはどうよ？

結局、ファミリーってマニュアルも経験もないフェローがやっているから
人間性ですごく左右されるんだよね。これって組織としては疑問じゃない？

ヒッポａｇｅ

〇名駅じゃないの？

>>475
ぴんぽーん！

凄いところですね。こういう世界はじめて知りました。

現会員の方：文句は所属ファミリー又は本部に言うべきだと思います。
元会員の方：不服なら、しかるべき所に訴えてはいかがでしょうか。
未会員の方：憶測だけで物を言うのは止めてください。
　　　　　　批判するのは誰でも出来ます。

二〇年続いているのは事実であります。
本当に社会的におかしな会であれば、既に無くなっていると思います。
表に出て、意見が言えない人の集まりですか、ここは？
おどろきました。

>>477
>二〇年続いているのは事実であります。

創価学会なんてそれ以上続いてるぜ（プププ

言うとファミリーに居づらくなる。
どうすりゃいいかほんとうは迷っている。

非難めいたことを言ったら、それこそ、いずらくなって止めざるをえないのでは？
文句はあってもある程度楽しんでいられる環境を失うことになる方が
みなさん嫌なのではないでしょうか。
不満をためているとストレスになるから、こういうところで
発散しているのだと解釈して読んでいます。

４８０さんの言う通りだね。
現会員は本部やフェローを目の前にしてケンカをするのも嫌だから
文句があっても、他の楽しいことを見つけて居つづけているんだ。

＞現会員の方：文句は所属ファミリー又は本部に言うべきだと思います。
確かにあなたはヒッポの優等生だ。でも末端会員の気持ちをもっと知ってほしい。

>>478-481
激しく同意！

>>477
どうせあなたは、会員に自由に意見を言わせない雰囲気を作ってる
フェロウか、ヒッポに入ったばかりの人か、本部の人か、
それに近い人だと思われ。違うんなら、違うでここに来なければいいのだ。

ほら耳をすませば　2ちゃんねらノ声がする。

聞こえタよ、ママー

私も入会して1年になりますが、やっぱりね〜、皆同じこと思ってるんだ。
なんかやめたくなってきたなあ。会費がさ、たしかに高いんだよね。
もうすこし安くなんないの？　あと会計報告ってどこかで出てるのかな？
知ってる人（フェロウの方など）いたら教えて〜

＞あと会計報告ってどこかで出てるのかな？
本部に交渉すれば見せてくれるらしいけど、
少なくともフェロウのところにはないし、フェロウも知らないと思うよ。

会費の何割かはフェロウに入るはずだけど、
フェロウがファミリーの会計報告をしているっていう話は聞かないな。
むしろこっちのほうが問題だと思うよ。
だいたい収支を記録しているのかな？
本部がファミリーの会計検査をするということもないらしいし
家計とごっちゃになっているっていうのが大半じゃないのかな？

４７７さんフェロウだったら実態を教えてください。
違うんだったら反論して。

結局ヒッポで何を学びましたか？

何とか単語で通じさせちゃう力。
言葉は英語だけでないということ。
それと・・・・語学とはテープ聞いて歌って踊ってちょっと交流して身につくほど
そんな甘いものでないというごく当たり前の現実。

私は中国に1年留学してたんで、まあ日常会話は出来ますが、
ヒッポの人で挨拶以上できる人知らないな｡10年やっててその程度？って感じ｡
今は（残念だけど）子育てサークルのつもりでやってるよ。
ただ、耳の訓練にはなるんじゃないかなあ。将来子供が外国語を勉強する時に
大抵の音に対応できるようになるかなーなんて思ったり思わなかったり。
耳がよくないと語学やんのは致命的だしね。

>>487
フェロウはイヤなやつだということ。
あ、うちのファミリーのフェロウのことね。

わかんないけどわかっちゃうなんて、いんちき以外の何ものでもない。
これって、初めて１ヵ月だけ海外ホームステイした高校生が
よく言ってる言葉ですよね。そこで止まると成長がないんです。
やっぱり、わかってわからないと（w

>487
創始者榊原氏の提唱する「言語の自然習得」という理論は正しい
ということ。
しかしヒッポファミリークラブの現状では限界があるね。

>>491
正しいまでいうと言い過ぎ。
そういう考え方もあるのかもね、全くの間違いではないかもね、
くらいに考えておいたらいいかと。

>487
苦労せんで語学が身につくわけないいっつーこと。
それを勘違いしてただ楽しめばいい、ただ歌えばいい、
なんて言ってる人がヒッポには意外と多い。
甘い勧誘文句には絶対落とし穴がある。

＞ただ楽しめばいい、ただ歌えばいい、
＞なんて言ってる人がヒッポには意外と多い。
本当に多い。現役会員として嫌になる。フェロウにも多い。
この考え方を棄てなければだめだ。

>>497
下記文句を挿入します。
「言語の習得を目的とするなら」
この考えを棄てなければだめだ。

同感です。でも、諦めてただ楽しむことにしています。

>495　そうね。そう思うしかないね。習得なぞ難しいこと考えず
楽しみましょう。踊りましょう。歌いましょう。だね。
ヒッポは。どう考えてもこれはサークルのノリだ。で会費が高い
と思うものはやめればいいんだよ。

元会員さんはどうしてやめたのですか、また疑問を持ちながら
続けてる人はその理由を、良かったら教えてください。
私は今悩んでます・・・。というのも他に代わりになるものが
ないからです。

>>497
>というのも他に代わりになるものがないからです。
全くおっしゃる通りです｡
しかし、まめに探せば語学の自主サークルが見つかることでしょう。

>>497
音を身体に刷り込んでから文字や文法を勉強するとなんて簡単に覚えられるのだろうとびっくりしているから。
でもヒッポのフェローの中には「文字や文法など勉強するのは邪道」と言う連中が居るのは事実。

私は今、民間の交流団体に入ってホームステイ受けたり行ったりしています。
ヒッポの時は交流は相手の人を言葉の先生にどうしてもしがち（悪く
いえば利用する）だったけどそんなこともなく交流を
純粋に楽しんでいます。お友達を誘うときも、高額なお金が
からまないので気軽に誘えます。せいぜい年間、千円単位の会費ですもの。
言葉は自分でスクールやサークルに入っていますよ。だって現実に考えて
どうせ２ヶ国語くらいがせいぜいでしょ？

>>497
語学の習得って、とにかく続けないと意味がないと思う。
仕事で、日常で、外国語を使うことはないが、できるようになりたい、
でも、語学学校は高いから長く続けるのは自分にとって難しい、
かといって独学だと、日々の仕事等の忙しさにかまけて、なかなか続かない。
（要は意思が弱いだけなのだが。）
ヒッポだとある程度楽しめて刺激も受けるから、自分の気持ちをやる気にさせ、
語学学習を継続するのに役立つと思ったからやっている。
語学学校は高いから行けない、自分での勉強もなかなか続かない、でもできるようになりたい、と思いつつ何もせず過ごすより、
会費を払ってでもやる方が、ましかなぁと思ったもので。
おかげで、ＣＤはほぼ毎日聞いているし（入る前はほとんど聞いてなかった）、ファミリーではなるべく言うようにしてるし、
自分でも勉強してるし、まぁ、効果はあったかな、と思っている。

＞ただ楽しめばいい、ただ歌えばいい、
＞なんて言ってる人がヒッポには意外と多い。
同感。多すぎ。おかげで最近はちょっと嫌気がさすことも。
いつまで赤ちゃんでいる気？
5年後も10年後もそれでいいのかぁ、この人たちは。（いいんだろうなぁ・・）
と思いつつ。はぁ。

ヒッポのやり方で赤ちゃんから成長するのは難しいかもしれない。
赤ちゃんは大きくなれば学校に行って先生から学ぶでしょ？
でもヒッポは先生がいなくて教えてもらえないからいつまでも
赤ちゃんかも。

＞音を身体に刷り込んでから文字や文法を勉強するとなんて簡単に
　覚えられるのだろうとびっくりしているから

なるほど･･･刷り込みは即効性はないけど、たしかに効果ありそうですね。
わたしはまだ１年しかやってないのでそこまで到ってませんが。

＞言葉は自分でスクールやサークルに入っていますよ。だって現実に考えて
どうせ２ヶ国語くらいがせいぜいでしょ？

15ヶ国語ってどうなんでしょう・・やっぱり同時ってのは無理があるように
思えます。

＞でもヒッポは先生がいなくて教えてもらえないからいつまでも赤ちゃんかも。

先生がいてほしいです。切実におもいます。毎週その辺のおばちゃんの
ヘンな外国語聞いて帰ってきても全然面白くないです。その辺はファミリーで
より良い環境を自主的に作っていかないといけないんでしょうね。
時給１０００円くらいで先生募集ってのはどうでしょう？
赤字なら自腹だけど、会費でまかなえたらいいですよね。

ヒッポが多言語を始めたのは、英語であると従来の一生懸命勉強を
するという習得方法の呪縛から開放されないからであって、
最初っから多言語活動を目指したのではない。
最近は英語以外でも勉強ができるマテリアルが手に入ってしまうので、
さらに学習人口の少ない言語にどんどん手を出して言語数だけは
どんどん広がっていっている。

>504　英語に一対一で向かい合うと息苦しくなるけど韓国語とか
入ってくると英語に対しても楽しめるようになるのがヒッポの効用（？）
の一つというのはスタッフから何度も聞いたことがある。
それはある意味、確かだとは思うがだからといってそれが多言語習得につながる
には難しい。

ヒッポはやめましたが、テープだけは真面目に聞いていたので、
音は入りました。ヒッポにいたころは、優等生でした。
でも、ネイティブの友達（ドイツ＆フランス）にテープを歌ってみたところ、
通じない！　舌やくちびるの使い方が全然違うとかで、今、
ちょっとずつ直してもらっているところです。
が、先に直されず自己流で聞いてしまった後なので、
かえって大変なことに。こんなことなら、
下手に音を入れるんじゃなかった、と思っているところです。

話は変わるけど、あの活動内容なのに、
なんであんなにヒッポは高いんでしょう？

>506　そうなんですか。それは現会員さんにとってショックですね。
私はヒッポのテープをそのまま言って通じましたが笑われたことが
あります。その話をスタッフにするとだからテープは教材でなくて
環境の一つといういつもながらうまい言い逃れ（？）をしました。

マルチなくせに非営利なヒッポ

？？？
たまに聞くのだけどどこらへんがマルチなの？　知ってたら教えて。

たくさん会員を集めたフェローにはスーパーダイヤモンドフェローてな肩書きがついて
壇上で成功体験を披露するとかあるわけ？

テープを聞けば、しゃべれるようになると思わせるところが
みそ。

>>509
やり方によっては、フェローで生計をたてることが可能。
なのに、メンバーを使って、ちらし配りなどをさせてメンバーを
増やさせる。そしてフェローは子ファミリーを作ろうとする。
で、子孫ファミリーができると、フェローに報酬が入るとこ。

入ってすぐのころに、フェローが
「まさにヒッポ『ファミリー』クラブなのよ」って言ってた時に、
なんでそれに気づかなかったんだろう。鬱だ、、、まじ氏にたい。

自分が集めた会員（家族）数に応じて活動協力費が支払われるところがマルチ的かな？。
孫以降がいくら増えても何も貰えないから法律上はマルチではないのか？。

フェローが子ファミリーをつくると、何％か報酬が入るの？
それは知らなかった。
でも５１３さんは違うと言っているようだし、ほんとうはどうなの？
前のレスで昔は子ファミリーで親ファミリーが報酬を貰う仕組みだったような
ことが書いてあったけど、実態はどうなのですか？
今は違うけど、昔は報酬貰えた⇒批判があってその仕組みはやめた、というところでしょうか？
現役フェローの方など知ってる方ヒッポの名誉のためにも正確なところを教えて。

2CHで真実を知ろう！、というのが、土台無理なんじゃない？。

>>514
孫（２代下）はわからないけれど、子（１代下）なら報酬は入りますよ

全国にどれくらい会員っているんだろう？

２９０００人じゃなかったっけ？

会員数って増えているの？減っているの？

減っても、ねずみは子供を沢山作ろうとするもんです。

マウス・マルチ−クラブと名乗ればいいのに。
あぁ、榊原さんごめんなさい。
私は一部のフェローが嫌いなだけです。

たぶんその狂ったフェローは全体のなかのほんの一部なんだよな。
その少数の有名基地街フェローがヒッポのイメージを悪くする。

>>521
だから、それ誰？
>>514
こんなところで「名誉」なんかかける人、いないって。

>>523
具体名が出ると、削除対象になってしまうからよくないのでは。

＞こんなところで「名誉」なんかかける人、いないって
それも、そうだな。スマソ。

>>523
ちょっと前の記事を読み返してみたら、なんとなくわかるよ

最近ファミリーがマンネリ化してきてます。
停滞してるというか。
皆さんのところではどんな工夫をしてますか。

何の間違いか講習会に行ったことがあります。

私「歌を歌うだけで赤ちゃんのように自然習得だなんて
会話がなければ音に意味は付随してこないのでは？」
ヒ「そのためにファミリーがあるのです」
私「誰が正しい言葉を知っているのですか？誰が間違いを正せるのですか」
ヒ「そのためにテープがあります」
私「多言語が混ざっていたら、何が何語かわからなくなるのでは」
ヒ「赤ちゃんに戻ってすべてを吸収するのです」
私「私、三か国語しゃべるんですけれど、完全に切り替えして話すので
混ざることがありません。完全バイリンガルの友人もちゃんぽんで
しゃべるのはかえって難しいといっていました。皆さん本当に
多言語をしゃべるんですか？レベルはどのくらい？」
ヒ「・・・・あなたにはこれを差し上げます」

それはフェロー（？）のチラシで報酬額などが書かれていました。
あほらしくなって帰ってきました。

>>528
そこのヒッポでは多言語を混ぜて話していたのでしょうか？。
そこまで先鋭的（？）な活動は初めて聞きました。
聞くときは混ぜて（というか、とっかえひっかえ）聞きますが。
どこの地方だったのでしょうか？。

フェローのチラシって見たことないよ。そんなのがあるんだ。
それはフェローの虎の巻？

金かえせ　ゴルァ〜

age

sage

なんだ？ageとかsageって？。誰か教えて。

sage

age

http://www.iwikiwiki.com/~prettywoman/pic/005/046.jpg

http://www.horae.dti.ne.jp/~dazhu/saikyou/image_gal/e115.jpg

age

http://www.realpornpics.com/post/trans/1012/10/05.jpg

http://www.ky.xaxon.ne.jp/~gotch/0777.jpg

age

http://www.amateurboyslive.com/basian/a34.jpg

http://www.fastball160.com/ura/14/shiorin/05.jpg

写真より、他のスレにあったキャラクター文字イラストの方がいいなあ。
一生懸命作った感じがして。え、コピペだって？。

age

IDつくようになっちゃったね

age

IDっていうことは、543と544と548は同じ人ってことね。

もう一度書いてみると・・・。

あ、同じだ (^^;。

テスト

駄目だ。

‘hippo’が出るまで頑張れ

２ｃｈ専用ブラウザを使え！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998895924

age

ホームステイにまつわるいろんな話聞きたいage

http://www.terra.es/personal7/anggal3/1/017.jpg

ホームステイ料金高いと思うンだけど。

韓国で、30万円位でしょう。
違いました？

560です、訂正します。
30万円位でしょう。＞30万円もしたと記憶にありますが？

韓国だと12万から18万、
メキシコ、フランス、イタリアだとGW１週間で35万ぐらい。

ヨーロッパ35万､ＧＷなら高くはないね。
あんまり安いホームステイも逆に心配だから､
妥当なのかな。
でも韓国･中国はもっと安くできると思うけどねえ。

裏ヒッポのHP情報求む。

ホームステイで思いっきりぼったくらなくとも、
すでに入会金と月会費で思いっきりぼったくってるからなぁ。

age

http://members.tripod.co.jp/ramu3/ramu05.jpg

たまたま、掲示板見ました。
私は、フェロウを始めてまだ、７ヶ月です。ヒッポは４年弱かな?
いろいろ書き込みがしてあるのにびっくりと同じにすごく参考になっています。
ヒッポ人としては,やはり常に外部の人がこの活動をどう思っているのか、耳にしているべきだと思っています。
正直な感想としては、うわぁ　たたかれているなぁ　と思ったことでしょうか.
最初私も「将来通訳の職につける」と思って入会しました。
入会してわかったことは、ぺらぺら話せることが目的じゃないんですよ。
でも、当初感じたこととはちがうけど、この活動にはすごい満足感を覚えています。
というのは、流暢に心のこもっていない言葉を話すよりも、片言の「あなたを知りたい」の想いあふれている言葉のほうが、はるかに相手の心を打つことを知ったからです。
やはり文法、文字こだわる人がいますが、私は、ことばというものは相手に想いが通じればOKと想っています。
この先ヒッポは１００カ国語を目指しているらしいですが、それもまさしくその現れだと想います。
いくら私が日本語ペラペラでも、嫌いな相手、始めての相手では言葉がでません。
そういうことなんです。人種関係なく、その人のすばらしいところをみつけ誰でも友達になろうとする活動なんですよ。
講演会の内容に誤解を生じることがないよう、フェロウになってから、注意しつづけてきました。
文法、文字にこだわる方はぜひ語学教室に行ったほうがいいです。
ヒッポは語学教室じゃないんです。
人と人とが心を通わせる場なんです。
誤解をまねいたことをおわびいたします。

文法や文字にはこだわりません。自然習得には非常に興味あります。
しかし、Hippoでは自然習得ができる環境が整っていないのが難点です。

>>568
>ことばというものは相手に想いが通じればOKと想っています。
あなたが、フェロウなら、>>177-180あたり（特に179,180）を読み直して
もう一度考え直して欲しいと思います。いつまで経っても、
例えば、I want I wantだけで、Could you? や Do you mind?
の大人の言葉が使えないことを正当化していることには問題を感じますから・・・。
これって、文法にしばられてるとかいう問題じゃないんですよね。
直そうっていう姿勢があればいいのに、こうやってフェロウが
そんなことにとらわれると話せなくなっちゃうよ！って言うんですよね。
あぁ、うちのフェロウと同じだ。

>>568
＞ヒッポは語学教室じゃないんです。人と人とが心を通わせる場なんです。
ということはあなたは榊原さんが主張する「言語の自然習得」はヒッポの活動の主眼ではないとおっしゃるのですね？こういうフェローがいるから「ヒッポは宗教ではないのか？」という誤解が生じる。情けない。

http://www.realpornpics.com/post/trans/1012/10/05.jpg

http://www.fastball160.com/ura/14/shiorin/05.jpg

http://www.amateurboyslive.com/basian/a34.jpg

>>568
>最初私も「将来通訳の職につける」と思って入会しました。
>入会してわかったことは、ぺらぺら話せることが目的じゃないんですよ。
>でも、当初感じたこととはちがうけど、この活動にはすごい満足感を覚えています。
甘甘な期待だな。
しかも、その甘甘な期待が撃ち破られたことまで正当化しようとしてるのがすごい・・・。

夢見る夢子ちゃんの集団じゃない。

age

多言語習得というから、期待して説明会に行ってみたものの、
１）訛っていようがいまいが兎に角ネイティブがいない
２）教材が高すぎて、最初から金額について説明がない
３）新年の福袋セールのようにごちゃ混ぜの、レベルの低い教材
４）催眠商法、マルチとほとんどかわらない手法
　　（変に煽り立てて、その上で無理矢理会に参加させようとする）
５）妙に馴れ馴れしくて、馴れ合いとしか思えない雰囲気
６）最大最悪は、一般常識に照らして、『馬鹿』としか思えない行動をとる
　　非常識なやつがいたこと！
実際経験したのは、こんな感じです。
講習会で、？広島、？岡山から転居してきたっていう３０後半〜４０代の
おばさんから、見ず知らずのはずの、我が家に、夜の１０時過ぎて、電話がある。
会員「あ、明日、（なんとか？）会があるから、きてね！（高飛車に！）」
私　「すこし、入会するか考えさせてほしいんですが、、、。」
会員「なにいってるの、絶対でてきなさい！」
この時点でムッとくる。こっちが、２０代後半だからなめてるのか？
かなり戸惑う。
私　「あなたに命令口調で指示されるいわれはありませんよ。」
会員「とにかくきないさい！私が待ってるんだから！」
こちらがていねいに話しているにも関わらず、ヒステリックにわめき続ける
失礼だと指摘しても、意味が分からない様子で、何が悪いといった口調が、
つづく、、、、。
馬鹿らしくなって、電話を切ってもまたかかってくる、、、、。
３度目に絶対はいらない主旨のことを言って、ようやく終わる。
後で大学教員の家族と分かったが、あんな失礼な人は見たことがない！

とにかく、あのレベルの低い教材で２０万、３０万を請求する時点で、
呆れた！司会の話し方、会の運営、何より会の「主旨」をうたった文章が
すでに、法的責任を回避して違法のギリギリのところを狙う、マルチだと
感じた。あと、オ○ム改名してア○フみたいな、変な催眠音楽でも入ってる
んじゃないかと思って、借り物テープは速攻、返却した。
結局、英語はもとより、独学でもネットのフランス語、イタリア語、ドイツ語
のページは読めるし、挨拶程度ならフランス人に社交辞令だろうが、
それなりに誉められるような発音＆会話ができるようになった。
（しかも、１年足らずで、、、、！）

http://www.iwikiwiki.com/~prettywoman/pic/005/046.jpg

http://www.horae.dti.ne.jp/~dazhu/saikyou/image_gal/e115.jpg

この前その存在を初めて知って、興味があったので説明会に参加した。
最初の会での話は結構納得できた。日本の英語教育はダメと言うのはね。
で、２回目は実際に参加してみた。
それなりに面白かったので、暇なら来てもいいかな？と思っていたが、
最後に入会の説明が・・・、お金見てびっくり。
いきなりテープの勧誘。しかも万円単位。これって・・・。
非営利と言いつつこの値段。なんか変だぞと思い、ネットで検索したら、
出てくる出てくる。前にもパソコン検定で有名なア○バを検索したら、ここと同じだった。
やはり、怪しいと思ったらインターネットで検索するのが一番だね。

http://members.tripod.co.jp/bingo852/

どこで怪しいと思ったかは、お金の問題もそうだけど、妙な熱意。
本人達はボランティアの心だと思うんだけど、催眠的。
これでも高校生時に新興宗教へ１年居たことがあるので、
この独特の熱意は雰囲気で分かる。
入会を早い段階から強く勧めてくるのは、仲間意識というよりは、
団体を大きくしようという意識のほうが強いと感じた。
とりあえず、法律を学んでいる私としては、もっと調べてみようと思っている。

なんでみんなあんなにタメ口聞けるのでしょう？
タメ口＝フレンドリー、丁寧な言葉＝アンフレンドリー
と思われていて、どうしても自分の母親の年くらいの人に
タメ口聞けないでいたら、フェローに、
「○○はフレンドリーじゃない！　敬語はやめなさい」
と言われてしまった。ひじょーに疑問。
外国語どころか、日本語まで失っていくような気がしてやめました。
もちろん、理由はそれだけじゃないけど・・・。

テープは、子供が生まれたら聴かせようかと思っています。
何も聴かないよりは、ましでしょ？くらいの思いで。

多分、骨髄に染み付いた英語には「敬語表現がありません」だの、
「外国人は仲良くなると敬語は使いません」みたいな、そうした
妄信に近いことを実践してるんだろうな、、、、。
素人知識ですが、、、、。
まず、韓国朝鮮じゃ、儒教の国と言うこともあり、日本のような
相対敬語じゃなく、絶対敬語でとにかく年令や役職に相応しい
敬語表現をとるのが普通だそうです。
他のラテン語（ロマンス語）では、少なくとも三人称単数女性形
（ドイツ語など）二人称複数形（フランス語）三人称単数形
（スペイン語、ポルトガル語など）の人称代名詞を敬称として
使うし、はっきりした敬語はなくとも敬意表現はあるそうです。
まして、英語は仮定法表現で、断定をさけて柔らかく話すと
いうわけですから。（e.g. Could you ? Would you mind ?）
それに、極論してしまえば、タメ口＝汚い言葉で、
いわゆるスラングになりかねないと思われる。
また、英語に関してだが音声学的に、アクセントと
イントネーションで内容の８０％（イギリスで行われた実験、
原著は不明だが東後勝明さんの本にも載っていた）が伝わるし
調子によって敬意や親密さを伝えるともある。
いずれにせよ、オウム返しでテープを聞くだけで、そんな細かい
ことができるようになるとは到底思えない。まして、
多言語だから、、、、。
でも、トマティス理論？怪しくもあるが、、、聞き取れない音は
発音できないっていうように、子供にいろんな言語の発音を聞かせて
耳を作ると言う意味では役立つと思うが、なら、書店で一冊３０００円
前後の各国語会話のCDを１０枚聞かせた方がまだ、安上がりってもんだ。
楽しいものって言うなら、ネットでさがせば海外からでも通販できる
んだしね。でも、英語ができないとダメだが。

ドイツ語はいわゆるロマンス語ではなかった。訂正
あと、ラテン語＝ラテン語圏の、意味でした。

何年も会員やってます。
非常識な人が多いのは事実だと思う。
子供が多いから、しつけに関して特にそう思う。

584＞
私は、やはり明らかな年上の人にはある程度の敬語を使ってます。
親戚のおじさんやおばさん達に使う程度のだけど。
自分の親と同い年くらいの人に、ため口は普通いえないですよね。

でも、なぜかやめられない・・・

小さい頃から外国語を聞かすのは賛成。
未だに「Ｌ」「Ｒ」の微妙な音が聞こえない。
これって小さい頃から聞き分ける耳をもってるといいなあと思う。

この1年は、あんまりテープも聞かないので全然覚えられないし、雰囲気もイマイチすきになれないし、正直いつやめようかなと思いながら続けてました。
でもここ最近、少しづつテープの音が耳に入ってくるようになった。そうするとなんだか楽しくなってきましたね。1年いればここの雰囲気にも慣れてくるし。(これってやばいですか？）

あっ、私も何言っているのか分からなかったメンバーの多言語が、CDの音と重なって
分かってきている自分に驚いています。
自分の身に起こって来ないと、なかなか人の体験なんか信用できないものですね。
私はここでなら「話せるかも」って最近思い始めました。
疑っている間は、音も入ってこなかったし、楽しくなかった。
まずは言ってることがわかる、このプロセスは人間の赤ちゃんと同じだ!

>>578
４）５）６）については代わってお詫びします。
これがHippoの目指しているものではないですし、
そういう人にはHippoにいてもらうと会員のほうが
迷惑します。

>>590

TPOをわきまえれば、やばくありません。

>>578

あなたはたぶん「アラビア語のＣＤ」を渡されても、人間のことばではなく「洗脳の呪文」としか
受け取らないでしょうから、ヒッポに入らなくて良かったと思います。

あ、でもそう思うようにさせてしまったきっかけが、変なフェロウやメンバーのためとしたら、
やはりヒッポとして反省せねば・・・。

>>590-591
結局、そこで耳に入れたものが、使えるものかどうかってことなんですよね。
私はアメリカとフランスの帰国子女だったもので、英語とフランス語に
関しては、ネイティブが使う言葉かどうかってことは、一応わかるんだけれど、テープには絶対そんなこと言わないよーってのが、結構沢山あってびっくり。あのテープの言葉をそのまま鵜呑みにしてはいけないですよ。
音を入れるだけの為に使うのならいいかも知れないけど・・・。

３カ国語だけじゃなくて、他の言葉も！と思って１年くらいいたのですけれど、テープの他の言語もそうなんだろうなーと得るものなく、やめました。
何より、まるでヒッポで英語とフランス語ができるようになったかの
ように、オープンファミリーに来た人に紹介されたことが嫌でした。

講演会や体験会
→会員にポスター貼りやチラシのポスティングをさせるので驚きました。（但し、中には好きで手伝っている人もいます。）
　本部やフェロウの人は考えてほしいです。

>>596
私達もやらされましたー！　フェロウの収入を増やすために
無給奉仕活動があるなんて、入るときは聞いてないぞ！！！
１時間でも手伝わないと、ハブにされそうな雰囲気を作られ
仕方ないので、週１時間だけ手伝ってました。

>テープには絶対そんなこと言わないよーってのが、結構沢山あってびっくり。
エーー！そうなんですか･･非常にがっかり。
あの高い教材買わせといてそりゃないよ〜。音入れるだけって
思っといた方がいいですネ・・
　そういやうちんとこも今月は講演会準備って書いてあったけど
そのポスター貼りとかさせられるのかしら？

ポスター貼り、ちらし配り、やりたくなければやらなければいいんですよ。
強制じゃありません。
自分の環境をよくしようと思っている人が、自らやっているだけです。
強制と感じるのなら、フェロウが悪いです。
ただ言葉が話せるようになる環境を、みんなで（フェロウがではなく）つくるのがヒッポです。
３０枚のポスターをフェロウ１人でせっせと貼るより、たった５枚のポスターを
メンバーと時間を合わせて一緒に貼るそのプロセスを大事にしているところです

ヒッポ、１９９７年前後、会費払わずに「ファミリー」をのぞいたり、
代々木で開かれた講演会へ行った事があります。

英語以外の言語、学習人口の少ない言語に取組んでいるというのは、
すばらしいと思いましたが、いつまでもいつまでも、20年たって時代が変わっても
「その子ちゃん」「かばじん」一筋でやっていくという事が納得できず、入会しませ
んでした。小さい子だって毎日同じお話では飽きて、違うお話をねだるでしょう？

言葉は生き物ですし、あのテープだけに、各言語のエッセンスがつまっているとは
思えませんでした。しかし、皆すごくテープにとらわれているように思えました。
それを指摘したらもちろん嫌がられました。

代々木の講演会では、大人も子どもも壇上の人の話などまともに聞かずに会場から
自由に出入りし、私語のし放題でした。話すだけじゃなくて、聞くことがまず大事
なのでは。これも指摘しちゃいました（笑）。

榊原氏の定説の中の「２カ国語の国は衝突が多いが３ヶ国語以上の国は丸く収まって
いる」みたいな説もあやしい。旧ユーゴスラビアなんかはどうなんだ？

ポスター貼り等　　私の場合は、本人の都合も聞かず割り振りを書いた紙を渡されました。
そもそもメンバーに頼む神経が理解できません。メンバーの誰一人講演会を開いてくれとは頼んでないです。
講演会当日も労働力として持ち駒のように扱われ、いやな思いをしました。好きで手伝っているのは、近隣の
フェロウ位でしょう。

普段のファミリーでも体験会当日や前の週は、司会やヒッポの説明を誰がやるかを決めたり、体験談の練習
などで時間がさかれて、大人の会員はフリートークがほとんどできません。
だから体験会の時は出てこないという人もいます。

勧誘活動ーー言葉を話せるようになる環境をつくるといいかえるのが変です。本当にそう思うならパンフレット
に書くべきですね。

実際のファミリーは、子供が騒いで学級崩壊状態。一回のファミリーで5分も喋れないのが実情。
私が所属しているファミリーでは、皆がしゃべれるのは３回に1回あればいいほう。
出席人数の多寡にかかわらずこうなるのは、フェロウがメンバー全員に喋ってもらおうという気持ちをもって
いないから（当方の個人的推測）。本人及びその子供でかなり時間を使ってしまう。
言葉を話せる環境になってないです。

本当にヒッポの良い点を知ってほしいなら、また一緒にやる仲間がほしいなら
講演会を沢山開催するより、会費やＣＤ代金を下げるほうが入会率が上がるでしょう。
メンバーに勧誘活動をさせるのをやめれば、退会率も下がるでしょう。

良いスレだあげ

もっとヒポの話聞きたい

６０１さんに激同意。講演会やめて値下げせー！

http://www.ladyboysxxx.com/members/images/gallery/Sandy021.jpg

http://cgi-bin.spaceports.com/~eroomega/cgi-bin/img/363.jpg

http://achannel.dcp.jp/My%20Pictures/mbuta/P1010007.JPG

605と607はエログロ写真。
606はリンク切れ。
いずれにしてもクリックしない方が良いかも。

>>599
>ポスター貼り、ちらし配り、やりたくなければやらなければいいんですよ。
>強制じゃありません。

日本社会ってそれが暗黙のうちに強制される社会だよ。
やらないと人間関係が悪化するからやらざるを得ない社会ね。
アンタはそんな事も知らないガキなの？
会社勤めした経験ないワケ？

ヒッポ、まんせー！

ヒッポって辞めるときどうしたらいいの？フェローに言わなきゃだめなの？誰かおしえてください！

http://www.geocities.co.jp/Milano-killer/8353/letsgyo.mpg

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>611
フェローに言えばすぐやめられるよ。もちろんタイミングによっては翌月分の
会費を取られるかもしれないけれどね。
「辞める」というと文句言われそうでも、どうせ辞めるのならいいじゃない。
周りで大勢辞めているのでしょう？。辞めた人に様子を聞いてみたら？。
ファミリー移籍というのもメンバーの自由のはずだが？。

６０５〜６０７、６１２〜６１３はヒッポの内情を暴露されて
ムカついてるヒッポの信者。ああ、哀れなり、ヒッポ信者。（藁

>>615

ただの嫌がらせじゃないの？あ、でもわざわざここで嫌がらせをするには理由がある？。
あの程度のURLでは、2chでは屁でもないのにね。

ハッキリ言って誇大広告。
Ｈｉｐｐｏでできるようになるのは、せいぜい自己紹介に毛の生えた
程度です。講演会で試してみてください。
一方的にまくし立てるけど（会員購入のテープの一節を）、こっち
から外国語で質問しても、目が点になるだけ。
そして、講演会の次にオープンファミリーに行くと、テープ販売活動
に入ります。 一セットがン十万円です。
こんな、営業活動に教育委員会が後援しているんです。

>>617

正確には、CD＋テキストの15カ国語セットで23万円。16番目のヒンディー語は
CD＋テキスト7000円です。それだけだから、みんな、買ってね！。あ、入会しないと
買えません。

フェローに言わずに辞められないでしょうか？（本部に直接言うとか）最近ファミリーに行ってないんです。行きづらくて！

しかしここ、テープの分割販売しているのに訪問販売法は大丈夫？
ホームステイも旅行業法をクリアーしているのかな？
一度、関係省庁に聞いてみます。

あっ、そうそう。

会員の月会費の半分はフェローの収入だそうです。
だから、後援会は必死です。

テープ代もひょっとして？

代表の榊原氏はエスペラント語否定論者。
なんでも、「自然でない人工的なものは美しくない」だって！
何語にしても、標準語と言うものは人工的に合成したものではないの？

本当の理由⇒
テープの売上が落ちるから、と見た。

エスペラント語って何？
＞本当の理由⇒テープの売上が落ちるから、と見た。
これの意味も良くわからない。おしえて。。。

エスペラント
⇒語学の板にあります。

本当の理由
⇒エスペラントは国際共通語（共通言語を持たない人たちの
橋渡しの言語）です。他国語に比べ比較的簡単。よって、
他国語をやらなくなる。→テープが売れなくなる。
　では、ないでしょうか？想像ですが．．．

（良いと思う点）

１　少なくとも７カ国語にチャレンジしようとしている意欲
2　文章の意味もわからないのに、文字も見ずテープを聞いてスキットを暗誦しようとしている（真面目にやると
　　英語は絶対勉強するな等で記述されている方法と重なる部分あり。実際はずっと同じ教材を使うので、テ
　　ープ内の表現は使えるようになる。）
3　少ししゃべれるだけで、達成感を持つ。
　　よって語学おちこぼれの人で外国語アレルギーのなくなる人は、結構いる。
４　ホームステイや交換留学
　　普通は勉強して備えるが、驚くほど少ないボキャブラリーで旅立つ。苦労しても、それなりに楽しんでくる。
　　他のメンバーも、該当のテープを一緒に暗誦したり盛り上げてあげる。

　
（ついていけない点）　　　　　　　　　　　　　　
１　教材　　　高すぎる。入会時にバラ売りしてあげればよいのに。　　　　　
　　　　　　　　内容　　一切解説なし。音源付きの洋書を買ったのと同じ。
　　　　　　　　入会したい人は、とりあえず一番安いｾｯﾄを購入したほうが良いです。
　　　　　　　　他の言語については、年２回のバーゲンで追加購入できます。
　　　　　　　　歌のテープは日本語訳がついていない。
　　　　　　　　文章の間違いや単語の抜けがあるが直さないのも、誠意が感じられない。　　　　　　
３　ファミリーで子供が騒いでも、注意する保護者は少ない。
　　（トークタイムも子供優先なので、慣用精神が必要。）
４　講演会　　司会、講師、裏方として　謝礼なしで参加させる。
　　　　　　　　　講演会を会員交流の場にしている。
５　ファミリーで年中、体験談ばかり聞かされ、また一人で延々としゃべる人がいるので困る。
６　うんちくが多い。
　　例）勉強しちゃダメ。
　　　　文字を見てはダメ。（その割に外人ばなれした発音である）
　　　　一つのスキットばかりリピートして聞くのはダメ。
　　　　言える個所じゃなくて、言えない個所を暗誦しなさい。　　
　　　　ファミリーはみんな場をつくるから素晴らしい。
　　　　歌う（暗誦する）から、みんなとつながれるんだよね。等
７　語学の習得より、結果的に友達を作る、組織の賛美に傾いている。
　

　　皆が話せる状況になっていず、新しい会員のフォローが不足しているので、不満や孤独感を感じやめる
　　会員も多いのが残念。
　

ということで
いろいろな国の言葉を楽しみたいなら良い。語学に対するハードルがかなり低いのは良い。
しかし、費用のハードルがかなり高い。
友達を作りながら言葉を少しずつ身につけたい人向き。
費用はかかるが、一生の趣味として楽しみたいという人が多い。

それなりのボキャブラリーで話せる人は、海外経験がある、仕事で使っている、個人的にマスターしている人
です。　

“外国人との国際交流サークル”と銘打つのならいいが、“外国語が話せるよう
になる”というのは誇大広告。大うそつき。テープ販売のマルチ組織。

赤ちゃんの段階からすこしづつ、などと言っているが、１０年経っても２０年
経っても赤ちゃんの段階が永遠に続く。
話せる人はＨｉｐｐｏではなく他で覚えた人です。勘違いしないように。
ブロークンに不感症。「いちいち直されたら、話す気がなくなりました」でない
だろ。

６２６さん＞
同意です。やっぱりマルチだと思う。非営利と言う仮面をつけたマルチ集団、
ともすると、言語習得を目標としながら現実検討感覚を失った妄信者の集団。
言語習得⇒魂の救済と読み替えれば、どっかのミイラだの、毒ガスだの巻いた
カルトと似た精神構造だ。上で指摘した変なやつは、見るからに『イッテル』
人だったし、そんなのをのさばらせておくのがおかしい。

５９２さん＞
訳の分からないフォローしてるが、やっぱり金目当ての非常識な
変なやつがのさばってる以上、Hippoは評価に値しない。まずは、
組織自体を改編される様、進言してはどうですか？
本当に、非営利ならば。しかも、上の様々な書き込みが真実なら、
ボランティアだから日当を払わないというのは、全くもってナンセンス。
フェローダかが無給で働いて、協力するファミリーに金出すくらいが、
本来の非営利組織のあり方でしょう。封建制の地方領主と農奴関係での
搾取って感じですね。

５９４さん＞
あなた変！勝手な仮定と結論を出して一人悦に入るのは止したらどうですか？
この目で見たHippo会員の精神性が、カルトじみてて、妄信的、狂信的であるから、
普通の人がこれほどまでおかしくなるのは、洗脳されてるんだろうと疑ったまで。
CDに問題ないと言うなら、まさにあなたももともとそういった精神の持ち主なんですか？
（私の勝手な仮定ですが、、、！）
ちなみに、アラビア語もエジプト方言とは言え、入門くらいやってます。
アラビア語が呪文だの、なんだのと思ってませんので。

>「いちいち直されたら、話す気がなくなりました」でないだろ。

そういえば、「ネイティブはこういう言い方しない」ってぽろっと言ったら、
「何があってもテープが絶対！」と反論されてしまいました。それでも
「うーん、でも本当に言わない。○○って言うんだよ」って言ったら、
「そんなこと言ったら、日本語のテープだって、台詞まわしが自然じゃない
ところもあるけれど、文法的におかしいところはない」と言い出した。
文法は気にしないんじゃなかったのー？　日本語のテープも妙なところは
なくもないけれど、それを超えて変なのになぁ。まぁ、もう関係ないからいいや。

ヒッポのＣＤっていつでたの？
私の説明会逝った９０年代後半はまだ頑固にテープでしたよ。
なんて時代遅れと思ったもんだ。

テープをあまりにもたくさん作りすぎて、サバききれなかったんで
しょうね。きっと。それで大号令をかけて組織拡大したんでしょうね。
９０年代前半に、お父さん会員が数人Ｈｉｐｐｏの職員になったはず。

ここは、ウマいことしている。
言語交流研究会は子会社のＲｅｘインターナショナルからテープを
仕入れて会員に売っている。言語交流研究会のトップ数人はＲｅｘ
の役員をしている。
たしか、９０年代初頭に申告所得が数億円あったはず！

教材が高いか安いかはその教材が自分にとって役に立ったか立たなかったかで決まると思うな。
どんなに教材が安くても役にたたなければ、それは高いと思うよ。
ここに書いている人はみんなひっぽで語学修得ができなかった人なのでしょうね。

組織が良い悪いっていってるけど、いくら組織が良くても自分が語学修得できなければ、なんにもならないね。
語学修得ができないことを組織のせいにするじゃないよ。

>>631 >>632
そうでなくて、Ｈｉｐｐｏの教材だけではどんなにがんばっても
習得が不可能って事！組織のせいにしているのではなくて根本的
な欠陥なんだってばヨ！さっきから誇大広告って言ってるでしょう？

誇大広告って、ひっぽだけじゃないでしょう。。
どんな語学機関でも、入会者を増やす為に誇大広告だらけじゃない。。
それに、教材だけで修得不可能かってわからないんじゃない。
１００００人の人がやって９９９９人は不可能かもしれないけど、
一人でもできれば、それは不可能といえないのよ。
ひっぽのやりかたが誰でもやれるとは思えないけど、絶対に修得不可能とは
思えないなぁ。

いや、使えない表現、子供の表現てんこもりで、
使える表現、大人の表現がほとんどでてこないような
教材だけでは、どうしようもないでしょう。加えて、
他の教材を併用しようとすると怒られるような環境にあっては
修得不可能でしょう？　不可能じゃないって方は、
完全にヒッポオンリーで修得できた人の例を挙げて見てください。
（ヒッポを通じたとしても、１年間のホームステイなどは除いて）
ね？　いないでしょ？　まぁ、ヒッポも逃げ道なのか、
テープだけじゃなく、ファミリーなどの交流も不可欠と言っては
いるんですけれどね。じゃあ、テープなんて聞かずに、
最初から現地に行けばいいんです。
そこがマジックワードってことですね。

○　挙げてみてください
×　挙げて見てください

＞＞６３１、６３２、６３４
あなた方のその考え方が、教義に絶対的信頼を置き、客観視して、
現実検討できないカルト信者のように思えますよ。
まるで、毒ガスまいておきながら、やれ、あれは警察の陰謀だ、
公安のスパイによる攻撃だ、などと自分に内在する問題を直視せず、
責任を転嫁して教団（組織）を崩壊から守ろうとしたどっかの、
イカレた狂信者の様ですよ。まさか、オ○ムはすばらしいなんて
思ってるようなヒッポの会員が書き込んでるんでしょうか？

＞１００００人の人がやって９９９９人は不可能かもしれないけど、
＞一人でもできれば、それは不可能といえないのよ。

この例えが既に意味のない机上の空論であることに、気が着きません？
言葉遊びとしては面白いが、あなたの論を展開したところで、結論は
誰でもやれないやり方を、さほど才能に恵まれているとは思えない
一般の人が実行したところで、無理なんでしょう。（６３４さん自身の
結論ですよね。）良識の範疇ではない、一般社会では非常識というんじゃ
ないでしょうか、６３４さんのような考え方は！
６３４さん、この考え方で３０歳以上なら誉めてあげたい！
よくぞこの世の中で生きてこられました！珍獣オカピ並の珍しさです！
このまま、珍獣としてがんばって下さい。多分、考え方は直らないから。
３０歳以下なら、人生を考え直してもっと勉強してはどうですか？
珍獣なみの考え方をするくらいならね。
とにかく、誉めてあげましょう。今まで絶対に会ったことのない、
極めて稀で、普通じゃ考えられない、どうやったらこの世にこんな考えが
できる人が産まれてくるのか、心理学的に教育学的に研究考察してみたい
くらい、そのくらいの珍しい方ですよ。あなたは！
堂々と生きていって下さい！感服いたしました！！

>635
名前をあげて、あなたはその人がわかるの？
現会員で地域が一緒でないと判らないと思うが。。。

×気が着かない
○気が付かない
なんて、意味のない訂正はしないでね。
あなたが十分、ヒッポで国語の能力、
外国語の能力を磨いてらっしゃることは、
文面から分かりますので。

>636
あなたも外国語の前に日本語から勉強したほうが良いかもね。

私は会員にならなくてやめた者だけど、
ヒッポって真面目でインテリな人が多かったという印象。
「こんな表現はネイティブはしないよ」とか
「こんな学習方法もあり」とかみんなで知恵を出しあっていたら、
もっといい結果が生まれただろうにって思った。
でもそんなことが現実がなくなったら「ヒッポがヒッポでなくなってしまう」
のだろう。あの人たちは「ヒッポがヒッポでなくなる」ことを極度に
恐れているように見えた。

見苦しい、日本語なってないカキコスマソ。
×でもそんなことが現実がなくなったら「ヒッポがヒッポでなくなってしまう」
○でもそんなことが現実になったら「ヒッポがヒッポでなくなってしまう」
です。日本語は、ええ、一生勉強していくつもりです。

６３７を読んで、思い出しましたです。
ヒッポに来ていた若者の一人が、オウムになんとなく憧れてるとか、サカキバラ
（榊原氏じゃなくて酒鬼薔薇のほう）の気持ちが自分のことのようによく
わかると言っていたことをです。

もちろん、そんな人はごく少数で、６４１にも書いたように、インテリで向学心
旺盛な人が多かったです。
でも、頭が一見良さそうな人たちでも、洗脳してしまえば、いともたやすく
判断力がなくなり、柔軟な思考を失ってしまうのでしょう。

非営利団体が子会社なんか持ってていいのでしょうか。そもそも非営利団体で
あるための条件からして知らない私ですが、みなさんのカキコを読んでいると
結構ぼったくっているのではないですか。誰か告発本書いて下さい！
ヒッポはマイナーだけど、これから小学校で英語の授業が始まることだし、
語学教育への関心はますます高まると思いますので、内容によっては
ヒットになると思います。

意味不明の決まり事やタブーが沢山ある。
その会場のフェロウが、その手の理不尽を振りかざす
タイプの人だと会員は辞めていく。
柔軟性に富んで魅力的なフェロウであれば、楽しい
海外交流サークルとして長続きすることもある。

>>638
>名前をあげて、あなたはその人がわかるの？
>現会員で地域が一緒でないと判らないと思うが。。。

そういう揚げ足とりして、どうするんでしょうね？
自分の頭の中で挙げてみ？ってことなんですが。
挙がらないのわかってて、聞いているのです。確認しているのです。
もし仮に挙がったとしても、それは使えない表現、
子供の表現てんこもりなのを修得したと勘違いしてるだけですよ。
それは、ちゃんと>>635を読めばわかると思うんですが。

でも、その勘違いレベルですら、万に一つの可能性
ってほど、いませんね。勘違いレベルが万に一つ挙がったところで、
>>637の言ってることにつながるんでよろしくね。

自己紹介ができるだけで修得したと思い込む
それよりひどい勘違い修得者まで含めたら、沢山挙がってくるだろうけど。

>>639
635=636です。自分で自分の訂正をしただけなんですが？
もしID出てればわかってもらえたと思うけど、IDまた消えたね。
ちなみに、他人のそういう、タイプミスみたいなミスは直したことないです。

ヒッポは結局サークルなので、フェロウとファミリー次第なのです。
フェロウが、良い｢先生｣であれば、お金を払ってもいいですし、
まあやる価値はあると思います。もちろん自分も努力しないといけません。
テープがすべてとか勉強するなとか言ってるフェロウはもうダメ！！
たしかにレベルは低いですが、片言でもしゃべれるようになれれば、
そのあとは自分でやってけるでしょう。

そしてヒッポの本部は｢非営利｣を言い訳にしないで、もっと堂々としてほしい。
本部の顔が見えないし、どうも金銭面ではっきりしないのがうさんくさい！
(会費の半分がフェロウにはいるとか、知らなかったもの）
あと講演会やりすぎとか、勧誘熱心なあたりとか・・。
ましてや、ヒッポのテープだけで話せるようになんてなるわけないんだから
上手いつかい方とか　会話の練習をどうするかとか、いろんなノウハウを
編み出して、ちゃんと指導してほしい。
一応フェロウにはそういう勉強会もあるみたいだけど・・・。

私は払った30万を無駄にしたくないので、ヒッポを信じていたい！！
月会費ももったいないので元は取りたい！！
この悔しさをばねにして勉強していきたいと思います。

>644
あなたは不幸な人だ。一部のファミリーだけをみて、語学修得をできないと断定されている。
ひっぽはサークル毛が生えた脆弱な組織なので、ファミリー間の差が大きい。ファミリーによっては語学修得のできている人が
たくさんいるところもあるんですよ。ひっぽではマクドナルドのように一様なサービスは受けれません。
よって運の悪い人は最低の環境下で語学修得をしなければなりません。
しかし、運の良い人はその反対です。
もっと全体をみなさい。６４４よ。

>>624
エスペラント語が

>他国語に比べ比較的簡単

である点は同意いたしますが

>よって、他国語をやらなくなる。

ということはありません。
エスペラントの上手な人は概して外国語を勉強するのが好きで
幾つもやってる人が多いです。
ついでに言うと、エスペラント界にもカルト色は見受けられます。

646さんに同感！
ヒッポは実にファミリーの差が大きい。
フェロウの考え方なのか、そこに集まるメンバー次第なのか、私にはわかりません。
あちこち見るといいですよね。転勤の人はいろいろなファミリーを見て、自分に合いそうなところを
選ぶと聞いています。そして転勤以外の人も、ファミリーの移籍は自由なわけです。


625さん
うちのファミリーはうんちくは一切ないんですよ。フェロウがそういう考え方なんです。
もし625さんがメンバーならば、こういった内容をぜひ下記の掲示板でいろいろ話しましょう。
http://www4.jp-bbs.com/0005/1004/danchan.html

財団法人って非営利団体なの？

あぁ、他のファミリーのメンバーになりたかったよ（；；
俺の行ってるファミリーつまんねーだよ。
あとあのどんぶり勘定と準備会とか称してあつまってんのに前日とか一週間前に
全てを決める体質もどうかしてくれ。
昨日なんて（＞＜

http://www.heartbreaker.com/heart/rach117.jpg

>>646 >>648
日本語ちゃんと読めないみたいですね。
私はファミリーがどうのとは言ってませんよ。
「使えない表現、子供の表現てんこもりで、
使える表現、大人の表現がほとんどでてこないような
教材だけでは、どうしようもないでしょう。」
って言ったんですけれどね。

ちなみに、私はすでに３カ国語ペラペラだし（帰国だから）
加えて３カ国語の他、ドイツ語とスペイン語は、ペラペラでは
ないけれど、普通のヒッポ会員よりは話せますよ。
ヒッポにいても利用されるだけで、ヒッポなんて必要ないしね。
あなた方はおこちゃまエセテープを信じて、
内輪だけの言葉遊びでもしててくださいな。

でも、前も言ったけど、あのテープも「音入れ」だけに
使うんならいいんじゃない？

６４４さん、頑張れって程のことでもないけど、（また、６４４さんが繰り返し指摘していることも
分からないような人には馬の耳に念仏にしかならないくらいだろうけど、特に６４６、６４８にとっては！）
それなりに頑張って、ヒッポ妄信者の人を教えさとしてあげて下さい。
わたしも、いろいろ「カルト」だの書き込みましたが、全く意味を理解しない会員がいるようなので、
しかも、論点をその都度ひっくり返そうとして訳の分からんこと言い出す始末で、ハッキリ言って
相手にしてる自分がバカかなって思えるようになったので、もうROMに徹することにしました。
頑張って下さい。

あと、皮肉を込めて、ヒッポの妄信者、狂信者のみなさん、あまり世の中の人に迷惑かけないように
頑張って活動して下さい。頑張り過ぎれば、アフガンの戦争が終わって、世の中暇になったころに、
ワイドショーなんかの格好のねたになるかも知れませんから（藁

644さんのようなぺらぺらな人が入るとこじゃありませんよね、ヒッポは。
「赤ちゃんになって言葉を楽しむ」　ですから。

あと、洗脳とか、宗教とかはまったく関係ないので。念のため。

英語も出来ない、ましてや第2外国語なんてさっぱり〜、でも
国際交流とか地球人とかいう言葉に憧れる〜〜！て人対象です｡
つまりレベルが低いのです。
且つ、独学で努力して語学を習得しようというほどの意思はなく、
楽に、遊びながら、ホームステイとか行ったりしながら
地道に語学やってきたいヮ　って感じなんです。
旅行会話が出来たらバンバンザイ。

でもそれをいかにもマスターできるかのように勧誘したら、
詐欺ですよね。
私はそこまで期待してなかったから、まあこんなもんかと思ってますけど。
何もやらないよりはマシかなというくらいで。

あと、確かに盲信者はいます。
いっしょにやってるとちょっとつらいです。

>>654
>あと、洗脳とか、宗教とかはまったく関係ないので。念のため。

新興宗教の勧誘とか悪質販売って必ずそう言うよね。

>>654

> 私はそこまで期待してなかったから、まあこんなもんかと思ってますけど。
> 何もやらないよりはマシかなというくらいで。

でも、あんた。誇大広告のうたい文句につられて大きな期待をして
入ってくる人が大部分だと思うけどねぇ。

ハッキリ言って詐欺だよ、詐欺。誇大広告。Ｈｉｐｐｏって。
最初から、単なる国際交流サークルって言っているんならいいけど。

辞めてから一般世間の人たちの意見に触れる機会多々。
「正直、怪しいと感じていた」
「うさんくさい」
「あんなお金かかることよく続けたね」
「失礼な表現を嬉々として繰り返す困った人たち。
　注意しても直さない。」
　↑これは海外の人の意見
好意的な意見に遭ったことはないです。

新興宗教の元締め、某洗剤や鍋売りマルチの会員などと
兼業のフェロウもいました。
地域のフェロウ同士の足の引っ張り合い、罵り合いや愚痴
を聞かされるのもうんざりでした。

1

１

AGE

ファミリー
メンバーが集まってワイワイやっている。学習サークルと同じ。
講師がいないので、そのぶん人件費がかからない。
（講師がいないことは入会資料に明記されているので、メンバーは了承済み。）

体験会、講演会、フォーラム等
本部又はフェローが開催することを決定するが、内容さえメンバーに決めさせる。
準備段階から、メンバーを無給で働かせる。（全員ではない。）
ここでも人件費がかからない。

このような側面だけをみると、本部は楽な商売をやっていると思う。
せめて会費を一年分とか前納させないところだけは、良心的か？

メンバーの大多数は、この語学板を見るような人ではありません。
６５４さんがいうように不思議なくらい、テープ以外の媒体から学ぼうとしない。
努力しないので、レベルは低いです。
だから失礼な表現と指摘されても、それがどういうことなのか理解しようとしない。
ファミリーでは皆が先生といいながら、他人の質問に答えてあげない風潮がある。
自分が外国語をしゃべることに満足して，相手に対する思いやりに欠けているのでは。

講師がいるいない以前に、非常識な値段のテープに
価値があるのでしょうか？私立大学の受験料なみに
かなりの理不尽かと思いますが、、、。
どうしてこう、否定的な側面しかないものを、
養護するんでしょうか？
耳ならしにという話もへんですし、
全く持って、理解に苦しみます。

新興宗教団体ではないが体質が似てきちゃってるんだよね。かつて統一教会の
下部組織かって書き込みがあったけど、まあそれはないとは思うけど６５７に
もあるようにマルチの人間も多いし、統一教会の人間が多数食い込んでるのは
事実。組織が無防備だよね。いろんなところから食い物にされる可能性大です。
アムウェイなんかでも初期にはじめたマルチの連中が多数はいりこんで変質させ
ちゃったでしょ。本家のアメリカはちがいますからね。日本だけですよあんな
ことやってんの。

このスレもいつの間にか語学板の誇る長寿スレになったな。
過去ログの下の方にはレスが付かず古いだけの駄スレは
無数にあるが、これだけ長文レスの数多く付いた長寿スレは
語学板では珍しい。

あれだけ大量の高価なテープを腐るにまかせるのも惜しい
ので、OBの有志で「好みの言語を学習するサークル」を
開くのもいいですね。
外部から仕入れた正しい知識や文法を教えあったり、個別
に知り合った２ヶ国語話せる人にカンパしてチェックして
もらったりするとか。手はいろいろあります。
幼児が騒ぎまくる五月蝿い会場で子守りばかりしていたこ
とを思えば進歩がある。

幼児といえば、全体的に野放しがすぎる。
若い母親は幼児連れでここまで野放図にさせてもらえる所なんてないので、
自分の子供のことなど忘れて喋りに夢中だ。お子様は会場の外を走り回り
器物損壊多々。
トイレの世話は名前も知らない誰かが勝手にやってくれるのに期待。
助け合って皆で育てる、という精神は立派だ。感謝させなくとも。
講演会の時にベビーシッター部屋にいるとお子さん達は体当たりで遊んで
貰いたがる。で、たいていは紙おむつなんだが、いくら吸水性にすぐれて
いるからって半日近くほっとかないでくれ。抱き上げたときや勢いつけて
走って来る子を受け止めたときに手や服に滲んできちゃったよ。臭いす。
吸水ゲルが限界のパンパンにふくらんでるんだぜー！
会が終わってやっと、香水の匂う教養もありそうな母親が来て、その
いいなりになりそうな無表情な夫が抱き上げて帰ったが、
「おむつのスペアくらいは用意しとけ」と言う気が萎えた。
まあ、今時珍しくも無いどこにもある傾向かもな。
ヒッポに入ることで増長しそうだ。

今の時期ワイドショーは難しいが、週刊文春あたりでねちねちやってもらいたい
ネタだ。
ヒッポ肯定派の人も少しウミだしたほうがいいよ。

育ちが良くて世間知らずの女が多いのをいいことに
強引に食いまくっていた自称エリート君は、しっかり
ものの女につかまってやっと結婚したらしい。
女の子達、気をつけなさいね。
老若男女が初対面からタメ口で語れるサークルなので
不倫も多けりゃトラブルも多い。
奥さんたち、旦那さんの挙動に気をつけたほうがいいよ。

そうそう、初対面の女の子や人妻と手を握って見つめ合えるんだから
イロイロとその手のトラブルに事欠かないだろうね。

>669
>初対面の女の子や人妻と手を握って見つめ合える

おいおい
それじゃライフスペースと一緒だよ。
ヒッポって語学にかこつけて何やってんの？
ぁゃιぃ・・

>>670
外国の歌を（なんと日本語もある）体でリズムを覚えるとかで、
踊り出す。手をつないだり、ゴキブリのマネをしたり、尻を蹴飛ばし
たり、お遊戯会みたい。
おじさんにとって、“メッセージ”なんか最悪だった。

ことばはリズムとかで、リズムさえみんなの前で言えば、みんなが
「すごいすごい」だもんね。

ひそかに独学して少しづつ上達したあと皆の前で
喋ったら、いつもの「すご〜いすごーい」
っていうオーバーな返事しかなくてさみしかった。

上達しても、しなくても、ちょっとマネをしただけで、
「すごいすごいすご〜い」パチパチパチ．．．　だよ。
セオリー通りに。

非常識な値段のテープについて
ペッピーキッズ約２５万　ディズニー約50万ーーこれらの教材を購入して挫折（よくあるパターン）後、ヒッポに
入会する親子は、結構います。こういう人は、ヒッポの教材もそれほど高く感じないのかも。

英会話学校のチケットをまとめて買うと20万ー３０万。イングリッシュアドベンチャーなどもＣＤ一枚で４５００円
ーーヒッポのは一枚５０００円。ヒッポの教材は高いけど、この業界は同類が多い。勧誘してもメンバーは一切
特典なし。本当は人数が増えるから来て欲しくない。レベルの高い人なら来て欲しいが。

地方公共団体で国際交流ボランティアとして紹介されていることについて
ホームステイの受け入れはボランティアでやっている。その広報を見て自分も受け入れをしたいと申し込んで
きた人がいた。受け入れするのに（メンバーになる為）２０万以上かかるとは普通おもわないので、こういう人
は大変傷つくと思う。
役所もメンバーになるのに教材販売をすると本来許可しない（営業活動は見とめない為）ので、ヒッポは申請
するとき金額はふせている。

>>674　国際交流ボランティアとして紹介される
うっかり入会宣言をしてしまい、契約書の金額に驚くも後に
引けなくなった人、いるでしょうな。

ホームステイの受け入れボランティアに給料と時間と真心を
捧げるのはよい（タイの研修生は大変美人だった）のであるが、
新規会員勧誘のために休日や夜までかりだされることになるとは
知らなかった。あのサクラばっかりの退屈な講演会に。
深く考えることなく最初のうち何度か手伝うと、フェロウは
勝手に貴方をスケジュールに組み込むでしょう。断るのが下手
な押しの弱い人はあらかじめ何個か言い訳を作って逃げ切るの
が身のためです。

ふ〜ん、要するに「悪徳商法」「カルト宗教」に準ずるものと
して見たほうがいいのかな？表向きの看板は「語学塾」で・・

>>676
その通り〜。

フェロウ同士の集会に行ったら怪しさがひしめいていた。
カリスマフェロウのようなものが皆の羨望を一身に集め
「素敵！わたしもいつかあの方のようになりたい！」。
料理界などにもある「カリスマ主婦」への変身願望が
そこそこ恵まれた生活をし高学歴の割には人に高い評価
をもらえない専業主婦の怨嗟が建物内に反響していて
いる〜〜。一度見学に行って体験してほしいものです
＝＝＝＞夫のみなさん。

マルチに近い部分もある。
入会者が増えればフェロウが儲かるんだから。
でも多くの会員達は好きでやってるから
マルチといわれると反論する。
しかもホントの悪徳商法と言い切れないあたりが
ヒッポの難しいところなんだよね。

○ムウエイだって、無理に儲けようとしない人ばかりなら非常に良心的な
ビジネス形態だと思える。品質の良い（？）ものを自然体の経営で
他の人にも分けて売るという手からてへの精神で、気がついたら
自然に儲かっていたりする。
高率のペイバックがほしいから無理に売上を伸ばそうとして、押し付けがましい
売り方をしたり、必要もないのに自分が買い込んだりしたら、自分も潰れるし、
周りも迷惑する。
利点欠点ともに、マルチとは言わずとも○ムウエイ形式に似ていると思う。

カネの流れを明るみに晒して無駄な出費を削り、会費
などを抑えることができれば、多少マシになるのに。
イベントがあると毎回自腹でボランティアしている心
やさしい会員さんが支えているとも言える。そういう
人は会に対する矛盾をいろいろと抱え込んでいるので
友だちを誘うことはしないな。
なにかきっかけがあれば辞めてしまう、それらの会員
の為にも早めに体質改善するこっちゃ。
世の中こんなに大変なことになってるのに、いつまで
殿様商売する気なんだろうな。

名スレに認定だよ〜。
ヒッポのターゲットにされそうな真面目で人付き合いのいい人、必読だよ！！

入会半年とか一年で英語もろくにしゃべれないのに、フェロウになる人が多い。
この時点で既に浮世離れしている。入会１０年のフェロウよりしゃべれるメンバーは、
ごろごろいる。まあ、語学力よりメンバーにとって良いフェローならいいのだけれど。
ヒッポのシステムにのっかった時点で、一般人の感覚から離れていると思う。
この人達は、多くの人が感じるヒッポの矛盾を感じないのであろうか？

ちなみに体験会で入会しますと言うと、みんながパチパチ拍手する。
本部で開催しているフェロウ開設準備コースでフェロウになりますと言うと、
みんながパチパチ拍手する。会社の営業成績発表会のようである。

>>会社の営業成績発表会のようである。
同感です。
明朗会計であるならば喜んでパチパチされていても
よいのでしょうが。
雰囲気に呑まれないで契約書はしっかり読みましょう。

That's right.

まあ、ヒッポ教てとこだな。大学の後輩で熱心にやっているのが
いるけどあまり関わりたくないな。

名スレっていい香りがするなあ。

>>686

そうそう、ヒッポ教原理主義。

>>684

テープ販売の話になって、うちのカミさん「なんかＡｍｗａｙに似てない？」
と言っていた。

似てるけど、テープの代金に関してはバックはない。また、会費についても
○ムウエイほど鎖は短い。直接の会員の会費からしかバックはない。
その意味では、○ムウエイの方がしっかりしている。

みんな、ひっぽのことを知っていないようです。
以下のＨＰで、ひっぽのことが掲載されています。
一度、熟読されると良いと思います。

http://www03.u-page.so-net.ne.jp/gc4/fumihiko/san-chan.index.htm

６９１→「後援会などの勧誘活動に会員を平気で使う神経云々」という質問に対して、
教育委員会の後援を得ている性質上、後援会では勧誘活動はしていないとの記述
あり。質問者の意図は、そういうことではないですよね。
後援会当日だけでなく、それ以前のポスター貼り等も無給労働です。素朴な疑問
に、本部やフェロウの方は答えていただきたい。何故、会員をただで使うのでしょう？
この一点だけでも、ヒッポの評価を著しくおとしていると思いませんか？

>>692
ファミリーによっては、ノルマみたいになっているんだから。

ポスター貼り、チラシ撒き、講演会出席などを強制するファミリーなど見聞きしたことがありません。一部の極端なフェローの無神経な行動があるとすれば残念です。

だからー、無言の強制なんだってば。
フェロウにも強制してる意識がないみたいなさ。

>>695

そのとおり〜っ。
フェローは、同然て感じで「はいっ、ポスターよろしく」と
何十枚も配るんだから。
僕は知ってます。

>>695 696
そんな雰囲気を感じたことはないのですが。わたしはお隣の家にチラシをポステイングしたことはあります。勿論、自分の意思で。それだけです。
ヒッポの日常活動は世話役のフェローがとりしきっています。そのため、ファミリー間のばらつきが大きいのは事実です。知人に入会を案内するときもつぎのように助言しています。
１．ファミリーをいくつか見学して納得のいくものに入ること。
２．２チャンネルのこのスレッドとYahooの「これは詐欺だと思う語学教育」も是非一読すること

>>697

いやいや、そうしなきゃならない雰囲気ありと見た。

> １．ファミリーをいくつか見学して納得のいくものに入ること。

テープを買ってしまってからでは、もう遅いよ〜ん。
（正確に言うと、ハンコを押したら）

分かってる人もいるかもしんないけど一応。
ヒッポファミリークラブは、多言語交流研究所の理論を実践する部門で
トラカレは研究する部門って聞いたよ。
だから語学教室と同列に考えるべきじゃ無い気もしてる

うちのファミリーはフェロウが「ポスターはりを手伝える時間のある人は
手伝って」といってるけど、実際に手伝ってるのは数人。
あとの数十人はやってないけど、別に文句も言われてない。
私はそんな面倒なことはやりたくないし、やる気もないので
やったことないけど、だからって居心地が悪くなったりイヤーな雰囲気に
されたりしたことはないし、この点はフェロウ＆そのファミリーに雰囲気次第じゃないの？
でも、やらないといけない雰囲気になってるファミリーの方が多そう。
あー、やだやだ。

今のファミリーにいるのは、一度も手伝いを強制されたことがないから。
こちらの性格をフェローもわかっているのか頼みもしなけりゃ、いつポスター
貼りをするのかも話さない。その意味で居心地がいい。

自分の意思とか強制じゃないとかいう人は、�ｂPから読んでみて。事実を認めて。６９１さんのサイトでも、メンバーが相談している。
６９９さんへ、あけ足をとるつもりじゃないけど、理論を実施するのと（勧誘活動における）無償労働は結びつかない。
語学教室と同列でないと考えるのは別にかまわないけど言い訳ではないの？
勧誘活動を無償で手伝うことについて、入会時にコンセンサスをとってない。後援会の九割くらいはメンバーだけど、
幼児をかかえた主婦が好きで昼の部、夜の部を手伝っているわけないでしょ。押し売りしているみたいでいやだった。
けんかをうっているわけではなく、よい組織と思えなければ他人には薦められない。
会社員の人はほとんど仕事をさせられないから大丈夫。

>>700
>>701
どこのファミリーか教えて欲しいよぉ
ファミリーチェンジできるものならしたいし。

誰かフェローに会わずにヒッポ辞める方法教えて！！

・フェローに電話か手紙で意志を伝える。
・最寄の本部に電話か手紙で、以下同じ。
理由を聞いてきたら、経済的に負担できないとか
なんとか適当に言っておけばよいし、今後の会の
為を思えばヒッポの不満な所について語るもよし。
「会費が安くなる準会員」に切り替えてでも留まっ
てくれないか、と説得されるかもしれない。
確か半額になるはず。その状態でファミリーに
通うのをやめて半年くらいでフェロウから電話が
かかった時に、
「やっぱり必要ないので辞めます」
と宣言してキッパリ辞めた人もいますよ。

338 名前：心得をよく読みましょう ：01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

あちこちの板で見るが、こいつ荒し対策が出来たことを知らんのか？

>>707
知らんのでしょうね。

荒らしに反応するのも荒らし
（って、それに反応してる漏れも荒らしか）

704のいう「会わずに」ってのは、全く関わらずにって
ことだと思う。でも、それはいくらフェロウが嫌なやつでも
ちょっと失礼だから、最後のけじめとして、
やっぱり実際電話をかけるか、仕方なく会うのがいいかも。

理由は「経済的負担が大きい」が一番、当たり障りないのでは？
これなら、向こうも引き止めようがないと思う。
それにヒッポのためを思って何か言っても、多くのフェロウは
「あの人には合わなかった」と解釈して、ファミリーや
ヒッポの改革は考えないような気がするから。

ところで、準会員は、2,300円でした。でも、
これって、非常にもったいなくて無駄な出費。
フェロウの作った今月の予定って、コピーしただけの紙が
月１で送られてくるだけなんだもの。
どうせやめるんなら、その後どうせ断りなおすことを考えたら、
今、どうしても続けられない。やめるって言った方が早いよ。
実は私、準会員期間を経させられた口です。

ちなみに、準会員でも、下手したら、退会した後でも、
フェロウさえいいと言えば、ファミリーに遊びにいって
普通に会合に加わることは可能なので（語学ができる人だと
むしろ感謝されちゃったりなんかして）、ますます
会員でいたのが馬鹿馬鹿しいと思ってしまったのでした。
（って、704は会いたくないくらいなんだから、
ファミリーに遊びに行きたいとは思えないけれど）

Ｈｉｐｐｏを推薦している教育委員会の皆さん！

講演会はいいのですが、そのあとのオープンファミリーなる
テープ販売会に一度行ってみてください。
テープ販売の話になると、フェローでなくて本部か支部の人が
おもむろに説明を始めるから。

入会して10年の間におもったこと。
テープ代は、確かに高いけど、先にもあった他の教材なんかと比べたので
特に高いとは思わなかった。
それ以降は、払ってないし、追加の言語も要らないのは買ってないから。
ポスター貼りは、やりたくないから逃げ回った。
たまたま、うちのフェローはそれほど強制しない人だから良かったのか。
でも、無言の圧力とか、会員なんだからやって当然と思ってる人も多いと思う。
本部などでの大きな集まりに行くと、ポスター貼りみんなでやると楽しいわよ〜と
言われることがよくあるから。
ポスター貼りの様子を多言語で言う人もいたりするし、ピシコン、ピシコンって。
新規会員の開拓のノルマや壺を売りつけられたりしたことはなかった。(笑)
10年前は、統一教会との関連が取りざたされていたけど、調査機関が入って
シロだといわれたとか。
なんでも本部ビルの場所の問題だったらしい。
10年やって、片言言えるようになった言葉はあるけど、一般人の話すという感覚とは
かけ離れた程度だと思う。つまり自己紹介、挨拶程度ね。
もっとも、テープも真面目に聞いてないから、外国の人と触れ合える機会を
会費払って持っていると思うようになったので、続けてもいいかなと思ってる。
10年間に比べたら、文法や正しい言い方というものを発言してもいいような
雰囲気がでてきたように思う。
昔は、あの録音台本でさえ見るなと言われて、それならなんで買わせるんだと
思ったこともあった。
有料の国際交流の場だと割り切って、いいフェローと巡り合えれば楽しい場かも。
あとは、ポスター貼りや、講演会の手伝いとかやりたくないことはやらないと
言える図々しい神経かな。
今は、即会員にならなくてもいい制度ができたのだから、３ヶ月お試しして
合わなければ入らなければいいと思う。
それだって、すぐに決めずに何度もファミリーを見てからにしたほうがいい。
他のお稽古事だって同じだから。

＞＞712
調査機関ってどこよ？

>>712

> 10年前は、統一教会との関連が取りざたされていたけど、
> 調査機関が入ってシロだといわれたとか。

本当、調査機関ってどこ？
統一教会とは関係無いかもしれないけど、他の新興宗教や
某マルチ販売とは？

３ヶ月間のお試し入会をしたら、テキストが１冊不足していた。梱包ミスだと思ったら、最初からついていない。
ホームステイをするシリーズの分です。

広島てどうよ。
レインボー作戦とかいって講演会とかバンバンやって、すごい活気付いてるらしい。
ここのスレでポスターはりやりたくない人の話とか一杯あるけど、
広島のメンバーって一致団結しているのかな。
そこらあたりどんな風にやっているのかな？
広島のメンバーいたらレスください。

直接の下部組織じゃなくても統一教会のメンバーが多数
食い込んでるよ！知らぬ間に乗っ取ってしますのが彼らの
手口です！

ついにﾋｯﾎﾟがオカルト板にも登場！！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1002367452/l50
「ぁゃιぃ精神世界ﾋﾞｼﾞﾈｽ」に認定！

「あやしいマルチもどきビジネス」のスレをだれか作らないかな？

http://www.consumer.go.jp/kanren/hand/hand 2-0.html

>>712
10年で身につくのが自己紹介程度の7ヵ国語だったら
NHKのラジオ講座のほうがずっと良くない？

>>721

その通り。外国語を使い物になるようにしたい人はラジオ講座の方が
良い。自己紹介程度で許容し、ある程度の所得があり、知人友人の
輪を広げたいならＨｉｐｐｏの方が良い。

>>717
いい加減なこと言うなよ。でも、乗っ取られたらやめる。
Amwayをやってる人がHippoの集まりに持ち込んだため崩壊したファミリーが
あったけど、統一教会が来て勧誘が始まったらそのファミリーは崩壊する
だろうね。
>>721
HippoにいながらひそかにNHKのラジオ講座をやる。
Hippoの中で語学講座を目の敵にする人もいるからね。

後援会や体験会は実は面白いわけではないのに、他のファミリーの会員が何故聞きにいくの
か。
体験談をきいて自分のボキャブラリーを増やすため。
いろんな表現を独学で本を読んで覚えようとすると、繰り返ししないと中々覚えられない。
が、実際のエピソードを聞くと使われた状況が語られるので、ほとんど一回で覚えられる。
こんな事するより、ネイティブと話したほうが早い（笑）が、言葉をゲットするチャンスとして
利用するしかない。
言葉をゲットするチャンスとして、利用するしかない。

>>723
＞Hippoの中で語学講座を目の敵にする人もいるからね。

　マジ？　私もヒッポに体験入学（？）した事あるけど、ＮＨＫの語学講座の
方がよっぽど為になると思って入会しなかった。

一度参加したことがあるが、あれは人格改造セミナーっぽいノリが
あって、正直ヤバイと感じた。参加者の中にもサクラっぽいおじいさん
（シベリアで強制労働させられたとかいってた）が、涙を流しながら、
「ここに来てよかったー！」と叫んだりしてたし、すごく怖かった。

広告は本部のホームページ、地元のミニコミ紙のサークル欄、新聞の折込ちらしで十分。
後援会・体験会は内外とも不評だし、人格改造セミナーとか思われたら何の為にやってるのって感じ。
興味がある人は自分で問い合わせてくるから、まずパンフレットで内容や金額に納得してもらってから
通常のファミリーを体験してもらえばいい。（本部はちゃんとホームページに金額のせるべきだよ。）
会員のレベルがあまりにもよかったら、宣伝しなくても、いやでも世間の注目を浴びると思うがーー。

>>723
乗っ取られるていうのは必ずしも勧誘するということではないと
思うんですよ。資金源目当てということもありますし。
たとえば統一教会系の大塚にある某病院であるとかその他
一般企業がありますが、それらに勤務している人々がすべて
信者であるとか勧誘をうけてるとかはありませんから。
ヒッポがそうなのかは私もわかりませんがあの宗教団体は
いろんなところに手は伸ばしてますよね。
資金提供を持ちかけたりスポンサーのような形ではいりこんで
幹部役員にしちゃったりして気付いた時は取り込まれているとか・・

遅くなってすみません。
調査機関とは、弁護士さんとか合同結婚式の時に被害者救済ををされていた人たちとしか
聞いていません。
その時は、もし、壺や印鑑とか、神様なんかの話が出てきたら即やめようと思ったので
まあいいかと、それ以上は、聞きませんでした。

721さんのご意見に関しての、私の考えは、722さんの書かれたことと同じです。
語学講座なら、大人の言い回しがきちんと学習できるし、単語の変化もまとめて
勉強できるからいいのではないかと思います。
そのこもカバジンも子供の言い回しでしょ。ヒッポはそれでいいっていう考えみたいだから。
２人称も同等や目下の人に対するものが多く出てくる表現だから。
手紙や、大人の会話の部分に入ってるという反論がきそうだけど・・・
ただ、ラジオやテレビ講座では、直接外国の人と触れ合う機会がないですね。
だから、話せるじゃなくて、外国語と触れ合うぐらいのニュアンスにしておけば
いいのになって思います。

>>728
乗っ取っても今のままじゃ儲からないだろうね。
でも、乗っ取るんだったら会員になるような面倒なことをやらないで、
本部に就職した方が早い。会員は力もなければ儲かりもしない。
フェローとて、そうそう儲かるものではない。

>>729
> ただ、ラジオやテレビ講座では、直接外国の人と触れ合う機会がないですね。
これからの秋から冬にかけて、地元大学の留学生たちが国際交流文化祭
みたいな催しをするところがあるからチェックしてみるとよい。
ヒッポでなくてもお金つかわなくても出来る交流は案外ある。

＞７２６
私もヒッポは大嫌いだけど、シベリア抑留経験のあるおじいさんに同情。
私の父の兄もシベリア抑留経験者だけど、弟である父にもそのことは
一言も語らない。
そのおじいさんは、たぶんロシア語を聞くと思い出すのでしょう、
生きるか死ぬかの経験と語学が結びついているんだよ。
誰かに話を聞いてもらいたかったんじゃない？

わたしはいまムホチタにいます（＞＿＜。）

http://waiwaich.omosiro.com/

age

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/2hikaku-html

712さん、皆さん、有難うございました。
私は外国語を覚えて殊更交際範囲を広げようとは考えていないんです。
語学そのものが好きなので、ヒッポなら色んな言語を一遍にやれて楽しそうだと思ったのですけど、お金持ちではないし、無理に交流の輪を拡げてもそこでまたお金が掛かるのでは到底続きません。
今まで通り語学講座＆独習書で続けます。使う所は731さんの書かれたように、結構ありますから。

このスレを読んでいて思い出したのですが、以前、テレビで「多国語を操る天才少年」なる触れ込みの坊やの事を取り上げていました。
家庭内で色んな言語をちゃんぽんに使っているお家で、いつも外国語の歌をテープで流しているそうです。でも、ママも坊やもカタカナ読みの英語や韓国語を喋っており、何やら虚しい印象を受けました。
もしかして、ヒッポの会員さんのお家って、こういう状態なんでしょうか？

http://www.n-seiryo.ac.jp~usui/mc/2hikaku.html

ヒッポに入会しても、本部主催の国際交流（ホームステイに行くｏｒホームステイの受け入れを
する）は、オプションなのであくまで希望者のみです。月会費を払っただけでは、交流はできま
せん。そのかわりフェローや会員宅にステイした外国人がゲストとしてファミリーに参加してく
れることが、ごくたまにあります。地方のファミリーではこのような恩恵も少ないかと思います。
ファミリー以外の時間帯でも、ステイした外国人に地元を案内したりという機会もありますが、
受け入れした会員のお友達でないと仲間に入れてもらえません。（あくまで個人的な好意で誘
ってくれるため）。それで外国人のゲストが来る時は教えてと、あちこちのフェローにお願いし
ている人もいます。
ホームステイに行ったり、受け入れをしている会員はやみつきになってとても楽しいみたいで
す。

>>736
よく、テープの音を、あそこは○○って聞こえたよねって
日本語にしてしまう。しかも、それを良いことだと言っている。
そりゃあないよ。

例えば、"Quelle heure est-il, Janet?"を
「蹴られているジャネット」とか。
あと、ロシア語書けないから、知ってる人にしか分からないと
思うけれど、カチューシャの歌の出だしを「明日は山に行くし」って
歌うとか。もうそうなると、日本語頭に入れてる気分。

でも、肯定派によると、そうすると記憶に残って覚えやすいから良いことなんだってさ！

↑カタカナ読みになりやすい原因の１つ（もちろんこれだけではない）を
書いてみました。

でも、子供の場合、テープだけ聞いてれば、カタカナ読みになることなんて
ないはずなんだけれどね。ファミリーに通っていることがかえって弊害に
なっている例かも。

>>739
>カチューシャの歌の出だしを「明日は山に行くし」って歌う
前のほうのレスでも見掛けましたが替え唄とばかり思っていました。
まさか Raz tsvetali yablony i grushi だとは･･･。

自己紹介の「おみなえし…」、「だばいくーしぇ」などが
いつまでも改まらないのも謎だ。
永遠に子供でいたいからカタコトや間違いを尊重するのか？
ちゃんと喋れるようになりたい同志がフェローの監視の外で
隠れるように繋がっていたりするのは笑えないな。

いいフェローもいるよ。そして酷いのもいる。

>>742
同感。
覚える、という点からみると覚えやすい日本語にしてしまうのは
いいかもしれないけど、発音はやっぱりその言語の発音をキチンと真似するなり、
他で勉強するなりしないと
いつまでたっても通じる発音にはならないと思うけど、
「私にはそうとしか聞こえない」といって
いつまでたっても直さない人が多すぎ。

>>742
> 自己紹介の「おみなえし…」、「だばいくーしぇ」などが
> いつまでも改まらないのも謎だ。
何語のどんな表現で、何が違ってるのかわからないので、
どなたか、教えてくださいまし。

>>743
> 覚える、という点からみると覚えやすい日本語にしてしまうのは
そもそも、覚えるって事自体、とってもヒッポに反してそうなのにね。

自分で一生懸命テープを聞いた結果、日本語のように聞こえてしまったのならば
そのうち直ると思うが、他人が日本語の空耳やカタカナ発音しているのを
覚えてしまうのは弊害だろう。Hippoの人は音を真似するのは得意なのだから、
他のメンバーのあやしい言葉をまねするな。テープを聞け、テープを。
本物とまがい物を見分ける耳を養え。そして、できればHippo以外のNativeの
音も聞け！

>>744さんが現会員でしたら、
周りの会員、フェローの方々に質問して報告してくださいませんか？
あなたの近くのファミリーの現状が知りたいです。

会員でないのなら、知ってもあまりにためにならないことなので
忘れてちょ。

>>745

賛成！！

>>746
元会員なんです。もしかしたら、うちのファミリーでも言ってたかも
知れない（中国語の、その子ちゃんがかえっちゃうところが「夜空」って
聞こえるとか言ってたし。要走拉ってところだと思う。）けど、
もうフェロウに聞くチャンスとかないので、教えてくださーい！

上の拉は本当は口＋拉です

「私の家族は、お父さんとお母さんと云々」というのを、ロシア語で「おみなーえし　パーパ、
マーマ云々」とファミリーで言っている。
文字の通りに発音すると「ウミニャー　イエスチ　パーパ、マーマ云々」。
「ウミニャー　イエスチ」は「家には何々がある、いる」の意味。
テープを聞いても私には「オミナーエシ」とは聞こえないけど、ファミリーのときは、皆にあわせ
てる。ただ、ヒッポのテープは単語の先頭、末尾のカットされた発音が多いのは確か。

イイスレヤネン。

「要走[口拉]」を聞いて「夜空」に聞こえるのは良いが、
普通に日本語で「夜空」と言っても、「要走[口拉]」にはならない。
自分でテープを聞いていればさほど弊害はないと思うけど、
テープを聞かないで、ただ「夜空」っていうのが中国語だと思って
しまうと弊害が大きい。
「夜空」はまだしも「豆腐市場」はもっとひどい。

覚える為に日本語にひっかける。（おまけにジェスチャーをつけることもある）
テープの聞きこみが浅いので、その結果、偶然日本語のフレーズに聞こえる。
テープの発音が、本当に日本語の単語と同じ発音に聞こえる。（初心者向けの学習書のように、ぶつぶつ単
語を切って発音していないから）
等、いろいろ段階がある。７３９さんは変な発音で堂々としている向上心のなさに怒っていると思われ。
利用できる空耳だけ記憶に残して、あとは無視だね。

ほんと、あの変な、文の意味と合わないジェスチャーはやめて欲しい。
ヒンズー語の「・・・へ」とか。失礼なジェスチャーになることもあるし。

日本語の単語と同じように聞えるとこを見つけると得々して発表するよね。
そうすると、それを聞いた人は、その日本語を頭に考えながらテープを聴くので
どうしても、同じように聞えてしまうことがあると思う。
それ以前に、そこの部分をよくよく聞き込んでると、そうならないことが多いだろうが。
中には、「○○」と聞えたから言ったけど通じなかったって言いながらも
面白いからって言いつづける人とかいたし。
以前、ファミリーで質問したら、昔だって「掘った芋いじるな」で覚えてきたからいいのよ。
このほうが面白いでしょ、といわれたことがある。

そういう私も「おみなえし」と言ってきた・・・ガーン

>>794 テープを聞いても私には「オミナーエシ」とは聞こえないけど、
>>ファミリーのときは、皆にあわせてる。
注意できない雰囲気と直すことを嫌う体質があるかぎりファミリーで
集まることは弊害だらけか。
「だばいくーしぇ」もロシア語で、「さあ、食え！」。子供に使う
のも乱暴だし、まして目上の人には大変失礼な言葉。ヒッポの中で
はロシア語で食事を勧める時の標準語（今でも？）だった。

>>ただ、ヒッポのテープは単語の先頭、末尾のカットされた発音が多いのは確か。
それは知らなかった。
海外の地方都市でソノコのテープを聴いてもらったら、
「私たちはこんなふうに話さない」
と、いぶかしげな表情をしていた。
テープの話者は、その国の標準語でちゃんと話しているのか
どうか、教えて欲しいものです。

ヒッポって多言語語呂合わせクラブに過ぎなかったのか・・・

韓国でもメキシコでも共通のテープを使って同じ活動を広げていると
聞いたけど。
言語の数が増えても「アメリカホーム捨て-」の話がベースじゃなあ。
最初英語からスタートしたからなんだっけ？
でも英語偏重、っていうかどこかにやっぱり外国語と言えば
英語という意識が隠れているように思えた。
ソノコがいろんな国を訪問する設定だったらいいのになって思った。

アメリカが中心の世界観をもち、そしていつか英語が
ぺらぺら話せるようになるための果てしない遠回りか。
時間がかかるなあ。

>>ソノコがいろんな国を訪問する設定だったらいいのになって思った。
それ面白いね。
あ、それを会員にやらせているのでは。
ヒッポの活動は榊原大先生理論の実験場所なんだろね。

ファミリーにまわってきた体験談で読んだんだけど、
５歳くらいの男の子が「ショートブレッド」の歌を
「しょんべん」（失礼！）と言っていたのをまわりの大人は
カタカナで「ショートブレッド」にならなかったから偉いって
誉めてて、ファミリーでその歌を歌う時は「しょんべん」って
いうようになったらしい。なんか鬱な話じゃない？

それに、小さい子にはそういう変な日本語当てはめ
みたいのは、ないと思ってたんだけど
５歳でその耳じゃ、なんかかわいそって思った。
他の音も、もう全部日本語として聴いちゃっているのね。

>>758
面白いねって言ってあげて、でも、周りの大人が「ショートブレッド」って、
英語なのだから頑張って発音し続けていれば、自然とその子も正しくなる
というのが、自然習得ではないの？
絶対、そこの大人たちは、英語圏の人の前に出たらちゃんと
発音すると思うから、なお更腹が立つ。
その子の親は、その子が電車の中など一般の人達の中で大声で
「しょん・・」って歌い出したらどうするのかなあ。とめるよね。藁

私は空耳肯定派でありますが、皆さんのおっしゃる通り
あくまで取っ掛かりと考えています。全体がぼんやりしているより
どこか取っ掛かりがあると、その他の部分も引き出されることがあるし、
文字を読んで細切れのおかしなことばになるよりはいいかなと思っています。
ヒッポの理論に聞こえない音はしゃべれないと言うのがありますよね。
だから聞き込んでいるうちに聞こえていなかった音も聞こえるようになり、
正しい発音になっていくと思いました。だから最初は空耳です。でも、ずっとそれで止まっているのはやっぱり良くないと思います。
うちの地域でも、ロシア語の挨拶の部分で「アパ ファミーリィ」と
言う部分を誰かが「アパ ファミリア」と言ったのが定着して、
みんながそういっています。テープを良く聞くと違いました。
空耳もテープを十分聞くことが前提でなければ、だめだと思いました。
確かにことばは人からもらうものですが、間違った人からもらうのは辞めましょう。

>>760
а по фамилии は、「アパ　ファミリア」ではないと
思われ…

７６０さんへ
７６１さんの書いた字のとおり発音すると「アパ　ファミリー」となる。
多分「マヤ　ファミリア」という表現と合成して「アパ　ファミリア」にしてしまったのでは？

空耳アワーみたいだね。

オカルト板か、ここは？

ちゃんとテープを聴いていない人同士で混乱しているな。
欲張らずに３ヶ国語くらいにしておけばよかったのか？

760です。
761さん、762さんありがとう。
私は自分だけでも正しく言おうと思って気づいたところは
治しています。後に人には自力で気づいてくれるまでほおっています。
自分はロシアの交流経験がないのではっきり説明できないので。
これって良くないことですかね。
762さんの「マヤ ファミリア」って言うのテープのどこに出てきますか？
注意して聞いてみたいので教えてください。

>>758さん
＞それに、小さい子にはそういう変な日本語当てはめ
みたいのは、ないと思ってたんだけど
５歳でその耳じゃ、なんかかわいそって思った。
他の音も、もう全部日本語として聴いちゃっているのね

日本語を話す親と暮らして日本語を話す友達と遊んでいる子どもだったら
それが普通だと思います。アメリカで暮らすようにでもなれば、
その男の子の5歳児ならではの言語習得能力が発揮されると思われ。
>>760
＞ヒッポの理論に聞こえない音はしゃべれないと言うのがありますよね。
へえ、そうなんですか？
それってトマティスではトマティス理論だって聞きましたよ。

他のメソッドや理論を排除するﾋｯﾎﾟも、
榊原さんがこう言ったよ、っていうつるの一声で他の理論を
受容することがあるのかな。

>>759
Short'nin' bread の歌で、「しょんべん」に聞こえるのはおそらく
short'nin' short'nin' と繰り返しているところだろう。
自分で聞いてみればわかることだ。
ともあれカタカナ英語の知識に惑わされずに自分で見つけた発音で
「しょんべん」と言っているのがえらいのであって、わざわざ
「ショートブレッド」などとカタカナ英語を教えてどうするんだ。
どうせならちゃんと英語の発音をして聞かせてやってくれ。

ヒッポの会員は文章、単語ほとんどわかっていないチンプンカンプン状態で外国語のテープ
聞いて暗誦しようとしている。よって響きのおもしろい音をたよりに暗記するーーここで、日本
語に似ている部分に反応するのは全く自然と思われ。自分が単語の一つもわからない外国に
突然ほうりだされたら、皆そういう反応しめすと思うよ。
暗誦すること自体は、賛成。一般の人は文章の意味を理解するだけで終わってしまい、その
文章がすらすらと口をついて言えるところまではいかないからね。
ヒッポはその逆をやっている。先にボロボロ言えるようにしてから、意味を見つける。
何の脈略なく覚えようとしているから、多くの会員が第一段階の、先にボロボロ言えるができ
ない。
まあ方法論はともかく、なんといっても話せるようになりたい、そのためにはどうしたらいいの
かという気持ちが根本的にない人が多い。だから後援会とかに神経がいくんだと思うよ。

本部に捧げる。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=trickster&sw=0

>>766
というか、スペイン語の「ミ　ファミリヤ」からの類推でしょう。
ヒッポではスペイン語が昔から流行っているし、最初の主人公
自己紹介場面で出て来るから諳んじている人も多い部分だからね。

759です。
「ショートブレッド」と書いたのは、どこの部分か確かめもせずに、
前の方の発言の表記のまま書いてしまいました。すみません。
ただ、発音に関しては、カタカナ英語で言うのではなく、
Short'nin' bread でも　short'nin' short'nin'　だとしても、周りの大人が正しく
発音するように頑張りましょう。英語なんだから、頑張ってという意味でした。
書き方が悪かったですね。他人のこと言う前に日本語勉強しなおしてきます。

７６６さんへ　　ロシア語
１、ア　パ　ファミリー
　　ソノコの手紙に出てくる表現はこれ。
　　ミニャー　ザブート　ソノコ　（ザヴートのトは、テープでは聞こえない）
　　ア　パ　ファミリー　オグラ
２、マヤ　ファミリア
　　これは、テープに出てこない。
　　通常、自分の名前は　「ミニャー　ザブート　名前　名字。」（ｼﾞｬネットの手紙に出てくるパターン）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　わざわざ　名字だけをいうなら　「マヤ　ファミリア　名字。」
　　ちなみに　名前は　　　　　　「マヨー　イーミャ　名前。」
　　（マヨー　イーミャだけなら→空港、ブレスレットの場面に有り）
　　マヤ、マヨー＝私の、　英語のＭＹと同じ

ヒッポのテープだけでは、こんな初歩的な表現も、抜けてしまいます。
他の語学学校でも、その教材だけでＯＫということは、ないですよね。
ていねいな表現が学べないことも、問題です。

>通常、自分の名前は　「ミニャー　ザブート　名前　名字。」
名前だけ言うほうが自然では？

>513
それじゃ、知識人の貴方に訳して欲しいものが有ります。
簡単なラテン語なのだそうです。
どうか、お願いします m(_ _)m

Aeroplana Americanorum bellica varias Afganistaniae
regiones iam per sesquiseptimanam die ac nocte
bombardant. Quamquam bellatoribus propositum est
ictus aerios nonnisi in cohortes et armamentaria
hostium intendere, factum tamen est, ut unus impetus in horreum Ordinis a Cruce Rubra in urbe Cabulo constitutum
per errorem daretur. Dum haec geruntur, copiae Afganorum Talibanis adversantium in partibus Afganistaniae septentrionalibus prope oppidum Mazar -i-Sharif,
quod in confinio Uzbekistaniae situm est, feliciter processerunt. Abdullah Abdullah, minister a rebus exteris
Foederis septentrionalis Afganistaniae, nuntiavit partes regimini Talibanorum oppositas velle, ut suae actiones militares ad totius belli gerendi rationem melius adiungerentur.

ミニャーザブートは、仏語のジュマペール、　伊語のミキャーモ、西語のヨメヤモと同じ。
自分のフルネームをいう、普通は一番最初に教わる表現だよ。（別に名前だけ言ってもいい。）
旅行会話ブックとか初級会話本を買えば、載ってるでしょ。
こんな表現でレスするのは、レベルがーー。（純粋な質問だったらゴメンネ）
個人的に学んだ人意外、ヒッポの語学力レベルは（イカ、自粛）ーー。

「私の」と言えば、私の学校って指差すところが
「ワンタン　もやし　コーラ」でしたね。

みなさんは『７ヶ国語を話そう』と『７ヶ国語で話そう』のちがいをわかっているのでしょうか。ヒッポは『７ヶ国語で話そう』といってるんですけど。。

＞７７８
みなさんは『７ヶ国語を話そう』と『７ヶ国語で話そう』のちがいをわかっているのでしょうか。

こういうものの言い方、書き方を詭弁というと思います。７７６さん他が、指摘のように
初級会話すらままならない状態では、お題目通りといえるのですかね？
こういう、ドキュソな書き込みする人間って、どんなひとなんだろう？

ヒッポにいると外国語より詭弁が得意となる。

>>778
どちらでもいいけど、『７か国語が話せる』と言ってないところが正直ですね。
「Anyone can speak 7 languages」は誤訳であり、ヒッポの主旨を理解して
いないと思う。

＞７８１
あなたも変ですね。７７８の自作自演ですか？
突然、『「Anyone can speak 7 languages」は誤訳であり、ヒッポの主旨を理解して
いないと思う。』なんて出てくることが、変です。
まあ、正確には、『まともな日本語も話せなくなる』と言わないところが不正確ですね。

>>777
>「私の」と言えば、私の学校って指差すところが
>「ワンタン　もやし　コーラ」でしたね。
元の文は“Вон　там　моя　школа.”ですか？
一遍、ヒッポに行ってみようかな。
下手な漫才より余程笑えそうだ。

>>778
解らないので違いを説明してください。

>>782
７８１ですが、説明を加えると、「Anyone can speak 7 languages」は
新しいヒッポの教材のタイトルです。ヒッポの英語のポスターにも
この言葉が使われているものがあります。だけどヒッポのスタンスは
みんなで新しい習得方法を探していこうというもので、この方法でやれば
あなたはもう語学の達人になりますとかいうものではないと思ってます。
まあ、ヒッポの中でもいろいろな意見を持った人がいますし、ヒッポを
代表する意見でないかも知れません。

＞７８４、７８１
一面的な考え方ですね。英訳の方が正しいのでは？
世の中の人の考え方は、英訳通り『７ヵ国がはなせる』と
考えるのが普通ではないですか？英訳の方がそうした意味で、
正直ではないですか？（正直と言う意味では、ふふ。）
ハッキリ言って価値無しですね。
自己欺瞞、詭弁、虚言、、、自分を誤魔化し、他人を騙して、
金をむしり取る、、、、。ヒッポは可哀想な人々だ、、、。

＞７８３
行ってみても良いでしょう。そのかわり、「下手な漫才」の
テープ・ＣＤに『２０万円以上』払う気があるならね。
自分ならその金で海外旅行した方が良いと思うけど。（藁

「ヒッポのスタンスは、みんなで新しい習得方法を探していこう」だって！
会員は、誰もそんなこと思ってないよ。今始めて聞いた。
「赤ちゃんの方法」「全体から部分へ」とヒッポの入会パンフレットにあるのを見て、
みんな入会したんだよ。
もちろん入会したのは自己責任だけど、開き直りの意見を多々見るにつけ情けないね。
他人との関わりで言葉が育つなら、nativeをファミリーに派遣するのが一番じゃないの。
出席者が１０人でも３０人でもファミリーは週１コマしか開催しないのだから、
人件費なんか安いものだよ。

キャッチコピーを『７ヶ国語で遊ぼう』に替えたほうが
誤解がなくていいか。

以前、どこかのファミリーのHPで見たんですけど、
ヒッポでペラペラに話せる人の割合は約１％ぐらい。他のスクールへ行っている人で
ペラペラに話せる人も約１％ぐらい。これではヒッポで天下は取れない。
というものが有りました。数字の根拠は不明ですが、ヒッポ内部でペラペラの
人の割合と言うとそれぐらいだと思います。
交流ということに重点をおけば、話せることはそれほど重要ではないけれど、
入会する人の目的はほとんどが話せるようになることだと思います。
話せなくても良いみたいなことを言っていては、外に対しては通用しないと思います。
ファミリーのメンバーの数が多ければ良いのではなくて、ファミリーの中で話せる人の
数が多いファミリーが良いファミリーだと思います。
そのほうが多言語が飛び交う空間ができますよね。
その環境がファミリーに出来上がっていないうちに、やたらめったら講演会で人を増やすのは
個人的には反対です。この話も個人個人では納得してくれるのですが、
いざ集団になると（特にコーディネーターとかいると）「やる気がない」と激しく意見されます。

>>788
>（特にコーディネーターとかいると）「やる気がない」と激しく意見されます。
会員は営業もしなきゃならんのか。成功報酬はいくら？
そのコーディネーターに苦情は出ないの？誰も逆らわずに従っているならば、
非営利団体だか知らないが、金目当ての新興宗教団体のようだな。
現会員さんは匿名でトップに直訴するなりして改革の努力をしたらどうですか。
それをしないのなら、後から続く新参会員から見ればあなたも騙す側の仲間です。

>>786
自分が入会したときにはそうは思わなかったが、実際入ってみたらそういう
ことだった。そうとでも考えないと自分を納得させることができない。
だから、入会したいという人にはそう説明している。
>>787
いいセンスしていると思う。

>>786

言語習得の実験（仮説）を会員が会費とテープ代を払って
実践しているのです。

詐欺やって。

>>783
正解です。７８３さんがファミリー（週１回の活動の場）に来たら、スターになること
でしょう。

７８９殿
会員は成功報酬なんてない。勧誘に関わりたくないとおもっても、通常のファミリーに体験会が組み込まれて
る。3月と8月は本部の方針もあって月３回。それ以外の月は（私の所属するファミリーでは）月1回は体験会
になっている。不定期に行う後援会の講師も遠方から来るとホテル代も出ないで、交流ということで講師をよ
んだファミリーのフェロウー宅に泊まる。年中勧誘ばかりやってるから、せわしなくて回し車にのせられたラット
のような心境に陥る。

>>793
>せわしなくて回し車にのせられたラットのような心境に陥る。
回し車から降りて、このままでいいのかどうかを冷静に考えてほしいですね。
「７ヶ国語で」などと夢を売っている皆さんの実体がそんなものでは
寂しいですよ。

世界各地に拠点が出来ていて（アメリカ、メキシコ、ロシア、他にも）
大成功してるっていうのは本当ですか？
海外でも日本並に高い会費なのですか？

>世界各地に拠点が出来ていて（アメリカ、メキシコ、ロシア、他にも）
アメリカ、メキシコ、韓国にあります。

>大成功してるっていうのは本当ですか？
大とはいかないけどそれなりに健闘してるかな。
収支はマイナスで日本から持ち出しだと思いますが、その意味では成功とは
言えないけど、目的は収益ではないのでいいのでは？

>海外でも日本並に高い会費なのですか？
やはり高いけど日本並ではありません。価格設定が難しいところです。
高ければ入会しにくいし、安ければ日本との違いが問題となる。

>>788
>ヒッポでペラペラに話せる人の割合は約１％ぐらい。他のスクールへ行っている
>人でペラペラに話せる人も約１％ぐらい。

話している内容レベルは雲泥の差だと思われ

>>795
>>796
いくらだったかはもう退会してしまったので忘れましたが、
アメリカの会費はかなり安かったはず！
まず、テープだってあんなに沢山買わなくていいんです。
たしか、あの３ヵ月お試しセットくらい買えば
入会できたような記憶があります。
しかも、テープじゃなくて、ＣＤでした。
いまは、日本も全部ＣＤなのかも知れないけれど、
アメリカは、最初からＣＤでした。
アメリカで入会したかった・・・。

って、どうせ退会しちゃったんだけれどね。

>>798
アメリカで入会した後、日本に移ったとしても、日本でのテープセット
またはＣＤセットを買わないとだめという話を聞いたことがあります。
なんでも、アメリカと日本とでは言葉の環境が違うからだそうです。
この事例に対して規則があるのか本当のところ知っている人がいたら
教えて下さい。

８００だ〜。＼(^o^)/

幼子の場合は外国語アレルギーにならないので、その点ではいいかと思う。ただ、子供の数にもよるけど
騒いで手がつけられない→体験に来た独身者（特に男性）は、馬鹿らしくて入らないことが多い→ますます
親子の組み合わせで入会する→騒がしくなる、語学力レベル下がるのパターンになってしまう。

某ファミリーのチラシには多言語で遊ぼうになってる（ｗ；

アメリカは知らないが、韓国、メキシコは１６か国語揃っていないはず。
（韓国では、ＣＤがフルｾｯﾄラインナップしていないので）韓国でのフェロウ開設コースに参加す
る（日本の）会員は、韓国の参加者分のＣＤを自分の荷物に入れて韓国まで運搬するように言
われたそうだ。

７ヶ国語ですら、開封してないテープを沢山かかえて困惑の会員が
続出していたというのに？
会員の意見は全く反映されない組織ってことは間違いなしだな。
というよりも洗脳されちゃって意見も言えない会員ばかりなのか。

生きている間に全部聴ける会員数＝ゼロに100000ペソ。

>>801
育児ノイローゼを緩和するために参加しているっぽい母親多い。
それ自体はしかたないが、子供のしつけを放棄したような騒がしいだけの雰囲気は最低。
海外交流経験を自分の手柄のように喋るだけでちやほやされる子供らは増長。
大人も間違った言葉を指摘されない。
子供もしかられない。
どっぷり浸れば居心地いいらしい。

>>805
自然習得という理念、自然習得を行なう方法・システム、実践
という３段階を考えると、２段階目のファミリーというシステムを
３段階目の実践するところで、その運用面にも問題ありというところ
でしょうか。語学とは離れたところでの問題のように思えます。

１０００いくまえに結論を出そう

１ちゃんと話せるようになるのか？
２はいって後悔しないか？
３これは宗教か？

>>805
うちのファミリーでは子供をちゃんとしかりますよ。
会場を借りている関係上、他の利用者に迷惑がかかったり、器物損壊をやると、そこが二度と借りられなくなることがあるので、厳しく言っています。
野放しのファミリーは何故野放しにするのでしょう。

>>807
1、2は私もまだ結論には達していません。
ただ、すごく話せる人もいるので、まじめにやれば話せるようになるでしょう。
3.宗教では有りません。なかに熱狂的な人がいるだけです。

すごく話せる人なんていない。ごくごく簡単な単語ならべている。（これは、これでえらいと思う）
それに文盲だ。（読みは独学しないといけないので）
ヒッポに入ってから始めた言語は、自分でいわゆる勉強しないと、とても普通のマスターという
レベルにはならない。
ただし参考書をひろげて勉強するとしても、既にＣＤのフレーズが頭に入っているから一般の
人が勉強するよりは楽なはず。

>>807
宗教ではないけれども、与えられた方法をただ鵜呑みにして（本当は疑問に
感じてる人は多いと思うが）漫然と続けている人が多いのではないか？
またその疑問を口にできない雰囲気があります。長年会員として活動してきて
実感いたします。（いろいろなファミリーを見てきてほとんど画一的でもあり、
また近年になりフェローの量産のしすぎのきらいあり）
私の意見としては榊原先生のメソッドはなるほど共感し納得することには
いまだにかわりはないのですが、それが数ある方法のあくまでひとつとして語学・外国語学習
の世界にこういう方法もあるんだと一石を投じた事は大変すばらしいことだと
思っています。ただそれがひとつのサークルから大きくなって組織化されるに
つれ会員は多くなったけれどもその理論や方法になんの進歩もなくなってしまった。
１０年前、２０年前とほとんど同じやり方で来ているのは驚くべきことである。
説明会は相変わらず全国的におこなっているが、会員はあつめるものの大した
成果もでていないので、かつて大々的に華々しくマスコミにとりあげられた
時期もあったが今ではほとんど見向きもされなくなってしまった。
上記いろいろ論争されているようですが、だれもが自分の活動に対して意見を
いわれるとますます正当化したくなるものですが、ご指摘ありますように詭弁を
弄してはいけないと思います。
昔とちがい今では大会場を借りて説明会を行なうことも多くなりましたが、
そういう場所で大勢の会員と活動することによって圧倒され且つ妙に安心感が
出てしまい、ますます疑問をはさむ余地がなくなってしまうところは宗教的と
いえるかもしれません。内側から見ているとこのままではヒッポの活動は
長くはないといいますか先細りになると思われます。このままではいけないと
思う会員の方々、共に改革に立ち上がりましょう。

間違った言葉を指摘されないのは、ほとんどの人が間違いともわから
ないから。
そこで指摘しても場が白けて、実際けむたがれる。
外国人ゲストに単語を教わるのは、大好きなのにね。
ボキャブラリーに関していえば、私は○○に住んでます、月日、曜日、
１から１００まで数える等この程度でもヒッポのテープだけでは出来な
い。テープに入っていないのが悪いのではなく、これ以外を認めない
のがおかしい。




一から１００までの
数字

>間違った言葉を指摘されないのは、ほとんどの人が間違いともわから
ないから。

確かにわかっているのが少数派のことが多い。上手に指摘する方法は
ないものなのか？　誰かいい方法教えて。

>>812

無駄無駄、講演会でもネイティブから間違いを指摘されたら
「すっかり、やる気がなくなりました」って具合だから。（笑）

>ネイティブから間違いを指摘されたら
>「すっかり、やる気がなくなりました」

なにそれ？それじゃ上達なんて出来っこない。
「子供が母語を覚えるように」というのがヒッポのコンセプトじゃなかったの？
子供は周りの年長者たちに間違いを直されながら母語を身につけてゆくものではないでしょうか？
私自身、鼻濁音がなかなか出来ず、小学生になってからも親に直されていた記憶があります。

>>814

そうそう、Ｈｉｐｐｏでは永久に赤ちゃん時代から進歩しない。
単なる自己紹介だけの自己満足集団。

ヒゲ面の男が"Encantada."って言ったら、ゾッと来ないといけないよ。
Ｈｉｐｐｏの会員には永遠にわかるまい。
理解しようとしないんだから。（笑）

>>815
間違った言い方を３回以上くり返して使っていたらさりげなく
注意してあげよう。

>>815
おまえ、あほか、会員ならだれでもわかるわ。
おとこは"Encantado."だろ。。

おまえこそ、ひっぽを理解しな！

>>817

アホは、おまえ。榊原教原理主義者さん。
わからないやつもいるから言ってるの。

元会員だから十分理解しようとしたけどねぇ。
理解できないから、アホらしくて金と時間の無駄だと思ってやめたの！

そうそう。
あの誇大広告なんとかしてほしいね。詐欺商法ギリギリだもんね。
その誇大広告に教育委員会が講演したりしているんだから。

金持ちの道楽でドブに金を捨てるつもりならいいけど、ハッキリ言って
お薦めできません。失望するだけです。

仮に、金持ち対象国際交流サークルと銘打っているのなら文句は言いません。

私の住んでいる○地区は数年前からフェローの数が増えていない。
（講演会のチラシを見ればわかる）
きっとず〜っと活動が停滞しているのね。
私は経験者だからファミリーの内容見なくても推測できるよ。

>>819
すこしは日本語勉強しな！！
教育委員会が講演　×　→教育委員会が後援　○

>>821

言い返せないからって、揚げ足取ってる。(^○^)

ヒッポの仲間からメールが来た。
名前、というかヒッポ名の前に、Queridaと書いてあった。
おかまになった気分だった。
何回も来るといい加減に気付けよと思って来る。
Liebeと書かれる時もあった。
メールが来ないより来たほうが嬉しいが、やはり気付いてほしい。

せっかくファミリーに行っても一言もしゃべれないことが多い。
普通の会員を馬鹿にしているとしか思えない。
とくに夏は体験会、ホームステイの報告、夏休みを利用して遠方からくる会員などが
優先されるので、この期間だけは休会したほうがいいくらい。
子供のホームステイ報告だけでも勘弁してほしいのに、送り出す親の話まで延々聞
かねばならない。同じホームステイでもヒッポ経由でないと無視される。
当然、この時期に入会した人は、辞める確率が高い。
フェローも少しは、学習してほしいよね。
今は他のファミリーに行くようにしている。

>>808
>3.宗教では有りません。

カルト教団やマルチ商法など、大抵そう言って勧誘してます。

ラジオ語学講座で入門編を聞く＞ヒッポに在籍の一般会員（１０年以上いても）

>>825
宗教かもしれんけどカルトではないと思うよ。
辞めるに当たって、呪われる、祟る、不幸になる、等脅されたりはしないし、
元会員から無視されたり嫌がらせを受けたりはしない。
お布施が高いだけ。

>>825
いっそうのこと宗教法人にしちゃえば？
ところで宗教法人のための条件って何があるの？

>宗教法人のための条件
「教祖」「教義」「教会（礼拝の場所）」を明確にして
そこの都道府県庁に申請し、許可が下りるのを待つ。

ﾋｯﾎﾟの場合。
「教祖」榊原氏。
「教義」世界各国の片言を喋って世界平和に寄与する（？）
「教会（礼拝の場所）」各ファミリー。
条件はバッチリだ！

>>828
>いっそうのこと宗教法人にしちゃえば？

笑ったよ。いいねえ、それ。

>>831

まぁ、実態はそれに近いからね。誰がなんと言おうと。(^○^)

ここは、１０００までいけるかなぁ

休会しても2500円くらいのお金が引き落とされてた。
何のお金なんだろう。
フェロウからは何の説明もなし。

かつては、先々どういう展開になっていくのか見当もつかない実験に参加して
いるような楽しみもあったな。

情けない事に、入会７年目にして初めて「フェロウが会費の半額くらいを手に
入れている」と知って驚いた。フェロウは会費を払わず、会場にかかる経費
だけ会から受け取って、あとはボランティアで支えてくれていると思い込んで
いた。ゆえにフェロウから頼まれたことは無理をしてでも協力してきた。
さすがに赤ちゃんになりきっているだけあって疑う力も失せるようだ。
やっと、ここの収支不透明な体質について怒っている人が多いことを知った。

８３３→休会時に引き落とされる２５００円くらいの金額は何だ？
少し前の書きこみをみれば、情報が載っている。休会時の会費らしい。

会費の内訳→本部に45パーセント、フェロウに５５パーセント
今は入会時のパンフレット（折込みチラシとして）に明記されている。
フェロウはこの中から会場費等のファミリー独自の経費を捻出すると書かれている。
フェロウは会費を払うか否か、テープ代金のペイバックがあるか否かは不明。
初期の書きこみでは、少額だが子ファミリー分の会費ペイバックもあるという。
一般会員は会費を払う一方で、経済的利益はない。

フェロウは単に有償スタッフと割り切るしかない。（会員数がすくなければ、マイナスになる
こともあり。）
フェロウの収入も（会員数に関わらず）定額制にすれば、年中勧誘ばかりする体質が変わ
ることだろう。
ついでに語学力のテストも実施してほしい。

>>835
休会しているときにファミリーに出てもいいのかな？
だったら、休会してみようかな。

すれ違いになりそうなので、下げます
本部の人見てると、常々不安です。大学サークルの乗りで運営してるコーディネーターさんがいたり
榊原さんがいなくなったときの、その後がまったく考えられていないなど
かなりやばそうです。本部の人は殆どが会社にいかずそのままヒッポにいる人が殆どっぽいです。
しかし、悪いことばかりじゃないです。本部に行ってる人でも最近になって、つまらんってはっきり言う人が
増えています。これは変われるチャンスかと密に期待してます。

・・・・でもきっとかわんねーだろうなぁ。（苦笑
なんか、きちんとしようとすると無視されるのが多いし。
皆、ちゃんと発音しようよ。面白いからって間違った発音は良くないよ（＞＜

ここにいる若奥サンって簡単にやらせてくれるんですか？

何年もやっている（多分10年くらい）フェローが簡単な童話ひとつ訳せない。
読む、書くは勉強しないと身に付かないよ。

辞めた会員にアンケート頼んで調査・集計するといいよ。
何人くらい退会したか、どんな理由で会を離れるのか、今後の運営上必要でしょう。

もしかして、そういったデータは既にある？

外国語・語学板の開闢以来、初のマジレスによる１０００到達が見えてきましたよおおおお〜！
流石はヒッポだ！やはりヒッポはスゴイ！

ヒッポファミリークラブってどうよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1003650676

こっちの存在を知らずにスレ建てたらしいんだけど、
１０００レス達成したら、このスレ使ってあげたらどうかな？

いやそれはイカン！
この板で初めてのパート２スレを見てみたい。
そんな重複スレは放って置けば勝手にdat落ちするわい。

やっぱり、価値観の対極にいる人間同士のレスだから、ここまで続くんだろうな。
ヒッポは終わってるって見てる人間と、未だに存在価値を認めている妄信的
（＝カルト的）人間の永遠に続く論争だな。
とりあえず、ヒッポの実情を知れば知るほど、詐欺・ねずみ講か、カルトか、
そのどっちもかって感想を抱いてしまう。

投げかけられた疑問に対して、明確かつ論理的に欠陥のない、しかも情緒や
片寄った思想に基づかない、そうした会員からのレスと言うものが見てみたいものだ。
（いずれにしても、論理的に欠陥があるか、異端的発想に基づくレスしかできないと思われるが）

>>844

そのようなレスは100％不可能です。

>>844
妄信的な人はこの議論には参加しないでしょう。
会員でもヒッポに疑問を持ちつつも良い面も認めているバランス感覚の
ある人のみがリピーターとして参加していると思います。
とは言え、カルトはともかく、詐欺、ねずみ講、といわれたらかちんとくる
会員は多いように思えます。
ところで、844は詐欺、ねずみ講の定義はどのように考えていますか？
思うに、
詐欺：だまして他人に不利益を与え、本人の利益とすること(？)
すると、会員の多くはだます意志はないので詐欺にはならず。
利益もないかも知れない。他人の不利益は価値観の問題もあるが
存在する可能性有り。それでは、詐欺が成立するのは誰で、その
条件は？
ねずみ講：あのアムウエイでさえ裁判でねずみ講とはならなかった。
結構定義がむずかしいのかも。きちんとねずみ講を定義できる人
いませんか？

>>844
>投げかけられた疑問に対して、明確かつ論理的に欠陥のない、しかも情緒
>や片寄った思想に基づかない、そうした会員からのレスと言うものが見てみ
>たいものだ。

私も人から「物好きだね、何だってチベット語なんか？」と問われたら、ただ、好きだからという返事しかできないと思います。
恋愛に理由など無いのと一緒で。

良いスレだ。
私が見学したファミリーのカシラにも見せてやりたい。
メールで送ろうかしら。

この本を読むべし。
http://www.oisca-malaysia.f2s.com/mrmiyoshi/localjapanesenohimatubushi/5059localjapanese/50.html

各出版社から、エクスプレスシリーズなどの初級語学書が出版され、
初歩の各国語会話がともすれば一ヶ国語当たりＣＤ付きで１６００円程度、
高くても５０００円未満で学べて、（特にフランス語、ドイツ語、
スペイン語、イタリア語、韓国語、中国語、ロシア語など）内容も
しっかりしているのに対して、幼児言葉の寄せ集めで、読めもせず
書けもせず、かつ、会話としてすら成立しない寄せ集め会話ＣＤが
２０万円もする。
ちょうど、単価１万円もしない羽毛布団を２０万で売る詐欺商法と
同じと感じるのは、

「物好きだね、何だってチベット語なんか？」と問われたら、ただ、
好きだからという返事しかできないと思います。

なんて発想で片付けられるのだろうか？しかも、この場合の私の意図した
問いに対しての明確な答えではない。私自身物好きと言われながら、
仕事で使うこともない言語をいくつか趣味として学んでいます。
気持ちは分かりますが、質問の意図を理解しないでの情緒的レスは、
妄信者をつけあがらせるだけだと思うのは変ですか？８４７さん。
しかも、非営利団体なのでしょう。ヒッポは！

８４６さん。無給でファミリーのためと思いボランティア精神を発揮して、
働いている会員がいる一方、レスを詳しく見てもらえば分かると思いますが、
フェローは活動資金と称して、会費の５５％をバックマージンのように
得ているわけですよ。ボランティアは無給と言う考えなら仕方がないですが、
だが、会員個人は全く無給に関わらず、姑息なフェローにいたっては
会員拡大に伴う活動資金の一部を自分の所得であるかのように考えている。
ファミリーが大きくなるにつれ、末端の会員の支払う会費は同じでも、
フェローの『収益』はあがる。一部会費は、本部に対して上納金のごとく
集められる。カルトのように、数珠に２０万、仏壇５００万ではないが、
７ヶ国語で２０万、追加言語で、、、、というのは、正常なのか？
各個人はやけに高い教材を買い、会費を徴集されるだけだから、
不利益はないと言うのだろうか？非営利団体というわりに、なんら
会員に還元されている様子が見られない。これも正常なのか？
詐欺と言うのは、被害者が不利益を被ったと自覚しない限り
犯罪としては構成されないだろうが、問題にならないのは、
会員こ個人が妄信的に信じきっているからとしか思えない。
傍目から見ていて非常識な教材費であっても、
いろんな意味で『バランス感覚のある』方にとっては、
どうってことないんでしょうかね？
すくなくとも、犯罪を構成していないとしても、組織のあり方自体、
ねずみ講あるいは催眠商法に似た極めて灰色な団体と考えるのは、
私がいわゆる『厨房』なのかもしれませんね。８４６さん。

だから、『永遠に続く論争』だと思いますよ。
全く建設的ではなくってね！

８４９さんの参考より抜粋
つまり、新カリスマたちの語る精神的向上や来世などの話は、
その追従者たちの意識を外界よりも自身の内部に向けさせて
現世への不満を逸らし、自我のない従順な奴隷的労働力の再生産を
促し、労務管理の面からその手法を取り入れようとする企業に
利用され、より効率的でいびつな資本主義体制の構築を助けるだけ
だと、著者は警鐘を鳴らすわけです。

精神的向上や来世などの話＝語学修得による自己の変革
その追従者たち＝ファミリー会員
外界より・現世＝常識的対応、社会的通念的価値とその体系
自我のない従順な奴隷的労働力の再生産＝無給でのファミリー拡大への奉仕
効率的でいびつな資本主義体制＝非営利団体としながら収益を得る一部階層の形成

『カルト』とは違うが、『カルト的』といえるか？

ちなみに、８４４≠８４９よろしく。

チベット語はヒッポの１６か国語に含まれていないので、誤解しないでね。
最低７か国語（日本語が含まれているので、実質６か国語）を購入させる
のは、あざとい。好みというより、強制だから。
ちなみに７か国語は日、英、西、韓、中、仏、独で、その中に伊語、露語は
含まれていない。

ヒッポの教材はそれ自体で独習できるように解説等はついていない。
多分、早くマスターできないようにという配慮もあるのでしょう。（笑）

テープの通りに言えるようになったとしても、他の学習書や他人からの
教えを経ずに、そこから単語をひろえるのは、よほど感覚のよい人だけ。
ファミリーおける教育は、すべて会員間の伝承なので、話せる人又は
そこに向けて起爆剤となるような人がいなければ進歩なし。

本部が教材売るだけで教育を放棄している事、なんの努力もしない
ぶらさがるだけの会員率が高いので、ヒッポは終わっているというより
そもそも始まってないよ。

>ヒッポの教材はそれ自体で独習できるように解説等はついていない。
会員さん達はどうやってそれを理解するんでしょうか？

オウムっていっても、カルトの方じゃ無く、「鸚鵡」（鳥の方）
と同レベルと見た。赤ちゃんと一緒で言語修得に理屈は無いんだそうな（？）
音に慣れると言う意味だろうが、１０００g以上の脳重量を持つ人間が、
数十グラムの『オウム』にもおとるなんて、、、。
音声を聞き取り、発音するだけでは言語とは呼べない。約束事(文法)を
知って、意識を伝達するからこそ言語だと言うのに、意味の分からない
お経、念仏、呪文のごとく唱えて、異文化と接触したと言う満足と
他者よりも何ヵ国語も話せて優れていると言う陶酔、、、、。
すばらしなあ。（その精神構造！）
それが、ヒッポ会員の教材を通じた『理解』の有り様と見た。

（注）必ずしも、脳重量は知的レベルの高さを示すものでは無いが、
ヒッポ会員はオウムよりも脳を使って無いんじゃ無い？って意味ですので

会員はどうやってテキストの内容を理解するか
同じストーリーを各国語に翻訳しているので、日本語バージョンを先に聞けば、内容は解る。
が、基本的にテキストはもちろんのこと、日本語バージョンも聞いていない人が多いので、
内容を理解している人は少ない。
言語のテープを聞いていれば、いつか意味がわかるという主張なので、それでいいのだ
そうです。
よってヒッポ以外で情報を得ないと、いつまでたってもまともに話せません。




　　

日本語も入ってるからね、ストーリーの内容はわかる。
場面ごとでだいたい何を話してるかはわかるけど、
細かい単語やイミはさっぱりわかんない。

age

>840　ヒッポをやめた人のデータなんてないと思う。
そのデータを分析し活かしていたら、ヒッポは成り立たない。
結局、言葉は自然修得だけでは身に付かないってことだから。

>>859
ヒッポの方法で言葉が身につかない、ということと
自然修得(だけ)では言葉が身につかない　というのは
全く別のこと。
誰でも母語は自然修得で身につけています。
ななしさんはどちらの意味で言っているのでしょうか。

>同じストーリーを各国語に翻訳しているので、日本語バージョンを先に聞
>けば、内容は解る。
成程。有難うございます。
シュリーマンが各国語訳の「テレマコスの冒険」と「ポールとヴィルジニー」
を使って勉強したのと似てますね。尤も、自然習得をモットーとするヒッポと
は全く異なり、彼は猛烈に勉強して多言語を習得したのですが。

>>861
シュリーマンは、
習得した言葉を話そうにも相手がいなかったので、バイトをやとい自分の
前に座らせて聞かせたそうな。もちろんバイトの人は意味がわからない。
なんか、ファミリーでの反応のないむなしさに似ていて笑えた。

>>855
激しく共感。

>860 私は（環境にかなり無理があるから）ヒッポによる
外国語の自然修得は難しいという意味で言ったのですが言葉足らずでした。
また、母国語は自然修得ですが読み書きは当然勉強します。
（勉強しなければ文盲ですよね）ヒッポは一切読み書きがないから
勉強による習得も無理ですね。ヒッポにいる以上できないですよね。

>>864
860ですが、同感です。大人が言葉を自然習得できるのは夢ですが、
ヒッポの方法がどうのこうの言う前に、そもそも自然習得には、
年齢的な限界があるのではという気もします。

外国曲のテキストは原語と簡単な添え書きのみで、日本語訳詞が載っていない。
ものすごい手抜き。

講演会や体験会で体験談をしゃべるのは、他のファミリーから呼ぶ場合が多い。
私が聞いたときは、実際に仕事で使っている人だったので、まあまあのレベルだった。
こういう人がいるなら、と思ったが実は別のファミリーの人だったので、よくチェックしたようがいい。

スキットを暗誦できたとしても、単語はもちろん、文全体の意味がわかっていないので、
その時点では、九官鳥と同じかな。
赤ちゃんはこんな長い文章を言う前に、いくつかの単語、フレーズを当然マスターしてる。
ヒッポはファミリーに出ても他の会員が進んで教えてくれるということは無くて、他人が喋って
いるのを聞いて覚えるパターン。
お母さんのように自分に向かって話し掛けてくれる役割をファミリーは果たしていない。
なんで皆で教え合わないのか不思議。
「今なんていったの？」と聞かれても「考えてみて」とか「日本語でもう一度言って」と
頼まれても、再び原語ででしか喋らない人が結構いる。
答える人が多い。

>「今なんていったの？」と聞かれても「考えてみて」とか
>「日本語でもう一度言って」と頼まれても、再び原語でで
>しか喋らない人が結構いる。

言った本人もよく判ってないからでは？

そうでないとしたらかなり意地悪ぞろいの団体ですね。

永遠の論争、、、。
非建設的な論議、、、。

これを時間のムダと言う。

だが、ヒッポは存在そのものに意味がなくなってしまっている。

これに気がつかない追従者達は、

人生を無駄にしている、、、、。

たぶん、気がついていないよね！

あ、嫌味な厨房８４４でした。

本部は恐らくラボの亡霊にとらわれているんだと思う。
ラボで失敗したって思いから、赤ちゃんから成長できないんだと思う。
ラボで改革したら会員6万いたうちの8割辞められたのって、
かなりこたえてると思われ。

ヘッポコファミリークラブ

>871 それと自然修得の亡霊にもね。『聞けば話せる、話せば読める読めれば
書ける』と昔スタッフが言っていて今思えば笑っちゃうんだけど
そのときは信じていた。でもやっぱり？？？？だよね。

このレスも氏ンだか？

>本部は恐らくラボの亡霊にとらわれているんだと思う。
こういうご意見は初めて聞きました。
できれば、もうちょっと説明してほしいです。
元ラボで今はヒッポのフェローをしている人もいるそうです。

>>866
>こういう人がいるなら、と思ったが実は別のファミリーの人だったので、よくチェックしたようがいい。
講演会でいいパフォーマンスを見せているのは遠方からのゲスト参加者であることが多い。
昔はお試し会員制度が無かったので、それで勘違いして契約してしまった。
入会したらその人たちは居なくて、シーンとした雰囲気にびっくり。
自分達で豊かな環境を作れと言われてもっとびっくり。

『熱血ヒッポファミリー会員』のレスがなくなってる。
どうしたんだろう？

>>876

そら、理詰めで来られたらトンズラするしかありませんね。(^○^)

ということは、この板始まって以来と称される、１０００レス達成は
水泡と期したわけか！しまった！ヒッポファミリー現役会員の心理を
分析する機会を失ってしまった！
さすがに、本当のカルトを相手にするのは恐いからって思ってたのに！

戻っておいで！頭の中も、『ポッヒ』な『ヒッポ』のみなさん！

ところで、ヒッポの『ヒッポ』は、カバの男の子『かばじくん？』
ひいては、カバの学名からきてるんでしたっけ？

>>833
亀レススマソ。それは、準会員費と呼ばれるらしい。
退会扱いにしてもらうと、１年以内にまた入会しないと
また入会金を取られるそうです。いくらかは不明ですが。
まさか、テープをもう一度買わされはしないだろうけれど。

>>836
ファミリーによっては、ＯＫみたい。
特にあなたが、ファミリーのメンバーより
話せる人なら、退会してても、逆に歓迎されるでしょう（藁

>>879
名前を決める会議を「白樺湖」でやったから、
その樺（カバ）を取ってヒッポになったと、
ユースキャンプで榊原さんの御子息がおっしゃってました。
でも、冗談かも知れないけど・・・。

ヒッポを楽しんでいる会員は
１　英語さえ全くダメだったが、各国語が片言でも喋れるのが嬉しく、今では街で外国人を見
　　かけると自ら話し掛けてしまう性格に変わった。
　　（相手は片言でも応じてくれる。）
　　（ヒッポはレベルが高くないので気後れしない。
　　　又とりあえずファミリーに通っていれば簡単なフレーズは言えるようになる）
２　知人、友人が出来たのでファミリーに行くのが楽しい。
３　ホームステイが楽しい。　　
という人達です。
中には、ファミリーはつまらないのでファミリーにはほとんど行かず、自分と同類の人（アルバ
イトをしながら、自分の好きな国に年単位でステイする、既に2カ国語ぺらぺら等）
と集まって楽しむ会員もいます。
たとえ内容が合わずとも、費用がかかろうと続けている人のポイントはは、付き合える人がい
るかどうかみたいですね。
（肝心の語学教育はというと１タイプの人には良いけれどが、それ以外の人には期待はずれ）

ヒッポには、このレスで指摘されているような問題が多々あるので、ファミリーに行ってもヒッポ
大好きの人とは本音で語れないのがつらい。
会費が高いとか言う人は意見が合いそうだけど、ほとんどファミリーに来ないので。


ヒッポ大好きの人とは、

ひっぽの運営等の問題については、これについては他の会員とは本音で話せない

ヒッポが白樺湖から取ったのは間違い無いと思う。
んで、ヒッポの最初からいるようなメンバーはラボにいた人が殆どらしい。
ラボ＝失敗と言う思いがあると、感じてる。
なので、ラボ的な教育方法に対して凄く否定的な部分があるように思われる。
ラボに対して敵対心抱いてる人もいるぐらいだし。

余談だけど、一部で大人のテープを作ろうって動きが昔あったらしんだけど、
それがどうなったのが、よくわからんがぽしゃったらしい。
ぽしゃった理由はしらんけど。

最近、ラボラボ出てくるけれど、
ラボの失敗ってどんなところだったんですか？
普通の語学学校みたいだったところ？

そういや、ヒッポの本部で働いている某男性が、
子供の頃、ラボに通っていて、
ある日、ラボに行くつもりで行ってみたら
ヒッポになっていたって言っていました。

ラボの失敗というのは知らないが,榊原氏も、その他の数人も、元々はラボの社員で
そこを辞めてヒッポをつくったーと聞いている。
ラボは子供向けの英語スクールで、ヒッポでやってるｓａｄａや、ホームステイはラボでも
やっていると聞いた（あくまで伝聞ですので）
英語以外の外国語をやろうとしたら、英語だけでいいからと会員がかなり辞めた
そうです。

なんだ・・･なんかやっぱりあやしーなあ。
私は現会員だけど、このスレ読み始めてからずっと迷ってます。
辞めようか。続けようか・・・。

悪い点
・テープがおこちゃま言葉でしかも間違った表現も。
・会費が高い。悪徳フェロウの収入になってたりもする。
・なかなか身につかない。習得レベルの低さ。
良い点
・親子でできる。(なかなか他にない）
・多言語である。（中国語がやりたかった。これもなかなかない）

しかもうちの子は週一のヒッポをめちゃめちゃ楽しみにしてます。
良くも悪くも語学やってるとは微塵も感じてないのでしょう。
幅広ーい下地を作ってるという感じです。
・・・でもねェ〜〜〜〜〜。

入会金は１０，５００円なので、準会員費約２，５００円を４ヶ月以上
払うなら一旦退会したほうが安いのでは？
テープを再購入とかは、ないです。

フェロウが労働しているのは事実だから、収入を得るのはいいけど、
会費自体高いので、会費値下げすれば。
それに会員に手伝わせるならきちんと報酬を払うべき。