日本語ってどのくらい難しいの？

>>891
「あなたは使いますか？」とは、どういうことでしょうか？
根本的にカン違いしてるな。

>>892
＞読んでれば、・・
そんな変な本読んでなくても誰だって分かりそうなもんだ。
日本語に意識不明でなければ。

>>893
そうだよ。
「新しい画期的な」というより、文法がないんだとさ。日本には。
いまだに解明されてなくて、学説が対立してるんだとさ。

「カメラは私は持っています」
「私はコーヒーです」「母はカメラです」「カメラは母です」
「カメラは私です」「カメラは私はあります」

＞＞８９２
日本語に主語がない、なんて新しい発見ではない。

ｷﾀﾜ〜！ 　900GETよ〜！

*.;゜：.。*゜（n‘∀‘）η゜・：*.。゜・*!!!
　
これでこの先生きのこって

いけそうな気がするわ〜！
　

「主語がない」と「主語はいらない」を混同するなよー。

>>901
なにを偉そうに。てゆか卑劣さ全開。

この板は煽り厨房が来るような板ではないぞ。エッヘン。

板はともかくこのスレは雑談系スレなんだから何がいたっていいじゃないｗ

メシ炊いたってイイじゃない

結局、「私はカメラがあります」事件は未解決で年越すのか…

「こんにゃくは太らない」→こんにゃくを食べることは、太らせることをもたらさない。

>>906
ちがう。
解決→新規いちゃもん→解決→新規いちゃもん→
と繰り返してる。

>>907
「こんにゃく自体は、太ったりしない」
という意味にとることもできる。
これを認めないのが「不自然教」の信者。

>>1
話し言葉はともかく、書き言葉は難しいだろうな。
話し言葉は「どうも」という便利語があるから。
「どうも」がイラン人が始めて覚える日本語というのもうなずける。

因みに「どうも」の意味
こんにちは・さようなら・こんにちは・ありがとう・どういたしまして・よろしく・・・

「どうも」に色んな便利な用法があることと、話し言葉の難しさは関係ないと思うぞ。
ドイツ語だってbitteでなんとかなるし。

ちなみにbitteの意味
おねがいします・どうぞ（〜してください）・どうか・どういたしまして・ください・すみませんが・（謝られたとき）なんでもありませんよ

　
ここってぇ、日本語教師の集いですかぁ？（゜Ｏ゜）。o Ｏ ○

>>910
芳村真理が人差し指を立ててあごに当てて言うのは？(＾-＾)

>>912　なんで？

「母はカメラです」「カメラは母です」

板違いだから1000なったらもうくんなよこの板へ。

>>916
おいおい、どうして板違いなんだよ？
外国人にとっての、「外国語」としての日本語だぞ。

(日本語は外国語ではないという発想自体が混乱の原因だというのに)

「日本語は外国語ではない」

こういう発想は世界でもめずらしいね。
「国語の授業」と言うしな。「日本語」でなく。

そういう中途半端なツッコミが>>917みたいな屁理屈屋を増長させるんだよｗ

　

　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 ( Д´　)　＜ じゃあ、奥まで突っ込んでいいよ。ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__)
　
　

>>919
おいおい、よく読め。

あーそういうことね

なんにしても日本語は非ネイティヴにとってであれ言語学板であつかうことになってるじゃん

そうだよ。
外国語板ローカルルール；
＞国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板・・・
>>1；
＞外国から見たら、日本語はどのくらい・・・

「国語(日本語)」と「非ﾈｲﾃｨﾌﾞから見た日本語」とは違う。
しかも「同じです」とは板ルールに書いていない。
(わざわざ「国語」と断ってる)

×「日本語は外国語ではない」

>>918
台湾や韓国やベトナムでも国語って言わないか？

>>923
まあ国際社会（ｗだからそういう解釈もありなんだろうねｗ

とすると俺はネイティブだからレスするべきじゃないってことになるんだろうなｗ

>>924
そうだとしても「めずらしい」の反証にはならないでしょうね。
しかも程度の問題。

>>925
「国際社会」という死ぬほど曖昧な単語なり概念は、
定義そのものを話す際には、使用すべきでないでしょう。

また、ネイティブであろうがなかろうが、
「非ﾈｲﾃｨﾌﾞから見た日本語」を論じること自体は、当然ながら可能です。

>>926
東アジア文化圏ではむしろ普遍的なことなのではないか。

なぜこれが分からないのだろうか。↓
×「日本語は外国語ではない」
○「日本語は、(日本語ネイティブにとってさえ)、外国語でありうる」

またこれは、次の意味ではありません。
「日本語は、日本人の日本語ネイティブにとって、外国語です」
さらには、「在日外国人」が存在しようがしまいが、無関係です。

>>928
それが本当ならば、
>>918 の「こういう発想は世界でもめずらしいね」
という部分を私の認識不足として、お詫びして訂正すべきかも知れません。

ところが、にもかかわらず、
私の論旨には、依然として何の影響も変更もありません。
つまり、
「外国人にとっての外国語としての日本語について、
　日本語ネイティブが論じることは、板違いではない」

外「国」語というからややこしくなる。
一つの言語としてこの板で扱ってもいいのではないか。

おまえら板違いなんだから、決して次スレたてんなよ。
他の板に移動しろよ。ちゃんと
このバカどもが

そろそろ次スレだな

>>932
憎そう

ええ、日本語を勉強のは、難しいですね！！私は中国からだ

ttp://www.faireal.net/articles/6/17/#d21030
「日本語ってむずかしいの?」

ここを読むと、どうやらむずかしいみたいですな。

>>936
おっと。
欧米人の言うことは何でも正しいと(無意識に)思ってしまう
日本人のドゲザ根性が　出ましたよ。

この件に関しては欧米人に聞かなわからんやん

>>937
というか、ほとんどジョークじゃない？

>>939
ジョークというかジョーク混じりね。
その記事は特に変なことは言ってないよ。

>>940

そうだね。一部だけ取り出すと、まあジョークだけど、
言わんとしてることはまあ分かる。

>>938
なんで？　どういう意味？
「欧米人に聞いても分かりませんよ。無駄ですよ」
と言った人がいるの？

>>938
＞この件に関しては欧米人に聞かなわからんやん
欧米人がこう言うと思ってるの？　↓
「英語(の難易度)に関しては東洋人に聞かな分からん」
「フランス語(の難易度)に関しては東洋人に聞かな分からん」
(こんなの学者ぐらいだろ。学者でも言わないか)

欧米では、
英語・仏語とは「独語・イタ語等ではないもの」(他との比較。相対)
日本語とは「欧米語ではない言語の一つ」。
日本では、
日本語とは「この言語」「日本語でないもの以外」(他との比較ではない。絶対)
英語・仏語とは「(長いので書かない。ご存知の通り)」
　　　　　　　　「東洋語ではない言語の一つ」ではあり得ない。

ｷﾓ

憎そう〜　944

>>943の言っていることはよくわからないが、
うちの猫の言わんとしていることはだいたいわかる。
意思の疎通とは、言語がすべてではないとふと思った。

>>946
それが日本(東洋?)と欧米との違い。
欧米人は「言語がすべて」と思っている。(日本人に比べて、はるかに)

キリストさんと一対一で契約したからでないの。言葉で。

ねえねえ、>>945って日本語として不自然だと思わない？

言語能力の劣った者同士でもとりあえずコミュニケーションの
成立を目指そう（許そう）という一種独特の寛容さは、
言語を絶対視しない日本文化の特徴によるところが大きい。
欧米では言語能力の劣った者はほとんど精神障害者扱いなので、
「２ちゃんねる」も「電車男」も「アスキーアート」も成立しない。

>>949
なんだか、それだと
「言語能力の”低さ”が日本文化の特徴」とも聞こえてしまう。
「性質」に優劣はなくても、
「一種独特の寛容さ」があるのは「未発達」だから、と言うことも可能ですよ。
(現に、裁判なり何なり、社会問題に常に現れている)

＜最後2行をこう変えては？＞
欧米では言語能力の劣った者はほとんど精神障害者扱いなので、
「２ちゃんねる」も「電車男」も「アスキーアート」も成立しない。
↓
日本では『空気を読む』能力の劣った者はほとんど精神障害者扱いなので、
「２ちゃんねる」も「電車男」も「アスキーアート」も成立する。

「きっ、貴様、わが大日本帝国が負けると言うのか？　
　貴っ様ー！」
↓
「きっさまー！　空気読め！！」

おまえら板違いなんだから、決して次スレたてんなよ。
他の板に移動しろよ。ちゃんと
このバカどもが

きっさまー！

きっさまぁー！

真夜中のぬるぽ

「きさまと俺とーはー♪　同期のさーくーらー♪」

・きさま、お国のために死ねんのか？　空気嫁っ！　きっさまぁー！　
・スレの空気を嫁んのか？　きっさまぁー！　

まったく変わってないね。
(これが欧米との違い。何の論理性もない)

「戦中派」とかな。内容ではなく、名前に酔っ払う。(言霊主義)

これも日本語のむずかしさだな。外人にとって。

>>952が言うことの真意は、
この板で次スレをぜひ立てて欲しいということですか？

空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。

>>959
それだと>>956等にまったく対立しない。できれば建設的にたのむ。
てゆか問題は「能力」ではない。
空気を「読む気がない」人間は、いないことになっている。
一緒くたにローラーでひき潰す作用がある点。
(なんで日本のこと知らないの？)

ちなみにフランス等では、小さい子供は
「空気を読んではいけません」と厳しく教えられる。(当り前だが)

>空気を「読む気がない」人間は、いないことになっている。
>一緒くたにローラーでひき潰す作用がある点。
>(なんで日本のこと知らないの？)


あなた面白い人ですね(笑)

>>961　にくそう

ねえねえ、>>962って日本語として不自然だと思わない？

悔しがってないでまともなこと書けばいいのに

勝利宣言ｷﾏｼﾀ

悔しがってないでまともなこと書けばいいのに。病人さん

>>966が社会不適応だってことは良くわかった

＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。
＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。
＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。
＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。

では空気を読んで次スレのスレタイを考えようか。

おまえら板違いなんだから、決して次スレたてんなよ。
他の板に移動しろよ。ちゃんと
このバカどもが

↑最近よく見るけど流行ってるの？

いやマジ次スレ立てんなって！いらねーから

「嫌よ嫌よも好きのうち」ってことかなぁ…

いいかーお前ら、読めよー　空気読めよー
きっさまぁー！

>>956>>960
なんか一昔くらい前の安っぽい日本人論を思い出すなあ。

>>975
「一昔くらい前の安っぽい日本人論」で十分、なのでしょう。

＞なんか・・・・思い出すなあ。
反論できないと因縁か。。。卑怯なやつ、と思われるよ。

＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。
＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。
＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。
＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。
＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。

山本七平の『空気の研究』でしょ。

>>978　ははは。無教養全開。
それ題名は聞いたことある。有名らしい。
ただ、「空気」だか「メダカ」だか「世間」ぐらいは、
ある程度意識あれば誰でも思ってるよ。(当り前だし)
(「空気」という言い方を聞いたのは、その題名と２ちゃんでだけだなあ)
俺自身の言い方も当然あるし。

本書いた人が特別えらいわけじゃないんだよ。

本の題名とか出すのって怖いね。無教養がばれてる。
(ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ：有名(ﾎﾟｯﾌﾟ)な本の名前は出さないこと)

＞「空気」という言い方を聞いたのは、その題名と２ちゃんでだけだなあ
無教養全開

どいつもこいつも

あいつもそいつも

にっちもさっちも

どうにもブルドッグ

よおちも

なっちもよっちも

よちよち

えっちらおっちら

>>980
「くやしいよう、くやしいよう〜
　反論できなくてくやしいよう〜　　うえ〜〜ん！」
ｗ

もう少し学問板らしい国際交流しようぜ。

すでに空気は次スレ逝き

なんか新年早々ものっそい糞スレ化してんなｗ
年末はまだ一応日本語の話してたのに

>>989
「くやしいよう、くやしいよう〜
　無教養をバカにされてくやしいよう〜　　うえ〜〜ん！」
ｗ

＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。
＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。
＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。
＞空気を読む能力はどこの国でも大事ですよ。

ｗ