日本語ってどのくらい難しいの？

外国から見たら、日本語はどのくらい難しいのでしょうか？
漢字、平仮名、カタカナ、文法などは世界のトップクラスの
難しさなのでしょうか？

まず、覚える文字で仮名文字は両方合わせて100文字ある。。
（英語:26文字、ロシア語:33文字、アラビアン:29文字･･･）
それに、+漢字（推定で約3000字・・・）があるから、文字は
世界でも一級品に難しいと思う。（漢字だけなら中国人には大丈夫
だと思われがちだが日本独自の漢字や読みも古代中国語の読み《音読みの場合》
などがあるからそう言うわけにはいかん。）文法的には、欧米人には
発音や語順が違うのでくそ難しいと思う。韓国や中国の人なんかは文字さえ克服
すれば簡単なのではないか？（長くなってすいません）

文字は言語によって難易度の違いがあるのは事実。けど、文法にはないんじゃない？
欧米人が東洋の文法を学ぶのも、東洋人が欧米の文法学ぶのも、どっちもどっちじゃない？
どっちが難しいかというよりも、お互いどれだけ文法のタイプが違っているかが重要では？

大学の日本語講義では、一番初級のクラスで１,２週間目でひらがなマスター。
んで基本単語やら会話をやって、６週間目にはカタカナは終わります。
大体ひらがな２,３週間、カタカナ１週間ぐらいで覚えちゃいます。
中国人の友達なんて１０分でカタカナなんてさっさと覚えちゃいました。
韓国人の友達はシンプルすぎて、何かが足りない気がするとカタカナに対して
印象を受けてました。（ハングルに比べて）
欧米人も難なく課題をこなしてます。
文字数とか文字の種類でどーのこーのじゃないんじゃない？

スペルもこってないし、発音も仮名覚えちゃったら、知らない単語、文章
を意味を分からずとりあえず読めちゃいます。
発音記号、英語みたいにいらないし。
ハングルみたいにこのバッチムのあとの場合とかで発音が変わるみたいな
こともないし。
聞いた言葉を意味を解せずに仮名で書き取ることも出来ます。
仮名レベルだったら、文字で困ってる人はいなそう。100字以上って言ってもね
いや別に日本語は簡単といってるわけじゃないよ。

「が」の点の位置の間隔とか、採点厳しくて皆すごくきれいに書きます。
僕よりきれいに書きます。明朝体風に。
たとえば、「ふ」←これじゃペケです。左の棒は滑らかにはねなきゃいけない。
「き」←この書き方もペケですね。
先生は角度にも分度器並に厳しいです。大抵の日本人の手書きでは間違い扱いされます。
shall we?を「〜ましょう」ではダメです。「〜ましょうね」です
let's〜が「〜ましょう」です。let's〜,shall we?はまたちがいます。
「〜ましょうか」です。
ヒジョーに滑稽です、日本人から見て。日本人でもテストで満点取れませんね。

＞6
日本の英語教育もそれに似たところがあるかもね

日本語は「てにおは」を除けば、会話はそれほど難しく
無いみたい。
だけど読み書きが難しい。

＞４＆５
文字の習得にそんなに時間をかけるのですか？
某大学では、初日にひらがな、２日目にカタカナで終わりです。
さすがに学生は消化不良を起こしてますが。

それと、発音はほんとにどこの教育機関でもいい加減にやってますよね。
例えば、「ざっし」と「さっき」と「きって」の「っ」の発音が
すべて異なるって言うことは教えないんですよね。
「あね」の「ね」の‘ｎ’と「あに」の「に」の‘ｎ’が異なるって言うのも同様ですよね。
日本人はこんなこと意識してないし。

＞それと、発音はほんとにどこの教育機関でもいい加減にやってますよね。
＞例えば、「ざっし」と「さっき」と「きって」の「っ」の発音が
＞すべて異なるって言うことは教えないんですよね。

教えないで、どうやって外国人は分かるの？

＞１０
だから、“教えてない”んです。
（あえて言えば、「そんなこと」はどうでもいいらしくて･･･）
当然、外国人は誰もわかってません。
適当に発音してます。

名詞に性別がないのは楽かな

過去形が「た（だ）」しかないのもいいね。

過去、日本でも中国でも漢字廃止論が出たが
もう誰もそんなこと言わなくなったのか？

やっぱ不便だからでしょ

話す事、聞くことはかなり簡単。

大学の先生が，「日本語を学ぶ外国人には敬語が一番難しいらしい」と言ってた。

＞１７
どきゅそ教授確定。そんな奴から教わるな。専攻変えるべし。

敬語は日本人にとっても難しいじゃん。
まともに使える人も少ないし（あたいも含めて）。

チベット語のラサ方言もやたら敬語が多いらしいじゃない？
（高貴な人の）内臓に対しても敬語があるのもびっくり。

敬語簡略化計画はどうなったの？

日本語は、統語もちょっと異色かも。
述語が一番最後に来る。

＞２２
本気で言ってるの・・・？
述語が文の最後に来る言語なんかいくらでもあるじゃん。
どうして異色なのか説明きぼーんぬ。
ネタだったら、申し訳ないけどセンス悪いと思う。

俺はオーストラリアのドキュン留学生だがホームステイ先が
母一人、娘一人（白人１６才）で母は仕事を持ってるため
よく娘と二人きりになる。

この娘はなぜか俺と二人きりの時に意図してかどうか
知らないが体育座りなどするのでパンツがよく見える。
（俺を挑発しているのか？）
またノーブラで乳首すけていることも多く
俺の性欲は激しいのでいつもチンポがビンビンになってしまう。

それを娘に見られるのが最初は恥ずかしかったが、
最近では快感になってきた。

またこの娘はバレエを習っていて前俺も一緒にそのビデオ
を見ていたらチンポがビンビンになってしまった。

この前アートの本（女の裸多し）を見ていたらその娘
が見せてくれと言ってきたので見せてやった。
彼女は食い入るようにその本を見ていた。
俺はまたしてもチンポがビンビンになってしまい、
それを隠すために彼女の背後に座った。
俺と娘はかなり仲がいいので彼女に
ジャパニーズマッサージしてやると言って
指圧をしてやった。
彼女の背後からビンビンになった俺の巨大なものを
彼女の背中に押し付けると彼女もそれに気がついたようだった。
そこに母親が帰ってきたのでその時はそれまでだった。

娘は俺のことをどう思っているのか？
Ｈしてもいいのだろうか？

イタリアに行ったときのこと。
イタリア人が日本語での時刻の言い方を教えてくれって言うから教えようとしたけど、これがけっこう難しい。
１２時の「じ」は何なのか？と言われて説明に困りました。
なぜ「○時」というふうに「じ」が付くのか、誰かわかりやすい説明できる？

例えば、
英語ではthink, consider, conceive, imagine, suppose, regard, assume,
persume, take, look on,...って風に明細に定義つけて違う概念として
捕らえているものが日本語ではこれらの言葉は全部”考える”でかたずけられる。
英語でlook at, watch, see, stare, gaze, glance, sight, viewこれらもまた
”見る”の一言でかたずけちゃう時が多い。
つまり日本語は一つの言葉に多くの意味が取りつけられているから定義や話しの
内容が曖昧で複数の意味に取れる場合が多いと思う。
日本人が英語が苦手なのも物事を詳細に描写する概念のなさにあるのではないで
しょうか？

結局、話す事は出来ても読み書きはやっぱり難しいんでしょ？？
新聞なんか読めるんかい？

http://www2.narazuke.com/~moro/paco/

＞２６ド窮そ発見
日本語は漢字に音読み訓読みなどあり敬語、女言葉、
などに応じて言葉を使いわけなくてはいけないのし語彙が多いのでマスターするのは難しい
＞sight,view,seeなどを見るでかたずけてしまう場合が多い
それはお互い様日本語に表現が多い場合もあれば英語に表現が多いものもある。
ただし音韻が世界でも単純な部類に入る日本語は聞いたり喋ったりするのは簡単。

＞26
マジでバカだな。１人で悦に入ってろよ。
逆のケースもいくらでもあるんだよ。

日本人の日本語知らずってわけだな。

＞２６　ホント馬鹿。
英語の　rice　を日本語の単語一つで訳して見ろよ。

>>32
お前もド窮そ。
名詞のことを言っているんじゃないんだよ。
動詞の数が少ないと状態の表現力が少なくなるだろ。

>>26ドキュソ決定だな。

>>33
おいらは32さんじゃないけど、
具体的にはどういうこと？

>>33
お前もド窮そ。
名詞の数が少ないと「物事を詳細に描写する概念」の表現力が少なくなるだろ。（藁）

例えば日本語では

ポタポタ落ちる，しずくがたれる.
したたり落ちる.
下りる.
散る
沈む.
倒れる，
ひざまずく
腰を下ろす
下がる.
落ち込む.
なぐ.
やむ.
陥る.
やめになる.
飛び降りる
下る.
漏れ出る.
漏れる.
落伍(らくご)する，やめる，脱落する
後退する.
液体をたらす，したたらせる，こぼす.
落とす，
取り落とす.
投下する.
落とし入れる
入れる
降ろす
下げる，下落させる.
小さくする.
殴り倒す.
たれる.
伏し目にする.
省略する.
飛ばして書く[読む].
ふと口にする，それとなく言う.
簡単な手紙を書き送る;
やめる;中断する; 絶交する
捨てる
解雇する，退学させる，脱会させる，除名する.
失う，する.
ドロップキックでボールをゴールに入れる

って風に明細に定義つけて違う概念として捕らえているものが日本語ではこれらの言葉は全部”考える”でかたずけられる。
つまり英語は一つの言葉に多くの意味が取りつけられているから定義や話しの
内容が曖昧で複数の意味に取れる場合が多いと思う。
日本人が英語が得意なのも物事を詳細に描写する概念の多さにあるのではないで
しょうか？

>>36　訂正

例えば日本語では

ポタポタ落ちる，しずくがたれる.
したたり落ちる.
下りる.
散る
沈む.
倒れる，
ひざまずく
腰を下ろす
下がる.
落ち込む.
なぐ.
やむ.
陥る.
やめになる.
飛び降りる
下る.
漏れ出る.
漏れる.
落伍(らくご)する，やめる，脱落する
後退する.
液体をたらす，したたらせる，こぼす.
落とす，
取り落とす.
投下する.
落とし入れる
入れる
降ろす
下げる，下落させる.
小さくする.
殴り倒す.
たれる.
伏し目にする.
省略する.
飛ばして書く[読む].
ふと口にする，それとなく言う.
簡単な手紙を書き送る;
やめる;中断する; 絶交する
捨てる
解雇する，退学させる，脱会させる，除名する.
失う，する.
ドロップキックでボールをゴールに入れる

って風に明細に定義つけて違う概念として捕らえているものが英語ではこれらの言葉は全部”drop”でかたずけられる。
つまり英語は一つの言葉に多くの意味が取りつけられているから定義や話しの
内容が曖昧で複数の意味に取れる場合が多いと思う。
日本人が英語が得意なのも物事を詳細に描写する概念の多さにあるのではないで
しょうか？

>>36　訂正ごめんごめん

例えば日本語では

ポタポタ落ちる，しずくがたれる.したたり落ちる.下りる.散る、沈む.倒れる，
ひざまずく,腰を下ろす,下がる.落ち込む.なぐ.やむ.陥る.やめになる.飛び降りる
下る.漏れ出る.漏れる.落伍(らくご)する，やめる，脱落する後退する.液体をたらす，したたらせる，こぼす.
落とす，取り落とす.投下する.落とし入れる入れる降ろす下げる，下落させる.小さくする.
殴り倒す.たれる.伏し目にする.省略する.飛ばして書く[読む].ふと口にする，それとなく言う.
簡単な手紙を書き送る;やめる;中断する; 絶交する捨てる解雇する，退学させる，脱会させる，除名する.
失う，する.ドロップキックでボールをゴールに入れる

って風に明細に定義つけて違う概念として捕らえているものが英語ではこれらの言葉は全部”drop”でかたずけられる。
つまり英語は一つの言葉に多くの意味が取りつけられているから定義や話しの
内容が曖昧で複数の意味に取れる場合が多いと思う。
日本人が英語が得意なのも物事を詳細に描写する概念の多さにあるのではないで
しょうか？

>>38
熱心に書くのもいいけど、
まず、日本語の正しい表記を覚えようね。

「かたずける」→「かたづける」
「話し」→「話」

>>39
ごめん。その通りだとは思うんだけど、あれ、>>26　そのままのパロディなの。
26って馬鹿だよね。やっぱり。

>>38＆40
素直な態度に好感が持てる！

日本語が特別難しいというのは日本人の幻想です。
学習者の母語の影響にもよるけど、ある言語が他の言語より難しいなんてことはない
でしょ。

↑もの解りの悪い奴。
例えば日本語と韓国語は文法がほぼ同じだが日本語には訓読み音読みがある。
これだけでも難しいってことになるでしょ。日本語みたいに訓読み音読みを区別
する方法は世界中探してもまず無い。一つの漢字を読むのに韓国語の場合一トうりで
いいが日本語の場合何通りもおぼえなければならない。

>>42
数ヶ国語ある程度できる外国人（英語、イタリア語、フランス語、中国語…）が
「日本語はやはり難しい」と言っているんだけど。

>>44 （英語、イタリア語、フランス語、中国語…）
って、これみんなＳＶＯ型じゃん。ハンガリー人や内モンゴル人にとっては日本語の方が簡単だよ。

>>45
おいおい、単にSVOだけで片付けるなよ。
語学習得なんてそんなに単純じゃないだろ。

ネットニュースのsci.lang.japaneseでは、日本語を勉強した
経験のある外国人による書き込みがたくさんあるけど、大抵の人は
日本語は簡単って言ってる。（特に文法）
ただ、漢字１文字に対して、複数の発音が割り当てられて
いるのが、一番やっかいらしいけど。

>>45
韓国語と英語に堪能な韓国系アメリカ人が
日本語は大変だと言っているが、それについてはどうなんだ？

＞47
どうせ読み書きナシだろ、ボケ

アカデミックスキルを無視して考えれば、どの言語でも簡単だよ。
アカデミックなレベルで考えれば、日本語は難しい部類に入ると思う。

>>49
＞どうせ読み書きナシだろ、ボケ

こんなとこでクズスレ付ける暇があったら、日本語をしっかり
読む癖をつけようね。
＞ただ、漢字１文字に対して、複数の発音が割り当てられて
＞いるのが、一番やっかいらしいけど。
って書いてるでしょ。

>>47新聞も読めない、レポートも書けないとか
読み書きできないなら、文盲と同じだよ。

＞47、51
だからさー、読んで書ける能力と単に複数音の割り当てを認識できるとは
別物なんだよ。ホントにバカだね

一言も「読み書きできない人の意見」だとは書いてないのに、
なんの根拠も無く、そうだと決め付けようとするのはなぜかなー。
きちんとsci.lang.japanを読んでの感想なの？
漢字について発言している人も多かったけどね。

>>53
51で言いたいのは、彼らが読み書きにも関心を持っているという
事実なんだけどな。
読んで書ける能力と複数音の割り当てを認識できる
能力の差なんて、一言も問題にしてない。
53って、日本語の読解力もない人だね。

カタカナ、ひらがな、漢字（訓読み、音読み）これらの文字だけでも大変だよ。
３つのどれかで表記すればいいってもんじゃなく、さらに使い分けが加わる。

学生です。学生なんです。学生なのです。

メシ食った？ご飯食べた？ご飯を食べましたか？ご飯を召し上がりましたか？
お食事をなさいましたか？

寒いそうです。寒いらしいです。寒いとのことです。寒いようです。

田中さんが猫が好きだといった。田中さんが猫は好きだといった。
田中さんは猫は好きだといった。田中さんは猫が好きだといった。

文法も活用も言いまわしも母語だから無意識に使い分けられるけど、
オレが習うとしたら、イヤになるよ。キリがない。

47 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/11/30(木) 01:09
ネットニュースのsci.lang.japaneseでは、日本語を勉強した
経験のある外国人による書き込みがたくさんあるけど、大抵の人は
日本語は簡単って言ってる。（特に文法）
ただ、漢字１文字に対して、複数の発音が割り当てられて
いるのが、一番やっかいらしいけど。


↑これとこれ↓言いたいことがよくわからん？？？


55 名前：47投稿日：2000/11/30(木) 01:35
>>53
51で言いたいのは、彼らが読み書きにも関心を持っているという
事実なんだけどな。
読んで書ける能力と複数音の割り当てを認識できる
能力の差なんて、一言も問題にしてない。
53って、日本語の読解力もない人だね。

外国人が日本語は簡単だと言っていること、
もしくはできると自認していることが
客観的な物差しで証明された上でのことなのかな？
新聞も読めない、文字の使い分けができた文章も書けない人の意見なら当てにならないね。
引用するほどのものではない。

>>57
これって意図的にすりかえようとしてるの？
55の発言では、「51で言いたいのは」って書いてるだろう。
正確に言えば、「51で引用した主旨は、こうこうこうですよ」って
いう発言。
で、なんで51ではなく47を引き合いに出すのかな？
こういうくだらないレスはやめてほしい。本題からも
大きくかけ離れてるし。
ってーか、俺は明日も会社があるので寝る。たのむから、
この手のレスはもう付けないで。

最後に言っておくが、俺はあくまで一例を出しただけ。この例だけで
「日本語は簡単な言語」だと証明しようとしているわけじゃないから
あしからず。変なレスが付いたから、反論するはめになったけど。

>>59
>最後に言っておくが、俺はあくまで一例を出しただけ。この例だけで
>「日本語は簡単な言語」だと証明しようとしているわけじゃないから
>あしからず。変なレスが付いたから、反論するはめになったけど。


じゃ、何のために例を出したんだ？

あと、暇ならsci.lang.japaneseも読んでおくといいかもね。
（実は、俺は最近読んでないんだけど）
ネットニュースを知らない人がいるかもしれないから説明すると、
2chみたいな巨大な板が集まっているものだと思えばいい。
（ちょっと違うけど）
頭に"sci"が付くとこから分かるように、学問に関する板が
たくさん集まっているところの一角にある。だから、知的好奇心が
旺盛な人の割合が高いし、（日本語でかどうかは別にして）ニュースや
レポートなどを日常的に読み書きしている人も多いと思うけどね。
（そもそも、新聞などを読む気がない人が、外国語を勉強するだろうか。
　格好いいという理由だけで英語を勉強してる日本人を除いて。）

日本に生まれ育った人間にとって、
日本語が簡単なのはあたりまえでーす

外国語学習の目的、用途は様々です。
全体から見れば新聞を読む気がない人のほうが多いくらいです。

欧米、アジアの留学生は日本語習得に本当に苦労しています。
英語ができる教授がいたとしても、発音が悪くて講義がわからないのが実情。

外人が日本語は簡単というのはただの強がり

>外人が日本語は簡単というのはただの強がり
と決めつけたがる日本人ってちょっとヨワくない？

難しいというのと厄介だというのは別だと思う。彼らが言いたいのはどっち？

＞64
強がりというか、自分ではネイティヴ並みにできると思いこんでいるんだろう。

助数詞。　日本人でも正しく使える人は少ないだろうね。　タンスは「竿」だっけ。　イカは「杯」だけどタコはどうなのかな？　タンスやイカは特殊だからいいとしても、哺乳類を数えるのにさえ「匹」や「頭」を使い分けなくちゃならないなんて、日本語学習者は腹が立つだろうなあ。

ウサギは「羽」だったりするしねぇ。

古い話で悪いけど、「きって」と「ざっし」の「っ」の違いってどう違うの？
ドキュン決定で結構なのでだれか教えてください。

「かわいくない、美味しくない」なのに
ドーシテ「綺麗くない」はダメ？
と質問されて悩みまくりました。

＞70
「きって」の「っ」は［ｔ］のかまえで発音せずに１拍待つ。
「ざっし」の「っ」は［縦長のS］を発音する。

＞71
「−い」の直前の母音が「え」のものは「形容動詞」。
　例）きれい　ゆうめい

少なくとも、「最低限の意思疎通ができる」というレベルについては、
日本語はやさしい部類の言語という人が多いようです。

>「最低限の意思疎通ができる」というレベルについては、
>日本語はやさしい部類の言語という人が多いようです

日本語より簡単なのがいくらでもあるんじゃないのかい？

そりゃ、言語は世界中に何千とあるのだから、
日本語より簡単なのがいくつも見つかったところで
別に不思議ではありませんね。

＞75
なんだー。そんなレベルの話か

>>74
>>「最低限の意思疎通ができる」というレベルについては、
>>日本語はやさしい部類の言語という人が多いようです
>
>日本語より簡単なのがいくらでもあるんじゃないのかい？

例えば、何語？
根拠も書いてね。

>>77

そんなに知りたきゃ自分で調べろよ。粘着君

>>78
>そんなに知りたきゃ自分で調べろよ。粘着君

それでは、74は根拠の無い、取るに足らない意見として
受け取らせてもらいます。

勝手にそう理解してもいいよーん。
でも、君の意見にも根拠がないよね（藁

>>80
>勝手にそう理解してもいいよーん。

勝手じゃなくて、これまでのやり取りの結果から、そのように
理解させていただきます。

>でも、君の意見にも根拠がないよね（藁

そうだよ。
俺は73じゃないし、74を潰すためだけに現れたようなもの
だからね。
根拠ってゆーか、ソースが知りたかったら、73に聞けば？

不毛なやりとりが好きなんだね。ヒマジンクンたち

え！！！！

「きれいくない？」
普通に使うよ？ ぷしゅー

日本語ってひらがな、カタカナ、漢字と覚える文字数は多いけど、
文法はSOV言語としては基本的だからその点では簡単らしいよ。
例えば修飾語も関係節も必ず前から、とか法則をきっちり守ってるし。
（その点、英語は修飾語が前からだったり後ろからだったり、
疑問詞はわざわざ文頭に持ってこなくちゃいけないとか
文法がすごくややこしい言語らしい）
助数詞の多さだったら、中国語も結構大変じゃない？

敬語はすごくややこしいけど、今時は日本人でも使いこなせる人少ないぐらいだから
「日本語には敬語があるから、外国人には習得するのが難しい言語」とか
そういうレベルで話せるかどうかよくわからないな。
きっとどこの国にも、ネイティブでなきゃ無理な部分ってあるだろうし。

>>84
単純な分析はつまんねーよ、クズ
半端な知識並べてオナニーか？

じゃあ君の「半端じゃない知識」というのを是非。>85
なんでこのスレって煽りが多いの？

やっぱ>>56の例とか見ると、日本語って難しいとつくづく
痛感させられるな。

SOV、SVO…の語順とか修飾語が前とか後ろとかの大枠でどうのこうの言うより、
>>56のように具体例があるとわかりやすいね。

身近な表現のあげる（やる）、もらう、くれるの区別は、韓国語（SOV）話者でも、
わかりにくい。
この３つ（４つ）の授受表現は、
ここに来ている人でも、きちんと説明できない人がいるでしょ。
できる人はいちいちオレはできるなどというレスはつけなくていい。うざいから。

さらに動詞が・・・

>47。それは、形こそ違うけど英語でも同じ現象はある。１．音の同化。２．子音の消失。３．リエゾン。日本語の場合は、たとえば”時”はtokiで”時計”はtokei”時間”はjikanでこれらは単語として覚えれば別に難しくはない。日本人はいちいち分解して考えていない。もちろん特殊な読み方は別として。地名などはこのような例が多い。まったく知らない地名や人の名前をみて一発で言い当てる人はまずいない。いてもたまたま知っていたからということ。となると外人から見た一つの単語にいろいろ音があるからというのはただ単に単語を知らないから。それに比べて特に英語など先に述べた現象が日常的に使われていて日本人には分かりずらい。おそらく彼らも複数の単語がまとまったとき単語一つ一つに分解して発言していないと思う。彼らはこのような現象は特に問題にしていないでしょう。まあ、やはり言葉というのはなれが大きいですね。

あのさ〜、漢字ってまじで言う程難しいのか？
英語とかでもさ〜、文字は少ないけど結局、綴り法とかめちゃくちゃだし、結局単語いっぱい覚えないといけないじゃん？
それって同じじゃねえ？アルファベットとかでも、単語ごとに字の形で読むじゃん？
それからさ〜、漢字はさ〜、文字覚えたら一緒に単語も覚えてるようなもんじゃん？
漢字って最初だけ難しそうに見えて、「難しい」って言ってる外人って、早々と挫折したり、全然やったことない人がいってんじゃねえの？

とりあえず日本語って言語は倒置表現しほうだいの気楽なとこあるから、
カタコトでいいなら単語並べてりゃいい。だからしゃべり自体は難しくない。

ただちゃんと細やかな表現の差まで習得するのは難しい

しりあいのスペイン語圏の子はスペイン語ではものの数を表すのに
ウノ　ドス　とレスですむけど日本語は様々な種類の約束事があって
面倒だといっていた。
　もっともスペイン語も間接話法なんて未だによくわかんない文法
もあるけど。

>スペイン語も間接話法なんて未だによくわかんない文法もあるけど

間接話法?

"接続法"なんだろ、言いたいのは　

むつかしい

>>56の例を見て、日本語は難しいと納得している人がいるけど、

Did you have lunch? Have you had lunch? Have you done with lunch?
Did you eat lunch? Have you eaten lunch?

It seems cold. I heard it was cold. I hear it is cold.

Tanaka said he liked cats. "I like cats", Tanaka said.
Tanaka said he liked a cat. Tanaka said he likes cats.(自制の一致が違うとか言うなよ)

I am going to play tennis. I will play tennis.
I am about to play tennis. I am playing tennis. (進行形も未来を表すことがある)

I've gotta go. I have to go. I should go. I must go.

(フランス語は習いたてだけど)
Comment ca va? Vous allez bien?

このような微妙な使い分けなんて、日本語に限った話じゃなくて
どの言語にも存在するじゃん。

あと、「漢字があるから日本語は難しい。例え会話はできても
読み書きができなきゃドキュンと同じ。」って言ってる人がいるけど。

確かに、読み書きは重要だよ。でも、会話だって立派な言語能力の一つだ。
読み書きと会話のどちらが重要かなどと比較すること自体が
ナンセンスだよ。

日本語は、会話は簡単だけど、読み書きが多少難しいってことでいいじゃん。

あと、日本語で使われている漢字の数は中国語のそれと比べて
かなり少ないよ。
数字はうろ覚えだけど、日本語で必要になる漢字の数は、せいぜい
三千〜五千文字。それに対して中国語の場合は八千〜一万文字にも
及ぶそうだ。
ただ、日本語の方は、音読みと訓読みの複数の発音を覚える必要が
あるけどね。

あと、日本語では漢字による熟語の造語能力が高いことから
語彙数が増えて難しいとも言われているけど、逆にそれが
単語を覚えるときに役立つことがある。

例えば、「猿人」って単語、みんな意味が分かるよな？
英語にすると、"pithecanthropus"だ。
こんな単語、一部の専門家を除き、ネイティブだってあまり
知らないだろう。
一方、日本語では「猿」という漢字と「人」という漢字を
組み合わせて作られているので、すぐに意味が分かる。

これは、我々日本人だけでなく、日本語を習う外国人でも一緒。
英語を勉強している日本人が"pithecanthropus"なんて単語を
見かけても、辞書を引くか、前後の文脈から意味を推測するしか
ないが、逆に日本語を勉強している外国人が始めて目にする熟語
を見つけても、個々の漢字から意味を推測することができるんだ。

確かに、日本語の漢字はとっつきにくいとは思うけどね。
一度ある程度覚えてしまったら、加速度的に語彙を増やすことが
できるんだ。

しつこいようだけど、もう一つ。

「日本語は漢字があるから難しい」というが、所詮漢字は
簡単なパーツが組み合わせてできた物。
（語という単語が「ごんべん」と「五」と「口」で出来ているというように）
そういう意味では、単語を覚えるのとあまり差はない。
（無論、空間把握が必要だし、他に発音も覚えなければならないが）

"TIME"や"The Economist"などの英雑誌を読みこなすには
三万語以上の語彙力が必要らしい。
一方、日本語で使われている漢字は多く見積もっても、
せいぜい五千字だぜ。（ちなみに常用漢字はわずか二千字）

もちろん、これをもって漢字は簡単だと言うつもりは毛頭ないが、
日本語に漢字があるという事実だけをもって日本語は難しいとは
言い切れないと思うぞ。

「日本語は難しい」っていうのは、どのレベルのことを言っているのかしらん？
発音のこと？文法のこと？文字のこと？文字に割り当てられた意味や音のこと？
それとも、それら全体を見た個人的な印象？
それとも、外国人に対する教授法の困難さ程度のこと言ってるの？
発音レベルでいえば、日本語はもっとも易しい言語の一つであることは確かだわなぁ。
何しろ、基本母音はア、イ、ウの３つしかないんだから。
文法は、他の屈折語や孤立語と比べて膠着語はどれくらい難しいの？てことになんない？
韓国語が、英語や中国語とどっちが難しいの？っていうのと同じレベル。つまんない。
ここでレス書いている人にはどれくらい他言語を勉強している人がいるのかしら？
面白そうなテーマだと思って読んでたけど、けっこう駄スレになっちゃったね。このスレ。
　

最難関でしょう。

>>100
同意。

１００のような広く浅くのレベルの人間に言われちゃみんな不愉快だろうね。

>>103
このスレのどこに深〜いカキコがあるのでしょう？（狭いのはたくさんあるけど）

>>100
煽りじゃなくて本当に分からないから聞きますけど、
基本母音が3つってどう言う意味ですか？
母音ってアイウエオの５つだと思ってました。
いずれにせよ、発音はやさしいほうだと私も思います。

まあ、一言で日本語は難しいといっても、
生徒の母国語にもよるし、どの程度のレベルを目指しているかにも
よるのではないでしょうか。

オレが外人なら、日本語勉強しようとは思わんなぁ・・・

>100
だから広く浅くって言われるんだよ。人のことどうこういう前に
自分の不勉強を恥じろ。

日本語って世界の中では特別難しいわけじゃないと何かで読んだ。
マジョリティ言語の中に入ると文法など多少ややこしい面もあるけど、
世界中の数多い言語（少数民族言語含む）の中では大したことないと。

日本語が特別難しいかのような気になって妙な優越感に浸ってる奴は
ﾄﾞｷｭｿ。もしくは右。

厨房の１００をさらしあげ。
母音があいうしかないってボケかましてるやつに駄スレなんて言われ
たくない（藁

100 名前： 語学検定ヲタク 投稿日： 2001/04/07(土) 18:36

「日本語は難しい」っていうのは、どのレベルのことを言っているのかしらん？
発音のこと？文法のこと？文字のこと？文字に割り当てられた意味や音のこと？
それとも、それら全体を見た個人的な印象？
それとも、外国人に対する教授法の困難さ程度のこと言ってるの？
発音レベルでいえば、日本語はもっとも易しい言語の一つであることは確かだわなぁ。
何しろ、基本母音はア、イ、ウの３つしかないんだから。
文法は、他の屈折語や孤立語と比べて膠着語はどれくらい難しいの？てことになんない？
韓国語が、英語や中国語とどっちが難しいの？っていうのと同じレベル。つまんない。
ここでレス書いている人にはどれくらい他言語を勉強している人がいるのかしら？
面白そうなテーマだと思って読んでたけど、けっこう駄スレになっちゃったね。このスレ

”私”を表現するのに”俺””僕””あたくし””せっしゃ”
”我””あたち””ぼくちん”etc....
日本語ほど同じ単語を違う言葉で言える言語ってあるのでしょうか？？

>>111
昔、国語の教科書にそういう内容のエッセイか何かが載ってて、
すっかり定着した感がある。

しかし、英語の"I"に該当する単語がたくさんあっても、
それは言語のむずかしさとは直接関係ない。
たとえば、ラクダに相当する単語が100種類以上ある言語もある。

一般的には、発音と文法が不規則的なほうがむずかしいと思うけど、
歴史的には、一般教育の普及とともに簡素化される傾向にあるかな。

＃でも、どうして言語学板で質問しないのかな？

>>111
タイ語、クメール語、ベトナム語でもいっぱいあるよ(親族名詞だけど)。

まじで、煽りじゃなくて、分からなくて聞いたんですけど・・・。
なんか、私のせいで、煽られちゃったみたいで、１００さん
ホントにごめんなさい。

基本母音って、始めて聞く単語だったんで、
スペイン語の母音三角の角にあるa i u　みたいな物かなとか、
強母音（a e o)、弱母音（i u）とは、また別の新しい分類なのかとか
疑問に思ったので。

どうした、語学検定オタク？恥ずかしくて出てこれないのか？（藁

>114
なかなか変わった煽りかただね。もっとやれ！

うちの大学の教授で、国文学教えてる奴が唐詩にはまってラジオ講座で
中国語覚えたんだと。うちの大学、三流大学なんだけどなぜか女の子の
中国人留学生が多い。
それで、中国人留学生に中国語(普通語)で話し掛けるんだけど、全然
通じてないの。中国人のほうが「えっ？なんですか」って日本語で返し
てくる。
日本語は文法は難しいかも知れんが、発音は簡単なんだろうな。
結局机上でいくら勉強して覚えたって通じなきゃだめなんだから、この
場合中国語の方が難しいんだろう。

世界一

>>117
日本語でもイントネーションやリズムが変なまま早口で話されると、音韻レベルの
発音が正しくても何言ってるんだか分からないときがあるよ。

ハ〜ァ。
何で、ここの人達ってのは自分で調べようともしないんですかね。
卒業して大学の図書館も利用できない私は過去の知識だけでカキコしているというのに。
調べようと思えば簡単に調べられる皆さんがうらやましい限りです。
経験者から未経験のことを聴こう、ということで尋ねるということは私だってしています。
どこかの言語学辞典とか学者の本の引き写しをお望みなのでしょうか？

あー、日本語の母音があいうの語学検定ヲタクさんだー。
ほとぼりが冷めたと思ってでてきたんだねー。
ということで再びさらしあげーーーーー（藁
>>100

100 名前：語学検定ヲタク投稿日：2001/04/07(土) 18:36
「日本語は難しい」っていうのは、どのレベルのことを言っているのかしらん？
発音のこと？文法のこと？文字のこと？文字に割り当てられた意味や音のこと？
それとも、それら全体を見た個人的な印象？
それとも、外国人に対する教授法の困難さ程度のこと言ってるの？
発音レベルでいえば、日本語はもっとも易しい言語の一つであることは確かだわなぁ。
何しろ、基本母音はア、イ、ウの３つしかないんだから。
文法は、他の屈折語や孤立語と比べて膠着語はどれくらい難しいの？てことになんない？
韓国語が、英語や中国語とどっちが難しいの？っていうのと同じレベル。つまんない。
ここでレス書いている人にはどれくらい他言語を勉強している人がいるのかしら？
面白そうなテーマだと思って読んでたけど、けっこう駄スレになっちゃったね。このスレ。

↑
あんたもすきね

>>120
しつこくてすいません。
でも、自分なりに調べて、分からなかったから、お聞きしたんですよ。
煽ったつもりもさらさらないですけど、ご気分を害されてみたいですね。
まあ、でも教えて頂けないんなら仕方ないですね。

大学の図書館は卒業生でも、簡単に利用できるところが多いと思います。
部外者用の貸し出しカードを作ってくれるところもあると思います。
その気があるんだったら、一度出身大学に問い合わせてみては？

あと、私は実際使ったことがないから、可能かどうか自信がないけど、
近くの市立か県立の図書館のカウンターを通じて
他の図書館からの本の取り寄せもできるんじゃないでしょうか。

なんかスレのテーマから外れてますね。ごめんなさい。

『猿人』が『pithecanthropus』を指していると解釈している日本人も少ないよね。

>あと、日本語では漢字による熟語の造語能力が高いことから
>語彙数が増えて難しいとも言われているけど、逆にそれが
>単語を覚えるときに役立つことがある。

鈴木孝夫（字あってる？）だよな。呉智英経由かもしれないけど。

＞『猿人』が『pithecanthropus』を指していると解釈している日本人も少ないよね。

　いまいち書きこみの意味がよくわかんないけど、多分96が言おうとしてることと少しずれてると思う。96のいいたいのは、多分次のようなことだと思うよ。

　語源的にいえば”pithecanthropus”もそのまま”猿(pithec)"+"人(anthrop)"なんだけど、造語要素が基本語彙とかけ離れててわかりにくい。それに対して日本語の場合は学術語も日常語から作られていることが多い。だから、漢字があるということは消して日本語が難しいということを意味しない。むしろ、漢字は意味の理解を助けているのではないか。

　確かに英語に関していえばそうだと思う。"piscivorous"とか"icthyology"とか英語の日常語とはまったく関連ないからね。ただ、同じ印欧語族でも、ロマンス語に属するフランス語とかの場合は日常語と学術語の間にかなりの共通点が見られるから、鈴木っちの説はびみょうなようなきもする。

欺罔
ってなんて読むの？

>>127「ぎもう」「きぼう」「ぎぼう」。

>>124
いいねえ、その煽り方

>>105
「アイウエオ」の中の「エ、オ」はどこに行ったのかとのお尋ねですが、手元に資料が全くなく、記憶に基づいて書くので正確ではないし、私の思い込みなどが混ざっていると思いますが、ご容赦ください。
もし、私が、「日本語の母音はイアウエオの５つしかない」と書いたら、もっとあるはずだと言われていたことでしょう。いわゆる曖昧母音を含めてかなりの母音が日本語にはあります。「アイウ」は長短、強弱はあるものの、いつでも比較的その通り発音されますが（「ありますか？」の「す」のように母音が消えてしまう場合もありますが）、残りの殆どは「エ」と「オ」のバラェティーです。
「いいえ」の「エ」と「あえぐ」の「エ」とは違う音です。「いいえ」の「エ」は、「イ」を発音するとき緊張させていた舌根を急激に緩めたときに思わず出てしまう音です。「あえぐ」の「エ」は、「ア」の口をややひしゃげて曖昧母音（発音記号でいうと「e」を逆さまにした記号）を発音したときの音です。
実は、日本人の「エ」は、口を横に開いて縦横にも開け声帯の前の部分を緊張させて後の部分を緩める、はっきりとした「e」ではなく、「ア」をやや緩めた口型か「イ」の口のまま声帯も緩んだまま発音されます。「オ」についても口をちゃんと丸めて声帯を大きく広げて発音する「o」ではなく、口型は「ア」と「ウ」の中間のどちらか寄り、声帯もあまり緊張しません。
ちなみに、上記に書いたとおりに「エ」と「オ」をはっきりと発音させてみれば日本語らしくなくなってしまいます。基本的に日本語にはない音で、あってもあまり発音されない音だからです。
一方、曖昧母音は個別の文字は持ちませんが、日本人に頻繁に発音されています。また、日本人には、英語の「アパウト」のように語頭にあれば「ア」に聞こえますし、「エジソン」のように語尾にあれば「オ」に、「オレンジ」のように語中にあれば「エ」に認識されます。
馴染みの深い「a」「i」「u」を各頂点とする三角形の真ん中に、先ほどの「e」を逆さまにした発音記号を置くと分かり易いかもしれません。「a」と「i」と曖昧母音に囲まれるどこかに日本語の様々な「エ」は存在し、「a」と「u」と曖昧母音の間に日本語の「オ」達は居るのです。「i」と「u」と曖昧母音との間にあるのは発音記号で「m」をひっくり返した記号で通常「ウ」に認識されています。
実は、このことは琉球語を研究している学者から言われたことのようです（「琉球語」を一つの言語とみるか日本語の派生語と見るか方言とみるかは別として）。琉球語を発音記号に落としてみると、厳密な意味での「エ」と「オ」が見当たらず、他の音に還元できてしまうのです。振り返って、日本語を見てみると、同じ法則がなりたつのではないかということが考えられたようです。
「基本母音」の対抗概念として「複合母音」とか「派生母音」とか「中間母音」とか呼ばれているようですが、忘れました。三省堂の「言語学大事典」あたりには記載されているのではないでしょうか。
ア〜。2chにマジレス。やってもうた。恥ずかし〜！　しばし退散。

↑言い訳見苦しい（藁

結局、日本語文法ってどのくらい解析されているの?
橋本文法や梅田文法もまだまだでしょ?

>130
世の中に、これに賛同できる人ってどのくらいいるの？

ここは、春休みとかＧＷとか休みばかりに上がってくる厨房専用スレのようですね。
まともに反応して損してしまいました。
ＧＷは私にとって、普段できないことをしなければならない貴重な期間ですので、
休み中、誰も遊んでくれない皆さん、私のことを叩くなり、何なりご自由にどーぞ。

>>130
レスありがとうございます。
やはり、あいうは母音三角のことを言われていたのですね。
aとiの中間にe、aとuの中間にoの音が位置しており、
これらの母音のバリエーション（派生母音、中間母音、複合母音）が、
その直線上に位置しているわけですよね。
でも、これ、他の言語の場合にも当てはまりませんか？
例えば母音の数が多いフランス語とか？
フランス語の知識がないので想像で書きますけど、
例えば、aの母音のバリエーションもaとiを結ぶ直線上に、
置けるのではないですか？
そうすると、それが日本語の発音がやさしいということの根拠には
ならないのではないでしょうか。
そう思ったので、>>100のレスに対して、質問させていただきました

なんか、質問攻めにしちゃってごめんなさいね。

みっともないの代名詞、それは「語学検定ヲタク」（藁
to iukotode age

圀圉圀圍圓圜圍國困圀圄圓国圓囹圜圜囿囹圄圈圀囹囮圈團圉圈圉圜囹囿圜圈圓圈囮圄圖圉困圖圀囿圈圓圓
囿国圉圜囮圜圜圜圖国國圀團囿團國圄圀圈困困囹團圉圀囿囿囿圈国團圄團國国囹囹圍困團國国圉圍国圜囿圉圜圓圀
囮圉團圉團圉圍囮困圉圉圖国圈圄困國囿囮圄圓圈困團國圖圓圖圄團團團圖囹圓圈圉國圓圄圓圖圄囮圍國困國囿圄圀
圄圈圜囮圈囹國圉国圜國囮圍圄圉囮囮圉囮圜囮圈囮團團囮圄圜圖圓困圈国圓囹圈囹圖圀國囮圈圜圜困囮圓團團圉囿
圉圜囹圄囹囿團圈国圓國囿圍圈圀国困国困圜圓圀囿圉困囿圉囮圄圉囮圀圄圀國團圓國困囹圉國圍圀圍圓困囹圄圀困
囿圓囮圈国圄圀圍圍囿国圍團圍圓團圀圉圍困囿圍困圓圜圓團囹囿困圜圖圈囮圀團圀圖囮囮圄圓國圖圓圉圓圖圖圍囹
圓国国圉圈國困圓囮圀圖圜圀圀圀圀圄圀圄圖圈国囮團團国圈國圖囿囿困國囹圉圓團圈囹囮囿圓團團圜國圖国国圜圈
圄国圓圄圖囿囮囿圖囹圄困圜圉團圉圉囮圖囮囹困圖圉圍圜囿圀困圜圜圖困團囮困囿圜圉囹囿團囮囿囹圓團國圍圍圄
團圍圉囮囮囿團国圀圈圍圄國國圓圄圖團圍囹圉圓圜囿圉團囮圜圉圜国困国圈囮国圄囮囹囮国囮困國囹囹囮圄囹圈圓
圉国囹囹圜圜圜囿圖國国團圓圓圄國囮團圀圍困圄囿圜囹圉囮圄国圓圉圜国圖国困国囮国囮圀圉国圄圈国国圓圄圀囮
圜圍國圉圍国囹困圈圄圈圓國圈圉圖囿国圀圖團圖圀囹圈圜困囮團困圜圈圉國圈國囿圍圍国困圜困囮圜圓国囿囮圈國
囹圈圖国囹圄国圄国圖團圀囮国囿圉困圄困圉國囹圖國囹圄圈團圀囮國圀

素人考えだけど、同じじゃないでしょう。
フランス語の場合、それらの母音は音素として区別されている
が、日本語の場合、多様な音をエとオで一括している。
発声上は異なった音でも、意識の上では同じと理解している。

まあ、そんな話だろうとは思ってたが…。
しかしこのスレの厨房度はひどいね。

＞136
イカロス出版の『第２外国語にチャレンジ!!』の中の「世界の言語」という記事の中で、
「朝鮮語＝韓国語(7400万人)と日本語(1.3億人)もアルタイ語族に近い存在です。…中略…
日本語の唯一の姉妹語が沖縄語です。母音はアイウの３音が基本になっています。」（岡田信弘）
と書いてありました。比較言語学の世界では常識なのかもしれません。
ケチを付けるのは誰にでもできます。偽オタクさんも何か根拠を出して反論しては？
それとも，本物の厨房ですか？

＞１３８
それと、基本母音が3つだから発音がやさしいと言う主張と
どう結びつくんですか？
それだったら、母音の音素が５つしかないから
発音がやさしいということになるでしょ。

>>140
138さんの言っていることも、140さんの言っていることも結局は、
同じことを別の観点から言っていることになるのではないでしょうか？
比較言語学の観点からは、基本３音の発音を正確に習得しさえすれば、他の
多数の発音には、さほど気を使わなくても良いということになるのでしょう。
日本語の文法学の観点からはエオも無視することはできませんが、バリェーション
は無視して５音さえ区別できれば良いということになるのではないでしょうか。
文法学も比較言語学も門外漢ですが、要は学問上のアプローチの違いが
整理されないまま、このスレは不毛に推移しているような気がします。

ここのスレが不毛なのは、テーマが「日本語」のため、
１３６のような厨房に狙われやすいと思われ

語学検定ヲタク発見

黄金厨房発見

語学検定「オタク」氏の反論レスが読んでみたい
まっ、あんまり煽るとバスジャックされかねんがね

なんだかわかんないスレ。まあ、いいか。

>>136 >>143
煽るつもりが煽られてやがんの(ﾜﾗﾜﾗ

語学検定オタクが煽られるのは
一つ一つのレスで言ってることは知識として正しくても、
論旨が組み立てられていないし、一貫してないからだよ。
どうして、そういう結論にたどり着くのかが明示されていないから、
単に浅い知識をひけらかしてるだけにしか見えない。

はて，もう１つ同じようなスレがあったと思ったが‥‥
そこでは「世界祖語」が１番難しいということになっておったようだが‥‥
比べてここは厨房度が高いのぅ
スレ名からして厨房度が高いからかなのかのぅ

>>148
語学検定ヲタクの方に？
語学検定オタクの方に？
ついでに，紛らわしいハンドルネームは使わないで欲しいと言いたい
「ヲタク」の方は連休中は出てこないと思う
ウィークの日昼以外のカキコ見たことないから……
それに，ここは所詮そんなところでしょ

英語版も荒れてるし
ドイツ語スレもフランス語スレもすぐ荒れる
この時期しょうがないでしょう
わかりやすそうなスレに厨房が集(たか)るのは

>150
語学検定ヲタクとして書き込んでないだけで、名無しで
書き込んでるぞ。

ここ、レベル低すぎ。で、何言いたいの？

↑レベル低すぎといいながら、このすれにいるｵﾏｴﾓﾅｰ（藁

ついに完全な厨房スレと化しましたな

コテハンを 煽るが語学 分からない

スレッドの 意味も分からず カキコかな

放置プレイ，キボ〜ンヌ

語学検定ヲタクさん、あちこちのスレで名無しで大活躍ですね（藁
あんまりムキにならんほうがいいよ

黄金休 ２チャンだけが お友達

>単に浅い知識をひけらかしてるだけにしか見えない。
このスレッドでそうでないやつがいるのか？

サゲ書きを やっと憶えて 得意顔

ここのスレッドは、静かに落としましょう。

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　 　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃語学検定ヲタクはこの板から出て行け┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

遊ばれて いるのも分からず ひとり相撲

．

英語も中国語も日本語も語彙が多いから、基本は簡単かもしれないけど、それ以降は
極めたら、キリがないくらい難しいと思う。

旅先で会った台湾の方が、たまたま日本語を勉強しているという人で
「いいです」という言葉にyesとnoの意味があるのが難しいと言っていました。

ただ、日本語自体が難しい言語なのかは聞いて無いのでわかりません。
このスレ読んで、あの時聞いてみれば良かったなぁと思いました。

スレの冒頭あたりで、日本語は文字が難しくて、文法は簡単なのではないかという
議論がありましたが、そのとおりだと思います。

知人のアイルランド人のひとりは、日本で大手金融会社の管理職をやっているエリ
ートです。彼は日本語をほんとうに上手に話すので、ぼくたちはいつも日本語で話
しますし、それで不自由を感じることはまずありません。
ところが、場所を説明するために地図を書いてあげる機会があり、彼の日本語力を
信頼していたぼくは、漢字で地名を書きました。しかし、彼は「漢字はわからない」
と言います。
そこで、カタカナで書いてあげたら、なんとかわかってくれました。そのあと彼はカ
タカナについて質問してきました。「クとワのどちらが、上の線が長いですか？忘れ
ました」

政治・法律や経済のことまで、日本語で話す彼の言葉とは信じられませんでした。

古いスレですな。。。

>>169
そんなもんだよ。いろいろな言語を教えている海外協力隊
の駒ヶ根でもしゃべるのは巧い教師が大勢いた。
でも、新聞を読んで手紙を書ける人はすくないね。

６８、６９よ、
類別詞が１００以上ある言語があるよ。
日本語は、そう多くないよ。
特別なものだけ覚えれば楽勝。

日本語は「ブロークンレベル」「サバイバルレベル」の会話は
割合簡単。
でも読み書きは世界の言語でトップクラスに入るだろう。
ネイティブ日本人だって敬語を使えません。

カタカナで「損失」って書けない日本人の若者も増えている。
「ソソシシ」って書いたりね。

　　　ンソツツ

　

>>168
英語でも"that's okay."とか言うと、状況によってyesとnoの両方の意味がある。
コンビニで「袋いりますか？」と聞かれて"that's okay."はnoの意味。
相談事で「こんなんでいいですか？」と聞かれて"that's okay"はyesの意味。

お願いします
もうやめてください
もうやめてくださいもうヤン手

age

同一のシチュエーションで二通りに取れる”いいです”
と
複数のシチュエーションで使える”that's okay”

前者が難しいのは言わずもがな。

>>177
いやよいやよも好きのうち

>>180
だな。

「手伝おっか？」「うん、別にいいよ」

これだと許可なのか拒否なのかわからない、まぁ、これに近い例は英語にもあると
思うが、１８０度意味が変わるっていうのも謎っていうか非合理的な言語かもしれん。

よく会社とかで、日本語ジョークつぅか、そういうのありますよね。

Ａ：「乙カレさまです」
Ｂ：「乙カレじゃありません。元気です（藁」

あと、「ありがとう」の意味で、「すいません。」とか謝ったり。
謝ってないけど。（藁

>1
その人の母語による。

「日本語は世界一難しい言葉か？」
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/gojun.htm
「日本人はなぜ外国語が苦手か？」
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/hawaigo.htm

長寿なスレですな

ってか
コンビニでバイトしてるんだけど
俺「袋にお入れしてもよろしいでしょうか」
客｢いいよ｣

・・・たまにどっちかわかんないんですがw

age

>>186
台湾に行ったときの話。･･･某レストランで食後に出たお茶がとても苦くて不味かった。
それでも、ようやく一杯カラにして終わりにしようかと思ってたところへ、
ｳｪｲﾀｰ：「マダ イパアイ イカガデスカア？」
俺：「あっ！いいです！！」

・・・気がつくと、茶碗にはドス黒い液体が、ナミナミと・・・。

俺は英語、ロシア語はネイティブレベルだが、日本語はサバイバルレベルだ（笑

age

敬語むずー。
周りも普段から喋ってないから、日本人でもむずかしいんだろなー。
つーことで、みんな正しい日本語、特に敬語をしゃべってください。
んで、それを聞いて俺、覚える。よろしく、さいなら、さいなら、さいなら

>>189
ｷｬｰ、ｲﾔｰ！！！

age

敬語が難しいと言っているやつは
相手に対する敬意がないからだと思う。

日本語習得が難しいかどうかは、学習者本人がどの程度の日本語力を身につければ事足れりとするか、
によって変わってきてしまうので一概には言えないだろうと思う。
街の中で普通に生活するぐらいなら、そんなに難しい事はないんではないですか？
ただ、単に日本に仕事しにきたとか長期出張だとかいうんではなくて、日本の文化文明そのものに興味が
あって、尚且つ日本の現状を正確に知ろうと思ったなら、相当の日本語力が必要になるだろうし、漢字を
使わないで生きてきた国々の人たちにとっては、日本語学習は「業苦」になるんでは？

俺の友達？でアゼカバイジャンとか言う国から来た奴は
日本語なのにやたら外来語片仮名で書いてあるのが意味解らんって言ってた

＞＞99
＞"TIME"や"The Economist"などの英雑誌を読みこなすには
＞三万語以上の語彙力が必要らしい。
＞一方、日本語で使われている漢字は多く見積もっても、
＞せいぜい五千字だぜ。（ちなみに常用漢字はわずか二千字）

日本語の常用漢字の二千字はあくまで”文字”の数であって、”単語”の数ではない。
実際にそれなりに教養のある日本人が使用している語彙数はかなりの数になると思うが・・・。
（実際何語ぐらいなんだろうね？）

私はイギリスで生まれ育っているから余計にそう思うのかもしれませんが、
日本語のカタカナってとても厄介なものなんです。
でも知っといてね、これだけは：
例えば、Light も　Wright も right も日本語のカタカナでは“ライト”なんて書いちゃうんです。
そうすると、わけのわからないものになってしまうんです。
それにカタカナって書くと本当に読みづらいんです。
英語（alphabet）だと目に飛び込んでくるんです。
それに日本語でCDとか曲名とか書かれて、Amazonとかで調べても本当に僅かなdependableではない、
少しのデータからじゃないと引き出せないので、
とっても視野が狭い世界にその人が生きることになってしまうんで
す。
日本人が英語が出来ないし上達しないのは正にそこに問題があるんです。
た、シンガポール、香港、マレーシアの人たちは中国語とかも出来ますが、殆ど英語で問題無いんです。
だから日本人は彼らよりも遥かに劣っていると思います。
生きている世界が全然違うから私の言っていることわからないと思うけど、
私はあなたがとても可哀想。もっと英語なり、イタリア語なり勉強して
カタカナなんて使って人を惑わせないように頑張りなさいヨ！
最後にカタカナというものは、日本の文化なんてとんでもない！カタカナというものは日本人が作り出した最悪の賜物です！

頑張りなさいヨ！って・・・(ﾌﾟｯ

久々に見たよ、そうやって書くの。

電波がｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>198
釣られてあげようか・・・（w

まっ、カタカナが英語上達の妨げというのは同意。あと、情報量の違いも同意。
ただ、だからといって、
英語わかる＝進んでいる　英語わからない＝劣っている
は極論。

ﾊｧ？？？ｵﾏｴﾓﾅｰ
もっと日本語勉強して、変な言葉使って人を惑わせないようせいぜい頑張れや。

「最悪の賜物」には笑った。

上のは>>198

10月26日　19:46 日本語力低下：「活字離れ原因」と指摘８割　本社調査

　「日本語力低下は活字離れに起因する」と考える人が８割近く
になったことが、２６日まとめた毎日新聞の０２年度第５６回全国
読書世論調査でわかった。５年前の第５１回調査より１２ポイントも
上昇していた。折からの日本語本ブームだが、母語への危機感
は若者層も含めて一層深刻になっているようだ。

　「活字離れが原因」と思う人は７８％になった。前回調査で７０％
を超したのは５０、６０代だけだったが、今回は２０代以上の全世
代で７０％を超え、４０代の８６％を最高に６０代まで３世代が８０％
以上になった。

　１０代後半（１６〜１９歳）でも１０ポイント上昇し６５％になり、「自
分の日本語の力が不足と思うことがある」も前回よりも１２ポイント
も上昇、３２％になった。若者が自身の「力不足」を強く自覚するよ
うになって、「時々ある」「あまりない」が減り、「ある」にシフトしたと
みられる。この傾向は、増減幅こそ小さかったが各世代に共通し
ていた。

　「何が不足しているか」にも、１０代後半の「人と話す力」だけが１
１ポイントも上昇し、３８％になった。「不足部分について何かする
か」でも、１０代後半は「活字に触れる時間を増やす」が６ポイント
増えて３５％に、逆に「何もしない」が１０ポイント減り３５％になっ
た。

　早稲田大の細川英雄教授（言語文化教育論）は「受け身の情報
過多の中で何が問題かについて判断、解決できないでいる。しか
も人と人の意思疎通が難しくなっている不安が活字離れや日本語
力の低下という問いに表れた結果」と話している。　【鈴木道弘】

［毎日新聞１０月２６日］ ( 2002-10-26-19:47 )

>204-205
今では、外国語として、日本語を学んだ人の方が、しっかりした日本語を
使うこともあるし、これも想像できたよ。

日本語が難しいと言う人って、学校の授業で現代語のカンだけで古文を読んでいたような人って気がする。

・・・だって、古文の授業できちんと敬語も日本語文法（現代語でも使える文法）をやってたし。
現代語にない言葉を憶えるのはめんどうだったけれど、規則や文法が難しいと感じたことはなかった。

活用変化形や聞きなれない言い回しを憶えるめんどくささは、他の外国語を学習するときでも同じ。
敬語が無い外国語でも、そのＴＰＯに応じて、使用する言い回し、動詞や名詞が変わるのはごく普通のことだろう。
（高校生が使う雑な会話の言葉、学術論文の言葉、政治演説の言葉、みんな少しずつちがう）

日本語が特別に難しい言語だとは思えない。

age

現代の日本語の日常会話の「聞く」「話す」については、かなり、相当、思いっきり簡単。

＞210
簡単というけど、尊敬語、丁寧語、謙譲語なんて日にゃまるっきしでねえの？
くだけた日本語とか方言が留学生にはまったく通じなかったぜ。
カタカナも通じねえし、ちょっとした日常会話もなりたたねえじゃねえか。
言葉選んで標準語で喋んなきゃ通じなかった。
210が言っているのは、日本人が外国人向けに簡単にわかりやすく話すような日本語のことか？

私達が会う外国人が、日本語話せたりします。
これは、逆に日本語が話せるから私達に接する機会が多いというふに取れます。
そして、外国人が全員日本語がうまいのでなく、それなりに努力した
外国人と接してるんですよ。
遊びついでに、英会話学校の教師やってる欧米人なんか
全然日本語話せない人いますよ。何年も住んでて。
なめなめだよね。そいつも、そいつをサポートする奴も。

２１２です。
私の日本語も変ですね。自分でつっこんどきます。

新聞も読めない人に日本語は簡単だなんていわれたくないね。
ってどっかのスレにあったけど、その通りだね。

>>212-213
>遊びついでに、英会話学校の教師やってる欧米人なんか
>全然日本語話せない人いますよ。何年も住んでて。

日本語教師をやっていた友人がシミジミ言っていたけど、
英語圏の学生は論外だって。遅いってさ。
英語圏の学生の場合は個人の学習能力がどうの、
母語（英語）の文法や音韻がどうの、なんていう問題じゃなくて、
プライドが邪魔するからズバ抜けて日本語の進歩が遅いってさ。

彼らの悲劇（？）は母語が英語であるということ。
彼らがなかなか日本語を喋れるようにならない最大の理由の一つはソレ。
能力・才能や、英語の言語特性が直接の原因では無いわけよ。

だから、こういうトピのスレで英語圏の人たちを例に持ってくるのは不適切ね。
例外的な英語圏人も多々いるにせよ、彼らは特殊な存在だから。

（＾＾）

>>215 >>212-213
むしろ日本語を解せない英会話学校の教師も必要といえば必要だからな。
日本語がかなりできるネイティヴ英語教師の場合、日本人のカタカナ英語や
日本語をそのまま英語にしたような文をも理解できるようになってしまって
教えられてる日本人はそれでも普通に通じるんだと勘違いしてしまう・・・。

韓国からの留学生です。日本語とハングルは文法もあまり変わらないね。でも日本人は
国語能力がとてもひくいですね。韓国人は目上の人にしっかり敬語使いますよ！
語学能力低い日本人は、英語も世界ではへたくそだと思います。発音ができてない。
きちがいみたいにホテルをＨＯＴＥＲＵて発音するんですか。ＨＯＴＥＬでしょう？
もっと発音を治すほうが良いですね。ワールドなんて、初めて聴いて分からなかった。
いちばん語学力低いのは日本人と思います。

＞218　うるせーチョン。だけどチョンもどこで日本語学んだか知らないけど、ほんと日本語上手い奴多いよな。

>>219
>>218はネタでしょう。本物の韓国人は自国語を「ハングル」とは
言わないから。それに有声子音（ｇ、ｄ、ｂ、ｊなど）をまともに
発音できない韓国人の話す英語のほうが世界的に見てはるかに
通じないことは彼ら自身も承知しているから。

日本語、むずかしいよ。
わたし、なかなか覚えられないよ・・・

じゃあ〜俺がみんなの意見をまとめよう！
日本語は。。。簡単でもなく、難しくもないって感じかな。。。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
ココ重いけど久しぶりにGood

ふん。朝鮮人の英語の発音なんて、日本人以下です。まず彼らは「Ｆ」の音がまったくできません。
fa,fi,fu,fe,fo が全部、パ､ピ､プ､ペ､ポになってしまいます。「Ｚ」の発音が完全にできません。
za,zi,zu,ze,zo が全部、ﾁﾞｬ､ﾁﾞ､ﾁﾞｭ､ﾁﾞｪ､ﾁﾞｮになってしまいます。２２０を補足すれば、
｢ｔ｣と「ｄ」の区別がつかず、｢ｋ｣と｢ｇ｣の区別がつかず､｢ｐ｣と｢ｂ｣の区別がほとんどつきません。
こんな基本的な音すら満足に発声できないでいるくせに、自分らを自慢してみせるホントに「パー坊」な欠陥民族です。

>>218 語学能力低いのは君ら朝鮮人です。まともな発音もできずに威張るのは止めてください。
＞目上の人にしっかり敬語使いますよ！←だからどうしたというのでしょうか？
むしろ英語のように、誰とでも対等にフランクにフラットに話せる言語の方がむしろ社会発展のためには
有利だと思いますが。これからの日本語は是非そうあるべきだと思いますね。君らのカビの生えた無意味
な価値観を傲慢に押し付けないでください。
それから、朝鮮語の「当社の社長様はただいま外出していらっしゃいます」などという馬鹿げた表現は、
とんだお笑い草です。過度な敬語表現にこそ逆に朝鮮人の傲慢さがプンプン臭います。
そんな表現に染まっている言語だからこそ、北朝鮮のような独裁国家が誕生して、それを覆すことも
できずにいる情けない言語を話している民族なのだということにまだ気づいていないのですか？

>>225
まあまあ熱くなるなって。語学に限らず、朝鮮人はいつも>>218みたいな感じよ。
今に始まったことじゃない。コンプレックスの裏返しなのか、ほんとにバカなだけなのか
わからないけど。

ウォルドゥ（ワールド）
タルロ（ドル）
コムヌドゥル（カップヌードル）
なんて、わかりにくいと思うんだが。ネタなのかな。
外来語にも鼻音化とか流音化が入るんだから、わけわからなくなるのは必至か。

オフ会潰し屋の手口

目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。

あぼーん

こんなことで争ってもアホらしいと思うけど。そもそも、「英語ができる」＝「偉い」なのか？

自分の経験から言うと、昔韓国に行ったときに汽車の中で会った女子大学生数人と
英語で話をしたことがあるんだけど、「就きたい職業は？」というこちらの質問に
一人が「ティジャイノ」と答えて、一瞬何のことかわからなかった。
で、自分のわずかな韓国語の知識から、「j＝z」だということ、韓国語では
英語のschwaを開口のオに写すこと、語頭に有声音が来ないこと等を考えて、
「あ、デザイナーのことか」とわかった。でも考えてみると、日本語の
「デザイナー」だって原音からは離れてるよね。英語ネイティブに両方聞かせて、
どっちが近い？って聞いたとしたら、聞かれた方も困るんじゃないかな。

日本人が苦手な発音、韓国人が苦手な発音はあると思うけどね。

あ、>>220の「韓国人は自国語を『ハングル』と言わない」に同意。

２ｃｈでは学問的な話はできません。
こいつより俺のほうがものを知ってるぞと言いあうだけ。

みんな遊びでここに来てるんだからﾏﾀｰﾘしる。

三藩市さん、お元気ですか？

何か英語教育推進するような改革昆布科学省で検討しているようだけど、いい加減英語至上主義やめたら。
それ以前にまず日本語大事にして、さらに自己主張するスキル徹底的に教えたほうがいい。
イラク攻撃についての意見の交換の場でも代表の原口やらは英語でのたまわった。ほかの国はきちんと自国語で発言しているのに。フランスはもちろん中国もそう。
英語教育推し進めるのに比例してだんだん日本としての意見・発言力が低下してゆく。まさにこの国は腐れ国家だね。

>>234
私は現実主義者だから言っておく、

＜英語教育を進める事で日本に不利益になるのかい？＞

　英語教育を進めることは反比例で日本としての意見・発言力が低下してゆく？？
まさにこの国は腐れ国家だね。 （？？？）

　まず、英語教育を進めることが自己主張するスキルの低下になることを
証明しなさい。
　
　腐れ国家というまえに君の日本語が腐れているよ。君の脳みそが腐ってるよ

>>234-235
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
■英語はEnglish板でお願いします。
http://academy2.2ch.net/english/

日本語は難しい。
日本語できる外国人に試練として、
百人一首に挑戦するように言ったことがあります。
ものおもふ、どういう意味か分かりますか？

●●●●●読売新聞の勧誘に気をつけましょう●●●●

暴力未遂・恐喝まがいの方法

「いらないダンボールとか新聞あったらください」
　　　　　　　　　　　　　　　　　と嘘をついて市民に接近

解約したらタダじゃおかねぇぞ　と　脅し


被害に遭われた方はただちに１１０番通報してください。

あぼーん

すげ〜よ
http://homepage3.nifty.com/digikei/

>>218 は縦読み･･･。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

日本語って英語に比べると語彙の数少ないんじゃない？英和辞典の方が和英辞典の方が薄いじゃん

英和辞典よりも和英辞典の方が薄いじゃん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

欧米人で
「小泉首相は中韓に配慮して靖国参拝にいくべきではない」
と言う言葉で
全く同じ言葉でその中に二つの意味があると言うことを
なかなか理解できないらしい

日本人は右脳で言語を処理している。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

>>247
「配慮して、（配慮の結果として）参拝するべきではない」
と
「配慮して参拝、するべきではない（余計な配慮をしないで参拝すべきである）」
の違いと読んだけど、いい？
これって英語のように否定詞が可能なかぎり前にくる言語では区別できないけど、ドイツ語みたいに否定詞が後ろにくる言語なら区別されるでしょ。
たとえば、例文として
「私はこのナイフでそれを切り刻まない」
というのがあるとき、
日本語としては、「このナイフを使っては、切り刻まない」と「そもそもそれを切り刻まない」という二通りに取れる。
英語だと、両方
I don't tear it apart with this kinife.
となり、区別できない。
ドイツ語だと
Ich schneide es nicht mit diesem Messer ab.
Ich schneide es mit diesem Messer nicht ab.
と否定詞nichtの位置で区別できる。
だから、>>247は英語圏の人の話じゃない？
ややこしくてごめんね

出川哲郎は 切れたナイフ

あれにはﾜﾗﾀ

＞＞２３４
フランス語と中国語は国連公用語です
日本語は公用語に指定されていません

とマジレスつけてみるtest

日本語を国連公用語に！！！

不可能だろう。
カルターニャ語並の使えなさだ。
観光しようと思わない限り

age

《国連経費各国分担金》

ＵＳＡ ２２.０％
日本 １９.２％
ドイツ ９.８％
フランス ６.５％
イギリス ５.６％
中国 １.５％
ロシア １.２％

ＵＳＡを除く常任理事国四ヶ国の合計 １４.８％
（日本一ヶ国の１９.２％を下回る）

出典：
文明的孤立国家の弱点をいかに補うか
日本学術会議会員・慶応大学名誉教授 神谷不二
産経新聞2003年7月3日

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

(σ･ω･)σ　260 ｹﾞｯﾂ!

英語の発音ができないから言語能力が低いというのはおかしいぞ。
そもそも言語にはあらゆる発音があるわけで、韓国語の発音がたまたま
英語に近い、というだけのこと。「英語の習得が日本人が一番遅い」
のだって英語という一つの文法に日本語が似ても似つかないだけ。

よってどの言語に比べて「難しい」という議論は不毛。

>>218の「ハングル」は韓国語をハングルという日本人に合わせて書いたものだと
思われるが、「ワールド」を初めてきいてわからないなんて日本人じゃない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

ど　う　し　て　こ　の　国　は　こ　ん　な　に

風　俗　で　は　た　ら　い　て　い　る　ひ　と　が

大　量　に　い　る　ん　で　し　ょ　う　か　？

ど　う　し　て　こ　の　国　は　こ　ん　な　に

風　俗　で　は　た　ら　い　て　い　る　ひ　と　が

大　量　に　い　る　ん　で　し　ょ　う　か　？

ど　う　し　て　こ　の　国　は　こ　ん　な　に

風　俗　で　は　た　ら　い　て　い　る　ひ　と　が

大　量　に　い　る　ん　で　し　ょ　う　か　？

ど　う　し　て　こ　の　国　は　こ　ん　な　に

風　俗　で　は　た　ら　い　て　い　る　ひ　と　が

大　量　に　い　る　ん　で　し　ょ　う　か　？

ビックビジネスだから。そういう意味で日本はジャパニーズドリームがあります。
風俗でよければ、サラリーマンよりいい生活も可能です。

>そもそも言語にはあらゆる発音があるわけで、韓国語の発音がたまたま
>英語に近い、というだけのこと。「英語の習得が日本人が一番遅い」
>のだって英語という一つの文法に日本語が似ても似つかないだけ。

昔、アメ人に韓国人の話す英語と日本人の話す日本語はなまり方が似ているといわれて、
漠然と日本語と韓国語の発音は根本的には似ていると思っていた。
日本人なまりの英語はわかるけど、韓国人なまりの英語って聞いたこと無いのでわからんが、
どうなの？

>>261-266
嫌韓でも親韓でもなくマジレスするが、
日本語と韓国語で韓国語の発音のほうが英語に近いということは無いよ。
五十歩百歩というところ。
韓国語には子音終わりの音節が沢山あるが、
ｋ、ｓ、ｔ、ｐなどは「ッ」のように飲み込む音で英語の閉音節とは違い、
聞き取ってはもらえない。
（実際韓国語ではゆるい「ウ」を加える場合が多くこれではカタカナ語と同じ）
日本人には容易な有声音と無声音の聞き分けも出来ない（これは致命傷）。
母音の数が多いことは有利に働くけれど。
英語の強弱のリズムと縁遠いことは日本語も韓国語も同じ。

結局五十歩百歩。
母音の無声化（聞き取りの上では脱落に似る）の出来る東日本の日本人のほうが
標準的な韓国人よりむしろ英語の発音には有利かもしれない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

英語だと、日常会話ができる＝書ける
日本語だと、日常会話できても、それを普通の日本人がするように、漢字かな混じり文
で書くのは難しいとおもう。

あぼーん

>>273
英米人のなかには、日常会話ができても、かけない人が多数いることを知らないのか？

話すのは簡単だろうね。
単語だけでも一応通じるし。
外人が「りんご、りんご」なんて言ってたら普通に「食べたいのかな、欲しいのかな」って察するでしょ。
主語も要らないし。

その程度じゃどの言語だって通じるだろうよ

日本語で数を数える時、
「いち」「に」「さん」「し」・・・はともかく、
「いっこ」「にこ」「さんこ」「よんこ」・・・
「いっぴき」「にひき」「さんびき」「よんひき」・・・・
数える対象物による違いや濁音や撥音が出てくる規則を
全部覚えるのは外国人にとって信じられない苦労だと思うのだが、
実際どうなんだろう。

>278
「し」と「よん」とかも紛らわしいだろうね。
自分、ちょっとロシア語かじってるんだけど、後ろにつく「〜個」「〜杯」で語尾が変わるのが
難しくて覚えられてない…

日本語とロシア語って同じ感じ？

ｔａｔｕの曲聴いてると語尾が日本語と似てる。yoとかkaとか

てゆうか、ロシア語って日本語に聞こえて面白い。

ロシア語会話のCDとか聞いてると「飽きたやんか」とか言っててﾜﾛﾀ

>281
ﾀﾄｩも日本語に聞こえない？
ニ　カグダー　なんかも「ね、角田」に聞こえるｗ

>>282 いやいや、まんずまんず、
オラの田舎の言葉ぁ聞いでるみだいな感じがして懐かすぃ。ｗ

ニ　カグダー　→　〜に､書ぐだぁ｡(〜に書くんだ。)

日本語の日常会話の発音は簡単だと思う。でも同音異義語が多いから逆にそれが難しいかも。
読み書きに関しては草書とか行書とか入れると結構外人にとってはシャレにならないかもしれない。

>>26
英語は動詞が多い言語で日本語は動詞が少ない言語だけど、副詞でフォローしてるから物事を詳細に描写できない
わけではないと思う。
I looked at her.（彼女を見た。）
I glanced at her.（彼女をちらっと見た。）
みたいに。

★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰？
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

二重ネン異常はなしてるＫＥＤＯでも、魔だよ桑カリない

日本語を勉強しているフランス語が母国語のフランス人とかベルギー人の友達が
日本語の文法が簡単だ〜って言うんですけど・・・何か日本語やりたがる外国人(
英語圏除く)は日本語軽くみてません？
それに、母国人だって時々わからない単語とかありますよね？だから私は日本語の辞書ももってるわけですが、
そうすると外国の友達は皆驚いて・・・君の母国語でしょ？何で辞書が必要なの？って。。

言語グループの違うもの同士は例え文法が簡単でも習得は大変難しいんじゃないの。
アメリカでは中国語について学習者の間では
It took a short time to learn how to speak, and a long time to learn what to say
というらしい。中国語は文法も発音も欧米人にとっては簡単らしいけど、
言語の起源がまったく違うし、しかも文化的交流も過去隔絶していたから
そこからくる表現方法とか言語感覚がまったく共通していなくて、結局難しいんだと思う。

同じ言語グループの間では文法の複雑さとかかが難しさの判定になると思うけど、
違う言語グループ同士では文法簡単＝その言語は簡単　とは一概にはいえないと思う。

>>287
「日本語の習得した」ってどの辺りのレベルなんでしょうね。
よく日本語話せるとか言っても「コニチワ、アリガト、ワタシハ○○デス」
程度の外国人がいっぱいいるからね。
やっぱデーブスペクターなみじゃないとねぇ・・・

助詞「は」の使い方って難しいよな…。
日本人でも「は」と「が」の違いを説明するのは難しい。

これほど難しい言語を勉強している外国人は、尊敬に値する。

うちの大学の留学生に発音は下手だけど
論文レベルの日本語を書ける奴がいるな。
ただし、会話の反応は遅め。なかなか単語と表現が出てこないみたい。

まぁ、人それぞれってことでしょ。

ところでさぁ、かなり昔のことで悪いんだが>>2の
>（英語:26文字、ロシア語:33文字、アラビアン:29文字･･･）
ってどう思う？
ロシア語はともかく英語は26×2、アラビア語にいたっては29×約4だと…
外国語学習者にとっては大文字小文字は別の文字になると思うんだけど。

アメリカの旅行雑誌には「日本語は文法的には多くの西欧言語より簡単だが
会話文が基本文法からかけ離れてるのが厄介だ。」みたいな内容が書いてありました。
通じるようになるだけなら飛行機内のみの学習で十分とのこと。マジか？

外国人にとっての日本語学習の難しさ　≒　尊敬語、丁寧語、謙譲語の難しさ

たしか、アメリカ国務省が定めた
派遣職員用語学教育プログラム（だったかな？）では、
日本語はアラビア語とならんで
「修得するための要教育時間数」は最長だよ。
少なくとも母語が英語の人たちにとっては、日本語は難しいんじゃないかな。

>>100
今更の超超遅レスだけど、
「イ」と[i]、「ウ」と[u]の音が厳密には異なるのは知ってるけど
だからといって、日本語の母音の数のカウントを３つにするのは変だよ。
「井川」と「江川」、「宇野」と「小野」といった区別はあるんだから。

こういうカウントは、実際の音じゃなく話者の認識を元にすべきでしょ。

尊敬語、やっぱり。でも仏人の拙者から見ると、確かに日本語の文法はすごく簡単ですよ。
フランス語の文法は悪夢です。母国語でも、正しいフランス語が話せる書ける（特に書ける）人がほとんどいませんよ。
難しいのが言葉自体か文法ではなく、意味のことですよ。
例えば：”ビールは？”と言ったら、本当に意味は”ビールは飲みますか？”という意味でしょうね。
ラテン語系（英語もそうと思いますが）なら、当たり前のことというわけじゃないですよ。必ず主語と動詞が必要です。
ま、これぐらいならまだなんとか出来るでしょう。けど日本人は基本的に”いいえ”と思っても”はい”と言います。ですから誤解の原因ばっかりです。
拙者見たいな日本を知ってる人なら、なんとか慣れてますが、そうではない外国人はやっぱり日常生活の日本語以上出来ないでしょうね。

＞難しいのが言葉自体か文法ではなく、意味のことですよ。

すみません、日本語のことでしたよ。

産経新聞にアメリカ国務省？の外国語リストの中でアラビア語と並んで最も難しい
言語にランクされていると書いてあった。

↑既出なんだけどね。

外国語勉強する時にさ、辞書の引きやすい言語引きにくい言語ってあるよね。
語幹が不規則に変化することが多いような言語では辞書引いても全然見つからなかったりするし。
逆に孤立語なんかはすぐに引けるような気がする。やったことないけど。
そういう意味では膠着語って結構難しい部類に入るのでは？
あと、単語間にスペースを入れない言語ってのは精神的に難しく感じない？

日本人でよかったよ

>>295
この手の話、反応あまりないんですね。

母音の数の話、３つしかないって読んでて、えっ？と
思いました。音声を音としてみるなら３つになるかも
知れないけど、あいうえお５つはしっかり区別してたら
５母音でしょう？それって、アラビア語が３母音といって
いるのと同じような話かと思いますよ。

関東と関西で口語の「お」<->「を」を区別する/しない
で結構仲間内で激しい論争になってカルチャーショック
でした。私は小さい頃から「お菓子お、買いたい。」と
表記上の「を」を「お」と発音していましたので、関東
で「を」を「うぉ」ってあえて言われた時は物凄い違和
感でした。

韓国語にはもっとたくさんの区別される母音があるとの
こと。日本語も大昔は今の韓国語くらいに母音があった
ということだけど、独自の文字ができてから日本語の区別
される母音の数は減ってきているってなんかの本で読みま
した。

明治時代からの教育改革ごとに表記上の母音の数も減って
いって、今の５つに至っているとの事です。
他の国みたいに「や、ゆ、よ、を」も母音に入れれば９つ
だけど。口語では東北とか行けば、まだ昔使ってた母音
がたくさん残ってますよね？

仏人でござるさん、来日何年なの？

>>302
>この手の話、反応あまりないんですね。

そもそもスレ違いですし。（笑

>関東と関西で口語の「お」<->「を」を区別する/しない
>関東で「を」を「うぉ」ってあえて言われた時は物凄い違和感でした。

これ、関東と関西という地域による対立じゃないですよ。

●「を」の発音について
　ことばの話1200「『を』の発音」
　http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/announce/kotoba/back/1101-1200/1196.html
　日本語調査結果（５）『を』の発音ーＷＯ（うぉ）？それとも Ｏ（お）？
　http://nhg.pro.tok2.com/reserch/reserch1-5.htm
　『を』の発音は『WO』？
　http://nhg.pro.tok2.com/qa/hatsuon1.htm

歌の世界では、「wo」派は多いですよね。
ZONEの「secret base〜君がくれたもの」では
　最高の〜　思い出を(wo)〜♪　
ってハッキリ「wo」を発音しています。

宇多田ヒカルの「COLORS」なんか、
　青い空が　見えぬなら青い傘広げて〜♪　
の「青い」は「a･wo･i」って、「お」まで「wo」と発音してますよね。（笑

ウタダはアメリカ育ちだから、ちゃんとした日本語教育を受けてないんじゃない？

>>304>>305
標準音から外れた音の美しさというのも、存在すると思います。特に歌の場合は。
ちなみに私は鼻音のガ行音が嫌いです。今は自分でも身についていますが、ものごころ
ついた頃は、文字の影響で全てｇで発音していました。当時の発音に戻したいです。

日本語検定って難しいのですか？

>304
なるほどね。点数少ないけどこんな調査もされてたんだ。
カルチャーショックはかなり緩和しました。感謝。
ほぼＷＯ：Ｏ＝１：２って所が興味深いですが。
自分や親の職業に関係してたりして。

歌なんかでは、ＷＯを使うほうが、気合こもって
聴こえるのでいいですね。

簡単な会話だけならかなり楽。発音単純だし、冠詞ないし、名詞の単複適当だし、
形容詞･形容動詞の活用は一通りづつ、動詞の活用も実質3通りしかないからね。
構造そのものは極めて単純。世界でも指折りだと思う。

しかし表記が激ムズ。ネイティブじゃなけりゃおそらく一生かかってもマスターできない。
そもそも漢字･カタカナ･ひらがなの使い分けに明確な基準がなくて、個人の裁量にかかってるからね。
正しい日本語表記なんてもの自体が存在しないといっても過言ではない。

309に同意。
今アラビア語やってるんですが
名詞が文法的に３６種類に活用されるみたい。意味で３６種になるんじゃなくて。

日本語は活用形８つしかない。
活用の種類も309さんの書いたとおり少ないし。
テンス・アスペクトに関する概念は２種しかない。
しかも助動詞「た」をつけるかつけないかだけ。
「態」もあるように見えて実はない。
ようするに意味を伝えるためには無意味な文法法則ってほとんどないもんね。

文字の多さだけでしょうね。
ネイティブでも辞書持ってるのは、漢字覚えきれないからだし。

頂！

ガ行嫌いなやつはドイツ語耐えられないだろうな

全ては言語距離の問題だろ
欧米人には死ぬほど難しいだろう
なぜなら今まで習ってきた近隣諸国の言語と違って今までの知識から得られるヒントが
一つも無い
日本語が簡単だといってる外人は「想像していたよりも」ということなんだろう　

サバイバルレベルの会話で日本語が簡単だというなら、そうかもしれん。
夏目漱石をすらすら読解できるレベルが、日本語ができるという意味に定義するなら相当難しいと思う

やっぱり日本語のムズカシさはその文法のせいじゃない？
日本人が聞いてもそれおかしいだろって感じの文法用語多すぎだよ

音沙汰無し
音楽
音色
これを読めれば日本語１級　　　

日本語の勉強してます。
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1087389505

一人
日本人
大人
人気
これも読めれば日本語１級？

I think so >>318

日本語は簡単だけど、文字が難しいと英会話の先生が言ってた
文法は簡単なんじゃない？

>>320
世界的に見てもかなり合理的な部類だからね。

日本語は語学的にもとても優れた言語の一つだと思います。
発音数の少なさといい、便利な助詞によって文法に制約が少ない。
文字は平仮名だけでも通用するところがスゴイ。但し外来語だけは難しい。

　なあなあレベルの会話なら日本語は簡単だろう。
　上流階級に属する人と対等に会話するには相当な
　訓練が必要だろう。

>>323
英語と同じだね。

うちの会社のアメリカ人と中国人、意見が全くちがう。
米人のほうが難しがってるのかと思ってたけど実際は逆。
米人は「いいかげんに喋るぶんには、かなり簡単。読み書きもひらがな・カタカナは楽勝。」とのこと。
中国人の方は、声調のある言語が母語故か細かい事にこだわる性格のせいか、「雲」「蜘蛛」や「橋」「箸」、「王を追う」「山口県一」「山口健一」を必死で撥音練習してる。

>>320
超単純なDQN言語が母語であるインドネシア人には、
文法的にかなーり難しい言語らしいゾ。日本語は。

世界一難しいって聞いたことがある。
だって、日本人ですら、正確に日本語で表現するのは難しいよ〜？
同音異義語も多いし、、、

確かに母国語で演説できない人がこんなに多い言語も難しいような・・・
でも、文法的にはすっきりしてて簡単だと思うんだけどなぁ

とはいえ、アラビア語(フスハー)、サンスクリット、古典ギリシャ語etc.と比べれば
文法的には、これまた格段に！かなーり楽！な言語ではあるはず。
日本語の文法的な難しさは、トルコ語よりほんのﾁｮﾄだけ上で、朝鮮語･モンゴル語並みで、
ヒンディー語やペルシャ語よりは、ｿｺｿｺ楽なくらいか。

サンスクリットを文法間違えずに話すのは至難の技
まぁ、梵語は昔から文章語で話語とはかなり離れてたみたいだが、

どちらにしても日本語に限らずどんな言語でも母国語話者なら
正確な標準語で話すのは簡単ではない
やっぱり普段はスラング使ってるし

>>328
> 確かに母国語で演説できない人がこんなに多い言語も難しいような・・・
これは日本語の問題というより、高校の国語教育がヘタレなだけだと思う。

> でも、文法的にはすっきりしてて簡単だと思うんだけどなぁ
同意。語順の制約とか少ないし、子音の発音は超簡単。
[s][θ]、[z][dz]、[b][v]、[l][r]、全く区別の必要なし。
というか日本生まれ日本育ち海外経験なしの俺でも正しい発音ができない。

正しい声調も、超上級者になってからのトレーニングで大抵間に合う。

逆に、母音の長短に英語圏の人は苦労するようだし、
中国語・韓国語のように有声音と無声音の区別のない言語からだと
一苦労あるけど、それは先に英語を習う際にクリアしているはず。

時制も現在形、進行形、完了形の３つしかない。

日本語歴ン十年ですが、
やはり文字、敬語などですね
アラビア語はできないので知りませんが

母音の長短については中国（系）の人にとっても難しいようだ
おじさん、おじいさん・・・何度訂正しても直らない。

日本語ってかなり崩しても日常で使えるから
それだけ完成されてる言葉なんだよな
或いは日本人は空気を読むのが上手いってことも関係しているかもしれん

>>334
国語学者の作った文法が崩した言葉についていけてないだけ。

日本語は取っ付き易くて評価が高いが、入り込むほどに…

>>98
「光合成」というシンプルで的確な言葉がどれだけ日本の科学教育に貢献したか計り知れない、と英語圏の学者が言ってたぞ。

簡単だよ、俺喋れるし。

まあ漢字の効用云々というなら、ドイツ語だって一緒だよな。
英語が相当特殊なだけだろ。

とりあえず
て
に
を
は
の４つおぼえれば大丈夫でしょう。
日本語は。

（独）
der Affenmensch　猿人　Affen猿＋Mensch人間
die Photosynthese　光合成 Photo光＋Synthese統合

（英）
lunch昼飯, dinner(supper) 夕飯
（独）
Mittagsessen 昼飯 Mittag昼+Essen飯
Abendessen　夕飯　Abend夕+Essen飯
Nachmittagsessen　午後の飯　Nach後+Mittag昼＋Essen飯

（英）
aisle　通路　entrance入り口 exit出口
（独）
Gang 通路
Eingang　入り口　　ein中＋Gang通路
Ausgang　出口・出発　aus外＋Gang通路
Ausgangspunkt　出発点　aus外＋Gang通路＋Punkt点
Ausgangspunktsentscheidung　出発点の決定　aus外＋Gang通路＋Punkt点+Entscheidung決定
Ausgangspunktsentscheidungsdiskussion　出発点を決定するための議論　aus外＋Gang通路＋Punkt点+Entscheidung決定+Diskussion議論

ドイツ語って簡単な単語さえ覚えれば、あとは見ただけでわかるんだよね。

へぇｈぇへぇへぇふｊぇｘいぇぇｘｈ

おれもcome arrive departの不統一にやられたくちだから
どいつ語のkommen ankommen abkommenはとってもありがたい。

その通り！
だから英語よりドイツ語の方が、格の壁を越えてからはとっつき易かった。

英語の中のラテン系（フランス語含む）、ギリシャ系の単語も
ドイツ語と同じく合成語が多いんだけどな
基本的にその言語の知識がないと意味を類推するのは不可能
英語は外来語がアホみたいに多いから単語暗記するのは大変だ

>>345
確かに>>341で上げてある「通路・入り口・出口」も
　通路aisle ＝ フランス語系？
　入り口entrance ＝ enter(entre)の名詞変化
　出口exit ＝ ラテン語exeo（ex(外に)eo(行く)）
と思われるけど、全部出所が違うもんね。

「性格がきつい」「言い方がきつい」という言い回しがあるけど
知り合いのフランス人（日本在住三年目）はどちらの場合も
「きつい」ではなく「強い」と言う。「アノ人、言葉強い」という感じで。
意味としては間違っちゃいないけど、言われると一瞬理解できない。

ちなみに
「精神的にきつい」≒「つらい」≒「精神的に弱っている」
と捉えているようで、同じ単語なのに意味が正反対なのは何故？と聞かれました。
こういう言い回しって何気なく使ってるからなぁ。
ロクに説明できんかったよ。

外国人の友人曰く、日本語の文章って言葉がくっついてるから読むのが面倒。
ならしい。「何でスペース無いの？」って聞かれましたが、
私は答えられませんでした。
たしかに自分がいま勉強してる外国語を読んでて、
これがスペース無くて全部くっついてたら・・・と考えただけで怖い〜

>>348
分かち書きの問題は、いろんな書籍で触れられてるから読んでみたら？

既に文字が三種類あるから面倒とは思わないけれど、
ひらがなが続きまくりでくっついてるなら、確かに読みにくそうだ。

ハングルみたいになる罠

ハングルはスペース付きだよね。

>>348
まあヨーロッパの言語も大昔は区切ってなかったし

全部ひらがなにしたら、分かち書きになるだろう。

現在は、漢字・カタカナ・ひらがなで品詞がある程度わかり、視覚的にも区別できるので、分かち書きにする必要がない。

絵本は、ひらがな分かち書きだよ。

実際ひらがなばかりになったら困るなぁ
漢字でパッと視覚的に理解出来てる訳だから…マンガみたく。

韓国における朝鮮語の現状を見てみれば分かりやすいと思うけど、
漢字を廃止すると同音異義語の区別がつきにくくなるので、同音異義語は避けるようになる。


盛夏に生家で聖火リレーを見た。そのせいか、正確かどうかわからないけど、聖火リレーに参加した人を覚えることができた。
参加した人をいちいち覚えるなんてこれも性格かな。でも、この性格のおかげで政界で一定の成果をあげてきたわけだ。この性格で正解だったかもしれない。
午後からは聖歌の発表会がある。練習の成果を見せてあげたい。あと、支援者に製菓か青果でも配らないとな。

フランス人の耳には「着て」「聴いて」「切って」が同じに聞こえるって本当ですか？

言語音としては同じに聞こえるだろうね。
何度も聞かせて微妙な違いがない？って聞けば違いがあるってこたえるかもね。

コンニャク、コニャック、婚約もお忘れなく。

1995年にカリフォルニア大学バークレー校日本語専攻の学生から聞いた話。

＋文法：英文法を応用しようという罠にはまらない限り、非常に簡単。
　　　　動詞活用なども、英語の不規則活用の多さに比べれば、例外は
　　　　少ない。
＋発音：非常に単純。特に、スペイン語母国語話者にとっては、楽。
＋語彙：英語を初めとする欧印言語との共通性がないので、他の欧州　
　　　　言語を習得するのに比べて大変。また日常語彙が、英語に
　　　　比べて多いような気がする。
＋文字：アレルギーにならない限り大丈夫。漢字は興味をもって
　　　　楽しく勉強できるか、これはだめかと思うかの気持ちの
　　　　持ちよう。
＋読解：主語や目的語が英語に比べて頻繁に省略されるので、
　　　　それを読解しながら、いちいち考えなくてはならないので、
　　　　最初は時間がかかる。
＋敬語：論理は分かって、読解のときに、敬語で主語を判断する
　　　　などもよく分かったが、会話で敬語を正しく使うことは
　　　　ほぼ諦めている。

正しい指摘だね。

それにしても日本語は同音意義語大杉。

それよりもアクセントのルールの複雑さの方が・・・特に近畿地方の方言は難しすぎ

>>363
フランス語ほどじゃないよ

フランス語に多いのは、同音異義語ではなく多義語だろ。
フランス語は単語数が少ないから、一つの単語が多くの意味を持っている。
同音異義語は複数の単語が同音を有すること。
全然違う。

日本語は簡単だよ。以下の五つの単語をおぼえればもう基本会話は
マスター

・ちょっと
・だいじょうぶ
・どうも
・びみょー
・まあまあ

むずかしいじゃねーか
ドイツ語なら
bite
danke
gut
の三単語だけで日常会話には困らないぞ。

>>363

同音異義語が多いのは、発音が単純な言語の宿命ですね。
中国語（普通語）も同じです。

>368
それに
kaputt
も入れとかないと。

中国語って発音が難しいんじゃなかったっけ？

>347
「きつい」の語感は、タオルをきつくしぼるときの「きつい」を基点に
すればいいと思う。
「精神的にきつい」のはしぼりぬかれて余裕がないからだし
「性格がきつい」のは 他人のあやまちに不寛容でやはり余裕がない
感じ。正反対の意味に使われているわけではなく一貫してるよ。
「強弱」二元法でとらえようとすると一見正反対だが。

>>371

中国語は有気音と無気音の対立、−ｎとーｎｇの区別、四声などが
あって、日本人にとっては発音が難しいが、音素はそれほどある
訳ではない。

>>373
上海なのに四声なのか・・・

台湾人として、やっぱ尊敬語、謙譲語と丁寧語三つの敬語はややこしなぁって。
後はカタカナの単語は覚えにくいだよ、いつも間違えたけどさ、ちなみに、
私日本語専攻だよ。

>>374

ご指摘ありがとう。でも書いたとおり、おれは普通語に関して話しているんだけど。

上海に観光、仕事に来る方！余程の特殊な事情がない限り、上海語ではなくて
普通語を勉強してきましょう！

>375
あ、台湾の人だ、台湾好き。
敬語は日本人でも間違って使う人が多いですね。
片仮名は外来語が多いと分かっている点はいいけれど、
逆にわかりにくい事も多いですね。

>377
台湾にきたことある？台湾で日本語は共通語みたいかな、
みんな多少しゃべられるし、ってか、私東京へ行ったとき言葉
ぜんぜん通じっていたよ。話題変わったけど、日本語の場合では
若者言い回しが外来語が多いよね。

343と同じようなことを書いた。ドイツ語の単語は覚えやすいという指摘。
http://homepage3.nifty.com/taketoki

ここでもそもそっとage

辞書にない言葉を一番多く使うのは日本人

語彙が一番多いのも日本語

オノマトペなんか制限無しに作り出せる

政治家のおじいさんが言ってることが１００％理解できる一般市民は
一握りでしょ
テレビのニュースとかでかみくだいて説明があるから理解できる
その理解もあいまいな表現がおおいから理解できてるのかも不明

そう思うと　外交で活躍してる通訳はすばらしいと思うよ
もしかしたら国を動かしてるのは彼らかもしれないな

日本語が簡単とかいってる外人のキモチ理解できるよ。
お前ら中一の時「Do you play the piano？」
とか習ったときもう「あ、英語楽勝！」と思ってただろ？
でも中２、中３になるにつれてもうダメポって感じになっただろ？

文法だったら世界トップクラスに簡単だと思う。

肯定文

あなたはテニスが好きだ。

否定文

あなたはテニスが好きじゃない。

疑問文

あなたはテニスが好きですか？

↑にみるよに文の最後しか変わっていない

まあ、馬鹿は放っておくか。

は？

>>384
〜「だ」、〜「じゃ」ない、〜「です」（か）

この３つの違だけでも外国人は面倒なんだけどね。気がつかないみたいね。

３８４の問題点はそれだけじゃない。
例文が恣意的なうえに吟味不足。さらに他言語との比較の視点もない。
３８４の論法なら

仲の良い友人に
You play tennis.
目上の人に
You play tennis.
子供に
You play tennis.
↑にみるように文がかわっていない。英文法は世界でトップクラスに簡単だと思う。
などということもいえてしまう。

さらに３８４の例文を他の言語で考えてみても「不」や「口馬（←一語）」で済むシナ語や、
否定の場合は文末にnicht、疑問の場合は定動詞第一位で済むドイツ語などの文法も世界トップクラスに簡単だということになってしまう。
しかし、それは例文のサンプルが恣意的なだけで、まったく正確な議論ではない。

だから！　馬鹿は放っておけってさっき書き込んだばかりだぞ！　なんでレスがついてんだよ！

文法だったら世界トップクラスに難しいと思う。

肯定文
　あなたはテニスが好きだ。
　貴殿は庭球が好きです。
　君はテニスが好きだね。
　チミはテニスが好きだねぇ。
　おたくはテニスが好きザマス。
　おぬしはテニスが好き。
　おどれはテニスを好いとうね。
　貴様はテニスが好きだ。
　あなたは庭球が好きだ。
　お前はテニスが好き。
　モマイテニススキ。
　テニスがお前は好き。
　庭球がアナタは好きだ。
　あんたはテニスが好きや。
　あなた様はテニスがお好きです。
　・・・・etc, etc
　↑にみるよに何がなんだかわからない。

　　　　　終了。　　次の話題どうぞ。　面白い話題が出るまでsage進行で。

アジアの言葉以外で日本人が一番覚えやすいのは何語ですか？

エスペラント。

アフリカーンス

アフリカーンスにもう一票

じゃ、ラテン語に一票。

学習難易度


日本語＞＞＞＞富士山＞＞＞＞エベレスト＞＞＞＞＞ヤマのフドウ＞＞＞英語　

何で日本人は、日本語が難しいって思いたがる節があるんだろ？
でも、俺はこのスレ読んでから日本人に生まれてよかったとは思ったけど、海外では全然使い道がない不必要な語だということもよくわかったよ。
続きをドウゾ。

とりあえず、“海外”で使い道のある言語なんてのは英語ぐらいじゃ無いのか？
そのほかの言語はすべて外国では使えないと思うが

“海外”でもヲタクにとっては必須言語でしょうｗ

オーストリア人のコミケスタッフと話をしたことがあるが、会話なら母国語並みに使いこなしてたよ・・・
「林原めぐみはイイね！」とかＰＳ２発売直後に「プレステ２はソフト出揃うまでは様子見だね」とか・・・
普通のヲタとの会話を日本人離れした容貌の人とできるとはおもわんかった。
くだけた表現もふつうにこなしてますた・・・・って、日本に来るぐらいだからなのかな？

オタクにとって日本語は共通語
フランスのオタクも日本語能力高いぞ。

レバノンのオタクとロシアのオタクが日本語で会話しているのを見るのは正直気持ち悪かったぞ

ドイツ人に日本語でクリリンの復活について議論を吹っかけられたのが衝撃的だった。

天才レバノン

まあまあそういうなよみなさん。

今頃気付いたんだけど、どっちがづかしいとかいうの、ナンセンスだよね・・

日本語は
オタクとロリの
国際語

外国人が難しいと感じるのは日本語には音読みと訓読みの
二通りあることと、格助詞をはじめとする助詞類だな。
同じ漢字文化の台湾人や中国人でもその辺が難しいと
言っている。

日本人でもいい加減なところあるしな

格助詞って難しいのか？

日本人にとっての前置詞と同じ程度ではないの？

構造はむずくないのに
使い分けが...

>>411
たとえばどういう風に？

「が」と「は」とか
「から」と「より」とか

ってこと？
確かに例外ばっかり。

日本で生活する→日本での生活
フランスへ留学する→フランスへの留学
中国と対決する→中国との対決

南仏を旅する→南仏をの旅
母にプレゼントする→母にのプレゼント
韓国に勝利する→韓国にの勝利

>>413
どう例外ばっかりなんだ？

>>414
わかりやすいじゃないか。
が・を・に　は　格助詞＋の　の形にならない。

>>415
そんな君が好きだ。

日本人です。日本語とハングルは文法もあまり変わらないね。でも韓国人は
国語能力がとてもひくいですね。日本人は目上の人にしっかり敬語使いますよ！
語学能力低い韓国人は、英語も世界ではへたくそだと思います。発音ができてない。
きちがいみたいにfuckをポックて発音するんですか。ファックでしょう？
もっと発音を治すほうが良いですね。ポッキンネイションなんて、初めて聴いて分からなかった。
いちばん語学力低いのは韓国人と思います。

日本人です。日本語とハングルは文法もあまり変わらないね。でも韓国人は
本当に国語能力がとてもひくいですね。日本人は目上の人にしっかり敬語使いますよ！
語学能力低い韓国人は、英語も世界ではへたくそだと思います。発音ができてない。
きちがいみたいにfuckをポックて発音するんですか。ファックでしょう？
もっと発音を治すほうが良いですね。ポッキンネイションなんて、初めて聴いて分からなかった。
いちばん語学力低いのは韓国人と思います。

>>417
すっきりしたか？

>>417-418　敬語云々はともかくとして、
３行目以下は脚色無しにまったくそのとおりだと思う。

>>417
>>ファックでしょう？
ちがうよ？

fakku

>>416
それが例外だとは思えないのだが。

前置詞高知市の類はどの言語も難しさはにたようなものでしょ。

>>418
縦読み禿同

417 , 418 はマルチポスト。

僕はイギリス（4年）ですが、
たしかに日本語はとても複雑な言語だけど、
母国語以外を学ぶ場合はどの言語も元が同じとかじゃいやないと
それなりに難しいですよ。
ただ英語話せる人とはフランス語はわりと短時間でマスターできるかもしれないけど。あと日本語はほんとにイントネーションが微妙・繊細なので
読めるようになっても日本人の用に話すのはそうとう大変です。
漢字はもう別次元なので何十年もかかりそう。

>>426
文章が変なのかな。意味がわからねーよ。
日本人じゃないならしょうがないけど。

最近は日本語特殊説はかなり批判されてきているけど、
漢字の読み方には漢字圏の人たちも苦労しているね。

僕はフランス人として日本人の話す日本語が聞き取りにくいし漢字もいっぱいあるし。

だから日本語は難しいｗ

>>427
いくら普段話せても、考えてることを文にするのはやっぱりなかなか難しいねですね。
意味わからなかったみたいですみません。。。
でも僕の友達も（日本人以外の）かなりうまい日本語が話せる人でも
文章の組み立てになると、結構意味の抜け落ちや結果的に意味が反転して
しまったりすることもあるみたいで、書き言葉としての日本語は
やはり難易度が高いんじゃないのかなって思ってます。
他の言語も勉強したけど、日本語には苦戦してますw

漢字一つにいろいろな読み方があるのと
一つの発音にいろいろな漢字があてはまるのと…
たしかに頭こんがらがるね。

知人の留学生、漢字の部首の位置に苦労していた。

>>431

漢字の部首の位置を間違えることはよくあることだな。日本人はどこでも（日本国内）外出すると
必然的に漢字が見えて・・・だから漢字を見るの（形とか部首とか）慣れてて覚えは（なかなか）簡単だ。
非漢字圏の人には最初は漢字を見分けるのは難しくて暗記しがたいだ。

おや、ベンジがこんなスレに。元気だった？


文法とか単語のバリエーションなんかも欧米語とは全然違うと思うけど、
その辺の所は実際どうですか？

だから、他言語を母国語とする人が日本語をマスターするのは
なかなか難しいということでいいじゃん。

ただ、外国人として困らない程度に会話するっていうんなら
他の言葉と比較してそれほど難しくはないだろ。

普通の文庫本や、新聞の日本語を読めるようになるのは超大変だよ。
他の言語なら会話ができる程度(と言っても困らない程度ね)なら
だいたい読めるはず。

ってとこでいいよね。

>>1
表音文字としてのヒラガナ、カタカナ、表意文字としての漢字があるので、
�@文字から意味を理解するのが簡便
�A漢字を手がかりに文の意味を類推することができる

日本語の発音は母音が非常に少なく、必ず母音が付くので、聴解はすぐできるようになる、とは知人の英語ネイティヴの弁
第二音節にストレスをかけたがるクセが抜ければ、すぐに日本語らしく話せるようになる

また文法もルーズで順番に拘らないので、意思伝達程度なら誰でもすぐに出来るようになる
助詞の細かい運用まで含めると完璧に話すのは困難かもしれないが、日常生活には支障ないかと

個人的には世界で一番ルーズで簡単な言語だと思ってます

>>435
馬鹿発見。

世界で簡単な思っています個人的にはルーズで一番言語だと。

で意味通じるんだ。

ちなみに「発見馬鹿」だけでももうわかないよ。

冗談は置いておくにしても、漢字を使って意味を類推できるって
レベルに達するまでが難しいってことではないのか？

>>436
発見！馬鹿！なら通じる。

助詞を使いこなすのと知らない漢字の意味を類推できるのと、どちらが
レベル上なんでしょうかねー。後者のほうが身に着けやすいと思うけど。

どちらにせよ、中国語を学習するときは欧米のやつらに一歩リードですぜ。

日本語には欧米の言葉より単語が多い。テキストを読む時に漢字の分析で
知らない言葉の意味が類推出来るけどニュースを聞く時とか前提に言葉を音声的に知ってこなさなかったら
わからない。日本人は書き（漢字）の学習の前に母語としての日本語の単語を知ってひらがなやカタカナで書く。
だから日本人の子供には漢字のない文章を読むの方がやさしい。でも僕の経験から察するとあるフランス人の日本語学習者が言葉の漢字を知らなければこの（ひらがなで書いてある）言葉を
知る訳がない。（例外　1- 普通に漢字で書かない言葉以外
　　　2-　初心者（でもこの場合は語彙力が低い）

わかりずらければすみません。

わかりずらければ　→　わかりづらければ

一応言語関係の板だしね。

＞第二音節にストレスをかけたがるクセが抜ければ、すぐに日本語らしく話せるようになる

あ　　　り　　　え　　　ま　　　せ　　　ん

>>438
つまり漢字から理解するってことね

英語の語彙の多さもかなりなもの
ドイツ語、フランス語の約三倍の語彙を持つ
結構、大変な言語なのだ

半分近くラテン語だからラテン語習ってりゃ簡単な方だが。

日本語って、日本でしか話されない言葉なのに、結構世界的にメジャー？な言葉だよね。
その辺は凄いと思う。イタリア語もそうだけど。

ラテン語を勉強していると、まったく類縁関係のないと思っていた複数の単語が実は
単一のラテン単語から派生したものたちだと知ることがよくあって感動する。

>144

ほとんどの欧米の言葉はラテン語から派生する。

>>443
イタリア語って世界的にメジャーなの？？

>>445
opera界では超重要言語だけど、実際使わんないね
アフリカでもギリシャでも通じなかった

>443

∞÷２＝∞だろ。
n/2でn→∞に収束させるとn/2全体も∞に収束するじゃん。
つまり半永久も永久も同じ。

>>445
違うのかな。。語学講座とかだと、英独仏西とならんで、伊語があるけど。
ポルトガル語のがよっぽど話している人多いのに。

ラテン語が重要なのは確かだが
ほとんどの欧米言語がラテン語から派生ってのは大嘘だな

例えばロシア語あたりはラテン語よりギリシャ語の影響が強いだろうし
ゲルマン系言語でもラテン系言語の借用は英語以外そんなに多くない

>>450
ロシア語だってギリシア語よりはラテン語の影響のほうがおおきいよｗ
スラブ祖語時代に当時のギリシア語からの借用はそれなりにあったし、
教会スラブ語はギリシア語の文法の影響を受けた側面もあるけど、
それらよりラテン語の借用や影響のほうがずっと大きいでしょ。
しかも現代のロシア語に引き継がれたようなものはあんまりないよ


ま、ベンジの使った「派生」って言葉は明らかに誤りだけどなｗ

>451

そうか。
でも僕が言いたかった事わかるね。どの単語を使えばいいの？

なんだろう。俺には「派生」であってるような気がする。
何となく違和感も感じる。

日本語て難しい。。。

「派生」っていうのは、
「〔derivation〕もとになるものから分かれてできること。」だって。
ロマンス諸語はラテン語から派生（ただしくは俗羅から）したものだけど
スラブやゲルマンは違うでしょ。

ラテン語から「（大きな）影響を受けている」くらいじゃないかな。
ﾉﾉl∂_∂'ﾙ　＜ベンジがんばれ

ロシア語がラテン語からたくさん借用してるとは思わなかった
ラテン語パワーはすごいな
ラテン語ちょっとかじったけど
英語やドイツ語とは別世界で新鮮だったよ

直接の借用は（「ロシア語」と「ラテン語」の時代が違うから）ないっちゃあないんだけど、
ラテン語→古高ドイツ語・ゴート語→スラブ祖語って経緯の単語の借用は結構ある、そんなかんじでしょ。

近代的な新造語、これはヨーロッパにとどまらず全世界的なものだけど、これは
ラテン語語彙からつくられたものは普通に多いよね（もとがギリシア語の語彙ってのもそのなかに結構あるけどね）。

'automobile'のようにギリシア語とラテン語から新たに造られた英単語もあるな。

関西弁は難しい。大阪に６年住んでいたけどアクセント・イントネーションは
結局マスターできなかった。
法則があればいいんだけどね。

>>458
日本語で話そうでやってたけど、関西弁の敬語は日本一簡単だよ。
何せ「はる」を語尾につけるだけだからね。

西日本を点々としてる自分には東日本の言葉がかなりの難敵。
イントネーションからして親しみにくい…

東京←→大阪の違いと、スペイン語←→ポルトガル語の違いはどっちが大きいんですか？

>>460
東京←→大阪の違いの方が大きいが、スペイン語←→ポルトガル語は双方に標準語があるので東京←→大阪の方が圧倒的に理解しやすい。
スペイン語←→ポルトガル語は他方を聞く機会がほとんど無いからね

大阪←→朝鮮の違いと、朝鮮語←→韓国語の違いはどっちが大きいんですか？

大阪=中国

>>459
文法とかは簡単だけど、関西弁の独特のイントネーションが難しいよ。

なにはともあれ平仮名はエロティック

　　　　　　　　　　　　　　　byリービ英雄

英語はむずかしいよ　ほんといやになるよ　日本語かんたんだよ　憶える量英語の半分だよ
意味が多すぎるよ英語の単語は　日本語はほとんど一つしか意味ないよ　日本語なんてかんたんなんだから
子供のときにずっと英語教えて欲しかったよ　日本語なんてあとから憶えられるじゃん
あーーーー英語わからん　シヌーーーうぎゃーーー　:'( ふぁっくゆーーーー
ｐillow

･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

>>466
で、キミの母語は何語なの？

私は日本語に興味をもって欲しいので、よく欧米人に日本語が以下に
簡単か（書くことはとりあえず除く）力説するのだが、彼らは信じよ
うとはしない。全然にてないのは確かだけど助詞、助動詞、敬語、漢
字ぐらいじゃないんかな、むづかしいのは。発音簡単だしさ。

以下に→如何に
すまん

>>469
アラビア文字のアラビア語はちんぷんかんぷんだろ？それと同じだよ。

>>469
>よく欧米人に日本語が以下に簡単か（書くことはとりあえず除く）
>力説するのだが、彼らは信じようとはしない。

日本語より簡単な外国語（主に同じヨーロッパ語族の外国語）が
数多くあるんだもん。あたりまえだよ。

＃関係ないけど、君の「改行」に関する意識は低そうだね。

>469

日本語の発音は確かに簡単だけど日本人らしいアクセントで話すってことはやっぱ難しい。

最近の反日騒ぎで中国人学者がよく出てくるけど、葉さんや王さんの日本語は完璧だよね。
独特のイントネーションになるきらいはあるが、高度な日本語を操るのは中国人が一番有利な気がする。
やっぱり漢字圏のアドバンテージはでかい。日常会話なら朝鮮語モンゴル語圏か？
それにしても朝青龍の日本語はすばらしい。アホな野球選手よりよっぽどしゃべれる。

ラストサムライでトム・クルーズの日本語が観客に失笑されているて聞いて
「おまーらに日本語の何が分かるんだよー！！」と思った。

漢字は意味が絵になってシンボライズされてるから全く知らない初見の文字
でもある程度推測がつくし非常に楽な言語だと言って簡単だと主張している
が、欧米の人はあまり信用しないね。

基本的に欧米の言葉って単語を言い換えれば母国語の文法で大体通じるでしょ。
その簡単さから比べたら日本語習得は難しいかも。

>>474
アグネスチャンは無視か？

クリスベプラーとか日本語うま過ぎだよね。

何年か前にニュースステーションで見たスイス人の日本語はあらゆる
点で完璧だった。それまで私の中では欧米人の日本語王者はデーブ
スペクター(異論はあるだろうが)だったが、彼はその上をいっていた。
あれでその他、英語、ドイツ語、フランス語、ひょっとするとイタリア
語もしゃべるんだろうな。

>>479
ゾペティ？

最近、ＮＨＫ日本語講座にはまってテキストまで買ってしまいました

right now iam learning japanese from my brother's friend~ hehe
its really fun! and iam hopefully taking class nxt year? yeah and my frends can read japanese!
isnt that awesome? buh japanese is easy to say buh reading and writing is tough!
right now all i know how to say is "are you korean?" "i am korean" "i am a student" "thats piece of cake!" and "i love you"
and i know how to say basic words like "good morning" "good evening" "good night" "goodbye" and "thank you" yeah and now iam gonna go and study~ P E A C E O U T Z <3

最近、片一方が切れただけで、「逆切れ」と言われる事が多い。
「逆切れ」ってのは、相手が切れたあと、こっちが切れて、
初めて「逆切れ」って言うんだよ。

これも日本語の乱れか・・・。

＞「逆切れ」ってのは、相手が切れたあと、こっちが切れて、
＞初めて「逆切れ」って言うんだよ。
辞書には載ってなかったけど誰が決めたん？

逆切れって、相手を煽っといて自爆することじゃないのか

>>484
こんな言葉、辞書には乗らんだろうな。
「誰が決めた」以前に、「逆切れ」という言葉を見れば、意味が分かる。

>>485
そりゃ、単なる「切れる」だ。

つまりお前が決めたんだな

>>487
では、君が言う「逆切れ」の定義を御高説戴こう。

日本語は覚えること少ないからちょろいもんだね
漢字だって簡単ジャン2000字覚えれば十分でしょ
かけなくても読めりゃいいんだから
絵みたいだから簡単ジャン
世界一簡単だよ

非を開き直ってキレる場合も逆切れ？

日本語は仮名だけだから音をつけるのが簡単という人がいるようだけど
結構難しいようだよ。
ーの概念とかが外国人には理解し図らい用田。
あーとああはどう違うのか？
中国人なんて音を全部ごちゃごちゃにしてるしね。

http://japanese.chosun.com.8bit.co.uk/site/data/html%20dir/2005/06/03/20050603000049.html

今月1日から蔚山(ウルサン)の沖合いで2日間にわたっておきた、日海上保安庁の漁船
「シンプン号」乗組員への暴行事件をふまえ、李承栽（イ・スンジェ）海洋警察庁長は
日本の排他的経済水域（EEZ）を通過する韓国漁船軽微な武装を認可する方針を決定した。

これは外国船舶の暴力的な韓国漁船への犯罪に対し、自主防衛としての武装を一部認可
すること許可するものとする。東海は日海上保安庁の暴力的な掃海が横行する危険な
海域であるため、韓国漁業を保護する見地から見ても、早ければ10日にも決定する方針だ。

日本語は、動詞の人称活用はしないけど、人称自体が場面で変化するのと
目的語活用をするのが、欧米の文法に慣れた人には難しそうだ。

他にこんな変化する言語ってあるのかな？

日本語の目的語活用ってどういうこと？
ハンガリー語にはあるけど。

目的語活用って言わないかもw

サ行変格活用、五段活用とかです。
後ろに来るのが連体か体言かによって動詞（形容詞）が変化すると言うアレ。

>>494
ハンガリー語でぐぐってみたけど、そんな感じだね。
つか形容詞はともかく名詞まで変化するみたいで大変そう。。。

助詞の代わりって事だから慣れれば言いやすいのかなあ。

多けりゃいいってんならフィンランド語は格変化が沢山あるけど。

大学でしっかり日本語を学んだ人は、
高低アクセント、促音、長音、拍がしっかりしている。
自己流で学んだ人はその辺が適当なんだよな。

「おじいさん」と「おじさん」は区別出来ても
「おじいさん」と「叔父遺産」は区別出来ない

>>499
アクセント位置が違うじゃん。

逆にというか、
「病院」と「美容院」って文脈をべつにすればアクセントでの弁別も大きな役割をはたしてるような気もする。

日本語って単語が英語より短い　意味も単純　

夏だな

あと二週間の辛抱だね。

日本語・・文法は韓国人には簡単。発音はスペイン語圏の人が得意。

中国語・・多くの国の人にとって発音が難しい。文字は日本人が覚えやすい。

英語・・ヨーロッパの人が得意。日本人韓国人は発音が一番下手。

中国語の発音てそんなに難しい?フランス語の方がきつい希ガス。

>>502
何を基準にそう言えるのかわからん。

フランス語は発音が納得できなくて挫折した。
中国語は中国人から発音を誉めてもらえるくらいになった。
なので>>506に同意。

フランス語の方がしゃべれるようになった。
中国語は、無気・有気が聞き分けられない、言い分けられないで挫折。

>>509
中国語の勉強量が増えると日本語の濁音に自信が持てなくなるよ（笑）

>>510
ヒンディ語か古典ギリシャ語をやるといいよ。

>>511
清濁有気無気の対立ですか。

>>508

＞フランス語は発音が納得できなくて挫折した。
＞中国語は中国人から発音を誉めてもらえるくらいになった。

508さんの発音がどうかは分からないので、あくまで一般的に、というｋとですが
中国人には外国人が中国語を話せることを喜んでくれているのか、驚いているの
か知りませんが、すぐ誉めます。

もうひとつ、中国語は方言差が大きいので、中国人でもなまりがきついという
こともあるので、日本人でそこまでできたら上等！って感じもあるんだと思います。
自分で普通話の発音がなまっていると自覚している人の中には、「わたしより上手だよ」
と言ってくれる場合さえあります。

保守

http://www.2ch.net/accuse2.html　より

６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

欧米の日本学者の読み書き能力が著しく低く、この点で中韓の学者は
レベルが高いのは紛れもない事実だと思う。
母語が何かによって、大きく変わってくる。

漢字に慣れていると有利だよね。

同じ内容の事柄を日本語と外国語で記述した場合、文字数の多寡関係はどうなり
ますか？直観的には、漢字の使用率から言って朝鮮語>日本語>中国語という
気がしますが、ヨーロッパの言語も含めるとどうなるんでしょうか。

韓国って漢字もう使ってないんじゃなかったっけ

日本語ほど固有名詞が多い言語って、他にないと思うね。
姓名や地名はもちろん、物や商品名なんかは、他の言語に比べたらかなり多い。
普段の会話でも、それらの予備知識なしには成り立たない会話もけっこう多いから、
外国人がそれらをいちいち覚えて会話しようとするのは、想像するだけでも大変だ。

ひさびさに２ちゃんのレスで声出して笑ったｗｗｗ

単純に、日本人が英語覚えるのと、アメリカ人が日本語覚えるのは同じ難易度。
まるで文法・単語・発音・語法がチャガウ。
IS=は／が　Do＝する／やる

わろす

めろす

えろす

日本語なんて小学校漢字おぼえりゃわかったようなものさーー
意味がわかりやすすぎ

英語って基本的な文の形が極めて少ないからかえって難しい　まるおぼえしないといけない
単語ごとにそれぞれ文法があるってかんじ　

>>527
１行目には同意。
２行目には不同意。

むしろ文型くらいしか文法がないのでややこしい。
もうちょっと文法性を持っていてほしかった。ドイツ語ほどでないにしろ、オランダ語程度には。

ドイツ人がオランダ人の落し物を拾った

　　　↓

とっても難しいと思う

日本語の単語を覚えるのは簡単です。
なぜかというと漢字があるからです。
漢字を意味のあるイメージにして漢字を組み合わせた単語を覚えます。（大和言葉なら別だけどね)
日本語には新しい言葉を沢山作る一つの理由です


と外国人として思います(^-^

531さんは中国人ですか？
漢字を知らない外国人は単語を覚えるの苦労しています。

>532

フランス人です。最初は漢字を覚えるのに苦労しましたけど漢字の習得とともに
苦労なく単語が覚えられるようになりました。

読み書きは少し難しいが会話は（他の言葉に比べ）かなり簡単。これ日本
にある程度滞在している外国人の常識だよ。皆数ヶ月で日常会話位、楽勝っ
しょ普通。日本人は何年やっても英語すらだめな奴がほとんどって判ると
皆日本人を馬鹿にしだす。容姿もダメなら頭も空っぽって。ごく一部の理科
系が日本の経済をなんとかしててあとはゴミってね。ｗ

>>534
我知道

日本人は日本語を国語としているわけであって
特に海外に行く必要のないものは英語を話せなくとも問題はない
ただし欧米に学ぶものがあると考えているものは
文献を読むために英語を要するだろう

語学が好きという女には気をつけろ。
特に海外留学経験ありの女は要注意だ。
最低一本は加えてる！

>>483
＞最近、片一方が切れただけで、「逆切れ」と言われる事が多い。
＞「逆切れ」ってのは、相手が切れたあと、こっちが切れて、
＞初めて「逆切れ」って言うんだよ。

それじゃあ，ただの喧嘩だよ

まず，一方に明らかに非があって，切れられても仕方がない状況があるんだよ
そこで，相手から切れられても仕方がない方が 「逆」に「切れ」るから，
『逆切れ』って言うんだよ

>>490
＞非を開き直ってキレる場合
が『逆切れ』で正解

もちろん，『逆切れ』された方は
「アホかこいつ？？」って無視する場合もあるし，
「何，『逆切れ』しとんねん！！」って喧嘩になる場合もある

でも，『逆切れ』という現象自体は，最初に「片一方が切れた」時点で成立してるんだよ

日本語？猿人的容姿の民族の言語。故に簡単すぎ。それ以前に通訳以外の外
国人がわざわざ学ぶ必要のない未来永劫マイナーな言語。外人さんよぉ、
呼びつけて英語とかで商談すりゃあいいんだって！
>最低一本は加えてる！
まさか一本ってこたあない。１０本だろ。無意味に毛深い猿人女は一本じゃ
餓死しちまう。ｗ　加えてくれて更に金までくれるんだぜ！何者こいつら！

>>539
だから最低一本って書いてるあじゃん・・・
at least の意味も分からんのか・・・

Man kann auch 'mindestens' sagen.

"wenigstens" auch.

日本語には、特異な面も普遍的な面もあるだろうけど、
一番の特異なことをあげるとすれば「漢文訓読」だろ
レ点返り点を付けて訓読して中国語が分かったふりをする
これ最悪！！！

いったい、世界で漢文訓読みたいなことしてる言語ってほかにはあるのか？？？
中国人が古典日本語読むときだって、レ点とかはないだろ
ラテン語とかだって発音は、なまってもそのまま読んで理解するのが普通だよね

実のところ、日本人の英語が下手だと言われるのもこの辺に理由があると思う。
つまり英語を漢文訓読みたいに、いちいち日本語に訳したうえで理解するのが
英語教育の主流となってしまった。
学校の英語で一番やることと言えば、「英文和訳」だよね
「英文和訳」こそが、英語教育の最大の宿痾だと思う。

そう？

Man sagt auch 'mindestens'.
Man kann auch 'mindestens' gebrauchen.

日本語は理論的に教えるとなると難しい。

「私は高校生です。」
「天気は、どうだい？」

の「は」の機能は等しいか？

特異なことはあげたけど普遍的なことは何だろう？

形あるものは壊れる

なんだ、なんだ、日本人なのに>>546の質問に答えられる人は一人もいないのか？

そういうお前はどうなんだ

イギリス人だって英語のこと説明できないよ

素直にわからないとは言えないんだな

気づかない人もいると思うが日本語ができてない日本人はかなりいる。
敬語が使えるとか文法とかそういうレベルじゃなくて何を言ってるかまったく分からんレベルの香具師

>>546
答えてその日に解答を求めるなよ。

「私は高校生です」と「天気は、どうだい？」の「は」の機能は等しい。
主題を提示している。
ドイツ語のWas akkusativ betrifft,の用法に近い。

「私は（＝私についていえば・私の話をしますが・これは私についての話題ですが）高校生です。」
「天気は、（天気についていえば・天気の話をしますが・これは天気についての話題ですが）どうだい？」

>>554
等しくないのだよ。
「私は高校生です」の「は」は、Nominativを示している。
「天気は、どうだい？」の「は」は、仰るとおり、Was ４格 betrifftと同じ,
主題の提示（「〜について言えば」）を表す。

憲法９条２項「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」の「は」は、
主題提示の機能で、「陸海空軍その他の戦力」は文中で目的語となっている。
主語は１項と同じ「日本国民」なので、省略されている。

「天気は」もNominativだろう。
was　ー　betrifft　などとドイツ語で考えるなよ。

>>555
「私は高校生です」の「は」もNominativじゃないぞ。
「は」は格を表さないからこそ、格助詞ではなく副助詞なんだ。
Nominativを表現したい場合は「私が高校生です」となる。
「私は高校生です」と言った場合は、「私については高校生だけれども、他の人についてはここでは問題にしません」という主題限定。

その「は」はもちろん副助詞だけど、主格を「φ」であらわしてるんじゃないの？
もちろん同時にそれが主題なんだけど

いや、それが「天気は」はNominativではない。

「天気は、どうだい？　雨が降っているかい？」
「山は、どうだい？　雪が積もっているかい？」
「巨人は、どうだい？　調子がよいかい？」
と「は」の文法的機能が同じ文に変換できる。
ドイツ語だと、Wie steht es mit ３格？で表現される。
よって、「天気は、どうだい？」の「は」は述部にたいする主語を指示する
格助詞ではなく、主題の提示を意味している。

どうだい、日本語を説明することはかなり難しい。

>>557
「私は高校生です」の「は」はNominativ。
「私が高校生です」の「は」もNominativ（上の文と意味が異なるが）。
格助詞「の」にもNominativを意味する機能がある。
例えば、「鳥のさえずる森」。

>>559
「私は高校生です」の「は」のことだけしか言ってないつもりです
先に言っとけばよかったｽﾏｿ

>>555>>560
「私は高校生です。」の文の助詞「は」はNominativを表しているわけじゃないよ。
だが代名詞「私」の格は確かにNominativだ。
この場合、格助詞は「ゼロ（不存在）」でNominativを表していることになる。
文語の「我高校生なり。」の「我」には何も格助詞がついていないが、
「我」は明らかにNominativだ。

現代の日本語共通語では、特定を表す副助詞「は」は、
Nominativを表す格助詞「が」およびAkkusativを表す格助詞「を」を
必ず隠してしまうという作用を持つと説明したほうがよいかもしれん。
その他の格助詞についても、時に省略される場合がある。
格助詞が省略されていても、その名詞の格が無格になるわけではない。
日本語が膠着語であると言われる所以だ。

「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」
の「これ」は形式目的語で、漢文では「此」ではなく「之」と書く。
口語の場合は省略される。
「保持」の真の目的語は「陸海空軍その他の戦力」。
旧憲法の「大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス」も
統治の対象を提前し、形式目的語「之ヲ」を添えている。
統治行為の主体は「萬世一系ノ天皇」。

英語のstopは自動詞、他動詞とも同じカタチだが
他動詞（やめる）として使う場合は目的語を伴い
stop it.(やめなさい)となる。
この場合何をやめるかは当事者間で自明だ。

今憲法改正論議が盛んだが、口語で憲法を書いた場合
自明の言葉をすべて省略すると却って表現が曖昧になり
後で曲解、牽強付会を生むことになる。

>>563>>564
その説明よりも、助詞「は」、「が」、「の」、ゼロにはNominativを表す
機能があると説明する方が明快だ。「は」は、他に主題提示の機能がある。

憲法９条２項を誤解のないように書き直すと、
「陸海空軍その他の戦力について言えば、日本国民はこれを保持しない」。

「は」と「が」が双方ともNominativを指示できる文がある。
「昔々、おじいさんとおばあさんがいました。おじいさんは山へ芝刈りに、
おばあさんは川へ洗濯に行きました。」
「が」も「は」も、述部動詞に対する主語であることを示す。
ただし、この場合、「が」は初出の概念を会話に導入する不定冠詞aの機能、
「は」は既出の概念を表す定冠詞theの機能を果たしている。
最初の文の「おじいさんが」はan old man、第２文の「おじいさんは」は
the old manまたはheと訳すことができる。
こうした機能の違いがあるので、上の２文で「は」と「が」を交換することはできない。

>>564
「は」と「の」はNominativを表さない。
「が」がNominativを表し、「は」は主題提示機能で、「の」はGenetivと説明する方が明快だ。

「鳥のさえずる森」なんてのは主体を表すGenetiv（Die Erziehung der Elternなど)か、冠飾句の一部と見ればよいだけ。

>>564
＞おじいさんとおばあさんの話

「おじいさんとおばあさんがいました」の「が」は間違いなくNominativ
「おじいさんは山へ」と「おばあさんは川へ」の「は」は主題提示。Nominativじゃない。

文章の構造としては
「おじいさんとおばあさんがいる」→「（おじいさんについて話題にしますよ）山へ芝刈りに」→「（次におばあさんについて話題にしますよ）→川へ洗濯に」
となっている。

ここの「は」と「が」が交換不能なのは、
１、特定していない抽象的なおじいさんとおばあさんを主題にできないため
２、特定されたおじいさんとおばあさんがいて主題にできる状態になったにも関わらず、再び主語を冒頭にを持ち出すのは日本語として違和感があるため。
特に「２」の部分だけど、これは違和感があるというだけで、「おじいさんが山へ」、「おばあさんが川へ」と言っても間違いではない（うまい日本語ではないが）。
ただ、この場合未だ主題が定まっていないので、文章自体が宙ぶらりんとなる。

定冠詞と不定冠詞で「は」と「が」を説明する見解もあるが、これはすべてに当てはまるわけでなく、今回はたまたま一致しているだけ。

>>565>>566
その説明は説得力がないね。

Tokyo（主語） is a capital（述語） of Japan.
東京は日本の首都である。
（他の都市ではなく）東京が日本の首都である。

Man（主語） is a thinking reed（述語）.
人間は考える葦である。
「が」は使用できない。

「が」は使用できない場合もあるが、「は」も「が」も主語表示機能が
あることが、上記の２例からわかる。

>>564>>567
だから日本語の場合、「助詞ゼロ」でも一定の格を明らかに示している場合があり得るんだよ。
屈折語ではないのだから、マーカーたる助詞が無くても不思議じゃない。
文語「我高校生なり。」を挙げただろ。古い時代の日本語のNominativの格助詞は「ゼロ」だった。
「の」「が」は共にGenetivの格助詞だった。
「が」が動詞終止形の主語としてのNominativの格助詞に転用されたのは中世の口語以降だ。
もう一つ例文を挙げよう。
「俺は王様だ。」「俺も王様だ。」「俺こそ王様だ。」
もし最初の文の「は」がNominativを表しているなら、次の文の「の」、最後の文の「こそ」も
Nominativを表していなければおかしい。だがこれはあきらかに変だろ？

昔俺が他板で「は」と「が」について論じたレスがある。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1085378434/
なんだが、この>>1の訳の分からない説ではなく、
レス番２２、２７、３８と、トリップ「22 ◆aNi8vC8Zbs」で書き込まれているのが俺のレスだ。
西欧諸語の知識があるなら分かりやすいと思う。
それでも「は」がNominativを示すというなら、レス番２２の例文を１００回読んでくれ。
「私は明日には彼にはその本は返そうとは思う。」

いや、だからそいつは、
「は」も「が」も「こそ」も主格で、また「は」も「を」も「こそ」も対格で・・・・・・って言いたいんじゃないの？ｗ

よく読んでね。以下のように書いた。

助詞「は」、「が」、「の」、『ゼロ』にはNominativを表す機能がある

「私は明日には彼にはその本は返そうとは思う。」 の例だが、
私は（主語表示）
明日には（強調）
彼には（強調）
その本は（「を」と変換可能な４格の直接目的語表示）
返そうとは（強調）

「俺も（並列）王様だ。」「俺こそ（強調）王様だ。」
他の機能をもつ助詞が出現すると、主語表示の助詞は消えると説明できる。

主語表示の「の」は名詞修飾句（関係節）にしか出現しない。
「父の稼いだ金」「母の流した涙」「子供の集まる公園」など。

>>570
どうしてそんなに「は」がNominativを表すことに執着するのかね？
いみじくもおまえさんが言っているとおり
＞他の機能をもつ助詞が出現すると、主語表示の助詞は消えると説明できる。
「は」こそ、その「他の機能を持つ助詞」そのものなんだが。

じゃあ「は」の持つ「他の機能」とは何か、と言えば、
それが「特定機能」ということになる。「主題提示機能」と言っても良い。
ただの強調ではないよ。
日本語の「主題」はNominativとは関係が無い。
それを>>568のリンク先で俺が論じたわけだ。

>>570
じゃあ>>568と一緒じゃんｗ

「は」も「が」も沢山の機能をもっており、主語表示機能はその一つ。
標準的な日本語教育の教科書では、このように説明してある。
「は」には、強調の機能がある。

例）
「誕生日に自転車を買ってあげよう」
「誕生日には自転車を買ってあげよう」（他の日はダメ）

「涙なくして語れない」
「涙なくしては語れない」（本当に感涙ものだ）

>567で引いた２番目の例
「人間は考える葦である。」で、
なぜ「が」は使用できないかと言うと、
「は」は主語表示だけでなく定義の機能も担っているから。
「が」には、定義の機能がない。つまり、
「そもそも人間とは、考える葦といった存在である」
と言い換えられる。 どう日本語って難しいでしょう？

「定義の機能」！ｗ
そうやって何百個でも何千個でも機能を羅列してみるか

>>574
繰り返させるなよｗｗ

なぜ「が」が使用できないかというと、
×「は」は主語表示だけでなく定義の機能も担っているから
○「は」は定義の機能を担っているので脱落できないから。

それなら
＊人間がは、考える葦である。

となってもいいはずだが、無論これは現代日本語では文法上誤りになる。
「が」ではなく格助詞成分を「ゼロ」にしなければならない。
なぜかと言えば、
ひとつは「が」に「『は』が無い」という反射的な意味が含まれていること
（詳しくは>>568のリンク先を読んでくれ）
もうひとつは、本来Nominativとしての格助詞「が」はGenetivからの転用で
日本語の本来のNominativの格助詞は「ゼロ」だったという歴史的理由だ。
（このようなちょっとした不合理は言語の世界ではザラにある）

こんなことを言うと国語の先生が怒り出しそうですけれども、日本語は、ありがたいことに単語の数が素晴らしく少ないんです。動詞なんかに至っては、基本の動詞以外は、名詞に「する」をつけるだけで動詞にすることができます。
また、日本語発音に使われる音の数も英語に比べると極端に少なく、中国語などに必須の「トーン」の要素も含みません。

ですから「日本語は難しい」と言い張るのには無理があります。

確かに読み書きにおいては、中国から拝借した漢字、それを和風に加工した仮名などがごちゃ混ぜになっているので厄介なことにはなっていますが、それは「日本語が難しい」ということではなく、ただ「日本語の表記はかなり混沌としている」ということであるにすぎません。

実際、外国から来た人にとって日本語を覚えることは、それほど難しいことではありません。

この著者の立場は「日本語は取得しやすい、やさしい言語である」という立場を一貫して保っています。多くの日本人は日本語が難しい言語であると思っているようですが、
決してそうではありません。私自身、英語やドイツ語を学び、
ギリシャ語やラテン語をかじった経験からして、日本語は学びやすい言語だと考えています。
名詞が活用することもありませんし、動詞の変化も限られています。また、発音については、この本にも指摘されているように、「ひらがな／かたかな」でそのまま表記できますし、
その発音を示す五十音表は動詞の変化を理解する上でも極めて便利な規則性を明らかにしてくれます。
恐らく日本人の多くが日本語を難しいと感じている理由は漢字による表記と敬語の使い方にあると思うのですが、これらは言語において本質的なものではありません。
いわば、名詞や動詞の変化がその言語の基盤にあるＯＳだとするならば、これらはアプリケーションにあたるものだと思います。
ですから、これらの習得は実際に言語を使うことを通してなされるべきであって、
機械的に暗記することによって身につくものではないと言えるでしょう。この「日本語の秘密」では、まず「です／ます」形の習得すれば日本語を話すことが出来ると主張しています。
実際に、その通りで、
私は Jarvis では時間の関係もあって「です／ます」形でしか動詞を教えませんでした。「食べる」などの普通の動詞の形は日本語教育では辞書形と呼ばれるのですが、
これは「・・・・・と○○は言った」という文の「・・・・・」の部分で使われる形として導入するのが自然だと私は考えています。
日本語は発音や文法の面では比較的簡単ですので、将来の国際語の有力な候補だと思います。

ははは

アメリカ人とかスペイン人にとっちゃ日本語の発音は超難しいだろう。
俺の名前教えても必ず違う発音するし。「ヒ」って言ってるのに「シ」って言われるし。

＞アメリカ人とかスペイン人？
英語とスペイン語のネイティブだよね。
なのに
「ヒ」って言ってるのに「シ」って言われるだって？
そりゃ、
ｱﾝﾀの教え方が単に ド下手糞か、ｱﾝﾀの日本語の発音自体が訛っているか、
或いは､ｱﾝﾀがただの言語障害者か、
でなけりゃ､
相手が 相当のＤＱＮか、耳か口に障害があるのか のいずれかです。はい。

>>580
スペイン人にとっては簡単。ただ「ゆ」が致命的に発音できないけどね。
イプシロンを発音できないから。

で>>1->>581までをまとめると、世界的に見て

日本語を、話す、聞くのは簡単。
日本語を、読む、書くのは難しい。

ってことかな。だから日本人は読み書きに強いが会話に弱い。
普段から読み書きは難しい言語＝日本語を使って訓練してるから、
他の難しいのもできるけど、発音や聞き取りの訓練はなされていないため、
しゃべられないって事態が起こってくるんだよね。

そうか？

日本語を、話す、聞くのは簡単。
日本語を、ひらがな、カタカナで書くのも簡単。
日本語の漢字を覚えるのも簡単。
日本語を漢字かなまじり文で書くのがやや複雑。

という程度じゃないか？

漢字、平仮名、片仮名を適切に使い分けて書くのは難しいでしょ。
片仮名は外来語、擬音語、擬態語に限定するとして漢字と平仮名の書き分けが問題になるかと。

ただ平仮名自体は簡単

簡単だね。外国語として学ぶ場合は直線的な片仮名の方がより簡単だと思うんだけどどうだろ。

>>582
正しい。ナイスまとめ！

質問です。
外国語の新聞を読める日本人はたくさん知っていますが、
日本語の新聞を読める外国人は多いのでしょうか？

スレ違いだったら、お許しください。

多いです。外国人の中でも中国、韓国、モンゴル等
漢字も使用する地域は漢字を見ただけで大体分かります。

中国人なら話すより新聞読むほうが楽かもな

５８９、５９０さん
ありがとうございました。
漢字圏（？）以外の外国人も同様ですか？
在日外国人ジャーナリストは
日本語で情報取っているのでしょうか？

http://www.jpwind.com/bbs/plug-ins/jpad/get.asp?get=10640

漢字のわかる漢字圏以外の外国人は少ないと思うよ（日本に住んでも）

５９２のサイトからして逆に言うと日本人も中国語話すより
中国語の新聞読むほうが楽でしょう
中級以上になるとそうじゃなくなるだろうけど

>>593

確かに。平仮名と片仮名さえ区別できない人も多い。そこそこ
流暢に話すのに。

>>594
国際欄とかスポーツ欄は、横文字の固有名詞に
勝手に漢字振ってくれるので、死ぬほど読みにくい。
そういう部分は会話のほうが圧倒的に楽。

>593

平仮名も片仮名も漢字もできない外国人は流暢に話せるのか？・・・
ちょっと変だけど・・

>>594

もちろん。中級以上というか、新聞記事みたいなものだったら、
すぐ読めるようになると思う。小説とかは難しい。

>598

中国語の小説は新聞より難しいの？

小説の種類によるな。
下手な作家の作品ほど成語を多用してるので、
中国語初心者には読みづらい。

向こうのスポーツ新聞を読んだことがあれば、>>598みたいな発言は出ない。

http://podcast.rthk.org.hk/podcast/media/audio/gogojapan/gogojapan12.mp3

外国人といっても韓国、モンゴル、トルコ、ビルマ、イラン、インド（ヒンドゥー、
ドラヴィダ）のような語順、文法が似ている民族は日本語を覚え易いのではないか。

　それからラテン語を知っている欧米人もラテン語に似ていると思うのでは？

そりゃ同じ人間が話すんだからどっかは似てるだろ。

>>600
現代中国語のうち、政治・経済・科学技術などの用語は
大半が日本語起源なので、これらの用語が満載の「堅い新聞」なら
日本人にとっては日常会話よりずっと理解しやすい。
ただし、中国人独自の奇妙な解釈が入っている場合があるので
そこのところは注意が必要だが。
だが、政治社会や科学と距離が離れている
小説・随筆や、あるいは新聞でもスポーツ新聞などは
格段に日本人にとっては難しくなるね。
特に伝統的な「文芸作品」は本当に大変だ。
文言由来の成語が大量に入っていて骨が折れる。
逆に言えば、これらを読むのに日本人が骨が折れるということは
日本語はすでに古典中国語の影響から脱している
ということを示すんだけどね。

最近は黒人まで日本語を話す人間が出てきたな。昔は阪急のバルボンくらいだった
が。

もす！

>>1 中国人以外で漢字2000字をマスターしようと考えるような人間は相当の変人
なのだろう。

　平仮名、片仮名の合計100字近くでも嫌になるのではなかろうか？これだけでも
日本人がギリシャ文字、キリル文字、ハングルを同時に覚えることの２倍の努力を
要する。

外国人はドラえもんでも読んで漢字を覚えることだな
全部カナ振ってあるし

某国立大学理系の学生たちが書いたレポートを読む機会があった。手書きのもの
が多かったんだけど、絶望的にものすごい。文字は確かに日本語のものだけど、
十数年日本語教育を受けてきた人間が書いたとは思えない代物がゴロゴロ…。
まず、辞書を引くことをしないから、誤字（創作含む）・脱字はあたりまえ。
これくらい漢字で書けよと言いたくなる箇所はてんこ盛り。「。」が来るたびに
改行。段落頭の字下げはなし。もちろん、句読点の打ち方なんて滅茶苦茶。
絵文字あり。仮にも先生に読んでもらう文章なのに友達同士での話し言葉風表現多々。
挙句、郵送の宛名の最後は「行」だ…。
みんな、小学校の頃はちゃんとできていただろうに、どこでこうなってしまうのか？
きちんとした日本語を書くのはとても難しいと思うけれど、あんまりだ。

>>609
おそらく高校３年間で「培われた」ものだろう。
理系の学生は高校時代、国語、特に現代文をトコトン馬鹿にして
ほとんど全く勉強しないからね。
これは東大合格者を２桁出すような
それなりに高レベルの進学校でも言えること。
現代文の時間は教師の雑談と他教科の内職と早弁の時間だ。
英語と数学と物理は総じて真面目に勉強するんだけどね。


だが、パラグラフの観念を理解していないとなると、
理系の学生は英語の論文を理解するのに
支障を来たすような希ガス。
日本語よりこちらのほうが重大な問題ではないだろうか。

漢字があるからむしろ日本語は簡単だと思う
漢字がなかったらって思うとぞっとします
語彙も少ないでしょう　英語人の語彙の少なさは哀れです
単語自体が無機質で覚えにくいのです

英語は語彙がドイツ語や仏語の３倍近くある
アホみたいに単語量が多い言語なんだが

そこで Basic English ですよ。

>>612
具体的にどうやってはかったわけ？
辞書にのってた。っていうのはダメだよ。

なんでだめなの？日本語の単語数えるとき、漢語除いて和語だけ数えるの？

無文字言語は単語をもたないことになるから

何言ってんだか

>>614
語学書読めばよく出てくるよ

>>618
んだから、
語学書を読んででてくる数値は、
滅多に使わない語彙とか一生使わない語彙とかも数え上げたもので、
数え方次第では語彙の量が一桁かわってしまうようなものでしょ。

一般の日本人は茶道や禅の用語については知らないが、
日本語を勉強する外国人はそういうことに詳しかったりするもの。
それと同様に、われわれが外国語を学ぶときは、ネイティブが
めったに使わない単語まで勉強しなければならないものだ。
それが他国の文化に興味を持つということ。

だから、マジに語学やると辞書何冊買っても間に合わないんだよ！

>>619
そんなことは著者に文句言え
オレにそんなこと言われても困る
どちらにしても英語は単語が多い言語って一般的に通ってる
英語は仏語、羅語と外来語が３分の２以上占める言語だから
単語が多いのは当たり前

＞＞滅多に使わない語彙とか一生使わない語彙とかも数え上げたもので

これはね数えなきゃダメなの
数えなかったら全体の数を計れないだろ
全体の数が目安になるんだからさ

どちらにしても普段使う言葉でも英語は独仏より単語量が多いなやっぱし

>>622
んだから、
言語の全ての語彙を数え上げることが不可能
＝どんなに一生懸命いろんな語彙を数え上げたとしても数え落としがあるわけで、
だったら、
英語の辞書の場合も、ドイツ語の辞書も同じ基準で語彙を数え上げなければならないんだが、
それができてるのか？

英語の辞書だろうが、ドイツ語の辞書だろうが、数えられていない語彙なんて星の数ほどあるだろ。

>>623
おまいは宇宙の広さを測ろうという試みを無駄と考えるタイプだな。

>>623
単なる揚げ足取りなら来るなよ
大体でいいんだ
大辞典の単語数の平均とればそれでいい
無意味な反論しなくてもいいよ

(^-^

ほっときゃいいのに

語彙の数え方って難しいんだ。
たとえば、
ドイツ語には複合名詞が多いが、フランス語には少ない。
名詞と名詞をくっつけた複合名詞はどう数えるんだ。

複合名詞は新たに作られた名詞だから一語で数えていいと思うよ。
そうしないと、ドイツ語の語彙は極めて少なくなるし、日本語も同様になってしまう。
「裏」と「庭」があるからといって「裏庭」を数えないわけにいかないでしょ。「裏の庭」なら数えないけど。

Bahn「道、線路、軌道」とHof「庭、廷、舎」があるからといってBahnhof「駅」を数えないのは不当に思う。

ただ、複合動詞は現在の新正書法ではややこしいかも。
kennen「知る、知っている」、lernen「学ぶ」から旧正書法ではkennenlernen「人と知り合う」ができていたけど、新正書法ではkennen lernenと分けて書くからね。
fahren「行く」、ab「離れて」でabfahren「出発する」なら問題はないけど。

補足
上のレスを書いてて、ヨーロッパ言語なら「スペースが入るかどうか」で判断できるかなと思ったんだけど、それもダメかもね。

たとえば、「クレジットカード」を考えるとき、
英：credit card　creditとcardだからcredit cardは一語と数えない。
仏：carte de credit　carteとdeとcreditだから一語とは数えない。
独：Kreditkarte　スペースが入らない複合名詞だから一語と数える。

となると、複合名詞を持つドイツ語の語彙数が一気に上がってしまう。

やっぱり「すでにある名詞の概念とは異なる概念かどうか」が決め手になるのかな？

日本語を勉強し始めた６年前から、私は何回も「日本語は難しいですか。やはり漢字は難しいですよねぇ」と日本人に聞かれました。私
がどんな答えをしても、相手は日本語が世界一難しい言葉と思ってい
ます。
どの言語にも難しい点がありますが、私にとって日本語の文法は非常に簡単で、漢字も特に難しくはないと思います。漢字は非常に便利
で、知らない言葉でも漢字を見ればその意味がすぐ分かるでしょう。
例えば「決心」という言葉は知らなくても、「心を決める」という意
味を持っていることはすぐ分かります。一方「ＡＤＨＤ」などの外来
語や省略では、意味はすぐ分かりません。しかし「ＡＤＨＤ」が漢字
で「注意欠陥多動性障害」と表してあれば、すぐに分かりますよね

漢字の方は良いといっても、ドイツ人の見方では漢字も今の時代、相応しくないものがあると思われます。私自身は特に女偏のつく漢字
は不思議だと思います。「女」に「帚ほうき」を持たせて婦人になります。「姑」、「妨害」、「好色」、「嫌い」などもかなり変だと感じています
もちろん、普通に話す時はそんな風に考えているわけではありません
が、私にとって日本語は母国語ではないので、漢字の意味を強調しす
ぎるのかもしれません。

感情を表す字は女偏が多いよね

>>632
「好色」を挙げるのはよくないと思う。
女偏がついてる「好」ってのはいい意味で使われる漢字だし、熟語ならいくらでも揚げ足をとることができる。
「好き」も「嫌い」も女偏だからバランスとれてるんじゃないの？
まあ、日本人は女偏がついてるからといって「女」を意識してるわけじゃないしね。


それに、そもそも漢字って日本人の発明品じゃないから、日本人の考え方が反映してるわけじゃないしね。
便利だから使ってるだけでしょ。

>>632
そういえばあなたドイツ人みたいだから、エピソードをひとつ。

ある日ドイツ人女性と議論になった。要約すると。
Deutsche Frau:"Ich finde, das Wort "安い" ist nicht gut. Denken Japaner, dass alle Frauen billig sind? Sie sollen das Kanji ändern!"
Ich: "Nein, das Kanji "安" bedeutet eigentlich "sicher"! Und verstehen Sie bitte "安い" nicht als "billig", sondern als "günstig.""
sie"Naja, aber...mir gefällt es nicht. Warum benutzt man den Begriff der Frau? Das ist unnötig."
Ich: "Sehen Sie...das deutsche Wort "Sicherheit" ist auch feminin. Sogar das Wort "Billigikeit" auch! Und finden Sie damit ,dass alle deutsche Frauen billig sind?"
sie."...nein..."

日本語は、通じるレベルまでは簡単だと思う。
”てにをは”なしでも意味がわかるし。
読み書きは難しいだろうけど。
あと、わりかし聞き取りやすいんじゃないかな。

　同じ「そうかしら」にも


「そうかしら？」　（疑い・聞き返し・否定）

「そうかしら･･･」　（つぶやき・考え中・疑い）

「そうかしら！」　（嬉しい声で・ﾌﾟﾗｽ思考）


と、口調によりニュアンスが大分違うなーと思った。

そのへんは実際会話するなり映画見せるなりすれば簡単に理解してもらえるぞ。

それは他の言語でもあるし。
英語の「pardon?」みたいな。

うむ。
疑問詞がある言語でも口語では省略されるのはごく普通。
中国語なんて、発音表記上は同音の語気を高低で
使い分けることもあるから、文章で書かれるとめっちゃ面倒。
だけど聴くとすぐわかる。

How do you do? ／
How do you do? ＼
これも意味が違うんだと。
(板違いｽﾏｿ）

日本語は最低の言語で馬鹿な言葉だ

>>639 思い出した！　
↓これだったよね。。
I beg your pardon? ／
I beg your pardon. ＼
(またまた板違いｽﾏｿ）

見知らぬ外人に
「あんた」　よばわりされた。
なんでお前にあんたよばわりされなきゃならないのよ。
You= あんた　でおぼえてるわけ？

バカ日本人に吹き込まれたんだろ

>>644
多分アラビア人だったんだよ。

親しみをこめてtuやduで呼んだとか。

「あなた」からaが抜けただけだから十分丁寧な表現だと思ってる

アラビア人って　anataって読めないの？

>>649
なぜそう思う？w

イタリア人はｈが読めない。ｙもね。

イ・グレーコなんて、読める読めないの問題じゃないだろ。
読もうと思えば読めるし。

俺はＯＤＡで日本語学校を作ってもっと言葉の輸出をしてもいいと思っている。
世界中に気軽に旅に出てもこまらないぐらい普及してほしい。

「それは強制でない事が大事ですね」
勝手に広まるように日本人も旅行先で
和食が食べたいとか言って困らせないようにね

すげぇむずかしいよ。

このいだ、頭が玉ねぎみたいなババァに、「おめぇ、ババぁのくせい、おもしれえな」ってたら

すげぇおこられたよ。

本でいくら勉強してもネイティブが知っている単語を全部覚えることは
できない。
だが、ネイティブが知らない単語をいくつかは覚えることができる。
だから、ネイティブが知らない単語をひとつでも知っていることを
ネイティブに見せれば、すごいと思われる。

>>656
ネイティブが知らない単語をネイティブに対して使うと、「おまえの○○語は間違っている。正しくはこういうんだよ。」って言われて笑われる。
その国の国語辞典に相当するものを持っていって見せてやらないと正しいということを信じない。
ネイティブが知らない単語を使うとすごいと思われる前に下手だと思われる。
辞書を見せて正しいことを証明しても、下手だから普通の単語を知らなくて使わなかったんだって思われる。
ということを俺は経験したが、おまえはないんだな。

【異次元空間に】ノツロ語スレッド【引きずり込め】

ﾃﾞﾑﾊﾟ系人工言語、「ﾉﾂﾛ語」にをｦｯﾁﾝｸﾞしましょぅ！

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1109756541

難しい単語やネイティブのわからない単語を使うからって自分がその言語が上手なわけじゃないね
俺はそう思うけど。
一つの言語が上手というのは、「日常で使う単語を使える」と「文脈によって適切に単語を使える（頻出の単語でも珍しい単語でも）」と
いうことだと思います。

　
【簡約日本語】
北の風は旅をします人から上に着ます物を脱ぎさせますことをやめませんとなりませんでした。
　
【原文】
北風は旅人からコートを脱がせるのをあきらめた。

>>660
どこの引用、これ？

>>661
元・国立国語研究所・所長、野元菊男氏の日本語改造の一案。

日本語は話したり聞いたりするのは世界有数の簡単さじゃないかな。
こんなにゆったり話す言語ほとんどないからね。
このゆったりとした日本語に慣れてる日本人が英語や中国語のノーマルスピードについていくには相当の訓練が必要。

>こんなにゆったり話す言語ほとんどないからね。

日本語は、単位時間当たりに発声される音節数の多さは
トップレベルだよ。
だから、外国人によっては、もの凄く速く感じるんじゃね？

日本語をよく知らない外国人の中には、日本語のマネをする際、
「タタタタタタ」みたいなことを言う人がいるが、
これはそのせいだと思える。

アルファベットって、それ自体には何の意味もないですよね。
その、意味のない記号の羅列を単語として認識するためには、
綴りと発音と意味をセットで覚えなきゃならない。

それに、文法にしたって、実際にあんな順序で頭の中で
きちんとものを考えられるのでしょうか？

そもそも、たった26文字で成り立っているというのが、
不思議でなりません。

日本語の発音の速さは世界でも有名だよ。
「なんで日本人はあんなにマシンガンのように喋るの？」ってよく言われる。
慣れてる音はゆっくり聞こえて、慣れてない音は早く聞こえる。
子音系の言葉を母語としている人にとって、日本語のように母音が次から次へと出てくると、とてもはやく聞こえる。
日本人にとっては、子音が次から次へと出てくると、とてもはやく聞こえる。

漢字も綴り（漢字の書き方）と発音（漢字の音読みと訓読み）と意味を覚えなきゃ・・・
それに音読みと訓読みの使い分けは大変だ。だから単語を暗記するしかない。
アルファベットでは２６字だけで無限な事が表現できるけど、漢字は字それぞれに
意味とか読みとかあってすべて覚えなきゃ・・・

日本語は同音異義語とかあるので、漢字があってよかったなと思われるかもしれんけど、日本語より
音節のある言語は漢字がなくていいと思う。
日本語は同音異義語とかがなければ、完全ローマ字化を要請する人は大勢いるかもしれない。

と、これは僕の意見だけど。

アルファベットは２６字だけで国と地域により
全く異なる発音をするので
予備知識なしに発音しても通じない場合が多い

じゃあ中国で漢字を日本語読みして通じるのかと

韓国語は漢字なくしちゃって可哀想だなと思うけど。

>>670
人名も地名も漢字だと思いますけど。

日本語はノシロ語に置き換えられることが決定している言語ですので、いずれ漢字はなくなります。

縁起でもないこと言うな

いやなくなＲます。

↑
確かに、なくなりかけているかもしれない。

とある米国人の日本人観。ジョーク交じり、日本語訳済み。

http://www.faireal.net/articles/6/17/#d21030

>>676
いや、もともとからネタじゃん。

古語や沖縄語を勉強してみれば、日本語習得の難しさがちょっとわかるんでないかい？

>>676
ﾜﾗﾀｗ

少し前に日本語は喋るのが早いって出てたけど
そんなことないと思うけどなあ。
実際にアメリカ人とかの人名をアメリカ人が発音するのと
日本人が発音するのでは圧倒的にアメリカ人の発音方が早いんだし。

>実際にアメリカ人とかの人名をアメリカ人が発音するのと
>日本人が発音するのでは圧倒的にアメリカ人の発音方が早いんだし。

その例は、日本語か英語かの問題ではなく、
日本人の発音かアメリカ人の発音か、の問題になってるよ。

私の大学で勉強している留学生達は、一年間で日本語検定一級レベルに相当
するレベルまで日本語レベルを上げることを目標としていて、やがて日本の
他の国立大学へと巣立ってゆくようなんですが、彼らは常用漢字ではない漢字や
日本人でも使わないような日本語を教えられているんです。
そして難解な宿題を出されて「日本語は難しいねー」と日本人学生である私に
言うのです・・・。私ですら書けない漢字や知らない語彙を習うよりも、
文章語ではない会話の日本語を教えるほうが、彼らにとって今後有益だと
思います。

>>682
おまい、古文とか漢文苦手だっただろ？

>>683
失礼な・・・。日本語を専攻しているので、一般的な日本人学生よりも日本語を
よく知っていると自負していますし、もちろん古文・漢文も得意です。
例えば漢字書き取り試験では、多くの日本人が知らないような非常用漢字を
書かせる問題が多数出題されていているんです。
今後目にしたり耳にすることが皆無に等しい漢字や語彙を習うよりも、
実際日本人と話すときに知っておいたほうが良い口語（方言）の知識を
教えたほうがいいと思いませんか？

君が心配しなくても知ってるんじゃないの？優秀なんだし。

>682
日本人?なんかちょっと文章が不自然だよね…
まあ、外国人でそれだけ書けたらかなりのレベルだと思うけど。

>>680
＞実際にアメリカ人とかの人名をアメリカ人が発音するのと
＞日本人が発音するのでは圧倒的にアメリカ人の発音方が早いんだし。
おいおい。
音節数を考えてみろよ。音節数の少ない英語の方が、単語そのものが短いんだよ。
同じ音節数の単語で比較しなきゃ意味ないだろ。

>>680
実際にアメリカ人にyokohamaって発音させるのと日本人が横浜って発音するのとどっちが短いと思う？
と同じぐらい無意味な質問だよね。

>>682
その留学生たちの専攻は何なの？

>文章語ではない会話の日本語を教えるほうが、彼らにとって今後有益だと
>思います。

日本語の文献を読めたり、日本語の文章を書ける必要はないの？

アメリカ人は開音節だと間延びした発音になりそうだな。
「ヨォーコハァーマァ」みたいに。

>>684
思わない。

日本人が使わない難しい漢字といっても、そもそも奴らは
簡体化してるだけで本来物凄く難しい意味の漢字を常用してる。
その漢字を繁体字に直すだけなんで難しくない。

また、口語の知識は授業以外でもいくらでも学べるが、
日本語の基礎になる正しい言い回しは現在ほとんど使われてないので、
授業で習わないとずっと理解できないままになる。
これは将来翻訳などをするときに絶対必要になってくる部分。

語学を専門に勉強してるならそれくらい分かると思うが？

>>691
>そもそも奴らは簡体化してるだけで
>本来物凄く難しい意味の漢字を常用してる。

682･684の文章中の留学生は、
中国人とは限らないように読めるが。

>>689
日本語専攻の留学生もいますが、大多数の留学生は日本語を習得したのち
他の国立大学で各人希望の（日本語以外の）分野を勉強したい人たちです。
（男の留学生は理系分野を勉強したい人が多いです）
もちろん日本語文献を読み、日本語で読み書きすることは、必要ですが
もう既に高３の国語の教科書くらいはできる人たちなので、これ以上
マニアックな漢字や慣用句、諺を覚えても意味が無いのでは？と思っています。

>>691
それが留学生の中には、日本に留学して初めて漢字を習ったという人もいるんですよ･･･

形容詞+ですってなんで日本語教師でも使う人多いのん？

正しい表現だからだろ

いにしへよりつたはる本朝の言葉も乱れて綻びにけり

>>694
「形容詞＋です」は、難しい問題だね。
俺は、使用頻度から考えて、すでに許容されていると考えてもいいと思うけど。
特に「暑いですね」、「寒いですね」など。
これは「暑い（日）ですね」の省略だと思うが、最近は「ありません」ではなくて「持ってないです」なんていうのも聞くし、
もう止められないんじゃないかな。

大体、いわゆる「ら抜き言葉」に比べて、「形容詞＋ない」が誤りだということを知っている人が少ないのでは？

ミスった。
＞大体、いわゆる「ら抜き言葉」に比べて、「形容詞＋ない」が誤りだということを知っている人が少ないのでは？
正）大体、いわゆる「ら抜き言葉」に比べて、「形容詞＋です」が誤りだということを知っている人が少ないのでは？

山陽地方に住んでいます。
が行鼻濁音ができません。全部「ga」です。
どんな単語に鼻濁音は使われているのですか？

>>697
敬体と常体とかの区別分かる？

>>700
敬体と常体の区別と「形容詞＋ない」が本来誤用であることに何の関係があるの？

また間違えたよ。
「形容詞＋です」だね。
次から注意するよ。

常体と敬体の区別くらいわかるけど、「形容詞＋です」はそれとは全然関係ない問題じゃないか？
「形容詞の連体形」に「助動詞”です”」をつけるのが問題になってるだけなんだから。
少なくとも、昭和十年代ごろまでは誤りとされてきたけど、697に書いたとおり、現在では許容されてると考えるのが普通だと思う。
この考え方はたとえば広辞苑の「です」の項にも紹介されてる。

>特に「暑いですね」、「寒いですね」など。
これは「暑い（日）ですね」の省略だと思うが、

>>702

歴史的なことはそのとおりだと思うけど、現代の日本語では、

常体 敬体
動詞 食べる 食べます
形容動詞 きれいだ きれいです
形容詞（現在） 暑い 暑いです
形容詞（過去） 暑かった 暑かったです

のように考えると思うけどね。

表がずれてしまった。

＞＞702
＞「形容詞の連体形」に「助動詞”です”」をつけるのが問題になってるだけなんだから。

>>705
非常に申し訳ない。送信を押してしまった。つづきですが、

どうして「連体形」だと考えるの？「終止形」で何の不都合もないよ。

お寒うございますね。


「寒いですね」が抵抗ある人は「寒い天気ですね」「寒い日ですね」とか間に名詞を
入れましょうと誰かが言ってたな。
別にそれらの略語とは思わないけど……。

>>704
その表にちょっと疑問がある。
というのも、敬体「です」は常体「だ」に対応しているからだ。
ということは、「暑いです」に対応するのは「＊暑いだ」となり、誤りとなる。
したがって、「暑いです」も誤りだと思われる。

「これは２チャンネルだ」＜＞「これは２チャンネルです」
「その通りだ」＜＞「その通りです」
「今日は暑い日だ」＜＞「今日は暑い日です」
＊「今日は暑いだ」＜＞＊「今日は暑いです」

>>708
697さんとは別人だと思うけど、またすごい人が現れたね。

上にもレスがあるが、もともとは「形容詞＋です」は認められていなかった。
助動詞「です」は、体言及び体言に準じるものにしかつくことができず、形容詞は体言でも体言に準じるものでもないからだ。
しかし、国語審議会はすでに１９５２年の「これからの敬語」の中で「大きいです」「小さいです」などの用法を認めてよいとしている。
正直、どっちでもいいが、俺は違和感があるので「形容詞＋です」は使わないことにしている。

>>708
だから、「暑い」の敬体が「暑いです」という謝った使い方の現代日本語の事を言ってるんじゃないの。

>>708　>>710
「嫌だ（イヤダ）」「嫌です（イヤデス）」は、どう？

>>699 ＞が行鼻濁音ができません。全部「ga」です
だいじょうぶだよ。それで会話にちっとも支障は無いし､死にはしないし。

＞どんな単語に鼻濁音は使われているのですか？
�@１単語の中の,語中と語尾の｢カﾞ行｣が、鼻濁音の｢カﾟ行｣になりますよ。
例：
鏡[カカﾞミ → カカﾟミ]
足利[アシカカﾞ → アシカカﾟ]
契り[チキﾞリ → チキﾟリ]
鍵[カキﾞ → カキﾟ]
かぐや姫[カクﾞヤヒメ → カクﾟヤヒメ]
注ぐ[ソソクﾞ → ソソクﾟ]
曲げる[マケﾞル → マケﾟル]
影[カケﾞ → カケﾟ]
おごり[オコﾞリ → オコﾟリ]
統合[トウコﾞウ → トウコﾟウ]
林檎[リンコﾞ → リンコﾟ]
×なお、語頭の｢ga行｣は、単独ではすべて｢ga行｣のままで、鼻濁音の｢カﾟ行｣にはなりません。
例：外人[○カﾞイジン ／ ×カﾟイジン]
�A助詞の｢〜が」はすべて、鼻濁音の｢カﾟ行｣になりますよ。
例：芽が出る[メカﾟデル]
�B不思議なのは、
次のように本来清音の｢カ行｣で始まる語彙の前に他の修飾辞が立つと
鼻濁音の｢カﾟ行｣になるのとならないのがあるみたいです。
例：
雨合羽[アマ+カﾞッパ → ○アマ+カﾟッパ]
かき氷[カキ+コﾞオリ → ○カキ+コﾟオリ]
消しゴム[○ケシ+コﾞム ／ ×ケシコﾟム]

・・・でもさ〜、そもそもそんなに気にするようなことでもないのでわ？
某国営放送局のアナウンサーでも目指してるのかな？

>>712
それ形容詞じゃないよ。

>>714
体言でも体言に準じるものでもない、という点では同じだよ

>>715
嫌だって形容動詞扱いじゃないの？きれいだと同じ扱いで何の違和感も無いと思うけど。

嫌って体言じゃん？

>>715
「嫌」は名詞だから体言扱いできるよ。
形容動詞を認める通説からなら、「嫌だ」は形容動詞の終止形と説明するだろうし、
形容詞を認めない説からなら「嫌だ」は「名詞”嫌”」＋「助動詞”だ”」、「嫌です」は「名詞”嫌”」＋「助動詞”だ”」で普通に説明できるでしょ。
どっちにしろ、形容動詞の語幹は名詞として独立した意味を持っているから、語幹だけを取り出せば体言扱いができるんだよ。

この立場の違いは、広辞苑巻末の「日本文法解説」なんかが簡単に書いてあってわかりやすいと思う。
ちなみに広辞苑は、形容動詞については、語幹にあたる名詞の部分だけを見出し語にしてるよ。

　形容詞の終止形ないし連体形の後ろの「です」、「だ」を問題にしているのだから、
同じように形容動詞「嫌だ」を比較しようとするならば、＊「嫌なだ」、＊「嫌だだ」、＊「嫌なです」、＊「嫌だです」が問題になる。
もちろん、これらはすべて誤り。
　「嫌だ」、「嫌です」はいずれも名詞「嫌」に「だ」、「です」がついたもの。

分かりました。レス下さった方、どうもありがとう。

暑かります

>>703
じゃあ何で「暑いですね」の過去形が「暑かったですね」になるのかな。
「暑いでしたね」って言う？

+0
暑い　暑かった

+だ/です
*暑いだ　*暑かっただ
暑いです　暑かったです

+だった/でした
*暑いだった　*暑かっただった
*暑いでした　*暑かったでした　　　←但しググるとけっこう用例がある

+日
暑い日　暑かった日

+日だ/日です
暑い日だ　暑かった日だ
暑い日です　暑かった日です

+日だった/日でした
暑い日だった　暑かった日だった
暑い日でした　暑かった日でした

>>713
ありがとうございます。
そういう法則があったなんて全然知りませんでした。
この地方の人の話し言葉がきつく聞こえるのはガ行鼻濁音がないからだ、
と以前聞かされたことがあって、それは何ぞや？とちょっと気になっていたのです。
それこそ、N○Kのアナウンサーの発音を注意して聴いてみたのですが、
ガに聞こえたりカ゜に聞こえたりで、よくわかりませんでした。

ま、発音してみろといわれても、nガになってしまって土台無理なのですが…。

>>722
＊暑かったです
＊暑いでした
は誤用

「暑い日でした」とと言う。

>>726
いやだから「普通に出回ってる誤った使い方」の話をしてる訳で……
ちゃんと読んでる？


「暑かったです」はよく聞くけど（誤用だとしても）
「暑いでした」は聞かないじゃない。
>>697
>これは「暑い（日）ですね」の省略だと思うが
この説だとすると「暑い（日）でした」となる筈なのに。

いまどき慣用としては、
「昨日は暑いでしたね」
ぐらいは平気で使うヤツいるけどな。

たしかに典型的な外人口調ではあるんだが。

暑かったのです
暑いのでした

ならどっちも可だと思うけど。

外国人向けの日本語教科書には正式に載ってるよ；
○「暑かったです」

△「暑かったでした」は方言〜俚諺で使う地方もあるらしいね

>>721
素直に「暑かります」「暑かりました」になってりゃ話は簡単だったのになｗ

>>697-710
○暑いです
○暑い日です

×暑いだ
○暑い日だ
×暑いでした
○暑い日でした
×暑いではない
○暑い日ではない
×暑いではありません
○暑い日ではありません

「日」の省略では説明がつかないのは明らか。

「暑いです」の「です」は、形容詞の連体形（or終止形）に付いて敬体を作る助動詞である！
ということにしてはどうか。

＞「暑いです」の「です」は、形容詞の連体形（or終止形）に付いて敬体を作る助動詞である！ ということにしてはどうか。
今は、戦後の国語審議会でそうなってるでしょ。
なんていうのか正確には忘れたけど、「簡明平素な敬意表現」だったかな？

暑いでそ

いや、どちらにしても「昨日は暑かった」を丁寧にするのにですをつけること自体がおかしいと思うが。
俺って感覚変？

そりゃ正式には、
「昨日は暑うございました」
あたりが敬語として正しいんだろうが、
いまではちょっと使えない表現。

「ったです」って表現自体おかしくない？

おかしいよ。

「今日は暑くて、本当に参りましたよねー。どうですか、これからビールでも一杯やりませんか？」
あたりが正しい敬語だろ。

冬にそんな話リアリティない

「昨日の晩は寒かったですねぇ」とかは変？

これに関しては私はOKだけど。

暑つうございましたね。でいいんじゃね？

古臭いとか誤用だとかイチャモンを付けられずに使える敬体が
標準語の形容詞に無いのが問題だ。

昨日はあちょっしたね。

「です」自体、そんなに古くからあるものなの？

「わたしはカメラがあります」って、自然ですか？
「わたしは会議があります」とか、動作行為をともなう
名詞なら普通なんだけど、普通の名詞はちょっとおかしい
ような気がするんだけど、これも「形容詞です」
同様、外国人向けの教科書では真っ先に教えられてるけど。

>>745
Suomi ではそういう言い方しかないんだっけ。
「お金があります」「力があります」「妻がいます」
これらは不自然には感じない。
しかし単に所持・所有しているだけというニュアンスではないと思う。

「ある」の問題じゃなくて「が」の問題だよね。

「持っている」とすべきところを「ある」で表現するのが不自然で問題になっているのでは？

中国人が日本語勉強する時、全員決まってカタカナが苦手だな。
１０年以上日本にいる人でも苦手らしい。
特にヴィとか読み方がわからないそうだ。

理由は全然わかんないんだけど、「わたしはカメラがあります」
はわたしの語感的には変。みなさんは、どうですか？

変なら「形容詞＋です」と同じく、大多数の日本人が受け入れ
ているわけでもないのに、日本語学習者に教えていて、
おかしいな、と思ったので、つい書いてしまったのですが…。

>>749
純日本産のオジサンたちも苦手だよ。
読み方はわかってるけど発音できない。

>>750
そういうときは助詞をいじれ。
「わたしにはカメラがある」
これでどだ？

ただし意味が微妙に変わるのはわかってるよな。
日本語の「ある」には状態を説明する意味しかなく、
モノを所有する意味が本来ないから。
助詞を「には」にすることでカメラがある状態を説明させただけだ。

そもそも日本語では、「わたしは〜ある」「わたしは〜ない」
この表現自体かなり不自然なのだ。

「今日ヒマ？」
「塾があるんで」「そろばん習ってて」
「きみなんにもしてなさそうでひまだよな」
「私はカメラがあります」

（１）「今日おふろある？」
（２）「おふろはいつもあるよ。」
（１）の「おふろ」　は　動作名詞的に解釈される。

いや、うちのおふろは日によって消えるよ。

>>750 ：745
それは違うぜ。
「みなさんのバッグには何がありますか？」
「僕はアヒルです」「わたしは猫です」「わたしは(、)カメラがあります」
もうれつに正しい。

「は」を知らないんじゃないのｱﾝﾀ？　教師のくせに。

＞「形容詞＋です」と同じく、大多数の日本人が受け入れているわけでもない
大多数の日本人が受け入れてるでしょう。
「電車が参ります。危ないですからお下がりください」(「非標準だ」なら分かるが)
「寒いダ」も方言ならありそうだし。

>>750>>745 は、これをどう思ってるの？↓
「わたしは猫です」
レストランで「ぼくは魚です」「わたしはコーヒーです」

日本語を知らない人が日本語を教えてる。
(実は、これには深いわけがある。←長くなるから書かない)
ﾋﾝﾄ；ｲｷﾞﾘｽ、欧州

>>745 ＞「わたしは会議があります」とか、動作行為をともなう名詞なら普通


とりあえず、日本語教えるのやめれ。

ここも賑やかな国際社会だなあ。
幼稚園くらいのときに漫画で「形容詞＋です」という表現を見て奇妙に感じたよ。
今では慣れてしまったけどこのスレで幼い頃の感覚を思い出したよ。
「わたしはカメラがあります」は所有の意の一般的な表現としては不自然でしょ。
このような言い方が可能か否かはまた別の問題じゃないかと。

「私はスパゲッティです」「あなたはカレーです」
「彼女はラジカセです」「あの娘も機械です」「745はアホです」
「あの娘もロボットです」「ぼくは遅さです」

すべて普通の礼儀正しい表現。

>>759
＞「わたしはカメラがあります」は
＞所有の意の一般的な表現としては不自然でしょ。
「所有の意」とは？
「わたしはカメラ」が不自然なら、何でも不自然になるよ。

「理由は全然わかんないんだけど」(>>750 ：745)
と言ってるから許してやれ。

＞理由は全然わかんないんだけど、
＞日本語学習者に教えていて、おかしいな、と思った
＞理由は全然わかんないんだけど、
＞日本語学習者に教えていて、おかしいな、と思った
＞理由は全然わかんないんだけど、
＞日本語学習者に教えていて、おかしいな、と思った

ココの事がブログに書かれていました！！？
すごいもりあがりみたいですねっ。

http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053073-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1

>>761
> 「わたしはカメラ」が不自然なら、何でも不自然になるよ。
なぜ「わたしはカメラ」で切りますか？

>>765
略しただけです。
「わたしはカメラがあります」と同様のつもりです。
ご指摘よろしくお願いします。

>>745
>「わたしはカメラがあります」って、自然ですか？

なんかの質問文の答えだったら、変じゃないかもしれないし、
単にカメラの所有を表明したいだけだったら、変に感じる。
その場合、「あります」じゃなくて「持ってます」を使う。
「わたしはカメラを持ってます」が一番自然。

「わたしはカメラです」
＞理由は全然わかんないんだけど、
＞日本語学習者に教えていて、おかしいな、と思った
「あなたはクソです」

>>767
ポイントは、
だからといって「わたしはカメラ」をオカシイと思ってはいけない
ということ。

理由は全然わかんないんだけど、
日本語学習者に教えていて、おかしいな、と思った

＞理由は全然わかんないんだけど、
＞日本語学習者に教えていて、おかしいな、と思った

＞理由は全然わかんないんだけど、
＞日本語学習者に教えていて、おかしいな、と思った

「彼女はウンコです」

この議論に何人かかわってるのかな。
私は >>746,759,765 ね。
>>767と同意見。

日本語の基礎の基礎なのに、こんなにズサンとはねえ。
＞「お金があります」・・・これらは不自然には感じない。
貧乏人が言ったら不自然でしょ。
＞なんかの質問文の答えだったら、変じゃないかもしれない
「だったら」「だったら」はマズイでしょう。
＞単にカメラの所有を表明したいだけだったら、変に感じる。
「だったら」・・
＞その場合、「あります」じゃなくて「持ってます」を使う。
「ある」と「持ってる」は違う。
＞「わたしはカメラを持ってます」が一番自然。
「わたし『には』カメラがあります」となぜ言わないの？
答え→意識が薄弱だから。

＞「わたしは会議があります」とか、動作行為をともなう名詞なら普通
ｗ

カメラはわたしです。
カメラはわたしがあります。

>>767
おまえ、ダッタラちゃんだ！

>>774
>「わたし『には』カメラがあります」となぜ言わないの？

それは、所有をポイントにしてるのではなく、
所有者をポイントにしてる。

俺は「単にカメラの所有を表明したいだけだったら」って
前置きをして述べてるのに、的外れなこと言ってるのは
あなただよ。

ダッタラちゃんは番号が間違えてあります。>>778

>>778を書いたのは、771じゃなく767の間違いです。

>>771
失礼しました。

>>779
指摘ありがとう。

>>778
苦しいな。
>「わたしはカメラがあります」って、自然ですか？　(750 ：745
という問いですよ。
これに「てにをは」をすっ飛ばして、全く別の「持っている」を持ち出すとは。
以下略。

>>781
>これに「てにをは」をすっ飛ばして、全く別の「持っている」を持ち出すとは。

>>759で「所有の意の一般的な表現」ということが出たから、
その流れも受けて書いたんだよ。

「わたしはカメラがあります」。自然か不自然か。
「あります」は外せないだろう。
外したら日本語の土台(述部)が崩壊する。

いろんな言語を勉強したけどさ
日本語が一番簡単だという結論にたどり着いたよ。
ま、そういうことだ。

>>784
そう。なのに文法さえ分からないくて、
外人には教えられないってさｗ

日本人が「日本語の文法」をイギリス人やアメリカ人から
教えてもらってるってさ。ｗ

国際社会だからな。

よし、俺たち/あたしたちも、
イギリス人に英語を教えてやろうよ。

訛りの強い英語を話す英国人に標準的な英語を教えることは有意義かも知れない。

Japからは教えてほしくないだろう。
"No, thank you."と丁重にお断りするだろう。

俺もアメリカ人から日本語を教えてもらい"たくは"ない。
「いえ、大丈夫ですよ」と丁重にお断りしたい。

「私はカメラがあります」
「私はカメラがいます」
「私はカメラがおります」

全部変なのはなぜか。
単に動詞の使用法の間違いだから。

カメラはそこにあったりお店にあったりはするが、私にあるもんじゃない。
私にあるのはカメラの趣味だったりカメラの技術だから。

>>791
756 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 17:22:19
>>750 ：745
それは違うぜ。
「みなさんのバッグには何がありますか？」
「僕はアヒルです」「わたしは猫です」「わたしは(、)カメラがあります」
もうれつに正しい。

>>791
「私はカメラがあります」
＝「私について申し上げますと、カメラがあります」

それはね、私が今ある状態を示してるだけで所有をしめしてるんじゃないの。

＞「みなさんのバッグには何がありますか？」

がそもそも不自然だな。
「バッグの中には〜」か「〜何が入っていますか？」でないと。

「みなさんは、バッグの中に(は)何がありますか？」
だな。
ーーーーーーーー
「みなさんの前には何がありますか？」
「ぼくの前にはペンギンがあります」「A子ちゃんの前にはカエルです」
「あれ？　キリンはA子ちゃん(の前)ですか？」
「いいえ、キリンはB男くんです。A子ちゃんはカエルです」
「ああ走っちゃだめ。大丈夫？カエル無くしたの？
　　誰か、A子ちゃんはカエルがないから、カエルをあげて」
A子:「わたしはカエルがあります」

>>794
>>750>>745をどうぞ。
>>793 はこれについてです。

>>796 これで証明されたな。
「わたしはカメラがあります」(だれかカエルをカメラらしくして)
「わたし”には”・・」だと、かえって不自然。

「は」＝「について申し上げますと」
「には」とは全く異なる。

「私は会議があります」も単独の（英語で言うなら主節の）
文章としては本来不自然。
Ａ子：あれ？Ｂ美さんは今日の飲み会に来られないの？
Ｂ美：ええ、これから北海道に出張でして。
Ａ子：Ｃ子も？
Ｃ子：私は会議があります（ので、出られません）。

のように、主節を省略した従属節の単独用法としてならば
充分自然に響くが。
>>796は日本語の会話例文として極めて稚拙で、ここでの
「わたしはカエルがあります」は絶望的に不自然だ。

「お前、カメラがないのか？　みんなレンタルして写真を撮ってるのに。
　じゃ、代わりに絵でも描いてろ」
「いいえ、わたしはカメラがあります」
OK？

>>799
>>800

>>799　ええーっ？
「B子は出張、C子は化粧。。お前、暇なのか？　すること何もないのか？」
「私は会議があります」
ＯＫ？

>>799
「私は」＝「私について申し上げますと」
このことを、>>799はまったく分かっていない。

「お前、カメラないのか。ストロボはあるくせに。じゃ絵でも描いてろ」
「わたしはカメラがあります」

(「持って」(家に所有して)いても、今ここになければ使えない)

つーか、外国語板なのに日本語の話題でここまで紛糾するとは。

おまいら実は外国語不得手だろ。

俺は外国語はそんなことはない。
この板は紛糾はしてはいないは思う。
せっかくは話題は盛り上がっているのだから、もっと冷静は議論はすればいいと思う。

>>798 「家には何がありますか？」
「私の家には大型TVがあります」「A子の家にはカメラがあります」
「じゃトラックはA子の家にありますか？」
「いいえ、トラックはB男の家です。A子の家はカメラです」
「A子はカメラを無くしたとさ。買ってやろう」
A子:「わたしはカメラがあります」

>>806
日本語学習中？　「は」が多いな。

象は鼻は長いです。

誰だったかが「主語が二つあるような」文章について
研究してなかった？
その構造に名前付けてた気がするけど。

でも、尻尾は短いです。

象は鼻がうなぎだ

「僕は、スーパースターとはチャンスにお客様を熱狂させることができる、
　ということでしょうねえ。ええ」　長嶋茂雄

これは間違いですか？

「やたらに外車が多いな」　長嶋茂雄(フロリダにて)　
これは間違いですか？

>>684 ：682
そんなこと言うとお里が知れますよ。

>>745>>750
「お前、カメラがないのか。ストロボはあるくせに。じゃ絵でも描いてろ」
「わたしはカメラがあります！」

「は」には主題を提示する機能があるから、文脈（会話や文章の主題）によって自然か不自然かが決まるってだけじゃないのか？

スパロボに見えた

>>817
ただ、自然だと主張してる例文にはどれも省略があるんだよね。
さらに言うと、主語すら省略しても十分に通じる。

つまり日本語の例文として単独で提示するには不自然。

おっと。
>>817　それは何だってそうだ。
そんなこと言ったら、何でも不自然にできるよ。

>>819　
>>816に省略はないよ。
「ストロボはあるが」さえ追加できない。
(「"に"が省略」とか言わないでね。「は」と「には」は全く異なる)
「主語」とは？
＞つまり日本語の例文として単独で提示するには不自然。
ｗ
＝「"は"が分からないので、その例文はイヤだ。見たくない。もうやめてくれ」
>>745の「わたしはカメラがあります」 は、
偶然にも、完璧な例文。　(日本人を不快にさせるぐらい完璧)

んーと、たとえば中国語で例文があって、
我有照相机。
これを「わたしはカメラがある」と訳してしまったら間違い。
そういう問題だと思うんだけどなあ。

元の疑問が、外国人に日本語教えるときにって話なんだから、
普通はそういう言い方しないよ、と教えるのがよい。
慣用として使える状況もある、というのとはまた別の話だろ。

>>822
「そういう問題ではないのだ。
　日本語「は」を理解する上で完璧な例文だ。
　『使える状況もある、というのとはまた別の話』
　だからといって、「不自然」で片付けるな。
　自国語が分からない言い訳にするな」

と、>>821は言っている。　

>>822
＞外国人に日本語教えるとき
＞普通はそういう言い方しないよ、と教えるのがよい。
？
「てにをは」は教えなくてもいい、と？

カメラがないくせに。

ストロボはあるくせに。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい国際社会国際社会
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

「わたしはカメラがあります」って、自然ですか？
「わたしは会議があります」とか、動作行為をともなう
名詞なら普通なんだけど、普通の名詞はちょっとおかしい
ような気がするんだけど、これも「形容詞です」
同様、外国人向けの教科書では真っ先に教えられてるけど。

理由は全然わかんないんだけど、「わたしはカメラがあります」
はわたしの語感的には変。みなさんは、どうですか？

変なら「形容詞＋です」と同じく、大多数の日本人が受け入れ
ているわけでもないのに、日本語学習者に教えていて、
おかしいな、と思ったので、つい書いてしまったのですが…。

僕は肛門があります

「私はサラダがあります」「僕はコーヒーがあります」
「彼女はパソコンです」「彼は地球があります」
「A子はブタ小屋があります」「あなたはカエルがあります」
「彼女はエンジンがあります」「私は暴風雨があります」

>>830
それは間違いだね。「には」or「にも」だな。

肛門はふつう誰でも持ってるから置いとくとして、

私は障害があります(I have a disabilityの意味で)

はよく耳にするんだよね。もちろん「私には」と言う人もいるけど。

>>833 へえー
「私は(体の)障害があります」「私は手があります」「私は胸毛があります」
「胸毛」が最も適切かも。
すべて「には」がベター、となりそう。　体だからかな。

ははー。分かった。
>>833の「私は障害があります」に、「に」が入らない(入れたくない)理由が。
なるほど。
障害者の人も「私には胸毛が・・・」なら言いそうだが。

ぼくのｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞは乳首の周りにヘアが生えてきますが、どうすればいいですか？
ときどきチクッとします。

>>828
これ、翻訳だな。両方とも。
「わたしはカメラがあります」I have a camera.
「わたしは会議があります」　I have a meeting.

中国語もこうなる(なりやすい)の？　英語(欧米語)だけでなく。

日本語の「は」の混乱は翻訳のせいもあるのか。
”I　...”　はすべて「私は」だからなあ。 　

コロンビア大学で日本語を学んだ生徒中、
日本語での雑誌新聞仕事に不便を感じないくらいにまで日本語が上達する生徒は2.6%らしい。

サヨナラ、ニッポン…　冷める米国の知日派 http://ugaya.com/private/repo_goodebyejapan.html

>>837
中国語の「有」は意味が幅広いから。

我有照相机。　私はカメラを持っている。

普通はこの意味になる。
むしろ日本語の「有る」の用法がかなり特殊だと思う。
所有を示す場合、使える範囲がかなり限定されるんだよね。

でも、中国の日本語教育は助詞の使い方にうるさいから、

「わたしはカメラを持っている」
「わたしにはカメラがある」

この二つの違いは中級者以上ならたぶん理解できてると思う。
（まあ学習者がやたら多い割には初級者ばかりなんだが）

我有って、英語みたいだな。(ﾌﾗﾝｽ語か)
私「が」・・　でも同じですか？

カメラが(を)┐
　　　　　　　　あります。 持っています。
私は　　　　┘

>>842 のように、日本語では、
「私」はちっとも前に来ない。

「私」は前に来ないということを、
日本人自身が知らないし、理解もできない原因は、
「翻訳」のせいだろ？　(>>838のように)

どうせ日本人バカ教師はこう教えてるんだろ？↓
「『私は』『あなたが』が主語です。さあ言ってみましょう」
「先生、『は』『が』は何ですか？　どう違うんですか？」
「え〜と。。？？　とにかく言って覚えましょう」
だったら、
「私はカメラがあります」 は正しいことになる。
ところがどうもオカシイ。。。
「は」「が」なんて学校でも習わなかったし。。。

事のてん末は、こんなところじゃないの？
2重3重に間違ってる。

つい先ほどまで、
Microsoftサポート技術情報の翻訳ベージと格闘していたので、
前後の脈絡から意味が通じれば、
少々の誤用はたいしたことではないような感覚に陥っている。

アメリカ国務省の報告見たことあるが、日本語はアラビア語と同等なほど
英語を使う人間にとっては難しいとあったな。
それと、フィンランド語も仲間に入るらしいぞ

>>846
おっと、マイクロソフトね。　←これについては死ぬほど言うことあるな。
「土下座民族」らしい状況が続いています。
「Windows 日本語版」って、おいおい「翻訳版」だろ。(それもクソ訳で通じない)
英語が分かる日本人なら「英語ｵﾘｼﾞﾅﾙ版」のほうが遥かに使いやすい。

あんなものを有難がるとは、日本人はおめでたいね。
「パソコンは難しいね」とか言ってる。
パソコンが難しいんじゃなく「クソ訳」だっつーの。

>>847
それは「英語とは距離がある」という意味だな。
トルシエの通訳ダバティー(5~7か国語自由)は、
「日本語より英語のほうが厄介。例外が多すぎる」と言ってる。

↑たかがスポーツの通訳者の浅薄なコメントを本気にするとは(笑）
はあ？何カ国自由ですって？（笑）

>>850
「スポーツの通訳者」ではないでしょう。
＞本気にするとは
根拠は？

とは(笑）
ですって？（笑）

>>８４５　そんな教え方はしない。
少し、日本語教育関係のサイトを見て見ろ。

サイトに書いてあっても、立派な本があっても、
現場で指導できなきゃね。
てゆか、日本語の文法を外人から教えてもらってるのは事実でしょ。

いや、かのスポーツ通訳者は凄い人だ。
私は尊敬しています。

そんな。主観書くなよ。

他板のスレで「あけおめグリカ」って見かけた。
初めて見る単語だったけど、意味はすぐにわかった。ｗ
日本語の単語は難しいと思う。

２行目と３行目が矛盾してます

>>858
日本人だからわかるけど、
少し日本語を習ったぐらいの外国人には
とうていわからないだろうという意味です。。。

>>845
>　「私はカメラがあります」 は正しいことになる。
　
外国人用初級教科書のシェア8割をおさえているテキスト
『みんなの日本語』の「第9課」に、
　
・私はカメラがあります。
・私は車があります。
　
がある。その後、「第10課」で、
　
・あそこに佐藤さんがいます。
・机の上に写真があります。
　
が出てくる。

>>859
そんなの何語だってそうだろｗ

>>860
ありがとう。　こういうことです。
「私はカメラがあります」は、結論から言えば正しい。
ところが、日本人教師が文法を分かっていないので、
これを「不自然」とか「？」と感じるケースがある。
なおかつ、皮肉にも、
「おかしい」と思いながら、しかし教師の「覚えろ」理論によれば、
(客観的には)例文が正しいことになってしまう。　
なんと皮肉で滑稽だろうか。
ということです。

母語話者に不自然さを感じさせる文法ってどうなのよ

×「私はカメラがあります」←ｺﾚやっぱ変だよ
○「私にはカメラがあります」
じゃないのぉ？

そうだよ。僕にはこれがあったんだ！

>>863>>864
>>816>>821を参照

「お前、カメラがないのか。ストロボはあるくせに。じゃ絵でも描いてろ」
「わたしはカメラがあります！」

>>860
補足（同教科書の練習部分）

ミラーさんは自動車がありますか。
……いいえ、ありません。

>>866
その回答なら、「カメラあります！」 がふさわしいのでは？
「わたしは〜」っていちいち言いますか？

>>868
多分>>816,866の例文は、誤解されてるんだと思う。
ちゃんと説明すればいいのにね。

たしかに、
＞「お前、カメラがないのか。ストロボはあるくせに。じゃ絵でも描いてろ」
＞「わたしはカメラがあります！」
という例文で、最初の「お前」と「『わたしはカメラがあります！』と言った人間」が同一人ならば、不自然。
言い返すのなら「わたしは」は不要。

しかし、
Ａ氏「ストロボは持って来ましたが、カメラは忘れました」
Ｂ氏「お前、カメラがないのか。ストロボはあるくせに。じゃ絵でも描いてろ。（ところで他の奴はカメラを持ってきたんだろうな！）」
Ｃ氏「（Ａ氏と違って）わたしはカメラがあります！」
という状況なら、わからないこともない。

>>869
後半の例なら、私も違和感ありません。

「わたしはカメラがあります」という文を違和感なく使うには、
ある特定の状況が必要になる気がします。
有名な「わたしはウナギだ」文みたいに。

>>867
>ミラーさんは自動車がありますか。
>……いいえ、ありません。

文法的な問題はとりあえず横においといて、
この会話のやり取り、みなさんは、違和感はまったくありません？
私には、どこかの方言なのか、質問者が外国人、あるいは子供みたいな
印象を受けます。

>>868>>870 ←これバカだよね。　(言っちゃ悪いが)
そういう問題ではないのに。。
＞文を違和感なく使うには、 ある特定の状況が必要になる
アタリマエだっつうの。

「わたしはウナギだ」と、「私は学生です」「空は青い」とは、
違うと思ってるんだろうね。
(厳密には異なる(場合もある)が、自明だと思ってる点が滑稽)

＞文法的な問題はとりあえず横においといて、
＞この会話のやり取り、みなさんは、違和感はまったくありません？
そんな問い方は、あり得ない。

>>869
「お前、カメラがないのか。ストロボはあるくせに。もうみんな写真撮ってるぞ」
「わたしはカメラがあります」

どうですか？　まだ不満がある？
「カメラがあります」 だけだと、いわゆる『不自然』ですね。
(自然・不自然の問題ではないけど)

>>870
＞後半の例なら、私も違和感ありません。
ｗ

>>896
＞言い返すのなら「わたしは」は不要。

それだと、もっと不自然ですよ。→「カメラ『が』あります」
てゆうか、「不自然」でなく間違い。
「は」でなければならない。→　「カメラ『は』あります」

これはどうですか？
「カメラは私はあります」
「カメラは私は持っています」

結論から言うと、正しいのだが、
『不自然教』の信者から、袋だたきにされそうｗｗｗｗ

「ストロボはある」という状況がわからん。

「カメラは私は持っています」

確かに

>>876 え？

なんか頭痛がしてきた。。

>>866
「お前、カメラ持ってないなあ？　罰としてムチ打ちの刑だ」
「私はカメラがあります！」

>>866
「カメラを忘れて来たやつはクビだ！　どうなんだお前ら！？」

「私はカメラがあります」 「私はカメラがあります」「私はカメラがあります」
「私はカメラがあります」
「私はカメラがあります」
「私はカメラがあります」
「私はカメラがあります」

>>867
さらに補足

同教科書では次の二つの用法が挙げられている。

わたしは車があります。
わたしはカメラがあります。

わたしは用事があります。
わたしは約束があります。

上の4例は、同一事項の練習問題だが、色で上2例と
下３例は区別されている。

>>883
訂正
誤）下3例
正）下2例

>>876
おれにもわからない。
ストロボだけ持ってきたのかな？
カメラがなくてストロボはあるということは、ストロボとカメラが別のっタイプだと思うけど、持ち運びするもの？

>>882
二人目以降は「私も」だろ。

非文であるかどうかということと、ある特定の場面でその用
法が相応しいかどうかは分けて考えるべき問題だよね。

ここでの問題は867のようなやり取りで、「ＡはＢがあります」を
使うことが適切か、更に883のような対比において、
「車・カメラ」類と「用事、約束」類は日本語ネイティブにとって
同じようにとらえられているかという問題だろうね。

「あります」の導入を、
「机の上に本があります」ではなくて、
「私はカメラがあります」でするのがすごい。

>>886
そう。そのとおり。
なぜか通じないんだよね。

>>885
「も」が不可能とは言ってないんだがなあ。
『不自然教の信者』を説得するためでしょ。

>>889

じゃあ、話は早い。たとえば867のように、
ただ単純に所有をいう場合に「わたしはカメラがあります」
という表現を、あなたは使いますか？

「は」については『日本語に主語はいらない』（金谷武）あたりのを
読んでれば、「わたしはカメラがあります」というのは、非文ではない、
と言い張るのは簡単だよね。

おまいらの言ってる事よくわかんないから、新しい画期的な文法理論が必要なんだと思うよ。

>>891
アンカー番号にちゃんと>>を付けてくれ。

>>891
「あなたは使いますか？」とは、どういうことでしょうか？
根本的にカン違いしてるな。

>>892
＞読んでれば、・・
そんな変な本読んでなくても誰だって分かりそうなもんだ。
日本語に意識不明でなければ。

>>893
そうだよ。
「新しい画期的な」というより、文法がないんだとさ。日本には。
いまだに解明されてなくて、学説が対立してるんだとさ。

「カメラは私は持っています」
「私はコーヒーです」「母はカメラです」「カメラは母です」
「カメラは私です」「カメラは私はあります」

＞＞８９２
日本語に主語がない、なんて新しい発見ではない。

ｷﾀﾜ〜！ 　900GETよ〜！

*.;゜：.。*゜（n‘∀‘）η゜・：*.。゜・*!!!
　
これでこの先生きのこって

いけそうな気がするわ〜！
　

「主語がない」と「主語はいらない」を混同するなよー。

>>901
なにを偉そうに。てゆか卑劣さ全開。

この板は煽り厨房が来るような板ではないぞ。エッヘン。

板はともかくこのスレは雑談系スレなんだから何がいたっていいじゃないｗ

メシ炊いたってイイじゃない

結局、「私はカメラがあります」事件は未解決で年越すのか…

「こんにゃくは太らない」→こんにゃくを食べることは、太らせることをもたらさない。

>>906
ちがう。
解決→新規いちゃもん→解決→新規いちゃもん→
と繰り返してる。

>>907
「こんにゃく自体は、太ったりしない」
という意味にとることもできる。
これを認めないのが「不自然教」の信者。

>>1
話し言葉はともかく、書き言葉は難しいだろうな。
話し言葉は「どうも」という便利語があるから。
「どうも」がイラン人が始めて覚える日本語というのもうなずける。

因みに「どうも」の意味
こんにちは・さようなら・こんにちは・ありがとう・どういたしまして・よろしく・・・

「どうも」に色んな便利な用法があることと、話し言葉の難しさは関係ないと思うぞ。
ドイツ語だってbitteでなんとかなるし。

ちなみにbitteの意味
おねがいします・どうぞ（〜してください）・どうか・どういたしまして・ください・すみませんが・（謝られたとき）なんでもありませんよ

　
ここってぇ、日本語教師の集いですかぁ？（゜Ｏ゜）。o Ｏ ○

>>910
芳村真理が人差し指を立ててあごに当てて言うのは？(＾-＾)

>>912　なんで？

「母はカメラです」「カメラは母です」

板違いだから1000なったらもうくんなよこの板へ。

>>916
おいおい、どうして板違いなんだよ？
外国人にとっての、「外国語」としての日本語だぞ。

(日本語は外国語ではないという発想自体が混乱の原因だというのに)

「日本語は外国語ではない」

こういう発想は世界でもめずらしいね。
「国語の授業」と言うしな。「日本語」でなく。

そういう中途半端なツッコミが>>917みたいな屁理屈屋を増長させるんだよｗ

　

　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 ( Д´　)　＜ じゃあ、奥まで突っ込んでいいよ。ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノωヽ__)
　
　

>>919
おいおい、よく読め。

あーそういうことね

なんにしても日本語は非ネイティヴにとってであれ言語学板であつかうことになってるじゃん

そうだよ。
外国語板ローカルルール；
＞国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は 言語学板・・・
>>1；
＞外国から見たら、日本語はどのくらい・・・

「国語(日本語)」と「非ﾈｲﾃｨﾌﾞから見た日本語」とは違う。
しかも「同じです」とは板ルールに書いていない。
(わざわざ「国語」と断ってる)

×「日本語は外国語ではない」

>>918
台湾や韓国やベトナムでも国語って言わないか？

>>923
まあ国際社会（ｗだからそういう解釈もありなんだろうねｗ

とすると俺はネイティブだからレスするべきじゃないってことになるんだろうなｗ

>>924
そうだとしても「めずらしい」の反証にはならないでしょうね。
しかも程度の問題。

>>925
「国際社会」という死ぬほど曖昧な単語なり概念は、
定義そのものを話す際には、使用すべきでないでしょう。

また、ネイティブであろうがなかろうが、
「非ﾈｲﾃｨﾌﾞから見た日本語」を論じること自体は、当然ながら可能です。

>>926
東アジア文化圏ではむしろ普遍的なことなのではないか。

なぜこれが分からないのだろうか。↓
×「日本語は外国語ではない」
○「日本語は、(日本語ネイティブにとってさえ)、外国語でありうる」

またこれは、次の意味ではありません。
「日本語は、日本人の日本語ネイティブにとって、外国語です」
さらには、「在日外国人」が存在しようがしまいが、無関係です。