マジックリスニングって効果あるの？
1 ：名無しさん ：
今話題の「マジックリスニング」って、
本当に効果あるんでしょうか。
なんでも、特殊処理した音楽を毎日50分、２週間聞き続けるだけで、
英語が聞き取れるようになるらしいんですが。
本当に効果あるんでしょうか。
なんでも、特殊処理した音楽を毎日50分、２週間聞き続けるだけで、
英語が聞き取れるようになるらしいんですが。
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2 ：アリス ：2000/09/19(火) 01:22
どうなんだろう。
ちょうど、きのう12日間聞き続けて、終わったばかり。
（１さん、２週間じゃありません。）
セットに入っているものは、
「無料の体験版CD」「英会話CD」「聴覚トレーニングCD」と
「英会話ハンドブック」「“高級”ヘッドフォン」の５つ。
このうち、ハンドブック（超小型で薄っぺら～い）と英会話CDは、
「聴覚トレーニングCD」の中で使われている英語会話を
文字に起こしたり、簡単に解説をしたりしたものだから、
結局商品としては、「聴覚トレーニングCD」と「ヘッドフォン」の２点ということになる。
聴覚トレーニングは、50分じゃなくて、実際57分ある。
この２つで５万円するとは思えない…。
しかも、12日間は１日でも欠かすと１からやり直しで、
さらに、このトレーニングの効果は半年で終わるらしくて、
半年経ったらまた12日間のトレーニングを繰り返さないといけないって書いてある。
でも、きのう、きょうと、英語のテープとか聞いてみたけど、
相変わらず聞き取れない…。（涙）
ちょうど、きのう12日間聞き続けて、終わったばかり。
（１さん、２週間じゃありません。）
セットに入っているものは、
「無料の体験版CD」「英会話CD」「聴覚トレーニングCD」と
「英会話ハンドブック」「“高級”ヘッドフォン」の５つ。
このうち、ハンドブック（超小型で薄っぺら～い）と英会話CDは、
「聴覚トレーニングCD」の中で使われている英語会話を
文字に起こしたり、簡単に解説をしたりしたものだから、
結局商品としては、「聴覚トレーニングCD」と「ヘッドフォン」の２点ということになる。
聴覚トレーニングは、50分じゃなくて、実際57分ある。
この２つで５万円するとは思えない…。
しかも、12日間は１日でも欠かすと１からやり直しで、
さらに、このトレーニングの効果は半年で終わるらしくて、
半年経ったらまた12日間のトレーニングを繰り返さないといけないって書いてある。
でも、きのう、きょうと、英語のテープとか聞いてみたけど、
相変わらず聞き取れない…。（涙）
3 ：名無しさん ：2000/09/19(火) 23:21
4 ：名無しさん ：2000/09/21(木) 02:27
最初、このレスが立ったとき、
もっといろんなレスがつくかって思ってたけど、
意外に付かないんだな･･･
オレも使ってみたけど、効果はよくわからない･･･
２が書いているように、
結局、ヘッドホンが高くて10000円だから、
あの妙な音のCDが1枚で40000円てな感じになるのかな？
もっといろんなレスがつくかって思ってたけど、
意外に付かないんだな･･･
オレも使ってみたけど、効果はよくわからない･･･
２が書いているように、
結局、ヘッドホンが高くて10000円だから、
あの妙な音のCDが1枚で40000円てな感じになるのかな？
5 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/14(土) 05:12
これすごく気になるのですけど、ご使用された方、その後 いかがですか？
6 ：名無しさん ：2000/10/14(土) 06:29
本当は悔しいから、
「すごく効果があった！ 50000円払ってでも実行すべし！」
とでも言って、みんなに“損”させたい気分！！！
一言、「何の効果もありません。
毎日１時間、２週間も無駄な時間を作るだけです」
･･･わけのわからない、なまった日本語と英語のCDも
なんとかならないのか･･･！
「すごく効果があった！ 50000円払ってでも実行すべし！」
とでも言って、みんなに“損”させたい気分！！！
一言、「何の効果もありません。
毎日１時間、２週間も無駄な時間を作るだけです」
･･･わけのわからない、なまった日本語と英語のCDも
なんとかならないのか･･･！
7 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/14(土) 17:07
うーん。そうですか。
初心者向けらしいですけど、６さんはどうでした？？
（yahooのオークションに出しちゃいましょう（笑））
初心者向けらしいですけど、６さんはどうでした？？
（yahooのオークションに出しちゃいましょう（笑））
8 ：名無しさん ：2000/10/15(日) 03:46
６です。
英検２級まで通っています。
準１級を目指してはいるんですが、
マジックリスニングじゃダメですね。
聴覚トレーニングCDって、
加工された変な音楽だけじゃないんですよ。
中学レベルの会話が重ねて録音してあるんです。
12日間毎日聞けば、これが聞き取れるようになるってことなんじゃないのかな？（汗）
英検２級まで通っています。
準１級を目指してはいるんですが、
マジックリスニングじゃダメですね。
聴覚トレーニングCDって、
加工された変な音楽だけじゃないんですよ。
中学レベルの会話が重ねて録音してあるんです。
12日間毎日聞けば、これが聞き取れるようになるってことなんじゃないのかな？（汗）
9 ：名無しさん＠１周年 ：2000/10/15(日) 04:09
やっぱり「語学に王道なし」ってことかあ。
10 ：７ ：2000/10/15(日) 14:52
＞８さん
なんか、悲しいですね。
しかし、売れてるみたいですから、売ってる奴は笑いが止まらんでしょうな（涙）
なんか、悲しいですね。
しかし、売れてるみたいですから、売ってる奴は笑いが止まらんでしょうな（涙）
11 ：名無しさん＠１周年：2001/03/16(金) 10:21
とあるHPで１２日間の毎日の変化を克明につづったレポートを
発見したのですが、そのHPの広告バナーにマジックリスニングが
付いていたのでとっても嘘っぽい。
でもそのレポートを読む限りではぜひ使いたくなったりして、
他に実際使った方の感想を捜し求めてココまできたのですが、
どうやら効果なしのようですね（哀）
それにしても周波数、あるある大辞典、
特命リサーチを使ったセールストーク上手すぎる。
発見したのですが、そのHPの広告バナーにマジックリスニングが
付いていたのでとっても嘘っぽい。
でもそのレポートを読む限りではぜひ使いたくなったりして、
他に実際使った方の感想を捜し求めてココまできたのですが、
どうやら効果なしのようですね（哀）
それにしても周波数、あるある大辞典、
特命リサーチを使ったセールストーク上手すぎる。
12 ：名無しさん＠１周年：2001/03/16(金) 10:46
スレのタイトルをちらりと見かけて、君荷林具須かと思って期待してしまいました。
13 ：名無しさん＠１周年：2001/03/17(土) 01:27
「速聴」っていうのはどうなんでしょうね？
最近「頭の回転が速くなる・・・」とかいう2000円弱の本がでているやつ。
（しかし教材はン十万円以上するらしい・・・怖っ）
最近「頭の回転が速くなる・・・」とかいう2000円弱の本がでているやつ。
（しかし教材はン十万円以上するらしい・・・怖っ）
14 ：名無しさん＠１周年：2001/03/17(土) 01:52
15 ：名無しさん＠１周年：2001/04/08(日) 10:51
もう一度効果あった人教えて！
買わない方が良い？
買わない方が良い？
16 ：吾輩は名無しである：2001/04/08(日) 11:29
結局ヒッポと同じで「七カ国語できるようになる！」とか
普通だったら「うそーん」といわれてしまうことでも
自信満々に言いきってしまって、でかでかと広告うつと、
語学で煮詰まっちゃってる人がフラフラッと入っていって
しまうわけですよ。
効果のあるなしが判明するまでにはある程度時間が
かかる。だからそういう業者にしてみれば
気がついたときにはもう解約できないからオイシイんだろうね。
普通だったら「うそーん」といわれてしまうことでも
自信満々に言いきってしまって、でかでかと広告うつと、
語学で煮詰まっちゃってる人がフラフラッと入っていって
しまうわけですよ。
効果のあるなしが判明するまでにはある程度時間が
かかる。だからそういう業者にしてみれば
気がついたときにはもう解約できないからオイシイんだろうね。
17 ：名無しさん＠１周年：2001/04/08(日) 13:40
15番です。
ありがとうございました。
やっぱり地道にがんばります。
ありがとうございました。
やっぱり地道にがんばります。
18 ：名無しさん＠１周年：2001/05/13(日) 00:29
age
19 ：名無しさん＠１周年：2001/07/13(金) 09:19
やっぱやめとくか
20 ：名無しさん＠１周年：2001/07/13(金) 22:37
これ凄いですよ、大変役に立ちました
まさに『マジックリスニング』です。
まさに『マジックリスニング』です。
21 ：名無しさん＠１周年：2001/07/13(金) 23:23
自分のHPにマジックリスニングのバナーを貼って、
そこ経由でマジックリスニングを買うと、
HPのオーナーに11000円が入る仕組み。
だから、バナー広告が最近やたらに多い。
そこ経由でマジックリスニングを買うと、
HPのオーナーに11000円が入る仕組み。
だから、バナー広告が最近やたらに多い。
22 ：名無しのゴンタ：2001/07/19(木) 23:34
速聴は、理論的には、一理あるかもしれませんが、それだったら高い教材買わないで
カセットデッキの2倍速のついているやつで十分。（これもわざわざ買うのは、ちょっとという感じですが）
カセットデッキの2倍速のついているやつで十分。（これもわざわざ買うのは、ちょっとという感じですが）
23 ：名無しさん＠１周年：2001/08/02(木) 19:50
もっと体験談を聞きたいのでage
買ってもやらなきゃ身につかない（藁
洋楽（主にロック）が大好きで、通勤時にヘビーローテーションでエアロ、ストーンズ、クイーンなんかのＭＤを聴き続けている内に旅行に行ったり日常のコミュニケーションには困らない程度に英会話できる様になりました。
発音もイイらしくネイティブのアメリカ人に誉められます。
やっぱりヘッドホンで（←ここ大事！）聴き続けるのは効果あると思う。
英会話スクール行ってる子より私の方が喋れます。
耳がいい人にはオススメです！
発音もイイらしくネイティブのアメリカ人に誉められます。
やっぱりヘッドホンで（←ここ大事！）聴き続けるのは効果あると思う。
英会話スクール行ってる子より私の方が喋れます。
耳がいい人にはオススメです！
26 ：名無しさん＠１周年：2001/08/07(火) 23:33
27 ：ﾋﾟｰﾀｰ･ﾌｧﾝﾃﾞﾝﾎｰﾍﾝﾊﾞﾝﾄ：2001/08/08(水) 12:18
クンニリングスとは関係ないのかしら。
28 ：0000000000：01/09/23 01:03
後払いだったので、支払いを渋ってたらいきなり内容証明送りつけられた。
ビビッテ払った。目に見える効果なし。宣伝にだまされた。
特に一般人が作ったらしきＨＰがリアルだったので。
ビビッテ払った。目に見える効果なし。宣伝にだまされた。
特に一般人が作ったらしきＨＰがリアルだったので。
29 ：誰でも代理店(販売員)になれます。：01/10/02 14:07
30 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 23:52
>>29
でいくらなの？
でいくらなの？
31 ：名無しさん＠１周年：01/10/05 10:13
32 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 18:31
マジリス まんせーage
33 ：名無しさん＠１周年：01/10/06 22:45
この音楽って、簡単に言えば、
ヘッドフォンから漏れてくる高音のシャカシャカっていう音楽を
マジ耳元で大音響で１時間聞くようなもの。
おかげで（！）、最近、耳鳴りがするようになってきた・・・（鬱）
ヘッドフォンから漏れてくる高音のシャカシャカっていう音楽を
マジ耳元で大音響で１時間聞くようなもの。
おかげで（！）、最近、耳鳴りがするようになってきた・・・（鬱）
34 ：名無しさん＠１周年：01/10/07 00:29
>>33
なんだかオウム真理狂の修行みたいだな。
なんだかオウム真理狂の修行みたいだな。
35 ：かおりん祭り ◆IidAAeuI ：01/10/07 01:49
＼（＾▽＾）／＜新スレおめでとうございまーす♪
36 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 15:40
結構効果あると思った私はおめでたいのだろうか。
37 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 16:49
38 ：ななしこ：01/10/08 21:11
つい買いそうになったのでこのスレきて思いとどまった。
体験談のHPよく考えたらうそくせーもんね。
体験談のHPよく考えたらうそくせーもんね。
39 ：名無しさん＠１周年：01/10/08 22:49
>>38
まあ、１万円くらいなら、興味半分で買ってみて、
「効果があったような気がする・・・」と思い込んでみる程度の価値はあるかも・・・。
でも、５万円の価値ははっきり言ってないよ！
（漏れは33だけど。）
まあ、１万円くらいなら、興味半分で買ってみて、
「効果があったような気がする・・・」と思い込んでみる程度の価値はあるかも・・・。
でも、５万円の価値ははっきり言ってないよ！
（漏れは33だけど。）
40 ：名無しさん＠１周年：01/10/15 09:36
代理店中止だって！
告発sage
結局、地道な学習が一番確実だ。
43 ：名無しさん＠１周年：01/11/03 23:14
ヘッドフォンについて。
メーカーはオーディオ・テクニカで、
値段は定価11000円らしい。
ということは、実質商品のCDが38000円の価値？？？
（それ以外はおまけみたいなもの）
メーカーはオーディオ・テクニカで、
値段は定価11000円らしい。
ということは、実質商品のCDが38000円の価値？？？
（それ以外はおまけみたいなもの）
English板のスレの方が当然だがレスは多いな。
「マジック・リスニング」の効果は？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/983762662/
でもEnglish板のこのスレを立てた１はマジ・リスの業者なのがミエミエで笑える。
「マジック・リスニング」の効果は？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/983762662/
でもEnglish板のこのスレを立てた１はマジ・リスの業者なのがミエミエで笑える。
45 ： ：01/11/04 18:45
痩せる○○とか、英会話の○○とかと同じだね。
『効き目がないのはあなたの努力が足りないから』
『効き目がないのはあなたの努力が足りないから』
46 ：名無しさん＠１周年：01/11/04 22:53
言ってることに矛盾があると思うのはオレだけ？
「高音域が聞こえるよう、専用ヘッドフォンでなければ効果がありません」
って書いてあって、付属ヘッドフォンは28000Hzまで再現される。
でも、CDって、もともと20000Hzまでしか入ってないんだよね？
「高音域が聞こえるよう、専用ヘッドフォンでなければ効果がありません」
って書いてあって、付属ヘッドフォンは28000Hzまで再現される。
でも、CDって、もともと20000Hzまでしか入ってないんだよね？
47 ：名無しさん＠１周年：01/12/10 23:20
くずじゃん
48 ：ななし：02/01/07 00:30
べつにヘッドフォンなんかいらんしCDだけ売れ！
49 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 01:11
50 ：名無しさん＠１周年：02/01/07 11:43
英語版でも話題になったけど、
結局ダメだったという事ですか・・・。
トマティスの方がいいのかな？
結局ダメだったという事ですか・・・。
トマティスの方がいいのかな？
51 ：俺は：02/02/09 05:23
耳よくなったけどなあ。
英語も一言一言はっきりききとれるようになったし。
あとこれで音楽きくのもきもちいい。
まったくききとれなかったから。
5万はつらかったけど。
まあ、けっこういいと思う。
リスニングに2年かけても効果なかったのに、1ヶ月でなんとか聞こえるようになったし。
いいとおもうけどなあ。
まあ、英英辞典よまなはなしにならんけどね。
英語も一言一言はっきりききとれるようになったし。
あとこれで音楽きくのもきもちいい。
まったくききとれなかったから。
5万はつらかったけど。
まあ、けっこういいと思う。
リスニングに2年かけても効果なかったのに、1ヶ月でなんとか聞こえるようになったし。
いいとおもうけどなあ。
まあ、英英辞典よまなはなしにならんけどね。
52 ： ：02/02/09 05:33
１＝５１＝工作員１＝５１＝工作員１＝５１＝工作員１＝５１＝工作員１＝５１＝工作員１＝５１＝工作員
１＝５１＝工作員１＝５１＝工作員１＝５１＝工作員
１＝５１＝工作員１＝５１＝工作員１＝５１＝工作員
53 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 11:33
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧＿___ ／
＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ [問題] このスレの>>51の正体は？
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣||￣（＿）￣~||~￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━< Ａ：マジ・リス業者 × B：かわかぶり >━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━< Ｃ：中卒塗装工 × Ｄ：リアル厨房 >━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
54 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 06:47
age
55 ：名無しさん＠１周年：02/05/13 22:29
age
56 ：gon：02/05/16 00:26
今さらながらあやうく購入する一歩手前のところでした。
このスレ読んでよかったです。
そんなに甘い話はないってことですね。
このスレ読んでよかったです。
そんなに甘い話はないってことですね。
57 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 01:19
たしかに値段は高いけど、
でも、ああいう商売って数が出ないから、あのくらいの値段に
しないととてもじゃないけど採算とれないんだよね。
おれもちゃちな商売してた経験あるから思うんだけどさ。
悪徳だからああいう値段設定になっているわけではないと思うよ。
やむを得ずだと思う。多分だけど。
もっと、資本があれば薄利多売でやりたいところなんじゃないのかな。
でも、ああいう商売って数が出ないから、あのくらいの値段に
しないととてもじゃないけど採算とれないんだよね。
おれもちゃちな商売してた経験あるから思うんだけどさ。
悪徳だからああいう値段設定になっているわけではないと思うよ。
やむを得ずだと思う。多分だけど。
もっと、資本があれば薄利多売でやりたいところなんじゃないのかな。
58 ： ：02/06/21 23:00
59 ： ：02/06/21 23:01
ごめん、体験版は無料でなくて1890円します。
61 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 20:03
５３ ← 本当に可愛そうな人ですね・・・
そんな否定的では生きていて楽しくないでしょ
ちなみに私はよかったと思いますよ
そんな否定的では生きていて楽しくないでしょ
ちなみに私はよかったと思いますよ
62 ：トマティス経験者：02/06/28 21:05
>トマティスの方がいいのかな？
俺、トマティス、一通りのコース受けたけど、音のカーテンが取れなかったし、
英語の聞き取りも全然変わらなかった。
担当者も結果グラフ見ながら、「う～ん、変わりませんでしたね」って言ってました。
難聴の友達も受けたけど、音のカーテンは変わらず、絵描くのが楽しかったからよかったってポジティブに言ってた。
俺、トマティス、一通りのコース受けたけど、音のカーテンが取れなかったし、
英語の聞き取りも全然変わらなかった。
担当者も結果グラフ見ながら、「う～ん、変わりませんでしたね」って言ってました。
難聴の友達も受けたけど、音のカーテンは変わらず、絵描くのが楽しかったからよかったってポジティブに言ってた。
63 ：ＳＳＮ：02/06/29 19:35
日本語のネイティブスピーカーが無意識のうちに雑音として排除して
しまう高い周波数の音を、意図的に聞き取る訓練をするだけでよい。
したがって、自分一人で訓練できる。
教材は例えば衛星放送のニュース（ＡＢＣ、ＣＮＮ）など何でもよい。
やり方は、意味を理解しようとするのを一定期間止めて、英語の音だけを聞くようにする。
音楽家が曲を聞いて楽譜に書き取るように、一つひとつの音を聞き
取る。（聞くだけでよく、実際に書く必要はない。）
一音も漏らさず聞くように努める。
訓練期間は「できるようになるまで」である。
私の場合は数週間だった。
参考文献：『英語は絶対勉強するな』
しまう高い周波数の音を、意図的に聞き取る訓練をするだけでよい。
したがって、自分一人で訓練できる。
教材は例えば衛星放送のニュース（ＡＢＣ、ＣＮＮ）など何でもよい。
やり方は、意味を理解しようとするのを一定期間止めて、英語の音だけを聞くようにする。
音楽家が曲を聞いて楽譜に書き取るように、一つひとつの音を聞き
取る。（聞くだけでよく、実際に書く必要はない。）
一音も漏らさず聞くように努める。
訓練期間は「できるようになるまで」である。
私の場合は数週間だった。
参考文献：『英語は絶対勉強するな』
64 ：まるとく：02/07/25 23:45
65 ：きゅうたろう：02/09/03 07:42
990点君のお話は参考になりました。
英語耳に不慣れな人でないと効果が無いってことか。俺はどうなんだろうな。
ちなみにTOEICは企業の団体受験版を約15ヶ月間隔で3回受験したことがある。
1回目:465、2回目：480、3回目：580
それ以前は別の業者のテストだけど、換算すると450レベルで5年くらい変化無し。
3年半仕事でヨーロッパに飛ばされてて日常会話に不自由なくてもこれ。
TOEICの3回目で100点上がったのは、FINAL FANTASY X INTERNATIONAL版の効果のハズだ。
でも上達した実感はないね。
日本人なんか眼中にないようなネイティブには話が通じないんですな。
英語耳に不慣れな人でないと効果が無いってことか。俺はどうなんだろうな。
ちなみにTOEICは企業の団体受験版を約15ヶ月間隔で3回受験したことがある。
1回目:465、2回目：480、3回目：580
それ以前は別の業者のテストだけど、換算すると450レベルで5年くらい変化無し。
3年半仕事でヨーロッパに飛ばされてて日常会話に不自由なくてもこれ。
TOEICの3回目で100点上がったのは、FINAL FANTASY X INTERNATIONAL版の効果のハズだ。
でも上達した実感はないね。
日本人なんか眼中にないようなネイティブには話が通じないんですな。
おれも、マジックリスニング買って１年前に試した。
効果は、はっきりはわからんが、２つだけ変わった・
①高音（たとえば、最近のゴルフクラブで球をうったときのキーンという音）に鼓膜が
ぶるぶると反応するようになった事
②ＴＶの音量が今までは３０だったのが２５になったこと。
だ。ＴＯＥＩＣは１００点アップしたが、因果関係はわからず・・・
いま、再度１２日間のトレーニングしてる
しかし、鼓膜がぶるぶる震えるのは気持ち悪い・・
効果は、はっきりはわからんが、２つだけ変わった・
①高音（たとえば、最近のゴルフクラブで球をうったときのキーンという音）に鼓膜が
ぶるぶると反応するようになった事
②ＴＶの音量が今までは３０だったのが２５になったこと。
だ。ＴＯＥＩＣは１００点アップしたが、因果関係はわからず・・・
いま、再度１２日間のトレーニングしてる
しかし、鼓膜がぶるぶる震えるのは気持ち悪い・・
67 ：名無しさん＠１周年：02/11/11 02:50
【祭り開催中】このスレで晒されてもめてるよ。
警察にも通報したそうだ。
削除依頼もし証拠保全もしてるようだし、
こりゃ、ついに逮捕者が出るのかな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/l50
この辺あたりから名前でてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/672-
ここから晒された奴の削除依頼が読めるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/700
警察にも通報したそうだ。
削除依頼もし証拠保全もしてるようだし、
こりゃ、ついに逮捕者が出るのかな
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/l50
この辺あたりから名前でてるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/672-
ここから晒された奴の削除依頼が読めるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/983443343/700
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
■英語はEnglish板でお願いします。
English＠2ch掲示板
http://academy.2ch.net/english/
【書きこむ前にお読みください】
■英語はEnglish板でお願いします。
English＠2ch掲示板
http://academy.2ch.net/english/
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ