【嗚呼永久に】チェコ語【習得不能】　

おいおいおいおい大事な言語なのにスレが無かったなんて酷いじゃないか

語れ、ほれ

チャペックしか知らない・・・

〜過去スレ〜
・チェコ語・
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/973435398/

・チェコ語 2・
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1131667555/

■コピペ用アルファベット表

　Á　Č　Ď　É　Ĕ　Í　Ň　Ó　Ř　Š　Ť　Ú　Ů　Ý　Ž

　á　č　ď　é　ĕ　í　ň　ó　ř　š　ť　ú　ů　ý　ž

◆主な教科書

・石川達夫、『チェコ語初級』、大学書林、1992年。
　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4475017998/

・石川達夫、『チェコ語中級』、大学書林、1996年。
　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4475018234/

・石川達夫、カレル・フィアラ、『中・東欧のことばをはじめましょう チェコ語』、朝日出版社、2001年。
　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4255000891/

・千野栄一、千野ズデンカ、『チェコ語の入門』、白水社、1975年。
　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560007578/

・保川亜矢子、『CDエクスプレス チェコ語』、白水社、2003年。
　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560005842/

・保川 亜矢子、『標準チェコ会話』、白水社、1991年。
　
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4560205124/

みんな何だかんだ言って優しいよな

youtubeチェコにいくといろいろゲットできます

>>6
今のスレ住人はスラブ語の強い連中が多いからね

ひよこ

たまご

チェコ語にすごく興味があるんだけどすごく難しいって聞いたんだけど
何年ぐらい注ぐ覚悟でやったらいいかな

>>11
あなたの学力と背景知識と資本と
それとちょっとビミョーなチェコの現実を知ってしまった時に
自分の描いていたチェコ像を修正する痛みにどれだけ耐えられるか、
あるいは新たなモチベーションを作り出し続けられるかによります。

ロシア語が話せて新聞の一つの記事あたり辞書数回引くだけで読める水準であり、
かつ古代教会スラヴ語を学んだことがあってスラヴ言語学の知識も持ち合わせていて、
さらに1冊8000円以上の辞書がポケットマネーで苦もなくポンポン買える資本力があるのならば、
チェコ語でロシア語と同じことが出来るようになるまでおそらく1年もかかりません。

うん・・・気長に頑張るわ・・・

>>11
チェコ語＝難しい説蔓延の理由は
1.文語と口語の乖離が激しいから
2.勉強しようとする奴らが大抵バカだから

1のために教科書で勉強したチェコ語が通じなーい。
聞き取れなーい。果てしのない泥沼感でやる気が失せる。
2チェコ語に興味持つのって「チェコの雑貨が可愛い」とか
バカスイーツ女向けの雑誌の拾い読みがきっかけ程度の
低学歴の頭の悪い女だらけだから、始めてすぐに
><←こんな顔して「あ〜ん！難しくて分かんないよ〜」と泣き事を言い出して終了。
「チェコ語は難しい」の噂だけが女の口コミで広がることになる。

別にチェコ語だけが特別難解だなんてことはない。
スラヴ語自体が日本人には難しいというだけのこと。

チェルノブイリが高卒フニーター反原発運動家の巡礼地になれば
「ウクライナ語は難しい」という評判が急速に流布するだろう。

高卒だけどフリーターじゃなくて良かった。
労働者が馬鹿にされるくらいならこのまま無職を貫くわ。

日本の価値観でぐだぐだ足の引っ張り合いすんな。
俺はｙｏｕｔｕｂｅチェコにまず行くことをお薦めします。
チェコ語やチェコの雰囲気を多少なりとも感じられるし、それで判断すればいい

>>16
スレタイが糞すぎるんだよ。
>>1は永久にチェコ語が習得出来ないと嘆いて勝手に死ぬべき。

チェコの現実教えてくれませんか？

>>18
チェコの情報
http://d.hatena.ne.jp/Picmoch/

プラハ経済大学を卒業して、日本とチェコを結ぶビジネス会社を設立した人のブログ。

英語やれよ
通じるんだから

>>20
氏ね

チェコ（スロヴァキア）は共産圏だった時にその存在意味があった。
ヨーロッパで一番古いといわれるカレル大学、カトリック、ビロード革命、
チェコ人＝勤勉、知的…、ソ連＝ロシア人＝無知無網無学、共産主義の
否定的対立があり、相対的に　よいイメージだった。
でも、今は単なるヨーロッパの田舎者になっちゃた。

ニューエクスプレスの第一課
ロヂネーがロギネーに
タチーネックがタキーネックに聞こえる。
もうダメ。発音分からない。

神保町あたりにあった喫茶店がなくなっていた

>>>22
イタリアもただの田舎になった。
英語ペラッペラじゃないと仕事もない。

チェコ語が難しいと言われるのって、格変化激しいから？
けど自分はあの語尾変化で色々表現できるのって、すごく面白いと思う。

>>25
>イタリアもただの田舎になった。
>英語ペラッペラじゃないと仕事もない

あんまりいい加減なこと書くなよ．

>>20
両方やるに決まってんじゃんｗｗｗ

>>27
ほんとだよな
英語できるやつはみんなアメリカやイギリスに行ったからな。
現地語は必要だよな

Czech vs Russian.mov
http://www.youtube.com/watch?v=1BUheK_6JMs&feature=g-all-u

>>28
マイナー言語ができるヤツは、たいがい英語できるもんなー
>>20は無知すぎるｗｗｗ

＞それとちょっとビミョーなチェコの現実を知ってしまった時に

これに非常に興味ありです。
イメージとの乖離というとギリシャみたいなのを想像したらいい？

英語？通じないぞ。

英語でチェコの少年と会話するのは不可能。
ポーランドにしても、英語よりドイツ語の方が通じる。

お前キモヲタのロリホモだろ。

ロリホモって何？ｗ

>>34
Bel Ami に出てるチェコの男の子たちは英語流暢だけど？

なんで東欧語やる奴ってこんなに恥ずかしげもなくホモばっかりなの？

買えるんじゃないの?
少年を

「東欧語」って…いっしょにすんな〜
語学ができそうにないショタどもと、いっしょにすんな〜

でも確かに、ドイツ人とかアメリカ人とかは少年（や女を）
買いに行きそうなイメージあるね。チェコとかハンガリーとかに。

>>37
ググってみた。なるほどそういうことか。

>>36
Щ＝弥太郎　のことだぬｗ

東のバンコク西のプラハだろ　
ホモどもにとっては。

>>37
何それしらん
>>42
何で弥太郎になるのか分からんし全く意味が分からん。
英語板にしてもどこでもそうだが、荒らしのアンチがなんでもそいつだと妄想したりして板を腐らせることが多いのが残念。

チェコ語検定って無いよね…
あったらまだ文法覚える励みになるのに。

>>45
試験会場がそのままハッテン場に…

ｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

東欧語ホモは見た目キモヲタ風が多いから、自分たち同士ではからみたがらないだろ。
ひたすらチェコやポーランドの美少年を買うことしか頭にないと思う。

あほらしい　

神経質そうなガリガリが多いね。そして醸し出すオーラがどんよりと暗い。

スラブ圏の人間もそんなんだろう

ここらの言語やってる奴はアメリカのイケイケな
ノリが何よりも苦手な輩が多いからな。だからスラブ圏を選ぶのだろうが、
ただそういう奴は例外なくといっていいほど子供の頃いじめられてたり
思春期に異性からゴミ扱いされたりするので、性的に倒錯してたりして
変なのが多いんだよね。抑圧された重苦しい歴史ほど好きだったり。

別にスラブ圏だって、根暗、非リア充、ホモ、左翼崩ればかりじゃないの
だが。日本でスラブ語やってる奴ってチェコのアイホ選手とかとは目も合わせられないような奴ばっかりじゃん。

ちなみに↑は、ここでおちょくられた雑貨スイーツ＞＜の話じゃなく、
スラブ語にどっぷりハマってるコアな男性学習者の話な。

>>52-53
ちょっと極端な表現だが、英語以外の言語やる奴はスラブに限らず恵まれない青春を送った奴が多いだろｗ
某言語の高校生弁論大会の事務方やったことあるけど、暗い子ばっかりだったわ(´･ω･`)

いやあ、そうでもないだろ。スペイン語の女子とかさ、別に全然恵まれない
ことなさそうな奴いるじゃん。

スラブ・・・暗くて寒いところが俺にぴったり・・ヒヒヒ
イスラム・・・反米な俺は一緒に資本主義を破壊したい・・・ヒヒヒ
インド・パキ・・・いや、君のプロファイリングをするとこっちが壊れる・・側にこないでくれ

こんな感じだろ。長年の経験上。男子のキワモノ率が高い
語学っというのは確実に存在する。

>>54
言語の問題っていうよりもさ、高校生で弁論大会なんかに出ようと思う
時点で暗い子確定だと思う。変に芝居がかってて感情入りまくりの奴とか
いるだろ。

>>56
いや、演劇部タイプはほとんど見なかったな。こっちとのやり取りが審査に影響すると思い込んで
緊張してたのかもしれないが、おどおどした腐女子タイプが圧倒的に多かった。

無意識にでもスラブの国の歴史を、いじめられた自分の子供時代に重ね合わせるとか
そういうのやめてほしいよな。あと自分の倒錯の延長で、拷問の歴史とかその手の暗黒系社会史なんかに
興味持つ奴ほんとやめてほしい。スラブ屋って服装からして暗黒っぽい
重くて暗い色しか着ない奴おおいし。

>>57
日本語でやると必ずいるよね。そういう子は俺の時代（平成一桁台）
だと、なぜか軽くサヨ入ってる子が多くて、たとえば今なら
「美しい福島を返してください！！人々のやさしい笑顔の溢れる暮らしを
　返してください！！！」とかやりはじめる。

あぁ、自分まさにネクラなチェコ好きだわw
ポーランドは隠れた力強さを感じて無理。
ブルガリアは脳天気そう。
ロシアは強国すぎて論外。

親から子供時代に虐待された影響か、
被虐待国チェコにすごく親近感沸いて落ち着くんだよなぁ。
チェコ語の文法がマニアックで不規則であればあるほと、
会話抑圧されて古語になりかけた黒歴史が薫るようでワクワクする。

まぁ俺も似たようなものではあるが・・・・

もうずいぶん昔だけど、旧ユーゴに旅行した話をしてるときに
話相手（♂）が、「まだ戦争の・・・爪痕がﾊｱﾊｱ・・残ってﾊｱﾊｱましたか・・虐殺とか・・」
っていいながら、チンポいじってることに気付いたときはさすがに
ドン引きしたもんだ。

まあ、その後似たりよったりな人間を数多見たが・・・

まぁ、youtubeに動画を投稿してる
まるで異性人であるかのような見た目のポリグロットの男性がいるね。

>>60
被虐メンヘルならチェコ語なんかよりマケドニア語だろ。
規範的な文語すら存在しない、文学はゴミ、隣国には独立の言語とすら認められてない、
文法書や辞書に書いてあるのは右翼言語学者のオナニー人造語で実在する言葉とは別物。
専門家は精神に異常のある奴ばっか（○リードマンとかｗ）で
国家としても完全に終わってる極貧国。

>>63
マケドニア語かあ
一橋大学のN女史もそうだと？
弥太郎さんよお

>>64
あなた弥太郎さんと同じ素人だから知らないだろうけど、
nkjm先生はもうマケドニア語はまったく研究してないんだよ…

チェコは東ヨーロッパのチョン。

スラヴ圏ならどこにでもあるようなものを「チェコ起源のデザイン」とか言い出して
ウリナラ起源を主張する。
ドイツ人やユダヤ人に作ってもらった文化でも自国のチェコ人ものと主張して譲らない。
歴史的にずっと外国に服属してばっかだったくせに大モラヴィア王国に過大なイメージ持ってて
スラヴ人に文明と文字を伝えたのはチェコだと信じて譲らない。
チョンが箕氏古朝鮮を北東アジアの超先進文明大国と勘違いしてるのとそっくり。
「チェコのオリジナルな雑貨」とかよく見るとクロアチアで売ってる二束三文のおみやげ品とそっくりで
全然オリジナリティなんかねーよw

今のチェコってIMF危機後に韓国が立ち直れなかったとした場合の仮想シナリオ上の国に近い。

Blbcové, diskutujte o jazyce, nebo dite do prdele!!!

>>55
ロシア語とアラビア語とサンスクリット語が出来る奴を知ってるが、
まさにその特徴全部備えたようなキチガイだわ。

>>58>>60
http://sep.2chan.net/may/b/src/1338039847357.jpg

DO HAJE TY VOLE!!!

>>70
Muzu do haje ? lol

>>68
アラブとサンスクリットができるって高度引きこもりじゃないと無理ゲーだから
確実に重度のアスペだろうね。

今のチェコってほんと魅力ないよね。
プラハ行ってみてもなんだか薄暗くて小汚いし。
男も女も無教養で金の無いダメ白人だらけでがっかりする。

Hej oslové! Hej kreténové!
Zde pojd'me diskutovat o češtině nebo mluvme česky!
Jinak, hoňte si čuráky!!!

＞男も女も無教養で金の無いダメ白人だらけでがっかりする。

別にチェコに限らんやろ。白人に変な幻想抱く奴が多いけど、主要先進国の
上位１０％以外は、チンカスみたいなもんだよ。どこの国だって。

日本人として３７年生きてきて、1人も友人ができなかった。彼女もできなかった。
そんなとき、独り旅で2日間だけプラハに行ったんだ。魅了されたよ…
かわいい雑貨にかわいい街並み、かわいいマリオネット…
俺の感性にぴったりの街だった。どうやら
いまチェコ語勉強中。俺のはじめての友人、もしくは彼女はチェコ人になりそうだ

スラブ神に生贄に選ばれたんだなｗｗｗ

＞日本人として３７年生きてきて、1人も友人ができなかった。彼女もできなかった。

すごく不思議なんだけど、母語で誰ともコミュニケーションできない
暗くて嫌な人間が、なぜ片言のチェコ語でいい友達を作れると考えたの？

>>78
マジで相手すんなよ。チェコ語学習者をおとしめるための自演だろ。

37はネタにしても18歳でチェコ語やポーランド語を選ぶ奴は
似たり寄ったりだけどな。

↑37歳は、ね。

>>78
貧乏そうな国だからジャパニーズマネーの力で友達や彼女が作れると思った。

それならウクライナかモルドバを推薦

>>78
そんな勝手に決め付けないでくれよ
俺はべつに暗くて嫌な人間じゃないよ
明るくて積極的な人間さ
ただ単に日本人からは受け入れてもらえないってだけだよきっと
チェコの空気が俺に合ってるような気がしたんだ。色が合ってる

何その根拠のなさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明るくて積極的（なふり）をしながら３０年以上生きてて一人も
友達とさえ思ってないなんて、心閉ざしまくりじゃん。

>>84
そうだな。キミは、｢世界ふれあわない街歩き｣でも見ながらオナってろよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=re9H0kJcYDE&feature=related

暗いと不満をいうよりも　チェコ語を根暗に学びましょう

チェコ女は美人だか気が強くて、男がすんごく弱い立場らしい。
ドMにとってはまさに天国だな。

みんな頑張ってチェコ語勉強して、天国で羽ばたいてくれ。

なんだお前ドMなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもホモなんだろ？

実際のチェコ人は威圧感あるぞ

で、目も合わせられないんだろ、お前らはｗ

TÁHNĚTE DO PIČE VY BUZERANTI ZKURVENÍ!!!
ZASRANÝ PÍČI A ZMRDOVÉ VŠICHNI, DĚTE UŽ DO PRDELE!!!!!

チェコはいい国だ。しかしチェコ語を学ぶ日本人は総じて人間のクズである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−ウィスコンシン・チャーチル

　　　　　　

>>93
潔いなｗ
ちゃんと自分を含めてるなんてｗｗｗ

Mだからなｗｗｗｗ

プラハの景色が美しいとしても、チェコ語学習者の心が醜いことをおおい隠すことはできない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーーーシャルル・ド・ゴール　　

>>36
○尾さんの御宅はこちらですか…？
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/pan2jij00001482s.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/pan2jij00001487s.jpg

三修社から新刊でるよ

Y川先生への対抗心メラメラひよこちゃん

文体から察するに龍ちゃんが手伝ってるよなｗ

親猫が追いていった子猫五匹を育てながらチェコ語の学習を始めたのですが、やはり育猫は大変で勉強がはかどりません

>追いていった

追いかけていったのか?

置いていっただよ。誤字に気付かないくらい育猫生活に疲れてるんだ。

そういう小さな幸せと絵本好きな可愛い私みたいなアピールどうでもいいから。
ただの根暗すぎてスイーツになれない、行き遅れのおばさんでしょ。

チェコ語やってる女って痛いのが多いイメージ

>>105
東京外大　チェコ語科　は結構女子の顔面偏差値高い語科だと言われてる
性格が根暗だったり痛かったり、というのはあるかもしれない

ひよこ先生の新書ってこれまで東京外語大チェコ語学科で
つかってたガリ版テキストが元になってる？

俺、いつの間に女に認定されてんの？

ひよこってだれだよ

>>104 そこまで感情的になるのは間違いなくお前は喪。
俺は東欧男のためにチェコ語やってるけどね。東欧の筋肉スキンヘッドはたまらないな。言語構造興味ある関係以外はどうせ皆そんなもんだろ。

>>110
Bel Ami のホモビデオでチェコ語の勉強とかw

>>110
お前も解剖すれば男かもしれないけど「チェコ語やってる痛い女」であることに
何の変わりもないだろ。完全に精神はメスだろ。

>>112　チェコ語学習者の男ってのは、あんた的にはどんな感想を抱くの？ちなみに

根暗で極端に喧嘩弱そう

チェコ語学習者が喪ばかりだと思われるのはなぜか？

別にどうだってよくね？
なんでそんな他人のことばかり気にしてんの？
喧嘩とかそんなことより、周囲の目ばかり気にしてるほうがきもくね？

>>115
思われてる？事実なんだからしょうがなくね？
多少の誇張はあってもほとんど図星ばっかりだろ。

>>113
日本人に限れば異常なまでのホモ率

チェコ語学習者にレッテル貼った奴は正式に謝罪しろよ。このスレで

レッテルじゃなく事実だし。
なんであんな小さい語科からホモがうじゃうじゃ沸くのか。

>>117 あんたの脳内のチェコのイメージそろそろ現代のチェコに更新してやれよ。

>>120
こっちのセリフ。チェコに変テコ幻想抱く女とか多すぎてキモい。

幻想抱くほどチェコって宣伝されてきたか？

一部の旅行会社と出版社の陰謀

hey volové, vyserte si voko!

Téměř nikdo nepíše tady česky?

Myslím, že je tam jen kretén.

>>125
そりゃ、「習得不能」な人達のスレだからね（笑）

ひよこってだれなんだコノヤロウ！

チェコに幻想抱いてる人間って、
単に東欧の文化やスラヴ語圏の伝統をよく知らないだけだよね。

で、それを知ってるのが前から噂になってる黒歴史大好きなメンヘラ根暗ちゃんだろｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=spCK3C_veqI
ženská věznice
ttp://www.csfd.cz/film/236046-zenska-veznice/
すんげーマイナーなエログロ映画がチェコ語のオール吹き替えで見れる

Proč píšete/píšou kecy tady???

>132　習得不能な人たちだから（笑）

>128　
Ｋ田Ｒ之助という、元（笑）ロシア語教師／元（笑）言語学者の妻。
スラブ関係ではよくしられた話。（Ｋ田が自著の中で妻をひよこ呼ばわりしている）

>>134
お前、もう少し面白いレス考えろよな。
何も知らない馬鹿相手に本当のこと教えるなんてユーモアの欠如もいいとこ。
チェコ人並みにクソだな。

マンガの広告まじで糞

チェコアニメつまんないよね。

ひよことアヤコとズデンカを知らないとモグリだよなw

みんなはチェコ語教材なに使ってる？

しょっぱなは、Routledge の「Colloquial Czech」

会話のトレーニングに、アヤコの「標準チェコ会話」

参考書として、石川達夫の「チェコ語初級」、
ひよこの「中級チェコ語文法」
Routledgeの「An Essential Grammer」

えーちゃんの本は図書館で眺めたことがあるくらい

全く素人なんでこれから勉強したいのですが
チェコ語の基本とニューエクスプレスどちらが独習向きですか？

ニューエクスプレスは変な音楽と日本語が気になってしまい

>>141
エクスプレスなら旧版のえーちゃんのやつがいい

えーちゃんの旧、伝説的に語られてるけど、
ほんとにほんとに、そんなに「いい」ものなんだ。
といっても、もはや音声教材は手に入らないし…
（古本としてカセットをバカ高い値段で売ってるかも
　しれないが）

現実的なところで、いま初学者にすすめるとしたら
コストパフォーマンスがいいのはどれだと思う？

>>144
CDエクスプレスはアヤヤ名義になってるが実質はえーちゃんの(ry
現実路線ならひよこのチェコ語の基本とアヤヤのニューエクスプレスを併用

ひよこの本、あした立ち読みしてこよー、っと
密林でみたところ「はじめに（前書き）」をながめると
たしかに黒龍的な寒さを感じずにはいられない。
よーするに、文法の練習中心の教科書だよ、ってことか。

隠語使ってると凄くみえるw

>>146
そう。あくまで文法中心で語彙も制限されているから
（黒龍の初級ロシア語教本と同じ）一冊やり終えても
話せるようにはならないし語彙は別に習得する必要がある。
じゃあ読み書きは？となるが、これも語彙の少なさがネック。
百害あって一理なしだと思うよ。
基礎文法だけなら戸部実之の実用チェコ語入門で十分だね。

黒龍的な寒さ？kwsk
当方いま田舎住まいにて内輪話よく分からぬorz

>>149
三修社のHPで「はじめに」の全文が読める
http://www.sanshusha.co.jp/np/details.do?goods_id=3864
黒竜省臭プンプンで代筆したんじゃないかと思うほど

黒龍氏、言語学をエッセイ的に語るという
当時としては斬新な本たくさん出していたんで、
時代の寵児になるかと思っていたのだが・・・

>>151
おいおい。
言語学エッセイと言えばえーちゃんがパイオニアだろうがw
黒龍は上智だからえーちゃんの弟子じゃないし、
そのことでひよこにコンプレックスもってるよな。

えーちゃんの「言語学エッセー」って、
言語学の話題がほとんどなかったような…ただの自身の学習経験とか
共産主義時代のチェコやスラブの学者とどういう接点があったかとか
そんな話（ほとんど自慢話）ばっかじゃなかったっけ？
黒龍はまだ、最初の１冊だけはスラブ語学の本になってたじゃん。

ひよこの本、立ち読みでさささーっと見て来たんだけど
よくできてるじゃん、と思った
入門であれをやり通せるのは、語学を「勉強」することが
できる、努力家タイプかなあ

他のスラブ語学習経験があって、チェコ語はなんとなく覚えた
オレにとっては、復習で知識をフカンするのに役立つかも…
と思ったものの、復習するなら他に手持ちが色々あるからなあ

外語大チェコ科の指定教科書として印税生活か

あぁぁなるほど

外語大は昔は学内向けに刷った無料か数百円程度の教材があって、
それがいつの間にか生協で入学時にみんな強制購入される3000円くらいの教科書に替わり、
今ではその学内教科書のリメイクを白水社や三修社などの語学系出版社に出してもらって
学生にも相変わらず強制購入させて売上部数水増し

という風に、だんだん大学側の負担が軽くなって学生から金をむしり取るシステムに変わって来ている。
まあ田舎のスイーツバカ大になり下がった今じゃ、女子大並みにアコギになってもいいよね。

出版社から出たら利益は出版社に吸い取られるだけだろ
マイナー言語の印税などゼロに近いよ

外大生から搾取ってひとクラス何人だと思ってるんだよw

印税って一冊あたり何十円の世界なんでしょ？

自分とこの大学出版社から語学テキスト市販してる旧阪外大の方が
東外大よりえげつないわw

外大もいつから入学時にパック販売で無理矢理辞書とか買わせるようになったんだろう。
D学S林の5万円の辞書を強制一括購入させてる語科があるけど、
親が金を出し渋らない入学時を狙って早いうちにむしり取ってやろうと思ってんのかな。
学生の9割は卒業したら一生使わないような言語の辞書なんて、やる気がありすぎて自宅に無いと困る奴だけ買えばいいじゃん。
大学1年の夏休みに現地に旅行して二束三文の海賊版見つけて買って来るというのも
貴重な経験だと思うんだけどね。

>>162
しつこいな。
大学所凛の辞書買って、もうかるのは大学所りんだろ。
バカじゃないのか。

『チェコ民族再生運動』読んでるけど、当時の運動の担い手たちは
悲願の国民国家チェコの実現後ここまで落ちぶれるとは予想もしなかっただろうな。
残念ながらチェコ民族はやっぱりドイツかオーストリアに同化して消えてた方が良かったと思う。

ここまで落ちぶれるってほど落ちぶれてるか？
スラブの国では、けた違いの資源や人口のロシアを除けば、まだまだマシな
ほうじゃね？

スラヴ世界ではロシアとポーランドが完全に二強
経済が混乱してるウクライナも人口と領土と天然資源があるから成長の見込みがある
ブルガリアも領土の広さと中東最強の経済大国トルコに隣接してる恩恵がある

チェコは資源も出ないし技術開発競争に敗北してチェコ製品の国際シェアは落ちる一方
中途半端に発展して貯えもなく少子高齢化が始まり年金制度も破綻してて
もう衰退一直線以外に道が無い
文化も廃れてスポーツも弱い、教育水準も低いし人材はクソ
国レベルでドイツの田舎より遥かに酷いことになってる

チェコ語の話しはどこに消えた？

ひよこの本買ってCD聞いてるけど
タチーネクが何度聞いてもタキーネクに聞こえる
ダニエラって発音大丈夫？

>>165
下を見ればスラヴの極貧国家群だらけといっても
チェコなんぞもうすぐルーマニアにGDP抜かれそうなレベルだけどね。

>>168
無声硬口蓋破裂音は日本語のチとは違う音なんだよ。
まあアルバニア語だと同じ音をqで書いてるくらいだから
キとチの間みたいに聞こえるのかもしれんけどな。
ダニエラのその発音が正しいの。

>>169
GDPって一人当たりでしか見る価値のない指標だが。

１人あたりで見たら、チェコとロシア、ポーランドの１．５倍、
ウクライナの６倍だぞ。チェコとウクライナなんて日本とタイくらい
差あるじゃねえかよ。

>>171
＞GDPって一人当たりでしか見る価値のない指標
中国にGDP抜かれた時のネトウヨの負け惜しみみたいで恥ずかしいな

語学以外は他所でやれ

>>172
そんなこといたって、チェコ人とウクライナ人、どっちが金もってますか？
プラハとキエフ、どっちが立派な町ですかってヨーロッパで３億人に聞いても
２億９９９９万９千人くらいチェコ、プラハって答えるだろ。

もう相手にすんのやめようぜ。
意味不明ないちゃもんを書き散らしてるだけなんだから。
ここでチェコに関わってる人間を不快にさせるのが目的なんだろ。
あわれな奴よのう。

そして173の言う通り、語学の話題にシフトしよう。

中央アジアとかの旧ソ連圏でチェコ製品って言えばガタの来たボロ、燃費だけ食う役立たずの代名詞になってる現実
残念ながらそれを代替してるのは主に韓国製品だが

>>175
経済とか技術とかの話になると、一切理解できないのがマイナー語科出身の
ダメダメさ。だからチェコ関係の仕事さえ回ってこない。

だいたいウクライナとGDP比較して噛み付いてる池沼は>>166が
＞成長の見込みがある
と書いてるだけでチェコより経済が上だなんて言ってないことすら理解出来てないだろ。

>>177
Ty chudáčku!
Specializoval nejsem se na český ani žádný jazyk.
Ale ty nedokážeš ani pochopit, že píšu tak je to těžké tebi,
téda ty máš ale malej mozek
Mimochodem, můj roční příjem je více než 10 milionů.

チェコは数年以内に製造業エクソダスで経済破綻が必ず来ると目されている。
ユーロ加盟しておくべきタイミングも間違ったし、
ヘッジファンドに狙われて90年代後半のタイや韓国と同じ目に遭わされるだろう。

>>179
たかだか年収1000万ウォン以上稼いでいるからって
俗語混じりの胡散臭いチェコ語で自慢しなくともよろしい。

>>180
smích! Jsi opravdu ubohý!
Myslíš si, že tady píšeš hlouposti se můžeš zbavit tvoje deprese???
Ty by měly splňovat terapeuta.

>>181
Česky, prosím!

>>181
(Jsem 179, a nejsem 183)
Protože jsem se stal nepříjemný, nejsem nepsal to.
Jsme tady na závit českého jazyka,
to je byl není v KRW ani v JPY, ale v CZK.

>>177
化学工業分野とか、もうポーランドに追い付かれてるからな…

はいはい。
チェコ語の話題orチェコ語の書き込みに徹して、
しょーもない奴（奴ら？）を撤退しよーぜ！

>184
今１コルナって４円近いよね？　何歳くらいでそんな年収になるの？

友達に聞いたらだいたい普通の人の月収は6-700ユーロくらいだと思う、正しプラハは倍だよ、ていってたよ。

倍で1200€くらいか。それならギリシャやポルトガルとならいい勝負じゃん。

てか1000万ウォンって一体いくらだよ？

ググれ虫けら
だからマイナー語ヲタっていうのはダメなんだ。

それくらい教えてやれよドケチ

100ウォン＝55円で換算

それ以前になぜウォン換算知る必要あんの？
１８４は「ウォンでも円でもなくてコルナで１千万」て言ってんだよね？

３千８百万くらいか…

100ウォンが55円相当とか阿呆かggrks

>>186
「経済恐慌」とか「通貨暴落」の関連表現はこれから練習しといたほうがいいと思うけど。

日本のチェコ語の先生たちにとっては言語学分野以外ではそれが最後の大きな仕事になるだろうね。
チェコがスラヴのギリシャになる日は近い。

この限りないネガティブ思考がまさにスラブ根暗ちゃん

それでいいのだ。

>>83
モルドヴァは修羅の国すぎだろｗ

製造業エグゾダスってさ、通貨の下落とトレードオフじゃん。
意味不明だぞ。

>>1だが、けっこう細々とスレ続いているんだね。
善きかな善きかな。

チェコ語のスレッドというよりも、
他人をバカにする鬱屈した社会病質者のはけ口になってるけどねw

＞他人をバカにする鬱屈した社会病質者
もうスラヴ系の言語やってる奴の90％以上はこれ。
見抜けないのは気付いてないだけで自分も同類だから。

釣れた釣れた！予想通りのレスだ！（爆

これでいいのだ

アメリカ一辺倒のお前らとは違うんです
西欧一辺倒のお前らとは違うんです
ロシア一辺倒のお前らとは違うんです
ポーランド一辺倒のお前らとは違うんです


って違いのわかる俺様（ま、たいてい女だけどｗｗｗ）カッケーみたいな
勘違いを生きがいにしてきた連中が集まったら、見下しがデフォなのが当たり前。

それより神戸大の某先生がなぜ定年前に専修大に行ってしまったのか気になる

それより跡見学園なんかになんでチェコ語の先生がいたんだろう

またまた釣れたね！

通貨と輸出の関係さえ整合性ないレスしてる奴って、語学以外中学生以下の
知識だろ。だからマイナー語はダメなんだよ。

>>208
跡見は言語学関係で若手研究者の非常勤労働プール先・引退教授の天下り先としてもともと有名な所なんだよ。
だから跡見のシラバス見るとチェコ語なんかより遥かにマイナーな言語の授業があったりする。

もしも関東の人間でその程度のことも知らないんだったらよっぽどの低学歴だわな。
外大より格下の大学しか出てないだろう。

数人の「社会病質者」たちが鬱積を晴らすためのスレ、ここですか？

>>210
「ウォン安だから輸出が伸びる」「円高で日本製品が売れない」とかのニュースだけ見てると
製造業と輸出が崩壊してから後に通貨価値が暴落するとか
旧ソ連・東欧諸国で昔起きたパターンが想定出来なくなってるんでしょうね。
東京外大チェコ語科出身者は語学以外中学生以下の教養しかない人間ばっかだと私も思います。

>212
このスレッドでの社会病質者とは

・個人的な理由からかチェコに対して不満がある
・チェコ関連の研究者を敵視している
・チェコ語学習者を敵視している
・チェコ語学習者は某国立大のチェコ語科関係者
　だという狭量な見方しかできない

>>213
誰もそんなことを書いていないのに、あたかも何かを批判するような書き方で
下品で低劣なことしか書けないなんて
語学も含めて中学生以下の教養しかない人間ばっかだと私も思いますわw

>>214
相乗りさせてもらいますね
> このスレッドでの社会病質者とは
> ・個人的な理由からかチェコに対して不満がある
> ・チェコ関連の研究者を敵視している
> ・チェコ語学習者を敵視している
> ・チェコ語学習者は某国立大のチェコ語科関係者
> 　だという狭量な見方しかできない

・基本的に支離滅裂なことしか書けない
・あるいは支離滅裂なことを書いて誰かが答えて
　くれるのを待っている＝寂しい人達である

東外大チェコ語専攻の女にこっぴどく振られて、
いまだに傷がいえないオッサン、というのが浮かんできますねw

スロバキア人の陰謀だ！

千野栄一叩きが好きな弥太郎といい、やっぱりチェコには精神異常者/社会病質者を引き付ける何かがあるんだよw

チェコ語のスクリーンキーボードを作ってみた
http://kanto.me/xeno/czech.html

チェコ語よりドイツ語だろ

名著だって言われてたので図書館で千野なんとかっていう夫婦（？）で書いた
「チェコ語の入門」というのを借りてきました。

第一課で動詞の活用が出てきたのですが、MULVI'TI という見慣れない動詞が出てきました。
他の教科書ではこんな動詞の形はありません。これは明らかに間違っているんですよね？
この教本のどこがそんなに優れているのか、よく分かりません。外人の名前も使って共著と
なっていましたが、苗字が千野なのでこの人もハーフかなにかで100％ネーティブではないですよね？

私は騙されたのでしょうか？

所有代名詞があるのに、なんで人称代名詞に2格があるのか
えーちゃんもアヤヤも説明をすっ飛ばして何も書いてなかったけど、
ひよこ本にはちゃんと理由が書いてあった。

15年来の謎がようやく解けた。


ひよこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒龍＞＞＞＞＞えーちゃんとアヤヤ

>222

チェコ語の不定詞の形態が、時代を経て変わったのです。
文法則の整理は、別に珍しいことではなく、
ドイツ語やスペイン語も正書法を最近変更してるよ。
そういえばルーマニア語も。


あと共著は生粋のチェコ人、ズデンカ。
えーちゃんの当時の妻なので、姓が千野でした。


…もしかして釣りか？

オレ自身は全くもって千野シンパではないが、
チェコ語の入門はよくできているぞ。


確かに、今から初めて学ぶ人には「時代錯誤」感満載だし、
スラブ関連に縁ある人か、語学専門課程の学生以外に薦めたいとは思わないが。

>>223
２格というドイツ語的ナンバリングで教えるのはやっぱりなー

他のスラブ語の多くは生格（これもややgenitiveの訳語としてはわかりにくい）
あるいは古典語だと属格とか奪格とか呼んでいることを知っていると、
この格の機能が理解しやすいし、人称代名詞にも必要なことがわかるんじゃない？

>>224
Kさん？

>>226
ウクライナ語専門じゃなかった？
確かに嫁さんはチェコ語専門だけど

ÁČĎÉĔÍŇÓŘŠŤÚŮÝŽ
áčďéĕíňóřšťúůýž

>>220を使うと、いちいち>>4からコピペしなくていいから楽だよ。

チェコ語が学習価値のある言語だったら
東外大だけでなく阪大外にも学科があるべき
結局、千里予さんのワガママだったんでは？

「学習価値」って何を意味したいのかよくわからんが、
欧米の研究機関ではチェコ語科はごく普通にあるもんだぜ

加えて日本じゃ一般向けカルチャースクールでも講座を
開くくらい学習需要もあるんだよな
中欧か、移民子孫の多い米国以外じゃかなり珍しい現象じゃね？

あくまでもイメージなんだが、チェコ語を生業としている大学の先生って、
ロシア語研究者として無能だったという理由でチェコ語に流れて来たのでは？

チェコ語の大家（？）の千野さんだってロシア語の使い手ではあったけど、
ロシア語関連の論文なんてないし、チェコ語にしたって児童文学の翻訳だけ。
千野さんの弟子にしたってロシア語で大成した人は一人もいないよね？

チェコは文献学とかスラブやる分にはおもしろいと思うよ

日本の大学じゃ、マイナー学問だし意味も小さいだろうから
最終的に日本でチェコで大学にポスト持ってる人はたぶん、
ほんとに優秀な人かコネかのどちらかじゃないかな

一世代前は日本ではロシア語やっとかないとスラブもチェコも
できなかったから、単に通り道としてロシア語はおさえざるを
得なかったし、のちの食いぶちとしても道があったからね

ポーランド＆スラブの沼野さんなんて、超優秀な人だと思うけど
大学じゃロシア語から入ったろうし、今はわからないけど
ちょっと前まで仕事でロシア語教えたりしてたんじゃないかな

千野さんに関わりあるところでは、
黒龍（ロシア、ウクライナ他）やその妻ひよこ（チェコ、スロヴェニア）
千野の２番目の妻のあややとか、スラブ関係では結構いろいろいるよ
（「大成」といえるかどうかは知らないが）

> 最終的に日本でチェコで大学にポスト持ってる人は

→　最終的に日本の大学にチェコ関連でポスト持ってる人は

ってことで。

沼野先生はＮＨＫラジオのロシア語講座担当してたから
最初、ロシア語の先生だとばかり思ってた。
千野さんの門下と言えばマケドニア語から琉球語に高跳びした人もいましたね。

そうか、ゆーみんがいたよね
彼女は言語学では第一人者って言っていいんじゃない？

>>236
ゆーみんはスラブ語関連スレで暴れまくってる
与太郎が唯一認めている言語学者だもんね

>>237
ヤタローがそう思い込んでるだけだろｗ

中島由美？

ひよこ本、欠陥だらけだな。
第9課でpes「犬」の4格形がpsaだと紹介してるのに、
第14課の名詞の単数2格ではpsaを紹介せずに
「活動体の男性名詞には語尾aをつけます」としか
書いていない。これだとpesの単数2格はpesaとなってしまう。
面倒なら活動体の単数男性名詞は2格＝4格とでも書いておけばいいのに。

文脈で理解する、というのがフツーの大人だと思うがなあ…

単音節の名詞活動体の格変化時の音節移動についての話と
ジェネラルに男性名詞の単数２格の話をしているときとは別だろw

>>241
註でも欄外でもいいからpesの単数2格について書いておくべきだろう？
ひよこ本で勉強するとpesの単数2格はpesaになる。
2格＝4格と書くだけで回避できるのに。
それとも外語大チェコ語学科ではpesaだと教えているのか？

今の日本のスラブ語学者に多くを望むのは土台無理。

pes の属格は *pesa なんじゃねーの？という疑問は当然初学者には湧いてくる。
つか、実際多くのスラブ語では語尾 -a を付加するだけであとは語根母音に変化をくわえる
必要が無い場合が圧倒的に多い。
古代スラブ語で当該語は pьsъ であり、その属格形は pьsa であって語根になんら
変化は生じない。
ここで注記しておくと、古代スラブ語のъとьはロシア語のように単なる記号ではなく、
それぞれ u と i の弱化した、れっきとした音節を成す母音。よく超短母音と呼ばれるが、
厳密にどう発音されていたかについては諸論のあるところである。

しかしその後のスラブ諸語の音韻変遷の過程において、この二つの母音（いわゆる jer「イェル」)
は普通の母音とは違う特別な扱いを受けるようになって、 pьsъ のように二音節続けて
それらが並んだ場合、後ろの jer は更に弱化して遂には消失した。
一方で後ろの jer が無くなって「強い位置」に立つことになった前の jer は
二次的に完全母音化することになり、その場合 ьは e に、ъなら o に変わった。
ここから古代スラブ語　 pьsъ　からチェコ語やポーランド語の pes, pies が
規則正しく導き出せる。

他方で古代スラブ語の属格形 pьsa のように、属格語尾 -a が主格語尾 -ъに
とってかわった場合、完全母音を含む音節の前にある jer はやはり更なる弱化を
被り、先ほどの例と同じく遂には消失した。
こうして古代スラブ語形 pьsa からチェコ語やポーランド語形の psa が正しく導出される。

一見、チェコ語に熟達した者には >>240, >>242 は超初学者の言うことにしか見えないだろうが、
実はそういう疑問は全くスラブ語音韻史的観点から見ても不思議のないことであり、
中級者なり上級者をターゲットにするなら、枠外にでもいいからこういう変遷過程に
ついて一言でも言及があるほうが遙かに理解しやすくなる。

蛇足だが、このタイプの名詞は den, sen など基本語彙に結構多いから、そういう注記の
必要性はより強調されてもいいだろう。
もっともそれぞれの属格形 dne, snu の語尾 -e, -u の由来は又別の話になるが。

>>242
外大も語課を作りすぎたから、レベルが落ちた。
CとIがZを巡って争いIが負けたとか、当時Pで語られたこと。

えーちゃん本では第２４課で「語末から２番目の-e-が-Φ-（ゼロ）と交替する、
いわゆる出没母音もその例で（以下略）」という解説が入っているが、
これは、ひよこ本でも第９課に記述があるから問題はない。

ただ、えーちゃんは第２６課の初出単語 pes を、「pes, psa m 犬」のように単数２格を
きちんと示している。それに対し、ひよこ本の「この課（第９課）で覚える単語」では
「pes 男 犬」とだけしか書かれていない。ここが不親切極まりない箇所で、ひよこ本で
チェコ語に初めて触れる学習者のことを何一つ考えていないことが分かる。
なお、アヤパンのニューエクスプレス単語集は、えーちゃん流に「pes[1], 2: psa 男活」
となっているので、pesが１型の格変化で単数２格に注意すべきであることが分かる。

第９課の単数４格の説明で「格変化のときに消えるe」という項目を立てているのであれば、
第１４課の単数２格の説明でも同じように項目を立てて説明すべきでないか、と言っているだけのこと。
同じことを何度も書くのが面倒なら、第９課参照と欄外に書けばいいし、それさえ嫌だというのなら、
活動体男性名詞の格変化では単数２格と単数４格は同じ形になる、と書けばいいだけでは？

スラブ語では、一部を除いて格変化が消失したブルガリア語とマケドニア語を除いて、
学習書や単語集・辞書の類いには主格に必ず属格形を添えて記述することが慣習化して
いて、これはその語の格変化タイプを明示するのと同時に、本来の男性名詞(印欧語的に言えば
o語幹男性名詞)の主格語尾 -ъ が事実上失われたことで主格形と斜格形では異なる語幹に
なってしまう場合の注意を促す役割りを担う。

千野はスラブ学の本場チェコで碩学・ヨゼフ・クルツに師事していたから、
いくら落ちこぼれようとその辺のスラブ学の常識は身に染み付いていて、
属格形を省略するような手抜きはさすがにしない。

日本のスラブ学者がスペースの節約とかもっともらしい屁理屈並べてそういう手抜きを
平気でするのは本当のスラブ学を知らない何よりの証拠。
スペースが足らないなら自分で出版費一部負担してでもその分のスペースを
補ってきちんと記述するか、若しくはそれが不可能なら最初から
本など書かない。
それがスラブ学者の良識というもの。

日本のスラブ学者は恥を知るべき。

「チェコ語の基本」の巻末にある語形変化表の
「硬子音で終わる不活動体の男性名詞」の例に
žena「女、妻」があげられている。（208頁）

いつからaは硬子音になったんだ？
あと、千野さんも後妻もženaは活動体の女性名詞として扱ってるぞ？

>>248
その本は持ってないし興味も無いから分からんが、本当に208頁にそう書かれて
いるならこれはもう誤植どころの話ではない。

金指とかいう奴、そんな馬鹿げた記述をしといてよく恥ずかしげもなく大学で
教鞭取れるな。
早く出版して業績・手柄増やしたくてろくに校正もしてないことバレバレじゃねーかｗｗｗ

>>246
9課をよく読め。
「4格だけでなく、他の格でもeが落ちる」と書いてあるぞ。
14課で単数2格が出る時には、「他の格でもeが落ちる」ことは既習事項。
お前以外の学習者は、くどくど書かんでも分かるんだよ。
応用力のないヤツだなあwwwwww

ここでいう「ひよこ本」は「チェコ語の基本」の方だな。てっきり中級文法の方かと
思っていたｗ　てか、こんな初学者向けの本も出しているとは知らなんだｗ
今日仕事帰りに本屋に寄り道して初めて見たｗ

勿論こんな本に >>243 のような記述は不要。
ただ巻末の語彙集が糞だなｗｗｗ　
巻末の語彙集にこそ pes, psa みたいに属格形を併記するべき。
例えば初学者には pes も les 「森」も同類の名詞に見えるだろう。しかし後者の
属格形は lesa.
この違いの理由は古代スラブ語まで遡ればすぐ分かるが、初学者が最初から簡単に
見分けられるはずもない。
だから、本を進めている途中、分からなく（曖昧に）なったら当然巻末の語彙集を見ることになる。
そこには最低大まかな語義と属格形が記載されていなければならない。
つか、千野pan が「入門」の巻末語彙集をどういうスタイルで書いているか見ればすぐわかることだろｗｗ
その通りマネすりゃ問題ないことじゃねーかｗｗｗ

あと金指は結構重要なことを抜かしている。
v lednu 「一月に」や v květnu 「五月に」なら当然どう発音すればいいか分かるわな。
んで v únoru 「二月に」って正確にどう発音するか知ってるか？
前置詞 v の用法等についてはちゃんと説明してるが、次に母音で始まる語が来る場合の
発音について一言も言及してないだろ。

Petr čte v autobuse. とかいう例文あるが、この本で勉強してる奴って誰一人こんな
簡単な文すら正確に読めないと思うぞｗ
あと今口語ではよりその使用が好まれているからという理由で mohu より můžu という形を
優先するのはいい。
しかしそれならなんで「ありがとう」は děkuji になるんだ？？？
口語形と文語形がごちゃまぜじゃねーかｗｗｗ

金指よ、自分で初学者になったつもりでもう一回自分の書いた入門書を最初から
読み返してみ。
そして首尾一貫という言葉の意味を国語辞典で引いて確かめてみろよｗｗｗ　

亜矢パンのニューエクスプレスを飛ばし読みしてみたｗ

＞しかしそれならなんで「ありがとう」は dĕkuji になるんだ？？？

亜矢パンは「『ありがとう』には Dĕkujuという形もありますが、
Dĕkujiの方がていねいな言い方です」(p.33)と書いてる。
ヒヨコ本よりマシってことか？

＞そして首尾一貫という言葉の意味を国語辞典で引いて確かめてみろよｗｗｗ　

首尾一貫という意味では千野パンの入門はよく出来ていたと思う。

>>251
ついでに亜矢パン単語集も確認してみたが、森は les [2] 2: -a のように
なってるな。pesとは格変化のパターンが違うことがこれで一目瞭然。
pes以外にも、ライオンは lev [1] 2: lva のように注意を喚起しているし、
女性名詞も、（村 ves [10] 2: vsi のように） 注意すべきものは
すべて書いてある。

千野パンの入門が絶版の今、ヒヨコ本の巻末語彙集ではなく、
亜矢パンの単語集を使うしかないようだな。

Paní Ajaková（亜矢子婆）
Paní Hijoková（ひよこ婆）
Slečna Jůminová（ゆーみん婆）

弥太郎、相変わらずだなｗ

>>252 の前半部で俺が何を言いたいのか、誰も理解できないようだな。
つか、金指すら全く触れていないから自分でも気付いていないんだろ。

v lednu なら名詞は有声音 l で始まっているから v もそのまま有声音であり
一気に続けて [vlednu] と読む。敢えてカナで書けば「ヴレドゥヌ」の如し。
v květnu なら名詞は無声音 k で始まっているから v も同化して無性化し
[fkvjetnu]「フクヴェトゥヌ」のような発音になる。
んじゃ v únoru は？？？
　
ロシア語やポーランド語既習者なら何の注意も無ければ間違いなく [vu:noru]
「ヴーノル」と読む罠。
それらの言語では、その前置詞は次に母音で始まる語が来る場合、有声音のまま続けて
読んでいいからだ。

言っとくけど、チェコ語じゃ「ヴーノル」なんて絶対に言わないな。

>>256
アヤパンのニュー速には１月から１２月まで書いてあった
２月のカタカナ表記は「フ　ウーノル」になってる

なんだ、亜矢ちゃんはちゃんと分かってんじゃんｗ

答えはその通り。もっと精確に言えば
v は次に母音で始まる名詞がくる（名詞と結合する）場合、必ず無声化する。
それはその次の母音の前に軽い休止、言語学用語で言えば「声門閉鎖音」が
入るから。（要は軽く息を止める）

つまり一旦休止で v は語末扱いされるから規則どおり無声化の対象となる。
従って [fu:noru] と続けて読んでもいけない。
必ず[f'u:noru] と離して読む。
これは他の前置詞でも同じ。無声化の対象にならない k とか s でも同じように読む。
k obědu, s úkolem　はそれぞれ [k'objedu],[s'u:kolem] であって
絶対に「コビェドゥ」とか「スーコレム」と読んではいけない。

んでこの重要なことに千野pan なりひよこがちゃんと言及して上のような
説明を加えているなら該当箇所を明示せよ。
金指はまさかこんなことすらちゃんと知らないで外語大の教師とかやってんじゃ
あるめーな？

v úterý（火曜日に）も同じケース。
カナ表記するなら「フ　ウーテリー」となる。（アヤパンのニュー速に記述あり）

ひよこ本は口語と文語がごちゃ混ぜになっていて、読みにくいことこの上ない。
3人称代名詞の単数4格も口語と文語が入り乱れている。

俺、もしかすて亜矢ちゃんのこと本気で好きかも〜ｗ

まあ、彼女はその気になれば本格的に言語学はできる素質がある。ただそんなの本業にしても
食っていけないから脇道に逸れただけだろう。
もともと東害大のスペイン語科に入っているはず。それを色ボケC野がちょっかい出して
引き抜いて、それで確か当時のスペイン語科の主任教授とは険悪になっている。

亜矢ちゃんがここ見てるとは思わんが、昔雑誌「言語」に「ユルブリンナーの言語」
という論文書いただろ？俺はちゃんと読んでるぜｗ　なかなか面白い。
さてはあれでC野に気に入られて手付けられたんかな？ｗ
「世界のことば・辞書の辞典」でも亜矢ちゃんのチェコ語辞書の紹介が一番良い。
あとのスラブ語関係は酷い。（ただウクライナ語はかなり本格的で良い）

亜矢ちゃんとひよこじゃ、完全に亜矢ちゃんの勝ちｗｗｗ
ひよこは外大准教授の資格ないだろ。どうせいつまで経っても正教授になんか
なれる見込みは無いわけだしｗｗｗ

うぜーよ
独り言はチラシの裏かツイッターに書けよバカ

↑黒竜江省のおでまし

その道の専門家である筈の害大教授が名もない一民間人に
ボコボコにされてんだから、害大関係者がウザがるのは当然だなｗ

＞当時のスペイン語科の主任教授とは険悪になっている。

ウッシーって当時主任教授だったっけ？
つーか学内の噂を、さも見て来たかのようにｗ

おっと、うっかりしてたが外語大では「主任教授」という言葉は使わない
弥太郎の外語大コンプって見ていて哀れですらある

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284973958/43-46

亜矢子のCD速にある例文
Praha je tak velké mĕsto jako Kitakjúšú.
Praha není tak velké mĕsto jako Tokio.

これ、英語の as 原級 as にあたるヤツだけど、
ひよこ本には原級についての解説がない！！比較級と最上級だけ。
（亜矢子のニュー速では原級に関する記述はないが、単語集でフォローしている。）

jakoは「jako 〜として」と第11課の「この課で覚える単語」に出てくるが、
用法の具体的な説明も品詞の説明もすっ飛ばしていきなり練習問題で
Tatínek pracuje yako inženýr. を日本語に訳せとか、
「私の姉は技師として働いています」をチェコ語に訳せとか、
ムチャ振りもいいとこ。最低でも品詞ぐらい書いておいて欲しい。

でないと jakoって「〜として」だから前置詞かな？じゃあ何格支配？
でも前置詞は１格と５格以外と結びつくはずなのに、なんで１格のままなの？
とか、混乱するビギナーが続出するはず。

ていうか、原級を無視するのってスラブ語、みんなこうなの？

>>267
jakoが前置詞？寝言は寝て言え

原級とか日常会話で使うか？

あと英語では
Praha is as large a city as Kitakyushu.
Praha isn't as large a city as Tokyo.
みたいに冠詞が入るんだせ？
何が「as 原級 as」だよwww
英語も出来ないクズがチェコ語やっても無駄

あと英語では
Praha is as large a city as Kitakyushu.
Praha isn't as large a city as Tokyo.
みたいに冠詞が入るんだせ？
何が「as 原級 as」だよwww
英語も出来ないクズがチェコ語やっても無駄

大切なことなので二回言いましたｗ

英語には to read between the lines「行間を読む」という言い回しがあるが、
これはチェコ語でも直訳調で číst mezi řádky という。「言外の意味を読み取る」
ということで、実際に書かれていることをそのままそう受け取るのではなく、
書き手が何を言わんとしているのかを的確に理解することである。

上で形容詞のことでレスしているのは、恐らく一般の初学者だろう。
まあ俺のレスにつられてひよこ本の粗探しみたいになっているきらいは確かにある。
それに書かれていることを文字通りそのままそう理解するなら上のDQN の
言っていることにも正当性がない訳ではない。

しかし jako の品詞くらい書いとけというのは正論、初学者は英語くらいの
知識しかなくそこから類推する可能性は極めて高い。
英語で　to be treated as a child 「子ども扱いされる」という時の as
は確かに前置詞。だから jako の品詞（実際は接続詞）が書かれてないと
そういう初学者はチェコ語の jako も前置詞だと勘違いして、格変化はどうなって
いるの？とか余計なことまで考えてしまうんじゃないかというのが
彼の言わんとするところ。

従って >>268 は全く行間の読めないDQN と断言して問題ないｗ　

更には彼が言う「原級」が実は「同等比較を表す構文」のことであることに
気付かないのも又素人学者の類。

勿論ガチガチの記述文法書でもない限り、形容詞の原級という概念をくどくどと
説明するようなことはない。
しかし「チェコ語の基本」とか明らかに初学者を対象とするような学習書に
同等比較はどういう構文で表されるのかの記述が無ければ、これは明らかに
欠陥本と言って間違いない。

総じて金指には基本的に初学者向けの本を書くような資質はない。
巻末のパラダイムでとんでもない、取り返しの付かないような凡ミスを
犯したり、内容も何度か指摘されてるように口語体と文語体がごちゃまぜに
なっていて極めて散漫な印象を受ける。
早く出版して自分の業績に追加したいという一心だけで書いているようにも見える。
推敲も校正もろくにしてないのだろう。他の学者に一読してもらい、意見を聞く
とか考えも付かないと思われる。

スロベニア語の時も、要は早く出版して自分が本邦初のスロベニア語入門書の著者という
栄誉が欲しかっただけのことに違いない。
金指自身が参考文献に挙げている文法書を本当にちゃんと精読していれば、
或いは誰か他のスロベニア語専門家に見てもらっていれば、恐らくは未然に
防げたような壮大なアクセントの間違いを平気でやらかし、俺にメッタクソに
こきおろされて掻いた恥が全然応えてないと見えるｗｗｗ

弥太郎、石川本はどうなんだい？

俺は俺が散々酷評した爆酔社の手抜きプレス他、日本で出版されたあらゆる種類の
チェコ語関係書を買い込んで一生懸命チェコ語に向き合っているような初学者を
批判するつもりは毛頭ない。
自分が東京に出てきて、何の伝も無いまま白水社の「ポーランド語の入門」と「チェコ語の入門」
にひたすら齧りついていた日々とダブるからだ。

保川亜矢子を上では褒めたが、同工異曲の軽薄入門書を書きまくっては浅非カルチャークラブ
によって来る好奇心旺盛な連中を取り込んで飯の種にするようなやり方はいただけない。
でも上にあるようにそういうスタイルの本で満足できる人にはそれなりに出来ている
ことも事実であろう。
たとえカナであっても発音に関する妥当な記述があるなら、勿論無いよりは遥かにいい。

チェコ語をやろうとする輩にはロシア語既習者もかなりいると思われる。
そういう日本の学習事情も全く考慮せず、前置詞 v が次に母音で始まる語と結合する
際の発音について注記しないのは全く初学者に対する配慮に欠ける。
その学習書で勉強している奴には　Petr čte v autobuse　「ペトルはバスの車内で
読書している」を「ペトル・チュテ・ヴァウトブセ」と読んでいる奴が大勢いることだろう。

金指自身がこんな掲示板見てるほどヒマじゃないのは想像に難くないが、ここでの
書き込み内容（の少なくともその概要）は、ここに大勢いるひよこシンパの害大生
を通じて耳に入っていることだろう。
こんだけ自分の書いた入門書に対する疑問の声があるんだから、一度くらい公の場に
出てきて弁明の一つでもすべきだろう。
それが金を出して買ってくれた人に対する礼儀というもの。それとも「気に食わないなら
どうぞご返品下さい、全額返金しますｗ」とでも言うか？？？

大学書林のチェコ語＝日本語の辞書は使いづらい。
チェコ語の格変化の順序に合わせればいいのに、
「ロシア語既習者に馴染みのあるように前置格と造格の順序を
入れ替えるのがよいだろう」とか余計なお世話じゃ、ヴォケ。

昔と違って、ロシア語を経由せずに
直接チェコ語を始める学習者だっているってのにさ。

なにが言いたいんだろう？
前置詞＋名詞の発音が書いていないからかい？
ロシア語やった輩なら分かることを、そうでない学習者むけに
書くべきと言ってるのかい？

正直、格変化の順番とかどうでもいい
表を埋めることが大事なことじゃない
実際に必要に応じて正しい形にできるかが重要

>>278
ロシア語やったことのない俺には何のことやらサッパリw
ロシア語の「B＋母音で始まる名詞」のBも
チェコ語みたいに無声音なの？

ロシア語も知らないのにチェコ語に手を出すとか池沼？

キリル文字じゃないぶん、とっつきやすいという考えもある。
それにチェコの文化は中央ヨーロッパっぽさがあるけど、ロシアはもろにスラブでどんよりしている。

>>280
ワケワカメなことを書いてる奴に一々突っ込まなくてもよろしいｗ

そもそもチェコ語では本来なら前置詞は次の名詞と一体になって続けて発音される
べきところなのに（その証拠に na ulici　のような場合アクセントは
na の上にあり ulici の u には来ない）、母音で始まる名詞がくると
その前に声門閉鎖音が挿入されて一旦休止となる現象は恐らくドイツ語の影響に起因している。
ドイツ語が一応標準語的には全ての母音で始まる語の直前に声門閉鎖音を
持っていることは、ドイツ語学習者なら周知の事実。
（もっともそういう現象の無いドイツ語方言は山ほど存在するが。）

そんなモロ非スラブ的でドイツ語の影響がプンプンする現象がロシア語なんかに
存在するワケねーだろｊｋ

チェコ語を勉強しようと思ったら、まずロシア語をしっかり学ぶべき。
ロシア語の土台をしっかり作ることがチェコ語学習の第一歩。
これはチェコ語に限らず、ポーランド語やスロヴェニア語とか
他のスラブ語を学ぶ時も同様。

>>284
ﾌﾑﾌﾑ…

で、それはなぜ？理由のところをもうちょっと詳しく頼むぜ！

>>284
俺も基本的にはそう思うが、ロシア語が相当達者になってないとかえって
両方ともグチャグチャになり、折角曲がりなりにも使えるようになった
ロシア語が無惨にも崩壊するリスクもあるぞ。

これを避けるなら、少なくとも3年はロシア語だけに集中してよく習得しておく
必要がある。
既に独仏くらいものにしている人でも最低2年は専念しないとまずそのレベルには達しないだろう。

じゃないと折角覚えたロシア語彙のアクセント(変化) がチェコ語風の語頭固定アクセントに
侵食されてボロボロになってしまう覚悟が必要。そこからロシア語を立て直して、更に
チェコ語も使えるようになるには5〜6年は辛抱して学習継続しないと駄目だろう。
特にチェコ語の語順もドイツ語の影響で独特なものがあるからロシア語に
慣れていればいるほどハンデになってしまう恐れもある。

今英語しか知らないなら、まず独仏をよくやってからロシア語を2年みっちり、そして
チェコ語に挑戦というのがスムーズな多言語習得への近道かも知れない。
もっともこれらの言語を無意識にすんなり使い分けられるようになる頃には
10年くらいアッという間に経っているだろう。

これは日本で独学する場合の話。現地に数ヶ月くらい頑張って赴けば
2〜3年くらい短縮できるかも知れない。

チェコ語学を本格的にやろうとするなら、ロシア語を知らないのは大きなマイナスだが、
チェコ語を実用面だけで習得したいならロシア語抜きもありだろう。
それよりもドイツ語を本格的にやる方が相乗効果でチェコ語の上達も見込める。
(いわゆる対照言語学に興味がある人には尚更)

因みにチェコ語メインでその後ポーランド語やスロバキア語を齧ってから
ロシア語をやれば大した困難を感じることなく学習できるだろう。
ただロシア語式のアクセントに慣れるのに結構時間はかかるだろうが、
それでチェコ語の発音が狂う可能性は低い。

ひよこ本の真の欠陥はロシア語との対照が全く記述されていない点にある。
その昔、えーちゃんと共著でロシア語の総変化表を出版したのだから、
出来ないはずはない。
アヤコとユーミンとケーコちゃんによる監修のもとで
ひよこが全面改訂すれば、師匠のえーちゃんも浮かばれるだろう。
但し参考書としてサトジュンのロシア語史、イソヤンの体の用法、
キムキムの古代教会スラブ語が必須。

尤もそんな日は来ないだろうから、石川本で学ぶのが良い。

いや「チェコ語の基本」にロシア語との直接的な対比は不要。そんなことしたら、初学者向けの
学者書ではなくなる。
中級文法の方ならいいと思うが。それでもやるなら欄外か脚注でだな。

ただいくら初学者向け学習書とは言え、日本に於ける事情を考慮すれば、少なくとも
何らかのロシア語の知識を持っている人のことも念頭に置いておくべき。

英語くらいしか知らない人にセルビア語やウクライナ語の教科書で、語末の
有声子音は無声化しないことをわざわざ記述する必要はないが、
日本では実際問題としてそれ以前に何も他のスラブ語の知識無しにセルビア語
なりウクライナ語をやろうとする人は少数派だと思われるから、やはり発音の
説明で語末の有声子音もそのまま有声でしっかり発音されると注記すべき。
(勿論脚注で構わない)

学習書・教科書の類いを執筆するのはむしろ言語教育の視点から見ることの方が
重要だから、日本に於ける外国語学習の現状を無視して我流にやるような
人間はそもそもそういう書物の執筆者には向かない。

いや、「チェコ語の基本」が外語大チェコ科の指定教科書である以上、
当然ロシア語との対照は必要。
むしろロシア語と日本語を併記したバイリンガル教科書であっても構わないくらい。

それ以外のなんちゃって学習者はアヤコのニューエクスプレスで十分。

吹き込みは日本とも縁のある
Věra Čáslavská でないとやる気が起こらん

622 :名無しさん＠３周年:03/11/18 14:59
（ぺったん、ぺったん）
ところでチェコのお餅は丸餅？切り餅？

……などという餅談義はともかく、v úterý というときの
v は有声音と無声音のどちらで発音するのが正しいのでしょう？
（ひょっとして、文語と口語で違うとか？）

623 :名無しさん＠３周年:03/11/18 15:20
>>622
ヴーテリーと発音しなされ。
文語、口語に関係なく、前置詞を名詞と切り離して
独立した音素として発音しても、わかってもらえないぞ。

624 :名無しさん＠３周年:03/11/18 15:44
>>623
> ヴーテリーと発音しなされ。
実はわたしもずっとそう思っていたのですが、
大学書林の『チェコ語初級』を見ると、こういう場合の v は
無声化するとわざわざ断ってあるんですよ。（13ページ）

そう言われてみれば、母音で始まる語にはその前に声門閉鎖が
あるし、声門閉鎖音は無声子音だから v が無声化するのも
一理あるかな、と思って悩んでいるところです。

それはともかく、

> 独立した音素として発音しても、わかってもらえないぞ。

有声・無声に関らず、音素としては独立していると
思うんですが……。

>>290-291
勝手にしてくれｗ

ひよこは早く出版してその本を自分とこの大学の教科書に指定し、その印税で
小遣い稼ぎしたかっただけのことだな。予想通りｗ

東害大のチェコ科じゃ、z'ena「女、妻」が 「硬子音で終わる不活動体の男性名詞」扱いかよ。?
ヤレヤレ ┐('〜｀;)┌

>>292
弥太郎も9年前は「ヴーテリーと発音しなされ」と
書いてたんだw

指定教科書なら4月までに出すんじゃね？
なんで夏休み以降に出すんだよw

石川本って出たのは平成4年だから、1992年の出版か。
その頃俺はリトアニアをはじめ、東欧のドサ回りをしていたな。今更そんな本買う価値なんて
見出せなかった罠。

1) (Teach yourself book) Czech - A basic course for beginners, W.R. and Z.Lee, 1964
p.xx:
Before a word beginning with a vowel-letter there is usually a glottal plosive
(glottal stop, glottal catch). represented in phonetic script by [ʔ], at the
beginning of a sentence of after a pause. (.....) In Czech it may prevent a
sound at the end of one word from being run together with a vowel sound
at the beginning of the next, as in vás oba [vás ʔ oba] you both (not vásoba),
and v úterý [fʔúterí] on Tuesday (not vúterí).

上記のようにこれ1964年出版(第二版）な。因みに初版は1959年。

次行くぞ〜

2) Cestina pro cizince (Czech for English-speaking students), 国立教育出版所、Praha, 1968
p.28:
Note the pronunciation of the prepositions v, z:
a) in front of a glottal stop they become voiceless:
v Asii [f?aziji], z Afriky [s? afriky], v úterý [f? úterý];

3)Colloquial Czech, James Naughton, Routledge, 1987
p.12:
A slight glottal stop comes before words beginning in a vowel:
s Evou [s'evou] 'with Eva', v Anglii [f'angliji] 'in England'

C野は「チェコ語の入門」(1975)でも手抜きプレスチェコ語(1986) でも一切
言及せず。石川(1992)が言及したのが日本の教科書では初めて？？？

日本のスラブ学者（チェコ語学者）がどんだけ糞で時代遅れか一目瞭然。
Teach yourself Czech なんか1980年代なら千円くらいで買えたんだがｗｗｗ
情報が遅いのも甚だしいぞ、ボンクラさん方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

お願いだからもうこれ以上俺に日本のチェコ語学者の恥を晒させるのは止めてくれ〜ｗｗｗ
楽しくて仕方ないわｗｗｗ

外国の学者に比べて日本の言語学者が糞なのは他の言語に関しても似たり寄ったり
だが、なかでもスラブ語学者は図抜けて糞だからｗｗｗｗｗ

弥太郎はI本が実はCさんの遺稿...(ryってことは知らないんだろうな

>>298
糞でも、いないよりはましだ

何十年も前に千円もしなかった洋書にすら当たり前のように記述されていたことが、
21世紀に入って10年以上も経つ今の日本でその何倍もする値段で売られている
学習書には全く言及が無いw

んで当該言語の専門家である筈のその糞本の著者が名も無い一民間人に
ボロクソに叩かれて可哀想だから、「糞でもいないよりはﾏｼ」と庇って同情する
スレになったでござるの巻。

その著者って国の税金から年間1千万円近くも給料もらっているんだが！(◎_◎;)

道場するなら金送れ

ま〜た弥太郎のﾋﾞﾝﾎﾞｰ僻み根性が始まったｗ

ひがみも何も全部事実なんだがw
つか、こんだけ間違いやら致命的な誤植、不備など盛りだくさんで指摘されまくってん
だから、一回くらい公の場で弁明くらいしろや。ただでさえ、国民の税金で飯食わせて
もらってるブンザイなんだからwww

こんだけ叩かれて一体毎日どのﾂﾗ下げて学生の前で教壇に立ってんだよ？w
俺が学生ならこんな書き込み読んだらもうひよこの言うことなんか何も信じないぜw
はっきり言って、ひよこは20年前の俺よりレベルが低い。
もうさっさと旦那みたいに大学に辞表出したらどうだ？
黒龍みたいに税金で飯食うの止めておちゃらけフリーライターにでも成り下がれば
俺のロックオンは解除してやるずwwwww

2chで独り相撲w
叩くってのは論評でも書いて
世に問うことなんだよw

そんなことしたら、ヒヨコにトドメ刺すことになってしまうだろwww

俺はこう見えても一応フェミニストだからさすがにそこまではやらない。
ただ男なら別。大した能力ないのに大辞典の編集とか仕切ったり
立場を利用して大学の学部を私物化紛いのことをやっていたら
本気で全力で潰しに行くで。

C野なんざその気になれば 90年代に叩きまくることも可能だった。
言語学大辞典で知りもしない古プロシア語の項を執筆するとかやりたい放題だったからな。
まあ世紀が変わってさっさとくたばったから恥晒さずに済んで良かったんじゃね？

テスト

流山のﾃｲｯｼｭ配りの４９歳無職が２ちゃんの場末で
呟いてるだけじゃなーｗｗｗ

フェミニスト（ﾆｯｺﾘ

フェミニストｗ
「世の中、みんな男が悪いんです！あれもこれも、ぜーんぶ男のせい！女はちっとも悪くない！」
と連呼する田嶋陽子のイメージしかないんだがｗ

ティッシュ配りの４９歳無職がチェコ語ベラベラだったら俺めっちゃびびるわ。
ってか、マジでそんな奴がここにいんの？誰のこと？

>>312
チェコ語をﾍﾟﾛﾍﾟﾛ舐めてるだけｗ

中尾氏に粘着してるのはトクヤマ社員の姫野雅孝48才初老の神奈川県民です。

２ちゃんねる史上最強の荒らしうっふぁーとしても超悪名高い男です

中尾氏の住所を公開したり、虚偽による誹謗中傷を繰り返し粘着したりした件は
名誉毀損に余裕で当てはまるので刑事、民事両面での告訴をお勧めします

まず彼の会社に直接訪ねて見るのもいいかも知れませんね

>>314
中尾本人（弥太郎）即ﾚｽ乙！ｗｗｗ

>>313
ああ・・それじゃ身に付かんわな
かじらないと。貪り喰わないと。

>>315
お宅は姫野雅孝本人

これから山口と東京のトクヤマ本社に電話突撃でもするかw
つくばにかけても居留守使われるだろうからな

一体何のスレだよｗ

嗚呼 割腹美少年！

中尾連呼してたのに突然、おとなしくなったのが
彼のアイデンティティを示す結果になってるな

こう言われてから無理して暴れても遅いしね

【チェコ】 ドナーを待ち続けた男性、死去　人工心臓での生存最長記録を更新 [10/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1350628628/

1 名前：七難八苦φ ★[] 投稿日：2012/10/19(金) 15:37:08.52 ID:???
人工心臓で半年生き延びたチェコ男性、ドナー見つからず命尽きる
2012年10月19日 12:51

　【10月19日 AFP】チェコで心臓の摘出手術を受け、人工心臓で臓器提供者を待ち続けていた38歳の男性が死亡した。
男性は人工心臓のまま半年間生き延び、人工心臓での生存世界最長記録を更新していた。

　消防隊員のヤクブ・ハリク（Jakub Halik）さんは4月、悪性腫瘍ができた心臓を摘出し、臓器提供者（ドナー）を待つこととした。
だが適合するドナーが見つからないうちに、この数週間で容態が悪化し13日朝に死去した。
死因は肝臓と腎臓の機能障害だったという。

　日刊紙ムラダー・フロンタ・ドネス（Mlada fronta Dnes、今日の青年戦線）は18日、
これまで人工心臓の患者がこれほど長く生存した例は世界にないとの担当医師の話を伝えた。

　大衆紙ブレスク（Blesk）は、ハリクさんを「心臓はなくとも偉大な心の持ち主だった」とたたえた。
チェコ各地の消防署では、同僚だったハリクさんへの弔意を示す黒い旗が掲げられた。

　プラハ（Prague）の実験医学研究機関「IKEM」の心臓医学の権威、ヤン・ピルク（Jan Pirk）氏は8月、
ハリクさんのような屈強な成人男性の場合、適合する心臓を見つけることはたやすいことではないと危惧していた。
ピルク氏はハリクさんを救うため、あらゆる手を尽くしたと語った。

　IKEMでハリクさんを担当していた看護師はブレスクに、ハリクさんは
快活な消防隊員で妻と12歳の息子をとても愛していたと述べるとともに、
「彼の使命は他人の生命を救うことだった。だが残念なことに、私たちの彼を救う能力には限界があった」と話した。

(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2908090/9703779

>>322
Pohřeb muže bez tepu: Plakala rodina i drsní hasiči | Blesk.cz
http://www.blesk.cz/clanek/video-udalosti/183784/pohreb-muze-bez-tepu-plakala-rodina-i-drsni-hasici.html

má/mé/tvá/tvé って口語なの？

【チェコ】 大統領選挙にオカムラ氏が出馬表明　東京都出身の日系人 [10/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1350834873/

1 名前：七難八苦φ ★[] 投稿日：2012/10/22(月) 00:54:33.46 ID:???
チェコ大統領選に日系人出馬表明　実業家オカムラ氏

　【ウィーン共同】１９〜２０日投票のチェコ上院選挙で同国の実業家トミオ・オカムラ氏（４０）の当選が決まり、
オカムラ氏は２０日、来年１月に行われるチェコ大統領選挙への出馬を正式表明した。
オカムラ氏は日本人の父とチェコ人の母を持ち、東京都出身。

　オカムラ氏は上院議員に当選した理由について、地元メディアに「人々が大掛かりな変革を求めていることの表れだ」と述べた。
世論調査でオカムラ氏は大統領選の立候補予定者のうち、支持率で３位につけている。

　チェコのメディアによると、オカムラ氏は１９９０年代に東京からチェコの首都プラハに移った。

2012/10/21 21:27 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012102101001816.html

>>324
口語だけどちょっと俗っぽいというか下品な言い方なので
外国人は真似しないほうがいいですよ

中尾氏に粘着してるのはトクヤマ社員の姫野雅孝48才初老の神奈川県民です。
２ちゃんねる史上最強の荒らしうっふぁーとしても超悪名高い男です
中尾氏の住所を公開したり、虚偽による誹謗中傷を繰り返し粘着したりした件は
名誉毀損に余裕で当てはまるので刑事、民事両面での告訴をお勧めします
まず彼の会社に直接訪ねて見るのもいいかも知れませんね

>>327 貴方は窪田先生ですか？

日本語の窪田先生がなんで？

だから一体何のスレだよここは？

トクヤマって　どんな会社？
ネットで検索してもよくわからないので教えて。

超絶荒らし常習、名誉毀損、常習トクヤマ社員、公文書偽造疑惑濃厚の
姫野雅孝483歳が暴れたり法に反する行いをしたら抗議しょう

本社
TEL0834-34-2000
FAX番号 0834-33-3790
東京本社
TEL 03-6205-4800
FAX 03-6205-4886

48歳ねw

スラブ語諸スレが荒れるとロシア語本スレが良くなる。やはり
東欧諸国はロシアの流刑地だな。

>>332
あー､ﾅｶｰｦくん､やっちゃったね？w
こりゃ「威力業務妨害」で完全にアウトだわwww

>>335
はて？オタクの社員を何とかしてほしいと電話したら営業妨害？

しかも姫野雅孝さんが普通にしてれば誰も電話もFAXもしないだろうにな

毎日電話は面倒でもFAXならそうでもないし

伝え聞くお前の大学、状態からみて俺より絶対タイマン弱いくせにw

まじ簡単に半殺しにできるな

大学ではなくて体格なw

超絶荒らし常習、名誉毀損、常習トクヤマ社員、公文書偽造疑惑濃厚の
姫野雅孝48歳が暴れたり法に反する行いをしたら抗議しょう
本社
TEL0834-34-2000
FAX番号 0834-33-3790
東京本社
TEL 03-6205-4800
FAX 03-6205-4886

今携帯から登録すると無料で高画質なエロ動画見放題♪新作もいち早く見れるよ!!
http://m.invites.ameba.jp/m/registerSIDConfirm.do?inviteEkey=99c5bd3191e36753f&mkey=9ef7ce0ab8778b9ca&guid=on

合唱「モルダウ」のチェコ語バージョンってある？

Moldau ってチェコ語 Vltava 川のドイツ語名なんだが。
タイトルはドイツ語でも歌詞はチェコ語で唄えってそりゃ無理だろ、姫野くん。

>>342
君ﾃｨｯｼｭ配りの中尾恵一ｸｿでちゅか？

日系チェコ人 オカムラ・トミオが大統領選挙出馬へ

モルダウを合唱するのは日本だけか
是非チェコ語版が聴きたいと思うのになぁ

姫野氏もこんなとこでくすぶっていないで立候補すればいいのにｗ

日本で勝手に歌詞つけて歌ってるだけなのに
チェコ語バージョンがどうたらこうたらw

なんでんかんでん歌詞付けて唱えばいいっちゅーもん
じゃねーぞ、カラオケ野郎！

>>336
威力業務妨害　って書いてあるだろ？

チェコ語を学びはじめようと思います

■白水社『チェコ語の入門』
■大学書林『チェコ語初級』

どっちが詳しく書かれているでしょうか？

チェコ語初級のほうが新しいし、良いと思うけど
でもカセットだし、めっちゃ高いよ？

今年に入ってから『チェコ語の基本』

ってのも出版されたから
どうせならそっちやればいいのに　

でもまぁ、チェコ語初級、金があるなら悪くないと思う
金額等も含め、自分で好きなほう選べばいいさ

入門は入門で持っててもいいと思うけど
ただ入門のほうはテープ手に入らないんじゃないかとは思うよ

手に入っても凄い高価だろうな
そう言う意味でも、初級、か、基本、がいいと思う

ありがとうございます

大学書林『チェコ語初級』のカセットテープはいくらするんでしょうか？

いまちょっと確認できないが
６千円くらいで買えた気がする

ありがとうございます

セットだと15000円くらい必要なんですね
今月の生活費あと25000円
奮発して買いに行きます

>>356
ちょｗｗｗ
月初から飛ばしすぎｗｗｗ

借金返済で首が回らなくて・・・

チェコ語勉強してチェコに移住すれば？
住まいも仕事もビザも居住権も、どうとでもなるでしょ

皆さんが一番最初に使ったチェコ語教材は何でしたか？
全くの未経験でスタートするんですが大学書林『チェコ語初級』は適していますか？
（エクスプレスは薄っぺらいので好きではありません）
チェコ移住は簡単でしょうか？
若いチェコ人の彼氏が出来たら良いなと思っております

>>360
入門　から始めました
ってか、その時代それしかなかったから

まったくの未経験ならエクスプレスと初級の併用でよいのではと

チェコ移住。。。。　どうなんでしょう
移民国ではないですからねえ

男性のチェコ人はなかなか見かけないと思います
主要都市の大学に、たまーにいる、ぐらいですね

>>361
ありがとうございます

白水社『チェコ語の入門』からはじめたのですか

大学書林『チェコ語初級』と白水社『エクスプレスチェコ語』を併用してみます

チェコ語とポーランド語はどちらが難しいでしょうか？


女性のチェコ人の方が多くいるんですかね
都会へ行かないと出会えないですよね

>>362
難易度ですか？
個人的にはポーランド語のほうが難しいと思います
チェコ語なりの難しさもあるんですけどね

女性のチェコ人が多いと言うわけではありませんが、留学の垣根が低いのかと
日本語専攻の人がときどきいる程度ですけどね
ちなみに、うちからそう遠くない所にはチェコ料理レストランなんてのもあります

>>363
やはりチェコ語を選んでおいて良かったです
ポーランド語の入門書って一冊しか見あたらなかったのでチェコ語を学んでみたいとなったわけなのです

チェコと日本の交流の場所もあるようですしチェコ語を一生懸命学んでみます

そうですか
日本語を専攻するチェコの男子大学生と相互学習が出来たら良いなと・・・
チェコ料理は美味しいですか？

>>364
ドイツに住んでいたので、チェコ料理は懐かしの味みたいな
まあ見た目も味も地味ですよ

>>365
中華やイタリアンみたいなこってりなものではないんですね
焼肉店でカルビ8人前食べなきゃ満足しない私なんかじゃ多分物足りないかも・・・

>>364
ドマイナー言語なんかあげんな馬鹿

>>367
意味がわかりません
それよりあなた何なんですか？馬鹿とは
失礼な方ですね

>>364
わたくし５９歳の日本人男性ですが、一緒に勉学に励みませんか？
わたくしもチエコに興味があります。いずれチエコに留学できたらなと夢を描きつつ
ちようど勉学を始めようかと思っていた矢先、こちらにて貴女様をお見かけしました。
また、わたくしはまだ独身なので彼女も欲しいですね。
お返事お待ちしております。

>>360
マイナー言語を勉強するとき問題になるのは、マイナー言語を目的として
勉強するのか、それともそれをコミュニケーションの道具として活用して
行く気なのかによって習得の難易度に雲泥の差が生じるということです。
この点については、別スレッド「アイスランド語」で591, 594, 596, 597
にて散発的ながら述べてますので、参考までに。

（エクスプレスは薄っぺらいので好きではありません）

↑こういうバカを千野先生の旧版エクスプレスを読んでもらいたいね

>>371
助詞の使い方、おかしくないですか？
日本語からしっかり学ばれた方がよろしいかと

>>362
「チェコ語初級」と「ニューエクスプレスチェコ語」は
名詞と形容詞の格変化の説明の仕方が違うので、
同時に使用すると混乱するかも知れません・・・。

全体的に解説が詳しいのは「チェコ語初級」の方です。
「エクスプレスチェコ語」を副読本やサブノートとして使うという方法か、
もしくは先に「エクスプレスチェコ語」で全体を通してから
「チェコ語初級」で知識を深めていくという方法があると思います。

まずは書店でご覧になって、どのような学習方法にするか
考えてみてはいかがでしょうか。

ちなみに私は「チェコ語の入門」と千野版「エクスプレスチェコ語」で
チェコ語を学びました。テキストを書かれたご本人にチェコ語の
手解きを受けたのは大変幸運なことでした。

>>373
ありがとうございます
まずは『チェコ語初級』を購入しまして、
それから『エクスプレスチェコ語』と『ニューエクスプレスチェコ語』を探したいと思います

『チェコ語初級』は本当に素晴らしい教材なんですね
お金がギリギリですので今回はこれで我慢します

『チェコ語の入門』の著者から直接チェコ語を教わったなんてとても羨ましく思います

白水社には是非リプリント版で『チェコ語の入門』を出していただきたいです

大学書林には『基礎チェコ語』と『チェコ語四週間』を出版していただきたいですよね

>>374
書き方が悪くてごめんなさい。

実はチェコ語のエクスプレスシリーズは３冊あるんです。
１．千野栄一「エクスプレスチェコ語」（絶版のため現在入手困難）
２．保川亜矢子「ＣＤエクスプレスチェコ語」（たまに見かけるかも？）
３．保川亜矢子「ニューエクスプレスチェコ語」（書店にあるのはほとんどこれ）

なので、エクスプレスシリーズを探すのであれば２と３になりますね。

>>375
ありがとうございます

３種類もあったんですね
今日書店へ行き、2と3も探して読んでから決めたいと思います


（１ヶ月は長いですよねぇ・・・ｗ）

>>369
本日から学びはじめたいと思っております
私は女性ではないのですよ
お互い学者を頑張りましょう

>>360=>>364=>>377

>>360
若いチェコ人の彼氏が出来たら良いなと思っております

>>364
日本語を専攻するチェコの男子大学生と相互学習が出来たら良いなと・・・

>>377
私は女性ではないのですよ

つまり、ゲイの御方なのでは？

ゲイが語るわよ！語学
ID:avZpR3qaO
ID:yNEHglPM0
ID:X93hN6nKO
ID:YmuRZHka0
ID:NsgQR8AlO
ID:LZSB486ZO
ID:mAKaf61jO
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1350294530/

186 ：陽気な名無しさん：2012/12/03(月) 13:36:44.55 ID:2BdFL8gyO
千野で思い出した
白水社の『チェコ語の入門』　って千野だったよね？確か

大学書林の『チェコ語初級』とどっちが詳しく書かれているだろう

192 ：陽気な名無しさん：2012/12/03(月) 18:30:39.72 ID:2BdFL8gyO
白水社『チェコ語の入門』は絶版らしいね

とりあえず『チェコ語の基本』と『チェコ語初級』を購入してみる
ありがとう

白水社『○○語の入門』は一部を除いて絶版だね
『○○語のしくみ』にかわってしまっている

そういえば昔、泰流社でも入門書があったよね
戸部で有名な

ひゃだ！
あなたもお仲間かしら？

大学書林『チェコ語初級』を購入しました
携帯電話代を支払わなければならないのでカセットテープは買えませんでした

大学書林『スロヴァキア語文法』というものが隣にありましたがチェコ語もこのような分厚い入門書があると良いですね

大学書林『チェコ語初級』は文字フォントがとても見易くて良いです

近年の出版物の文字フォントは大きく間隔があり過ぎて読み難いです

>>382
始めの一歩、ですね
おめでとう

私はニューエクスプレスで勉強中なので「〜初級」は持ってません
もし宜しければ時折、正直な感想、レビューをお願いできればありがたいです＾＾

勉強したことをここに書き込んだりここで聞いたり悩みを綴ったりしながら
というのも良いかもしれませんしね＾＾

>>382
複数の語学達人によると入門書買って終わりまで進むのは
買った人の数パーセントらしいぞ
君はその数パーセントに入れるかな
弥太郎のデイトリッパー中尾恵一みたいに無闇やたらといろんな言語に手をだして、
どれも最初の一部だけ食い散らかして後は放置するような事は無いようにね

>>384
お察しの通り>>382は多言語学習者

ゲイが語るわよ！語学
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1350294530/

112 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2012/11/17(土) 22:32:07.24 ID:avZpR3qaO
〈英仏独やらずにいきなりヨーロッパのド田舎に嵌るなんて〉

英語フランス語ドイツ語イタリア語ロシア語中国普通話上海話ノルウェー語ペルシア語古典ラテン語をやってますよ？

決めつけ、思い込みが病的ですね
単純に、頭が悪い方なんですか？

>>384
個人的な経験だと、入門のほうは最初の８課まで完璧にできればそんなに困らない
（と言っても、全文暗記レベル）

中尾は分析がしたいだけで話せるかどうか関係なさそう（そういう機会があると思えない）


入門の巻末はリーダーだから、朗読の練習にはなるし固有の事情の理解には役立つけど、そこまでいくと専攻語2年レベル

>>383
ありがとうございます
本日から本格的に学びますので頑張ります

>>384
ありがとうございます
弥太郎のデイトリッパー中尾恵一さんみたいにならないように気をつけたいです
一冊の教材をしっかりやってから次へ行くつもりです
弥太郎のデイトリッパー中尾恵一って人、気になります

1年の夏休みまでに巻末のリーダー終わらせるので専攻語1年レベルです

>>385
あなたの思い込みですよ思い込み
わたくしが誰だが、気になります？

自演ヒドすぎｗｗｗ
あと、sageることも覚えろってｗ

382 名前：何語で名無しますか？ 投稿日：2012/12/04(火) 11:57:43.43
大学書林『チェコ語初級』を購入しました
携帯電話代を支払わなければならないのでカセットテープは買えませんでした

大学書林『スロヴァキア語文法』というものが隣にありましたがチェコ語もこのような分厚い入門書があると良いですね

大学書林『チェコ語初級』は文字フォントがとても見易くて良いです

近年の出版物の文字フォントは大きく間隔があり過ぎて読み難いです

-----

ゲイが語るわよ！語学
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1350294530/

205 返信：陽気な名無しさん 投稿日：2012/12/04(火) 12:29:58.86 ID:D3i0qMXDO [4/5]
>>204
もうすぐ家に着くところ
大学書林『チェコ語初級』
を購入したのだけれども携帯電話代を支払わなければならないのでカセットテープは次回購入しなければならない

ああ、でもやはり音声教材がないと我慢ならないから借金してでも購入しようかな

206 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2012/12/04(火) 12:47:41.65 ID:D3i0qMXDO [5/5]
体売って金稼がなきゃならなくなったわね

>>390
すみません、sageがめんどくさくてつい、あげてしまいます

カセットテープが欲しくて発狂しそうです

大学書林『チェコ語初級』を読みはじめましたが、
発音解説では音標文字が使われていなくてカタカナ表記のみですね

やっぱりもう一回書店へ行ってカセットテープ買って来ますわ

まぁ人間3週間食べなくても死にやしないでしょう

大学書林はいい加減カセットをやめてＣＤにすべき。そして基本セット販売に切り替えるべき。

>>393
それすらできない零細企業なのでは？

大学書林には、機材を取り入れるお金がないんでしょうかね

大学書林にだけは、絶対に絶対に倒産して欲しくはないです

>>394
え？
カセットでやるほうが会社にとっては安くすむもんなの？
素人感覚だけど、ＣＤの時代だし、ＣＤで作るほうが企業側からしても便利で安いのかと思ってた
ってか、機材って、大学書林だけで全てやってんの？
カセットの製造に関しては別の会社がはいってるのかと思ってた

>>396
注文に応じてコピーしてるだけっぽい

質問です

軟子音の　/ｔ'ｉ/、　/ｄ'ｉ/　はロシア語のような［チ］［ヂ］音で良いのでしょうか？

>>398
まったく違う音です

>>399
ありがとうございます

>>398
携帯電話の料金よりもチェコ語初級のカセットの方が大切ですよ！

>>401
ありがとうございます
そうですよね
大学書林『チェコ語初級』のカセットテープの方が大切ですよね

大学書林さんにもっとたくさんのチェコ語教材を出版していただきたいですよね
『ハンガリー語１』『ハンガリー語２』
のような分厚い教程本が必要だとは思いませんか？
『チェコ語四週間』
『基礎チェコ語』
『チェコ語文法』
など

あと、
入門レベルで２分冊
初級レベルで４分冊
中級レベルで４分冊
上級レベルで４分冊
高等レベルで２分冊
といったように
レターサイズでハードカバー
１冊800ページ前後で
カセットテープ別売で各冊に10本ずつ

『チェコ語四週間』と『基礎チェコ語』は出版しなければならないと思いませんか？

ロシアで出版された教科書で充分

>>404
それは日本国内で、入手出来ますか？
どのようにしたら、入手出来ますか？
出版社名と書籍名と著者を教えていただけませんか？

>>400
それだけでいいのかよ

スラブ語やっててナウカを知らないとかオワコン

ナウカへ行けば入手出来ますか？
日ソ図書はまだあるのでしょうか

>>407
君、とんでもない事をやらかしてくれたね！？！

>>403

ゲイが語るわよ！語学
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1350294530/

208 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2012/12/05(水) 01:28:48.18 ID:/XqPeP8SO
福建話を学んでみたくなった

211 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2012/12/05(水) 10:28:06.92 ID:/XqPeP8SO
チェコ語を学ばなければならないから
大学書林『チェコ語初級』
を購入しなければならない
大学書林『チェコ語初級』を使ってチェコ語を学ばなければならない
大学書林『チェコ語初級』を読む為にはきな粉餅を食べなければならない
きな粉餅を食べながら大学書林『チェコ語初級』を読まなければならない

212 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2012/12/05(水) 14:58:21.48 ID:/XqPeP8SO
大学書林『チェコ語初級』
は学習用と撫でる用と保存用を購入しなければならない
チェコ語の学習に最低３冊は必要
寝る時に撫でる用の大学書林『チェコ語初級』は購入しておかないと安心して眠りにつけない
すぐに購入しないと発狂してしまいそう

大生の高学貴族のスレにチェコ語の学習書買うって言ってた人いるか

>>406
と、おっしゃいますと？

これなんかこわい

http://hissi.org/read.php/gaysaloon/20121205/L1hxUGVQOFNP.html?thread=

>>407
ナウカが一体何の役に立つんでナウカ？

。。。

ってか、役に立たんだろあんなとこ
どう利用しようってんだよ
もっと色々仕入れてくれないと
チェコ語関係なんて数冊じゃん

ナウカ近くのチェコちっくな喫茶店がなくなっていた

>>414
店の奥になぜか千野さんの蔵書があるんだよな

大学書林『チェコ語初級』を購入したのですが、大変気に入ったので予備でもう一冊購入しました
肌触りも自分に合うんです
印刷の匂いも気に入ってます

>>417
もう一冊買う金でカセット買えば良かったのに

>>418
あぁしまった
そうでしたね
大学書林のあの硬派な作りの参考書に惹かれてしまい、つい２冊も購入してしまいました
ハードカバー、真っ白な薄っぺらい紙、凸状に塗られた印刷、文字に触るとザラザラ感のある手触り、きな粉のような印刷の匂い…
嗚呼なんと罪深いのだろう大学書林さまは

ところで質問してもよろしいでしょうか？
チェコ語のアクセントはイギリス英語のようなエスカレート型なのでしょうか？
それともロシア語のようなバウンド型なのでしょうか？

なんだ本の手触り、匂いが好きなのは俺だけではないのかw

まあそのような奴らは電子書籍全盛の世の中になったら寂しい事になるｗ

>>419=>>420
文体でバレバレｗ
↓もお前だろ？

★☆★男性アナウンサー Part58★☆★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1346663935/

735 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2012/12/08(土) 07:46:10.63 ID:T9niWuJzO
TBS井上貴博アナウンサーってコキ使われているのか、しょっちゅういろんな所行かされて走り回ってるね
という事は井上くんの足は酢くっせぇわよね？
革靴の中も蒸れに蒸れて酢くっせぇわよね
靴下なんか爪先部分は汗で白っぽくなって蒸れに蒸れて酢くっせぇわよね

井上くん、大学時代は野球部員だって？
という事は、しゃがむ時は男らしく野郎くっせぇく、両脚を思いっきり大開脚・ガニ股・大股開きでしゃがむのかしらね

>>420
電子書籍など言語道断です

理想はB4サイズでハードカバー、1冊1000ページで出版された入門書です

変な改行

>>421
お前苦労してきたろうな。頭悪過ぎてｗ

チェコ語を独習するのは難しいですね

チェコ語を専攻している大学生から教わりたいです
院生とかに個人レッスンって頼めるのでしょうかね？

>>425
話たいなら話せない人から学んでも意味無いかと

読みなら文法を覚え語彙を増やし経験を積んでいくだけですしね

>>426
ありがとうございます

演劇をやりたいので書面語と口語両方学びたいですね

チェコ語を専攻している男子大学生からチェコ語を教わりたいわ
そして男子大学生の酢くっせぇ足の匂いを嗅ぎながらオナニーしたい

チェコで演劇？
ああ、BelAmiとかいうホモビデオの会社があったよなｗ

>>429
ええ
演劇をやりたいのです
チェコのゲイビは日本と比べて良質でしょうか？

BelAmiは西欧北米中心に人気らしいよ。ゲイポルノの王様ってとこじゃない？
チェコ、スロヴァキアなどでは買えないらしいけど。
チェコ、スロヴァキア、ハンガリーはゲイポルノの数がすごいよね〜。

てかライス元国務長官ってチェコ語話せるらしいねwなぜ？w
ロシア語、フランス語、スペイン語も話せるらしいけど。

『007ロシアより愛をこめて』のローザ・クレプになれるじゃない

BelAmiと聞いちゃ黙ってられないわ！
あたし、Kris Evansの大大大大ファンなんだけど
彼、ハンガリー人なのよね！

チェコ語やめてハンガリー語を勉強するわ！

>>434
大学書林『ハンガリー語１』
大学書林『ハンガリー語２』
を購入しなければならない

>>435
ハンガリー語四週間なら持ってる

実用ハンガリー語入門を持ってないならまだまだだな

Kris Evansかっこいいよね。でもあれチェコ語話してるんだよね？たまに英語だけど。
あそこのモデルはチェコスロヴァキアハンガリー中心だしハンガリー語も使うの？

戸部の爺さん、生きてんのか？
実用チェコ語なんてのもあったよな

　やっぱりポーランド語を学ぶことにしたわ
　ポーランド語の方が読み易いわね
　ただ文法入門書の解説が少な過ぎるのと会話文が無いのが不満だわ
　課本はつじつまが合わない支離滅裂な内容だし
　ニューエクスプレスの方がまだ見易いレイアウトね
　文法解説と例文と練習問題が少な過ぎるけど
　『チェコ語初級』みたいな丁寧な解説が書かれた入門書が必要だわ
　『ハンガリー語１』がとても素晴らしい参考書なのよね
　なに語を学ぼうかしら
　悩むわ

その昔「古本とビールのプラハ」とかいう駄本書いてﾄﾞﾔ顔の
ﾎﾞﾝｸﾗ学者がいたが、これなら「ネカマとゲイのプラハ」という本も
書けるなV(^-^)V

質問です

ciとtiは同じ音ですか？

ロシア語のтиと同じような音ですか？

diはロシア語のдиと同じような音ですか？

dの次に、eの上にvの記号がついたものが綴られたのはロシア語のдеと同じような音ですか？

tの次に、eの上にvの記号がついたものが綴られたのはロシア語のтеと同じような音ですか？

rの上にvの記号がついたものはロシア語のжのような音ですか？
それとも中国語のrのような音ですか？

実のところ皆さんもよく理解していないとか？

ひよこ本というのは『チェコ語の基本』のことかしら？

大学書林『チェコ語初級』からはじめても大丈夫かしら？
ポーランド語の入門やらニューエクスプレスポーランド語やらあれやこれや買い過ぎてお金がないわ

大学書林『チェコ語初級』一冊だけで学んでも大丈夫かしら？

大学書林『チェコ語初級』を読んでチェコ語を学ぶの
白水社『チェコ語の入門』を買うお金がないわ
大学書林『チェコ語初級』から学びはじめても大丈夫かしら？

>>443
理解するも何も、自分はスラブ文献学者だとかホザきながら、せっせと児童文学の翻訳や
くだらないエッセイ書きまくって小遣い稼ぐことぐらいしか出来なかったﾎﾞﾝｸﾗ学者のザコ弟子どもに
一体何を求めてんだよwww

ゲイの語学スレでネタとしてやってることなのに
思いっきり千野さん叩きしてんなｗ
いちいち反応するなよｗｗｗ

C野はこうやって叩かれるようなことしでかしてんだから自業自得。
せめて生前に恥晒すことがなかっただけでもﾏｼだろww

こんなﾎﾞﾝｸﾗが日本のスラブ学界の大物だとかﾁｬﾝﾁｬﾗ可笑しいわwww

名を残せなかった馬鹿が朝から吠えてるなあw

東外大に落ちた奴のルサンチマン？

で、>>442の質問には答えられないのですか？
もしかして皆さんも発音は会得してないとか？

>>450
姐さん、同サロに帰りましょ。
あたしがあとで答えてあげるから。
結論だけ先に言うと全部違う音よ！

東害大って手抜きテキストや辞書作っては学生に売り付けて小遣い稼ぎをし、
そのお粗末な内容をこき下ろされてはﾎﾞｺﾎﾞｺにされてる能無し教師の
吹き溜まり大学のことだろwww

誰がわざわざ金まで払ってそんなとこ逝くかよwww 白痴かおまえらΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ

>>451
ありがとう
あら、間違っていたのね
頼みますわ
戻るわね


>>452
で、東害大って、なに？
東京外国語大学のこと？
東京外国語大学を揶揄したつもり？
東京外国語大学のことを言うなら東京外国語大学って書けば良いじゃない
なんで東害大って書いたの？
東害大って書いた理由は？
怖いの？
ビビりなの？

>>452
ま〜た､東京外語大学コンプレックスの
工業高校中退のDQNのｵｻｰﾝかよ？www

>>452
工業高校出たら就職はバッチリだね＾＾

>>452
中尾さん、あんた住所公開されてフルネームさらされて
殺害呼びかけられようが訴える事も出来ないヘタレジジイなの？

てか詳しい住所公開されて実名連呼され誹謗中傷された
時点で民事、刑事両方で間違いなく名誉毀損が成立するんだが？

あんたもだいぶ２ちゃんねるで暴れたが流石にそこまで個人情報さらされて
長期に渡りリアルタイムで
誹謗中傷されてたらそんな事とは次元が違う話になってくる
とにかく裁判は勝訴以外あり得ないし分割後払いや格安で
貧乏でも訴訟出来る法テラスと言う物もある

それなのに訴えないと言う事はあんたがイキガれるのは
ネット限定で、リアルでは生きた人間相手に渡りあう
事の出来ないコミュ症の中年駄目男と言う事になる。

>>456
452は彼のなりすましによる書き込みだろｗ

質問です

外国語板はどうして皆さんこうピリピリしているのでしょうか？
どのスレッドもですね
心に余裕がないのでしょうか？
底意地が悪い人や口が悪い人や言い返さないと気が済まない人など

精神変態の方がたくさんいらっしゃる板という印象を持ちました

皆さん、何故、ピリピリしているのでしょうか？

中尾さんって、弥太郎という固定の方ですか？
弥太郎さんに憧れていたのですが、そんな汚い言葉を吐く方だったなんて
なりすましなんですか？

弥太郎という方の過去ログを見て弥太郎に憧れています

彼はいろいろな外国語を学ばれて凄い方だなと恋焦がれています
トリップが付いていないようなのでなりすましですよね

弥太郎はおいくつの方なんでしょうか
弥太郎さんについてたくさん知りたいです

>>456
人間のクズの糞虫だから､しょうがないんじゃね？www

で、あなたたちは万年初級者ってとこ？
発音の質問にも答えられないところからして紙面上との格闘で手いっぱいってとこ？

神山孝夫 「ロシア語音声概説 (CD BOOK) 」
でまずロシア語の音声をしっかり学んでから
チェコ語の発音を語ること。

ロシア語の発音器官とチェコ語の発音器官が同じなの？
その書物を読むべきなの？
買って

>>463
ガチで住所書いてあるなら買って送るわ

送り先住所書いたらね
さぁ

>>464
そんなにホモの住所尻たいのかw

>>462
チェコ語とロシア語の発音の実際は英語と（高地）ドイツ語ほどにも違う。

そんな東害大のﾎﾞﾝｸﾗ学者の下等門下生の駄本が何の役に立つかﾎﾞｹ

>>467
自演でツッコミ待ちですか？
↓。

そんな能書き良いから早く自分たちのレベルの低さを認めなさいよ
発音談義さえ出来ないんでしょ？
どうなのよ？万年初級者さんたち

故千野榮一に捧ぐ2ちゃんぬる出版のベストセラー
「ネカマとゲイのプラハ」（爆笑）

おじさん、大人になろうよ、な？

自分のバカさ加減すら理解出来ずにやりたい放題デタラメやってたｶﾞｷが
他ならぬC野だと思うが(^ム^)

程度が低いね
議論する勇気もないの？
怖いの？

とりあえずおまえらはハッタリだけでまともな知識を具有していない事は解った

程度が低い記述の見本が惨逝堂言語学大辞典の他ならぬ
C野の執筆による項目なんだがｗｗｗ

あんなもんｶﾞｷでも書けるわ＼(☆o☆)／

>>475
本家の煽りをもうちょっと真似してくれないとなぁｗｗｗ

で、おまえらいつ負けを認めるわけ？
>>442の質問したんだから答えろよ
あ？
「実のところ解りません」と降参しないの？
意地張ってないで負けを認めろよ
おじさんたちよ？

オカマを怒らせるとワイコーw

>>477
そんな事よりとにかく人がいないのよw

なるほど
おじさんって１人しかいなかったわけね
仲間もいないからビビってチャラって誤魔化してるわけね

>>477
チェコ語の話よね？

>ciとtiは同じ音ですか？
違う音よ。ci は[tsi] （無声歯茎破擦音＋母音i）で、ti は[ci] （無声硬口蓋破裂音＋母音i）。
wikiで「無声硬口蓋破裂音」とか検索すれば音声サンプルあるわよ！

>ロシア語のтиと同じような音ですか？
チェコ語tiのこと？似てるけど違う音よ！ロシア語のтиは口蓋化したt（発音記号はtの右肩に
小さいjが付くヤツ）に母音iが付いたものだけど、チェコ語のtiは上の通りよ

>diはロシア語のдиと同じような音ですか？
チェコ語のdiはtiが有声化したもの（つまり「有声硬口蓋破裂音＋母音i」）だから、上と事情は同じよ

>dの次に、eの上にvの記号がついたものが綴られたのはロシア語のдеと同じような音ですか？
ロシア語のдеは「口蓋化したd＋母音e」だけど、チェコ語のソレは「有声硬口蓋破裂音＋母音e」だから、
似てるけど違う音よ

>tの次に、eの上にvの記号がついたものが綴られたのはロシア語のтеと同じような音ですか？
無声音ってだけで、上と事情は同じよ！

>>481
あら、姐さんありがとう
あちらの方でも拝読させていただいたわ
ここのおじさまたち、全く使えないわね！
姐さんだけだわ！
ありがとう！

ひゃだっ！あたしったら！恥ずかしいわっ！
ｺｯﾎﾝ！
発音はロシア語に例えて考えてはいけないんですね
別の言語なのですから当たり前ですよね

あちらへ戻って勉学に勤しみます
ありがとうございます

全くのノンケだが玉抜きしてあるなら是非お相手して貰いたいわ
マジで。

おにいさんおいくつ？

43歳

>>485
素敵
玉竿ありだけど口だけなら良いわよ

OK牧場

>>487
何がOKだよｗ
お前がOKするかではなく相手がするかが大事と言う考えはないのかｗ

>>485
有名人の誰に似ているの？

náusea

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

Minha n&amp;#225;usea. Com aparecimento de um comediante, a placa virou
outra. Nota-se que h&amp;#225; algumas semanas o cara caiu no trote sem
saber de quem seja, querendo fazer uma amizade com ELA!!!
Desde ent&amp;#227;o, o fen&amp;#244;meno ganhou f&amp;#244;rego, e at&amp;#233; hoje continua, dispersando o bem comum no c&amp;#233;u.
A&amp;#237; alguns acirram outros, at&amp;#233; mandar dizer; Tome medidas para que
os porres continuem sendo porres, ou ent&amp;#227;o, Que tal fazermos
boquete como sinal de troca de amor?????
Enquanto isso, o que mais sofreu indevida m&amp;#225;goa &amp;#233; , sem d&amp;#250;vida,
a linguagem qustinada por placa, &amp;#233; coitadinha mesmo, n&amp;#233;???

Minha náusea. Com aparecimento de um comediante, a placa virou
outra. Nota-se que há algumas semanas o cara caiu no trote sem
saber de quem seja, querendo fazer uma amizade com ELA!!!
Desde então, o fenômeno ganhou fôrego, e até hoje continua, dispersando o bem comum no céu.
Aí alguns acirram outros, até mandar dizer; Tome medidas para que
os porres continuem sendo porres, ou então, Que tal fazermos
boquete como sinal de troca de amor?????
Enquanto isso, o que mais sofreu indevida mágoa é , sem dúvida,
a linguagem qustinada por placa, é coitadinha mesmo, né???

このスレではチェコ語ができる人がひとりはいるんだね。
安心した。でもまぁ、他言語で書きまくるのはスレ違いなので、
今回だけで止めときます。スンマセン。←　日頃の鬱憤がこれで晴れた！

この糞スレにはチェコ語とポルトガル語の区別すら付かない
ﾏﾇｹが一人はいることだけは分かったｗ

この糞スレにはチェコ語と日本語の区別すら付かない
ﾏﾇｹが一人はいることだけは分かったｗ
でも、まぁ一箇所だけスペルミスがあるんだが、ネイティブがよんでも
気が付かないだろう。

このスレは気違いが勃てて､
キチガイが24時間常駐しているスレだということが
よ〜くわかった(｀▽´ゞwww

なぁ
おまえら本当にチェコ語学習してんの？
ただチェコ語の参考書眺めてるだけだろ？

このスレを初めから閲覧したが、チェコ語でしっかりレスしてたのはひとりしか
いなかった。しかし、自慢するのはやめろとか言われて、出番がなくなった。
しかし、チェコ語を武器として、グローバル情報の最前線にいられるのは、
彼（彼女）だけかもしれない。彼（彼女）だけに頑張れとエールを送りたい。

で、おまえら出るに出られなくなったの？
図星？

>>1なんだが
本当に酷いクソスレになってしまいました。
モチベーションを保てないので情報交換にと思い
性善説に立脚してスレッド建てました。
申し訳ありません。

こんなことになっているのは全てC野のせい。
あの能無しのヴァカが言語学界・スラブ学界ででしゃばったことを
していなければもっとマシな状況だっただろう。

あの能無しのおかげでﾎﾞﾝｸﾗ学者が粗製乱造され日本の言語学の
著しいレベル低下を招いた。
本当に酷い、日本の言語学史上最悪の学者の一人。

>>502
許さん、千野を殺せ！

↑
お巡りさん、この人（>>503）です

C野はチェコ語の入門を書いた時点で消えていれば、
日本のチェコ語教育のパイオニアとして讃えられ
末永く記憶されただろうが、その後の数々の
愚行でその栄誉を失ったばかりか、こうして
ボロクソに酷評される運命になった。

C野がいなければ、黒龍なんてデタラメ学者が大学で
教鞭を取ったり、糞本を出版する余地などなかった
筈だし、間違いだらけの学習書やら爆酔社の手抜きプレス
シリーズなんかの出版も世に出回ることなど
未然に阻止できた筈。

当然このスレにくだらない、デタラメだらけの書き込みをする
間抜けどもも湧いてくる余地などなかった。

本当に酷い、マジで最悪の学者。

明日亜矢パンに会うからこのスレ印刷して渡しておくわ

>>502
>>505

おまえら能書き語ってるけど、
あたしが質問した超入門レベルにさえ答えられなかったじゃない

おまえも所詮はボンクラなのよ
ボンクラ
解る？

ボンクラじゃなかったわね
脳障害者よ
解る？
あなたは脳障害者


入門者レベルの発音談義さえまともに出来なぁ脳障害者レベルだっつーの

千野だか黒龍だかうんこだか知らないけど、
ド素人の入門者のあたしの質問に答えられる能力もないくせに能書き語ってんじゃねぇーわよ片輪
恥を知りなさいな

まー口だけは達者よねおまえらは

え？どうした？尻尾を巻いて逃げ出したのか？
い？
い？

いぃ？

老害ってビビりばっかよね

Como alguém criticou antes, o chato, agora crescendo encrenca
vem intensificando suas rondas de dia e de noite ao redor de
seu paradeiro.
Pelo visto está disposto a bombardear a qualque hora, porque anda com
a ideia de que o discurso em caráter mariciosa deve ser eliminado de uma vez
por outra.
Como de sempre, no memo tom de zombaria, agumenta; Se eu sou
idiota, como vocês também, vai tomar no cú, caralho!!!!!
Mas na hora de descanso, às vezes, papo furado a si mesmo.
Afinal, em dizer pelo observador terceiro, ele não tem pessoa
com a qual está interagindo, ficando só espaço sem graça como cê vê.

correção
Como escrevi por impulso do momento　s/ rever,
tinham letras incorretas para serem corrigidas.
São seguintes;
mariciosa ⇒ malicioso
qualque ⇒ qualquer
memo ⇒ mesmo
agumenta ⇒　argumenta

クソスレやな

なんでポルトガル語？

もう自演しなくていいから、な？

パン君？

>>515
せーの！

>>516
すたこらげっちゃあ！！！

>>517
イホデプータ

>>518
スペイン語でサノバビッチねw

http://www.youtube.com/watch?v=fzUfItgyFxY&sns=em

Só de ida e volta de sigilo inusitado entre os ignorantes,
mas nada ver com linguagem europeia.
Merece se desfazer!

Vai tomar no c??!

2chMate 0.8.4/samsung/SC-03D/2.3.6

前に誰かが言ってたBelAmieだっけ？
あれあたしかなり前に観たことある作品だったわ
ああいう体格好きじゃないから興奮しなかった

>>517
http://up.pandoravote.net/up26/img/pangot0009805.jpg

あげ

ベラミ！　ベラミ！
ベラミ・フォーエヴァー

&#x2C7;

【+ニュース勢いランキング】
・2NN http://www.2nn.jp/
・2chTimes http://2chtimes.com/

【+ニュース新着順】
・2NNhttp://www.2nn.jp/latest/
・BBYヘッドラインニュース http://headline.2ch.net/bbynews/
・unker★ http://unkar.org/r/bbynews
・2ちゃんねるDays-Plus- http://plus.2chdays.net/read/new/0/

【全板縦断勢いランキング】
・スレッドランキング http://www.bbsnews.jp/total2.html
・2ちゃんねる全板・勢いランキング★ http://2ch-ranking.net/
・2ちゃんねる勢いランキング http://www.ikioi2ch.net/
・Read2ch★ http://read2ch.com/

【おまけ】
・2ちゃんぬる★http://2chnull.info/rand/
・ログ速★http://logsoku.com/

※ +ニュースとは記者が立てるスレッドです。
※ ★サイトは過去スレッド検索・閲覧対応です。
※ 2ch過去スレッドから★サイトにワンタップで移動出来るブックマークレット(URLスキーム)あり。過去スレッドを読むための面倒なコピペ作業から解放されます。
※ ブックマークしたスレッドの新着レスの有無を自動チェックするなどの機能がついている2chブラウザ併用で閲覧にロスが無くなります。
※ Twitter対応。ここに挙げたサイト・スレッドなどを広めるのに役立ちます。既読位置を記録するなどの便利な機能がついているTwitterクライアント併用で操作に無駄が無くなります。

スロバキア語よりかは需要あるよ

最近は語学書の誤植ブームが続いているらしいけどチェコ語はいかがですか？
ちゃんと流行に乗れてますか？

brani という単語を調べていたら　Ona se brani　という曲名（？）に行き当たり、
どうやらチェコ語ではないかというところまでわかりました。

brani の読み方（日本語のカタカナ読み）と意味を教えて下さい。
よろしくお願いします。

aとiの上にチャールカというアクセントに似た音をのばす記号がついて「ブラーニー」
「branit se」で「歯向かう」とか「抵抗する」とか、そんな感じかな？
（不定詞の「branit se」はaの上にだけにチャールカ）

br&aacute;n&iacute;m / br&aacute;n&iacute;&scaron; / br&aacute;n&iacute;
br&aacute;n&iacute;me / br&aacute;n&iacute;te / br&aacute;n&iacute;
であってる？

合ってるけど全部化けたね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1298542858/
ここでテストするといい

>>532
ありがとうございました！

ロシア人はチェコ語どれぐらい分かる？

だいたい分かるときもあり、いくらか分かるときもあり、
ほとんど分からないこともある。

なんとなく分かるときもあり、分かった気分になるときもあり、
分かったのか分からないのか わけ分からなくなるときもある。

「コーリャ（愛のプラハ）」って映画では、
そんなむずがゆさみたいなのがよく描かれてるよ。
ロシア人の幼子とチェコ人の大人が心通わすお話。
両方の言葉か、片一方の言葉がある程度わかると
２つの言葉の間隔がよくわかる。
通じたり、同じような言葉でも意味が違ってたり…
そして最後のほうでは、ロシア人の子のロシア語が
チェコ語化しはじめていたり、そんな辺りも、
さもありなんという感じでよくできていた。

それは興味深い映画だな！！

Dobri den!

Dobrý den!

プラハのスメタナ博物館のオジサンに、
何度も　Bedřich と発音してもらったがどうしても上手くマネできなかった。
ついでに Dvoř&aacute;k も教わったがダメだった。
諦めてホテルに戻り、近くの土産物屋でモグラのぬいぐるみを買ったが、
店のオジサンの　Krtek も、やはり子音の連続がどうしてもマネできなかった。
結局、実際には英語かドイツ語で100％用が足りた。

発音難しいよね・・・

チェコの美少年教えて

昨日チェコの子の配信を見てたらズドラヴェイってブルガリア語が聞こえたんだけどなんだったのかな？

　　　　???????????????
　　　??????????■?■????
　　??????■〓??　 　 　 ?????
　　????■??　　　 　 　 　 　????
　 ??????? 　 　 　　　　　??????
　?????? ??????? 　? ?　 ???
??????????　 ?　?　　???? ???
■???????　 ???? ??　　　　　??
????????? 　 　 　??　?? 　 　■
■???????? 　 　 　???? 　 　 ??
?????????? 　 　 　????? 　 ?
　??????????　　　??■?　　?
　????????????　　　　 　　??
　 　????????■?????　??▲

?の群。

何でチェコ版ヘイジュードがフランス語なの？

あれチェコ語なのか？
フランス語のｒが聴こえたが

どこの「チェコ版ヘイジュード」だよ？まるっきり意味不明。頭がサウナか？

マルタとか言う人が歌ってる

チェコ語の基本買った

>>553
ジェナが硬変化の男性名詞って書いてある本で勉強するの？

もうキチガイとホモでいっぱい！
チェコもその他のスラヴも変態とバカばっかり！
チェコ語やる日本人は能タリンの幼児性愛者かホモ！
もうみんな溶鉱炉に投げ込んでしまえ
金正日将軍万歳

キチガイｗｗ

>>554
真面目に初心者なので　
どういうことか教えていただけませんか？

16歳のときチェコに留学してたわ
チェコ語は教科書も辞書も少ないし、日本語で勉強すると難しいと思われ
ネットか現地か英語圏で英語表記の教科書買うのオススメ
気づいたら英語もできるようになってる

&amp;#345;の発音はryba ryba rybaって巻き舌を練習しながら"ジュ"等の摩擦音を加えていけば出せるようになる

>>557
žena（妻、女）は母音で終わる活動体の女性名詞。
それが巻末の変化表では「硬子音で終わる不活動体の男性名詞」
として扱われている。
>>248 参照

>>559さん
いま意味がわかりました
ありがとうございます！！

エッチなフレーズ&単語：チェコ語編

誰かおせーて(´･ω･`)

やだ

なんやねんおまえら
チェコ人並に捻くれてんな(´-ω-`)

Olympicの音楽でも聴いとけ
チェコじゃ有名なバンドだし

ショウスタット

『チェコ語の基本』について皆さんの評価お願いします

CDに「ポーン」って音が入っててクソうるさい

説明が下手くそなのと活用表が見にくくて最低最悪のテキスト
口語と文語が混ざってて統一性がない
「分からない人の気持ちが分からない人」が書いたテキストというイメージ

そんな酷いの！？

アマゾンだと評価高かった覚えがあるけど、さすが２ちゃんねるだな。きびしーｗｗｗ

ひょっとして『チェコ語初級』とは、雲泥の差？

悪い本ではない。
編集部も秀才揃いで
それが裏目に出ているんだろね

この程度のこと、見ればパパッてわかるでしょう？
分かんないの？馬鹿じゃないの？

って言ってるように思えるんだよね。ひよこの解説読んでると。
千野先生の弟子の割りには頭悪そう。

いやいや、C野自体がとんでもない馬鹿だから、あとは推して知るべし

なんかさ、千野って過大評価されてるんだよな
千野に限らず関口も

チェコ和辞典作るどころか、ロクに論文すら書くことなく、せっせと児童文学の翻訳やら
くだらないビールの話なんかをあちこち夢中になって書き殴り、印税と原稿料稼ぐことしか頭になかったとんでもないボンクラだからなww

その弟子は弟子でスロベニア語入門書焦って書いて、とんでもない出鱈目やっちまったし

ドッチもドッチ、煮ても焼いても食えやしないスットコドッコイだからww

C野はそのザコ弟子どもが勝手に過大評価して騒いでるだけで、こんな出鱈目やった言語学者など
そうそう居ないぞw

自分でスラブ文献学者とか大ボラ吹きながら、代表作が「ビールと古本のプラハ」だぜw
自分のチェコ人の嫁の話を恥ずかしげもなく言語学関係の雑誌に書いて原稿料せしめた後、
自分の教え子に鞍替えしてチェコ嫁はポイ捨て

んで自分のザコ弟子には「不倫はダメ」だとよw

ホント、馬鹿もホドホドいい加減にしてくれ

>>575
関口って存男？


「語学をやる覚悟」関口存男

本当に語学を物にしようと思ったら、ある種の悲壮な決心を固めなくっちゃあ到底駄目ですね。
まず友達と絶交する、その次にはかかァの横っ面を張り飛ばす、その次には書斎の扉に鍵を
掛ける。書斎の無い人は、心の扉に鍵を掛ける。その方が徹底します。

意地が汚くなくっては駄目です。欲張っていなければ駄目です。うんと功利的でなければ。ユダ
ヤ人が金をためるように。なるべく執念深く、しつこく、うるさく、汚く、諦め悪く、非常識に、きちが
いじみて、滅茶苦茶に、がつがつと、居候が飯を食うように──兎に角しつこく、しつこく、しつこく。

かと思えば、もう片方はロクに論文も書けずにビール飲み放題だとよw

>>577
出た！弥太郎のＣ野妬み！
弥太郎の５２年＝風俗一筋３２年・婚歴彼女歴皆無・人生唯一の彼女はリトアニア人の20ドル素人売春婦。
Ｃ野センセの５２年＝チェコ人の奥様に若い日本人の奥様

弥太郎＝八女工業高校卒・時給９００円アルバイト
Ｃ野センセ＝東大院卒・外語大名誉教授・和光大学学長

これだけ格差のある人生も珍しい。妬むのも当然

自分のチェコ嫁やらガキのバイリンガルの話を雑誌に書いただけに留まらず、その話を
後に単行本に転載して原稿料と印税の二重取り

挙句にその嫁捨てて自分の教え子に手付けるとか何考えとんだよ、害大のボンクラどもはwww

>>581
そうだろ、弥太郎には一生無理だものな
弥太郎の珍説なんて永久に活字にならないだろ
羨ましいよな〜妬むよな〜しょうがないよな〜
ウラミ魔太郎ならぬ、妬み弥太郎

ちょっと待って！
批評はよし
弥太郎絡みの荒らしはだめ
それ条件！

そもそも弥太郎のは批評になってないんだから、しょうがない

だからそっち方面へ変わるの禁止
専用のスレで言い合ってくんない？迷惑だから

批評の対象になるようなモン何も書いてないだろ、C野は！

ビール関連のバカ話を批評なんかするかボケ

>>585 弥太郎に言っておいてね

C野ってなに？
千野だろ？
なぜ、千野とは書かずC野と書いてんの？
こわいの？
ビビり？

ｼﾆﾝﾆｸﾁﾅｼ

>>588
ビビリ
どうあがいても敵わない相手だからｗｗ

とうの昔にクタばっている奴を怖いとか、ゴーストバスターズでも呼ぶか？w

スレが伸びてると思ったらお前ら・・・




日本人嫁って誰？

というのはともかく
入門書について誰かウンチクを語って欲しいよ。

>>593
ねぇねぇ、
おまえらさ、
いつまで入門者なわけ？（笑）
万年入門者で恥ずかしくないの？
入門書の話は散々したじゃん
成長しないのは何故？
入門書買ってもただ眺めてるだけ？
入門書撫でてるだけ？

旦那の、黒田龍之助もひどいもんだよな

たぶん中級上級参考書や問題集や作文の本は永久に出ない言語。
入門書で盛り上がるか現地の話題しかない。

お前ら、マイナー言語やめて英語やれよ英語

マイナーな語学の話とかって見たことある？
あれやこれや本買いまくって文句まで書いてる
あれやこれや学んで結局なにひとつ習得出来てなさそうな
トルコ語文法ハンドブックの書評なんか笑える笑える
そもそもトルコ語文法ハンドブックは入門者の為に書かれた本ではなく入門、初級をひととおり学んだ人がこれまでの知識を整理し中級を目指す為の参考書でしょ
入門者の主は、自分が理解出来ないからといって逆ギレして恥ずかしいわ

頭の悪そうな書き込みだなｗ

>>594->>597
統失、、じゃない弥太郎大先生はこちらのスレへお帰り下さい
我々下々の者はお言葉を頂くなど恐れ多いので

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1328922823/l50

「チェコ語初級」はまともな本？

>>600
いまだに超高価なカセットテープを買わされること以外は、まともだと思うよ

>>600
丁寧に作られているという印象だね。
語形変化は動詞の活用も格変化も
極めて細かく綺麗に整理されている。

黒龍の身内びいきレス乙

確かに石川さんは千野さんの弟子だけど
黒龍は嫁が千野さんの弟子だったってだけで赤の他人
身内びいきとは聞き捨てならん

だから自分が嫁の駄作を持ち上げれば身内びいきになるだろうが

黒龍、おまえくだらないエッセイの書き過ぎで脳ミソ腐ってるだろボケw

>>598
本人乙ｗ

ひよこ本、褒めてるやつこのスレにいるか？
>>240以降の流れとか弥太郎以外のやつが
クレーム入れてるし、
>>600->>602は石川本の話だぞ

>弥太郎以外のやつがクレーム入れてるし、

匿名掲示板なのに弥太郎以外ってどーやってわかるんだよｗｗバカｗ
お前が弥太郎じゃないとわからんだろｗｗｗ
頭わるすぎ

おいおい、「チェコ語初級」は黒龍一派の本だぞ w

なんなのこの業界。家族経営なの？

日本でスラブ語やってる連中は全員黒龍の身内

まーた、弥太郎が燻ってんのか？ｗ

>>603
は？
どのレスが？

石川は黒龍の弟子？
だったら>>601>>602は身内びいき確定

日本のスラブ学者など全部ナアナア、馴れ合いだらけ

俺に叩かれて傷を舐め合うのがお似合いだぬw

「チェコ語の基本」と「チェコ語初級」をごっちゃにしてるっぽいな

ちょっとみんな待って
悪いけどこのスレ弥太郎とかいう固定個人やそいつと言い争ってる奴が邪魔でうんざりしてる
弥太郎てのが諸悪の根源なんだろうがそれのアンチもアンチでしゃしゃり出て、双方ともに自己顕示しすぎ
弥太郎専用スレへ行ってやってちょうだい
出ていけ

だからさ、石川さんの「チェコ語初級」についてレスした>>601と>>602が
黒龍の身内びいきになる理由を教えてくれないかってこと。

揉め事はスラブ語スレの代名詞。

諸悪の根源はC野にある。
このバカタレがいなければ日本にこんな下らないボンクラが蔓延ることはなかったで確定だぬw

ボンクラ　だぬ　千野
これで誰か解らなければモグリです

正解は黒竜江省

なんかいやな話が続くなぁ。
みんな粘膜で繋がってる関係みたいでイヤだな。

誰がこんな話題出してくるんだよ。
いい加減にしてくれよ。
俺は相関図が見たい人間ではないんだよ。

こことの発端は>>600の黒龍ステマ

>>620
モグリを排除しようとするあんたのその試みも愚かなんだけど？
それじゃあ学会のナアナアな体質と全く同じ
あなた自分自身の愚かさにも気づきなさい

ポーランド語の本にやたらチェコ語とも相互理解可能って書いてあるけど本見たら似てなかったぞｗ
ポルトガル語とスペイン語のほうがはるかに似てるだろ
あくまで印象だけどね

弥太朗カモ〜ン

http://9.dtiblog.com/m/mtaiga/file/2011032011.jpg

だから他所でやれよ脳障害者
おまえも弥太郎と同じ障害者だろクズ

>>627
脳障害者とか言ってるあなたも同じだと思いますけど

石川先生のテキストが金指ステマになる理由を早く聞かせてよ

>>627
弥太郎いつもの代弁クソでちゅか？


ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯｗｗｗ

Ｓ　：スットコ　ドッコイ　で
Ｔ　：　トンマ　で
Ａ　：　あほー　で
Ｐ　：　パーでんねん
脳細胞　の　珍説・弥太郎　

ヽ/⌒ﾍ~
., 't,_,ノ丶　 　,　　- ─-　 △ 　、
　/　　!　　 '｀　巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ　　　 珍説捏造　気持ちいい!!
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　i　　　　先生ごっこ　ちょ〜〜〜きもちいい〜〜〜ｗｗｗ
　　　　　　　/　″　 l　,/　 ●　　 i川
　　　　 　ノ从　 　　 し ii　 ″ 丿从　　　〜　△v��
　　　　　 |`:、＼ 　 　　　ii 　__,／__ﾉi　　 　　　　�厦
　　　　　 'i、￣~））　 　　ij（（__＿_,ノ
　　　　　 　 ^- i' '中尾　　　ヽ| ｀i　　　　　　∧∧∧
　　　　　　　　 i＿＿＿＿＿　'l＿|、　　　　（　　　　）
　　　　 　　　ノ　　　　 　 　　　,ゝ　　　　　　 ~　T ~
　　　　　　　~^''!,￣ T T￣　,!_　　　　 　　＜ヽ　| ／/
　　　　　　　　　 ＼　l,　~''‐--::,,⊃　） ）　　　＼| ノ

>>628
あなたは犯罪者予備軍です
犯罪者予備軍

>>629
きちがいに理由なんてないよ
スルーしよう
きちがいの言う事はスルーしよう

身内びいきのステルス機ばかりだな

スラブ語住人は基地外がデフォだからスルー禁止

>>634
おまえ子供の時からイタズラ電話ばかりしていただろ？

>>631
弥太郎は犯罪者予備軍じゃなくて犯罪者
流山図書館から本を盗もうとした

>>52
俺はまさにお前の言うとおりの存在なんだが
この言語を学べば俺の心は救われるのか？
とにかく孤独で虚しいんだよ。
自分が依存できる何かが欲しい

保守

チェコ語はロシア語に比べて参考書が少ないけど、
チェコ語を日常会話レベルまで独学で習得するには
チェコ語の参考書から勉強はじめても問題ないですか？

参考書が充実しているロシア語をやってからのほうがいいですか？

ゼノフェル皇帝陛下が外国語板を支配した
お前らはゼノフェル語を学びゼノフェル語の話題で盛り上がるとよいぞ

>>639
ロシア語→ドイツ語→チェコ語の順にやるといい

>>641
スラブ語なのにドイツ語の影響も受けてるのか

ドイツ語は10時間程度かじっただけだけど
どのあたりがチェコ語と共通しているの？

ニュース　ポータル
http://www.novinky.cz/
https://www.seznam.cz/
http://www.idnes.cz/
http://www.centrum.cz/
http://www.aktualne.cz/
柔らかめ
http://www.super.cz/
http://www.blesk.cz/
http://www.sport.cz/
ショッピング
http://www.heureka.cz/
http://www.bazos.cz/
http://www.alza.cz/
娯楽
http://uloz.to/
http://www.stream.cz/
http://www.czechav.com/　（エロ
http://tv.nova.cz/
http://www.ceskatelevize.cz/
http://bongacams.com/　エロ
http://www.iprima.cz/
dlouha-videa.cz　エロ



女性向け
http://www.prozeny.cz/
ブログ
http://blog.cz/

２軍
出会い系
https://www.lide.cz/
http://www.stesti.cz/
http://www.flirt.com/
ニュース　総合
http://www.tiscali.cz/
http://www.free1.cz/　柔らか
娯楽
http://www.amateri.cz/　ちょいエロ
http://www.pornuj.cz/　エロ
http://sex-journey.com/　エロ
http://programy.sms.cz/
http://www.extra.cz/

料理
http://www.vareni.cz/
http://www.recepty.cz/

買い物
http://www.zivefirmy.cz/

ダウンロード
http://www.zapmeta.cz/

おまけ　スロヴァキア
ニュース　ポータル
http://www.azet.sk/
http://www.sme.sk/
http://www.zoznam.sk/
http://www.cas.sk/
http://www.aktuality.sk/
http://www.atlas.sk/　ちょい柔
http://www.centrum.sk/　ポータル

http://www.pluska.sk/
娯楽
http://www.mojevideo.sk/　動画
http://az-europe.eu/en　
http://www.markiza.sk/uvod

http://www.tvnoviny.sk/uvod

荒らしの姫野を倒すために
ゼノフェル皇帝陛下様に従うのだ
姫野がなりたくてしょうがなかった板の総大将。
総大将よりもっと上の皇帝陛下様が板に君臨すれば姫野は悔しさのあまり気が狂って死ぬだろう。
さあ,皆の衆,外国語板に君臨するゼノフェル皇帝陛下様に忠誠を誓う言葉を書き込みなさい。
ゼノフェル皇帝陛下様が,板民を救ってやる。
今すぐゼノフェル皇帝陛下様をほめたたえなさい

>>642
音韻面では、
・語頭の音節にアクセントが固定化した。
・母音始まりの単語は、声門閉鎖音を伴うようになった。
・硬口蓋化音（日本語で言う拗音、ロシア語でいう軟音）がなくなった。

文法面では、
・否定の生格を使わなくなった。

といったあたりだとおもう。

あと、今は一般的ではないようだが、
ドイツ語のeinundzwanzig(1と20)式の数詞もそれなりに行われていたようだ。


とは言え、三言語の習得ではなくてチェコ語の習得を目標にした場合、はじめからチェコ語をやるのが最短コースだと思うなぁ。

>>647
＞・硬口蓋化音（日本語で言う拗音、ロシア語でいう軟音）がなくなった。

嘘はダメです

嘘と言われてもな。

あなたの想定してるものは、硬口蓋音であって、硬口蓋化音ではない。

ně

嘘の上塗りはいけません: ti ni di

203 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2014/09/27(土) 10:08:58.60 ID:Q1+P95Xq0
新日の選手じゃないけど、セッド・ジニアスは目茶苦茶強かった。
俺の行ってたジムで10人位が3分でジニアスと組技スパーをやるんだ。
胸を出して入らせてタックルやもろ差し状態から始まるが
ビクともせずまったく動かない・・・壁（笑）
Wアームスープレックスで持ち上げられたり、カナディアンバックブリーカーでタップ（笑）
3分で全員ぶっ倒れるがジニアスは10人がけ30分やっても息1つ上がらず、ハ〜イ次（笑）
笑いながら遊んでるんだけど誰もかなわなかった

クリスマスシーズンですね。
David Deyl ダヴィッド・デイルさん
Moje Vánoce
http://youtu.be/6Q0YRoXmMG0
Svatý čas
http://youtu.be/b2Ui70t2biU
Akorát
http://youtu.be/B2s8c6PnJiE
Počítám
http://youtu.be/_9i49rdPi48
http://www.daviddeyl.cz/

>>637
語学に心の救いを求めているなら、サンスクリット（梵語）一択ですぜ！

>>654
梵天丸さん乙です

現代のチェコ語って1800年代前半に作られた人工言語なんでしょ？
意図的にドイツ語由来の語彙を排除したり、呼格を復活させたりしてさ・・・・。

スロバキア語は呼格が無くなって洗練された。