ウクライナ語スレ

ウクライナ語とポーランド語って関係大有りだろｊｋ

今から45年前、漫画で読んだキエフに憧れていた。
そしてそれは夢に終わろうとしている。
それでも今なお、捨てきれないバカひとり。

★ウクライナ危機を理解する３つの質問
デモ隊と治安部隊の衝突が激化するウクライナを救うために欧米諸国がすべきこととは
2014年2月20日（木）17時13分　ダン・ペレシュク

ウクライナの首都キエフで２月18日朝に始まったデモ隊と治安部隊の衝突は、双方に少なくとも26人の
死者が出る大惨事に発展。ウクライナは今や、ロシアからの独立を果たした１９９１年以降最大の危機に陥っている。

衝突の舞台となったキエフ中心部の独立広場では、３カ月ほど前から民主化とＥＵ加盟を求める反政府デモが行われてきた。
だが当初、明るく平和的なムードに満ちていた抗議デモは今や、治安部隊に武力で抑えつけられ、混沌を極めている。

市民の間には内戦勃発への恐怖が広がっている。19日にはビクトル・ヤヌコビッチ大統領が反体制派の指導者らと
「停戦」で合意し、流血を終わらせるための「交渉」に入ったと発表されたが、衝突が止む気配はない。

■なぜこんな事態に至ってしまったのか？

ヤヌコビッチ政権はＥＵとの政治経済的関係を深めるため、ＥＵ加盟の前段となる「連合協定」の締結に向けて着々と
準備を進めていた。ところが昨年11月、突如として親ＥＵ路線を撤回し、旧宗主国であるロシアに急接近。これに抗議して、
昨年11月に大規模な反政府デモが勃発した。警察や治安部隊が介入するにつれて、デモはますますその規模と過激さを増していった。

■これは内戦なの？

現時点では、いわゆる「内戦」には至っていないが、その予兆はある。ウクライナは長年、言語的にも文化的にも歴史的にも
２つに分断されてきた。１つは、ウクライナ語を話し、ロシアの影響が薄い西部。もう一方は長年、ロシアの支配下に置かれ、
ロシア語が使われる東部だ。ウクライナがかかえる社会的、政治的課題の多くの部分が、この分断に根差している。

東部地域ではヤヌコビッチの親ロシア路線を支持する声が強い。
彼らに言わせれば、反政府デモ隊は過激なナショナリストで、民主的に選出された政府を倒そうとしている、というこ

>>223　続き
一方、ウクライナ西部では多くの市民が、ロシアの言いなりになってウクライナのＥＵ加盟計画をぶち壊した
腐敗まみれのヤヌコビッチ政権を倒すべきだと考えている。

両者の対立は先鋭化する一方だが、なかでも懸念されるのが、ウクライナ西部の複数の地域で反政府系の独自組織が
結成されていること。「人民評議会」を名乗るこの組織は独立広場に集うデモ隊の信任を得ており、政治機能などの
権限を主張している。19日には西部最大の都市リビブの「人民評議会」が、中央政府から独立して行動すると宣言した模様だ。

■問題解決に向けて欧米諸国は何をすべき？

明快な答えはない。ＥＵは20日には緊急の外相会議を開き、政権幹部などへの「標的を絞った制裁」を検討するという。
だがウクライナがこんな状態に陥ったのはそもそも、ウクライナの危機を軽視し、両陣営の暴力行為を口先で非難する
だけだったＥＵとアメリカの戦略ミスの表れともいえる。

ロシア側がヤヌコビッチ政権に対し、巨額の資金援助や天然ガスの値下げといった「ニンジン」をふんだんに提供して
取り込みを図ったのとは対照的だ。

昨年秋にウクライナのＥＵ加盟への扉が閉ざされて以降、欧米諸国はヤヌコビッチ政権に有意義な働きかけをしてこなかった。
反政府デモ隊は、数ヶ月前までウクライナのＥＵ加盟路線を歓迎してくれていたはずの欧米諸国に見捨てられたように感じている。

残されたカードは、ウクライナの政権幹部や、政府と癒着したオルガルヒ（新興財閥）に対する経済制裁しかない。
彼らは資産の多くを欧州の銀行に預けているのだから。

ところでウクライナとベラルーシって仲良いの？

そういえば在日ウクライナ人のティアナは日本語Ｎ１合格したらしいなｗ

曖昧な言語の境界と、ウクライナ語もロシア語も、かつて一つの言語であったという事実は別として、
民族的にウクライナ人である国民と、民族的にロシア人である国民の区別もあいまいだ。
ウクライナ政府によれば、約30パーセントのウクライナ人は、ロシア語を第一言語か母語と考えており、
ロシア語話者だが、こうしたロシア語話者ウクライナ国民の、およそわずか半数が、実際は、民族的ルスキエ(ロシア系)だ。

2004年に行われた社会学的研究で、ロシア語話者の人数は、実際にはずっと多く、ロシア語とウクライナ語は実際にはほぼ同等に使われていることが明らかになった。

第一言語としてウクライナ語を話す少数派ロシア系さえおり、第一言語としてロシア語を話す、それよりずっと多くのウクライナ系がいる。
多くのウクライナ国民は二言語を自由に話せ、ウクライナの多くの部分で、日常の言語や仕事用の言語として、ロシア語を好んで使う傾向もある。
歴史的・社会学的過程で、ウクライナ系の人が、ロシア系であることを選んだり、また逆に、ロシア系の人が、ウクライナ系であることを選んできた。
質問されても、多くのウクライナ国民は、自分がルスキエなのか、ウクライナ系なのかよく分からなかったりする。

>>227
両親の片方がウクライナ人、片方がロシア人てケースも多いからね

たぶん、ニュー速とかそっち系のスレなんだろうけど、したり顔で解説してるやつがウクライナ語は
ラテン文字でとか書いてあるのを見て吹いた。
あのіがあるから勘違いしちゃう人が出て来るのかね？

マジかよｗｗｗｗ

>>227
これからロシアとの対立が長く続くとそういう曖昧な関係も変わって来るかもな

クリミアってアゾッフフィルムの生産地だったんだね。
初めて知った。

@TobyTobiasMitsu: @inbura
クリミアンボーイズたちがいたAzovFilms.comはFBIが捜査介入で閉鎖に追い込まれたし、強国の犠牲者だねウクライナは。

クリミアタタールは今回の内紛をどう思ってるんだろう

>>233
対ロシア系の目的でウクライナ系住民と共闘することで合意したという噂もあったが
現時点でタタール人団体は一切の政治的行動から距離を置くことを表明してる

ロシア系がクリミア独立要求＝タタール系と衝突−ウクライナ
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014022700001

タタール系、静かな抵抗　軍事介入反対「クリミア政府は非合法」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140305/erp14030509430013-n1.htm

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1R01T20140228?pageNumber=3&rpc=223=obinsite&rpc=223=obinsite
＞「１７８３年に我々はロシア帝国の支配下に落ち、そこから民族の悲劇が始
＞まった。ロシア系住民はプーチンの方を向いているが、私たちはウクライナへ
＞の残留を望む」と、タタール人の代表を務めるRefat Chubarov氏は語る。

ttp://mainichi.jp/select/news/20140303k0000m030051000c.html
＞　タタール系のテレビ局「ＡＴＲ」のカメラマン、ダミル・ヤクボフさん（２０）は、占拠されたシンフェロポリ国際空
＞港の取材現場で武装勢力を指さし、「彼らは間違いなくロシア軍特殊部隊だ。不法にクリミアを分離させよう
＞としている」と声を潜めた。タタール人の多数派は自治共和国としての現状維持を望んでいる。
＞　タタール人組織「メジュリス」の広報担当者の女性は、サイトへの攻撃があったことを明かすと共に、記者
＞に対して「（アジア系の）顔つきで判断されて襲われる可能性もあるので気をつけて」とアドバイスした。

http://hissi.org/read.php/campus/20140304/Z0dQVEE4SWow.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/dklkK1BlOUsw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/OFlQRlJWbSsw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/ck9LZEh3Slcw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/blM1ZlNxYTgw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/bWxKZHYrRnUw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/NHM1cGcvZFAw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/ZTl2Y2kzc2kw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/c0MvbmxEZFUw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/WGdPeUN0d1cw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/dEtLVnluTnMw.html

ロシア人とウクライナ人の区別は昔からあるにはある。
ショーロホフ『静かなドン』はロシア革命前の20世紀のドン川地方が舞台で、
コサックがウクライナ人を「小ロシア人」と罵倒するシーンがある。

でも厳密な区分は？というと…
そもそもスラヴ語の分化・分裂が今から1200〜？年前に始まったに過ぎず、
東スラヴ語の分裂は更に年代を下るので、日本語の方言みたいな関係になるのは必然とも。

ゴーゴリがウクライナのザポロージェ出身てことを、ロシア文学好きの我が親父も忘れていた。
ゴーゴリの『タラス・ブーリバ』って小説はウクライナ・コサックが主人公(ゴーゴリの家もコサックだった)。

この辺の事情を知らないジャーナリストが何言っても空疎な気はしちゃうよね。
そもそもウクライナの国境なんて20世紀につくられた、都道府県並みに適当なものなのにねｗ
EUこそ侵略者って気がするがねえ(当方、別にロシア人に親戚はいない)

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【ニコ生】なかっち 19発目【60万アクセス】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1389102947/

>>237
分岐が新しいわりに互いを別の民族と見做す認識が確立しているのは日本人から見ると不可解だな

EUが侵略云々はウクライナがロシアから既に離脱している以上成り立たないと思うが

>>239
スラヴ系やトルコ系はそんな感じ強いな「何で民族が分かれてるんですか？」
民族って政治・歴史・国家が大きな意味を持ってるんだろうね

>何で民族が分かれてるんですか？
日本が悪いニダ

ウクライナ人最低だなｗｗ
今日ウクライナ人アニメ目少女のテレビやってたけど町行く人たちが声あげて馬鹿にしたり、
明らかに軽蔑を隠さない顔で見てた

日本でなら考えられないね。

お前らこんな国の言葉学ぶの止めろ！！

文句があるなら挑戦を受けてやる
柔道三段以下なら対応可能

みんな頑張れ��目標に向かって
目標は他人の定めに選らず、自身のものにあり

>>242
心配しなくてもウクライナ語やってる奴なんかここにまずいない
ロシア語やスラブ諸語の学習者が覗くくらい
ポーランド語はおろかクロアチア語やチェコ語の方が遥かに多い

日本人だって表情に表さないだけで心底馬鹿にしてますよw
>アニメ目少女のテレビ

アニメ目少女のテレビって何？

ウクライナ人　ロシアに編入されたところで　ハホール扱いなんだが。
在日＞帰化人みたいなもの。

>>247
実はそれこそウクライナ人とロシア人が分かれた決定的な理由じゃないかな
ある意味、差別こそ民族確立の原動力ともいえる
全く差別が無ければ時間とともに文化交流や混血で同化してしまう
政治とかは歴史とか後付けの理屈だ

ウクライナ語とロシア語の距離は
どの言語とどの言語。または。日本語のどの方言とどの方言（ここでの方言は、
標準語にちょっと方言のアクセントや語彙を混ぜたものではなく、年寄りが話す標準語の影響がない方言）
くらいの差なの？

このスレで
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396977384/819

ウクライナ語とロシア語は
日本語と中国語くらい違うと主張してるのがいたから。

>>249
標準語と津軽弁ほどには違わない

ロシア人になんでハホール馬鹿にするのか聞いたら、滑稽にきこえるからだと
いった。白ロシア語は滑稽にはきこえないそうだ。

ウクライナ語とベラルーシ語の距離はどのくらい？

せいぜい数百キロだろw

>>253
ロシア語とベラルーシ語が発音面においてはかなり似ているのに対し、
ウクライナ語は非常に違う

アーカニエがウクライナ語にはないので滑稽に聞こえると言うのも分かる
と言ってベラルーシ語にも特有の訛り方はあるが

>>254
それ言ったら三か国とも国境を接してるんだから距離ゼロだろｗ

今の暫定政権をみていると、ロシア人の友達がみんな
ハホールには気をつけろといっていた意味がわかったよ。

暫定政権支持でもないが、ロシア人の言ってることも常々滅茶苦茶偏ってるからなんともな

それは置いといて、ウクライナ語とロシア語の違いと言っても、国境に近いとこだとどっちだかわからんような言葉喋ってるし
西部ウクライナ語と標準ウクライナ語だと結構語彙が違うし
標準ウクライナ語でも同義語・類義語が多いせいで使う語彙によってロシア語に近くも遠くもなりうるから、難しい問題だな

ガスを盗んだり料金を踏み倒すウクライナといい
軍を送り込んで侵略してしらを切ってるロシアといい
まあ似た者同士というか、ただの兄弟ゲンカだよな

K国とU国は　文化的正当性を主張するとことか、旧宗主国に
反発しながらタカるとことかそっくりだな。

地政学的にそうなるのだろうか？

もう　西朝鮮と名付けよう。

>>260
K国はほぼ捏造と妄想だがU国には一定の正当性はあるだろｗ
クソも味噌も一緒にするのはまるでK国人みたいだと思います

ナポレオンもヒトラーも半島にちょっかい出して痛い目見てるからなぁ、個人的には半島ネタはスルーしたい（w

クリミアもな

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=特別:投稿記録/Alex_K&dir=prev&limit=500&target=Alex+K

あれだけ音が似てるのにカタカナにすると

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A3
ムィコーラ・ホホーリ（作家）: 1809年に当村で生まれ、救世主顕栄教会で洗礼を受けた。

となってしまう不思議。このようにして歴史は曲げたい方向へと曲げられるというと大袈裟かｗ

東部のウクライナ語とウクライナのロシア語はどの程度違うの？

東部のベラルーシ語とベラルーシのロシア語くらい違う

大ざっぱに言えば、東部の人がウクライナ語を日常語としない以上、話すときにロシア語話者特有の間違いや語彙の混入が出やすいのが東部っぽいウクライナ語で
ロシア語を話すときにウクライナ語的発音、軽微なウクライナ語語彙の混入、文法へのウクライナ語の影響が見られるのがウクライナのロシア語なんだろうけど
前者はスルジク、後者の場合は「標準ウクライナロシア語」なる者が存在しない以上地域差の問題がある上にこれも度が過ぎればスルジク扱いだからなんとも

姫野氏ね
うんこ姫野しね
うんこうんこうんこー姫野

ウクライナ語とは何だったのか

ムツゴロウさんのエッセイに、「オランダ語はドイツ語を踏みつぶしたような発音」と書かれてたけど、
ムツゴロウさんがウクライナ語をかじったらどう評するんだろうか
「ロシア語をXXしたもの」