イタリア語を教えてください　17

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前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284266789/

先回りしてこっちに書くかなｗ

早く実例挙げろよ！

中世以降のイタリア語における「古典ラテン語の対格形の痕跡」を明確な言語事実
を挙げて説明してもらおうかｗｗｗ

複数対格形の痕跡がどこに残ってる？その痕跡を残す西ロマンス語が全ての点で俗ラテン語
の実態を代表しているとでも思ってんのか？？？

>>1
逃げんなよｗｗｗｗｗ
このスレならまだタップリ余裕あるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラテン語の男性名詞主格形 -us は母音 u の広母音化（u→o) を被るし、
複数対格形 -ōs は母音の長短の区別の喪失で　-os となって、結局全く区別が
付かなくなる。
だから男性主格語尾はスペイン語の人名 Carlos やフランス語 Charles, Georges など
ごく一部にしか存続していないし、イタリア語にはそのどちらも全く痕跡が残っていない。　

語末の -m は失われ、（その結果中性名詞がなくなり男性名詞に組み込まれた）また
複数対格形も形態論上の存続が危うくなる状況で、対格形が名詞の基本形として
力を持つなどありえない。
実際、生き物を表す活動体名詞（これはスラブ語文法の用語だが）に対して、単なるものや
概念などを表す不活動体名詞や抽象名詞は、主体として確固たる意思を持って
何かを行うということは無いため、文脈的に使える状況は自ずと制約を受けるので
現実問題として主格と対格を厳密に区別する必要もない。

「その本はきれい」という場合に本は主語であることは間違いないが、それは
繋辞を介してどういう性質・性格・状況のものかを説明するだけで、本が主体となって
何かを行うという具体性を持った表現は、抽象的・哲学的な文脈にだいたい限られてきて
口頭でのコミュニケーションにはあまり重要ではない。

前も言ったように日本語で「飯食った」「本買った」という表現は、単なるいい加減な
表現ではなく、敢えて助詞を使わなくとも飯なり本が目的語であることは
文脈上確定しているところから来ており、むしろこの方が論理的ですらあり
表現としてもスマートである。
これはトルコ語などでも、目的語が動詞との結びつきが固く意味の取り違えが無い場合、
対格に当たる曲用語尾を普通省略することからも分かる。
çoçuğa ekmek verdi　「(彼は）子供にパンあげた」（çoçuğa: çoçuk「子供」に与格に相当する語尾が付いた形）
çoçuğa bu ekmeği verdi 「子供に『このパンを』あげた」（ekmeği はekmek「パン」に対格語尾が付いた形）

英語の学校文法よろしく主語と目的語が格体系で常に主格と対格という形で表される
とか考える方が今は時代遅れなの！
主に口頭でのスムーズなコミュニケーションのための俗ラテン語に似たような現象が生じても
全く不思議はない。 　　

こういう対格の一種の省略現象は現代ペルシャ語にもある。
現代ペルシャ語の後置詞 ra:（رإ）の用法調べてみろや。

主格形と対格形の、形態の上での部分的な融合という現象などどこにでもありふれている。　
だから俺はそれを総じて「直立格」と称してそれ以外の斜格と区別してんの！

勉強になるなぁ

馬鹿になるなぁ

つまり何が言いたいのかはよくわからないけど、この議論の元はラテン語を勉強したら
イタリア語の単語力があがるとかそんな感じだったかな？

結局、ラテン語と結びつけてイタリア語を勉強することは無駄ってこと？
まぁ、ラテン語は難しすぎて手を出す気にはなれない･･･けど、結論を簡潔に教えてください。

結論から言えば、現代イタリア語学習にラテン語の知識など不要。
結局>>1みたいに、ラテン語はおろか、イタリア語も中途半端になって全滅するのがオチｗ

これまでのレス見ても、イタリア語学習に古典ラテン語や俗ラテン語を絡めて、いろんな
文法現象などを詳しく歴史的に考察するなんておまえらにはムリ。
ありふれた通俗書の受け売りが精一杯じゃねーかｗ

だから言ってんじゃん

>>10
まぁよく分からないから理論的な要素は無視するけど、
ラテン語に労力をかけるよりもイタリア語に対する労力だけに集中させた方が有意義だよなっていう意味では賛成だな

中世イタリア史を研究してなけりゃね

彼（女）の、この板での醜態を知っている人は無視してるだろうし
わざわざフォロー入れなくてもいいんだろうけど>>9のような人がいるので念のため

ラテン語からイタリア語への変化は、史料的に追いにくい部分があるので
どうしても学者の間でも意見が分かれる問題があります
ですから、ラテン語を学習したからと言って
そのまま分かりやすいヒントが手に入るわけではありません


しかし、彼（女）は、前スレで、一つ明確な嘘をついてしまいました

それを取り繕うために、このスレでは他の言語の例を引いてきて妄想を展開し
全く言語学的ではない適当な予想
>>5
＞主に口頭でのスムーズなコミュニケーションのための俗ラテン語に似たような現象が生じても
＞全く不思議はない。
で逃げているわけです

その嘘というのは
　ラテン語において、対格が前置詞後の格として一般化する
という事実を否定した事です

これは現在広く認められている事実で
また、史料から確実な形で追う事が出来る変化です


俗ラテン語についての、どのような教科書や研究書でも良いですが
多くの図書館にあるはずなので
『Vulgar Latin』、J. Herman （R. Wright訳）、2000, p.53
あたりでも見てみたら良いでしょう

つまり、古典ラテン語の規範によるならば、奪格を取る事になっていた前置詞
cum、aなどの後で対格が広く見られるようになっていきます


また、これに関連して興味深いのは、古典ラテン語において
前置詞なしの格変化のみにより示されていた機能が
イタリア語におけるように、前置詞＋名詞により置き換えられていく過程が
ラテン語でも確認できるのですが
この際、たとえば与格、つまりイタリア語で現在
多くの場合、前置詞aと共に示されることになる機能は
ラテン語では、ad＋対格で示されていくようになります

こうした具合に、既存の前置詞の使い方において、前置詞の後が対格へと収束していくだけでなく
与格の置き換えにおいてもad＋対格になるというように、対格の出番が非常に増えていく過程が観察されます

これらの点については、彼（女）のように、妄想をくみ上げるまでもなく
史料から確実に確認できる事であり、研究者の間でも、一般に同意が形成されています

>>14
どちらかというとラテン語の話

すれ違い
ここはイタリア語スレ
ラテン語に関する間違った認識はどうでもいいかと

イタリア語の勉学にラテン語の勉強は必要ないっていう結論だけで結構

>>14 は明らかな間違い。
与格の使用と ad ＋ 対格の使用は単なる言い換えではない。
後者は「〜の方へ向かって」というように、それに対する方向性・指向性を明示した言い方で、
ただ与格を使うより明確で分かりやすい。(与格には他に様々な機能があるため、場合によっては
その多義性に悩むこともある)

奪格は印欧語の処格（位置格）も吸収しているため、例えば solum「大地」のその格形 solo: は
それだけで「大地に」を意味する。
しかしここで前置詞 in を付けて in solo: とすれば、その前置詞は「〜の中に、の上に」という
位置関係を明示するものなので、同じく奪格の多義性に悩むことなくそれが処格的に使用
されていることが明瞭になる。

つまり前置詞の使用は裸の各格形が持つ多義性の回避と文意の更なる明瞭化という口語上の
欲求から生じたもので、前置詞によっては対格だけではなく奪格形も要求され、「対格の使用に
統一される傾向がある」などというのは妄想以外の何物でもない。

その馬鹿はひたすら件の通俗書を参考文献に挙げるだけで、具体的な例文などの言語事実を
元にした解釈など、前スレから一切行っていない。

明らかにラテン語など分からない知ったかぶりで、通俗書の受け売りが精一杯のマヌケｗｗｗ

前置詞の後にくる格としては、対格より奪格のほうがはるかに多いし、用途も広い。
ラテン語に前置詞の後に来る格形が対格に統一される傾向などない。
>>13-14 は完全にデタラメ。
その馬鹿がろくにラテン語すらできないことも明白。

>>1 はイタリア語すら怪しい。
以前から頓珍漢なイタリア語文とか解説垂れ流しているのも多分コイツｗｗｗ

以前から potere は法助動詞だとか、まともに質問に答えている人がいるのに「又釣られて
いる奴がいるな」とかキチガイじみた書き込みする馬鹿がこのスレにいるが、恐らく全て
>>1 の仕業。

具体例などを一切挙げないで、本やWikipediaにどう書かれいるとか間接的な情報に終始
したり、「違うならあなたが答え書けば？」と返されてもその後一切具体的なイタリア語が
出てくることはない。

やり方が全部同じ。

だから言ってんじゃん

>>13-14 = >>1 は本物のマヌケ。
そいつは知ったかぶって英語の本を引用しているが、その本はもとフランスの
Que sais-je 叢書の一冊として出たもの（コレクションNo.1247)で、日本でも白水社
から1971年には邦訳が出ている。（訳者は新村猛と国原吉之助）

こんなことすら知らないとか間抜けもいいとこ。日本でラテン語やってる人間なら
誰でも持っているはず。
以下のレスでソイツの馬鹿さ加減を上げ晒すから楽しみにしてろよｗｗｗ

もういいよ

またココでも弥太郎か…

その本に書かれていること自体にも問題点はあるが、それよりそこに書かれいることの
ソイツによる解釈には大きな問題点がある。

今後順次その問題点を詳細に取り上げて徹底的に追及する。

それより、スレタイ読みなさい

>>10
＞結論から言えば、現代イタリア語学習にラテン語の知識など不要。

>>15
＞イタリア語の勉学にラテン語の勉強は必要ないっていう結論だけで結構

そんなに結論を急ぐなよ（苦笑）
何書こうかと迷って散々書き直したが、ここへ来てようやくわかり始めた。
イタリア語に何を求めるかによって不要にもなるし、必要にもなりうる、
ということなんじゃないか？

例えば、ミラノなんかに行くと、夜は広場に若者達がたむろしている。
その中に混じってギラギラ異彩を放ってるサッカーのNみたく勘違い野郎な
日本の男もいるよ。イタリアの若者達にはヂャッポネ〜ゼwwwみたいに
笑われてるが。その一方で、日本人の若い女でスタイル悪いのが2,3人で
歩いてて、すぐ後ろをイタリアの若い男数人がニヤニヤしながら付いて
回ってるってのも、名物ってかごくごく日常的な光景だよね。
最終的にこういうことがしたくてイタリア語の“勉強”してる奴。
ブログでイタリア語文垂れ流したり、ミニゴンナ履いたりしてるから
一発でキテるなとわかるんだが、こういう連中にはラテン語は一切不要。
そんなことしてる暇があったら股の筋トレしてなさいw

他方、うんちく大好きで、役に立つ知識とかそういう判断なしにひたすら、
Milanoの語源がラテン語のMEDIOLANUMで、そのまた語源はケルト語だとか、
そういう下らねぇ知識しこたま仕込んで自己満足してる好事家も多い。
ただのオタク、マニアといった人種で、一言と言えば変人と言うほかない。
昔KOの仏語学の教授で、授業中ひたすらこの単語の由来はラテン語の○○で〜
とかそんな話しかしないのがいた。俺に言わせればそれがどうしたの一言だし、
学生は皆寝てた。こいつはラテン語の叢書が読みたい訳でも読める訳でもない。
ひたすらラテン語から仏語へ変化した部分だけを対比してハァハァしていたよ。
こういう変人は、ともすると役に立つとかとぼけた嘘を吐くから要注意w

しかし、最も要注意なのは、ラテン語をインテリ風吹かす為の道具として使う奴。
少し重いが、これの冒頭を見てほしい↓
http://utcp.c.u-tokyo.ac.jp/images/fundus_oculi.mpg
こうやって、ハッタリかますだけのためにラテン語使うような俗物チンドン屋が
日本では大半なのが現状。なんかすごい事やってそうな気にされちゃうでしょ？w

＞ハッタリかますだけのためにラテン語使うような俗物チンドン屋が日本では大半なのが現状

>>1 が正にそうじゃん。
やってることはと言えば、ひたすら通俗書からの引用で、実際のラテン語の言語事実の
引用やら解釈は一切なし。
その通俗書の邦訳がもう40年前には出版されている事実すら知らない。

現代ロマンス諸語の実用的な運用能力の獲得について、必要以上のラテン語との比較に
よる学習法の効果は一般的に疑わしいから、どの言語のスレでも俺様は自分からその話題を
振ることはほとんどない。
フランス語スレのように質問があった時に答える程度。

ただし、知ったかぶりして生半可な知識だけ振り回す奴には徹底的に粘着して、いくら
もういいと言われようが追及しまくるだけの話。

Basta

やだね。
売られた喧嘩は徹底的に買う主義なので、現代ロマンス諸語の名詞が対格由来でないことを
完膚無きまでに証明してやる。

明日仏滅で仕事がないから、長文レスをびっしり書き込んでやるから楽しみにしてろよｗｗｗ

ろくにラテン語も出来ないボンクラが知ったかぶりで通俗書なんか引用してるとどういうこと
になるか、思い知らせてやる！

はっ、ラテン語ってドイツ語同様アニオタゲーオタが字面とカタカナ表記みてﾊｧﾊｧするイメージしかねーわ
語源なんて単語覚えるモチベーション維持するために多少役にたつ程度で十分だ

そうだったのか

>>31
また弥太郎名物“ﾛｯｹﾝﾛｰ”でつか？ｗｗｗ

さっき買い物がてら本屋に行って、語学書コーナーでイタリア語の某参考書を
チラ見してきたのだが、内容の馬鹿馬鹿しさに改めて、しみじみ腹立ってきた。
間違いだらけなので指摘しきれないのだが、軽めに１つ紹介すると、
analisiがラテン語由来だとか、ご丁寧にもデタラメな解説付けてやがる。

analisiはフランス語analyseからの輸入語だよ（涙）
そのフランス語はギリシア語を参考にこしらえた学術語。
どこ参照したってそう書いてあるはずなのに、ラテン語由来と書いてやがる。
これは勘違いじゃなくて捏造だろ？不道徳な日本人の勝手な捏造。

安直なイデオロギーを感じるんだよ。何でもかんでもラテン語でこじつけようって。
語源ってのは、デイトリッパーさんもほのめかしてるように、いくつも一次資料に
あたって、裏が取れてからでないと認定され得ない。そして、日本の図書館には
盗まれて困るような印欧語の資料など何も無いから、ご当地学者の著作を参照する他ない。

適当に単語引き比べて、語幹が似てるから、あーこれ関係あるだろ、これ語源にしとこう、
対格由来ってことでいいかなー、みたいなふざけたことが許されると思ってるのか。
挙げ句、それを出版して金取るんですねー。日本以外のどの民族がこんなことやってるの。
イタリア人がこんなインチキ出版やって学習者増やしてると思ってるんですかねー。

そんな事どうでもいい

>>35
>analisiはフランス語analyseからの輸入語だよ（涙）
>そのフランス語はギリシア語を参考にこしらえた学術語。
>どこ参照したってそう書いてあるはずなのに、

もしよければ、このことが書いてある文献を幾つか教えていただけないですか。

ti amo と io ti amo って、なにかニュアンスが違うものですか？

弥太郎っておっさんは現実では誰にも相手されてないんだろうなという事はわかった。
いつも必死で痛々しいwww

>>39
文脈による
私は！って強調したいならio ti amo になる。
まぁ、ti amo io のほうが使われてるのは多い印象なんだけどその場合は。
この印象はあくまで私の印象なんだけどね

Offro io
Io offro
ニュアンスの違いがありますか？

>>39
ti amo
一番ふつうの言い方、好きな相手に「好き(だ)(よ)」というとき。

io ti amo
(1)　愛してるのは自分だと名乗り出るとき、「ぼく(わたし)が(あなたを)愛してる」。
日本語でも『ぼくが』の部分が強くなるようにイタリア語でも io の部分が強くなる。

(2)　他のだれかと対比して『ぼくは』というとき、たとえば「彼は君を愛してないが
ぼくは愛してるんだ」というとき。この場合、io はそれほど強くない。

ここで io をあまり強く言うとうるさく聞こえて嫌われるかもしれない。
>>41さんは危ないなあ。

>>43
まぁ、小説や手紙の中でなら見られる表現ではあるでしょう。
それらを使っていて勉強していたのなら、そんな印象は持つのは当たり前

と手紙も小説も読んだことのないシーシー通訳が申しております。

>>41>>43ありがとうございます。
いつもはti amo なのに突然 io ti amo と言われたので、
微妙なニュアンスの違いがあるのかと思いました。

よかったですね

すみません、どうもイタリア語のようなんですが「con il futuro nel cuore」は
どう訳せばいいんでしょうか？
エキサイト翻訳にかけたところ「将来が心臓にあって」になってしまって…

だからそのまんまでいいだろう。
少しは日本語表現を工夫して書き換えろよ。

心の中で将来のことを思いつつ、とかよｗ

>>49
ああ、なるほど。未来を心に思い描いて、みたいな意味でいいんでしょうか？
タイトルの１フレーズとしてもっとかっこいい表現ってありますかね？

ある

regina delle puttane

>>50
どんな内容をかっこいいフレーズにしたいか知らないけど、洋書とか翻訳本のタイトルを日本語→英語で検索して英語→イタリア語をイタリアの検索エンジンとかで調べればよろしい。
まぁウィキで調べれば一発だからそうすればよろしい。

Eppur si muove

簡単な日常会話・旅行で困らない程度の会話が出来る様に成りたいのですが
まずはじめに読む、ウサギ並みの頭脳でも理解できる参考書というと何があるでしょうか

ウサギは字が読めない
ＣＤをお勧めします

>>55
イタリア語のＡＢＣ
その他リスニング教材
ポケ辞書

で十分
問題解きたかったら3級2級の問題集で十分

他は金の無駄

だけど個人的にイタリアで使われてるイタリア語の教材とかいいと思う
最初は辞書引きまくりで大変だろうけど日本語の解説より理解ははやかった

>>55
とりあえず検定試験の為に勉強しようぜ。
3級レベルの文法とリスニングを収得すればそれなりに会話も可能になる。
一人旅は余裕で可能だ。4級レベルでもできないこともないが…これは俺の経験だが、3級にもなれば聞く能力も及第点って感じ。

ただ、現地人との濃厚なコミュニケーションは長期滞在とか学校に通わないと100%無理！

詳しい教材は過去ログかこの板には参考書スレもあるから(あったから)そっちを参照にしたらよい。
ちなみに旅行用会話ブックとか、すぐ○○・驚くほど○○系の参考書はクソなのが多いから手を出さない方がいい

だから言ってんじゃん

語彙力ってどの程度必要なんかね？
一般的な生活レベルとか新聞を読むのが苦にならないレベルってどんくらいなんかね？

イタリア語って発音(綴り)が単純だから比較的英語よりかは覚えやすいけど、
英語や他言語のように単語集やCD教材が充実してない分、効率的に習得する術があまりないよね。

みんなどんな感じ？

秘密

イタリア語のＡＢＣと、後は検定向けの教材ですね
ABCはCD付で入門者向けだそうで、とりあえずこれやってみてから検定に手を出してみます
参考書スレも参考にさせて頂きます、多謝！

>>62
おう！がんばれよ！

>語彙力ってどの程度必要なんかね？

20語あれば十分だよ。

スレチかもで申し訳ないですが、イタリアの有名なサイトを教えてください。
できれば女性向けのサイトがいいです。

http://www.ilpranzodibabette.com/

>>65
ttp://www.buyvimaxpills.net/vimax-pills-italian.php
ttp://lemiemisure.fotoblog.it/archive/2011/07/02/il-mio-pene.html

>>65
http://www.roma-citta.it/roma/news_10431-cronaca.html

定冠詞＋半過去の形式なんだけど

La + ho + ascoltato なら L'ho ascoltata なのはわかるんだけど、

La + ascoltavo の場合って L'ascoltavo でいいの？女性系の場合でも

>>60
自分がよく知っている日本の映画やアニメを、
イタリア語吹き替え＋イタリア語字幕で見る

>>69
かまわんよ
時勢に関わらず一部の直接補語人称代名詞は直後の単語の最初のアルファベットで判断だよ

>>69
あとそのLaは定冠詞じゃなくて代名詞ね
定冠詞は動詞の前にはつかないよ

>>70
ああ…つべを教材にか
その手もあったか音楽とかは聞いてたけど、その発想はなかったわ
サンクス

つべもいいし、AMAZON.　ITでDVD買ってもいいし

>>60
俺は芸スポ板のイタリア語翻訳機になることでモチベを維持しつつやってるな

長友さんのおかげで需要もあって感謝されるし、持続するわ

つまり代名詞が半過去と結合した場合は、代名詞の性別は失われるって事ですね
どうもありがとう

amazon.it でジブリのDVD買って繰り返し見たけど、かなり参考になるよ
ラピュタとか魔女の宅急便とかなら、だいたい日本語の台詞も覚えてるから、
日本語の意味とイタリア語での言い回しがセットで覚えられる。

千と千尋は、イタリア語音声とイタリア語字幕がほとんど同じなのでお勧め。

Miccicheという苗字はミッチーケで良いの？

よし

>>76
っていうか過去分詞が一致しているあるよ

代名詞 + 近過去だと

Lo ho ucciso --> L'ho ucciso
La ho ucciso --> L'ho ucciso
Li ho ucciso --> Li ho uccisi
Le ho ucciso --> Le ho uccise

で語尾を見れば代名詞の性数がわかるけど、
代名詞 + 母音で始まる半過去だと

Lo/La/Li/Le ascoltavo --> L'ascoltavo

で代名詞の性数によらず、どれも形が一緒じゃない？
でも複合時制なら

Lo avevo ascoltato --> L'avevo ascoltato
La avevo ascoltato --> L'avevo ascoltata
Li avevo ascoltato --> Li avevo ascoltati
Le avevo ascoltato --> Le avevo ascoltate

とかになって、また代名詞の性数が保存されるのか？？

代名詞の事を冠詞と言っていたり、壮大に勘違いしている模様

http://www.youtube.com/watch?v=6knG2VJI5w8
森本の会見。どんなこと言ってか箇条書きでお願い。
ザックがシチリア訛りあって何言ってるかわからんみたいなこと言ってたがハッキリ話してるしわからないことないよな？
イタリア語全くかじったことないが英語のスコットランド訛りみたいな聞きづらさは感じない。

Pisanoさんってピサーノとピザーノどっちも日本語だと見かけるけど、
イタリアではどっちが正しい？

Both available

母音にはさまれたＳは、にごらない

誰か、ＮＨＫラジオのまいにちイタリア語　7月4日〜8日までの録音もってないすか？
キャプチャし忘れてた。

本屋で買え

>>87
ＣＤ買おうぜ

all'una とは言うけど all'otto は見ないけど、この言い方はしないのか

all'otto→alle　otto

alle ore otto → alle otto

♪あ〜ら、よっと！
http://www.youtube.com/watch?v=I99FIySmJ6c&feature=related

>>90
なんかみんな間違ってるよね
てかからかってるよね

unaは単数だから定冠詞l'を付けてl'una
一方ottoは複数だから定冠詞leをつけてle otto
それに前置詞aが着くとa＋l'でall'
一方のleはalleになるから、
unaのばあいはall'una、ottoのばあいはalle otto。
複数の場合は単語の頭が母音でも冠詞がくっつかないよ。
基本を見直そう。

とか知ったかして書いておきながら自分のイタリア語人生に大きな間違いがあることに気づいた
お恥ずかしい。
私、ずっと数字には性がない、当たり前だけど、けど名詞的に使いたいから問答無用で1以外の数字にleを付けるんだと思ってた
そこはちょっとイタリア語の適当なとこだと。
oreのleね！
そしたらla ora unaのoraを省略しちゃって言いやすくl'に変えちゃったのが例外ってこと?
イタリア人的にアッラ(オーラ)ウナって言いにくいから?

うーわー今知った。

>>95
もう少し日本語の勉強もしてほしい
言いたいことはわかるけど、ちょっと意味が分からない

よかった。
>>95が意味不明だったのって俺だけじゃなかったんだ

neanch'io

イタリア語って聞き取るの簡単と思ってたけど
意外と難しく感じる
なんだろう、r音のせいだろうか、全体的に音が跳ねてる感じがして

言葉はもともと勉強するものではないのです

あなたの言うとおり、１００キロ離れているから安全という保障は
全くありません。

As you mentioned,there will be no guarantee that it is not
safe enough even 100 km away.

non e' detto che si sia sicuro anche se si sta 100km dalla quello, come mi ha detto.

すいません、イタリア語初学者なのですが、
語研『使える・話せる・イタリア語単語』のp47で

Con mio marito ho festeggiato ieri 50 anni di matrimonio.
(昨日主人の50歳の誕生日を祝いました）

という例文が書かれているのですが、matrimonioって結婚という意味ですよね。
とすると、これは、「夫と二人で結婚50周年を祝った」という意味で正しいですか？
それとも、matrimonioと言う語は、誕生日の意味でも使うのでしょうか？

>>104
http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=matrimonio&lemma=M0336400

>>104
イタリア類語辞典（オンライン）
ttp://parole.virgilio.it/parole/sinonimi_e_contrari/

matrimonioの項を参照せよ

DIZIONARIO ONLINE DEI SINONIMI E DEI CONTRARI DELLA LINGUA ITALIANA
ttp://grammatica-italiana.dossier.net/dizionario-sinonimi-on-line/0926.htm

例えば>>106で調べてみたのですが、

Sinonimi
Sostantivo
unione matrimoniale legittima unione
vita coniugale vita matrimoniale
cerimonia nuziale, rito nuziale, festa nuziale, nozze, sposalizio

この中に「誕生日」という意味はなさそうですよね。
と言うことは、結局、語研のテキストの訳が間違っていたと言うことで良いのですか？

イタリア語のABCが評判の入門書らしいですが、ちょっと硬いというか
知識を淡々と詰め込んでいく感じでちょっと合いませんでした
もう少し緩めというか読みやすさ重視で基本文法・日常会話をカバーしている書籍などないでしょうか

prova

Come faccio ad unire le due frase ?

Io sono Mario
Io sono marito di Maria

>>109
検定対策本でいいと思うよ。
各級ごとにわかれてる解説&問題集
たまよちゃんのやつだったかな

たまよちゃんは何級？

>>109

『ロングマン　現代イタリア語講座』
関野清二 訳述、泰流社
がおすすめです。

>>111
Noi siamo Marii

Anche me

イタリア人気動画　ciao としゃべるネコ

http://www.youtube.com/watch?v=G0Mfa_gV8i4

>>111
Sono Mario, marito di Maria. ってapposizioneで重ねるのが自然

>>118
冠詞はいりませぬか？

これってどういう意味なのでしょうか?

Si e verificato un errore durante l'eliminazione del tuo ordine. Ti chiediamo di metterti subito in contatto con la nostra assistenza per risolvere questo problema.

>>120
あなたの注文の削除の間にエラーが確認されました。
この問題を解決するために、我々のヘルプと至急連絡を取るよう
お願いします。

ありがとうございました

Di niente

>>119
家族に対しては冠詞は付けないよ

TITOLI DIGITALI Selezionando questa opzione i titoli saranno associati ai supporti digitali.

HOME TICKETING Selezionando questa opzione potrai stampare i biglietti comodamente a casa.


いまいちわからないのですが、HOME TICKETINGが自分の家で印刷する電子チケットでTITOLI DIGITALI がその証明書をもって引き換えにいくみたいなものなのでしょうか？

誰かわかる人いませんかね？

>>125
Home Ticketing というのは家で印刷したものがそのまま切符になる。

Titoli Digitali というのは記録されるとメンバーシップ・カードが
そのまま切符がわりになるものらしい。

ユベントスの試合の切符かな？Titoli Digitali というシステムについては
向こうでも知らない人が質問していて、その答えを参照してこのレスも書いて
みた。

che il titolo di ingresso (biglietto) ti viene caricato sulla tessera juventus membership (la tdt x intenderci), quindi uno entra passando la tessera sotto il tornello.

poi però va stampato il segnaposto dal sito. devi averlo x dimostrare qual'è esattamente il tuo sett - fila- posto che ovviamente a vista sulla tdt non c'è.

ttp://www.vecchiasignora.com/topic/202142-biglietti-juventus-notts-county-8-settembre-2011-ore-1945/page__st__120__p__6286134&#entry6286134

>>127
ありがとうございます！
その通りでユベントスの試合のチケットを買おうとしてたんです。
メンバー・シップということはユベントスのクラブ会員の手段で、Home Ticketingが一般用みたいな感じですかね
本当に分からなくて凄く困ってたので本当に感謝してます。ありがとうございました

＞associati ai supporti digitali.

は、多分携帯などに送られるタイプではないかと思うんだけど・・・

>>129
本来の買い方はネットの予約番号が書いてあるのをプリントアウトしてスタジアムでチケットと引き換えるらしいのですが、Home Ticketingだとおかしいような気もするんですよね
やっぱりTitoli Digitaliが本来の買い方なんですかね？

スレチすいません

今アクセスしたらHome Ticketingしか選べなくなってました
お騒がせしました

いいんだよ

TVのガキの使いで、山崎邦正がイタリアのレストランに行ったときに
持っていたガッチャンの大きなぬいぐるみを見て、イタリア人の店員が
それはビンゴボンゴか？って聞いてきて、山崎邦正が意味も分からずシーシーって言ったら
笑いがおきて、中へ入れてもらえたってのがあったけど
ビンゴボンゴって何ですか？ダッチワイフみたいなものですか？

ペンソ　ケ　シアノ　ウーティリ

la pasta alla essassa
ドジョウのパスタ

（これについて）君は知らないと思うけど・・・


は何と言えばいいでしょうか？

たぶん→FORSE
知る→SAPERE、二人称単数、SAI（理解するってニュアンス、ならCAPIRE使う）
これ、それって意味の代名詞ＬＯ
全部あわせて
FORSE NON LO SAI
多分君はそれを知らない
けど は次の文の文頭につくとおもう
しかし→PERO、MA

他に良い言い回しあったら詳しいかたどなたかたのんます

>>137
おおおお！ありがとうございます！

日本代表史上もっとも素晴らしい日本代表監督！　ザック！！

アルベルト・ザッケローニの対談（中田英寿）
http://www.youtube.com/watch?v=FpCIKssGJL0　←オールイタリア語で必見！

イタリア語素人です

イタリア語だけに限らないのですが…
アクセント記号っていろいろありますが
どのように使い分けるのですか(●´･ω･)a ｪｯﾄ…

スレチだったらすいません
.:*~*:._.(寂´・ω・`、)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ

ailes

スレ違いならすいません放置してください

ｵｼﾞｼﾞﾙｼﾞｵｺﾘｴﾊﾟｽｶﾙ
この単語がイタリア語ではないかとVIPのスレで話が出ました
もしこの言葉があるのならどのような意味なんでしょうか？
VIPではイタリア語のシチリア地方の言葉かもしれないとのことでしたが意味や綴りがわかりませんでした
ご協力お願いします

あちこちマルチ乙ですが、どう考えても適当なカタカナです

>>143
マルチについてはすいません

248 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2011/10/07(金) 04:35:54.83 ID:zwy9z5H6O
これは推測だけど叔母さん、英語はペラペラかも知れなかったけど
イタリア語は話せなかったでしょ？

先に>>1が上げた言葉はシチリアで祭の時に讃える言葉だよ

意味あい的には、主にこんにちは、ごきげんようみたいな挨拶として使われるけど、「あなたに聖人の祝福を」みたいな感じ

叔母さん的には、祝福の祝詞の様に捉えて、あなたに伝えたんじゃないのかな？

＿＿＿＿＿＿＿＿
このような書き込みがあったので、真偽が知りたかったのです

残念ながら良くあるVIPの適当出まかせですｗ

>>145
ありがとうございました
マルチすいませんでした

http://vipps.atwebpages.com/image.cgi?no=2354

大学関係者ごっこをして、適当にネットから拾ってきた知識をでたらめに切り貼りして何が楽しいんだろうな
本当に意味不明な連中

スレ違いだったらすみません。
イタリア語はまだ初心者です。
正月休みにローマ・フィレンツェに行こうと思うのですが、
ローマで出てると言う”Trova　Roma”とか、市内催し案内誌みたいなのは
日本で入手方法ないでしょうか？調べる練習をしておきたいと思ってます。

ちなみに調べるのは、オペラ、カンツォーネコンサート、レストランなどです。
よろしくお願いします。

http://www.trova-roma.com/

google　翻訳でイタリア語
こんにちは　さようなら
どっちも
チャオ

本当ですか？
バグ？

出会った時も別れる時も「ごきげんよう」

本当ですか？
バグ？

>>152
イタリアでは
こんにちは
さようなら　は無いの？。

ごきげんようで済ましてるの？

>>153
おまえ酔っ払ってるの？
おちょくってるの？しっしっ！

>>151さん

ciaoで、合ってますよ。
親しい人に使います。

すいません、歌詞の一部ですが翻訳お願いします。
Rara belta non mai piu vista in terra,
che fea co'l suo apparir gia scorn'al Sole.
(引用元：Origa-Diva)

方言？

>>156
http://clepsidra.angelwing.cc/damepage_o1.htm

fea＝faceva

>158
ありがとうございました。
なんとなく意味をつかむことができました！

コレってどういう意味？
Fai in tempo a cambiare idea.
君には時間が無いから考え直せって事？

時間の限り考えろってほうだと思うけど…

>>162
あーそういう事ですね、ありがとうございます。

音ゲー板の和訳スレにお願いしたものの、回答出来る人がいるわけもなく…。
ちょっと長いのですが、どなたか翻訳していただけませんか？翻訳サイトは全くアテにならなかったし、外国語は鳥肌立つほど苦手で…。

歌詞なのでアップ出来ませんが、｢Ti voglio bene ancora ポップン 歌詞｣でググっていただければ最初に出るはず。
スレのルール分からないので、スレチなら無視って下さい。

>>164
ぐぐってまで和訳しようと思わないよ
題名は「まだ君を愛してる（好き）」

>>165
確かに…。ありがとうございました。

diとdaの〜からの使い分けってどうするの？
da dove vieni?をdi dove vieni?だとか、
di dove sei?をda dove sei?みたいに置き換えることって出来るのかな？
初歩的でごめんなさい

>>164
へー、こんなところにﾎﾟﾌﾟｿやってる人が。
俺はﾐｸｹﾞｰ派だけどｗｗｗ

つかそんな曲もあったのかと驚きつつ要約してみた。
・まだ君のことが好きなんだお　会って抱きしめたいんだお　涙出てきたお(´；ω；｀)ｳｳ･･･
まだ君のことが好きなんだお　近くに居てくれお　声も聞かせるんじゃ

涙出てきたで　君に会って抱きしめたいんや
涙出てきたで　好きな君のことで

まあ良い友達でいてくれや

>>168
完全に諦めてました。遅レスですみません！
全力でありがとう！

いいんだよ

いいってことよ

すみません、ageさせてください。

Intanto non si hanno notizie da giorni del copo della Tepco,
la societ' che gestisce gli impianti nucleari.

↑などで使われてる「copo」ってどういう意味ですか？
直接辞書で引いても出てこないし泣きそうです。

>>172
copo って多くの記事で使っている？一例だけなら corpo のタイプ・ミス
では、と思うけど。

>>172
泣くなよ。capo のまちがいだろ。

>>173
いくつかの記事で使われていたので、何かの略称かとも思ったのですが…
確かにヒット数が少なすぎますね、やはり誤字だったのでしょう。
すっきりしました、ありがとうございました！

>>174
なるほど、タイプミスでもそちらの可能性もありますね。
発音が「コーポ」っぽいので、capoかもしれません
ありがとうございます！

カキはイタリア語になってkakiになり、こりゃ複数じゃんかって思われて
今ではkakoと言われてるって聞いたんすけどホントですか？

>>177
へえー、面白いね。
càchi (2) (pop.) càco, (raro) kàki
[vc. di orig. giapp. 1836]

>>177
ちょっと違う
cachi

イタリア人はＫとかＨとか使えないね
ハが全部アになる（まぁわかるからいいけど）からうちの連れとか放出がアナテンだわ
多分日本人がＲの巻き舌するより出来ないんだと思われる
自分RLの発音がよくわからん。
PARLOとか発音できてないけど向こうが脳内補完してくれてるんだろな

tatami も tatamo になりつつあるよ

> イタリア人はＫとかＨとか使えないね
KとHを一緒くたにするなバカ

お前もバカ仲間だろｗ

スレ違いだと申し訳ないが、これどういう意味だろ？
io non rubo il campionato e in serie b non son mai stato
サッカーの試合でかかれてた

>>184
インテルの応援歌ですか。
http://www.interfc.it/Inno.asp

英語のchampionshipも適当な日本語になりにくいが、例えば
以下のような感じか？

（彼は言っていた。セリエAは我々のDNAの中にある。）
私は優勝を盗まないし、セリエBにいたことは一度もない。

お尋ねします。

http://www.youtube.com/watch?v=arVqEW8xgA8

ここに出て来るイタリア人たちは英語を話していますが、[ts] であるべきところをしばしば [s] と発音しています。
イタリア語には [ts] の音があるはずなのに、どういうわけでしょう？

そういうわけです。

>>185
なるほど、応援歌
だからなんのこっちゃ？と思ってしまったw

また騙されてる奴がいるな

すみませんが宿題でわからないところを教えていただけませんか。

Una sera mi sono messa al computer e gli ho invitato una e-mail
per avvisarlo che il colloquio di lavoro mi era andato a

M????IG?IA. ←　この？に１文字ずつ入れて単語を作るのですが、
何と入れたらよいのでしょうか。

meraviglia ?

>>191
190です。正解だと思います。本当にありがとうございました。

また騙されてる奴がいるな

イタリア語ド初心者なもので全く的外れな事言っていたら申し訳ないんですが
あの学生達は〜って文は　Gli studenti~と書いてあるんですけど
Quegli studenti~ではないんですか？

gli は定冠詞、quegli は指示形容詞
訳せばどちらも同じようになってしまいますね。

簡潔で分かりやすいお答えありがとうございました…！

Cuor contento il cielo l'aiuta

>>195-196
quegli ならびにquel quello quei quella quelle は指定形容詞なんてめんどくさい言葉で覚えなくとも
形容詞って覚えたほうがいい。この場合、あとに続くのは必ず名詞なんだから。

さらにquello quelli quella quelle（＋形容詞）の場合は代名詞と覚えればいい。

日本語の教科書って難しい単語使っててめんどくさいのよね。頭悪いと思うわ。
あとドヤ顔で指定代名詞だとか使ってる人ｗ

どっちでもいいよ〜意味が通じれば
文法用語を覚えることに意味はないよ〜
自動詞と他動詞みたいに意識せずにつかえるようにならないといけないんだしどーでもいいよ〜
と思ってるんだけどちゃんと把握して文法も勉強しなおしたほうがいいよなぁ
春の試験対策で作文してるとつくづく自分のイタリア語が適当だと気づくわ

定冠詞には指示機能はなく、文脈への参照機能があるだけ・・・
本当は違う・・・

イタリア語　全く判らないので教えてください。　

Ci si allena con parole, colori a olio e credendo ad almeno sei
cose impossibili prima di colazione.

断る

>>201
>>1

外務省: チャレンジ41か国語 〜外務省の外国語専門家インタビュー〜
イタリア語の専門家 吉村さん
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/challenge/int39.html

>>201
credendo ad almeno sei cose impossibili prima di colazione
は、『鏡の国のアリス』からの引用・アレンジですね。
http://it.wikiquote.org/wiki/Lewis_Carroll#Citazioni_2

こいつが書いてるイタリア語って出来はどうなの？
http://ameblo.jp/okay-wave/entry-11072247977.html

公務員試験板で叩かれてるんだけど。

【Italy】 イタリア総合 Parte 1 【Italia】 [欧州・CIS情勢板]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1321951737/

スレタイに１がつく自信過剰なスレの資料室・６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1309855042/

>>201

人は、言葉と油絵具を用い、そして朝食の前に６つの不可能なことを
信じながら、自らを磨くものである。

Me ne vado.
Ho da fare.

>>177
逆にスパゲッティも一本だとspaghettoなんだな

Mi piacciono gli spaghetti alle vongole.

イタリア語を学習中の初心者です。先生（イタリア女性）から、
次回の授業でまとめプリントを配るので、前日にメールを下さい、
と言われました。先生はあちこちの学校で教えているため、多忙のようです。
以下について教えていただければ、有難いと思います。

（１）メールのタイトル：　Richiesta でよろしいでしょうか。
（２）メールの最初： Ciao あるいは　Buongiorno Maria
（３）まとめプリント：Sommario di ?
日本語のプリント（印刷物）に相当する表現があるでしょうか？
（４）メールの最後： Ci vediamo a domani.

よろしくお願い致します。

質問ですが、ランボルギーニ（Lamborghini）の意味わかる人おられませんか？
名字だというのはわかってるんですが、何にちなんだ名字なのか知りたいのです。
ちなみにフェラーリは、鍛冶屋（Ferraro）から来てる名字だそうです。

>>214
意味はわからなかったけど、こんなデータがありました。
http://cognome.alfemminile.com/w/cognomi/cognome-lamborghini.html

>>213
＞（１）メールのタイトル：　Richiesta でよろしいでしょうか。

「まとめプリント」にあたる内容を書いた方がいいのでは？
向こうの人は結構タイトル無頓着な人多いけど

＞（２）メールの最初： Ciao あるいは　Buongiorno Maria

親しければ Ciao Maria でOK

＞（３）まとめプリント：Sommario di ?
＞日本語のプリント（印刷物）に相当する表現があるでしょうか？

riepilogo って言葉があるけど

＞（４）メールの最後： Ci vediamo a domani.

他にも表現はあるけれど無理しなくていいのでは？

>>213

(3)についてだけど、そういったプリントの類は il documento(男性名詞/書類)を使ってるよ。

後の項目は大丈夫だと思う。最後にciaoをいれるとスッキリまとまるよ。

216様、217様　どうも有り難うございました。
213です。
接続法のまとめプリントをいただくことになっています。
条件法との違いが分からず、苦労していますが、頑張ります。

>>214
http://www.politeatro.it/19_cognomi%20occhiobellesi/14_L.html
LAMBORGHINI: È ricostruibile come Land(o)Borghino, formato da landa-,
"territorio, paese", e il nome Borgo (personale oppure con il significato
di "piccolo centro abitato"), e potrebbe quindi avere i significati di
"Borgo nel proprio paese, territorio" (nei due significati di Borgo).

「郷土の小さな町」または「郷土のボルゴ」？

名前だけならランボルギーニはゲルマン系なんだな。

俺はその手の語源全然詳しくないから、ランゴバルド王国のランゴバルドから来てるのかと思ってた。

それも、髭長の、で、とても異国的。

eって辞書ツール登録してもeになっちゃうけどどうしたらよかとですか？

正しい日本語で質問してみましょう

アクセント付きのeのこと？ e' とか e` で代用したほうが早いんじゃない？

224のいうとおりèはe'で代用が普通だよ。
iPhoneならキーボードをイタリア語入れとけばe長押しで出てくる。iもoも。

歌詞の一部なんですが、

il cuore mi si accende magicamente amore sarà

これはmagicamenteがaccedeにかかって
そこで一度文が切れてるということであってますか？
他に可能性があったら教えて頂きたいです

>>219
すいません、お返事見落としてました。
ありがとうございました。
お礼遅くなり失礼しました。

Di niente

黒のことをイタリア語でNeroと言うらしいですが、発音はネロ？それともネーロですか？

ﾈﾙｫ

ねーろ

早くネーロ

ふぇりーちぇ

Feliceの発音はフェリスでいいんですか?

イタリア語が母音を読まないなんてあり得ないんだが

il mio piacese
これどう意味でしょう？
本を読んでいたら出てきました

il mio piacere

>>237
ありがとう
検索したら、そっちかなと思ったんだけど、やっぱりそっちですかね？
でもやっぱり意味がつかめないorz

my pleasure / welcome

「イタリアの音楽」はむじかいたりあーの？
musicaだから「イタリアの音楽」だといたりあーな？
「イタリア語の」というニュアンスだといたりあーのになるって解釈でおｋ？

>>240
どっちでもいたりあーな

�dｸｽｺ

>>239
ありがとう。その意味を踏まえてもう一度読み直してみます

Banco Del Mutuo Soccorsoってバンドがいるから銀行はバンコでしょ？
ってイタリア人に聞いたらバンカじゃボケ！って怒られた。
なんでそうなるのか男性名詞と女性名詞の使い分けについて詳しく説明プリーズ

banca銀行
bancoベンチ

>>245
え、Bancoはベンチなの？
ペルファボーレでなくプリーズとか言っちゃったのに即答thx

＞ってイタリア人に聞いたらバンカじゃボケ！って怒られた。

そいつ、あほ。
銀行という意味でbancoを使う事もある

そのイタリア人、ただの出稼ぎ芸人でしょ？

今んとこ、挨拶しか覚えてないバカなんだけど。イタリア語習うにはどこがオススメですか？

>>248
独学

>>248
馬鹿には無理だからやめとけ

>>248
ＮＨＫラジオ講座

>>248
お金に余裕あるんだったらイタリア語学校が早い。
口に出して喋らないと覚えないしね！

馬鹿な上にこんなとこで質問してるようならお金もないんでしょｗ

英語も話せない馬鹿だけど、イタリア語覚えたい！ いけないことか？！

いけないこととは誰も言ってない
ただ、馬鹿には無理

マジかぁ。。馬鹿だから諦めるしかないのかなぁ。イタリア語で楽しく会話したかった泣

なにこの茶番

言葉は勉強するものではないんですね

vada a bordo cazzo!!!!!!

イタリアの豪華客船座礁！

まさにイタリア国家を象徴しているような事件だなｗ

>>260
死ね非国民

イタリア語でアップルペクチンはどう表記しますか？

ビタペクトが割高なので、他の安いアップルペクチンを探してます。
（アメリカ産は、原材料のリンゴが汚染されているらしいです。）

ちなみに、ドイツ語ではApfelpektinと表記するようです。

>>262
イタリアではアプラフェリーチェ

>>262
他の方も仰っていますが、イタリアはアップラフェリーチェラ（アプラフェリーチェ、アプラフェリーチェラ）ですので。

>>262
おいこら！あぷらふぇりーちゃだと言われてるだろ！聞いてんのかこの野郎！

>>260
イタリア船の座礁、
豪華客船といっても旅客が多いだけで、客扱いはそこらの遊覧船とちっとも
変わらないじゃないか！
あの船長もそこらの釣り船のオッサンみたいなツラで、真っ先に下船して逃げている。
あんな大きな客船の船長の地位に要求されるような品格も誠実さもな〜にもない。
あいた口がふさがらないよ。
見かけ倒しの張子のトラ船だな。

カピート オカピート

>>266
いかにもイタリア人の船長らしいですね、なかなかごまかしてとぼけています。
典型的なイタリア人ですよ（笑）
さぁ　イタリア語に戻りましょう。

IMFの経済見通し。

イタリア、２０１２年の実質ＧＤＰ前年比伸び率は−２．２％、
２０１３年も　−０．７％、
日本は、２０１２年が１．７％、　２０１３年が１．６％、

さぁ　イタリア語に戻りましょう。

イタリア語で黒の事を、Neroという言うそうですが
発音は何といいますか？ネロ？ネーロですか？

ネーロだけど、形容詞として使うときは語尾が変化するから注意な

ネィァレォウと発音いいますね。

Non c'era chiosco.
Si, infatti.
なかったので、日本語的に考えてその通りで　si　となってるけど、
英語的に考えると、なかったものは　No　だよな。
どう？

ヴォナノッテ☆

ヴぉんじょるのあとぅってぃ♪

Lettera di vettura mancante.

これってどういう意味でしょうか?

Mi manco

mancare使いたいだけだろｗ

Buonasera

イタリアの放漫財政、議員報酬は独、仏の２倍、
議員になったら辞められない！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1321426863/

イタリアの議員や政府高官はものすごい特権がある。
イタリア紙によると、公用車の数は実に７万２０００台で
運用費は年間１２０億ユーロ（約１兆２６５０億円）。
上院議員の専用食堂は税金で補助されるためトマトパスタ１・６ユーロ（約１７０円）、
ステーキ２・６８ユーロ（約２８０円）だ。

Settimi
人の姓名みたいなのですが、どう発音するんでしょうか？
お願いします。

せってぃみ

セッティ−ミ

La gente allegra i'dio l'aiuta

人々にも神にも冠詞がついたり、つかなかったりするんだな

☝元はイソップのギリシア語だから

キリスト教でいう大文字の神ではないってことなのかな。

イタリア南部の警察は２月１７日、大量の偽アメリカ国債をスイスで
押収したと発表した。　
ＡＮＳＡ通信などによると、偽造された国債は３４年発行と記され、額面は
６兆ドル（約４７７兆円）に上る。これは日本の国家予算の５倍以上にあたる額。
　イタリアとスイス当局は１年前に共同で捜査を開始。これまでにイタリア国内
で８人を逮捕したという。

http://news.livedoor.com/topics/detail/6291701/

イタリアらしい事件だ。

>>289
イタリア各紙のソース記事では、アメリカ国債のことを Bond USA　と書いてるね。
一般には il titlo dello stato　のほうをよく耳にする。
辞書では　l'obbligazione dello stato とある。

一ヶ月後の旅行のために
できたら少しは話せたら、というレベルの人間に
おすすめの方法あれば教えてください

ちょっと上で出ている方法のうち
ラジオ講座は２〜３月は結構難しい内容と予測、
学校も集中講座みたいなのを探したけど見つけられず。

独学としておすすめの本などあれば
よろしくです。

>>291
独学本を買ってきましょう
ＣＤ付きで短期間で耳を慣らしましょう
文法は難しかったらスルーして

間違えて独語学本を買わないようにな

Mi manchi.

ti manco io?

>>292さん　>>293さん　ありがとうございます
おすすめの本はありますか

NHKの本でいいんじゃね。ネットにラジオのアーカイブないっけ？

どうかお優しい方、教えてください
http://www.youtube.com/watch?v=eUC7VEdeBmM&feature#t=0m34s
この歌はイタリア語なのでしょうか？

俺講師なんだけど、ここって生徒への対応の相談っておｋ？

特に記述がないからいいんじゃないかな？

>>299
ＯＫでしょう　どうぞご教授ねがいます

>>300 >>301
ありがとう。長くなるかもだから、2回に分ける。
俺の勤務先は毎週内容が変わり、文法（俺担当）→会話（イタリア人担当）→文法→･･･
という流れ。
ある生徒が文法にしか出席しない。それは制度的に問題ない。本人曰く、会話はできるから必要ないと。
で、その生徒はメールやネット上での書き込みで間違いだらけのイタリア語を書く。
いい加減業を煮やし、スペルミスや文法的に成立してないと指摘した。
続く

すると、また間違ったイタリア語で返事が来た。
おそらく、「私のイタリア人の友達は理解できると言っている。だから問題ない」と。
だから「本当に文法を勉強したいなら、その友達に校正を頼むべき」と返事した。
あと「現に通じてなくて話が成立しなかったこともあったでしょ？」とも言った。
それに対する返事がＡ４二枚分ぐらいできた。
まとめると「校正の必要はない。完璧な文法を身につける気はない。研究者や通訳になるわけじゃないから」。
呆れた。こんな人にどう接したらいいと思う？

文法的に間違った文章ってのは、外国人が日本語で書いた文章を読むことがあると、その難しさがわかるかも…
はっきり言って、長文になると添削する気にもなれないが、なんとなく言いたいことはわかる感じ。
その人との間柄にもよるけど、読むのもかなりめんどくさくなる。
その生徒さんの書くイタリア語がどの程度なのかわからないからなんとも言えないけど、直せるところを直さないのは、相手のことを考えてないよね。
…って、解決法にもなってないか。すまん。

>>304
ありがとう。
その生徒のレベルは･･･何年イタリア語やってるのかは知らないけど、
自称通訳なのに、fareの活用を最近まで知らなかった。
その人によると、faccio,facci,faccia,facciamo,facciate,faccianoなんだって。
もちろん文章の和訳なんてできない。本人はできてるつもりだけど。
「文法を勉強したいけど、完璧な文法はいらない」という人に、何を教えればいいんだろうか。

文章力について補足すると、形容詞の語尾変化は大体無視
近過去で、essereを使うかavereを使うかの判断基準は「なんとなく」
自分の中のルールで名詞の性を決める
おまけに辞書の引き方を知らない。複数形の単語を単数形に直して調べないから、平気で「辞書に載ってない」と言う

こんにちは。
あなたが言ったことに対して変なイタリア語で返事が来るならば、
間違っているから意味がわからないと返したらいいと思う
想像して返事しちゃったから「ほらあなた（先生）にも意図が伝わっているじゃないか」と
生徒さんも思ってしまったのでは。
イタリア人は間違いをはっきり指摘するから、友人もはじめは間違いを指摘してたんじゃないかと想像
直らないから匙を投げられたんでは？

長くなっちゃったのでいったん切ります

課題などを渡す（もしくはその生徒に発言を求める）度に間違っている部分を粛々と指摘する
間違いが直るまでひたすら同じ事をやらせる、
一つ活用を間違えたら動詞の活用を全部唱えさせる 、
複数人なら間違いがある度に別の生徒に訂正させる
「今○○さんの発言には文法上の間違いがありました。××さん、わかりますか？」など
おそらく自分は通じるイタリア語を話せるっていうプライドがあるからそれを叩き折る
間違いを「先生が修正して次に流す」ことはしない
クラスで間違いを垂れ流されると迷惑だと伝えてほしい
生徒側からするといつまでたっても間違いを訂正しないクラスメイトは必要ないです
できるならばどこかのタイミングで進級レベルに満たないことを理由におっことしてほしい位。

>>
308さんと同意見だ。
自分もそういう生徒と同じクラスだったことがあって
(今は個人レッスンに切り替え)
間違った文法で喋るから
こっちも混同しちゃうしですごい耳触りだった。
308さんのやり方で一回鼻をへし折る事で
一から文法の勉強はじめてたよ。
とにかく「あなたのレベルは低い」っていうのを皆の前でしらしめる。
そこで辞めるようならそれまでなんじゃないかな

英語もイタリア語も口語主体でやってますが
ある程度の文法が出来てのお話
しがし語学ではなくストレスの少ない趣味程度でやってるんなら
まあ　そんなのもありかな

レスありがとう。イタリア語の問題というより、パーソナリティの問題かもしれない
>>307
間違いは毎回指摘してる。その都度相手は驚く。「私は正しい」という前提のようだ。
少人数制なんで、他の人が休んでマンツーマンになることも珍しくない。苦行。
「他の生徒から授業態度についてクレームが出てる」とは伝えた。
説明不足でごめん。「イタリア人の友人」って一人二人のレベルじゃないんだよ。
しょっちゅうイタリア行くし、宗教的コミュニティでのつながりっぽいから
甘やかされてるんじゃないかと推測してる。
いったん切る

>>309
たたき折るプライドがないんだよ。毎回「文法もっと勉強しなきゃ」とか言うくせに
最終的には「私はいつもこう言ってますけど」で返ってくる。上述のfacciについてもそう。
それで通じてるから問題ないと考えてるようだ
>>310
それが逆なんだ。趣味や知的好奇心で通ってる人を否定するんだよ。

なんか愚痴ばっかでごめんね。こんな話を吐き出せるところってなかなかなくって

308です。
けっこうややこしい生徒さんだね。
読んでる感じだと、イタリア語を話せたり理解してる自分に酔ってるよね。
「文法もっとry」って言ってる自分が好き。
だから注意しても直す気無し。
もうそこまでいくと辞めてもらう他無いかと思うんだけど
学校的にはそれは避けたいかんじ？

叩き出すのがベスト。
それが無理なら、他の生徒の邪魔になるたびにどやしつける。
他に解決策はないでしょう。

相手にしないでほっとく。
頃合いを見てガツンと叩く。
それでもたぶん効き目はないからやはりほっとく。
2chみたいなもんだな。

>>312
なるほど　そんなタイプの人いますね
生徒と思わずに顧客と割り切っての対応を
お勧めいたします
自分がもちませんよ

そりゃ一応お客さんだし、商売としては辞めさせるのは避けたい部分もある
でも多分上にかけあえば、向こうよりも俺を残す選択をするだろう
「酔ってる」か。俺は自己愛性なんとかという病気なのかもと思ってる
「自分が他人に物を頼む時、それは自分のためではなく、その人を伸ばすため」
なんだって

>>313
私308書いたんだけどなんで別人が騙ってるのｗ
言語を学ぶうえでネイティブとの会話が１番なのは当然として、
なんで日本語で文法の勉強やるかっていったら、
なぁなぁで通じてしまってる細かな間違いを正しく修正する自信の裏打ち作業だと思います
その点で、生徒さんは日本語で文法を学ぶ必要がないですね…
デタラメでも適当でもいい（と、本人が言っている）のに何故文法クラスに来るのか理解に苦しむレベルですね

>>318
それは言ってみた
イタリア人がわかってくれるからいいのなら、勉強する意味ないでしょって
返事は「私が勉強する理由は先生にご理解いただかなくても結構です」
なんだこいつ

中二病かよｗ

>>319
あなたいい人だね。
きっとその生徒はプライドが高くてアドバイスとか素直に受け入れられないタイプなんだろうね。
私ならそんなやつ一生間違った文法で生きていけば？って思って放置だなｗ

>>320
中二病じゃなくて本当の病気だったら治療可能だからそっちの方がいいな
「日本人は〜（以下外国人がよく言う日本人批判）。そんな日本人を教育するのが私の使命です！」
「私はそうした日本人とは違うので、いつも外国人から日本人だとは思われません!（ｷﾘｯ）」
>>321
プライドとかじゃなく、単純に人の話を聞いてないんだ
比較の復習で、cheを使う場合の説明し終わったら
「それは後ろから訳すcheですよね？」
「？？？あー関係詞のことですか？いや、違いますよ」
「えー！じゃあそのcheはなんですか！？」
「いや、だから比較ですよ」
「えー！そんなの初めて聞きました！」
aiutatemi per favore!

あんたねえ、そうやっていつまでだらだらやってるつもりだよ？

ごめん
もう消えるよ
レスくれた人ありがとう

Ci vediamo !

疑問副詞を使った疑問文て、かならず動詞が主語の前に来なきゃいけないの？
Da quando abita nella casa dove abitavano tuoi nonni dalla fine della guerra tua sorella?
例えばこの文だと主語はsorellaなわけだけど、間が長すぎて、前に出したくなるんだけど・・・

間違ってたら申し訳ないけど、Da quandoの後ろに tua sorella を持ってくることもできると思う。
聞かれた方からすると、最後に主語を持ってくることで誰のことかが余計はっきりわかるので、こうしたのかも？

「いつからお姉さんは住んでたの？」と「いつから住んでたの、お姉さんは？」のニュアンスの違い、かなぁ？
個人的には、後ろにあった方が自然に感じます。なんとなくだけど。

またネット上でイタリア人姉ちゃんにダメ出し喰らった
教えてくれるのは有難いが、向こうの日本語も片言なんで言い方が直球すぎて心が折れそうになる
こういうときこっちが女性なら素直に受け止められるんだろうけど、
いい歳こいたおっさんなんでくだらないプライドが邪魔してそこで会話を断ち切ってしまう

↑お前は消えろ

ザッケローニはどうしてあんなにモショモショ喋るんですか？
聞き取りにくいったらありゃしない。

ザッケロー二くらいわかりやすく、幼児語レベルでイタリア語喋ってくれる人も
珍しいくらいですが

久しぶりに見たけど講師の話し面白かったなぁ。
また来ないかなぁ。俺も教えてるんで共通の話題がありそう。

ぼんじょるのみあまぁどれ！


ヒッポで楽チン習得しようよ！ｱﾒﾃﾞｨｵも始めたよ(^o^)／

学習期間は同じでも留学行った奴にはリスニングスピーキングに関してはどうあがいても勝てないのを実感した
リーディングはほとんど同じレベルで負けてなかったからすげえ悔しい

勝ち負けなんて時間かければカバーできるよ。

http://www.languageguide.org/italian/vocabulary/vegetables/
イタリア野菜名の発音辞書

>>234
フェリーチェ

バイクレースの実況アナウンサーがドゥカーティをドカティーって言うのは何故？

ラッシャーテミーカンターレコメギタッラルマーノって歌詞の歌のタイトル教えてペルファヴォーレ

>>338
ヴァイオリンの名器アマーティが、アマティーと呼ばれるのと一緒。
国際語になると言葉は勝手に歩き始める

Adriano Celentino "Lasciatemi cantare"

se vuoi possiamo CONOSCERCI anche dal vivo!
って一緒にお互いの事知り合おうよ、であってますか？
その後の　dal vivo の意味がよく分からないんですが、実際に会おうとしてるんですか？

>>342
その人はゾンビです。あなたのことも自分と同じだと思っているようです。

とても初歩的な質問ですみません。
レストランなどで今日のオススメを聞いて「○○だよ」と相手に言われた時、
「それを頂きます」とイタリア語ではなんと言うか教えて頂けないでしょうか？
旅行用ガイドブックなどでは「これを下さい（おそらくメニューを指して）」は
あるのですが、少しなりとも会話をしたいと思っているので、是非。

Allora, Lo prendo.
じゃあそれにするわ！

ありがとうございます！
「オススメは何？」「これとかウマイぜ！」「じゃあそれにするわ！」
こんな流れでオーダー出来たらいいですよね。
感謝です。

>342
dal vivo は、「実際に」ってことで合ってます。

>346
文法的には、メニュー名によって lo/la/li/le prendo.
となるはずだけど…、lo prendo で十分伝わるでしょう。

>>348
一皿のpiattoってことで全部loにはならないの？

>>349
子供みたい。
>>348の言うようにメニュー名変化の方がお洒落。

>>350
おう…子供っぽいのか
気をつけるよ

正しいのはもちろん変化する方だけどお洒落かどうかはどうでもいいでしょ
つーかお洒落ってｗ
この場合質問者がイタリア語わからないんだからLo＝QUESTO PIATTOがわかりやすくていいんじゃないかな

>>346はテーブルトークをお洒落にキメたいんだよ。

注文をオシャレに決めたいのにli prendo とか言ったら「え？どれ？これ？」とか言われてあたふたしそうな予感…

あるあるｗ

イタリア語全くわからないのにお洒落にキメるのは無理だろｗ
相手が理解できて自分が覚えられる言葉を落ち着いて話すのが一番スマートだと思うな

>>354の言う通り。

ここで、中性のLOやil piattoを暗喩するLOに逃げるのは分かりやすいどころか、かえって会話を混乱させる。
イタリア語会話は機械的な反射なので、前出がla lasagnaなら、その代名詞はLa。

初級者がお洒落に決めたいのであれば、代名詞を避けてシンプルに、「Anche per me, grazie!」がイタリア人ぽい言い方。

旅行中にちょっとイタリア語がんばってみよう！と思って
「美術館どこですか」って聞いたらイタリア人のおばさんに
すごい説明されて結局わかんなかったことあるｗ

↑あ、当たり前だけど「美術館どこですか」はイタリア語ねｗたどたどしいイタリア語

Misucusi, dobe Burera musiamu, peru favore?
こんな感じ？

イタリア語圏・イタリア人の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1332253283/l50

スレチなのは重々承知しているが質問させてくれ

シチリアの方言は酷く訛っていると聞いたんだが実際どのくらい訛っているんだ？
日本語の方言に例えるなら、ある程度解る東北弁？それともよく解らん熊本弁か？

別にスレチではなかろう

>>362
沖縄レベルだと思った方がいい
シチリア弁で書かれた本を読んだことある

沖縄では成人式の時に老人に方言を習いにいって、方言でスピーチする島もあるらしいね
シチリア訛りもそんな感じかな。
森本がシチリア訛りがひどすぎってザックに言われてたし
シチリアマフィアの様子を描いた映画で、シチリア弁でしゃべる→イタリア語字幕な映画みたことある
紹介してくれたイタリア人もシチリア弁わからんっていってた

360のスペルが全然違うのが気になる…
Mi scusi, dov'e il museo Burera?
もしくは
Vorrei andare al museo BURERA?
とかどーだろう
あとブレラは美術館じゃなくて絵画館じゃなかったっけ
単語が出てこないや

あの、>>360のスペルが違うのは、>>359を受けてのネタだと思うのですが。

マジでか！
マジレスすんません！

香ばしい話題で盛り上がり気味だな

日本人は、書店なんかの英語以外の外国語学習コーナーで、西欧かぶれなら、
どれにしような〜なんてノリで、フランス語、ドイツ語、イタリア語、スペイン語のうち
どれか一つに手を出してしまうのが通例であるが、一言、あほと言わざるを得ない。
はっきり言って、標準語として学ぶ価値があるのはフランス語くらいのもん。嘘ぢゃないよ。
他の言語は、無数に方言がありすぎて、ほんとーに、どうにもならんよ。
古語に踏み込む以前の話。出版社の本社所在地によって、語法もスペルもバラバラなのが実態w

嘘だと思うなら、ローマあたりの出版社の幼稚園児向けの本、一冊でも買って読んでみ。
日本語で書かれた文法書ではどうにも破格と解釈せざるを得ない用法が無数に登場する。
で、そこで初めて、あーイタリア語みたいなゲテモノに手を出すんじゃなかったなと後悔するんだぁw

きれいなイタリア語を学びたければ穴場のサルデーニャがおススメ。
島民は、テレビのような標準イタリア語か、サルド語のどちらかしか話さないので
半島地方のように方言による影響が、無い。

カッピット　ミ　アイ？

方言差が関わるほど深入りして勉強する人っているのかな

>>370
気がつかないうちに癖は出るよ。
ちなみに俺はトスハーナ訛り

一昔前にサッカーのN（控え専門w）がスター扱いされてた時、本人もまんざらではなく、
日本のメディアの「Nのイタリア語は完璧だ」みたいなでっち上げが凄まじかったからな。
どこ仕込みのイタリア語だってのよ。あれで騙されたり勘違いした日本人は少なくないはず。
イタリア中どこでも地元ネイティブとして通用するみたいな馬鹿馬鹿しい持ち上げ方だった。
それどころか、外人選手や監督とイタリア語対談みたいな知恵遅れな企画も立て続けにやった。
まるでイタリア語はEU全域で準公用語として通じるんだ！みたいに勘違いした奴いるはずだ。

ところが実態はwww

>>372
実態は？

それより、カズのカブレっぷり方が酷い。（イタリア語話せないのにｗ）
http://youtu.be/f2m0EBRKjzg　（三浦知良 CM ジョージア ヨーロピアン フィレンツェ篇）

作ってきた
こだわり
技術

たったこれだけ言うのに3回手のひら返すジェストはイタリア人でもしねーよｗ

ＥＵの公用語は加盟国の２３言語だけどね。

>>375
だけど何？

>>375
だけど何ですか？

>>372
いや…何語やるかは自分で決めるからほっといてよ
私の苗字は石原ではありませんがフランス語は数字の数え方がどうにも馴染めない
考えた奴はアホかと疑うレベル

uno due tre dai!

同通で5本の指に入るような人でも方言まで完璧にカバーしてるかどうか。
第一必要ないですし。
語学は単なるコミュニケーションツール。
ムキになることなく、そのナントカ語を知ることで何を伝えたいのか、何を習得したいのか、
そっちの方が大事では？
語学オタはキモ

ほんとーに、馬鹿だね。

参考になるかどうかわからんが、俺の思い出を一つ。以前フィレンツェの見本市に参加した時、ナポリ野郎がいてね、
こいつはとあるブランドのオーナーなのだけれでもね、外人にインタビューされて、決め台詞っぽく
Noi napoletani sono superstiziosi.って繰り返してるのが印象的だった。これが何を意味するかわかるか？

一つには、イタリア人には国民意識が稀薄だということ。外人に対し堂々と自分はナポリ人、ローマ人だと言う。
それに対し、イタリア人というこだわりは薄い。これは国家統一が遅れたことも関係している。世界史をろくすっぽ、
学習してこなかったあほがよく勘違いするんですよ。ローマ人にミラノ大好きなのと言ってもまーったく感心されんぞ。

もう一つは、英語で話しかけても“標準イタリア語”で話しかけても、奴らとの距離感は縮まりはしないということ。
奴らがノスタルジアを感じるのは、あくまでも同郷訛りの言葉を耳にした時だけ。イタリア語に対する愛着はあまりない。
従って“標準イタリア語”で接近しても、英語で話しかける以上の親近感を生むことなどあまり期待できないことになる。

親近感が増すとすれば、すぐヤレそうな勘違い女だと見くびられる類いの親近感くらいだなぁ〜w

でっていう

ミラノが好きだとローマ人に感心してもらう必要はないし
自分は関西出身(今は東京在住)だがイタリア人が東京が好きって言ったらふーんアッソって思うよ
(日本が好きと言われたらそれなりに嬉しいよ)

距離感が縮まらないのを標準イタリア語のせいにしてるんだったらそれこそ友達の
作り方から勉強しなおしてきたらどうだ
そんなものはとっかかりにすぎない
コミュニケーション能力の問題だよ

イタリア語のテキストで聞きなれない表現「アクセントが落ちる」を目にしたのですが、
アクセントが「落ちる」とはどういうことですか？

日本語の高低アクセントのアクセント核を想起させるような表現なので、
まるでそこで音程が下がるかのようなニュアンスがあるのですが、違いますよねえ。

けっきょく、どういう意味なんでしょうか。

終わりから二番目の音節に落ちるとかそういう言い回し？

accento acuto "á"とaccento grave "à"は、アクセントが落ちる位置を示しているんだとか。
「落ちる位置」って何？　「アクセントが落ちる」という表現をはじめて目にしたので。

アクセントが「ある」位置。アクセントが「来る」とか「当たる」とかいう感じだな。

>>386
前後の文章を含め原文まるごと載せれば、珍回答を呼ばなくて済むのに。

むしろ上から目線の>>381の、maleducatoな日本語の使い方が気になる。
イタリア人であろうが日本人であろうが外人であろうが
周りがみな馬鹿に見えてしょうがないといった勘違い女のオーラがすさまじいな。

さっきイタリア人の彼女が送ってきた文章。

L'ITALIANO OGNI MATTINA SI ALZA E
SA' CHE DOVRA' CORRERE PIU' VELOCE
DEL BENZINAIO CHE STA ANDANDO AD
ALZARE IL PREZZO.

(イタリア人は毎朝起きるとすぐ、ガソリン値上げに間に合うよう
速攻でスタンドまで走らなければならないと分かってる。)

362だが、教えてくれてありがとう
そうか、シチリア弁は沖縄なんだな
さっき沖縄の方言をちらりと読んだが、本当に日本語か？って思えてくるくらい
不思議な呪文にしか見えなかったよ
北イタリア辺りの地方の人達が聞いたらこんな気持ちになるんだろうか

>>363
言い訳になるが、実はこのスレに来るのも書き込みしたのも今回初めてでな
スレタイがイタリア語と表記されていたからスレチなんじゃないかと思ったんだ

>>385
こういう言い回しです。"La sillaba su cui cade l’accento"

>389
どーでもいいが、381って「俺」って書いてるから、勘違い「男」だね。

>348
うん
、普通に「アクセントのある（置かれる）音節」ってことだよね。

>391
中部イタリア以外は、どこ行っても、いわゆるイタリア語とはかなり違うよ。
それぞれ、「別の言語」（それどころか北部は中部イタリア語と系統すら違う）。
でも、それとは別に、訛りのある標準イタリア語（←この言い方矛盾感じる？）も
コミュニケーションの手だてとして普通に使ってる。
メディアは標準イタリア語ベースだし、都市部では、いろんな地方から来てる
人がいるからね。

↑348って、384の間違いだよな。あえてアンカ貼らないが。

>>393
ネット上ではオレオレ女、多いよ。

>>394
イタリア語では「アクセントがある・置かれる」をcadereで表現しているんですね？
だから日本語のイタリア語文法書にも「アクセントが落ちる」なんて書いてあるのかあ。

>>396
384の間違いです。訂正します。

↑
>>388参照。

cadereが日本語に意訳すると「置かれている」という意味で、
そう読んで間違いなければ疑問は解けたんでもう結構です。
お答えいただけて感謝です。

イタリアの空港でチェックインする際に
「二人並びで通路側（窓側）を希望したいのですが」
と言うのはイタリア語でなんと言えばいいでしょうか？
よろしくお願いします

>>391
ファビオ・ランベッリという人が著書の中で
「勉強したことのないフランス語やスペイン語のほうが
訛ったイタリア語よりも判る気がする」
みたいなことを書いてたよ

あ、それなんだっけ「イタリア人の考え方」だっけ

>>400
Vorremo prendere i posti accanto al corridoio (finestrino).

△　vorremo（未来形）私たちは〜したい
○　vorremmo(接続法)私たちは〜したいのですが

>>402
多分「イタリア的考え方」

通常は、搭乗カウンターで「窓側ありますか？」と聞く。
それを確認して「ふたり一緒で」と言えば二人並べてくれる。

vorremmo は条件法 il modo condizionale だね。

接続法は il modo congiuntivo、volere の１人称複数なら
直接法と同じ vogliamo。

チェックインカウンターなら席を決めることは決まってるので、
シンプルに
Due posti accanto, lato corridoio, per favore.　とかでどう？

旅行会社などでチケット買いつつ予約するなら、
Puo' prenotarci due posti accanto al corridoio ?　とか。

何をするかが決まってるリクエストなら、直接法でＯＫ（だよね）

>>403
>>406
>>407
ありがとうございます。
旅を楽しんできます。

白い和伊辞典で誤訳をみつけた:　耕す 畑を〜す coltivare un campo.


coltivareに耕すなんて意味はないよな。

あるよ

むしろ小学館の伊和中辞典には第一義として載ってるが

ageだし明らかに釣り

伊和とか和伊使ってるうちはダメなんだよ。
Lo Zingarelliにはこうある：

Coltivare
1. Lavorare il terreno affinche' produca piante e frutti.
2. Sfruttare un giacimento minerario.
3. (est.) Esercitare,educare, rendere produttivo
4. (est.) Nutrire un pensiero fomentare una passione.

つまり「栽培する」という意味あいのほうが強く、狭義の「田畑をおこす」では使えない。
通りでイタリア人に通じないと思った。

coltivare でも間違いではないが、 vangare や zappare のほうが田畑起こしの意味として分かりやすいな。
ちなみに日本語の耕運機は、イタリアでは motocoltivatore と motozappa と二種類あってイタリア人でも違いに悩むようだ。

長い単語っていったら何がある？名詞とか動詞とかは問わず

>>415
Precipitevolissimevolmente
だな

>>413は随分と香ばしい奴ちゃな
主節と従属説の関係もろくすっぽ分からんくせに、Lo Zinga*****（わかりにくくて有名w）
なんか使ってるのか。ま、金出しゃ誰でも辞書くらい買えるんだけどね。

lavorare il terrenoが主節なんだから、田畑をおこす意味そのものだろうが。
それに“狭義の「田畑をおこす」”って日本語おかしいぞ。意味分からんが？

あほなうちにLo Zinga*****とか使っちゃダメなんだよ。

>>417
伊伊辞典がわかりにくいらしいｗ
お前みたいなアホな半可通は黙ってな。

>>416
大急ぎでラッシュの中をっていう形容詞って
辞書にはあるんだけど使いどころがわからないw
舌絡まりそうだ〜

>>419
そこがツボ。
大急ぎな場面でこんな長いセリフ語ってたらとうてい大急ぎにならない。
日本の落語の寿限無と同じ感覚。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BF%E9%99%90%E7%84%A1

モンティ首相って今日本に来てるんだね。知らなかった。
http://multimedia.quotidiano.net/?media=24304&tipo=media&vid=1

ガソリン価格新記録： リッターあたり1.9ユーロ超え
http://qn.quotidiano.net/cronaca/2012/03/29/688752-record-benzina-vincino-quota-due-euro-litro.shtml

むしろage釣りの子は釣りじゃないのなら
日本語の感覚がおかしいのだろう

＞伊伊辞典がわかりにくいらしいｗ

あほ。
ジプシー辞書は、イタ公の間で評判悪いんだよ。

お前は、日本語読解力もチンパン並みだな。

>イタ公の間で評判悪いんだよ

それって、お前の脳内イタ公の間だけだろ〜エテ公ｗ

Zanichelliの伊伊辞典は山本真司教授の推薦辞典

イタリア語を教えてくださいスレに来て伊伊辞書やイタリア人を差別してる奴って
日本語使って日本人を貶す朝鮮人と一緒のレベル

Zingarelliって要するにイタリア語の岩波古語辞典みたいなもんだから

財務警備隊、ヴェッキオ橋の宝飾店に抜き打ち査察
Guardia di Finanza, scatta il blitz nelle botteghe di Ponte Vecchio
http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2012/03/31/690027-blitz-finanza-ponte-vecchio-botteghe-orafe-scontrini.shtml

もう税金を取れるところから取り、絞れるところから絞るのが日常の光景だな

今イタリアで唯一の明るい話題は
ヴァザーリの絵の裏に隠されてるかもしれないダヴィンチの
「アンギアーリの戦い」を発見することくらいだろう。
http://www.lanazione.it/firenze/cronaca/2012/03/31/690103-battaglia-anghiari-leonardo-piero-angela.shtml

「ク―」で始まる語にcuとquがあるのは
なにか規則があるわけではなく、単にその単語の由来によるものなの？

quは「クー」じゃない。必ず次に母音がきてその母音と共に一音節になる。(qua クヮ など)

>>432
あ、質問の仕方が悪かった
quaでもqueでもそこはいいんだけど、cuaとかcueといったように
q-で始まる場合とc-で始まる場合があるのはなんでなのかなと思って

最近行き詰まり中…
山を越えられない気分

じゃあクイズ　これは正しい？

La pizzeria e' il pieno.

間違い

まずpienoは形容詞だから冠詞がいらない
で、主語のpizzeriaが女性名詞だからpienaになる

この文の前に例えば何かピッツェリアについて言及する文があるとして、
LaよりQuestaのほうがしっくりくるのかなぁ

>>436
pienoは形容詞だけ？名詞はないのかな？

イタリアでピザ店に行ったのよ。正しくはピッツァって言うの？そしたら店の兄ちゃんが
俺に子供用のピッツァを運んできたわけ。俺は身長160cmしかなくて童顔だから
イタリア人から見ると子供に見えるわけ。それをからかったイタリアンジョーク
だったっぽいんだけど、それを見た通訳のイタリア人姉ちゃんが怒っちゃって
日本人を差別してるか！そんなことだからイタリアはヨーロッパで遊び人て言われるとか
言っていきなりパンチしてピッツァ兄ちゃんの顔面にモロヒットしてそしたら
ピッツァ兄ちゃんがブチ切れて姉ちゃんのタンクトップを掴んでぶん回しの
おっぱい見えそうになってさらに髪の毛掴んで叩きつけようとしたら姉ちゃんが
噛み付いてピッツァ兄ちゃんが悲鳴上げてついに他の客まで参戦しピッツァ兄ちゃん
引き回されて押さえ込まれて姉ちゃんに蹴り飛ばされて俺の店だ！ここは俺の店だ！出て行け！
とか泣き叫んで警察来て俺が捕まってワロタ。

夫が韓国人で、仕立て屋にサイズだけ教えてスーツを作ったら
仕立て屋が「きっと坊ちゃんにお似合いですよ」と言ったってさ、
なんてジョークもありますね。

>>437
質問の意図がよくわからないけど
この文脈では、どう考えても形容詞なんだけど

>>437
普通なら形容詞で済ますところをあえて名詞を使うなら、il pienoの後に何かしらの説明がつくような気がする。
il pieno di〜 って感じで。

pieno m. top, height; bloom; fill: fare il -- , to fuel: in -- , full; squarely; smack
ネット辞書にはどこにも載ってないな。

こないだ知り合ったイタリア人に、故郷の街の好きなところを聞きたいんだけどこれでいいかな？
Vorrei insegnarmi qualcosa per la sua citta che le piace?

間違いの指摘もお願いしたいけど
もっとよい表現があれば教えてください

ごめ
Puo insegnarmi qualcosa per la sua citta che le piace?

でお願いします

insegnareはおかしくないかな

>>445
まじ？
紹介して、とかのがいいかな
なんだっけ動詞
consigliarmi?
スペル自信ねー

>>445
書きわすれた…レスありがと

>>446
ググると例えば
Mi sapreste dire qualcosa della città? E delle donne?
なんてのが見つかりますね。

相手とどの人称で話すか（tuかLeiか）、
丁寧にいきたいかフランクにいきたいか、で変わってくると思うけど。

フランクで直接的に「教えてよ」なら、
dimmi cosa ti piace della tua citta. < puoi dirmi...? < potresti dirmi...?

少し「きいてもいい？」感出すなら、
fammi sapere < puoi < potresti < ti prego di farmi sapere

Lei相手なら、
Mi fate sapere < Puo farmi sapere < Potrebbe farmi sapere < La prego di farmi sapere


あたりでどうでしょ？

Mi fate は違うな。puo' のアッチェントも忘れずに。

いろいろ教えてくれてありがとう
自分の知ってる知識を超えたのでどれを選択していいのかわからん(-.-;)
ちょっと勉強してくる

はっきり言って、そんな面倒な前置きは何もいらないわけで……

"Cosa ti piace di più dalla tua città natale?"

"Che cosa le piace di più della sua città natale?"

まちがいた
>>452
× "Cosa ti piace di più dalla tua città natale?"
○ "Cosa ti piace di più della tua città natale?"

>>452
それじゃ日本語の質問と一致しない。却下。

>>443のどこにも一致させるべき「日本語」なんてないわけで…

いずれにせよ、そういう発想法だと語学は伸びない

相手に質問してる以上
質問している自分に答えを聞かせてよ
っていうのは当然なわけで、そういう面倒な前置きは
よほど相手が偉い人で、そういう相手に手紙を書くといったケース以外必要ないよ

そんで、もうちょっとくだけた表現の場合 >>449の dimmi なんていうのは
どちらかというと間投詞的に使う感じで考えた方が良い

>>455
故郷の街の好きなところを聞きたいのと
故郷の街の最も好きなところを聞きたいのとではニュアンスが違う。

再度却下。

イタリア語のニュアンスも分からないレベルの人か・・・

>>458
「最も」をつけると、相手の返事のニュアンスが当然単数になる。
日本語を読み間違えて自分の都合の良いようにイタリア語書いちゃだめだよ。
しかもそんな思い上がった姿勢じゃプロの翻訳者は無理。

ところで質問者は当然イタリア人にイタリア語で聞いて、イタリア語の返答が返ってくるのを想定してるんだろうな。

何が、「〜を想定してるんだろうな」だよ、偉そうに。
もういちど他人に対する言葉使いを小学校からやり直して来い、この最上級のスットコドッコイ

みんな仲良くイタリア語を勉強しよう

Siamo amici! Studiamo insieme!

Siamo gli amici.

>>463正解。

歌詞教えてください

Andorea Bocelli 「Vivere」の歌詞で
vivo ricopiando......やvivere,fotocopiando....
等、動詞続いて動詞がきて後の動詞の語尾にandoがつくのは、
文法上何というのでしょうか？

そしてどういう意味合い（未来形とか過去形等の様な）なのでしょうか？おしえてください。
よろしくお願いします。

>>467
それはジェルンディオ（gerundio）といいます。
イタリア語での動詞の活用の一つです。主語によって変化しない不定法に属します。

現在:「同時の動作（〜しながら）」等を意味する
過去:「原因（〜したので）」等を意味する

例　Vivo ricopiando yesterday 昨日を模倣しながら私は生きる。

他にも詳しい用法を説明したサイトもありますので、検索してみて下さい。
http://datiintrovabili.blog100.fc2.com/blog-entry-162.html

Sei calda come i baci che ho perduto
Sei piena di un amore che e' passato
Che il cuore mio vorrebbe cancellar

>>469
（夏よ、）お前は失くした接吻のように熱い
お前は過ぎ去った、ある愛に満ちている
それを私の心が消せたなら

でどうでしょうか。

>>470 La ringrazio.

翻訳お願いします

単語で申し訳ないのですが、「伊達男」ってイタリア語でなんていうのでしょう。
調べてもピンとくるニュアンスの言葉がないのです。
よく「ZERBINO」がそれにあたる、と言いますが、調べると、伊達男というよりは
女のケツおっかけて言いなりの情けない男、という説がありまして・・・
困っております。お願いします。

>>472
まず日本語であなたのイメージする「伊達男」の意味を教えて下さい。
次にこの言葉をどういう目的で使用するのか教えてください。

Figoでいいんじゃね？

>>473
粋でお洒落な色男、という感じでしょうか。
ちょっと遊び人なイメージの。

>>473
あ、あと、目的なのですが、あるものの名称（ここでは詳しく言えません、すいません）
に使うので、2,3語で構成されているよりは、単語の方がいいです。

>>475
まず日本語の「伊達男」にはさまざまなニュアンスがあります。

１．語源では伊達正宗の奇抜な死装束パフォーマンスを見て人々が伊達者と呼んだのが由来。
２．それを歌舞伎の二枚目が演じ、派手で見栄えがいいという意味で広まる。
３．見栄えが良いから転じて、見栄がよいだけで役に立たないという意味。（例：伊達メガネ）

伊達男という単語も今はあまり使われませんが･･･伊達政宗のいない外国語には伊達男の適訳がありません。

伊達政宗のような歴史上の色男＝コンメディアデッラルテの色男キャラという対比でlo zerbinoが挙げられるのでしょうか？
しかしイタリア語ではlo zerbinoは玄関足拭きマットでしかありません。
18世紀ならいざ知らずその単語がお洒落な登場人物を指していると連想するイタリア人はごく稀です。
ですのでlo zerbino, lo zerbinottoを古臭い用法で色男を連想させようとしても現代では殆んど通用しません。

イタリアで理想の美丈夫、美男子をさす伝説や歴史上の人物では Apollo（太陽神アポローン）
または Adone（アプロディーテに愛された美少年アドーニス)がいます。

E' un Apollo.（ 彼はアポロンみたいに美青年だ。）
E' un Adone.（彼はアドーニスみたいに美少年だ。）

ちょっと遊び人な、粋でお洒落な色男、という人をイタリアでも通常dandyという英語を使います。
あえてイタリア語で言うなら Damerino が良いでしょう。貴婦人(dama)たちを魅了する男子と言う意味です。
その他 Bellimbusto が同じ意味でよく使われます。

figo、ficoは酒場で話す分には良いでしょう。

>>473
なるほど！丁寧な解説ありがとうございます！
ゴロというか、語感が大切なものなので、この場合、figo（フィーゴ、でいいんですかね？）を
採用しようと思います。
ゼルビーノ、も、語感はよかったのですが、イタリア人には色男として
通用しない、の説をどこかで読んで、躊躇しておりました。
Damerinoは、ダメリーノ？？と発音すればよいのでしょうか？

>>479
フィーゴ案は>>474さんの手柄ですね。

性器を連想させるイチジクの実ficoが訛ったという説の他
スワヒリ語のpheego（死ぬほどイイ男の意）由来説のスラングです。
以前そういう苗字のポルトガル人サッカー選手がいました。
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Figo

下ネタジョークの効いた大胆なネーミングですので、
まじめな商品に向くかどうかは分かりませんが、中高校生にはウケると思います。

ficoは、
アソコの隠語でもあるので、
なににつける名前かによってはヤバイ可能性もあるぜ。

ググったら、美容室Fico、ワイン酒場Fico、レストランFico、結婚式場Fico、洋品店Fico...ecc
日本にはFicoを真面目な店名に使う店が全国にあるんですね。

意味を知らない場合も多いと思います。
イタリア語は語感がいいしローマ字読みなのでよく使われますが
単数、複数が正しくなかったりする店名もよく見かけるので
現地でどう使われているかまでは調べなかったりするのかな、とは思います。

なかなか世界のスラングまで調べきれませんね・・・
レディ加賀キャンペーン
http://www.westjr.co.jp/fan/blog/article/items/20111206_03.jpg

一方、海外では･･･
http://desmotivaciones.es/demots/201012/Lady_Caga.jpg
http://www.medioshopping.com/medioshopping_users_img/Medioshopping_1318008640Q.jpg

イタリア語を知らないやつに限ってイタリア語の名前を付けたがる。
それにレス付けるやつもアホだ。

イタリアンリストランテでぐちゃぐちゃのイタリアンパスタでも食ってろウスバカ

NHK教育のイタリア語講座にてローマの魔除けの早口言葉というのが紹介されてまして

　aglio,fravaglio,fattura ca' nun quaglia,　(ニンニク、フラヴァッリョ、悪の呪文は効き目なし)
　corna,bicorna,cap'alice e capa d'aglio.　(角、両の角、イワシとニンニクの頭)

と、字幕されていましたが原義はどんな意味なんでしょうか？
どうやらナポリ語で標準イタリア語とは違うものらしいということはわかりましたが


fatturaは呪いとか妖術、quagliaはウズラ
ナポリ語でca'はcacciare （狩る、追い払う）の略　nunはnonの意味みたいです
「fatturaではquagliaすら追い払えない」って意味でしょうか？nunの位置的にquagliaが動詞である気がしますが

fravaglioも標準イタリア語になく、男根を意味するスラングではあるらしいんですが原義は不明です

cornaはコルナという人差し指と小指を立てるジェスチャー、魔除けの意味があります
bi-cornaは複数、2倍を表す接頭辞biがついてるから「両手でやるコルナ」？

cap'aliceはイワシの頭　（イタリアにも柊鰯ってあるの…？）
capa d'aglio　男性名詞なのにcapa？ニンニクの頭ってあの尖った部分？

何か他に知っていることがあったら教えてくださいな

車の名前にイタリア語は多いよね

確かに単数複数をはじめ、おかしな店名は多い（英語ですら）
ネットの翻訳にかけただけの上、字面＆語感重視だろうから仕方ないのかも
どうせ大半の人は間違いに気付かないし途中から変えるわけにもいかない

でもさすがにイタリア関連の店では気を使って欲しいところ

これ、たしか有名なナポリか南イタリアのおまじないです。
Scio scio ciu ciu e…とか、擬音みたいなので始まってて、全体はずっと長い。
南欧や中東などに「邪悪な眼」という言い伝えがありますが、これを唱えて
身を守るんだそうです。（その番組のVTRでもcontro il Malocchioと言ってた
ような気がします）
ちなみに、標準イタリア語の「che」はナポリ弁で「ca'」になります。
ナポリ弁だと女性名詞になってしまう、標準語の男性名詞も、結構あります。
cornaは１本角、bicornaが２本角。
fattura ca' nun quaglia　は　fattura che non quaglia
quagliare＝凝固／凍結させる、で、「効き目のない呪い」

fravaglioは、イタリア人に尋ねても答えはバラバラでした。小魚の種類だ、
魚のはらわただ、小さな羽虫だ、魔除けのキャラ（シンボル？）だ、
意味のない語呂合わせ…（そういやナポリ人にfravaglioの意味聞いてない）

そういえば、Lino　Banfi のエクソシストパロディ映画で、悪魔祓いに
「Aglio! olio! peperoncino!」って呪文を唱えてましたね。
やっぱりイタリア人にとってそのレシピは定番なんだと笑えました。

L'Esorciccio（1975）　http://youtu.be/WvUfMIvO4bA

>>490
ありがとうございます
一度全体を聞いてみたいですｗ

ca'はcheだったんですね
fattura che non quaglia でしっくり来ました
「呪いの失敗」を口に出すことで言霊で祓う感じかな

corna、bicornaがそれぞれ1本2本の角だとするとなにか謂れがあったりするんですかね
魔除けというとなんとなく山羊の角を思い浮かべてしまいますが

fravaglioもどうやら魔除けの効き目がある小魚由来のアイテムのようですね

fravaglio の原義は南イタリアの方言で赤ボラやイワシの稚魚を指すようですが
私の想像ですが、さらにその姿を連想させる赤唐辛子を指していると思います。
それが、あの魔よけとして売られている赤唐辛子や、そのキーホルダーの呼び名になっているのではないでしょうか。

そうした同じ言葉の使いまわしは結構あって、トスカーナ方言では　シャコをla cicala(イタリア語でセミ)
辛いシシトウをlo zenzero （イタリア語で生姜）と呼んでいます。

なるほど、そうか〜。おもしろいですね！

原義が稚魚で、
形状から赤唐辛子（や男性器）にも派生、ってこと
なんでしょうね、きっと。

ところで、ググってみたところ、いろいろわかりました。
まず画像をいくつか見つけました。ニンニクと赤唐辛子。
http://www.flickr.com/photos/30974913@N07/3037020373/

こちらはニンニクと原義の小魚をデザインしたオステリアのロゴ。
http://www.osterianapoli.it/

そしてこちらは、
長〜いおまじないの言葉を英語で説明、音声もきけるサイト。
http://reverendfred.blogspot.jp/2012/02/removing-malocchio-evil-eye.html

>>493-494
おお、ありがとうございます 小魚≒赤唐辛子ですか
そういえば赤唐辛子がイタリアでは魔除けだとどこかで聞いたことがありますね

＞長〜いおまじないの言葉を英語で説明、音声もきけるサイト。
おーこれはありがたい
英訳もついてて親切ですね
なかなか面白興味深い内容で、覚えて唱えてみたくなります ショー ショー

Y!オークションでたまたま見つけた9万円の腕時計の説明↓
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l122618662

「ミラノの時計ブランドのGAGA(ガガー)。
ガガーとはミラネーゼの独特の言い回しで「自分の価値観に細部まで拘り、独自の物指しで自身を装う男」を意味します。
その精神からインスピレーションを得て誕生したブランドです。」

単に、流行のレディー・ガガの検索おこぼれが貰いたいだけだと思うのですが、これ著作権大丈夫なんでしょうか？ｗ

自己レス：
ミラノ人に聞きましたが gaga はもう今では殆んど使わない古いミラノ方言の名詞 sostantivo だそうです。
むしろネガティブなイメージの方が強く、「気取り過ぎ、きざ過ぎな人という lezioso や類語として damerino も思い浮かぶそうです。
方言は外国人には確かめにくいので、ネーミングやりたい放題ですね。

出典関連：
http://www.burcardo.org/mostre/petrolini/gastone.asp

映画『テルマエ・ロマエ』
http://www.thermae-romae.jp/index.html

AEはアエを分けて発音するのではなく一つの発音ですけどね。
テルメ・ローメのほうが自然に近い。

フツーに二重母音だろ？
Caesarとかもそうだし。
てかイタリア語じゃねーし。

Buongiorno ritira lei personalmente il suo ordine presso la nostra sede di Settimo Milanese in Italia come ha scelto nel suo ordine?
通販注文したらこんな返信が来ました。わかる方訳お願いします

>>500
こんにちは。貴方が注文書で選択したように
こちらイタリアにあるセッティモミラネーゼ市にある本社まで
貴方自身が個人的に注文品を受取りに来ますか？

>>501
ありがとうございます！助かりました！

質問します。
Tutti credevano che io avessi perso(a) la strada.
参考書の例文なのですが、persaになる理由は何なのでしょうか。

>>503
私もミラノの家族もpersoしか使いませんので、その参考書がなぜ（a）もOKなのかわかりません。
しかし誤用かどうかは別として、こうした文はイタリアでもまれに耳にすることが実際あります。

google先生によれば
avessi perso la strada 2090件
avessi persa la strada 0件

l'avessi persa per strada ってのは成立するが…
（ただし「l'」が代名詞laのとき）

余談だけど、人によっては人称代名詞についても
ti ho vista （tu が女性のとき）って言う人いるよね。
文法書では、直接補語lo/la/li/le/neが過去分詞に
先行するときに語尾あわせる、となってるんだけど。
古くは関係代名詞の先行詞よりあとにくる過去分詞も
語尾あわせてたときいたことがある。

ごめん、まったく関係なかったな。

>>506
私はトスカーナの学校で Francesca, ieri ti ho vista. は正しい文と習いましたし、
周りの人も日常的そう使っています。
ですが、ググッたらかなりこの用法の正誤は議論されていますね。

＞古くは関係代名詞の先行詞よりあとにくる過去分詞も
＞語尾あわせてたときいたことがある。

まさにこれじゃないかな？

っていうのも元々、目的語が（受動）過去分詞の状態になったものとして
持つavereってのが、ラテン語の一語であらわされる過去に対して
こうした形での過去の表現の由来だから

>>508
＞古くは関係代名詞の先行詞よりあとにくる過去分詞も
＞語尾あわせてたときいたことがある。

わかりにくい書き方してしまったな…。
ひとむかし前は、たとえば、
「i regali che ti ho comprati」みたいな使い方が正しかった、
ということを言いたかったのでした。
現代イタリア語文法では「i regali che ti ho comprato」。

仏語だとたぶん現在もこういう過去分詞の語尾変化をきっちり
やってたと思う。あと、人称代名詞でも「トスカーナ風？」の
ように過去分詞そろえてたはず。


＞元々、目的語が（受動）過去分詞の状態になったものとして
＞持つavereってのが、ラテン語の一語であらわされる過去に対して
＞こうした形での過去の表現の由来だから

そうらしいね。ラテン語の時代にもそういう語法があったものを、
独立した時制として進化させていった、みたいな。

「持っている・保っている（habere）＋過去分詞で修飾された目的語を」
という語法が、「なになにした（avere＋過去分詞）＋目的語を」という
使い方になっていった、ということだよね？


>>503の例文は、まだ過渡期の古典からの引用なのかな？

>>503です
皆さんありがとうございます、大変勉強になりました!

参考書自体は近年発行の初心者向けのもので、何の説明もなくいきなりその例文だけａも書いてあったのでもしかしたらミスなのかもしれないですね‥
しかしそういう形や流れもあったと知れて良かったです、ありがとうございました

イタリア語のＴＶの語学会話ば良かった。
万田さんは素晴らしい。是非次も出演してください。

>>509
どんだけホラ吹きなんだこいつ

>>512
どんだけホラ吹きなんですか？罵倒だけでなく是非お説を披露してください。

yutori italian

>>512
どこがどうホラなのかいな？？？


>>509の書いてること、間違ってないよね〜。

そういうなりたちだからこそ、
今でも直接目的語のlo・li・la・leより後ろにきた過去分詞を性数一致させるんじゃん。
だから間接目的語の場合はそのままで変化しないんじゃん。

ふうん、なるほど〜。

＜持っている・保っている + 過去分詞＞という迂言的表現は
前古典期のラテン語でも存在していて、それがロマンス諸語の
複合時制の原型になっているのは確かなことですよね。

西語なんかだと、伊語のavere複合時制に相当するものとして
haber、tener、llevar、などを使い分けたりするのですが、
このうちtenerやllevarの場合は、過去分詞を目的語の性数に
呼応させています。
代名詞でなくても、後出する場合も、呼応させます。
tener/llegarでの複合時制を「過去に〜したものとして
現在も持っている」といった、
継続や結果のニュアンスがより強いものとしてとらえる
表現方法、としているのかもしれません。

506、508、であげられていた、
複合時制の原型の名残のような表現に等しいように思えます。

ミラノ人教師に聞いたら i regali che ti ho comprati という使い方が正しかった時代のことを知りませんでした。
「ひとむかし前」って一体どの時代のことを指しているのかもわからないので調べようもないし、とも言っていました。
ただ彼女が知らないだけで、そういうイタリア語文法があった可能性までは否定していませんでしたが。

Francesca, ieri ti ho vista.
I signori Rossi, ieri vi ho visti.
の用法に関してはミラノでも使うイタリア語だそうです。

イタリア語の文法って、まだ整理が必要なんだね。
というか、自由度がある、と解釈したほうがいいのかな？？？

関係代名詞のはなしで言うと、
Questa e la penna usata da mio padre.
では、受動の修飾なので確実に「usata」となるので、
それとの混同かなにかで
Questa e la penna che ha usata mio padre.
みたいにする／してた、って可能性、なくない？

それとは別に、オレからもギモンをあげてみる。

Francesca, ieri ti ho visto. （きのう君を見たよ）
のほうの使い手は、直接補語人称代名詞のときのlaなどは
どうしてるんだろう？　つまり、la がFrancescaのとき。
Ieri l'ho vista. なのか Ieri l'ho vista. なのか。
どっちなんだろう。
いまの教科書の文法では、ものについての直接補語代名詞
「lo/li/la/le」の場合に、過去分詞を変化させる、ってことだと
思うんだけど。

神曲の有名な句にEd egli avea del cul fatto trombetta
と言うのがあるくらいなので、ダンテの時代からかなりどうでもよかったんじゃと思う。

Ieri l'ho vista. なのか Ieri l'ho vista. なのか。

一緒に見える…

>>519さんの疑問はわかります。

Francesca, ieri ti ho visto. というように、
二人称の直接補語代名詞の性数を「一致させない」で使う人がもし居るのならば
彼女を指す三人称の直接補語代名詞のときには
Ieri l'ho visto. なのか Ieri l'ho vista. なのか、どちらをつかうのかということですね。
三人称なら疑いなく一致させて使う Ieri l'ho vista. 一択でしょう。

Ieri l'ho vista

liとか leではできるんだから、素直に
Ieri la ho visto.
といえばいいのに　＞＞　イタリア人

>>522
ありがとう！　それも質問内容を書き間違ってたのに。(519)

ひさびさに家に戻れて時間もできたので「坂本文法」をめくって
チェックしてみた。１９７９年刊、参考文献は５０〜６０年代に
イタリアで出版された辞書や文法書が中心なので、根拠としたのは
それ以前の年代のものが中心かと想像される。

P１９８ー２０１「過去分詞の一致」
・他動詞が直接補語を後ろに持つとき（現代語では一般的でない）
・関係代名詞によって直接補語が他動詞に先行するとき
（直接補語に一致させる例もよく見られるが、普通は一般的ではない）
・動詞の前に人称代名詞直接補語 lo・la・li・le があるときは
　過去分詞は必ずそれらの直接補語に一致させなければならない
・人称代名詞直接補語 mi・ti・ci・vi が動詞の前にあるときは
　一致させないのが普通である

ほかに ne について、どういうときに一致させるのが普通で、
どういうときに一致させないのが普通か、細かくケース分けして
説明しているけど長いので省略。
それからいわゆる分詞構文についても一致させるという記述が
あるけど、これも省略。

>>506で、
「関係代名詞の先行詞に一致させるのが正しい時代があった」
と書いたが、これは確かにウロ覚えの記憶のままに書いてしまった。
どこかで誰かにそう聞いたか読んだか、なので、出典がわかったら
また書くことにするよ。

>>517　で書かれていることはおもしろいね〜。
ロマンス諸語の複合時制がかたちづくられた経緯の名残みたいのが
わかって。

＞１９７９年刊、参考文献は５０〜６０年代に
＞参考文献は５０〜６０年代にイタリアで出版された辞書や文法書が
＞中心なので、根拠としたのはそれ以前の年代のものが中心かと

根拠としたイタリア語の文章は、それ以前の年代のものが中心と思う、
って意味です。わかってもらえると思うけど、念のために。

私見
mi ti ci viと近過去の結合に関しては、過去分詞の語尾変化をしてもしなくても
いいけど、仮に検定でこれっぽい問題が出た場合、語尾変化させた方を選ぶと思う。
どちらも正しいけど、より正しいのはそっちだと思う。根拠は特にないが。

>人称代名詞直接補語 mi・ti・ci・vi が動詞の前にあるときは一致させないのが普通である

このような論理的な解説の出典を、わざわざ探して下さりありがとうございます。
周りのイタリア人たちは、普段疑いなく一致させて使っているので、驚きましたが、
どちらも間違いではなさそうですね。（一致させてはならない、とは書いてないので）
現代と当時とで「普通」が変遷したのだとしたら、坂本文法の上記の説明は興味深いです。
マンゾーニの文章の中にも、今回関係する箇所がないか探しているところです。

自分は、mi・ti・ci・viの性数には一致させないな。
というか、させないように気をつけてるけど、ついついさせて
しまうんだが。（この話題がここで出るまで「誤用」と認識
していたので）

イタリア人たちも、
１＆２人称代名詞を直接補語に使う文は口語文が多いからか、
「自分はこう言うけど正しいのはどっちなんだろう？？？」
「話すときはこう、書くときは、う〜ん…あれ？」という人、
少なくないような気がする。
軽くググっても、多くのフォーラムで自説を戦わせてるのが
見られておもしろい。

このサイト（サンフランシスコのイタリア語教育機関）では、
どちらも「正解」としてました。
http://www.locuta.com/pron_doppi2.htm


ついでにもう一つ、上のサイトでも出てくる形式再帰動詞の
複合過去もややこしい。
形式的再帰動詞以外については、主語に一致させるべし、
形式的再帰動詞のみ、主語・直接目的補語の
「どちらに合わせても可だが、主語に合わせることが多い、
　ただし代名詞としてlo,la,li,leが先行する場合は必ずそれに一致」
ってあるけど。

>>506さん
面白いお題をありがとうございました。
正誤ではなく一方のほうがより良いというケースや、複数正解のあるケースが
イタリア語の用法には多いですが
これからも喧嘩しないでこういうふうにまったりやりましょう。

日本語もひと昔前と現在では、用法が異なる場合があります。
宮澤賢治の使う「わたくしはそういうきれいなたべものやきものをすきです」とか、
夏目漱石の使う「これが社会と云ふのではないか知らん」とか、
こういう美文を今の2chで書くと、ホモオヤジまず日本語習っとけ、とか言われそうですね。

さて、Finche'（〜するまで）を用いた文。non が付こうが付くまいが両方正解。
○　Ti aspettero' finche' arriverai.　　　(君が来るまでずっと待ってるよ)
○　Ti aspettero' finche' non arriverai.　(君が来ない間ずっと待ってるよ)

直接法未来は良いが、接続法現在は不可。
○　Staro' con te finche' tu non sarai guarito.（君が治るまで一緒にいるよ）
×　Staro' con te finche' tu non sia guarito.　（君が治るまで一緒にいるよ）

(出典「Cosi' si dice, cosi' si scrive」Mauro Magni著 2004）

>>532
○　Ti aspettero' finche' arriverai.　　　(君が来るまでずっと待ってるよ)
○　Ti aspettero' finche' non arriverai.　(君が来ない間ずっと待ってるよ)

この場合のnonは冗語だから、上下の文は共に「君が来るまでずっと待ってるよ」
じゃないの？

>>533
全く同じ文意です。
ただnonを、日本語の論理で解釈しようと試みたのですが。

>>534
気持ちはわかるけど、「冗語」という日本語にないシステムだから、無理に訳出しない方がいいと思う
「間」って言っちゃうとduranteとかmentre（この流れだとちょっとずれるけど）を思い浮かべてしまう
気に障ったらごめんね

冗語は日本語にもある
そう言いたいのなら虚辞のnon

http://www.youtube.com/watch?v=dqATnOT-XVE
この歌の歌詞を教えて下さい

>>536
一つ賢くなった
ありがとう

以下サイトの
Pasta abrasiva fine
Pasta termica
ってどう訳せばいいんでしょう？研磨に関することです。
http://www.the-overclock-hole.it/articoli-a-guide/1996-guida-la-lappatura-a-specchio.html?start=1

専門用語だから…研磨の技術者にきかないことには、
どういう日本語のコトバがあるのか、わからないなあ。

Pasta termica は「放熱グリス」って言う日本語があるみたい。
（英語で「thermal paste」）電子機器で接合部にこれを使って
発生する熱を放熱するためのもの、原料はシリコンが主、
ということらしいけど、果たしてそれと同じものかな？

Pasta abrasiva は「研磨グリス」って意味だから
「ポリッシュ」みたいなものなんだろうけど、fine があるから、
最終的な仕上げに使う、研磨剤がすごく微粒なものかねえ。

>>540
2単語で放熱グリスを示すんですね
パスタばかり出てきてわけわからなうな状態でした
それで全て謎が解けました
CPUクーラーの研磨で一般的な手順を示したものです
なにか特別なものを使ってるのかと思った
どうもありがとうございました

何も難しいことじゃないのに・・・パスタは練り物の意味だよ。
日本の青棒（青砥）や白棒（荒砥）と同じ。
http://www.arde.co.jp/images/item/6108-G546_1.jpg

「pastaは練り物」って書いてるその通りだよね。
でも青砥や白砥は「砥石」じゃん。

日本語に入ったときに、ペーストとかパテとか、
元は同じいろんな言語の語彙を用途で区別しただけだよね。

>>543
青砥を使ったことあるならわかると思いますが
青棒や白棒は、回転バフになすり付けてから、金属を当てる補助的な研磨「剤」。
一方砥石は、刃物の面を取るときに使うもので直接刃物に当てる研磨「材」。
磨くのは青砥。研ぐのは硬い砥石。（粉糞を研磨剤代わりに加えることもありますが）
同じ研磨でも硬度も使用法が違います。

職人達は紙やすりを carta vetrata と言いますし、工具店ではそれを carta abrasiva と呼んでいます。
Pasta abrasiva fineは日本では青砥を指します。それが嫌なら仕上げコンパウンドでどうでしょう？

>>511
万田さんも良かったが、武田好先生も萌えるわ〜ｗ
ファンになってしまったが、結婚してマツか！？

どなたか翻訳お願いします。
運動会の記念Tシャツにプリントされていたものです。
escola primaria time 2012
com a mente e corpo saudavel, as criancas
sobrevivem com resistencia.
forca vermelho, branco!
vamos criar nova competicao
cor de rosa

それポルトガル語だわよ

>>547
ポルトガル語でしたか！
スレ汚し失礼致しました…。

イタリア語の各地の方言の違いを聴いてみたいのですが
そういったサイトありますでしょうか

同じく！
「方言」のほかに
標準イタリア語を話したときの「なまり」が別にあるらしく
「ハヒフヘホ」っていったらトスカーナ人で
「シャ、シュ、ショ」とかいったらナポリの人らしいことまでは理解した

ANSA.ITのサイトの小さいタイトルにある
「L'Italia dei furbetti」の意味を教えてください

furbetteは、やんちゃとかイタズラという訳しか
調べられず、意味が良くわかりません・・・・

スレ違いかもしれませんが

地獄に落ちろ。クソ野郎。

ってイタリア語でどう言うのでしょうか？
直訳ではなく、スラング的に教えて頂ければ幸いです

おまえにはおせーない

Italian Swear Words
でググルと、fuck you! goto hell!とかの訳が
わかるかも

でも名詞の性別や動詞の活用がわかってないと、
結局は使いこなせない。
なんのためにその言葉を知りたいのか書いてみ。

誰かが親切におしえてくれるかもよ。

上の方で、延々とイタリア語の規範文法みたいなこと追求してるお馬鹿さんがいるようだが、
こんな香ばしい奴、久しぶりに見たね。あまりの香ばしさに、鼻つまみたくなっちゃったw

そりゃ、日本の本屋の外国語参考書コーナーに行けば、ドイツ語、フランス語、イタリア語、
と並んでいるでしょう。安直に、気に入りそうな言語を選んじゃったのも仕方ない。でもねぇ、
厳密な規範や明晰性を求めるなら、フランス語以外では無理だよ。無い物ねだりもいいところ。
フランス語は、あほなジャパ公にはわからないけど、フランス人の一番の誇りなんだわ。革命で
王を失い、人種がごちゃ混ぜになろうが、シャンゼリゼの通り沿いを外資に買収されまくっても、
誇り高く結束していられるのは、フランス語を価値あるものとして再重要視しているという点で
国民が同じ方向向いているから。フランスでもっとも栄誉な事は、レジオンドヌルもらう事では
ないから。あんな簡単にばらまかれるメダルではない。アカデミーフランセーズ会員に選ばれる事。
そこでは、規範となるフランス語辞書を作っているのは言うまでもない。それがですねぇ、

イタリアときたら、イタリア人自身が、標準イタリア語なんかにほとんど関心がないんだよ。
平気でお国訛りで話すし、直そうという意識がない。ちょうど日本国民が、よそ様からもらった
平和憲法にほとんど関心がないのと同じように。イタリア統一時に、識字率が国民の数％だった
というのにも驚くというか呆れるが、こんなの最初に知ってたら、イタリア語なんか恐ろしくて手ぇ
出せなかったはず。日本で市販のイタリア語参考書も、付録CDとか聞くと、吹き込んだ奴は
スペイン人じゃないかと思うくらい南部訛りだったり。ラ★オ講座のアシスタント外人も
北部出身だったりすると、母音のキウーザとアペルタが明らかに標準語ではないのがわかる。
出版事情もなにをかいわんや、統一以前のイタリアで物された出版物に関しては、手抜きというか
標準イタリア語訳をしないんだな。適当にルビふるくらいしかしない。読みたきゃ方言で読めという事。

フランス語の場合、フランス語のすばらしさを称えるシャンソンすらあるくらい、守り育まれてるので、
ジャパ公がハァハァ崇拝しても、さほどトンチンカンなコントラストを演出しないで済むのであるが、
イタリア語の場合、ネイティブ自身にうっちゃらかされてるんだから。日本人が、法律書を読むが如く、
★ンゾーニ（どー考えても文豪クラスの物書きではないよね。都合よく祭り上げられただけでしょ）
を教典にするのは、ちゃんちゃらおかしんんだよ。悪い事言わないから、日本の恥さらさないでくれ。

言いたいことは分かるが
こんなスレで長文書かれても目が滑る

>>558
投稿時間見てご覧、コピペだよ
一分足らずで連投してるもんｗ

というか、別になんの意味もなしてないから、書いてること。

イタリア語の規範文法はフランス語のように整理がついてないから、
勉強するな、ってこと？　文法のハナシするな、ってこと？
なにが言いたいのか、さっぱりわからん。
アペルタとかキウーザとか、標準イタリア語とか、
それを区別できるほど、オマエ自身はイタリア語やってんのに？
（方言と訛りをごちゃまぜにしてるところは間違ってるが）

ま、恥さらしてんのはオマエのほうだから。
悪いこと言わないから、まともなこと書くかでなきゃ去ね。

趣味系の板ってなんで煽り耐性ゼロなのー？

て〜か、イタリア語には日本語みたいな標準語がないのは常識だろｗ

テレビやラジオのアナウンサーが
ニュースとかを読むときに使うのが「標準イタリア語」じゃね

へえ、おもろい常識だね。
ま、日本語に標準語があんのか、という議論をするなら別板で。

で、その「標準イタリア語」を使っているイタリア人は一人もいない
ttp://www.slideshare.net/B.Samu/litaliano-standard-la-norma-linguistica

そんなの日本人が普段方言使ってるのと同じじゃん
まさか東京で使われてるのは標準語★とか思ってるの？

なんか↑外人コンプレックスの塊みたいなやつが出てきたなｗ

飛ばねぇ豚は、ただの豚だ　の伊訳をお願いします

イタリア語版では
「Un porco senza ali è solo un porco」だったんじゃないかな

Un maiale che non vola è solo un maiale. 記憶に間違いがなければ、DVDではこうだった。

フランス人は体臭が臭いチン毛頭ってことは分かったよ。

Veggioって単語、訳を見ると総じて「見る」って意味なんだけど、辞書には出てこない。
これって元々はどんな単語で変化形とかはどうなってるの？詳しい人ちょっと教えて。

ラテン語　Videre →　古いイタリア語 Veggere →　Vegg'io = 　Veggio = 「I see」
という都市伝説はどうでしょう

そうそう、そのveggio、veggiやveggiamoとかいうのはきいたことないけど、
６活用や過去分詞とか、ちゃんとあるのだろうか？

直接法で veggio/veggo, veggiamo, veggiono/veggono,
接続法で vegghi, vegga/veggia などのバリエーションもあったみたいだよ。
現代標準語としては、veggente 預言者 という語に、この活用の名残がある。

↑↑↑
書き忘れたけど、どれもvedereの活用の古いバリエーションってことで。

過去分詞で、veduto っての見たことあるよ。
いつ何で見たか覚えてないが。
これって方言？ 古語？

古語

いまでも使えるよ、特に文語で ＞ veduto
あとは成句で使ったり、
女性形が派生名詞として特別な意味になってる。

veduto m (f veduta, m plural veduti, f plural vedute)
1.Past participle of vedere
The conjugation "veduto" is acceptable, and is found in modern Italian textbooks. However, the conjugation "visto" is preferred.
（間違いではなく、現代イタリア語の教科書でも使用される。が、vistoの方が普通）

-- wiktionary

イタリアお洒落すぎるだろ

武田好先生他、テレビのイタリア語講座出演者もお洒落だと思う。

ドイツのフランクフルトとハンガリーのブダペスト
へどの様な綴りでしょうか？辞書に国名はあるのですが、
地名が載っていないので、ご存じの方どうぞ
教えてください。

反吐のような綴り…

Francoforte, Budapest

>>581
イタリア語をオシャレに感じるのは、最初だけだよ

イタリア語を格の高い言語だとか、オサレな言語だとか、やめてくれよ。

イタリアの新聞なんかおっ広げたとします。そこにはやや難しい単語が沢山。
安直ジャパ公は「イタリア語はなんて奥が深いんだ」とハァハァしがちです。
そうじゃないんだよ〜。現代イタリア語のオフィシャルなテクストで登場する
単語のほとんどは、フランス語からの翻訳移入語。残りは英語からのそれ。

つうのも、啓蒙思想とか、革命とか、共和制とか、過去に画期的な事して新語を
作りまくったのは全部フランスだから。イタリア語にrepubblica, constituzione
などなど単語があるのは、多くフランス語をパクって、語尾だけアレンジした結果。
パクったのだから、スペルが仏語と妙に似てるのは当たり前なんだよね。。

イタリア語が各国に“輸出”した単語と言えば、ルネサンス期くらいのもんで、
音楽美術がメイン。ミラーノがオシャレだと思う向きにはメラーノもオシャレに
聞こえるかと聞きたい。イタリア語の響きとは、そのくらい表面的で怪しいんだ（涙）
ragazzo!とか、いかにもイタリアらしい響きだと思ってる馬鹿タレジャパ公は多いが、

ありゃ実はアラビア語なんだな〜w

ラテン語も知らないバカ

From Vulgar Latin ragazium, probably ultimately from Ancient Greek.

どう思おうと勝手じゃね？
ウンチク垂れるのも構わないがほっとけよ。

チェスタートン（お前みたいなのはどうせ知らん名前だろうがねw）が

「東洋人はロクでもない連中だ。我々西洋人は神が作ったこの世界が
不思議に満ちている事実を目を見開いて驚嘆しているのに、連中ときたら
いつも半目を閉じた状態で、独り合点して分かった気になってやがる
けしからん連中だ」みたいなこと書いてたが、お前みたいな奴のことだよ。

不都合な事実から目を閉じて（ほっとけ、どう思おうと勝手だ、などなど）
自分が都合よく酔っぱらう事を優先する。酔いを醒ますなという訳だ。
典型的な一重まぶたの東洋野郎だな。一生酔っぱらってやがれと言いたいが、
酔うなら米語にしてくれないか？お前、欧州向いてないって。

「ブラウン神父」のチェスタトン？
（アクセントは[Che]にあるのでこう書かせてもらうね）
世界を謀略と軍事力でねじふせてた頃の一英国人の言葉を
わざわざ持ち出して攻撃したいのは、

１）イタリア語がオサレだと書いた581

２）repubblicaからragazzoまでウソetimologiaを書き散らした
　　ただの煽りの587　（３つとも全部ラテン語）

３）時代はずれの西欧人の東洋人批判を引用した自分自身

の、どれなんだい？

神田新橋あたりには一生酔っぱらってたいあほリーマンがうじゃうじゃいるだろ？

イタリア語の辞書に書いてある語源はあまり参考にしない方がいい。連中も、
ローマ帝国の末裔と思わないとやってられないためか、平気で事実をねじ曲げる。
ラテン語は、一旦死んでるんだ。今日新聞なんかで使われてる共和国という意味での
repubblicaは、その定義からしてフランスからかっぱらってきたに決まっている。

イタリアは、フランスの共和制を参考にして共和国になったんだから、ローマ帝国の
共和制を参考にしたなんて馬鹿な事言わないでくれよ。詳しく調べた訳ではないが、
法体系やインフラなんかもほとんどフランスのパクリなはず。用語や呼称もついでに
パクってるに違いないんだ。こんなの、常識的に考えれば自明なはずだが？

IT用語が全て米国産なのは言うまでもないが、１８−１９世紀の先端用語は全て
フランス産だったというだけの話。イタリアはしょっぺー小国家群だったからね。
アメ公がラテン語を参考にしてITの新語を作ったとしても、それはラテン語由来とは
言わないんだよ。どうしてもフランス語由来だと思いたくない君には悪いけどw

ラテン語も、俗ラテン語を経由してイタリア半島内外の諸方言にチンドン屋化していった
ラテン語と、教会の公文書を中心に維持された古典ラテン語と、中世の学者がでっち上げた
ラテン語もどきと、色々あるよね。ラテン語もどきに関してはルネサンス期にも学者が色々と
でっち上げやったはず。でも、一番多いのは、やはりフランス語からの翻訳移入語。

その移入語も、フランスの学者がやれギリシア語からでっち上げ、ラテン語からでっち上げ
したため、ぱっと見ではどこ由来かわからない。マネーロンダリングと同じような感じだ。
いずれにしても、フランス社会で起こった新しい現象を言語化するために、フランス知識人が
苦労して化石化したラテン語やギリシア語の断片を継ぎ合わせて新語を造ったのであって、

お馬鹿さんのラテン語ーイタリア語言語原理主義では、ローマ帝国時代におよそ近代社会の
全ての概念を説明する用語が揃ってたことになるじゃないか。ほんと、馬鹿も大概にしたまえ。
その意味でイタリアは、ルネサンス以降は何もやってこなかったのを、まず認めなくちゃ。
逆に言えば、ルネサンス以降のイタリアに興味持つなんてナンセンスもいいところなのだが、

それ言うとまたキレちゃうでしょ君？w

フランスのチーズは臭すぎ

ワインもチーズもイタリアからのパクリ

語源についての議論と、概念の移入は、学問上別ものだよね、君。
屁理屈でもなんでもなくさwww　あれ、またキレちゃった？

すみません、カナ音しかわからんのですが
ペルファ ボーレ？
ってどういう意味ですか？

色んな場面で使います。
人に話しかける時などに使う「すみません」や
レストランでは「これをお願いします」は
Questo per favore.と使います。(お願いします がそうです。)

>>598
ありがとうございました！
すっきりしました

マエストリってマエストロの複数形なんですか？

>>557
面白いなぁ方言好きには最高の言語だね。
標準語なんてもんに関心がないお陰で衰退もあまりないんだろうし、これからもまだまだそれぞれ進化を続けるのかもしれんし、
イタリア面白すぎるじゃまいか

>>586
イタリア語じゃなくてイタリアね。
なにかとお洒落すぎるな。

>>557
＞付録CDとか聞くと、吹き込んだ奴は
スペイン人じゃないかと思うくらい南部訛りだったり

それ聞いてみたい。
どこで聞けますか？

>>603
メモ式イタリア語
この参考書は、俺が読み散らかした入門書の中では突出して一番出来がいい
無意味な例文の羅列ではなく、通して読むと例文が一つの小説になっている
見出しの例文が“この淫売め、許さないぞ。地獄に落ちやがれ”とかばっかw
ちなみに著者は、リアルでも期待を裏切らない基◯外w

まじめに質問でずが、
イタリア語で「パニック障害」って何て言うのですか？
お願いします。m(__)m

shogai panico

disturbo di panico e attacco di panico

>>601
いや。
このスレのイタリア語学は、こいつら結局フランス語学の亜流だから。下らん話に終始している。
奇を衒ってマイナーにしだけで、結局はメジャー言語の猿真似的なアプローチしかしていない。
無意識のうちに権威主義を持ち込んでるんだよ。だから、最も正しい言い方は？綴りは？などという
ピントのずれた論立てになる。イタリア語なんか、どれだけやっても、平坦なバリエーションしか
出てこないと覚えとけ。見た目も地味な昆虫採集のようなオタク作業を永遠に繰り返すだけなの。
昆虫学に、どの虫が一番正しいか、一番美しいかなんか無いの。ただただ、見つけたのを集めるだけ。

その点、人口的に整備されたフランス語とは本質的に違う。フランス語は、どの言い方が
良いのか、意識的に議論され整備され続けてきた言語。生えっぱなしにしておいた雑木林とは違う。
それでもイタリア語というなら、今のうちに泥沼を覚悟ておいた方がいいw

フランスは、パリが一番中心で、一番最先端で、一番美しいようにするために、意識的に
都市計画をしてきたと言えばわかるかな。これは、わざわざやったの。苦労してやったの。
だから、パリをみればフランスが国家として何やってきたかがわかるの。わかりやすくしてきたの。

イタリアは、なーんにもやってこなかったの。実際には、政情が安定しなくてできなかったの。
フランス、スペイン、オスマンにいいように蹂躙されて、中央集権できずに近代まで遅れをとったの。
マキャベリも知らんのか、馬鹿タレが。語学馬鹿から出発するからオナニーに気づかないんだ。
ヴェネツィアとフィレンツェとローマのどこが規範かで対決しても仕方ないの。どれも正しいの。
ミラノのトリノとナポリのどこがスタイリッシュかと対決しても仕方ないの。趣旨が別々なの。
そういう意味で、ややこしいの。日本人向きじゃないの。どちらかというと朝鮮人向きの国なの。
国力が弱すぎて、単純にしてこれなかったの。何度も挫折した国の集まりなの。イギリスにすごい
コンプレックス抱いてる国なの。自分勝手な能天気なロマン投影してんじゃないよ、君たちw

>>608
お前キチガイっぽいね。

文章が支離滅裂で統合失調症なのだろうな。>>608-609は。

ほんとーに、馬鹿タレってかおめでたいね、お姉ちゃんたちは。
フランス哲学の格言に「哲学をあざ笑うことが、哲学することである」ってなのがあったが、
イタリア語については「基地外になることが、イタリア語研究することである」と今のうちから
知っておけ。だから、俺を基地外呼ばわりすることは、俺を本物の研究家だと言ってるようなものなのよ。
実際、旧◯大のイタリア語学科とか、俺とは段違いの基地外だらけだからな。誰とは言わないがw
そのくらい泥沼に顔突っ込まないと、イタリア語のことは何もわからないの。
無難な受け答えしたり、オサレだったりすることが逆に、胡散臭い奴に見られる領域なの。
これだけ言ってもまだ、お花畑なのかい？俺ぐらいしかこんな親切に教えてあげないってのに。
本気で研究すると誰でもこうなりますよ〜って教えてあげてるのに、これでもまだハァハァしてるのかい？

真症だな。誰も読まんよ。

いつもの人か。スルー検定。

へぇー
ここ初めて来たけど、こんなわけわからん病人が住み着いてるんだねｗ

年俸２２０万円　オリックスが“格安”イタリア人右腕獲得

オリックスが獲得した四国アイランドリーグｐｌｕｓ、香川のマエストリ
Photo By スポニチ
　オリックスは４日、四国アイランドリーグｐｌｕｓ・香川のアレッサンドロ・マエストリ投手（２７）と獲得で合意したと発表した。

　村山球団本部長は「まっすぐが１５０キロぐらい出ると聞いている。年齢も２７歳だからＮＰＢでやるラストチャンスのつもりでやってもらいたい」と期待。
マエストリ投手は所属球団を通じ「日本のプロ野球でプレーすることを一つの目標にしていたので、まずはそのチャンスをつかむことができ、とても嬉しく思います」とコメントした。
今季終了までの契約で年俸は２２０万円（推定）。背番号「９１」

　◆アレッサンドロ・マエストリ（Ａｌｅｓｓａｎｄｒｏ　Ｍａｅｓｔｒｉ）１９８５年６月１日生まれ、イタリア出身の２７歳。
０６年ＷＢＣイタリア代表での出場を機にカブスとマイナー契約。マイナー通算１９１試合で２４勝１７敗１９セーブ、防御率３・７５。
今季加入した四国アイランドリーグｐｌｕｓの香川では３０試合で２勝０敗１２セーブ、防御率１・３２だった。１メートル８３、８０キロ、右投げ右打ち。
.

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/07/05/kiji/K20120705003607400.html



中南米出身の選手らと、そのままイタリア語とスペイン語で会話するのかどうかに注目が集まっている！
まぁ〜中南米のスペイン語は聴き取りにくいから本国のスペイン語よりは理解しにくいだろうな。

キチガイを識別できるよう、外国語板もＩＤが必要だな

IDなんかなくても読めばキチガイってわかるだろうが

D'accord.(そうですね)は、’の前に何が省略されてますか？
ググッるとフランス語ばかり出てきてしまい、イタリア語の解説が少ないですね。

>>619
i

>>620
Grazie mille!

最後に o 付け忘れたからフランス語ばっか出てきたんでは？
D'accordo ね。

遅刻しそうなどの、〜しそう、はイタリア語でなんというのでしょうか？

あ、自己解決した。
失礼しました。

すみませんが教えてください。
オペラのアリアで「O mio babbino」（私のお父さん）という曲がありますが、
同じニュアンスで“私のお母さん”と言いたいときはどう表現するのでしょうか？

O mio mamma

O mia mamma.
「babbino」は北部の人が良く使うらしい。
mammaは南北共通だって

mia が正しいんですよね？
詳しく教えていただき、ありがとうございました！

また騙されてる奴がいるな

O mamma mia!

"Mamma mia!" （あらら〜！）ってときの mamma は、
いわゆる La Madonna (Maria, madre di Gesu`)のことだよね？
"Che Madonna!" とか、"Madonna!"って言い方もあるし。

違うヨ

そうだヨ

まっどーんな！

そういや、「o mio babbino」の「o」 って、間投詞なの？
それとも男性単数定冠詞（のバリエーション）なの？
それによっちゃあ「O mio babbino caro」を母親にしたときに
「O mia mammina cara」か「A mia mammina cara」か、
２とおり考えられるけど…

「Mamma mia!」は原義的には聖母マリアのことでオＫ。
「Oddio!」もあるけど、カトリックだしマリア信仰優勢だから
英米圏だと（Oh my God/omigosh!）というのに対応する感覚。

違うヨ

>>635
歌は呼びかけみたいだから間投詞のほうではないかと
女性単数定冠詞「a」ってのはトスカーナにもあったの？

>>636
なにがどう違うのか教えてヨ

イタリア語っぽい感じで
ラテン語で話し掛けたら
ラテン語の教養が無い
イタリア人でもある程度は理解出来るの？

ラテン語の授業があるから
知らないイタリア人はいないだろ

>>639
日本人にとっての古文の授業みたいな物なのかね？

ラテン語を話すでござるか？
とか言われたら困るな。

質問させて下さい

日本ではランボルギーニ「カウンタック」と呼ばれている綴り字

Countach

は、イタリア語ではどのように発音されるのでしょうか？

英語圏では「クンタッチ」と呼ばれているそうなのですが…

私はイタリア語学習者ではありませんが、どうぞよろしくお願いします

ググれカス

カタカナで正確な発音は表せません

もともとピエモンテのことばで、
仏語式によむらしいね「クンタッシュ」
でももしもなにも知らないイタリア人が
この綴りを見たらどう読むんだろう？
「コウンタック」？

いい女を見かけたら
カウンタック！
って叫べばいいんだね？

「クンタッシュ！」だよ

イタリア語でレシピを書いているのですが、
＊鶏肉のうえに、溶き卵（sbattere le uobaでいいの？）をまわしいれる。
はどう書けばよいのでようか？お鍋に鶏肉が煮えている状況で
溶いた卵をまわしいれることを表現したいのですが。
dopo il pollo cuocere,sul pollo,sbattere le uove giro???

また＊鶏肉に火が通るまで煮るは
何と言えばよのでしょうか？肉に火が通ったら、とかの日本語は、イタリア語では
dopo la carne che cuocere とか？
でたらめ並べてみましたが、正しい表現を教えてください。よろしくお願いします。

６４３〜このことちょうど、「ラジオでイタリア語」8月号の105ページでてたわよ。
ピエモンテの民宿のおばさんに徹底的に発音おしえてもらったけど、10分ほど繰り返して
ようやく、ok
って言われたらしいです。[クンタッチ」よりも限りなく「クンタッしぇっ」
に近いことが判明したって。
でもシエナで驚いたときに使っても、まったく理解してもらえかったって。

こんなもんググレばすぐ出て来るだろうに
http://www.howjsay.com/index.php?word=countach

そのサイトの発音↑、間違ってるんじゃない？
「（英語では）クンタッシュ、ピエモンテ弁でクンタック」
って言ってるよね
どっちにしても、英語の発音のガイドだからあまり…

ムスコーリ・ビチピティとはどういう意味ですか？

息子（イチモツ）が元気なくなったという意味

muscoli bicipiti = biceps

イタリア出身の投手オリックスのマエストリが当番中！！
勝利すればＮＰＢ史上初のイタリア語でのヒーローインタビューが聞けるかも？

>>653>>654
グラッツィエ

英語やないか〜い

Devo studiare anche l'inglese.

高校生の時からイタリアオペラが大好きで、イタリアファンです。

そこで、大学で本格的にイタリア語を学んでみようと思い、
学士入学で東大の南欧語文学科に行こうと思ってます。
そこで、学士入学でイタリア語（伊文和訳）が課されるのですが、
なにかいい学習参考書・問題集はないでしょうか？

白水社のページとかも見て、いろいろ調べたのですが、
経験者の方がいらしたら、ご意見をお聞かせください。
お願いします。

神曲をひととおり読む

>>660
おお、マンマミーア。
わたーしは、夏目漱石のように博学な明治の学生ではないのでーす！
もちっとソフトな学習法＆テキストをおねがいしまーす。

しっかり学ぶイタリア語【文法と練習問題】

>>662
おお、ありがとうございます。

早速購入してみます。

イタリア語をマスターするとこういうぼったくりをネタにしたぼったくりをするような人間になるのでしょうか。
ｔｔｐ：//italia5.biz/7steps/

>>659
通える範囲に大きな図書館があるなら、行ってみてみなよ。
辞書はもちろん教材も結構あるぜよ。

>>659
↓東大でイタリア語を勉強するなら、これに限る。
Piazza―東京大学イタリア語教材
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4130821172/ref=s9_wish_gw_d9_g14_ir01?ie=UTF8&colid=2RZBTNZBCIGCY&coliid=I3SQOVDDGUFUXY&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=17HAK7JF0JCY8SKBB48W&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376756&pf_rd_i=489986

短縮URLって知ってる？

知らん

短縮URL以前に
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4130821172/
product IDだけでOKなんだよね、、、

教えてくれて、グラッツィエ

Anch'io ti ringrazio molto!

Di niente

Buona fortuna!

TEST

A loro non piace per niente il blu marino.
この文頭の A って冠詞ですか？

前置詞だと思います

lui を egli
loro を essi
と書くのはどういう違いがあるんでしょうか？

「もし、よろしければ、コーヒーを飲みませんか」等の
「もし　よければ」と相手に尋ねながら誘うときは、どの様に
表現すればよいのでしょうか？

>>677
ロングセラーの『現代イタリア語入門講座』、egliとessiを使っており困惑した。
改訂版が出てないし、ユーロでなく今だに通貨リラだから笑えるｗだけど凄い良書！

ガットゥーゾ最高
あいつになら俺は抱かれてもいいぜ

>>677
口語と文語の違い。

イタリア語教えます
マンマミーア　まんまミーアキャット

男性とか女性とかまったく無意味なものですよね
考えた奴頭悪すぎでしょ
イギリスはそれを無くしただけでもえらいと思う

すみません。ご教示をお願いします。
Ciaoは辞書には「やあ」と「さようなら」の
両方の意味が出ていますが、
あるイタリア人によれば、
「さよなら」の意味にしか使わないそうです。
ご存じの方、実際のところを教えてください。

地域や世代によるのかなあ。

ローマでは親しい者同士は
出会ったら「チャ〜オ、相手の名前」
別れるときは名前なしで「チャオ！」、または２回繰り返して「チャオチャオ！」とかかなあ？


どっちにしても、出会ったときには名前を呼ぶのが大切。
だから名前だけで挨拶になってる気がする。

「エー、マリーア！」
「アオー、マールコ！」
「ジューリア！」


逆に電話なんかの最後には、
「チャオ」「チャオチャオ」使う人が多かったような。


ただ…ごめん、
もっともらしいこと書いたけど、
最近あまり長いイタリア滞在をしてないので、
ちょっと自信ないなあ。

イタリアにいる人、教えてペルファヴォーレ

イタリア人から来るメールの書き出しは
いつもｃｉａｏ

電話の最後は
チャーオ、チャオチャオチャオチャオ
ぐらい言うことあるよね

モンテヴェルディとか古いオペラによく出てくる単語、corって何ですか？
ちょっと調べたら、cuore（心）の古語がcoreで、そのトロンカメント（語尾切断）形で正しいですか？

他に意味や意義はあるのですかね、頻繁に字幕に出る上に辞書にも載ってないのです。

684です。
どうやら辞書どおりらしいですね。
みなさん、ご教示ありがとうございました。

勉強方法について教えて下さい。
交換留学で3ヶ月だけイタリアに来てます。
当初は英語でやりとりしてましたが、
だんだんイタリア語も学びたいと思うようになりました。
しかし、日本語訳のある教材がほとんど手に入らなくて困っています。
どういった勉強方法が効果的でしょうか？

今は、PC、Android携帯、英伊辞書、「しっかり学ぶイタリア語」
現地の２週間のイタリア語基礎講座でもらったテキストブックがあります。
２週間のイタリア語講座では、しっかり学ぶイタリア語の第１章〜再帰動詞の章までをやった感じです。
よろしくお願いします。

思いつきです。
もし自分がそうだったら、という仮定で。

＜言語の構造からしっかり身につけたい場合＞
１．「しっかり学ぶイタリア語」で、
　　言語の基本構造をつかんだら
　　自分で決めた箇所まで確実におさえる
２．数字や右左など生活上の重要単語も自分でいくつか
　　決めてとりあえず覚えておく
３．そしてそこで覚えた表現を現地で使いまくる
４．そして相手がどう答えるか
　　相手が次にどんな表現や言葉で会話をつなぐか観察
　　さらにそれを自分でも使ってみる
５．そのくり返しで、現地でしか学べない「言語感覚」も
　　できるだけ身につける

＜とにかくしゃべってみたい場合＞
１．言語の基本構造はまず情報としてだけつかんでおく
２．英語対訳のあるようないわゆる会話本か
　　ＰＣやアンドロイドでその手の情報を入手して
　　現地の生活で使うような表現を片っ端から使ってみる
　（買い物、バールなどでの注文、道や時刻の確認）
　　数字、時間の表現などは覚える努力をしてみる
３．とりあえずきこえるままに、
　　相手の答えをくりかえして口に出してみる
　　相手が修正してくれたらそれも口に出してみる

単語の数をまず増やす

英語と全く違う単語がほとんどだから
英語は使用禁止

英語と全く違うこともないと思うが

あと、比較的英語に慣用で英語からの新語が少なくない
フランスやドイツとは言語政策が違うからかな

やむなく英語を使うときは
イタリアなまりを徹底する

>688
だいたいそんな感じです。
シチリア方言の詩語の「心」が、cor(e) だったかな？
で、その後もこの形がながく詩語では残ったと。

シチリア方言なのは、
おおまかにいえばイタリアで最初に、
シチリアのフェデリコ２世の宮廷で、
俗語による詩作がさかえたので、
その言葉が後のイタリア語の詩にも影響をあたえたためです。

なんかちょっと前にでた
イタリア語歴史の本（日本語）に、パトゥータさんのやつだっかな？、
書いてあった気がするでゲソ。

>>695
ありがとう。
シチリア方言ですか。
英伊対訳を見ると、大抵はheartと訳されてる。

初学者だけど、現代伊語を勉強しながらオペラを聴く機会が多いです。
ラテン語から様々な方言を経て、現代伊語に変化する様は非常に複雑ですね。

なんか適当に書いてしまいましたが、
真面目な方のようなので、
ちこっとだけ、自分のコメントを訂正しておきます。

「シチリア方言」

というのは正確な表現ではないでゲソ。

フェデリコ二世の宮廷に集う人々が、
詩のために意識的に改良したイタリア語です。
いわゆる詩的コイネーの一つです。

詩語としては当時先輩格だったプロヴァンス語の真似してかっこ良くしてみました、
みたいな改良もあったかもしません。

ですから普通の、現代日本語の大阪弁とか名古屋弁
でいう方言とはちとちがったものです。
一言でそれをなんというのかは、知らないです。

失礼いたしますた。

これ訳せる人いますか？＿？
サッカー関係です

ストラマ記者会見　長友部分

Ti manca qualcosa in questa squadra?

"C'e stata una domanda che mi invocava l'excursus dei giocatori acquistati.
E io ho specificato che eravamo partiti con un'idea poi cambiata in corso visto l'evolversi del mercato.
Io sono contentissimo della rosa, non cambio idea per una sconfitta e l'ho detto a mercato chiuso.
Ho detto che gli esterni bassi sono quelli che devono darmi velocita, Pereira, Nagatomo, Jonathan e Zanetti.
Non facevo riferimenti al mercato passato ne di gennaio".

con la difesa a tre, puoi ritrovare Jonathan e hai giocatori preziosi come Pereira o Nagatomo come esterni?

"E' una soluzione possibile e futuribile su cui lavorare,
anche se non da domani, questo lo vedremo. Analizzato l'organico e le caratteristiche,
questa ipotesi puo mettere i giocatori in condizione di esprimersi al meglio.
Anche per caratteristiche degli esterni bassi, dei centrocampisti e soprattutto per gli attaccanti".

>>698
いるよ。

>>699
おねがいします

>>698
いるよ。

>>695-696
てかラテン語風の綴りでゲソ
詩ではイタリア語で二重母音になってるのをラテン語風に綴るのはよくあるでゲソ
でも今の人が読むときは結構今のイタリア語風に読むでゲソ

>>702
声楽のために、イタリア語を始めたばかりです。

Sento nel core. というスカラッチの曲がありますが、イタリア語
知識ゼロだったので、英語のcoreから心臓なんだなと勝手に斜め読み
していました。　この時代のイタリア語が翻訳サイトを通ったので
びっくりしした。

伊語の大きな特徴は、英語と違い母音で終わる単語ばかり。
伊語の歌詞を見ると、語尾母音を切るトロンカメントが本当に多い。

母音が入ると、音符に合わせた歌詞が繋がりにくく、歌い辛いのかな？
声楽専門の方、そこらへんの解説をお願いします。

それと、NHKラジオ応用編の森田学氏の講座は非常にためになる。
今月始まったばかりだが、愛の妙薬のアリアの一部とか使ってました。

する、しないで、単純に言って音符一つ分違う訳で

>>704
母音で終わる方が歌いやすいですね。というかイタリア歌曲は
そのようにできているわけで。　英語の訳詩では歌いにくいです。

>>700
僕はここでは新参者だけど、どこの語学スレでも学習者以外の
興味本位の質問には「いるよ」「できるよ」という答えが
還ってくる。

訳せる人は居るかと聞かれているが訳して欲しいと言われていない訳で。
お願いしますと言っているが何をお願いするのかわからないわけでｗ（意地悪）
ま、私は勉強不足でわからない単語がいっぱいあるから即訳せと言われると出来ないんだけどｗ
時間があるときに頑張ってみよう
まだまだ道のりは遠いなぁ

遠いよ

Ti manca qualcosa in questa squadra?
このチームの中であなたに何かが足りない？
＝このチームに欠けているものは何ですか

>>710 イタリア語学習歴　2週間ですが、squadraが
英語のsquadから類推してチームの事だとは分かりました。
ロシア語ではкоманда（コマンド）と言います。

文頭に　Ti （dative case）を持ってくる構文はロシア語によく見られるので
分かりやすいです。ラジオ講座の先生は「第二目的語」と言っていましたが
自分は与格と解釈しています。

その他にも主語の省略とかロシア語に似ていますね。というより両方とも
古い欧州語の特徴を残しているからだと思います。

Mi manchi

Ti manco (io)　って存在しますか？
その意味は
俺がいなくて、さびしいだろ
でＯＫ？？

Mi manchi だね。

>>713
合ってるよ。言いにくいよねw

スペイン語なら

Te manco.

Me mancas.

強烈な響き・・・

Mi manchiは
君がいなくて、ぼくはさびしい
？？

そう、I miss you です。

I miss youって表現を初めて知った時変な表現だなと思い
Mi manchiは日本語と同じでように自然だなどと思ったんだが
メリケン人はMi manchiを変な表現だと思うらしいな

> Mi manchiは日本語と同じでように自然だなどと思ったんだが

日本語に似た感覚の言い方ってあったっけ？
「おまえがいないとダメなんだ」とかそんな感じ？

I love you
I need you
I want you
などと比べると、missにピッタリくる日本語の動詞ないからピンとこないよね。

Mi piaci
Ti piaccio?
とかも、日本語の頭だとしっくりこないね。

イタリアの人に聞いたら
Miが主語だろ！って言い張ったので
「うん、そうだね。Miが主語だよね」と流されることにした

え？Miが主語になるんじゃないの？

主語というのは曖昧で多義的な概念で
しかもたいていのやつが(学者も含めて)定義なしで勝手に使うから
話が混乱するばかりだ。

>>723
mancareもpiacereも自動詞だから
影響を及ぼす相手が a + qualcuno で示されている、
つまり mi=a me, ti=a te, gli=a lui...というわけ。
これらの動詞は、たまたま日本語とは感覚が違うから
混乱しちゃうかもしれないけど、構造的には普通の文章だよ

マリオにはパオラが電話するよ　　A Mario telefona Paola.
ぼくには君が電話くれるよね　　　Mi telefoni tu? （A me telefoni tu?）

と同じ構造だと考えれば、混乱しないよね…？

>>725
mi manchi tu. mi manca lei. なんかの場合は自動詞だけど、
mancare は「逃す」という意味で使うときは他動詞なので
補足しておきます

２ちゃんねるで初めて勉強になりました
Grazie mille!!

piacereはどのテキストにも解説があるが、mancareの解説があるテキストはないもんね。

どうしてもマンコの解説を避けたいから

長友選手がテレビにイタリア語に出たときに
イタリアで米にあこがれているという意味で　Mi manco il riso
と発言したときに、それはmi mancaじゃないかというつっこみが以前ありましたが
ずっと心に引っかかっていました

Googleで検索すると、たとえば"mi manco' il coraggio"という表現がたくさん使われています
３人称遠過去もマンコなんですね

＞遠過去は歴史上の事実を述べる他に、精神的に遠い、あるいは遠ざけたい過去を
＞表します。したがって現在から切り離された、切り離したい過去に用いられるのです。
＞少し前に起こったことでも遠過去が用いられていれば「忘れたいのか？」「嫌だったのか？」
＞と想像が膨らみます。

ということで
「ああ、米が無かったときの、あの嫌な思い出は忘れたい」という気持ちなら
ミ　マンコ　イル　リーゾでOKなんでしょうか

イタリアに行って間もなかった長友が、そこまで考えてなかっただろ？
mancoでもmancaでも、イタリア人にも言いたいことは伝わったと思う。

>>730
それ長友だっけ？川島だっけ？

たぶん、長友がいるミラノや川島が短期留学してたパルマでは
教科書通りで口語じゃほとんど使わないけど
ローマを除く中部以南では、普通に使ってるみたいだよ＞遠過去

知り合いのトスカーナ人は、先週のことなら近過去、
一年前のことなら遠過去使う、というようなことを言ってたような

>>730
オマンコノ オクマデ ズポズポイレテホ スィ ノ カンコクジンニ

でOK

イタリア語で、Ciuffyという単語はありますか？
イタリア人が使っていたのですが、人名でしょうか？

迷宮語

>>734
イタリア語の単語は、人名も含め母音で終わるのが特徴。
母音以外で終わる単語は、殆どが外来語。

>>736
チュッフィ。母音で終わってるぞ。はい、やり直し。

>>734
Marcelo Ciuffy という歌手がいる。スペイン人かな。
あと、Ciuffy というビデオゲームかなんかがある。こっちはイタリア製か。
どっちにしても、ふつうのイタリア語じゃないね。

>>737
Ciuffyの"y"がいつから母音になった？ｗ
カタカナのィは日本語だぞｗ

>>739
ここまでの馬鹿は2ｃｈでも希少価値だな。

↑　何を偉そうに、貴様の態度がバカそのものｗｗｗ

734ですがやはり人名ですかね
そのイタリア人、Happy Ciuffyと書いていたのでハロウィンのなにかか？とも思いましたがｗ

またいつもの人の後出しじゃんけん釣りかｗ
ciuffiをHappyと合わせただけだろ

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　↑　イ　タ　リ　ア　語　に　翻　訳　し　て　く　れ　！

>>742
Honey Ciuffyというシリアル食品があるそうだから、そのダジャレ？
http://diario.unotre.com/96751546

　　　　＼　　　peli pubi　　 　 ／
　coscia　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　clitolide
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　uretra
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
grandi labbra／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── piccole labbra
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──ano
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

ttp://it.wikipedia.org/wiki/Piccole_labbra

ｗ

"fare del suo meglio"というときの
delは 前置詞di+定冠詞il　ですか？
で、
"fare il suo meglio"が使われない理由を教えてくださいペルファボーレ

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2108707

ありがとうございます
説明がイタリア語なので、わかったような・・わからないような・・・
で日本語で言うと
fare il suo meglio は「（別の）彼のために最良のことをする：
fare del suo megiolは「彼自身のベストを尽くす」
という理解でＯＫですか？
　で、その意味なら　del は前置詞　di　ですよね　きっと？？

OKじゃないです

del suo
del proprio meglio
は副詞句のようなもんで、別にfareに限らず使える
（fare意外とはあんまり使わないけど）

il suo
il proprio meglio
の場合は目的語

ありがとうございます
さまざまな調査の結果
fare il suo megliaoなんていう言い回しは
イタリア語にはないそうです・・・
fareは忘れて
「del proprio maglio」だけで覚えます！！

ルケノテカジャスって何て意味？
昔どっかで聞いて頭に残ってんだ
綴りも教えてくだしあ

何故イタリア人は馬顔が多いの？
をイタリア語にしてください

断る

Si dice che le donne italiane abbiano in stragrande maggioranza una faccia cavallina.
Vorrei sapere perche',

なんで顔は単数形でいいの？

essereviとesserciの違いを教えてください
「意味は同じで、書き言葉でesserviが使われる」と書かれていますが

esserciは「（私たちみんなにとって)存在する」
esserviは「（あなたたちに)存在する」
みたいなニュアンスはありますか?
esserliとかはどうして存在しないのですか?

副詞のciやvi

日本でも国語（日本語）の授業があるけど、イタリアでも国語（イタリア語）の授業がある。
13〜14世紀に書かれたダンテの『神曲』は、国語の授業で中学、高校どのレベルで学習する？
トスカーナ方言で書かれてるようだけど、古典（古文）か方言、どちらで学ぶの？
イタリアにおける国語教育に関して詳しい人、教えてください。

ttp://www.tempi.it/dante-considerato-offensivo-perch-oggi-giudicare-un-tab#.UK7K9Gf6k7o

Dante e` considerato offensivo perche' oggi giudicare e` un tabu`?

La Divina Commedia a scuola -- almeno secondo i programmi ministeriali --
e` rimasta uno dei pochi testi studiati continuativamente negli ultimi tre anni

ttp://www.gherush92.com/news_it.asp?tipo=A&id=2985

VIA LA DIVINA COMMEDIA DALLE SCUOLE
ovvero razzismo istituzionale mascherato da arte

なんだか神曲叩かれててワロス

>>758
Viは丁寧な言い回しとして使われる表現になる。
ちなみに、君が言う通り口語では使わない。
だから、意味としては全く同じ。

li とci とvi の文法的な違いがまだ区別できないのなら、最初から勉強しなおすことをお勧めする。

Ho perso i libri. → L'ho persi.
Vado al mare. → Ci vado.

さぁ何が違う？言ってみ？言えないんなら勉強しなおせよ？

ci sono とか　c'e' の
のCIには　実は前置詞Aが隠れている
ということですかにゃ？？
vi sono のviも a+vi ???

>>762
アンコールイタリア語で、neとciの使い方をやってた。
入江たまよとイタリア人女が超ウザい講座だがｗ

「○○する人」が英語では「動詞＋er」で統一されているのに
どうしてイタリア語では
cantante
autista
giocatore
のように、anteやstaやoreが混ざっちゃったのですか？

>>765
ggrks

>>765
英語も同じじゃん？

singer
artist
dictator
etc.

イタリアだってイスラムやら何やらの
影響は受けただろ。

受けただろうな

辞書にもwebにも載っていない単語の意味をどなたかわかる方に教えていただきたいのですが。

preparatrici
esaminatrici

よろしくお願いします。

文法をきっちりやりましょう

文法ではなく語彙・造語法の話だぜ

男性ならpreparatore → 女性ならpreparatrice
同様にesaminatore → esaminatrice ということ

訳語は文脈によってかわるだろうが、
要するに前者は、preparareする人たち（女性）
後者は、esaminareする人たち（女性）ということ

Per un uso razionale il terreno ha bisogno di piante preparatrici ( granturco, barbabietola, fava, patata )
adatte a creare condizioni ideali per dare avvio ad un nuovo ciclo;
per questo motivo sono chiamate colture da rinnovo.

Le Commissioni esaminatrici sono presiedute dalla figura apicale del servizio
in cui e` inquadrato il posto messo a concorso.

「する人」の意味ではなさそう・・・

piante は女性名詞piantaの複数形
commissioni も女性名詞commissioneの複数形
だから、preparatrici とesaminatrici は形式的に性・数が
引きずられた、ということ？

その文脈なら、
piante preparatrici = granturco, barbabietola, fava, patata
植物（作物）だから擬人化したときに女性名詞preparatriciということでしょ。
per un uso razionale il terreno には、まずはそうした作物を植えよ、と。

commissione esaminatrice は固まりで「試験委員会」とか。
commisione を、やはり擬人化して女性名詞でesaminatriceをつないで、
comissione自体がesaminareする、というニュアンスかと思うが。

形容詞

>>775
単語の形を見てももともとはそうなんでしょうが、
esaminatore は文法的には形容詞としても使われるようです

>>776
>>777
そうでした。動詞に動作主を示す接尾辞「-tore」「-sore」をつけると、
名詞としても形容詞としても使えるんでした。
ということで、いずれとも文法的には形容詞ですね。

分詞由来の　-ante, -ente も、形容詞であり名詞でもあったりするな

今日も勉強になりました　グラッチェミッレ

Di niente.

770です。回答ありがとうございます。
現地で買ったイタリア語の文法テキストをやってるんですが、
都度出てくる単語も一緒に理解してしまおうと思って辞書を
引いたんですが載っていなくて。

助かりました。ありがとうございます。
似たようなものだと、giocatore、attore、creatoreなんかが
あるんですね。

Cena coreana

翻訳おねがいします。webの翻訳機にかけたんですがイマイチで・・

断る

>>783
Googleですら出てくるだろｗ

cena は、「夕食」という意味の女性名詞
coreana は、「韓国の、韓国人の」という意味の形容詞の、女性形
なので、cena coreana は、「韓国の夕食、韓国人の夕食」
というほどの意味になります。

あとは実際に出てきた場所の文脈を考えれば、
よりくっきりした訳語が見つかると思います。

reception（受付）の発音を教えてください。

私の辞書にはレセプションと出てる。
外来語ですか？
レチェプティオンと発音しませんか？
ググっても発音が出てきません・・・。

英語の質問は英語板逝ったほうがいくね？

イタリア語の中に出てくるんですが・・・。

re-sep-scion

787ですが、イタリア語として質問してます。
英語のreceptionを外来語として、イタリア語でもそのまま使ってるのですか？
名詞なのに母音で終わってないし、そこら辺を含めてを解説して下さると有難いです。

使用例として、la reception（フロント（女性名詞））となってます。
・・・,ho telefonato alla reception per reclamare.
（・・・、私はフロントに文句を言うために電話しました。）

>>791

la re-sep-scion(a)

外来語で女性名詞
発音は上に書いた通り
カッコ内のaは不要だけど、発音する人もいる

イタリア人は変な英語の発音をする
平気でその英語を混ぜる
正しいイタリア語の発音をするのは
外国人だけ

イタリア語にはドイツ語やフランス語から入った単語がたくさんある
それらの単語は、イタリア語の発音規則に従わない

イタリア人って英語をしゃべっててもＲは発音せずにはいられないんだよな。
たとえばＦＯＲ（フォー）はフォルとか。

それならまだいい
I come を　アイ・コメ　と発音されて一瞬なに言ってるのか分からなかった

>>794
従う音法則もあるよ。たとえば「l,m,n」の前の「s」の有声化。
slimはズリム、smartはズマルト…

>>794
あ、ごめん、ドイツ語やフランス語からの単語、か。

いいんだよ

ラジオ講座でマルコ・フランコさんの最初の挨拶、毎日同じこと言ってるけど速くて聴き取れない。
最後の〜in Toscana しか分らないのですが、何と言ってるか分る方教えてください・・・。

Viaggiamo insieme ai nostri amici in Toscana.
E impariamo l'italiano divertendoci.

Sembra bene.

>>801
ありがとうございます。
insieme は分ったのですが、Viaggiamo がどうしても聞き取れませんでした。

フォルムラ・ウーノ、カンピオーネ、マイコル・シュマーケル
が
フォーミュラ・ワン　の　ミハエル・シューマッハに聞こえるようになってくれば
もうイタリア人

アロンソが無線のときイタリア語で話してるんだけど全然何いってるかわからん

クアットロだけわかった

YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。

新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。

日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。

さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。

新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

新唐人テレビ　イタリアチャンネルもあるよ！
http://www.youtube.com/user/NTDItalian

Guarda in uno specchio il tuo riflesso &egrave; limpido
e tutto questo ci sar&agrave;

歌詞の一部なのですが、この２文の訳を教えてください
単語ごとに調べてriflessoまでが「鏡に反射したあなたを見る」だと分かったのですが、
文法が全然分からないので、以降との繋がりが分かりませんでした

Guarda in uno specchio → Take a look in a mirror
il tuo riflesso e` limpido → the your reflection is clear
e tutto questo ci sara` → and there will be all these things

>>808
ありがとうございます

いいってことよ

>>810
勝手に受けるな！（笑） 808

conclave
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!

伊→日で、使いやすい翻訳サイトってありますか？

あるよ

やっぱり
http://translate.google.com/?hl=it
だな

イタリア語って話されてる範囲少ないから有用性無いと思ったけど、将来的にフランス語やスペイン語を習得していくとしたら最初にイタリア語やるのが一番効率的だよな

俺はフランス語を基点にイタ語・スペ語・ポル語に入ったけど
その辺はどこを基点にしても次に繋がってくるよね

ドイツ語は駄目だな、発音が汚くて田舎者丸出しな感じだし
他にも繋がらない

だから仲間はずれにされてイジケテ戦争ばっかしたんだろな

>>817
ドイツ語はかっこいい。

安価ミス>>817
オラタンダ語はドイツ語の汚い版。
正しい、フラマン語は悪くない。

また安価ミス>>818へのレス。

ドイツ語は英語と同じゲルマン語で、イタリア語とは相性が悪い。
イタリア語はロマンス語として、フランス語やスペイン語と相性が良い。

>>819
そりゃヒットラーみたいな奴が演説すれば迫力有るけど
ドイツ語とかロシア語みたいな寒い所の言語は口を大きく開かないで
済むように、ボソボソ話すから東北弁みたいで貧乏くさいんだよ

逆にヒトラーのような軍人のイメージで汚いと思われてて、普通のドイツ語がかっこいい。

まぁ、独語が男性的で、仏語が女性的って昔からよく謂われるけどね。
私は第二外国語で独語をやったから、伊語の良さが判る反面、独語の勉強が役に立たないｗ

>>816
仏・西を見据えるんなら
伊語から入るより、直で西語の方がいいと思うわ。文法が簡単だし。
その代わり、けたたましくて抑揚がないから聞き取りが、最初大変だけど。

だからイタリア語が良いのよ

イタリア語が一番綺麗だよな

セリエAも面白いしフランスサッカーはPSGが最近ちょっと良いけど他は駄目だしな
哲学系の人はフランスで、娯楽の人はイタリア・スペインか

そう、語学習得は目的や目標が大切。
イタリアもフランスもスペインも、全く別の文化の国。
趣味や好きな国の言語を学ぶ姿勢が大切よ。

仏語、西語、伊語を同時に習得する目的やメリットは？
周遊旅行とかは別ですよ。

>>828
あ〜 じゃぁやっぱフランス語にしようかな

大体、フランス人って日本人と反りが合わないと思う
イタリア人となら友達に成れると思う

なんかキモイ流れになってるなｗ

なんか良いことあった？

イタリア・オペラ最高に美しいよね
フランスやロシアのバレエもドイツのオーケストラも最高に美しいけど歌わないもんね
やっぱイタリア語より美しい発音じゃ無いからみっともない
イタリア語の発音の美しさにはかなわないって
自覚して、違う方面で努力を重ねたんだよ、それはそれで立派だよな

フランス語のアクセントはゲルマン系なんで他のラテン系とは違う
ダダダダーンがフランス語の基本

>>833
私もイタオペが大好きだから、イタリア語を勉強してる。
クラシック音楽が好きなら、先ずイタリア語。

オペラ的視点で語学を考えたら、伊語と独語が双璧。
仏語は伊語よりメジャーだけど、仏語オペラは『カルメン』しかメジャーな演目がない。
そもそも音楽用語は伊語が大半、ルネッサンス文化の中心にイタリアがあったから。

>>831
そうなん？
別にフランス人とソリ合わさなくても良いけどな
哲学をやったり、パヒで同類を探すためにやるんだし

ビゼーの仏語オペラなら「カルメン」よりも「真珠採り」がいいな〜
歌ものならロシア語のも結構好きだな

仏独は前舌母音が多いし　独語はさらに閉音節多い言語だから
そういう要素だけで考えると、両方ともイタリア語やロシア語と比べても
オペラ的歌唱には向いてない言語な気がするけどね

結局は言語の特質ではなくて　優れた作家とそれをバックアップする
貴族文化がどれだけ栄えたかってところによるんだと思うよ

オペラって何言ってるかわかるもんなの？
能とか狂言も日本語だけど何言ってるかわからんしおんなじようなもんなのかな

オペラってそこまで古い言葉ではないだろ？
狂言は室町時代の言葉だけど

>>838-839
CDの伊語対訳もよく見るが、テレビ講座でお馴染みの武田先生の本が勉強になった。
http://www.amazon.co.jp/dp/4140814322

イタリア統一前の作品（1800年代初期前後）だと古語が多いのが判る。
主要オペラの有名なアリアの対訳が載っており、古語などの単語や文法のワンポイント解説が為になる。
それと、オペラはトロンカメント（語尾切断）が多いが、慣れれば大丈夫。

蝶々夫人では、何じゃそれ！って日本語入ってる

>>837
仏語オペラなら、私は「ペレアスとメリザンド」が好き。
あの甘美な世界は、仏語とは相性が抜群に良いと思う。

露語ものなら「ボリス・ゴドゥノフ」が傑作。
実在した人物のお話ならではの迫力は、露語という原語でないと伝わらない。
国内であまり上演されないが、アバドが振った来日公演は本当に感動した。
圧倒的なリアリティのある上演って、伊語オペラも含め本当に稀ですけどね。

最後の貴族文化だけど、ヨーロッパは階級社会。
日本人が貴族文化を理解するには、原語だけでなく社会的背景など歴史も学ぶ必要がある。

>>842
ここはイタ語スレだし「アッバード」にしとこうぜ！

http://it.wikisource.org/wiki/Favole_(La_Fontaine)/Libro_quinto/IX_-_Il_Contadino_e_i_suoi_Figli

この中で、

Quando fu morto il padre, per gola del tesoro
corrono i figli e zappano,
scavan di qua di là la terra in ogni lato.

という文章がありますが、scavan がわかりません。

不定形 scavare の変化形なんだろう、とは思う
のですが、分詞形や形容詞・副詞への派生形
など、いろいろと見当をつけて辞書や文法書を調べました
が分かりませんでした。

こいつの正体を教えてください。

scavare
http://www.wordreference.com/iten/scavare

アッーーーーーーーーーーーーーー

>>844
先ず文意全体から考えろよ。

親父が死んで子供達が宝探してあちこち土地を掘り返すんだから
scavano じゃなきゃ辻褄合わんだろ。

3人称複数形の -no の末尾母音は口調の関係で度々省略される。
そうすれば一音節減るので文章全体が軽くなりテンポよく発音できる。

よく出会うのに参考書でも説明がほとんどない「語末音消失」
用語的には総称でアポーコペ（現象ごとにトロンカメント、エリズィヨーネ等）
http://it.wikipedia.org/wiki/Apocope

ノンネイティブにとってすんごく厄介なのは、
San Giovanni、un buon bar、far verdere、quest'anno のように必ずするもの、
questo autobus（quest'autobus）、di Italia（d'Italia）、sta'（stai）のように
してもしなくてよいものとがあって、ちゃんとルールがあるようでないこと。

「scavan」のトロンカメントは、次のような条件がそろったときに起き得る。
１．その語末の音節の母音が、a以外でかつ非強勢
２．その音節の子音が、l, r, n, (稀にmのことも)
３．後続の単語と意味的に固まりをなしている

ありがとうございます。イタリア語四週間だと、はやくもP.19ページ
に「§3 語尾切断と省略」として載っていました。

品詞レベルではなく、音のレベルで起こる現象とは気づきません
でした。どこを掘り下げて調べればよいかわかりました。ありがたい！


>>846
ありがとうございました。

語末の a も限定的にトロンカメントするね。

or ora
ancor domani
suor Angelica


そういやモーツァルトの
Cosi fan tutte ってタイトルにもトロンカメントあったんだよな〜

後ろに何か続けて言うときはほぼ
（io） son
になるよね？
これもトロンカメントってやつ？

カルボナーラを食べに三越の催事に行ったら、
イタリア人のお兄さんが指を立てて「ウナ？」って訊いてきました。
私はイタリア語ほとんど判らないのですが、
「ウナ」って«Una»ですよね？
「お一人様ですか？」の意味だと思ったのですが、
これって相手が男でも女でも同じですか？
«Una (persona)»みたいに省略されているとか。
あるいは、男の人には«Uno?»でしょうか？
どなたかご教示いただけるとありがたいです。

persona

>>849
それはむしろ一般的だから当時の発音だと思う

notte e giorno faticar* per chi nulla sa gradir*
piova e vento sopportar* mangiar* male e mal* dormir*

l&agrave; ci darem* la mano l&agrave; mi dirai di s&igrave;
vedi non &egrave; lontano partiam* ben* mio da qui
andiam* andiam* mio bene a ristorar* le pene
d'un innocente amor*

mal と ben は male bene もあるが不定法や 1a per.pl. は常に子音で終わってる
sono とか amano とか fanno とかは語源的には o はおかしいし
(sum, sunt, amant, faciunt)

図書館で和伊調べても載ってなかったので教えていただけたら嬉しいのですが

よく言われるところのママっ子はマンモーニ（ナ）ですが
パパッ子を指す言葉は何というのでしょうか？
マンモーニだとイイ歳して親元暮らしの独身男なニュアンスもあるようですが
別に親が母だけとは限らないはずなのでパパッ子という言われ方も
存在してるんじゃないの？と気軽に調べ始めたら全然見つからず…

pappone

スペイン語とイタリア語ってにてますかあ？

にてます

イタリア語とぼく、にてますかあ？

にてません

うなづきマーチ

磯野カツオはイタリアでは有名ですか？

Sei tu famoso, Isono Katsuo?

Io sono cazzo.

Ma mio nome e' Konno

>>863
cazzoの前に冠詞は付かないの？

【サッカー】元日本代表MF中田英寿氏、イタリア代表を訪問しピルロや指揮官らと交流･･･流暢なイタリア語でインタビューに応える

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130614-00116618-soccerk-socc
動画
http://www.youtube.com/watch?v=KuDS_lmh_i8

これ見て聴いていて判るのと話す事とは別だな・・・て改めて思ってしまったｗ

中田ヒデが伊語が流暢なのは今更って感じだが。
何年もいれば、誰でも話せるからね。

私が凄いと思ったのは、ペルージャに入った時、流暢な伊語で入団会見をしてたこと。
中田は高校生の頃からイタリアでプレーすることを目指して、伊語を勉強してたんだよ。

長友は３年住んでるけどそんなに話せないよ

川島永嗣はテレビ伊語講座に出てたが堪能だったね。
コーチがイタリア人で、伊語の方も鍛えられたらしい。

ブラポルと似てる！

ネトゲでイタリア人とチャットしつつ協力プレイするのが楽しい

Nel settecento　1700年代
Nell' ottocento 1800年代

千のmilleが付かないのはなぜ？
西暦700年代や800年代はどう表す？

Nel VIII secolo
Nel IX secolo

>>874
secolo を使わないで表せます？
年号だとmilleが入るんですけどね。

873に答えられる方、他にいませんか？

ローマを応援してください！＾＾
http://www.facebook.com/charisodx/posts/520404754691320

何故っていうか、決まった言い方だろ。
>>873の意味で使う時は、Setticento、Ottocentoって、最初は大文字だ。

>>877
そうか？

Nel settecentoは1700年代（に）で、前置詞inと一緒に使われることの方が多いよ。

君は、何年イタリア語を勉強してんだ？

皆さんはイタリア語学び始めた頃何で勉強してましたか？
勉強方法も教えてください

質問なんですが、尻を表わす単語を教えていただけませんでしょうか。
単純に、尻=ASSとかじゃなくて
日本語でいうなら菊とか、その国で隠れた「尻」の意味を持つ単語です。
イタリア語に限らず、他の国の単語でも知っているものがあればお願いします。

それとカッパが引っこ抜くあれですが、「尻子玉」をイイ感じに翻訳していただければ幸いです。

Vaffanculo a te.

訳してくれ

198 名無しに人種はない＠実況はサッカーch sage 2013/07/16(火) 23:05:05.55 ID:TGLHLQKL0
http://upup.bz/j/my17511ALsYtpX5nLhjN4AY.jpg
きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ


このスレで訳してくれ↓

CSKA Moscow 本田圭佑 part992
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1373979017/198

>>882
小さすぎて見出ししか読めない

Tu mi piaci molto.
ぼくは君がとても好きだよ。

Tu mi piace molto.
ではダメですか？

ダメす。
主語はtuで、tu piaci a me てことだから。
piace は主語が３人称単数のときの活用。

すみません、どなたか教えて頂けますか。
約10秒のイタリア語の文ですが、聞き取れなくて。。
http://rapidgator.net/file/cc3415a12221e39434ff1edef2382acc/abc.mp3.html
すみません、原文を起こして頂ければ凄く嬉しいです。
どうぞ宜しくお願いします。m(_ _)m

>>886
Trovo molto piu' facile e realistico scrivere in una prospettiva intimistica.
Cerco sempre di essere vero con me stesso.
C'e' una maniela per me di scriverle canzoni che e' un po' particolare,
non credo che molti lo facciano.

>>887
大変有難うございます！
話者の話すスピードがかなり速かったので(特にCerco sempre..の所など)
助けて頂き、本当に助かりました！
改めて深く感謝致します。

タミジ、ルイージ、パリジなどの
ジの語源というか由来はなんですか？

>>889
Tamigi < Tamesis川
Parigi < Parisii族
ですが、Luigi < Ludovicusだとジの説明がつきませんね。
ドイツ語でLudwig（<古高ドイツ語Hluodowig）なので、語末のg[ç]をジと転写したんだと思います。

ちゃいまんがな
ドイツ語直系のものは Ludovico という形で法則的に継承されているから、Luigi なる形はフランス語 Louis の借用形と考えるのが妥当じゃな(^_−)−☆

>>891
そのとおりです。
多分中間にAloysiusという別形を挟んでいる。
で、Louisも含めてこれらがどうやってLudovicusから発展したのかということですが…

なるほど
ラテン語とかから直接じゃなくて
いろいろあって結局ジ
になったのですね

フランス語の人名 Alois (i の上にトレマ付き）もドイツ語からの借用だが、本来は Louis (< Ludwig) とは別の名前。
当然ドイツでも全く別の二つの名前として扱われる。

ドイツ語 Alois (時に Aloys) は＊al-wi:s-「すべてを知る、全知の(人)、賢者」の意味で、カトリックの強いドイツ南部に多い人名。
(有名どころではヒットラーの父親がこの名前)
フランスではこの名前の出現は Louis に比べて極めて遅い。南フランスでは中世のラテン語文献に Aloysius なる人名が現れるようだが、
この冒頭の a- を中世ラテン語や中世フランス・プロバンス語で合理的に説明するのは容易でない。
他方フランス語の Louis のラテン語化した綴り Luisius も見られるようだから恐らく Alois／Aloys はラテン語 a(d) Luisium 「ルイスに」なる言い回しが俗化して本来の Alois と混同され始めたものと思われる。

フランス語 Louis をドイツ語形から導くのは簡単。
中世ラテン語 Lodovicus (< Ludovicus) にいわゆる緩音現象が生じて母音間の有声閉鎖音は一旦摩擦音化した後脱落、無声閉鎖音も一旦有声化した後同じように脱落する。
更に主格語尾 -os からテーマ母音が脱落し、-oo- は長母音 o: から狭化して u:、後に短音化。
＊Looigos→＊Looios→＊Lo:is→Louis

普通の人名なら消える主格語尾 -s はこの人名が王様など偉い人に使われた為維持された。
(Charles や Georges の -s は主格語尾の -s であって複数語尾とは無関係、スペイン語 Carlos, 英語 Charles 「チャールズ 」のそれも主格語尾)

なるほど。
どうもHenricus > Henri ; Carolus > Charlesみたいにすっきり行きませんね。

めんどくせーこと考え過ぎｗ
人生の浪費だろｗ

イタリア語入門講座（興松明）の新版を買って再読したが、誤植が非常に多い。
第20課、316ページの最後の例文、独学の初学者につき、教えて戴きたいたいことが。

Sai quando e' stato in Giappone il professore?
「いつ先生が日本に行ったことがあるか君は知っているかい？」
Mi ha detto che c'e' stato tre anni fa.
「3年前に日本に行ったと先生は私に言いました」

下段はc'e'でなく、c'era の間違いですよね？
吹き込んだ外人もc'e'と発音してるが、ネイティブでも間違いに気づかないのですか？

ＣＤが付いてない旧版にも同じ例文があるのですが、微妙に表現が違ってる。
Conosci quando e' stato in Giappone il professore?
Il professore mi ha detto che era stato tre anni fa.

旧版ではConosci ですが、最近ではSai を使うのが一般的なのでしょうか？
それと、旧版に小詞のci が入ってないのは、間違いですよね？

ペルケ！スーパーペルケ！！

イタリアのツアーを予約したのですが、予約完了後、以下の通り、返信が来ました。
何と書かれているのでしょうか。宜しくお願いします。

Ritiro presso la biglietteria a partire da un'ora prima dello spettacolo presentando
la ricevuta del pagamento ed un documento di identita' o delega
da parte dell'effettivo intestatario della prenotazione.

ジェルンディオの訳し方が今ひとつ良くわからない。
難しい文ではないのだが。

ジェルンディオの訳し方が今ひとつ良くわからない。
難しい文ではないのだが。

>>900
チケットの引き渡しはショー開演1時間前からチケットボックスにて。
引き渡しの際は、支払い証明書と身分証明書(または実際に予約した人からの委任状）を提示のこと。

…ということだろう。

>>901-903
ありがとうございます。大変助かります。

1時間前までに、ではなく、1時間前から、ということで宜しいですよね？
ちなみに、この文ではRitiroはどういった意味だったのでしょう。
（質問を重ねてしまい、すみません）

引き取り

↑　辞書も引かないバカに教えるバカｗ

↑
にいちいち構う淋しいオバカさんｗ

海外は別として、夜中の３時台に書き込む奴なんてニート確定だわｗｗｗ

>>904
>>905
http://books.google.co.jp/books?id=jq4uEPJXNxIC&pg=PA25#v=onepage&q&f=false
荷物引取り -> ritiro bagagli -> baggage claim
とあるので良さそうですよね。

>>905, 909
お手数をお掛けしました。ありがとうございました。

どういたしましてプレー後

i dialetti di sabrina
http://www.youtube.com/watch?v=gdS74398VG0

noi lo facciamo davanti a tutti

これciocclat tarianiとかいうレシトランの標語みたいなのですが
なんてー意味ですか？

翻訳だと「我々は皆の前でそれを行う」とかでるでござる

「私たちは皆さんの前でそれを作ります」
ガラス張りの厨房で製造過程が外から見えるようになっているようですね

>>914
あーなるほど、「作る」と約すんですね
検索かけたらスローガンとか出て来たりもしたんで
なんか宗教関係の教えなのかなと思っちゃって考えてました

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>>898
いまさらレスしてみるが、c'e' stato で何も問題はない。
これは essere の近過去。

旧版の era stato というのも正しい。
これは stare の大過去。

動詞と活用自制自体がそれぞれ違うため紛らわしさはあるが、どちらも正しいため誤植ではない。


Conosci も Sai もどちらもよく使うが、Sai のほうがより親密さのあるくだけた問い掛け。


小詞の ci については、上記のように用いている動詞が新版は essere のため場所を示す ci が必須、旧版は stare のため不要。

>>898についてですが……
・後ろに疑問詞をとるときにはconoscereでなくsapereを使う。
・間接話法の時制の照応を考えれば新版のふたつ目の文の従属節は
大過去を使うべき。

思うに旧版の上の文では動詞をsapereに、下の文ではciを足す修正
を施そうとしたが、その際なぜか下の文の従属節の時制が近過去に
なってしまったのではないかと。

>>917-918
898で質問した者ですが、丁寧な解説ありがとうございます。
誰もレスしてくれないので半ば諦めてましたが、示唆に富んだレスに深謝。

まとめると、新版におけるsapereで良い訳ですね。
statoはessereとstareの双方の過去分詞、ちょっと紛らわしいですね。
旧版に小詞のci が入ってない疑問が解決しました。

最後に時制の問題ですが、テキストでは最終章の「時制の一致」に対応する部分です。
主節は近過去と過去時制なので、従属節は同時だと半過去、以前だと大過去、以後だと条件法過去か単純未来（表102）。
「3年前に日本に行った」という過去の事実なので、私も大過去でないと学習内容に合わないと感じた次第です。

横から失礼。

時制の一致についての章であるならば、この場合の従属節は大過去で統一したほうが学習者には理解しやすいかな。
ただ、口語においては、大過去ではなく近過去で済ませてしまうことがよくあるのも事実。
時制の一致が厳密ではないのは接続法でもよくあるよね。

最近は語学書の誤植ブームが続いているらしいけどイタリア語はいかがですか？
ちゃんと流行に乗れてますか？

知り合いのイタリア人画廊主からこんな招待メールが来たんだけど、いくつか疑問があります。

sabato 19 ottobre alle ore 16.30 presso la Galleria Cimabue,
sara inaugurata la iv° Rassegna d' Autunno .

（10月9日16時30分よりチマブエギャラリーに於いて第4回秋季展覧会のオープニング開催します）


・女性名詞la Rassegnaに付ける序数はIVoではなくてIVaでは？
・ローマ数字をivみたいに小文字で使うこともあるの？

>>922
i)4aの間違いでしょう。ただしローマ数字を使う場合、通常右肩に
語尾の表記はしないようです。
ii)小文字のローマ数字もよく使われています。

>>923
ありがとうございます。
しかし画廊経営者は60代のイタリア人女性ですし
企画展名にウッカリ誤記というのも、ちょっと信じられませんでした。

あと、他にこんな記事も見つけたのですが
http://www.baresinelmondo.it/index.php/2013/10/13/4-edizione-rassegna-autunno-in-cappella-napoli-2013/
これも序数標識なんでしょうか？冠詞抜きでも表記されるのですか？

　4^ edizione rassegna ” Autunno in cappella” Napoli 2013

私も質問がある。
森口いずみ著、「口が覚えるイタリア語」の53、54ページの最後の文章。

レストランには人がたくさんいて、うるさかった。
Al ristorante c'era tanta gente ed era rumoroso.

rumorosoの主語は、tanta genteですよね？
genteは女性単数名詞ですので、rumorosaの間違いではありませんか？

横から当てずっぽうで申し訳ないが
イタリア人が男性女性を間違えるとは思えない。

iv についている小さい丸は男性の o ではなくて
助数詞だぞという意味ではないだろうか。

フランス語だと、1番なになに、2番なになにというときに
1°...
2°...
というふうに表記するので、そのたぐいじゃなかろうか。

>>926
以前イタリア人の友人に女性序数標識aのキーはどれか訊いたことがありますが
ネットからコピペしたほうが早いという驚きの答えでした。面倒ですね。

イタリアの美術界では「展覧会オープニングセレモニー」のことを、
女性名詞の l'inaugurazione と呼ぶより、むしろ
男性名詞の il Vernissage で呼ぶ機会が多いように感じます。
新作にニスの上塗りをし、塗れた光沢のある状態で見せることに由来するらしいですが。
同じ意味で冠詞が変わるなんて、ややこしい。

助数詞 → 序数詞

Mondo di libert&amp;#224;って何て読むんですか？

モンド ディ リベルタ
(最後のタを強く、リベルタッくらいの感じで)

>>925
うるさいのはgenteではないのでは？

>>925
著者でないので、私見でもうしわけありせんが、
あえて男性形で形容詞rumorosoを使っているのなら
人々が主語ではなく、場所が意味上の主語になるのはないでしょうか？
つまり文意は「そのレストランには多くの人々が居て、彼らは騒々しかった」
のではなく、「そのレストランには多くの人々が居て、騒々しかった」という意味で捉えられます。
あえて副詞句を補うとすれば、文はこんなふうになるかと。
Al ristorante c'era tanta gente ed （ci） era rumoroso.

>>927
わりと混乱の度合いは低そうだけどな
-ione で終わるのは女性名詞だし
Vernissageのほうは外来語(仏語）のままだから男性名詞扱いなのだろう

>>931-932
レスありがとうございます。
主語は、tanta genteでない訳ですね。

日本語で考えると、うるさいのはレストランの人と判断してしまいそう。
ciが主語ということで、rumorosoで正しいと。
ありがとうございました！

ciは主語ではなく副詞ですね…

essereはしばしばいわゆる非人称文を作るのでその類いかも？
英語なら「it is/it was」などの「it」のように主語がはっきり
見えるのですがイタリア語はそうではないですね

あえて構文的に主語をひねり出すなら「quel posto（その場所）」
とかになるでしょうか？
ただあまりこうした名詞句を具体的に想定した文ではないので、
形容詞は男性語尾になりますね（―たぶん中性／無性のイメージで。）

だからたとえば食事を楽しんだ時間や全体の雰囲気がよかったら
Era buonissimo! と「全体を包括して」言うと思いますが
この文の主語も、i piattiでもl'atmosferaでもle oreでもなくて
無理矢理ひねり出すなら「quello che abbiamo fatto」みたいな
ことなのではないかと思います


こんな解析で合ってるかな…？

>>935
中性のイメージも同意見です。

ところで食事で思い出しましたが、以前イタリア人に招待されたコース料理の後、私が
Sono stati buonissimi.と言ったら　そこはErano buonissimiというんだよ。と教えてもらいました。
わざわざ訂正してくれるほど文法ニュアンスが違うのだろうと思いますが
いまだに、私は”このケースで”の近過去と半過去のニュアンスの違いがよく掴めていません。