【外国語】ドイツ語教えて下さい　36

■ドイツ語について質問したり答えたりするスレッドです。
　テンプレは>>2->>10
　特に、初めて利用する方やこれから利用していこうと考えている方は、
必ずテンプレに目を通してください。
荒らし行為をする者については各自徹底無視でお願いします。

■質問にあたっての注意
・単語の質問はオンライン辞書で調べてからお願いします
　独和辞典(三修社)
　http://www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/
　和独辞典(wadoku.de)
　http://www.wadoku.de/index.jsp?lang=jp

・宿題丸投げには基本的に回答はつきません。
　まず自分ができる所まで答えを埋めてから書き込みましょう
　「何が」わからないかを書けば、より適切な答えがもらえます。

・和訳、独訳について質問する場合、単語あるいは文の一部だけを
　引っ張ってきて質問するのはおやめください。
　前後の文脈がわからないと正確な訳は不可能なので,必ず、文全体を略さず引用してください。
　さらに文章のテーマ、出典等の情報が加わると回答しやすくなります。
　自分の持っている情報は、可能な限り省略せずに書くようにしましょう。

ドイツ語特殊文字（ウムラウト・エスツェット）の入力方法
Ä = ＆Auml;　　ä = ＆auml; 　　Ö = ＆Ouml;　　ö = ＆ouml;
Ü = ＆Uuml;　　ü = ＆uuml; 　　ß = ＆szlig; 　　（すべて半角で入力すること）

上記を直接入力するか、コピペすればウムラウト・エスツェットが表示されます。もしくは、
　Ä = Ae　　ä = ae　　Ö = Oe　　ö = oe　　Ü = Ue　　ü = ue　　ß = ss
で代用表記することもできます。また、äとa　öとo　üとu　ßとB・β（ベータ）はまったく 別の文字ですので要注意。

2chブラウザで直接入力を行いたい場合は禁断の壺か
JaneXenoを使いましょう（JaneNidaが新しくなりました）

一応避難所も作りました
まったりしたい方は以下へどうぞ
ドイツ語雑談質問スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1305404950/

そんなとこに避難所とかつくって、頭大丈夫か？

ロシア語スレを俺が blackout に追い込んでやったから、浪人がここに乱入して
来てるな。
ドイツ語スレ住人とロシア語スレの浪人と俺様の三つ巴で、これからスターリングラード
野戦の再現できんじゃんｗｗｗｗｗ
俺が本気になったらロックオンは強烈だから相当覚悟しろよｗ　ロシア語スレは
1月末からこの約4ヶ月間で6スレ費やして俺様とスッタモンダやってんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

初心者が「それはペンです」と言う簡単な質問をしてきたのを、おまえらが馬鹿に
して戯言吹きまくったばかりに、とんだことになったな。
ロシア語スレが停電状態になるならちょうどいい。その分も使ってたっぷりここに
粘着してやる。
今後は注意して書き込みすることだな。俺はロックオン中はすぐキレるからなｗｗｗ

はい、書き込んだよ。
キレてみてくれ

例の人の陳腐な煽りに釣られてはいけません
例の人はあの手この手で貴方のレスを誘います
レスは例の人の滋養になります、レスをつけた貴方は最低の負け組です
例の人が無意味な勝利宣言しても一切相手せず完全スルーでお願います

前スレ
>>970
Es gibt Niemand noch in dieser Welt der es ablehnen wuerde im Reichtum zu leben.
...
Seht ihr nicht dass sie nicht mit euch gehen will?
...
Ich hab dich noch nie gesehen.

>>972
Genau deshalb gehen mir die Hinterwaelder sehr auf die nerven.
Ich bin Nuwangi. hoerst du?
Zufaelligerweise bin ich der hoechste Herr.
...
Ach, lass nur. Ich erledige das gleich selbst.
...
Er ist kein Affe, und ich will nicht dass du ihn was antust.
he? Warm nimmst ihn auf einmal so in Schutz?

>>4
なんでunicode書けない板にスレ立てるの？
馬鹿なの？

Keine Ahnung.

>>7
黙れ、ジャパニーズゲシュタポ！

アルザスとロレーヌはフランス固有の領土です。絶対渡さんぞ！

ロシア語スレのヤタロー&その一味はドイツ語スレから出て行け

>>4
【粛々と】忍法帖巻物質問スレ★12【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304824974/500-502
ドイツ語雑談質問スレ in シベリア
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1305404950/1-3

あのさ、テンプレにずっと「2chブラウザで直接入力を行いたい場合はJaneNida,禁断の壺を使いましょう」ってあるのを
独断で勝手に削った挙句に、
テンプレすら読まずにJaneStyleでスレ立てして文字化けって馬鹿じゃないの？
なんでJaneStyleなんか使ってるの？

「Äってシベリアでは出ない！？」じゃねえよ
お前がJaneStyleなんて使ってるせいだろ
文字化けするのが当たり前の専ブラでスレ立てして
板のせいにしてるんじゃねえよ

>>2
　独和辞典(三修社)
　http://www5.mediagalaxy.co.jp/sanshushadj/
はサービス終了したからテンプレから外そうって前スレでも確認されていたし、
そもそもリンクたどったら403で見られなくなってるのは明らかなのに
なんでテンプレから外さなかったの？

>>1
前スレくらい貼れよ

ドイツ語教えてください　35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1298460329/

>>2
ドイツ語を頻繁に利用される方はキーボードから直接入力できるようにしておくと便利です
http://www.google.com/search?q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%AA%9E%20%E5%85%A5%E5%8A%9B
2chブラウザで直接入力を行いたい場合はJaneNida,禁断の壺を使いましょう

の部分を削り取ったのは何故？
理由を教えてください

>>1
なんでスレタイにわざわざ「【外国語】」って入れたの？
どういう考えで入れたの？
不恰好だし、意味がわからないんだけど

ドイツ語が沢山でてくる日本語の作品を教えて下さい。
とりあえず銀河英雄伝説とブロッケンブラッドは持っていますが
他のものはありますか？

>1=>2=>3です
正直色々スマンかった。
ごめん、次スレで直して下さいOTL

スレの立て方も知らない、テンプラ、じゃなかったテンプレの作り方も知らないのに
スレなんか立てるからこういうことになる。

スレ住人のドイツ語力と全く同じで稚拙の一言。
ドイツ語スレは次スレなんか立てる資格なし。

東独が西独に吸収合併してドイツが統一されたように、このスレも↓と合併して統一するしかないなｗｗｗ

独検ドイツ語検定統一スレッド10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1285127699/

>テンプラ、じゃなかったテンプレの作り方も知らないのに

キミもなかなか可愛いところあるわな

>>20
ほんと正直スマンかった

>>8さんは>>5さんですか？
>>5さんに答えて貰うつもりでした。

もし>>5さんでなかったら
ご迷惑をかけてすいませんでした。
有難うございます。

例の人は口だけだから・・・

>>24
あの調子じゃ、答えやしないよ。
少なくとも言い訳できないボロが出やすい Transcript やってる限りは、
めったなことじゃ口挟んでこないでしょ。

>26
自分で聞き取れるようになりたいです・・・
こつこつ頑張ります。どうもご迷惑をおかけしました。

Transcriptをグーグル翻訳でドイツ語に変換したら
Abschriftってなりましたが辞書で調べると意味が
写し，コピー；謄本の方の意味しか載って無かったんです。

ドイツ語でTranscriptはAbschriftでいいんでしょうか？

Abschrift でも良さそうだけど、なんとなく目的が違う気がするんだよね。
例えば口頭で言ったことを書き取る(意味内容優先)ことも Abschreiben と言うけど
外国語を勉強するときに音声を正確に聞き取って、そのまま書き起こす(音声優先)のは、
専門用語として Transcription(ドイツ語なら Trans'k'ribieren/Trans'k'ription) になると思う。

ただ Transcription といっても色々別の内容を指すことがあって、例えば「トランスクリプション」などと
音に従って別の表音形式に書き換えることもそう言う。

どんな言語も常に他言語における概念を一語で精確に
表現出来る訳ではないのは当然だろ。

万年初級者みたいな会話してんじゃねーよタコ

ボロが出やすいとか、er kommt mir ueberdreht のような原文
とは全く違う構文に勝手にすり替えて、あとからつじつま合わせ
を平気でするような詐欺師が言える立場じゃねーだろwww

あと、自信満々に間違いだらけの書き取りをしたり、
単純な言い回しさえ聞き取れず、教えてもらっても逆に
悪態突き返すボンクラは、あと三年ROMってろ。

>>28
なるほど
解説ありがとうございます。
Abschreibenだと意味内容優先もありになっちゃうんですね。
Transcriptionがバリバリ出来るように頑張ります！

頑張ってここにデタラメな独文上げるのだけは止めてくれw

よく英語の歌では歌詞はあんまり文法的に正しくなくて
歌う為に変えてあるって聞きますが、
ドイツ語の流行りの歌とかではどうなっているんでしょうか？
流行歌でドイツ語覚えようと思ったんですが
ヤバイでしょうか？？

そりゃ、酒飲んで歌に酔ってトリップしてたらヤバイだろw

>>34
もともと口語自体が筆記文法から見れば崩れてることが多くて、
ポピュラー音楽の歌詞はだいたい口語的で、加えて歌特有の文法や発音の崩れがあったりするので、
カタい文章を読み書きするようなドイツ語を覚えたいならやめた方がいいんじゃないかな。

そのくせ脚韻の都合もあって詩でもないと使わないような単語とか比喩も多いから、
口語を覚える、という意味でもちょいと微妙。

>>34
歌でドイツ語を覚えるってのは無理があるけど、
ドイツ語の学習のかたわらにドイツ語の音楽を聞くのはとても良いよ。

その前に基礎文法と基礎語彙をちゃんと習得する方が先。

簡単なことなのにデタラメな書き取りをしたり、全く違う構文なのに後から勝手に語を
付け足してあたかも同じ構文のように偽装するような騙しは慎むべき。

>>38
ﾛｯｹﾝﾛｰﾗｰ弥太郎の躾・飼育法　三つの約束】

例の人＝ﾛｯｹﾝﾛｰ弥太郎が出てきたら、次の約束を守ってください。
そうすれば、生かさず殺さず、かわいいままで飼い殺していけますよｗ

○1火病ってる時に.水をかけない。　　→かけると余計に火病り、ﾛｯｹﾝﾛｰ火病の舞を踊り始めます。　　　
◎2.【どんなに泣こうと喚こうと、真夜中過ぎに餌を与えない（ﾅｼﾞｮﾅｼﾞｮごっこに答えない）。】　　　
　→これ重要。ﾅｼﾞｮﾅｼﾞｮごっこに答えてあげる（餌を与える）とグレムリン(ﾛｯｹﾝﾛｰ火病の舞)になります。
○3.わかってても間違いを指摘しない（太陽光線を当てない）。　→間違いを指摘する（当てる）とﾛｯｹﾝﾛｰりますｗ

※注）【ﾛｯｹﾝﾛｰ】とは
弥太郎語の一つで、弥太郎が、ﾃﾞﾀﾗﾒやとんでも珍説を披露中に、正論を指摘されると
以降、『ロック・オン』と称して、“根に持つ”様になり、粘着宣言をして、一人淋しく
スレッド上で涙目の火病の舞を踊ることｗ
例）もう、怒った俺様は、このスレにロックオンしたゼ！→ロシア語スレ、ドイツ語スレ

>>39
いい加減に粘着やめろ荒らし

>>40
そうだ！例の人とその一味は外国語板から出て行け！

止められない止まらない、かっぱえびせんｗｗｗ

ロックオンの意味分かってる？ｗ

知ってるよ。
ナンチャッテ先生が無知をバラされたときに、直ぐに叫び出すお決まりのセリフだろ？ｗ
知識で勝負できないものだから、喚いてゴリ押しｗｗバカの考えることは相場が決まってるｗｗ

どのスレも全部そのパターン。
例の人より語学力がある人が現れて、簡潔にささっと説明をするとルサンチマンに駆られた例の人がイライラしだす。
目立とうとして無意味な蘊蓄を語って自己陶酔してるうちにポカをやらかして住人に指摘される。
恥かかされたと逆恨みして、ロックオンだなんだと一人でキレて叫び始める。
いつものパターンじゃん。

>36>37
有難うございます。
歌は流す程度にしておきますね。
適当に今流行りの曲を知るには
どうすればいいですか？
ネットでみれるカウントダウンみたいな番組があればいいんですが……
無いですよね…

まあじっくりロシア語スレの二の舞にしてやるから乞うご期待ｗ

>>46
ﾛｯｹﾝﾛｰﾍﾞｲﾍﾞｰｗｗｗ
今夜はどこのスレで一人淋しく
ロックオンロール火病の舞を踊ってるの？(爆)

ロシア語スレから荒らしの乱入で、第二次大戦の独ソ戦の再現か？

キチガイ度じゃロシア側が圧倒的だからドイツ不利だな。

ネオナチのド根性見せてみろや！ｗｗ

少し落ち着けよ。
なに喋ってんだか意味不明だぞ。
なんか一人で納得して一人で興奮してのは見受けられるけど。

例の人は、絶えず見えないナニモノかと闘ってるらしいｗ

これがうわさのシャドーイングか・・・

「自分以外の全世界を檻に入れて笑い物にしてやるww」と言って、
結果的に自分ひとりだけ檻に入ってる感じだな。

>>52
まあ、「狂人」とはそういうものらしいな（笑）

俺様の術中に嵌まってきたなｗｗｗ
ドイツ語スレもリッパに糞スレ化したな。オメデトサンｗ

あの>>45は・・・？

>>55
この流れでは誰がどう見てもボツだろｗｗｗ

自分はマジレス希望というなら、質問は総合質問スレ、ドイツ語関係一般に
関する雑談的なものなら総合雑談スレに行く方がいいだろ。
ここでは俺様が居座っている限りムリ。すぐ糞レスが集中して、おまえらの
レスなんざ速攻埋もれてしまう。

しかも糞レスだから誰も上にスクロールして読み返そうなんて気にはならない。
アキラメナ。

アニメ一話文詳細に訳して
ノートにまとめてみたんですけど
このあと
どういうふうに勉強していったらいいか
アドバイスお願いします

なんて書いていいのかわんないんですけど
ノートに独文書いて
単語の上に日本語の意味とか例題をどんどん書いたら
なんか逆に日本語みちゃって単語覚えられない感じ？？？
ノートの書き方が悪いんでしょうか？？？

詳細に訳す事で幾つか覚えた単語もありますけど
多分数は少ないと思います。
どんどん沢山の話数を訳していった方がいいのか・・・
正直どういう風に勉強していいやら
困っています。

>>55
ドイツのネットラジオを流しとくとか。

>>57
どういったことを学びたいかによるんじゃないのかなー?

>>57
ワラタｗｗｗ　おまえ、本気でそれ書いているのか？？？
自信満々に変な聞き取りしてガセネタ流し、いろいろヒント貰った人に礼らしき言葉の
一つすら発することなく悪態突き返して、そしてそうやって取ったノートをどう活用したら
いいか分からんとか、精神分裂症かよｗｗｗｗｗ

もう逝っていいよ。3年ROMってろｗ

>>57
無理に効率目指さずどんどん話数を訳して行った方がいい。
知らない単語が出たら、それは暗記して次へ。

そんなことより、人にもの尋ねといて、多少茶化されたにしろ少しは役に立つレス貰ってんだから
（それを参考に後出しで回答書いた奴とかもいたなｗ）、先ずは人に礼の言葉一言でも言う礼儀作法を
暗記することの方が先決。

こんなこと当たり前だろ。

先生ゴッコしたい例の人か？
あれはいいんだよ、放置で。
ゴミみたいなことしか書けないんだから。

だから放置できてないだろ。おまえのことだよ、お・ま・え>>63 ｗｗｗ
自分こそがゴミなのに、呆痴の人でつか？ｗ

放置ってのはゴミに礼なんていらないよってことさ。
例の人の幼稚なハッタリに騙される人はもういないよ。

まあ、粘着に遠慮も要らないしなｗ

自信満々にデタラメな独文書く奴とか、後から人のレス参考に書いていながら、あたかも
最初から全部分かっていたかのように振る舞う奴、はたまた後付けで適当に文章書き換えて
辻褄合わせようとする奴にも騙されないように注意しないとなｗｗｗｗｗ

こんな調子で大丈夫か？
ロシア語スレ同様、スルー検定やっても全員枕並べて討ち死に決定じゃんｗ

前途多難だぬｗｗｗｗｗ

>>28
余談ながら
音読された文章を書き取る形式の練習を、ドイツの語学学校だとDiktatって言ってた。
この形式に限るみたいなので、意味が狭いかもしれないけど。

亀レス乙。

>>58
検索してラジオ局のホームページに行ってみたら
沢山チャンネルがあって動画もあったり
すごく面白いです！
有難うございます！！！

動画でGerman for beginner なんて検索すると、結構聞き取り等に役立つ
ものがあるよ。知っているだろうけどね。

>>72
全然知らなかったです
有難うございます
みてみます！

レベル低いチンピラの立ち話は、シベリア板の避難スレでやれボケ

Zuschauer 発音と意味を教えて下さい

>>57
どういったことを学びたいか・・・ですか・・・
マジな話なんですけど目標は
日本のアニメをドイツ語で理解できるようになる
です。
完全に趣味なので
検定やテストを受けなければならないとか
ドイツに行かなきゃいけないとかそういうのはありません。

>>61
基本的な質問で申し訳ないですが
普段皆さんはどうやって暗記をしておられますか？

>>69
有難うございます
Diktatがんばります

>>75
自分の辞書によると
ツー・シャオア
見物人，観客；（テレビの）視聴者
だそうです。

だからシベリア逝ってくれる？

もしくはテレビ講座スレにでも逝け！
レベル低過ぎじゃボケ
独文露訳問題さすっぞ

>>76
暗記？
単純だよ、分からない単語はメモ帳にリストアップして和訳を見て思い出せるようになるまで繰り返す。
一日の終わりにはスムーズに出るようになるまで繰り返す。
数日して忘れていてもOK、次々に新しい単語の暗記を続ける。

>>76
単語に関してだけってことで俺の場合。
学生の時英語が嫌いだったんだけど、英語ゲーを時々する。
わからないなりにそのまま流して遊んでると、なんとなくこうじゃないかなーと察したりする。
で、何度も同じ単語が出てきて存在を覚えてから、辞書を引いたりすると案外頭に残る…気がする。
この経験から、ドイツ語ゲーもたまーにしたりしてるんだけど、こっちはなかなか覚えないやw
頻度が違うせいもあるんだろうけど。

>>78
オマエ邪魔。
いつもロシア語得意そうなこと書いてるけど、露スレ行けばボロボロみたいじゃん。
ここの住人が知らないと思って吹いてるだけで、実は大したことないんだろ。

ロシア語のロの字さえ知らないボケが笑わせるな。ドイツ語のドの字さえ知らない
カスが乱入してホラ吹くのと同レベルｗｗｗ

おまえらの初心者レベルのドイツ語がいつもゲラゲラ笑って読まれているの知らんのか？？？
ついこの前も wenn du hast keine Ahnung, ... とか書いてただろｗ
従属節の語順くらい満足に知らん低レベルの万年初級はシベリア逝って修業してこいよｗｗｗｗｗ

＞Diktatがんばります

頑張ったって、どうせ又自信満々にデタラメ垂れ流すだけだから、もう頑張る必要なし。
最低限の礼儀さえ守れない万年初級に上達の望み無し。

自己紹介まことに乙

2chの決まり文句しか出てこないって、どんだけ悔しかったんだよｗｗｗ

>>79
具体的な方法を教えて頂き有難うございます！
和訳勉強のあとに分からなかった単語を
覚えるまで繰り返ししてみます。

>>80
ゲームなら楽しそうですね！
DSにドイツ語モードがあったので
ドイツ語で出来るソフト探してみます。
有難うございます！

んじゃ、早速お題一発いくかｗ

Keine Ferne macht dich schwierig,
Kommst geflogen und gebannt,
Und zuletzt, des Lichts begierig,
Bist du Schmetterling verbrannt.

言うまでもなくゲーテの Selige Sehnsucht という詩の一節。和訳してみ。
その露訳(訳者：N. Vilmont)がたまたまあるので参考までに掲げておく：

Дух окрепнет, крылья прянут,
Путь не труден, не далёк,
И уже, огнём притянут,
Ты сгораешь, мотылёк.

（ttp://pda.privet.ru/post/92943450　より引用）
何でもいいから気付いたこと書いてみろや。　

>>87
> いかな道程も無みし、
> 魅せられて導かれん。
> 果ては光を貪り、
> 汝、蝶は焼き尽くされん。

我ながらイマイチだな。

> 何でもいいから気付いたこと書いてみろや。　
韻を踏むために語順が変わってることを言えばいいの？
あとしたり顔で問題出すなら引用くらいちゃんとしましょう。コンマが抜けてる。
× Bist du Schmetterling verbrannt.
○ Bist du, Schmetterling, verbrannt.

ちゃんと答えたから、今度質問された時は「何で俺がお前らに答えなきゃなんないの？」みたいな
逃げかたせずに、ちゃんと答えてね。

>>88
例の人にその能力があったら、今頃もう少し評価されていると思う。

例の人ここでも瞬殺にﾜﾛﾀｗｗｗ

日本で買えてドイツ語で出来るDSゲームって探すの難しいですね・・・
アマゾンみても対応言語が書いてないOTL

>>88
はい、大誤訳の一丁あがりｗ
やっぱそう来ると思ったわ。見事に引っかかりよった。

検索すりゃ、いくつが日本語訳のサイトもヒットするから、まさかこんな誤訳やらかすとは思わんかったが。
詩の内容がそもそも全然理解できていない。

まず、コンマの件な。あんまり知ったかぶりしない方がいい。
http://freiburger-anthologie.ub.uni-freiburg.de/fa/fa.pl?cmd=gedichte&sub=show&add=&id=1200&spalten=1&noheader=1

>>88
おまえ、どこか研究機関に属してるだろ。
前回、Nominativ　の件で、「こんなの日本の低能な言語学者の答え方」とかで学者を馬鹿にした
俺の発言にカチンときたんだな？
もし、おまえがどこかの研究機関で教えてるなら、こんな原詩が読めてない誤訳とかしてるとシャレに
ならんぜ。
まあ、多分大学院生程度のレベルなんだろうがｗｗｗ

Deve consultare uno specialista.

Deve essere ricoverato immediatamente.

>>94
やっぱり例の人って誇大妄想してるんだなｗ
オマエさ、無駄な長文を学術論文でも書くような気分で自己陶酔してるだろ？ｗｗ
それ、オマエ一人の妄想だからｗｗ

>>94
>学者を馬鹿にした俺の発言にカチンときたんだな？

お疲れｗ
一生懸命セミプロもどきで頑張ってるけど所詮初心以下なのを笑っただけなんだけど、君にはわからないよね？ｗ

>>93
おい、引用って言葉の意味を知っているか？

例の人が語訳するのは何の驚きもない。
引用言っても、ロクに把握してるわけがない。

独逸語で遊べる面白いゲームってどんなのがあるの？

例の文に続く一節はこう：

Und so lang du das nicht hast,
Dieses: Stirb und werde!
Bist du nur ein trüber Gast
Auf der dunklen Erde.

そして君、このことを心得ていなければ、
自分は単に薄暗い地上の
一人のもの悲しい客人にすぎないと知るべし：
そのこととは：　「死して（生まれ）変われ！」

これは今更言うまでもなくゲーテの名作「西東詩集」の中の詩篇。いろいろな邦題があるが、俺は「至福への
あこがれ」としたい。
そこにはペルシャの詩人ハーフィーズからの影響によるイスラム神秘主義への強い傾倒が読み取れる。

ドイツ語の辞書見てたらルーン文字を見つけて
一人で勝手に
何と自分はあのルーン文字に関係のある言語を勉強していたのかと
萌え萌えしてたんだが
ルーン文字ってゲルマン語系だよね？
日本のファンタジーモノでは
魔法はルーンみたいな書き方がよくあったけど
ハリーポッターだと
ラテン語っぽい呪文だったと思うんだけど
何でかな？
英語もゲルマン語派だったよね？
ラテン語の方が実はファンタジーっぽいのかな？

>101
たしかトラビアンっていう
ドイツのネットゲーだったかブラウザゲーが
世界で結構人気あるって聞いたことがある。
でもかなりの
廃人養成ゲームらしいから止めといたほうがいいらしい

ロシア語訳の直訳調の和訳：

気力は充実し、翼は飛び出るように広がる。
その道のりは、険しくも遠くもない。
そしてほら、もう焔に引き付けられて、
蛾よ、おまえは燃えさかっている。

暗闇の中で、焔の光りにつられて寄っていくのは、昼間活動する
蝶ではなく、夜行性の蛾の方。
これを蝶と訳してしまっては、原詩のもつプラトニズム的な美しくももの悲しい
イメージが伝わらない。
まさか、Schmetterling = 「蝶」とか今まで思い込んでいたんじゃあるめーな？

以上のことを念頭において、先のリンクなどから全詩をもう一度読み返せ。
そんな誤訳してたら、ゲーテの最高傑作が台無しだろうが！！！

>>101
面白いかどうかは個人の好みによるのでなんともいえないけど、104もあげてるようにネットゲームだと割と手を付けやすい。
世界に展開しているゲームなら各国語版、ってのがあるから。
各国語版があるものって、ネトゲ以外ももちろんあるんだけど、日本に送ってくれないとかあったりして、
購入するのがちょっと面倒だったりすることがあるんだよね。
ただ、amazonや輸入ゲームを扱っている店で、既に輸入したものを取り扱っている場合があるから、
そっちを探すのもいいかもしれない。

ゲームの話したけりゃゲーム板に逝けやヴォケ

おまえらこそ、正真正銘の荒らしじゃねーかカス

レベル低いんだよ、万年初級の雑魚どもが！

何故か誰かが訳したロシア語を直訳しただけの人？

ネトゲでドイツ人主体のギルドに潜り込んだりして、VCも導入してしまったら、
なんちゃって留学だな。
文字だけでもドイツ語のチャットを見かけると、つい聞き耳(とはちょっとちがうが)を立ててしまうw

あと Bist du Schmetterling verbrannt　は「蛾なるお前は焼き尽くされた」な。

あんだけ口すっぱくして言った命名格をいまだ全然理解してないなｗｗｗ
レベル低すぎ、頭悪すぎｗ　少しはどうにかならんか？ｗｗｗ

呼格だろ、本来は

勿論呼格的に訳したとしても、意味に大差ないから間違いではない。

んでいつからドイツ語に呼格できたの？
ドイツ語の格体系は5格かよ。んじゃ古期ドイツ語には具格（Instrumentalis）もあるから、
それも入れて全部で6格にしたってやｗ

でも現代ドイツ語には具格なんてないだろってか？

んなこたぁーない。heute は原形 *hiu dagu （古代ザクセン語形 hiudu，hu:digu）で、-u （又は -o）
が本来の具格語尾。 つまり「この日をもって、本日」が原義。

これ豆な。

>>76
そういう目標なら、字幕付きDVDなどをくりかえし見るのがいいのではなかろうか
必要としてるのはほとんど短い会話文だけだし、無駄な知識を学ぶ手間は省ける
たくさん見るよりも、同じのを何度も見れば、使う状況とフレーズを覚えるかと

>101
FF11がドイツ語に対応してる。
でもネットゲーだから月々金払うのしんどいかも。

Sorry to surprise you with the sudden mail.
I met Jan. I got a mail from him that had his and your
addresses.
That's how I knew your address. This made me write you this
mail.

そもそもアニメdvdのフレーズを日常で使うのって痛く無いの？

文章によるだろうし、そもそも日常で使うつもりだったっけ？

>>113-114
ナンチャッテ先生乙

例の人の自称マジレスのパターン。
実際の中身は殆どない。

１．他言語の無関係な話をダラダラ書くだけで肝心の当該言語の結論は1-2行の（しかも誰もが知ってる）当たり前の話しかできない。

２．古語の話を書いて知識豊富に見せかけるが、現代語の基礎知識が豊富にあっての延長ではなくて、虫食いムック本的な知識に
過ぎないので現代語の知識が極めて粗末。

ネトゲヲタクと沈没したロシア語糞スレからの荒らしの乱入でカオス乙ｗｗｗ

ロシア語糞スレで、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとかガセネタ垂れ流して、
俺様に吊し上げられたのが相当悔しかったらしいなｗｗｗｗｗ

そりゃ独逸人の恋人出来れば一番いいだろうけど、現実的には厳しいからな。
おまいらオナニしながら丸暗記でがんばってたりするの？

蝶野正洋乙。

>>115
有難うございます！
単語だけで覚えるのは非常に苦しいので
フレーズで覚えてみます。

>>118>>119
日常で使う予定はまったく無いですけど
一応今見てるDVDは
最初の辺りにIch heisse とかnach Haus[e]gehenとか
Woher weist du das?とか
というような基本的な会話があるんで
凄い助かってますけどね。

>>124
萌え以外は
メル友からのメールとかくるとモチベーションあがって
頑張れます。

語学学習で利用できるものは別にゲームだろうと音楽だろうと何でもいいと思うが。
偉そうに順につけてる例の人の語学力がお粗末なのは自虐ジョークか？

ドイツ語無勉の者です。

http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc007368.jpg
この問題なのですが、どれくらいの難しさなのか、どれくらい勉強すれば解けるような問題なのか、教えて下さい。

>>128
>ドイツ語無勉の者　ｗ

>>129
始めるきっかけとしてどれくらいの難易度なのか知りたかったのですが…

Er muss verrückt sein.

流れﾌﾞｯた切ってすいません。

「パンの欠けら」はロシア語でどう言いますか、よろしくおながいしますm(_ _)m

あっ、すいません、ドイツ語の間違いです。結構切羽詰まっていますので、よろしくおながいしますm(_ _)m

ありゃま、俺様のお題にレス付けてた奴、バックレたかｗｗｗ

やはり全部図星だったんだな。
そりゃ人様の税金からいくばくかの給料もらいながらドイツ語を教える立場の人間が、
たかだか2ちゃんぬるごときで民間の素人サンにあんだけボコボコにされりゃ、そりゃ
ショックだわなｗｗｗ

又一人シベリア送りかｗｗｗ

>>132->>133
ああ、あなたが無勉の例のひとでしたか？(爆)

>>134
いえ、別人です。
質問内容的にはスレチかもしれないですが、他に該当スレが無かったのでここに書き込みしました。

よろしくお願いします。

>>134
例の人は無勉じゃなくて無学の人

>>128
基本的な文法書を最後までひと通り（仮定法はいらない）やればいい。
語彙で何語かつまづくかもしれないけどね。
NHKのラジオ講座1シーズン（半年）をペースメーカーにして勉強してみれば。

例の人は誰も聞いてもいない事を一人で騒いで、一人で解説して、一人で勝った勝った喜んでるでしょ。頭オカシイよ。
元々の質問なんて、二格じゃなくて一格だと判明した時点で終了してるのにさ（失笑

主格と主語を混同して騒ぎ始めたのは誰？　　　　　　　答）　例の人
主格の語源まで遡らないと理解できない人がいた？　　答）　いない
誰も聞いてない解説を勝手に続けてたの誰？　　　　　　答）　例の人
命名格なんて文法用語を日本で使用してる人いる？　答）　いない

例の人は一体誰に勝ってるの？

>>137
ありがとうございます！
１日３時間、半年ほどの勉強期間で、なんとか解けるまでになるでしょうか？

>>128
身構えるほど難しくはないよ。大学のドイツ語の講義を1年受ければいけるくらい。
初心者向けの本を一通り勉強すれば大丈夫っしょ。

ごめん、かぶったｗ

>>140
重ね重ね、ありがとうございます。
自分なりに参考書買って、挑戦してみます。

>>138
気持ちの悪い一覧表貼るなよ

ゴメンゴメン。
確かに馬鹿の話なんてグロいな。

>>105
> 暗闇の中で、焔の光りにつられて寄っていくのは、昼間活動する蝶ではなく、夜行性の蛾の方。
> これを蝶と訳してしまっては、原詩のもつプラトニズム的な美しくももの悲しいイメージが伝わらない。
これには大いに異議がある。
生物学的に Schmetterling が鱗翅目全般を指すからと言って、イメージが必ずそれと重なるか、といえば
そんなことはない。日本語の「蛾」という語が持つイメージはかなり限定されていて、ネガティブなイメージが
強く、例えば Google で「蛾」を検索して、ドイツ人に見せれば十中八九は Motte とか Schwaerme とか
(Nacht)falter だと言って Schmetterling だとは言わない。これは一回ドイツ人と激論(？)を戦わせたことがある。

かつ日本語の蝶、蛾も厳密には昼行性か夜行性かで分類されているわけではない。いずれイメージの問題であって、
「闇に舞う蝶」という語が喚起するイメージの方がこの場面には合うと個人的には思う。

>>111
はっきり言って理解してないよ。
というか君だけしか理解してない「命名格」なるものが、何を意味して
日本語の「汝、蝶は……」と「蝶なる汝は……」の間のいかなる違いを表現するものなのか
是非教えてもらいたいけど。

あと研究機関になんか属してないし、語学専門にやってるわけでもないよ。

例の人は自分の質問にはクレクレだけど人から聞かれてたことには（特に都合悪いと）答えないよ。

万年初級が叩きまくられて悔しさいっぱいに戯言の垂れ流しｗｗｗ

唯一頼みの綱だったボスも軽くブチのめされてトンヅラｗｗ

どんだけレベル低いゴミ屋敷なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、あと例の人って自称研究者モドキなのに冷静に議論が出来ないんだよね。
ちょっと指摘されると、直ぐに頭に血が上ってヒステリックなレスになる。

>>147
ああ、この人が無学の人ですね？ｗ

だいたい偉そうにしときながら、ゲーテの有名な詩一つちゃんと理解していないとか、
俺様の言う『低能な学者』そのもの。

その詩は勿論邦訳もあるし、昭和初期のものならいざ知らず、現代の訳で問題の語を
「蝶」と訳してるヘボ文学者などいない。

動画などで使われている現代語は無難に訳せても、細部の詰めが甘い奴は大抵こういう
ところでボロを出す。
自分に過信し過ぎ。

was nie ueberdreht kommt の解釈を追及した時、勝手に無い語を追加して辻褄合わせ
したから、何となく胡散臭さを感じたのでこのお題だしたら案の定。

アメブロでブログ書いてる人だって、ちゃんと正しく理解してるぜｗ

現代語を訳せない人が、現代語を一等低いもののように語ってもな。
例の人は所詮ガクジュツごっこレベルじゃん。

何にも分かっていないで、キチガイが戯言ホザくだけｗｗｗ

見るも無惨な低能児の集まりの糞スレだぬｗｗｗ

まあ、これからタップリ粘着されて、ロシア語糞スレと同じ運命辿るのは明白。

ロシア語糞スレじゃ、ほとんど発狂寸前の奴もいるくらいだから注意しろよｗｗ

>>150
> 「蝶」と訳してるヘボ文学者などいない。
Nominativ の話は通説を無視して独自の「命名格」論を展開したんでしょ。
ここだけ内容には一切触れず、「通説はこうだ」を押すのもね。


> was nie ueberdreht kommt の解釈を追及した時、勝手に無い語を追加して辻褄合わせしたから
いや、じゃあ君は "was nie ueberdreht komm" を一切弄らず、どう
"never so arrogant" と解釈したり、komm を Imperativ だと解釈したの？

>>153
つまり、アレだ。ここでもボコられまくりになると
自分で自分の運命を予言してんのか？ｗ

＞komm を Imperativ だと解釈したの？

動詞の活用くらい勉強してからこいよｗｗｗ

ロシア語スレの浪人が乱入するとご飯がご飯が進むクンｗｗｗ

ドイツ語のドの字も知らない基地外が横槍いれると糞スレ度アップするから助かるｗ
ついでにVIPPERも呼んでこいよ。スレ一日で埋まるぜｗｗｗ

>>156
ブクステフーデ(Buxtehude)のカンタータに "Befiehl dem Engel, dass er komm" ってのがあるけど
これも Imperativ なの？

接続法の活用くらい勉強してからこいよｗｗｗ

ドイツ語における削尾現象の解説聞きたいなら有料でやってやるがどうだ？ｗ

>160
古い事にも詳しそうだし>103の解説頼むわ。
日本の場合の理由しか分からん。
どういう歴史的背景があって
ラテンだったりルーンだったりするんだ？

こりゃ酷い自演だなｗ

>>154
例の人は自分に都合悪い指摘は完全に聞こえないフリするからね。
命名格なんて妙ちくりんなもの作り出して悦に入ってた馬鹿が通説言うなってね。

>160
だってさ、今日
ファンタジーものが好きな友達に聞いてみたら
とりあえず日本の場合の理由を教えてくれたんだけど
海外の場合は分からんって言ってたんだよな

友人→英語？なにそれこわい
自分→ドイツ語だけでいっぱいいっぱい
なわけで・・・欧米の言語と古い事に詳しいやつなら分かるかと・・・

>>164
君が質問してる相手はこの板で有名なちょっとオカシイ人。
知識が中途半端で思い込みが強いので、一部正しいのだが微妙に歪んだ解説をして自己満足に浸ってることが多い。

あくまで参考程度に聞いた方がいいぞ。

まあ、その・・・自分と友人だけが知らないだけで
もしかして多言語、古い事（歴史？）やってるならすぐ分かるような
常識的な事なのかな？とかちょっと思ったわけで・・・
参考程度って言っても
おそらくは世界史ポカーンな自分より何かは分かるかもとか・・・

うん、まあとにかく>160なりの考察を頼むわ。

まぁいいんじゃね。
聞くだけ聞けば。
シッタカ先生の言ってることを真に受けると後で恥かくことになるかも知れないけどね。
それはオマイの自己責任。

>167
２ｃｈだから自己責任て事は分かってる
なにはともあれ
とっかかりが欲しいんだ

じゃあ、ファンタジー作品中の呪文ではラテン語がどう扱われているか、例の人が解説してくれるんじゃない？ｗ

単純に古くて、現代では使用されていないけど大体の意味は想起出来るからラテン語を使ってるだけだと思うけどｗ
余談ながら同じファンタジー作品である指輪物語は、トールキンが独自の言語を創造したので、（殆ど出てこないけど）呪文の類は
トールキンのオリジナル言語。

質問者はファンタジー作品の中での扱いを知りたいのに。
ドイツ語とルーン文字の解説をしてご満悦になる可能性大ｗ

なるほどラテンだと意味が何となく分かりそうだから、か。
うーんじゃあ
ドイツ語スレなんだから
ルーン中心で>160に考察してもらえればうれしい。
ファンタジーにかぎらず
歴史、文学的、欧米人の感覚的にルーンとラテン語の取り扱いの違いはどうだろう？

すまぬ、流れとは異なるのだが、ドイツ語の仮分数について教えてほしい。

英語では分母よりも分子が大きい時に、

four over (by) three

みたいな感じに表記するけど、ドイツ語では普通に

vier drittel

で良いのだろうか？
ご教授お願い致すm(_ _)m

>172だが、自己解決した。
どうやら上記の方法で問題無いらしい。

>>145
＞かつ日本語の蝶、蛾も厳密には昼行性か夜行性かで分類されているわけではない。いずれイメージの問題であって、
＞「闇に舞う蝶」という語が喚起するイメージの方がこの場面には合うと個人的には思う。

日本人のくせに蝶と蛾の区別もつかない馬鹿ハケーンｗｗｗ　昆虫図鑑でも一回見てみろよｗ
蛾は夜行性で、こうもりなどの天敵を避けるため耳や触覚が蝶よりも発達している。

いい加減なデタラメ書くなキチガイ！！！

ヨーロッパでは蝶も蛾もどちらも害虫扱いであって、その区別を基本的に必要としない。
蝶はヨーロッパでは魔女が姿を変えてミルクやバターを盗みにきているものという迷信があり、それは
ドイツ語の方言で　Milchdieb　とか Molkendieb とか呼ばれることにでも窺える。

英語の辞書でbutterfly を引いても、いい意味で使われるような決まった言い回しは全くない。
Duden 7, Herkunftswoerterbuch でも一回当該項目を引いて読んでみろや。

知りもしないことを平気で書くなボンクラ

しょっちゅう初心者丸出しの間違いだらけのドイツ語垂れ流しといて、ちゃんとした文学者の
翻訳や識者の解説に難癖つけるなど、語学をやる者としてあるまじき行為。

答えを教えてもらっても礼一つ言わない馬鹿とか、昆虫のことなどろくに知りもしないで
勝手気ままなデタラメ垂れ流すとかキチガイ以下。

こんなゴミ屑野郎ばかりなんだから、糞スレ化するのも当たり前。

まあそのうち誰も寄って来なくなるから心配すんなｗ ロシア語糞スレの二の舞だなｗｗｗ

wenn du hast keine Ahnung... とか初心者丸出しの幼稚な文章をしょっちゅう垂れ流して
いる万年初級のボンクラどもが何人寄り集まって戯言吹いても意味無しｗ

単に糞スレ度が増すだけｗｗｗ

読んでる方が恥ずかしくなるような低能剥き出しの書き込み止めてくれる？
時々ドイツ人も見ることあるし、日本の恥晒し以外の何ものでもないんだからｗｗｗ
正に国家侮辱罪だろｗｗｗｗｗ

あ〜、みっともないｗｗｗ

知りもしないことを知ったかぶりして偉そうに能書き垂れる前に、初等文法ぐらいキチンと
勉強しろよｗｗｗ

四則演算すらできないヴォケが、コンビニバイトにすら使える訳ねーだろ恥晒し！ｗｗ

＞昆虫図鑑でも一回見てみろよｗ
＞蛾は夜行性で、こうもりなどの天敵を避けるため耳や触覚が蝶よりも発達している。

いい年して子供向け図鑑でも読んでるのかな？

＞昆虫のことなどろくに知りもしないで
＞勝手気ままなデタラメ垂れ流すとかキチガイ以下

そのままお返ししますｗ

Ｑ１：蝶と蛾の違いは？日本蛾類学会HPより　http://www.moth.jp/jp/documents/text09.html
Ａ１：生物分類学上では特に違いはありません。昆虫（＝胸脚が３対の節足動物）の中の鱗翅目（Lepidoptera）に含まれる動物で、
昼間の環境に特化して飛翔力の鋭敏な一群を蝶（Rhopalocera）と呼び、それ以外のものを蛾（Heterocera）と呼んでいます。
日本語や英語では、蝶（butterfly）と蛾（moth）と区別していますが、区別していない言語もあります。
成虫の形態であえて区別点を挙げるとすると、触角が異なっています。蝶の触角は棍棒状で、蛾の触角は糸状・櫛状・羽毛状など様々なものがあります。
因みに学名の Rhopalocera は、棍棒状（Rhopalo-）の角（cera）を意味し、 Heterocera はそれ以外（Hetero-）の角（cera）を意味しています。

俺の言ってることがそのまま書いてあんじゃん。

日本人は蝶と蛾を区別する文化を持っているから、微細な違いを認識して見分けられる。
ヨーロッパ人はどちらも害虫扱いするので、区別する意味がない。

日本人が便所に湧く虫を一概には便所虫と呼んで、細かく区別する意義を感じないのと同様。

生物分類学論争には興味ないけど、恋に落ちてるような状況を
Schmetterlinge im Bauch haben
と言ったりする（英語でも似た表現だそうだが）から、
必ずしもマイナスイメージのみとは限らんのではなかろうか
あるいは、もしかして不快な表現なのかな。
どちらにしろ日本人にはピンとこない表現だと思うがw

ついでなのでちょっとぐぐってみたら、なんでこんな表現をするのかという
知恵袋みたいなサイトの回答として
Weil es so schön kribbelt, wenn man verliebt ist :)
Und weil der Schmetterling so ein schönes und zartes Wesen ist,
hat man ihn wohl stellvertretend für das Kribbeln genommen :)
と出てきた

この回答が正しいかどうかはどうでもいいのだが、その認識をみるに
Schmetterlingが一概に害虫扱いされてるとも思えぬ
美しいのと醜いのといろいろいる、ってくらいの認識なんじゃないかな
「鳥」の中にクジャクみたいなのからカラスなどまでいるのとおんなじで。

詩の冒頭部分:
Sag es niemand, nur den Weisen,
Weil die Menge gleich verhoehnet:
Das Lebend'ge will ich preisen,
Das nach Flammentod sich sehnet.

賢者以外には誰にも言わないでおくれ、
民衆は私を嘲笑するから。
焔の中での死を望む生き物を
讃えたがるこの私を。


この一節からも、日本人には「蝶が焔に焼かれてしまった。」では、ゲーテの詩の背景にある
プラトニズム的な、イスラム神秘主義への憧れは日本人には正確に伝わらない。

この詩の現代訳がこぞって蛾と訳すのは当然。
語学力も詩文学に対する感性もないマヌケ乙ｗｗｗ

＞蛾は夜行性で、こうもりなどの天敵を避けるため耳や触覚が蝶よりも発達している。

これは完全にデタラメですよｗ

アホかよ。
それは昆虫図鑑からの引用であり、上にもはっきり書いてあんじゃん。

昆虫学者でもないキチガイが又知ったかぶりしてんじゃねーよカス

>>181
>ヨーロッパ人はどちらも害虫扱いするので、区別する意味がない。

英語では、蝶（butterfly）と蛾（moth）と区別していますが>>180

なるほど、英国人はヨーロッパ人でわないですか、そうですかｗ

カブトムシやクワガタだって、何万も出して買う奴もいれば、見ただけで気持ち悪いと言う
女の子もいる。

そういう個人的な問題ではなく、日本人はカブトムシやクワガタを害虫扱いしないのは明白。
なぜなら、害虫を捕まえて飼育したり、はたまたデパートで売るなど有り得ないから。

現代人の個人差がどうであれ、歴史的に害虫扱いしていないものに「ミルク泥棒」などと
言う呼称を与える筈はないし、中世ヨーロッパの歴史を紐解けば、ヨーロッパ人が魔女に
対してどんなにマイナスイメージを持っているかも一目瞭然。

全く歴史を知らないボンクラ乙。

現在の通説を述べてるだけの人を

昆虫のことを良く知りもしないであてにならない図鑑の受け売りで、

＞日本人のくせに蝶と蛾の区別もつかない馬鹿ハケーンｗｗｗ　昆虫図鑑でも一回見てみろよｗ
＞蛾は夜行性で、こうもりなどの天敵を避けるため耳や触覚が蝶よりも発達している。

＞いい加減なデタラメ書くなキチガイ！！！

こんな風に言うわけだから、まさにキチガイ。

>>181
このボケナスはまだでもこんなこと言ってるのか？
日本ほどの拘りはなくとも、基本的には蝶と蛾は区別するに決まってんだろ。
まるで全く区別されていないかのような言い方は、誤解を招くだけだぞ。
この馬鹿は些細な文化差を発見すると有頂天になって、無限に拡大解釈始めるから救いようが無い。

「基本区別はする。日本ほど厳密ではないが。」が正確なところ。

誰がアホでもマヌケでもどうでもいいわ

相手をバカだと思ったら相手するのはやめろや
他人から見れば、どっちもバカに見えるし興味もない
バカ争いを続けるなら、メールかなんかでやれよ

ま〜た、例の人が一人ﾛｯｹﾝﾛｰを踊ってるんですか？ｗｗｗ

>>176
>>171は？
歴史的には超有名なあれがあるじゃないですか。
その辺も踏まえて考察お願いしますよ。

例の人って頭ついてるの？

>>181
>ヨーロッパ人はどちらも害虫扱いするので、区別する意味がない

>>184
>この一節からも、日本人には「蝶が焔に焼かれてしまった。」では、ゲーテの詩の背景にある
>プラトニズム的な、イスラム神秘主義への憧れは日本人には正確に伝わらない。
>この詩の現代訳がこぞって蛾と訳すのは当然。


区別しないなら、訳が蝶でも蛾でも原文に置いてそこにニュアンスの差は出ないだろ…
短い数レスの間で自己矛盾起こすって、相当の馬鹿？

だから、ヨーロッパ人の中には例外的にイギリス人だけ蝶と蛾に別の呼称を与えているだけじゃん。

イギリス人はフランス人でもドイツ人でもないんだから、イギリス人だけ別の呼称を
持っても不思議はないし、イギリス人が同じヨーロッパ人だから云々と言うなら、そもそも
イギリス人とドイツ人を区別する意味さえなくなってしまう。

英語の辞書で butterfly 引いてみろよ。どこにいいイメージで捉えた例文・慣用表現が
出てんだよ！
イギリス人にとっては、蝶はブンブン飛び回るうるさい存在でしかないの！

何も知らないポンコツ野郎は死ね。詩ねじゃなくて死ねだ。

>>195

ああ、こーゆーコトですね？
『飛んで火にいるﾛｯｹﾝﾛｰ』ｗｗｗｗ

ドイツ人は蝶と蛾を区別しない！と言い張るならゲーテの詩の訳が蝶か蛾で
その背景のニュアンスに差があるかのような言動は完全に矛盾してるが・・・

何でこんな簡単なポカやらかすの？

>>188
ならば、Schmetterlinge im Bauch habenというポジティブな言い回しが
存在する理由はどう説明するの？
個人的感覚だけの問題なら、慣用句として一般に使われることはない筈では？

>>195
>>171は？
歴史的には超有名なあれがあるじゃないですか。
その辺も踏まえて考察お願いしますよ。

「ヨーロッパでは、（ドイツ人はもちろん）蝶と蛾の区分けなどしないのだ！！」

「蝶ではゲーテの詩の背景のニュアンスが伝わらない！」

言ってることが矛盾してんぞ、アホか。

>>194
おまえ頭沸いてんのか？

日本人は蝶と蛾をキチンと区別して、それに対するイメージも違うから、『和訳する際は』
その原文の真意を汲み取って訳し分けなければならないと言ってんだろ。

フランス人にはそういう区別がないから papillon と訳すだけで通じる。
英語訳でも butterfly， moth どちらでもいい。

しかし日本人には蛾と訳さないと詩のもつニュアンスは正確に伝わらない。

だから日本のゲーテの翻訳者はこぞって蛾と訳すの！

簡単なことでさえ間違いだらけのドイツ語垂れ流すアホが、偉そうなこと吹くな！

全部まとめて Schmetterling と呼んでしまうこともままある
でも Schmetterling と Motte と対立していわれれば確実に区別が存在する
人によってはNachtfalterはみなMotte、TagfalterはみなSchmetterling
人によっては Motte のことを Schmetterling とわざわざ言うことはありえない、という向きも

という感じらしいですよ。

MotteとSchmetterlingは明らかに区別する、という人もいるわけだし、
日本の「蝶」「蛾」ときれいに一致しないとはいえ、「区別しない」というのは言い過ぎではないかしら。

Schmetterling と Motte の区別としては、ドイツでも日本でよく言われるのと同じで
・触角が細い/太い
・体が小さくなめらか/からだが太くてもこもこ
・昼行性/夜行性
・羽を閉じて止まる/羽を開いて止まる
というのがあるみたい。

>>195>>201　例の人面白過ぎるｗｗｗ

>ヨーロッパ人はどちらも害虫扱いするので、区別する意味がない。>>180

>だから、ヨーロッパ人の中には例外的にイギリス人だけ蝶と蛾に別の呼称を与えているだけじゃん。
>イギリス人はフランス人でもドイツ人でもないんだから、イギリス人だけ別の呼称を
>持っても不思議はないし、イギリス人が同じヨーロッパ人だから云々>>195

仰ってるイミがでんでんワカらんのですが。支離滅裂すぎてｗｗｗ

オイオイ、デタラメ言うなよ。

蝶と書いてるものを蛾とは訳さんぞ。

蝶や蛾に込められたニュアンスは文化の差としてくみ取るものであって訳者が書いてない単語を摩り替えるモノじゃない。

>>201
>>171は？
人に間違いだらけって言えるぐらいなんだから
さぞかし素晴らしい考察ができるんだろうね？

>>200
正真正銘のキチガイ乙。

ドイツ語原文でそのまま理解してるなら、そもそもこういう議論は起きない。

日本語に訳す時には文化の違いを考慮する必要がある。

全ては日本語に訳す時の問題点に関する議論だろうが！

議論の意味すら混同して発狂してるキチガイはさっさと逝けよｗｗｗｗｗ

>>202
その通り。

基本区別はするが、日本ほど厳密ではないというだけ。

全く区別してないかのように言ってる例の人はちょっと病気。

>>206
何言ってんだ素人過ぎるだろ。
訳者が書いてない単語まで摩り替えちゃ駄目だろｊｋ

もはやドイツ語と日本語の区別すら付かず。

完全に論者を混同している。

腐った脳ミソ晒してんじゃねーよカス

>>191
最近ね、実はぜんぶ同じ人の自演なのかなとか
思う事もあるんだ。
改行や最後のｗの付け方とか似てるしね。

>191はどうしてドイツ語を勉強しようと思ったの？
やっぱり英語とか成績良かったの？

>>209

結論：　『飛んで火にいるロックオンローラーの、ひとり火病踊り』で、ぉK？ｗ

ドイツ語 Motte は蛾は蛾でも、ここで問題となる蛾とは全く違う種類の蛾。

日本人は「蛾に食われた服」なんて言わないし。

知ったかぶり乙。

>>212
>蛾は蛾でも、ここで問題となる蛾とは全く違う種類の蛾。

蛾には変わりがなかろうにｗ

ドイツ語の語を日本語に置き換える際の問題なのに、ドイツ人は区別しないんだから、
蝶でも蛾でも同じだろとか言って奴、言語障害者か？ｗ

>>214
そこはあなたに同意します。
日本語では蝶と蛾を区別するので、Schmetterlingを訳すときにはそれが蝶なのか蛾なのかは考えなきゃいけない。

>>204
キチガイ乙。
ドイツにも蛾はいる。勿論蝶もいる。
ドイツ人はどちらも Schmetterling と呼ぶ。

ドイツ文化はその区別に意義を見いださないだけ。しかし日本人は違う。

それらに対するイメージが全く違うから、『日本語では』必ず使い分けなければならない。


そもそもおまえには外国語学習する資格すらない。

>>212
Motte の定義はそこまで厳密ではないよ、残念ながら。
結構広い範囲をまとめてMotteと呼ぶ人は多い。

>>201
>>171はまだー？

ドイツ人が外出先から帰宅して guten Tag! と家人に言っていたら、正しい日本語では
「ただいま！」と訳す。
家人がそれに対して guten Tag!と言ったら、正しい日本語では「お帰り！」と訳す。

元のドイツ語が guten Tag だろうが Schmetterling だろうが同じこと。
外国語学習とはそういう文化の違いを学ぶという一面もある。

なんでんかんでん日本語でゴッタマゼにして、論旨すら分からなくなるようなキチガイは
学問板に来るな！！！

やっぱり全部自演なのかな・・・
実はこのスレには自分と>>5しかいないんじゃ・・・

>>210
俺はたまたまドイツに住んでたので…やむなく。

こういうときは普通の役に立つ質問を振ってくれる人が出ると、とてもありがたいんだけどね。
スレを潰したい奴と、そいつを潰すために結局加担してる奴。特に後者は自覚ないだろ

ところで、件の詩の Schmetterling は蛾であろうとは思うのだが、
単純に「蛾」と訳すのが正しいのかと言われるとよくわからない。

このSchmetterlingを「見れば」日本人は「蛾だ」と思うはずだが、
「蛾」と「言われて」もドイツではおそらくMotteと呼ばれることが多いような小さい蛾、
Schmetterlingとはあまり呼ばないものを思い浮かべるんではないかと思うんだよね。

詩を訳すのって大変だなあ。

ドイツ人でも蝶と蛾は区別するっての。
日本ほど厳密でないが、区別しないわけではない。
いい加減な先生もいたもんだな。

http://www.tierchenwelt.de/wo-ist-der-unterschied/742-schmetterling-motte-unterschied.html

参考までにどうぞ。
このページが正しいかどうかはさておき、こういう区分をする人がいる、という事実は確認できますね。

>>221
たまたまドイツに住んでた！？

自分はずっと日本にいるから
うらやましいな。
外国人なんて学校の英会話の先生と留学生、
職場の中国人としか話した事ないよ。

役に立つ質問ねぇ・・・
んー
やっぱ、ドイツ語のゲームやってみたいんだけど
どうやって入手するんだろう？
アマゾン.deではCDやDVDは個人輸入できるけど
ゲームソフトは駄目みたい。

今の現代ドイツ人が昆虫学的に蝶と蛾の区別を認識できるかどうかの議論など誰もしていない。

言語文化史的にその区別を明確にしていたかどうかの問題。

今日本人かバターロールパンとクロワッサンの区別を出来るかどうかの議論ではなく、
そもそも日本人の食文化にパンは固有のものであり、その材料や製法などに従って
その名称を細かく区別してきたかどうかといった問題と同じ。

外国語学習の核である言語文化の違いということが全く理解できていないから、こういう
キチガイが湧いてくる。

>>225
何かドイツ語ゲームをやりたいだけなら、ダウンロード版が手っ取り早いんでないか？
やりたいゲームが決まってるなら探す必要があるが、さすがにスレ違いなんで
捨てアドでも教えてくれれば力になれるかもしれぬ。

>>226
現代ドイツ人がちゃんと見分けてると言う当たり前のことをなおざりにして紛らわしいこと書くなボケ。

ちゃんと見分けているなら、同じ　Schmetterling という名で呼ぶわけねーだろ。
現実と矛盾することをもっともらしく書くなカス

基本区分けがあると、日本ほど厳密に区分けしてる、は別物。
まるで全く区分けがされていないかのようなデマはいただけん。

ドイツ語は英語やフランス語と並んで、明治以来日本でもっともよく研究されている外国語の一つ。
数多の大学者も出ている。
ましてゲーテと言えば、日本でもっともよく評価され知られた詩人の一人。

確かに昭和初期の翻訳では問題の箇所を蝶と誤訳したものがあるが、その後議論されたのだろう、
現代ではきちんと蛾に訂正され、それを蝶とすべきなどと言う者は一人も居ない。
そういう多くの文学者・専門家が一致して蛾としているものを、初等文法すらままならず間違いだらけの
独文垂れ流すボンクラどもが批判するなど言語道断、学問に対する、そして長年研鑽を積み熟考を重ねた
学者に対する重大な冒涜。

恥を知れ基地外ども！
そもそも俺のお題に答えた奴が、俺にかなわないと見てトンヅラかます前にその誤りを認めておけば、
こんなウスラ馬鹿どもが自分達の大将を擁護したいがために屁理屈並べ立てて学問を汚すこともなかったはず。
そいつが本当にドイツ語教師なら、この点でも教育者として失格。

学問は万年初級ニートのお遊びじゃねーの！！！

この人なんで直ぐに興奮して見境なくなるの？

言語文化の中で明確に別物と意識されているものと、ただ近代科学の進歩によって生物学的に
その違いが認識されているものとは全く意味が異なる。

詩文学の解釈に後者の概念の適用など意味がない。

基地外乙。

相手にするからだろ

私的感情だけで学問を捻じ曲げようとするキチガイ乙。

自分の幼稚さと不勉強でやりこめられたのを、屁理屈とデタラメ並べてやりかえそうとするキチガイ乙。

知りもしないことを知ったかぶりして、さも自分はそんなことなど知っていると偽装するキチガイ乙。

現代でも全く区分けされていないかのようなデマかくなよ。
そういうのを知ったかぶりッて言うんだぞ。

初歩的な文法の誤りだらけの滅茶苦茶なドイツ語とデタラメ解釈垂れ流すキチガイ乙。

なに興奮してるの？
大丈夫？

言語文化と生物学上の意味の区別すらつかないキチガイ乙。

例の人のシッタカ病は今に始まったことではないｗ

現代人の認識は科学の発展と密接なつながりがあるわけだが。

初等文法さえままならない万年初級ニートと、ドイツ語のドの字さえ知らないロシア語糞スレの
浪人荒らしの混じったキチガイスレ乙。

明確に違うものを同じ呼称で呼んでも不思議はないとか考えてるキチガイ乙。

都合悪くなると適当に仮想敵でっち上げて大丈夫か？
冷静になれよ、興奮しすぎ。

例の人が先生ゴッコしたくて必死になるから荒れてるだけだろ。

ドイツ人の基本的な言語意識が近代科学の進歩で一朝一夕にして変わると信じ込んでる基地外乙。

初等文法さえ知らないキチガイどものデタラメだらけのキチガイスレ乙。

基本区分けはしてるさ。
日本ほど厳密じゃないと言うだけ。
大げさなんだよ例の人は。
自分で発見したつもりになって有頂天になって暴走しちゃってるんだよね。

例の人はお子ちゃまだから程度問題がという感覚が無いんだよ。
「日本よりは区分けが曖昧な傾向がある」が心の中でどんどん大きくなって、「ドイツ人は蝶と蛾の区別をしないんだ！」に膨れちゃう。

傍から見りゃどっちも同じ有害無益
火種にどんどん油を注いでるだけ

日本語の蝶と蛾の区別すらつかないボンクラ乙。

そりゃそうだ。
変なセンセイが半端な知識で暴れるスレは荒れるさ・・・

初等文法も間違え、支離滅裂なドイツ語垂れ流しといて、識者の批判するキチガイ乙。

識者ってまさか、例の人のことじゃないよね？
「日本よりは区分けが曖昧な傾向がある」が心の中でどんどん大きくなって、
「ドイツ人は蝶と蛾の区別をしないんだ！」に膨れちゃうような人は学習者として失格だろう。

>>250
はぁ？
それゲーテの詩作の邦訳者に言ってみろよ。

身の程知らずのキチガイ乙。

>>257
オマイの頭の中では今でも地動説なのかｗ

天動説だorz

>>256
はぁ？区別するものを同じ呼称で呼ぶのか？
おまえにとって文字通りミソもクソも同じか？
おまえの食卓にはクソ入り味噌汁が出るのか？ｗｗｗ

日本よりは区分けが曖昧であることに気がついたときに、きっと物凄い感動して
世紀の大発見したかのような気分になったんだろうね・・・
嬉しさのあまり「現代のドイツ人は蝶と蛾の区分けをしない！」になってしまったと。
アマチュア研究家モドキにありがちな落とし穴だよ。

>>260
早く現代に帰って来くるでござる。

区別しないものを Schmetterling はこう、Motteはこう、
という例をいくつも挙げて違いを説明したりするのかあ。

>>260
あーあ、すっかり興奮しちゃって・・・

>>263
過去に置いて区分けが曖昧であったというのを現代でも絶対視してる病気の人だから。

日本人がパンケーキとクレープを区別出来るからと言って、それは近代における欧米の
食文化の導入に過ぎない。

もともと同一視していたものを近代生物学・昆虫学の成果が一般に知られるように
なったことと同じこと。

クソもミソもゴッタマゼの日本人乙。

>>266
つまり現代においては同一視していないと言う事だ。
日本人がパンケーキとクレープを混同しないように。
過去の経緯を現在でも神聖視しすぎなんだよ、紛らわしい奴だな。

>>263
全くその通りで、19世紀の感覚を今でも拡大解釈してるオカシイ人が一匹暴れてるだけ。

命名格とか突然言い出す人だからアレな人なのは間違いないんだけどさ。

初歩的な間違いだらけのドイツ語垂れ流しているスレで、いくらデタラメ書き散らしてもムダ。

この糞スレもロシア語糞スレと同じ運命ｗｗｗ

これでマトモな奴は誰も寄り付かないしｗｗｗ

あとはキチガイどもにじっくり粘着してジワジワ潰していくだけｗｗｗ

ロシア語糞スレは４ヶ月くらい持ったが、ドイツ語糞スレはそれを超えられるか？ｗ

なんか自分に酔っちゃってるよ。
そんなの例の人がますます気違い扱いされるだけなのに。

アホかよ。
ゲーテの詩作解釈するのに、現代科学の発達したドイツを持ち込むとか、キチガイそのもの
じゃねーかよカス

現代ドイツ語は別に考えようね。
19世紀は19世紀。
今でも区分けが存在していないような紛らわしい書き方は止めましょう。

こいつの論理を使えば
「日本人はパンケーキとクレープの区別を基本的に必要としない」
などというトンデモ理論がまかり通ってしまうわけだが。

>>276
根拠を問い詰められると、「江戸時代の日本人は区分けしてなかったんだ！」とキレ始めると。
ビョーキだよ、こりゃ。

当たり前だろ。江戸時代の日本人にクレープもパンケーキもヘチマもあるかよヴォケ

>>274
ゲーテの詩は「蛾」でいいってなんども言ってますよｗ

「ヨーロッパでは蛾と蝶の区別を基本的に必要としない」
みたいな現代でもぜんぜん区別しないかのような言い回しとか、

現代では通説である
＞日本語の蝶、蛾も厳密には昼行性か夜行性かで分類されているわけではない。
を唱えた人を

＞日本人のくせに蝶と蛾の区別もつかない馬鹿ハケーンｗｗｗ　昆虫図鑑でも一回見てみろよｗ
＞蛾は夜行性で、こうもりなどの天敵を避けるため耳や触覚が蝶よりも発達している。

なんていう民間レベルの古臭い記述を載せてるような図鑑を典拠に叩いてるからバカにされてるんだよｗ

まぁ現代においてはパンケーキとクレープくらい誰でも区分けするわけですが。
この馬鹿が「〜人は〜」と始めたときにはそれが数百年前の意識だから相手にされないんだろ・・・

相手にされまくってるじゃねえかよ
よってたかって質問スレ潰し乙、すげえ迷惑だけど

日本の学術的区分の蝶と蛾（RhopaloceraとHeterocera）と同じ区分で
イタリアでも farfalla と falena を区別する場合があるし、
>>224を見る限りではドイツでも現代ではSchmetterlingとMotteを
RhopaloceraとHeteroceraの意味で使い分ける人がいるとみて間違いない。

>>281
IDがでないから分からんが(でても複数使ってたりする場合もあるけど)、
よってたかって、じゃなくて、少数の叩く側叩かれる側が共同で、スレ潰しして遊んでいるんだよ。

>>172-173
そのとおりだけど、別に真分数と仮分数で言い方に違いがあるわけではない。
(日本語と同じように)
数式内では、vier durch dreiのような言い方もするね。

全部自演なんだよ。
でなきゃあんな時間にあんなに書き込みが集中するとは思えない。

チョウやガのバターやミルクの話題で、方言の例を持ち出したりしておきながら
当該語SchmetterlingのもとになったSchmettenが乳脂の意味であることに触れないのはギャグかなにか？

>>282
ドイツでも現代ではSchmetterlingとMotteを見分けるなんて当たり前すぎ。
如何にも今でも区分けしてないみたいに騒いでるのは約一名しかいないよ。

現在でも混同されてたらこんな結果になるわけない。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

オカシイ人は昔の扱いを古典で見つけたのをみんなにもっと評価して欲しいだけなんだろう。
だから、現代の話されると自分が無視されてるように感じて感情的になってるのかと。

確かに同一人物が何度も連続で書いてるんだな
2chのマイナースレ潰しがそんなに楽しいかねえ

ゲーテの詩作解釈では蛾でいいなら、それで話は終わりだろ。
ゲーテの詩の和訳問題しか最初から出していないしｗｗｗ

自分の無知・不勉強がどんだけ悔しかったんだよｗｗｗｗｗ

誰も現代ドイツ人が生物学的に蝶と蛾の違いを全く認識していない、或いは全く認識
できないなどという議論はしていない。

しかし Schmetterling に蛾の意味もあるという現実は、古来ドイツ文化には蝶と蛾の
区別をする意味がなかったという事実を如実に反映している。

それを否定するならゲーテのドイツ語が間違いか、それを和訳した日本のドイツ文学者が
間違いか、いずれかになってしまう。

答えは簡単、この糞スレが全部ガセネタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの詩のSchmetterlingが蛾じゃないなんて言い出したバカはひとりだけで、
他の人は

・今では到底通用しないクソ古い記述の図鑑を典拠に、蝶と蛾の現在の通説を批判
・現代の使い分け事情を知りもしないで、今でもぜんぜん区別しないかのような言い方
・まるで Motte が衣蛾以外を指さないかのような物言い

こういう部分を叩いてるんだけど、都合の悪いことは見えないのだなあ。

「区別する意味がなかった」を「区別する意味がない」
と書くのは誇大表現もいいところですね^^;

例の人はまた一人で騒いで、一人でバカやってたのか。

普通に続行中だろ
スレ住人の再三の要請を無視して互いにしかレスせず
スレ汚しを謝るそぶりもないってのは、同一人物だから
もしくは同レベルのクズだから。こんな言葉使いたくないが。

僕が言い出しっぺだが。
何の根拠もなく「蝶」だと言ってるわけじゃないよ。
Schmetterling と Motte は文学の中で伝統的にポジティブなイメージとネガティブなイメージで使い分けられてるからだ。
同じ火に吸い寄せられるメタファーでも、Motte が使われるとこうなる

> Der Mensch der leichtlich Feuer faengt
> ist wie die Motte die sich sengt
> und doch nicht kan vom Feuer bleiben
(Christian Hoffmann von Hoffmannswaldau (1616-1679))

> Das mercke dir voraus, Charlotte
> Du, die du dich nach allen schmiegst
> Und nach der Einfalt einer Motte
> Mit Schaden um das Feuer fliegst
(Johann Christian Guenter (1695-1723))

> ...die Hoffnung und die Begierde des Menschen, in seinen fr heren Zustand
> zurueckzukehren, ist wie die Gier der Motte nach dem Licht...
(Hugo von Hofmannsthal (1874-1929))

Schmetterling のポジティブなイメージはゲーテ自身の詩に "Der Schmetterling" という有名なものがあるし、
上げようと思えば、もっと他の例も上げられるが、要するに夜行性か昼行性かということでなく、美醜や賢愚によって使い分けられてる。
日本語の蝶蛾も美醜を大事にするとき性質を無視することがあって、萩原朔太郎の「騷擾」という詩には
> 明るい花瓦斯のやうな月夜に
> ああなんといふ悲しげな　いぢらしい蝶類の騷擾だ
とある

だから今でこそ「蛾」という訳が主流になってるかも知れないが、「蝶」という訳にもそれなりの理由があると言ってるわけ。
随分荒れてしまったのは申し分けない。僕自身は>>154から一切書き込んでないんだが。

>>296
燃料投下ご苦労様です。そのレスで弥太郎さんが元気いっぱいになること請け合い。

>>296
まぁどこぞの人と違って決めつけでもないし、非常に筋が通ってますね。
個人的な仮説の域を出ないにしても、読みやすい。

要は動画の書き取りやってくれた頼りのマヌケが、得意になって俺様の引っ掛け問題にはまり、
瞬殺されて消えて逝ったのが悔しくて、違うことに話題を振って憂さを晴らしたかっただけじゃねーかカス

そしたら又もう一恥かくことになって、ご丁寧にも上塗りｗｗｗ

間違いだらけの独文は垂れ流すは、どんだけ恥かけば満足なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動画やヒアリングが苦手な例の人が、いつもどおりにコンプ丸出しにして掛かっていったという事か。
分かりやすい説明ありがとう。

前スレに二律背反の問題持ち込んだ奴いただろ。
俺様が丁寧に解説してやったじゃん。
「認識能力のあるものとして『認識しようと努力すべきこと』と『当たり前のこととして
認識できること』を混同することに起因する二律背反が生じる危険性」とな。

前者こそ正に近代科学の発達や情報社会で周知されつつあること。ドイツ人が蝶と蛾の
区別をしようとしても、意識してしかそう出来ない、或いは慣れでほぼ無意識にできたとしても
なお何かが違う。

俺などは夜蛾が近寄ってくれば、見た瞬間もう手が伸びて追い払っている。

これこそ上の文章でいう『普通に認識できるもの』。

この２つを混同すればどういうことになるか、このスレ自体がその答えになっているｗｗｗｗｗ

動画の書き取りやってやった奴なんか、俺以外にここにいないだろ。

もう一匹も俺の和訳を参考にしただけ。

自分から率先して完璧に書き取ってから言えよｗｗｗ

まあ、あんな初歩的な間違いだらけの独文垂れ流すようじゃムリｗｗｗ

ハイ現実。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

オカシイ人は昔の扱いを古典で見つけたのをみんなにもっと評価して欲しいだけなんだろう。
だから、現代の話されると自分が無視されてるように感じて感情的になってるのかと。

>>299
>要は動画の書き取りやってくれた頼りのマヌケが、得意になって俺様の引っ掛け問題にはまり、瞬殺されて消えて逝った

>>302
>動画の書き取りやってやった奴なんか、俺以外にここにいないだろ。

例の人以外にいないなら、自分で自分を瞬殺したのか？
なにそれ？自殺？

分裂症なんじゃないの？
興奮しやすかったり、精神的に不安定なのは見て取れるよ。

ワケワカメｗｗｗ

まずは日本語力・読解力の問題だぬｗ
しかも結構深刻なｗｗｗ

叩き側にもひとり頭変なのがいるな。
弥太郎は自分以外の誰かの間違いを自分以外の全員の間違いとして扱う習性があるから、
こいつがいるうちは弥太郎の相手をしても楽しくないなあ。

落ち着こう。
例の人はDQN丸出しだね。

現代ドイツ人がはっきり意識してしか蝶と蛾を区別できないとはまたすごいトンデモが来たものだ。
いつの時代の、あるいはどこの地域のドイツ人のことを言っているのかねえ。

確かに・・・ドイツ人は意識して考えないとパッと見では蝶と蛾の区別できないとか、トンデモだな。

>>299
>>171はまだですか？

日本語の「蝶」と「蛾」にぴったり一致する区分でなら意識しないと区別できないんじゃないすかｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうかドイツ人はこんなの↓を見ても、じーっと考えてから、「うん、蛾だ」と判断か。
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

アホか。
蛾と蝶くらいパッと見で分かるわい。

http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606
これ見ても、意識して考え込んでから「これは・・・蝶だ。」か？

馬鹿じゃねーの。

ドイツ人も蝶（Schmetterling）に仮装する女性や子供はいるけど、蛾（Motte）に仮装する女子供はいない。
見分けつかないとか、どっちも害虫で一緒とか、馬鹿？

ちなみに Motte は衣蛾以外も含めてけっこう広い範囲の蛾を指しますから、
Motte はここで話題にする蛾とは別種、というのもトンデモなので気をつけてねｗ

オオミズアオなんかも Motte ですよｗ

日本ほど厳密じゃないのはその通りだろうけどな。
例の人はちょっと極論過ぎ。

質問ですけど
海外で日本の漫画を翻訳する際に
擬音をどう訳したらいいのかこまるって聞きますが
実際ドイツ語では擬音とかどうしているんですか？
ドイツのライトノベルとかでも擬音は出てこないんですか？

>>316
そこまで言うとさ。
日本人だって微妙だし、そもそも日本での分類が世界的に正しいの？って根源的話になってくるよ。
衣蛾をMotteと呼んで、アゲハ蝶みたいないかにもな蝶をSchmetterlingとして認識してれば言語の話としてはとりあえずよくね？
ここは生物学を話し合う場所じゃないんだし。

はっきり区別できるものに同じ名前当ててるとか、そっちの方が頭おかしいだろｗ

おまえんちの味噌汁の中に入っているのは糞なのかよ？ｗｗｗ
糞と味噌は違うから、外見上は似てても名前が違うんだろうがよ。

>>318
海外で売られてる日本の漫画の多くは擬音までは訳されてない。
背景に書かれてる擬音（ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ等）は、そのまま訳さず売られてる。
ごく稀に擬音も翻訳されてるのもあるかもだが、少数。

>>320
MotteとSchmetterlingが同じ名前に見えるのか？
眼科行け。

ドイツの昆虫図鑑には Schmetterling の名のもとに、蝶も蛾もいっしょくたになって並べられている
のを確認した人もいるしｗｗｗ

知ったかぶりしてもすぐ秒殺されて悔しいのお〜、悔しいのお〜ｗｗｗ

出版社にもよるけど

・ひらがなカタカナでそのまま載せる
・ローマ字で書く
・そのまま載せるorローマ字で書く + 小さく意味をつける
・(音なら)ドイツ語で似たような音を表す語に訳す
・意味からドイツ語に訳す

こんなところ。
当然というかなんと言うか、やっぱり擬音語より擬態語が苦労するみたい。

ラノベは知らない。

だからどこのドイツ語辞典がSchmetterlingに蛾という訳語をつけてないんだ？？？
おまえこそ精神病院逝けよｗｗｗ

>>323
友達の友達が確認したのか？ｗｗ
はい、事実。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

糞スレ絶好調だぬｗ
さっさと埋めようずｗｗｗ

愚愚ってしか議論できない馬鹿しかいないのか、ここはｗｗｗ

興奮しすぎ。
落ち着こうね。

>>323

>>303
>>224

いくら19世紀の話しても、現代のドイツ人が典型的な蝶と蛾の区分けくらいつけてるのは明らかだな。

>>325
チョウ、ガ 特に: チョウ
というのが一般的な記述だね。

この「特に: チョウ」を軽視するんだったら、

>>212 を撤回してね

>321、>324
ごめんなさい、説明不足でした
実際のドイツ語の擬音はあるのかどうか知りたいです。
たとえば「どーんという大きな音がして」とか
ニュースか目撃者の証言（？！）とかあった場合、
表記はどうしてるんですか？

そもそも Schmetterling に蝶の意味しかなく、ドイツ語で蝶と蛾が厳密に区別されているなら、
小学館の独和大辞典はじめ、全ての日本の独和辞典は長年に渡ってデタラメ垂れ流している
ことになり、編集者の責任問題は避けられない。

所詮2ちゃんぬるのガセネタだろｗ の一言で終わる話だがｗｗｗｗｗ

いまだに生物学上の「意識して（努力して）獲得した区別」と「本来（備わった能力として）意識しなくても
できる区別」を見事に混同し、二律背反に陥っている馬鹿ばっかりだぬｗ

あの引用されてた独文に書かれていることそのままじゃんｗｗｗ

間違いだらけの独文しか書けず、頼みの綱だった親分が瞬殺されて、もはや頼れるものはなし。

ただ日本語で戯言書き散らすのみｗｗｗ
悲しいのお〜、辛いのお〜ｗｗｗｗｗ

論理的に反論されるとヒステリー起こしてキレるのは例の人の定番なのか。
興味深い人格だけど、例えるなら語学DQNってところだね。

>>333
漫画ならたとえば「パァン」という擬音語は Platz! みたいに訳されてたりする。
そういう文章の中での擬音は、大抵音のイメージを伴った音をあらわす動詞があるから、そういうもので表現される。
ぶんぶんうなるような音ならsummenとかね。
「どーんという大きな音がして」と出てきたものを日本語と対照して読んだことがないからそれ自体の訳がどうなるかは知らない。

＞ニュースか目撃者の証言（？！）とかあった場合、
日本語でおｋ

現代ドイツ人が科学・生物学・昆虫学などの発達と情報化社会の中でその知識を得た結果として
かかる区別ができるかどうかなど、最初から全く問題外。

ゲーテの詩作中のSchmetterling が日本語では蛾と訳さないと、その詩作品の持つ本当の
ニュアンスが日本人には伝わらないということが論点であって、その結果はもう出ている。
俺のお題を訳した奴は誤訳した。これは紛れもない事実。
こんなよく知られた作品さえちゃんと理解していなかったことが暴かれて、バツが悪くなり、ミスを
認めることなくトンヅラかましただけのこと。

それが悔しいだけじゃんｗｗｗ

結論を急がないはずの議論の場で勝利宣言を派手にして騒ぎまくるのは自信の無さの表れ。
やはりDQNか。

>>339
じゃあ、現代ドイツ人は蝶と蛾の区分けをするのね。
了解、了解。DQNクン乙。
19世紀の話とか興味ないんで、キミの役割はもうないよ。

19世紀でも Schmetterling が蝶で、Motte　が蛾なら、ゲーテがとんでもない過ちを犯している
ことになるが、学会にでも発表するか？ｗｗｗｗｗ

>>334
君はいつのドイツ人の話をしているのかね？

最近のドイツ人にはおおむねチョウをSchmetterlingと呼ぶ向きがあることは>>303や>>224からわかりきっていること。
意識しないと区別しないぐらいの存在ならSchmetterlingでこんなチョウばかり引っかかったりしないはず。

独和辞典にチョウとガの両方が載っているのは区別しないで使う「人がいる」(高齢になるほど多いんでないかな)のと、
昔区別されていなかったから、区別しないで使う「文献がある」からに決まっている。

独和大辞典も 特に: チョウ と、 Schmetterlingといえばチョウを指すことが多いのを明示しているよｗ

現代ドイツ人が区分けすると言われると、それが19世紀の話に読めるのか。
やっぱりDQNだね。

生物学的な知識として区別しているか、或いはできるかどうかは、個人差が生じて一般論化できない。
日本でも年寄りがパンケーキとクレープの区別がよく出来ない人がいるのと同じ。
しかし、日本人なら年寄りから子供まで蝶と蛾は区別できる。

キチガイのデタラメ解説乙。

>338
有難うございます。
音をあらわす動詞！？びっくりです。

ニュースか目撃者の証言というのは
何かの事件で目撃者が
「大きな音を聞いたんだ」
「それはどんな音だったんだね？」
「どーんという音でした」
て言ったらそのまま調書に書かなきゃいけないと思うけど
一体どうやって表記してるのかなと思ったわけで・・・

>>345
モチツケ。
DQNヒステリー乙。

>>345
老人が区別できないからといって
「日本人はパンケーキとクレープを意識しないと区別できない」
とは言えませんよｗ

特に蝶と言ったって、蛾の意味がないなどとは言っていない。
事実、ヨーロッパの言語ではドイツ語に限らず、フランス語でもスロバキア語でもポーランド語でも
蝶と蛾は区別しない。

知ったかぶりのキチガイ乙。

>>348
普通そう考えますな。

>>349
DQNﾋｽﾃﾘｰくん、今夜も絶好調でﾛｯｹﾝﾛｰをひとり踊りｗｗｗ

>>348
だから、人によって区別出来る出来ないは単に情報量の差によるものであって、そんな
モンが言語文化と言えるワケねーだろカス

>>349
オイオイ、本当に区別しなかったらこの差は何なんだ。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

>>352
ええと・・・googleの検索結果に影響与えるレベルの数が区別してると言う事は、一定の事実なのですが。

糞スレ絶好調だぬｗ
このスレ、今週いっぱいは持たないなｗｗｗ

さあバンバン糞レス連打してビシバシ埋め立てろや、無教養の土工ども！ｗｗ

DQNのヒステリーは見苦しいな。
落ち着いてレスしよう。

>>355
モチツケ。
DQNヒステリーくん乙ｗ

愚愚って出てきたのが答えとか思ってる単細胞って何なの？？？ｗｗｗ

最近のイタリアではもっぱら蝶を指してfarfallaと呼び、
蛾のことを言うときには別の語falenaを使うか、かならずnotturnaをつけて farfalla notturna と呼ぶ向きが
(特に若い人に多く)ありますが、イタリアはヨーロッパではないのかな？

返答に困ると2chの決まり文句で誤魔化すくらいしか考えつかないようだぬｗ
発想が乏しいにも程があるだろｗｗｗ

Schmetterlingでググってほとんど蝶しか引っかからないのに、「区別しない」と断言するのも相当いかれてまっせ。

>>359
DQNﾋｽﾃﾘｰの人は英国人もヨーロッパ人じゃ無いとまで言ってたなｗ

現代のヨーロッパの傾向なんか話題にしてないしｗｗｗ
ヨーロッパって、ギリシャで文明らしきものが発生してもう数千年経っていますが、言語文化ってここ
数十年で確立されたものだとかお思いですかね、マヌケさん？ｗｗｗ

>>359
DQNﾋｽﾃﾘｰの人の脳内ヨーロッパは、凄いことになってる悪寒ｗｗｗ

>>361
だったらゲーテのドイツ語は間違いってはっきり言えよｗ
お前の母ちゃんにぶち込む穴が違ってただけだろｗｗｗって言い返されるかもだぜｗｗｗｗｗｗ

>>363
この人が噂の『シーラカンス○×￥』さんでつか？ｗ

>>363
うーんとね、「ヨーロッパでは区別しない」という表現は、普通の日本人は
「現代のヨーロッパ人もふつう区別しない」という意味で捉えるの。

だから伝統上区別しなかっただけなら「伝統上は区別しなかった」と言わねばならないわけ。

最近のヨーロッパ人は区別していることがたくさんいることがさまざまな例から提示されてるわけですから。

>349->366
一人でこんなに書き込むのは大変だよね

>>365
「区別しなかった」と「区別しない」の違いもわからないの？ｗ

廃棄処分直前のロシア語糞スレに代わって、こりゃまた楽しいスレができたもんだぜｗｗｗ
当分は退屈しないなｗｗｗｗｗ

ヨーロッパでは伝統上は区別しなかった　＜　正解

ヨーロッパでは区別しない、ヨーロッパ人は意識しないと区別できない ＜　大減点

だいたいからして、間違いだらけの独文しか書けないのが、日本の独文学者がおかしいとか、
伝統ある大辞典の記述にいちゃもんつけるなど、身の程知らずもいいとこ。

まずはマトモなドイツ語で文章の一つ二つでも書いてみろよｗｗｗ

>372
>171をお願いします

ゲーテの詩作のSchmetterlingが蝶なら、その詩作は全く味わいのない駄作になってしまうし、
又一致して蛾と訳している日本の独文学者は全員能無しということになる。

そのSchmetterlingが蝶なのか、蛾なのか？はっきりしろやボケ！！！

>>374
>171をお願いします

現代のドイツ知識人が蝶と蛾の区別について、生物学的にどう認識しているかなど全く問題ではないし、
また言語文化が関知することでもない。

はっきりゲーテのSchmetterlingがどっちの意味なのか、明言しろやカス！！！！！！！！！！！！！！

現代では何気なく区別する人も多くいるのに
「ヨーロッパでは蝶と蛾を区別しない」とか「ヨーロッパ人は意識しないと区別できない」
などと言うのは
「日本ではあおとみどりを区別しない」「日本人はあおとみどりを意識しないと区別できない」レベルのトンデモでしかない。

>>376
>171をお願いします

>>376
何度も何度も

・ゲーテのは「蛾」であるが、
・現代人は区別する人も多いので「『ヨーロッパでは区別しない』と言ってはいけない」

と言っているじゃないですかｗ

>>379
>171をお願いします

>>363
ああ、だから現代人が蝶と蛾の区別もできないと？
DQN乙

俺のお題を誤訳したあの先生ヅラしたヴォケは、自分の間違いをすぐ悟ったから何も反論せず
バックレたんだろうが！

マトモな人間なら誰でも恥はかきたくないから、当然の選択。
既にこの時点で勝負はついている。

他人を擁護したい一心で、生物学的問題と言語文化的問題を混同して、悪戯に議論を
すり替えるな、キチガイども！！！！！

>381、>382
>171をお願いします

>>380
わたしは欧米人ではないので欧米人の感覚はよくわからないのですが、
文学で魔法の呪文にラテン語が用いられだしたのは、
文学を読む人にラテン語を解さない層が増えたからじゃないかなーと個人的には根拠なく憶測しております。

ルーンについてはそんなによく知らないなあ。ファンタジーってあんまりよく読まないし。

>>379
その通りですよね。
DQNは直ぐに頭に血が上って現代と19世紀の見分けがつかなくなるから困る。

>>382
話摩り替えてるのはDQN、オマエだろ。

・ゲーテのは「蛾」であるが、
・現代人は区別する人も多いので「『ヨーロッパでは区別しない』と言ってはいけない」

これが真実。

最初から現代人が区別できるかどうか、それが言語文化的な事象かそれとも生物学的な情報の
周知によってもたらされた二次的な知識かどうかなんて問題提起しとらんわ、カス！！！！

日本語読めないのか？そんなこと、俺がいつどこで問題にしている？
日本語読解力ないのか？？？？？おまえ、小学生か？？？？？ｗｗｗ

>>386
おまえが現代ドイツ人の生物学的な知識の問題にすりかえてるだけじゃねーかキチガイ！！！

>>387
日本語読めないのはあなたｗ

あなたは『ヨーロッパでは区別しない』とおっしゃいましたが、
普通の日本人はこれを読めば「現代人も区別しない」のだと思います。

>>384
逆と言うか、ええと。
完全にラテン語を理解しなくても、ラテン語であればネイティブは大体の想像がつく。
雰囲気的には古代の言語で厳かなんだけど、意味の想像がつくからラテン語がハリーポッターの
呪文で使われたりしてる。

>>389
時制の分からないDQNには困りますねぇ。
御苦労察します。

だからそんなこと最初から問題にしていない。
ゲーテの訳文問題しか出していない。キチガイか？

単にあのヴォケ先生が瞬殺されて悔しいだけじゃねーかｗｗｗ
自分は動画の書き取りも何もできず、間違いだらけの独文垂れ流すしかできないくせにｗｗｗｗ

>>382
「翻訳」という問題なんだよね。「蝶」が誤訳だ、と決める理由が知りたいわけで。

君が言ってる「蛾でなければならない」というのは「夜だから」という以外に何もないんだよ。
じゃあ萩原朔太郎の詩は駄作ということになるんだろうか、と。

ニュアンスだとか、プラトニズムだとか言ってるんだけど、それと「＝蛾≠蝶」というのは
夜行性昼行性以外のイメージでどう繋るんだろう？ そこを「文学的」に説明してもらえないと。

>>387
DQN君が日本語使用時に過去形、現在形の違いが分からない人であることは良く分かったお。

・ゲーテのは「蛾」であるが、
・現代人は区別する人も多いので「『ヨーロッパでは区別しない』と言ってはいけない」

DQNクンだけだお、こんな勘違い。

とうとう、古典に置いても切り崩されようとしております。
ナンチャッテ研究家、DQN弥太郎の命運やいかに！？

>>393
ゲーテがどういう心理的背景のもとにあの詩作をしたかも知らないおまえのようなボンクラ
には教えないｗｗｗ

言語文化と生物学の区別もつかないって、日本語が読めない証明じゃんｗｗｗ

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

泣いても喚いても、区別してるわな。
グーグルが機械的に検索頻度で仕分けしてるのは有名な事実。
現代ドイツ人は区別してるとしか言いようがない。

・現代人は区別する人も多いので「『ヨーロッパでは区別しない』と言ってはいけない」

これは真実。

>>390
>>384で言っているのは、文学を読むような教養人がみなラテン語を読み書きできた時代には、
ラテン語が魔法の呪文として使われることはなかったのではないか、ということです。

「当たり前に読める」だったものが、「なんとなーくわかる」へと衰退したから魔法の呪文になったと。

>>397
グーグルは生物学的定義に沿って結果を決めてませんが？

情報だけならテレビやインターネット、新聞や本などでいくらでも入手できるの！
それで今まで知らなかったものを知ったって、それは言語文化的知識とは言わないの！！！

キチガイがいまだ理解できずｗｗｗ

>>397
最近のドイツ人は生物学上の区分という意味合いを超えて言語レベルで区別している、
というのをグーグル先生が教えてくれてますよ。
生物学上の知識だけで区別していて、言語使用において区別していないならSchmetterlingに蛾がひっかかるはず。

リンク貼るしか議論の方法知らないのかよ、白痴はｗｗｗ

DQNクンはスルーしてるけど、>>393は面白い指摘だぞ。

>君が言ってる「蛾でなければならない」というのは「夜だから」という以外に何もないんだよ。
>じゃあ萩原朔太郎の詩は駄作ということになるんだろうか

>>401
幾らでも手に入れられる情報を満足に扱えない人を情弱というんだけどね。

もう400か、凄いね！さすが糞スレｗ

この板でレス伸びるのは糞スレだけだしｗｗｗ

>>403
そのリンクに負けてるんじゃ世話ないな。

>>401
キミの
「ヨーロッパ人は意識しないと蝶と蛾を区別できない」
とか
「ヨーロッパでは蝶と蛾を区別しない」
というのはただのトンデモだからはやく認めなさいｗ

「昔区別しなかった」というだけの話。

>>392
> 自分は動画の書き取りも何もできず
それも異議あり。>>8でちゃんとやってます。
それより
> du kannst haben was du willst.
を君が
> おまえの選択したことが今手に入るってわけだ
とした理由が知りたいくらいで。

>じゃあ萩原朔太郎の詩は駄作ということになるんだろうか

ここの議論には無関係で、また全く何の意味も成さない。

>384,>390
どうも有難うございます。

日本の漫画とかでは
魔法で古文ぽいっぽいのが使われてるのと同じ感覚ですね。

一応、wikiを読んでみたところ
ナチス親衛隊のマークがルーン文字のｓｓだって言う事が分かりました。
別段ファンタジーに限らなくてもいいんですけど
ドイツではナチスがゲルマン民族幻想（wikiの受け売りです）のため
ルーン文字を使ったぐらいしか分かんないですね。

しかしアメリカではルーンなんですよ。
イギリスの他の作品知らないからラテンなのかルーンなのか
どっちがどのように扱われているか
比較しようもないですね

現代ドイツ人が区分けしてなかったらグーグルであんな結果には並んだろ。
こりゃ例の人の負けだ。

>>410
DQNらしい敵前逃亡乙
負け犬決定

現代ドイツ人は蝶と蛾の区分けが付かない？！
んなわきゃない。
これが真実。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

>>399
有難うございます
スレが伸びて見逃していました

>>411
指輪物語での呪文がトールキンの創作言語によるものであることを書いた者なんだけど。

>しかしアメリカではルーンなんですよ。

なにを指してアメリカと言ってるのか一応出典くらいは書いてくれないと誰も判断の付けようがないと思う。
例えばナルニア国物語では・・・とか。

ちなみにナルニアはアメリカじゃないが。

望むことを選択すると言い換えて意味が通じないか？
アホかよ？望むとか欲すると書いたらすぐ答えが分かるだろ。
俺は最初から全部答えを教えてやるつもりはなかったし、手掛かりとして和訳と若干のキーワードを
与えただけ。和訳をそのまま参考にすると勉強にならないから、少しでも紛らわしく改変しただけのこと。

だがそれだけでは俺のドイツ語力の証明にはならんから、後半の文と「ボーダー」と聞こえる単語については
解答を提示し、又前半部についても別レスで文章を書き換えて一部答えを提示してやっている。

何も知らないボンクラは2ch viewerでも買って前スレ読み直せカス

男のヒステリーみっともない。

>>410
だったら、詩だのｷﾞｮｴﾃだのホザくんじゃねーよｗ

>>416
ごめんなさい
ドラゴンランスです。
これしか知らないのに
決めつけてしまいました、すいません。

>>410
無関係じゃないだろ。
古典に置ける邦訳で蝶と言う訳を完全否定するなら他の訳者の例を持ってくるのは極めて妥当。
DQNが誤魔化すなよ・・・

今後は一切まともなレスは書かない。ただ引っ掻き回すだけｗ
ルーン文字に関するレスも書かない。自分で調べろｗ

>>423
アレ？今まであなたのまともなレスなんてありましたっけ？(大笑)

>>418
> 望むことを選択すると言い換えて意味が通じないか？
そりゃ苦しいね。「望む」と「選択する」ではだいぶん違うし、わざわざそうする理由もないもの。
それより、君が "willst" を "waehlst" と聞き違えたとする方が、あの動画を見る限り説得力がある。

だからゲーテが西東詩集を編むに至った心情とか何も知らないじゃねーか！
そのタイトルの意味すら分からないだろ。

ボンクラが知ったかぶりすんなと何回言われてんだカス

>>421
ドラゴンランスって、AD&Dがベースなわけで。AD&Dの前身である1973年に作られたD&Dの世界観は指輪物語ベースなんだが。
指輪物語は私が書いたとおりトールキンの創作言語での呪文。
つまり、20世紀初頭のファンタジー作品の世界観をベースに1973年に作られたゲームからの派生作品ってわけ。

この手のゲームではギミックとしてルーン文字を取り入れていても、それを文化的考察まで掘り下げるのはちょっと無理があるよ。
何故かって、場当たり的な衒学趣味で、文化背景なんて完全無視も珍しくないから。
（こりゃDQN先生の手に負えんテーマだわ・・・）

>>423
あんたじゃ無理ｗ
俺が代わりに書いたからオマエ要らんわ。

>>426
>ゲーテが西東詩集を編むに至った心情

スレ違いなので、文学スレにてたっぷり語って下さいｗ

>>426
日本古典で蛾のことをイメージを優先して蝶と呼ぶことがあるのなら、
西洋古典で蛾を指していると思しき語にイメージを優先して蝶の訳を当てるのにも幾許かの妥当性があるのでないかな。

>>393から逃げっぱなしのDQNセンセイ

>君が言ってる「蛾でなければならない」というのは「夜だから」という以外に何もないんだよ。
>じゃあ萩原朔太郎の詩は駄作ということになるんだろうか

アホかよ。
その少女は ein Leben im Reichtum と　was ich habe のどちらを望むかを発言してんだろ。
その二者択一的な状況を考慮して「選択」という語で言い換えたに決まってんだろ。

waehlst なら　e の長音が明瞭に響く。ポーランド人とかロシア人みたいに母音の長短の区別を
元来持たない人間ならともかく、日本人なら母音の長短（イタリア語みたいな子音の長短も同様）を
誰でも認識できる。

おまえ、そんなことすら知らないのか？？？

>>426
ハーフェズがペルシャ語で火に飛び込む虫のことを何と言ったかは知らないし、ゲーテが原語で読んだのか、
独語訳で読んだのか、も知らない。
けど、それを「美しいもの」と感じたから、ドイツでの「火の中に飛び込むのは愚かな Motte だ」という慣例に反して
Schmetterling としたところにゲーテの詩の真骨頂があるんだと思うけどな。

アーウムラウトの長母音を e の長音って書くのはやめてよぅ。
e の長音なんていわれたら[e:]のことだと思っちゃうよぅ。

>>433
命名格とかいうインチキ解説には全く感動するところが欠片もなかったが、
何故、ゲーテが敢えてSchmetterlingにしたのかと言うのは、一定の説得力がある。

DQNセンセイは早く>>393に答えんかね。

>君が言ってる「蛾でなければならない」というのは「夜だから」という以外に何もないんだよ。
>じゃあ萩原朔太郎の詩は駄作ということになるんだろうか

>>427
まあ、そのままトールキンの言語を使うと
訴えられちゃうからルーン文字を使ったという可能性も！？

というかですねゲーム自体に文化背景とか求めている訳ではなくて
作者達がルーン文字やラテン語を使った理由、なんの影響なのか
そう言う事を知りたいというか・・・
うまく説明できなくてすいません

>>437
なんとなく古代っぽくて荘厳な雰囲気出せるし、わかる人はちょっとニヤリとさせられる

以上の理由はないと思う

>>433>>435
羽根に火が着いたｵｵﾐｽﾞｱｵ等の蛾が踊り狂う様は、
よしんば蛾であっても蝶と表現したくなるほど美しかったのであろう。
ただ、DQNﾋｽﾃﾘｰの例の人が“火病の舞”をひとり淋しく舞う様は
例えようも無く醜い様ではあるがｗ

馬鹿の相手すんの、ダリーなｗｗｗ
あのな、Motteを一回お前らの好きな Duden の Herkunftswoerterbuch で引いてみろよ。
それは英語 moth と勿論同源語。
しかし英語 bath はドイツ語で Bad となるように、英語の th はドイツ語で d にならなければ
ならない。これ、「ゲルマン語の音韻対応の法則」。(但し一部Vernerの法則による例外あり：
英語 father - ドイツ語　Vater)

しかし、英語 moth - ドイツ語 Motte では子音が対応しない。なぜか？簡単、Motte　は低地ドイツ語
からの借用語だから。高地ドイツ語でその語が使われ始めたのは15世紀ごろとはっきり分かっている。
オランダ語 mot は衣蛾のことで、ここでいう蛾の一部のようなものをドイツ語で指すこともあるのは
恐らく後からの転用。

そんな語をゲーテがこの状況で、情緒豊かにうたいあげるのに使うわけねーだろ。
言語学とか知らないくせに、専門家から見れば幼稚極まりない質問すんなよボケ

>438
なぜハリポタではラテンでD&Dではルーン何でしょうね？

超突飛ですけど
ドイツがナショナリズムの為にゲルマン民族幻想を作ってルーン文字使用
↓
イギリスはドイツが嫌いなのでルーン文字が好かれていない
自分、考えすぎました。すいません。

>>440
は？ゲーテがどうしたって?
これが現実。ドイツ人は蛾と蝶くらい区別してる（当たり前すぎてバカバカしいけど）。


Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

>>441
最有力説は
それぞれ
作者が知っていた/興味があった
から

>>441
それを言ったら、指輪物語の世界観ベースなのにトールキンの創作言語を無視したD&Dってなに？って話に・・・
そんなの当時のTSRの社員に聞くしか確認のしようがないけど、大した理由は多分ないよ。

言語文化と生物学的知識の違いすら分からず、無意味なリンク貼りまくるキチガイ乙。

>>436は >>184 とかの日本語読めないのか？

キチガイが早く死ねよ

>>443、>>445
それ言われちゃー全ておしまいなんですけど

例えば一般的にタロットカードで使われていたとか（本当にそうなのか知らないです）
学校で習うとか、ゲーテの詩で出てくるとか
そういう背景も一切無しに作者がいきなり思いつくとも思えないんですけど・・・

まあ、この話は実際に海外の本を沢山読んだり
海外の人と実際に話してみないと分かんなさそうだし・・・
どうしようもないですよね
色々本当にすいませんでした。

あとさ、文学作品の詳細について知りたければ、自分で金だして専門書でも買え。
ただでいろいろ教えてやるほど俺は暇でも金持ちでもお人よしでもない。

金とるぞ！

グーグル検索でSchmetterlingに蛾画像がひっかからないってことは、
Schmetterlingと書いて蛾画像を上げる人がいないってこと。

生物学的知識でしかなく、言語上区別しないならSchmetterlingと書いて蛾画像を上げる人が全然いないのはおかしいなあ。

ところで、生物学的知識として蝶と蛾を区別するってのも意味不明だなあ。
生物学的には「例外ありすぎよく言われる特徴も相互乗り入れしすぎで生態形態じゃ区別つかないし一部の系統枝だけ蝶って呼ぼうぜ」ってことで、
専門家でもないと蝶や蛾は生物学的知識としては区別できないはずなんだけど？

>>446
飛んで火にいる火病の舞まで読んだｗ

DQNセンセイ、>>184じゃ答えになってませんが。

>君が言ってる「蛾でなければならない」というのは「夜だから」という以外に何もないんだよ。
>じゃあ萩原朔太郎の詩は駄作ということになるんだろうか

445じゃなくて>444でしたすいません。

>448
お金払うんで、教えて下さい。

>>445
真逆だよな。
厳密的な生物学的な知識が無くても、言語文化として区分けを行っているから以下の違いが出るのであって。
DQNくんは言ってることが自分で自分の首絞めてるぞ。


Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

>>448
他人さんにﾃﾞﾀﾗﾒやらトンデモ珍説ご披露して金取ったら
詐欺罪で捕まるよｗ　よっぽどお金に困ってるらしいｗｗｗ

生物学的に厳密な定義が、言語文化より先行してグーグルの結果に影響を及ぼすのかｗｗ
DQNの思考力の低さを示す好例だな。

つかさ、最初から俺はゲーテの詩の和訳しか問題にしておらず、その詩の中のSchmetterling
が蛾と訳されなければならないことなど、もう何十年も前に結論は出ている。

全ては不勉強の先生ヅラしたマヌケが、「すいません、間違いました」と謝らなかった無作法がもたらした
混乱。
こんな馬鹿が税金から給料もらって教えているのならとんでもないこと。（たとえ私立だろうが国から
補助金出てるの忘れんな！）

俺様をナメんな、ボンクラ！！！

相変わらず無意味なリンク貼ってる馬鹿がいるな。そろそろ報告するか？

>448ってどうして一切質問に答えていないのに
あんなに偉そうなのか不思議・・・

答えて下さった方々本当にありがとうございます。

現代ドイツ人の一般的な感覚を示してるだけですが。
都合が悪いのか興奮気味に否定してるようですね。
DQNはこれだから。

>>458
DQNはそんなもんです。

Motte　が本来の高地ドイツ語ではないことは既にはっきりした。
英語 moth, オランダ語 mot に正確に対応する語はドイツ語にはない。　ないということは本来
高地ドイツ人の言語意識において（それが実際に存在するしないに拘らず）はっきりそれと認識されて
こなかったことを意味する。

そんな語の現代における知識人の解説を読んでも、何ら言語文化史的に意味を持つ解釈は出てこない。
そんなのいくらでも最新情報で左右されうる。

ネット時代って良いよね。
DQN弥太郎みたいなうそつきが何言っても直ぐにバレるから。
現代ドイツ人が蛾と蝶の区別してない？馬鹿言ってんじゃねーよって。

>>461
オメーは200年遅れてる。

だからゲーテの詩のSchmetterling　を蛾と訳すことに疑義を呈するなら、それは論文にでもして
しかるべきところに出す方がいい。
場合によっては天地がひっくり返るほどの大騒ぎになる可能性だってないとはいえないだろ。
ただ、99.999999％キチガイ呼ばわりされてオワリｗｗｗｗｗ

誰も最初から現代ドイツ人における生物・昆虫学的な知識の有無など問題にしてないしｗｗｗ
日本語分からないって不憫だなｗｗｗｗｗ

>>464
DQN先生早く答えろよｗ
冒険的な意見を認めないなら命名格とか言ってるオマイは自殺もんだぜｗｗ

>君が言ってる「蛾でなければならない」というのは「夜だから」という以外に何もないんだよ。
>じゃあ萩原朔太郎の詩は駄作ということになるんだろうか

いくら伝統的に区別しない例があるからといって、
「日本ではblauとgrünを区別しない」
と言えば間違いであるように、

現代では区別する人が多くいるのに
「ヨーロッパでは蝶と蛾を区別しない」
と言うのは間違い。

専門知識のない現代ドイツ人一般の結果ですが？
何時まで逃げるんですか？DQN先生？

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

あの先生ヅラしたマヌケが俺様に瞬殺されてバックレたことに触れると、よほどカチンとくるようだぬｗ
粘着のいいネタ見つかったぜｗｗｗ　糞レス大募集するときにこれで煽ればアンゼンパイだぬｗｗｗｗｗ

糞スレ埋めるの、イージーイージーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
「ヨーロッパでは蝶と蛾を区別しなかった」ではなくて、
「ヨーロッパでは蝶と蛾を区別しない」と現代を含めて言及したのはあなたですよ^^;

DQN先生ヒステリー以上の技ないの？
男のくせに（笑

いくら伝統的に区別しない例があるからといって、
「日本ではblauとgrünを区別しない」
と言えば間違いであるように、

その文自体間違い。

言語文化的事象と生物学的知識を混同するのはもっと酷い間違いｗｗｗ

>>465
生物学的知識としては、専門家でもないと蝶と蛾の区別はつかない。

だのに、検索結果を見れば明らかにドイツ人は蝶と蛾を区別している。

つまり、現代ドイツ人は知識ではなくイメージとして蝶と蛾を区別してるってことさ。

スレみてたら
なんかドイツ語をやる気が凄い失せて行くんだけど…ね

そういうわけで
ドイツ語を勉強していて良かった事と
ドイツ語の好きな所を教えて下さい。

自分は発音と綴りが一致している所と
動詞が文章を（）でくくってるみたいな
所がプログラム言語みたいで格好良くて好きです。
あと、ありきたりですけど
どんな変な単語でも発音が
格好良すぎで好きです。

良かった事は
たいした事じゃないかも知れないですけど
メル友ができた事です。

言語文化における（無意識的な）区別と、後からもろもろの方法で二次的に獲得した学問的な知識を
混同してる奴は、きっと糞と味噌が一緒くたになった糞味噌汁の飲みすぎだぬｗｗｗｗｗｗ

> 472:何語で名無しますか？
> 2011/05/20(金) 02:33:25.90
> いくら伝統的に区別しない例があるからといって、
> 「日本ではblauとgrunを区別しない」
> と言えば間違いであるように、
>
> その文自体間違い。


えっｗｗｗｗｗ
現代の日本人は知識として緑と青を区別してるって言いたいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺、緑と青の区別付きますけどｗ

検索結果が一般的・平均的なドイツ人のレベルを反映するとは限らない。

一般論的なことを言えば、本来の伝統をより強く保持する年寄りほどインターネットとか最新の情報
には疎いのは当然。

>>478
それで？
年寄りの認識の統計結果でもあるの？

ありもしないのに、都合良く並べ立てるのは詭弁って言うんだよ、日本語では。

ドイツ語の知識もない大多数の日本人が blau と　gruen の区別なんてつくわけないだろｗｗｗ
白痴かよｗｗｗ

何でも自分の主観で思ったこと垂れ流してるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
また逆にいえば、ネットを利用する年齢層に置いては蝶と蛾を区分けしてる事実は否定使用が無いわけだ。
お粗末DQNの浅知恵ｗ

統計結果がないからそういう推測は無効ということこそ詭弁だぬｗｗｗ

「青信号はどうして緑なのに青信号なの」と疑問に思うこどもはずうっと前からいるわけだが、
日本人は現代でも言語文化としては青と緑を区別せず、知識で区別しているらしい。

…

>>480
自分に都合のいいようにしか解釈しないんですね。

その解釈をとるなら、君の言うドイツ人は蝶と蛾を区別できない、というのも、ドイツ人が漢字を読めないから、ということで。

DQN弥太郎がまた無知を晒したのか・・・

>>481
ネットを利用する年齢層が本来のドイツ文化的なものをより多く失っている可能性が高いことは否定しないんだな？ｗｗｗ
墓穴掘ってんのはどっちだかｗｗｗｗｗ

緑と青？
バッカじゃねーのｗ
普通に区別してるよｗ。
DQNはこれだから。

>>478
否定もどうも、DQNクンが過去にそんな発言ないじゃん。
蝶と蛾は区分けされてるよ、アホでも分かるわ。
オマエ恥ずかしすぎ。

そりゃあそうだ、大抵のドイツ人は蛾とか蝶とかいう字を見てもなんのことだかわからんから区別できんわな。
生物学的知識もドイツの伝統的言語文化も関係ありましぇーんｗｗ

前向きな書きこみをお願いします

え？なんだか文字から理解できてなかったらこんな結果あり得ないわけですが・・・
DQN弥太郎乙。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

又幼稚な論議垂れ流してるしｗｗｗ
おまえらのようなのを英語で green boy と言うが、日本語では緑二才というか？？？
日本人が青に対して、緑にはない特殊な概念を（色の区別以外に）併せ持っているのは簡単に推測
がつく。（逆に緑は英語圏の人間なら嫉妬を表す色としても捉える）

信号機の色がなんで緑になったかは寡聞にして知らないが。（単に技術上の問題か？）

何の事だか理解できない人々が偏って画像を載せるのか、ヘー（笑

弥太郎ってハンパねー気違いだな。

>>493
DQN弥太郎は青二才未満だと思われるが？

>>489
お前が言っていることは、日本人の俺が「ノート型パソコンとネットブックの区別くらいつくぞ！」と言うのと
同じくらい滑稽なんだがｗｗｗ
知識として頭にインプットされてんなら、つかない方がおかしいだろｊｋ

ところで、それなりに教養のある日本人は青と緑見せて
「どっちがblauでどっちがgrünですか？」
と質問されたら英語のblueとgreenを想像して正解を出すと思うんです＞＜

>>496
日本語でおk
何か気のきいた洒落のつもりなのは分かるんだけど、、、、オマエって天性のセンスなしだと思う。

>>493
慣用的な表現を持ち出したのでキミの負け。

同じドイツ語を勉強している人どうしが
罵り合うのはもうやめませんか？
外国語を学ぶ事により
人達とより分かりあえる
のではありませんか？

ドイツ語やってて良かった所と
好きな所を教えて下さい。

>>496
最近の若いドイツ人は知識としてSchmetterlingとMotteを蝶と蛾で呼び分けているわけではないのを示すのが検索結果。

最近の日本人は知識として緑と青を呼び分けているのではないのを示すのが「どうして青信号は緑なのに青信号なの？ どうして緑なのに『あおあおとしげる』なの？」という疑問。

日本語の青も緑も、俺は区別しないなんて一回も言ってないが？
色としての区別は日本人なら明らかに誰でもする。ただ、その色に対して付随的に抱いている漠然としたもの
があるかないかの差だろ。

そもそも日本人には嫉妬を緑に捉えるなどという、感情を色で表現するような感性はないし、英語が white
のほかにフランス語で白を意味する blanc を借用して blank 「空白」としているのも、英語に元からある
white は光沢のある白であって、そうでない空虚を意味する白は別物として捉えることに起因する。

馬鹿がいくら立ち話しても埒あかないし意味ないから、さっさと寝ろよボケ

>>502
はいはい、それで？
現代ドイツ人が蝶と蛾を区分けしてないって証拠でもでた？？？

>>502
ダラダラ書いても現代ドイツ人が蝶と蛾を混同してるという証拠を出せないDQNクンには困ったもんだね。
使えねぇ奴・・・

>>500
俺がここにロックオンしてることを知ってんのか？
これから罵り合い・嬲り合いは永遠に続く。おまえらが全員ここから出て行くその日までなｗｗｗ

>>505
学術論争で行き詰ると脅迫ですか？
DQN弥太郎クンの典型ですね。

言語文化的な区別を持たないことなど、辞書見ればすぐ分かるじゃんｗ
Schmetterling　の項引いてみろよ。辞書持ってないのか？ｗｗｗｗｗｗ

神が人々の言語を分けて以来
我々はわかりあう為に
外国語を学習しなければならなくなりましたが
逆に言えば
我々人間は神の意志に逆らっても
違う言語を使う人々と
分かりあう事が
出来るのです。
そんな私達は同志とも言える仲なんです。
心に平安と友愛を持ちましょう……

>>502
最近の若い日本人は皆区別するのに
「『【日本人は青と緑を区別しない】は間違い』は間違い」などとのたまったのはあなた^^;
区別するなら【日本人は青と緑を区別しない】は間違い。

同様に最近のドイツ人が蛾や蝶を平然と区別するなら
【ドイツでは蝶と蛾を区別しない】は間違い

そして最近のドイツ人は生物学的知識から区別しているわけではない。

これ以上の証拠ありませんが？

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

>>507
「区別を持たない」んじゃなくて、「昔は持たなかった」

「日本人はあおとみどりの区別を言語文化上持たなかった」に異議を唱えるひとはあまりいないが、
「日本人はあおとみどりの区別を言語文化上持たない、知識として区別している」などと言えば各方面から総スカンを食らいますｗｗ

日本人ならゴキブリとカブトムシを混同する馬鹿はまずいない。前者は紛れもなく全ての日本人が
嫌う害虫。後者はそうではなく、多くの特に男性なら親しみを持って接することのできる昆虫。
だから日本人の感覚では仮にこの二種類の昆虫を同じ語で呼ぶことなど、絶対に受け入れられない。

んでだ、何でドイツ語じゃ　Schmetterling に蝶と蛾の両方の訳がついているのか、分かるかな〜ｗ
分からないだろうぬｗｗｗｗｗ

…

>>512
そうだな、現代に置いて蝶と蛾を混同するのもいないなｗ

.

神聖ローマ帝国関連の中世史に興味があってドイツ語を学びはじめました。
よかったことは語学研修に行った際に
マクシミリアン１世の「Theuerdank」復刻本を入手できたこと。
めっちゃ憧れの品だったから嬉しかったなあ。

悪かったことはその作品内の中高ドイツ語がわからなかったので、
現代ドイツ語で粗筋をまとめた附録冊子
を読んで理解に努めてるということ。
綴りとか似通ってるけどやっぱ現代ドイツ語とは違うｏｒｚ

>>512
昔区別しなかったから
それだけ。区別しない年寄りや区別しない地方の人がいるし、区別しない文献があるから、辞書には載せなきゃいけない。


でも、最近のドイツ人は明らかに区別している。

>>511
それを言うなら、日本人が緑と青の色としての区別をしないんじゃなく、それに付随してついてまわる
概念の有無の区別をしないということだろ。

おまえら単細胞にこういう哲学的思考はムリだからさっさと寝ろやボケ

・

>>517
FAだね。
DQN弥太郎のレスが恥ずかしいわ。

昔区別しなかったとか、区別しない人がいるからって、ネットユーザーのほとんどが区別しているのに
「ドイツ人は区別しない」なんて一般論を持ち出してはいけないよｗ

>>517
最近のドイツ人って、ゲーテはおまえの友達かよｗｗｗ

.

…

DQNクンは追いつめられると直ぐに感情的に興奮するんだね。
まるで動物だ。

>>518
ドイツ人の蝶と蛾は比喩的意味合いの話をしているわけではないので、
あおとみどりを持ち出した時点で最初から色のことしか話題にしていないよｗ

…

>>522
ゲーテって最近のドイツ人だったの？

ゴメンん、DQN弥太郎クンか。
省略して申し訳ない。
こんな初心者がまだいるとは思わなんだ。

ゲーテが蝶と蛾を区別していたなんて一言も言ってないし、
最近のドイツ人は蝶と蛾を明らかに区別していると言っただけなのに
＞最近のドイツ人って、ゲーテはお前の友達かよ
とはキチガイここに極まれり

馬鹿丸出しレスばっかでワラタｗｗｗ

え？なんだって？現代ドイツ人は蛾と蝶の見分けがつかない・・・・ハァ、それにしちゃ変な結果ですな。
イチャモン付けてたのはDQN弥太郎クン？ああ、そりゃ納得だ！

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

だから、俺が出したのはゲーテの詩の和訳問題であり、最近のドイツ人の昆虫学的知識の有無（或いは
多少）ではない。
そして得意になって解答したつもりのセンセーさんは俺に瞬殺されてトンヅラかましたｗ

これ以外に何が知りたいの？和訳問題の答え自体は、もう何十年も前に確定していることだが？ｗ

あとさ、俺の瞬殺という言い方が気に食わないなら秒殺と言い換えてもいいよｗｗ

>>533
生物学的知識としての区別でしかないなら、「Schmetterlingだ！」と言って蛾画像を載せるサイトがほとんどないのはなぜだね？

>>533-53�C
そうかそうか。

「ヨーロッパでは蝶と蛾を区別しない」は間違いってことでFA？

最近の日本のこどもが緑を青とよぶことを感覚的に理解できず、知識として習得してしまうことを考えると、
ドイツのこどもが蝶と蛾を区別せずにSchmetterlingと呼ぶことを感覚的に理解できず、知識として習得する時代はそう遠くないだろうな。
もうすでにネットではSchmetterlingと言えば蝶なんだから。

>>537
既にそうだと思うよ。
DQNクンが異常なだけで。

>>533>>534
ゲーテは最近の人でFA？ｗｗｗ

「最近さーゲーテの奴見かけないだけど…」
『おう、昨日、学食でゲーテ飯喰ってたよ』

すげーなｗｗｗ

現代でも「蝶も蛾も害虫のイメージ、だからみんなSchmetterlingだ」と言うなら

Schmetterlingで検索しても蝶ばかり出てくるし、
かわいらしい女の子を蝶に見立てる画像はあっても蛾に見立てるような画像はない
SchmetterlingとMotteはどうちがうの？ というサイトでは明らかに(日常的な)日本語における蝶と蛾に相当するような区分を紹介

という事態にはならないと思うます。

最近は結婚式会場でも平気で「お茶をくれ！」とか言う年配の人が増えて閉口する。
俺が「恐れ入りますが、縁起を担がれるお客様もいらっしゃいますので、あいにくご用意していないんですが。。。」
とか言っても「はあ？結婚式会場なのにお茶もないの？縁起が悪い？どーちて？」
とか切り替えされて、日本人ってホント何も知らない奴多いな〜とかタメ息ついてしまう。

そりゃそうだろ、お茶出してそれを濁された暁には何百万も払っているご親族に説明つかないし。
んで、親族控え室では必ずどこでも「桜湯」を用意する。
実を言うとバックヤードには緑茶やほうじ茶も大抵は用意してあるが、よほどのことがない限り出さない。
これはどこのホテルでも結婚式会場でも常識中の常識。知らなかった奴は肝に銘じておくべし。

だが、確かに何万も祝儀包んだのに茶飲むことすらままならないんじゃ、かわいそうだぬｗ　ということで
ウーロン「茶」はどこのホテルでも出す。
俺は気を使って「ウーロンティー」と言い換えるが、どこのホテルのマニュアルでもそう言うことを強制するところ
は（ほとんど）ない。
日本人なら誰でも身近にあってよく口にするウーロン茶が、本来は中国のものであって近年日本に入ってきた
飲み物であるくらいは、さすがに知っている。
だから「お茶を濁す」と言うときにウーロン茶を思い浮かべるほど、想像力の逞し過ぎる日本人には
ついぞお目にかかったことがない。
ほうじ茶と緑茶は濁されると困るが、ウーロン茶ならおｋ。これはどーしてでしょーか？？

はい、言語文化に関する講義ですた。講義料は諭吉ｘ５枚となりますｗ

病んでる香具師が多いスレ。
普段大学や職場で虐められてるのか？

>>541
冠婚葬祭板　マナースレにﾄﾞｿﾞｰｗｗｗ

例の人はネタが尽きて持てる知識を総動員の様子(爆)

>>541 一言足りんかった。

結婚式披露宴で中華料理のコースを選択した場合、お望みとあればジャスミン茶もちゃんとご用意しておりあすので
お申し付けくだはいｗ

弥太郎は　何処に逝っても　ﾅｼﾞｮﾅｼﾞｮばかりｗ

それで、ドイツ人が蝶と蛾を生物学的知識として区別してて文化上は等しく害虫で区別しないらしい割には、

Schmetterlingで検索すりゃ蝶ばかり引っかかる、
Schmetterlingに仮装する女の子はいても普通はMotteには仮装しない
Motteは衣蛾に限らず多くの蛾類を指している

という事実をどう説明するわけ？

>>541

おやおや、今日は　“冠婚葬祭のマナー”　の先生ごっこでちゅかぁ？ｗｗｗ

あと、結婚式会場での禁句：
「出る」「戻る」「下がる」「転ぶ」など。いずれも離婚などをイメージするから。
場所の説明をするときに、「あちらの出口から出て。。。」とか言う案内人NG.
ウェディングケーキ入刀の時に、前の方のお客様はもう少しお下がりいただけますか？なんて言う司会もNG.
必ず「(退）出口の方へ進む」と言い換えるのが基本。（もしくはもう少しケーキ台との間隔を取るとか言い換える）

Schmetterling は比較的新しい語で、ザクセン地方の方言から出た言葉。Weimar に長く居たゲーテは
よく耳にしたであろうに違いない。
これはもともと *Schmettenling であったと考えられる。 -ling は接尾辞、*schmetten-
はザクセン地方に隣接するチェコ語の smetana 「クリーム」の借用とする説が有力。
ザクセン地方やチューリンゲン地方は今もスラブ文化の影響が色濃く感じられる。（Leipzig など多くの
地名がスラブ語由来）
「魔女が化けてクリームやミルクを盗みにきている」と言う迷信には既に言及したが、それは野原で昼間見かける
蝶のことを指していたに違いない。
中世でもまだ魔女狩りが行われていたように、魔女とはヨーロッパの多くの民族にとっていわばトラウマであった。
言語は生き物、時代によってその担い手の言語意識も少しずつ変化し、あるいは時代を経て全く別様に変化することもある。

科学の進歩した今、魔女の存在を本気で信じている奴は極めて少数だろうし、それよりむしろ外見的な美しさ・
華やかさに引かれて、蝶を忌み嫌う人の方が逆に少数派かも知れない。
ましてや、ちょっと外見が不気味な蛾と区別する人が増えても不思議はない。
しかしいくら現代人の意識が変わっても、その言語の背景には過去の歴史を雄弁に物語る事実が隠れていることは
稀ではない。

＞Schmetterlingで検索すりゃ蝶ばかり引っかかる、
＞Schmetterlingに仮装する女の子はいても普通はMotteには仮装しない
＞Motteは衣蛾に限らず多くの蛾類を指している

どれに対しても、ありそうな理由には言及済み。Motte自体が高地ドイツ語にもともとあった語ではないことは言語学的に
説明してるし、借用語が後の転用でどういう新しい語義をとり得るかなどという議論は、お前の素養では理解不可能。

慣れとはおそろしいもので、もともと意識して区別していたことも次第に使用頻度が高くなると無意識的に
反応できるようになる。
魔女への恐れが薄れ、昼間にただ野原の蝶を見てる分には違和感を感じなくなっても全く不思議はない。
しかし、過去の経験として親から引き継いだDNAに刻まれている情報は誤魔化せない。
いきなり何の前触れもなく、急に目の前に蝶が現れたら、我々が蛾を必死に追い払うようにその蝶を追い払おうと
するドイツ人が続出するのではないか。

一度可愛い在日のドイツ娘５人を家に呼んで実験してみたいｗ

結局ここでも俺様の圧勝ｗ

しかし、『認識能力のあるものとして認識しようと努力すべきものと、普通に認識できるもの
を混同することに起因した二律背反』なんて、正にそのものズバリ。
さすがは名だたる哲学者は輩出したドイツのことだけはある。

日本人は全般に思考が短絡的。
言語学とは目の前の情景をありのままに写生するのではなく、自分から一歩踏み出して、
目の前に転がっている石の下に何があるか（潜んでいるか）を確認するような作業に近い。


間違うのは人の常、それ自体恥ではない。 To err is human, to forgive divine.
しかし、何が裏に潜んでいるかも確認せずに、安易に他人の書いたことを間違い呼ばわりしてると、
強烈なカウンターパンチが飛んでくることもある。

全ては身から出た錆。


これからも俺様の粘着は果てしなく続くので、今日の要領でレス夜露四苦ｗ

この流れで勝ったと思ってるなら完全に頭わいてる

全然答えになっていない。

＞過去の経験として親から引き継いだDNAに刻まれている

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは完全にトンデモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学校で何習ったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまどき獲得形質の遺伝ですか？

それとも、本能的に怖がることで生存確率の上がりそうな蛇でさえ赤ん坊は怖がらないのに、
ヨーロッパらへんでは有史以前から本能的に蝶を怖がると子孫繁栄できたのですか？

慣れとはおそろしいもので、もともと意識して区別していたことも次第に使用頻度が高くなると無意識的に
反応できるようになる。
魔女への恐れが薄れ、昼間にただ野原の蝶を見てる分には違和感を感じなくなっても全く不思議はない。
しかし、過去の経験として親から引き継いだDNAに刻まれている情報は誤魔化せない。
いきなり何の前触れもなく、急に目の前に蝶が現れたら、我々が蛾を必死に追い払うようにその蝶を追い払おうと
するドイツ人が続出するのではないか。


これはコピペとして保存しておこう。
ちなみに若い日本人でも、急に蝶が目の前に現れたら追い払おうとすると思うよｗ
遠くから見たらきれいでも、目の前に来ればただの虫だものｗ

>>542
多いんじゃなくて全部同一人物。時間帯見れば一目瞭然
この件についてまだ触るやつは自作自演だから放置で。

「いきなり何の前触れもなく、急に目の前に蝶が現れたら」

蝶である必要あるの？

たぶんほとんどの人間、いや犬や猫でもいいけど、わりと多くの生き物が
「いきなり何の前触れもなく、急に目の前に何らかの物体が現れたら」
本能的に何らかの回避行動を取ると思うよ。

やっぱり馬鹿ばっかｗ

目の前と言われて、本当に目の前10センチのことだとか考える奴って、アタマおかしいだろｗｗ

想像力の欠如とかいうレベルじゃねーことは確かｗｗｗｗｗ

過去に経験した飢餓などの情報は、ちゃんとDNAに刻まれている。
だから体に脂肪を溜め込みやすい人とかいるわけで、自分自身が体験していないことも
親から情報は引き継いでいるし。

アタマ悪いって不憫だなｗｗｗ

言語文化的問題と生物学的知識を平気で混同するくらいだから、馬鹿は所詮馬鹿、思考回路が
短絡的でショートしているから誤作動ばっかｗｗｗ

いきなり突拍子もないこと言い出すから楽しくて仕方がないｗｗｗｗｗ

>>559
本人が飢餓状態を経験してもDNAには刻まれないよｗｗｗｗｗｗ
獲得形質は遺伝しましぇーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脂肪を溜め込みにくい人は飢餓で「死んで子孫を残せない」から、
飢饉の多い地域では脂肪を溜め込みやすい遺伝子が多いだけで、
とある人の飢餓状態が経験としてその人のDNAに蓄積されることはありませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生物が持ってるDNAは破損を除けば生まれてから死ぬまで普通は変わらないんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

放射線などによる破損を除けばほとんどの生き物は個体レベルでどんな経験をしようが持ってるDNAが変わることはない。

飢餓状態を経験した人が太りやすいのは人間が一般に「飢餓状態を経験すると脂肪を溜め込みやすくする」という
遺伝子を持っているからのことで、
たとえばもともと肥満になりにくいとある系統に100代生育時の飢餓状態を経験させても、
いったん飢餓状態を経験させるだけで死なずに子孫を残せるよう調整すれば
その次の子供に幼少時飢餓状態を経験させなければ、100代続いた先祖のように肥満になりやすくなったりはしない。

頭悪いって、やっぱり不憫だなw

不憫とかいうレベルじゃないな

ｶﾜｲｿｽw

とある人が生まれた後どんなひどい生活をしようが、
放射線を浴びまくった場合を除けば、その人の子供に受け継がれる遺伝子には影響がない。

今自分が獲得している遺伝的情報の話をしてることさえ
分からない奴いるな。

頭悪いって経験したことないから分からんが、相当
不憫なようだなw

＞慣れとはおそろしいもので、もともと意識して区別していたことも次第に使用頻度が高くなると無意識的に
＞反応できるようになる。
＞魔女への恐れが薄れ、昼間にただ野原の蝶を見てる分には違和感を感じなくなっても全く不思議はない。
＞しかし、過去の経験として親から引き継いだDNAに刻まれている情報は誤魔化せない。
＞いきなり何の前触れもなく、急に目の前に蝶が現れたら、我々が蛾を必死に追い払うようにその蝶を追い払おうと
＞するドイツ人が続出するのではないか。

・今自分が獲得している遺伝的情報
を今経験しながら獲得しつつある遺伝的情報と解釈するなら獲得形質は遺伝しませんでおわり。

親から継いだ、今からだの中にあるDNAだと解釈するなら

ドイツは特別狭く隔離されたわけでもないし、生存や子孫繁栄に影響があるわけでもないのに
なぜだか偶然蝶を怖がる人々だけが大昔から生き残り続けてきたということですなｗ

>>541
お金払いに行くんで
住所と名前教えて下さい。

>>516
興味のある事を本場の言語で学べるって素晴らしいですね。
ちょっと中世史には疎いのですが
神聖ローマ帝国の中世史の
有名な人物や出来事はなんですか？

>>548-550
相変わらず無駄な長文の割に結論が空っぽの無能君特有のレスだね。
ダラダラ長いが、現代では区分けしていると言う事実に対して何一つ書けていない。
ゴミレス。

>過去の経験として親から引き継いだDNAに刻まれている情報は誤魔化せない。

ドイツ人はDNAでドイツ語を話しているわけではない。
DQNの知識には困ったもんだ。

>>558
オマエは5m先の蛾を必死に追い払うのか？ｗ
頭オカシイのはオマエだろ・・・

＞いきなり何の前触れもなく

この前提がおかしいんだよね。
この前提のもとで出てくる生物ってもう既に気持ち悪いからどんな生物だろうが追い払う対象

そうなんだよね。
自分でおかしな日本語書いてるから当然のツッコミが入る。
そうすると逆ギレして、「目の前10cmだと思うのか！」ってさ。
DQN弥太郎は日本語が変。

ドイツ名詩選みてて思うんだけど
どうしてあんなに一個一個の詩が長いの？？

もしかして最初から歌の歌詞にする前提だから長いの？

目の前10センチとか5メートルとか、マジでアタマおかしいだろ。
白痴かよｗｗｗｗｗ

長文でも中身空っぽだが、短くても中身空っぽだな。
さすがDQN

そもそも蝶が目の前5メートルにいるとか言うかよｗ
対象となるものの大きさも考えろよマヌケｗｗｗ

ものごとを常識的に判断する能力ゼロのキチガイばかりじゃねーかｗｗｗｗｗ

＞いきなり何の前触れもなく

この前提がおかしいんだよね。
この前提のもとで出てくる生物ってもう既に気持ち悪いからどんな生物だろうが追い払う対象

>>581
不思議だなオマエ以外の全員がオマエの日本語が変と思ってるようだぞ・・・
気違いは自分が正しくて自分以外がオカシイと思うらしいぞ。

現代でも「蝶も蛾も害虫のイメージ、だからみんなSchmetterlingだ」と言うなら

Schmetterlingで検索しても蝶ばかり出てくるし、
かわいらしい女の子を蝶に見立てる画像はあっても蛾に見立てるような画像はない
SchmetterlingとMotteはどうちがうの？ というサイトでは明らかに(日常的な)日本語における蝶と蛾に相当するような区分を紹介

という事態にはならないと思うます。
「ヨーロッパでは蝶と蛾を区別しない」は間違いってことで。

ドイツ語を勉強している人たちは
みんな日中に掲示板に張り付いて
ネットに書き込めるような身の上なの？

キチガイばかりだな。

DQNって自分で妙な日本語書いて指摘されると逆ギレして自分以外がオカシイんだ！だもんな。

>>585
全員社会じゃ役に立たないからニートに決まってるだろ。

レス読んでて分かるじゃん。
単純で常識的なことすら分からないのに、社会で使いモンになるワケねーだろ(笑)

「ヨーロッパでは蝶と蛾を区別しない」

まともな人間はこんなこと書かない。

>>588もニートなの？
お父さんとお母さんが悲しんでいるよ。
働いた方がいいよ。
働いたらお給料で好きなドイツ語の本や資料が買えるよ。
ドイツに行くお金も貯めれるよ。

間違ってたらごめんね

要領得ないことをダラダラ書くだけで肝心の結論が曖昧。
こんな人間が会社で使い物になるわけない。

言語文化的問題と生物学的知識を混同しまくってるキチガイがいるなｗ

こんなのに限って独文書かせると、初歩的な文法の間違いだらけで笑えるｗｗｗ

言語文化の段階で区分けしてなかったら検索結果がこんなことにならない。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

コンビニバイトですら、面接で即落とされるような単細胞ばかりだぬｗｗｗ

そーいえばドイツ語ってどういうジャンルの学校で学ぶの？
自分は高専の授業で習うんだけど
他はどうなの？

証拠突き付けられると喚いて暴れるだけって弥太郎はDQNそのもの。

大学の第二外国語が一般的。

>>597
第二外国語？
じゃあ大学自体のジャンルはあんまり関係ないの？

このスレも、もうロシア語スレに劣らない立派な糞スレになったじゃん。オメデトｗｗｗ

学者ではない一般人の検索頻度がそのまま反映されてる結果は>>593の通り。
言語文化の段階で区分けされてる何よりの証拠。
これ突き付けられた途端にDQNクンのヒステリーが炸裂。

>>590
俺様がニートなわけねーだろｗ
ニートが結婚式場で働いたことがないと分からないような、祝い事におけるマナーや現場の裏事情とか
詳しく書けるかよｗｗｗ
それに両親はもう他界して、九州の田舎の墓地に安らかに眠っている。
俺が家に帰らず、ヨーロッパばかり放浪してたから十分悲しんでたぜｗ

あいにくドイツは１０回以上行っているし、フランクフルトなんて庭みたいなもんだから、ご心配には
及びまへん。
ベルギーのEupen というドイツ語の町には知り合いの女の子が自宅の豪邸に長期間泊めてくれたから
（Mireille ありがとう。君の事は忘れてないよ）、そこから毎日のようにドイツの　Aachen
やオランダの最南端の町　Vaals とかに遊びに出向いていた。
今でも俺は普通に仏独蘭語の間をほとんど自由にスイッチできるのは、このとき日常的にその
３ヶ国語で会話していたため。
オランダの北部にも友達いて、かなり長期間滞在したから、オランダ語はむしろドイツ語より得意なくらいだ。

低地ドイツ語なんておまえらには分かりもしないだろｗ　所詮おまえら凡人とはレベルが違いすぐるｗｗｗ　

>>601
>>591

>>602
>>588

>>602-603
>>605 ｗ

>>601
じゃあ結婚式場で働いてるの？

どうみてもニート特有のコンプ丸出しだけどなｗ

ドイツ語スレ完全崩壊間近だぬｗｗｗ

言語文化の段階で区分けしてなかったら検索結果がこんなことにならない。
「ヨーロッパでは蝶と蛾を区別しない」は嘘。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

>>605
今も土日忙しいときに呼ばれることあるよ。
来週の土曜日が大安で忙しそうだから、呼ばれるかも。
なにせ、現場で結婚式(神前式）から披露宴まで全部仕切れるからな。時給高いぜｗ

時給なの？
社員じゃないの？
社員は時給換算すると低いんだけど
その分社会保障だったかな？いろいろあるんだよね。

あと結構有名な司会者とかアナウンサー(ラジオのパーソナリティ）とか来ることあるけど、俺様の
チェック厳しいから気をつけなｗ
最近なんか披露宴の制限時間平気でオーバーする能無しが多いから困るぜｗ
その後にもう一回戦控えているときはドンデンやって再準備やらなきゃいかんから、時間オーバーされると
裏方は地獄。

俺はそういうタコは容赦なくしばいて、顛末書書かせるからなｗｗｗ　(可愛い女の子のときは大目に見るがｗ）

裏方　「俺様のチェック厳しいから気をつけな」

社員じゃないのに自慢されてもなあ・・・
会社側から見ればいつでも切っていい人間って事じゃん・・・

>>610
その通り。土日はサイドワークだから完全時給制。
勿論親族からお包みもらったときは遠慮なく頂く。(下の奴らにジュースはおごるが）

平日はリーマンで別の仕事。
社員は勿論社保完備。ただ平日はどこも宴会場は仕事がなく、あちこち飛ばされて大変らしい。
いまはホテルとか宴会場・結婚式場の常備・社員は薦めない。

>>614
じゃ今は仕事サボって何してるの？

>>601
ドイツって食事はあんまり旨くないってホント？

ワープア？

裏方　「制限時間をオーバーするｱﾅｳﾝｻｰは、ロックオンしてやるゼ！」
　　　　　※単なるｽﾄｰｶｰですｗ

慣れとはおそろしいもので、もともと意識して区別していたことも次第に使用頻度が高くなると無意識的に
反応できるようになる。
魔女への恐れが薄れ、昼間にただ野原の蝶を見てる分には違和感を感じなくなっても全く不思議はない。
しかし、過去の経験として親から引き継いだDNAに刻まれている情報は誤魔化せない。
いきなり何の前触れもなく、急に目の前に蝶が現れたら、我々が蛾を必死に追い払うようにその蝶を追い払おうと
するドイツ人が続出するのではないか。

>611
せっかく外国語に詳しくて容赦が無いなら
高専の先生になればいいじゃん
必ずしも普通の先生の資格は必要無いはず
授業中にナイフちらつかせてる
機械工学科のあらくれどもをなんとかしてくれよ

今のところはずっと夕勤のシフトじゃヴォケ

仕事中に携帯いじるワケねーだろ。

>>621
学校の先生にはならないの？

>>622
「ヨーロッパでは蝶と蛾を区別しない」とか嘘言っちゃう人間が成れるわけないだろ、

>>613
アホかよ。
社員なんてーのは専門学校卒で入ってきて、ほとんど実務は知らないから、かつては
俺様が教育してやったんじゃ。

しかもああいうところは離職率高いから、根性無しがすぐ辞めて、担当者がコロコロ変わる。
晩婚化や未婚者の増加で仕事は減る一方、社員のリストラもキツいから、繁忙期は
電話一本で駆けつけれる俺様は神様なんじゃ！

>621
会社にネット環境があって自由に書き込めれる立場の人間ではない、と・・・
俺の友達とか家族とか
普通に仕事中にPCや携帯からメール送って来るけどなあ。

>>624
まあ、軍曹は
候補生を教育出来ても将校にはなれないんだよね・・・

>>623
それよりも↓ここらへんの方がやばい。

慣れとはおそろしいもので、もともと意識して区別していたことも次第に使用頻度が高くなると無意識的に
反応できるようになる。
魔女への恐れが薄れ、昼間にただ野原の蝶を見てる分には違和感を感じなくなっても全く不思議はない。
しかし、過去の経験として親から引き継いだDNAに刻まれている情報は誤魔化せない。
いきなり何の前触れもなく、急に目の前に蝶が現れたら、我々が蛾を必死に追い払うようにその蝶を追い払おうと
するドイツ人が続出するのではないか。

過去に経験した飢餓などの情報は、ちゃんとDNAに刻まれている。
だから体に脂肪を溜め込みやすい人とかいるわけで、自分自身が体験していないことも
親から情報は引き継いでいるし。

中世の神聖ローマ帝国史では百年戦争〜イタリア戦争の皇帝や諸公の
動きに興味があって、例えばバイエルン・インゴルシュタット家の
公女エリーザベトのフランス王家輿入れ後に国内で起きたゴタゴタ
（シャルル６世の発狂とシャルル７世の正嫡問題）などはもしかして
裏で神聖ローマ皇帝（ルクセンブルク家）やバイエルン公が神聖ローマ
帝国内の人間を隣国に直接送り込むことで英仏間の長期戦争に介入し、
なんらかの漁夫の利を得ようとした面もあるのかな？とも感じられて
個人的には調べていくと面白い時代だと思ってます。

時代は少し下りますが、マクシミリアン１世の生涯を追っていけば
ブルゴーニュ継承戦争・薔薇戦争・イタリア戦争をざっと俯瞰できるし
先述の「Theuerdank」は「騎士道物語を下敷きに自伝を盛りに盛って編纂してみた」的作品
なので、史実と併せて粗筋冊子を読んでいくとマクシミリアン１世の
視点がより理解出来るような気がして面白いです。

>>627
電波ユンユンだね。
ドイツ人はDNAレベルで蝶に対する恐怖心があるのか（笑

>>622
先生なんか絶対お断り。
この前かつての教え子にナイフで刺殺された奴いたしな。

このスレ見ただけで分かるだろ、自分の無能を勝手に責任転嫁して、何言い出すか何やり出すか
分からないキチガイがウジャウジャいることをｗｗ

>>630
DQNからすると自分以外の全員がおかしな人間だからな
世間ではそういう人のことを・・・

>>630
にらみを利かせれる人なら問題ないよ
教授の中には古武道やってたり
鉄拳制裁する先生もいるしね
なめられちゃうとやられちゃうだけ

ネ　ッ　ト　で　し　か　ストレス発散出来ない人には無理だけど。

>>625
俺は平日の仕事では、パソコンは使わない仕事をやっていて、会社のパソコンへのアクセスは
許されていない。

ただ業務連絡用に携帯渡されてるだけ。 ただ、業務用携帯も自分で通信料負担して
インターネットアクセスできるようにしてある。

>>633
>>会社のパソコンへのアクセスは許されていない
脳みそ使わない仕事なんだね。

>>628
えーと
もうちょっと一般的に知られてる話で頼みます。

ヤタローが先生になったら授業は余談だらけだな。

>577は・・・？

>>637

>>637
何を基準に長いと言っているの？

>639
日本の５・７・５・７・７とかと比べて長いなあと。

>>636
その上、トンデモ珍説ご開帳が加わると…ｗ

>>640
基準が短すぎなんだよw

>>633
なんだ、例の人は夕方勤務のﾊﾟｰﾄに出かけたのか？
次は8：00の休憩時間までこないのかな？

ドイツ語の話題じゃないんで、スレ違い気味で申し訳ないが
Wikipediaの「チョウ目」の下の方を見たらさ
昔(比較的最近まで)の日本語こそ、蝶と蛾を区別してなかったのね

>>642
そうなのか？
普通に中国の五言絶句や
俳句や百人一首とかと同じ様なノリで
ドイツ名詩選買ったら一個一個が長くて驚いたんだ

>>645
日本や中国にだって長い詩はあるだろう
なんで特に短い詩が基準なんだよ

>>646
さあ、わからん。
ただ単に自分が詩と言えば俳句や百人一首を思い浮かべるから
だけだと思うけど。

でも、紙って昔は高価だったんでしょ？
その前は羊皮紙とか使うんだよね？
ドイツの詩って昔から長かったの？

>>647
長恨歌なんて普通に長いわけで、紙の値段とか関係ないんじゃないの
大昔ならば口誦で長編の叙事詩が伝えられたりしたわけだし…

俳句と比べるのなら、「ドイツの詩って昔から長かった」で正しいだろうけど
それは日本以外のすべての国の詩がそうだろうと思うよ

>648
やっぱり歌に使うから長いのかな？
短歌や俳句はうたわないしなあ

>>649
いったいどういう詩を指してるんだ？
もともと歌に使うつもりで書かれた詩なんか例外的だと思うんだが…
ちなみに、短歌だって歌に使われてるものはいっぱいあるぞ
うちの小学校の校歌は、昔の皇后の御製かなんかだったｗ

ACで散々流れた金子みすゞのも詩だぞ。

>>643
その通りだｗ

>>634
パソコン使わないから頭使わないんじゃなくて、俺様がいればパソコンなんか使わなくても
済むの！

ヤタローSchuleのみなさんこんばんは

その「何とかシューレ」というの止めてくれる？

C野E一の「徳永シューレ」みたいだろ。
徳永さんは嫌いじゃないが、弟子たちがあのザマだからなｗ

>>653
すごく頭が良さそうですね！
それで、どのような内容のお仕事をされているのですか？

ワロタｗ
棒読み過ぎだろｗｗ

>653
おいおい、会社においては最低限のメールのやり取りもあるだろ
パソコン使わなくて済むとか済まないとかそういう問題じゃない。
おまえ、パソコンのインターネット以外の使い方知らないだろ
それに
「会社でパソコンへのアクセスは許されていない」ってことは
つまり、パソコンへのアクセスは禁じられている・・・なにやらかした？

>>650
ああ、曲になっているのは魔王とかぐらいしか知らない
魔王→曲になっている→もしかして詩が長いのは曲になるのが前提だから？
という超勝手な解釈だ。すまん。


>>651
伝統的なものの話ね。

そういう仕事じゃないと言う事だろう。
日中のコンプをここで晴らしてるから過剰に攻撃的なんだろう。

だからメールならau携帯のEZweb から出来んじゃん。
んで自分はインターネットも利用したい旨申し出て、パケ・ホーダイにしてもらってんの！
（その代わりパケ・ホーダイの定額料金半額自腹負担。電話料金は全額会社持ちだが、時々
通話先のチェックが入る）

たまに携帯じゃ開けない地図とか添付されてくることもあるが、それは自分の gmailアドレスに
転送して家でパソコンで開く。

俺が今携わっているのはある電気機器の部品製造部門なので、パソコンは基本的に不要。
つか、出来上がった部品に不良品がないか目視によるチェックとか、特殊な機械を使って
誤差の測定して、場合によっては作業機械の補正したりとか、パソコンいじるより遥かに
難度が高い作業やってんの、こっちは！

>>661
完全にラインじゃねーかｗｗｗ
パソコンを使うんじゃなくて使われる側ｗｗｗ

土日に婚礼関係のって時点でワープアなのは分かってたじゃん。
彼の異常なコンプレックスの原因は日中の仕事。

>>660
なるほど、ソこに彼の　『　ルサンチマン　』　の原因があった訳ね。　納得ｗ

出来るやつなら工程管理とかやってるよね

メールに図面とか送られても来ない、と・・・
図面書く方じゃなくて読むだけの方か・・・。

ラインでやってるワケねーだろ。
サンプル部品の不良チェックや誤差測定が、ライン作業しているおばちゃんに出来るかよタコ

あと作業機械をコントロールしているパソコンの端末はいじるからな。（勿論インターネットアクセス不可）

>>666
機械をコントロールしているプログラムは読めないんだろ？

>>665
なんか、オレの頭ン中のｲﾒｰｼﾞだとチャップリンのモダンタイムス
よろしく、例の人が一生懸命、ﾓﾝｷｰｽﾊﾟﾅとかﾚﾝﾁ持ってネジ締めてる
イメージなんだよなｗ

ちゃんとマニュアル読みながらやってるｗ

ラインの頭みたいなもんだろ・・・日頃の彼の説明とか読んでて分かるよ。
企画書とかは書いてないし容量の悪いタイプ。

>サンプル部品の不良チェックや誤差測定が、

なるほど、工場勤務とゆーことか、ラインマンもしくは
よくて品質管理部とゆーとこかｗ

>>669
で、何の言語で動いてんの、その機械？

>>669
いや、アレだろ？旋盤工かなんかだろ？

例の人は相手を説得するために、相手にとって必要な情報を簡潔に述べるのではなくて自分が苦心した点を一生懸命長々述べるタイプ。
仕事聞いて納得した。

>>673
その可能性大だなｗ　指でも落としかねない旧型機械の前で
ラインの親方から、頭こづかれ、尻ド突かれながら、涙目で
作業する、例の人ｗｗｗ

>673
まて、職人を馬鹿にするやつは許さんぞ
本物の職人は無口でクール、
NCでは出来ない高い技術を持っているからな

職人として周囲から一目置かれるほどの技術は無いと思うよ。
だから2chで先生ゴッコをやりたがる。

>>676　そうだな、正直ｽﾏｿかった、、、、orz
H2Bロケットとかのキャップコーンは、未だに京浜工業地帯蒲田辺りの
ヘラ絞り技術の職人さんしか作れないと聞いている。

ヤタローonlyスレになってるね.＾＾

一角の職人として周囲から認められていたら、今のような性格になってないよ。
例の人からは、周囲から認められたい、自分を凄い人間だと持ちあげてほしいという激しい渇きのようなものが滲み出てるもの。
でも残念ながら悲しいかな専門教育を受けてない限度か、掘り下げて解説しようとすればするほど、何か方向性が違うんだよね。
自分が厳しい権威のように振舞いたいという欲求から過剰に原理主義的な意見になってしまって現代の実情にそぐわないような
事を平気で書いてしまったり・・・熱意が空回り。

>>678
いや、こちらこそ言い過ぎた。
分かってくれて嬉しい。

>680
同意
本物の職人さんは
無口で渋く自分の仕事を淡々とこなす
どんなに禿げあがっていてもカッコいいんだ。
絶対ネットで暴れまわる様なやつじゃないと思うよ。

>>680
そういうことなんだろーな。昼間の仕事でなんらかの「自己実現」が出来てれば、
こんなトコでエバり散らす必要ないものな。職人さんでも、周りから、いやー流石、○×とか、
あの技はよう真似出来ませんワ言われるくらいの人なら、ヨユーあるって。人としてなｗ

品質管理に携わっててパソコン触らないとか末端じゃん

>>683
まだ、ノギスか何か使ってんじゃね？またはそういう性質の部品検品

>682
そうだね、その余裕が職人さんを人としてカッコよく見せるんだと思う

>>684
だから道具を馬鹿にするでないよ
問題は道具を使う人間にあるということだよ

ドイツ人はDNAで蝶を嫌ってたとか大爆笑もんだけどなｗ

やっぱりキチガイばかりじゃんｗ

ドイツ語の話題に戻ろう。

この前、ドイツ語の漫画を久々に開いてみたら
分かる単語が増えてて前より読める個所が増えてて
凄く感動した
このスレで色々教えてくれたり
くじけそうになった時に励ましてくれたり
アドバイスしてくれた人達、本当にありがとう。

造っている部品も様々なら、品質管理、作業機械保守と言っても作業内容は様々。
誰もが知っている複数の大手メーカーの部品をほぼ独占的に造っていて、情報管理は
極めて重要。
複数メーカーの部品を同時に造っているため、例えメーカー担当者と言えど中には入れない。
俺も重要機密事項保持業務の書類にサインしているので、これ以上はノーコメント。

他に競合する会社が今はないため、ほぼ独占状態なので、俺がいい加減な測定でものを
通したらとんでもないことになる。

おまえら社会の末端とは任されている責任の重さが全く違う。

>>690
>情報管理は極めて重要
分かるよ、社内ではコードネームで呼ぶ事が必要だったり
海外に輸出できない機械を作ってたりするとそういうのあるよね

その重要な情報に触れる事が出来ないのは
重要な仕事をしていないという事も分かるよ

↑例の人は相手を説得するために、相手にとって必要な情報を簡潔に述べるのではなくて自分が苦心した点を一生懸命長々述べるタイプ。

しかしいつまで経ってもキチガイはキチガイだぬｗ

>>690　職工さん、こゆコトでぉｋ？ｗ

�@【電気機器の部品製造部門なので、パソコンは基本的に不要。】
→機械横にある日報かナニかに鉛筆で記入。カウントミスとかがあると職長からド突かれるｗ

�A【つか、出来上がった部品に不良品がないか目視によるチェックとか、特殊な機械を使って 誤差の測定して、】
→ハンダ漬けなんかの基盤を（特殊な機械＝虫眼鏡）で眺めるだけ、後は長年の経験つか、“勘”？

�B【場合によっては作業機械の補正したりとか、パソコンいじるより遥かに 難度が高い作業やってんの、こっちは！】
通称“ナグリ”(トンカチ)で機械を熟練の角度で殴りつける＝調整　ｗ

語尾ｗかsageて無いのは同じ人物

ここまでくるとヤタローに嫉妬してるとしか思えん

それともオッサンが好きなの

理解できまへん

例の人って凄い内弁慶だよね。
家人に「俺の仕事は重要なのだ！」って凄い勢いで自分が職場で如何に
苦労して大変な業務をこなしているのか力説するタイプ。

大抵職場では真逆の立場であることが殆どだ。

>>696
だってイヂると、なんかﾎﾟﾛﾎﾟﾛ出てきて面白いんですものｗ

>>696
>ヨーロッパ人はどちらも害虫扱いするので、区別する意味がない。
>ドイツ人はDNAで蝶を嫌ってる。

こんな恥ずかしいこと書くのに？
嫉妬する要素が見当たらない。

お、ドイツブンデスリーガー香川がTVにでるって。
サッカー日本代表チームってドイツ語で
Fussballnationalmannschaftっていうんだってね
分かってるんだけどドイツ語の単語って長いよね〜

>>698
同意
しかもいつも偉そうにしてる割に
底辺臭がぷんぷんするの

だから区別するなら何で Schmetterling に蝶と蛾両方の意味があんだよ。

これだけでもうその前提崩れてんじゃん。

キチガイは所詮キチガイｗ

>>702
仕事終わったんだね
最近はいつ寝てるの？

日本人がカブトムシとゴキブリを混同して同じ名前で呼ぶか？

これだけでもう前提崩れてんじゃんｗｗｗ

又秒殺されてんなｗｗｗ

>>704
やっと放課後になったのかい？ｗ

>>704
ほらほら、ロシア語スレで悪口書かれてるから
そっちも早く行ってやんなよｗｗｗ

ﾔﾀﾛｰくんの放課後は忙しいねーｗｗｗ

日本人がさけとますを混同するか？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗ

日本人が純米酒と吟醸酒を混同するか？
これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗｗ

>>709
また　自爆　の御棺がｗｗｗ

日本人がイクラとキャビアを混同するか？

もうこれだけでその前提崩れてんじゃんｗｗｗ

>709=>710
ラテン語スレでも悪口言われてるよ？
早く行ってきなよ

>>709>>710>>712　ナニ？ここコマセ釣り？ｗ
正直エサ多すぎてどれに喰い付いていいのかワカんねーｗｗｗ
　 　 　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.‖　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ

アメリカ人がレモンとライムを混同するか？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗ

日本人がビールと発泡酒混同するか？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗｗｗ

.

.

.

.

.

アメリカ人がスプライトとセブンアップを混同するか？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗｗｗ

アメリカ人がペプシコーラとコカコーラを混同するか？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗｗｗ

>>702
どうもまだわかってないな。
Schmetterling は Schmetterling で、日本語の蛾と蝶の区別もクソもない。
ただ、ドイツ語には Schmetterling と Motte の区別がある。

ゲーテとほぼ同時代のヴィルヘルム・ミュラーに "Die Motte" という詩があり、
そこでも、この Motte が火に吸い寄せられる、というイメージが描写されてるが、
これと、ゲーテの Schmetterling を両方「蛾」と訳すとしたら、原語で差異化されてる
イメージは伝わるんだろうか、と言ってるわけで。

日本人が緑茶とほうじ茶を混同するか？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗｗｗ

>>724
かまっちゃだめだよ
放置するのが一番効くんだよ

どうやら、例の人は壊れてしまわれたよーですｗ

中国人がジャスミン茶とウーロン茶を混同するか？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんwww

語尾wは同じ人物だから気をつけて

言語文化の段階で区分けしてなかったら検索結果がこんなことにならない。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

フランス人がアヒルとガチョウを混同するか？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんwww

>>730
かまっちゃだめだよ
放置するのが一番効くんだよ

>>724
そういうことですな。
例の人はそういう点は一つも説明できてないからね。

日本人がザラメ砂糖と角砂糖を混同するか？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんwww

ヒステリー起こしちゃったｗ

>>733
かまっちゃだめだよ
放置するのが一番効くんだよ

例の人が図星突かれて、火ついたみたいに暴れてる・・・

>>735
語尾wは>5と同じ人物だから気を付けて

どこの国の人間も違うものは違う呼称で区別する。

これだけでもうその前提崩れてんじゃんwww

>>702
どうもまだわかってないな。
Schmetterling は Schmetterling で、日本語の蛾と蝶の区別もクソもない。
ただ、ドイツ語には Schmetterling と Motte の区別がある。

ゲーテとほぼ同時代のヴィルヘルム・ミュラーに "Die Motte" という詩があり、
そこでも、この Motte が火に吸い寄せられる、というイメージが描写されてるが、
これと、ゲーテの Schmetterling を両方「蛾」と訳すとしたら、原語で差異化されてる
イメージは伝わるんだろうか、と言ってるわけで。


もっともですな。

>>737
せっかくだからドイツ語的な話をしようよ。
好きなドイツ語の単語とか格言はありますか？

>>739
深呼吸して少し落ち着こうね。
パニック障害か？

言語文化の段階で区分けしてなかったら検索結果がこんなことにならない。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

ゲーテの例の詩をどう和訳すべきかなんて、もう数十年も前に結論がでている。

今頃何キチガイが喚いてんだよｗｗｗ　もう２１世紀に入って１０年以上経ってるぜｗｗｗｗｗ

>>740
好きなドイツ語の単語とか格言はありますか？

>>736
おまいさんの、その定型句が俺には、ダチョウ倶楽部の
上島龍平が、『いいか？絶対に押すなよ！絶対だぞ！』
と言ってる様にしか聞こえないんだがｗ

.

インド人がセイロンティーとアッサムティーを混同するかよ？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗｗｗｗｗ

>>744
蝶と蛾の区分けしないなんて19世紀の話だけどなｗ

>>746=>5ですね、分かります

誰だよトリガー引いたの？ｗ
例の人が完全にヒステリー状態入ってるじゃねーかｗ

違うものは違う呼称で。こんなの常識。
雪を細かく分類する必要性を生活様式上感じているエスキモーはその雪の名をいくつも持っている。

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗｗｗ

さっきホラ、仕事の話とか色々分析されて鬱憤溜まってたところに、誰かがトリガー引いたもんだから
ダムが決壊起こすように一気に壊れちゃったんだよ。

仕事の話でボコボコにされたから
スレ流そうと必死なんですね
分かります

>>753
多分、原因はそんなトコ(笑)

>>752
そうだね、だからヨーロッパでは蝶と蛾を区別しないとかデタラメ書くのは止めようね。
言語文化の段階で区分けしてなかったら検索結果がこんなことにならない。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

>>753
あー、それしかないな。

>>756
ドイツ語の好きな単語や格言などを教えて下さい

ドイツ人が Himbeere と Johannisbeere を混同するかよ？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんwww

一角の職人として周囲から認められていたら、今のような性格になってないよ。
例の人からは、周囲から認められたい、自分を凄い人間だと持ちあげてほしいという激しい渇きのようなものが滲み出てるもの。
でも残念ながら悲しいかな専門教育を受けてない限度か、掘り下げて解説しようとすればするほど、何か方向性が違うんだよね。
自分が厳しい権威のように振舞いたいという欲求から過剰に原理主義的な意見になってしまって現代の実情にそぐわないような
事を平気で書いてしまったり・・・熱意が空回り。

>>759
そうだね、だから今でもヨーロッパでは蝶と蛾を区別しないとかいい加減なこと書くのは止めようね。
言語文化の段階で区分けしてなかったら検索結果がこんなことにならない。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

アメリカ人がマクドナルドとバーガーキングを混同するかよ？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗｗｗ

他にもいっぱいあるな。止まりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこのスレには自分と>5しかいないんだぜ
いじってる方も全部自演なんだよ・・・
ドイツ語の話題を話したがらないのが証拠

例の人興奮しすぎｗ

>>762
ホラ、大事なの忘れてるぞｗｗ

蛾と蝶

イタリア人がカンパリとベルモットを混同するかよ？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんwww

自演乙

フランス人がシャンパーニュとスパークリングワインを混同するかよ？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんwww

>>766
ホラ、大事なの忘れてるぞｗｗ

蛾と蝶
ﾁｮｳとガを忘れるなんて、、、

ﾁｮｳｶﾞﾅｲｼﾄねー　なんちゃってｗ

ドイツ語をやってて楽しい時はどんな時ですか？

ドイツ人がBratwurst　のことを　Bockwurst　と言うかよ？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗｗｗ

>>769
止まった…、つか凍っちまったじゃんかよｗ

まだまだいっぱいあるな。
思い付いたの全部書くだけでこのスレ埋まるなwww

私はやはりなんとなく見たドイツ語が分かった時に
凄く感動して続けてよかったーと思います。
皆さんはどうですか？

.

リクエストに応えて：

日本人が蝶と言ったときに蛾のことも指すかよ？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗｗｗ

.

.

>>758
> Motto: . . . und alles, was man weiss, nich bloss rauschen und brausen geh rt hat, l sst sich in drei Worten sagen.
ヴィトゲンシュタインが「論考」のエピグラフにしてたキュルンベルガーの引用
アドルノも彼を引用してエピグラフにしてた("Das Leben lebt nicht")。
当時のジャーナリストにはまだ良心があったんだなあと思う。

日本人がガラケーとスマホを混同するかよ？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんwww


って老人ならする罠。
気を取り直して次行ってみよう!!

おっと、ウムラウトをそのまま書いていしまった。
> Motto: . . . und alles, was man weiss, nich bloss rauschen und brausen gehört hat, lässt sich in drei Worten sagen.

日本人がそばとラーメンを混同するかよ？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗｗｗ

って、昔の人、ラーメンのことを支那そばと言うなｗｗｗ
はい、次行ってみよう！

>>781
有難う、ちょっと待って今和訳してみるね

スペイン人がサングリーアと(日本の）サンガリアを混同するかよ？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんwww

これもよく分からんがまあいいかｗｗｗ

>>783
だが断る。

日本人がアオダイショウとガキ大将を混同するかよ？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんwww

ちょっとギャグっぽくなってきたが、まだまだあるでｗｗｗ
バンバンいこか！

>781
モットーは「ざわざわとごうごうと音を立て聞いただけではなく、三つの言葉を言わせる事を知っている」
こんな感じかなあ？
本当はどんな和訳になるのですか？

日本人が扇子と団扇を混同するかよ？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんｗｗｗ

>>789
それは久々のクリーンヒットだな。

.

.

.

違うものは違う。多少違っても同一視するものは同じ呼び名で呼ぶ。
こんなの常識中の常識。

ロシア語のikra (икра) は日本語「イクラ」（how much?) の語源だが、必ずしもイクラだけでは
なく、キャビアのことも指す。
つまり原義は「魚卵(製品）」。

こんなこと至る所で観察される。はい次、次。　まだ仰山あるでｗｗｗｗｗ

日本人がクリームとクリープを混同するかよ？

クリープ入れないコーヒーなんか飲めるかよｗｗｗ

酒飲みの九州人が芋焼酎と麦焼酎を混同すると思うか？

九州人は芋焼酎しか普通は飲まねーよ！芋持って来い、芋を！
ジンロなんか飲めるかよ！ｗ

>>788
「……人が知っており、喧騒やざわめきの内に入らないものは、三つの言葉で全て言い表わせる」

わたしは
Silberstreifen am Horizont
が好きです。

>>797
有難うございます
解釈的にはどういう意味ですか

ドイツ人が蝶も蛾もSchmetterling　というのは、明らかにドイツ人にとってその厳密な区別が重要ではなかった
ことを如実に示している。

分かったか、白痴どもｗｗｗｗｗｗ
それとももう一回その根拠を書き並べてやろうか？ｗｗｗｗｗ

>>800
やっと発作が落ち着いたか。
言語文化の段階で区分けしてなかったら検索結果がこんなことにならない。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

>>798
私はこのスレの riesengrosse gelbe Arschloecher
が大嫌いですw

ロシア人がウォッカとウィスキーを混同するかよ？

これだけでその前提崩れてんじゃんｗｗｗ

>>797
それこそヴィトゲンシュタイン的に言うなら、
「人が言葉で言える「意味のある」ことは、ごくごく僅かであり、他は「無意義」なのだ」ということかと。
この「ごくごく僅か」の「意味のある」ことを言うのは難しいことなんだ、と思ってます。

自分にレスしてしまった
>>804 は >>799 宛ね。

イタリア人がカフェオレ（cafe au lait)とカッフェッラッテ(caffellatte)を混同すると思うのか？

イタリアの caffellatte はフランスの cafe au lait とは違って必ずエスプレッソを使うんじゃ。
どちらも日本語に直訳したらミルクコーヒーになるが、当該民族にとっては互いに全くと言っていいほど
別物なんじゃ。
分かったかボケ

ある国の人間が同一視しているものでも、別の国の人間は待ったく別物として見ている、なんてことは
どこにもあるんじゃ！

世界はお前らの価値観を中心に回っているんじゃねーのカス！

>704
解説有難うございます
まさかあの和訳が実はこんな文章だったとは
驚きました
確かに人として本当に有用なことを言うのは
難しいですね。

>>808
ゲーテのいうSchmetterling を蝶だとか言い張る馬鹿は、
確かに人として利用するのは難しいですねw

>798ですが
希望を表す時に使う仏教用語の｢光明｣を
ドイツ語に訳したモノです。
詩的な表現ですが
かなり気に入っています

http://www.ikioi2ch.net/board/gogaku/

ついにドイツ語スレ、勢いランキングでロシア語スレの牙城を崩したじゃん。
凄いね。全部俺様のおかげだろｗｗｗ

.

>>635
一般的じゃなかったですか、書き込んだ内容がズレてしまい申し訳ありません。
ＰＣから改めて自分のレスを読みかえしてみたら確かに内容が明後日の方向ですねorz
神聖ローマ帝国の中世史で有名な人物と出来事を併せて書きだしていくと、ザリエル朝のハインリヒ４世（カノッサの屈辱的な意味で）、
ホーエンシュタウフェン朝のフリードリヒ１世（赤髯王）、フリードリヒ２世（サラーフ・アッディーンと講和条約を結んだ）、ルクセンブルク朝の
カール４世（金印勅書）が真っ先に挙げられるかな〜と思います。

神聖ローマ帝国関連の中世史が好きという他にもDschinghis Khanからドイツのポップスに興味を持ったのもありまして、自分なりに歌詞を
解釈して訳してみたいという好奇心もドイツ語学習のモチベーションになっています。

>798はたまたま知った表現なだけで
その表現がある詩とか知らないので
もしどこかで見かけた事があるかたは
御一報下さい

改行の仕方も知らないDQNはウザイからシベリアの避難スレ逝け。

ドイツ語雑談質問スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1305404950/

>813
いえいえ、こちらこそ
世界史に疎くて申し訳ありません
カノッサの屈辱は聞いた事があるかも、です。
メル友とのメールの為に買った世界史の本があるので
明日調べてみますね
私もドイツ語で世界を学ぶ体験を間接的にですが
楽しんでみます
有難うございます

シベリア板はスレが乱立している上、スレが過疎ってもなかなか落ちないから、鯖に負担がかかって
鯖落ちなどのトラブルの原因になる。

立てたのはドイツ語スレ住人なんだから、おまえらの連帯責任。責任持ってちゃんと埋めて落としとけよ。

>>816
ドイツ語学習が楽しいとか言って頑張ってデタラメな独文を平気で垂れ流す奴にはうんざりしているから、
やりたいなら実害のないところでシベリア板のスレででもやってくれ。

あれ、ヒステリー止まったの？
言語文化の段階で区分けしてなかったら検索結果がこんなことにならない。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

>>817>>818
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

http://www.2ch.net/before.html

これ当たり過ぎでしょ。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

頭悪いのに放置出来るわけねーだろ。
相変わらず呆痴して回るだけしか能がねーじゃんwww

誰が見ても、同じリンクを何十回も貼りまくる
>>818 が一番頭おかしいな。
立派な荒らし行為だしwww

そこじゃないｗ
頭のおかしな人の判定基準の部分だｗ
例の人の仕事分析とぴったり当てはまってるだろ。

>>823
そうだな>>818は誰が見ても頭おかしいよｗ

>>659
俳句や短歌は主題からしてミニマムの追求だから、他より短くて当然かと。

魔王はたしかに曲がつく前提だったみたいね
でも、魔王程度の長さの詩は、日本の自由詩にもごく普通にある
本当に長い叙事詩などは、日本にはなさそうだけど

単なるコピペの連投には、書き込み者の個人的な
意見が全く反映されず、同じ事をいたずらに繰り返す
だけでただ容量を食い鯖に負担をかけるだけ。

従って運営に対する迷惑行為であり規制対象。
OCN に対する規制人はまだ機能している。

同じリンクをただ貼るだけで、そこから読み取った
新たな事実の提示等は全くない。
従って2回目以降のリンクを貼るだけのレスは無意味
であり、いたずらに鯖に負担をかける荒らし行為。

いや、単純な事実が理解できないおバカさんが居るから張ってるだけ。
ヨーロッパでは蝶と蛾を区別しないなんて嘘。
言語文化的に区分けしてなければこんな結果にならない。
これは一般人の検索結果であって、生物学的な分類ではないからね。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

>>827
まさに、頭のおかしな人判定基準通りの人ｷﾀｰｰｰｗ

しかもドイツ語スレ住人は、ドイツ語で使用される
特殊文字すら反映されないシベリア板にむやみやたらに
意味のないスレを立てており、そこでも又鯖に負担を
かけている。

鯖が負担に耐えられず落ちてしまうと、その板だけでなく、
同じ鯖にある全ての板に迷惑がかかり、それまでの情報が
失われる可能性もある。
これは正真正銘の荒らし行為ということができる。

日本人が蛾を蝶と呼んだり蝶を蛾と呼んだりするか？

これだけでもうその前提崩れてんじゃんwww

粘着宣言とかやってる馬鹿が荒らしを語るなよｗ

>>832
ロジカルじゃないな。
まるで論理的じゃない。
思考力が無いのか？
日本人が蝶と蛾を見分けてる事実を持ち出してどうするんだ？

ヨーロッパで蝶と蛾を見分けてていない、は嘘。

粘着は荒らしにあらず。
誰にも平等にそのスレに書き込む権利はある。
他人のレスが気に入らないからと削除依頼出しても
一切受け付けてもらえない。

特定の人物がスレに来るのが嫌なら、自分が
そのスレから出て逝くべし。

見分けているのに同じ語で呼んでいるなら
その民族は白痴だらけということだな。

日本人は絶対区別が必要なカブトムシとゴキブリを
同じ呼称では呼ばないし。

又前提崩れたなwww

ドイツ語スレ住人の論拠は小学生でも論破できるなwww

言語文化的な事象と、単なる生物学的な知識を
死ぬまで区別できない、お先真っ暗の残念な奴ばかりだぬww

>826
もーげん！
なるほど、ミニマムの追求……
逆に言えばなんで短歌や俳句の方が短いか
とか根本的に
なぜ人は詩を作るかとかの話にはってんしてしまいそうなんで
そういうもんなんだと
思う事にする
なんかスレが落ちそうなんで
取り急ぎ返事しました
もーいっぺん寝てきます

>>831->>832　835−>>838

一度でいいから　見てみたい　シベ板鯖がとぶところ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…歌丸ですｗ

例の人のまやかし屁リクツは酷いねｗ
自分に都合のいい様に脳内で勝手な妄想を作り上げてしまう。
更に性質の悪いことに尤もらしく、自己弁護に使い流布させてしまうこと。

「日本人も昔は蝶と蛾を区別してなかった、その区別は近代英語圏から輸入された概念」

って指摘がスルーされてるのは、たぶん同一人物が自問自答してるからなんだろうな
言い合ってるように見えるが、実は全部自己完結してるだけ

どうも接続法２式がなかなかマスターできません
解説お願いできませんか？

状況：
壊れている祠を直しに来たキャラが一言。
ドイツ語：
Wir koennten den Schrein reparieren,
aber einen neuen bauen geht schneller.

日本語のセリフ：
直すったってこいつは新しく作った方がはええなあ
自分の訳：
もし私達がその祠を直す事が出来たら、でも早く新しく直すのになあ

日本語のセリフとまったく違う上に
文章としても変OTL

>>842
我々はその祠を修理することはできる
しかし、新しいのをひとつ建てる方が早い

わりと忠実に訳しても大して変わらんね
ここでの接続法のニュアンスは、そりゃできるっちゃできるけど…みたいな感じ
口語だからかなりくだけた言い方だけど、後半は
einen neuen Schrein zu bauen geht schneller
だと思えば分かりやすいんでは？

>843
有難うございます

どうも自分は接続法２式自体が理解できてないみたいです
接続法第二式は非現実は「もし・・・であったら」ですよね？
だから参考書の例題の
Wenn ich Zeit haette,fuehre nach Deutschland.
もし時間があればドイツに行くのですが
という文を参考に
修理する事が出来たら、でも早く新しく建てるのになあ
と訳してみたのですが・・・

何を理解できていないかがまずわからないのです・・・。
どの辺が理解できていないのでしょうか？？？

>>844
まず、自分は語学の専門家じゃないので、学術的なことは分からないと言っておく、ごめんね。
接続法にはいろんなニュアンスがあって、丁寧だったり婉曲だったり

その訳がおかしいのは、参考書の例題のWenn(もし)の副文が、祠の文にはないのに
なぜか仮定と結論の構造で理解しようとしてることだと思う
その訳にあたるのは(日本語でも意味が通らないから難しいが)
Wenn wir den Schrein reparieren koennten, koennten wir einen neuen schneller bauen.
でも元の文は、仮定の副文と結論の主文という構造ではないよ
まあ、どういう構造なのかは確かにわかりにくいんだけど(gehtの主語は何かとか)
考えられるのはさっき書いた
Wir koennten ... reparieren. Aber einen neuen zu bauen geht schneller.
あるいは
Wir koennten ... reparieren, aber (auch) einen neuen bauen. Es geht schneller.
自分は前者のニュアンスで解釈したけど、後者でも結局意味は変わらない
いずれにせよ、gehtという動詞を完全に無視してしまうのはいけない。

>>832
少なくともドイツのネットユーザーは蛾をSchmetterlingとは呼ばないようであるが

この場合の接続法は、修理できたら(＝実際にはできない)、ということじゃなくて
できるけどやらない(方が良い)、と言外に新築のオススメを含んでいる

ちなみに会話での接続法は、非現実よりも丁寧のニュアンスで
使われることの方が圧倒的に多いと思う、

この〜　とか、あの〜とかの人称変化って辞書載ってますか？
のってなくて・・・

教科書もペラペラだから載ってない、そのくせ問題では聞いてくる。
どこに乗ってますか？

>>474
勉強をしていて良かったのは、ドイツに旅行に行ったときに
レストランで相席になった人なんかとおしゃべりできること。
ドイツ語の好きなところは、文章の構造が分かりやすいところ。
名詞は大文字で始まるし、格さえ押さえれば
何が主語で何が目的語なのかがわかりやすい。

>>813
フリードリヒ2世いいよね。文通で仲良くなってエルサレム取り戻した人だよね。

>>848
質問の意味がわからない。
この〜あの〜で人称変化とは？

>>849
dieser とか jener の人称変化のことだと思う。
>>848
辞書に載ってるかと聞かれても、載ってることは多いが辞書によるとしか答えられない。
Webで見たいなら
定冠詞類 格変化
とかでぐぐれ

人称変化じゃなくて格変化だった

シベリアのスレでやれ

>>845、>>847
丁寧な解説有難うございます
wennが省略される事があるとあったんで
接続法第２式＝実際に出来ない
と思い込んでいました
今後はまず丁寧のニュアンスで考える事に気を付けます。

gehtについて調べ直してみました
この場合は（事が）出来る、うまくいく、なんとかなる
で良いでしょうか？

>>853
Wennを省略するときは普通は定動詞を文頭に立てるよ

>>854
動詞の位置で見分ける事が出来るのですね
なるほど、アドバイス非常に助かります！
有難うございます！

>>848
参考までに。
私の持っている初心者向けのアクセス独和辞書では
dieser と jener　の格変化は単語と同じページに載ってます
研究社の独和中辞典の場合は
巻末の表何番参照とあって書かれているけど
初心者の自分には分かりにくいので
今はこの辞書は使っていません。

同じページに変化表の付いている辞書を
購入された方がよろしいかと

変なドイツ語を又書き散らしてる初心者モドキの
知ったかぶりがいるな。

だからレベル低い!!っていつも言われるんだよw

>>844
書き込むのボタン押す前に、ちゃんと自分の書いた文に
主語があるかどうかくらい確認しろボケ

>>845
デタラメな文章垂れ流して知ったかぶりすんな。

えらそうに言いながら質問者に何も情報を提示しないゴミクズ>>857





とでも書けばどうでもいい薀蓄とともにいろいろ情報を載せてくれるだろう

初心者モドキとは。

>ヨーロッパでは蝶と蛾を区別しない

>>858
このゴミDQNは間違ってるぞ！と喚くけど正しい文を提示したためしが無い。

>>838
言語文化的に分けてなかったらこんな結果にならんと何度言われても分からない言語DQN
検索してるのは一般人であって生物学専攻の研究者ではない。

Schmetterling
http://www.google.de/search?hl=ja&q=Schmetterling&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=606

Motte
http://www.google.de/search?um=1&hl=ja&biw=1024&bih=606&tbm=isch&sa=1&q=Motte&aq=f&aqi=g2g-r5g-mr3&aql=&oq=

初心者モドキとは、同じ呼称で呼ばれるものが
明らかに別物と認識されていると主張する頭のおかしい
奴だな。

ドイツ人はイチイチ茶の種類を細かくは気にしないが、
日本人にとっては煎茶とほうじ茶は全く別物。
逆に日本人はドイツ人のようにベリー類の種類の
区別を細かくできない。
それぞれがその言語文化的なものではないのだから当然。
ただ知識として多くのドイツ人がほうじ茶の存在を、
又日本人がすぐりの存在を知っていたところで、それは
言語文化的な事象とは言えない。

間違いだらけの独文垂れ流しといて開き直るのが
正真正銘のDQN だろwww

>>862
多くの日本人は煎茶もほうじ茶も茶といってまとめて呼ぶが

必死で同じリンクを何十回も貼りまくるだけで、
一歩も前進できないのもDQN だなww

>>855
そう、さっきの文でwennを省略すれば
Koennten wir den S reparieren, so koennten wir ...
という文になる(その場合、後方の主文にsoが入ることが多い)
けど、aberで結ばれる文は、基本的に並列の関係だし
bauenの位置を見ても、副文-主文という構造ではないことは明白だよ

それと、会話の中でwennを省略することはあんまりないと思う。
どっちかといえば堅い書き言葉じゃないかな。
アニメを見るだけなら、特に覚えなくてもよいかと。

生物学的な知識としてだけ知っていて普段の言語意識としては蝶も蛾も害虫の Schmetterling なら、
Schmetterling の検索結果がきれいな蝶や蝶を好意的に見てる画像ばかりなのはおかしいねえ。

>>865
何度指摘されても現実が見えない馬鹿がいるからな。
言語文化的に区分けされていないなら、明確に出ている差をどう説明するんだ？
言語DQNが一人で喚いてるだけで、事実に反してるだろ。

>>864
ほうじ茶と煎茶の違いすら知らない馬鹿ハケ〜ン!!

おまえのような世間知らずの馬鹿を日本人の代表みたいに
言わないでくれる？
煎茶とほうじ茶なんて、色からして全然違うから飲まなく
ても見ただけでどっちがどっちかすぐ区別出来るしw

書けば書くほどにボロ出るなwww

>>867
目の前に事実を列挙されても、自分の脳内の妄想を垂れ流すだけの人間を世間ではキチガイと呼ぶ。
例の人は間違いなくその典型。

「多くの日本人は煎茶もほうじ茶も茶といってまとめて呼ぶ」

と書いたらほうじ茶と煎茶の区別がつかないことになるのか。
いったいどんな奇奇怪怪な論理によって導かれるのかね？

インターネットで愚愚って出てくることが常に正しいとか、
ドイツに一度も行ったことのない万年初級ニートが申しておりますw

これを見たら誰もが >>862と>>869 が頭がおかしいと思うだろうな

862 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2011/05/21(土) 14:39:34.69
初心者モドキとは、同じ呼称で呼ばれるものが
明らかに別物と認識されていると主張する頭のおかしい
奴だな。

ドイツ人はイチイチ茶の種類を細かくは気にしないが、
日本人にとっては煎茶とほうじ茶は全く別物。
逆に日本人はドイツ人のようにベリー類の種類の
区別を細かくできない。
それぞれがその言語文化的なものではないのだから当然。
ただ知識として多くのドイツ人がほうじ茶の存在を、
又日本人がすぐりの存在を知っていたところで、それは
言語文化的な事象とは言えない。

864 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 14:44:13.83
>>862
多くの日本人は煎茶もほうじ茶も茶といってまとめて呼ぶが

869 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2011/05/21(土) 14:51:07.55
>>864
ほうじ茶と煎茶の違いすら知らない馬鹿ハケ〜ン!!

おまえのような世間知らずの馬鹿を日本人の代表みたいに
言わないでくれる？
煎茶とほうじ茶なんて、色からして全然違うから飲まなく
ても見ただけでどっちがどっちかすぐ区別出来るしw

書けば書くほどにボロ出るなwww

間違ったドイツ語を書き込んでしまった件は
本当に申し訳ありませんでした
あの時は皆さんを混乱させていまいましたので
今回はスクリーンショットをＵｐします
http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime049338.jpg


>>866
ご親切に有難うございます
aberの位置も重要なのですね、勉強になります。

>>871
後付け解釈大変だなw

>>872
「区別しなかった」とか「区別しない人もいる」とは言うことができても、
ネットユーザーが明らかに区別しているのだから、「区別しない」と言うことはできないよ。

>>872
ネットの情報だから正しくないという論理はオカシイな。
そもそも検索結果の偏りは、ある一人の人間の呟きではなく数十万人単位の人間の検索の結果だしな。

言語文化的な事象の区別と生物学的な知識としての区別が
死ぬまで理解できない奴大杉www

例の人一人の脳内妄想の垂れ流しよりは、数十万人の検索の偏りの方が事実を反映してるだろうな。

>>878
言語文化的にはどちらもSchmetterlingで害虫なのに、
Schmetterling と言って蛾の画像を載せるドイツ人がほとんどいないのはなぜだい？

>>878
真逆だろ。
オマエって本当に馬鹿なんじゃないの？
検索結果の偏りが生物学的定義に基づくわけないだろ。
逆で一般人の語学感覚がそのまま反映されているものだろ。

こんなことも分からないで得意気になって頭悪すぎ。

「多くの日本人は煎茶もほうじ茶も茶といってまとめて呼ぶ」
を見て発言者が煎茶とほうじ茶の区別ができないと思うのはコイツぐらいだと思う。

ネットに夢中になってる年齢層とか知識水準とか全く無視して
自己弁護みたいなこと言ってるDQN いるなw

この糞スレに書かれているデタラメも全部検索対象になっているが何か？w

又糞スレ絶好調だぬwww

例の人ってグーグルの検索結果が生物学的見地からされてると思ってるんだ。
どんだけ情弱？？？てか馬鹿丸出し？
一般人の言語感覚がそのまま反映されてるに決まってるじゃん。

>>883
年齢層という話なら、10代20代30代が区別するのに「ドイツでは区別しない」と言うことはできない。

知識水準、という話なら、何度も言っているように、
知識としての区別であって普通はまとめて害虫Schmetterlingなら、
Schmetterling と書いて蛾を載せる人がもっとたくさんいるはず。

>>880
人間の言語意識が何百年も変わらないと思っているのか？
言語自体も変わるが、言葉の裏には何百年もの文化の積み重ね
があんだよボケ

確かに！例の人情弱すぎだなｗｗ
グーグルの検索結果指して、言語文化と生物学的知識の区分けが付いてないってｗｗ
グーグルは一般人の検索単語の頻度から順位を決めてるのであって、生物学なんて別に参考にもしていないｗｗ
馬鹿丸出しｗｗ

>>849
名詞が大文字で始まるのは
たしかに便利ですよね！
ドイツ語の長文をみて「うっ」とか思っても
大文字で始まるものは名詞って分かるので
ほっとしますね。

自分は日本で相席になった人に
話しかけたりしない（むしろ怖くてできない）のですが
それは旅の開放感なのか
相席の方が話しかけてくるのですか？

これからもドイツ語スレでは何スレ費やそうが蝶と蛾の
問題を徹底追及するので、皆さん糞レスの投稿夜露死苦!!

>>887
言語意識としてはすでに区別しているなら、
「ヨーロッパでは区別しない」と言うことはできない。

「『言語文化では』区別しない」と限定する必要がある。

「ヨーロッパでは区別しない」というなら、言語意識上も区別しないことになってしまう。

>>874
それじゃなくて参考書の例文の方だ
だが関わらない方がいい、理由は分かるでしょう

aberは位置の問題じゃなく、並列接続詞なので対等の文をつなぐということだよ
主文と副文をつないだりはしないね。
とりあえず、一つの情報だけから適当に単語をつなげて全体の訳をつくるのではなく
文の構造をしっかり見ること、分からない部分を無視しないこと、が大切かと。

シベリア板の糞スレも責任持ってちゃんと埋め落とすくらい
の、2ちゃんぬる利用マナーくらい身につけてから語学とかは
やりましょうwww

>>890
慣れとはおそろしいもので、もともと意識して区別していたことも次第に使用頻度が高くなると無意識的に
反応できるようになる。
魔女への恐れが薄れ、昼間にただ野原の蝶を見てる分には違和感を感じなくなっても全く不思議はない。
しかし、過去の経験として親から引き継いだDNAに刻まれている情報は誤魔化せない。
いきなり何の前触れもなく、急に目の前に蝶が現れたら、我々が蛾を必死に追い払うようにその蝶を追い払おうと
するドイツ人が続出するのではないか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
前に二律背反の問題で出てきたじゃん。
認識能力のある者として、認識しようと努力している
ものと普通に認識できるものを混同すると、二律背反に
陥る危険性があるって。

難し過ぎて意味分からないだろwww

>>895
君は

意識して区別しようとして区別してるんであって、
普段は一緒くたに考えてるなら Schmetterling と書いて蛾画像を上げる人間がいるはず

に対して何一つ反論できていない。

ネタに必死に食らい付く雑魚ほど滑稽なものはないなw

>>895
自分でも理解してない言葉を振りまわす癖は相変わらずだね。
ドイツ人が認識しようと努力しないと蝶と蛾の区分けが付かないなら、検索結果に偏りなどでない。
馬鹿乙。

>>897
後釣り宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グーグルの検索結果を生物学的知識によるものだと理解する頭だから仕方ないかも知れないがｗ
明らかに基礎を無視しすぎｗ

言語意識とか言語感覚とかが好きなんやな~

ｵﾏｲは俺かw

>>898
お前もお前で頭悪いな。
学術的な区別があるなら普段区別してなくても多少の偏りは出るよ。
学術的な記述をするサイトもあるんだから。

Schmetterlingと書いて蛾の画像を上げることがほとんどないなんていう著しい偏りは出るわけないけど。

だから意識しないと区別出来ないものが言語文化的な事象かよ！

おまえ、扇子と団扇を意識しないと区別出来ないのか？

>>903
意識しないと区別できていないと言う証拠は？
提示されてる事実はオマエの妄想の真逆なのだが？

無意識でも区分けしているからこそ、一般人数十万人単位の検索結果がSchmetterlingで蝶ばかりなんだろうが。
どんだけ馬鹿なの？ｗｗ

意識しないと区別できないならSchmetterlingの検索結果に蝶と蛾が混在してなきゃおかしいな。
バカって自分の言ってることが分かってないから困る。

>>903
だからー、特別意識しないと区別できないのに、
Schmetterlingと書いて蛾の画像を上げることがほとんどないのはどうしてかな？

ネットユーザーは蛾を見てもふつうはSchmetterlingだとは思わないから
蛾をSchmetterlingと書くことがないんじゃないのかな？
ネット上は学術サイトばかりじゃないんだよ？
蛾を見てSchmetterlingだと思うことがそんなにあるなら、
蛾画像がSchmetterlingという文字列とともにアップロードされることがあるはずだよ？

もう900とかﾜﾗﾀw

ドイツ語粘着は楽でいいな。仕事もこのくらい楽だと
申し分ないんだがww

まあ、おまえらがシベリア板の糞スレをちゃんと埋め落として
こない限り、粘着は絶対解除しないからこれからも夜露死苦www

>>892
あ、はい
分かりました
すいません！

ああ・・・たしかにaberは並列の接続詞ですねＯＴＬ
有難うございます！

>>907
グーグルの検索結果を生物学的見地の結果だと思ってた馬鹿発見ｗ
意識しないと区別できないなら、Schmetterlingの結果は蝶と蛾が混在しまくってる。
事実は蝶しかないがｗ

オマエどんだけ情弱なのよ？ｗｗ

ロシア語スレは10日で埋め落としたことあるが、記録更新
しそうだぬw

831 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2011/05/21(土) 06:09:15.89
しかもドイツ語スレ住人は、ドイツ語で使用される
特殊文字すら反映されないシベリア板にむやみやたらに
意味のないスレを立てており、そこでも又鯖に負担を
かけている。

鯖が負担に耐えられず落ちてしまうと、その板だけでなく、
同じ鯖にある全ての板に迷惑がかかり、それまでの情報が
失われる可能性もある。
これは正真正銘の荒らし行為ということができる。


シベリアでも特殊文字使えるんだけどなー。

情弱って>>911のことじゃんw

言語文化と生物学的知識の見分けがついてないのか！


・・・なーんってこっ恥ずかしい大見得切っちゃって。
相変わらず馬鹿丸出しのDQN弥太郎ｗ。

日本人は便所に出る虫は便所虫でいちいち区別しない、
それを違う虫だと知識としては知っていても。
これはいい。そして、そのとおり、画像を検索すればさまざまな虫が混在して出てくる。

「ドイツ人は蝶も蛾も、どちらも害虫でSchmetterlingでありいちいち区別しない。
それを違う虫だと知識としては知っていても。」
もしそうだとすれば、日本と同様、画像には蝶と蛾が混在するんじゃないかしら？

例の人以外は全員が理解してることを、「言語文化と生物学的知識の見分けがついてないのか」とか
全然的外れなこと叫んで論破したつもりになれるのは・・・頭が悪いと言うか、飲み込みが異常に悪いんだよね。

BBSは普通HTMLに頼って書き込みを表示させているから、
大抵のBBSでは実体参照で特殊文字が使えるのだよね。
書き込みのすべてからいちいち実体参照を検出してエスケープするのは負荷がかかるし、
実体参照を使えなくする理由もあまりない。

>>912
ようシベリアで特殊文字が使えることも知らない情弱

まあ、いくら何を喚こうが、Schmetterling には蝶の
他に蛾の意味があること、そしてゲーテの件の詩のそれは
日本人には蛾と訳さないと意味がないことは現実。

多くの権威ある辞典と研鑽を重ねた学者が一致して記述
していることに、愚愚る検索だけで反論するとか、そもそも
外国語なんか学者する資格さえないだろwww

すいませんｗ
人称変化じゃなくて格変化でした。


この〜やあの〜は同じ格変化する奴が多いんですよね？

この場合にも
男　中性名詞の2格にs es
複数名詞の3格にn

がつく規則は変わらないのでしょうか？