実用フランス語技能検定〔仏検〕１級・準１級-2

実用フランス語技能検定試験１級、準１級について語るスレです。

仏検・フランス留学のAPEF-フランス語教育振興協会
ttp://apefdapf.org/

【１級】
程度
「読む」「書く」「話す」という能力を高度にバランスよく身につけ、
フランス語を実地に役立てる職業で即戦力となる。
標準学習時間：600時間以上

【準１級】
程度
日常生活や社会生活を営む上で必要なフランス語を理解し、
一般的な内容はもとより、多様な分野についてのフランス語を
読み、書き、聞き、話すことができる。
標準学習時間：500時間以上

=======================================================

前スレ
実用フランス語技能検定〔仏検〕１級・準１級
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1204635094/

>>1
立てんなよ死ね

そんなこと言うなよ

本スレあげ

>>2
と、１級や準１級には縁のない厨房が言っております。

a

このスレ復活したの？

kamomeが飛んでから立てた新スレ。

白水社の｢フランス語らしく書く｣っての買ってみました。月〜金は仕事で忙しいけど土日はやはり暇なので
チンタラ勉強始めて来年の秋に準一級受けてみようかな？

ツールドさん、2級合格したんですか？

はい なんとか

>>11
お互いがんばりましょう

はい！

４４歳独身童貞

どうでもいい話なので聞き流して下さいね
ふと表参道のle Bretagneって店で蕎麦粉のガレットってのを食べてきたけど
美味しかったけど…やっぱざるそば大盛の方がいいな。
のどかな一日でした。

昨日TF1ニュースのビデオを見ていたらヘッドラインテロップの文字情報で：
Le secrétaire d'État aux Transports Dominique Bussereau a assuré lundi que
"rien ne bougera" sur les délais pour récupérer les points perdus sur son de
permis de conduire.
と言っていたのですが、この中で"sur son de"と言っている表現がうまく理解できません。
"運転免許の発効中"ということでしょうか？それとも単なるこれはミスプリントなのでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。

空欄に適切な代名詞を解答欄に書き入れなさい。
Vous achetez souvent des vêtements à votre fille ? --- Oui, je ( ) ( ) achète souvent.

これの答えがわからないのでおしえてください。

>>17
lui en

>>16
>単なるこれはミスプリントなのでしょうか？
でし。

× points perdus sur son de permis de conduire
○ points perdus sur son permis de conduire（自分の免許の減点点数）

je suis français et j'adore les japonais. Vous etes tous super !

ある日のGoogleフランス語版ポータルに載っていた記事：
Le photographe poursuivi pour abus de faiblesse sur la miliadaire
Lilianne Bettencour récalme un procès << pour en finir rapidement>>.
Il gardait le silence, trop sur son bon droit. C'est ainsi qu'on a vu
François-Marie Banier, cerné de journalistes...

この中の"poursuivi pour abus de faiblesse"って
どういう意味だと思いますか？

>>22
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/091228/erp0912281202002-n2.htm

リリアナ･ベタンクールの娘が、
母親が貢ぎまくった恋人の写真家を訴えてる事件だろ？
罪状は「弱者への虐待」だよ。

>>23
ほんとだ、完全な法律用語みたいですね。どうもありがとうございます。

Section 4 - Abus de faiblesse
Art. L.122-8 - Quiconque aura abusé de la faiblesse ou de l'ignorance
d'une personne pour lui faire souscrire, par le moyen de visites à domicile,
des engagements au comptant ou à crédit sous quelque forme que ce soit sera puni
d'un emprisonnement de un à cinq ans et d'une amende de 3 600 F à 60 000 F
ou de l'une de ces deux peines seulement, lorsque les circonstances montrent
que cette personne n'était pas en mesure d'apprécier la portée des engagements
qu'elle prenait ou de déceler les ruses ou artifices déployés
pour la convaincre à y souscrire, ou font apparaître qu'elle a été soumise à une contrainte.

過去５年くらいの一級と準一級の合格最低点教えてくれませんか？
よろしくしるヴぷれ

っ Google

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　無蝕童帝ウプレカス [ Uprecus ]
　　（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）

他に書くスレがないので仏検さんのところにお邪魔します。
今日DELF受けてきた人いますか？
自分はB2受けてきたけど、自分はどのくらいできたか、できなかったかのか
自分にもあまり把握できないもやもやした感覚です。

>>28
できたかできてなかったかすらはっきり認識できてないのなら、
できてなかったと考えるのが自然。

しばらく英語漬けしてたけど英検でこけちゃったから
いやになって仏検定に逃げことにしました。
受けるつもりなかったから今から準一の準備ｗ恐ろしい。

質問ですが名詞化の問題で良テキストってありますでしょうか？
突然訪れて質問してるからかなり初歩的質問か既出かもしれないけど。
そうだったら失礼しました。スルーしてください

大賀かな

>>30
今から>>31の言ってる『名詞化事典』で片っ端から覚えられるのならいいけど、
準一級だとそこまで必要じゃないかな？あれなんか変な例文あるし。
おいらは問題集や対策本でよく出てくる言葉を、
名詞化事典から抜いてます。
形容詞化や副詞化・異義語もあわせてみた方が
いいですよ。

フランス語なんて勉強しても金にならんのに
なんで皆そんなに必死なの？

>>33
じゃああなたは辞めれば？
誰もあなたにフランス語勉強してくれなんて頼んでないでしょ。

フランス語なんて勉強してないよ
まったく金にならんから必要ないしね　
ただここにどんなバカがいるのか見に来ただけｗ>>34
それにしてもおまえ必死なｗなんでそんな必死なん？

じゃあスレ違い　どころか荒らしじゃん　サヨナラ

>>31
あまぞんのレビューも見てみました。
図書館で探して見てみるｗ
>>32
頻出を抜き出してるんですね…フムフム、
初受験だから感触つかむのに時間かかりそうだけど
今から全部はムリだろうから、ピンポイントで頑張ってみるよ。

突発質問に答えてくれてありがとう

>>35
仏語学習者（特に女）にこういうの、多いよ〜
学習も中級以上からはシンドイだけだからね
コンチクショウ！コンチクショウ！と言ってるうちに
こういう風になっちゃうw

で、モチベーションを人工的に維持する為に
フランス共和国万歳、フランス人万歳、フランス語やってる自分万歳
（俺はこれをフランス三位一体妄想と呼んでるだがw）と自己暗示をかける
チミみたいに素朴な疑問を投げかけられると、頭壊れちゃうから

やめてあげなw

自己紹介してる人がいるね　可哀想に
まっ放っといて勉強しよう

>フランス共和国万歳、フランス人万歳、フランス語やってる自分万歳
いるね。

でも私フランス語が第一外国語だったけど
女子のフランス万歳とお洒落目指してるフランス好きとひとくくりにされたくない＆
わかりやすいフランス語女子になりたくないというひねくれ根性で

ドイツとドイツ語万歳してる。
影でこっそりフランス語。
さりげなくフランス語。

ギャップ狙うのも結構疲れる
まドイツが好きなのは事実だからいいんだけど。

↑
読んで見て私性格悪いってことに気づきましたorz
すみません…

O賀氏の名詞化事典、先に問題点を列挙したうえで、それでも
常用している理由を記す。
問題点
・第１刷には誤植があった（増刷で直っている）「事典」としては失格。
・やさしい仏仏辞典（駿河台出版）も、「動詞形容詞の名詞化」例文を
多数収録している。その、Niveau2に普通にでている見出し語が
ごっそり欠落している。※網羅性を欠く
・「形容詞、動詞」の区別がない
・出来上がった名詞が男性名詞か女性名詞か不明
・「接尾辞と男性名詞女性名詞対照表」でもあれば良いが、
それもない。
・形容詞の掲載方法が不統一、eux.euseを示すがant(e)の(e)は示さない。
・書き換え例文に訳があるのに見出し語に、訳語が載っていない。
・接尾辞索引がないので、体系的整理が困難。
・稀に「副詞→名詞」という見出しがあるが、
mentをとったら「形容詞→名詞」という変換もあり得る。
なのに、一切そういう説明がない。副詞を見出し語にする必然性
が感じられない。

それでも「名詞化事典」を常用している理由。

・「網羅性」を欠くと書いたが、＜狙われやすい語＞を
選択的に掲載した、と考えられるから。（仏検対策本としての評価）
・「訳語が不明」「名詞化後の品詞や性がわからない」、という問題は
自分自身のレベルが向上したので、あまり気にならなくなった。
・やさしい仏仏も併用することに決めたので、どちらがよいのか
という比較が、個人的には無意味になった。
・かきかえ例文の一部が、時事的な内容で、やさしい仏仏の書き換え例文
よりも面白みがあるから。

事後報告

噂の名詞化辞典、
図書館の蔵書にあったから買わないでいいかなと思ったけど、
本屋で見てみたら、なぜかほしくなり買いました。

同考えても初見では使いづらそうだったし、
しかも特に語学関係の本は買うのものすごく考え抜いくタイプなのに、
あっさり買ってしまってた。

なぜかいまだにわからず。

説明があまりないので余白にはっきり発音がわからない単語の発音記号をカキカキして
楽しんでる、今の所。
今回の仏検は…間に合わないかなｗ
楽しいから間に合わせたいんだけど。

レスくれたかたありがとう

どうでもいい話なので聞き流して下さいね。
私、仕事で月に一回群馬県を回っておりまして
帰りは寄居の星の王子様ＰＡで休憩するんだけど
やたらとフランス語だらけで…
ふとBoulangerieのショーケースの下方に目をやると
Ｊ'ａｉｍｅｒａｉｔ〜とありました。

ここってタバコも売ってないし飲み物の自販機もない…

去年10点も足りなくては準一級落ちたけど今日から勉強再開します
残り一カ月切ったけどみなさん一緒に頑張りましょう

今年の仏検で２級受かりました
でも数ヶ月フランス語に触れないでいたらもう完全に忘れて、
おそらく今３級受けても受からないんじゃないかという状態

でも３年後の２０１４年が終わるまでに１級とＤＡＬＦのＣ２に受かりたいよう

また基礎動詞からやり直してます

>>45
ﾉｼ　やるだけやろうぜ

私なんて締め切り間違えて来年持ち越しですよ…

しかも締め切りすぎたときは、
あら次ファイトと思ってカレンダーに目標かいてたら、
なんですか、春季は準一級ないじゃないの。
今から一級はムリ…

頭に「ラ・」って付けるとフランス語っぽく見える件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288318382/l50

フランス語で↓って何でしたっけ？
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準1級の「傾向と対策」、必死にやってるけど
模擬試験で20�l位しか取れないって、もう駄目ですよねww

>>52
確かに今年は難しいかもしれんが、来年
の試験のために無駄にはならん。
頑張れ。

やさしいですね
ありがとうございます　がんばります

そういや、ツールド氏は今回の
準1級は受けないんだろうか。

今度の準一は易化すると思いますか難化すると思いますか？

>>55
今回は申し込んでません。

２級はとったけど、やっぱりそれだけじゃ「フツケンもってます」なんて言えないよなあ……
持ってるの？と聞かれてから答えるのなら、まあ恥ずかしくないというレベル
＞２級

自分から仏検もってますというんなら、準１はとらないとなあ……
一年後にむけてがんばろ

それで、仏一級とダルフＣ２をとって英検一級とトイック９００点台とれば完璧だね
それで飯が食える

>>57
なんだ残念。

>>58
食えんよ
英仏だけじゃ食えんが、
食うにしても産業的な資格は、通訳案内士の方
大学講師とかならFLE(留学しただけでごまかす偽物もいるが
排除されるだろう)

そもそも１級はまず取れないと思ったほうがいい

質問

２級に関してはEFの書き取り聞き取り中級編と
完全予想筆記を使用して何とか掠りましたが
準一級はEFの傾向と対策をガリガリやるだけでは
足りないんですよね？
皆さんはどの様に学習しているのですかね？

>>61
読解
インターネットニュースをしこしこ読む

仏作文
コミュニケーションの仏作文―中級編

ディクテと聞き取り
フランス語の聞き取り書き取り
日仏の通信講座

あと、モチベーション維持のため
アリアンスフランセの授業をとってる。

>>62
日仏の通信講座… ちょっと気になります。

みんなフランス語を始めたきっかけと続けている理由は何？

>>64
楽しみと世界が広がるからです。完全に趣味であり、自己満足の世界です。

>>64

そこに山があるからだよ。

登山家に「なぜ山に登るの」って聞いても、まったく意味がないのと同じ。

昼に日仏の通信講座にＴＥＬしてみて

女性｢不得意分野は？｣

自分｢全部不得意ですけど｣

女性｢ﾌﾟｯ 資料送りますので好きなの選んで下さいww｣

色々コースがあるんですね。

>>67
私はTV5を使った講座をとってる。

ニュース映像をつかって、リスニング
→簡単な要約、聞き取れた単語や数字の説明、
　自分の意見などをフランス語で書いて提出
→添削されて返ってくる。

という内容。聞き取りの良い練習になるし、
フランス語らしく、かつ、使い勝手の良い表現を
自然に身につけられてなかなか良い感じ。

ただ、最初のうちは聞き取りは結構難しいかも。

>>67
ツールド氏、動き早えーなｗ

>>67
日仏のサイトに行けば、レベルチェックして、合った講座を提示してくれるよ

やってみた
聞くのがＢ２書くのがＢ１読むのがＡ１
液晶がテカって見えないのもあるが、自分でも読むのが遅いと思う
まったく仏検向きではない・・・どうしよう

俺は読むのがＣ１〜Ｃ２
書くのがＢ１〜Ｃ１
聞くのがＡ２〜Ｂ１
話すのがＡ１

>>66
そう〜?ｗかっこいいけど。そこに山があるからか…
うんいやそういう人もいるかな。決め付けはいかんね。

>>64
きっかけは知り合いにフランス人がいたから半分洗脳。
洗脳のまま進路選択ｗ今となっては他の道でもよかったのでは…と思う。

大人の今も続けているのは、やっぱり言葉が好きだからかな。
意味がわかるっていうのが結構カイカンかも。

詩だって原文で読めたら味わい方がより一層だし。
今は自己満足になるかもな。

通信講座から資料来ました。
特に聞き取りが苦手ならB1 3CCO1からでいいのかな？
いい値段するね。

フランス語やってる男の人で男前の日本人ってなっかなかいないね

>>75
そういう面はあるかも知れないね。容姿、財力、女から相手にされない、偏差値社会学歴のコンプレックス等々
フランス語でもできるようになって挽回しようと言った考えの男も多少はいるんじゃないの？
そういう男の逃避行動

>>67
冷笑がかっこいいな。
さすがおフランス関連のお仕事についている女性だ。

受験票ってそろそろ来る頃なんだろうか。

なっかなかフランス語やってる日本人で男前な奴がいないわ

>>78
ブログとか見てると、だいたい１０日前に受験票が来てるね。

>>75>>76>>79
安心しろ俺がいる

フランス語で↓って何でしたっけ？
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試験が近いわけだけど、準1級のみんなはどれくらい勉強してるの？
私は少ない日は1時間位、多い日は5時間程度。

>>83
社会人なのでそんなには勉強できない。
急に忙しくなってきたし。
商売繁盛でけっこうなんだが、なんで
試験1週間前のこんな時に・・・

ていうか受験票まだ来ないんだけど…
都内なのに…

11月に仏検受けないのは久しぶりだなぁ。
緊張感のない日々を送っています。

来週受ける人頑張って下さいね。

自分は理工系機械工学専攻で学生院生時代に少しフランス語をやった。
しばらくフランス語のこと忘れていたら、昨年から会社の仕事でフランス政府の関わるプロジェクトが
始まった。これから年１回くらい出張があるかもしれない。
春の仏検は受験勉強なしで２級を受け一発合格したが、準１級ともなるとそんなわけにもいかないだろう。
これを機にフランス語の勉強を本格的に再スタートするつもりだ。

すいません。二級スレが落ちているのでスレ違い覚悟ですが教えてください。
ディクテが出来ない！完全予想2級何回やってもだめ！
後一週間しかないのに泣きたくなってきた。
二級合格した方、付け焼刃でもいいので具体的なコツを教えてください。
一回目と二回目の読んでるときメモは取ってますか？
メモを取ると聞き逃してしまう。
かといって聞いているだけだと三回目でまず書き取れない・・・

完全予想はかなり難しめだから泣きそうにならなくてもいいんじゃない？

フランス語の発音とかは普段からしっかりしてる？例えば、rの発音とか。
しっかり発音出来てこそ、聞きとれるんだと俺は思ってる。

英語でもさ、Can Iを「キャンアイ」って発音してたら「キャナイ〜」って
言われてもリスニングで聞きとれない。これは極端な例だけど、要は普段から
フランス語をきっちり発音してるからこそ聞きとれるわけで。

se ferierの発音でも「ス・フェリエ」と普段から「リ」の発音が出来てなければ
「フェヒテ？」みたいに聞こえたりするし。

実はリスニングとかって聞く量より正しく発音してる上での音読の量なんだよね。

>>88
ちなみに君、イケメン？

>>88
２級スレ落ちてないぞ

フランス語検定　２級　泣くんじゃないわよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1284857517/

１回目と２回目でメモとか取らないよ
その時から回答欄にそのまま書きとる。
わからないところがあってもそこは飛ばしてとにかく文章らしきものを書く。
２回目３回目で分からなかったところを注意深く聞いて埋めたり、
聞き間違いしたところを書き直したりする

そして最後の見直し時間で、できるかぎり性数のsやeをチェックする

>>92のやり方で、２回も失敗した。「一回目は聞き取るだけ」が◯。
アテネのY先生の直伝、且つ、実体験での実効性確認済みのディクテの方法だ。
（戦う前の勝負ってのがある）
仏検2級では、＜文字は大きめに書く＞と決める（なお、準１級では長文なので無理）
これは書くスピードが落ちないことと＜大は小を兼ねる＞で書き落としの語句が
有った場合、より小さな文字で隙間を埋めることができるからだ。最初から小さい文字だと、アウトだ。どんな問題でもちょっと大きく書く。
余白を確保しておくと、「消しゴム」を使う機会が減る。
（複数回読まれることの、意味をよく考える事）
＝（一回目は、絶対に、ペンをもっては『だめ』）
一回目の普通の速さの読みの際、＜全文／全体で何を話題にしているかを聞き取ることに専心する。＞＜特に、後半部分で、主題が「展開」する。＞＜どういう方向に「展開するか」の方向性を『確実に』聞き取ること＞
（注意）前半の数文が完璧でも、後半グダグダだと、落第でしょ。一回目から
手を動かす作業に注意が向くと、後半の３〜４文は何を話してるかわからなくなる。
「難→易→易→難→難→易→難→易」という感じなら、2番目と３番目、
６番目と8番目は易しいので、二回目でメド。１/4/5/7番目は難しいので二回目と三回目で勝負、というような「戦略」を立てる。

（一回目に「聞く事」に専念することで、読まれる文章の数、量がつかめる。「文字を大きく」って
のも、大体どのていどで、幾つの文章書かされる予定かを推し量って可能な限り大きくかく。この余裕が「三回目」で効いてくる。）

（二回目は、『一回目で最後の展開まで把握している』なら、焦らず、書き取れる。全文の中で、比較的易しい文がくる順番をまって、
その際は一発で完璧に書く。）（「難」の場合は、三回目がまだあるのだから、慌てない。あとで穴を埋めるため、上手く書けなくても
その語句の分のスペースを開けておく）

（三回目）2回目を終えた段階で、もし「易」の書取が完全に出来ていた場合は、「難」の
穴埋めに向かう。もし「易」の方で自信がなければ「半分の点」を目指して、「易」の方のミスを補う戦略をとる。

再論：仮に「難→易→易→難→難→易→難→易」という８つの文章だとしよう。
普通の速さの一回目から書き始めると
４番目５番目辺りでわけわからなくなることが多い。６番目８番目に
比較的易しい文が読まれても、最初から書く事に神経をつかうと
全体の構成などに気が向かない。
「難→易→易→難→？→？→？→？」といった状態で「二回目」をむかえる
ことになる。そうすると「二回目」の「ディクテの戦略」が立てられない。
「易」の書取りで失点を防ぐか、「難」に挑戦してプラスアルファを目指すか、
語学の実力/レベルにあわせての戦略がまったくとれない。

一回目から書き始めると、「ディクテが総崩れ」になるリスクが高い。

92のやり方で一次は一発合格したんだけどね
筆記体使用者なもので、すらすら書けるというのが実は大きかったのかも

あとは頭の中に仏文のストックが大量にあることが大事かな
ジュスイゼチュジヤン……といきなり言われても、
je suis etudiant と理解するにはやはり仏文をたくさん読んでいて
頭の中で反射的に変換できる必要がある

>>89 >>92 >>93スレ違いにもかかわらずたくさんの回答ありがとうございました。
上級者の方にはやっぱり戦略があったんですね。
ディクテに関してはネットで相当調べても具体的な戦略が出てこなくて苦労してました。
本当にありがとうございます。メモ帳に貼り付けてプリントアウトします。
問題集の模試が壊滅的だったんですが、諦めずにやってみます。
>>90 Non >>91
二級スレあったんですね、失礼しました。
そちらでも聞いてみます。
みなさんに幸あれ！

あっちはただのクソスレだからそんなに間違ってない気が…。
>>89に聞きたいんだけど、音読って専用の文章や音声を用意した?　それともその辺の文章を使った?
ただの暗記では対応できなくなってきたから一度みっちり音読しようと思うんだが。

俺聞き取り試験完全に捨てて、その代わり多義語〜仏作文までで８割以上取って受かった。
はっきり言って頭の中に文章のストックがかなりないと、簡単なフランス語の文章でも聞き取れないし書き取れない。
むしろ音読しながら仏作文とか長文読解とかみっちりこなしてると、特別な対策をしなくても聞き取りでも最低限は取れるようになる。
「その意味で」ディクテは捨てておｋ。最低でも四分の一、もしかしたら二分の一は取れるから。
俺はこのやり方で一次は８５点で合格出来た。
その代わり一次終わってから必死で二次対策やって、二次はなんとか切り抜けられたって感じ。
だがその後のフランス留学中はかなり生活でも不便だったしＤＡＬＦや１級もまだ受かってない……。

仏検2級獲得が当面の目標ならディクテを捨てるという選択肢も
良いでしょう。ただ仏検準１級、仏検１級DALDC2を目指すならちょっと反対。
先に「難→易→易→難」見たいに書いたけど
大抵のディクテに含まれる比較的易しい文章だけ（「易」「易」「易」「易」）
を拾いあつめて、その文章だけでも完全に書けるようにする、程度の姿勢でディクテを
を望んでみてはいかがか？？？

ちなみに、「一回目は聞くのに専心する」と書いたが、テーブが始まると、
仏検２級のディクテの際、確かに一回目から書き始めるカサカサ
という音が聞こえてくる。＜昔の自分を見るようだ＞と感じた。

>>98ちなみに俺が受かったのは準一級ね。

聞き取りの参考書って何使ってる？
俺はまずは久松の「拡聴力」というのをやった。２級まではこれで十分だったと思う。途中の課までしか進まなかったのに受かったんで。
次にコレクションの「会話」と「聞く」をみっちりと→準１までたぶんおｋ？　俺はやらないで準１受かっちゃったんで、今度１級受ける時はこのあたりから徹底して復習しようと思ってる。発話される文章全部完璧に聞き取れるまで。
最後に大賀先生の上級編を完璧に→これで１級は大丈夫？　ムリかな。

近頃こんな夢をよく見ます。
多分２級の試験だと思うけど、遅刻しそうで
電車がやっと最寄の駅に近づいてきたかと思ったら
いきなり逆走しだしたり…

皆さん明日は時間に余裕を持ってお出かけ下さい。

気が早いけど・・、準1級の面接、今年出る可能性が高いのは
どのテーマだと思いますか？

「駅に着いたとき、電車はすでに出発していた」の例文を暗記しすぎたんじゃないの

仏検公式問題集には学校別受験者一覧表というのが載っている。
2009春季
東大107、京大38、阪大156、早稲田274、慶應312
2009秋季
東大78、京大30、阪大252、早稲田559、慶應535

1級のある春は東大京大からの受験が多く
1級のない秋は早慶が多い。

準１は早慶クラス

昨年度のオレの予想リスト。（昨年合格）「夫婦別姓是非」が出題。
今年は「地下資源」「海上の国境」「国際離婚と子供」「ワインのペットボトル化」
「移民拡大是非」「万博の経済効果」「貿易自由化の流れ」位が追加かな。

引用
758 名前：何語で名無しますか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/01/24(日) 05:37:02
試験後のネタ確保のため、予想テーマを掲載。（過去問そのものは
回避したつもりだが、若干同じものがあるかもしれない。
過去問と同カテゴリながら、表現をかえて再出題される可能性
あるものは、再掲載）

*政権交代／*新型インフル／*天下り禁止／*子供手当*死刑／*ダム中止／*基地移転
*麻薬蔓延／*裁判員制度／*高速無料化／*政治資金問題／*電気自動車
*冤罪／*「婚活」／*逃亡指名手配犯と日本の治安／*国際マグロ問題／*職場ストレス（過労死）
*パンデミック／*外国人看護師／*太陽光発電／*ips細胞

日曜労働／デフレスパイラル／就職氷河期再来／事業仕分け
生活保護費／テレビの質確保／外国人参政権／夫婦別姓／排出権市場
CO2削減政策／景気対策（リーマン問題）／高齢化社会／風力発電
派遣村／国際離婚（子供）／高校無償化／国際犯罪人引き渡し／空港身体検査
法科大学院／遺伝子組換食品／臓器移植／尊厳死／赤ちゃんポスト／安楽死／捕鯨問題
道州制（地方分権）／中小企業支援／ネット著作権／ゲーム中毒／転職市場／介護市場
食の自給率CD販売低下／映画館の現象／スシポリス問題／オリンピック招致の政治利用
女性専用車両／教師の質（免許更新）／日本海名称問題／歴史教科書／弁護士増加
テレビ視聴者減／凶悪犯罪増／家庭内暴力／ノーベル賞を目的にすること
村上春樹とノーベル賞議論／脳死／*アジア共同体／アジア通貨／エイズ
薬害被害救済／住宅問題／結婚の意義の変化／草食男子
外国人アイドル歌手／クールビズ／年金問題／成果主義給与／ベンチャー企業
レジ袋嫌悪／円高問題／ネットでの政治活動／*中国の台頭／韓流ブーム
キャンブル大好き日本人
引用終り

準1級開始15分。
胃が痛い。

開始15分前、ね。
いかんテンパっとるな俺。

準２ 自己採点したらディクテ(12点)除いて64点だった…
合否通知まで結果が分からん状態でハラハラする〜
直前に直して４点ミスしたし…あわわわわわ

http://com.nicovideo.jp/community/co470020
フランス人がニコ生で生放送

客観形式の筆記１〜６、聞き取り１・２で46点/71満点中=65%とれた。
あと和文要約・仏作・書き取りでもこれくらい取れてればなあ

準一、おわた。

ディクテの採点方法知っている人がいたら教えてください。
筆記で失敗して、確実に分かっているのが55点

これにディクテと仏作文の点数を足したものが自分の点数なんだけど

ディクテは一文ひとまとめ全部正確に欠けてないと全体がバツですか？
それとも節ごとに採点？
仏作文は大失敗。ああもう。
合格基準点高かったらアウトだわ。。。

みなさんお疲れ〜〜〜
準一久し振り受けたんだけど今年は例年並み？難化？易化？
自分の感想↓
１．易化。満点者も出るのではないか？自分はアホなミスで4点も失った。
２．難化？満点は難しいだろう。３〜４点取れればまぁよしって感じ？　近年会話での用法の作問が目立つ？
３．例年通り〜やや難化？　３〜４点取れればいいんでないの？
４．例年通りだが、ケアレスミスで4点も失った…　6点は欲しいところか？
５．例年通り〜易化。満点者続出だと思う。私はうっかり一つ落としたが…
６．易化。満点者続出？自分もここはノーミスだった。
７．例年通り？たが模範回答にやや疑問が…。10点は欲しいところ？
８．例年並み。どのくらい引かれるのかなぁ？
ディクテ．例年並み？　相変わらず苦手でボロボロ落としてしまった……
1．例年並み？　（４）でeを忘れるという痛恨のミス…。8点くらい欲しいところか？
2．易化？　満点者続出だと思うが、うっかり落としてしまった。

合格ラインを大胆予想！
84点（7割）→合格間違いなし。
78点（6.5割）→ほぼ合格
72点（6割）→ギリギリ合格
66点（5.5割）→ギリギリ不合格
60点（5割）→ほぼ不合格

こんなもんか？

初めて受けたから分からん…。

みんなお疲れ様！自分は７．で検閲の閲の漢字がはっきり判らずひらがな混じりで「検えつ」と書いた。
これって減点されるのかな？

間違いではないからバツにはならない気がする…。

自分は検閲という言葉が浮かんでこず、
「学校権力による言論規制があったという疑い」
と書いた。なんと大げさな。

俺の予想は、
合格基準点70点。
去年よりわずかに難しかったような気がするので。

聞き取りの�@、reflechir　を　considerer　と書き換えちゃったんだが
やっぱりCDで流されている語じゃないとだめなんだよね？
意味は普通に取れてたんだけどなあ…。

あそこ「４２」だけじゃやっぱダメ？

厳しく採点して５８
大甘で採点して６８

オワタ

あ〜！！自分もやった。
だめじゃないかなあ…。
42　etage　とは書かないもんね。

７の（２）と（３）の内容の線引きが難しかった。だから（３）の答えが（２）に一部行ってしまった。

７の配点内訳は字数からして
（１）３点
（２）７点
（３）５点
だと思う。

準一年2回やってほしいな
昔から年1回しかやらないんですか？

>>121
同意。線引きがあいまい。
ていうか、あの回答はおかしくないかと思う。

議論についての校長の主張というのは、
プロのジャーナリストに依頼した内容にすでに表されている。
それを改めて問い直されたら、議論の内容にというよりは
議論そのものに対する校長の意見を書くということだと判断してしまった。

「生徒の報道活動は言論の自由と個人の尊重に関わる問題について
考える重要な機会だ。」と自分は書いた。
じゃないと、（2）と（3）の回答、区別ができなくない？

>>122
数年前まで準一級という級そのものがなかった。

>>123
おお心強い同意見が。

つーか本文の流れだと設問の順番は（１）→（３）→（２）が適切なんじゃないか。
（３）では基本的に生徒の自主性を尊重したいが、まだ子供なんだし物事を見るのに十分に成熟していない。だから時には介入も必要だ」というようなことを書いた。
（２）では表現の自由をいいことに好き勝手な物言いをしないで、冷静に熟考しろ。規則やみんなの基本的人権も尊重する」みたいなことをまとめて書いた。
模範解答とは違うけど、そんなに間違ってはないんじゃないかなぁと思うんだが。

>>123
最初俺もそう思って困惑したが、
冷静によく見てみりゃ文言上debatsって出てくる文章と
それ以前の文章で切り分ければ素直に回答できると気づいたよ。

>>121
解答用紙に採点者用得点計算欄があったの見なかった？
（１）３点
（２）６点
（３）６点
だったよ。

>>108
準2はこちらへどうぞ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1290352803/

あれって「〜と思った。」「教えること。」のように文末しっかりしてないと減点対象？

どのような疑いをもった？
「学校が検閲した」
とかだと駄目なの？

ディクテ相変わらず難しかった。
聞き慣れない単語が多くて、１回目に文意がとれなかったし。
筆記は結構いけたと思ったけど、今年も望み薄だな。

>>126
あ、そうか、確かに

Ce qui est important pour moi,

っていう文章があるなあ。
落ち着いて読めば良かった。

だけど設問の作り方としてはなんか間抜けな感じだよな。
自分は問題を作る側の意図を深読みしすぎたということか…。

>>129
俺も一緒！！

なんかさあ、日本語要約の問題って、
毎年毎年、物議をかもしてるよね。
制作担当者替えてくれないかな。

不運も不注意も実力のうちか……
ケアレスなければあと10点は取れてたぞ…

>>132
っていうか、模範解答がおおざっぱすぎるんだよ。

春季も準一級欲しいぞ。
来年だと油断してズルズル行っちゃいそう。

自己採点結果
１　６点
２　２点
３　２点
４　２点
５　４点
６　１６点
７　６〜１２点
８　４〜７点
９　３〜６点
１０　４点
１１　７点

次一級受けてもお布施だよなぁ（笑）
Ｂ２かＣ１だとどうだろ？

gagne→gainは、無理！

gagneって女性名詞か！　gainと迷ったんだよなorz

>>138
gainってプログレッシブ仏和だと無印なんだよな。
単語レベル高すぎるんじゃね？

>>139
ロワイヤルだと一応赤字になってる
英語だと綴りgainだっけ？

準一級の合格最低点はたぶん68点
まな板の上の鯉状態が続く

おまいら都内のどこで受けたの？
青学？

68ならなんとかいけるかも…。
そのくらいに落ち着いてくれるといいなあ…。

エクズポゼに関しては、新しい参考情報ゲットした、しばらく待て。

だから、プチロワイヤルが仏検１級迄は、最良の仏和だと散々（以下略）
gagner→gainは第三版だと689頁に「★（星印）」付きででている。

s'abstiendrait...

そうだよな。文学や哲学の購読やdissertationだとロワイヤルでも余裕で足りないが、仏剣だとプチをしっかり押さえた方がいいんだよなぁ。

春もやるように嘆願書作ろうず
誰かフォーマット頼む

エクズポゼｗってｗｗｗ

準１級の「傾向と対策」は充実してるが１級のはスカスカ
これで４０００円はtrop cherだぜ

会場にいたあの娘可愛かったな…Ｈしたい

二次試験会場で告白するつもり
でも自己採点65点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お願いがある。過去ログがサーバの関係で怪しいが、昨年度うまく
いった約束事として、「自己採点」の提示は＜純粋な客観問題だけ＞
で我慢してほしい。要するに、最初の方の語彙読解問題と、聞取りのうち「単語書取」
「◯×」問題だけだ。

読解のうち＜記述＞は、幾ら正解例にそっくりでも除外。
＜作文＞＜ディクテ＞ももちろん、何点かはあるが＜比較する素材＞
としては幅が有りすぎるからだ。
裁量の部分をゼロにして、比較しあえば、相対的に上位どころか下位どころ
かの目安がつくし、年始までの時間を有効に使えるとおもう。

71点満点

64以上（9割〜）絶対合格ライン
57以上（8割〜）合格ライン
50以上（7割〜）記述で半分取れてれば合格
43以上（6割〜）記述で30点くらい取らないと合格は難しい
36以上（5割〜）今回はあきらめた方がいいかも

43

２８

52点
でも要約と仏作完全捨てた

おまいらも書けよ

趣旨に賛同してくれて、有り難う。

45

微妙すぎ。
結果来るまで待てない…泣

50点

記述、的外れなことは何も書いてないけど
採点基準がわからない以上どっちに転ぶか・・・

で、いま暖めてる２次試験の情報だけど、２次試験といえばエクスポゼ。
昨年のスレでも結局、＜実際の５分程度のエクスポゼを完全再現したもの＞
がparler et convaincreという参考書に出てくる例と
ラジオ講座の「ディアローグ三銃士」の最終回簡単なエクスポゼ例以外、
見つからなかったという点が残された問題。

>>↑
情報を暖めるっておかしくね？
腹案とか作戦とかだろ
まぁ有益な情報merci beaucoup

去年より難しくね？
合格ライン70切ると思うよ
６５〜６８あたりじゃね？

過去65くらいまで下がった年ってあるの？

一昨年は69だっけ？
知ってる限りこれが一番低い最低点
一番高いのは83点だったかな？
一昨年と今年どっちが難しいかって話

以前は一次と二次が連携してた。一次で高得点だと二次でほとんどしゃべれなくても通過させてくれた。
今は一次は低め。その代わりに二次が独立して機能するようになった。
一次免除導入と絡んでるんだろうな。

83!?
それって一次と二次が連携してた、とかいう頃だよね？
いまのシステムで83点だったら凄い高いよね…。
間違いなく俺ムリ。

二次で落ちてもいいから一次受かりたいわ

一次さえ通れば、二次に落ちても、
次の一年間は二次の対策だけして再挑戦できるからねえ。

>>152
うるさいよ。

準1級、春・秋の年2回実施してほしいよぅ。
年1回だと駄目だった時のダメージが多きすぎる。

どんなに甘く自己採点しても70点いかない
前置詞の問題を全部間違えてる時点で勉強不足が明らかになった…

>>171だから、＜客観問題だけの自己採点＞で書き込めば、先行する
別の自己採点と大まかな比較が可能だから、そうした方が良いよ。

parler et convaincreてHachette社って所のもので合ってる？
けど、ネットで探しても全然みつからないー（＞＜。）どこで買えるの？？

過去スレで閲覧可能な場所は公開した。恵比寿の日仏会館の図書館が
一番容易だ。でも独占はいかんよ（昨年公知にしたから、今年度は隠さないけど）

（以下、2級に誤爆した。仏検準１級）

昨年、数点で不合格だった某ブログの主の方。「４６点」だって。ご本人は
一年間の勉強の成果が出なかったとの受け止めかただが、第三者からは、
＜一年間ちゃんと勉強すれば成果はでる筈なので＞、今年は「難化した」
可能性の方が高いのではないか。（基準点は下がる方向へ）

引用
>たったの46点！
>記述式を除いた71点満点中で！
>大ショックで暫く呆然としてしまった。
>去年の気分と正反対。
>しかも去年は50点取れていたから、下がったわけで。
>1年頑張った勉強を否定されたようで。
>うぁあ〜。
引用終り

でも先に予告した様に、もう少し容易に手に入るエクスポゼの見本の
情報（教科書）を、つい先月入手した。もう少しスレが落ち着いたら、公開するから
待たれよ。

＞174
ありがとう！

記述式４割程度とれてるとして６９か７０ぐらいか。
来年再挑戦かな。

今年は動詞活用が易しかったかな？
多少の引っかけはあったが、わかりやすかった。

ディクテは難しかった。毎年のことだが。

記述式抜かして、71点中40点・・。
でも、ディクテはほとんど出来ていたと思う。
要約や仏文はそんなずれてないけど採点の仕方次第だ
この点数、完全諦めた方がよいのか、ちょっと期待していいのか・・
結果ハヤクーー！
来るまで、対策講座始めるか、他の勉強をするか何か動きがとれないよ〜

>>179
落ちてても来年受けるとしたら、無駄にはならないのだから
しっかり勉強するべし。
とはいえ、２次はたいした対策なくても、過去問の様子
をみてれば通るけどね。

今年前置詞難しくなかった？
多義語も？
語形変化と動詞は簡単だったけどケアレスミスで壊滅状態ｗｗｗ
聞き取りも１が難しくて２が易しかった印象がある

で７１点満点中で去年との点数比較はまだ？

>>181
超似たような感じ。
ちなみに点数どのぐらいだった？

>>183
44点。あ〜あ

71点満点

64以上（9割〜）--
57以上（8割〜）--
50以上（7割〜）☆☆
43以上（6割〜）☆☆☆☆
36以上（5割〜）☆☆

こんな感じか？

仏検2級の問題が会場に落ちてたんでやってみたけど9割以上余裕で正解
ディクテでどんなに引かれても85pourcentくらいは余裕
でも今回準一級は当落ギリギリライン
てことは準一で9割くらい取れてても一級はギリギリってこと？
で8割の人はボロボロ
7割の人は受験後悔樹海行き？

大学一年前期：4級
大学一年後期：3級
大学二年前期：準2級
大学二年後期：2級面接落ち
大学三年前期：2級
大学三年後期：準1級不合格
大学四年後期：準1級合格
修士ou社会人一年：1級不合格
修士ou社会人二年：1級面接不合格
博士一年ou社会人三年：1級合格

２級、３級ぐらいだと受験者は学生がほとんどだね
語学ヲタみたいなオッサンとオバハンもポツリポツリみかける
フランス語の勉強に全精力傾けてますみたいな
しょぼくれたオバハンもいて、モノのアハレを感じましたわ
あの人にはそれがすべてなんだろうねえ
どう頑張っても、その程度と申しますか

↑あっしもその一人

趣味:なかなか上達しない仏語学習ｗｗ

新コテ登場！！！！！
なんでも聞いてね！！！！！！
ゆっくりしていってね！！！！！！！

ソフィー＝マルソーみたいなきれいなネーチャンと絶対やれるんやったら勉強してもええなー。

もうおヴぁさんだけどねー

１８８に共感
フランス語だけ一生懸命やっていたって、単なる自己満足だけのオナニストの４０歳過ぎても万年童貞
それ以前に社会で一人前のプロとしての存在が世間で成り立っていて、フランス語もいくつかある自分の得意オプションの一個というのが健全な姿。

>>191
すごいですね。Sophie Marceauxってもう５０才の五十路くらいですか？

自分に迷惑かけてんならともかく、他人のことなんてどうでもいいじゃん
そういうのに許容範囲がないってことは、結局そいつもその程度の人間ってことだよ

>>195
その通り。

試験場の年配の人を非難する意味がわからない。
いままでフランス語と関わりなく生きてきて、
50を超えて人生に余裕ができて、
ふと勉強しだしただけかもしれない。

>>170
自分も来秋は駄目元で挑戦するけど
年一回は少ないわなー。
10回落ちるとして現状だと10年、年2回だと5年で済む。
｢年二回にせぇー！｣って明日ＴＥＬしてみるわ。

受験者少ないから採算が合わないのかな？

ツールド仏さん、２級受かってたの？

仏検１級を受けてみると、白髪まじりの爺さん婆さんばかりだよ。

試験会場で見たあの娘とＨしたい
せめて話しだけでもしたい
二次試験会場で絶対告白する！

自己採点は５０点（７１点満点＝客観問題のみ）超えたの？
二次試験だけど、口頭発表のテーマ2題が、手交される瞬間迄、
普通は緊張する物だよ。声かけなんて出来る雰囲気ではない。

真面目に相手しないほうがいんじゃないの

確かに不真面目な書込みだが、男でフランス語シコシコ勉強している奴で
普段おばさんおじさんに囲まれていて、受験会場で女子大生と隣席になって
興奮している奴、数人見た事有るから、似たリアクションだなと思う。

で仏検準１級は、現役学生ではトップレベルの学生だから、超真面目な女子大生
が集まってくるので、その雰囲気に興奮するのも無理はない（ただ、１級では学生は急減するから）。

ぽまいら優しいな
あの娘はたぶん帰国子女で日仏ハーフ
試験もチョー簡単ってふいんきで最後30分くらい余裕で寝てたな
一次は50点割ってもうたorz

おまえささ、学生証の大学名とかチェックしなかったのかよ。粗忽者だな。

東大じゃないのは確か
俺東大だからｗ
慶應でもない
慶應の子何人か固まって話してたから
となると一橋、外大、上智あたり？

このスレいつになく賑わってるね。普段もこのくらいだといいのに。

>>199
やだ〜
キショイわ
受かったとしてどうするんだろ？

仏検だけ目指してるわけじゃない。
仕事でフランス語もやってて「受けてみるか」っていう人もいるんじゃないかな。

うちの大学のフランス語の先生も「実は受けたことないから受けてみる」って言って実際受けて受かった。
もちろんフランスで博士号も取ってるし、そこそこ有名な仏文学者だから面接官も名前知ってて、かえって向こうが恐縮してたみたいだったって。

>>199

長年勉強してる人は、本当に尊敬するよ・・
１級って、ノンネイティブでも受かる人がいるんだね。

英検より明らかに難しくない？各級

仏検１級と仏検準１級は英検より難しいと思う。
２次試験、英検１級は易しすぎる。

42点じゃ無理かなぁ……

二次は落ちてもいいから一次パスおながいします。

事務局にＴＥＬした。
｢年二回よろ。この意見、必ず上にあげてね｣ってね。

まだ一度も受けてないのに余計な事だとは思いますが
現状の自分の実力だと懲役10年以上なんで。 無期かｗｗ

エライ！

でもまぁいろいろ事情があって年一回なんだろうから、難しいかもね。
採算が見込めればいいんだろうけどさ。

仏検一級凸とＣ１凸どっちかな？

バファリンの半分は優しさで出来てるけど準一級で半分取るのって思いの外難しいもんだな

みんな一日一回はなんか書こうぜ
勉強したことでもなんでもいいからよ

2次に向けて教室通いたいんだけど（受かることを信じて・・。。）、
出来ればマンツーがいいけどどこがいいかなあ〜
ちなみに日仏って受付の女性がすごいツンケンしてて事務的で怖かったの。
自分だけかな〜？？（日仏はマンツーってないんだよね？）

＞＞２２０
７１点満点で何点よ？

>>220
エクスポゼは、出題可能性ある時事問題を整理する方が先決じゃない？？

>>220
英語業界よりツンケンしてる日本人多い気がするわ。
フランス人の真似でもしてんのかな。

フランス人はやぱvouvoyerとtutoyerが分かれてる文化だからね
アメリカ人は表面的にはフレンドリーだけど何考えてるんかよくわからん
フランスの方が人間的な気はする
でも薄っぺらい真似が一番みっともないわｗｗｗｗｗ

仏検に合格することがフランス語の勉強の目的になってる人は
間違ってる気がしてならないな

でもモチベーションの維持にももってこいだし、上位級だったら資格になるんだし。
最終的に一級とｃ２を目標にしている。
自分は哲学研究の院生だから、読むのは一級超だけど会話はまるっきりだめ。バランスが悪い。
仏検やＤＡＬＦは是正の一環にも役立ってるかな。

セックスが恋愛の目的になってるような人は
間違ってる気がしてならないな

par puceau

>>222
そっかあ　そうだよね　気ばかり焦る
>>223
同じくそう思う！日仏に限らず・・

>>225〜226

そう、独学でやってる者にとっても、勉強し続けるのに良い指標になるよ。
それで全体的にフランス語力が付いて行くなら、それで良いのでは？？
何か、決めつけてるかもねー！

この春に２級受かったから一年後の準一めざして、４級レベルからやり直してるけど
やばいけっこうまちがえる…

エクスポゼの見本、だれかちょうだい。

いつになく盛り上がってて楽しいねえ
いつもこうだったら良いのにー。。

エクスポゼ、問題集や過去問の模範解答見てるとビビるんだけど、
実際に受かった人はみんなこんな立派な答えなの？
それとも、ある程度説得力のあることが言えれば、
別にむずかしい単語やら構文やら使わなくても大丈夫なの？

数字のcinqとcentて聞き分けにくいと思いませんか？
何か聞き分けるこつがあったら教えてください。

inとenは全然発音違うから
むしろ聞き取りやすいと思うけど…。

スレ違い＆何度もされるコピペ。
相手しちゃダメだよ。

仏作文、ディクテ、エクスポゼ

一番模範解答とかけ離れちゃってるのってどれ？

おまいらの点数が高いのか低いのかよくわからん。
平均点何点くらいだろ

71点基準だと４５点より下は（記述での逆転がなければ）不合格っぽい。
2年連続受検の情報は、先のブログの主の50点台→46点台と、一例のみ。一年勉強の後
なのに点数が下がっていることから、難化した（基準点が下がる）可能性がある。

＜あと一人か二人、2年連続受検の人の点数がないと、心もとないがね）

42点で記述ボロボロの俺はいったいどうすれば…

ま、お勉強続けてる以上次は準一級が欲しいけど
その前に一度でいいから現地に足を踏み入れてみたいな。
一番安くてどの位で行けるのかな？
シベリア特急でも良いんだけど…

>>239
自分も2009年2010年の２年連続、準１級受験です。
客観形式（満点７１点）だけの基準だと自分の得点は：
３２点（2009）→４６点（2010）です。

(46-32)÷32×100＝44％程度もの点数向上が見られたのは成果だと思う。
そういうわけで自分の主観だと問題自体の難易度は今年2010のほうが低く感じるのは
当然だが、客観的にどうかは何とも言えない。

>>241ツールド仏さんは海外に行ったことはないんですかね。
いまどき国際鉄道旅行なんてよほどマニアックな鉄ちゃんで
それなりの資金と計画性がない人はやらないですよ。

もう結果出てるんだろ？
早く送ってこいよ仏検協会さんよ

ここでみんなで試験データを分析して、合格とか不合格とかの予想するって楽しいですね。
自分も合否のボーダーラインぐらいにいると思うから。

勝手な予想だけど去年よりはボーダーは低いと思う

７３点（昨年）
７２点
７１点高くてこのあたり
７０点
６９点（一昨年）
６８点
６７点低くてこのあたり
６６点
６５点これ以下になることは多分ないだろう。

６８〜７０点くらいか？

関係ない話で申し訳ないけど、DELF / DALF の板って無くなったの？

本場で通用する資格って点が強調されるし、一部の２０代の留学志望の学生を除外すると、あんまり関係ない資格だから＜議論しにくい＞なあ。
「読む」「聞く」「書く」「話す」４能力を均等に試される良い試験だとおもうが

＜不出来だったのに、なぜか合格した＞という感想が体験談のサイトで屢々見かけるように、「25/25/25/25」という配点で、この四分野のどれかが「5/25」でも
他の科目が良ければ、受かるという、「採点の甘さ」に問題があるとおもう。
座学がすきな日本人が「読む」「書く」だけに特化し、「聞く」「話す」がそれぞれ５点５点
でも合格する＜可能性がある＞てのは試験として欠陥だとおもう。※書く能力が突出して優れるってのは稀でヤヤ非現実だが）

全受験者の平均点が公開されていれば
平均点→合格最低点と合格者数→受験者標準偏差推定→合格者偏差値
の順に計算できますよね。
はたして準１の偏差値はどのくらいだろう。

>>248

ありがと。
＜議論しにくい＞という理由のために、板が消滅したって事かな？
議論以前に、何らかの情報収集が出来るかなと思っていたんだが……。

いずれ、DELF/DALFを受ける気になったらまた覗きに来ようと
思っていたんだけど、残念。

あなたが、留学組なら、留学ルートの情報収集すれば十分だし、
非留学組なら、＜非留学組なのに、敢て仏検を回避するのか＞という
積極的な理由を、あなたが、（多少なりとも）開示してくれないと、情報提供し難いのだが。

私は、仏検準１級保有者で、春は仏検１級、秋は何も無し。で、秋にも仏検１級に代わる
試験はないかといえばDALFC1がある。＜春仏検、秋DALF＞という、資格試験のローテが良いん
じゃないかという考えから＜非留学組だけど＞DALFの勉強はしている。

でも（準１級もっていても）DELF「A1」「A2」レベルの「書く」の問題については関心を持っている。
特に＜親しい友人／家族に、私的な情報を伝える手紙を書く＞という問題については、興味津々。

>>250
DELF/DALFのスレのこと？
外国語板全体で鯖落ちしたの知らないの？
全スレ消えただけ。
新しく立てればいいだけだよ。
俺は仏検しか興味ないから、誰かよろ。

>>252べつに貴方を責めるわけではないが、確かにサーバがダウンして過去の議論が
とんだことを250が知らないだけかもしれないが、実は2010/11という時期は
DELF/DALFの秋の受検時期と重なっているんだ（仏検の秋受検もだけど）。
で、サーバが壊れようとどうしようと、仏検についてのスレは暫定であっても立てられて
いるのに同じ秋受験なのに、DELFを話題にしたいという絶対数が少ないことを250氏は嘆いているのではないか。

>>251
>>252
>>253

各位、ありがと。250です。
鯖落ちしてたって、ぜんぜん知らなかったわ。
浦島太郎でした。

2009年秋に２級受かって、そのうち準１と B1 やってみるか、
と思ってたんです。

2010年はすっかり遊んでしまったので、2011年に向けてやるか、
と思ってここに来てみたんだけど、以前あった DELF/DALF の板がない。。

それで質問させてもらったわけです。
（特に、DELF/DALFを話題にしたいという絶対数が少ないことを嘆いて
いるわけではありませんｗｗ）

「実用」という観点だとＤＥＬF／ＤＡＬＦに軍配かなぁ
５点でも取れれば合格とはいうけど、似たような構造は仏検にもなくはないし
仏検はせいぜい日本国内でフランス語を使った仕事に限定されると思う
受信は強いけど発信は弱い

一級の問題とかフランス人に見せたら「結構難しい」「クイズみたい」だと言われたこともある

帰国子女や長期留学経験者、家族にフランス人がいるといった場合を除いては、基本的に仏検の方が親和性は高いと思う
だからまずは仏検で準一級まで取って、そこから一級とＢ２〜Ｃ１を並行して受ければいいのではないか

当方があえて＜留学目的＞＜それ以外の人＞と２つに単純化したかというと、
資格試験の議論で、
＜（フランスへの）留学目的＞＜（日本での）仕事上の箔付け＞＜それ以外の人＞
というありがちな三分法を前提にした話をもっていかれて、＜仕事の箔付け＞という観点で
「仏検かDELFか」という流れになる、ってのは「不毛」だと思うので、先に言っておく。
仕事上でのフランス語が評価される、ってのはその仕事の領域に特化したフランス語だから、
万人が受験する資格試験とは直接関係しないし。
TCFとかだったら関係するけど。

ケルソンルリーヴル、クチュアリュ、セティヴェール？

上の文を仏文に書き直しなさい
答えは今夜１２時

Quels sont les livres que tu as lu cet hiver?
　
Y a-t-il quelqu'un parmi vous qui sache le grec?
上の文でなんで SAVOIR が接続 SACHE になるのか
わからないです。お教えください。

>>258
接続法の基本的用法が会得出来てないで、仏検の準一級とか受かる見込みあんのか？

quelqu'un qui sache le grec と接続法を使えば、「そういう人がいるかどうか知らないが、
ギリシャ語が分かる（ような）人」の意。
直説法で quelqu'un qui sait le grec と言うなら、そういう人がいるという事実を知った
上で・確信した上でいう「誰かギリシャ語が分かる人」のこと。

ギリシャ大使館とトルコ大使館に電話をかけたと仮定して、どっちの言い方を使うか答えよ。

>>258
あと les livres que tu as lus じゃねーか？
文法書調べてみろ。

>>260
正解

過去分詞は先行する直接目的保護の性・数に一致します

"Quels sont les livres que tu as lus cet hiver? "

直接目的保護×
直接目的補語○

>>259、260
おぉ。ありがたや。
おれはまだ２級しか受けたことのない理系人間なんで涙
（まだ結果はわからんが、一応ディクテ抜きで60以上は取れました！）
もっともっと勉強します

>>263
そいつ、有名な荒らしだから相手にすんな

>>255
まぁ、同感だな。
フランスで実際の生活なり仕事なりでのサバイバルが可能か
どうか、といった運用能力をみるんだったらdelf/dalfが適してる。

仏検はペースメーカとしては有用だけど、書く、話すの発信
については、能力判定には向いてないわ。資格取得しても
国内にしか通用しないし。準1級もっててもほとんど役に立たない。

>>263
ギリシャ大使館に電話をして「誰かギリシャ語が出来る方はいらっしゃいますか？」と
訊くなら、ギリシャ大使館にはギリシャ語を話すギリシャ人が当然勤務していて然るべき
なので、普通は直説法を用いるのが自然な表現と言える。

一方、トルコでは普通にギリシャ語を話す人は現在稀なので、トルコ大使館と言えど
ギリシャ語の出来る人が勤務しているかどうかは全く分からない。
従って「誰でもギリシャ語が出来る人がいればその方をお願いします」というニュアンスで
接続法を用いた表現にするのが普通。

もしギリシャ大使館で接続法を用いた表現にすると「誰でもいいので、ギリシャ語が出来る
人がいればその方を」くらいのニュアンスになる。
最初に全くギリシャ語の出来ない明らかな非ギリシャ人が対応してきた場合、心理状態
からこのような接続法表現になったとしてもおかしくはない。

余談だがトルコは歴史的にギリシャとは仲が悪く、フランス語の堪能なトルコ大使館員に
対し直説法表現をすると「誰かギリシャ語くらい話せる奴いるだろ」というニュアンスが
伝わることになって、これは避けるべき。

直説法と接続法の使い分けは、このように話者の微妙な心理状態を表現し分けることになる
ので、中級以上のレベルを目指す人は種々の例文に当たってよく吟味し会得すべきもの
であると言えよう。

>>264
百歩譲って俺様が荒らしだとしても、俺の場合は真実を擁護する荒らし。
おまえはデタラメ・戯言を押し付ける荒らしじゃねーかよ！

ほう。

仏検Delfの議論に「役に立つ、役に立たない」という無粋な議論を持ち込むとややこしくなるので回避してくれ。

TCFとかそういうビジネス向けの資格なら議論は成り立つが。

>>268
誰もお前なんか相手にしてね-よ

そして＜あまり役に立たないならお金払って受ける価値無し＞という
「口実」に使われてしまう。資格試験からの逃げの口実にね。

仏検もDELFDALFもそもそも検定試験なんだから
これに合格しても会計士などの国家試験みたいに業務を独占できるというわけではない。
そういう意味では仏検なんか役に立たないと言える。
しかし目標をもって学習している者から見れば客観的に能力の伸張度合いを定期的に測るうえで確かに一定の意義はある。

私たちは、「一定の意義がある」という前提で議論しているのに、
＜少しも意義がない＞という立場の輩が乱入すると、いらぬ混乱が起きるから防波堤を作ってるわけ。

正論。
けなしたり文句つけたりするしかできない輩は
スルーが一番。

少しも意義がない？？わざと誤読してるわけ？

日本語すら正確に読解できないようじゃ、
それこそフランス語検定受ける意味ないねぇ。
delfとか仏検とかいう以前に。

同感。
仏検に必死に取り組む人たちがナイーブになるのもわかるが、
delfと比較して、仏検に否定的な側面があるのは事実。

それに対して、資格試験からの逃げの口実がどうとか、
誰も主張していない論点への反論してみたり、非論理的すぎる。

はいはい。

今や２級の方が過疎ってるな

だから「予防線」「防波堤」と書いただろ。お前等ゴミ連中がスレを
汚すのを、未然に防ぐために、あおったら、釣られたお前等二人登場。

仏検準１級と１級も文法的な知識は
２級レベルのことが完ぺきに理解できてればＯＫですか？

ある意味大学一年の教科書の文法を「完璧に」マスターしていれば一級も可。

無用論についてだが、そもそも大学受験、あれ社会に出て役に立ったか？
高校や塾の講師にでもならなければ無意味だろ？

でもやっぱり勉強を通じて得たものは大きかったと俺は思うね。
基本の大切さ、集中力や誘惑の克服、失敗や成功体験、部活や恋愛、遊びなどとの両立……

要はそれをどう役立てるかってことだ。

仏検もＤＡＬＦもそんなんでいいんじゃね？

まぁ、そればっかりにこだわってる奴って、学歴板の糞コテみたいに人生終わってるがな　

>>280
文法の知識は２級までにカバーされてることがマスターできていれば十分
準１級と１級じゃ文法の運用力、リスニング力、ボキャブラリー、読解力が
ライティングと会話の能力が大きく違うって理解でよろしいでしょうか

仕事持ちだと２年おきぐらいで次の級に受かる事が多い。
２級→準１級でも１０点差不合格、３点差不合格、基準点超過５点、
という風に、一年間の努力の成果が、基準点との「差（プラスマイナスとも）」
になって、ある程度、客観的に検証可能だと、実感できた。
仏検１級も、今年の春不合格だった。基準点との差が、相当大きい。そして
過去の経験から、来春も不合格だが、「喜寿点との差」は狭まると予想可能だ。
それなりの、勉強を継続してるからね。再来年には合格射程圏に入ると思う。
そういう長期計画、長期目標がたてやすいのが「仏検」なので、そういういみで、
すごく、役立っている。

喜寿点

この心がよくわからなかった

>>281
ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

フランスに渡米した

この心もよくわからなかった

なんかさ、どうでもいいつまらないところに
いちいち突っ込むひとって、
つまらない人間なんだろうなって思うよね。

喜寿点はただのタイポだから笑って済ませられるけど
「フランスに渡米」はどうでもいい入力ミスじゃ済まされないよ
ほんとにフランス行ったの？　脳内渡仏の作り話じゃない？

この板にはツマンネー入力ミスとか予測変換機能等に起因する誤字・当て字などにイチイチ
故意に突っ込んで議論の主旨からわざと脱線しスレを荒らす馬鹿が大勢いる（いた）が、
「フランスに渡米する」はそういう問題じゃねーぞ！

これは単純ミスとかじゃなく、重大な日本語の基礎知識の欠如。
「渡米」とは「アメリカに行く」こと。「アメリカに渡米する」という言い方さえおかしい。
ましてや「フランスに渡米する」など、小学生でさえ言わない。

帰朝とか上京とかいう言い方をコイツは恐らく正しく使えない。

そんな日本語力では、冗談・茶化し抜きに学問板に書き込む資格など無い。

なんでコテコテの2ちゃんネタでこんなに釣れるのw

コピペにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すごいねー
みんな必死だね
こんなに釣れたの初めてじゃない？

１次の結果は９日発送

>>293

そうだっけ？　17日とかじゃなかった？　手元にないからうろ覚えだけど

「喜寿点」はおかしいっていうより意識的なmauvais usageだろ？
どういう意味なの？

フランスに渡米が正しい場合もある。

ルイジアナ、カリブ海

喜寿点は基準点のことだろ。

あと、渡米とはそれだけで「（海を渡って）アメリカへ行く」の意味であり、「何処どこへ
渡米する」とかいう言い方自体、「火事が燃えている」と言っているようなもので非論理的で
あり間違い。

初歩的なことも知らず、恥晒してコピペ云々の言い逃れは著しく見苦しいので止めた方がいい。
外国語板にそんなコピペ貼って釣りした奴はいない。
（いるならちゃんとキャッシュ出せ）


日本語能力低過ぎ。
《渡米の米を広く解釈して北米、中米、南米の意味に取るとかいう議論なら文脈によっては
異議もあり得るだろうが、それでも例えば「カリブ海地域（＝中米）に渡米する」は日本語と
して不可。著しく勉強不足》

またまた釣られてますｗｗｗ
こんなのがたとえ仏検一級やC2取ったところでその先どーすんだろうねｗ

この程度、別にいいんじゃないの？
言語学者じゃあるまいし。
程度の差はあれど、誰だって間違えたまま使ってる
日本語の一つや二つは普通にあるよ。

こんなことよりも、いまの大学生が使ってる
ひらがな小文字の混ざりまくった頭悪い文章
のほうが私は不快で心配だがね。

、、って書くとまたムキになる輩が出てくるんだろうな。

すげえ頭デッカチが集まっとるwwww
自分が遊ばせてもらってるところの常識ぐらいわきまえとけよwww
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1284024337/228-229

ところで「コピペ」って概念フランス（語）にあるんかな？
有名どころだとフロベールの紋切型やブヴァール、プルーストの模倣、クノーの文体練習など思いつくけど

本当の意味で、バカばっか

ということで、エクスポゼの参考情報の公開ですが、ちょっと
荒れてきたので、今年の提供は止めようか迷っています。

だから何も書けることないから、コピペ貼って喜んでんだろ。
自分が廃人同様の役立たずということを自分から堂々と証明しといて、得意そうにカキコ
するって正真正銘のキチガイじゃねーかｗｗｗ

「得意そうにカキコ」するのと「そうでなくカキコ」するのと、どう違うか
フランス語で説明して下さい。

（仏検２次試験練習問題）※過去類似問題出題有り。
「インターネットでの、個人攻撃等の問題が増加していることについて、どう思うか
フランス語で述べよ。」

>>305
a rapariga caiu e parece qe partiu o pescoco e tu ainda comecas a rir.
nao vejo qual é a graca disto a rapariga caiu e parece qe partiu o pescocoe.

お前さんの望みどおりフランス語で説明してやったぞ。
感謝しろｗ

おっぱっぴーもフランス語で説明して頂けますか？
尖閣など太平洋上の平和問題が二次で出そうなので

（仏検２次試験予想問題）※最近の時事問題から
「新たなエネルギー源として、海底資源開発がもたらす、長所と短所について、フランス語で述べよ」

仏検１級、準１級のスレの「ルール」
１）自己採点は、「客観問題のみ」（先の準１級では７１点満点）で、点数を提示しあうこと
　（成果）先の準１級では、２年連続受験の方の点数推移から難化している可能性が高いことがわかった。
　　また、４６点より下であれば、「記述問題での大幅な点数上乗せ」がなければ合格が難しいことがわかった。

２）仏語力を自慢する人は「エクスポゼ」で喋る内容を、フランス語で書き込んで、実力の有る所を、実証してから「自慢」すること。
　（成果）　実力者だと自慢する人も、フランス語で、喋る内容を書き込める人間は＜殆どいない＞ことがわかった。
　　　　「（できても）書かないよー」などと、逃げる嘘つきも多い事が、わかった。
　　　　そのうち、このスレから去って行くことがわかった。

エキスポゼの内容だってコピペ出来るんだし、ほんとにいい内容だったら書かないだろ
一応おまいらライバルなんだろうからなｗ
終わった後で「こんなん喋ったけど大丈夫かな」みたいなのだったら俺も書くかも知れんが。

>>293
あと一週間で結果来るのか…
ギリギリだからとても気になるよ

あれ?　そんなに早かったっけ?

>>293
受験票発送と勘違いしてるのでは？　

エクスポゼの三分間の「口述部分のフランス語」など市中に全然出回ってないよ。
＜傾向と対策＞は、そのまま喋れる内容のフランス語になってないしね。
司法試験の「論文再現答案」みたいに「合格者の２次試験再現答案」みたいな
ものがないといけないが、すくなくとも、公にはなってない。
探し方が悪いというのなら、具体例、リンク貼ってちょうだい。
「導入部」「本論」「結論部」がきっちりとプランに沿って述べられていて
読み上げると三分に収まるフランス語をね。

すれ違いで申し訳ありません
Les soins medicaux au Japon sont de haute qualite.
上記のhaute qualiteは複数形にしなくても良いのですか？

習った規則を100%全てのケースに当てはめようとして、当てはまらないと「質問」する、
という＜自動機械的リアクション＞は避けた方が良い。
etreのあとに[de] がついてるじゃん。「前置詞」のdeであって「複数名詞についた不定冠詞のdesが変形したde」ではない。

初学者は自分の疑問が真っ当なのか的外れなのかわからないからしょうがないだろ
ここにいる中級者だって五十歩百歩なんだし。

>>316に関してはde qualiteという慣用表現にhaute（qualiteが女性名詞だから女性型）がついただけ。

「慣用表現」に余計な修飾語はつかないよ。de qualiteは固定化された表現。

a [ma / ta / sa ...] placeとか人称によって表現が変わる「慣用表現」もあるが
de qualiteはde qualiteでおしまい。

>>317 318さま ありがとうございます。

つまんね事論議してるんじゃねーよ。意味があるかないか、なんて本人が決める事だろ。本人が意味があると思えば意味があるし、ないと思えば勉強しなければいいだけのこと。

>>321「議論」こそが、仏検２次試験のテーマなのだけどな。

議論のde haute qualiteが必要ってこった

>>319

>>317

>>319
小説読んでると普通に変形慣用表現がいろいろ出てきますが？

前置詞[de]の後に無冠詞の「前置形容詞+抽象名詞」が続いただけの普通の表現なのだけど。
普通の表現なのだけど.。

エクスポゼの見本の入手が容易だそうなので、リンク教えてちょうだい。

エクスポゼどんなテーマが出ると思う？

このスレでよく話題になってるエクスポーゼって何？

みんな、329に釣られたらいかんぜよ

>>330
そんな硬いこと言うなよ。
PC規制解除明けのテスト書き込みなんだからよｗｗｗｗｗ

仏検準１級の２次試験に耐えうるエクスポゼexposeの見本のリンクを貼れば「神」に
なれるのになあ。

だからエキスポーゼーって何だよ？
勿体ぶらずにそのくらいｵｾｰﾃﾖ
ケチケチすんなよｗｗ

仏検1級、準1級のスレで、Exposeを知らないとは？？
これでも見れば（ＤＡＬＦ用だが、基本は同じ）
http://www.edufle.net/L-epreuve-DALF-B4-Comment-reussir

知らなくて悪かったな。
その代わり、16世紀の古リトアニア語で書かれた教理問答書なら読めるが、何か文句あっか？

ここでバルト諸語による中世の宗教文献の購読でもやってやろうか？ｗｗｗ
現代リトアニア語とラトビア語、ロシア語、ポーランド語、ドイツ語、中世低地ドイツ語、ラテン語
は必修じゃないと話にならんから、これから準備しとけよｗｗｗｗｗ

別に悪くはないは、1級・準1級を受験しようという人たちのスレなのだから、その口述試験に
入っているExposeを知らないのを訝しく思うのは、当然だろう。
誰が、古リトアニア語の話をしてくれと頼んだんだ？
希望通りに、Exposeのことが記載されているサイトを教えてもらった
んだから、お礼くらい言ったらどうなんだよ。
まあ、釣りなら仕方ないが。

だからほっとけと言ったのに。

やっぱ釣りだったんだな。ひっかかる方もどうかと思うが、しつこく
エクスポゼのことを聞いてきたので、教えてもらってその返し方は
ないだろう。

エクスボーテじゃないエクスプロレーションでもなかったエクスポゼが何らかの「口頭発表」
みたいなモンだというくらい知ってるさ。
だから具体的にどういう段取りでどんなことをやってるのか興味があっただけ。
んでそんなことも知らねーのかとフランス語の説明のリンク貼ってきたから、俺様も
自分の得意分野の話出しただけだろ。

検定・資格試験嫌いとは言っても、そのために真面目に勉強・情報交換をしている人の邪魔を
する程キチガイじゃない。

ただ、少しは新米にもちゃんと教えてやれよと言っているだけ。
俺様が誰で、怒らせたらどういうことになるか知ってるだろｗｗ

>>334そのリンクを（大昔はしらぬが）前スレで最初に紹介したのはオレ。
入手困難な、『Parler et convaincre』という参考書が
恵比寿日仏会館の図書室で閲覧可能という情報を提供したのもオレ。

で、今年の春に準１級合格できたので、お礼に、今年の受験生に
２次試験についての新しい情報を「暖めている」。でも荒れてきたなあ。

だからもう相手にすんなっての。
ほんとに。

だから相手すんなと言われると相手したくなるのが日本人の悲しい性なんだっちゅーの！

嫌よ嫌よも好きのうちってゆーだろ。

フランス語ｵｾｰﾃスレでもスルー検定試験で全員枕並べて討ち死にしたんだから、最初から
無理なの!!

自己採点70超えそう
あの娘とＨチャンス

>>316 の質問者は「日本における医療(技術)は良質である」と言うような日本語に
つられて、フランス語でも「良質」は（医療とイコール関係にある）名詞であるもの
と明らかに思い込んでいる。
その日本語自体、本来は「医療(技術)は良質のものである」と言う方が正しく、それを
強引にフランス語にすれば　les soins medicaux au Japon sont ceux de haute qualite
(= the medical treatments in Japan are those of high quality) ということである。
しかしわざわざ「良質のそれ（ら）」などといって、医療を「それ」という代名詞で繰り返さ
なくとも、それを簡単に省いて十分である。
そうすれば　les soins medicaux au Japon sont de haute qualite (= the medical
treatments in Japan are of high quality) という文をすんなり得ることが出来る。
つまり　etre de haute (/bon/mauvaise etc) qualite (= to be of high/good/bad
quality) のような言い回しとしてセットで覚えるべきもの。

理論的なことを言えば、qualite 「（品）質」というのは、物の名称・呼称などではなく、
物の特性・属性などを表現する語であるから、A=B　のような言い回しのBに用いることは
普通出来ない。それゆえ属性を表すための前置詞　de (= of) が必要なのである。
「君は僕と同じ年齢」と言う時も、「君＝僕の年齢」ではなく「君＝僕の年齢の人間」
ということ。しかしここでイチイチ「人間」などという名詞を挟む必要はない。
従って、tu es de mon age で済む。

質問者がこのレス読んで理解･納得できるかどうかは分からんが、おまいらの説明のしかたは
少しぞんざい。もともと質問自体がスレチとはいえ、そういう傲慢な態度は何とかならんか？

>>344 誤植訂正
etre de haute (/bon/mauvaise etc) qualite → etre de haute (/bonne/mauvaise etc) qualite

>>317もどうかと思うが、別に俺ら暇人じゃないし、そもそもフランス語修行の身。

ただ、
les soins medicaux au Japon sont de haute qualite
この文章自体おかしい。
通じるだろうがフランス語らしい文章とは言い難い。

日本語の文章も「医療行為」というより「医療の水準が高い」とか「病院でのサービスが行き届いている」とか具体的に解するべき。
決定的なのはau Japonの位置。どう考えても文末だろ。

>>346 は完全にダウト。
言ってることが明らかにおかしい。

>>344 の説明、うまいねぇ。
純粋に、感心。
ありがと。

お騒がせしております。
Les soins〜は｢仏文 日本絵とき事典｣て言う小さな本からの
引用でした。

とプロ馬鹿トゥールの自演が続く

全てが自演に見える奴って、何かの強迫観念にでも縛られているのか？

精神病院逝けよ。検定試験とか受けてる場合じゃねーだろｗ

精神鑑定で重度障害の一級なら楽にパスしそうだなｗｗｗｗｗ

と、精神鑑定で重度障害一級のエクスポゼにパスした患者さんが申してます。

まぁまぁｗｗｗ

でもこのスレ、いきなり一級を受験している老人を意味もなく攻撃したり、都合が悪くなると他人をすぐに精神障害とか決めつけたり……
それこそ重度の強迫観念に縛られた患者さんが多いようでｗｗｗｗ

>>316どの仏作文の教科書にも書いてあることだけど、和仏などの訳例をそのまま機械的に当てはめるとおかしなフランス語になることが多いよ。
日本語の単語に引きずられないで、まずは文章として何を伝えたいのかを理解してから仏訳することが肝要。

>>346
フランス語らしい文章を全く理解してないね、君。
au Japonを文末に持っていくと、英語らしくなるんだよ。

>>356それはネタにしてもひどい

２次試験にプラスになる情報かけよな。

なんかここ最近えらくにぎやかだけど、
実は2,3人が多人数を装ってカキコしまくってるだけ
だったりして

351 ：何語で名無しますか？：2010/12/08(水) 16:46:32
全てが自演に見える奴って、何かの強迫観念にでも縛られているのか？

精神病院逝けよ。検定試験とか受けてる場合じゃねーだろｗ


352 ：何語で名無しますか？：2010/12/08(水) 16:55:05
精神鑑定で重度障害の一級なら楽にパスしそうだなｗｗｗｗｗ

>>344 で俺様が書いたこと自体は、仏検一級を受けようとする者にとっては当たり前のことで、
精読したからといって学力が上がる訳でもないだろう。

しかし、自分が学習することと人に分かりやすく教えることとは全く別物であり、そういう
違いや方法論を学ぶということが全く無駄とは言えない。

何故なら、検定・資格試験受験の目的はフランス語力の向上そのものより、合格後の活動を
充実させることにも大きな比重があるはずで、又いずれにしても普段は接しないような
論考に時々ざっとでも目を通すことは思考力や観察力、発想の仕方などの点で学ぶことが
何かしら見つかる可能性もある。

言語学的なことにしか強い関心の無い俺でも、たまに都心の大型書店に行けば、雑誌コーナーで
Nouvel Observateur などを立ち読みすることもあった。

実際中級もある一定の時期を過ぎると、学力の向上はこういった幅広い問題へいかに関心を
広げていくかにかかってくる。

そういう主旨で書かれたレスに興味を持たず、ひたすら自分の語学力向上に集中するのは自由。
しかし、そういうレスに興味を示している人もいるなかで、あれは自演とか戯言並べて、
向上心のある人を茶化すことに終始するようでは仏検一級など受かるはずもないし、又
そういう人間でもホイホイ受かるような試験なら、その検定制度そのものが大したことない。

Agent Provocateurって、あちこちに出没して偉そうに高説を垂れてるみたいだが、自分の
仏語の実力はどうなんだよ？準1級くらいは取ってるんだろうな？

以前このスレで、仏検準１級の二次試験で、フランス語で喋る
「三分目安」ってのをどうやって試験会場で計るのか？
三分経って半分もエクスポゼが終わってなければアウトだし。
そこで、わからなくて、このスレで質問した。

>>362
英検3級だｗｗｗ

仏検1級取ったからって、俺様が書いているような言語学的なレスが書けるようになるとは
限らんし、英検3級だからってフランス語で日常会話が自由自在じゃないとも限らん。

そういう資格とはあくまでその程度の実力があるという目安にしか過ぎず、絶対的な能力を
保証するものではない。

おまえらがいくら1級合格していて標準フランス語が自由自在だろうが、いきなりモントリオールで
ケベック人にその地のフランス語丸出しでベラベラやられたら、多分殆ど理解出来ない。

何せ俺でも un verre d'eau と言っているのが直ぐには分からなかったぐらいだからな。

イギリス中部辺りのワルガキが訛り丸出しでベラベラやったら、今も半分くらいしか分からん。

結局そんなもんやてｗｗｗｗｗ

足を出しましたね。
ここは表題の資格のスレなんで
関係ない目的で滞在する方は「あらし」ですね。

あらして欲しいのか？
俺様は準備万端だが？

>>339 をもう一回嫁や。

煽るなら煽れ。いくらでもブチ切れてやる。
その結果どうなるかはフランス語ｵｾｰﾃスレでも見て勉強してこい。

俺様に冗談は通じないからな。これが最終警告。
もう次はいきなり来るで。

はいはい。

まあどっちにしろいつもは書き込み０なスレだし
試験のときだけ荒れるし
無くてもいいわ

馬鹿にツールを与えるな！

馬鹿じゃなくて気違いだよ。Agent Provocateur。九州出身の
母日本人、父外国人の在日ハーフ。九州人は日本人ではないという珍説の持ち主。
資格は嫌いという言い訳で、会社で強制的に取得されられた英検１級のみ。
正社員にななれず、派遣で土日も仕事に借り出されている。
霞ヶ関の英語会議のテープ起こしの派遣仕事を「断った」というくだらない話を
実話として強調して書き込んでいる。
母が死んで、お経に興味を持ってサンスクリットに興味もったそうだ。
自称２０カ国語話せる。でも２０カ国語の辞書をもっていて、旅行したことある。
海外旅行先で、その国の母国語でなく、周辺の言語で話しかけて、◯◯国で□□ごが通じたとか
通じないとか、外道な趣味を披露して自慢しているが、自分は全然話せないので全部嘘。

Agent Provocateurが「未遂の教唆」というフランス語の法律用語だと知らない。そういう意味で語学センスない馬鹿でもある。

ﾜｹﾜｶﾒ
フランス語ｵｾｰﾃスレでデタラメ暴かれ恥晒されて気が狂ったDQN哀れｗｗｗ

こいつの主張は悉く論破され、又思い込みや妄想に満ち溢れていたことは「総合雑談スレ」にも
証拠が残っている。

日本語がきちんと読解できないキチガイ惨めだなｗｗｗｗｗ

>>371 は雑談スレで俺に問い詰められ、答えに窮して逃げ出したマヌケ

フランス語スレや雑談スレで俺にボコボコにされたので、完全に発狂している。
もういつ事件を起こしても不思議はない程逝っている。
言ってることは支離滅裂で、全部自分の妄想と作り話。
要注意人物ｗｗｗ

>>371
プロ馬鹿は英検三級しかもっていません。本人がそう言ってますので間違いありません。


364 ：Agent Provocateur ＠ ◆H6vNbu2PFg ：2010/12/09(木) 20:14:26
>>362
英検3級だｗｗｗ

通りすがりだけどさ、別に誰がナンの何級だろうと、
何ヶ国語話せようと話せまいと、んなこたぁどうでもいいんじゃねぇの？

なんでそんなクソ細けぇことにイチイチ、みんな首突っ込んでんの。

他人の事じゃん。ほっとけよ。


どんだけ頭がいいか知らねぇけど、どんだけフランス語ができるか
知らねぇけど、根本的なところで、あんたら、なんかおかしくない？

もうちょっと発展的なこと話したら？
　

英検3級は中3の時受けて合格。
英検1級は20歳の時受けて合格。
ついでに英検2級も高3の時受けて合格。

因みに英検4級は受けてないので持ってません。

他にご質問等ありますか？

いいからプロ馬鹿vacataireは引っ込めよ

やだね

言語学的なことに強い関心もっているのに、
一人称で「俺様」とか
二人称で「おまいら」とか
「ｗｗｗ」って書くことが、
「傲慢な態度」であることが分からないのなんで？

勿体ぶらずにそのくらいｵｾｰﾃﾖ
ケチケチすんなよｗｗ
少しは新米にも教えてやれよ

ウルセーダマレ
俺様とおまえらザコを一緒にすんなﾀｺ

380>>　の説明、うまいねぇ。
純粋に、感心。
ありがと。

結局そんなもんやてｗｗｗｗｗ

低脳の
粘着は氏ね

もう検定どころじゃねーな。結局仏検なんてどーでもいいんじゃねーかよ。
勉強してるフリしてフザけたいだけじゃねーかアホンダラ

結局そんなもんやてｗｗｗｗｗ

1972法律用語辞典『法律学小辞典』にAgentProvocateur掲載（日本）
1977英米バンドForeigner結成
1984Foreignerが曲名に「フランス語カッコイイ、パクっちゃおう」
と、AgentProvovateurを使用
気違いAgentProvataceurが日本でその曲を聞いてフギャー
2009-2010気違い粘着が「Foreignerがパクったフランス語の名前がかっこいいから
パクっちゃおう」と、名前に使用。
2010の11月お前の名前は「未遂の教唆」という法律用語だと告げられて、発狂。

「単語、熟語」のルーツを探る比較言語学的観点からも、
パクリのパクリである、名前を使う彼、気違いAgentProvocateurは、『知識不足』
そんなセンスの無い「名前」で外国語板に書き込むこと自体「恥曝し」なのだが。

384>>　の説明、うまいねぇ。
純粋に、感心。
ありがと。

完璧に逝っちゃってるな。
こんなフランス語の出来ないキチガイばかりじゃ、この板のフランス語スレが糞スレばかりに
なるのも無理ないな。

分かりやすい発狂レス、ありがとｗｗｗ

いいからプロ馬鹿vacataireは引っ込めよ

>>386
フランス語が出来るんだったらフランス語で書いてね

やだね

>>389<<
フランス語はおろか英語も日本語も不自由な気違いのようですね。

Pour les femmes,il y a un vaste choix de salons de coiffure
modernes derniere vogue.

coiffure derniere vogueって複数にしなくていいんですか？

なんだ、来てみたけど全然１級や準１級の話題になってないじゃん。

>>391
別に単数でいいと思うけど…

On peut exclure tous les ignorants qui nous dérangent, seulement en mettant tous les intervention en francais dans cet affichage.

ﾍﾝなフランス語書き散らかすの止めてくれる？

勿体ぶらずにどこがﾍﾝだかｵｾｰﾃﾖ
ケチケチすんなよｗｗ
少しは新米にも教えてやれよ

ﾌﾟﾛ馬鹿ﾃｰﾙ

奴にはムリムリｗ
だってバカのプロだよ

>>380
ウルセーダマレ 　→（痛いとこを突かれて反射的に書いた言葉）
俺様とおまえらザコを一緒にすんな
　→（「俺様」自身も他の人と一緒でないことは分かっている）
ﾀｺ→（言うに事欠いて出てきた言葉）

ていうことで、いいですか？
勿体ぶらずにそのくらいｵｾｰﾃﾖ
ケチケチすんなよｗｗ
少しは新米にも教えてやれよ

「俺様」が他の人と一緒でないことは新米でもわかるからｗｗｗｗｗ

どこがどうおかしいかすぐ分からないって、おまえら一級とか受けてる場合じゃねーだろｗｗｗｗｗ

4級あたりからやり直せよボンクラｗｗｗ

↑
よく言うよｗ
やっと英検三級受かったバカがよｗｗｗｗｗｗ

まさか本当に分からないのか？
バカばっかじゃん。恥ずかしくねーのかよｗｗｗ

「私はフランス語を話す」ってフランス語にできるか？ｗｗｗ

On a beau discuter des choses sans aucun sens!

Vous avez beau dire, je ne suis pas convaincu www
Je vais disputer le terrain wwwww

"Le terrain????"
Est-ce que tu veux possiblement dire "Ton opinion"?
Tu veux défendre ton opinion. Alors quelle opinion?

>>404
>>399、>>401

おまえらNG登録しとけ。


395 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2010/12/11(土) 19:15:38
ﾍﾝなフランス語書き散らかすの止めてくれる？

397 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2010/12/11(土) 22:23:46
奴にはムリムリｗ
だってバカのプロだよ

402 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2010/12/12(日) 00:16:51
On a beau discuter des choses sans aucun sens!

404 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2010/12/12(日) 00:49:32
"Le terrain????"
Est-ce que tu veux possiblement dire "Ton opinion"?
Tu veux défendre ton opinion. Alors quelle opinion?

ということで１次試験結果待ちの皆さん、２次試験エクスポゼ対策の
追加参考情報（エクスポゼのお手本）ですが、結果発表前に書き込んだ方が良いか、
結果発表後に書き込んだ方が良いか、どっちが希望ですか？？

その前にエキスポーゼって何？

>>407
個人的には今の方が嬉しい。

ケータイからなので過去ログ読むのが面倒で確認してないが、
一次の合格基準点は結局68〜72くらいに落ち着いたんだっけ？

失礼、予想基準点のハナシね。
結果は今週末だよね？

こんな感じ？

７５絶対合格
７４絶対合格
７３☆去年の基準点（今年は昨年より少し難しかった？説あり）☆
７２（６割）たぶん合格
７１たぶん合格
７０☆合格ライン☆
６９☆合格ライン☆
６８☆合格ライン☆
６７ちょっと危ない
６６危ない
６５たぶん不合格

お待たせしました、今年度の「新情報」です。
（新情報）
AlterEgo4巻目Dossier02「P36」はエクスポゼの聴き取り演習が題材です。
そのCDのトランスクリプションが巻末の「P183」に８０行以上の「長文」
で掲載されています。
仏検の三分程度のエクスポゼに耐え得る、十分な量です。導入部、本論、結論部という
フランス流の「plan」に沿って述べられている良いお手本です。
AlterEgo4は比較的入手容易なコースブックですね。月曜日、本屋に走ってください。
（派生情報）
AlterEgo5巻目、教師用の冊子が、ネットからダウンロード可能なのですが、
その今日使用の冊子の口頭演習の解説欄に、エクスポゼの「plan」の骨子が
まとめられていて、それなりに役に立ちます。
引用
Bonjour a tous. Je vais vous parle du couple, en France,a travres
quelques references historiques et des donnees chiffrees actuelles,
pour donner une idee des transformations qui se sont effectuees dans la
societe francaise.
引用終り

×今日使用
◯教師用
どうしてこんな変換になったのだろう。

ありがとう
久々に有益なカキコ

ｵｾｰﾃｽﾚは書き込み辛いのでここで質問させて下さい。

｢この製品の対象年齢は15才以上です｣って
L'age de la cible de ce produit est plus que 15 ans.
これでいいですか？ 辛口の添削お願いします。

>>416
ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=XrpWZOZivio

I'm sorry but it don't make sense.
You're pulling just right out on first offense.
Ooh baby, play it smart!
For you go south with your big mouth.
Let it take your heart!

Danger, there's a breakdown dead ahead.
Maybe you're in way above your head wwwww
I may burn, might upset you,
But you know I'd never let you down.　

>>413
あんただっけ？
１年ほど前、質問の回答くれた親切な人に

「おいおい、そうしたブログの体験記が、出たとこ勝負の
いい加減な内容だから、「plan」についてのまともな、情報を探していた」

とか暴言吐いてたのは。

>>418
なんか、懐かしいなｗ

ブログ主。
個人指導で２次試験対策してる、と書いてるブログ主。その添削済み原稿を
非公開はずるいだろう。

１級の練習問題を公開しているブログの主、試験直前は更新停止。
理由は、利敵行為だからと、エゴ丸出し。

>>418
それ、文体からして４１３とはたぶん別人。

コミュニケーションができない感じのが一匹
いるじゃん、たぶんそいつ。

俺様のことか？
おまえバカか？俺が仏検なんかに興味ある訳ねーだろ。金と時間のムダ。

第一、おまえらウスノロが受けるような腐った資格試験なんか合格しても何の意味も
ないし、何の自慢にもならない。
勉強してるフリしてこんな糞スレに間違いだらけのフランス語書き込んでいるキチガイと
同類にすんなカス

ｗｗｗ
なんで興味ないくせに常駐してんだ？
このカスｗ
英検三級ｗｗｗ

AlterEgo4という最強のお手本もゲットできて、
Parler et convaincreも図書館で借りて、
Delfのサイトと、NHKの会話三銃士から有益な表現かりて、
これで２次試験対策は、万全だね。

引用＿昨年の予想問題の一部
「予想問題」
捕鯨への海外からの抗議/国際マグロ問題/スシポリス
★新型インフル/再生医療/死刑制度/★裁判員制度
休日労働（フランスとの対比）/金融危機
「過去問の派生問題」
若者の就職難（←女子学生の就職難）/派遣について（←ニートについて）
★再生可能エネルギーについて（←核エネルギーについて）
★政権交替について（←政治意識の高まり）/外国人看護師受け入れ（←政治亡命うけいれ）
★公務員への信頼（天下り）（←政治家への信頼）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「過去問」（出題済み）
相撲、女子学生就職難、小学校の休み、政治意識、政治亡命、核エネルギー、日韓ワールドカップ、
携帯電話、政治家への信頼、第二外国語、制服、高速道路建設、
引用終り

裁判員制度
亡命・移民
東アジア周辺国との関係

あたり熱いと見た

おまえら英検2級さえ受からないだろ。

>>417を和訳してみ。
誤訳したら思いっきり嘲笑したるでｗｗｗ
それを気の利いたフランス語に訳せたら退散してやる。
誰も訳せなければ永久粘着決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やんなくちゃいけない…と思いつつ、結果が来るまで落ち着いて手がつかないｗ
あと３日…

>>421
どういう権限でか自分勝手な「ルール」を作って
当てにならない、推測を並べ立てたり、
聞かれてもない２次試験の予想問題を
独り言のように繰り返す奴ねｗ

>>427
仏検の面接は９割合格だからね。
まあ、改めて勉強する必要はないと思う。

DELFと比べてぬるいし、仏検では会話力が証明できない。

仏検１級準１級の２次試験が「会話」の試験と誤解する理解力で、笑える。
「論証力」「論理展開力」が問われるので、時事問題は「素材」。
フランス流のエクスポゼができなきゃ落第。特に、英米流の、冒頭から自分の意見を
述べる、結論先出型のエクスポゼをやったら、planができてないので、アウトだ。

自分の反論できるようにしか反論しないから、
独り言のように聞こえる。こいつのことだね。

「結論先出型のエクスポゼをやったら、planができてないので、アウトだ。」
思い込みもたいがいにしたら？

仏検準1級とＤＡＬＦ　Ｃ１には昨年受かっていますが、フランス語系の試験での
Exposeでは通常、Planが大切だと言うのが常識だと教わりました。

つまり、
Introduction
Body
Conclusion
とあり、最初のIntroで、今後述べる内容を概括する。
Bodyでは、主張Ａと主張Ｂ、Ｃ（大体はＡに対立する）
を述べる。あるいは、時系列的にＡ，Ｂ，Ｃを並べる。
ないしは、政治的、経済的、社会的などのＰｈａｓｅの
違った観点で述べる。
Conclusionでは、その中で、中庸を取って自分の結論を述べる。
最後に、以上をまとめる論述をして、できれば議論を
ＯｐｅｎにしてExposeを締めくくる。

言葉･論理が明快なら、結論先だと必ずアウトというわけではない
でしょうが、上記のような「型」に嵌めて述べたほうが有利なよう
です。

参考までに、ＤＡＬＦの教材にはProduction Oraleとか
Expression Oraleという項目があって、そこで上記のような
Exposeの方法を述べています。　
たとえば、
http://www.amazon.fr/R%C3%A9ussir-DALF-niveaux-C1-r%C3%A9f%C3%A9rence/dp/2278061011/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1292297712&sr=1-1

http://www.amazon.fr/DALF-C1-C2/dp/3125298423/ref=pd_sim_b_5

あるいは、

http://www.amazon.fr/Expression-orale-Niveau-1CD-audio/dp/2090352132/ref=pd_bxgy_b_img_b

これらは、Ｃ１レベルだが、仏検準1級程度の勉強なら、ＤＥＬＦ　Ｂ２
レベルでも充分だと思われます。

http://www.amazon.fr/Expression-orale-Niveau-1CD-audio/dp/2090352094/ref=pd_sim_b_3

型に当てはめること自体は仏検の教則本にだって書いてあるし
Planなんてのは初学者にとっても全然難しくない（早慶や駅弁レベルの大学生でさえ余裕）
問題は３分でテーマを選択し、自分の考えをまとめ、その型に当てはめていく作業
そういう意味である程度過去問や予想問題演習は有効
その「予想」が外れたとしても、だ

>>430
時事問題が素材に過ぎないと言うのは確かだが、結論先行型だって「フランス流」の一つの形態だけど？ｗｗｗ　
フランス人と議論したことないの？

この問題について私は反対だ
次の三つの観点から理由を言いたい
第一に〜、第二に〜、第三に〜
確かに××というような反論もありうるだろう、だが……
以上がこのテーマに関する私の考えです

こんなのよく聞かされるよ

フランスには数年滞在していたので、議論は嫌というほどしましたよ。

やや形式主義の嫌いはありますが、ここは仏検のスレなので、仏検や
ＤＡＬＦでの試験の「型」として、上記のような方法がアテネでも日仏
でも推奨されているということです。

別にこうした方法でなくても、立派に自分の言いたいことを言えれば
良いと個人的には思いますが。

みなさん、フランス語の勉強だけをしていますか？
私は、英語の力を落とさないようにしつつなので、なかなか力がつきません。
体験談とかアドバイス下さい。

ちなみに、仏検は今２級で来年の準１受けます。

>>433参考書のリンクでは試験対策には役に立たない。
上記の参考書がダメなのは、多くはエクスポゼの「骨子」だけ解答欄にかいてあって
、実際に喋ってる内容の「お手本」となる参考例、見本とかが何処にも書いてない。
AlterEgo4のトランスクリプションが優れているのは８０行という長文のフランス語が
丸ごと掲載されているという点。
著作権等うるさいから、全部は引用しないけれどね。

エクスポゼで冒頭部分で、結論を先に述べるのは、planができていない「愚の骨頂」なのだけど。

>>438
たぶん何か大きな誤解してると思うよ

まあ、自分の使っている教材だけがよいと言い張る人には何を言っても
無駄ですね。せっかく自分の受験（＆合格）の経験からExposeに役立つと
思ったことを書いているのですが。

勿論、Alter Ego４や５は、音声教材が豊富でとても良いテキスト
であることを否定するものではありませんけど。

結論を冒頭で述べるのがダメな、第二の理由。
「導入」「本論」「結論」という構成で口頭発表し、
「結論部で、自説を要約した後『みなさんはどう考えますか？』と、問題を
再提示して、余韻を残して、論を終えるのがフランス流で『美しい』とされている」からです。
結論部分で、自説をさらに展開した開かれた締めくくりを行い、高得点をうるためには、
「結論は、最後の方に述べる」ことが必須ですよね。冒頭に結論述べて、あとは、その理由づけや例証に
終止しても、「間が持つ」だけで＜美しい終わり方＞は出来ません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以前批判したplanがダメなブログの主が、また勝手な独自論を展開しているのらな
無視しましょう。最初の「導入部」は＜設問を自分の言葉で言い直し＞＜本論のplanの概略を「予告する」＞
ことで、構成されます。その大事な導入部で、結論を述べては、零点です。

ただ、よくある誤解があります。「planを『予告する』」の部分です。この
部分は、「第一に、第二に、最後に」といった列挙方式で述べるのですが、
「最後に、自分の考えを述べます」と「３番目に、自分の考えを述べることを『予告すること』はOKだ」
ということです。「冒頭部分で、自説を述べる順番に、言及すること」と「自説そのままを、ネタばらししてしまうこと」
とは大きく違います。そしてその差が、採点の分かれ目です。

｢零点」「愚の骨頂」「アウト」
相変わらず言葉遣いだけが踊っていて、論拠は皆無。

９割の人間が合格するのに。
仏検２次でそんなことが全く問われていないことは明らか。

あのさ、準一級なんてフランスに留学してみれば全く役に立たないのは明らか。
その点ではＡ２やＢ１に劣る。
仏検が悪いと言ってるのではなく、準一級の聞き取りと会話なんてフランスで生きていく最初歩のレベルだってこと。

だから「美しいフランス語」を目指そうとかそういう段階では全くない。
第一おまいら仏作文で「美しいフランス語」なんて書けてんの？

初学者は「型」にあてはめた方がやりやすいのは確かだが、「美しさ」に気を取られるより、「黙ったりしない」「何とか間を持たせる」「主張をはっきりさせる」の方が先決だと思うけど？

エクスポゼを「会話」とかに分類している時点で、話にならない。

導入部に何が要求されてるか、良く読んでみろよな。

PREPARATION DE L'INTRODUCTION

Trouve un element declencheur (l'ouverture) qui pourrait ressembler a une reflexion, une anecdote, une question, une declaration.
Annonce ton sujet (tu as trouvé un titre captivant).
Rappelle ce que tes camarades savent deja sur le sujet.
Presente ton objectif (en general ce que l'auditoire ne sait pas sur le sujet)
Resume rapidement les grandes lignes (le plan) de ton expose et la maniere dont il se reroulera.

どこにも、自分の考えを冒頭で述べるなどと書いてないだろ。

総菜商のプロ馬鹿トールよ、さっさと訳してみろ。

ttp://www.edufle.net/L-epreuve-DALF-B4-Comment-reussir

そしてみんなオススメの上記リンク先でも

3. l’introduction

Dans l’introduction, vous devez indiquer les informations suivantes :
- exposer le problème (eventuellement a l’aide d’un exemple concret)
- annoncer le plan de l’expose (voir plus haut, "regle No1")

Vous ne devez pas
- donner votre opinion personnelle
- devoiler ce que vous direz dans la conclusion.

後半部分。やっちゃいけないことに、個人的意見を述べる事、結論の
ネタばらしをすること、って書いてあるだろ。

>>445
まさに妄想。
誰一人そんな議論はしていない。

ヒント：DALFと準一級のエキスポゼの時間の違い

「その大事な導入部で、結論を述べては、零点です。」

さっさと証拠出せよ。

仏検準１級なんか、何を話しても合格。
だから会話力の試験にすらなってない。

いまエディションフランセーズの「傾向と対策」読んだけど、ほとんどoui/nonで答えて論拠を言うような過去問ばっかじゃん。
はっきり言ってplanがどうとか「余韻を残す」とか、そういう次元のエキスポゼじゃない
学会発表や論文じゃないんだから

Dalfと仏検の発表時間の差は、「具体例」「脱線許容度」の差だけ。
３分程度のエクズポセは、骨子さえしっかりしていれば、１５分程度に
膨らますことは可能だし。
フランス流のエクスポゼの流儀は、仏検でもDalfでも一緒。

傾向と対策には、実際に喋る、具体例が欠けているという致命的欠陥がある。
ただその準１級の参考書は、その欠陥に自覚的で、
parler et convaincre等の参考書を参照してくれ、
と解説に書いてあるのだ。実際上記の本には一例だけエクスポゼのお手本が載っている。

結局好きなようにやったら？
受かるのも落ちるのも本人なんだから
そもそも準一級も一級もＣ２も所詮仏語学習の一つの過程に過ぎないんだし

>>455
必死で関係ない話題に振ろうとしてて笑える。

「その大事な導入部で、結論を述べては、零点です。」
いいから、さっさと証拠出せよ。

導入で結論を言ったら零点の人に聞きたいんですが、
「傾向と対策」の「模擬試験」にある、

「日本では教育の危機に瀕しているか？」
「日本のテレビの質は下がったか？」
「日本の首都を移転すべきだろうか？」
「最近の若者は歌手や俳優やタレントになりたがっているけど、どう思う？」

という質問についてはどう答えたらいいのでしょうか？
私も上にあるように、最初に自分の結論を言って、その根拠をいくつか言って、想定されうる反論への意見も織り込んで、最後に結論を言った方がよさそうな気がしますが。
フランス人の先生も「日本人の『天声人語』みたいな導入のやり方はフランス人にはわかりにくい」と授業中によく言ってます。
あなたのPlanを駆使して模範解答をここに提示して頂けるととても参考になります。
フランス語で書くのが面倒だったら日本語でも構いませんので。
煽りではないので、どうぞよろしくお願い致します。

例：日本の教育は危機に瀕しているか、
planとして弁証法的planを採用します。
第一に、危機を肯定する人達の立場に付き説明します。
第二に、危機を否定する人達の立場につき説明します、
最後に、自説を、説明します。ゆとり教育が有害だと考え、肯定説に
立ちますが、第一の説と異なる論拠を加味します。

導入部には、出題問題の再提示と、第一第二第三のplanを予告します。
約20秒程です。
本論では、
第一に、危機を肯定する説を紹介します。ゆとり教育そのままだとフランス語での
説明に窮するので、＜詰め込み教育を避ける制度改革＞と言い直して、そうした弊害の例として、学力低下が報道されている例を添えます。
第二に、危機は存在しないとする説を紹介します。テストの点数よりも、生徒の
総合学習的な要素を肯定的にとらえるゆとり教育支持者の存在を例示します。
最後に、自説ですが、極端な改革自体が、過去との比較する基準を喪失させたという
新しい視点から、教育の危機が存在することを肯定します。150秒

結論部として、教育の危機が存在することを再提示して、終りにします。10秒。

以上で１８０秒のエクスポゼが終了します。

日本の首都移転もplanとしては超簡単です。弁証法的planです。
当然、肯定説、否定説、折衷説としての自説という順で論じます。

導入部は、問題の再提示と、第一第二第三の順で論じるという予告をします。20秒

本論は、第一に肯定説を紹介します。東京は地震が多い、等具体例を添えます。
ブラジルの首都の例でも構わないでしょう。
第二に、反対説を紹介します。代替候補地は利権まみれで、地震対策さえすれば
東京一極集中のメリットが大きい点を強調します。
第三に、自説を述べます。基本的には反対説ですが、京都→東京という
首都移転の例を新たに加え、首都移転の象徴的意味から、大きな切っ掛けを
欠いたままの首都移転議論自体、無価値だと述べます。

結論部は、「首都移転に反対」という自説を再提示して、締めくくります。

もうわかってきたよね。「日本のテレビの質」も弁証法的plan

第一、質低下を肯定する説。地上波を前提とすると質は落ちている。
第二、質低下を否定する説。テレビをCSやケーブルテレビまで広げ、選択肢が増えてるの
だから、質低下など存在しない。かりに質が低くても、質の高い物を探せば見つかると述べます。
第三は、自説。「日本」という縛りからちょっと外れますが、インターネットでテレビが視聴できるという新しい視点から、
質低下どころか、質向上著しいという点を指摘します。（否定説）

結論部、日本のテレビの質は低下してない、と自説を再提示します。

若者が将来アイドルになりたがる、というタイプの出題は、
議論向きでない、題材で、毎回２題出題されるほうの、「易しい方」の
問題に分類されると思います。

『傾向と対策』準１級でも触れられていたかと思いますが、「高得点」
を目指すべく準備しているので，２題中「理屈っぽい方」を選択するように訓練しているので、
この問題（易しい方）については、「教育危機」「首都移転」「テレビの質」とは
異質なので、弁証法的planは採用しません。

ではどうするか「昔と今」の対比型planを選択します。
第一に昔の若者のなりたかったもの
第二に（出題の再論になりますが）今の若者のなりたかったもの、
最後に、今と昔との将来像を対比した結果、自分がどう考えるかを述べます。

結論部は、自分の分析結果を再提示して終りです。

どうして東大受かるのに、って言ったって東大の上には早慶だってある訳だし
就職の最高峰たる在京キー局なんか非リアじゃ絶対無理だからね
医者なんて非リアでも就ける職業って時点で終わってる
そりゃ非リアに生まれて人生一旦諦めた奴ならミニマックスの選択かも知れないけど
世の中上には上があるって事も知っておいた方がいい
そんな事だから一国の総理大臣にまで医者は世間知らずだなんて指摘されるんだよ

AlterEgo4のエクスポゼの見本という良い素材を得たのだから、
導入部分を、フランス語でどのように表現しているか、確かめてみよう。183頁から一部引用。

引用
Bonjour a tous. Je vais vous parle du couple, en France,a travres
quelques references historiques et des donnees chiffrees actuelles,
pour donner une idee des transformations qui se sont effectuees dans la
societe francaise. （ここ迄は前出>>413）
Nous verrons d'abord ou est l'institution du mariage,nous passerons ensuite
a un bref rappel historique puis j'apporterai quelques elements d'explication
aux nouveaux comportements.（この部分で、planをさらっと未来形で予告する）
引用終り

約３０秒位。実際の仏検の２次試験では、前半部分は、もう少し短くても良い。
d'abord,ensuite,puisという語で、planの３つのパートを予告しているでしょう。
何処にも「自分の考えを述べる余地はない」。これがフランス流の導入部分の例です。

>>459〜>>462
ありがとうございます。参考になりました。
ただし冒頭で結論を言ってはいけないのかという疑問点は必ずしも払拭できませんでした。
自分だったらこんな風に答えますが、これだと評価は低くなってしまうのでしょうか？
思い付きで書いたので内容は練れていませんが。


例：日本の教育は危機に瀕しているか？

私の答えはouiだ。
80年代の中ごろから校内暴力、いじめ、不登校、学級崩壊などの現象が起き始めた。
その打開策の一つとして、文科省はいわゆる「ゆとり教育」を打ち出した。
日本ではこれまで、バカロレアの論文入試の対極にあるような「暗記中心」「詰め込み型」教育が横行していた。
この「ゆとり教育」は、テストの点数だけでなく生徒の総合学習を推し進める意味で、フランス式に近いとも言えるだろう。

確かにこれまでの受験競争が教育現場での荒廃を加速させたことは事実だし、暗記や競争だけでなく自由研究や創意工夫に重きを置いたゆとり教育の目的が必ずしも悪いとは思わない。
だが、日本には日本に適した教育がある。
それにゆとり教育は、塾や習い事にお金をかけられる裕福な家庭の子弟と、そうでない家庭の子弟との学力格差をこれまでになく拡大させた。
事実ゆとり教育は施行早々に廃案となり、教育の危機に対する抜本的な改革案は未だ提出されていない。
教育の危機は現在も進行中なのだ。

仏検二次試験はエクスポゼのあと、質疑応答が待ってます。
あなたの書込みは「質疑応答の先取り」に過ぎませんよ。
傾向と対策には明示的に示されてませんが、エクスポゼで
有る論点の肯定説にたったら、否定説ではなぜダメかを質問されますし
否定説にたったら、肯定説では何故ダメかを質問されます。
そのさい、首尾一貫しているかも判断材料です。

そんなyes noでは7分という試験時間通じて「対話」にならないのですが。

仏検は会話力の試験ではないので、
「対話」も必要ありません。

１次試験の結果きた？

結果来たひと、一次合格基準点教えて！

東京はまだ。午後かねぇ。
基準点は例年通りか上がってる。

>>466逆だな。イエスノーをはっきりさせてるから、後の質疑応答が活性化する
>>459だと「××や△△も考慮すべきではないのか」とか言われるだろ
準一級レベルだったら459や466をそこそこしっかりしたフランス語で言えて
質疑応答も答えられればれば合格だな

【速報】合格基準点は６５点【速報】



自分に関しては客観５５点、記述も出来ていたので、甘くつけて３５点、厳しくても２８点くらいはいくと思ってた
だから８３〜９０点くらい
でも結果は７＊点……
絶句した。事務局に問い合わせようかとも思った。こんなもんかなぁ…

基準点65点ですか！
えらい低いですね。
やはり難しかったんですね。

てことは客観部分40点でも望みがありますなあ。

上の方で「たぶん下がる」とか「客観式部分だけ報告しろ」というのがようやくわかった。

65点てもしかして歴代最低基準点？

>>473
合格するといいけど、悪いがそれだと下手しなくても５０点くらいの可能性あるよ……
記述式、あんな簡単な要約、仏作、ディクテだったのに、なんでこれしか取れなかったの？っていうくらい低い点数だったもん

ちなみに合格率は　２６．３％　だお！

>>465は、出題が社会問題っぽいから、新聞の社説みたいに演説すれば
合格するって誤解してるのだろうね。
「時事問題を素材に（＝肯定するか否定するかは、試験としてどちらかの
立場にたてば、十分）」「首尾一貫した発表が出来れば良い」
「導入」「本論」「結論」というフランス流の手順自体が学習項目で
あることは仏検Delfの問題といより、コースブックのAlterEgo4の学習
項目として設定されていることから察すれば良い。
テーマの導入→プランの紹介→（プランに沿った）テーマの展開＆具体例の紹介→次の
項目への繋ぎの言葉（次の項目へ）→脱線→脱線の終り→要約→締めくくり、
といったフランス流の流れを無視してはいけない。
＜＜結論を先に述べる＞＞って、上記口頭発表の流れの何処に組み込むのだ？？
何処にもないよね。

自己採点の披露を、（裁量の余地のない）客観問題（今回は71点）の範囲
に限定することで比較する基準を統一し、何人かの点数を持ち寄る。
そして、２度以上受験している人の自己採点が、前回の自己採点とどう違うか
という情報が得られたら、「難化した」か「易化した」かがわかる。
今回、幸いにも、前回自己採点５０点台だった人が、１年の努力の後なのに
４０点台に落ちたという情報をえて＜相当の難化＞であると予想できました。

その基準で45点くらいが合格の下限と予想したが、65点が実際の基準点だとしたら、
良い線いっているとおもう。

合格したよ。
２０１０年７３点（／基準点６５点）
ちなみに自分の場合、
２００９年５３点（／基準点７３点）
で落ちた。去年の高かった基準点と比べると、
この1年間での自分の実力上昇は３０点（１２０点満点中）近くあり、
フランス語学習に限って言えば充実した１年間でした。では良いお年を。

プラソ厨が一次不合格だったらかなり笑えるな

>>481さんよ。私は、昨年出題予想して、その予想リスト中の
ある問題にあたって、準備とおりのplanで準１級合格しているよ。

受験するまで、３分の目安をどうやって計るか（面接官側には時計は無い）、
わからなかったが、実際に受験すると、外で控えている助手役の
試験バイトが、ドアを「ドンドン」と叩くのが、３分の目安だとわかった次第。

>>465次は、分析的名問題点。

「oui」という説の論証に、nonという立場の議論を巻き込んでいるので論旨が
曖昧だよね。

ouiと考える人（根拠は、これこれ）、
nonと考えるひと（根拠は、これこれ）、
で両論拮抗するが、自分もouiと考える。（前出の論拠以外に、ouiの独創的な根拠を添える。またはnonの独創的批判を添える）
という風に、手順を踏むべきだ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
実は、＜＜話している途中まで、nonかouiか、決めなくても良い＞＞
というのも本論の三番目に「自説」を持ってくる、メリットなんだよ。

準備の時間がたっぷりあるdalfの口述試験とちがい、パッと問題わたされ
２問中１問えらんで、ちょっと考えて、すぐに、口述試験という仏検では、
自信のないテーマにぶちあたる事も多く、「自説を冒頭に持ってくる」なん
て、危険きわまりない。「導入部、本論1（肯定説）本論2（否定説）」と
喋っている間に、頭の整理をして、本論3（個人的見解）で、その場で、
肯定否定を、事前の想定と逆にしても構わない。

NHK のラジオ講座、「まいにちフランス語」応用編

1月〜3月の放送予定を見たか？

あんたらの好きな、「エクスポゼ」とか「デバ」って形式で
やるらしいぜ。気になるなら本屋に行ってみ。

このスレ最近妙だと思いませんか？
例年だと１準1級のスレなんか書き込みがほんと少なくいつも閑散としていて
満期（１０００レス）貯まるまで何年もかかるのに、
9日10日立てられたこのスレが4ヶ月目でもう半分も消化されちゃってるよ。
驚きだね。今ってフランス語ブームなの？
みんなどう思いますか？

過去ログみたら昨年もこの時期はにぎやかだったよ。
ただ今年は、昨年幾つかの仏検ブログを批判したことを根に持ったブログ主が
不満たらたらのレスを書き込んでることと、総菜商のプロ馬鹿トールっていう
九州出身の派遣社員荒しが、暇だからと仏検に無関係な書込みをしてるから、
スレ進行が早く感じるのだろう。

あちこちのスレで散々デタラメ書いて叩きまくられたボンクラの愚痴が
一番多いんじゃねｗｗｗｗｗ

今日やっと準1の結果が届きました
結果は64点……1点足りなかった
客観部分が42点しかとれなかったからほとんどあきらめてたし、
その割には意外に点数とれたと喜ぶべきなのかな？
でもわずか1点不足っていうのは、やっぱりすごく悔しいです
しばらく落ち込むかも…1年は長いよね

>>488
私も1点差で落ちた。1年後なんか待ってられないから、
仏検受けるのはもうこれで終わりにするわ。
職場に能力示せれば良いだけだし、今後はDELFにするかな。

>>489
自分も春はDELF、B2 を受ける予定です
この前B1受かったので
秋までモチベーション続いてたら仏検再チャレンジするかも

危ないと思ってたら受かった！！

仏作文、ディクテ除いて54点だった。
結果は71点で合格。

仏作文、ディクテ合わせて配転35点だったよね。
自分は17点しかとれなかったことになる。

ま、いっか。
それ以外の問題でケアレスミスばっかりやって凹んでたから、
受かっただけでも恩の字。

来月、広島頑張ろう。

自分の過去2年間の成績は
2008年秋・仏検2級○
2009年春・DELFA2○
2009年秋・DELFB1○
2009年秋・仏検準1級×
2010年春・DELFB2×
2010年秋・DELFB2棄権
2010年秋・仏検準1級一次○
でした。難しさは
DELFA2＝仏検2級＜DELFB1＜仏検準1級＜DELFB2
といったところでしょう。

スマートフォン買いました。
操作が難しく仏語どころじゃありません。準一級は程遠い････

それで何買ったの？
WindowsPhone?それともAndroid?
以前に僕もauのWindowsPhone買おうとしたが、
それに搭載のFlushPlayerではTF1ニュースビデオ再生できなかったので買うの止めた。
Androidだと当然MicrosoftSilverlightは使えなさそうだから、France3のビデオ再生もきなさそうだし、
そもそも今のスマートフォンのCPUでああいったビデオが再生できるんだろうか？
僕はCULVノートPCを持ち歩いて見るようにしてるけど、何せ重くて。
スマートフォンで見れるのはnakednews.comぐらいしかないのかな。
誰かスマートフォン活用している人がいたら教えてください。

softbank の003SH

すれ違いなのでこの辺で止めときます。

準１級２次試験お得情報。
（既出）『傾向と対策』でオススメの
parler et convaincreを図書館で閲覧し、表現をゲットする
（既出）NHK会話三銃士のプレゼン編の最終レッスンやAlterEgo4の
エクスポゼ演習のトランスクリプションをゲットし、実際どのように
フランス語で喋るかよく確認する
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（新情報）出題予想は昨年の議論を踏襲すれば良いがその他に、
文芸春秋の『日本の論点2011』のおもな論点を眺めると良い。

あと、準１級の対策は、１級の対策につながり、Dalfの口頭発表の対策に
つながるので、２次試験の合格率が高い（＝不合格になる人は少ない）
からといって＜適当に準備する＞のは得策ではない。
２問選択で、「難し目」の第一問と、「易し目」の第二問とあるが、
最初から、第二問狙いでも合格するとはおもうが、「１級」「Daif」を
視野にいれるなら、第一問を選択するつもりで、準備されたほうが、後々得。

>>497
何の役にも立たないinterventionだな！そんなこと公式問題集にも書いてあるぜ。

>>498「そんなこと」って何指すのか？？
いきなり自己紹介もなしに絡まれても困る。

ただでさえ、役に立たない情報ばかりのブログ主と、結論から先に述べる主義者
の二名に睨まれてるので。

スマホにTF1NEWSをインストールしたけど
あの記事読めるくらいでないと準一級は無理？

TF1のWEBページくらいはスマフォでも表示できるんだけど、
そこからFLASHビデオは再生できるの？

出来ませんでした。

003SH、繋がるまでえらい時間かかったけどビデオ再生出来た！
使えるわコレ。Softbank電波いくないけどwww

記事って別に読みきりの単発ストーリーじゃないから
昨今の政治・軍事とか経済の情勢とか、起こっている事件とか
大体の情勢ぐらい把握できてないと無理だと思う。
それに突然やってきた異邦人の僕らがすらすら理解できるもんじゃないと思うよ。

>>505さん、ありがとうございます。

2回目ビデオ見ようとしたらダメだった。さっきのバグかなぁ？

天気予報繋がったんだけどなぁ・・

購入の際は慎重に。

iphoneならＴＦ1のビデオのポッドキャスト講読すれば？
i>teleもあるよ
あと、ちょっとお高いけどプチ･ロワイヤル仏和和仏も
つーかdixel1000円は凄いわ　お買い得

んでニュースといえばメディアトルの話題、日本で全然やってないね
時事問題は日本メディアの報道でコンセンサスを飲み込まないと、
訳す時、日本語をどう選ぶべきか迷うわ

インターネットでも衛星テレビでも
あんまり多量の情報がどばっーと一時にやってくると
かえって逆効果、フランス語勉強する気がしなくなるから
そこは取捨選択し情報量コントロールすることね。

>>509

確かにね。今はいろいろあり過ぎる。
50歳前後の日仏通訳者さんと話をした事があるけど、
昔は本当に何も無かったって。読み書きはともかく、
音源に乏しくて苦労したと聞いたよ。

>>509
多量の情報があると、フランス語を勉強しなくなるという論理はわからんが？
作文苦手だろ？

>>510
今とは比較にならんほど仕事はあったんだから、そんな苦労じゃないよ

>>509
Un tas de reseignements empechent les études normales du français, tu dis.
Tu dis telle chose suivant quelle logique? Je sais très mal.
Tu ne pourras compser que des mauvais thmèmes, n'est-ce pas?

NHKラジオの、１月からの応用編（新作）はエクスポゼなんだけど、
日本のアレコレをフランス人に紹介するだけで、論争的な面を
強調するわけでないので、
通訳案内士向けかもしれないが、仏検２次試験には役に立たないな

>>513
1月号のテキスト読んでみたが、確かに三浦先生の反論はあまりDebatになっていないかも。
でも、言い回しとかは参考になるかもしれないので、今後の話題に期待。

Le programme radiphonique de NHK du janvier prochain concerne l'application à l'entretien
Il n'est destiné qu'à l'introduction des choses japonais, et ne touche pas de débat.
Il est donc util pour les traducteurs professionels et ne sert au préparation de l'épreuve d'entretion dans le DAPF

皆様、よいお年を。

Bonne annee!

スマホでアクサン記号など、どのように表示するのだろう？

>>517
フランス語キーボードって入ってない？
俺はカナダ式使ってる

入ってないです。

あらま、、iPhoneだと　設定→一般→キーボード→各国のキーボードってあるんだけど
他はどうなってるんだろ？
ちなみにHTMLに貼り付けるときはここの記述使ってる
http://www.thesauruslex.com/typo/eng/enghtml.htm

スマートフォンはまだこれからだと思うよ。
フランス語ニュースビデオ見るにしても、パソコンで見るのと同じというわけには行かない。
現状唯一の統一規格Podcast=iTune+iPhoneにダウンサイズされていないとダメという縛りがある。
結論として
購入はもう一年待つのが正解

すっぱい葡萄wwww

コピペにマジレス厨とプロ馬鹿ツール厨とプラン厨が同一人物だとわかった

厨(ちゅう)とは、主にネットスラングの蔑称を作るのに使われる接尾辞である。
元々ネットスラングの「中坊・厨房」の略であったが、「中毒・中毒者」の略としても用いられるようになった。○○厨と接尾辞として使用するのが一般的で、いわゆる「信者」に対して使用されることが多々見られる。
特に「自分の熱中しているモノの領域から飛び出して、マナーを守らない行動で他人に迷惑をかけるヤツ」というような意味合いが、元の語よりも強くなっている。
「厨房」（あるいは信者）の意味で使れているか、「中毒」の意味で使われているかを冷静に判断しなくては、コメントやレスをつける前に考えることが必要である。また、その二つの混在的なイメージということもあり得るので注意。

フランス語スレ、どこも荒れ続けてるねぇ
実際にフランス語を勉強していない人が、やってる悪寒

フランス語マジメにやってる人はこんなスレに出入りしないとオモ

2010年度版仏検公式問題集によると
準1級（秋のみ）2009年度出願者数1685名、受験者数1523名
大学別出願状況
早稲田大学559名＋慶応大学535名＝1094名
この中の約半数の500名程度が準1級を受験していると仮定すれば
実に準1級全受験者の1/3が早慶の学生によって占められていることになる。

>>527
半分も受けてねーよ
二外でやってるから4〜準2受けさせられたってのが多い

TF1の20heuresにLaurence Ferrariが戻って来た。

Ｅｚってど―いう意味？略してるらしいげど。教えてFUKlN NOOBS

EzWebのEzじゃなんですか？英語のEasy

近頃辞書の文字、虫眼鏡がないと見えなくなってきた。キツいわ。

おいくつですか？

quarante-quatre ans

こっちは５２ANS
老眼鏡はまだ

あ

１週間後に2次試験だけど
受ける人は対策進んでる？
こっちは何やったらいいかさっぱわからず
ただその日だけがせまってくる。

準1級いよいろ明日だね。みんなアテネで会おう！

フランス語の"être au comptant de 〜"というのは、
日本語の「〜の魂胆である。」という意味にもなり得るんですか？

くれぐれも、「結論を先に述べる」「自分の意見を最初に述べる」という
馬鹿な話し方だけはするなよ。
フランス流に「導入部が最初、（本論をはさみ）結論は、最後」
「『自分の意見は、最後に述べる』と最初に予告する」にとどめる事。

紛らわしいけど「自分の意見を最初に述べる」のと「『自分の意見は、最後に述べる』
と最初に予告する」ことは天と地との差（＝合否の差）がある。

エクスポゼの組み立てに使う言い回しはなんとか復習した。

最近新聞とか見てないから語彙が心配だわ･･･。
こればかりは日ごろの積み重ね。

ipod用のアプリのプチロワイヤル日仏仏和辞書、なかなかの使い勝手だよ。
高い（6000円！）けどオススメ。

会場が遠方なのでに３時間しか寝られん。
とにかくみんな悔いのないように頑張りませう。

>>540
だーかーらー、いつまでもデタラメ続けるなよ。

よい子の受験生は騙されるな。
結論先だろうが、後だろうが、点数には全く関係ない。
自分の話しやすい論理展開で堂々と話せば合格だ。

>>偏った意見は良くない。

「序」「本」「結」で話せば良いという当たり前の助言がなぜ、「デタラメ」か意味不明。

「結」→（立ち往生）だろ。立ち往生しない話し方（書き方）でフランス流なのが
序本結という三段構成なんだし（数多の参考書参照）

それに、だから、レスの冒頭、デタラメと、「結論から書く悪い癖」がでている。

エクスポゼ終わった。あっという間に終わったが、そんな論理的な組み立てを考えて話す余裕はなかった。

では、フランス流で議論を展開しなければならない、などと
要項のどこに書いてあるのか、さっさと答えろ。

おつかれさま！
みんなsujetは何だった？
おいらは毎年3万人を越える自殺者について。
最初にraison、次にsolutionの自論で組み立てた。
何とかなりそうだけど、一次が74点だったのでギリギリでもある。
とりあえず休んで結果を待とう

>>547「組み立て」＝planってこと。
で質疑応答は、どうだったの？solutionを突っ込まれた？？
raisonを突っ込まれた？フランスの電話会社（フランステレコム）
での自殺多発の話とかした？された？？

補足、1次の試験の得点と、２次の試験の得点と、今の制度は合算し”ない”よ。
昔は、合算していたが、最近は２次だけで、最終の合否が決まる。

貴方の様に、話すとき自覚的に、「理由の部」「解決策の部」と順序立てて
話せたということは、試験官にも好意的に写ってると思う。

自分の場合
１．日中両国関係について？
２．近年のデパートの売り上げ低下の理由？
普通考えて、どっちもわりと回答し易い問題だったと思うが
準備時間３分間という制限では
自分の実力ではきちんとした回答は無理だ。

３分を超えないように(言いたいことが言えないうちに時間が来て強制終了されないように)
と強く思い過ぎて、テンぱった挙句２分ぐらいで終わってしまった・・・・
質疑応答は自分なりにがんばって答えたけど、どうだろう。

パリ会場
１．フランスの年金法案改革について
２．日本文化に傾倒するフランスの若者について（だったかな？）

2級の時とは違って年配の人が多かったですね。
男女比は３：７くらいだったでしょうか。
皆様お疲れ様でした。

全然疲れてないだろｗｗｗ　俺は今月まだ2日しか休みないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１級はもっと年配が多くなる。

自殺の問題は、先般の語学学校フランス人教師の自殺で日仏で大問題に
なったから、なるほどという問題。

日中の問題も、保安庁の問題で、なるほどという問題。

574です。
もう一つのsujetはdiversite biologique.それでsuicideを選びました。
raisonとしては一つに仕事によるストレス。そして日本は一度仕事を失ったら人生が終わってしまうような価値観がまだあること。
solutionは家族、友達との時間の共有を増やすこと。ワークシェアリング等によりサラリーは低くなっても仕事の時間を減らし家庭や友人との良好関係をキープ。
受けた質問としてはmentaliteを変えることは難しいのではないか？とのことで小さい頃からの教育でvariete de vieについて学びそれを増やすことを提案しました。
7分だとさすがに難しいですね

すみません、574でなく547です。
expose、planについてはこのスレに本当にお世話になりました。ありがとうございましたm(__)m
そしてDALF対策のサイトを事前に見て準備が出来ました。
受かったらもっと勉強してDALFと1級にチャレンジします。

要するに自分に克つことだ。

私事で恐縮ですが、インフルエンザを患い
昼夜逆転の生活を送っております。
んで暇なので｢ラ･マルセイエーズの一番でも覚えっか｣ と布団の中でゴソゴソしておりました。
･･･ 向こうの子供たちはこんな過激な歌詞を歌ってるのですね。
改めてビクーリしました。

そうだね歌詞は旧日本帝国の軍歌みたいなところがあるね。

１週間前の日曜午前中、２次試験でアテネに行ったとき見かけた、
別に試験受けに来たようでもなく
玄関あたりでタバコ吸ったり何かを読んでいた年齢４０代くらいに見えたあのオッサンは
いったい誰だったのだろうか？

一般にフランス語ではあまり主語が省略されることはないと言いますが、
以下の例では主語（たぶんon）が省略されていました。
Peut utiliser une gamme assez etendue de vocabulaire〜.
A bon contrôle morphosyntaxique.
〜
このように主語がonの場合は公式的な文書でも省略してよろしいのでしょうか？

s'adorerってどーゆー意味？

暇なんで1999準一級過去問の
大問1〜6(全51点)やってみた。
24点しか取れなかった･･･

キツいわ

まだ10か月もあるじゃないか…

自分は面接でやってもうた
前夜徹夜で詰め込み、いつも寝てる時間が試験
あたまが全然働いてくれなかったよ〜

勉強せずに寝た方がずっとましだった
こうなったら6月の１級頑張る…ｗ

俺さぁ英検準一、フランス語二級なんだが、なんか中途半端だからさっさと英検一級かフランス語準一とりたい
どっちも程遠い

しかしあれやなあ
フランス語ある程度やってる奴に美男というのは０パーセントやな。

メガネ面のくるくるパーマやら肥えた人やら…

大学院生が多いんだろうね。普通の人間は就職するのに大学院まで行くのは
やっぱり人と触れ合うのが好きでない陰気な人間ばっかりなんだろうか

俺ももちろんぶっさいく。学部卒で英語教師の職についたが、フランス語の教員に
いつかなるためにず〜っとフランス語を続けている次第。

フランス語はそうでもないで
院生でも分野によってはおしゃれな人多いし

ドイツ語はもさい人が多い気がする
気のせいかなあ

女はわかるが男はぶっさいくじゃない？
小泉孝太郎みたいなのがフランス語やってたらいいのに

ぶっさいくばっかりじゃなぁ…

英検に比べて上位級の受験者は高齢者が多いね
といっても40代以上だけどｗ
そこまで語学の勉強続けてる人ある意味尊敬します

書き込み規制解除になれ

頸椎ヘルニアで術後入院中。
久松先生の単語集持ち込んだけど･･･

明後日に証書が来るね。

昨日結果が来ました。
合格しました！
2004年から受け始めて5回目でした。
これから1級とDALF頑張ります！

最初に結論言ったけど、結構いい点数で合格できた
ｃ１もこれで無事通ったし、今年は無理目だがｃ２と１級もこの調子でがんばるぞ

28点で合格した。
次は1級だ！　

中国と日本を行き来していて、日本人と中国人はすごく似ている面もあれば、真逆をいってる面もあって不思議でなりません。

＜似てる面＞
まずは"外見"が似ていること。
外見が似ていることに対し、当たり前と思ってしまいがちですが、これは遺伝子的に近いということでしょう。
日本は島国ですから、日本人はみんな大陸から海を越えて渡ってきた分けですが、中国から多くの人が来たのでしょう。
話すテンポなども近いので、神経の先天的な構造も近いのでしょう。

＜似てない面＞
例えば、私は個人的な変な趣味として使用済みの生理用品を集めるのが好きなのですが、匂いが全く違います。
日本人は酸っぱい匂い〜肉が腐ったような匂いなのに対し、中国人は言葉では言えないような独特な匂いがします。
これは（食生活のような）後天的なものからでしょうか。
価値観等、後天的なものはかなり違いがありますね。

こんな風に、中国と日本を行き来していると、人間の何が先天的で、何が後天的なのかを考察できて面白いです。

中国と日本を行き来していて、日本人と中国人はすごく似ている面もあれば、真逆をいってる面もあって不思議でなりません。

＜似てる面＞
まずは"外見"が似ていること。
外見が似ていることに対し、当たり前と思ってしまいがちですが、これは遺伝子的に近いということでしょう。
日本は島国ですから、日本人はみんな大陸から海を越えて渡ってきた分けですが、中国から多くの人が来たのでしょう。
話すテンポなども近いので、神経の先天的な構造も近いのでしょう。

＜似てない面＞
例えば、私は個人的な変な趣味として使用済みの生理用品を集めるのが好きなのですが、匂いが全く違います。
日本人は酸っぱい匂い〜肉が腐ったような匂いなのに対し、中国人は言葉では言えないような独特な匂いがします。
これは（食生活のような）後天的なものからでしょうか。
価値観等、後天的なものはかなり違いがありますね。

こんな風に、中国と日本を行き来していると、人間の何が先天的で、何が後天的なのかを考察できて面白いです。

中央区三越本店の前にあるクイーンズパレスという語学学校に三年間通った。雰囲気もいいし通いやすい。そして先生が超美人！
スタッフ感じいい。http://www.eikaiwagogo.com/一応はっとく。
短期だけどパリに留学もして一級合格！

私の友人のフランス人です。↓
http://b.pic.to/1ar5k5

>>574
まじすか？
自分は結論先に言っちゃいけないと思って、後出しにしたら、途中から面接官が「何を言いたいの？」とイラついてきて・・・
結果不合格orz

私の友人のフランス人です。↓
http://imepita.jp/20110304/790280

合否は、口頭発表のあと、後半の質疑応答とセットで（一体で）判断される。
結論後先、だけでなく、後半の質疑応答の面接官とのやり取りがどうだったのか、
結論先だった人も、結論後だった人も、どちらもその点に触れてない。

結論を先に言った人が、合格したのは、後半の質疑応答で挽回したからかもしれないし

結論を後に言った人が不合格だったのは、後半の質疑応答がグダグダだったからかもしれない。

Exposéの論旨の展開選択の善し悪し自体が、短絡的に、合否に影響してると早計に議論する前に、後半の「質疑応答」での振る舞い（面接官とのやり取り）がどうだったのか、明らかにすべき。

プラン厨が釣れたｗｗｗ

合格率９０％位の二次試験で、不合格なるという、大変貴重な体験をした
人がこのスレに降臨されたようですので、ぜひ貴重な、２次試験不合格体験記」
を具体的に書いてほしい。


準一級の二次試験っていっても、難し目の「第一問」と、易し目の「第二問」とどっちを選択するかでも、７分間の展開が変わってくる。口頭発表に関し、前者は「型通りの発表」が望まれるが、後者はとりあえず、おしゃべりできればいい。（前者は型通りに喋っていれば、
後半の質疑応答の対処が簡単になる。後者は質疑応答のでき次第で合否が決まる）

準一級の次に控える「一級」の対策を視野にいれれば「第一問」に
挑戦すべきなのだが、「とにかく合格したい」という受験者層にとっては、
「第二問」を選択するのも、仕方がないかという気がする。

今回の試験で、「第一問」のどのテーマを選択し、口頭発表はどう喋り、
質疑応答をどう喋ったのか、「第二問」のどのテーマを選択肢、口頭発表と
質疑応答をどう喋ったのか、その全体像がわからないと、何もコメントできない。

必死だな豚

しばらく離れたフランス語
準1を秋に受けるつもりだけど
どっから手を出していいやら。

とりあえずultimate〜という洋書文法書仕上げました。

リスニングは全然ダメだ。
今のところ読解力だけしか取り戻していない。
しかも沢山読んだわけじゃないから英語ほどツツツと読めない。

こんな私が次するといいことって何ですかね
英語は文法おさらいして音読やら手あたりしだい英文読んでたら
準1は取れた。

フランス語活用があるからな…
アプローチの仕方を真剣に考え中です。
実践で使うのが目標。
ブランクあいて準1挑戦した人いたら
アドバイスなどお願いします

ちなみに>>62さんのやり方メモってみました。

>>580
英語のヒアリングのテキストに書いてあったんだけど、
英語は「結論から説明へ、総括的な陳述からより具体的な情報へ」
と情報が付け加わっていくのが典型的だそうだ。
仏語でも議論の組み立ては一緒じゃないかな。
↓こんなスキームらしい。サポートは、理由、データ、エピソード等。

メジャーポイント
サポート
サポート
サポート
So, メジャーポイント（別な言い方で言い表す）

ディセルタシオンや学術論文、学術会議等だったら最初にテーマとプランを示すというのは重要。
だがテレビ番組など短時間の討論（仏検面接時間くらいの）だと最初に結論言って、３っつくらい理由を言って、最後に同じ結論を繰り返す（表現は変えたほうがいいけど）のが普通かな。
フランスの大学や大学院でもそんな感じだった。

フランス語と英語とで「議論」の建て方進め方が全然ちがうから、前から
フランス流の発表の仕方について、説いてきたのになあ。

だいたい「最初に結論」って強調するが、一体「結論」ってなんなんだ。
肯定説否定説があって、自説がはっきりする。積極説消極説があって、自説がはっきりする。

仏検に出題される過去問で、＜「結論」「理由」「具体例」＞では時間足らないぜ。
「捕鯨反対」「自殺の増加」「労働力補完のための移民」「高校無償化」「少子化」

結論から先に喋って、補強説明するってのが米語流。逆三角形▽のイメージ。
序本結と手順を踏むのがフランス流。正三角形△のイメージ。

フランス語の口頭発表についてのよい教材がないから、「英語で議論」とかの
題でうられている英語の参考書に飛びつくのもいいが、あれをそのまま、まねしたら、アウトだ。

別に、我流で勉強進めて、不合格になってくれる輩が多いほど、相対的に私には
「得」なので、間違った路線に突き進んでくれてもいいけどね。

1「肯定説」2「否定説」3「自説としての折衷説」

「1昔」2「今」3「未来」

123と論が進むのが美しい＝フランス流だそうだ。
そしてそのように書いたり喋ったりするように「高校生」のときから指導されるそうだ。

俺も最初に結論言ったけど受かったなぁ　
準一級受ける層とフランスの高校生は状況もフランス語学力も違うし求められるものも違う
準一なんて口が裂けても「美しいフランス語」が使えるレベルじゃないだろ
そもそも、上にあったけど、エキスポゼは最近は９０％も受かるんでしょ？

独学で、今回準一級の一次受けましたが、4点足りなくて落ちました（2級は合格済）
今年また挑戦するつもりで、
とりあえず幅広いニュースや雑誌などその時々興味を持ったものを
毎日読んで、分からない単語などを調べたり・・ということは続けてますが、
「傾向と対策」をやったり、名詞化を覚えたり、
対策らしい対策はまた直前でいいですかね・・
皆さん今どうやって勉強してますか？

自分も結論先に言ったけど受かったよ。
相手にわかりやすく自分の意見を伝えられるなら、
形式なんてどっちだっていいんじゃないの？

>>593
特にどこが取れなかったのかな？
ほぼ合格は間違いないんだから、とりあえず苦手部分の克服に力を注いだら？

>>591
> 我流で勉強進めて、不合格になってくれる輩が多いほど、相対的に私には
> 「得」なので、間違った路線に突き進んでくれてもいいけどね。

要するに、こいつは受かってないんだろ。

>>589→フランスの大学・大学院の事情を知っている。
>>592→仏検準1合格
>>594→仏検準1合格
>>590-591→仏検準1未受験ないし不合格

どちらの意見に信憑性があるかは明らか。

ちなみに、正反合に近い議論を展開したいなら、

メジャーポイント
確かに、「反メジャーポイント」
サポート
サポート
サポート
So, 「反メジャーポイント」

but（でもやっぱり）、メジャーポイント
サポート
サポート
サポート
So, メジャーポイント

というバリエーションがある。でも、短時間の発表ではそこまで必要ないと思うよ。

俺「私はこんな風に考える。なぜなら〜」
（理由二点言って時間切れ）
面接官が「なるほどね、でも〜という意見についてはどう思いますか？」と反論
俺「それは一理あるけど…という点を考慮すると、やはり〜と考えるべきではないだろうか？」
（質疑応答時間切れ）

模範例だとは言わない。
でも受かった。

>>595
ありがとう
特に活用のとこはボロボロでしたが、
弱いところをもう一度洗い直してみます・・

ここ時間が止まってますね。

2011はややこしい年になるだろうけど
11月に向けてお勉強始めようと思う。
日本の復興を願いつつ。

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/




http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。

仏検対策のブログを読んでいたら、英語のディベート本を参考にして、
それをそのまま、仏検の面接に流用している奴を発見した。

仏検の面接試験対策の参考書がほとんどないのは事実だが、ディベート術を
そのまま仏検にスライドさせるのは乱暴だし、異端。

英語のディベートと仏語のデバはどう違うの？

普通に喋れれば合格点。
論理性、論法があってれば満点。

ああ、満点は付けねぇだろうな。19.500/20。
スタイル気にするより仏語の練習が大事なんだろう。

フランス語の場合は弁証法的な展開が望まれる。
というかそういう論法を高校の授業で叩き込まれるのだから、

肯定説→否定説→折衷説（大事）とか
過去→現在→未来（展望）（大事）とか
フランスの場合→日本の場合→両国の共通項（大事）とか
順序を追って、最後に「大事」なことを述べることが、まともな論旨展開。

少なくも、「結論」→「論拠」などというディベート流の論旨展開は、
「こいつ、アホちゃうか？？」と思われる。

>>608
キミ、フランスに行ってフランス人とお喋りしたことある？
全くないでしょｗｗｗ

>>609
成績は良くないがDEA修了しました。

>>609
失礼。おれは>>606>>607だった。

テキストには>>608のようなことが
書いてあるのだろうけど、普通に喋れば合格
すると思うんだけど、ちがうのかい？

日本の場合、演繹、帰納、弁証、第三論法
なんてのは学校でちゃんと習わないから
突然そんなものを言われても困るよな。

連投スンマソ。

日本の場合はあれだ、
起承転結　こればかりだな。
小学校のころから。
あとは５W１Hか？

ﾉﾉﾉ・_・)　第三論法？三段論法のことかな・・・

>>591がまた暴れてるなw

>>613 thanx

ﾉﾉﾉ^_^) je vous en prie.

高等師範学校目指してるのですが、誰か似たような人いますか？

具体例でいくつか：
原発
フランス流の導入部「原発の是非について、必要説、不要説を説明したあと最後に自分の考えを述べます」
米国流の導入部「わたしは、原発賛成であります（結論）、なぜなら」

子供手当
フランス流の導入部「子供手当に関して、良い面、悪い面を検討したあと、最後に自分の考えを述べます」
米国流の導入部「私は、子供手当に反対であります（結論）、なぜなら」

移民によって労働力を補うことの是非
フランス流の導入部「移民による労働力補完につき、肯定説、否定説を検討したあと、最後に自分の考えを述べます。」
米国流の導入部「私は、移民増に反対であります（結論）、なぜなら」

口頭発表のばあい「話の最後まで、聞き手の興味を持続させる」という義務がある。
最初に結論を言ってしまうと、聞き手は興味を失う。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうちょっとマシなこと言うと思ったが、期待した俺がimbecileだったな

つづき
大きな違いを過小評価するなら勝手にね。

で、フランス流の口頭発表は、あくまで「客観的」に説明することを基本線として、
個人的意見は、最後に、控えめに述べるのが流儀。

「結論を先に述べる」ってのは、個人的意見を先に述べることにつながるので、
こいつは問題を、客観的に述べるスキルと、主観的に述べるスキルとを区別できない
奴だと思われる。減点大。

>>621
面白いね。

米国流というか、日本流の説明の仕方と全然違うんだね。初めて知ったよ・・。
フランス流の説明法を解説した本とか、日本語訳であれば教えてよ。

いろんな意味で笑えるｗｗｗｗｗ

>>623
ちょっとウザい。

>>622delfとかのサイトを既に紹介してるのだけどなあ。まあ過去スレ探すの
難しいから再度。

ttp://www.edufle.net/L-epreuve-DALF-B4-Comment-reussir

を最初に紹介したの俺なんだけど。

>>624
ちょっと死ねば？

関西学院大学総合政策学部の要注意人物



> 吉野太郎先生は、例えば、関学総合政策学部の最古参として大御所ぶっている久保田哲夫教授によるアカハラに対しては無力。
> 大御所ぶっている人とぶつかりたくなどないから、吉野太郎先生は自己の保身のために久保田哲夫教授に迎合する。
>
> また吉野太郎先生は、例えば、同じ関学総合政策学部の中野幸紀教授とは日本NPO学会で鉢合わせ。
> キャンパスや学会で顔を合わせ続けることになる教授と人間関係をこじらせたくなどないから、吉野太郎先生は自己の保身のために中野幸紀教授に迎合する。吉野太郎先生は中野幸紀教授によるアカハラに対しても無力。
>
> 結局、吉野太郎先生は、関学でのアカハラにおいては「教授のための用心棒」として立ち回る。

皆さんはTCF受けないんですか？
TCFのniveau5,6のリスニングが難しすぎるんですが…

間違いをすると減点される加減点システムのやつかな？

だれかが、１級の長文穴埋め問題には、解答のコツがあるとか書いていたが、
いったいどういう風に解いていったら、無駄なく正解できるのだろう。

きちんと読むしかありませんな

>>627
問題の関西学院大学のフランス関係の大学教授が判明したようだよ。
その種の人間は歪んだエリート意識を持っていることが多い。
言葉遣いが妙に丁寧だったりするのは他者を見下したエリート意識の裏返しだ。そして何かあれば押し潰しにかかってくる。
そのような人間性の持ち主でないか注意深く監視しているとよい。
もしもフランス語を話しているうちにそのような人間性になってしまったのだとしたら日仏にとり大変残念かつ情けないことだ。



> 775 ：名無しの車窓から：2011/04/15(金) 16:55:48.12 ID:RPmuYuzk
> ttp://www.ksc.kwansei.ac.jp/~nakano/profile.html
> フランスに関係しているのが一名。

> 778 ：名無しの車窓から：2011/04/18(月) 04:13:45.56 ID:PIsveKge
> 確定だな
>
> > なかの　ゆきのり 　 　
> > 中野　幸紀 　 　
> > 総合政策学部国際政策学科
> >
> > フランス鋳物工業技術センター（CTIF）での計量組織学に基づく鋳鉄の物性研究、ENA（フランス国家行政学院）での行政実務研修、
> > 通商産業省での行政官としての実務経験等を踏まえ、フランス的な産業と国家の関わり（産業政策）を研究してきた。
> > 最近は、フランスの研究開発政策、EUの統合拡大と深化に係わる社会経済的諸問題、高度情報化社会における無線技術の利用、
> > 知識社会の定量分析と日EU国際比較等に関して総合政策的アプローチによる調査研究を進めている。

検定問題集で昨年の問題検証してみますわ

検定問題集って何で過去問一年分しかないわけ？

疑問もわからないではないが、2011年の春に2010年のテスト問題を
収録した問題集が発売になったとたん、（書店のスペースの関係から）
2010年の春に発売になった2009年のテスト問題収録の一年前の問題集が
一斉に店頭から撤去されてしまう点が気になる（要するに、タイミングを
逃すと、過去２期の過去問が＜別途注文、などという面倒な道以外に＞なく
なってしまう点ある。
昔は一冊で一級、準一級、二級と３カテゴリが含まれていて、
複数年度の問題集が店頭にならんでいても、問題なかったが、
2006年か2007年から、級毎の分冊方式になってから、NHKの講座テキストと
にて、至近の過去問以外は入手しにくくなってしまった。

仏検のホームページの過去問サンプルも古いし、やる気ないよね
もう少し受験者増加にむけて工夫しろよな

仏検準一級、春もやれよ

タクシーでパリまでいくらですか？と言うには、何と言えばいいですか？
カタカナで教えて下さい。

コンビヤン・プール・アレ・ア・パリ？

だけで通じる（た）けど…

つーか返事聞き取れんの？

例えば吉祥寺で「トーキョー駅までいくらですか？」と聞いたら

「空いてたら、たぶん××くらい、でも混んでたら…」
「行ってみないとわからないな」
「中央線の方が早いし安いよ。あそこ曲がってあっち行ったら駅だから」

こんな答えが返ってくるんじゃない？　わからんけどｗｗｗ
同じようなことフランス語で言われたときに、受け答えができるかどうかだよね

英検一級スレはひどいな。秋以降、このスレが荒れませんように

フランス語の専門書が苦労なく読めるようになったとして
これはフランス語で勉強したほうがいいって分野ありますか

仏文科卒業しても在学中は大半が２級合格までというのは本当ですか？

４年もフランス語専門に勉強して、そこまでしかいけないんですか？

１級合格まで到達できないのかね？

どんな勉強してるんだろ？

>>643
その位で十分じゃないの？

いやあ、足りないなあ
２級は独学で合格する人も珍しくないしねえ
大学で毎日４年も勉強したなら１級受からなきゃねえ、あんた

それをいうなら英文科はもっと昔からやってるんだから
ただ、本気でやれば準一は受かるな。

文学部不要論っていうのが昔からあるね。
各人の専攻以前に文系理系関係なく教養として備わってるべき日本語―外国語の能力を
なぜわざわざ大学で大人数が専攻する学部として維持する必要があるのか。

>>647
どうせ大学に行くなら、文学部に行きたかった。

>>640
混んでいたら値段が変わるんですか?
なんですかその全体的にありえない会話例は

>>640
行ってみないとわからない?
吉祥寺駅と東京駅は行くたびに値段が変わるのか?
君もう書きしないほうがいいよ。解読不能で迷惑。

タクシーでの話でしょ。

>>649=>>650
キミは何を勉強してもムダだね。死んだ方がいいよ。
こんなバカは久しぶりに見た。

このスレはコピペにマジレスしたり、最初から結論ありきなのに「結論は最初に言うな」がいたり、タクシーに乗ったことがない人間がいたり…とアホの見本市みたいだな

フランス流の口頭発表の流儀ってのがある。

AlterEgoの４巻のある課あたりがその証拠。
その手順にしたがって口頭発表しろ、という書き込みが前出のもの。

「結論ありき」などAlterEgo４巻のその課のどこにも書いていない。

>>654あなたの「結論は最初に言うな」という姿勢が「結論ありき」なのだと皮肉っているのでは？
>>653違ってたらゴメン

今日DELF B2を受けてきました。きっとみなさんの中にも受けられた人はいるでしょう。
問題が仏検よりもだいぶ実用的というか本格的というか、、、
いつ受けてもDELFの聞き取り問題はむつかしく感じます。
作文も長くて250 mots au minimumだって。

以下はフランス政府給費留学生の論文のアドバイスの抜粋。
引用
5. rédiger l’introduction et la conclusion
L’introduction et la conclusion d’une dissertation sont des parties techniques qui ont une structure assez fixe.
L’introduction comporte trois mouvements.
* Elle situe rapidement le sujet par rapport à un problème plus vaste et le présente au lecteur comme si ce dernier n’en avait pas connaissance.
* Elle précise la perspective particulière dans laquelle le problème sera abordé (en définissant éventuellement certains termes importants et ambigus du sujet, mais très rapidement).
* Elle annonce le plan en posant des questions, mais sans y répondre : une introduction doit en effet donner au lecteur le désir de lire la dissertation, il ne faut donc pas déflorer le propos.
引用終わり
末尾部分、導入部分は、質問を提示する方法で、「plan」を告げるが、その質問には、
答えない。導入部分は、読み手の関心を引きつける、云々。とある。
「冒頭部分で、結論をいうと、結論を言うと、興味が失せる」というのがフランス流。

ttp://www.ambafrance-jp.org/spip.php?article450

KRAFT WERK の TOUR DE FRANCE が好きでフランス語を始めた奴は白状しなさい


私です^q^

目標：
名詞化問題が一つでも正解できること。
多義語問題が一つでも正解できること。
前置詞問題が二つ正解できること。
第六問目の長文穴埋めで４問正解できること。

また上の方でプラン厨ががんばってるようだなｗｗｗ

１級、０点０点２点０点４点４点８点５点（５点）１６点１８点９点
2,4,4,8,5,5,16,18,9で７1点だなあ。
ディクテと聞き取りが易しかった。

野菜って男性名刺だったのかcrusをcruesにしてしまった。問題８と問題９はまあ５点とした。

準１級の自己採点同様、いわゆる純粋にシロクロつくものだけだと除く名詞化、記述、作文、ディクテなので、（６７点分はカウントしないことにして）
それだと、８３点満点で
2,4,4,8,18,9で45点だな。

昨年より多少進歩したな。

試験日直後なのに全然書込みが無いな。受験者の絶対数が少ないからこんなものか。
仏検1級受けてきた。聞き取りとディクテは楽勝だったけど、筆記がダメダメだった。

まだ実力が足りないかなとは思っていたけど、1年に1回なのでちょっと無理してみたけど、
やっぱりダメだったなぁって感じ。また来年か。秋にもやってくれないかなぁ…

１級合格者は国内に何人ぐらいいるんですか
１級合格者の延べ人数分からないでしょうか

やはり、聞き取りとディクテは楽勝だったのだね。


２００５年は最終合格９１人だったね。

１年100人ぐらいですか
一都道府県当たり２人ぐらいか
英語と比べればぐんと少ないような
１級保持者は希少価値だと言えるほど少ないくもないような
微妙な人数だね

フランス語で会議通訳できるとかネイティブと変わりない文章が書ける
レベルに達しているのは数えるぐらいしかいないのかもしれないが

英検のほうが２００６年くらいから易化したみたい。

フランスの大学に登録できない雑魚の集りｗ

「ソルボンヌ文明講座」があるじゃん

japan expoまでもが韓国に邪魔をされ支配しようとしています。
日本­文化の剣道を韓国発祥の剣道と伝えそれを国際イベントで披露しよ­うとしているのです。
それを正当に伝えていた動画の作成者さんが­いたのですが、圧力か？何かでアカウントを削除されてしまいまし­た。
japan expoに関係しているgomaという会社にメールしてみてくだ­さい。

日本人はほっとけばいいと思っている方­もいるかもしれませんが、海外では黙ってる方が負けです。
きちん­と主張することも大事だと思います。
ちなみにkpopやドラマの­ごり押しにうんざりしています。
本当日本が心配です。もう時間が­限られています。
一人の力が大きな力です！よろしくお願いします。

gomaという機関のアドレスはctv@goma-commun­i­cation.comです。

詳しくはこの動画を見てください。
お願いします！！
http://www.youtube.com/watch?v=CbFlMydd7sQ

今日のDELF-B1・B2の面接試験を受けられた方々
どうだった？

スレ違いです。

>>688
いつかは、って皆思ってるんだよ
夢を壊してあげなさんなｗ

このスレもいつかは>>688に辿りつく

>>675
おや、９月から向こうの大学ですか、登録できてよかったですね。
リサンスですか、それともマステール？
ひょっとしてドクトラ？

>>668
視野の狭い奴だな(´･ω･｀)
みんながみんなフランスの大学を目指すわけじゃなかろうに。

日本で仏語！仏語！って喚いてるだけの人のほうがはるかに視野狭いけどね。

>>667
二級以下はゆとり教育の学年レベルに合わせたらしい。
一級、準一あたりは変わらないかもしれないけど。

>>678
フランスで、何を勉強したいの？
勉強だけなら、日本でもできるよ。

>>678
誰が何を喚いているって？意味不明。
いい加減、見えない敵と戦うのは止めておけw

フランスの大学に登録どころか
ディプロムなんてとても取得できそうもない人たちばっかだもん
せめて日本で検定資格でも、って感じですかねｗ

>>680
逆に目的もなく日本で勉強し続ける意味がわからない。
自分は日本で修士の後フランス行ってDEAだけ取って帰ってきたんだわ。
やっぱ向こうに行かないと学べないことは多いよ。
あ、言っておくけどオレは>>677じゃないから。

訂正

（正）>>678じゃないから。

わけあって、日本で勉強し続けることと、

目的もなく日本で勉強し続けることを勝手に同視しているね。

大学からフランス語始めたとして、
一年で4級〜3級
二年で3級〜準2級
三年で準2級〜2級
四年で2級〜準1級
M1で準1級〜1級
M2で1級〜C1
D1でC2

くらいでいいんじゃないか？
つまりこのスレは大学3年〜修士1年くらいのまだまだフランス語が未熟な人間の集いの場ということでいいじゃないか。
俺もおまいらもその一人だ。

フランスの中学生向きの辞書、収録語数２万語。
私は、わからない単語が約１万語ある。（つまり、１万語しかみにつけてない）

大人向けの仏仏辞典（中型）は４万語から５万語。

それを使いこなすにはあと３万語から４万語覚える必要がある。

>>657
フランス人の説明のやり方を解説した本って、なかなか無いんだね。
図書館や本屋に行ってよく探してるんだけど、そういう本はなかなか見当たらない。
フランス、というか欧州を理解するためには、すごく役立つと思うけどね・・

フランスを理解する・・・

今じゃマグレバンと黒人だらけなのに。

>>687
キミは日本語の辞書の全部の意味を暗記しているというのか？

以下の様に論じる論者は多数いるのだけどね。

以下引用

○　「知らない語彙があっても前後関係などで意味が類推できれば
いいではないか。現に日本語の新聞や雑誌を読む場合でも知らない
語彙があるが別に支障はない」と主張する人があります。

しかし、日本語の場合その人の既知語彙数は３〜５万語に達してい
ます。成年になった英語のネイティヴの語彙数もほぼ同程度でしょ
う。

「３〜５万語の語彙数を背景にして数少ない未知語彙の意味を類推
する状況」と「せいぜい５千〜１万語（この数も日本人にとっては
大きな数ではありますが）の語彙数で未知語彙の意味を類推する状
況」を同列に論じるのは不可能です。

フランスを理解するって・・・

滞在許可申請のためにフランスの銀行の口座が必要、のはずが
銀行の口座開設に行ったら滞在許可が必要とか言われる国のこと？

滞在許可証申請して発行されたともなんとも連絡もよこさず
おかしいな、と思い数ヶ月して役所行ったら出来てなくて
もう一度申請させられるようなそんな国のこと？

>>685
>わけあって、日本で勉強し続けることと、
>
>目的もなく日本で勉強し続けることを勝手に同視しているね。

悪いけど全く同じだよ。
その「わけ」というのが目的がない「わけ」でしょ。
死ぬまで日本から出ないで日本で使える予定もなし。
目的などなしと。
フランス語に縁がある人ならフランスに住んでいるわけで。

>>692
フランスに限らずアジアとかでも銀行口座開設が難しかったり
滞在するのが難しくて普通だよ。
外人なんだから珍しい話じゃないよ。
逆に言えば日本なんかもっとひどい。
プリペイド携帯じゃないから外人は携帯買えないし、銀行口座も取りにくい。
携帯なんかは、料金を延滞して支払わなかったら日本人であっても永遠に携帯電話持てない。
ある時期を過ぎたら債権が他のところに回るから携帯電話会社に払うこともできなくなる。
残るのはブラックリストのみ。
日本のほうがひどいだろ。

目的なんてものは個人的でくだらないもんだ

>>わけあって、日本で勉強し続けることと、
>>
>>目的もなく日本で勉強し続けることを勝手に同視しているね。

>悪いけど全く同じだよ。

悪いけど、同じだと考えるのはあなたの短絡で、全く異なるよ。

2011年度、合格基準点９２点で昨年の８５点から７点アップ

69点で不合格だ、あと５年はかかるなあ。

俺も少し前にパリに数年遊学してたけど、俺なりの印象やら感想やら言っていい？

なんかさ、フランス政府の奨学金取りたいとか、フランスで学術の学位取りたいとか、
そういう下らんことで燃えてるのって、日本人くらいだよ。日本人てか、極東アジア人だけ。
北アフリカとか東欧とかそういう貧しい地域の学生は、もっと切実というか必然的な理由で、
自国に高等教育機関が無いに等しいとか、フランスとの関係が深い国とか、そういう理由がある。
でもねぇ〜、東アジアンだけは、たんなる俗物根性、ミーハー根性とかそんなのばっかでしょ。

アメリカ人とかイギリス人とかドイツ人とか、一等国とされてる国の学生は
フランスに正規留学なんかしないよ。せいぜい語学学校にしか留学しない。
語学学校にはケンブリッジの学生とか結構来てるが、大学には居ませ〜ん。
本当に恥ずかしい国民だよなー。なんでよその国の学位をそんなに欲しがるの？
で、書いてる論文と言えば、まったく無価値な駄文作文の類いばっか。

○○（作家名）におけるジャポニスムとか、日仏対照言語学とか、オナヌは国内でしろよ。
でも教授は皆だまーってますよ。何も文句言いませんよ。フランスで金使ってくれるから。

大体、２０歳代も半ばも過ぎて奨学金なんてうさん臭い言葉に騙されてる時点で
社会経験が何も無いアホな証拠。自分にどれだけ箔がつけられるかとかそんな
ガキみたいな事ばっか考えてて、周りが見えてないんだよ。どこの世界に、は〜ぃ
あなたは優秀ですね、は〜ぃ、あなたは特別ですよ、お金上げますよなんてことがあるか。

政府奨学金はどこの誰が何のメリットがあってでっち上げてるシステムなんだととことん懐疑する所から
始めなければならない。すると、いろんな事が見えてくる。あー、フランス人自身がフランス文学なんかに
全然興味ないんだなー。フランスの文化的威光がどんどん劣化してるんだなーとか。こんなのに身を寄せたら
自分も一緒に沈んじゃうよなーとか。こんなはした金で人生棒に振りたくないよなーとか。

ま、自分に自信が無いから学位とかにすがるんだろねw

結局フランスに「遊学」しただけでディプロム一つまともに取得出来なかった方の「恨みつらみ」ですか。

そうそう、コンプ強い人ほど無駄に長文書くよね。

コンプレックスで全てを説明できると錯覚してる馬鹿ですか？w

>>697-699
何でそんなに必死なの？

>>701
ああ、馬鹿なのに無理してフランス行ったの？
それで学位取れずに帰国か。
お金と時間の無駄でしたね、お可哀想に。

１級が６００時間以上ってことは、毎日１時間ずつやれば２年くらいで合格できるって意味なの？

必死な奴ほど、先手打って必死だなとか言ってくる
俺は見抜いてるからなw

＞○○（作家名）におけるジャポニスム、日仏対照言語学

DEA（今はM2）論文にしろテーズにしろ
そんなsujetの論文どこに提出するのだろう・・・
つかどの学科に登録すればそんな研究できるの？

＞でも教授は皆だまーってますよ。何も文句言いませんよ。

はい、大嘘。
論文の件（もちマステール以上）でランデブーとって教授にあれこれ相談しないといけない。
当然バンバン注文、文句つけてくる。
極端な例だと、教授が論文テーマ決めるなんてケースもある。
ほんと向こうの大学のことなんにも知らないんだねえ。

いや。
マヂレスすると、向こうの大学はまっとうな学者育てる通常枠と、
極東アジアン向けの特別枠の２種類が暗黙的に存在する。
後者に対しては、どうせこいつらに印欧語や仏文学がわかるわけないという
諦念からアプローチしている。コンセプトが違うんですよ。
都合良く金落として、大学の名目国際性でっち上げるのに丁度いいから
置いとくだけ。

極東アジアンにはアカポスなんてぜーったいに提供しませんよw

最後の一行が余計だったね、お馬鹿ちゃんｗ

ということでフランスで勉強しても無駄だから、
日本で勉強することに、意味があるというわけ。仏検を受検する意味は十分ある。

>>705
○○（作家名）におけるジャポニスム、だと一般比較文学科か？
でも一般比較文学科に登録してる人にbrochureを見せてもらったけど
その手の講義はまったくなかったけどな。

日仏対照言語学は学部のLangueでは無理だと思う。
Langueって基本LEAやFLEのデイプロム取得するところだし。
やっぱイナルコかパリ７のアジア学科（日本語科がある）かなあ。

>>709
フランスに行っても通用しないってこと自覚したんだ。

では、以下、秋の仏検準１級の話題に向かいます。

＞フランスで勉強しても無駄だから

プッ

俺は不思議で仕方ないんだが、
フランスに行ってまで日本語科で学位取る日本人とか、
仏語の勉強と称して三島の仏訳を読んでる日本人とか、
こんなのオナヌしてるだけだろ？

日本語の研究は日本でしろよ。三島は日本語で読め。
一番文献充実してるんだから。なんでフランスに行くの（涙
ほんとチンドン屋だよなぁ

>>713
それは完全同意だね。
てかその典型みたいな奴知ってるｗ

こんな事言うと、留学でしか得られない経験もあるとか言い出す。
でも、それは非論理的な言い訳だって。だったら、語学留学で十分。
何が何でも研究するってのは、やっぱ動機が違うって。
日仏対照言語学なんて、どぅ考えても学者がやるテーマじゃないもんw

仏文だろうが仏語だろうが、まともに研究したけりゃ英独伊西羅語くらい
不自由無く読みこないようじゃ、研究どころか論文も読めねーんだよw
でも、フランス語にしか興味ないから（動機が不純だからねw）勉強しない。
英仏語しかできない俗物が、言語学者とか自称しているのが日本（涙

翻訳仏文法の例文に三島の仏訳が沢山引用されていたように、
翻訳に興味ある連中にとって、三島の仏訳を勉強するのはプラスになる。

英仏語を使用しないで、現代文学を大量生産しているのは
ロシア文学が退潮状態だから、日本シかないわけだから、
仏語と日本語との相互変換を研究することは相当の価値がある。

ギリシアの古典がアラビア語に翻訳されていたことで、
現代まで保存されたように、マイナーな日本語はフランス語に
翻訳されることで、未来まで保存される可能性がある。

まぁ、それでも３０年くらい前までの日本なら、チンドン屋でも
ゴマさえすっとけば最終的に５流大学の語学教師くらいにはねじ込んでもらえた。
時代が良かったからね。読んでて目頭が熱くなるような下らねぇ駄文作文しか
書けないようなあほ（社会に出られずに大学に残ったような類い）でも。

そういう情けないのが現在、大学教授の最高齢の辺りにうじゃうじゃいるから、
自分もあぁいぅふざけた人生歩めるんだなと錯覚するボンクラが後を絶たない。
とーっくに大学に就職できる可能性なんてゼロになってるのに。
で、『DEAまで取ってきた』とか取り返しのつかない事になってから過ちに気づくw

俺も長い事この国の馬鹿馬鹿しくおめでたい文化に騙されてきた訳だが、
馬鹿馬鹿しいってのは、翻訳が何かかっこいい行為みたく扱われてることだが、
翻訳なんて原語で読めないボンクラの為にやってやる低級なサービス業だよ。
原語で読めるなら翻訳なんかやらずに一人で先に読み進める方がいい。

原語で読めるようになるのに苦労したなら、読書の収穫は独り占めした方がいい。
馬鹿な国民なんかに広めようとしないで、一人で先に進んだ方がいい。馬鹿に関わるな。
灯台のフランス思想のKが「なんで翻訳なんかやるの？読めればそれでいいでしょ」
みたいなこと言ってたが、つくづくその一言に尽きる。

もっとも、大概の連中は実際の所、翻訳がやりたいんじゃなくて、
自身のミーハー人生で一日でも長くフランス語にかかわってたい、
どうしてもフランス語という形容詞を帯びたプロとしてやってきたい、
とか考えてる権威主義ってか、植民地根性ってか、単なる俗物ばっか。

こういう奴は、遊びの語学学校と肩書きの大学、弱小ルーマニア語と大フランス語、
留学経験なしとあり、といちいちフィルターをかけないと世の中見れない＆
行動できないヘタレだから、割に合わなくても一生権威にしがみつくと思うけどね。
これからの時代生きていけるんですかぁ〜？w

スレ違いだと自覚できない鈍感にフランス語もフランス文化もわかるわけない。
去れ。

長々と書いてるけど・・・
結局『遊学』はしたけど『DEA一つ取れなかった』が言いたいんですよね。

恐ろしくバカだな

> 仏文だろうが仏語だろうが、まともに研究したけりゃ英独伊西羅語くらい
> 不自由無く読みこないようじゃ、研究どころか論文も読めねーんだよw

読みこないようじゃ、
読みこないようじゃ、
読みこないようじゃ、

おやおや>>723はどっかでスイトンでもされたんですかｗｗｗ

プラン厨はスイトンが大好き

準2スレよりも人が多そうなので質問させて下さい
今度準2の面接初めて受けるんですけど、英検みたいに最初に自己紹介みたいな会話ってありますか?
日本語で説明受けてすぐに問題読む感じですか?
独学なんで不安すぎます

何こいつ。荒らし？

荒らしに反応する人も荒らしです

荒らしに反応するのも荒らしとイチイチ書き込むのも荒らしです。
このレスも含めて。

プラン厨です。

ところでプラン厨は昨日の面接どうだった？
俺は失敗orz
planがどうとかいう図式的なものでは到底立ち向かえなかった
ますます精進しないとな

で、キミの場合はplanでうまく裁いたから、たぶん合格するんだろう？
どういう風なplanを立てたのか教えてくれないかな？

「planがどうとかいう図式的なものでは到底立ち向かえなかった」
などという意味不明。いったいplanを考えずしてどうやって仏検の口述試験を乗り越えられると
思ってるのか？？

仏検の課題は、何らかの社会問題がテーマであることがおおく、
その場合、課題を、肯定的側面、否定的側面とか順序立てて分析することが
可能。その筋道にそって分析したうえで最後に自説を述べるってのがplanなの
で、planなど無視して、適当に喋って口述試験ができるなどと、考えるのは
アホだ。（図式的とかいう次元ではない）

問題だされて試験開始までの間に「planを意識した分析」をちゃんと
やらなけりゃ、何にも実のある発表などできない。

「米国式をまねて、結論を先に喋るな」っていうフランス流の「掟」は
結論を最後にのべることで、聞き手（試験官）の興味を、Exposéの
後半まで保つ、という機能からみても合理的であって、そのメリットを
犠牲にしてまで、米国式の「結論先出し」路線を採ることは躊躇されるから

というにすぎない。

で、プラン厨は何をどのように喋ってきたのだ？

>>734
バカだなぁ
ﾌﾟﾗﾝ厨は余裕で一次試験落ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしたら敵前逃亡かもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
マジか？
偉そうなこと言っといて俺よりフランス語できないって、奴は一体何様のつもりだ？

>>736「俺より」っていってるけど、男で仏検でムキになるのってキモイのだけど。

と仏検準一級どまりのプラン厨が捨て台詞ｗｗｗ

ﾌﾟﾗﾝ虫はフェミニズムみたいな「図式的」議論が好きだからな
無意味に頑固なところも腐った女みたいだ

ttp://www.edufle.net/L-epreuve-DALF-B4-Comment-reussir.html
引用
2. Le plan
Un plan ? Pour quoi faire ?
Il ne faudrait pas s’imaginer que tous les français pratiquent aisement ce qu’on exige
de vous sous le nom d’expose "a la française". Il se peut que vous assistiez par hasard
a une conference ou les orateurs ne respecteront ni l’horaire, ni un plan strict, ni une
logique cartesienne. Cependant en situation d’examen, c’est bien un expose structure
qu’on attend de vous. Il doit donc impérativement être construit sur un PLAN. Il ne suffit
pas d’avoir un plan, il faut encore que le jury puisse le repérer dans vos paroles.
En effet, la presence d’un plan aide grandement a la comprehension : meme s’il ne
comprend pas les details, votre public (en l’occurrence le jury) est ainsi capable de
suivre les idées principales. Il n’a pas la desagreable impression de ne rien　comprendre
dans ce que vous raconter (or il est tres important pour vous de faire BONNE impression) Pour cela, il faut
- choisir un type de plan reconnaissable
- faire tout pour que votre public suive votre plan au fur et a mesure de l’expose.

だから一級の二次でどんなプランを立ててどう答えたんですか？と聞いている

>>741
だからﾌﾟﾗﾝ厨は仏検準１どまり
今日も脳内でﾌﾟﾗﾝ考えてﾆﾔﾆﾔしています（ワラッ

新参者は、過去の流れも知らず横暴だな。おおまかな流れ。

そもそも、私が、仏検準１級をうけるとき、「傾向と対策」準１級の口頭試験の
「対策」や他の参考書の解説に、不満があったからこのスレ（正確には過去スレ）で、情報を求めた。
（「傾向と対策」の１級のエクスポゼの解説は、準１級よりもっと手抜きだったので×）
ところが、このスレでも、当時（2010年）有益な情報は得られなかった。
同様に、予想問題についても、有益な情報は得られなかった。
そこで、
１）　>>740に引用したようなDELFDALFの対策サイトを、発掘してこのスレに書き込んだ
　　　そこでplanの必要性について説かれているから、「planは大事」と書き込んだ。
２）（準１級）過去の出題例と、予想問題を沢山リストアップし、2010年の「夫婦別姓」など
　　は、的中した（的中したといっても何十も予想していたので、的中して当然だが）。
　　　当時、雑誌『ふらんす』でも準１の過去問紹介の記事があったので、それも紹介した。
３）「傾向と対策」準１級で、エクスポゼの「参考文献」として紹介されている、「絶版」参考書
　　「parler et convaincre」という参考書の入手方法について考察した。
　　　日仏会館図書室の蔵書として閲覧可能であることを発見したのでこのスレで紹介した。
　　　この本も、冒頭６ページ目のエクスポゼの展開方法の説明がある。そこで「導入部」の構成要素に
　　　planの紹介、が含まれている。あらためて「planが大事」と強調した
４）　エクスポゼの具体例が不足している。そこで、上記「parler et convaincre」
　　　に具体例が載っていることと、NHKの「まいにちフランス語」の『ディアローグ三銃士』
　　　の最終回を紹介した。（但し、内容的に、両方とも試験対策には直結しない）
５）　より試験対策的な、エクスポゼの具体例として「AlterEgo」という教科書の第４巻の練習問題
　　　にエクスポゼを素材にしたものがあり、巻末には、トランスクリプションが載っていて、
　　　その仏文を分析することが、有益だという情報を書き込んだ。
６）　一部のレスに、「plan」など不要。「結論を先に述べりゃ良いんだ」という乱暴なものあり。
　　　確かに、英語で話すことを前提としているディベートの対策本にそのような、ことを
　　　主張しているものがあることはみとめるが、フランス語の流儀はそれとは異なると当方は主張。

で、ﾌﾟﾗﾝを使って先日の仏検1級二次試験ではどんな話をしたのですか？

俺も知りたいｗ

なんだ都合が悪くなるとダンマリですか。幼稚園児と変わらんなｗ

>>743
おまえは「結論を先に述べたら零点になる」だとか根拠のない妄想をまき散らしてただろ。
まずはそれについて謝罪しろ。
これで、ごまかしたつもりなのが笑える。

plan厨は独善的だから嫌い
初めから結論ありき
初めから結論述べてる人間が結論は最後にとか笑えるｗｗｗ

１）準１級の口述試験、一次合格者が二次で不合格になる確率は低いが、神経質になり、
情報をしつこく探し求めたのは、
　　仮に、準１級にかんしては、７分と短いので、無手勝流でクリアできても、
　　将来１級はDALFを受験（受検）する際に、「口述試験の型」ができてないと
　　結局苦労するので、準１級の段階で、１級DALFを視野にいれた準備がしたかったら。

２）少し上のレスで、１級の一次を合格する実力がありながら、二次の口述試験で
　　まったく、歯が立たず、自分の馬鹿さに、逆切れしている人>>731がいたが

　私　は　そ　う　い　う　み　っ　と　も　な　い　こ　と　に　な　り　た　く　な　い　か　ら

　 planを軸に流れを組み立てる、というフランス流ほ方法論を選んだ。
　あの難しい１級の一次を突破する頭があるのに、口述試験でアタフタするなど、みっともないが
　planを軸にエクスポゼを構成するというフランス流の方法論に背をむける人は、そうなっても仕方がない。
　>>731がたまたま2次に合格しても、有益なアドバイスができないだろうし。

３）フランスの学習サイトで、口述試験で「結論を先に述べる」のが、望ましいと書かれたサイトなど
　　見たことがない。
　　>>747のオジさんが、知ってるなら、そのリンクを紹介したらどうなんだ？？？

4)逆に、エクズポゼの冒頭にplanを述べよ、と助言しているサイトは、以下の通り
ttp://www.edufle.net/L-epreuve-DALF-B4-Comment-reussir.html　
REGLE N°1 : ANNONCER LE PLAN AU DEBUT DE L’EXPOSE.

Cela peut vous paraitre fastidieux, inutile et artificiel, tout comme, du reste, toutes les recommandations qui suivront.
Je vous conseille d’accepter neanmoins ces regles du jeu, qui vous serviront certainement pour l’expose au DALF,
et qui pourront par ailleurs etre utiles dans toute autre situation ou vous aurez a prendre la parole en public.
Pour une meilleure comprehension mutuelle, il est hautement recommande d’annoncer le plan de votre expose avant de commencer.
En general, cette annonce se fait a la fin de l’introduction. Il est d’usage, dans ce genre d’annonce, d’utiliser le FUTUR.
Si vous etes debout au tableau, vous pouvez ecrire votre plan au tableau. Si vous etes assis, vous pouvez ecrire votre plan
sur une feuille de papier que vous tendez ensuite au jury. Vous pouvez aussi, pendant la preparation, preparer un exemplaire
du plan pour le jury (l’autre exemplaire vous servira de guide pendant l’expose)

>>749
だからﾌﾟﾗﾝ厨は仏検1級の二次面接で何をどんなﾌﾟﾗﾝでお話しになったんですか？
ちなみに一次試験は何点でした？

ということを皆さん聞いているのだが、日本語読めますか。
話ずらさないでね。

「プラン厨」「プラン厨」と呼ばれているが
厨じゃなくて

　プ　ラ　ン　原　理　主　義　者　

だろｗｗｗｗ

>>749
必死になってるが、誰もお前の言い訳に興味などない。

「結論を先に述べたら零点」というデタラメの落とし前をどうつけるんだ？
すべてはそれからだ。さっさと謝罪しろ。

プランプランうるさいのに、ちっとも内容が論理的でないのは何でだろう？
つまり「プラン」という「結論ありき」だからなんだろうな

「プラン通り言わないと零点」→「準一級の段階で一級ＤＡＬＦを視野に入れた対策を（自分は）したかった」

これ、考えてみるとものすごい横暴な論理
その他で言ってることも論理的にメチャクチャ
論理的思考力が出来ないからプランプラン言って自己矯正してるんだろうけど
いい迷惑

プランは重要
だがプランさえマスターすればフランス語面接は完璧！という妄信はちとイタイ
単語と文法規則さえ覚えればフランス語の長文が読めるようになる、という錯覚と近いものがある

プラン厨は典型的なマニュアル人間だな

プラン厨以外の人間の「反論」の方が、主観的で、
一切、フランス語のサイトや書籍の引用もなく、独善的なんで笑える。

すでに、英語のスピーチのパクリ、って論破されてるから、英語のスピーチ本の
引用の道は途絶してるしね。

仏検１級1次合格できて、2次試験の対策でアタフタするってのは、やはり笑える。
仏検１級1次合格できて、2次試験の対策でアタフタするってのは、やはり笑える。
仏検１級1次合格できて、2次試験の対策でアタフタするってのは、やはり笑える。

2次試験で失敗した人は自分に厳しい人なんだと思うよ
プラン厨は自分に甘くて他人に厳しいだけだね

>>757
自演すんなよカスｗｗｗ
1級の1次で40点くらいは取れたか？ｗｗｗ

２次試験で失敗した人は、方法論を確立せずに流れのまま
受検して、見事に失敗している。
口述試験は、口述試験として、やり方があるのに、無視している。

Delfの採点基準
Expose sur 20
1adequation de l’expose au theme propose
2capacite a amener le debat
3pertinence des informations retenues
4capacite a utiliser ses propres connaissances
5capacite a présenter son point de vue
6capacite a illustrer d’exemples
7clarte et coherence de l’expose : presentation structuree, mise en valeur des points forts, capacite a conclure

C1とMaster持ってる俺はプラン厨よりプランも方法論も身についてるんだろうな〜

>>759
今回は26点だったが、口述試験を受ければ受かった自信はある。

で、仏検の2次試験で「結論を先に述べたら零点」の根拠はまだ？
さっさとしろよ。

スレ違いの言い訳は聞き飽きた。

>>763前出だろ。フランス語読めないのか？？>>657よめよ。

人を批判する前に、おまえも、根拠をしめせよな。

で、仏検の2次試験で「結論を先に述べてもかまわない」の根拠はまだ？
さっさとしろよ。

スレ違いの言い訳は聞き飽きた。

で、仏検の2次試験で「結論を先に述べてもかまわない」の根拠はまだ？
さっさとしろよ。

スレ違いの言い訳は聞き飽きた。

Bonjour!
私は試験の面接官をやたことがあるフランス人ありますが、conclusionを先に言ったから不合格はありません。
先に言って合格のcandidatありますし、不合格のもあります。

>>764
>>765
で、いつになったら「仏検の」採点基準で「結論を先に述べたら零点」
って証拠でてくんの？

delfとかいくら出しても何の根拠にもなってないから。

>>767おまえ馬鹿か。
>>767は前のレスで罵倒された恨みで絡んでるなら、笑える。

避けるべきもっとも悪い構成を、「比喩的に」「零点」と表現しただけだろ。

構造化して発表するべき口述試験で、試験官のもっとも興味をそぐのが、
先に結論を言われることだ。

「零点」＝「最も避けるべき、発表順序」だよ。これ以上の証拠はでてこない（比喩）。
DELFDALFで避けるべき発表順序なら、仏検でも避けるべきだろ（類推）。
「結論を先に述べ、後ダラダラと、その理由とか、理屈を述べる」ことが、
受験生に望ましい発表方法だと、フランス語系のサイトで、紹介されている
のをみたことないしね。

>>767は前のレスで罵倒された恨みで絡んでるなら、笑える。

プランが悪いとは言わないが、この人はちょっと色眼鏡で物や他人を見すぎだな

１）「序論」→「本論（planに基づく）」→「結論」という流れで喋れば、フランス流の口述試験は十分なのに
「結論」を冒頭にもってくるって意味不明なのよ。どうやって話をつなげるのかね、という疑問がある。

冒頭で結論を述べるということは、最初に「オチ」を喋っちゃうわけだ。
で、「結論」→？？「（結論を除いた）本論？？」で、「序論はどうしたの？？」っておかしな話になる。


２）以下は「導入」部についての注意書きだ。
. l’introduction
Dans l’introduction, vous devez indiquer les informations suivantes :
- exposer le probleme (eventuellement a l’aide d’un exemple concret)
- annoncer le plan de l’expose

Vous ne devez pas
- donner votre opinion personnelle　　　　　　　　　　※※　注目
- dévoiler ce que vous direz dans la conclusion.　　　　※※　注目
※個人的な意見は（導入部）では述べるべきではない／結論で言うことを先にいうべきではない
と書かれている。

３）肝心のplanについては、planがplan単体で存在するのでなく、与えられたテーマに応じて
　LE PLAN CHRONOLOGIQUE（時系列）
　LE PLAN COMPARATIF（比較）
　DU GENERAL AU PARTICULIER（一般→特殊）
　LE PLAN PAR CATEGORIES（範疇）
　LE PLAN DIALECTIQUE（弁証法的）
　LE PLAN BATI SUR UN RAISONNEMENT (LOGIQUE)（論証）

といったものから、選択すればいい。

フランスの政治集会やテレビ、ラジオの討論番組で結論から入るのはよく聞くけど？
別に議論の組み立てや流れはおかしくないし（主張の内容が頂けないのはあるが）
だいたい一人の持ち時間５〜１０分くらいだから、仏検には近い

>>770
参考までに聞くけど

日本の学位はどこまで取った？
フランスの学位はどこまで取った？
DALFは？
日仏どちらでもいいけど、学会誌には何本くらい論文出した？

「結論」って２通りの意味がある（若干重なるが）んだけど？？？誤解してない？？

１）YesNoを問われているテーマでYesかNoかどちらの立場か、という意味の「結論（立場表明）」と

２）「序論」「本論」「結論」という構成のなかの、３番目にくる「結論」だ（結論部分、結論を述べるパート）。
わたしが、かねてから、「結論」を先、という文脈でいっているのは、後者（「結論部分」）の方だ。

しかも前提としている状況は、討論／ディベートのような相手とやり合う場面でなく、
「口述試験」で、試験官が「採点してやるぞ」って構えている人に向かってモノローグで話す場合だ。

＜「結論」を先に喋るとおかしい＞っていってるのは、「序論」（導入部）を飛ばして、「締めくくりの挨拶から！！！」
喋り始めるという状況だ。

開口一番、「さて、○○の問題ですが、私は『高速無料化反対です』どうもご清聴ありがとう、ございました。質問はありますか？？」
って喋りはじめたら、全体としておかしいでしょってこと。

狭い意味では『高速無料化反対です』ってのが「結論」だが、私のいってる、冒頭で結論を述べるってのは「さて、○○の
問題ですが、私は『高速無料化反対です』どうもご清聴ありがとう、ございました。質問はありますか？？ありませんよね」
って結論部分を喋ったと「さあ、それでは、○○について、話します」（導入部分）って順序でしゃべるアベコベの口頭発
表をさしている。そして、「冒頭で結論部分を喋る」というとは、エクスポゼの最後で、「結論を述べない」ってことを含意、
している。

１）YesNoといった立場表明という意味での「結論」を、口述試験の際、先に述べるという発表の仕方、に関して。

　仏検では、試験問題に、YesNo、賛成反対、肯定否定、でこたることが可能な問題と、YesNo等でこたえることが困難な問題と
　がある、問題は、後者のようにYesNo、賛成反対、肯定否定、で答えにくい問題が出題されたとき、
　いったいどうやって、口述試験を乗り切るのか？ということだ

２）米国式、ディベートの論法／議論の進め方の方法論を、フランス語の口述試験にスライドさせることの問題点に関して。

>>773で少しふれたが、「討論番組」とか「ディベート」とかで、他人と議論するという場合、
そもそも、議論のテーマに、YesNoとか、肯定否定とか、賛成反対を言いやすいものが選択されるわけ。
でもフランス語の口述試験では、そういうものが出題されることもあるが、それ以外のテーマが出題
されることもある。ディベートのやり方は、「議論に向かないテーマ」に対処はできない。

また、「討論番組」「ディベート」は、対立する複数の相手と、意見のぶつけ合いをする。そういう
場面では、Yes,だNOだという、いわゆる「結論＝立場表明」を開口一番口にすることもあるだろう。
フランスの「討論番組」でもそうだ。彼らは「序論」「本論」「結論」というPlanに従って喋ってないだろって。

でも筋違い。フランス語の口述試験は、受験生が一人ぽっちで、試験官に語りかけるだけなのであって、「討論」などとまったく
環境が違う（テーマが似通っている場合が多いというだけ）。

受験生が一人ぽっちで、与えられた制限時間で、試験官に語りかける際の、試験対策／方法論は、やはり、DELF/DALF独自の
方法論でないと駄目なんだ。

なげーよ
ブログかなにかでやってくれない？

>>768
おまえは、自分の主張の根拠がないことを認めるのに何ヶ月かけてんだ。

>>772氏の質問には答えないんですねｗ

ﾌﾟﾗﾝ厨は日大っぽい臭いがする

フランス流口述試験（エクスポゼ）の「標準的な『型』」についての整理

「導入部」　planの予告、結論（賛成否定のような「立場表明」）は喋らない
↓
「本論」　　planにのっとって喋る（planは「比較型」「弁証法型」「時系列型」等々、出題テーマに応じて選択する）
↓
「結論部」　本論のようやく、結論、締めくくりの挨拶を述べる

補足、
出題テーマが、肯定否定／賛成反対／YesNo型のようなタイプの場合と、「条件付きテーマ」（△△の現象を、日仏比較しな
がら述べよ）の場合とがある。前者のテーマの場合、確かに「導入」「本論」「結論」といった「型」を無視しても、
それなりに「形」になるが、後者のような「条件付きテーマ」が出題されると、「型」を準備していないとシドロモドロ
になってしまいかねない。

エクスポゼになんの準備もしないで挑んでも、合格できるかもしれないが、出題テーマの善し悪しで合否が左右される
という「運任せ」の試験対策は、立派なものとは言えない。

「型」さえあればシドロモドロにならないっていう妄信がイタイな
でも準一B1レベルではそう割り切るのもいいかもな

まとめ

「仏検の２次試験では、結論を先に述べる論述で大半が合格している」
※仏検の要項のどこにも「フランス流」云々との記述はなく、採点には全く影響しません。

planが悪いというのではなく、ﾌﾟﾗﾝ原理主義者がplanの印象を悪くしている。
しかもﾌﾟﾗﾝ厨の日本語のダラダラとした説明読む限り、大したﾌﾟﾗﾝ力ではないようだ。
マジ笑えるｗｗｗというか呆れる

仏検受験に関係ない人物が参戦するからややこしくなる。

仏検の口述試験は「前半：エクスポゼ」「後半：質疑応答」で構成される。
仏検の試験官から（非公式に）教えてもらったが、「前半：エクスポゼ」は
ほとんどの受験生が、全然だめだ。「フランス流のエクスポゼ」ができていなくて、
自分の考えを時間切れまで、繰り返しワンパターンで話してる（君たちの言う「結論」一本槍）。
酷いものだと。

★★★ただ「後半：質疑応答」で救済して★★★、合格点をあげている、とね。

シドロモドロで合格できるという意味と、
試験官に関心されるくらい「前半：エクスポゼ」でよくできて合格できることを目指すのは別のことなんだよ。

すべてのフランスの受検サイト、および多くのフランス人教師が推薦する
「エクスポゼの型」が以下の通りなのだから、それ以外のアプローチを追求しても無駄。


１「導入部」planの予告、結論（＝立場表明）は口にしない。

　注）肯定否定や賛成反対で答えられないタイプの出題＝冒頭部分で「結論」など
答えようがない、出題がなされることもある。

２「本論」
出題テーマに応じて
　plan比較型　　　　例：フランスと日本の対比
　plan弁証法型　　　例：肯定派、否定派、折衷案
　plan時系列型　　　例：昔は今は将来は
等を選択する
　本論の末尾で「自説の披露」をしても可

３「結論部」
本論の要約と、自説（結論＝立場表明）を再論。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

準１級で、でたらめで合格すると１級で苦労する。
１級も、でたらめで合格するとDALFC1で苦労する。
DALFC1も、でたらめで合格するとDALFC2で苦労する。
そんないい加減な勉強するくらいなら、準１級、１級段階でしっかり準備して合格すべき。

↑
この御仁は女と人生で苦労してそうだな

仏検で苦労してます。

もうちょっとレベル高いアドバイスくれる人はいないのかな。

まさに、もうちょっとレベルが高いアドバイスがないから、書き始めたのだけどね。


再整理、エクスポゼに関して書き始めた理由
１）『傾向と対策』準１級の２次試験の説明で引用されていた参考書『parler et convaincre』
が意外と入手困難で、当時、エクスポゼのフランス流の表現の幅をのばす方法がなかったから
　　（その後、日仏会館で閲覧可能ということを発見した）
２）仏検は準１級で、約３〜４分のエクスポゼを行うが、「過去問で最初から最後までフランス語で語った
模範解答」が、どんなに探しても、みつからなかったから
　　（より喋る時間が長くなる、１級、DALFも同様。）
３）仏検受験者ブログ等で、２次試験に触れている記事はあるが、多くは「失敗談」で参考
にならず、唯一プライベートレッスンで準備しているというブログをみつけたが、
planの選択肢レベルの話にとどまり、結局一番知りたい肝心の「３〜４分」トータルでどう喋るかに
ついてはふめいであったから

準一でそこまでつまづく人もいるのかｗ
一ではお得意のプラソで一発合格できるといいねｗｗ

あるブログの主は、準１級、ある年、一次試験を数点で不合格、
翌年一次試験を突破したが、二次試験で不合格という、珍しい
体験をし、それをブログに展開している。
二次での不合格率が低いのは統計的に事実でも、１割前後（もっと下回ることも
あるだろうが）は不合格となる、だから、それなりの対策は必要。

くりかえし、書いているが「前半のエクスポゼ」がグダグダでも
「後半の質疑応答」で挽回できる可能性はある。でもそれは、
健全な試験のありかたとはちがうよね。
前半のエクスポゼで、ソコソコはなせないと、だめだろう。

ここで見ているとよくわかるように、ﾌﾟﾗﾝ厨氏の特徴は質疑応答ができないところにある。
質問や批判に対して上手に反論する能力が極めて低い。相手の意見を尊重した上で自説を展開できないのだ。
その上ﾌﾗﾝｽ語はあまり出来ない。その場で質問されてまともな返答など出来ていなさそうだ。
質疑応答が氏曰く「グダグダ」なわけだ。

だからplanという型に嵌めて面接を乗り切ることを選んだ。
「合格」という点に限定すれば、それも間違いではない。
またplanが重要でないわけでもないし、おのれの得意不得意を自覚することも悪いことではない。
だが、なにか「ﾌﾗﾝｽ流」の一側面だけを肥大化してわかったつもりになっておられるようだ。

上辺だけで批判するよりも、より有益なフランス語のサイトを紹介してくれ。

その紹介されたサイトの総数が、これまで、私が紹介したサイトの総数を
上回ったとき、初めて、君の主張が正しいと、証明できる。

>>792
フランス留学したことないの？ｗｗｗ

>>793あなたが、識者だとみとめて欲しいなら、>>792に書いたように、
口述試験対策に向いた内容を掲載している、もっと有益なフランス語サイトのリンクを張ってくれ。実益がない。

（（でもさあ、仮にそのフランス語のサイトのリンクを読んで、普通に、「planが大事」って内容だったら、
大爆笑だよな。））

（（でも、当方は、エクスポゼでplanが大事、ってサイトばかりだから、planのサイトを紹介しただけで、それ以上
に口述試験／エクスポゼに特化したフランス語サイトで、＜＜planが大事じゃない＞＞ってサイトを
収集し、ここに貼付けることなど、相当困難な道なんだけど。イッヒッヒ））

（（俺だったら、イロイロしらべましたが、planが大事だと分かりました、ごめんなさい、
って謝罪する方の道を進むけど。））

深夜に顔真っ赤にして何やってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プランが大事でない、などと批判した人は過去にもいなかったぞ。
お前の「結論を先に言うと准一級では零点」みたいな物の言い方が批判されてんだろうが。

>>796孤立無援だなあ。仏検に役立たない君のレスなど意味ないだろ。
有益な情報の数が、大事なんだよ。

ﾌﾟﾗﾝ厨のが孤立無援

これまでの情報を総合すると
準一どまり
一級一次28点
delfもa2~b1ﾚﾍﾞﾙ
留学経験皆無
大学駒澤
童貞

ttp://www.comment-faire-un-expose.com/より引用。３タイプのプランが紹介されている。当然第一と第二のプランでは
結論（＝Conclusion）は一番最後だよ。冒頭にConclusionなどアホ。
Voici donc 3 types de plans d'expose les plus courants. Ce sont des plans theoriques,
------------------------------------------------------------
Le plan d'expose inventaire (ou thematique) le plus souvent utilises pour les exposes scolaires.

Presentation de plusieurs aspects du sujet pour mieux le connaitre
Introduction (pourquoi on a choisi ce theme, ce que nous allons en decouvrir point par point).
-Point 1
-Point 2
-Point 3
-Conclusion
------------------------------------------------------------
Le plan d'expose dialectique « confrontation d’idees », On souleve une question autour d’un theme dont le sujet est discutable et que plusieurs opinions peuvent se justifier.
On propose d’y reflechir et de fournir de la matiere a reflexion afin de pouvoir prendre une position sur ce sujet)
(ne pas donner son point de vue dans l’introduction)
- Introduction
- Avantage (ou these)
-Inconvenient (ou anti these)
- Synthese
- Conclusion (la on peut donner son opinion)
注：導入部では立場表明（結論）は述べるな、結論で意見（立場）を述べよ、って書いてあるよね。
------------------------------------------------------------
Le plan d'expose progressif (ou analytique )
Il s’agit d’analyser un probleme qui merite une reflexion approfondie.
On decrit une situation, on analyse les causes de cette situation et on envisage les conséquences et les solutions.
- Introduction
-Presentation d’une situation
- Problemes
- Causes
- Consequences
- Solutions

プランが重要！
結論は最後に述べる！！

よくわかりました。
終了。

前置詞の問題難しいよね

>プランが重要！
>結論は最後に述べる！！
わかってないね。
１）プランは、出題テーマに応じて、適したプランを選択することが必要。
「重要とか重要でないとか」とは次元が違う。
出題テーマとあってないplanを選択すれば、聞いている方も話についてゆけなくて、
悪い評価になるリスクは残る。

２）「序論」「本論」「結論」という構成で話せば、「結論」が３番目に来るのは当然。
エクスポゼを評価する試験官もそういう流れで発表を聞いている。
その順序を無視して、「結論」を先に喋るって発想自体おかしい。

なおずっと話題にしてるのは、受験生一人が、試験官に話すスタイルの口述試験を
前提としているのに、「議論／討論」とかの場面と混同して、「討論番組では、フランス人も
結論から先にしゃべってるじゃないか」という議論があったが、状況が違うからね。

すごいね、ぜんぜん仏検の話してないけど皆さん頭大丈夫？
釣られすぎなんじゃない

仏検2次試験の話なんだけどl

１級の二次試験はどんなプラソを選択したんですか？
具体的に答えてください。

「結論先」厨は、

「結論」から先に述べて、しかも、最後の締めくくりに「結論」を言わない
という、ヘンテコな構成でエクスポゼは十分だ、と言いはるなら、
どういうplan無視の話し方をするのか、お手本を見せてほしい。

（その「お手本」を分析してみて実は、planに従って話していたら、
君もplan厨だぜ。）

さあplan無視のエクスポゼ見本、お待ちしてます。

で、１級でなに話してきたのですか？
お手本を見せて欲しいのですが。

DE QOUI AVEZ VOUS DISCUTE?

殺伐としてるなw

いいから日本語で論理的に話せる練習でもしてろよw

>>807
>>805
だーから、プラン厨は一級は余裕で一次敗退ｗ
しかも26点なんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつになったら、「結論から先に述べて、ラクラク口述試験で合格点がとれる」という受験対策を
紹介している、フランスのサイトのリンクを紹介してくれるのですか？？

「結論は最後に述べる派」と、「結論を最初に述べる派」で、どっちが試験対策に
適しているか検証できないじゃん。

お前以外は、単に「結論後」で普通に合格できると言ってるだけで、
「結論後だとダメ、零点」などという排他的主張はしてないんだが。

>>813お前さあ、５０点なんだよ、お前のレスはさ。残り５０点は、じゃあ、お前は
どうやって口述試験に対処したか、具体例を、３つでも４つでも示してみることで充足する。

お前は私と違って、相当優秀なんだから、仏検１級の過去問で具体的に口述試験で３分間どう喋るか
フランス語で書き込んでくれよ。

2005
Quelle consequences a la generalisation du telephone portable
dans la vie quotidienne?でどうだ。

ちなみに2005年の１級の過去問でもpour ou contreを直接聞いてくる出題が
あった。そういう出題なら、planの必要性はあまり感じられないだろうから
あえて、上記問題のような例を選択してみた。

プラソ厨が嫌いなのは少なくとも何人かはいるよw

この手の問いかけにプラン厨は一度も答えたことないよな。

>>816オイオイ、逆だぞ。私の立場を完全に誤解している。前書いたが、２級合格後、準１級の準備のため、
３分間どんな風にフランス語で喋ったら良いのか、フランス語で綴った、模範解答が、全然ないから、対策が
立てられない、困った、というところがこのスレでエクスポゼのレスを書きかけたきっかけなんだからさあ。

準１級の『傾向と対策』はまさにplanしか紹介がなく、そんな量なら
３０秒くらいで終わってしまって、間が持たない。残り２分３０秒、間が持たない。
１級の『傾向と対策』はNHKの講座で有名な、杉山先生が書いてるが、
エクズポゼの部分については、準１級の『傾向と対策』より内容的に劣っていて、参考にならない。
ネットのブログも「失敗談」の方がめだち参考にならない、という状況った。

準１級は、自前でリサーチした範囲で対策組んで、ちゃんとplanにのっとって喋って一発で合格したけど、
エクスポゼの内容は、我流は我流で、自慢げに他人に披露するフランス語じゃないし、書けない。

問題は、このスレで、威張りくさってる、仏検１級保有者か、自称仏検１級保有者か知らないが、そういう連中だ。
頭がいいことを自慢してるのに、フランス語でのエクスポゼの見本、模範解答」を書き込む能力を保有してない
らしいことだ。おかしいよね。
過去問のエクスポゼの模範解答くらい、書き込めない程度の実力の「仏検１級」って、糞だと思う。
こうかくと「仏検１級などその程度だ」と、また上から目線で批判する奴がでてくる。でもそういう奴も
「模範解答」を書き込むフランス語スキルはないんだな、これが。
私はそういう「糞」の仏検１級合格者になることを回避するために、planを軸にしたエクスポゼの
発表スキルを、今後も磨き続けたいとおもう所存であります。

そろそろ仏検１級の発表だね。
先に言っておくが、2011年仏検１級、2次試験で、不合格となった１０％程度の少数派の受験生の皆さん。

エクスポゼをなめてるから、最後の最後で、不合格になるんだぜ！！
エクスポゼをなめてるから、最後の最後で、不合格になるんだぜ！！
エクスポゼをなめてるから、最後の最後で、不合格になるんだぜ！！

>>815
私もplanの人はちょっと……
結論から言ったけど二次試験受かったし。
手本になるような立派なエクスポゼはできなかったけど……

>>818証拠は？？？？
具体例でね。

>>817
で一次は何点くらい取れたの？
二次では何しゃべって来たの？

って皆さん聞いてるんだけど、何で答えないの？

プラン原理の夏は暑いな

あのなあ、私は、だれも１級、一次合格者だなんて書いてないぞ！！！！！！
準備中なんだが、自己採点で自分のレベルは把握してるしね。

でも二次で不合格なんて死んでも嫌だから今から対策している。合格は４年後くらいだから、
このスレにあと「４年」は君臨しますので、末永くおつきあいを。

仏検のエクスポゼの過去問の模範解答（喋って３分になる分量のエクスポゼ、フランス語で綴ったもの）
過去１０年分が手に入れば、このスレにくる必要もないので、そういう模範解答
だれも所有してないみたいだからね。

「プラン」さんは、フランス語をしゃべるのが実はかなりお嫌いのようですね？
少なくとも構えているように思えます。
あるいはプライドが邪魔してるのかな？
だから「型」に落とし込む。
模範解答が欲しいというのも、素の自分で勝負するのを避けているからだと思えてなりません。
自分は失敗しても笑われてもいいからがんばってしゃべりまくります。
「仏検」がゴールじゃなくて「フランス人とコミュニケーションをする」のがゴールだから。
「プラン」さんも「テストのため」だからじゃなくて、もっと自然に「フランス語」を楽しめるようになれるといいなって思います。

この修正できないこだわりと、異常なバイタリティ。
そもそも会話自体が出来ない疑い。
アスペじゃないの？

>>823
私もそう思う。
仏検２次試験で求められているのは、コミュニケーション能力であって、
「型」じゃない。だからこそ、型などにこだわらないで、しっかりしゃべれれば
９割が合格してるんだよね。過去レスでも、結論を後に述べた人とか
いくらでも合格してるみたいだし。

>>824
異様な粘着気質だし、普通に人格障害でしょ。

>>826
「君臨します」とかねww

>>823
本当にその通り。

１）合格が目的でなく、ちゃんとした合格が目的なの。
２）二次試験で、前半のエクスポゼで失敗しても、後半の質疑応答で、挽回する方法はある。
　「後半」の質疑応答でコミュニケーション能力を見せつけて合格するより、
　「前半」のエクスポゼで、余裕の合格点を採りたいの。
３）「合格すれば、永遠に、模範解答というか、自分がエクスポゼどう喋ったか、を示さなくてすむ、」なんてちょっと
へんだろ。。

>>823
検証可能な、サイトの紹介や、模範解答がないと、レスの正当性を検証できないですから。

>>829
朝まで眠れなかったようだな（笑）

1)トートロジー。アホかと
2)そういう問題ではない。>>823さん(私は本人ではないが)がおっしゃったことの意味をプラン原理主義者は一生理解できないだろう。フランス語やってもムダかと。
3)論理的な意味がさっぱりわからない。プランよりもまともな日本語を勉強した方がいい。もう死んだ方がいいレベルかと。

>>831他人を批判する勢いはあっても、検証可能な、フランス語のサイトの紹介とか、読んで批判が可能な、フランス語による模範解答とかは
あたなの頭と手先からは、湧いて出てこないんだね。
識者とみとめたかったら、『傾向と対策』にものってない『模範解答』１０題分を、このスレに書き込んでくれ（フランス語で）な。
それからだよ。

（きっとできないだろうけどね）

>>832
＞あたな
ってなんだ？
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
＞識者とみとめたかったら
誰を「識者」とみとめるの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
まともな日本語書けるようになってからもの言えよ童貞
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
で、いつになったら「あたなの」エクスポゼとやらは出てくるの
他人に振る前に、お前がさっさとしろよ（フランス語で）な。

>>832
安心しろ。お前は識者じゃなくてメンヘラだと思われてるから。

レスする前に誤字達治じゃなかった脱字を訂正するのをますれる、じゃなかったわすれることは
よくあります、じゃんなくてよくまりますじゃなかったよくありますので、今後仏検１級合格まで、末永くみまもってください。

>>838
そういうのはブログでやった方がいいと思いますよ。
「フランス語の口頭試問ではプランが大事だということがわかった」
その答えは間違いではありません。
あとはプランに振り回されるのではなく、プランを使いこなすために、フランス人相手に日々訓練すればいいだけの話。
今さら日本人の赤の他人の模範解答など不要なはずです。

まずは一級一次試験突破のためにがんばって下さい。
そろそろ準一級受験者も一次試験の準備を開始した方がいい。
一次試験に落ちたら二次試験は受けられないのですから。

POURQUIO NE LE DISCUTEZ PAS EN FRANCAIS? BIEN QUE VOUS ETES TRES FORTS EN FRANCAIS...

フランスで生きてると自分が日本人であること、日本語や日本文化も大事にしなければならないと気がつかされるから。
フランス人がいない日本のスレで日本人相手にフランス語で話したってしょうがない。

フランスで生きてるならフランスの事大切にすればいいだろ

>>842
そんな単純な話じゃない。いくらフランス語を勉強したってフランス人になれるわけでもない。
むしろフランス（語、文化、価値観、思考様式…）との隔たりを痛感させられることが多い今日この頃。

まともに勉強している人はこんな受験者はこんなスレ見ないよ。

>まともに勉強している人はこんな受験者はこんなスレ見ないよ。
私もタイプミスはするが、こんな酷い日本語はないと思う。

>>843
お宅みたいなのを俺は昔から“三位一体フランス信者”と読んでいる。
三位一体とは、フランス語崇拝、フランス人崇拝、フランス共和国崇拝。
これらが脳内でごちゃ混ぜになっている。メンヘラというやつだなw

もはや手遅れかもしれないが、ヒントを言っておくと、
物理学で言う所の“質量保存の法則”ではないが、フランス語学習に
「投入した時間」＋「自分の語学の才能」→「フランス語の上達」
の化学反応式は成り立つが、
「投入した時間」＋「自分の語学の才能」→「フランス人になる」
の化学反応式は、そもそも元素が違うため成り立たない。

ここまではわかる？（汗）さらに言うならば、そもそも“フランス人”の定義を
していないのだろう。定義がないまま思考しても、妄想が滑走するばかりだよ。
フランス国籍でありながらフランス語をロクスッポ話せない移民二世もフランス人、
フランスに関わって（実態としてはフランス共和国のプロパガンダに貢献して）、
お約束の勲章もらって鼻の穴おっぴろげてる教授なんかもフランス人（脳内w）

さらに言うならば、思考の起点として、理想的なフランス人を妄想しているなら、
それはイデア論的に哲学していることになる。他方、今まで知り合ったフランス人から
受けた印象の総体としてフランス人をイメージしているのなら、それは経験論である。
俺は、イデア論的にフランスをイメージすると、すご〜くいい気分になるんだが、
経験論的にイメージすると、胸くそ悪くなってくるんだけどね。何でかわかる人いる？w

レスの優劣は、検証可能な（１）外部サイトへのリンク（２）購入ないし図書館で閲覧可能な
書籍の引用を伴う、フランス語検定の試験対策に役立つ情報の「数」がどれだけ多いか、
で決定される。>>846
『AlterEgo4』の３６ページ３７ページのfaire un exposeの課は口述試験に有益である。
introduire un theme
presentation sommairement le plan　　※planが最初
situer le theme
developper le theme
mettre en evidence
faire une transition
ouvrir une digression
fermer une digression
resumer
se corriger
pour conclure　　　※結論が最後
というエクスポゼのフランス流の流れに応じた表現が学べる。

福岡はどこの大学で試験ありました？
毎年同じでしょうか？

試験は途中退室も可能でしょうか？

>>847
おまえのように仏検と関係ない話題は優劣以前の問題

仏検2次試験にどんぴしゃり関係してるだろう。

仏検の口述試験はフランス流でなければ零点という
妄想から議論が始まってるので、その後の議論はい
くらコピペを増やそうが全く無意味。

>>852あなた普通の人と、相当感覚がずれてますね。笑える。
852氏がなんと言おうと、仏検１級合格までの向こう３年間か４年間は、２次試験に関しては
このスレでは私が仕切るので、852氏はそれ以外の一次試験対策で、有益な書き込みをしてくれ。

>>846あたりから一気にメンヘラで頭悪くなってきたな。笑える。
仏検２次試験は私が仕切るから、何でも聞いてくれ。

plan通りに話せるようになればフランス人的思考にはなれるはず

そうじゃなくて、「planを意識しなくても、検定に合格することがあるから、
でたらめで喋ってなぜ悪いのか」、って開き直っている人たちがいるからね。

仏検の口述試験は、前半のエクスポゼと後半の質疑応答で構成されて、
前半のエクスポゼで大失態をしたとしても、後半で挽回するチャンスはある。
でも前半のエクスポゼの段階で合格点を満たせば、精神的に良いよね。

それに、フランス人講師で試験官経験ある人に聞くと、仏検１級、準１級の「前半の
エクスポゼ」は全く酷いとのことだ。そういう試験官をびっくりさせるくらい
レベルの高いエクスポゼをしたいものだね。

planを意識しなくてもC1までは受かった俺は、planが身についてるんだろうな

planが大事という「結論」が最初にあるんだったら、スレ仕切ってなんか意味あんのか？
あとはフランス人相手にエキスポゼの練習すればいいだけだろうがッ

>>856
まーた論点ずらしが始まった。
誰もこんな主張してないのに。
「planを意識しなくても、検定に合格することがあるから、
でたらめで喋ってなぜ悪いのか」

で、いつになったらフランス流？のエクスポゼと
仏検との関係を証明してくれるのかね。

プラン厨「仏検５級、４級、３級では面接試験はないけど、将来の準備のためにも早い段階からplanをマスターしたいものだね」

いくつかある、仏検１級合格ブログで、名詞化問題の問題集を商売にしている仏検準１級合格者のブログの主は
今年の試験、一次試験で不合格なんだね。名詞化問題が解けても、不合格。

>>858論点ずらしって、何だこの中学生。お前と論争するつもりはないんだけどさあ。
試験に有効な、フランス語関係のサイトのリンクを数多く引用／紹介できた人だけが、
このスレで、歓迎されるんだよ。

笑えた。なぜ厨房呼ばわりされてるか自覚してないみたいだな。
スレと無関係なコピペばかりでバカにされてるプラン厨が
脳内で「歓迎されている」と妄想に浸って自分を慰めてるの図だな。

>>860
でも名詞化問題は差がつきやすいよ。それだけ出来てもダメだろうけど。

誰もプラソ厨は歓迎してはないだろうな。
「フランス語の面接はこんなことに気をつけてみるといいよ。自分もそれでうまくいったし。」
ぐらいでやめときゃ、いい奴ってことでありがたがられたのかも知れないけどね。

しかも大してフランス語も出来ない奴じゃん。議論に関しては高校生レベル。プランでも誤魔化しようがない低知能。

読解力のない奴だな（サーバーが飛んで過去の議論見られないから仕方ないが）。
レスを開始したのは、フランス語にかんして、「大した実力者」層、黙りを決め込んでいるからだ。
仏検１級保有者でも、仏検１級試験の監督官経験者のオフレコ発言によると、
エクスポゼはめちゃくちゃで、後半の「質疑応答」で合格点与えた、っていう
話が出るくらいだから、

ちゃんとしたエクスポゼのできる仏検１級合格者などほとんどいないとおもう。
＜最低点で合格したい＞のでなく＜最高点で合格するためのエクスポゼ対策＞を議論したいのだ。

このスレでも俺はフランス語の実力者だ、という奴に、いつも問いかけてきた。
じゃあ「エクスポゼの見本フランス語で書いてみてよ」→「沈黙」
じゃあ「エクスポゼの見本フランス語で書いてみてよ」→「沈黙」
じゃあ「エクスポゼの見本フランス語で書いてみてよ」→「沈黙」

>>864もそうだろ。お題：「日本の教育に関し、ゆとり教育路線が批判を浴び、脱ゆとり教育に
向かうことことにきまった点について、自分の考えをフランス語で述べよ」
仏検１級の試験と同じ環境、プラスタイプうちする時間もあるから
「２３時ちょうど」までに、フランス語でエクスポゼの原稿、書き込んでみてよ。
※このスレみてから「３０分以内」でもいいけどね。

楽しみに待ってるよ。

>>862お前自身が、スレと関係ある、さぞかし有益な書き込みでこのスレを満たしてくれたら、なにもこの
私が見参することはなかった。批判する口はご立派だが、君は他人に有益な情報をもとめるクレクレ人間で、
自分自身がもっている有益な情報を開示する方向に知性が向かわない、おかしな人だとよくわかります。

『傾向と対策』２次試験に関しては、「１級」より「準１級」の方が有益。

クスクス、他の実力者ならともかく>>864氏にはエクスポゼの見本なんて、２４時間かけても、フランス語で書き込むなんてできないよ。


それに書き込んだフランス語のテキストが、仮に「planに従って発表する」内容であったら
「planに従うべき」という軍門にくだるわけだし、

planを無視した、フランス語原稿を書き込んだら、「それを印刷して、フランス人講師に
よんでもらって、ダメだしすること」も可能だし。

２３時を過ぎました。

２４時間ご苦労さんｗｗｗ

実力を披露するきっかけをつくってやったのだから、感謝してくれよな。

こういうあたりに、常々指摘されているプラン厨の痛さ、頭の悪さ、童貞さ、論点のずらしがよくあらわれている。

おまえは見栄を張りたいためにコピペ貼ってるだけ。

受験生の便益など全く考慮していない。

だから誰からも歓迎されないんだよ。

だからみんなに嫌われているんだよ。

このスレでも、現実社会でもね。

>>865
プラン厨は自分の都合の良いようにごまかそうとしているので、
整理してやろう。

まず、模範解答がほしいとクレクレを始めたのはプラン厨。

大学受験生かよ、バカかこいつ、と誰にも相手にされない中、
参考となりそうな物を示してやる奇特な御仁があっても、
逆にフランス流のエクスポゼではないなどと仏検と無関
係の難癖をつける始末。で、これもプラン厨。

仏検と関係ないだろと突っ込まれると、
仏検の2次で「フランス流」でなければ零点などと珍説を披露。
根拠を問いただすと、全く示せず。
delfだのなんだの何ヶ月も苦し紛れの書き込みを続けた
あげく、最後には「零点ということはない」とプラン厨の敗北。

あと、準1級合格だとか言うので、お得意のプランを使って
2次試験で何を話したのかフランス語で書いてみな、と
何回も問われているのに、必死に逃げ回り一度たりとも
答えられていないのもプラン厨。

お前のバカさ加減を指摘してやってるのに、全く反省も成長もない。
いい加減にしてもらいたいもんだね。

どうして語学系の板はメンヘルに潰されてしまうのだろうか

やっぱりな、やっぱり口だけなんだよ。簡単なお題をあたえたのに、フランス語の原稿を書き込むこと、
すらできない。１０時間以上与えられてもだ。
すらすらと書き込むこと、そのことが唯一
「おれはおまえよりフランス語ができるんだ。しかも、planを無視しても立派なエクスポゼができるんだ」
ということの証明手段なのに、言い訳をして、逃げ回る。

こっちには、AlterEgo4から借用した、以下のような「導入部」のテンプレートを用意してるんだけど、
Bonjour a tous.
Je vais vous palrer de< テーマ　>,au Japon , a travers quelques references hitoriques et des donnees
chiffrees actuelles,
pour donner une idee des transformations qui se sont effectuees dans la societe japonaise.

Nous verrons d'abord < 本論１＞
nous passerons ensuite a < 本論２ >
puis j'apporterai quelques elements d'explication a < 本論３ >※ここがplanの予告部分。

お前らはplanに従わないんだから、上記「導入部」は使用禁止だからな。

>>872
へぇ、それは知らなかった。
>>874
というわけでプラン厨クン、順番としてはキミのエキスポゼをフランス語で書くのが先なんじゃないのかね？
しかも皆さんから１０ヶ月以上も猶予を与えられているんだろう？

お題は他の皆さんに任せるよ。