中国語のお勧め参考書・辞書☆六

過去ログ
1_http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1069246992/
2_http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1122951669/
3_http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1145284713/
4_http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1184425276/
5_http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1235469632/

　　　　　/|　 　 　　　　|／,.ヘ､　 __　,へ　　　悪魔の妹こと、フランドール・スカーレットが2を貰ったわ
　　　　　Ｖ. 　 　　　,ﾍ､ヽ i　､_>'､rイ 　　>　　せっかく取ったんだもの。コインいっこじゃ譲ってあげない
　　　|＼.i　 　　　　,!　'" ￣￣ ｀ﾞヽ､ｰ- ﾞヽ,
　　　＼/　 　　 , '"　　　　　　　　　 ir ､__」　 　 　　>>1緒に遊んでくれるのかしら？
　　 ___λ 　　, '　　　　　　　　　r､_ﾉ＾ヽﾉ ',　　　　　あら、お兄>>3。また来てたんだ？
　／　/'､､ 　 l　 ､ ヽ､__r-イ'ｰ/| ,イﾉヽ! .l |　　　　　ねえ、またタイマンやりましょう>>4
　 ￣　,.ﾍ.ヽ! ゝ 　.rγ´,-i-! / ﾚ,!ｲ! .ﾉゝ､.',　　　　　もう弾幕>>5っこは飽きちゃったわ。
　　　 |／　.く_iへ! ン ｲ,;=!-ｲ､　i.ﾉ'.|ﾊ| 　ヽ! 　 　 　人間ってモ>>6いのね。そして誰もいなくなるか。
　_ノ　　 i'⌒ヽｲ/　 l　'!.k._rﾉ 　 　"从|　./i 　　　　 あ>>7たがコンテニュー出来ないのさ！
　) 　　 　',　　 ヽ､λﾊヽ､"　- ' ,.ｲ |ヽ　ﾚ'　/'´｀l　 全部>>8かいしてあげる！　禁忌【フォーオブアカインド】
.´） 　　　　ヽ､　　＼ｲﾉ|ﾉ>｀ﾞT/ゝﾚﾞ>､--─'　　/　 >>9やしかったらお姉さまも分身したら？
　⌒Ｙ´　　　 >､　　｀' <_　 ＼ｲヽrﾉiヽ!　__,..､__つ　そこに転がってる饅>>10みたくなりたくなかったらうせろ
　　　　　　,..'!　　',　/ 　iヽﾍ_,ｲrヽ,ｲ 'ｲ￣
　　　　　,ｲ　ヽ､　／　 /､|､　　/＾ヽ ヽ､ﾍ､
　　　 　 lヽ､ 　Y　　 ノ,.ｲ　　 くr､_」ゝ,._i/_ゝ　　___,.-､┐
　　　 　　｀ｰ 'ｰ｀ー'"￣>　　　　　 ／>'　 ￣￣　　　 ヽ!､　>>11-1000　今日はここまでかしら
　　　　　　　　　 　 「￣｀>ｰ,-─ '"イ｀' ー　　　　　　　 |_>　　　　　　　　それじゃあ、また遊びに来てね♪

愛知大学「中日大辞典」第３版、３月発売予定

※2010年３月に第３版の発行を予定しています。今しばらくお待ちください。
http://thistle.est.co.jp/tsk/detail.asp?isbn=4-469-01215-7&sku=10032

本スレはこの話題で持ちきりとなるかな？

歴史をやる人間の間では第1版が好評

>>4
第１版と第２版（増補）では、かなり古い語が削られているのですか？

前スレ>>999
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
>>986
もいうように、語学教育や語学自身を専門にしていると、周辺業界まで含めた大きな
世界での評価や社会からの評価には限界があるけど
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

倉石武四郎も香坂順一も太田辰夫も、この世の中のもっと「すごい」人と
比べたら「すごく」はないってレベルの話なのか。それならそれでいいけど。

俺はエンジニアだし中国研究にそれほど詳しくないが、やっぱり中国関係
といっても、それを使った政治学者や文化人類学者や歴史学者の方が評価高いんじゃないか？

俺で知っているような、法制史の滋賀秀三とか言語学者の橋本萬太郎とかは
彼らの著作自体が中国でもその他の外国でも研究者の間では広く読まれて
いるみたいだし。彼らも辞書を引きつつ中国語を勉強したんだと思うけどね

>>3
（2）「中日大辞典第三版」の刊行
中日大辞典増訂第二版は1987 年に刊行され、すでに17 年が過ぎており、今回は第三版を
刊行する。中日大辞典は従来中国語既習の中・上級者や企業等の実務者、中国研究者等を購
買対象としてきたが、第三版では、さらにこの路線を強化した内容とし、学習辞典ではなく、
小百科事典を目指し他の辞書との差別化を図っていく。

>>7
それは評価が高いというよりも、ごく曖昧な意味で「有名」というだけ。
学問の分野、ジャンルで、どちらの方が評価が高いかなんてのはナンセンス。

橋本萬太郎の著作は確かに中国語にも訳されていて、中国でも認知度は
低くない。橋本萬太郎も基本は中国語研究（を中心とした周辺諸言語の研究）
の人だと思うけど。橋本萬太郎だって、中国語の方言の辞書的な語彙集とかは
幾つか作ってるんだよ。でも橋本萬太郎よりも中国での認知度は太田辰夫の
方が高いし、辞書も作っている。

愛知大学の中日大辞典はそんなに良いモノですか？

>>5
そうらしい
第一版には（愛大の前進である）東亜同文書院時代に上海周辺で採集された
古い言葉が多く含まれてたらしい

古い言葉というのがどういう種類のものを指すのか分からないけど、
2版でも、明清あたりの白話小説から民国初期の文章を読むにはかなり
役にたったよ。

いやぁ〜最高！　おまいらも必見！

このアメリカ人の神父は、的を射てるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ETaHPEjSYQA

>>12
つかそんなの読んだって話せるようにはならないんだから無駄じゃね？

外国語の習得の目的が「話せる」ようになることだと
思い込んでる有象無象の一人が出てきてるね。

>>11
そうなんだ…。
友達がちょっとした翻訳やってるからAmazonで買ったよ。
ありがとう。

翻訳やってる人なら白水社つかってるはず

中国語やるのに辞書は要らんだろ。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>17
友達は小学館中日第１版なんですよ。
翻訳といっても、キリスト教関連の翻訳で、教会の身内だけで使う翻訳なので、辞書にこだわらないらしいのです。
少し古い時代の文献の翻訳もあるので、中日大辞典第1版は喜ばれると思うのですが…。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ >>19是瘋子！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 大便
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

今日「関係者」に愛大から許可貰って第一版の復刻版デマンド印刷で出してみたらって
提案したんだけど・・・渋ってたｗ

中華書局から『近代漢語大詞典』という決定版があるから
よもや復刻版出す価値は無いのかな？

あれって決定版かな？多少古くても、「詩詞曲語辞匯釈」とかのほうが
信頼できる気がする。語彙数で言えば、『漢語大詞典』ってのも有るし、
そもそも唐代、宋代とかの断代のものもある。それに近世（中国語で言う
近代）もの読むための日本語の辞書としてなら、現状としては、愛知大学
のものより、大東文化大学が作ったやつのほうがいい。

大東文化大学のは改訂したり、再販したりは、しないのかな。

>>24
中華書局の宣伝によれば、
そういう従来の辞典の収録から漏れた
俗語や方言などの語彙を網羅してるらしい。
信頼度・・・実際に使う人たちの評価はどうなんでしょうか？ｗ

>>25
北京大学出版社から『現代漢日辞海』という別タイトルで復刻版が出ている。
本屋によって2〜3万円くらいで価格設定されてるけど、
上手いことやれば、2万円未満に値切れる。

>>26
そういう従来の辞典というけど、、『詩詞曲語辞匯釈』がその分野の草分け
で、その後の近代漢語語彙の研究はそれを補完する方向で進んだといっても
過言ではない。

私は何処にでも居る普通の日本人インターネットはよく使っていたけどROM専門で眺めていただけだった
「はは！またメールしてください〜かよｗ外国人参政権？俺には関係ね〜っつーの！」
　∧_∧　｢|￣￣|T￣|
　（´∀`) || ∩ ||: |
｢(　 つ／|｣_||_||＝|
| 丶 |二二二]二二二]
￣]|＿)　｜|　　｜|
／￣＼　／ |　 ／ |
◎　◎ [＿_|　[＿_|
何時のもように2chでネトウヨの書き込みを見て笑っていた。
私はそんな事おきるわけ無いって漠然ながら思ってたし、
疑う事も無かっただけどまさかこんな事に・・・

「ｺｲﾂ　日本人だぜ　しかも純潔ときた！ﾌﾟﾋｬﾊﾊﾊ！」
「おいおい！だっせえｗ日本人なんて今時いないっつうのによｗｗｗ」
「惨めだなぁおぃ！昔日本と呼ばれてた場所はもう俺達の物なんだよｗｗｗ！ぎゃっはっは！」

　　　（`ハ´）　　　　　　<`Д´#>
　　　　(　)へﾉ(;';A`;)ヽ＿(___) 　オラァ！
　　　　 | 　　. (:　ﾍﾍ,,　　　　>
ヒィイ・・・やめてよ・・・

本の中身だけ見て通訳メソッドを応用した〜〜シリーズの
中級会話700を買ったんですが今の自分には録音スピードが速すぎて笑いました。
短文会話800の方は中級会話700よりはいくらかゆっくりなんでしょうか？

早さは同じくらいじゃないかな。

本の内容を見たのなら、たしか、学校で朝から晩までみっちり２年間勉強した人
あるいは、２年間留学した人が対象って書いてなかったっけ？もしかしたら
３年だったかも。

そういうレベルを考えるのなら、これは全然速くないと思うぞ。むしろ発音も標準すぎて、
あんまり勉強にならないかも知れない。

中検３級を合格するレベルを「中級」と定義するむきもあるようで、それからすれば、
速すぎるかも知れないけど。

雨の日の韓国の女子高生
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090712/547061.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090712/547062.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090712/547076.jpg

一番下の画像は酷いね

ビニールの顔の部分には穴が開いてるのかな？
窒息しそうなんだけど。

ワードタンクG90最強

>>29
両方やったけど、800の方がすこしゆっくりだよ　早すぎるなら自分の言えるスピードでやればおｋ

>>35
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>29
失礼、>>36に突っ込まれてもっかい確認してみたらゆっくりなのは一番最初の日本語ナレーションだけだった
速さは同じだったわ　でも700の方が声は少し高いので聴き易い…かも　800は一年前にやったので記憶違いでした
ごめんね

ということは、>>30が完全に正しいって事で。

朝鮮人が戦後の混乱期にやりたい放題やっていた証拠
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/gen.jpg

中国語を１から学ぼうとしています。
お勧めの参考書を教えてください

「老乞大（ろうきつだい）」というテキストがお勧めですよ
会話形式でビジネスに役立ちます

>>41
死ね

>>40
快速マスター中国語

>>40
金瓶梅

>>40
四庫全書

書店で平積みになってた「ゼロから始める中国語【文法編】」ってどうでしょうか？
amazonのレヴューの通り「中国語発音の基礎」と同時並行しようかと思うのですが。
汎用性の高い基本英文７００選のような例文集（できればCD付き）ってあるでしょうか？

＞汎用性の高い基本英文７００選のような例文集（できればCD付き）
精選中国語基本文例集などどうだろう
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4863980019

上位版の精選 中国語重要文例集は中検二級以上を対象とした
複文中心の例文に対し、精選〜は短文で中国語学習ビギナー
から中検４級対策までフォローしてくれる。

新書変形サイズなのでアルクの競合本（中国語例文暗唱ドリル）より
携行性に優れ、その上文法解説もこちらの方が一文ごとに詳しく
解説をつける隙のナサがポイント。

中国語超基礎固めの300文+500語（白帝社）もいいかも。
精選中国語基本文例集よりも薄いので負担は少ないと思う。
ただし「超基礎固め」と名付けられているように本当に基礎中の基礎なので
すぐに物足りなくなるかもしれない。

>>47-48
＞精選中国語基本文例集
＞精選 中国語重要文例集
＞中国語超基礎固めの300文+500語

ですね。ありがとうございます。
早速、amazonと本屋に行って来ます。

iPod聴きっぱなしで、テキストを見ない時間が長いと、
日本語と中国語の両方収録タイプが意外と便利だったりする。
やっぱり教材を良く読んで書けるレベルにしないといかんのだが。

そこでSS式ですね
わかります

いや、実際中国語は、中級の半ばを過ぎるまで、電車や移動中音声を聞いて
勉強するのに本当に困った。分からない音はいくら考えても漢字が分からない。
もちろん、会話の時は漢字を通さずに音だけで情報処理するものではあるんだけど
文字は当然知る必要があるから、本当にフラストレーションがたまる。

フランス語とかのヨーロッパ言語を勉強してたときは、たとえ知らない
単語ができても音からスペルがほぼ正確に分かるから、文脈から
意味が推測できれば、辞書やテキストなしでも、電車の中で音声
だけで勉強ができたのだが。

でも英単語をいまだにローマ字よみしてる馬鹿たくさんいるけどｗ

>>52
単語をピンインで覚えればそんな苦労はせずに済むよ。

注音字母とピンインの両方を教えるうちの大学ってＤＱＮなんでしょうか？

>>55
いいんじゃないの？
おれは独学だけど、たぶん普通はピンインだけなんじゃね？

>>55
片方を知っていれば、もう片方なんて真面目に取り組めばその日のうちに簡単に覚えられる。
片方だけ教えようが、両方教えようが、はっきり言ってどうでもいい
この点は重要じゃないのでＤＱＮもくそもない

うちの大学なんか基本例文みたいなのを１課ずつ丸暗記して授業前に毎回暗唱テストするんだよ。
学年末なんか50課テストとか言って50課分丸暗記だぜ？意味ねーと思わない？

>>58
理想的なんだが・・・

それって某国立外国語大学のチャイ科じゃね？ｗ

専門なのかどうかは知らないが、大学という高度な教育機関で、
中国語に大きな時間を割いてしまっている時点で。。。ｗ

外語大ならしょうがなくね？ｗ

たしかに外大を選んでしまった時点であれなんだが、そこは人生
割り切って、同じ外大でも語学ができないよりはできる方がいいので、
頑張るべきだよ。外大で語学ができないとなると、もう終わるから。

外大でて話せないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
うらやましい。
学生って好きなだけ勉強に時間割けていいなぁ。

中国語で英語のSuper Elmer(CBS newsが教材)みたいなテキストないかな。
音声はニュース等の生収録、逐語訳〜高速連続まで段階で進むかんじ。

法学部出たやつが全員司法試験に合格わけでもないし、
外大だけ特別視するのはおかしいよねｗ

落ちこぼれ君の言い訳ｗ

確かに伝統的な考えによれば、語学屋は有能な人に使える
小間使い（翻訳、通訳）であって、自分から技術革新を起こしたり、
組織のリーダになったりする人材には決してなり得ない。つまり
負け組だ。

しかし、別に高卒でいいや、と思う人間がたくさんいるように、別に
語学屋でいいや、と思う人もたくさんいる。確かにエリートたり得ないが
別に全員がエリートを目指す必要は無い。しかも、旧来の型にはまった
人間はつまらない、例えばバンドや演劇デビューを夢見て卒業しても
ニートになる人間であってもその人なりの人生として尊重すべき、など
という風潮を考え合わせると、語学をもってすらも夢を見ることが
許される許容度の高い自由な社会って素晴らしいと思う。

乾杯

語学は真面目にやれば一応スキルもつくし、中庸・平凡
でもいいから平和な人生を狙う平均的な人間（世の中の人間の
過半数？）にはそれほど悪くない選択肢でしょ。全員が
エリートを狙う必要はない。

現地に行けば子供でもしゃべってる外国語をペラペラ話せたところで何の意味もない。
ましてや大学まで行って外国語を学ぶとは人生の負け組もいいとこｗ

もちろん、勝ちたい人は勝手に勝ってくれればいいんだが、
負ける自由もあるわけで

２ｃｈで言う意味で負けても、この社会は一応慎ましく生活できるし、
それで満足な人はそれで良い。俺だって、語学できている。
収入は弁護士先生の１／１０かもしれないけど、楽しくやっている

気楽だしね。小難しい条文の解釈を弄くったり、微分方程式を解いたり、
プログラミングしたり、投資ややマネジメントの意思決定で悩まされ
たりする事がない。責任が少ないから、気楽で楽しい。こういう
気楽さはエリートでは味わえない心の余裕かな

おれも負け組でいいから気楽な仕事がしたい・・・

あははははははははあああｈｈｈｈｈ

負ける自由wwwwwwwwwwwwww


日本ｵﾜﾀwwww

え？
だって語学専攻の時点で、負ける自由や権利を行使し、享受することに
なるんだから。でも、そういう下級労働人員も社会には必要と言う事で
大学側もそういう学科を設けているわけで。あはははもなにも、なにをいまさらｗ

もちろんあくまで下級労働人員だから、語学屋は東大兄弟を初め旧帝大などの
比較的まともな大学には存在しないわけで、それも社会政策上正しい。
何をいまさらｗ

負け組の言い訳みっともないなぞ！（棒読み

誰も言い訳しとらんがな

>>77
>>67がしてる。後の書き込みは、本音か釣りだかはしらんが、言い訳ではないな。

社会には、タクシー運転手も、ゴミ収集の人も、語学屋も必要。
当たり前のことだ。どれもエリートではないけど、不可欠の存在であることは間違いない。
そういう社会に貢献する人に対して、ニートが何をムキになっているんだ？

そうじゃなくて、何かに挑戦して負けたから負け組
語学ってのは基本的に話せるか話せないかが問題
やったのに話せないなら、最初から何もやらなかった奴のほうがよっぽど利口だね
外国語大学まで「卒業」して話せないって、やっぱ甘え過ぎ
独学で話せるようになる奴が腐るほどいるってのにｗ

いくつかの大学の中国語専攻のホームページを除いたんだが、
卒業までに中検２級合格が目標なんて書いてあるのが複数
あるんだけど、彼らってこんなにレベル低いの？

カズさん、覚えていますか？俺たちがスイスで帰らされたとき、カズさんはこう言いましたね。
　
「キーチャン、ワールドカップに一番近付いた男は俺とお前しかいねえんだぞ。

ワールドカップに行ったのが22人いるだろう、 ドーハではギリギリで22人が行けなかった。

ドーハが最も近付いたって言われてるのに、それよりももっと近付いたんだぞ、ワールドカップに。

…でも、行けなかったのは俺とお前だけだ。」
　


カズさん、俺は言いましたね。

「カズさんが外されるようなことがあれば、俺は帰りますよ。」って。

あれ、本気だったんですよカズさん。


あれから、俺は引退して、今はリポーターをやってます。カズさん。
　
『北澤さん！今のピッチを説明して下さい！…北澤さん？北澤さん？』
　
カズさん、俺、見えません。
ずっとずっと、この光景を待ち望んでいたはずなのに、見えません、カズさん。
涙が、涙が止まらないんですよ、カズさん。
　
『北澤さん！背番号11、今カズがピッチに飛び出しました！北澤さん！北澤さん…！？』



　カズさん、そこがワールドカップです。俺たちが、ずっとずっと夢見た。

学歴の話はルサンチマンを刺激しやすいみたいだな。

２ｃｈの特徴だね。
みんなが人がうらやむような学歴や社会的成功を目指している
んじゃないんだから、各自好きなようにやれば良いだけなのに。

必死になっているのは、間違えて中国語専攻にしてしまって人生後悔
しているやつなのか、中国語ができないから憂さ晴らしに中国語
専攻を馬鹿にしている奴なのか。どちらかだとは思うけど。

>>80
正論すぎてつまらん

４年かけて５０課分の基本構文を覚えるだけ？
他に授業ないのかよ。外大って大したことないなｗ

もう秋田。ヤメレ

言われなくても中国語専攻して後悔しているんだから、馬鹿にしないでほしい
たのむよ。それにしても、１８才で選択したころは、なんとなく国際的なら
将来性があるとおもっていた、世間を知らない馬鹿だった・・・・・・

じゃあ、まあ、前向きに次の話題に行こう

落ち着いてきたところで、スレの趣旨にそった質問を：

北京ドリームやった人いますか？感想訊かせてくれたら嬉しいです。
本とＤＶＤのどっちがいいでしょうか。

北京ドリーム。

新本を買ってからＤＶＤを中古で取り寄せましたが、ＤＶＤは中途半端。
スキットの一部や卒業制作などが省略されて、イライラします。
おいらは当時の放送を全てビデオ録画してあり、テキストも保存してます。
いい機会なので見直したら、結局自分のビデオが一番ということを再認識。
出演者の寸劇も秀逸です。

新本は別キャストがスキットを全て再録しているので安心感あります。
でも、ストーリーは映像なしではイメージがつかみにくく楽しめません。
初めての方で資金に余裕があれば、両方とも揃えるのがいいでしょう。

>>91
ありがとうございます。
実は、私は全く見たことないので買うのに躊躇していたわけですが、それほど金銭に
余裕があるわけでもないので、本とＤＶＤとどちらを買うか迷いますね。。

私はレベル的に中検２級前後くらいで、まだ本物のドラマは厳しい状態なので、
こういう学習者向けのドラマを、次のレベルへのつなぎに使おうかなと思っているの
ですがそういうレベルに相応しい難易度ですよね？

正論でいいだろｗ

最近の書き込みは、基本的に正論しか書かれてないとおもう

ただ、当たり前のことを云々しすぎて、しつこくてお腹いっぱいなだけ

>>94
語学の本質は、できる人にはごくごく当たり前のことを
馬鹿のように繰り返し繰り返しやって、覚えこむことですので、
そんなに独創的なものをこの板で求められても困ります。

議論を求めてるスレではないよね

スピードラーニングの中国語教材の
海賊版を購入して使ってる人はいますか？
(たま〜にメールがくるやつです。)

海賊版の値段なら、買っても損はないなら買いたいと思うのだけど。

キクタン中国語シリーズをお使いの方に質問です。

中検ターゲット準4級の入門編、同4級の初級編、同3級の初中級編の
3冊がありますが、収録単語に重複はあるのでしょうか？

>>97
使ってねーけど、はじめから耳慣らしの目的くらいで買うつもりなら
８０日で中国語が喋れるようになる・・・の類の商材教材よりはマシだべ。

なぜかって？オイラは初心者の頃に、つい甘い売り文句に誘われてしまい
商材を買ってしまった苦い経験があるからわがるだ。

ってが、海賊版ってなにｗ

言語学習においては、狭い意味での言語のみならず相手国の文化を
学習することも肝要であるといわれるものの、中国語を勉強する際に、
倫理観や遵法意識まで中国風にする必要は無いかと。。。。

中国には特許の概念はあるのか？中国にノーベル賞受賞者はいるのか。
ダライ・ラマ以外で。

今日読んだ中華飯屋の入口に置いてあった中国語新聞(繁体字）
「半月分摘」１月２０日号にこう書いてある。

２００５〜６年の調査によると、インタビューした１７〜８０才の男性の
９５％（！？）が６か月以内に（中国で）売春(性服務）の経験があると認めた。
平均で１１回。平均費用は３６元（！？）。
このような原因でエイズの大人（愛滋病老人）が激増してる。

マッサージ＆床屋風な簡単な斜正服務だろうが、
広州付近はこんなに盛んで安くて危ないのか。北京はどうなんだ？
旅行者にとって、香港等と違い風俗サービスを探すのは至難だ。
いつも２種の中国語新聞をタダで読んでるけど、たまにびっくりする
内容が書いてある。

海賊版なら、たとえ買って失敗したと思っても
安いので後悔しなくていいからだろ！

本当に良い参考書はいずこに？

>>101
歓楽街に行けばもちろんあるけど、
気を付けて見れば、どこにでもある。
ごく普通の商店街の、ラーメン屋と果物屋の間とかに普通に入ってたりするから
初めて気付いた時にはギョッとした。
表向きは按摩とか足浴で、貼ってある料金表が
盲人按摩に比べて妙に高い。
表のガラス引き戸の内側のカーテンを半分ぐらい引いてあって、
中にはたいてい赤いソファがあり、薄着の女の子が座っている。
下着姿で足広げてパンツ丸見え状態で物を食べたりもする。

妙に高いって多少銭？

兌換券が懐かしい

消費券が懐かしい

粮票が懐かしい

你有排过队吗？

ファンキー末吉って人の教材が気になる今日この頃。
なんか、つんくとかサンプラザ中野がコメントしてるのが逆に胡散臭い

奥さんが中国人だっけ?
元爆風スランプだからサンプラザは当然だろ。つんくとの繋がりは知らないけど。

>>109

>>99を見ましょう！！
その手の商材を買うなら、本屋で売っている普通のＣＤ付き教材の方が
はるかにいいよ。それも１０００円〜２０００円位で買えるし。

奥さんが中国人だからって、対外漢語のプロとは限らない。
勝手な想像だけど、トラベル会話レベルのような気がする。

トラベル会話よりも酷い。
中国生活のエッセイもどきに中国語の表現がチラホラ出てくる程度だよ。
カタカナ表記も初心者のタメのものなのだろうけれど実際の音からは程遠い転写法
声調を楽譜上の音符の高低で視覚化しているところがミュージシャンっぽい？？？

>>109
>ファンキー末吉
なつかしいなぁ。
インド好きと言えば、一時期
小田空とファンキー末吉なイメージなかった？

>>113 ＞トラベル会話よりも酷い。

自分は、「・・・極意」で同じ思いをしてしまいました(恥)
楽して覚えられるようになりたいと思うアホ心に
つけ込まれてしまったって感じです＾＾

結局、本屋で「ゼロからスタート中国語」を買って勉強しています。
値段は１０分の１位なのに、こっちのほうがよっぽど内容も良かったです。
反省。

whyで文法を勉強している。QQでどんな文法を勉強しているんだ？と
聞かれたので
一盘一盘
一趟一趟地
顿顿
痛痛快快
瓦蓝瓦蓝
を上げてみた。
我学了19年中文，但是不太用那些词。と返答されたよ。。。

私もwhy本で勉強中ですが、このスレでも内容が古いという
指摘が何度か出ていますよね。
amazonでの評判がよいので買ってはみたものの、せっかく
勉強した内容が古臭かったらいやだなぁという思いはあります。

中検2級を当面の目標としてやっているんですが、内容が
現在使われている中国語で、定評がある文法の本といったらどのあたりでしょうか？

why本の長所
ピンインがついてる。あとは・・なにがあるんだろう。

欠点
内容が古いところがある、CDもついていない、重い

中国語の電子辞書を探してます。知り合いが３年ぐらい前に３万円ぐらいで
購入したカシオの電子辞書を見せてもらいましたが、単語に関しては
ネイティブスピーカーの音声付のもので、なかなかいいなあって思ったんですが、
合成した音声ではなくて、ネイティブが実際に話してる音声付のもので、
沢山ネィティブの音声が入ってるものって　どんなものがありますか？

中国人の声が入った機械なんて持ち歩きたくないよ。

谁敢带着那种东西！

毒入り餃子事件から２年、ってニュースでさっき工場近くに住む
地元のおばはんが出てきたが、字幕では「（事件の捜査はどうなって
いると思う？の問いに対し）知らない、犯人は日本で逮捕すれば」と
なっていたが…


聞かなきゃ良かった。ちょっと中国語勉強していた事後悔した。

>>118
中国語の電子辞書ならキャノンが良いんじゃない！
自分が吹き込んだ声とネイティブの声との音声比較もできるし。

（毒ギョウザの件どうなったか知ってる？）

「我怎么知道呀？日军要到中国，逮捕可疑的中国人，然后把他们说成犯人就行了呗？」

>>121
中国語学習に辞書は要らんだろ。ましてや電子辞書など、本当にやる気が
ある人は絶対使わない。
そんなもん、旅先で買い物時などちょっと困った時に使うくらいしか
利用法ないじゃんｗ　とにかく電子辞書に頼る輩は負け組決定ｗｗｗ

>>123
なぜ？

>>124
馬鹿は無視していいよー

>>121
俺も中国語学習というか中国語会話には辞書不要派で、未だ持ってないけど、なんとか多少
中国人とコミュニケーションが取れるようになってきた。
最終目的が中国語で会話したい(ナンパも含む)とか中国語のテレビ番組や
映画を堪能したいというだけなら大丈夫だとは思うけど、資格取得が
目的だと(HSKなど)どうなんだろうね？
映画なんかで歌なんかの歌詞を覚えたい時に、どうしても知らない単語や意味が
出てきた時に、辞書で確認したいなあとは正直思う時はある。
でも現状ないから、出来ないんだけどね。
まあ数年経過すれば、あの時の歌詞はこういう意味だったんだあって
辞書なしでもわかる時が来るとは思うけどね。多分

ある程度学習が進んだ時点で、単語集で語彙を増やしておくといいんじゃない？
辞書なしでも分かる日が少しだけ早くなるかも。

学習目的がなんであれ、効率的に外国語を学ぼうと思えば
辞書（電子辞書含む）は必要に決まってる。

文法書なしに語学を学ぶには膨大な時間がかかる。
子供が母語を学ぶときの学習法だな。
文法書があるおかげで短時間で言語を学べる。

語彙も同じこと。
頻出単語集や辞書を使わなければ、その分余計な時間がかかる。
自分の会話に関連した語彙は偏りがあるので、語彙の習得が遅れる。
専門用語にいたっては、周りの人間に聞いても正確な知識が
得られないケースも多いだろう。

知識の蓄積された辞書を軽視するなんてほんと愚かなことだ。
俺はPCの辞書派。
すぐ引けるし、PCに入れて持っていける。発音も確認できる。
電子辞書より安い。手書き認識でパッと引けるのもいい。
気になった単語はすぐテキストファイルに保存してマイ単語帳も作れる。

よく言われるように、中国語学習に辞書は役に立たないね。
和書を読んで、外国に行くのが良いと思う。

どこの狭い世界でどう言われてるか知らないが
一般的に考えて辞書は要るだろ

中国語学習に辞書が要るとか言ってる人は頭がおかしい。ちょっと文法勉強して
本を読んでも意味の分からない単語はそのピンインも分からない訳だから、
部首索引など八方手を尽くして辞書でその単語にたどり着くまでに結構
時間を食う。そんなこと頻繁に繰り返していたら非能率的。
それより多くの語彙付き学習書や注釈書を参照して、単語の意味をそこで
与えられているピンインとともに、文脈から習得して行くやり方の方が
効率が良い。
そうしていつの間にか語彙が増え、単語のピンインがすぐ言えるくらい
習熟したところで、原書を読んだりなかなか腑に落ちないような言い回しに
遭遇するようになった頃に引けば効果は大きい。
つまり中国語辞書は上級者用。初級者がざっと文法終えたからといって、
いきなり原書にかぶりついて、知らない単語を一から辞書に当たって調べる
ようなやり方で学習してもほとんど意味がない。

よく言われるように、中国語学習に中国語書籍読むのは役に立たない。
和書を読んで、外国に行くのが良いと思う。

>>131
電子辞書とかPC用のデジタルな辞書は
たいてい手書き認識で一発で辞書ひけるんだけど。
頭おかしいのはあなたです。

>>133
そんなもん、バッテリー切れたらただの電子回路の塊じゃねーかよｗｗｗ
語学は機械イジリじゃねーんだよ、ボンクラさんｗｗｗ

俺が辞書なし学習法をやってみようと思ったのは、学生時代の辞書を使っての英語の
調べまくり学習法が、文章解釈力向上とか、会話力向上とかに役に立ったと
思わなかった事が始りだったんだけどね。
基本的な事が身についてない段階で、辞書を使っても、ちょっと前へ進むと
すぐにまた辞書、ちょっと前へ進むとまた辞書の繰り返しで、そのうち
訳がわからなくなって終わるケースがよくあったから。
それなら単純で簡単な基本構文を沢山頭にいれて、日常会話程度は何とか出来る
ようになってから、辞書を使った方が理解が深まるような気がしたからね。
実際　俺が母国語の日本語の国語辞典(広辞苑)を購入したのは中学校から
で、辞書を使う頻度が多くなったのは高校からだった。
小学校の時は一切辞書は使わなかった。
まあ　だから　その方式を今　中国語に適用してやってるわけ。
辞書は１００％否定ではないよ。
いずれ使う時が来るとは思う。でも今は不要。

語彙力もないのに文章を読もうとするのは
効率が悪く苦痛なのはそのとおり。

俺は文法の基本をさらっとやったら、音声付の単語の本で語彙力をつける。
中国語なら最低2000語（中検3級レベル）できれば3000語。
例えばキクタンなら3冊で2000語程度。
HSKだと甲・乙の両方でたしか3000語だったはず。
3000程度はどの道必要になるのだから先に覚えてしまえという考え。

文の中でしか覚えられないという人にはできない方法かもしれないが、
覚えられる人にとっては一番効率がいい。
名詞、形容詞、副詞なんかは例文なしでも覚えられる。
動詞だけは単語集や辞書の例文で用法もチェックしながら覚える。

キクタンの２級レベルも出して欲しい。
背景の音楽は（それがウリなのだが）
記憶の集中できず邪魔なのでいらいない。

>>137
最近アルクに問い合わせたんだけど、
キクタンの2級レベル発売予定あるってアルクから返事来たよ。
準一級、一級は未定。
2級編あれば3000語まであれでいけるからいいね。

俺はチャンツ気にならないけどね。
あれないとリズムもなくなるから覚えやすさにも
影響がでるんじゃないのかね。

それより準4級、4級編は500語程度なのに2000円近くするのは
ちょっとぼったくり気味じゃないかと思ったよ。

中国語初級者には辞書は不要と言うのが既に定説であるにも拘らず、自分が
大枚はたいてやっと買った電子辞書の素晴らしさをアピールし、自分の購入を
正当化しないと気がすまない粘着DQN野郎が、中国語スレにはいつも湧いてきます。
そういう他人には何の利益にもならない、ひとりよがりのレスは止めてください。
死ぬまで機械いじりしてろよ。遊びじゃねーんだよ、語学は、ハッハー♪
マヌケの戯言はトイレットペーパーの芯にでも書いてればよしｗ

>>139
電子辞書ごときで大枚はたくってよっぽど貧乏なんだなｗｗ
ま、おまえはいつまでも初級者だから不要でいいんじゃね
使いこなしている人はいるんだからいちいち自分の意見おしつけんな。

とりあえず、139にとって語学は遊びであるらしいということは何となく分かった。

>>140-141
電子辞書中毒乙www　つまらんオモチャがそんなに大切か、アジアのイエローモンキー
どもよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>142
ﾖﾛﾊﾟｹﾞﾝｺﾞ君でつか？
元気そうで何よりです。
あんたが来ると盛り上がるよね，どのスレも。

>>143
その通り。しばらくご無沙汰だったから、ちょっとチャチャ入れただけ。
上のレスは全部取り消す。
俺にもジャンプ機能の付いた電子辞書一台進呈しろｗ

オレ３台持ってるけど，やらーんもんw 　(^^)

そういうのを俗に宝の持ち腐れといふ。

古いほうの電子辞書はネット用語などが充実していなかったので買い替えた。
もう一台は中国で買ってきたもの。某分野の専門用語辞典が入っていたので買っちゃいました。

iPhoneアプリの中日辞典で十分事足りる。
講談社が参入してくれるなら是非日中辞典をアプリ化してほしい。

ヨーロッパ言語くんって、中国語の勉強を投げ出したヘタレドキュンだよね？
やっと荒らしを再開したの？
俺でさえ中国語できんのに、俺より明らかにバカだから好きだ

>>149
投げてないで。停滞してるだけやｗ　つか、おまえらに散々イヂメられたから
グレて上海語に走ったが、声調難しいねん。
まあ、俺よりおまえははるかに中国語が上手いだろうが、俺にはおまえより
はるかに上手い言語が少なくとも３０はあるから、全然メゲまへんwww
wo3 hen3 xi3 huan xue2 zhong1 guo2 hua4, ke3 shi4 xian4 zai4
shui3 pin2 hai2 hen3 di1, qing3 duo1 duo1 zhi3 jiao4.

>>150
きみはいつも同じ話題でみんなに構ってもらっていいねえ
君が以前言ってたとおり、中国語学習者はスルーが苦手だから
古代中国語とかいうやつの研究は進んでんの？
中国語の運用じゃなくて古代中国語がどうのとかわけわかんねーことを言ってかっこつけてたけど、
結局現代中国語だかを勉強してえんじゃねえか
あと、結局上海人の女性にはフラれたの？
カレー先生も呼び寄せてくれ
類は友を呼ぶって言うだろ？

>>151
その上海娘とは今も仕事場で時々会うで。某大学の大学院で日本語を専攻してるが、
今は論文の執筆に忙しいとかで、仕事をセーブしてて以前ほど頻繁には仕事場には
来ず、上海語熱はだいぶ冷めたｗｗｗ
この前も休憩時間に日本の「膝枕文化」を説明してやってから、俺にも膝枕してちょーよ
とお願いしたら、あっさり断られたｗｗｗ　中国にはそんな文化ないんだとよ。
彼女の話では、中国では基本的に男が女に尽くすものらしい。つまんねーのｗ
shuo1 shi2 zai4 de, ta1 you4 piao4 liang you4 ke3 ai4. wo3 zai4 bu4 neng2
ren3 nai4 !!!

因みに彼女は浙江省出身だが、そり舌音を全くと言っていいほど使わない。
だから、黒龍江省出身の別の中国人の話し方を真似して、「おまえの中国語は
訛っている」と言ったら、「私はあんな疲れる話し方はしない」と怒っていたｗ

『英語の発音が正しくなる本』のように
発音するときの口の中の断面図や
口をアップにした写真を載せている中国語のCDブックを探しています。

amazonで評判の良い『中国語発音の基礎』を買おうか迷っているのですが、
これは上に述べたような図や写真は細かくついているでしょうか？
また、載っているとしたら、その画像は白黒ですか？フルカラーですか？数色刷りですか？

他にもっとおススメがあるよ！というのがあったら教えてください。

かなり詳しい写真が載っています。色もカラーですし買って損はしないと思い
ます。説明も丁寧で分かりやすいです。

＞その画像は白黒ですか？フルカラーですか？数色刷りですか？

煽るならもっとまともなネタで煽れ、クズ

そのこだわりよう、俺は嫌いではない

>>154
ありがとうございます

荒っぽい説明と図(モノクロで印刷が汚い)のプリントや
漢語聴力教程は学校でもらっているので
綺麗に詳しくまとめてある日本語本が欲しいんです

『発音の基礎から学ぶ中国語』や
『アタマで知り、カラダで覚える中国語の発音』はどうでしょうか？
『中国語発音の基礎』と比べてどれがいいですか？

実は両方持ってますが、アタマ・・と発音の基礎から・・なら発音の基礎から
学ぶ中国語の方がおすすめです。ただＣＤがＣＤビデオになってて売れる前の
雨上がり決死隊が出てくるので彼らが嫌いな人はどうかなとは思いますが・・・

>158
>発音の基礎から学ぶ中国語
>売れる前の雨上がり決死隊が出ているCDビデオ

朝日出版「一冊目の中国語辞典」にシングルDVDとしてそっくり収録されてるし
　ttp://www.asahipress.com/bookdetail_lang/9784255001135

iPhoneかTouchを持っているならApp Storeから900円で購入出来る。

ビデオ打我-見て、聴いて中国語の発音を学ぶ
　ttp://itunes.apple.com/jp/app/id317015083?mt=8
こちらは発音が身に付いているか確認するための音声ランダム出題ドリル
アプリもついてくる。iPhone OS 3.0でも動作確認。NHKの荒木先生による
まいにち中国語アプリ１（2008年４〜５月ぶんテキストと発音パート音声を
タッチ移動式デジタルブック化しただけ）よりか実践的。

中国語本質実践講座注文した。

使用教材
301句 上下
旧版 漢語教程2冊目上下
旧版 漢語教程3冊目上下

講義はよさげ。日本語で解説されるし、中国語学校より割安だし、
留学1年目で悪戦苦闘するよりｽﾑｰｽﾞにこなせると思う。

もったいね〜、悪評だらけなのに〜
後悔するよ絶対

どこで悪評？

>>152　　浙江省出身の上海娘？

中国語などできなくても関係ないです

子没做坏事？
在上海的日本人西尾慎二郎是子后的入学

子后ってなんぞ？

旧版 漢語教程2冊目3冊目

教材は中国語教育の総本家制作なので当然しっかりしてる。
でも旧版はカセットなので、今時の若者には受け入れられるハズない。
新版（ＣＤ）の方が結局自然に受け入れられるし、飽きないと思う。

この講座では、MP3に中国人の音声を吹き込んだものがあるのでｶｾｯﾄは
使わないみたい。 旧版を使用する理由は以下の三点みたい。

新版は学習統計結果が取れてるとは思わない。学習効果の良し悪しが
検証されていない。

旧版１００課に比べ新版７６課と縮小されており、新聞閲読ﾚﾍﾞﾙ、中国語
検定二級合格ﾚﾍﾞﾙの単語力が身に付くのか保障できない。

本人が新版を使用してなかったので、学習効果を保障できない。

そのあとに二年級教材

橋梁上下
報刊語言教程 上

橋梁て何ですか？

語言大出版の総合教材らしい

留学ｶﾘｷｭﾗﾑを調べてみると、中級ﾚﾍﾞﾙで使用する大学もちらほら
ある。

「橋梁」は、本のタイトル。表紙に橋の絵が描いてある。

一般名詞を表題にしないで欲しいものだ

翌朝の鳩山

「決して・・そのような意味で・・申し上げたのでは・・・ないわけでありまして・・(手揉み」

小沢と管直人のルーツは日本人ではない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org635489.jpg

☆⌒(＞。≪)イタイ　☆￣(＞。☆)イタイ

■・在日朝鮮人のタブー(朝鮮進駐軍)…1/2■
　朝鮮人はかなり酷いことやったんだなー
　　　↓　　　↓　　　↓
===========================================================================
【殺しまくり】朝鮮進駐軍【レイプしまくり】−1/2

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を
脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。
そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」
「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp/1083110328.html(リンク切れ)

政治厨消えないかなー

消えて欲しくありません。朝鮮人が戦後のどさくさに紛れて何をしたかは、
これからも世代から世代へ伝え続けなくてはなりません。
奴らは戦時中は日本人と協力して英米と戦ったにも関わらず、日本が負ける
や否や被害国、戦勝国として振る舞いだし、態度を豹変させて暴虐の限りを
尽くしたのです。日本人に差別されたからだなどという輩がいますがとんでも
ないでたらめで、我々の先達は奴らを日本人と分け隔てなく扱っていました。
戦時中に朝鮮人に対する差別など存在しませんでした。
戦後にしても奴らの悪行に対する嫌悪、憎悪が日本人を奴らから遠ざけている
だけであり、原因は100％奴らにあるのです。

a)愛知大学編纂の中日大辞典
b)大東文化編纂の中国語大辞典

買うならどちらがエエのだろうか？
愛知大の中日大辞典は結構使われてるみたいだが
大東文化大の中国語大辞典は語彙数Ｎｏ１みたいなんだが
どっちがいいんだろうな

>>177
>a)愛知大学編纂の中日大辞典
もうすぐ第三版がでる

>b)大東文化編纂の中国語大辞典
北京大学版なら手に入る　オリジナルは古本

「網野式　動詞フォーカス中国語入門」をやってる方どうですか？
中国語出来るようになるの早くなりましたか？

来年から大学で中国語学ぶ予定で今のうち予習しておきたいと思うんですけど
オススメの参考書を教えてください。

>180
ラジオ講座とテレビ講座の併用がお勧め。
いきなり参考書から始めるとつらいかも。

>>180
中国語は発音が難しいゆえに予習なんてやると心が折れますよ。
韻母だけでも物凄く量が多いし独学でやろうと思うと大変ですよ。
なので発音だけは大学の講義をしっかり聴いてじっくり勉強した方がいいですよ。

例えば、この段階で勉強するなら英語学習を更に進めるべきだと思います。
英語は文系大学なら必修でしょうし。
TOEICやTOEFLでクラス分け試験を実施する大学も多いでしょうし。

発音そんなに難しくない。
独学でも可能。
預習越早越好。

ビジネスやるのに支那語を学ぶ必要ないでしょ

支那人で農村のご主人とかならともかく、上海や北京では英語のほうが大切
英語を話せない支那人はソフィスティケートされていないと考えたほうが安全

行く先によってぜんぜん違うし

はい・いいえでも

不通話（笑は　シー・ブシー、廣東話じゃ、ハイ・ンハイ

英語もやって中国語もやって
自分の専門学科（経営学etc）もやればいいんだよ。
な，簡単だろ。

ま、母国語同然にしゃべれりゃ文句はないがな
たどたどしい官話とかで話したりすると馬鹿にされるだけ
もっとも、支那では、会話力より気合が大事
日本的馴れ合いなんか通用しない
油断して殺されて臓器抜かれて売払らわれぬよう、十分心しろ
持って行くのは武士道精神と忍者の心構え
支那人は宗教を否定するように教育されていることも知っておくべき

敵を知るための必読書
１．孫子
２．論衡（東洋文庫の邦訳で可）
３．餘裕があったら「諸子百家」（中央公論の世界の名著がお勧め）

英語で言うとペンギンリーダーズとかオックスフォードブックワームみたいな
多読用教材って中国語用のはありますか？

中国語学習は日本語の成り立ちや日中の長い歴史を深く知ることにつながる。
やること自体に意味があんのよ。

>>188
だったら朝鮮語もそうじゃん

>>189
そうです。
というわけで，朝鮮語もハングルだけとりあえず覚えました。

>>181 >>182
ありがとうございます。一応中国語の基本単語集って奴かってきました

最初は声調とピンインを覚えるのが普通。
そうしないと電子辞書にピンイン入力もできないよ。

中国語の予習したしたいつってんのに英語やれとかゆってくるおせっかいバカはなんなの……。

お前は臓器売られる口だからどーでもいい

中国語なのに英語とか言ってくる奴は、
中国語をかじったけど挫折したドキュンだから完全無視したほういいよ

初級漢語口語 中級漢語口語 北京大学出版
は日本語訳ないんだよね。どっかに訳はなにのかな。。

３０１句 说汉语の次あたりにやりたいんだけど

３０１句 てもしかしてＮＨＫの講座レベルなの？
大体でいいのでどんな感じの教材か、ご紹介お願いします！

漏れにも教えて下さい。
中国語学習歴としては大学の1、2年でやった中国語のみ。
『ゼロからスタート中国語　文法編』が終わったところ。
平行して『中国語発音の基礎』と『ゼロからスタート中国語単語』を
やってます。

次にやるべきテキスト教えてくださいな。北京語言大学のテキストなど
できることなら中国語のものやってきたいとです。

>>198
2年も習ってそのレベルなの・・・？
唖然

金城武が表紙のやつだろ
あれいいね

>>198
次にやるべきテキストと言っているが、
まず、文法編・単語編をどこまでやり込んだのかが問題。
２冊とも、例文・単語・ピンイン・四声すべてインプットしてアウトプットできるの？

そこまでやり込んでいるなら、次は同じシリーズの会話編を丸暗記しなはれ。

ttp://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=890311
試聴を聴いて気になったんだが、読み上げているのは廬思さん？

DHCの「中国語がわかるリスニング」なら、叶蔚さんですが。

おれも廬思さんに似てると思った。
ところで中検のヒアリングテストでよく聞こえる声は「李洵」ではないか？

ファンキー末吉が吹き込んでるのありますか？

>>202
廬思さんだと思うが？

サンプラザ中野ならランナーです

>>153
画像は白黒だよ

白水社の『中国語の入門』という参考書から始めようと思うのですが、同書の皆さんの評価はいかがでしょうか？

発展漢語ｼﾘｰｽﾞ 全26冊

新中国語がいちばん良い

図書館で借りた「中国語総合教本」を繰り返したな

買えばいいじゃん

>>209
例文も古いので使わない方がいいですよ

国家の威信をかけて作れた、語言大の教材にけちをつける気かな
長年の実績。

http://fangjiu.if.tv/

ここの語言大のｶﾘｷｭﾗﾑのところの解説を聞けば、凄さがわかるよ。

新中国語売ってるのみたことある。日本語で解説されてるんだっけ。
語言学院出版。入門基礎教材。

他の日本の教材と違い、本物の風格を漂わせていたよ。異色を
放っていたね。今度見てみようかな。日本語解説で基礎をしっかり
みにつけられるしね

>>215
宣伝乙

>>216
宣伝乙

最新の中堅２級問題集はなぜ本屋に並んでいないんだ？
３、４級は出たのに

新中国語は大きさと厚さが最高だよな
中身は言わずもがな

>>214
ならば、『NHK新中国語入門』で始めるのはどうでしょうか？

>>221
だったらチャイニーズプライマーを使うといいよ

この人、新中国語で勉強してるみたいだけど
勉強の仕方も下手だし、ペース遅いね
http://ai-chan.cocolog-nifty.com/chinese/2004/10/post.html


でも、新中国語はいいと思う

「Why」を買って勉強し始めました。
ここで「Whyは内容が古い」というレスを見たのですが、
どういう点か具体的に教えて頂けませんか（文法とか慣用表現とか）。

何ページに書かあれていることかも書いて頂けたらチェックしやすいのでお願いします。

喋れることを目指すには、
いくらＣＤを聞きまくったり教科書を音読しまくったりしても
やっぱり、実際に中国人相手に喋っていかないと、
ぶっちゃけ、結局いつまでたっても喋れるようにはなりませんよね？

一緒にどこかへ遊びに行ったりするといいよな。

オーストラリアが政府や民間団体が

こぞって日本の捕鯨をやめさせようとしてるのは、

オージービーフを売り込みたいから。



不買運動にご協力お願いします。
日本の文化を守りましょう。

しっかし、日本て何でオーストラリアなんて雑魚から圧力かけられるんだろう
ね？国力じゃ日本が完全に圧倒してるっていうのに。
やはり国家にはある程度「恐さ・威圧感」が必要だ。日本にはまるでない。

牛肉もクジラもあまり好きではないので基本的にどうでもいい。
でも、日本国が国際裁判で訴えられるのは許せん。
こんな時、中国語は何の役にもたたん。
通訳を介さず、当事者としての正確な英語力が要求される。
秋田の国際教養なんとか大学を見習おう。
破綻した外国大学のシステムを引き取ったみたい。
授業は英語で、就職率１００％近いらしい。

まあ英語ができて当然の世界だからな
中国語にしろ、スペイン語、フランス語などなんでも。

時々勘違いした中国語はすごいけど
英語がからっきしなんて勘違いクンには爆笑するけど

ベレ出版社の『本気で学ぶ中国語』という学習書の評価はいかがでしょうか？

教えてクン
たまには自分からも情報出そう

オマエモナー

>>225
その通りだと思います。
私の友人は、安い週１回中国語のクラスに通いながら、
他に喋るようになるために、少々値が張るようですが頻繁にチャイエスに通ったりしています。

私のほうは、中国人の方が通ってくる日華教会(在日中国人が多く通う教会)に通っていますが、
私が少し喋れるようになった中国語は、どちらかと言うと真面目で硬い感じの味気の無い言葉です。
一方、友人が使えるようになってきた中国語は、中国の底辺生き抜いてきたタフな超庶民が日常で話す
スリリングで超フランクな言葉です。

私は、いい人達に囲まれてお金も掛かりません。
友人はいい思いをして金が掛かってます。

喋れるようになりたければ、努力と工夫です。

↑中国人の書いたうまいか下手かよくわからん日本語ですね。

スリリングで超フランクな言葉ってどんなのか興味ある。

世話になった中国人の彼女の家に挨拶に行って、「あなたの娘さんには
大変ご迷惑をかけました」。青竜刀片手におっかけまわされるスリル
サスペンス。

え！ＷＨＹって内容古いんですか？
私も今あれで勉強してるのに。。。。しまった。

>>238
中国人の友達がいたら、中身を見てもらったらいいんじゃないですか？
忌憚の無いご意見を伺って、今後の糧にしましょう

前に生活中国語を音読してたら
「管吃」ってところで、中国の子から笑われたわ。
まぁ結構気に入ってるから、そのまま使ってるけど。

語学の教科書の内容がある程度古いのはしょうがないと思う。
後は自分で現地いったり映画やテレビ番組みて更新していけばいいと思う。
今現地の語学学校で使ってる教科書でさえ、中国人の友達にみせたら
こんないいかたしない、意味はわかるけど普通はこういう句子は使わない
とか言ってるから。

『NHK新中国語入門』の評価はいかがでしょうか？

古いといっても日本語でも20年位前のものだったら学習用の
基本単語だったらそんなに問題ないだろうけど、拙者とか
出てくる位だと問題あるなぁ。
中国語の本はどの位前のものまで違和感なく使えるんだろう。
京劇みたいな喋りになってたら変だしｗ

新中国語は最強だろうね

どっちの新中国語だい？北京語院学院またはＮＨＫ？

>>243
＞京劇みたいな喋り

案外受けるかも、日本でも東北弁使う外人がおもしろがられて
一時テレビに出てた時あったじゃん。

どっちにしてもしゃべってその言い方古いよーーとか相手が言ってくれる
っていうのは、発音や四声がちゃんとできてるってことだから
ちょっと勉強しなおしたら今の言葉にもすぐ対応できるんじゃない？

うさんくせー奴だった。山形弁のアメリカ人。
ニセタランティーノって感じだった。

ダニエル・カールか？
＞『ぴったんこカンカン』であき竹城と安住紳一郎があきの郷里・米沢市を
＞旅行したときゲスト出演。
＞カールは得意の山形弁を披露したところ「あたし、この人なにいってるか
＞わからない」とあき竹城に言われたことがある。

あいつキモイ
たしかにうさんくさい
山形弁こんなに話せるおれってすげえだろって悦に入っててキモイ

韓国語っておかしいよね

韓国語っていう言語はありません
朝鮮語がちゃんとした名前
なぜなら、朝鮮半島と中国東北部に住む朝鮮族の共通語であるから。

韓国というのは、ただ単にひとつの国家名に過ぎません。
よく日本でコリアンなどというのも、非常におかしな表現です。

朝鮮族は朝鮮の名前に誇りを持っています。
ネット右翼などは、朝鮮族から朝鮮の誇りを奪おうと必死になって、
韓国語だとか、コリアンなどというレッテルを貼っています。

朝鮮語と呼ぶようにしましょう

あんな国の言葉なんてどうでもいいよ

でも今の政権になってから俺達あと何年日本語を読んだり描いたり
出来るのかな、って思う事はある。俺の名字、ピンインで読まれたく
ない。

英語名作ればおけ

>>253
ローラちゃんとか？
なんか、日本で英語名名乗ったら、ソッコーでいじめられそうだね

台湾旅行中、三省堂『スーパー大辞林』を翻訳した日中辞典を見ましたが、
CD-ROM版は出ているのでしょうか？　書名は忘れましたが、どなたかご存じの
方、教えてくださればありがたいです。

海賊版などに手を出さないでくれよ

つ 三省堂に問い合わせまたは通報

「CDエクスプレス中国語」と「ニューエクスプレス中国語」どっちがいいんだろう？

>>257
どっちも、なんか頭わるそーな名前だなあ
零細の運送業者みたい

>>258
素人乙

いよいよ発売

中日大辞典第３版
http://thistle.est.co.jp/tsk/detail.asp?sku=10240&page=1

買った人はレポートよろしく！

>>258
こんなのの玄人になりたくねーよ

ちきしょー
レス番まちがった
超ダセー
おれの負け

>227
違うだろ。奴等は鯨の油を絞り出して石油タンクに備蓄する
なんて、とんでもねー乱獲してるやん。油の他は皆捨ててる
ってモッパラのウワサやん。許すまじ！

すれ違いにならん為に、まともな事も書いておく。
せっかく学習した言い回しが時代錯誤とは、確かに悲しいな。
ある程度意思疎通ができるようになったところ(忠犬2級突破)で、
ネイティブ相手に訓練する機会を持つよーにすりゃいいのかなー？
広東訛りバリバリのスカイプ友達(でもすっげー美人)でも大丈夫かな?

すっげー美人紹介してくださいｗ

中国で知り合いのとこで半年インターンもどきやってて
帰国後は映画みたりして自己流で勉強してたんだけども
どうやら効率が悪かったらしく
待てど暮らせど園児レベルから脱せません。orz

これは一からやるしかないと思い立ち、キクタンを始めて明日にもなんとか１周できそうです。
今度の６月のHSKに初めて申し込もうと思っていて、
それまでにキクタンを復習しつつ平行して文法などを学ぼうと思うのですが
どの参考書がおすすめでしょうか？
学校や本などで正式に勉強したことはないです。

インターンもどきって何？
エロいんだけど

インサートじゃねえよボケ

キクタンなんか簡単すぎてダメだろ…
せめて「中国語日常単語集6000」ぐらい使おうぜ。
それが無理なら「HSK基本語3051」かな。HSK対策できるし。

文法書なら本屋さんで実物見て、好みのもの選ぶのが一番いい。

つか単語集なんかで単語覚えてる人って純粋にすげえわ
コンテキストなしでよく単語覚えられますよね
本当に尊敬していますよ（棒読み）

>>268
キクタン、良く見たら１０００単語しか収録してない・・・
尼で「中国語日常単語集6000」見たけどよさそうですね。買ってみます

>>269
分らない単語逐一調べてたほうが効率悪くないかい？
ちなみにキクタンは例文載ってるよ。
DUOの中国語版みたいなの出たら速効買うんだけどな。

>>270
つhttp://www.junkudo.co.jp/detail.jsp?ID=0109595331

>>269に同意
単語集なんか買ってる奴がしゃべれるようになんのかな？

逆だろ。
単語集だと頻度順に出てくる上に、日常会話でカバーできない用語も
覚えられるので時間効率がいい。
悪いのは単語集ではなく、単語集では覚えられないアタマだ。

>>272
単語集を馬鹿にするのは、「電子辞書なんてだめだめ、
紙の辞書をひかないと」と言っている化石と同じにおいがする。

単語集はネイティブの発音を効率よく聞けるだけでも十分価値がある。
ピンインを見ながらなんとなくあってそうな音声と一緒に覚えるより、
最初からネイティブ音声で自然な発音で記憶したほうがいいに決まっている。

一過性の試験対策

単語集　◎
電子辞書　◎

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

生涯通しての語学力の構築

様々なコンテキストの中での単語ビルドアップ　◎
紙の辞書　　◎

>>271
うおおお
これ良さげですね！初めからキクタンなんていらんかったんや!

Z会の英語のやつのパクリだけどな

＞著者自身がはしがきで言及しているが
＞『速読英単語』（増進会出版社）を連想させる造りだ。

著者自身がちゃんと認めてるだろ
朴李まくってるくせにウリジナルのようにほざいてる
属国の単語集の方がよっぽどたちが悪い

中国語のクッキータイム
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0720&f=column_0720_005.shtml

＞韓国人が中国語を学ぶために作られたのがこの本だ。
＞日ごろ韓国の人々が中国や中国人に抱いている先入観を率直に述べている点が
＞本書のもうひとつの読み所で、孔子や老子といった中国の古典が専門である
＞著者のユーモアとウィットに富んだコメントが読者の苦笑いを誘うことだろう。

上記URLにある日本語版抜粋は、これでも相原氏が手を加えやわらかい
表現に直してある。ハングル版は中国への偏見と優越感がありありと
あらわれていて吐き気を催す内容。

このたび刊行される『講談社　中日辞典＜第三版＞』はその目的に「言語を通じて等身大の中国の姿を理解すること」を掲げた。中国社会の変貌は当然のように言語の変貌を伴う。新しい単語，新しい用法，新しい表現などが，次々と私たちの前に立ち現れる。
今回の改訂では新語・慣用語など，7500語を増補することになった。
（中略）
また本辞典の巻末には「固有名詞小辞典5000項目」の付録がある。
固有名詞すら，漢字化されるゆえ，これはありがたい。グッチ（古奇），マクドナルド（麦当?），ソニー（索尼），キヤノン（佳能），オバマ（奥巴?），それぞれ漢字ではどう表記され，どう発音されるか。そろそろ常識になるだろう。

　『講談社　日中辞典』に続き，本文の全文検索ができるCD-ROMも付いている。さらに，更新機能もつく。これは現代の「中国語辞典」にはまさに渇望されていた機能だろう。まず，『現代中国語新語辞典』をまるごと１冊無料ダウンロードできる。
そして年に数回ネットを通じて新語の増補分などがダウンロードでき，辞書を更新することができるのだ。

　初版発行からわずか１２年，このたび第三版を出す。ほぼ６年おきに新訂版を出していることになる。ということは，出版するやいなや休みなく次の改訂に着手しているということだ。さらにこの間，『現代中国語新語辞典』も上梓している。
変わりゆく中国を相手にするには，このぐらいの勤勉な言語ウオッチングが要求される。

　変貌を続ける中国とその言語，それに最も良心的なフォローを続けているのが『講談社　中日辞典＜第三版＞』なのである。
http://maoroom.jp/essay.aspx?id=114



本当にこんな凄いものが発売されるのか！
愛知大学中日大辞典に追いつけ、追い越せ！

講談社中日辞典　第三版

相原 茂編

2010年3月24日発売予定　講談社　判　2352頁
発行日発送　価格：7,980円（税込）　☆☆☆☆　
ISBN：9784062653435　

　
７５００項目を増補した全面改訂版。ＣＤＲＯＭの更新機能で、『現代中国語新語辞典』一冊分をダウンロードできるうえ、１０万項目超の最新版辞典がお手元に！

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

小学館のとどめをさす辞書キタ
残る敵は白水社のみ！！！！１１１１１

>>278
> 表現に直してある。ハングル版は中国への偏見と優越感がありありと
> あらわれていて吐き気を催す内容。

ほうほう、どんなどんな？

講談社の工作員だか相原の信者だか分からんがうざい
どこをどう考えたら中日大辞典が仮想敵になるんだよ……

あ〜あ
３ヶ月前に講談社中日買ったばっかりなのに…
普段Excelに単語いれて、単語帳形式に出力するマクロ組んで暗記してるだけに、
付録のデータは絶対欲しい。
オークションでも旧版なんてほとんど値がつかないだろう…

街中で中国人と会う度に、モチベーションが下がって困っています。
そんな僕にいい対処法を教えてくさい。(´・ω・｀)

>>285
日本にいる中国人は中国でもブスぞろいの長江より北（上海含む）の人たちです

中国には福建、広東〜雲南、四川など
美人や可愛い子の多い地域があります

心配しなくても大丈夫です
彼女たちは北の人たちと性格は真逆でとても優しく家庭的です
騎馬民族と農耕民族の差はあります
日本は農耕文化の土地であります

>>286
福建、広東、雲南はブスだらけだろ。。
北京東北の方が美人多いと思うが。

>>287 南方と北方では違った種類の美人がいるのでしょう。
日本でも、東北美人と沖縄美人がちがうように。
ま、どちらが好みかていうだけでしょ。
ちなみに私は美人なら、南でも北でも東でも西でもみんな好きですが…

南方が優しく家庭的？？？？？
あの絞殺されたアヒルみたいな醜い広東語で年がら年中
金の話を喚き散らして、たがいに猛然と罵りあっている
あの広東人が家庭的？？？？？

君たちの主観はどうでもいい
わたしは>>285のために、私の実際の経験から知り得た事を書いただけ。
実際に日本に来ている中国人のほとんどは北方のチリチリパーマをした一重の騎馬民族の方々です。
中国は広いんです。
それから福建、客家、広東人の女性はとても家庭的です。
時として口は悪いけど、それは家庭を大事に思う心の表れです。

>>285さんは一度機会を見つけて中国を旅してみてはどうでしょう。
その際は北京などだけではなく、できれば数度にわけてでも
いろんな場所を見てください。
南寧のチワン族の女性なんてとってもキュートだったりします。
ほとんど日本では紹介されていないでしょう

>時として口は悪いけど、それは家庭を大事に思う心の表れです。

ものはいいようだね。

zhejiangの南のほうなんかも方言酷いよねｗ
ﾝｼﾞｬﾁｮｳﾞｪｰｹｰｳﾞｪ!ｷﾞｨｨﾔ!みたいな
地底人かと思った

そろそろ参考書と辞書の話に戻ろうぜ

＞福建、客家、広東人の女性はとても家庭的です。

世界のブスの５割くらいを軽く生産してそうだな、ここらｗ

汚らしいよね。人間の容姿も心の中も。
全世界の中で一番強烈な拝金主義なのがここら。

>>285はこの一連の書き込みの真偽の程を確認すべく中国語を勉強すべし。

＞君たちの主観はどうでもいい
といったあとで

＞それから福建、客家、広東人の女性はとても家庭的です。
こんな超主観的なことをいう奴って脳に重篤な障害があるとしか
思えない。

DHCから出てるオレンジの日常語６０００とかいう本のレベルはどんな感じですか？？

一応今持ってる基本的な文法書回して１０００語くらいの力つけてから単語力補う
のに欲しい感じなんですが。。

ゼロからやるおすすめの参考書おしえて

ここは騎馬民族が大好きなチョンや偽満州の皆さんが多いスレですね
僕はピン南語、客家語、広東語などの本当の主流の中国人の方が
文化も濃厚だし、日本人に馴染むと思うね
だいたい北の人の目って一重でキモイ
チョンと同じだ

文化が濃厚（笑）
勝手に言ってろよｗ

>>299
頭の悪そうなこと書きやがって
おまえ日本人やめろよ(笑)

本当の主流の中国人（笑）

南方の言葉だけで演じられたドラマ三国志演義なんて放送されたら、
五丈原で孔明が死ぬ直前遺言を残す場面でも終始怒鳴り合ってる様に
しか聞こえないだろうな。

でも確かに日中関係の主軸にはやっぱり北京と上海に関わる人が多すぎて、
大学の中国語の授業でも、福建には蛇頭がいて日本に迷惑をかけてるとか、
広東は売国的な風土があるなどと、先入観の塊みたいに教えてる場合もあるからな。

どっちもどっちな気もするが、えてして日本人の中国語学習者はあまり南方を知らないってのはあるだろうね

無職なので今日から一日１０時間くらい
ＣＣＴＶとかネットテレビ見るつもりなん
だけど

中国語全くの初心者の俺にお勧めの本はありますか？

とりあえず一日ネット１０時間は日課にするつもりです

いや働けよ…

別冊宝島が初学者には定番

whyが定番の一つみたいですがゼロからの初心者でもいけますか？

>>308
CDが付いていないので
発音すら勉強していないのであれば
少なくとも薦められない

俺は学生時代にシナ人の友人が丁寧に教えてくれたので、発音だけは何とかなった。
ＣＤとかそういうことを言ってるレスを読むと、俺は恵まれていたと思う。

シナ人ってわざとらしく言うなよｗ
めんどくさいなあ
こういう奴

>>311
２ちゃんで突っ込み入れるのは素人のやることですぞい

>>312
くどい奴

>>312が突っ込み入れてる罠

>>309
そうですか。
よくよく調べてみたら発音が重要みたいなので先に発音の方から始めてからwhyやろうかと思います。

なんでこのスレには相原先生の信者が多いんですか？
かなり不自然ですよ

信者というか相原が有名なだけだろ

別冊宝島は最初の一冊としてはいいけど、
二冊目となると厳しいな

スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
多くの日本人拉致被害者を返さない北朝鮮に怒りの鉄槌を!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590
(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg

韓国の人である皆さんがなぜ日本で暮らすのか分かりますか？

　・金儲けの為。
　・朝鮮戦争から逃げてきた
　・兵役がいやだから
　・反日活動の為

どれだろう？

るせー中華デヴ

>>319
在特会の豚は巣から出て来るな

講談社中日辞典第三版の件を講談社に問い合わせた

３月２４日に問屋に卸す、書店に並ぶのは２、３日後だそうです

問題はキャノンの電子辞書に３版が載るのはいつかって事だね。
確かに語学において（特に現代中国語は）辞書は新しい方がいいが、電子辞書
じゃないと持ち運ぶの不便だし、使う気がしない。iphoneやその他のスマートフォン
で使えるようになるといいのだが。

　　　　　 ∩　＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　／　　＼ヽ
　　　　　/　　○　　　○ |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　＜真的！！！！！！！！
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) )) 　
￣￣(＿＿＿）￣￣�� (_／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　｜＼＿＿＿＿＼　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　　　　　|　｜======== |
　　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |＜朝鮮民族的陰茎是世界最短・・
　　　　　　　　　　　　|＼＼|＿___＿______|＼

ビエ シュオフアン！

>>325
つhttp://www.yukawanet.com/archives/1336055.html

講談社の三版、デフレの時代に何でこんなに値段をつり上げるのかね。
第二版のときより中国語学習者は多少増えているだろうと思われるのに、
なぜ１０００円値上げするんだろう。cdromとかの開発費や添付費よりも、
語学辞書は売り上げ数で値段は決まると思うのだが。

CD−ROMのコストなんて50円ぐらいじゃねえの？
でも小学館にまた差をつけられそうだな
下手したら東方に抜かれる

iPhoneかiPod Touch/iPad用アプリを販売してくれるならどこでもいいよ。
…講談社はやらんだろうが、小学館は既に数カ国語の辞書をiPhoneアプリ化
しているから期待。

>>329
やっぱ小学館の方がシェア多いの？
そういう自分もパソコンは小学館
手引きは白水社なんだが

中国や台湾で辞書を買ったら、結構安かったよ

>>328
中国語学習者は昔より減ったと思うね
中国への投資は危険だと周知されたと思うし

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死ね

英語一辺倒の時代は去ったと思ったらまた来たからな

ん？
英語一辺倒の時代が去ったとも思わなかったし、また来たとも思わなかった
（つまり個人的には大きな変化があったとは気づかなかった）が
なにか外国語教育教育の分野でイベント・変化でもあったの？

中国工場で生産するすべての精密機器ソースコード強制開示と
Googleの中国撤退、欧米企業が次々撤退しベトナムやシンガ
ポール・インドなど英仏語の通じる地域へ脱出しはじめたから
では。

日本だけは中国様を信頼してソースコード開示に応じます、
だから工場人員使わせて下さいませってね。

>>337
欧米企業（日本も一部）の工場が、中国を撤退してベトナムやらに
移動しているのは紛れもない事実だが、ベトナムでフランス語が通じる
というのは大きな誤解。いまは、（そもそも大学進学率は高くないが）大学でも
フランス語を全くやらない人が多い。１０年くらい前までは、たしかに
大学ではフランス語がほぼ必修だったんだけど、それは日本で言う第二外国語
（ドイツ語やフランス語など）のレベルで、ほとんどの人は挨拶しかできない
に等しい。

本番の中国専門書
http://doit.iobb.net
計算機工学、制御、通信、組み込みSW開発
専門いろいろ。。。。
安いし。。。

>>339
宣伝乙


この類の専門書を中国語で読むメリットはないとおもうが・・・
中国語が第一言語であれば、内容はともかく、読むスピードが速いという
のは無視できないメリットだとは思うが。。

中国語を学ぶメリット。
homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion07c.htm

AV女優らしいのだが、誰かわからん
http://up.pandoravote.net/up/img/pandoraup00016776.jpg

名前プリーズ

>>342
みたことあるよーな気がするけど、だいぶ昔の嬢じゃないの？
たとえば10年くらい、もしかしてもっと前とか…

一人で中国語（というか語学）やって自己満するより、顔からネットを検索
してその人の名前がすぐに出てくるような技術を作った方が、遙かに儲かるし、
社会からの注目度も１００万倍くらい違うかと。

だれか頑張れ。

>>342
もしかして合成写真？　首短すぎ、というより、首がないて感じで、ちょち不自然！
こんな可愛いコがいたら、漏れもみてみたい。

>>345
言われてみると、そうかもね
コラかも
いくら中国語学習者がムッツリスケベとはいえ、ちょっとスレチなんじゃねえの？
このひとは中国人なの？
中国で話題になってたの？

DR。EYEっていいの？

友達に薦められたんだけど

4月からまいにち中国語を始めようと思ってます
そこで、これだけでは発音が不十分だと思うので別の発音の本を使いたいのですが
『発音の基礎から学ぶ中国語』
『発音指導DVD付 中国語の発音がよくなる本』
のどちらがいいと思いますか？この二つはDVD（映像）付きということで選びました

NHK 発音マスター！読めて書ける中国語　荒川清秀
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4141896438

その二冊を買うより値段（1000円・CDつき）も内容（2008年前期
４月号のピンイン聞き取り書き取り簡体字筆記ドリル繰り返し
問題をベースにより幅広く濃くスパルタ指導）もこっちの方がいい。

NHK出版は語学書に対する力を入れる方向が中韓に偏りすぎだ！と
他の言語でも出せ！と思うほどよく出来てる。

　　　　　　　
　 ∧_∧ 　　　6-7月の参院選まで、わずか3ヶ月。 外国人地方参政権は成立しそうだね。
　（=･ω･）　　 原発の村や地方警察は彼らの物になるね。
.c(,_ｕｕﾉ　　　「原発＝核弾頭」だから外国人が握ると恐いな。
　　　　　　　　　　金融資産だけ国外避難させても、身の危険が・・・

『参院選大負け＋国内世論が参政権反対の大合唱』
あるいは、衆院の５名程度が離党して民主が野党に転落という場合には、成立断念かもしれないが、
民主＋公明＋αが大負けする可能性も低そうだし。

　　　　∧__∧　　　あと少しで運命が決まるといっても、声をあげて「差別主義者」呼ばわりもいやだろ？
　　　 (｀･ω･´)　　そんな『維新志士』も侍もいないだろ？　
　　　.ノ^　yヽ、　　TVや出演者に、暗殺や嫌がらせを恐れずに立ち上がれ、なんて言わないだろ？
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　前田日明のように元在日で風当たり強いのに、参政権に声をあげて反対なんて勇気、個人には無いだろ？
　　　　/ 　l |　　　　どんな結果が出ても自分達の責任なんだからあきらめろ〜〜

『発音の基礎から学ぶ中国語』 のDVDは寒いコントだよ。役に立たない。
なぜか雨上がり決死隊が出てるから、レアっちゃぁレアだが、見なくても損しない。

CDと本は役に立つから、DVDはないものとして考えた方がいいよ。
もう一方は知らないや。

>351
『発音の基礎から学ぶ中国語』はiTunes Storeで「ビデオ打我」という
800円アプリになってる。DVDもそっくりそのまんまはいってるが、
正直見る価値はない。口の形をDVDで見たい、という意見もあるだろうが
あれを見る時間を設けるくらいなら、ラジオ講座の発音練習に当てた方が
まし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KU1bNPxh0o4
ttp://www.youtube.com/watch?v=qgz_2Ge9M40
このくらいのならYouTubeにあるが、どうなんだろ

2年前出口日本毒饺子事件系中国食品厂临时工投
http://china.nfdaily.cn/content/2010-03/27/content_10516339.htm

こいつは日本に引き渡されるのですか。
毒餃子を一日三回食わせる刑になるのですか。

愛国無罪、反対に英雄勲章貰えるんじゃないの

>>354
今のところ犯罪者の引渡協定はないし、日本に引き渡されることはない。

中国人が日本で犯罪した後に故郷に帰るのは良くあるパターンだけど、なかなか
対処が難しいんだよ。証言を取ることすら大変。例えば、日本では黙秘権が憲法上
保障されていて、黙秘権のない環境下で録取された自白などは、刑訴法上証拠能力
がない（裁判上証拠とできない）。でも、中国では黙秘権はなく、むしろ、捜査機関の
調査に協力し真実（真実の内容は捜査機関が決める）を話す義務がある。つまり、
証言を取ることを中国の検察に依頼し、実際に協力を得たとしても、そのままでは、
日本の刑事裁判に使えない。

ってか、これは単なる一例（実際は証拠能力を認めさせるために、日本の検察が
様々な措置を執るが）にすぎないんだけど、日中間の法務は、普通の人が想像しない問題が
色々おこって、本当に疲れる。

中国は、事件直後に工場の調査を素直に行って、犯罪者をあげれば
「個人的な犯罪であって、中国食品の問題ではない。しかし、中国政府は
食品の安全性向上のために更に努力する」というスタンスで無難に問題解決
出来たのに。これなら日本もそれほど怒ることはない。

中国側に落ち度はないというお決まりの結論先行型の理論を押し通そうとするから、
こんなに拗れたんだよね。

中国は本当に難しい国。
しかも、一般の中国人は、愛国心が強いからか、問題の所在を理解してない。
もちろん、それこそが面子なのだが。。。。

食品加工会社も労使関係や待遇改善もしっかりやらんといけない。
日本の大企業も中国で合弁会社をつくるときに中国人との
コミュニケーションが必須だろう。中国語ができなければビジネスにならない。
早稲田大学では日本企業の中国進出にあたり労務、コミュニケーションの課題を
明らかにしていた。ビジネスをするためには、初歩のビジネス中国語くらい勉強して
いかないと、中国従業員との意識のずれが拡大するかも。中経出版「初歩のビジネス中国語（北京大？）」は
乾杯や感謝などの最低限のことは教えてくれる。おれは、中国語での挨拶のときに、これを
つかって、何とかしのいでいる。

ぼく、きみらみたいなビジネスマンｗじゃないもん
中国語なんて遊びよ遊び
中国関係のビジネスなんてしんどいだろう
へたに中国語を武器にしたばっかりに、泣いてるひといっぱいいんじゃねえの？

確かに中国関係のビジネスはしんどい。泣いてきた人もいる。もうけるのに時間もかかる。
しかし中国の実際のビジネスは確実に改善されている。利益に確実になって
いる。ものすごい商談は中国にごろごろしている。リスクもあるが、チャレンジャーに
なるかどうかは、個人の判断。遊びもいいし。米国のサブプライム問題で大きなリスク
をとった日本企業は、きっと中国でも若干はとれるのでは？

>>357
それより、この男は真犯人じゃなくて金をもらって身代わりになっているん
じゃないかとの憶測が多いのが気になる

つまり中国人は中国公安・政府を信じてないんだね。いつでも情報を隠したり
嘘を言ったりすると思っている。ところが、外国と問題を起こすと盲目的に
政府を１００％信じる。その心理構造が俺にはよく分からない

iphoneの学習アプリでお勧めある？
おれはsmartfmのアプリいれて中国語単語いれてるんだけど
いまいち動作が遅いのと日本語とかぶる単語までもが入っててスキップできないのがうざい

中国語三昧のビジネス会話編か中検の過去問＞iPhoneアプリ
前者は最近旅行会話編とセット販売版も出たので要注意だ。

NHKの「とっさの中国語」はDVD版・TV放送版に三択クイズ・穴埋め
問題をつけただけ、おまけにこまかく分売されているのでおすすめ
できない（荒川まいにち中国語はただ荒川講座のテキストスキャン
画像に音声を同期させただけ、解像度も荒く音声は該当するページを
わざわざめくって探し出さないと選べない・再生出来ないので更に駄目）。

日本人向けのiphone用の中国語学習コンテンツで、本当に役に立つものは
まだ登場してない。まともな辞書すらない。

androidが今後普及してマーケットがすごく大きくなったら世界は変わるかも
しれないが、そもそもandroidも転けるかも知れないし・・・

そんなのでお手軽に勉強しようという甘ったれた根性がダメなんだよ
必要なのはアイフォーンでもアンドロイドでもねえ

じゃあ何が必要ですか、先生。

>>366
中国のチンピラに負けない根性と精神力かな。

日本人的な良心や信頼を期待すると死ぬほど大変な目に遭うよ。
ただし、心を鬼にして強くなれば、世界が開ける。
それくらいの強靱な精神があれば、中国語もマスターできる。

だがここ数年の出来事をふり返ると彼らと分かり合おうなんて
思いたくなくなってきた。

勉強は続けるけど、その目的は会話や民間交流より報道協定
フィルターのかかっていない現地のnews・文献読解のためになってる。

そうね
おとといだか昨日、
毒餃子事件がどう報道されてるか読んでみた
思ったよりはちゃんと報道されてたような気がする

会話も交流も行わないのに、そういう国のニュースを読んでどうするｗ
報道協定なんて過去の話だし。

諦めて中華系不条理を受け入れるか、この国や人々とは関わらないと
決めるか、どちらかがいい。中途半端は何も生まないよ。

その人の性格によってどっちが正解か変わると思う。

南京大虐殺記念館の前を通りかかった若い中国人夫婦

妻　「せっかくここまで来たのだから入っていきましょうよ」
夫　「どうせ嘘だから入らないよ・・・」

宮崎正弘さんがよく紹介している話
これがシナ人というものを物語っている

英語アプリだけど単語ならiphoneのflashcardアプリのifliprに中国語セットをいれる

>>365
時代についていけてないだけだろ
手軽にあいた時間に使えるのがいいんだよ
根性論とツールをわけて考えれないのはただのアホ

おまえら中国に何を期待しているんだ？中国の狂気的部分は
あの国と付き合っている人はみんな痛いほど知っているし、この
ことは中国に行ったこと無いやつらにとっても初めから自明だろうに。

もし中国に幻想を持っている馬鹿がいるとしたら、そんなやつはほっとけ。
逆に何らかの理由でかの国と付き合う必要があるやつもいるけど、
そいつらの邪魔をする必要は無い。

>>373
ニイハオ

英語はラテン語のアルファベットをそのまま借用して使うしか能が無かった
から、ラテン語にない[ʃ],[tʃ]　を一文字で表せず、仕方なく sh, ch のように
文字の組み合わせで表している。
ただ、世界的に見れば、これらの音素を持たない言語の方が少数派だと思われるから、
š,č のような文字を早く発明して取り入れてれば、現代の諸言語のラテン文字表記は
飛躍的に簡単になったはず。sh じゃそのまま [sh] ないし　[sx] と読んで
しまう言語だって多いし。
dough, enough, night, ought などを見ても、ou や　gh　の綴りの発音には一貫性が無く、
こんな糞表記がコンピューターの文字入力の世界を支配してるから、多言語表記がやりにくくて
仕方ない。 š,č のような文字を考案したチェコ人の方が余程立派

ところで、朝鮮語の濃音や激音はアルメニア語（東方言）の咽頭化音や
放出音とは調音法がちがうのか？
պ　տ　կ　はそれぞれ[p],[t],[k]だが、西欧語のそれとは違い[pˤ],[tˤ],[kˤ]の
ように咽頭化していて独特の響きがあり、日本人にはむしろ[b],[d],[g] のように響く。
（西アルメニア語方言では実際にそのような有声音で発音する）また、語末などの特定の環境下
では帯気音化する。

փ　թ　ք　はいわゆる帯気音で、[p‘],[t‘],[k‘]。英語やドイツ語の語頭のそれよりも
さらに気息が多くて耳につく。
但し、アルメニア語東方言でも[pˤ],[b],[p‘]の三種類の系列の音を区別すればいいだけだから
そんなに難しくは無い。
朝鮮人は一体幾つの系列の破裂音を区別してんだよぉぉぉぉぉぉぉ！！！オセーテｗ

>>375 は誤爆。すんまっせん。

今日神保町に行ってきたついでに、書店を３軒ほど巡ったが、
どこにも講談社の日中３版はおいてなかったよ。
>>323の情報はデマ？それとも、出版社の予定変更？

「日中」じゃなくて「中日」の間違え
訂正を名前欄に入れてしまったｗ

>>377
それを書いたのは俺だが、講談社に電話したときは本当にそう言ってた。
今はアマゾンに４月９日発売とあるので、予定変更なんだろう。
新学期なのに、こんなに遅れるとは失敗だね。
もともとは２月発売予定だったらしいが・・・。

たしかに。語学辞書売り上げの相当の割合は４月の前半に集中しているだろうに
相当の売り上げを逃すね。

ご質問させてください。

・ソイク〜
・シリュウ
・ウツ

この中国語の発音
日本語の意味はなんですか？教えてください!!
お願い致します。

>>381
咖喱是大便。
因为它是褐色的。
咖喱的肛门很臭。
という意味です。

>>381
中国語の前に日本語勉強する必要がある。

「ご質問」は自分以外の相手につかう言葉。
自分で使う場合は「質問」だ。

それマルチの上に回答へのレスがイタリア語だったぞ。

とりあえず中国語のつくスレにマルチポストしてるな

ご質問させてください。

・ソイク〜
・シリュウ
・ウツ

この中国語の発音
日本語の意味はなんですか？教えてください!!
お願い致します。

粗衣区
支流
打つ

新手の釣り？ジョーク？
俺にはおもしろさとか意味とかが分からないんだが。
下手くそな外国人風日本語に鍵がある？

>>386
カレーはうんこ。
なぜなら茶色いから。
カレーの肛門は臭い。
という意味です。

汚ねえな

中国語に興味あるやつはどうして、どうしてこういう
人間がおおいのかね

Red China に交われば赤化するというだろ。

いくら中国人の考え方を真似るとはいっても、なにも品性の水準まで合わせなくてもいいだろうに。

漢民族とその他を一緒にしていいのだろうか…

愛知大の新版がもう勤務先近くの図書館に入ってた。
かなり遅くまで開館してるので、家に帰るとＴＶばっかりだから、
中国語に限らず、１時間くらい寄ってあれこれ勉強してる。
たいてい中国人が小学館の日中を使って、俺は中日だったんだが
今度から中日は２冊独占だ(笑）。装丁がしっかりしてて使いやすね。

>>394
漢民族という民族は中国の政治思想の中にしか存在しない
空想上の民族なのだが

。。。でもまあ言いたいことは分かる。

>>390-391
うるせえ氏ね初心者
なんで日本語で書いたら急に文句言うんだ？
すっこんでろカス

なるほど。

中国語の初心者はまともな感性をもっており、上級者は
心が腐っているということか。魂を売ったんだね。ご愁傷様です。

>>397
孤独だね、お前。

>>398-399
哀れに思うんだったら中国語なんか勉強しなきゃいいと思う

第二外国語の登録、もうチャイ語にしちゃったよ
こんな人間が多いのなら、スペ語にでもすればよかった

スペイン語にすればよかったね
２ちゃんで質問しようと思ってんだったらものすごく後悔することになるよ

講談社新書の「中国語はおもしろい」をよめば、上級者の中国かぶれが
高じるとマーカス寿子のような外国絶賛反日コラムしか書けなくなる
事がよく分かる。

2ちゃんに出てくる中国語上級者で中国共産党マンセーの奴はだれもいねーと思う

中国人でも共産党まんせーは少ないぞ

もちろん、一般人は、共産党が国内で流し込んでいる（特に難しい政治問題
や外国に関する）情報が嘘だと言う事には気づいていない事があるが。

洗脳されているとしても、彼らがそういう情報環境にいる結果であって、あくまで
心の底から共産党が好きなわけではない。

中国でもいないんだから、日本人でまんせーなんかいないだろ。

中国人とチャットしてると、歴史問題で熱く攻撃してくる愛国主義のおねーちゃんにに出くわしますが、
上手な回避方法はありませんか？
あくまで口説く方向で

でも中国では「中国に問題があるとしても、あくまで地方の役人が腐っているから
であって、中央の体制は人民のために真摯に頑張っている」と信じているやつが多い

海外留学経験があるエリートはちがうけど、老百姓はみんな口をそろえて
同じ事を言う。やっぱり、党に対する信頼はかなり存在しているとおもうよ。

いや、中国人は悪くないんだよ。
悪いのは政府だ。

よって、中国人個人を批判するな。
倭ザルが偉そうに批判なんかしては駄目だ。

>>406
ご説ごもっとも、と受け入れるべき。
反論してはいけない。
悪いのは日本人なのだからね。

中国でも反日活動は少ないぞ

もちろん、一般人は、共産党が国内で流し込んでいる反日情報が嘘だと言う事には気づいていない事があるが。

洗脳されているとしても、彼らがそういう情報環境にいる結果であって、あくまで
心の底から反日なわけではない。

よって、中国人の反日言動を聞いても、反論すべきではないと思う。

相手の立場を思いやって、「そうだね、日本人って残酷な戦争犯罪民族だね」と受け入れるべき。

それが大人の対応だよ。
それが中日友好のためになるんだよ。

一時期若気の至りで、大学院で歴史関連分野を先行して
２年間中国で研究のまねごとをしていた経験からいうが、
歴史の議論は不毛なので避けるしかない。

とにかく認識しなければいけないのは、中国と日本に
おいて歴史の意味が大きく異なること。まるで違った
ルールに則って動いている。

これって、まるでサッカーとラグビーで試合するような
もので、お互い、手を使っただとか、パスを前に出した
だとか、批判し合っても意味がないのと同じように、日中で
歴史議論しても、何も生まれないよ。フラストレーションが
お互いに生じるだけ。

よって、中国人の歴史観を批判するのは間違い。
争ってはいけないんだよね。

お互い非難をすのは間違いと、結論できれば理想
なんだが、残念なことに、中国は他国の歴史観や
政治観を批判する権利があると思っている。

対日ようの工作というより、国内でも差別や偏見や
騙しあいが当たり前の国の人が、有利な立場に
立つために、いつも通りの心理作戦を行っているだけ
だけどね。仕事を始めてからも、初めはそこら辺が
分からなくて本当に苦労した。

谷原章介さまの力により
日本は中国に併合され
公用語は中国語のみになるでしょう。
ありがとう谷原章介さま

日本人は争いを避けるのが美徳。
中国人は争ってでも自我を通すのが文化。

よって、これは文化の違いにすぎない。
中国人が悪い訳ではない。

僕たち日本人が反論をするのは誤っている。

黙って中国のいうことを聞くべきじゃないかな。
それが謙譲の美徳だろう。

えーっと、ここは雁屋哲スレですか？

負け組と基地街のスレでしょ。
中国語関係者に何をのゾむんかｗ

諸先輩方のご教示ありがとうございました

不毛な論争を避ける方向で、口説いた後内心勝ったと思えばいいと思いました
がんばります

あと、海外に住んだ事がある人なら、当たり前だけど、中国に
限らず、海外では宗教問題は避けること。

愛国主義が宗教みたいになっている精神的に不健康な国では、
愛国・政治・歴史の問題も同じ理由で避けた方がいい。

中国とは関係なく、程度の差こそあれ、全部同じ問題のコロラリーにすぎない。
中国を特別視するの必要は無い。

＞中国を特別視するの必要は無い。
＞中国を特別視するの必要は無い。
＞中国を特別視するの必要は無い。

中国人の馬鹿にすることの駄目です。

谷原章介さまマンセー
中国語といえば谷原章介
小日本国は一刻も早く公用語を中国語にすべし

荒れてるな。ってか、あまたおかしい人間が多いな。

人によって、意見（や頭のおかしさ）に違いがあるようだが、総合して、
中国語に関係してしまうと、如何に精神的に大変なことになるか
ということは明白に分かる。

合掌

中国語とは世界で選ばれた徳のある聖なる賢者の話す言語である。
中国語を話すということ。
それは、日本人のような徳のないアホな民族でも発展し繁栄できるかもしれないチャンスをいただけるということ。
さあ、
一刻も早く中国語を勉強して中国語話者になろう。
小日本人よ。
中国語が早く上達する呪文を教えてやろう。
「谷原章介さま中国語すてき」
毎日百回こう唱えていれば最短で中国語をマスターできる。

年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://niceboat.org/10/s/10ko173815.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko173816.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

こいつに罪はないのは分かる
が、すげえイラつく

>>423

たしかにこのスレでは、様々な方がご高説を開陳なさっていらっしゃてますね。

学説の中では、中国関係の先生方の苦悩と葛藤が如実に現れておりますが、
因果関係はどちら方向なんでしょうかね。

かの国が初めから負け組を惹きつけるのか、それともこれに関わると廃人に
なってしまうのか。実のところ、この点は冗談抜きで気になるところであります。

両方でしょ

中国にいってストレスで胃に穴を開けたり、自殺未遂を起こしたり、
ヤクザみたいなのに殴られたりした話は腐るほど聞いた

ただ、少なくとも俺の周りで中国語をやってるやつは、
学歴や能力や他のスキルがなくて最後の逆転の手段として
選んだ人が多いから、あまり同情されていないきがする

>>426-427
おっしゃるとおりですね
グサっと来るお言葉ありがとうございます

涙目で反論するけど、
たかが中国語ができた程度で、それで食っていこうとするからだめなんだ
外国語ってのはホビーだよ
中年のくせに性欲を原動力にして勉強してるオヤジが俺は好きだ
なぜなら打算とか嘘がない本来の姿だから
ビジネスとか第2外国語で仕方なく勉強してる奴はほとんど挫折するからスルーしてる
毎年春になると2ちゃんでもこういうやつらが増えると思う
長続きするのはお前らが軽蔑してる下品なオヤジ

なんでそんなの涙目になってんの？
当たり前すぎてつまんねえレスじゃんよ
女を口説くとき、今夜やるかやらないかの瀬戸際のブロークンな外国語こそリアルなもんだ

>>430
あんたいい人
謝謝你的支持。
我很喜歡你。
我想跟你做愛。
ビジネスで中国とかかわるなら通訳雇えばいいだけ
ホビーの中国語学習者をいじめるなんて人間的にカスだと思う

http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/09/detail/review/chunishi_1.jpg
http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/09/detail/review/chunishi_2.jpg

中日辞典、新語辞典とも、年３回、2012年末までのアップデートか・・・。
アップデートは無料なのか？
発売が待ち遠しい。

この書きぶりからすると無料だろ。

１２年以降は有料になるか、あるいは次の版が出るかだと思うが。

どんなアップデートになるかもわからないのに
それを餌に先物買いさせるって最低なやり方だと思う
騙されても文句言えないのを承知で買うことだな

第4版発売まで無料アップデートかと思ってたから、むしろ心象マイナス。
もしそれまでに次の版が出るんだったら、逆にこの辞書の信頼性を疑ってしまう。
それに細かいことだが「2012年末」までなら「約」3年間とすべきだろう。
2010年末まで、もう3年ないんだから。

過大な期待をしていた人もいるんだねえ。
俺はアップデートは有料だと思っていた。
無料だとしても１年だと思っていた。
小学館も次の版はCD-ROMを附属して欲しい。
競争、競争だ。

>>436
付属CD-ROMデータのアップデートが無料なんて
過大な期待でも何でもない、消費者から見れば極めて当然のこと
それに過当競争なんて良化が悪貨に駆逐されるだけ

大まかに行って英語辞書より二桁市場が小さい中国語辞書市場で
あまり無茶苦茶をいってもね・・・。良質の辞書・参考書が少ないという問題
の解決の方法で一番早いのは、中国語学習者が皆、中国語本・辞書を
買う度に１０冊ずつ購入することだろうね。

>>390-393　
>382も>389もすべて、バカ＋ブスの正体バレて発狂したイモ原笑助の仕業です。
テレビでもネットでも数々の珍レスや珍回答残して、今や伝説的なボンクラ芸人で、
且つ、中国語出来なさ杉のドヘタ糞＆超変テコ発音で失笑買っていた馬鹿でしたが、
そんな馬鹿でも、
あれだけの三年もの月日を費やしただけの成果なのか、
どうやら簡単な構造の短い句なら、わざわざ雇員の力を借りなくても
一応は「造句」できるようにはなったようですｗ
とはいえ、元々が低学歴のDQN出身で、下穴舐老師の一人エッチ評論家なので
書ける内容は下品なエログロ下ネタ満載・・せいぜいそんな程度で精一杯ですｗ
進歩の速度といい、カキコの内容といい、馬鹿のレベルは所詮こんなものですｗｗｗ
>>393　
ブス面写真で顔面骨格ドブスの正体バレた頬骨不細工系のあの顔を見れば分かるとおり
イモ原自身に中国人の血統があるのは明らかですから、考え方を真似てるのではなく、
本性がそのまま出ているだけです。品性の水準などいわずもがなです。

>>397　
完全板チの荒らしのくせに下品な下ネタ書き込んでイイ気になってんじゃねーよ、馬鹿イモ原。
万年初心者はテメーの方だろ。この糞ドアホ


完全板違いの、超勘違いバカブス芸人イモ原笑助のせいで
２ｃｈ外国語板の中国語関連スレには板違い芸能ネタが出没し、レベルは低下し
書き込みはバカブス芸人の一人宣伝・糞宣伝に汚染されています。

>>414>>422>>424　ズラ貼り頭のハゲと、ボンクラ頭と、悲惨なブス面悲観して
とっとと首でも吊って自殺しろ！馬鹿イモ原

はい、次いってみよー

上野先生の「ＮＨＫ新中国語入門」は、
進度がやや遅い感じだけど
文法事項が丁寧に説明されているのが
長所だね

初心者向けは薄い本もいっぱいあるけど
「急がば回れ」で、ある程度丁寧な
こういう本で進んで行った方が確実に理解できると思う

2001年初版だが、1995年のカセット版の内容そのままだから
そろそろ最近の中国の生活事情も反映したネタを入れて
改訂してくれないかな

NHKのテレビ中国語をまとめたやつ、北京と上海のドラマがありますが、
どちらがお勧めですか？

年度が違うので、大分学習内容は重なっているのでしょうか？それとも、
かなり違う表現が使われているんでしょうか？

>>442
DVDのやつ？
NHKの中国語のDVDなら全部もってるけど
あんたの聞き方だとよくわかんない
もっと詳しく聞いて
おれの意見を言わせてもらえば、
どうせひとつ見終わったら別のも見たくなって
結局全部買うことになるよやる気があんなら
どれかひとつに済ませたいなら大してやる気ねえってことだろ

本の方かな？
ときめきの上海と北京ドリーム
どっちもどっちだと思う

年間６２万４０００円の子供手当てを受け取るネパール人
日本人のミナサン、アリガトゴザイマスw
http://niceboat.org/10/s/10ko173815.jpg
http://niceboat.org/10/s/10ko173816.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1270168601986.jpg

こいつに罪はないのは分かる
が、すげえイラつく

>>444
まあどっちもどっちだとは思うけど、
まじめに勉強すればそれなりにどっちも実りある教材だと思う
どっちが優れているかは決められない
ただ、俺はときめきの上海の主人公のほうが北京尋夢のより美人だと思う

あっちはコメディエンヌだからな

明日発売になったようだ
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2653435&x=B

おれは電子辞書派だなあ
ノーパソを持って街を歩くのつらいじゃん

俺はiPhoneだな。
手書きの中国語(簡体字、繁体字)入力できるし、辞書アプリもあるし、単体電子辞書より軽いし。

最近話題のxperiaやその他のandroidフォーンでも、中国語の手書き入力
ってできるのかな？

中国語が使える携帯って、ぶっちゃけ皆興味あるっしょ？

>452
iPod Touchで結構です。

iPadもどうせネットserviceを利用しようとすればソフトバンク独占契約に
なるんだろうな。

>>443

確かに質問がクリアじゃなかったかも。

元の質問の趣旨は、（昔ＮＨＫラジオフランス語を聞いていた経験からして）ＮＨＫは
年度が変わってもほとんど内容や教えるフレーズは変わらないことがあるが
（特に初心者用だと、扱うべき文法項目や単語は限られているので当然なのだが）、
「ときめきの上海」と「北京ドリーム」の場合は、学習表現などは大分異なっているの
かどうかということ。発音は、両方綺麗な普通話なんでしょうか？

それから、ＤＶＤ版とＣＤがついた本があるみたいだけど、その違いが分かれば教えて欲しいです。


>>446
たしかにＤＶＤであれば、容姿は勉強する気になるかどうかの点で、かなり重要かも

いま、たぶんamazonで買うけど、今すこし海外にいて自分で本屋をチェックできないもので。
よろしく。

>>454
どっちも持ってるけど、どっちも買えば？
かぶってる部分もあるし、そうじゃない部分もあると思う
ＤＶＤ版とＣＤ版の違いについてはしらね
DVDあればそれを反復して聞けば十分なんじゃね？
出演者は自称日本人とかの中国人だから、発音に関してはいいんじゃね？
綺麗な普通話かどうかはわからんが、明らかに聞き取りやすい普通話であることは確か

あと、DVDは、日本語字幕・中国語字幕を選べるよ
どっちも

要は相原先生の本が信用できないってことでしょ。
だったらチャイニーズプライマー買えば？

>>455>>456
ありがとう

少し前に中検２級をとったあと、家有儿女というドラマＤＶＤを勧められて
入手したんですが、ちょっと私には難しくて、ＮＨＫのドラマから始めようかと

上級者から見ればたいして訛りは強くない、というかむしろ
分かりやすいドラマらしいんですが、私には家有儿女は、北京語訛りがわかりにくくて。

ＮＨＫのドラマでも、発音は、普通話から外れた北京語の儿化や語彙が多用
されていたり、上海では南方っぽい普通話だったりするのではないか
とおもって聞いたのでした。


.>>457
いえ。信頼するも何も、その人は教科書を１冊持っているのみで、
詳しくはしりませんので、ニュートラルです。

ときめきの上海と北京ドリームは一応，NHKの語学講座を一冊にしたもの．
上海訛りや北京訛りの普通話をNHKの語学講座で扱うのかな？
素朴な疑問…

北京ドリームは（リアルさを出すためか？）ちょこちょこと北京訛りが
出てくるよ。ほとんど普通話だから、理解を妨げるほどじゃないけど。

放送大学の中国語テキストは例文読み上げを普通語、ナチュラルスピードを
上海の演劇団が路上録音？若干上海訛りで吹き込んでる。

じゃあ使っても意味ないみたいですね
訛りをそのまま覚えてしまうことになるので

しかしＮＨＫ教材のＤＶＤ高いね。
無料で放送したものの再利用なのに。
受信料も払ってるのに、さらに７０００円以上も払わんといかんのか・・・・

日本放送協会の直売ではなく、NHKエデュケーショナルだとか
NHKではなく販売元が他社だったりすることの方が多いよ。

ときめきの上海と北京ドリームは、NHKの確かに高いし、
少し古くなってきていると思う。

ある程度勉強して中級になりかけた人が、現地の本物のドラマを
楽しめるようになる前に、練習して使える簡単なドラマは、この二つの他に
ないのかな？

例えば、日本のドラマや韓国のドラマの中国語吹き替えでかつ中国語字幕の
あるＤＶＤを中国へ旅行に行った際にかってくるといい。吹き替えだから、
標準的なしゃべりになっていてわかりやすい。
別に吹き替えでなくても中国ドラマは中国語字幕付きだから、それでも
いいんじゃない。とにかく中国ではＤＶＤは正規盤でもめちゃめちゃ安い。
都会の大書店へ行けば、バラエティーに富んだものが山ほどある。
もちろんツタヤでも店によって華流ドラマが多くある店もあるが、台湾の
ものが多い。「さよならバンクーバー」とか「雨のシンフォニー」などは、
北京制作で結構楽しめる。ツタヤで借りられるよ。

>>466
ただし中国のDVDはリージョンコード（で合ってる？）要注意
留学中、リージョン気にしないでパソコンで見まくったら
日本のDVDが見れなくなった、って体験談を聞いた覚えが
割と「ALL」のものが多いが、全部ではない

>>466
吹き替えとは思いつかなかった。。
ツタヤなどのレンタル店でも一部中国語ドラマがあるか。。
自分が知弱だと気づいた。ありがとう

福山正春の話す広東語は異常にキモイ

>>466
なるほど。質問者ではないけどためになった。

リージョンコードはCSSを解除できるコピーソフト使えば
リージョンフリーにできるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89

DVDはわざわざ中国で探さなくても、横浜とか池袋とか
日本の中華街の雑貨ショップにあるんじゃないかな？
中華系は知らないけど、新大久保には韓国のCDやらDVDが
たくさん置いてある店があったし。
もちろん値段は現地のほうが安いでしょうけど。

test

中国行って性気品を探すほうが至難の業

初めの１冊として、上野恵司の「NHK新中国語入門」を通読した後、
「聴読中国語」（ナガセ）に取りかかって、大丈夫でしょうか？

それとも、べつの本で、文法知識をもっと固めたり、
コレ以外の単語帳をやったほうがいいででしょうか？

最初んの一冊は宝島だろ
ｊK

>474
同感
廬思さんの吹き込みはほっとする。声色が丸い。
他の教材（放送局のナレーターだった人とか）は発音は普通語に
正確かつ模範となるものではあるんだけど、なんというか…学校の
現代文の先生を思い出すんだよな。

廬思さん朗読の三國演義ＣＤ（または対訳CDブック）が出たら全巻
買い求めて暗記暗誦ディクテリピーティングしまくるのに（今は
読む中国語別冊の三国志・三国志から生まれた故事成句のCDで同様の
訓練をしているが、呉がらみのエピソードが赤壁以外なくて超不満）。

>>475

> 読む中国語別冊の三国志・三国志から生まれた故事成句のCD

って、何のことでしょうか？

その本の正確なタイトルと、だいたいの内容を教えてください。

（単語や構文が難しすぎると、私には手が出せませんが…）

>>475
ろしさんマニアはエロいなあ・・・

おれはあの人を見ても何とも思わないけど。

むしろ、テレビを見ていて出てくると、他の女性タレントに変えて欲しいと叫びたくなる。
人それぞれなんだな。

>>478
胸にばっかり目が行って、集中できないからですね
わかります
エロいですね

>476
聞く中国語だった、すまん

中国語で聴く三国志
　ttp://www.long-net.com/chinese_extra/chinese-detailed/chinese-05/
会話に生かす三国志語録
　ttp://www.long-net.com/chinese_extra/chinese-detailed/chinese-62/

いずれも朗読原稿テキストつき、朗読スピードは若干速め。
三國演義そのままではなく多少翻案されているが、日本市場で手軽に
しかも高音質テキストつき日本語解説・註釈つきの音読・耳慣らし
ディクテにも使えるものはこの２冊しかない。

そのかわりといってはなんなんだが
上海人民美術出版社　三國演義全60巻　現地価格は日本円に直して3000円弱
ttp://item.rakuten.co.jp/uotsuji/10440/
これが都心に店舗を置く書店でかつ通販・取り置き可の連絡先が
あったら情報求む。昔中央公論社から和訳愛蔵版が出版されて
いたらしいんだが…

★なぜ、最近、日本ドイツフランスの技術で作った中国の高速鉄道がオリジナルより速いのですか？

★ＪＲ東海葛西会長（ＪＲで唯一の反中親日の会長）
「中国が出している最高速度というものは、あくまで、出すことのできる最高の速度であって
　普通は営業速度にはできないものです。その速度で営業すれば、安全性や騒音などの環境対策
　はすべて捨てなければならなくなり、非常に危険なものになります。
　だから、日本ドイツフランスなどでは、スピードをおとして、営業運転している。
　それでも、ドイツやフランスでは事故が頻発している。
　だから日本の新幹線のように営業開始以来、半世紀にも渡って、人身事故ゼロで運行して
　なおかつ、世界最高レベルの速度を維持してきたというのは、凄いことなんですよ。
　海外では◆奇跡◆と呼ばれているぐらいですから。
　だからよく速度でＴＧＶに負けたから、新幹線はたいしたことないと言う人がいますが
　それは完全に誤解です。ＴＧＶが新幹線並みの安全・環境対策を行っていたら、とてもあんなスピードは
　出せません。
　中国政府は新幹線の最新技術を当社にもしつこく請求してきましたが、もちろん断りました。
　結局、◆ＪＲ東日本などの会社◆の方が技術供与してしまいましたが、当社よりも遅れた技術
　ですので、不幸中の幸いだったと言えます。私は以前より、中国には絶対に技術供与してはいけない。
　他社はともかくＪＲ東海は中国に絶対に協力しないと明言してきました。
　そのせいか、中国共産党幹部はなぜか、ＪＲ各社の代表の中で、私の名前だけは、よく知っているそうですｗ
　完全にマークされているんでしょうねｗ　最近も中国共産党幹部が私を名指しで非難してきましたｗ
　もちろん、今後とも中国には厳しく対処していくつもりです。
　絶対に最新の技術は渡しません。」

>>480

なるほど、「中国語で聴く三国志」ですね。
面白そうなので、チェックしてみます。

ところで、アルクからは、
「音読で味わう中国名著故事」
っていう本が出てます。

すこし古い本で、絶版になってるようですが、
こっちで学習されている方っていますか？

>>482
学習してないけど持ってるよ。
何か？

講談社の中日辞典第三版出たけどどんな感じ？

>>483

「音読で味わう中国名著故事」は、
内容がちょっと気になってます。

類書？の「中国語で聴く三国志」と比べて、
最初にやるなら、どっちがいいかな、と。

>>482
>音読で味わう中国名著故事
俺もその本konozamaしてしまった直後に絶版になったと知って物凄いショック
だった。上海万博合わせで改訂されるのかと思ったらそうでもないし、アルクは
この手の中級書こそ長く販売すべき。

今は「中国語で聞く故事成語」（>480の出版社から出てる）でお茶を濁してる。
読み上げが若干ゆっくりで、中級には少々不向きかな。

すべてが故事成語ではないけど「NHKラジオ CDブック　楽しく学ぶ中国笑話選」
（http://www.amazon.co.jp/dp/4140393726）も今年絶版になって鬱。これなら
図書館で入れているところも多いと思うよ。ラジオ応用編の総集編だから中級
クラスのひとであれば読解音読筆記シャドーイング、テキストそのものも大人の
鑑賞に堪える内容だからやりごたえあると思う。

>>485
う〜ん、両方学習した人でないと答えられないんじゃない、その疑問？

「音読で味わう中国名著故事」についてはアマゾンで見れば分かる程度の
ことしか答えられないなあ。15の短い話（中和見開き対訳で各10ページ）で
三国志が二つ、水滸伝が二つ、西遊記が四つ、残り半分は「封神演義」「捜神記」などが
一つずつ。もちろん現代中国語で書いてあるけど、中国語だらだら独学4年目の
オレにはむずいな。いずれやるつもりだけど。

上野「ＮＨＫ新中国語入門」は、一つだけ問題があって、
発音部分で「ian,yan」が「ｲｱﾝ」ではなく「ｲｴﾝ」に
なることについてまったく触れられていない。
何かのミスだと思うが、早急に対応してほしい。

それを別とすれば、しつこいくらい文法事項を
書き込んでいるという点で、しっかり文法を
やりながら進んでいきたい人には最適。
別な教材に進んでからも、基本文法チェック本としても
活用できる。

この春から中国語に手をつけて、とりあえず４級取得を目指したいので
鉄板の参考書とかあったら教えて下さい

紙製しか知らないやごめん

上野先生の基本例文集で「我知道，他不知道」の後半部のピンイン表記が
Ta1 bu2 zhi1 dao4 になっているのですが誤植でしょうか？
知道の道は軽声だとばっかり思ってたので気になっています．

>>491
その前に不の声調変化を覚えろwww

>>491
不知道の不は４声。
知道は、試験では不が付くと非軽声になる。
というのが昔の優等生的な回答だが…。

軽声か非軽声かの最新情報は、現代漢語詞典第５版でも参照せよ。
版によって軽声、非軽声の違いがある。

まあ、試験はともかく、実践的には知道は非軽声でいいと思うが、細かいことだ。
そのうち自然に発音して、気にしなくなるよ。

中国は日本を自治区にできるのか。
ＣＩＡや米国務省が最も関心を寄せるのが、７月の参院選挙だ。

米政権内で対日政策関係者の書いたあるリポートが評判になった。
「民族の壁・政権交代後の真実」と題する20ページ余りの論文で、
政権交代後の日本の政治情勢を分析した内容だ。
それは政権交代によって戦後日本が国内にある「民族の壁」を惹起し、
民主党政権が立ち往生すると大胆に予測している。　

政権獲得後、民主党はあまりに親中国韓国、盲従の方針を打ち出したため、
日本国内の保守層はおろか中間層まで急激に反発、
大量得票をもたらした無党派層の声なき怒りを買ったと独特の分析を展開している。
結局、民主党は前代未聞の凄まじい「利益誘導型政治」を進めるが、
無党派層の怒りを鎮めるには至らず、選挙はことごとく敗北する・・・
というきわめてショッキングな内容だ。

論文では大正12年の関東大震災の朝鮮人略奪騒ぎの歴史的な事実にも触れ、
「日本人は心の中でこん棒を握り始めている」とまで書き、
小沢氏はそのこん棒によって選挙で叩きのめされる、とまで予測している。

>>491
いろいろと辞書をひいてみた。

知道

軽声・・・小学館（１、２版）、ポケットプログレッシブ、大学書林中国語小辞典、岩波、簡約現代中国語辞典、基礎中国語辞典、白帝社標準中国語辞典（２版）

非軽声・・・白水社、はじめての中国語学習辞典、東方、現代漢語詞典（2002）、愛知大学中日大辞典（増訂第２版）

併記・・・講談社（２版、３版）


で、そのうち否定形になると bu4 zhi dao4 または bu4 zhi1 dao4 になることを付記してあるのが小学館と簡約。
白帝社も「多く zhi1 dao4」と書くが、「知道不知道」「知不知道」は軽声、軽声。
岩波は本文でもバッチリ軽声。基礎は「知道不知道」が軽声、軽声。
講談社は見出しでは併記してあるものの、例文では否定形でも軽声。

香坂先生の軽声辞典は紛失したが、たしか否定形は zhi1 dao4 と非軽声、と書いてあったと思う。

>>495
白水社は「併記」だぞ。
「zhi1・dao4」と書いてあるでしょ？
この「・」が軽声のマーク。
前書き部分のp.20に書いてある。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E6%97%A5%E4%B8%AD%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E6%9D%89%E6%9C%AC-%E9%81%94%E5%A4%AB/dp/4385121826/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1271082138&sr=1-1
三省堂から中型の日中辞典が出るようだ。
日中は、小学館、講談社、岩波・・・なかなか決定版がない。
今回も用例７万は、やや数が不足か。

>>497
クラウン日中
４万の用例７万じゃ足りない
今から”超級クラウン日中”の発売を要求する

グーグルandroid携帯で中日辞書つかってるひといますか？

たまたま古本で見つけた、
小学館中日／岩波中国語／白帝社標準日中／やさしくくわしい
で「テレビで中国語」から勉強をはじめましたが、
このほかに何か持っていたほうがよい本を教えてください。

>>500
辞書はいいのを見つけたね
頑張ってください

>>501
ありがとうございます。

発音学習には
発音の基礎から学ぶ中国語（相原茂）と中国語発音の基礎
どっちがいいかな？

今ならこれにしとけ
「ＮＨＫテレビで中国語」ワークブックＣＤムック
　発音マスター！読めて書ける中国語
ttps://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=61896432010

>>504
ピンインの全発音網羅してる？

>505
CDトラックの１〜５にピンイン表全ての読み上げがはいってる。
テキストの最後の方はそのピンイン表をそらんじられるか
なんども筆記・音読・書き取り（ピンイン・簡体字両方）
課題を繰り返す。

まぁ書店NHKラジオテキストコーナーで立ち読みしてみなよ、
1000円でここまで発音をくどく練習出来る本は宝島本だって
不可能だから。

小学館や講談社の中日辞典、確かに良くできているんだけど、
なんであんなに情報が少ないんだろうね。

英和辞典みたいにもう少し工夫して、例文や解説を増やせないものかね。
文字とかは多少小さくなってしまうだろうけど。

>507
同感だね。むしろ中日こそ、各語に例文、解説が多く必要。
全然足りない。
中国語関係の学者さんが保守的すぎて、中国の辞書の
例文まる写しなんかも多いし、以外や超有名なセンセの辞書が
解説、例文の独自性が薄い。
たぶん、辞書の改革があれば、学習者の用法の格段のレベルアップに
つながると思うけどね。
個人的に白水社の中国語辞典、プログレッシブ中国語辞典は独自性があって
よさげだと思う。
昔の辞書だけど、故 香坂順一先生の辞書はやはり中国の辞書に大きな影響を受けてる
けど、日本語の解説はすごく的確で美しく、ああ自身で相当推敲して書いてるなってのを感じる。

>>507
英和辞典のレベルが本当に上がりだしてから、まだ２０年くらい。
現代の水準の学習者用英英辞典がそろったのは１９９０年代半ば。
（記述や文法解説の方針では、日本の英和辞典を一部参考にしたらしいが）

中国語でそういうレベルに達するのはまだ少し時間がかかるってことだと思う。
今の先生方の時代は、若い頃はネットもなかったし、中国は鎖国をしていたし
本当に中国語を学ぶのは大変だった。新しい世代の本当に中国語ができる
先生（といっても、数は少ないが）がもう少し偉くなってからだろうね。

発音練習には>>504使うとして、はじめの一冊にオススメの文法書ありませんか？
目標はHSK３〜５級です

去年でた比較的新しい文法書である大修館の「中国語わかる文法」の評判はどうなの？

初心者向けと書いてあるけど、本屋でぱらぱら見た感じでは、ぐちゃぐちゃしていて、
あまり読みやすそうではなかった。情報量が多そうなのは良い事だろうけど、
その割には高度なことが書いてあるわけでもなさそうで・・・

>>510
大きなお世話かもしれませんが、発音練習には定番となっている上野恵司さんの
「中国語発音の基礎」の方がいいのでは？

釣りとかじゃなくて、結構真面目な（でも単に興味持っただけの）質問なんだけど、

上野先生の発音の本は、俺も使ったが、なんでこれが定番になっているの？
俺は有名だからとりあえず使っただけ。でも、発音系の本は山ほどあるよね。
特にいい点があるのかな？

>>512
もう買っちまったよｗ
工作員だったのかなｗ、まあ他２冊と比べて安かったから＆はじめの一冊は薄いほうがいい気がしたからってのもあるけど

新中国語が最強だ絽

上野先生の発音って聞いたらすぐネイテイブじゃないってわかる
どころか、ああもうこれはずばり上野先生の発音だって
わかっちゃうワンアンドオンリーだよね。

漢詩の朗読にはアレくらいの発音がいい

「聴読中国語」買ったけど
例文がすごくつまらない内容なんですが・・
砂をかむように味気ない文章が多い。

「NHKまいにち中国語」の三宅先生が良いので、「一冊目の中国語」買って
勉強中。

外国人向け日本語学習教材を作ってるスリーエーネットワークの
各国語入門書シリーズが意外と良く出来てる。丸暗記にさせない、
穴埋めパズルだけにさせない、実際に中国語を手と耳と口使って
納得しながら進める編集方針が良いのかもしれない。

今は中国語２をやってるけど、以前このシリーズのスペイン語を
使ってはじめて途中で挫折せず基本文法を終える事が出来た
（できれば活用丸暗記より投げ出す確率の高い接続法まで
カバーして欲しかったと思ってる）。

誰か英中、中英のepwing持ってる人いますか？

EPWINGってユニコードに対応してないんじゃなかったっけ。

ユニコードに対応していない→日本語にない字は表示できない。

まじですか・・・・

ものすごくがっかりしました

epwingはunicodeなんか考えられてない時代の古くさい規格だけど、
ビューワは内部的にユニコード化されているものが多いし、
辞書ファイルで外字を使ったりして、フランス語やら中国語簡体やら表示する
テクはたくさんあるし、実際に使われている。つまり、表示は一応できる。

まあ、unicodeで検索するのは、規格上、逆立ちしてもできないんだが、
ピンインで辞書をひくのなら問題はない。

>>518

味気ないというか、偽善的だったり、あまりにも見え透いた嘘が含まれる
文章が多いな。無邪気さを装ってみたり、日本人を装って中国人の視点で
文章を書いたり。

もちろん、文章はあくまで教育用のフィクションなのは分かっているが、
それにしても読んでて苦痛感じる人もいるんじゃないかな。
雷鋒はさすがに登場しないが、なんとなく、上から押しつけの
人民道徳教育の臭いがぷんぷんするね。しかも、実際の人民の実態を
知るとこれが滑稽でしかたがない。

本自体の発想としてはいいのだが、文章が腐ってる。しかも、誤訳が多い。
なぜamazonの書評とかで誰もそれを指摘しないんだろうか。

あの本は文中に出てくる単語数だけなら大した量じゃないよね
コラムだとか派生語で増やしまくってる

あとはピンインつけた方がいいんじゃないかな・・・
せっかくDVDつけてるんだしそれくらい入れたらいいのに

>>526
しかも、派生語や関連語は、「甲」「乙」級を全て網羅しているという
体裁を保つためにいられられているので、甲と乙ばかり。

逆に本文の単語は、丙、丁さらにはそれにも入らない物がたくさん。

つまり、文中に使われてない単語こそ重要語になっている傾向にある。

こういう形式の本である限り避けられない事だとは思うが、少し残念。

内容的には俺も>>525の言うような問題があると思う。今まで、英仏独泰を
かじったけど、定番勉強教材を読んでいて政治思想的に脳が痛くなることが
あるのは中国語だけだね。

付け加えるならハングルもな。

韓国海苔の起源説とやらを読んだときはひよこやかっぱえびせん
小枝のパクリを知ったときより頭痛くなった。

俺はあの本は結局そこまで良い本だとは思わなかったけど、
とりあえず、アイディア自体はよかったと思うんだ。
改善次第でもっと良い本が作れる気がする。

中級以上の単語本って貴重だから、
どこでもいいから頑張って作ってほしい。

単語を調べるのが大変だった紙の辞書の時代は終わり、今はネットも
電子辞書もあるんだから、単語が抽出してあって既に表になっている
必要性はほとんどなくなったと思う。今は、押しつけのキモイ文章を
読む必要は無く、ネットで自分が好きな文章を見つけて、それを
パソコンの辞書を駆使して読めばいい。

そうすると、この類の単語帳の必要度は以前より下がった、という言い方
もできると思わない？

低レベルはいいよな。
どんな文章読んでも新規単語の連続なんだから。

上級レベルになると、新規単語の遭遇率減るからな。そういうのだけまとめた単語集は貴重だよ。

単語集を読んで暗記できるコンピューターみたいな頭脳を持った人って、
どんな人なのか見てみたい
その手の単語集、おれはムリ
オレとは違う人種の人が読む本だと思ってる

>>531
辞書つかえば？
普通の小学館や大修館の辞書では既知単語ばかりで使えない君の場合も、
数巻組の大型辞書が図書館とかにあるでしょ。

その修行はすでに数年前に通過した。

今やってるのは中国語Wikipedia読みだな。

だったら、中国語の学習なんてする必要は無いかと。

中国語よりもうちょっと世の中に役に立つことをやるといい。

語学マニアであって、あくまで言語が好きだとしても、さすがに、この世にある
６０００ある言語のうち、一部にはマスターまでは至ってないものもあるはず
だから、それを学習するとかもいいかも。

個人旅行でバンクーバーへ出掛けたとき、入管の質疑応答がいきなり
中国語だったときはびびった。「日本語の良く出来る中国人」と職場の
日本語研修会場で当の中国人達につっこまれるほど南方系の顔つきをして
いるせいだろうが（菊のご紋のパスポート見せたら慌てて英語に戻してた）
カナダの第三公用語に中国語が追加される日は案外近いかもしれない。

お前が日本人ぽかろうが中国人ぽかろうが
どっちにしろ西洋人にアジア人の顔の違いなんてわかんねえよ
アジア人見たらとりあえず中国人だと考えて接するのが割合的に考えても当然だろ

しかし入管の対応からは何も結論は導けないだろうね。
日本人が良く行く国では入管は日本語で対応できたり、すくなくとも
最初の挨拶くらいは日本語でするところが多いけど、別に日本語が
公用語になる訳じゃない。

ただ、バンクーバーは華僑が多いのは有名だが。

見かけから相手の言語を決めつけての対応は、
言語が当たればまあいい、場合によっては好感にもなり得るけど、
外れたときは、色々な意味でとても気分が悪い。

仮に英語が苦手であっても、初めから英語で対応された方がいいと皆思うはず。
でも、たとえば韓国人がハワイとか台北とかに行って日本人に間違えられたとしたら、やっぱり
嫌な思いするのかな。

「西洋人に、中国人か日本人かわかってもらえるかどうか」でいちいち機嫌を損ねるのは日本人の一部くらいなもんだろ
西洋人は中国人と日本人の区別がついてあたりまえとでも思ってるのか？自分のことしか考えてない連中だ

そんなんで気分悪くなるなら「I'm Japanese」って書いた板を首からぶら下げとけよ

知り合いのフランス人は、日本を含めアジアの国を旅行すると
白人というだけで、アメリカなどの英語圏出身だと勝手に仮定されて
英語練習のために英語で話しかけてくるやつが結構いて、それが
すごいむかつくと言ってたぞ

そいつは、日本語とタイ語が得意で、英語が嫌いってこともあるだろうけど、
むかつくのは一緒かと

俺の育った長崎じゃ外人＝アメリカ人ではなく今でも「オランダ人だー！」と
言うから、なんとも言えん。

スレ違いだけど、最近北海道から上京してきた会社の若い子複数が
「出身はロシアです」というのは自虐入ってるのか？

長崎には、西洋人＝オランダ人という江戸時代の観念が残っているの？
信じられん

うちの婆ちゃん90歳はいまだにアメリカさんと言うよ。

新潟じゃあ外人といえば○助しか思い浮かばない。

だからって山形じゃカール某しか思い浮かばない、という事はないだろうし
かみさんの実家近辺じゃ外人＝二人でママちゃりのって活動している背広姿の
モルモン教宣教師。

東京に住んでいると、なんつうか頭が悪しき東京中心主義になってしまって
田舎の事なんて考えてないんだが、いろんな所から書き込みがあるんだね。
開眼しました。

すっごくわかるそれ
地方に飛ばされて、初めて日本には地方という土地があるんだと気づいた
東京の感覚＝日本人の感覚ではない

俺は長崎出身。
韓国語の「家族」（가족）のアクセントが
長崎方言と同じことを知り，ビビりました。
標準語では「家族」のアクセントは１型だが，長崎方言では２型。

田舎の概念とか捨ててください。
われわれは中華民族で統一されるべきなのです!

そろそろ本題に戻そうよｗ

ところで「やさしくくわしい中国語文法の基礎」は
なかなか読みやすいね。

>550
事務総長が韓国人で、常任理事国が中国。日本はそのお財布袋。
…同じ戦敗国・常任理事国になれない国でも国連ではそれなりの
ポジションにおさまってるドイツ・イタリアが羨ましいよ。

>552
ドイツは兎も角、イタリアは「戦勝国」だよｗ
連合国の勝利にどれだけイタリアが貢献したことか・・・
少なくとも自由フランスや中華民国よりも貢献度は上でしょう

ヨーロッパなんて今や一山いくらだろうw
核能力の半数以上を独占してる日本には歯が立たない。

ヨーロッパも多少狡いところはあるけど、ある程度ルールは守るし、
信頼できる。だから、ここで議論する必要は無い。

我々が問題にしているは、ヨーロッパとは完全に違う打算的な行動原理と
蒙昧な感情論の融合で動いている危険な国。そして、その政治的統一の
ために50年ほど前に（北京で話されていた言語などを参考に）設計された言語。

それ以外はすれ違いだし、そもそも、ある程度信頼できる人々は論じなくても
大丈夫。

略奪やりたい放題だった押収人がルール守る？
強力な黄色人種(日本人)が出てきて列強化したら突然ルール変えて侵略認定しておいて良くいうわw

>>552
うまく釣れてヨカタナ
管欄議論が意杯

暇なやつ多いな

上海万博が開幕すれば、嫌でもネタがわんさと降り注ぐ事だろうよ。
本人の意思とは言え、福原愛ちゃんの早稲田中途退学→中国プロ
リーグ参入は先行きが心配だ。

>>551
出版が古いのとCDが無いのがネックだが、超初心者の俺も立ち読みで良さげに感じた。安いしね。

「中国発音の基礎」と「発音の基礎から学ぶ中国語」だと上野氏の著作の方がだいぶ薄いが内容は十分なのかな？
あと、「発音マスター!読めて書ける中国語」使ってる・使ったって人いたら感想聞かせて下さい。

>560
地元の図書館→語学コーナー→中国語に置いてないかい？

どうせCD付いてても数回しか聞けへんやろ

>>550　完全板違い荒らしのバカブスは引っ込んでろ！馬鹿イモ原

語学学習に音声は必要だが、文法書にＣＤがなくてもいいだろ。他ので補えばいい。

それから、「やさしくくわしい中国語文法の基礎」は、確かにいい本だから、いずれ
読むといいと思うけど、他の初心者用の文法書に比べて少し難しい（とくに、
例文に使われている単語が難しい）きがする。
中検３級程度は軽くクリアする力がついてからにした方がいいと思う。

このサイトを推奨する
http://trans.cute007.com/

>>564
そんなに難しい単語は出てこないだろ。わかんないなら
その都度覚えていけばいい。これから新しい単語に出くわすなんて
どの場面でもある。純粋培養みたいなやり方じゃ何事も習得できん！！

上海万博が開幕すれば、嫌でもネタがわんさと降り注ぐ事だろうよ。
NHKの意思とは言え、谷原章介さまの五年連続中国語教育番組出演の記録は素晴らしい。

>>567　中国語など満足に出来もしない馬鹿が、
いつぞや「北京オリンピックの総司会」などとほざいていた滑稽な独り芝居を、
また上海万博にかこつけてやろうとするｗ　
イモ原笑助というこの大馬鹿者の 凄まじい馬鹿さ加減は留まるところを知らない。
たかが「使い回しでやらせのお膳立て番組」にすがるだけの馬鹿のくせに、
それで五年連続云々などと「大家気取り」の馬鹿さ加減といい、
まったくこの馬鹿は、いったいどこまでアホなのだろうか？ｗ (ﾉ∀`)

どうやら底なしのヴぁかですね

初心者とはいえ、中国語学習者なんだから、頭の具合はもう仕方ないじゃないか。
お互い様なんだし、幻想を抱くな

>>569-570
カレーさんに中国語能力で勝ってから
そういう強がりを言ったほうがいいと思いますよ
どうせ、あんたら初心者でしょ？

>>571
俺に中国語能力で勝手から
そういう強がりを言ったらいいと思いますよ
どうせ、あんた初心者なんでしょ？

このスレで見る限り、中国語上級者を自称する人ほど、頭がおかしく
性格も悪いのは争いのない事実。

それなのに無理して上級者ぶるって、イマイチ理由が理解できない・・・

>>572
我会说汉语。
你应该向咖喱先生要求决斗。
おまえはカレー先生よりヘタクソだ

>>572-573
おれは中国語がうまいとか言う奴に限って
中国語がヘタクソだし、なにより日本語もおかしい

> 中国語能力で勝手から→中国語能力で勝ってから
> 争いのない事実→疑いのない事実

こういう怪しい日本語を使って恥ずかしくないのだろうか

「争いのない事実」は定型表現だよ。特に法的な論争でね。

上級者ぶってるor○○語をしゃべれると自慢する奴の性格が悪いってのは
中国語に限らず、どの言語にも当てはまると思う。
特に英語。

ここは法廷じゃないんで
きみは包茎だろうけど
中国語が上手い人をバカにしたかったら、
カレー先生に中国語で勝負すべきだ

争いのない事実ってのは確かにおかしいし多分小学生レベルの学力なんだろう。
だが、勝手からはただの誤変換だろう
2chでいちいち変換しなおすほうがおかしいだろうが

>>575
「争いのない事実」という表現すらしらずに他人の日本語を批判するとは・・・

上級か初級かは知らないが、この板に常駐しているやつは、人間と
して終わっているのは事実。

>>580
だからよお、中国語が上手いのを自慢したければ中国語で勝負すれば？
疑いのない事実
という言い方のほうが一般的だとおもうけど〜

580だが、おれは中国語はうまくない、というかまだ勉強したことすらない。

単に勉強を始めようかと思ってこの板をのぞいただけ。日本語の
常識的な表現を知らないってことは、中国語には相当の
時間をかけたってことだろうね。だから中国語はとてもうまいんだろうけど
俺には判断能力がありません。褒めてあげられなくてごめんね。

カレーが身元明かさないのに勝負ってもなｗｗｗ

>>583
中国語を勉強しても何もメリットねえぞ
給料はあがんねーし
2ちゃんではバカにされるし
中国語学習者を2ちゃんでコケにしてストレス発散したほうが楽しいぞ
おまえだってオレのことをなめてんだろ？

>>584
おれも、カレーはカレーの達人で、スパイスのことなら何でも知ってると思ってたのに
ジャワカレーを薦められた時は、心の底からガッカリした

>>585
語学は趣味で、今までたくさんかじったから、（特殊な業界・業務で
ないかぎり）英語以外の語学は基本的に役に立たないのはよくよく知っている。
単なる趣味でやろうかな、と思っただけ。

もう３０近いし、仕事も忙しいから、中国語がうまくなるだろうとは思ってない。
趣味だよ。そのうち飽きたらスラブ語でもやると思う。

それより、ここの住人の精神状態がやばい気がするんだが、大丈夫か？
人生そんなにきついの？

>>587
オレの精神状態なんかおまえに関係ない
無視しろ
おれはお前に構って欲しくも尊敬されたくもない
一生虫ケラだと思って踏み潰してろ
殺せ
ヒマだったらカレー先生をマンセーしたり某俳優オタをたたいたりマッチポンプしてろ

次いってみよー

>585
ばっか、中国に併合されたときのための備えだよ。
台湾あたりはもうカウントダウンに入ってるんじゃないの？

なんか大変だね、みんな
見えない敵と戦っている感じがする

>>591
悔しかったら中国語を超勉強して偉そうにダメ出しするか、
勉強しないで中国語学習者をコケにしてストレス発散するかどっちかにしろ

我是不是日本人？

我怎?知道

結局「お薦めの参考書・辞書」の情報は出てきませんな

お勧めするほどの書籍が存在しないのと、結局本人の努力と才能の
ほうが本よりも重要ということも、一因だとは思われるが

自分がお薦めするのは
白帝社の「中国語文法・完成マニュアル」
ラジオ講座とこの本を同時進行していけば
中検３級は間違いないと思う。

「ｗｈｙにこたえる〜」は内容が多いので挫折する可能性があるので
これが終わってから「ｗｈｙにこたえる〜」に進んでもいいと思う。

使われすぎている「さまよえる中級者」という言葉を持ち出すのもあれだが、
３級レベルに達し、しばらくたって、所謂中級くらいになった後、そこから
抜け出して上級になるための教材情報が一番望まれている気がする。

結局本人の努力で何とでもなるんだけど、凡人には、面白い飽きない教材
がやっぱり助けになるからね。

>>597

「誤用から学ぶ中国語」白帝社
「この中国語はなぜ誤りか」光生館
「口が覚える中国語」
「中国語実習コース」
「トレーニング中国語」
「中日双方向による攻略法」晃洋書房
「やさしい中国語の作文」大学書林

このあたりをやりながら自分の興味のある
文章を読んだりするのが効果あると思う。

中国語まったくやってないけど、
漢字は簡体字の省略規則がわかってきたからもういい。
手紙とか愛人とか、そういうの以外はだいたいわかる。

音声とピンインだけの教材があればほしい。

欧米のCD付き英語教材がベストかなあ。

>>598
おれも、最近出た「口が覚える中国語」は良くできていると思う

あと、数日前に出版された「例文で覚える中国語類義語1000」あたりも要チェック。

一定のレベル（中の上あたり？）に達すれば、完璧でないまでも、会話が複雑な
内容でない限り大きなストレスなく一応意思疎通は問題なくなるので、実地練習で
どんどん向上が望めるのだが、ここに達するまではとにかく我慢。

>>600
「例文で覚える中国語類義語1000」
アマゾンで見たところよさそうですね。
本屋で現物チェックしてきます。

やはり例文暗記は重要ですよね。

ウィキペディアで相原先生の項目が立ったが、お茶大の教授だった経歴を誰も書かないのはなぜでしょう？

>>602
ほんとうだね。
お茶大教授は経歴の中で最重要情報だと思うのだが、これを誰も書きたがらないのは
何か俺のしらない大人の事情でもあるのかね、とつい思ってしまう。

>>603
いや、どんな理由で辞めたにせよ、経歴は分かってれば載せるのが普通でしょう。
辞職or解雇の理由を書くのとは訳が違う。
元京大教授の社会学者もきちんと載ってたし。
執筆者がサーチナ辺り見て適当にまとめたのかなと予想。

一昔前は、中国語教材というと、中国とコネのある東方書店とか中華書店とか
白帝社とかが圧倒的で、あと白水社などがある程度ついてくる感じだったが
最近は、中国人の執筆者もいくらでも調達できるようになって
ほんとに教材が増えたね。

>>605
中国とのコネじゃないだろ
むしろ中国語教師とのコネが重要

>>602-603
本当に「大人の事情」があるからだよ
そうお茶大関係者から聞いた

http://blogs.yahoo.co.jp/yayoujp

wikipediaの相原先生のページが更新されているね。

少し情報も増えて、「第一人者」みたいな評価の分かれる表現が
消えてすこし良くなったと思うけど、詳しい人がいたら、更に情報を
付け加えてあげたら？

>>608
そうね、相原先生は修士課程まで出ているみたいだし、教授職のことも書いてない。
図書館に置いてある紳士録などを見れば、経歴をもう少し書き加えることができるかも知れないね。

谷原章介のwikipediaに「第一人者」みたいな全員評価が一致するようなものを
付け加えてあげたら?

著書のリスト欄ばかり気合いが入ったページだな。

>>606
どうせ釣りか冗談かと思ったが、しらべてみたら本当に事情がある
みたいだね。知らなかった・・・

ベル出版の「しっかり学ぶ中国語文法と練習問題」が
紹文周 から蘇紅に著者も中身も変更されてない？
他のベル出版 紹文周本も書棚から消えてる。

女性で声が綺麗な吹き込みのCDがついた参考書を教えろ。

中検2級の対策本ではどれがオヌヌメですか？

>613
鉄板は廬思さんの宝島 中国語入門　1000円

ちなみに、こんな情報は誰も求めてないのは知っているが、ここで知っている人は一人
もいないとおもうので一応情報提供すると、

「聴読中国語」の本文（短文を含むが単語のページは含まない）で使われている漢字の
数は全部で1698だね。全部打ち込んだから、文字数をカウントするスクリプト書いてみた。
打ち間違えはほとんどないと思う。

聞く中国語の初刊から8月号までの丁とかいう女性の吹き込みの
発音が断トツでキレイやった。途中から黄鶴に変わって
残念だった記憶がある。

>>610　
惨々醜態晒して番組自然降板ｗ
三年以上もの時間と膨大な費用費やしても全然
上達できない超ドヘタ糞のボンクラが
今さらそんなセコイ工作してもムダ。全く無意味
いい加減うぜーからとっとと消えろ！ 馬鹿イモ原

中国語の語彙は一般の単語帳で覚えています。
辞書は必要ないという意見もあるみたいですけど、僕はモバイルのパソコンに入っていたら便利かなあと。

それで、CHINESE WRITERとJINGLE中国語辞典というソフトを見つけたんですが、どちらが使い勝手がいいのですか？

特に凝っていない、簡単で自然な日常会話がたっぷりつまっている教材とかない？

現地のテレビとかはまだ少し難しすぎる、しかし、日本の入門書は簡単すぎる。

確かに、中間レベルに中検２級、準一級用の参考書みたいなものは売られているんだけど、
興味深い表現を覚えたいのではなくて、日常で本当によく使われる簡単な会話
（小学生レベル）に大量に触れたい場合は、どうしたらいいだろうか？

>>619

小学館の辞書とクラウンと、どちらが好きかで決めるべきだと思う。
本屋で比較してご覧。一般的には前者の方が人気があるけど、好みは人によるとおもう。

ただ、（パソコンが使用可能な）図書館やカフェで腰を据えて勉強するのならともかく、
会話の途中で知らない単語をパッとひきたいときなどは、モバイルパソコンは
ダメだと思う。お勧めしない。カシオやキャノンの電子辞書の方がいいかもね。

>>621
電子辞書ですか。

モバイルパソコンはまさに図書館での使用を想定していました。
でも、日常ではさすがに使い勝手は悪いですよね。

返信ありがとうございます。
まずは、教えていただいたように、辞書の比較をしてみます。

ネットで売っている「中国語マスターの極意」ってどうですか？
散々長い説明文読みましたが、16800円の価値があるのかどうか・・・。
(東大卒の頭よさげな人が作ったのだからそれなりか？）
試した方感想聞かせて下さい。

>>623
釣りか、治しようのない馬鹿か・・・どちらだろう？

閲読教材「園地」と「行人」を本屋で見て、文章は良さそうだったんで
購入しようかとも思っているんですが、付属のＣＤってどんな感じか分かる人いますか？


なまり・読む速さ、などについて分かる人教えてくれたら助かります。

>625
図書館の中国語コーナーに置いてあると思うが、CDつきの本は借りられないとか?

http://en.noahedu.com.cn/index.php/Default/Prodshow/id/15

これもってる人いますか
めちゃくちゃほしいけど、買い方解からん。
中国で1000元前後
アメリカ経由で300ドル前後

>>627
結局漢字練習がメインっぽいから、日本人に役に立たないと思う。
辞書は質が低そうだし。電子デバイスとしては既に２世代くらい
遅れているから、役に立たないし。買うのはアホじゃないかな

iphoneかアンドロイド携帯を買って自分なりにカスタマイズするのがよいかと。

「 中国語謎解きレポート 」っていう赤い分厚い本が最近でたけど
これどうなの？

興味深そうなことが書いてあるけど、著差の身分も経歴も不明だし、かなり
あやしい。小難しい事が書いてあるが、学術的な出典も明示されていない。

これは普通の本じゃない。奇才による力作か、完全に暴走したトンデモ本の
どちらか。

これを読んだ、この板の諸氏の意見も聞きたい。私は後者に一票。

そろそろクラウンの日中が出るねえ・・・

やっと出るのか…遅過ぎるくらいだがクラウン和西の読みやすさが
継承されている事を期待（講談社・小学館とも中身はとにかく本文
レイアウトで比較すると和○の作りは手抜きすぎ。スレ違いだが
2008年に出た和伊すら初版と代わらぬ白黒小文字書体サイズ変更
なしにはこれで8000円近く取るのかと泣きたくなった）

辞書って、定番どころをもってたら、それ以上は必要なくないか？

現時点の中国語辞書は、どの辞書も現代漢語辞典を参照にしながら
似たような語義と例文を与えているだけで、独自の情報はほとんどない。

辞書が最新のスラングをフォローするのは限界があって、何冊辞書が
あっても、結局ネットで調べるはめになる

仏和・西和もその意味じゃ似た者同士なんだよな（本歌取り）。

以前、現地の日本語教室の学生が自分たちのために作った和○データベースを
ベースに、日本人だけでなく○語の日本語学習者でも使える和○辞書として
作った、という前書きが強く印象に残っている辞書に立ち読みで出会ったんだが
あれどこの辞書だったろ…。

>632
>現時点の中国語辞書は、どの辞書も現代漢語辞典を参照にしながら
>似たような語義と例文を与えているだけで、独自の情報はほとんどない。

この件はごもっともだよね。自分もクラウン、プログレッシブ、講談社、
現代漢語辞典等々で調べても、ほんとにそう思う。小学館、講談社とか
編者で超有名なセンセイの名前があるけど、アンタほんとに
実際の用法、語釈を辞書に取り入れてる？って思う。

中国語は遅れているな…

>>634
というか、現代漢語辞典自体のできが極めて悪い。語義の定義も簡潔すぎて正確じゃないし。

先日も、中国人と「流行」という単語の意味の日中差ついて議論になって、現代漢語辞典をひくと、
「広氾伝布；盛行」とだけ定義してあったのに対し、

同じキャノンの辞書には行っていた大辞林の流行の定義は「ある現象が，一時的に世間に
広まること。特に，ある型の服装・言葉あるいは思想・行動様式などがもてはやされて，
一時的に広く世間で用い行われること。はやり。」

現代漢語辞典は情報量が少なすぎると思う。

你好

开始

・数値文字参照の値を求めるサイト
　ttp://www.securehtml.jp/utf-8/javascript.html

・デイリーコンサイス中日辞典 （三省堂）
　ttp://www.excite.co.jp/dictionary/chinese_japanese/

純粋にピンイン順の紙の中日辞典はありますか？
聞き取った音がどの親字か分からない時に、
とにかく音と四声だけを頼りに探したいんです

IMEでピンイン打ち込めばいいだけじゃんｗ

岩波中国語辞典がピンイン見出しじゃなかったっけかな。
都心の大型書店でも滅多に見かけなくなったけど、他に
朝日出版の中国語学習辞典・プログレ中日もピンイン。

>>639
岩波中国語辞典（北京語）
はじめての中国語学習辞典
標準中国語辞典（白帝社）

微妙に話を戻すけど、
講談社の日中辞典には単語によって[シソーラス]っていう項目があって
同じ日本語について中国語の表現が分かれる場合にそれぞれの中国語の単語が
どういう場合に使われるかが書いてあるんだけど、
今まで文章を書いていて役に立ったためしがない……

＞636
自分のは2002年増補版の紙のやつだけど、一応例文として
流行性感冒というのがあるから例文も加えて対応してるっていえば
対応してるんじゃないかな？

ただ、現代漢語辞典が規範的なものかというと、以下のような
多くのネイテイブが首をかしげる表現があったりする。

白天瞌睡得很
昼間眠くてたまらない。

把汽车磨过来
車をUターン（向きを変える）する。

あと、ひとつ例をあげると、
現代漢語辞典を一途に追従するほとんどの日本の辞書は
「拼命」をやはり
現代漢語辞典同様、命を投げ出してとか、最大限の力を尽くして
という語義を与えてるのだけど、
実際には拼命打嗝とか、拼命笑とか
よく使うんで、「しきりに」という語義もあたえたほうがいいと思う。

>>645
そういうのはたくさんあるね。簡単な単語なら、
「看待」の定義も常々おかしいと思ってる。最も頻繁に使われる意味が
載ってない。

>>641 >>642
情報提供ありがとうございます。
書店でいくつか辞典を見たんですけれど、
見つけられずにいました。
教えてもらった辞典を大きめ書店で探してみます

クラウン日中辞典立ち読みしてきたんだが、ありゃあ中高年向けだな。
若い人には印字が大き過ぎる（当然収録数も少ない）。例文は少々堅いが
競合書にはない用例も見受けられる。

講談社や小学館の辞典が外国語学部向けならこちらは一般教養課程１〜２年
勉強すればいい人向け。クラウン中日小型版とセットで電子辞典化するには
ややボリューム不足かもしれない。が、これに触発されて他社も本歌取りの
ような日中辞書から一歩踏み出す勇気と目新しい売りをあえて廃し実直な
内容にまとめたことは評価していいと思う（講談社のパックス中日・日中を
いきなり買い求めるよりはクラウン中日・日中買った方が長く使えるかと）。

>>648
レポサンクス
俺はとりあえず買ってしまった
今日届く
小学館や講談社とは比べられないとして、岩波と比べるとどっちがいいすかねえ

週末に「行人」買ってきました。購入を考えている人のために念のために書いておくと
ＣＤは標準的な発音ですが、自然な朗読よりは数段遅いです。リスニングの教材と
してはイマイチかと。内容は悪くないです。

前買った某長文読解の本は、解釈や訳が的外れだったり誤訳だったりで、
かなりむかついたのですが、こちらの注は信頼できそうです。

そこで、「行人」を持っている方に質問です。
ステップ１，２，３を分けている区切りのページに大きく書いてある不思議な
文字は何でしょうか？

中国語は4年前に1年間週一回大学の授業でとっただけの初心者です。
中国語を勉強したいと思ってるのんですが、何から手をつければいいかわかりません。
学ぶ際、一番初めにするべきことを教えてください。

勉強の目的は最終的には仕事で使えるようにしたい考えています。
ちなみに辞書も参考書もなにもありません。

とりあえず、ここなんか、どう？　タダやし…
http://dir.searchina.ne.jp/chinese/

購読のテキストにＣＤが付いている理由が分かりません。
会話だったら人間同士のやり取りですからＣＤが付いていて
実際に聞き取ったり発音してみる練習が必要ですよね？

でも購読のテキストの朗読ＣＤを聴いて何の役に立つのか
理解できません。それに話し言葉が分かれば自然に書き言葉も
分かるようになるのではないでしょうか？
書き言葉を取り上げて学ぶ必要は一体なんですか？

>>653
お客さん、シロートさんだね
外国語は初めて？
そういうこと言ってると、怖いお兄さん達にどやされるよ。
ほ〜ら、来た↓

声に出して新聞や雑誌を読んだりしませんよね。
だから購読テキストの朗読ＣＤは必要ないのでは？と思うのです。
ＣＤが必要なのは会話の練習ではないでしょうか？
という素朴な疑問です。

カラス除けに使うためだよ

でどうでもいいけどＮＨＫ出版の発音の本で
ｘの発音が思いっきり省かれてるのは何故？
あとなんで注音符号使わないの？
台湾を国として認めていない政治的な理由？

>>653
語学をやる上での目標はその人のニーズ、興味、才能、使える時間
などによって大きく異なる。

簡単な挨拶と旅行会話ができればいいという目標の人は、確かに
購読やその朗読ＣＤを学ぶ必要は無い。比較的高度な文章を聞いて
理解したり、自分でも上手に朗読できるようになりたいと思わない人は、
購読学習を無視すれば良いんだよ。才能や時間は人によって違うし、
全ては本人の判断だから。

中文版のwikipedia は unicode での検索に対応した(条件はあるけど)

なんでセクハラで大学を懲戒免職になった人が
大手出版社から辞書を再版できるのか不思議。

>>660
特に違法性は無いかと思いますが。
一度失敗しても、再チャレンジができる流動的で未来志向の社会が
望まれている。ニートの救済も同じ。・・・ってことにしようｗ

>>660

懲戒免職×
懲戒解雇○

大手出版社×
弱小出版社○

大人の事情ってそういうことだったんですね

講談社は弱小出版社だったのか。

辞書の編集者、執筆者をみると、事件後は人がかなり減ったな。
最新版に名前が出ている人は、筋金入りのシンパかね。

まともな大学の先生はさすがにやっていなかった。

大学で起こした事件は解雇になるということで一応の責任問題はそこでおしまい
として良いんじゃないか？社会的制裁としてはクビはかなり多いとおもう。

もし事件が本当なら、反省して、また出直して頑張って欲しい。
何やったのか具体的におれは知らいから、何とも言えないといえばそれまでだけど。

日本は某国みたいに、人民の敵を作り出して容赦ない感情的攻撃を加えることに
よって、素養の低い人民に満足感を与え、ひいては国家の安定に資する、という
制度によって保たれる全体主義国家じゃないだろ。

クビはかなり多い−＞クビはかなり重い

中国語勉強のネットコース——北京語言大学eChinese中国語ホームページ

中国語専門学校へ行く時間がない、どうしよう？
家で、系統的に中国語を学ぶ方法がないかな？
北京語言大学の有名な先生の授業を味わってみたら？

eChinese中国語ホームページへようこそ　全世界最も大きな中国語ホームページ　中国の最も強い実力を持っている言語教育高等学府

コースウェア勉強＋リアルタイムビデオ授業

中国語学歴コース
中国語非学歴コース
HSKトレーニング

詳しい情報は、以下のウェブサイトへ：
http://www.echineseblcu.com/learning/course_toCourseList.jspr?table=xl

アドレス：北京語言大学オフィスビル１３７室

連絡先：
連絡系: 黄先生 徐先生
E-mail: [email protected]
[email protected]
Tel: 8610-82303820-19 8610-82303820-11
MSN: [email protected]
Skype: echineseblcu

当事者としては一生許せないよね。

あの先生は同じことを何回も繰り返しているし、性的嗜好は一生変わらないように思う。
おとなしくしてくれればいいけど、出たがりだから。

ほとぼりがさめたら雇おうと言い出した大学があって、びっくりした。

>>666
首になった理由が公開されなかったから、問題なんじゃないの？

だから、社会的制裁は受けていないと思う。

研究にがんばっていただくことはやぶさかではないが、
教育に携わってはいけないと思う

俺は中国語関係じゃないし、しかも他大学いるから、事の真相は全く知らない。
ただ、一つ言えることは、このようなことでは普通は首にはしないってこと。

アカハラなりセクハラなり、たまに問題になるケースはあるけど、生徒のでっち
上げだってありうるし、そうでなくても、単なる誤解の場合もあり得て、調査で
真実を知るのは本当に難しい。もちろん、ファカルティーの立場なら、誤解を
招くことすらやってはいけないのだが、単に社会的に望ましくない行為（学生と
自由恋愛になり、関係が悪くなった後に仕返しのために公表されたなど）なのか、
首にすべきほど悪性が高いのかどうかの判定は難しい。

というわけで、実際にハラスメントがあったことが明らかなケースでも、普通は
自主退職させられる。首にはしない。履歴上も退職の方がずっと有利だし、
退職金とかの実利的な観点からも扱いは大きく違うからね。

だから、首ってのは考えられる最大限の、しかも普通はなかなかないレベル
の制裁だとおもう。もちろん、言われている事実が本当だとしたら、被害者の
方にとっては大きなトラウマを残す災難だっただろと思いますが。

・・・と書いておいてなんですが、あくまで一般論として、ダメな教授は
結構いるので、制裁を加える仕組み（そして権利保護のデュープロセス）は
大事だと思います。（そして、この方の人となりや、疑われている事件の
ことは、個人的には全く存じ上げません）

そもそも、本当に公の意味で「クビ」になったの？
であればニュースになってると思うんだが
（個人の名前は出さないだろうが「○○大学で懲戒処分」というような感じで）

参考書じゃないんですけど・・・
中国の地図が欲しいのです、壁に貼れるような。できれば中国語の。
探してみたんですけど、地図帳とか各都市の地図くらいしかないのです。
どこか通販で売ってませんかね？

>>673

でたよ。
大学のホームページに載っていた。

被害側を慮って実名は出さなかったからかな、大騒ぎにはならなかった。



（○○大学／2006.03.28）

　　告

　本学教育研究評議会は、
本学学生に学外でセクシュアル・ハラスメント行為を行った本学教授に対し、
慎重な審議を重ねた結果、
平成１８年３月２７日付けで国立大学法人○○大学職員就業規則第３６条第５号の規定により、
懲戒処分として懲戒解雇とすることを決定しました。

本当に解雇だったんだ

自演ばっかりね。

>>677
自演とは、どれのこと？

学校が常習性があって悪質であると判断し、
教授も事実関係をすべて認めたから

ですかね？
クビには普通ならない。

＞本学学生に「学外で」セクシュアル・ハラスメント行為を行った

いろいろ妄想しました

（お茶の水女子大学／2006.03.28）（抜粋） 告

本学教育研究評議会は、本学学生に学外でセクシュアル・ハラスメント行為を行った本学教授に対し、慎重な審議を重ねた結果、
平成１８年３月２７日付けで国立大学法人お茶の水女子大学職員就業規則第３６条第５号の規定により、懲戒処分として懲戒解雇とすることを決定しました。

本学は、人権を尊重し、学生・教職員の就学、就労及び教育・研究の良好な環境を維持するために「お茶の水女子大学人権憲章」及び
「お茶の水女子大学セクシュアル・ハラスメント等人権侵害防止ガイドライン」を定め、さまざまな研修、啓発活動等を行って、セクシュアル・ハラスメントの防止に努めてきました。
それにもかかわらず本学教員によるセクシュアル・ハラスメントが起きたことは誠に遺憾であり、被害を受けた学生はもとより、
学生・教職員に対し、心よりお詫びします。

今回の件について、当該教員の教職者としての自覚、倫理観の欠如が非難されるべきことは当然でありますが、
本学としても本件被害の発生を未然に防止できなかったことについて真摯に反省し、その原因を究明すべき責任があります。

本学は、これまで本学が被害発生の防止のために行ってきた諸活動・をさらに強化するなど、本学全体として人権意識、倫理観を高め
本件のようなセクシュアル・ハラスメント等の人権侵害が二度と起きないよう最大の努力を行うことを明言します。
それとともに特に教員は自らが学生に対して優位的な立場にあることを自覚し、高い倫理性に基づいた行動が求められることをあらためて自戒するよう求めます。

しかしなぜ解雇なんだろうね。
上で誰かが言っているように、普通は（依頼されて）辞職するんだが。
解雇は普通あり得ないんだが

まあ、そういう意味で社会的制裁は十分受けていると思う

お茶の水女子大は２８日、女子学生に対するセクハラ（性的いやがらせ）行為があったとして、
２７日付で男性教授を懲戒解雇処分にしたと発表した。
同大は、被害を受けた女子学生が心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）になっており、
教授の名前や行為の詳細は公表できないとしている。
同大によると、女子学生は昨年４月、学外で教授と飲食した後にセクハラ行為を受けたという。
５月に学生から申し出があり、学内の委員会が教授から事情を聴取。
教授はセクハラの事実関係を認め「立場を利用した行為で申し訳ない」と話したという。
お茶の水女子大では２００１年にも、留学中の韓国人女性に対し
大学院の担当教授がセクハラ行為をしたとして懲戒処分になっている。
（共同通信） - 3月28日13時10分更新

なんか、うれしそうだな。他にやることないんだな。

あれから4年たって、ほとぼりがさめて辞書出版したとということか。

依願退職にできなかったのは、セクハラに加えてパワハラしたから
とか？？

セクハラ犯にのうのうと本を書かせるこの国の出版界も大したもんだ。
知らずに買った購入者にとってはいい迷惑。知っていれば絶対に買わなかった。

研究者としては鋭いし、本はいいよ。
本は買って損がない。

エッセーは勧めないけど、
Whyとか大修館のハンドブックと「Q &　A」は
中国語を教える人にはお薦め。

古いけどやっぱり役に立つ本だと思う。

【2006年12月27日】 できる，と信じて
今年も暮れる。
今年は長年働いていた大学を離れ，フリーになって生活した。
改めて自分は多くの人々に支えられていたことを実感した。それと同時にこれからは独りで自立した生活をし，自立した仕事をしなければならないのだと自分に言い聞かせた。
そう覚悟してなお，人は「人が動いてくれて仕事になる」という事実を思い知る。有り難いことだ。
中国語の教育と普及において，まだ何かしらこの世に役立つことができるのではないか。
できる，と信じて働こうと思う。

今回の辞書だって、女子大の人がたくさん書いてんじゃん。
それだけ、人徳のある先生なんだよ。

文革や集団いじめみたいな吊し上げはやめようよ。
これって、そういう心理って、某国みたいに極めて幼稚だとおもう。

事が本当であれば、それに対する制裁はあるべきだけど、本の良さとは
また別問題。そもそもこの方の本が初めから嫌いならそれはそれで良いが、
もし内容が良いのなら、それを読まないとか、買ってはいけないとかは
これまた某国みたいな幼稚なボイコットだろ。

事実が隠蔽されていることが問題。
それを承知の上で著書を読むのは各自の判断次第、というのが
あるべき姿だろう。

確かに研究者としては論文も書けないし終わっているけど
中国語の普及には役に立てるんじゃないの？

現に、中国語学校とか、検定試験、電子辞書、出版とか
いろんな関係者を食わしているわけだし。

ただ、直接学生と接する仕事は絶対してはいけないと思う。

今のままだと、解雇理由がオープンになっていないから、
まただまされる人がいないかと心配。

>>693で思い出したが
検定試験（TECCだっけ？）はいつまでもつんだろう？
何回か受けたが、正直、お金がもったいなかった
一体、何がしたかったのだろう？
中検に喧嘩売っただけ？

ベネッセが手をひいてから、どっかの学校が引き受けて再開したんじゃなかったけ？
採算は苦しいと思うよ。

この試験も、事件のほとぼりが冷めるのを待っていたと思う。

whyは、大きいしレイアウトが古いが確かに良くできている。
なかなかこれを超える文法書って出ないね。

中国語を新しく習い始めたばかりの外国語学部学生ですが、文法書としてwhyを買わされました
夏休みの宿題になりそうです・・・

whyは共著だから、新しい版は無理だろうね。
共著の先生はお茶大の厳しい人だから。

残念。

ユーモアのある文法の体系書って、そうそうない。

木村先生、杉村先生、中川先生あたり、期待しています。

おれ、はじめの1冊として、その話題の元教授の本はあんまりよくねーと思うけどなあ
クドすぎんじゃん
文法書って何冊かカジュアルに気分に応じてローテーションみたく読むのがすきなんだよね
だいたい、中国語の本なのに、ホワイとかって、ふざけすぎ
なんで2ちゃんねるには工作員が多いんだろ
わざとらしすぎてムカつく

じゃ、別の意見も。他の文法の本を読んでもすっきりしなかったのが
whyに出会ってようやく分かるようになりました。
工作員はお前だろ

学習者のはじめの一冊にはｗｈｙは向かないよ。
守屋先生ので十分。

ｗｈｙは教師のアンチョコ。

699みたいにいろいろ買ってくれるバカが多いほど、助かるよね。

いっぱい買ってね。

なんで元教授に関する文句をちょっとでも書くと、即座に大量のレスが書き込まれるの？
しかも平日の昼間なのに・・・
みなさんはボクみたいにヒマじゃないでしょう？
仕事で2ちゃんを監視してるんですか？

商売に直結するんだから、見てるに決まってんじゃん。
仕事だよ仕事。

おれだって文句言いながらも愛読者だ
アンチがいればいるほど、人気が増すんだよ
忘れ去られないように引き立て役をやってやってんだ

>>705
新しい辞書、買ってくれたの？

>>706
キヤノンの辞書に入ってるからもうそれで十分でしょう？
北京ドリームとときめきの上海も買ってあげたから勘弁して
TECCは受けてあげない

なんだよ。客じゃないのか。
でも、ゴミを買ってくれてありがとう。

新しい電子辞書、いいでしょ。

中日辞書は新しいほどいいよね。

>>709
んなこたーないｗ

東方の中国語辞典の支持者はいないのか？

執筆者が署名入りでいいぞ。
翻訳が下手だけれど。

>>698
へー杉村せんせ、って有名なんですね
今度また教えを乞いに行ってみます

杉村先生って、赤鬼みたいでかわいい。

>>711
東方ってどこの大手出版社ですか？

大手かどうかはとにかく、お茶の水界隈では老舗の中国語書籍取扱店
だったような気がする。

経営が危ないと言われながらも、20年も持ちこたえている会社

学校はずいぶん潰れたから、出版には頑張ってもらいたいな。

晩さんが聞いたら泣くな。

>>714
暗い会社だって

行きつけの神保町の飲み屋の親爺が言ってた

そりゃ…店の話だったりしてｗ

↑　　↑　　　↑

東方書店って、負けず嫌いの社員が多いな。

そのくらいじゃないと務まらないと思うよ
とても儲かってそうな会社には見えない、つーか
あの界隈の ある国に特化した専門書店なんてどこも事情は似たりよったりだと思う。
気抜きゃすぐあぼーんだもの。
ナウカもつぶれたしさ

内山と東方だとどっちが腹黒いの？

腹赤いのはわかるけど。

三中堂（朝鮮語専門）も神保町に越してきてから潰れたんだっけ？

広東語学習者にとって東方書店は神のような存在です

内山も東方も高いからいかない。

現地で買う。あと、書虫

普通話以外の中国語を勉強してる人って、もう普通話が完璧にできて飽きたからなの？

ニッポンヤン

標準語以外の日本語を勉強してる外人って、もう標準語が完璧にできて飽きたからなの？

>>723
どちらかと言えば東方・・・
そもそも内山には悪知恵ひり出せる様なタマはいない

>>728
釣れますか

オマイ、それどこの方言だ？

>>731
ニッポンヤン
福清語で日本人を意味する
日本仔と書くらしい

福清人の知り合いに抗議したら、福清の男も福清奴というんだ、気にするなだそうだ

>>732
これのことか？

http://cozalweb.com/seizo/

↑グロ注意

>>727
自分の場合、言語的に興味があるから。
北京語だけだと、見えないものが、広東語や上海語と比較する事で見えてくるし、
ほんと、方言には色々魅力があると思う。

広州や香港行って普通話で話しても、業務的表面上にしか構ってもらえない感じ
そこで広東語で話すと一気に打ち解ける

言葉って面白いもんだよ

>>735-736
そうですか
ボクはまだ普通話を勉強して2年だから
モノになるまでほかのに手を出さないつもり
そこそこ頑張りたいと思います

>>737
そうですか
ボクはまだ女好きだから3人同時に手を出してます。
こそこそ頑張りたいと思いますｗ

つまんね

大学が外国語学部だと広東語も単位になるからかなぁ
でも結構厳しいからヤル気がないと落とすことに・・・

>>179
もうこのスレみてないかもしれないけど参考になったら。
先日｢網野式｣買ったよ。教材自体はすごい安物に見える。
これで1,4000〜15,000とはやっぱりやられたかなぁって思ったけど
実際やってみたらそんなでもない。中国語が根本から分かる感じがする。
まだ始めたばっかだからなんともいえないけどね。

ニッポンヤン
福清語で日本人を意味する
日本仔と書くらしい

福清人の知り合いに抗議したら、福清の男も福清奴というんだ、気にするなだそうだ

広東語スレ住人がえらく熱狂的で怖い

>>743
URL貼って欲しい

廣東話/広東語スレッド ９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1267265693/1

1 名前：元彪[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 19:14:53
廣東話/広東語スレッド ９

粵語，又叫廣東話、廣州／廣府話、白話，英文叫Cantonese
係中國廣東（簡稱「粵」）加埋部份廣西、香港、澳門講嘅話
喺東南亞地區同埋一啲粵人移民地方都有人講。

(過去スレ)
第一部　http://academy.2ch.net/gogaku/kako/979/979806867.html
第二部　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1029295388/
第三部　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1058711031/
第四部　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1135098746/
第五部　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1179919071/
第六部　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1219769688/
第七部　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1234626038/
第八部　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1253190659/

http://www1.360quan.com/video/index/show?id=34614&u=96dbe

>>745
ありがとう！

ニッポンヤン
福清語で日本人を意味する
日本仔と書くらしい

福清人の知り合いに抗議したら、福清の男も福清奴というんだ、気にするなだそうだ

テスト

>>691
日本人も躾のなってない大衆の殆どは幼稚ですよ

>>750を筆頭にな

オススメ！

http://funfun.wdfm2.com/

ゼロから始めるのにいい本を教えてください。
辞書なしで学べる入門・中国語の最初歩はどうでしょうか？

別冊宝島がいいと思う
おれはそれから入った

別冊宝島って？

>>755
ググれカス

『辞書なしで学べる入門・中国語の最初歩』使った方おられれば感想聞かせてください。

帰れ　しつけぇよ

本一冊買うのを躊躇するようなやつは外国語はやめろ。
外国に行く金はもっと惜しいだろ。
金使わないと覚えられないし使う所もないんだしさ。

躊躇はしてないよ。ただ使った感想はどうかなって。

話の進め方からして
まず自分から感想を言わないと失礼になる。
語学以前の問題だな。

スレに沿った質問なんだからいちいち噛み付くなよ。バカたれが。

ぶっちゃけブックオフで一番安い本買っても有益だよ
最初の一冊なんてどれやっても同じ
語学とは継続こそ力になる

いちいちageて文句を言ってるあたり、>>753=>>757=>>760=>>762でおｋ?

あげさげなんか2ちゃん中毒者でもないかぎり気にしないだろう。

本屋でみかけるもっと新しい本の話ししてくれよ。

宝島いいよな
おれも最初はそれ

ＮＨＫ　新中国語入門

＞768
ラジオ講座通年放送時代の遺産だな。
同シリーズは中国語・ロシア語・フランス語しか残ってない（ほかは絶版）。

ガイシュツだったら申し訳ありませんが、
瞬間英作文トレーニングの中国語版のような参考書はありませんか？

これは、ひたすら簡単な日本語文を英語に訳し続けるトレーニング本です。
簡単な英語文を中国語に訳すというものでも構いません。

是非ご教示ください。

＞簡単な英語文を中国語に訳すというものでも

何のために？日本語を、じゃなくて？
「中国語作文１０２５題」なんかコンパクトで丸暗記にいいぞｗ

>>771
日本語→中国語がベストですが、
それが無いならば英語はある程度話せるので、
英語→中国語でも構いませんという意味です。
（海外の出版社から出ているかもしれないので）

>>770
瞬訳中国語かな。

講談社中日第３版、cd-romのみの販売をしてるのね
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2653451

３級ギリで受かったけど、２級の参考書は理解できそうにない。
２．５級レベルの問題集ないですか？
別に中検に照準合わせてなくてもいいです

Why?にこたえるはじめての中国語の文法書と聴読中国語やればいいと思うよ
終わったら中国語検定2級徹底攻略で

瞬訳中国語って本屋で見て良い感じだと思ったんだけど使っている人どうですか、中級編までやれば中国語検定かHSKで何級ぐらいまでいけるでしょうか。

『Why?にこたえるはじめての中国語の文法書』ってどうして評価が高いのでしょうか。
練習問題が多く付いているから…？
あれって文法書というより、初心者向けの表現方法メインのドリルのような気がするのですが、例文が説明もなく列挙されてるだけで、後々逆引きするには使いにくくないですか？

中国語の網羅的な文法書で例文や説明の音声CD付きの奴ってないですよね…目が悪いのでできれば例文なんかは繰り返し聴ききながら暗記したいんだよね…。

中国語の作文ではイチオシの参考書っていうのはないのでしょうか。

瞬訳中国語　初中級までやって中検2級、新ＨＳＫ5級までは到達できたよ。
もちろんそれだけやっていたわけではないが、作文でそこそこ点を取れたのは瞬訳のトレーニングの効果かと思う。

中国語を学ぼうと思ってるんだけど
取り敢えず定番？的な本としては

[単語]
聴読中国語
[発音]
中国語発音の基礎
[文法]
Why?にこたえるはじめての中国語の文法書
誤用から学ぶ中国語
口が覚える中国語

こんな感じなのかなスレと尼を参考にする限り。
発音が結構重要なんですね

宝島の初級本忘れてるよ

超入門中国語・スタート！ 別冊宝島

これ？

それいいよ

最初の一歩ってのは侮れないんだ
後から読み返すと、バカみたいな内容に思えるけどな
当時はそれでも必死だったはずだ

サンクス！探してみる！

>>757
真剣に学び続ける人の中国語教本 入門編が良いよ。

>>779
ピンインも無いし、最初に聴読やるのはおすすめしない。

聴読は考え方は悪くないと思うんだけど、
何だか惜しいな〜って本なんだよなー

だってあれ英語の速読英単語の完コピ本でしょｗｗｗ

表紙のデザインまでそっくりだからなｗ

>784
反復練習を重ねることで必然的に復習・定着率が上がるよい本ではあるけど、
続編が出るって話はどうなったんだろ？

＞反復練習を重ねることで必然的に復習・定着率が上がるよい本

すべての参考書・テキストに言えるセリフだな

“本気で学ぶ中国語”って本よさ気だな
CD四枚つきで安いし

サラリーマンなので新HSK6級や中検1級とかは無理だろうが、独学で何とか新HSK5級か中検準1級を目指しやってみよう。
指導してくれる人もいないし、何年かかるかな…。

【発音】
発音の基礎から学ぶ中国語☆☆☆☆☆
アタマで知り、カラダで覚える中国語の発音☆☆☆☆
中国語発音の基礎☆☆☆☆
改訂新版 紹文周の中国語発音完全マスター☆☆☆
発音マスター!読めて書ける中国語―「NHKテレビで中国語」ワークブック☆☆☆

【文法】
やさしくくわしい中国語文法の基礎☆☆☆☆☆
Why?にこたえるはじめての中国語の文法書☆☆☆☆
誤用から学ぶ中国語☆☆☆☆

【単語】
瞬訳中国語 初級編☆☆☆☆☆
瞬訳中国語 初中級編☆☆☆☆☆
瞬訳中国語 中級編☆☆☆☆☆
今すぐ話せる中国語単語集 (東進ブックス)☆☆☆☆

【リスニング・会話】
ときめきの上海☆☆☆☆☆

【作文】
やさしい中国語の作文☆☆☆☆☆
中国語作文のための短文練習 ☆☆☆☆
中国語上級作文☆☆☆☆


かなり探したけど中級、上級以上対象の良いテキストって少ないね。
このテキストじゃ頑張っても行けるのは新HSK4級か3級レベルかな…？

「やさしくくわしい中国語文法の基礎」、良い本だと思うので例文と説明書きを自分用にナレーター雇って音声CD化しようと考えたが、
プロのナレーションって高いのね…（泣）

誰かCDにして。

>>790
勉強がある程度すすんでから探せばいいんじゃないかな。
自分に知らないことが載ってる本を勉強すればある程度まではいくでしょ。

ゼロからスタートの文法編やりました
中国語続ける事にしたんですが次、whyにこたえる？につなげるのはレベル的に可能ですかね？

whyにこたえるは初心者でも大丈夫だから可能

>>794
ありがとうございます
しばらくこれで勉強しようかな。

Why?は改訂しなくていいから（する気もないだろうし）A5縮刷版を出してほしい。

>>796
たしかに持ち運ぶの大変ですよね

語言大学のテキストが良いよ。

whyの前に発音の本やった方がいいの？

英語のrice（米） lice（しらみ）どころの違いじゃないから、中国語は発音、と
いうより最低でも声調は押さえた方がいい。nとｎｇは実際に学びだしてから。
Whyは音声がついてこないのがねぇ…。NHKから840円の発音徹底ワークブックが
出ているからそれやればいいよ。

発音マスター!読めて書ける中国語―「NHKテレビで中国語」ワークブック
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4141896438

ここの過去と他ブログよんで

読めて書ける中国語 ←pinyin
超入門中国語・スタート ←最初の１冊
中国語文法・完成マニュアル ←基本文法
中国語の看板を読む ←実用

買いましたｗ
これを全部４周くらいしてから、瞬訳の初級をやろうと思います

>>799

なんでセクハラで大学を懲戒免職になった人が
大手出版社から辞書を再版できるのか不思議。

「本気で学ぶ中国語」って発音+会話に文法を織り込んだ感じみたいですね。
パラパラ見たところ良い感じですが、なかなかレスが無いのは一冊に詰め込み過ぎということでしょうか?
それともレベル設定が中途半端なために初心者はもっと簡単な奴で始め、
割とできる人はもっとレベルの高い教材を使うということでしょうか?

結構気になってるので教えていただけるとありがたいです。

>>803

宣伝乙　ですか？

著者見るだけで、わけのわからない本だと思うけど。

それに、自習じゃ語学はうまくならないと思うけど。

>>804
いえ単に気になっただけです。文面から窺うとあまり良い本では無いのですね。
上級者の方だと思うので、後学のためにそう判断された理由も教えていただけませんか?
どうぞよろしくお願いします。

俺なら上野恵彦の新中国語入門を薦めるけどね。
その後同じ著者の例文集（ここ２〜３年の言い回しを集めたCDブック）へ。
「本気で学ぶ〜」は古い表現が多いからネイティブ相手に使った時に
「それは四半世紀前の言い回しだ」と何度もダメ出しされた。

中国語発音の基礎とwhyが初学者におすすめ。
まずはこれから始めたらいいと思う

どうせこのスレは、著者が自演してるんだろ
whyを薦めるやつが多すぎるのはぜってーおかしい
いい加減にしろや
なにがときめきの上海だ
北京へ行って夢でも一生さがしてろや

>>806
上野恵「司」な、念のため。

>>806
ありがとうございます。
そう言えば以前なんとなく良いなぁと思った本があったのですが、これかもしれません。
アマゾンの画像を見てそんな気がしました。
早速書店に行ってこようと思います。

毎日中国語で簡単な日記書いて
中文字幕つきの大陸ドラマor映画見て
あとは百度百科でネットサーフしてたらおｋ

大陸ドラマなんか見たくないし

講談社中日辞典第２版→第３版に買い換えようかと思ってるんだけど、
実際に買い換えた人に聞きたい。
実用的な、会話でよく使う単語は増えていますか？
今までは中国語の本読んだり、中国人と話しててわかんない単語が出てきて調べると載ってない、って事が多かったので・・・。
ここ見て初めて著者にいろいろあった事知りましたがｗ、中国語教育に関しては著名な方と思いますので、
純粋に辞書としての価値を教えて下さい。

>>813
辞書って、「著者」じゃなくて「編者」になってるんだよ。

講談社だって相原氏が作っているんじゃなくて、
「編集スタッフ」がほとんど作ってる。
編集スタッフの中に有名な人が一人いるから、彼女の辞書と言っていいんじゃない

感想を言えば、雑な辞書だと思う。
でも、辞書は1冊じゃなくて、いろいろ買った方がいいよ。
そういうもん。

>>805

ネィティブの人がかいた教科書って、トンデモ本が多いから。
やっぱり、誰が書いたかは重要だと思うけど。

きっちりした論文とか書いている大学の先生だったら、大丈夫だけどね。
前にも書いたけど、ちゃんとした学校に短期間でも通ったほうがいいよ。
住んでるのは、だいたいどのへん？

whyの人って、離婚したの？

どうでもよくね？