☆★ NHKラジオ フランス語講座 [14] ☆★

NHKラジオ・フランス語講座を使っての学習用スレッドです。
レベルに関係なく、積極的にフランス語を学ぶ人を対象にしています。

嵐はスルーで。

特殊文字
É　À　È　Ù　Â　Ê　Î　Ô　Û　Ë　Ï　Ü　Ç　Œ é　à　è　ù　â　ê　î　ô　û　ë　ï　ü　ç　œ

NHK外国語会話
http://www.nhk.or.jp/gogaku/index.html
NHK ONLINE French
http://www.nhk.or.jp/french/

前スレ ☆★ NHKラジオ フランス語講座 [13] ☆★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1222046544/

NHKラジオ第2放送

まいにちフランス語
(月〜金)午前7:30〜午前7:45/再放送 午後1:20〜午後1:35
【初級編】
10〜3月(月〜水) 「ジュリアンとさくらのJaponウォッチング」（2007年4〜9月の再編集）
　　　講師：藤田裕二

【応用編】
1月〜3月(木・金) 「オペラで学ぶ−運命の女『カルメン』を読む」
　　　講師：川竹英克／ジョジアーヌ・ピノン


アンコールフランス語講座
(月〜土)午前11:40〜午後0:00
【入門編】（月〜木）
4〜9月／10〜3月　ユミのパリひとり暮らし 講師 杉山利恵子

【応用編】（金・土）
4〜6月／10〜12月「旅を楽しく―トラブルなんて気にしない」
　　　　講師 中村啓佑／アドリアナ・リコ＝横山
7〜9月／1〜3月「同時通訳のテクニックに学ぼう〜聞いて、読む現代フランス〜」
　　　　講師 菊地歌子／アドリアナ・リコ＝横山

入門編講師（1993年より後期は前年前期の再放送、08年より初級編）
2008.04〜 清岡智比古「ナミのおいしいパリ日記」（まいにちフランス語）
2007.04〜 藤田裕二「さくらとジュリアンのJAPONウォッチング」
2006.04〜 六鹿豊「ナンシーの4人」
2005.04〜 立花英裕「立花教授のフランス語の秘密、教えます」
2004.04〜 杉山利恵子「ユミのパリひとり暮らし」（→アンコール08）
2003.04〜 古石篤子「ふしぎな風 金色の眼の猫(2）」
2002.04〜 六鹿豊「ソフィーとジル」
2001.04〜 青井明「基礎フランス語へのアプローチ」
2000.04〜 南館英孝「まずは話しかけよう」
1999.04〜 立花英裕「ロワール・夏の思い出」
1998.04〜 杉山利恵子
1997.04〜 倉方秀憲
1996.04〜 泉邦寿「中島さんアルザスに行く」
1995.04〜 大木充＆G.川合
1994.04〜 古石篤子 （→ NHK CD Book「新フランス語入門」）
1993.04〜 泉邦寿
1992.10〜 柏岡珠子（1991後期の再放送）
1992.04〜 古石篤子「金色の眼の猫」
1991.10〜 柏岡珠子
1991.04〜 石井晴一（1990前期の再放送）
1990.10〜 柏岡珠子（1989後期の再放送）
1990.04〜 石井晴一
1989.10〜 柏岡珠子

>>1-3
烈しく乙です！！

「ユミのパリひとり暮らし」の続編をやってほしい。ストーリーの
最後で１０年後に会う約束をしてたみたいだけど。

>>5　10年後だとトウが立ち杉でおまいら感情移入できんだろ。

中村啓佑先生の（NHK出版）「旅で磨こう！実践フランス語」をやっと入手。
CDの一樹さんは中村先生じゃなくて、フランス人がやってた。
味のある一樹さんが好きだったから、チョット残念。

ボンジュール

ボンジュール。サヴァ？

サヴァ！！！サヴァサヴァ！！！！！！！！

終わったな
ここのスレw

カルメンいい！
川竹先生の低音の声にもしびれますが、台詞のリズムが心地よい。
オペラは無理でも、ふつうに演劇とか観たくなりました。

2月8日、NHKでカルメンのオペラを放送

へえ、チェックしよう

ところで、いつの間にか[13]が終わってたんだね
しばらく見ないうちに、結構進んだんだ

AM/FMラジオを6個のタイマーでMP3形式でバッチリ録音！
語学講座の録音に最適！

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↑　この商品なにかと故障多くて
クレーム多いらしい。調べてみな。

なぜ投売り価格になってるかそれなりになんでも
理由がある。

安物買いの銭失いにならんようになw

もっといいのが出来てたりするんかな？

カルメンいいな〜
オペラ興味なかったけど、文字で読めると面白いな

うん、いいよね

>>13

ほんとう？
そりゃ楽しみだ・・・

教育テレビ？ BS2？ BS-hi？

もうちょっと情報欲しいけど、どこかで拾える？
放送時間とか。
　
あればよろしく！！

これか
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/crs-2009-02.html

>>21
ものすごい助かり！！
めるし！！

清岡智比古「ナミのおいしいパリ日記」（まいにちフランス語）←　ﾊｱﾊｱ

ふむ、スペインの歌劇を仏語のテキストにするのが謎で
いまいち気乗りしないんだが、いいって人多いな
どうせなら仏の会話劇のほうがよかった

>>24
（ ´,_ゝ｀）

清岡先生の書いた教材を何冊か持っている友人がいた。
でも著者名は気に留めてなかったそうで、
文章からして当然女性だと思い込んでたらしい。
ま、そうだろうな。

>>24
原作、脚本、作曲全てフランス人によるフランス語の作品なんだが。

さくらの実家、日本家屋の豪邸
お嬢様だったんだね〜
ジュリアン後悔しないか？？

>>28
それもそうだが、ソフィーが現われてもまだ面倒をみてやるさくら。
人が良すぎないか？
あるいはソフィー、うざいと思わんのか？

ソフィー視点で見ると、さくらの行動は、
「あわよくば」を狙ってて油断ならない女
　　　　ou
そもそも全然めじゃないので、ガイドとして利用させていただきます

かな？

ソフィーが、あの２人の仲を勘ぐったのは確か。空港での不機嫌っぷりといったら。
話してくうちジュリアンとさくらに男女関係がないと分かり、ホッとした。
しかし油断してないし、ジュリアンに急接近した罰としてガイドさせてる。

この三角関係を歌劇「カルメン」になぞらえると、
ソフィー＝カルメン
ドン・ホセ＝ジュリアン
ミカエラ＝さくら

鍵をクレ　だじゃれ。

deuxieme　etage　３階だって。　「２」と書いてある階でいいだろう。
そこへ行くときエレベータで「３」を押さずに「２」を押すだろう。

>>32
オペラブームの時に買ったオペラ本に、
ミカエラ腹黒説があったな。

あのー
今のあんこーる応用、前期から
聴いてるけど
これって再度聴く価値ないみたいだな

>>35
今のって、なんだっけ、アドリアーナ＆歌子組？
どうして価値ない？

中村氏＆アドリアナさん、面白かったよね
今は歌子さん組に変わっているのか

>>37
うん。
10〜12月は、ケイスケ＆アドリアーナ。
01〜03月は、歌子＆アドリアーナらしい。

4月からもアンコール講座あるね。よかった。
しかも夜に再放送もある。
ttp://www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/giji/shiryou/1086_houkoku01-2.pdf

>>39
嬉しいな、どの講座なんだろうね

アンコールもあって、夜にも再放送。
それは嬉しいな。
誰だろう？ここ数年のものでないのがいいな。

うん
まだたたき台なんだろうが
まずアンコール続行のようだな
入門はもうちょっと難しく
応用はもっと会話主体にしてほしいものだ
菊池講座はまずまずだったが文法主体だったからなぁ

ABCも知らない状態からラジオで独学始めた自分には、
今の理恵子ミカエルがちょうどいい。
あまり難しいのは困る。

六鹿・ジュンタの講座きぼん

応用編とかは、できるだけ何かテクストに沿うのでもなくて、
自由会話しているのが良いな

録り下ろしの理恵子先生がいいな〜

うーん
入門編は金色の眼の猫パート２がいいな
パート１は市販されててもってるし

パート１も捨て難いな
会話部分だけを収録した市販のものと本放送ではボリュームが違うだろうから

>>47
挿絵が非常に良い。

川竹先生とピノン先生ってご夫婦だったんだ！
どうりで息が合ってる。
NHK語学講座で、講師が夫婦って初めてですか？
４月からの入門編はこのコンビとか…。

いや
金色の眼の猫、パート２のほうがパート１より
レベルが高くなってより会話練習という感じだった
と思うんでパート２お願いネ

レベル高ければいいってもんじゃなかろうに…

どっちもどっちだが、パート1の結末はあんまりだ。
講座としてでなく、プロットがな。
パート2の木曜日のインタビューはレベルの上がった今、
ぜひもう一度聞いてみたい。

>50
どんな内容になるんですか？
初級をやるの？

>54
まぎらわしい書き方で、すみません。
伝聞ではなく、推測のつもりで「とか…」としてしまいました。
まったくの想像です。
日本語って難し。

あまり古いものは残ってないだろうし、ここ数年でアンコール
されそうなのは、猫２のような気がする。

>>56
先生の渋い声に誘われてテキスト買ったら、蝶ネクタイﾜﾛﾀ

フランス語の発音ができません

特にｒの「のどを摩擦させる音」が難しい、というかまったくできない
他にもいる？

初級はあんまり難しくしないほうがいいと思う。
新しく学ぶ人にとって障害になるから。
その分応用編を充実させてほしいな。

そもそもラ講はまったくの初心者には向いていない。

まったくの初心者からラジオで勉強して仏検３級まで取れましたが何か？

立花先生の講座は初心者には向いてないと思った

金色の眼の猫の、結末。誤解している人多いと思う。
最後のヒントを聞き落としているとおもうよ。あの結末はアレではなくて
最後のヒントによるとソレだったわけだ。
でも多くの生徒は、アレだと誤解している。

アンコールの時間帯が繰り上がってよかった。

しかも一日二回。

アンコールとまいにち
の２本立てなんだから
せめてアンコールの入門はちょっと難しめがいい
レベル的にはまいにち入門が入門初心者レベルで
アンコール入門が初級レベル

アンコールは六鹿にしてほしいなあ。

ラジオフランス語講座を聞こうかと考えている者です。
初心者なんですけど、基礎的な事から学べるでしょうか？
（英語だと、基礎英語１，２，３があって段階を踏めますが・・）

>>67
講座にもよるけど、基本的には知識0からでも大丈夫。

でも、基礎英語あたりと比べるとスピードが速くて、
文法の基礎部分を半年で終わらすぐらいのペースなので、
しっかり復習するのが必須。

あと、英語ができていないと、つらいかもしれない。

>>68

ありがとうございます。

参考書を買っておいた方がいいかもしれませんね・・

＞あと、英語ができていないと、つらいかもしれない

この理由は何ですか？
英語とフランス語では文法だって違うだろうし・・

>>69
例えば、主語、動詞、目的語とか、過去分詞とか、
そのあたりの文法用語は当たり前のように出てくる講座が多いので、
そういう言葉を聞いて、ピンと来ないようだとつらいかな、と。

あと、そもそも文法はかなり英語に近いと思うよ。
語彙も中級レベルになると、英語と共通のものも結構多いしね。

>>70
なるほど。分かりました。
丁寧に教えてくれてありがとうございます。

>>64
フランス語のテキストが、一番売れたんだろうね。
講座内容も良かった。

来年度は二番煎じで、大判狂わせがあるかも…

一般受けを狙うなら、アンコールで六鹿はないな。立花も。
恵理子連投も考えにくいので、ここ数年からだと、猫かねえ？？

アンコール再放送やるのなら、前期後期で別の人やって
くれないかな。それなら猫→鹿もあり。

ネコとかシカがフランス語講座するのかよｗ

入門編はもう聞かないから誰でもいいや。
応用編、特徴のあるのを希望。
「20世紀のシャンソン〜反骨の詩人たち」とか
あれは面白かったなあ。歌えるし。

>>73
今は、ネコブームじゃん…
この掲示板を含めて。

おそらく、ネコ。
初期のネコが評判良さそうだから、初期のかもしれないね。

>>67
年度によって、初心者でもついていけるスピードの時と、
あり得ない速さで進む講座の時がある。
自分は最初、勉強を始めようとしたときの講座が、
進み方が速すぎてすぐ挫折した。
今年、再チャレンジした理恵子講座はついて行ける速度で、
基礎から勉強できた。

>>74
で、ウマやシカが聞くんだよｗ

まいにちの入門編は週45分
アンコールの入門編は週80分
学習初期に集中して学習時間を取った方が学習効果が高いことを考えると、
難易度は アンコール＜まいにち としてほしいね。

テキストを買って学習しようと思い立って始めたのが
当年のアンコール・フランス語だったﾜﾀｼは幸せ者。

来年度アンコールがなければ
このテキストをもう一年やろうかとさえ思っていた。

>> 80
来年度アンコールによっては、そうした方が良いかもよ。
「あ」の字の人とかだと w

>>67
>>77の言う通りで、講座による。
私は去年、前期は藤田先生（現在のまいにち）が基礎を丁寧に
うまく説明してくれる先生だったので始め、
その後、後期に来たのが入門編としては難易度の高い六鹿先生だったのが
とてもありがたかった。この順番だと応用レベルに上がりやすいし、仏検定も順調。
来年も「まいにち」と「アンコール」用があるそうなので、
この両者を比べて勉強しやすいのを選べばいいと思う。
いずれにせよ、多分来年「まいにち」の後期に来る清岡先生が、初心者でも楽しく勉強できるよう
教えてくれる先生なので、前期の講座が難しく感じられたとしても
そこらは後期でフォローされるんじゃないでしょうか。

アンコール、中村先生が予想外にとても良かった。

うん、実際これでスルーしてしまうのはもったいないテキストだよ。
自分なりに学習が不十分なところがいっぱいあるし。
アンコール・新シリーズもとても楽しみではあるけれど、学習が中途半端になるおかん・・・。
よっし、とりあえず、次のが始まる前に現テキスト猛復習しるw

アンコールの応用にいいのが来るといいな。
今年はまいにちの中級・応用編がずっと新作だった分
来年は再放送多そうだし。
入門編は今年で卒業だけど、アンコールに六鹿先生のソフィとジル、
或いは藤田先生や清岡先生の新作があったら、楽しみに聴くかも。

アンコールがいいのはテキストが分厚く単行本風で2冊ですむこと。

超初心者な質問でごめん。

まいにちのラジオ講座とアンコールってどう違うの？
どっちも初心者向け？？
どっちもCD付き？

アンコールは、かつてのNHKフランス語講座の再放送。
アンコールは入門＋応用の二本立て。
まいにちは、初級＋応用の二本立て。
入門・初級でレベルには差がないというか、講師によってまちまち。
入門・初級は6ヶ月単位、応用編は3ヶ月単位。

まいにちは15分放送で、初級週3＋中級週2。毎月テキスト発売でCDあり。
アンコールは20分放送で、入門週4＋中級週2。3ヶ月に一度テキストが
発売（2分冊）でCDなし。

従来、NHK講座は前期新作＋後期は前年前期の再放送。アンコールは
前期と後期が同じ放送で、入門は2004年の再放送。ただし、来年度は
アンコールが夜に再放送されることになったので、変わる可能性あり。

自分は06年春から聴き始めたので、個人的にはそれ以前の講座がアンコールに来たら聴いてみたい。
でも入門で言えば六鹿や立花、応用なら稲垣とかいい講座だったから未聴ならやる価値あると思うけど。

「金色の猫」ってどんなストーリーでしたか？
タイトルだけ聴くとファンタジーっぽいけど。

理恵子先生の講座最高。
フランス語学習で初めてであったのが理恵子先生の講座で幸運だったと思います。
来年もアンコールやまいにち講座があるということで盛り上がってるようだけど
それより自分は理恵子先生の講座をまたやる方が有益そう。
これだけ優れた講座なのだから。

>>91
>>91
他の講座も聴いてみるのもいいかもよ。
一つに、それぞれの先生によって色々な切り口や重点の置き方があるし、
一人の先生が全ての学習項目をカバーしているということはないので、
色々な先生の説明がそれぞれにためになると思う。
それに理恵子先生のアンコールも良い内容だけど、フランス語講座は各
先生が工夫して良講座が多い。
「理恵子先生最高」にこだわって、視野が狭まるとしたら勿体無い。
一つの講座を何度も繰り返してモノにすることと、両立できないことではない。

私も去年藤田先生から始めて、それこそ「この講座に出会えてよかった」
と思ったけれど、
その後の六鹿先生のも良い内容と聴いて嬉しかったし実際ためになった。
今年も中級及び応用編をやりつつ、清岡先生の入門編も聴き、
清岡先生も様々な工夫をしていたり、藤六とはまた別のポイントの置き方
そしていたりしてこれもためになった。

次回のアンコールも良い内容だといいね。

２００７年度入門組は恵まれてるね。

確かに、ここんとこはずれはない。
週１５分×５日に削減になるかと思いきや、
アンコールも入って、トータルの時間では増えている。
なら従来の週２０分×６日体制で良かった気もするが。

しかも応用編も含め特に男性講師陣のキャラが立っているｗ
川竹先生がとどめに来たｗちゃんと講読系の良さもある内容だしね。

>>92
自分もそうで、利恵子たんしか知りません。3年前の再放送で聴いてました。
他の先生方も素晴らしい講座をされてるんでしょうけど・・・
まあ、接続法を取り上げてない、大好き利恵子たんの講座でも
仏検3級合格・準2級あと一歩までいけたのでいいかなと。

今年のアンコールでは利恵子さん、接続法についてもいろいろと説明されていましたよ？確か。

NHKの方針としては英語以外の語学に力を入れない
方向に変えていこうとしているみたいだけど、
現場の担当者ががんばったんじゃないのかと思う。
今年度は他の言語も含めてとても良かった。

>>97
理恵子先生は接続法についてはやってないよ。

>>96
理恵子先生以外の講座で独学したけど短期で２級とったよ。
理恵子たん以外は認めないっていうのも寂しいなあ。

前スレにも、利恵子以外は認めたくないって人いたね。
他の講座をよしとするのは自己否定されるような感覚の人。

>>99
あ、そぅお？
関係代名詞と間違っちゃったかな。はは...
ごめんね、今年からやったんで、よくわかってなくて。

（接続法って...「しかし」とか「そして」とかで文を繋ぐこと？？）

>>100
私は利恵子先生の講座だけで１級ストレートにパスしましたが何か？
他の先生の勉強は一切してません。

>>102
・・・
接続詞と接続法別は全然別だから。
だから、「利恵子先生講座は優れてるから他の先生のはいらない」というのは危険。

>>102
自分は利恵子先生が全てすべてなんて思ってないけど。
ちなみに接続法ってどんなの？

>>105
102じゃなくて>>104だった

遅い。
もういいや、自分で調べられることだった。

ひょっとして、今、必至で調べてるのかな？笑

>>103
いくらなんでもそれは無理があるｗ
何がなんでも「リエコ最高」にしたいようだけど
そこまで頑なになるのは損なような。

>>107
＞ひょっとして、今、必至で調べてるのかな？笑

必死で調べるも何も、接続法を扱っている入門編（最近なら立花、藤田、六鹿）
で勉強した人なら普通にわかること。

わかっている人は出ないな。

他の独伊西などの講座では、接続法どうしているのかな？？
必ずしも、半年の初級講座で扱う必要もないと思うのだが。

ただ、接続法は普通に読んでると出てくるので、避けることはできない。

paris 29
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233505831/

パリの新スレよろしく

>>110
なんてレスしているのは、勉強してないからなんだろうな。

>>111
でも応用編で、あらためて文法事項として取り上げるまでもなく、
普通に接続法出て来るよね。
応用編としては易しいと言われている中村先生のですら、
この言い回しの場合は接続法を使うという風になっている。

実際、フランス語で手紙を書いたり喋ったりする段になると
接続法ってあると便利だとは思う。

>>100
利恵子たんのおかげでおフランスの勉強を続けられて、利恵子たんしか聴いていないのですが、
利恵子たん以外の先生を認めてないわけではなく、放送を自動録音できる機械が無くて、
そんな中で何ヶ月も録音し続けるのが面倒で受講してないだけなんです。
以前立花先生の入門編を受講してみようかと思ったこともありましたが。
「お相手をしてくださるのはぁ〜？」という響きが印象に残ってます。

余談ですが、'99年度のテレビ講座、大木先生・パトリス・ファビエンヌ・エリックの最終回を
久しぶりに見ました。パトリスが
「今日はぁ、最後のぉ、不景気ですぅ」とボケた後
「じゃなくてぇ・・・　récession じゃなくて révision！」とエリックがツッコんでるんですが
懐かしかったです。

とりあえず
理恵子たんの熱狂的ファンが多いことはわかった

自分も理恵子講座で勉強始めたけど
他の人の書いた文法書なんかも読んで見た方がいいよ
（もちろん易しい奴でおｋ）
理恵子講座で触れない接続法なんかについても概要が学べるし
文法用語の使い方も人によって（学派によって？）
微妙に違うことがわかったりして興味深い

利恵子ヲタが痛いのはわかった。

>>95
題材も語り口もおフランスｷﾀｰって感じ。二人のフリートーク聴いて受講をきめたw
文法解説はわかりやすくて丁寧だし、会話で使える表現の練習もある。
自分はラジオはもういいやと思ってたが、この応用編のためにテキスト買ってる

みなさん
どのようにこのラジオ講座を利用していますか？
わたしはラジオサーバーにタイマー録音して聴いてます
だから何回でも納得がいくまでできます。とくに応用編には便利
録音したファイルをポータブルMP3プレーヤーに落として
聴いてますが、一時停止・任意区間リピート・速聴・遅聴きなんてのも
できるから大変効果的な気がします。
アンコール、まいにちの応用編は計３回は聴いてます。
もちろん録音したファイルは外付けHDDに別保存してるので
何年か後にまた聴こうと思ってます。
講座自体がそのときまでに消滅していてもとりだめしてあるので
フランス語学習ができるため今後講座が存続するかどうかは
あまり気になりません。

>>119
ラジオサーバーは、良さそうですね。
私は、パソコンにラジオをつなげて録音してます(音声は、あまり良くないです）。

来年度は、夜更かししてラジオ講座を直接聞けてうれしいです。

ラジオサーバーです。
同じくらいリアルタイムでラジオで視聴することもあります。

ラジオサーバーは逃さず録れるのは良いですが、
再生で少し前のを探そうとすると、今、ぱっと見て日付がわからないのでちょっと面倒な状況になっています。
まぁ、これは自分のせいなのですが。
（かしこまって「アンコール・フランス語講座」なんて長さ制限いっぱいいっぱいでつけたものだからw
今思うと、他言語や新作と区別をつけるにしても「ア仏」くらいでいいのだった。）

そんなこんなもあるので、これまでのをPCに移したいところなのですが
Windowsにしか対応してなかったんじゃなかったですかね？
最初に説明書読んでた時あれ〜Macでは出来ないの？って思ったのですが。

出来ましたか？

出来るらしいことはわかりました。
さて、どうすればいいのだろうか？

ファームウェアをアップデートしなきゃいけないらしい...

ｽﾚﾁのようなのでこれにてﾄﾞﾛﾝ。

来年度のアンコールフランス語は、何をやってくれるのかな？個人的には以前の
新聞（Le Mondeなど）や数字に関する社会的記事などをやってくれると嬉しいが。。

>>121
購入時のパッケージ見たら、すでにMac（OS X 10.3.9以降）に対応していました。
何か間違ったことばかり言ってしまうんだけど...どうかしてるんでしょうね。
専用レコーダーか何かが対応してなかったんだったかな？（またいい加減なことかも）

さぁ、説明書とUSBケーブル捜さないとw

消えると言いながらいつまでも...
実際OLYMPUS VJ-10をUSBを介してパソコンに接続している人ブログがあった。
見てて、わからなくて困ってる人もいるだろうから貼っておくね。
ttp://blog.nanikana.jp/article/19756309.html
（WinなのでMacの画面は見れないけど）

自分はまだ梱包付属のUSBのケーブルが見つからないですよ・・・
てか、密閉してあった?ラジオサーバーのUSB接続口が見たことないような形なんですけど...
すごい特殊なケーブルなんだろな。。。

PCとの接続は付属のUSBケーブルじゃなくても、普通のBミニ−Aのケーブルでも大丈夫らすぃ。見つからなかったら近所でも購入可能かな。
ブログはWindowsで音楽を聴いている人でしたが。
ttp://monopedia.net/gblog/blog_olympus_vj10/580/

これから購入を考えている人はこちらの方がわかりやすいかも。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/07/18/VJ-10/index.html
Macでも問題なく利用できるとありますよ。

パソコンと繋いでいるMacの画面があった（素晴らしい）。
しかも、「まいにちフランス語」をやっている...
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/07/18/VJ-10/images/018l.jpg


製品HPにラジオサーバー取扱説明書もありましたよ。なくしたひとはﾄﾞｳｿﾞ。
ttp://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_vj10.pdf

わたしゃケーブルなくした人...

来年度からネット受講できるしな。今は安く済ませるのがいいかもね

はぁ、NHKラジオフランス語講座が？

>>129
語学講座のホームページに書いてあるよ。

>>128
ダウンロードが出来ないだろうし、ホームページで聞ける期間が限定されるだろうから、聞き逃した人には聞きやすくなる位だけだろな…

録音して自分で聞き直すには、カセットなり機械買わないとだめなんじゃないの？

>>130
うわっ、ほんとだねぇ。ほとんどのラジオ講座がって。
ありゃりゃーそれをPCに保存出来るのかいな。
でも、アンコールはやらないような気がす。

ストリーミングだってPC上で「録音」できるでしょう。
それよか、いつでも聞けると思って聞かない悪寒。

>>133
取りだめすると、安心して聞かなくなる。
講座は、原則一期一会じゃないとダメ。

それにＰＣ録音は、意外と不便だべ。
ハソコンにラジオ付けてるけど、容量食うし持ち運びが不便。
金がたまったら、ラジオ○ーバーを買おうかと思案中…

>>131
パソコンから流れている音ならなんでも録音できます。
ビープ音とかも拾うので操作注意。

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se268485.html

>>134
同意。

>聞き逃した人には聞きやすくなる
これが一番重要。繰り返し学習目的ならまだしも、
録りだめする事が目的になっちゃうと本末転倒っぽい。

>>135
「Windows付属のサウンドレコーダで」かー。　さて、どうなんだ？

>>130
いつから書いてあった？
昨日(?)まで見ていた新年度の資料にはそんなこと書いてなかったと思うのだけど。
さっき決まったとかじゃないよねー 笑

なんか、語学講座も時代とともに変わるもんすね。

そりゃそうっすよ

>>134
それちょっと矛盾してないかぁ
取りだめすると、安心して聞かなくなるって
言っててラジオサーバーほしいって・・・
あれ取りだめ主体だからね
２，３回ぐらいのタイマー予約ならカセットとかMDのコンポでも
できるし。
実際おれは昔そうやって録音してたけどね。

それに取りだめすると聞かなくなるってのは
本人次第だと思うよ
むしろ取りだめしておくと集中的に何講座も連続して聞けるし

４月からほとんどのラジオ講座がＰＣでも聴くことができるようになるということで...
（孤島の?）Macユーザーへの情報。

現在、ストリーミングの行われている英語の「チャロ」は
次の方法で自分宛にメールを送る形でストリーミングを保存出来ます。
（お友達にも教えてあげてください♪）

---
Safari（ブラウザ）起動＞語学講座のページ→「ラジオ放送ストリーミング」→「別ウィンドウで再生」→
Safari→「ファイル」→「このページの内容をメールで送信」→宛先（メールアドレス）記入→送信→受信→メールを開く

で、メール上にHPと同じ画面が現れ、ストリーミングを聴くことが出来るようになります。
当日までの分が複数同時に保存出来ます。
---
4月からの分がまた同じかどうかはわかりませんが、たぶん保存出来るのではないかと思います。
多くても１週間分づつになるんですかね。
PCでフランス語♪

１３４

つ　 ROKU:  SOUNDBRIDE

142訂正。

４月からほとんどのラジオ講座がＰＣでも聴くことができるようになるということで...
Macユーザーへの情報。

現在、ストリーミングの行われている英語の「チャロ」は
次の方法で自分宛にメールを送る形でストリーミングを保存出来ます。
（お友達にも教えてあげてください♪）

---
Safari（ブラウザ）起動＞語学講座のページ→「ラジオ放送ストリーミング」→「別ウィンドウで再生」→
Safari→「ファイル」→「このページの内容をメールで送信」→宛先（メールアドレス）記入→送信→受信→メールを開く

で、メール上にHPと同じ画面が現れ、ストリーミングを聴くことが出来るようになります。
当日までの分が複数同時に保存出来ます。
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4月からの分がまた同じかどうかはわかりませんが、たぶん保存出来るのではないかと思います。
多くても１週間分づつになるんですかね。
PCでフランス語♪

マッ糞は逝ってよし。

>>145

　う(ぃ)んこ

日常会話では省略されますとかあまり気にしなくていいですとかいいながら
入門編の会話で虚辞の ne とか出すのはどういう了見なのだ？
省略されるということは本当は必要なのか？

すいません。リエゾンについて質問させてください。
フランス語を教えて下さいスレで一応質問してみたんですが回答を得られなかったので。
エロイ人、教えてチョ−ﾀﾞｲ。

436 ：何語で名無しますか？：2009/02/01(日) 17:42:54
tu dors encore　はドーザンコーとリエゾンしますか？しませんか？

437 ：何語で名無しますか？：2009/02/01(日) 17:58:11
il vit ici のvit とiciはリエゾンしてビッティシでokですか？

438 ：何語で名無しますか？：2009/02/01(日) 18:01:03
et encore はエッタンコーでリエゾンしていいですか？

しかし、しばらくぶりに来たら、伸びてたね

>>148
スレ違いです

誰の講座が良いかという話になると
派閥があるから伸びる。

「〜愛人で不倫の関係にあることを言いますが〜」って
さらっと説明されたけど・・・
語学講座でこういう話を聞こうとは

>>152
Et alors ?

>>152　だって愛の言葉、お仏蘭西語だもの。

et encore は、絶対にリエゾンしません

来年もアンコールフランス語講座があるのはいいけど、講師や内容は
どうなるんだろう？
個人的には六鹿のを聴いてみたい。

あと2週間弱。もう少し早いかも。

ロク鹿さんね・・・

六鹿の前の前「ソフィーとジル」は面白いぞ。毎週スキットの最後に
ちゃんと落ちがあるし。（「ナンシーの4人」は生ぬるかった）
洗濯機を配達に来た奴が、設置は自分の仕事じゃないと玄関口に
置いて帰ってしまったり。笑えたり、フランスってそうなんだ〜と
勉強になる。

清岡先生がもし応用編担当したら、題材はどんなのを選ぶか興味あるわ

>>159
ものすご聞いてみたいわ。
昔から聞いてる人が羨ましい。
いろいろ楽しい話があったんだろうなぁ。

六鹿はもういい。
録音保存してあるし
数字はマスターしたから

録音？ソフィー閉じるも？
それはうらやましいな。
オレは便利な録音機械（あえて名を秘す）を買ったのが4年前だから
それ以前のカセット録音は残っていない。

ソフィーとジルっていつごろの放送ですか？

自分も知らないな、ここ数年のものではないね

2002年4月本放送、2003年10月再放送、だよ。

そうなんだ、今世紀に入ってからのものだったんだ

>>3 にテンプレがあります

カルメン放送age

ここもしばらくぶりだ

>>159
なつかしー！
私が初めて聞いたやつだわそれ
ポンヌフとか出てこなかったっけ

入門編は何だかんだで六鹿先生の講座が一番好きだ
再放送じゃなくて、新しいのをやってくんないかなぁ

>>160
内容の想像がつかないことこの上ないな…

>>169
ageてないｗ

六鹿か〜
ナンシーの四人はスキットさっぱり面白くなくて、聞き流すだけ。登場人物を把握できないまま終った
数字だけは毎回やったから、まったく勉強してない今でも数字を聞くと頭で変換されるwこれは感謝w

「カルメン」のピノンさん、なかなか日本語を披露してくれないわ

来年度のアンコール入門は猫２で
きまり。
さて応用は？

>>174
チャロは、イヌだもんな。
犬と猫で番組作れば、ペット飼ってる人の心をガッチリつかむだろ。

来年度は、英仏ブームがくるかも…

>>174
ここで人気の高い講義ですよね、楽しみです。
１と２がありますけど続きものだったのですか？

内容としては、別物だけど前作知っているほうが楽しめることもある。
猫１は本になってて、まだ買えたはず。
ストーリーは１のほうが評判いい。

>>177
レスありがとうございます
調べたらＣＤ付きで売っているんですね、ちょっと見つけに行ってきます
お話の結末についてはいろんな解釈があるのかな？

>>174
ソースはあるの？むしろ応用編が気になるんだけど。

アマゾンでは中古しかないが、駿河台出版社のサイトからは
まだ買えるみたいだがな…

今年が2004年の利恵子講座、来年度が2003年の猫2なら、
次は2002年の六鹿か。他の可能性としては立花、青井、
南館くらいまでだろうし、再放送とわかってもフランとか
出てくると萎えるしな。

いずれ藤田もアンコールになるかもと将来の心配するうちにアンコール枠
自体がなくなるかもしれんが、とりあえず今はフランス語に関しては
放送時間がトータルで長くなって、おいしい展開。

来年は夜の再放送もあるようだけど、前期後期また同じなのか、後期は
別のをやるのかな？

>>177
夜に再放送だから、気合いが入ってるもんな。

猫１が評判良いなら、猫１かもね。
来年度は、犬猫の共演もあるかもな。

>>182
チャロがフランスに行って、なぜか猫と仲良くなってアメリカに戻るという普通では有り得ない展開になるかも…

犬と猫って、普通は仲悪いだろ。
それがグローバルな展開の中で、世界平和のために犬猫どうしで仲良くなる。

まあ、ミラクルな展開になるかもな…

チャロがフランス語話すんなら俺はチャロサポーターになる

田舎に泊まろう、今回は右宗です。

アンコールフランス語は、０９年度何をやるのか気にになるなあ〜。
あと、NHKのラジオ第二での放送番組時刻表を見たが、
http://www.nhk.or.jp/keiei-iinkai/giji/shiryou/1086_houkoku01-2.pdf

ニュースは英語、中国語、ハングル、スペイン語、ポルトガル語まであるのに、
なぜかフランス語のニュースがないのは、解せない。
また中文日本百科やハングル日本百科もあるのに、NHKは
国際的な公用語であるフランス語を軽く見ているのではないか？！

こんどのアンコールは夜にリアルタイムで聴けそうだ。録音もいいけどリアルタイムで聴く
集中感がとてもいい。厨房の時、早起きして基礎英語をきいたみたいに。

今後、チャロ・フランス版、チャロ・ドイツ版、チャロ・ハングル版とか
多言語にキャラ使いまわしすればいい

＞チャロ・ハングル版とか
日本にたどり着く前に食われちゃいそう。

ソフィー「あら、なにこの小汚い犬」
チャロ「Alf! Alf!　ここどこー？（純名りさの棒読みで）」
ソフィー「どこから来たのかしら。ジャップのさくらにはお似合いの犬ね」
さくら「あら、じゃああなたにお似合いなのはメス豚ね」
ソフィー「この淫乱女！」
さくら「なによ、色情狂！」

こういう展開希望。

ﾂﾏﾝﾈ

DQNレスばかりだな

今日のはうけたｗｗ

明日発売３月号テキストで新年度の概要がわかりますね。

予約購読の人はもう手元に届いている？　情報よろ

http://englishreading.blog.so-net.ne.jp/2009-02-17

昨日2/16の時点で最新号（3月）が置いてある書店があるのか〜。
東京？

http://www.nhk.or.jp/gogaku/2009/pop-2009-48.html

NHKから発表されました。

三銃士ｷﾀｰ


orz

196のブログによると、アンコール入門編は『ソフィーとジル』らしいです。

まいにち担当、うしおタソ♪
ttp://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/letters_subject04/sub04_01_07_j.html

NHKからの情報が錯綜してますが、たぶんこんな感じかと↓
猫ではなく鹿が担当でした

まいにちフランス語 2009年度
(月〜金)午前7:30〜午前7:45/再放送 午後1:35〜午後1:50 （※再放送は時間変更）

【初級編】
4〜9月 (月〜水) 新作
　　　講師：小野潮、ミカエル・フェリエ

【応用編】
4〜9月(木・金) 「ディアローグ三銃士」（2008年4月〜9月の再放送）
　　　講師：セドリック・リヴォー他

アンコールフランス語講座 2009年度
(月〜土)午前11:00〜11:20 /再放送 午後11:30〜11:50（※時間変更、再放送開始）

【入門編】（月〜木？）
4〜9月 「ソフィーとジル」講師：六鹿豊（2002年4月〜9月の再放送）

【応用編】（金・土）
「ビジネスで見るフランス」講師 天羽均 （2002年10月〜12月の再放送）
「数字が語るフランスの現在」講師 北村亜矢子（2007年4月〜6月の再放送）

やったー、鹿だ鹿だ！そふぃじるは、この前のナンシーより歯ごたえあるぞ〜。

鹿かー

アンコールのそふぃじる、たのしみ〜。
まいにち初級は、久しぶりに最近のミカエルさんの声が聞けますね。
日本人講師はうし年だけにウシオ先生でつか。男性のコンビ（ですよね？）も新鮮です。
ミカエルさん、どうやって絡むんだろう？

>>201
>「ビジネスで見るフランス」講師 天羽均 （2002年10月〜12月の再放送）

これ楽しみだ！
その頃はまだ聴いてなかったので、今までで一番ハードな講座になりそう。

>>204
ミカエル、逃げて〜
ttp://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/letters_subject04/images/sub04_02_07_a.jpg

気の早い話だけど、まさか10月からの後期って A table! 〜文と語彙を料理する〜　と　カルメン
が再放送ってことになったりしないよね。

ディアローグ三銃士が早くも再放送だから、中級編は1年おきに新作なのかな?とふと思ってしまった。

アンコールもストリーミングやれよﾊｹﾞ

>>193
女の子と遊ぶのが好きってとこ？

３のリストが役に立ちます
感謝

応用編のリストも作ってくれる人いないかな？

「まいにちフランス語」に変わる前の "応用編" の講座＆講師履歴を教えていただけないでしょうか。
ご存知の方、いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

>>211
すみません。ダブってしまいました。

>>201
乙です。
楽しみなラインナップだ。

応用編、過去２年の分は次のとおり。
２００６年度
稲垣直樹（京都大学教授）（2006年4月〜6月）
『星の王子さま』を読もう
澤田直（立教大学教授）（2006年7月〜9月）（2005年4月〜6月の再放送）
ナオとリリーの博物誌〜花たちの言葉に耳をかたむける〜
井上美穂（上智大学非常勤講師）（2006年10月〜12月）
Le grand journal〜ル・モンドに挑戦
井上美穂（上智大学非常勤講師）（2007年1月〜3月）（2005年10月〜12月の再放送）
Le petit journal〜新聞に見るフランス語圏の今〜
２００７年度
講師：北村亜矢子（上智大学非常勤講師）（2007年4月〜7月）
パートナー：フローレンス・容子・シュードル（慶應義塾大学非常勤講師）
数字が語るフランスの現在
稲垣直樹（京都大学教授）（2007年7月〜9月）（2006年4月〜6月の再放送）
『星の王子さま』を読もう
井上美穂（上智大学非常勤講師）（2007年10月〜12月）（2006年10月〜12月の再放送）
Le grand journal〜ル・モンドに挑戦
北村亜矢子（上智大学非常勤講師）（2008年1月〜3月）（2007年4月〜6月の再放送）
数字が語るフランスの現在

>215
乙です！
拡大よろ

乙です。
3の形式が見やすいかも
肩書きはイラネ？

１〜３ 稲垣直樹 レミゼラブルを読み返す
２００２年度 ４〜６ 中村啓祐 Adriana Rico-Yokoyama 旅を楽しく―トラブルなんて気にしない
７〜９
１０〜１２ 天羽均 オリビエ・ジャメ ビジネスで見るフランス〜ユーロの時代
１〜３
２００３年度 ４〜６ 菊池歌子 Adriana Rico-Yokoyama 「同時通訳のテクニックに学ぼう〜聞いて、読む現代フランス
７〜９ 中村啓祐 Adriana Rico-Yokoyama 旅を楽しく―トラブルなんて気にしない
１０〜１２ 恒川邦夫 「世界のフランス語表現文学〜アフリカとカリブ海」　
１〜３
２００４年度 ４〜６ 澤田　直 リリアンヌ・ラタンジオ ナオとリリーの博物誌〜動物を知ると会話が広がる
７〜９ 菊池歌子 Adriana Rico-Yokoyama 「同時通訳のテクニックに学ぼう〜聞いて、読む現代フランス
１０〜１２ 恒川邦夫 「世界のフランス語表現文学〜最初の黒人共和国ハイチの誕生」
１〜３ 恒川邦夫 「世界のフランス語表現文学〜アフリカとカリブ海」　
２００５年度 ４〜６ 澤田　直 ナオとリリーの博物誌〜花たちの言葉に耳をかたむける〜
７〜９ 澤田　直 リリアンヌ・ラタンジオ ナオとリリーの博物誌〜動物を知ると会話が広がる
１０〜１２ 井上美穂 Le petit journal〜新聞に見るフランス語圏の今〜
１〜３ 恒川邦夫 「世界のフランス語表現文学〜最初の黒人共和国ハイチの誕生」

途中抜けているので、知っている方追加してください。

＞２１８
「ビジネスで見るフランス」って菊地の応用編より難しい？

>>218
>１〜３ 稲垣直樹 レミゼラブルを読み返す

これって講座やってたんだ。本出てるよね。

上記リストの空欄のところを、2ちゃんの過去スレをたどって少し調べてみました。

2002年7月〜　講座名はわからず。パトリスが徴兵拒否した話をしている。
2003年1月〜　ロートレックを読む　三浦先生
2004年1月〜　見つけられませんでした。

ごめんなさい。あまり参考にならなくて。

>>２２０
「ビジネスで見るフランス」は、仕事でフランス語を使ったことがある人には
むしろ簡単だが、一般の視聴者にはどうかな？
確か、内容はユーロの解説から、ある女性が求職のため応募の手紙を書き、
面接を受けたり、入社後にクレームの電話を受けたりするもの。会社の
組織の説明とか、商業文の書き方、フランスの会社（ルノーやミシュラン）
のトップとのインタビューとかもあった。
菊池歌子の応用との難しさ比較は、何とも言えませんが、個人的には
文法の練習とかないので、「ビジネス」の方が親しみが持てた。
尚、白水社から天羽均・オリヴィエ・ジャメの共著で「ビジネス
フランス語」として２００５年に出版されていますが、内容は放送とは
随分変わっています。

>>222
ほらよ。

2002年7月　松島征　Jean-Gabriel Santoni他「20世紀のシャンソン〜反骨の詩人たち〜」
2003年1月　三浦篤　Janick Magne 「ロートレックを読む〜手紙・批評・伝記〜」
2004年1月　天羽均　オリビエ・ジャメ「ビジネスで見るフランス〜ユーロの時代」

2002年7月はネイティブが月替わりで、確かにパトリスも出てた。

>>215
>>222
>>224

ご親切にありがとうございました！助かります。

2007年度
04〜06月「数字が語るフランスの現在」北村亜矢子、フローレンス・容子・シュードル
07〜09月「『星の王子さま』を読もう」稲垣直樹 （06年4月の再）
10〜12月「Le grand journal〜ル・モンドに挑戦」井上美穂（06年10月の再）
01〜03月「数字が語るフランスの現在」 北村亜矢子 （07年4月の再）

2006年度
04〜06月「『星の王子さま』を読もう」稲垣直樹
07〜09月「ナオとリリーの博物誌〜花たちの言葉に耳をかたむける〜」澤田直（05年4月の再）
10〜12月「Le grand journal〜ル・モンドに挑戦」井上美穂
01〜03月「Le petit journal〜新聞に見るフランス語圏の今〜」井上美穂（05年10月の再）

2005年度
04〜06月「ナオとリリーの博物誌〜花たちの言葉に耳をかたむける〜」澤田直
07〜09月「ナオとリリーの博物誌〜動物を知ると会話が広がる」澤田直（04年4月の再）
10〜12月「Le petit journal〜新聞に見るフランス語圏の今〜」井上美穂
01〜03月「世界のフランス語表現文学〜最初の黒人共和国ハイチの誕生」恒川邦夫（04年10月の再）

2004年度
04〜06月「ナオとリリーの博物誌〜動物を知ると会話が広がる」澤田直、リリアンヌ・ラタンジオ
07〜09月「同時通訳のテクニックに学ぼう〜聞いて、読む現代フランス」菊池歌子他（03年4月の再）
10〜12月「世界のフランス語表現文学〜最初の黒人共和国ハイチの誕生」恒川邦夫
01〜03月「世界のフランス語表現文学〜アフリカとカリブ海」恒川邦夫（03年10月の再）

2003年度
04〜06月「同時通訳のテクニックに学ぼう〜聞いて、読む現代フランス」菊池歌子 Adriana Rico-Yokoyama
07〜09月「旅を楽しく―トラブルなんて気にしない」中村啓祐他（02年4月の再）
10〜12月「世界のフランス語表現文学〜アフリカとカリブ海」恒川邦夫
01〜03月「ビジネスで見るフランス〜ユーロの時代」天羽均他（02年10月の再）

2002年度
04〜06月「旅を楽しく―トラブルなんて気にしない」中村啓祐、Adriana Rico-Yokoyama
07〜09月「20世紀のシャンソン〜反骨の詩人たち〜」松島征　Jean-Gabriel Santoni他
10〜12月「ビジネスで見るフランス〜ユーロの時代」天羽均　オリビエ・ジャメ
01〜03月「ロートレックを読む〜手紙・批評・伝記〜」三浦篤　Janick Magne

2001年度
04〜06月
07〜09月
10〜12月
01〜03月「レミゼラブルを読み返す」稲垣直樹

す、すげえ　TNX＞222-227
じゃなくて、mrc bc か

215-218もmrc　bｃだよ

昨年の4月から、ラジオで始めた初学者です。
単純未来の語尾ですが、
藤田先生　Lesson 46 1月19日では　語尾にr　を含まず
杉山先生　Lesson 58 1月 では　

おーなんか素晴らしく有用なスレになったぞ
過去データ貼ってくれた方々、乙

>>230
何を言いたいかわかった
藤田さんの場合は「語尾」ではなくて「語尾の変化する部分」です
語尾はｒからです

>230です
途中で切れて失礼しました。
フランス語のみならず、ネットも初学者なもので。

実質的に同じ、というのは判るんですが、
「語尾」にどこまで含むか、というのは、
「学説」の違いでもあるんですかね？

昨年の4月から、ラジオで始めた初学者です。
単純未来の語尾ですが、
藤田先生　Lesson 46 1月19日では　語尾にr　を含まず
杉山先生　Lesson 58 1月13日では　語尾にr　を含みます　

>>233
細かいことに、あまりこだわらない方がいいよ。

話し手の方言の違いや、微妙なイントネーションの違いもあるだろうし…
ヨーロッパは、日本のように画一的な標準語教育はやってないようだからね。

>>234は勘違いしてると思う

白水社の標準動詞変化表(田嶋)見ても
ｒから赤文字になってるね

＞不定法現在の語尾にあるr,　oir,　reをrai,　ras,　ras, rons, rez
＞ront　に変える
だってさ

>>233は紙の辞書を持ってないのかな？
辞書の末尾付録に動詞変化表や変化規則が載ってるはずだよ

>>234
フランス語の文法教育は、超がつくぐらい画一的だよ
特にコンジュゲゾンは丸暗記の世界

>>234
bon francaisというのがありまして
それこそ日本なんか話にならないくらい「標準語」教育をしてますよ

〜単純未来の作り方〜
語幹＋語尾
語尾は次の通り：
je: -rai　レ tu: -ras　ラ il: -ra　ラ
nous: -rons　ロン vous: -rez　レ ils: -ront　ロン
語幹の見つけ方（規則的）：
１）第1群動詞、第2群動詞、sortir型、ほか-reで終わる動詞の大半はrの前まで。
作ってみましょう☆
例）donner・・・語幹はrの前までなので、donne-。これに語尾をつけます。je donnerai, tu donneras・・・
注）事実上、これらの規則的に語幹を作れるタイプの動詞は、原形をrまでそのまま書いて、avoirの現在形（の語尾）をくっつければ、できてしまいます！
読む時の注意☆
第1群動詞では、donnerドネのように、語尾が「エ」で終わりますね？
しかし、単純未来の語尾をつけると、「エ」と読んでいた部分を「ウ」と読むことになります。
je donnerai　ジュドヌレ tu donneras　チュドヌラ il donnera　イルドヌラ
nous donnerons　ヌドヌロン vous donnerez　ヴドヌレ ils donneront　イルドヌロン
２）変則語幹になるもの：（1年では覚えられなくてもいいです）
・acheter型（lever等）は直説法現在でnousとvous以外j'achèteのようにアクサンがつきます。
単純未来でもj'achèteraiジャシェトゥレ・・・とアクサンがつきます。
・appeler型は直説法現在でnousとvous以外、j'appelleのようにllになりますね。
単純未来でもj'appelleraiジャペルレ・・・とllになります。
３）特種語幹になるもの：（1年では覚えられなくてもいいです）
特種語幹になるものは、jeの活用だけ覚えて、あとは語尾を変化させましょう。
aller→j'irai ジレ devoir→je devraiジュドゥヴレ faire→je feraiジュフレ
pouvoir→je pourraiジュプレ voir→je verraiジュヴェレ savoir→je sauraiジュソレ
venir→je viendraiジュヴィアンドレ vouloir→je voudraiジュヴードレ
（非人称のみ）falloir→il faudraイルフォードラ pleuvoir→il pleuvraイルプルヴラ

そうすると藤田先生は間違いということですか？

2008年度「まいにちフランス語」
04〜09月「ディアローグ三銃士〜もっと伝わる会話術〜」セドリック・リヴォー／セバスティアン・ジャフレド／ガエル・クレピュー
10〜12月「A table!　〜文と語彙を料理する〜」井上美穂
01〜03月「オペラで学ぶ−運命の女『カルメン』を読む」川竹英克／ジョジアーヌ・ピノン
2007年度 （以下「フランス語講座」）
04〜06月「数字が語るフランスの現在」北村亜矢子／フローレンス・容子・シュードル
07〜09月「『星の王子さま』を読もう」稲垣直樹 （06年4月の再）
10〜12月「Le grand journal〜ル・モンドに挑戦」井上美穂（06年10月の再）
01〜03月「数字が語るフランスの現在」 北村亜矢子 （07年4月の再）
2006年度（以下、07〜09月、01〜03月は前年度04〜06月、10〜12月の再放送）
04〜06月「『星の王子さま』を読もう」稲垣直樹
10〜12月「Le grand journal〜ル・モンドに挑戦」井上美穂
2005年度
04〜06月「ナオとリリーの博物誌〜花たちの言葉に耳をかたむける〜」澤田直
10〜12月「Le petit journal〜新聞に見るフランス語圏の今〜」井上美穂
2004年度
04〜06月「ナオとリリーの博物誌〜動物を知ると会話が広がる」澤田直／リリアンヌ・ラタンジオ
10〜12月「世界のフランス語表現文学〜最初の黒人共和国ハイチの誕生」恒川邦夫
2003年度
04〜06月「同時通訳のテクニックに学ぼう〜聞いて、読む現代フランス」菊池歌子／Adriana Rico-Yokoyama
10〜12月「世界のフランス語表現文学〜アフリカとカリブ海」恒川邦夫
2002年度
04〜06月「旅を楽しく―トラブルなんて気にしない」中村啓祐／Adriana Rico-Yokoyama
10〜12月「ビジネスで見るフランス〜ユーロの時代」天羽均／オリビエ・ジャメ
2001年度
04〜06月 「20世紀のシャンソン〜反骨の詩人たち〜」松島征／Jean-Gabriel Santoni他
10〜12月 「ロートレックを読む〜手紙・批評・伝記〜」三浦篤／Janick Magne
2000年度
04〜06月
10〜12月「レミゼラブルを読み返す」稲垣直樹

放送中でどう説明されていたかは知らないけど
藤田先生については、>>232の説明の通りなんだと思う。

去年藤田講座で勉強したけど、普通に単純未来はrから変化するものだと
思ってたな。ｒ+ほぼavoirの活用で変化すると思ってた。
今テキスト見直してみるとテキストの表示はｒを語幹に含んでそうな感じだよね。
er動詞を単純未来系にする場合に、eを省略しないよう注意を喚起する
説明をしていたのはよく覚えているから、そこからすると語尾はｒという
発想っぽくもあるしね。

いずれにせよ、藤田先生で勉強して普通に２級の筆記通ってるし（今
面接の結果待ち）、特に問題は感じないな。

川竹先生の「カルメン」が毎度聴くのが楽しみだ。
あと１ヶ月ちょっとで終わってしまうのがもったいない。

＞241
乙です。
2007年10-12月に新作を作らなかったのは、何が理由ですかね？

藤田講座が15分×3に短縮できるように意識して作ったのと
違って、再編集するのが難しかったから、2007年は4月期の
再放送を突っ込んで、20分×2の応用編は完結としたんでしょ。

ぐぐると
立花英裕「1900年，時空の旅 〜歌でよみがえるモンマルトル」
というのが、2000年度 04〜06月 っぽい。

イデイロの初級は
2005.04〜 立花英裕「立花教授のフランス語の秘密、教えます」
1999.04〜 立花英裕「ロワール・夏の思い出」（2000.10〜に再）

了解です
三銃士が6ヶ月ものなのは、なぜなんでしょう？

三人もいるからな

応用も入門みたいに6ヶ月にしようと思ったんじゃない

三銃士、最初の２ヶ月プラス４か月のような構成だしね。

Leçon 46の今日のポイント(テキスト1月号33ﾍﾟｰｼﾞ)では、

語尾は、ほぼavoirの活用です(nous とvousはav-)を取る)。
語幹は-er, -irで終わる動詞(venirなどは除く）は不定形,
-reで終わる動詞は不定形から-eを取った形（je prendrai(prendrは太字=引用者注))
他は不規則な語幹です。

とあり、明確にrを語幹に入れておられるんです。

「ソフィーとジル」、懐かしい！六鹿先生の「私の車だもん」がまた聞けるとは嬉しい。

>>252 オープニングの♪フーフーハァ〜ン　もまた聞けるね

「ソフィとジル」の木曜日はどんな感じなんでしょうか。
やはり極苦コーヒータイムと宮廷音楽の構成なんでしょうかｗ

アンコールの六鹿先生楽しみ。
また「ソフィ」か。藤田先生のは強烈でしたが。
北村先生の「数字」、去年２回やってまただから短い間に
頻度高いですね。素材は井上先生のル・モンドの方が好きだったけど
倍速リスニングや練習問題などの教え方は北村先生良かった。

六鹿厨うざ。

来年のアンコール入門編を楽しみにする大声が続いてるけれど
私は利恵子先生のアンコールの方で勉強できて幸せだと思います。

そう、いちいち他講座に対抗心抱かなくても。
いろんないい先生がいるというのは恵まれていることなのに。

眠気抜けない状態でカルメンを聞いていたら、最後の方で
川竹先生が「これまでこの番組を聴いていただいてありがとうございます」
なんて最終回のようなセリフを言ってたもんだから、一瞬びっくりしたｗ

>>259
全24課のうちの14課が終わったタイミングで、なんでこのセリフ？？？って私も思いました
川竹センセイって、何だか独特の雰囲気があって面白いです

うん面白い。
そういう先生だから、件のセリフも遊び心からきたものなのかな？ｗ

こうしてみると、20分6日→15分5日に変更したのは許せないけど、
アンコール枠を作ったのは、NHK　GJ　ですかね。

>262
GJ→BT

いや、やはり従来の２０分６日の方が効率良かったんじゃないかな。

アンコール放送というと、輝いて聞こえるが、
さい

アンコール放送というと、輝いて聞こえるが、
再々放送というと、ショボく聞こえる不思議

経費削減と単なる手抜きのコラボ

>>198
三銃士、仏検の面接試験には役に立ってる気がする。
多分、作り手と面接官の人材にかぶる所があり
発想が近いせいなんだろうけど。

今年のまいにち前期後半の、週前半の明るさと後半の暗さ
のコントラストが激しかったｗ

>264
そりゃそうだ
入門は、80分(20分X4日)→45分(15分X3日）
で、57%　に減ってるんだからね。

入門45分体制のトップバッターだった清岡は、
範囲をかろうじて複合過去まで、と大きく絞り込んだけど、
来年度はどうするのかねえ。

初歩の初歩は多分後期に来る清岡でできるから、来年前半は
思いっきりスパルタで強引に前に進んでいくとかｗ

>>270
ドリル付けて工夫してたね＞清岡先生

レナ・ジュンタ、可愛かった。

>272
それは清岡の功績

80分が45分に激減のなかで、唯一増加が、一日あたりのテキストページ数。
2ページから4ページに増えたのを、うまく活用したね。

アンコールのテキストは、入門・応用一緒ではなく、アンコールドイツ語の
ように、応用なら応用編だけにまとめて欲しいと思うのだが。。賛同者は
いないかなあ？また、別売でCDを付けて欲しい。

>>275
完全に同意だわ
入門の人だって１冊にまとまってた方が良いでしょうに
たた、応用の内容が２の直前まで決まんないんじゃないのかな？

＞２７５
同意
アンコール応用は、「ビジネスで見る」と「数字がかたる」と３月号のテキストにも明記してあるし

アンコールて、中国、ロシア、ハングルは１５分物に切り替わっちゃうんだね

まいにちは、４月以降入門・応用に分かれてるのは、仏独伊の３つだけ？

アンコールで入門編なんて要らないのに

ロシア語は応用編しかアンコールのテキストが出ていませんね。

アンコールで勉強したほうがテキスト代が安くすむので、
CDも販売してくれたらなぁ。

「まいにちフランス語」のテキストは、言語別に色分けしてほしい。

>>275
まったく同意だが
それではテキストが売れんのだな

>>280
自分勝手なこと言う奴だな。
これから始める人にも、まいにち15分x3では不足だろう。

ドイツ語とロシア語は、今年度はアンコールは応用編オンリーだったからな。
アンコール入門いらん人は、独か露やればよかったのに。

4月が楽しみ！

テキストとCDを購入している自分＠入門者は、
三銃士が再放送のため
2009年度上半期は購入しない予定です。

1週間のうち、入門だけで40%、全体で70%しか放送していないのに、
「まいにち」とはこれいかに。

アンコールは、初級でも応用編でもいいけど、月〜土でやって、早く終わるサイクルにして欲しいなぁ。

また４月から賑わいそうだなあ

アンコールが定着するなら、是非とも朝倉先生の通年物を

・1年限りの設置と思われていたアンコール講座が2009年度も続行
・（テキストが一番売れたので）フランス語に限っては昼と夜の2回放送

2009年度のアンコールのテキストの売り上げが引き続き好調であれば、今後も存続
していく流れが作れるのでは？
（仮に他言語が、アンコール廃止になったとしても…）
きっとNHKの方々もこのスレもチェックしていると思うので、テキストの構成や放送
カリキュラムについても意見交換していきましょう。

個人的には、中級レベル（仏検2級）までたどりつけたので、4月からは「まいにち〜」
は聞かずに「アンコール」1本で行く予定です。

それにしても、超初心者から中上級者まで対応できる講座が色々揃っていて、フランス語
学習者は恵まれていますよね。

オレはもう少し悲観的だな。
先行事例としてアンコールが「アンコールまいにち」（15分間）になってしまった、中・韓・露
があるけど、フランス語もストックがたまれば「アンコールまいにち」になるのでは？
20分講座を録音するなら今年のうちという気がする。

もっとも、中・韓・露が「アンコールまいにち」になったおかげで、夜の時間帯から
イタリア語のアンコールが昼間に格上げになって、空いた夜の時間にフランス語の
アンコールの再放送を入れることができたわけだから、何が幸いするか（災いするか）
分からんけど。

>>293
おそらく、そうでしょうね。仮にアンコールが継続となっても
猫、イデイロ、藤田あたりがアンコールに出たあたりで20分ものは
終了でしょう。
今年度のドイツ語のように、応用3本立てのアンコールもあるかも。

で、それ以降は、15分のまいにちアンコールになると思う。

自分も、鹿目当てと経済ネタ目当てでアンコールかな。

でも、>>292同様仏検２級パスしたとこだけど
面接の時に、三銃士は役に立ったと思うので、途中から陰鬱めになるもののおすすめ。
面接の回答には、藤田先生のも六鹿先生のも中村先生のも菊池先生のも他の先生のも
利用できる言い回しがあってそれぞれ役にたったけれど、
多分三銃士は、一度検定も話題に出てくるように、けっこう検定の面接は意識されてある
内容だったのかもしれない。
特に独学者にとって、アウトプットというのをかなり意識的に勉強するこの講座は有益かもね。

後期に再放送があるとしたら、カルメンや清岡先生のも楽しみにまた聴くｗ

４月からの入門編の講師の先生もまた個性派なのだろうかｗ

アンコールのCDは販売しないのかなあ？

アンコールなら、入門パート1、入門パート2、応用1、応用2と
分割して各3枚、1500づつくらいでペイしないのか。
抱き合わせで、パート1、パート2とも3000円ずつでも良い。

「まいにち」応用編の後半は、井上美穂先生のル・モンドなど時事もので
新作を期待したい。北村亜矢子先生でもいいけど、アンコールで再放送
だから、多分無理だろう。

>>287
同じ同じ。録音もコンプリートしてる。
アンコールのテキスト代上がったけど、まあこういう所で節約しようっと。

>>298
後半って10月からのことかな。
フランス語って時事か文学しかないのかな？
イタリア語や中国語でやってる（やってた）ような中級文法とか
手紙（メール）の書き方、世界遺産めぐり、映画監督のインタビュー
コーパスの研究、シャンソンなんてやっても面白いと思うが。

フランス語に時事や文学が多いのは、フランス語関係の試験に
このネタが出てきがちだからかな。

中国語の中級文法いいよね。中国語はフランス語や英語ほど
文法の教育の体系ができ上がってるわけじゃないから
今年の入門編みたいに整理して説明してくれると助かる。
今年のロシア語も入門・応用ともよかったし、全般的に当たり年っぽい。

>>295
「三銃士」、準1級合格した人も挙げてたね。
ラジオ講座の他の講座も挙げてたけど。

まいにち・応用のローテーションは、
2009.04-09　三銃士の再
2009.10-12　新作A
2010.01-03　A table の再

2010.04-06　新作B
2010.07-09 カルメンの再
2010.10-12 新作C
2011.01-03　新作Aの再

以後ローテする、だろう

>>300
中国語の中級文法ってラジオ講座のどの放送でやってるんですか？中国語にも
興味あるので。。

>>297
賛成！再々放送なので少しは安くして欲しいが、過去の３〜６ヶ月分のまとめ
だから多少高くても買う人は多いと思われ。但し、抱き合わせの場合は、入門は入門、
応用は応用編のみにして欲しい。それなら３０００円でも良い。

>>297
賛成！再々放送なので少しは安くして欲しいが、過去の３〜６ヶ月分のまとめ
だから多少高くても買う人は多いと思われ。但し、抱き合わせの場合は、入門は入門、
応用は応用編のみにして欲しい。それなら３０００円でも良い。

>>304
何とおっしゃるうさぎさん。
現行のまいにち中国語ではないかいな。それ以外にも
楊凱栄さんの過去の応用編とか。単行本もあるで。
スレチなので、これくらいで。

>>305
基礎英語１，２，３は4月から、CDの単独売りがなくなって
テキストのみか、テキスト+CDになるらしい。テキスト+CDで1580円。
アンコールフランス語が、もし来年以降も残っていたら
こういう形になるかもね。でも3000円で売れるのかな？

古石篤子の「NHK新フランス語入門」が3650円だから、
CDを再編集して、初級だけ半年3500円くらいにできれば
売れそうな気がしないでもない。

でも、ＣＤって放送内容が全部入ってる訳じゃないんでしょ？

入門編、応用編とも、月1枚だから全部はとうてい無理。
初級のスキット部分の反復には向いてるので、編集が面倒なら
買ってもいいくらい。

古石篤子「NHK新フランス語入門」は2枚だから、さらに短縮。

同じ古石の「金色の眼の猫」のほうはCD1枚だな。

>>303
Merci. この表をじっと見てたら思いついた。
三銃士で6ヶ月通しの中級ができて良かったと思っていたが、
単に去年7月から再放送する15分間応用編のストックがなかったので、
空き枠が6ヶ月続くから、試験的なフォーマットで埋めてみました
ということなんだろうな。

ストックができた以上、今年10月以降はまたずっと3ヶ月毎のバラエティ
ショーか。

アンコールの20分物→15分物　切替時期予想

ユーロの紙幣導入が2002.01　→フランが出てくるものは使いづらい
→　使えるのは2002.04以降開始のもの六本

2007.04〜 藤田裕二「さくらとジュリアンのJAPONウォッチング」
2006.04〜 六鹿豊「ナンシーの4人」
2005.04〜 立花英裕「立花教授のフランス語の秘密、教えます」
2004.04〜 杉山利恵子「ユミのパリひとり暮らし」（→アンコール08）
2003.04〜 古石篤子「ふしぎな風 金色の眼の猫(2）」
2002.04〜 六鹿豊「ソフィーとジル」（→アンコール09）

残り4本を　10　11　12　13　と使って
2014年から切替か

朝倉先生の往時の放送、ＬＰレコードで買った
丸山先生が応用編を担当しているらしい
でも、再生機がないんだよね

清岡・ジュンタはよくやったけど

かろうじて複合過去をやっただけ
半過去も未来もやらずに放り出された入門者は
どうやって応用編を学んで行くんだ？　→NHK

2008年04月〜　清岡
2008年10月〜　藤田もしくは杉山
2009年04月〜　六鹿

と聞き続ければ、入門編だけでも難易度が低→高へと
理想的な流れになっているように思われるが

今後は15分×3が標準になるんだしね。応用編でも4月期のは
易しめ、10月期のは難しめにするとかするしかないんじゃないの。

ちなみに、人気のあった猫2でも複合過去は6月、7月に大過去、
8月に接続法、条件法。

以前から　入門ー応用にギャップがあり、
その間を　埋めるような工夫はないか
と言う話はあったね

今回は

語彙が少ない
長い文章になれてない
複雑な構造の文になれてない

というギャップでなく

（応用編を読んで行く上で）必須の文法項目を教えられてない

と言う深刻さ

一回通年でやってみればいいのに。

一回週5でやってみればいいのに。（半年でいいから）

ロシア語では半年初級だけ5回、後期は初級続編3回やったのにね。
実質通年制。　それにしては到達レベルが低いが。

>314
そんなにのんびり続くとは思えぬが？

よし決めた！
オレは週３日の入門編は今後聞かない。

>>321
昔は通年。>>315 のLPはたぶん通年だと思う

>>325
そもそも、何年も入門編聞いても…
趣味で聞くのはよいと思うが。

>>315
ぷふ。オレと同じスィチュアスィオン。
こっちは朝倉+福井。

>>325

いやいや、決めた！ と言いながら、新作だって言うとつい気になって
聞いちゃうんだろ？ ぷぷっ
　

昨秋からアンコール初級（杉山先生）で
フランス語学習をABCから開始して、順調に進んでいるのですが、
講座終了以降、杉山講座に出てこない文法範囲を学ぶのに、
お勧めの教材があったら教えてください。
ラジオ講座でもそれ以外でもよいです。
できれば今年末の仏検で２級を取りたいです。
よろしくお願いします。

フランス語おすすめ参考書 (三冊目)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1210217482/2-4
を見ましょう。リュミエールくらい目を通すと初級文法は十分かな。

>>323
そもそも、今年のロシア語が通年制になったのは、
沢山の文法事項をカバーするという所にない。
難易度が高めの言語だから、普通にやると振り落とされる人が多く出るので
うんと進度を遅くして、ロシア語に馴染ませる「かたつむり」と銘打った講座。
そのかたつむり的事情がある故の通年制。
ロシア語の基礎の基礎に馴染めれば、講座の目的を果たしている。

フランス語は、前期と後期でカラーを変えれば良いのでは。
一昨年は、手とり足取り藤田と、難易度高めの六鹿のローテーションがよかったから
そういうパターンをより意図的に構成する。

>>316
清岡先生、意外と、一通り入門を終えたばかりの者にとっては
ドリルでおさらいできるし、即答系もやってくれたし、楽しく聞けるし
ありがたい講座だったな。

>>316
清岡は後期に藤田が来ることを前提にしてたんでね？
と思わせる所があったような。
実際>>317の言う流れに該当している。
「ソフィーとジル」の難易度が「ナンシーの４人」と同様なら
そっちにシフトすれば>>317の通り。

川竹先生のもあと三週か〜また担当してくれないかな。

>>332
すばらしい分析。大学からの受講者の供給源を絶たれつつあるロシア語には
必要な処置だったのだろうね。

やはり、まいにちは入門に特化して、文法の基礎をがっちりやり、アンコールで中級および
応用（中〜上級）に集中してもらうのが良いと思われ。さもないと、どっちも中途半端な番組
構成になりかねない。

アンコールは初級だよ

それにしても週3日は少ない。4日にして、土曜日授業復活キボンヌ。

つうか応用編が初級だろ
入門編は入門〜初級の入り口ぐらい

大昔は、一年間の入門編だったとか
ただこれだと、後半テキストの売り上げが減っていくとか

>317
>2008年04月〜　清岡
>2008年10月〜　藤田もしくは杉山
>2009年04月〜　六鹿

>と聞き続ければ、入門編だけでも難易度が低→高へと
>理想的な流れになっているように思われるが

同意
ただこれは、入門80分体制で作られた、藤田･杉山･六鹿の話
45分体制でどうか

>>340
すみません。大昔を知っているアラフィーです。
私のときは、「フランス語入門」というタイトルで初級編と応用編に
分かれていました。1年間に基礎編は205課、応用編は52課までありました。

朝倉先生の初級編の方針は一日に一つの文法ポイントだけ練習する
というものでした。一年間、徹底して学習できたという感じがします。
（結局、2年間基礎編を聞いていました）

すみません。自己レスです。
基礎編と応用編です。自分でも混乱してしまった。

＞３４２
mrc　bc
いつころから半年サイクルになったのですか？

基礎２０５課　とうことは週４日Ｘ５２週
応用　５２課　　　　　　週１日Ｘ５２週
週５日放送だったのですかね

あ、応用は半年サイクルか
応用　５２課　　　　　　週２日Ｘ２６週
週６日放送？

メンヘラが集うスレですね、ここは

１０月からの藤田は、とても良い入門編と言えない。
最初に発音の説明がない語学入門講座てありうるか？
つづり字と発音の関連も説明しない
付属のカタカナで読み方を覚えて行けと言うこと？

>>346
カナがついてるのはそういうことでしょうね
日本のフランス語学習者の大部分が酷い発音ですから、
最初のうちはそれで良いんじゃないでしょうか。

Ｒだの鼻母音だのウやエの区別だのやってると
それだけで嫌気が差す人たちもいますから

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>344
30年間ブランクがあって再開したので、いつ半年サイクルになったか
知りません。
あとうっかりしましたが、応用編は金土を合わせて1ルッソンなので
52ルッソンで104回の放送があったのです。基礎編週４日+応用編週2日です。

応用編は1年間通しのレッスン番号がついていますが、半年ぐらいで
ストーリーを変えていました（途中参加対策？）手元のテキストでは
10月〜3月が「革命下のある家族」Une famille sous la revolutionという
1789年を舞台に、ある貴族の一家の崩壊を通じてフランス革命を
描くドラマでした。10月は単純過去の学習です。

>>346
3月号テキストの　ひろば　というお便りコーナーでの初級編の新講座紹介文を引用。

　『フランス語の聞き分け、つづり字の読み分けにポイントを置き、初級の卒業を目指します』

そういえば清岡・ジュンタのスキットもカタカナでしたね。
新しい先生がカバーしてくれるみたいです。

>349
貴重なお話有難うございます。
またよろしくお願いします。

＞350
清岡は、つづり字ー発音はみっちりやったよ。
それとカタカナは別の問題

＞349
分かる範囲で過去のデータを
３と241に追加していただけるとうれしいです。

30年前？は発音記号？ふりがな？はどうなってましたか？

>>354
ふりがなは最初から一つも使っていませんでした。
入門編は、4月号で綴り字の読み方の前に発音記号で発音をおぼえます。
レッスンは、発音記号が5回、アルファベが1回、綴り字が5回、の順番
で教わります。週4回のレッスンなのに、平気で週をまたいでいるところが
面白いです。

以降、新出単語に発音記号を付けるだけでなく、本文（テクスト）の下に本文全体を発音記号で
書き直したものがずっと最後まで掲載されていました（入門編の場合）。

>>346
昨年藤田で入門した。
発音の仕方の解説が無いのは欠点だね。
自分は６月頃に発音例のＣＤもついている辞書を買って解決してた。
仏検２級の面接試験は３０点満点中、２０点台後半行ったよ。
そういう欠点はあるけれど、やはり藤田先生のは有用な説明が多く
スキットの説明も丁寧な方で、優れた講座だと思うけどね。

みんな
なんかNHｋ語学講座だけに
頼りきってないか？
発音がどうのこうの時制がここまでしかやってないとか・・・
自分で入門書なり動詞活用書なり購入して
やればいいこと。もちろんCD付で。
ラジオ講座だけでづランス語をマスターしようってこと自体
まちがい。できっこない。
だから応用編の講師はそのことを経験的にわかってるから
自分の趣味的な内容に走ることが多いんだな。

藤田講座なんてちっともよくなかったよ。
杉山講座こそ神講座。
だから他の講座がどうしても劣って見えてしかたなく
勉強する気になれない。
六鹿講座もマンセーする信者がキモイ。

>>357
>>356だけど辞書だけでなく動詞活用表も購入しました。
仰る趣旨はもっともだと思います。
ただ初心者のうちにあんまり目移りするよりはということで、
ラジオ講座を中心に繰り返し勉強しました。
幸いこの２年間時事的なもの、会話系、プレゼン系、文学系と
中級〜応用編もヴァラエティに富んでいたというのもあり。
これから時間があればより幅広く参考書を使って行きたいですね。

>>357
同意。今の体制ではどうしても時間に限りがあるのだから
どこかを丁寧にやればどこかを削るしかない。
多くを求めすぎ。甘えすぎ。

>>358
鹿鹿鹿鹿鹿鹿を褒める人は、リエコヲタのように排他的で
やたら他講師に対抗心を燃やし攻撃したりしてないけどね。

>>359
そういう風に意識的に学習法を選択している分にはいいんでね？

そりゃ辞書も活用表もなくてラジオだけで二級合格は無理だろうね。

>>357
手抜き講師の言い訳乙（嘲笑）

>>358
通年制時代ならともかく、今は半年の限界がある訳で
良い講座なら多数あるとしても、
「これが絶対！完璧」という「神講座」の入門編などないのだよ。
特定の先生への思い入れのあまり、他の先生の講座をあら探しの対象と
するよりも（前スレから、杉山先生の方が藤田先生より
数字を沢山やってるだの、そんな調子だよね。そういう比較を
持ち出すなら、六鹿の数字マニアぶりに比べれば利恵子・藤田に
さして差が無いのに。）
各講座の良さを享受した方が得なのにね。
まして独学者なら。

ってことで、イデイロのアンコール登場を希望。

>>357
同意。
但しいろんな勉強の仕方があって、
資格取得やマスターをめざすのが全てでなく、
ラジオ講座オンリーでも、万年入門でも
じっくり気楽に勉強するというのはありだと思う。

そういえば、「ソフィーとジル」も数字をみっちりやるのでしょうか？

>>365
やるよ。もちろん例の歌も w

どなたかのブログで拝見したのですが、週4全部スキットで構成されているとのこと。
（『ナンシーの4人』の時とは違って、木曜に"復習と発展"のコーナーがないようです）

>>366
ありがとう。
あの名物まで付いてくるのですかｗｗ

ジョジアーヌさんの朗読で聴くカルメン、かわいい感じでいいですね。

アンコール応用編で、１９８９年の恒川先生のカミュの異邦人を希望します。

六鹿先生の講座イヤホンで聞いてると、おなかがなってる音が聞こえるんだよな（´･ω･｀）

カミュは放送大学でやってなかったっけ。

>355
そうでしたか、私にはその発音記号方式がなじめます。
今の本文の下のカタカナは、修正液でまず全部消して、
必要な場所には、発音記号を辞書で引いて書くようにしています。
修正液は、再生紙用が光らなくて比較的良いようです。

＞３４６
藤田を弁護
１０月からの藤田は、もともとの講座から、カットされた再構成ものなのよ。

２０分→15分にカット
木曜カット

だけじゃなく、最初の一週間（４課）が、丸ごとカット
実はこの部分で、アルファべ、あいさつ、 綴り字ー発音　をちゃんと説明している。

１０月の第一課のあぶない！　は実は元の第５課なのよ

じゃあ、俺は杉山よりも古石を推すぜｗ

猫（駿河台出版の本）、猫２、NHK新フランス語入門、全て
そろえれば、仏検２級楽勝さ（嘘）。古石マンセー

来年度のアンコール、猫２がガセだったのは残念だよ

>>374
そうそう。カットされる前の講座なら、ソフィーがなぜあんな
キャラになった理由が明かされたり、仙台編ではさくらの妹の
萌え萌え声も聞けたんだよな。

完璧版はすごかったｗ

>374
それはわかったが、なぜ最初の一週間をカットするんだ？
入門編なら、最後の方の一週間をカットするのが普通だろ？

>>377
いやなぜって訊かれましてもそれが事実なので、
ＮＨＫさんに直接に訊いてくださいとしか・・・

そりゃ、ストーリーが完結したほうが体裁が良いからだろう

スキット全体の構成としては、オリジナル初週は不要だからねえ

>>375
じゃあ、オレは青井明マンセー。
神と呼ばれたあの先生の「文法バリバリ・スキットなんかいらないぜ・じゃあ
ドルヌさんに聞いてみましょう」講座をだれもおぼえていないのかな？

一応ストーリー仕立てになってるテキストってＮＨＫ物くらいしかないので、
4月から買ってみようかな。

ラジオ講座は、市販のCD付きテキストに比べて、
音声情報が豊富でみっちりトレーニングできるから、
入門にはよいのだけれど、講座が終わってしまった後、
続きをどうやって勉強したらよいものか戸惑ってしまう。
文法書を読んでいても、ラジオに比べて物足りなくて、
果たしてこれで身についているのか？不安になってくる。

ラジオ講座入門編以上のレベルで、CD付・丁寧な解説の教材は
あんまりないからね。中級編はそれにあたらないわけでもない。

・トレペでがりがり勉強、仏検対策本
・何か講読
・ラジオを聞く、新聞を読む、仏映画のDVD見る
・フランスへ長期旅行
・フランス人の彼（女）を作る
って話になってしまう。

参考書スレの解釈本、和訳本やるくらいかなあ

リーディングは、ラジオ講座や文法書を一通りやれば、
あとは実践でどんどん読んでいけば（辞書使いながら）、伸びていくけど、
それ以外は、ほんとラジオ講座の入門編くらいの基礎の基礎を何度も復習しないと、
入門編を一通りやったから次の段階とすぐに進んでいっても中々伸びないのかも。

>>385

御意。
基礎は繰り返さないと定着しないねぇ。。。

たしかに
入門編終わって
さて応用編にと思ってもあまりのレベルの落差に
ついていけない。
なんとか聴き続けてもほとんど身についていない（あたりまえだけど）
まして実用的な講座が応用編にはあまりないという現状では
はっきり言って入門編終わりまでは私たちNHKが導きますよ。
それが終わったらあとは自分たちで勝手にやって下さいと
言ってるようなもの。
応用編は日常会話ぐらいは楽にできる聴講者を主な層としてやってるからね。

昔はビジネス無視で基礎編も応用編も平気で1年講座やってたのが、
今は成り立たないのか、6ヶ月や3ヶ月にされているもんなあ。

ちょっと昔、旺文社系列で文化放送なんかでやってた「百万人の英語」
というラジオ講座があったが、90年代初頭で終了してしまった。
NHKががんばって続けて（できたら発展させて）くれることを祈っている。

┐(´ー｀)┌

またまた伸びてたなあ

確かに、新年度の講座が発表になってから、フランス語だけ異様に伸びてる。
過去の応用編のリスト構築あたりから、建設的な意見が飛び交うスレになってる印象。
全リスナーの希望を満たす講座は100％無理なのは周知の通り。
でも、どこに着地点を設定するか色々と意見を出し合うのは無駄ではないと思う。

1年後、リスナーの声がどれだけ反映されるかが楽しみになってきた。

>>305
ヤフオクなどを見ると、CDは半年で3000円〜6000円くらいで
出てたりするので、NHKがアンコール全部で6000円で出したら
買う人がけっこういそうな気がするね（今の価格は1月1500円）。

.>>381
>じゃあ、オレは青井明マンセー。

↑このギャグはすごく面白いんだが、分かる人が少なそうだ。残念・・・

条件法や接続法あたりの文法や使い方を、
入門編みたいなスキット付き教材で
体系的にしっかりトレーニングできたらいいんだけどな。

それ「旅で磨こう」で役立ったよ。

そうだね、中級レベルへの橋渡しとして有用な講座だった。
アンコールの放送はすでに終了したけど、CDブックが出ているはず。

>>381
私はドルぬさんと青井先生の問答をディクテーションしていた。
ストーリーもなく地味ではあるが古きよき教養講座の世界で好きでした。
おまけの「太陽がいっぱい」のラジオ劇がよかった。

>>397
テキストは捨ててしまったので、古いノートを引っ張り出してみた。

3月13日（木）原因・理由の表現
(1) parce que（〜だから）聞き手の知らない理由を言う。文頭ダメ。
(2) puis que（〜だから）聞き手の知っている理由を言う。文頭OK。
(3) comme（〜ので）論理的に理由を言う。文頭OK。
(4) car（〜だから）聞き手の知らない理由を言う。文頭ダメ。

うん、確かに教養っぽいな。

>>396
「旅で磨こう」は、本絶版でアマゾンで中古も売ってなかった。

「旅」は1年ちょっと前くらいに、NHKのサイトからは消えてたが
まだあちこちに在庫あったけどね。
評判の良かった講座は、アーカイブ＋eテキスト みたいにしてくれると
嬉しいが。

>>399
先月入手したという>>7の人は、ヤフオクとか古本屋経由かな？

大きい本屋に、店頭在庫があることはたまにあるよ。
紀伊国屋とかネットで在庫わかるようなところは無理。

>>402
どこで見かけたか、教えてください。買いに行ってきます。ジュンク？
それとも丸善とか？

>>403
最近見たのは3ヶ月くらい前でちょっと忘れたが「地方都市で
地元の一番大きい本屋」とか探すとよい。

青井明は神！
入門編で単純過去までやったのは彼が最後。

神！

>>398
> (1) parce que（〜だから）聞き手の知らない理由を言う。文頭ダメ。

parce queって文頭に使えないの？

Car も文頭に使うよね　詩でよく見る
前の文でその理由による現象に言及してあれば
良いんでないの？

>>406
Pourquoi? に答えるとき以外は、parce queは文頭に来ない。

だったら文頭に来るじゃん。

中曽根元首相ってフランス語で演説したんだ。
フランス人も感銘したとは知らなかった。

福田父もフランス語ができたらしいから、官僚の中でフランス語が
それなりの地位を占めていたのかな？旧Ｊ省も、エコールポリテクニクへの
留学コースがあるみたいだし。

Tu n'as qu'à sonner.ワロタ
しかし当時の報道によると、元総理の
仏語の演説は仏人にはほとんど理解されなかったようだ。
そして旧制静岡高校で元総理に仏語を教えた
仏人の先生もテレビで、元総理は旧制高校時代
仏語の出来があまり良くなかった旨話していた。

「フランス人も感銘した」
俺はこの台詞を聞いた時
冗談か皮肉と思ったが。

今も酷いけど、昔の日本の大学は旧帝でも酷い発音だったからな
白百合でさえＲの発音しなかったし
あ、、仏検の試験管みると今でもしないか

>>414
英語でもそうだけどガイジンみたいな発音をすると気障なやつと謂われる風潮さえあった。

>>415
そうなんだ。フランコフォンの先生はいなかったのかな？

＞Tu n'as qu'a sonner
さっき今日の放送（の録音）を聴いて、何がおかしいのかようやくわかったｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1445456

ナカソネ

きもっ！なにこのナカソネ祭り
当時一高に入れずに静高って
しかも出来がよくなかったって

中曽根がやった演説ってこれかな

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1986/s61-shiryou-205.htm

これのフランス語版ないかな？

政治と宗教の話題はいろんな立場の人がいるからね

その青井先生て、３のこれ？
2001.04〜 青井明「基礎フランス語へのアプローチ」

アンコールは、応用編はフランがでてもかまわ無いと思う。
レミゼラブルや異邦人、フランス文学のビッグネームを学習したい。


＞370
＞アンコール応用編で、１９８９年の恒川先生のカミュの異邦人を希望します。

＞2000年度　10〜12月「レミゼラブルを読み返す」稲垣直樹

ラジオのフランス語講座は、いつから放送を開始しているのでしょう。
また、音源が全てNHK側に残っているのか気になりますねぇ。。。

アンコールに使えそうな在庫がある限り、という前提で

入門と応用は昔の講座を有効活用　

まいにちは路頭に迷う中級者向けの講座に特化してもいいと思わない？

ところで今年度の清岡ジュンタから聞き始めた初心者の人たちは、

まいにちの週3日のペースがちょうど良かったんだろうか。

履修範囲を潔く切り捨てたから、その後どう勉強を進めているのか興味がある。

テレビなら
1959年10月6日「たのしいフランス語」放送開始
1976年4月より「フランス語講座」に改称
1990年4月より「フランス語会話」に改称

ラジオ講座は、英語、ドイツ語、フランス語は戦前からあったらしい。
今の形のテキストは「NHKラジオテキストふらんす語初級」として
1952年からあったようだ（未確認）

1962年4月 NHKラジオ フランス語入門
1976年4月 NHKラジオ フランス語講座
2008年4月 NHKラジオ まいにちフランス語

テープはどうなんでしょ。テレビの方は、1970年代半ばくらいから
NHKは全番組アーカイブしてるはず。

入門は「フランを使っている」というより、
「ユーロを学習しない」と言う点で、あまり昔のは、まずいんじゃない？

テキストの３月号の背表紙をみると

2009年3月1日発行（毎月1回1日発行）3月号
第59巻第12号

とあるので、
第1巻第1号は　
1950年4月1日発行　4月号　か

入門編・週45分体制の第2弾、
4月からの小野先生の範囲を予想してみました。

　　　　　　　　　 杉山　　清岡　　小野(予想)
近接未来　　　　　　○　　　○　　　○
近接過去　　　　　　○　　　○　　　○
複合過去　　　　　　○　　　○　　　○
単純未来 　　○　　　×　　　○
半過去　　　　　　　○　　　×　　　○
大過去　　　　　　　○　　　×　　　×
条件法　　　　　　　○　　　×　　　×
接続法　　　　　　　×　　　×　　　×
一日のページ数　　　２　　　４　　　４
発音記号・カタカナ　記号　　カナ　　記号

>394
スペイン語は接続法の応用編があったみたいだ。
スペイン語板

＞4 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 21:28:45
＞2004年　10〜3月　応用編　吉川恵美子/ビクトル・カルデロン・デ・ラ・バルカ　「接続法をマスターしよう！」（再）
＞これどんな講座だった？なんか面白そうだけど


＞5 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 22:25:04
>>4
＞入門を終えたら接続法を使って話そうスペイン語
＞ttp://www.amazon.co.jp/dp/414039451X/
＞という本になって出てますのでどうぞ。

スキット付ではありませんが、条件法・接続法だけの本があります。ご参考まで
http://www.amazon.co.jp/%E4%BB%8F%E6%96%87%E5%92%8C%E8%A8%B3%E3%81%AE%E6%96%B9%E6%B3%95%E2%80%95%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E6%B3%95%E3%83%BB%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E6%B3%95%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC-%E5%80%89%E7%94%B0-%E6%B8%85/dp/446925049X
但し、昔の版には誤植が多い。

なんか
惨め・・・
NHK講座だけに固執してると
永遠にフランス語を話せるようにはならない。
入門は初心者に対してのある程度の目安。
応用はフランス語がかなりできる者が
教養を身につけることができる講座。
実用的なフランス語習得はNHK講座ではまず無理。

フランス語はね・・・・

>>433
自分を惨めだなんて思うことないよ
気づけただけすごいよ
がんがれ！

ラジオ放送だけでエキスパートになれるはずがない。
優れたCD付テキストがあっても、それだけでは畳の上の水練。

原書を読み、いろんな状況で作文し、生のフランス語を聞き、
フランス人と会話する。こういうプロセスを経ないと上達しない。
そんなことは語学学習でわかりきってるじゃないか。

ラジオ応用編も「かなりできる者が教養を身につける」よりも
しょせんお勉強の範囲ですよ。

応用編でも、この前にアンコールでやった「旅を楽しく―トラブルなんて気にしない」
中村啓祐他（02年4月の再）なんかは、かなり入門と中級の橋渡しになり、実用にも
役に立つ内容だったと思いますよ。

去年だかやってた北村先生の応用編も作文の勉強になった

>>436
ここで絶版と聞いたけど本屋めぐりして三件目の昔ながらの地味な本屋さんで見つけた！
ラジオの入門だともの足りないけど応用編はキツイって感じのレベルだったので
ちょうど良かったです
なんといっても夢の個人旅行へのいい自信になりそう

またゥが自演してたのかｗ

>>438
「旅」どこで売ってたの、神保町あたりですか？地方じゃないとないかな？

ゥ懐かしいね。二級受かったのかなぁ…

アンコールで古いフランは、注意書きでユーロに直したものを書いたら
自分的にはいいかなと思う。

アンコール
応用編は、フランで全然ＯＫ。
入門編は、旅行考えてる人にはユーロは超必須単語だし、発音微妙だし、リエゾンしまくりだし、
やはりユーロ導入以後が、いいんでないの？

2ユーロ、10ユーロが言えない、聞き取れない＞＜

2ユーロと12ユーロも聞き分けが難しい

ていうより、そんなに悠長にアンコールは続くの？

＞314 　アンコールの20分物→15分物　切替時期予想
＞残り4本を　10　11　12　13　と使って
＞2014年から切替か

一度くらい朝倉の一年ものをやって欲しいものだが。

1974年にテープ付「フランス語入門」（日本放送出版協会）が
出ているのは、放送が元になっているのでしょう。

フランどころか昭和が出そうだな

＞４４７
３と２４１に追加してくれよ

>>440
北関東の田舎の本屋です
一冊だけありました

アンコール、　入門編は、同じ物を、04-09月　10-03月と繰返し放送するとしても、
応用編は、繰返しなしで、３ヶ月ものを４本放送してほしい。

04-06月、07-09月、10-12月、01-03月　と４本

まあ言うのはただだからな

聞くのもただ

来年度は夜に再放送があるから、前期後期で違うのをやってくれても
いいと思うが。どうせアンコールは再再放送なんだし

フランスのテレビのポッドキャストってありませんか？
RFI聞いてるけどイメージが湧かず理解しにくいです

>>455

こんなのとか？
ttp://videos.tf1.fr/video/podcast/

　　　　　　　　　　杉山　　清岡　　小野(予想)
命令文　　　　　　　○　　　○　　　○
比較・最上級　　　　○　　　○　　　○　　　
代名動詞　　　　　　○　　　×　　　○
近接未来　　　　　　○　　　○　　　○
近接過去　　　　　　○　　　○　　　○
単純未来　　　　　　○　　　×　　　○
関係代名詞qui 　　○　　　×　　　○
中性代名詞ｙ　　　　○　　　○　　　○
関係代名詞que 　　○　　　×　　　○
複合過去　　　　　　○　　　○　　　○
半過去　　　　　　　○　　　×　　　○
受動態　　　　　　　○　　　×　　　○
中性代名詞en　　　　○　　　×　　　×
関係代名詞dont　　○　　　×　　　×
ジェロンディフ　　　○　　　×　　　×　　
大過去　　　　　　　○　　　×　　　×
条件法　　　　　　　○　　　×　　　×
接続法　　　　　　　×　　　×　　　×
一日のページ数　　　２　　　４　　　４
発音記号・カタカナ　記号　　カナ　　記号
ステップ表　　　　　○　　　×　　　×

結構古い時代の講座を知っている方がいるんで、びっくり
ともかく、ＮＨＫの方には、フランなど旧制度等、別に気
にならないので、どうにか古い講座のアンコールをお願い
したいところ

>>282
残念ながら、2009年度もテキストは月別の色分けみたいよ。
４月はピンク。
ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09113

でもって、アンコールの応用編は、天羽先生の『ビジネスで見るフランス』が先に
放送されるんだって。

それから（少し期待していたのだが）アンコールはやっぱりCDなかった…

CDてどれくらい売れるんだろうね？
テキストの発売数の１/4くらい？

このスレにもCD買ったって人めったにいないしね。

>>436
＞「旅を楽しく―トラブルなんて気にしない」

半年前からフランス語の勉強を始めたばかりで、この講座は聴いていなかったのですが、
まとめた本は絶版なのですか？
通販サイトでは品切れと出るので、再版を期待しているのですが。

講義全部をデータで入れてくれなきゃ、ＣＤなんて意味が無い
俺は勿論放送を録音してる

以前はココで　この回の放送を聞き逃しました　って言うと、
親切な誰かが　じゃー、うpします　なんてやりとりをよく見たけど。

自分も録音しておく派。
最近このスレで人気の高い　旅で磨こう　も全部残してあるんだが、
なにせ、うpする方法がわからんのよ。でぞれ。

立花先生の入門編はスキット仕立てでしたか？

でした。

そうだね、自分もアップ方法など知っていたら、
いくらか助けにもなろうものを

去年の4月から始め、清岡先生→藤田先生で入門してきました。
いよいよ接続法っす。
大変っす（泣

＞360 ：何語で名無しますか？：2009/02/23(月) 18:28:32

>>358
鹿鹿鹿鹿鹿鹿を褒める人は、リエコヲタのように排他的で
やたら他講師に対抗心を燃やし攻撃したりしてないけどね。

360さんのおかげでリエコヲタがぱったり姿を見せなくなりました。
図星だったのでしょうね。説得力ありましたよ。

ah, la la

>>470
>やたら他講師に対抗心を燃やし攻撃したりしてないけどね。

なんか矛盾してるよね

ホラ！ホラ！て
そりゃないんじゃないの？

（昨日のカルメンの話です）

ポーズカフェのまんがの話題で出てきた「ベデ」って、
何かわからなかったけど解決した。
BD/bande dessinee…長編コマまんが

とうとうしてしまった

アンコールの７７課、テキストＰ７７練習２の２）
Quand j'ai rencontre Nathalie dans un grand magasin
が、ミカエル先生の音読で
dans un →au
に聞こえるのですが？

そうだとすれば、自分の気分を優先させて
しまったのだろうね

>476
録音していらっしゃる方、どう聞こえますか？

>>476
私もここ、テキストと音声が違う？と気になっていました。
今録音を再確認しましたが、
やはりミカエルさんは au と発音されていると思います。

ラジオの台本と、テキストの最終稿が、違ってしまったのかもしれませんね。

>433
>435 ラジオでそんなこと言われちゃ。テレビよりずっとましなのに。
テレビではなんと言う？

ラジオスレで「テレビよりまし」とか言うと荒れる元だよ…

テレビは浅い入門に限って、初心者が楽しみながらフランスの文化にも
親しむというスタンスで、毎年よく作ってあると思う。
語学学習という視点だけから見ればラジオのほうがすぐれているが、
そもそも番組の狙いが違うんだよ。

＞４７９
有難うございます。
安心しました。

カルメーン、カルメーン
なかなかいいけど
実用的じゃないんだよなー

カルメーン、カルメーン
なかなかいいけど
実用的じゃないんだよなー

>>476
今日放送の90課では、
テキストp.109
→ Elle part en vacances avec Laurent.
放送
→ Elle part avec Laurent.
だったような。

みんな、よく勉強してるね

カルメンなどの応用編では、本文を一文ずつていねいに解説してほしい。
全訳がテキストにあっても、手抜き解説はわかりにくい。

かるめ焼きはほとんど分からない初級者と現代語はもう飽きたという上級者向け。
という気がしない？

まいにちの藤田先生のを終了したら、次はどの応用編をやったら良いのかなあ…

そふぃと汁やりなっせ。2ヶ月目には複合過去形。数字の聴き取りが毎回。
それでも物足りなければ、テキストを見ずにディクテすると、かなり力が
つくと思うよ。

初級ばかり長く続けても仕方ないのは確かだが、
清岡→藤田→六鹿 は、ちょうどいい感じだね。
あとは、この3つを暗記するまで繰り返し聞くと良いかもしれない。

応用編もレベル差いろいろあるが、選り好みせずに
放送されているものを聞くとよい。中村の旅なんかは易しめ

>>490-491
アドバイス、ありがとうございました。m(_ _)m

>>490
> 2ヶ月目には複合過去形。
何それ、速っ！
理恵子ミカエルの次に聴くにもよさそうですね。

入門編カリキュラム実績・予想
（数字は何課目で扱うか、杉山＝全100課　清岡・小野＝全72課）

　　　　　　　　　　杉山　　清岡　　小野(予想)
命令文　　　　　　　22　　　35　　　○
比較級　　　　　　　31　　　58　　　○　　　
近接未来　　　　　　37　　　40　　　○
近接過去　　　　　　38　　　41　　　○
代名動詞　　　　　　46　　　×　　　○
単純未来　　　　　　58　　　×　　　○
関係代名詞qui 　　61　　　×　　　○
中性代名詞ｙ　　　　62　　　49　　　○
関係代名詞que 　　63　　　×　　　○
複合過去　　　　　　66　　　67　　　○
半過去　　　　　　　77　　　×　　　○
受動態　　　　　　　85　　　×　　　○
中性代名詞en　　　86　　　×　　　×
関係代名詞dont　　87　　　×　　　×
ジェロンディフ　　　89　　　×　　　×　　
大過去　　　　　　　94　　　×　　　×
条件法現在　　　　　98　　　×　　　×
接続法現在　　　　　×　　　×　　　×

一日のページ数　　　２　　　４　　　４
発音記号・カタカナ　記号　　カナ　　記号
ステップ表　　　　　○　　　×　　　×
４頁目は練習問題　　−　　　○　　　○

>>489
これまで聞いてきた感覚では、易しい順に、「旅で磨こう」＜「同時通訳のテクニック」
＜「ビジネスで見るフランス」＜「数字が語るフランスの現在」の順番かな。
まあ、人によるとは思いますが。

４月からのアンコール入門編が
扱う文法事項の範囲はどこまででしょうか？

>>496
昔の講座だから初級レベルの文法は大体やるよ。昔のテキストを見てみると
8月や9月は半過去形、代名動詞、条件法、受動態、大過去形等（複合過去形は5月から）。
複合過去形や条件法などしつこくやるものと、受動態や大過去形みたいに
さらっと触るだけのものがあるな。

まいにちとアンコールのテキスト買いました。
ロクたん、若い！　ちょい萌え〜。

ミカエルはいつ見ても変わらないｗ

ミカエルって、大天使の名前だよね。すごいわ。

まいにちのテキスト見たら、入門じゃなくて初級なんだね
すごいペースが速い
２級取ったけど復習のためにやってみるか

>>500
英語だとマイケルだから良くある名前だよ。

質問です、子供の頃（4〜７歳）フランスに住んでいた時期があり
その後は日本でフランス語にほとんど触れずに過ごしてきました
最近趣味としてはじめたのですが知り合いに2002年青井先生の講座の
本とＭＤ（100科収録）をもらいました
来月から始まるソフィーとジルの評判がいいのですが
本を見た感じだと青井先生のあと藤田先生の方が効率いいですかね？

「アンコール」だけ買ってきました。
入門・応用編ともに充実していますね。

>>503
前半の自己紹介の必要性がよくわからないけど、
多分どちらからでも同じ位だよ。

４月からの講座テキスト、アンコールだけ
買ってきた。フランス語、スペイン語、イタリア語、ドイツ語。
みんな昔やった講座だがまいにちのテキストみたら買う気なくなったから。。
英語も徹底トレーニングが５分になってスキットなくなったし
アンコールなくなったら確実にラジオ講座やめると思う。

お話にならない酷さだ

>>506
激しく同意。
酷すぎる内容ですよね。

去年とは方向性を変えたのだろうか？
テレビもラジオも最初からリアルな文章だね。
去年みたいな文法習得目的のやさしい例文でなく。

ラジオのLecon 4
- 　Ah! Voila Satoshi qui arrive.
- Lequel? Ily a plusieur Asiatiques.
- La, le garcon avec un sac a dos vert.

>>506-508
ゆとり世代の学力に配慮してるんですかね。。。

今年は、入門−アンコール
　　　　　初級−まいにち
　　　　　中級−まいにち
　　　　　応用−アンコール
って４レベルになってるね
知らないで、初学者がまいにちのテキスト買っちゃうと
投げ出すことになるよ
まいにちの初級はいちおうアルファベから入るけど、
諸学者はすぐに対応できなくなるよ
特に、「豆知識」のところは、中級のおいらも切り抜いてファイルしておこうと思うわ。
　

まいにちフランス語は、短い時間でもまだ工夫してると思うが。

去年の清岡＋杉山と違い、今年はまいにち小野＋アンコール六鹿と
どちらもかなり欲張った内容になった。俺の個人的感想だが、清岡＋六鹿、
小野＋杉山と組み合わせたほうが良かったかと思う。

今年度のロシア語かたつむりなど、短くなったことを逆手にとって、
1年かけてすぐれた初心者向け講座を作り上げた。やり方しだいだと思う。

>>511
入門と言われて清岡みたいに思っていると、六鹿は
5月に複合過去だ。

確かに、小野は7月8月どうなってるか楽しみだ。
「まいにち」とうたって易しくしたような顔をして、六鹿以上の
ハイレベル講座になりそう。

>>510 ゆとり世代には厳しいぞｗ

>>511
ああ！テキストの最初のあいさつの
「入門、初級、中級へのレベルアップ、そして、中級編、応用編
と各レベルでフランス語を効果的に学んでいただける内容を目指し」
ってのはそういう意味かあ。アンコールが入門とは意外だった。

あれだってそんなに易しくないが。2002年に知り合いの初心者に薦めたら、
2ヶ月で脱落した。

アンコールのソフィーとジルは結構難しいと聞いていたのですが
まいにちの初級はそれより難しいんでしょうか？

昨年から始めた初学者です。
＞506,507,508
テキストだけを比較すると、一日のページ数が2対4で多いこともあり、
「まいにち」の方が「アンコール」より、内容が充実していると思ったのですが、
どの点が、
「買う気なくなった」「お話にならない酷さ」「 酷すぎる内容」のでしょうか？
具体的にご教示下さい。

>>515
まいにちは４月を終った時点で
・第一群規則動詞
・形容詞の性数変化
・定冠詞、不定冠詞、部分冠詞、縮約冠詞
・所有形容詞
・指示形容詞

実は内容自体はそんなに難しくありませんが、
例文はかなり普通のフランス文です。
つまり、初心者向けに噛み砕いてはいません。
一度文法を習った人へのまとめという感じです。
語学に関して初心者なら六鹿さんに必死でくらいついていった方が良いでしょう
他国語などすでに勉強したことがあり、
自分なりに勉強できる人なら、小野さんの方ですね。

小野タソは、前書きにも「一度習ったことのある人にも」
「新しい発見が」みたいなこと書いてますね。
藤田の後に聞いても役に立ちそう。

>>515
まいにちとアンコールのどっちが難しいか、終わってみるまで分からないよ。
まいにちは進度表を載せないからね。（アンコールはレイアウト悪いけど一応載ってる）

進度表！以前習った事項をさがすときにすごく便利だったのに。
載せないということは、テキストは使い捨てにしろという意味だね。

とりあえずアンコールの方だけ買った。
まいにち初級も気になるし、三銃士は去年も聞き逃してるのでやってみたいけど、
今年は6月に仏検受けるのでその勉強を兼ねて
「ビジネス」と前に取っておいた井上「a Table!」だけで前期は手一杯になりそうなので。

斧先生の初級は再放送に期待。

>>520 TVスレにあったよ。週イチなら負担にならないんじゃない？

578 ：何語で名無しますか？：2009/03/19(木) 16:47:52
ラジオのディアローグ三銃士のテレビ版っぽいね
クリステル先生も声で参加していたけど

2007年後半から聞き始めたが、六鹿ナンシー、藤田、清岡、
杉山アンコール、六鹿ソフィジルアンコール、小野と硬軟入れ混ざって、
バリエーションに富んだ講座だな。

古石の猫2も、以前にCDとテキストを譲ってもらって楽しかった。

まだ、テキスト買ってないが、やはり新学期は
３月３０日（月）からなんだろうか
うかうかしてると、もう４月が始まっちまう

>>523
そうですよ。結構もうすぐ。

相変わらずDQNスレだ、ここは

そう思うならもう来ないでね＾＾

メンヘラだらけ

去年の11月号あたりからamazonでまいにちのテキストが買えなくなった
まいにちのCDとアンコールのテキストは今でも買えるんだけど
単価が低いからやめたのかな

>519
確かに６ヶ月まとめた進度表はないけど、
一ヶ月のカレンダーに、「タイトル」ではなく、
その日の学習事項を、使ってるね。

「アンコール」
ステップ４　Il est deux heures.
ステップ５　Je suis japonais.
ステップ６　Il est français?

「まいにち」
Leçon4　　　定冠詞
Leçon5　　　所有形容詞
Leçon6　　　動詞avoir

おお

>>515です。皆さんレスありがとうございます。
テキストを毎月買うのも面倒なのでアンコールをやろうと思って、
アンコールのテキストは注文済みなのですが、
まいにち初級にも興味が出てきました。
同時に両方学習するのも過負荷だし、ちょっと悩んでみます。

とりあえず、4月だけはまいにちのテキストも買って
両方聞いてみる。

ソフィーとジルは、定評ある（易しくないが文法はしっかりやる、
楽しさは少ないが大学の講義風）ので語学学習にはうってつけ。

小野さんの講座はまだどうなるかわからない（中央大で講義を聴いた
とかの書き込みも今のところなし）が、来年の後期に再放送される
はずなので、良いものならそこで聞いてもよい。

まいにちのテキストを買うと分かるが、
テキストはまいにちの方が充実している。

一日のページ数がアンコール２、まいにち４。
両者とも１ページ目はスキットと語句に使うから、
解説に使うページ数は、１対３

比較にならない。

でも
まいにちは放送時間が短いんだよね

例：冠詞の縮約

アンコール：Ｐ８１
　例文　Il vient au Japon.
la capitale du Japon　の２つ

まいにち：Ｐ４３−４４
　例文　Il habite au Japon.
Il habite aux États-Unis.
Il va à la mairie.
Il va à l'eglise.
C'est la voiture du père de Pierre.
C'est la maison des parents de Julie.
Il allume la lampe de la chambre.
L'entrèe de l'hôpital est par là. の８つ
　更にＰ４５に、「部分冠詞のduと縮約冠詞のdu」「不定冠詞のdesと縮約冠詞のdes」の解説あり。

現在の状況は、

テキストの内容
　　アンコール：分かっている
　　まいにち　：４月だけ分かっている
音声の内容
　　アンコール：聞いた人がいる
　　まいにち　：誰も聞いたことが無い

で、はっきりした事は誰も言えないんじゃないの。

＞532とりあえず、4月だけはまいにちのテキストも買って
　　　両方聞いてみる。

が良いのではないでしょうか。
講師との相性もありますし。
選択肢があるのは幸せなことです。08,09年と。

「ナンシーの４人」での感想からすると六の良さは、
テキストに載ってない部分の時間の使い方にもあるからね。
まいちには、去年から既に１レッスンあたりのページ数は
従来の二倍になっている。清岡先生は去年そのうちの１ページを
ドリルに使っていてそれも良かった。
でもまいにちはやはり１５分×３日体制のハンディは大きい気が。

見た感じ、小野先生は後期に来る清岡先生の内容や、
去年藤田＆利恵子で基礎面が充実していたことを踏まえて
これらの面々の隙を埋める感じの路線なのかな？
例えば藤田先生のは、初心者がついて行きやすく文法事項の
習得の助けになるスキットなのに対し、小野先生のはナチュラル路線っぽい。
また発音や聞き取りに力を入れているようでもある。
だからまいにちの入門編とはおさらば（中級の三銃士は去年学習済み）
と思ってた自分も、聴いてみる気になった。

六、藤田、清岡と個性的な先生が続いたけどどうなるやらｗ

しかし、春から新しくフランス語に挑戦するぞ！
という人には、今年度はちょっと辛そうですね。

>>539
NHKブック　ハートにビビッとフランス語　清岡＆レナ式初級講座　
から取り組んでみてはどうだろうか。

書籍化するのが異様に早いと思っていたけれど、
今春からの全くの初心者のための救援本と思えなくもない。

＞５４０
放送直後が一番売れるんじゃない？

>>512
>清岡＋六鹿、 小野＋杉山と組み合わせたほうが良かったかと思う。
ﾊｹﾞﾄﾞｰ　そこまで気遣う余裕はないのかもしれないけど、まいにち+アンコール
の編成は、受講生の選択肢の広さを考えて、コンビネーションで考えて
もらいたいね

みんななんでそんなに各講師に詳しくなるぐらい入門や初級編を続けてるのですか

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

何年やってもいいと思うよ

人により事情は違うと思うが、オレの場合は他に専攻言語があり、フランス語は
遊び、趣味なので、忘れない程度に記憶を保つために聞き続けている。

そうそう、サデポン

>>543
？
六、藤田、利恵子、清岡って、ここ２〜３年間の内容だよね？
通年制じゃないから１人の講師でカバーできる範囲は狭いのと
工夫されたいい講座が多いので、様々な講師を聴く人が多いのでは？
ちなみにこの前２級合格済み。
早いうちから応用編にも取り組んだのも役立ったけど
入門編を馬鹿にせず繰り返し勉強したよ。
特に面接で回答を考える際や、緊張する中対応していく際に
上記の先生方の入門編をみっちり勉強したことが役に立った。

他の語学の経験でも上級へ行っても、入門編の勉強も侮れないし
それにがつがつと進まず気楽に学ぶのも一つのやり方だし、
少なくとも、勉強している人にイチャモンをつけるプールサイダーよりは稔りがあるのでは？
ということで>>545に同意。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

テキストの紙質が変わったような気が。
白色度は上がったが？、なんか薄くなった？

>>550
確かに前と違うね。白くなったのもそうだし、ベッドサイドランプで
すぐ近くから照らしながら読んでいると、細かい縦皺が目立つような気がする。
紙を薄くして（重量を軽くして）コストカットする作戦だろうか。

白い紙の方が今や安いんだよね。

フォントも少し変わった

価格↑
紙質↓
内容↓

価格は同じ

嵐はスルーで

中級の講座が再放送じゃなかったら購読したかったんだけれどな〜。
去年の講座を再放送するなんて、間隔が短すぎない？
コンテンツ制作費用の削減？

303 ：何語で名無しますか？：2009/02/21(土) 23:06:08
まいにち・応用のローテーションは、
2009.04-09　三銃士の再
2009.10-12　新作A
2010.01-03　A table の再

313 ：何語で名無しますか？：2009/02/22(日) 14:09:50
>>303
Merci. この表をじっと見てたら思いついた。
三銃士で6ヶ月通しの中級ができて良かったと思っていたが、
単に去年7月から再放送する15分間応用編のストックがなかったので、
空き枠が6ヶ月続くから、試験的なフォーマットで埋めてみました
ということなんだろうな。

ストックができた以上、今年10月以降はまたずっと3ヶ月毎のバラエティ
ショーか。

なんだよねぇー
まいにち応用は講師の趣味に走った内容なんだよねぇー
軽く聞き流すにはいい内容かも
こんな内容じゃぜんぜん実力はつかんけどｗ

初級や入門が週3日なら、中級や応用は本来週6日やらないと
おかしいぐらい。それを週2日にしているということは
その時点でバラエティショーケテーイ。
…と思わにゃいかんのだろうなあ。

ラジオにおんぶに抱っこじゃどのみち上達しないから関係ない
あくまで数ある教材のバリエテの一つ

コピペを一部失敗して、>>303さんのコメントの大事なところが抜けてしまっていました。
私は>>303さんでも>>313さんでもないのですが、これを読んだときに
妙に納得できたので、再渇します。
講座のサイクルがわかると、この時期は楽できるとかの目安になりますし。

303 ：何語で名無しますか？：2009/02/21(土) 23:06:08
まいにち・応用のローテーションは、
2009.04-09　三銃士の再
2009.10-12　新作A
2010.01-03　A table の再

2010.04-06　新作B
2010.07-09 カルメンの再
2010.10-12 新作C
2011.01-03　新作Aの再

以後ローテする、だろう

>>560
上達したい人、維持したい人、のんびりやりたい人と様々だと思うので
各自の事情によるかと。
ラジオ講座のいいところは、共通のテキストがあるってことでしょうか。
あーだこーだ言える場があるのは息抜きにもなるし。

>>560
それは真実で、オレもラジオ以外にやってるけどさ。

でも、ラジオファンとしては、応用編をひまつぶしでなく
もう少し確実な能力養成できないのかなあと思う。
今年度のアンコール応用編がナイスだっただけに。
まいにち応用のカルメンは本文はまだ良いけど、
なんで練習部分が完全初級なんだろうと思う。もったいない。

NHKに期待する方が間違ってる

応用編6ヶ月派の巻き返しで、こういうのないかね。

2009.04-09　三銃士の再
2009.10-12　A table の再
2010.01-03　カルメンの再

2010.04-09　新作Ａ（６ヶ月）
2010.10-2011.03　三銃士の再々

2011.04-09　新作Ｂ（６ヶ月）
2011.10-2012.03　新作Ａの再

以下6ヶ月ものでローテーション。

>>562
1年目のアンコールは、さすがに評判のよいものを選んだから。
新聞とかも悪くなかったが、ついていける人が減るね。

新聞てなに？

>>566
ルモンドとかグランド+プチジャーナルでしょ

>>566
>>215
ここに書いてあるが、テンプレじゃないから見ないか…

ああ、まだテキスト見てない
本屋が遠くてね

>564
う〜ん、三銃士がよっぽど好評だったら、応用編6ヶ月化もあったかも知れぬが？

>553
日本語のフォントは３通り？

まいにち初級もラストか。
さくらの涙の訳が泣けるｗ

スキットの訳の、ゴシック変形？と、解説の明朝と２つじゃないの？

下らないことを

>>556
>去年の講座を再放送するなんて、間隔が短すぎない？
ふと思ったのだが、去年は中級とか応用編が通年新作だったよね。
本来応用編は半分新作（3ヶ月新+3ヶ月再+3ヶ月新+3ヶ月再）しか
予算がないはず。去年予算を使い果たしたので、今年は新作ゼロ
だったりして…（つるかめつるかめ）

>575
応用編の過去の疑問は241を見る。
2007年度は3か月分しか新作を作ってない
2008年度は12か月分新作を作った
303の通りになると
2009年度は3か月分新作を作る
で3年平均で6か月分新作を作ったことになる。

>>576
おーなるほど。もしそうならば辻褄が合うね。
もっとも、第2外国語では中国語に次いで人気のある
フランス語なのだから、去年の分は特別予算で
今年単年でも6ヶ月（10月〜3月）新作になる…
といいな。

アンコール100回聴き通した。
初めてのフランス語だったけど、かなり身についた気がする。
理恵子＆パトリスありがとう。

＞578 ミカエルじゃなくて？

ミカエルは逃げたとさ

ﾜﾛﾀｗ

カルメン死んじゃった…(´；ω；｀)

ホントにオペラの男って身勝手なのばっかりだね。

カルメン面白かった。
言葉が古めとしても、内容が面白いからフランス語の文章や言葉に慣れる上でも調度いい。

文学は、応用編でたまにとりあげられてもいいと思うけどな。
「星の王子様」の時も感じたけれど、文章としてよくできているので頭に入りやすい。
それと文学は、その国の言語文化の一つの重要な要素で、
こういうタイプの文章も読めるようになることも、語学修得の一要素。
勿論、文学偏重になると実用性に乏しくなるから、実用会話や時事ネタに混ざってたまに
出てくる頻度でなら良い。

入門編も応用編も三角関係だったｗ

まじめで一途なホセ、自由奔放なカルメン、
性格不一致な二人の終局の悲劇、聞き終えましたよ。
文学的応用編、今後も期待しています。

>>241
>2001年度
>10〜12月 「ロートレックを読む〜手紙・批評・伝記〜」三浦篤／Janick Magne

やるとしたらアンコール応用でこれやらないかな。
2002年度のもやってるからできるよね！

アンコールの録音失敗した日の音源を
入手する方法はないものか…

メアド晒せば親切な人から連絡もらえるかもねｗ

CD出さないんだから、せめてストリーミングやれよ＜餡子折る

アンコールは、CDもストリームも出さないねえ。

ラジサバ買ったから、録音は楽になったが
サボってしまうようになったorz

アンコールのCDだけど、受注生産でもいいよね
売れ残りが存在しないからNHKも損しないし

理論的には希望者の数が多ければ価格は安くなる
仮の話だけど、日本全国でアンコールのCDほしい人どれくらい
いると思う？

来年度アンコールはストリーム無しか
NHKアーカイブから引っ張れないかね

今の大学は、第二外国語が必修じゃないとこが多いの？

ああ、あのコラム面白かったね。

>>594
本当、おもしろいな…
１５年前くらいに俺が大学生の頃は、第二外国語が進級の鬼門だったからな。
今から考えると、専門以外で留年とかアホな話ではあるが…

>>593
かなり前から必修でないところが増えてきたし、この板でも
話題になってる。必修なのは1年だけだったり。

教養部が解体されて、大学院大学化したのが90年代半ば（大学に
よる）だし、最近は文学部でも欧州大陸言語系は低落。

元々がゆとりだから、第二外国語の教育まで手が回らないのか。

あららあ

>588
外国語大好きオヤジです。
何日の分ですか？アンコールは、ほとんど録音していますので、メルアドを
ご連絡いただければメールに添付して送れると思います。
メルアドは小生のブログhttp://blogs.yahoo.co.jp/enag1018
に記入してください。

↑
ごめん、間違えた。
>587
でした。

おやまあ

新学期になりました。
フランス語をラジオで一から勉強しようと思ってます。
新参者ですが、皆様どうぞよろぴこ(*^_^*)

>>599
あ、書き忘れましたが、僕が録音しているのは、応用編の方だけなので
入門編の方だと、ありません。

2009アンコール講座良質。聞くべし。

さて、タイマーセットしなおさないと
おいらはまいにち初級とアンコール応用を録るお
三銃士はコンプリートしてる

なんか・・
２００９年度が最後のアンコール
となりそうな予感。
みなさん悔いがないようにきちんと録音しておきましょう！

>>599
少しだけブログ、拝見いたしました。
英検＆仏検のご健闘を祈ります。

ところで、もし知っている人がいたら、教えてください。
近所の本屋で売り切れて、未だ新期テキストを購入して
いないのですが、夜１１時辺りの放送というのはアンコ
ールの方の再放送なのでしょうか。

上記の者ですが、すみません、勘違い。
アンコールの再放送ですね。お騒がせ恐縮。

>>607
激励ありがとうございます。
４月以降は、夜１１時３０分〜５０分が「アンコールフランス語」の再放送です。
（午前は１１時〜１１時２０分）

>607
テンプレぐらいご覧。
>1

ゆとり教育の失敗をみとめて、指導要領で学校のレベルを少なくとも昭和のレベル迄
戻すようになった。
第二外国語も、ゆとり教育の影響で、アジアの後進国言語にシフトしたという誤りを
近いうちに修正する日が来ると思う。G8参加国の言語を中心に勉強しないとだめだよね。

>>611
まあ、アジアにいる日本としては、近隣諸国の言葉（特に中国語）を勉強する
必要もあると思いますが。
ただ、実態として例えばインターネットなどでも英語が主流になっている
事実は否めないが、英語だけが世界ではないことも事実。
フランス語やスペイン語などの勢力もあなどれない。

いょいょ明日から新講座ですね。私もHDDレコーダー用意したので、とりためて永久保存版にしますょ。

あんこーるは5月のゴールデンウィークの次の週が再放送だ！
中休みがあるっていいよねｗ

今度のアンコール夜だから録音なしで生で聴ける！

アンコール、期待高いですねえ。

>>611
第二外国語も、ゆとり教育の影響で、アジアの後進国言語にシフトした

こんな事実はないでしょ。

やっぱ、フランス語でしょ(*‘‐＾)-☆

NHKラジオ第2放送

まいにちフランス語 2009年度
(月〜金)午前7:30〜午前7:45/再放送 午後1:35〜午後1:50 （※再放送は今年度から時間変更）

【初級編】
4〜9月 (月〜水) 「サトシのナント留学記〜箱でイメージ！耳で分かる基礎文法〜」
　　　講師：小野潮／ミカエル・フェリエ

【応用編】
4〜9月(木・金) 「ディアローグ三銃士」（2008年4月〜9月の再放送）
　　　講師：セドリック・リヴォー他

アンコールフランス語講座 2009年度
(月〜土)午前11:00〜11:20/再放送 午後11:30〜11:50（※今年度から時間変更、再放送あり）

【入門編】（月〜木）
4〜9月／10〜3月 「ソフィーとジル」講師：六鹿豊（2002年4月〜9月の再放送）

【応用編】（金・土）
4〜6月／10〜12月「ビジネスで見るフランス」講師 天羽均 （2002年10月〜12月の再放送）
7〜9月／1〜3月「数字が語るフランスの現在」講師 北村亜矢子（2007年4月〜6月の再放送）

まいにちのテーマ曲
Arrivée des camionneursだ
やる気がでる音楽だ・・・

２級とったし、入門編は卒業してアンコールのみにしようと思ってたけど
（六鹿の第１作は聴きたい。応用編がビジネスネタなのもいい。三銃士は学習済み）
小野先生もよさそうだね。NHKめ。
テーマ曲いいね。藤田の親しみやすい雰囲気で勉強を促すテーマ曲選びも良かったけど。

てんぷれ殿、ありがとう

六鹿先生の講座今聴いた。10月に杉山先生から始めたけど、一日目にして
挨拶の数も多く進度が速いね。

六鹿先生とこ、暗くなかった！

小野先生はレベル的に六鹿先生並みの講座になりそうな予感

>>620　
映画「ロシュフォールの恋人たち」の曲ですよね！
ミシェル・ルグランの。
なにげにエンディングの曲も気に入りました。渋くてかっこいい。

小野先生とフェリエ先生、うーんやっぱミカエルにしておこう。
男性講師二人というのも新鮮なので、期待しています。

アンコール入門のテーマ曲
　L'Affaire Louis Trio の「 Bu 」　（アルバム『 CHIC PLANETE 』に収録）

>>625
アンコールは、去年に六鹿で清岡と組み合わせ、
今年に杉山で小野と組み合わせて欲しかった。
こうすれば、アメとムチみたいになる。

まあ、アンコール1年目ということで、人気の高い
利恵子たんにしたのだろうが。

今年後期から入る人は、わかりやすいが文法は複合過去までの
清岡と、接続法までやる六鹿という組み合わせで理想かも。

先週までミカエルさんだったのが
突然フェリエさんに変身してたなー

でもフランス語で話すときはミカエルとウシオだ。
「心配するな、ウシオ」笑った。

ttp://www.nhk.or.jp/gogaku/french/kouza/index.html
まいにちのテーマ曲について詳しく紹介されてたよー。

何か豊かな一日だった

フランス語はテーマ曲に凝ってますね。
藤田先生・・・・入門者を手取り足取りの内容にふさわしく、
　シャランランシャランランで今日の学習に招き入れられ、
　エンディング＋「いかがでしたか？」で、頑張ろうという気になる。
　昼の放送で録音していたもので、あのカフェオレ的雰囲気から
　スペイン語講座のアルゼンチンタンゴへのコンビネーションも好きだった。
六鹿先生・・・・「ナンシー」の時の六鹿先生の苦味の聴いた暗い雰囲気も好きｗ
　木曜日の実になるけど単調な例文コーナーの後、宮廷音楽で眠くなってきた所
　スペイン語の、ノリノリモードの「アヴェマリア！」で目が覚めるコンポも忘れ難い。
清岡先生・・・・毎日聴くのが楽しみなラジオコーナーのノリ。
　やっぱり楽しかったなｗ
小野先生・・・・あの曲を楽しみにラジオ講座を聴きそう。
　内容も期待できそう。　以前に車のＣＭに使われていた。
　それ以上に、昔宝塚のパリをテーマにしたショーに使われていたので（私は
　リアルタイムでなくビデオで見た）、
　昨日も今日も、あの曲を聴きながら、ケンゾーのデザインによる衣装を来た男役さん達と
　同じくケンゾーのスカート部がうんと膨らんだドレスを着た娘役さんがダンスを
　踊っている場面を思い浮かべてしまう…。

小野先生　結構スパルタンだね。

六鹿先生の講座は「ナンシーの4人」で初めて聞いたんだけど、
何年も前だからってのもあるのか、今回のアンコールは少し雰囲気が違うね。
でもテキストの後ろの方見たら、相変わらず宮廷音楽の歌詞が載ってて笑ったw

六鹿先生と小野先生のイメージがかぶる。
しかし春からフランス語を始めようと
まいにちを聴き始めた人達が、
早くも挫折していく様子が目に見えるようだ。。

純粋な初心者であっても小野先生の講座に食らい付いていく
ガッツのあるリスナーもいるだろうね。
難しい、難しいと言われるほど頑張りたくなる、みたいな。
その勢いで後期はアンコールの六鹿先生にすれば、たった1年でも
かなりのレベルまで持っていける。

逆に、もう息切れしちゃいそうなら、無理せずに自分のペースでしばらく
勉強して、後期が始まったら清岡先生にフォローしてもらえばいいんじゃないかな。

レベル順としては
入門→初級→中級→応用　でしょ？

初学者は六鹿さんの入門から入ってくださいってのが
ＮＨＫのスタンスだよ

利恵子先生も六鹿先生も２回担当しているから、
来年前期が藤田先生の新作で、後期が小野先生の再放送とか。
これならバランスが良い。
それでもってその後の新講座の流れも、難しい系→清岡先生の新作、
あるいはイデイロ先生か誰かオーソドックスな先生の後、清岡先生の中級編とかｗ

> 初学者は六鹿さんの入門から
六鹿さんも５月には複合過去というハイペースなんだが

雑誌「ふらんす」4月号に清岡先生のコラムが載っていたけど
実にｳｻﾞかったｗ
まさに「フラ語〜」のノリ。

決して悪いローテではない。
去年清岡先生が、楽しく親しみやすいけど、進度はかなり遅かった分、
ひととおり基本事項を学びたい人を藤田先生が拾ったように
去年後期、藤田・利恵子で勉強した人を小野先生や六鹿先生が発展させ
ついてこられない人を清岡先生が拾う。
確かに今年からの入門者に分が悪い年だけど、
去年・一昨年の藤田・清岡・利恵子の３人でゲットした入門者を、
応用編に橋渡しして、長期の学習者を多く作る分には悪くなさげ。
過去にだって六鹿が前期を担当した年があったのだし。

>>641
ウザさ目当てに読みたくなるじゃないかｗ

入門と初級、中級と応用のレベルの区別をNHKが考えているとは
とても思えないw 20分と15分で差別化してるだけ。

>>642
既出の意見だが、去年が清岡・六鹿、今年が小野・杉山の
組み合わせなら、幅広い対応ができたと思う。

来年アンコールは、あるとしたら猫かイデイロで、まいにちは
藤田レベルかなあ。

>638
確かに「ご利用のみなさまへ」にはその順で書いてあるな。
ただ「…中級へのレベルアップ、中級…」と二つになっているが
レベルアップとは中村講座のことだろうか。

>640
たぶん六鹿さんの考えでは複合過去は etre, avoirを憶えたらさっさと
やりずっと練習し続けるものというのがあるのだろう。er 動詞の
過去分詞は別に難しくないし。

過去形を早く教えてくれるのは（ついて行ける人には）ありがたい話だ。
語学学校は、１年以上通わないと過去形を教えてくれないから、
いつまで経っても現在形でしか話せないのでストレスがたまる。
ただし、冠詞や形容詞でつまづいた人には殺生な話だが。

>>647
中堅大学の二外でも、1年かけて比較級までだったりするところがある。
初等文法は短期間に詰め込んで購読じゃないと、効果薄いんだが。
（ただし、大学の昔ながらの読み書き主体を目的とする場合。
話す聞くまで4要素合わせればまた違うだろう）

清岡さんのブログによると1年前から
既に番組担当が決まっているらしい。

気が早いが、来年はどうなるのやら？

もうNHK卒業と考えつつ、新しい講座
が始まるとつい聞いてしまう。

昔柏岡玉子先生だっけなあ？そのころちょっと聞いていました。
でも一月でやめてしまいました。
今回は再開したいのですが、今度の先生は難しい先生なのでしょうか・・。

若いころより今のほうがやる気はあります。

>>649
一年ないと厳しいのかもね…
まいにち入門でも、講師の先生方の講義でのユニゾンは半端じゃないだろ。
相当、ラジオ講座のために練習されたと思うが…

でも１５分のせいか、少しせかせかしてるね。

メンヘラが語る語る

なんだかんだ言っても、ラジオ講座があるのはいいねえ。
これが廃止されたら・・・

>>650
難しい講義かは分からないけど、文法はあまり考えずにスキットの音読を繰り返すことに尽きるのではないでしょうか。

何回も読み込んでると、イメージがつかめてきますよ。

3日目で部分冠詞か？小野先生、六鹿先生より進度が速すぎる。

最初歩をやる練習時間がないのなら、今週からスキットでも良かったな。
というか、六歯科の方が練習していて楽しい。

>>655
当たり前でしょ　初級なんだから

まあまあ

まいにちの方は、ひととおり基礎を身につけた人が
よりその基礎をブラッシュアップするのに向いてそうですね。
ミカエルのトークも勉強になる。

>>650
無理なく基礎知識をものにしていくのには向いてないと思う。
>>654に同意で、音読するなりして消化していくのがいいかもしれない。
そして後期の清岡先生か、初級文法の参考書で知識を整理していく。
腰を据えて勉強する気があるというのは一番の強味だし、
それから、まいにちの方は今年からストリーミングがあるので、
聞き逃して取り残されることは少なくなる。

確かにゼロからフランス語の人には難しいかもね。
でもいろんな先生の講座を聴くのはそれぞれのいい所があって楽しみ。

ラジオ講座聞いて、テキストのフリカナで４〜５回音読すると、少し分かりやすくなるね…

小野先生のテキスト、意外にカタカナなんだよね。
この内容だったら発音記号の方がよかったような。

>>662
初学者(私も含めて)は、フリカナ付きが良いよ。
フランス語の発音は、ちょっとまだ難しい。

音読でまずテキストの内容に慣れて、講座後半で発音に慣れようと思ってるよ。

発音記号は英語でもさんざん見てるんだから
そんな難しいわけないんだけど？

英語の授業で発音記号を習ってないんだよ、きっと。
でもかえって難しいと思うけどな。カタカナで
saint と sang の区別が意識できるかな？

初学からそんな違いを気にしてたら先に進めないからとりあえずカタカナでも良いと思う。
それとは別に発音の練習はすべきだけど。
とりあえず初学者はrからやらないとｗ

カタカナだとouもuもeもeuもみんな「ウ」だから
どれを区別すべきかがわからなくて却って難しいんだよね

てか皆ちゃんと読みわけてんだね…
自分は知識としてなんとなーく記憶にはあるけど
どれも『エ』で済ませちゃってる
だから初級者のままなのかorz

ごめん『ウ』ね

>>668
というか、それじゃディクテも出来ないじゃん

まあ初級はﾃﾞｨｸﾃどころじゃないしね

>>668
それじゃ何のためのラジオ講座なのかわからんじゃんｗ 書籍だけで十分ていうか。
音の違いを聴きわける耳を鍛えたら、自分の発音も自然に良くなっていく筈だよ。

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）
　 　 　 )ヽ ◎/(.
　　　 （／.(･)(･)＼
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

確か06年度の六鹿だったと思うけど
「anとinは始めのうちはあまり気にしなくても結構です」とか言ってた。
eも、無声と[う]と読む場合以外は大丈夫と言ってた。

それはあくまでも「始めのうち」ね。
ていうか、まともに勉強してたらそのうち、
このままの発音ではダメと自分で思うでしょ。

>>675
うん、だから>>663以降の「初学者は」という話が前提でね。
（とは言っても六鹿のテキストは発音記号だったけど）

だから「始めのうちは」カタカナ発音でも鼻母音やeの発音を区別してなくても
後から発音については追いついてくるんだからいいじゃん。
（もちろん初めから厳密に発音を学ぶやり方はあるけど）
>>663の人も「後半から発音に慣れようと思ってる」と書いてるんだし。

結局ラジオは耳から入るんだし、やる気のある人は自分で文法書でも何でも買って学ぶんだから
必ずしもテキストは発音記号でなくともいいんだよね。
全部ラジオ講座でまかなわなければならない訳でもあるまいし。

>>676
でもテキストは１回読んで終わりじゃないから、
せめてカタカナと発音記号の併用だったら、
理解が深まってから復習するときにいいと思うんだよね。
それか、講座が進むにつれて発音記号に変わるとか。

>677
それを言ったら何でもありだ。
テレビのテキストを見習え、と思うぞ。
中国語の入門編もカナなんて使ってない。

初学者向けの理恵子が発音記号で
復習向けの小野がカタカナというのが
なんか面白い

実際清岡先生なんて本当になんでもありだぞｗ

学習には色んな段階があるんだから、全てを一つの教材がカバーするのは無理。
発音記号もカタカナも一長一短です。

小野講座はカタカナ段階を過ぎた人がメインターゲットだと思うんだけどね。

最近の中学高校英語では発音記号を教えないの？

一年生じゃ教えないね。

じゃあカタカナがいいって言ってる人は中一なの？

馬鹿？そういう問題じゃないでしょ。

中学高校でとっくに習ってる発音記号を難しがる理由がわからない。

最近じゃないけど、中学校は発音記号を教えてくれなかった。
当時は出来のいいと言われていた中学校。（当時から荒れつつあったが）
姉がミッション系の高校に通ってた時に使ってた発音教材を見つけ
発音記号を勉強したな。
自分は、発音記号があった方が勉強しやすい派。

藤田先生で入門し、これは基礎知識を理解するのにとてもいい講座だったけれど
発音はどうしても気になったから、辞書を買ってそこの発音解説で勉強した。

１５分体制でやらなければならない先生だと、発音記号までやってると
時間が足りないからカタカナ表記なんだろうか？

ということで、時間内に発音記号を教えてくれなくていいから、
テキストに発音（つづり字の読み方でなく）の説明、
新出単語の発音記号が掲載されていると助かる。

藤田　利恵子　清岡　とスキットに日本人が絡むものばかりだったが
六鹿のスキットはフランス人ばかりでかえって新鮮な感じがする。
他の外国語講座でも日本人が登場するものが多くなってきた。

子供の中学英語の教科書とか基礎英語とかみると日本人がらみが最近はむしろ
デフォなんだだね。自分が厨房のときはリーダーに載っているリッチなアメリカ人の
生活に眼をみはったものだが。

やっぱり盛り上がっていた

>690
テレビでフランス語のテキストの最初に、つづり字の
読み方が発音記号つきで説明されている。カタツムリが
アマガエルのサクランボの歌を聴きに良くという
ミニ会話で読み方の練習ができるようになっている www
こういうのをラジオのテキストでも記載しておけば良いのに。

いきなり宮廷音楽来たｗ

発音記号は難しいからいらない じゃなくて
「え」や「う」のバリエーションの区別を付けるのは（初学者には）難しいからカタカナでもいい
って話なんじゃないの？何で中一とか？

だから最初のうちは
「この発音記号はウみたいな音だからとりあえずウでいいや」
「こっちの音とあっちの音は違うけどとりあえず同じウ扱いでいいや」
と思いながらやっていけばいいじゃん。
英語だって最初はそうやりながら徐々に発音身につけていったんだし。
カタカナ表記は「日本語と同じ音でいい」という間違った癖をつけさせるだけ。
「発音記号が書いてあると難しいから書いてない方がいい」
という考え方がそもそも理解できない。

>「発音記号が書いてあると難しいから書いてない方がいい」
そんな事誰も書いてないのに…

発音記号を難しいと思ってないんだったら
カタカナの方がいいと思う理由は何？

俺は頭悪いから、フリガナ付きの方が勉強しやすい。
テキストに書いてなかったら、自分で書くわｗｗ

でもフランス人は、どうやって覚えてるの？
フランス人でも、つづりが読めないなんて言う人もいそうな気もするが(ちいさい子供とか)。

>>699
小学校一年から簡単なものから徐々にディクテをするそうだよ。
一二年では単語のみ、三年になってやっと読まない子音字とか、ｱｸｻﾝの付け方とか
一つの音に様々な文字が対応しているとか、同音異義語や性数一致や動詞の活用などの
ディクテの基礎が出て来る。

ceとceuxの違いとかは産まれた頃から聞いててもう耳ができてるから区別出来ると思うけど。

最近は辞書でもカタカナ表記のも多いからねえ。

まあ、何だな、いつまでたっても発音記号を見ないと初出の単語が発音できない
英語に比べりゃ、フランス語はつづりが規則的で、学習が進めば発音記号
がいらなくなるのは素晴らしい。最初はつらいだろうが、後は極楽だ。
（六鹿講座でもだんだん使わなくなるね）

カタカナとフランス語は違うよ
カラオケで英語にルビが振ってあると、歌えなくなってしまうのと同じで、
フランス語にカナを振ってると、いつまでたっても読めないし
意味が体感できないよ
どうしても読めない人は、まず音だけソラで言えるように
何度も何度もシャドウイングやオーバーラッピングをして、
暗記して、それから文字にあてはめてみなさい
ラジオ教材はそのためのものだし、
そういう学習法は英会話では常識のはず。

最近はさすがにカナ英語を喋ってると笑われるけど、
フランス語はまだカナを読んでいてもカッコよく見えるような風潮があるから、
こんなこと言う人がまだいるのかな？

長く勉強をするつもりなら、始めの一歩のラジオがカナだろうが発音記号だろうが些細な問題だ。

どういうのが勉強しやすいかは人によって差があるのかもしれない。
私の場合は、漠然と真似てても、幾つかの母音が正体不明なのが気になった。
音読しながら勉強してて、どうしても不安なこころ持ちになる。

ただフリガナのメリットもわかるけどね。
フリガナが無いと挫折するタイプの初心者のことを考えれば、
少しでも多くの初学者に勉強を続けさせようとした場合、フリガナも必要なのかもしれない。
正しい発音が気になる人間は、辞書なりフランス語のサイトなりで調べると思う。
ｔやｓのような子音だって、細かく言えば英語とは違う発音になる。
また、今のまいにちの体制だと時間に限りがあるから、発音法の説明がはしょられるのはしょうがない。

それでも正しい発音法の説明と、新出単語の発音記号がテキストにあるだけでも
大分ありがたいんですが。

フリガナがついたのって最近でしょ？
英語挫折した団塊のジジババとかが、とにかく喋ってる気になりたいから
リクエストが多かったんじゃない？

表記がついててありがたいのは、六鹿先生がやってるリエゾンの表記

どうしても発音記号じゃなきゃﾔﾀﾞって人は聞かなきゃいいじゃんもう。

> どうしても発音記号じゃなきゃﾔﾀﾞ
誰もそんなこと言ってないよｗ
折角いい講座になりそうなのに、
カタカナ降ってるのが惜しいなとは思うけどね。

みんな、ウシオの講座好きなのか？

別に発音記号が振ってあれば発音が良くなるわけでもあるまいし、
日本人にとってはフランス語の母音は難しいから、本格的にやるにはラジオだけでなく、
テレビやほかの教材もやってたくさん練習しないと無理。
一方でラジオはこれで初めてフランス語に触れるという人もいるので、
あえてわかりやすくカタカナにして一見さんが離れないようにした方がいいかも。

>>710
好き。
但し、初学者ではなく、既に応用編の勉強もしている。

ついでに、発音記号があった方が便利派。

>>711
あまり発音関係の勉強をしない人？

ネイティヴや留学者ならともかく、普通
発音が良くなるには、発音法の勉強は必要だと思う。
その発音法の記号である、発音記号の勉強も必要。
その知識と耳で聞いた音をすりあわせながら正しい発音が形成されていく。
（語学学校だと、更に発音を指導・矯正してくれる先生がいたりするから
なおよしなんだけど、ここはラジオの話なので。）
音だけ聴いてだと、どこかで思い込みの箇所が多くなってしまう恐れがある。

また、英語よりははるかに規則的とはいえ、
綴り字だけでは発音を区別しきれないものがあるので、
新出単語に発音記号がついていた方が、正しい発音をしやすくなる。

>>713
もっとよく読んでレスしようよ。

>>714
発音記号の意義と、発音のよしあしについて触れているのだから
>>711への反論になっていると思うが

一人、論理力も無いのに、
とにかく発音記号を排除したいだけなのが混じってるな

１週目はアルファベとボンジュールを覚えましょう！みたいな
モロ初心者向け講座だったら、カタカナ振り仮名も、
まあそういうもんかな、と思うけど、
１週目で名詞の性数、不定冠詞、部分冠詞、etreの活用と否定形を
さらっと終えてしまうような講座でカタカナ振り仮名だと、
一体なんで？？？と思ってしまうなあ。

きもいスレだ

自分で参考書買うならカタカナが振ってあるのは避けるけど、
ラジオの講座の入門編なんてどうでもいいかなｗ
どっちにしろ応用編には発音記号すら載ってないしｗ

>>716
発音記号を排除したいなんてどこにも書いてないけど？

発音の向上の観点からは発音記号があった方が良い。

でもそれで逃げるビギナーもいるし、週３×１４分では発音に割く時間が無い。
藤田、清岡、小野のまいにち組がフリガナ派なのを考えると
後者の理由が大きいのかもしれない。

>>719
応用レベルなら、だいたいの勘がついてるころで
入門編とは話が違うのでは。

>>721の3行目について
週３×１５分、に訂正。

本当に去年位から細かいことで難癖付けるｷﾓｲ人がいるよね。

「発音記号があった方がいい」という要望は、
「細かい難癖」に当たらないでしょう。

私もやはり一昨年のこの頃くらいに、やはり発音表記について
このレスで質問したことがある。
藤田先生の良い説明に引かれてフランス語を始めたくらいだし、
今でも藤田先生には感謝しているくらいだから、講座への難癖というわけじゃないです。
勉強するにあたっての疑問やニーズ。

どっちのレベルに合わせて入門編を作るかとなると、
フリガナじゃね？
発音記号を必要とする人は、テキストにのってなくても自分で対応する。

発音記号があってもなくてもどっちでもいいじゃんｗ
週に１５分×３日の制約がある中で、どうすればいい講座になるか
先生が考え工夫して作ってるのにラジオ講座に多くを求め杉。
必要だと思うなら自分で別に勉強すればよろし。

何語に限らず、カタカナ振り仮名はゆとり向け必要悪で、
出来る限り避けるべき、というのが語学学習の常識と思ってたが、
最近はそうでもないのかね。悪しき商業主義の弊害か。

「あった方がいい」という意見、要まで排除することもないと思う。
「発音記号のない講座は駄目」と全否定してるわけじゃないんだから。
発音は語学の中で基本的な要素なのだし。

自分で書き加えれば？カタカナ派の人もそうしてるんだし。

>>730
カタカナだったら自分で書き加えられるけど、
発音記号はそれより難しいから、載せておいてほしいと皆言ってるんだよ。
わかったか？馬鹿

＞悪しき商業主義の弊害か。
カタカナ派、発音記号派にそれぞれ言い分があるんだろうけど。
「正確な発音を身につけたい」という学習上のニーズに基づく意見を、
悪しき商業主義に影響を受けた人の意見とまで曲解するのっておかしくない？

>>732
発音記号だと、ゆとりに売れない→カタカナにしよう
という悪しき商業主義か、と思ったんだが？

いや、カタカナ派は正確な発音を身につけたいなんてニーズに基づいてないだろ

自分で発音記号を書き加える事が出来るくらいの人はそもそも発音記号いらないしねｗ

>>733
そうでしたね。新着レスがいっぱいあったのでざっと読んでたら読み違えた。

>>728
すみませんでした。

発音は確かに大事。
だから発音は参考書で勉強したよ。

>>727に概ね同意だ。
個人的にはどっちでも良い派だけど、
発音記号が欲しいって人は今回は残念と諦めて別で勉強すればいい。

ラジオ放送時間で触れなくてもいいから、
テキストに発音記号書いておくぐらい大したことでもないのに、
何故やらないのかと、そっちの方が不思議だけどね。

俺は2007年の「ふらんす」のCD「フランス語らしく話すコツ」が役に立ったよ。
歌子先生のだった。

面白味の無い意見になるけれど、両方に言い分がある。

正しい読みがわかってる方が、音読だけでなく、書き取り練習の時も頭に入りやすい。
そういう意味では、発音の説明や発音記号がある方が望ましい。
仏検の面接の時だって、発音がいい方が有利なんじゃないの？
ラジオ講座の入門者はたいてい最初から辞書や参考書を持ってるわけでなく、
発音記号が無い場合、辞書を買った時点になって最初からいろいろと調べて発音を
身に付け直さなければならない。

でも、発音記号が駄目な人対応も必要だし、
そもそもいちいち発音や発音記号に構っている時間はないし
必要な人は自分で参考書を買うなりしてなんとかして、という事情も理解できる。

賛成できないのは、こういう意見を言う場で、「ＮＨＫの講座につべこべ文句言うな」
といった主張をする書き込みだ。
不満点があるとしても、その講座に好意的なことだって珍しくないだろうし、
上記両者の妥協点として、「せめて六鹿先生のようにテキストに記すだけでも
してあると助かる」という要望も許せないのかな？

次のまいにち中級？応用？の新作。
発音講座がいいな。

発音記号にしろ、カタカナにしろ、どちらにも要望がある中で
一方が他方を排除したり馬鹿にする書き込みがマズいんじゃないの？

明日の天羽先生が楽しみ。

まあでもカタカナ派と発音記号派の
どっちの学習意欲が強いかは明らかだしなあ

ｷﾓｲ

>>430 >>457 >>494 の予想って。。。

なんつーか、ラジオ聴いてるのは語学ヲタだけじゃないんだよなぁ…

一つの講座で全部まかなうわけにいかないもんね。

仏検面接の時は、回答となる文章を考える上では藤田講座で勉強したことに
かなりお世話になった。（六鹿先生にも。語彙や効果的な表現面では、中級・応用なんだろうけれど
もっと基本的な、文章を作る作業の段階では、入門編でやったことが役に立つ。）
発音はテキストの音読の練習をしつつ気になってて
６月終わりに辞書の付録で勉強し、一からテキストに書き込むのが手間だった。
それと基本的な発音を勉強する上で、杉山講座のお世話にもなった。
ミカエルの声も聞きやすかった。しかしその杉山講座の場合は接続法が無いという指摘があって。

結局、↑１行目の話になるのと、
それでもテキストに掲載するだけでもいいから発音記号があると、二度手間ふまなくて
いいなーという話になる。
新出単語欄には発音記号、スキットにはカタカナ対応、だと手間がかかって大変かな？

カタカナでも、講座聞いてテキストを５回位音読すると、かなり理解ぐあいが違ってくるからね。

入門者だけど、やっぱカタカナはいるよ。

>>748
語学ヲタっていうのはいい杉。

ラジオ講座で勉強してみようという人には、
それまで、きっちりと語学を勉強してきたわけじゃなくて
「ちょっとやってみよう」と興味を持つ人がいる。
そういう人には、フリガナにしてあげた方が無難。

語学慣れしているのは自分でなんとかできるでしょ？

>>750
でも正確な発音を覚えるには、聞いて音読では、無理があるよ

1週間聞いてもあいさつの言い方が出てこない。
This is a pen.みたいな言い方だけ。つまらんな。

>>752
最初の最初から１００％を目指すのは、無理だよ。
フィーリングが分かれば十分じゃないの？

>>751
意識によりけりだよね。
中国語の経験だと、語学経験の乏しいおばちゃんでも、
習いに行った先の先生が発音熱心だと、ピンイン記号に合わせ正しくできるようになる。
逆にブランド私立大出身で２外で中国語をとって自信満々でも、もかなりお粗末な発音の人もいた。

>>754
聴いて何度も繰り返したことで、できたような気になるのは…
人ごとだからいいけどさ。

纏めるとこんなもんでしょ？

・　本当は発音記号で勉強した方が、最初は手間がかかるようでも、
後々ずっと効果的に勉強できる。

・　でもどうしても、カタカナでないと適応できないラジオ学習者層というのがある。
ＮＨＫ側がそっちのニーズを優先せざるを得ないのもわかる。
発音記号派の方がついていけずに離れていく可能性が低い。
特にまいにち講座では、発音まで面倒を見ている時間はない。

・　ならば、できれば発音記号と発音解説をテキストに掲載してくれないかな〜。
それともテキスト作りに手間隙かかって大変？

>>757
そうそう。そういうこと。

それだけのことなのにカタカナ派の人が
「発音記号なんか載せる必要ない。むしろ載せられたらやる気なくす」
とでも言いたげなのが不思議なんだけど。
発音記号の顔を見るのもイヤなのかね？

>>754は、もの凄く耳が良いか、もの凄く耳が悪いか、のどっちかだね。

>>758
どこからそんな憶測が導かれるのか謎なんだけどｗ

まあまあ、双方言うことは言っただろうからそろそろ、引いてやってくださいな。

軽くさかのぼってみたけど「発音記号排除のカタカナ派」なんてそもそもいないじゃん。

>>649
来春からまいにち初級を担当する先生、最近のこのスレ読んだら
激しく悩むに違いない。

発音記号要望を感情的に斥けている書き込みはあるように見えるが

発音記号派がカタカナ派を見下すのがいくない

どっちかというと「カタカナ容認派」と「発音記号載せて欲しい派」じゃないのかな。

>>766
それは両立し得るのでは？

>>764
どれ？

「カタカナ容認派」や「カタカナの方がいい派」を「カタカナじゃなきゃ嫌派」と勘違いしてる人がいるような。

>>768
>>708

>>711
一行目に明らかに発音記号への無理解が感じられるので
ようするに発音記号が嫌な人っぽい
>>730も同様

>>770
単に発音記号がなくてもいいってだけじゃん？
発音記号が嫌いには見えないよ。

>>771
発音記号嫌いなんて言ってない。
「発音希望要望を感情的に斥けている」と言っている。

>>772
>ようするに発音記号が嫌な人っぽい
ってのが誤解なのでは？

仮にそう捉えたとしても、>>708もあるしね。

>>767
「発音記号を掲載してくれ」ＶＳ「どっちでも（無くたって）いいじゃん」
これだと対立要素がある。

何が論点かが論点になっているw

発音記号信者が「無くてもいいじゃん」を「発音記号否定された」と火病ってるようにしか見えない。
カタカナが良いと言うとゆとりとか学習意欲がないとか見下すし。

>>757 のコメントが一番簡潔でいいんじゃない？（断っておくが本人ではない）

とりあえずこの話題は終了でいいと思うが、勤め人たちがこれから参戦する
気配を感じる。

>>775
＞発音記号信者
こういう表現に、発音記号へのアレルギーを感じるよ。
何語であれ発音をカタカナで表現するだけでは不十分ということは、
何十年も前から言われている常識なんだから。

>>777
いや別に発音記号アレルギーでもないしカタカナでは無理なのは同意するよｗ
でも「カタカナでもいいじゃん」「どっちでもいいじゃん」「いっそなくてもいいじゃん」の人らを
「発音記号否定派」に認定してるのがちょっとね。

「発音記号信者」というのが否定的にいるとしたら、「発音記号さえ
あれば外国語の発音はすべて表現される」って信じてるような人
だろうな。そんな人はこのスレにはいないけどｗ

アレルギーとかもうね

「カタカナでもいいじゃん」「どっちでもいいじゃん」「いっそなくてもいいじゃん」

でも「発音記号も載せてもいいじゃん」とは思わないんだね

結局>>757でしょ。
カタカナを容認するかしないかの話で、だれも発音記号を否定してないんだからこの辺でやめとけば。

>>781
「どっちでもいいじゃん」ってのは「カタカナでも発音記号でも両方載ってても」だよ。
積極的に発音記号を望まないと否定したことになんのか。

フランス語教室スレのスイーツ論争といい、
春はなにかと盛り上がるようだ。

とにかく発音記号/カタカナ論議はこれにて終了。

賛成。もう飽きた。

次の講座の先生が、ここを見て、
カナ/発音記号併記にしてくれるといいね。

まいにち になってからも、フランス語講座はがんばってるよねー
ドイツ語初級なんてここ2年スカスカ講座になった（今年もなりそう）。

ロシア語は、スカスカにせざるをえないのを逆にうまく使って
かたつむりは今までにない入門講座として成功したけどね。

ドイツ語は国際的に地位低下してる印象があるしね。
ユーロ統合の動きが結局、
ユーロ圏でのフランス語ひとり勝ち状況を作ってるような。

>787
そうかね？オレは逆に初級を週4日やったり、去年のアンコール全部応用編の
ドイツ語がうらやましかったりするが。
（初級3日は少なすぎるよな−）

いやあ、長い発音論争だったね
ちょっと読んでみるのに苦労したかな

vipに持って行こうか

ストリーミングの場所が見つからない
どこにあるの？

>>763
話をもどして、申し訳ない。

別に清岡氏マンセーではないけど
彼が白水社のコラムかどこかで「カナ」を
載せないと本が売れないと編集者に言われた
みたいなこと書いていた。

>>792
ストリーミングは来週からです。

今年度こそは、なんとか講座についていけそう…

清岡先生と言えば、「ふらんす」にはレナジュンタの
今どき言葉の連載があった。

> 彼が白水社のコラムかどこかで「カナ」を
> 載せないと本が売れないと編集者に言われた

そういうもんなのか。
自分はカタカナだと買う気なくす方なんだけど。
今後も日本人の外国語の発音が良くなることは期待できないようだね。

応用編結構簡単だった。
ｱﾉｰ先生の発音酷いｗ

でも良い講座だね。頑張って聞き続けよう。

しまった、アンコール応用編の録音準備し損ねた。
夜の部があって助かった。

>>787
かたつむりにはお世話になりました。
かたつむりのお陰で、ロシア語の参考書も、去年後期からの実践編にも
取り組みやすくなった。去年のロシア語講座１年は素晴らしかった。
（ちなみにこの定番参考書は、発音記号付きな点でもありがたい。）

ドイツ語は、アンコールの内容が優れてたし、「謎の女」もよさげに聞こえたような。
ドイツ語わからないけどｗ
去年のまいにち中国語は、中級者にはとてもありがたい内容だった。

まいにちフランス語は、週３体制の限界を踏まえて、
講師毎に難易度や重点の置き方を変えて、お互いカバーし合う方針なのだろうか？

ストリーミングに完全移行したときに、難易度別の選択肢を
増やしておく準備じゃね？

>>796
清岡先生の場合、わかりやすくフランス語の初めの一歩の人、
大学の二外で躓いてる人、挫折した人をターゲットとしているので
それでも良いんじゃないでしょうか。
発音を良くしようという人は他をあたるでしょうし、「日本人〜」以下のご心配にはおよびませんよ。

杉山先生、六鹿先生や他の先生方も「フランスではウエイターや店員にもちゃんと
ご挨拶しましょう。」と強調された。そういうことって70年代くらいまでは、日本でも人として当然だったのだよ。

いつの間にかお互いに空気や自動販売機のように振舞うのがよしとされるようになってしまったね。
フランス語教師たちにわざわざ説教されるのも年配者にとってはくやしいとこだ。

昨日木曜の六鹿さんのだけど、朝聴いたときはフリートークが
あったように思ったが、夜聴いたらなかったね
夜の方で、もう一回、六さんとクリさんの仏語対話聴き取ろう
としたのに、あれ変だな　　　朝晩で放送が違った？

午前中の放送を録音していますが
木曜日にフリートークはありませんでしたよ〜

>>802
自分も講座聴きながら、
「日本でもお店に入っていくときやお給仕してもらったとき挨拶するし、
　最低でも会釈するけどな」と思ってました。
でも最近の若い人は違うんですね。

>>801
カタカナ振ったぐらいで挫折から立ち直れるとは思えないけど。

次のてんぷれには２４１も入れてほしい

カタカナ読むのはフランス語ごっこ
日本人の仲間内で自慢できればいいんだよ

※　煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。

カタカナ(毎日５回音読)
↓
一か月後、文法に慣れてくる
↓
文法になれてくると、単語の発音に注意が向く
↓
発音もだんだんうまくなる。

もうカタカナ議論はいいです。

粘着が多いな、このスレ。

ｷﾓｲスレ

教授とかでも未だにカタカナ読んでるもんね
日本人はそれでいいんじゃないの？
実務で使う人はラジオ講座をあてにしないでしょ

はい、はい。

アンコール入門のテーマ曲、ものすごく変で気に入ったのだけど、
頭だけでも歌詞わかる人いる？

うわ、、ムッシュアモー　発音が酷いよ　何言ってるかさっぱりわからん

ビジネス・経済ネタを選んでくれたのは嬉しい。
実用会話あり、文学あり、時事ネタありで
なんだかんだ言って恵まれてる。
できればそのうち中級〜上級文法をやってほしい。

カタカナを何度か音読すればフランス語の文章に慣れ
理解度も高くなる。
慣れると、音にも慣れ発音もうまくなる。
カタカナ表記でも問題ない。
カタカナ派が発音記号派の人間より劣るなんてことはない。

それは、他の言語でもきちんと発音の勉強をしたことが無い人が、
そもそも発音に対する意識が低いが故に、
うまくなったと思い込んでいるだけでは？
一部の発音は、カナカナ勉強の入門者が識別するには難しいと思うけれど。
カタカナでないと脱落する人のことを考えると、
テキストでカタカナ採用されているのも理解はできるけど
カタカナで事足れりとする意見には賛成できない。
中村先生は、日本人風発音と言われたけど
でも、ちゃんと発音の区別は付けてたから
カタカナ発音とは違うと思うぞ。

発音記号なんて語学ヲタの自己満足や自慢のネタでしかない

アモー先生、トピックは硬いけど実はそれをわかりやすく扱ってくれてて
「やさしいビジネスフランス語」って感じで好きだ。中村先生の「旅で磨こう」と似たような感じで役立ちそう。
発音も中村先生並に凄いけどｗ

今期はテレビの方も良いしなかなか恵まれてる。

そうそう。発音は耳だけでなく目も大事だから
ラジオだけでなくテレビも活用した方が良いよ。

よく分からないけど、ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

あ、助かります。
わざわざありがとうございました。

>>804

メルシです
やっぱり自分の勘違いだったのでしょう

でも中村先生が番組中フランス語で話していたことって、すごく耳に残ってて
だから役に立つんだよね。
発音を見習う対象やディクテの対象は、ネイティヴの先生の方だから。
中村講座が名作なのは今更言うまでもなく。

往年の名作とは？

往年とは言えないけど07年度北村応用編のFrancoscopieも好きだ。
1.5倍速のやつｗ

アモー講座良さげですね。

川竹先生による、こゆい木・金が無くなったのは寂しいけどｗ

>>829
あれは良いやりかただった。

>>829
オレはどの講座も1.5倍速で聞いている。
このスピードに慣れてしまうと、通常速の聞き取りがスゴイ楽だ。

へええ、羨ましいな

講座内容はいいんだけど、アモー先生の発音が酷くて挫折しそうｗ

ＣＤとかになったら、仏人使うでしょ

1.5倍速で聞くとアモ先生もフランス人並み。

>>834
ＣＤ買ったことある？
単に放送のダイジェストだよ

>>835
Ｒの発音をしないから絶対にそれは無い
意味不明になるだけ

男の講師は濃い人が多いなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　　あの〜・・・ふぅ〜・・・・・　
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　・・・ん？・・・何・・・もう一度言って
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　これからの状況に向かっての・・・G・・・にじゅう　　
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　| 　　　　　・・・どこだぁ？
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐

>>837
ということは、小野先生もこれからｗ

今日、まいにち初級のテキストをじっくり読んでみて、
このフリガナは、、、と思ったら、既に議論になってたんですねｗ

自分はこのフリガナ非常に困ります。
カナに目がチラついて、肝心の綴りが全く目に入って来ないんです。
これじゃスペルと音を一体化して覚えられない。
修正テープ買ってきてフリガナを隠そうと思ってます。

>>836

買ったこと無いけど、中村先生の仏語が仏人担当になっていた
話を聴いたもので

>840
373
そうでしたか、私にはその発音記号方式がなじめます。
今の本文の下のカタカナは、修正液でまず全部消して、
必要な場所には、発音記号を辞書で引いて書くようにしています。
修正液は、再生紙用が光らなくて比較的良いようです

>>842
ヒマ人だな…

DQNスレの典型

確かにアンコール応用編のあもちゃんの発音は…だね。でも、大学の授業を久々に聞いてるみたいだった。
テキストにないことも結構しゃべってるから、録音してメモしないと。

>842
参考になりました。フランス語はもう読み方を覚えたので大丈夫ですが
アラビア語のテキストで邪魔なローマ字を消すときにやってみます。
（ノートに本文だけを書き写しても良いのですが、美しく書けなくて…）

アモより蛇目だ！なんだあのスピード。入門編か、これは！

スピードなら、アンコール後半（北村先生）で満たされるから大丈夫。
NHK的には、数字つながりで六鹿先生と北村先生をセットとして捉えているのだろうかｗ

アンコール応用、レベル上がってよかった
スペイン語、イタリア語も昨年度でビジネスやったから
今度はフランス語もってとこか・・
アンコールスペイン語応用、昨年度よりレベル下がったが
接続法中心だからよかった。
ってこれCDブックででてるけどね

アンコールにも再放送があることがよい

それは言えてる。後期に再放送されるとはいえ、去年中村先生の
放送を録音し損ねた日はショックだったｗ

アモー先生のテキストの単語を一通り調べ終えた所だけど、あらためて、恵まれてるね。
きっちり分かりやすく基礎を教えてくれる先生がいて（藤田、杉山）、
それより難易度の高い所を押さえてくれる先生がいて（六鹿、小野）
ラジオ講座のネックを埋めようという努力もうかがえ（清岡、六鹿）、
「星の王子様」をやりル・モンドをやり数字をやり、川竹先生の濃い講座を楽しみ
実用会話もやり（中村先生、三銃士）、ビジネス系もやり、
やっぱここまでカバーしてもらえるのはありがたい。
「せきたてられてるよう」との菊池先生だけど、いろんな語彙や言い回しが出てきて
ｗｋｔｋ感はないけど、やはりお役立ちな講座だ。
去年の井上先生のは、仏検の試験勉強と時期が重なり、最初の方しか聴かなかったけど。

去年の美穂のは微妙だったよ

>>852
僕も、井上美穂先生のは、ル･モンドを読むの方がよかったな。

いよいよストリーミングですね。

Le petit journalも良かったよ＞井上

講師陣にヴァリエーションがあるのもよい

いずれにしても
ラジオ講座は料理の添えもん程度に聞くのがいい。
メインディッシュは他の教材でやらないと
一生涯話せるようにはならない。まじで・・・

それは、添え物として適当にラジオ講座を勉強してるからでは。
大学の２外でもとり、語学学校でも勉強し、仕事でもちょっと使った別の言語より、
ラジオ講座（入門編・応用編）メインで一生懸命勉強したフランス語の方が
現在ずっと上の資格を持ってる。
但し、話す実践の場はあった方がいいだろうけどね。

話すことへの慣れは必要としても、それなりのレベルのことを
話したり書いたりできるようになるには、その基礎にある諸々の学習がものを言う。

同じ教材でも、どこまで活用できるかは人による差はあるだろうな。

それから特に英語や他の言語の実力や経験の影響も考えられる。
語学の知識面だけでなくて、自分に合った語学学習法がある程度確立されていたりするから。

要するに、個人差があって一概に言えないってこと。

>858
ずっと上の資格ってどれぐらい？
どこまで行けるのか参考にしたいので教えてくらはい。

>>860
＞どこまで行けるのか
>>858の人じゃないけど、ラジオ中心で勉強して準１級合格しました。
もちろん、２級まではラジオメインでいけたけのと違い
準１級は、フランス語放送を聴いたり、フランス語の新聞も読んだり
ニュースサイトを見たりしたけれど、基礎になってるのはラジオでやったこと。
もっとも、英語もTOEIC９００以上とっていてその学習経験の恩恵も
あるのかもしれないけれど。

>>859に同意です。
語学の勉強方には、語学学校、ラジオ、他の教材ほかあって
それぞれの学習環境もあるし、
その中でそれぞれに適した学習法があるのでは。

へええ、ラジオ中心で準1級まで行けるのですかあ。
すごいですね。

ラジオ講座中心で成果を出せる人もいれば
他のもの中心でやった方がいい人もいるってことでしょう。

それぞれでいいじゃないか。見てると各講座を貪欲に利用して短期で2級をとった人もいるようだし、
もっと趣味的にラジオ講座を楽しんでいる人もいるようだし、
ラジオが合わない人もいるんだろうし、
他のある人がうまく行っても、自分の場合はそうでないことも
他の人が駄目でも、自分はそうでないこともありそうな。
自分に合ったやり方を選べば良い。
いただけないのは、ネガティヴなことを言って他人の足をひっぱろうとする人かな？

仏検は資格とは言わないよね。

>>865
資格

>>864
ネガティブなことを言って水をさそうとするのは嵐くらいじゃない？

むしろこのスレは誰かが難易度の高いことにとりかかろうとした時に
「無理」とか言ったりしない傾向がある。

>>861
やっぱり勉強法は、昔から王道の「音読」と「写経」ですか？

小野先生、自分的にはいいけど、初学者向きじゃないですねｗ

僕も、この１月に準１級とりましたが、ラジオ講座（特に井上美穂先生、北村
亜矢子先生、それに昨年の「三銃士」の講座の後半）は大変役に立ったと
思いました。ラジオ講座でも使い方次第だと思います。

そうそう、皆さんのおっしゃるとおり

本当にこのスレはためになるなあ。

フランス語のスレッドだけど。。。
日本語の使い方が上手な住民さんがいて、勉強になるｗ

>>870
へ〜え？
すごいですね（棒）

少なくとも、
他人をくさしている人よりは、
真面目にラ講を勉強している人の方が伸びるだろうね。

はいはい、なんて立派なお説なんだろうなあ。

そうそう、真面目なのが一番。

ゥさんお元気そうで何よりです。

スレが肯定的な雰囲気になった所で、荒らしの登場かｗ

肯定的に読めるの？ふ〜ん。

なんとかしてあの手この手でラジオ講座で勉強する人の気をそぎ
妨害しようとしている人はいるよねｗ
ゥとか。

こういう人は、他の人達がラジオ講座で勉強に励むことが嫌い。
ラジオ講座を巡って、スレが楽しい雰囲気になるのも、様々な講座が高く評価されることも嫌い。

もちつけ。敵の思うつぼだぞ。

ウならとっくに死にましたよ

イデイロみたいに、ひとしはイトシになるのかな？

そうだね。私が習ってるフランス人、
「非常に」と言うところいつも「異常に」って言ってるよ。

>>869
潮先生は時間的な事もあるのかもしれないけど
ここ数年で１番初学者に難易度高そうな気がする

入門じゃなくて「入門を一歩でも抜け出す」のが目的だからね。
だけど、「今回初めての人にも楽しめるようにする」そうだよ。
（第1回のウシオ先生のお言葉より）

ストリーミングが、昨年度の英語のと方式が変わってしまった。
flv形式ファイルのようだがダウンロードがうまくいかない。
録音するしかないのかな。

>>885
わろた

>>886
だろうね。
フランス語豆知識イイ！！

難易度はどうであれ、ウシオ先生のような朴訥な語り口は
控えめながらも一生懸命さが伝わってきて好きだ。

フェリエさんｗは理恵子先生の時より、お行儀良さげでおかしい。

ミカエル、確かに今のところおとなしめだなｗ

今年の講座、小野、六鹿、アモー
みな良講座っぽくて嬉しい。

アモー先生の（日本語の）喋り口が好き。
フリートーク的なものもあって、遅めの聞き取りの練習にも表現の練習にもなる。
北村先生の倍速リスニングとのギャップが激しくなりそうだけどｗ

朴訥で控えめな語り口の潮先生から、清岡先生のノリに移った時のギャップも激しくなりそうですね。

北村のは単語のレベルもグッと上がるから天羽先生から応用編に入った人にはｷﾂｲかもねー。
まいにち中級に行った方が優しいかもしれない。

難易度では、あもー先生も北村先生もあまり変わらないと思う。
倍速は何度も聴けば慣れる。

そうかな？天羽先生のは基本語だけで構成されてる「やさしい時事」レベル（解説もついてるし）
北村先生のはいきなりune correlation inverseを聞き取れとか出て来るｗ

仏検1級未満の人たちが大学教授の講義を批評している良スレはこちらですか？

>>898
ゥたん二級受かった？

ゥたんがときにゥ人と呼ばれ、
ゥ人がゥザイ人の略語であることを
知っている住人は多くはないだろう

1000のうち一人で300ぐらいのレスを
使って荒らすので、これ以降は相手にしないように

誰が出てきてもいいけど、まあ落ち着きましょう

嵐の人まで解説している良スレはこちらですか www

次のテンプレ２４１も入れてください

音声、ダウンロードできねぇ。

>>904
>>888だけど、やっぱり録音するしかない？

どうなんだろ
自分は録音派なんで

仏検１級もとれない奴が
えらそうな事いって
のさばってるスレはここですか？ｗ

ものまね小猿。

実践ビジネス英会話　でも色々やってるみたいです

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213793540/l50x

主語人称代名詞より先に所有形容詞・・・
牛雄すげえ

>>910
主語人称代名詞はLecon2で
etre活用とまとめてやっちゃってますが？

アモー先生が、Hitoshiで
まいにちのスキットに出てくるのがSatoshi
ちょっと似ているｗ
ミカエルのフリートークがあるのもいいね。

>>909
merci.
Orbit GrabProでflvファイルをダウンロードして、
splitflvでmp3ファイルを抽出できました。

初学者はソフィジルの方がいいかもねー
それでも六鹿先生の講座だけどｗ

まぁ後期に清岡先生があるから。
六鹿、潮、アモー、三銃士、北村、と硬派な講座郡の中で
特異な存在感を発しそうなｗ＞清岡
後期に来るであろう応用編の新作も楽しみ。

そふぃ汁に最後までつきあった奴が清岡になじむとは
どうしても思えない。再度そふぃ汁を聞くことになるだろう
と予言しておく（900台ではそれまでもたないか…）

潮先生はまだ先が読めないけど
ナンシーより難易度高そうな気がする。
ソフィーとジルは聞いたことがなかったら
ぐぐってみたら結構評判よかったみたいだね。
まあ４月は様子見だな。

ごめん
×高そう→○高くなりそう、ね

>>916
後期は清岡への批判が多く書き込まれそうだねｗ

>>919
清岡で救われた、という書き込みもあるだろうから問題ない。
六鹿は暗いとか、よく言われた。

潮先生の講座は毎月スキットひとつだけで半年通すのかな

もしそうなら食い足りないなあ。

>850 アンコールにも再放送があることがよい
>851 それは言えてる。後期に再放送されるとはいえ、去年中村先生の 放送を録音し損ねた日はショックだったｗ

これには反対。

貴重なアンコール枠があるのだから、録音失敗対策に使うより、過去の名作番組に使って欲しい。
フラン歓迎、昭和歓迎、伝説の朝倉先生の講座も聞いてみたい。

>>917
初学者だけど、そんな難易度が高いの？

講座の始まる前に、カタカナを読んで予習すると、だいぶ授業が受けやすくなるね。

あの４つのマスは、俺に取ってはわかりやすい。

>>924
追記：文法中心で理詰めで覚えられるから、意外と勉強しやすい。

>>925
スキット中心だと覚える量が増えて、講座が進むとキツくなるからな…

今年のまいにち、４月から清岡ジュンタの再放送なら
フランス語入門者の友達に勧められたのになあ。
今年４月から入門する人はラジオ講座に恵まれてないような気がする。
逆に２００７年４月と２００８年４月入門組にはめちゃくちゃおいしい年になりそう。

>>924
箱式ってフランス語には合ってるよね。
初学者にはこの講座ラッキーだと思う。

>>928
同意。
勉強も文法に集中できるからな。

箱式？
何か新しそうだ

４月の間は大抵の講座は楽でしょ。

>>926
経験的には、実はスキットでやったことが実践では役に立ったりする。

>>930
別に藤田でも清岡でもそこらは同じ図式だよ。
ただ箱という言い方を敢えてしてないだけで、
フランス語のパターン上、自ずとああなる。

>>932
そうだよね。
いきなり会話するハメになったときなんかに、
暗誦していたスキットのフレーズがすらすら出てきて、
助かった事がある。

スキットの効用は色々とあるけれど、一週間45分という制限を考えれば
スキットに割く時間を省くというのも一つのやり方だね。

今回の六鹿先生は明るいですね！

イデイロ＆ジャニク また聞きたい！

自己満の語りを聞きたいって？ Ca m'etonne!

ヤフオクに六鹿先生＋天羽先生のテキスト＆CDが出品されてるYO！
03年10月〜04年3月の（再）っぽい。

>>935
文法中心なんて、大学の教養課程みたいな感じで良いじゃん。

初学者の時は、スキットを詰め込まれても丸暗記になるからな。

覚える内容を最小限にして文法中心にしてもらった方が、初学者には勉強しやすいよ。

あいかわらず
ウン年、ウン十年ラジオ講座やってて
ぎゃーぎゃーいってる奴いるなｗ

そのわりに仏検１級とか通訳ガイド資格とか
もってないのにｗ

よわい犬ほどよくほえるとはよく言ったもんだなｗ

>940
ああ、それはあの青井明先生の「基礎フランス語へのアプローチ」のやり方です。
スキットもなく、文法テーマだけで整理された例文3個、それから派生する
練習問題二、三十個、さらにテキストには載っていない口頭の練習十個
を覚えさせられるのですから、まったくもって凄いとしか言いようがなかった
です。

既出のようですが、次スレを立てて下さる方、
>>241の応用編リストもよろしくお願いします。

3ヶ月足らずでもう次のスレッドか。。。
はえーな。

>>940
別に、文法と一緒にやれば丸暗記にならないよ。
大学の講義だって様々だから、文法中心＝大学の教養課程
にはならないと思うけど？

大学の教養課程みたいでいいって、何か大学への憧れでもある人なのかなｗ

語学は、表現（語彙・言い回し）と文法の両輪があるからね。
仏検も然り。
そしてスキット自体、表現、語彙だけでなく、
文法事項の込み入った応用が織り込まれていることが多い。

但し今回の潮先生のようなスキットの場合だと、
「スキットとは、文法でなく頭ごなしの丸暗記するもの」のように捉える人が
出てくるのかもね。

>>941
確かに頭でっかちというか、勉強する前に蘊蓄を語るような人が多いのも事実。

それってゥのことじゃんｗ

文法は複雑な言語事象を単純化して理解するための方便にすぎませぬ。
文法を身につけた後、早くベビーサークルから抜け出し、現実の世界に
お出ましになることを希望いたします。

現実の世界に出ろ！というと、しり込みしちゃうんだよねー
俺のことだがorz

いちおう仕事で、2年に一度はフランスに行くし、フランス語の
ドキュメントもいろいろ読んでるけど、接続法だの朝倉文法が
どーだのやってる俺は、いまだに会話はいまいち。
家内は、俺の仕事中にジュブドレ〜だけでパリで買い物して
買い物と食い物仏会話は一通りできるようになった。

>>950
同意。

文法も大事なのは否定しないし、小野先生の講座もよさげとは思ってるが。

スキット暗記を「丸暗記」としか捉えられないような頭だと、
文法と表現を結びつけながら言語を習得していくのは難しいかも。

スキットを使わない講座というと、
去年後期のまいにち中国語（現アンコール）
これは、中級者人口が多いと言われる中国語の事情に応えてか、
中級文法を重点的にやる講座。

去年のまいにちロシア語の中級編（実質初級、現アンコール。）
これは、同じ講師でやっていた前期の週5から週3になったことによる
時間の配分の関係か。

今のまいにちフランス語も、初級者でも楽しめるようにしつつ
一通り勉強したことのある人への、知識の整理、聞き取りの訓練というのと
週3的事情によるんじゃないだろうか。

新しいまいにち応用編、
中級(中)〜中級(上)クラスの文法講座やってくだされ。

>>953
確かに。
小野先生は、聞き取りをわりと基本的な所からやってくれるのがいいね。
北村先生の倍速も役にたったけれど、小野先生のようなのもありがたい。

なんにせよ、まだ始まったばかりの所で
難しいとか、俺には楽とか、勇み足気味な所があるのかもしれない。
清岡先生についてだって、去年のこの時期は「思ったよりも進みが速い」
「おちゃらけつつ、できない生徒を置いてぼりにして進んで行く」一種の厳しい先生
といった評価が書き込まれていたじゃないかｗ

三銃士、去年、最初の二ヶ月は聴き損ねたものが多かったから楽しみ。
と言いつつ先週聴き損ねたが。

清岡先生はすっかりネタ要員になってますね。
いい意味で。

今更気づいたけど、ネットで先週の放送が聞けるようになったのが嬉しい。