★あなたのお勧めドイツ語参考書4★

初級、中級、上級を問わず、あなたのお勧めのドイツ語文法書、
問題集、読本等、「これはイイ！！」と思うものを推薦して下さい。
なお、理由も必ず付けてね。

逆に「こんなのはダメだ」というものもどうぞ。

過去ログ

1: http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/989059355/
2: http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1110024835/

前スレ
★あなたのお勧めドイツ語参考書3★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1161960001/

>>1
乙

東進のやつ以外で、音読に適した易しめのテキスト何か無いかな？

ﾄﾞｷｭｿにも出来る？！超お薦め勉強法♪〜ドイツ語編
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/988820695/

★2●　ドイツ語の辞書について　●2★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1187833691/

ドイツ語の雑談スレッド DREI
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1192159171/

◇みんなで作ろ！フリーソフトドイツ語版学習帳◇
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1019388170/

●　学問としてのドイツ語　●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1010663995/

金もうけアフィリエイトにより、先生情報、他の顧客情報さらしブロガー
新ノバに進出計画進行中　多くのスタッフと生徒が金もうけのために曝される日が近い。
http://www.hi-ho.ne.jp/k-nagai/index.htm
一部のノバサイトは、アフィリエイトで金もうけしているしかも先生が無断にさらされています。
>>ながいけいこ　または　きんしょうどう　の名前を使ってのなりすましは、掲示板のマナー違反です。コメントを非公開とすると共に、今後コメントを拒否させていただきます。 私たちノバ神奈川グルーブは一緒に先生曝して金もうけ山分けです。
ノバ神奈川グループ　管理人日吉校の生徒1月19日契約1月27レッスン開始をチェックして欲しい。本人にもメールして欲しい、先生曝して金もうけ。

>>1
乙カレーライス

カールゴッチのドイツ語が懐かしい

４番さん、本屋でちゃんと探そうよ。人に頼らずにね。それとも、本を見ても
良し悪しが？マークですか？

あぼーん

きんしょうどうさんへ
はい、たぶんそのnori****です。良く台湾に行っていた。 ドイツ語に流れたきんしょうどうさんは、Keikoさんですか？
ほぼ毎日通っていらしたnoriさんとは、もしかしたら、毎日VOICEに出られていたnori****さんでしょうか？
私はnori****さんと同じレベルで何度もレッスンでご迷惑をおかけしたあげく、ドイツ語に流れてしまった生徒です（＾＾；）
職場が茅ヶ崎からバスで行くところなので、昨日の帰り、灯りの点った茅ヶ崎校を眺めてきました。
うらやましぃ〜〜〜！
レッスンが取れるようになったら、様子とか教えてくださいね！
英語だけなら茅ヶ崎でもいいんですけど、私はドイツ語希望なので、ドイツ語ができるブランチが開くのを待ってます。。。
きんしょうどう
そう書けばわかってもらえるかしら？ 違うかな〜？
きんしょうどうさんへ
はい、たぶんそのnori****です。良く台湾に行っていた。 ドイツ語に流れたきんしょうどうさんは、Keikoさんですか？
私の家に近い港南台校が近々オープンするらしいですが、本校がオープンして入学手続きをしないとそこのボイスにも参加できません・・・。
困ったもんですね。いっそのこと港南台校に異動するかな・・・。ｎｏｒｉ 2007/11/28(Wed)09:07:05 編集
わーん，やっぱりそうだー。お元気そうで嬉しいです。
入会手続きは本校でなくてもできますよ。私は川崎でポイントの確認をしてきました。入会はまだしていません。ドイツ語のレッスンが始まってからにしようと思っています。
VOICEだけでも，と思ったら，VOICEの支払い証明ができず，保状態になってしまいました。
良かったらメールいただけますか？
[email protected]

なんでこの板は基地害ばっかり集まってくるんだろう

なんでテンプレを貼らない

【初級・基礎】
　　　「ゼロから始めるドイツ語」　　　在間進　著　三修社 1600円+税
　　　「独検合格1800』　　　　　　　在間進/亀ヶ谷昌秀　著　第三書房 1900円+税
　　　「基礎ドイツ語」三修社　雑誌　・休刊
　　　「CDブック 耳で覚えるはじめてのドイツ語」　独協大学ドイツ語教育研究会 著
　　　「マイスタードイツ語コース−１−」 　関口一郎　著　大修館書店
　　　　・文法、表現、語法の全三巻
　　　　・堅苦しくないし、著者のドイツ語を教える者、研究者としての知恵と経験が織り込まれている

　《初級者・文法》
　　　「文法＋問題集　ドイツ語ワークブック」　同学社
　　　「絶対分かるドイツ文法大百科」　三修社

　《初級者・単語》
　　　「今すぐ覚える音読ドイツ語」　株式会社ナガセ・東進ブックス

　《１冊ものの文法書》
　　　「わかりやすいドイツ語入門」　常木実　著 朝日出版社
　　　「初級クラスのドイツ語」　郁文堂
　　　　・両書とも文法解説が丁寧で独習者にもわかりやすい。
　　　　・分量も適当。はじめから完璧を目指すのではなく
　　　　・３周目で９割がた理解できてるくらいを目標にサクサクやるのが吉。（別売テープは買う必要なし）

【中級者】
　　　三修社から最近出た「ドイツ語を読む」　　　鷲巣 由美子 著　三修社　　訳読の入門書
　　　「Ｐｒｉｓｍｅｎ」　東京大学教養学　　　　　　　ドイツ語部会　編　東京大学出版局
　　　「グレードアップドイツ語」　　　　　　　　　　　　恒吉　良隆　著　白水社
　　　「今すぐ覚える音読ドイツ語」　　　　　　　　江口　陽子・小笠原　能仁・堀内　美江　著　東進ブックス
　　　「インデックス式ドイツ文法表」　　　　　　　　浜崎　長寿・野入　逸彦・板山　真由美　著　白水社
　　　　・辞書ひきながら対訳本を読んだり、頭の中の文法を整理したいときに
　　　「現代ドイツを新聞で読む」　　　　　　　　　伊藤　光彦　著　白水社　・新聞が読みたい人に


【大学入試レベル】
　　　詳解ドイツ大文法 　　　　　　　　橋本文夫　三修社 本体価格12,800円　・少し古いが、復刻版がある。
　　　ドイツ語中級問題100選　　　　　郁文堂編集部 (編さん)　・正続２冊あり
　　　『現代独作文の実際的研究』　　尾関毅　三修社



【ドイツ滞在中に役立つ会話表現】
　　　ドイツ会話と暮らしのハンドブック　新訂版　渡辺レグナー嘉子 　三修社
　《文法》
　　　基礎ドイツ語　文法ハンドブック岡田公夫, 清野智昭　著　三修社
　　　マイスタードイツ語コース １文法関口一郎　著　大修館書店
　　　必携ドイツ文法総まとめ（改訂版）中島悠爾、平尾浩三、朝倉巧著　白水社


【初級〜中級までカバーしている参考書】
　　　標準ドイツ語　　　　　　　　　　　常木実　郁文堂　
　　　『必携　ドイツ文法総まとめ　改訂版』　白水社　1600円　　・初級から中級くらいまでの文法事項を、要領よく網羅してある
　　　『辞書で読むドイツ語』　　　　　　牧野紀之　著　入門から中級まで

中級ドイツ語のしくみ
ttp://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=06653

どんな内容なのか？　ページ数からすると相当詳しそうだが。

会話で覚えるドイツ語777
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4885956994
見出し777語（派生・関連語・慣用句を含めると3000語）のうち
ZD必須650単語を網羅した、自分の知る限り唯一ZD対応を
明言する会話単語集（まえがきを読まないとわからないけど）。

初級ドイツ語文法をマスターしていることを前提に書かれているため
例文レベルもドイツ語検定３級・２級併願者向け。全文読み上げは
ないもののCD読み上げスピードはNHKラジオ応用編相当。

>>16
>中級ドイツ語のしくみ

白水社『ドイツ語のしくみ』の中級者をターゲットにした続編という感じ。
１テーマ２ページで、この著者らしい楽しい読みものだった。

白水社の「しくみ」シリーズはおもしろいので、ドイツ語以外の「中級
しくみ」もシリーズ化してほしい。

ダイソーのドイツ語会話集２冊を通勤中読んで覚えてる。
100円でiPod Classicとほぼ同じサイズ、コンパクトながら例文が
充実してる。

ただ、これのＣＤを買っていいものかどうか迷ってる。
以前東進や指さし会話ドイツ語（パソコン版。任天堂ＤＳ版）のＣＤが
ドイツ南部・オーストリア訛りで標準語とはほど遠い、と聞いた記憶が
あるから…実際に購入した方、訛りは如何でしたか?

>>18
ええと結局、読み物だったんか？
分量にして、関口マイスターの1分冊分くらい？

読み物なのか。そりゃ要らんわ。

>>19
答申の音読ドイツ語のCD聞いたけど、方言が酷かった。
リスニングにならないなと思って途中で聞くの止めてしまいましたよ。

私も質問があります。
必携ドイツ文法総まとめ
これを購入しようと思っているのですが、使われた方の生の意見を聞きたく思います。
お願い致します

方言か、それはいいではないか。
標準語なんかいくらでも聞けるしな。
そのあたりあんまりこだわらないほうがいいよ。
いっぺん外国人向けの日本語音声教材聞いてごらん。

『必携ドイツ文法総まとめ』これ結構古い本じゃなかったかな。
だったら悪くないよ。いつも携帯、繰り返し呼んで全部覚えてしまえばいい。

>>23
『必携・・・』は2003年に改訂版が出ている。
語学書は一般に耐用年数が長いので、初版の1985年でも
つい最近という感じ。

>>23
氏ね

なぜしなにゃならんのかな？

>>22
〈1950年代〜1960年代にかけては日本映画の最盛期で､
劇場では毎週新作が封切られた。〉
ドイツ語に翻訳お願いします！！！

>>19 ：名無しさん＠３周年：2008/09/12(金) 10:20:40
ドイツ語の方言？　本当の方言なら日本の出版社で絶対に採用しない筈。
全く地方色のないドイツ語を喋るドイツ人は皆無です。
いずれにしても、ちゃんとした出版社の本を買いなさい。100円屋のものは
１０５円なら無駄になっても
大したこと無いじゃないの。ケチケチしないで１０５円を投資すべし。

清野先生の「中級ドイツ語のしくみ」、新・新正書法と旧・旧正書法について
「もういい加減にしろ」、と本音をこぼしたコラムにﾜﾛﾀ。

オーストリア・ドイツ語圏訛りがひどいと言われる自分でも
Making Of “Our Man In Nirvana”
自主制作映画メイキング解説
この動画に出てくる学生のドイツ語はちゃんとききとれたよ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4627287

>>28
いや訛りがきつい話者のCDって多いような…。

答申のは学生が録音したんだっけか。詳しく知らないけど。

日本の出版社以外おれは知らないから、もちろん日本の出版社。

┐(´ー｀)┌

アシ○ル日本語の××語エディション、吹き込みをした二人が知り合いなんだけど、
一方が東北（たしか青森）、一方が熊本。
別にアナウンサーみたいな発音教育うけたわけでもないし、二人とも、強烈です。

105円の何十倍（百倍？）かのお値段で売ってます。

きちんとした「アナウンサー的」録音が欲しかったら、Deutsche Welleの講座を
ダウンロードしましょうね。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ドイツ語練習問題3000って使ったことある人いますか？
初心者向けに適していますか？

白水の英語話者用エクスプレス日本語はNHKアナウンサー系の
標準アクセントだったな。
川崎の日本語教室が開発したテープは成人男性と幼年少年の会話でも
中年女性の棒読みだった。

>>34　初級と中級を別に分けてに説明、課題があるので、あなたが初心者
なら、初級向けの部分だけを使ったら如何ですか？ちゃんと中身を確かめる
ようにしたら、買う前に。

紫の『しっかり身につくドイツ語トレーニングブック』が過去レスで「解答に誤植がある」とかいう話があったが、
なんか最初のほうから怪しいのがでてきた。

「君たちは音楽家ですか？ -- はい、私たちは歌手です。」なんてのがあるが、その解答が
Seit ihr Musiker? - Ja, wir sind Sänger.
なんだけど、Musikern/Musikerinnen, Sängern/Sängerinnen じゃないのかと。
それとも職業名だからpl.にならないとか？

当然、複数になりますよ。
答も「はい」じゃなくて「いいえ」です。

>>37
これはひどいですな

学研の「すぐに役立つドイツ語」も誤植が多いと聞いたけど…

そんな自分は独検３・４級併願めざしアスカ「はじめてのドイツ語」で勉強中
貨幣単位がマルクのままだし新正書法とやらについての説明も何もないが
大丈夫だろうか（独検の過去問は回答は旧正書法で可だけど、出題は新
正書法だし）。

今見返したら自分自身誤植してたｗ Seit -> Seid
この問題は、和文独訳問題な。基本的に「しっかり学ぶ〜」は問題豊富でいい本だと思うけど、
うわさどおり解答に誤りがあったことがこれでたしかめられた。他にも出てきそうなんで復習がてらに確かめてみる。
てか、この問題が載ってる課は、まだ名詞の複数形に入ってない段階なんだが…ｗ

der Musiker, die Musiker

それはねーよ

食の安全が叫ばれている中、出版の安全（読者にとっての）も確保してもらいたいですね

ich bin 〇〇〇

>37
Seit ihr Musiker? - Ja, wir sind Sänger.
なんだけど、Musikern/Musikerinnen, Sängern/Sängerinnen じゃないのかと。

MusikerもSängerも複数形ですが､何か？
間違った前提でよく盛り上がれるものだ。「出版の安全」（<44）を言う前に「質問の安全」を確保したら。

Musikerは正しいけど、12課までやった中では他に2, 3間違いがあった。
でもまぁ、自分は許せる範囲かな。

これ、全部独訳というのがやりやすいし、よい問題集だと思うのだけど、
ものすごく単調で退屈なので、ドイツ語初めて最初にこの問題集をやって
やり遂げてしまう人は、ものすごく意志が強い人だと思う。
他の参考書をいくつかやり終えた後に復習用に使うのはよいと思う。

最新（2006）の新正書法に対応したドイツ語参考書って今国内にあるのかな？
自分が勉強したのは新正書法施行前の参考書、最近社会人大学でドイツ語
とってるんだが毎回行われるテストでいつも旧正書法の綴りを減点される。

文法 マイスタードイツ語コースってどう？
少し昔の本みたいだけど。ドイツは、1999年あたりに正書法が改正されたじゃん？だから心配で。

>>49
いちおう最初(1998年)の新正書法に対応しているらしいけれど、ところどこ
ろ旧正書法が残っているという話を聞いた。

2004年、2006年に大幅改正があった(特に分かち書きの書き方が変わっ
た)ので、それ以前のものは対応していないと考えた方がよいのでは？

>>48.　その先生従来の正書法を全く知らないんじゃないかな？
ドイツ人もよく知らない”正書法”（ある州では基本学校でも教えていない
筈）なんて、外国人には無理だよね。

>>48
参考書を探すんじゃ無くて、先生の講義やノートをよく見直した方が良いよ。

それが良い点数を取るコツ。

>>51　その先生従来の正書法を全く知らないんじゃないかな？

それはありそうなはなし。
わたしは「新正書法」気にしていない。
昔習った正書法で書いた原稿でも印刷されると新正書法になってる。
誰かが直してくれてるんだな、きっと。
それにしても新正書法でなければ減点なんだ。フーん、そうなんだ。

>>53
独検では今のところ、どちらの書き方でもOKだと聴いたことが
ありますが、何方かお分かりですか？

私も従来の正書法でしかドイツ語を書きませんね。"daß"
で書かないと”ドイツ語らしく見えない”んですが。

フィリピンではアキノ政権以降英語公用語化がすすんでるし（マルコス政権までは
タガログ・ピリピノ語）、韓国は漢字廃止製作に伴う同音異義語のいいかえが
進行、日本語も完璧を「完ぺき」とかくようになってきたもんなぁ…

当のドイツ一般人たちは新正書法の度重なる改訂をどう思ってるんだろう？

ナツメ社の、よくわかる はじめてのドイツ語と、文法中心の、マイスタードイツ語コース1を買おうと考えてるんだが、この二つはどうなんですかね？

持ってる人、よろしく。

どっちでも良いが、どっちか1つにしろ。

なんで？

マイスターの方は、旧正書法だから？

1冊をしゃぶり尽くせ

やだ

初心者にもわかりやすい文法書はないかい？

>>54
残念ながら、そこらあたりの事情には疎いので……。
従来の正書法→新正書法という変換のできる、スペルチェッカみたいなものがあるのかな？
ご存じないですか？

マイスターはどちらかというと読み物の側面が強い。ＣＤもついてない。
どっちにしろ旧正書法にしか対応していないので、発音から文法までしっかり身に
つけたいならお爺さんの（存男氏）方の初等ドイツ語がおすすめ。

ナツメ社のやつは、全章全てのドイツ語にカナ表示が割り振られていて勉強が進むと
目障りな存在になる。

その、初等ドイツは、かなりの初心者の自分でも大丈夫でしょうか。

根性次第だ

だよねｗ
今のドイツは、旧正書法では通じないなんてないよね？学校卒業したら、留学するから不安だ。

通じるよ。つか多分旧正書法を使っている人の方が多いと思う。

ありがとう！！
ナツメ社の本は、大体、旧正書法ですか？

>69
ナツメは最初の新正書法を採用。
白水社のCDエクスプレスは旧正書法（新正書法というものが施行されるけど〜というコラムつき）、
でもってニューエクスプレスは2004年改正版新正書法。
2008年8月に出版された「中級ドイツ語のすすめ」によると、2006年改正版に完全対応した
国内向けドイツ語参考書はまだ存在しない。

日本でも、旧かなや旧漢字が戦後長く残った（今も使う人いる）んだし、
国が決めても、簡単に言葉は変わりませんよ。
少し前の本を読むこともあるし、新旧両方知っておかないと。

>>70
詳解ドイツ語文法は2006年正書法に対応していると思うのだが

旧正書法で習ったオラには、
Schifffahrt
なんて不格好な綴り、どうしても抵抗あるわ（´・ω・｀）

旧だとどうなんの？

旧と新では、文法の並びとかは、変わったりしないの？

それはないな。

>76
日本語で例えれば、戦前までの旧かなと戦後GHQの肝いりで改訂された新かなおよび
当用→常用漢字変更のようなもの。

「を」を無意識にwoと正しく発音できるのは、今では高知県民だけだそうだ。

ドイツ語のスピーチなどの例が載った本はありませんか？
結婚式とか葬式とか・・・

>>78
http://www.amazon.de/
ここでRedeで検索すると幾つかでてくる。

>>74 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/27(土) 01:56:26
旧だとどうなんの？

”ｆ”が二つですよ。

省略されるってこと？

>>16
読んでみたけど、音声分野はチョと引っかかるな。
日本語の「シャ」こそ歯茎硬口蓋摩擦音だろ

おまいのように歯のないじいさんはそうなる。

音声学をもっと勉強してから書け>>83

>>84
大変失礼しました。出直します。

ドイツ語に関連した音声学の書籍でおすすめのものがあれば教えてください。

>>83
ですます使うんだったら最初から使えよｗ

単語帳で題名に3000若しくは4000がある物の名前を教えていただきたいです

>>86
ですます使うんだったら最初から使えよｗ
チンカスが

目くそ鼻くそを笑うんですね、分かります

関口・新ドイツ語の基礎 復刻版見てきた。
初等ドイツ語上中下縮刷版＋英文法から学ぶドイツ語といったところか。
白水社のドイツ語文法本のようなまとめかただし、音読させるための例文が
これでもかと盛り込まれていて精読・音読入門書としても使えそう。

初心者本とは思えない充実内容なんだけど、最後の最後までドイツ語にカナ
発音表記があるのは初版昭和22年のなせるわざか。高校生でドイツ語に
興味のある人はこの本から始めてもいいと思う。

見てきたも何も、三修社の必殺技「カバー掛け替え攻撃」を使っただけ。

でもそのカバー掛け替えのおかげで、地元書店の「その他の外国語」棚へ
２年ぶりにドイツ語の本が入った（辞書はクラウン独和・コンサイス和独だけ）。

中国・韓国・タイ・フィリピノ・マレーシア・ロシア・フランス・イタリア語は４棚も
使っているくせに…

泣けるぜ

>>91
え？そんなにドイツ語の本がないの？

俺のうちの近くもなぜかドイツ語の本は一番少ない

第二外語では不人気かもな。ドイツ語。
就職説明会でも「TOEFL800店以上はあたりまえ。（履歴書に書くなら）ロシア・中国語の時代」といわれる始末だし、
とある世界遺産史跡でボランティアガイドをしたときも英・仏・西・露・中以外の言語の求人はなかった。

NHKのラジオテキストもドイツ語・アラビア語・ポルトガル語は取り寄せ＠東京23区内駅ビル中堅書店。

『文法から学べるドイツ語』ナツメ社

これはどうでしょうか？

>>96
糞尼のレビューに釣られてるなら、止めた方が良い。
あの手のスイーツ系のコメントに惑わされないように。

1冊もので突っ走りたいなら、
教室と自修のためのドイツ語入門（ISBN：978-4-8102-0027-0）、または
わかる！初級ドイツ語のすべて（ISBN：978-4-560-00499-9）を薦める。
根性と時間的余裕があるのなら、関口初等を薦める。

>>96
やってみたけど頭に入んなかった。
結局ドイツ語学校に通いました。

>96
『文法から学べるドイツ語』ナツメ社
文法から〜なんてもっともらしいこと書いてあるけど、中身は観光ドイツ語だからな。

ドイツ語原文の本を読みたいなら>97おすすめの本やAmazonのリストマニアで
ドイツ語関係のリストをあたってみるといい。

個人的には旧正書法のまま改訂が行われていないけどNHK出版の「気軽に
はじめるドイツ語」が好き。古き良き時代のNHKラジオドイツ語講座を
（コメント部分をのぞき）まるまる１年分収録しているしナレーターが
入れ替わり立ち替わり合計６人も参加しているので老若男女のドイツ語に
触れられる。

ドイツトラベル会話 ヴォルフガング ミヒェル
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4261072785

出版社サイトにもAmazonにも立ち読みサンプルはないし図書館にも置いてない。
旅行ガイド本のようだけど時々ドイツ語学習者ブログのお勧め本として紹介される。
実際購入・立ち読み・借りた人、どの程度使える本でしたか?

必殺カバー掛け替えの術なんかやってる暇があるなら、大講座をハードカバーで復刊してくれ。
もちろん価格はPODより安くしろ。

文法から学べるドイツ語
やってみて挫折した。

関口初等は内容がおもしろいので最後までできた。
根性はいらないと思う。全部で２ケ月かかった。

「新ドイツ語の基礎」
これ、ＣＤついてますけど、しゃべりのスピードって、ナチュラルに近い感じですか？
それともトロい感じですか？
例文が面白くて使いたいのですが、ＣＤの出来次第で買おうか迷っています。
書き取りとシャドウイングに使いたいんで、なるべくナチュラルに近い方がいいんです。
知っている方いたらお答えお願いします。

聖書のＣＤでも買ったらどう？

シャーロック・ホームズの冒険のドイツ語版朗読CDを探してる
独語原典版のペーパーバックはあるのになぁ…。

>>95
TOEFL800店以上はあたりまえ

誰か突っ込んだれよ

781 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2008/10/19(日) 11:18:46
年寄りもロシア語ハンドブックの著者のような人もいるんだが
ロシア語に関しては粗製濫造以前のような感じだな。
それに対してドイツ語はどうしようもないカス本が圧倒的で良書は数えるほどしかないorz

TOEFLって800店もあるんだ！
うちの近所にもあるかなー。

「点」のことだろうと思う。。
トーフルの店舗が８００あって全国展開してるという意味じゃないと思う

>>109
おまえマジで頭いいな

ドイツ語検定のトーフルもある？

近いうちに法律関係のドイツ語原書を読みたいので、ラジオ講座応用編と『ドイツ語情報世界を読む』で、こつこつ学習してきたのですが、アマゾンで評価が高くでている『独文解釈の研究』、『独文解釈の秘訣』はやはり必読なのでしょうか？

どっかで見たな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>112
いや別に必要でもないと思うよ。
法律と関係ない文章大杉だし。

3年前のNHKドイツ語会話（ナターシャたんがいた頃）に法廷ドラマ特集があって良かったんだけど、
どっかで手に入らないかねえ。。。

ありがとうございます。得心です。
今思えば、自分もときどき見ていたNHKドイツ語会話の法廷ドラマ録画しておけばよかったです。
解雇なんかの労働法分野もやってましたね。そもそも、ドイツのテレビドラマだったようです。
再放送ないですかね。

>115
amazon.deあたりをあたってみたら？

>>115
おまいに究極の教材
http://jp.youtube.com/watch?v=p_yuPMUURd4

ありがとうございます。
しかし、この手のはおまたあるので究極でないかも。

お・・・おまた？

111 ：何語で名無しますか？：2008/10/24(金) 23:02:03
ドイツ語検定のトーフルもある？
TOEFLってアメリカだけでないの、有効なのは。
ドイツではゲーテインスティトゥートの試験があるよ。Goethe Institut
で検索してご覧。

TOEFLが大学への入学が主な目的のテストと考えると、それに相当するのは
TestDaFということになるかな。
上級試験スレ参照。

レクラム文庫とか読みたいけど地方の学生なんで入手が難しいです
アマゾンみたら在庫なしばかりだった

>120、>121、ありがとうございました。
やはり、独検よりも権威が！
日本では、対策本もないようですね。

>>122
つamazon.de
つhttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/

>>123 ：何語で名無しますか？：2008/10/27(月) 22:52:54
>120、>121、ありがとうございました。
やはり、独検よりも権威が！
日本では、対策本もないようですね。

教本とか問題集は、ゲーテ書房のHPページを調べたら？　八重洲ブックセンター
でもÜbung/練習」問題集などを見たことがある。ゲーテインスティトゥートの
試験向けですが。ゲーテの試験はいろいろあり、ドイツの大学への道が
付けられるのでは？

>>124
ありがとうございます！
これからみてみます

倉石「新ドイツ語入門」（岩波）を古書で購入。500円。
この値段なら、古きよき時代のテキストを懐かしむにはいい。
良い本ですね。今の大学生には使えないだろけど。

大学でドイツ語を始めたのですが、比較級のあたりから怪しくなってきました。
教科書の補助、またできれば、問題集と使えるような参考書はないでしょうか？

テンプレのは調べたんですが、古いのと、やはり中身がみれないので…
何かオススメ、あるいはこれだけはやめたほうがいいというのがあれば教えていただきたいです。

問題集として、です。

市川 明ほか「ドイツ語ステップアップ」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4261072777

はいかが？

http://www.stagedirect.jp/~fi/sysjukp1.html

にあるような日常で頻出な基本単語はもちろんの事、イメージの仕方も載っているような
ドイツ語単語本がありましたらご教示お願いいたします

立体学習ドイツ重要単語2200かなぁ…ただ>131の本ほどコミカルではないし
大西＆マクベイコンビのイメージ英単語のような笑わせるようなさし絵もないけど。

>>127 ：何語で名無しますか？：2008/12/01(月) 20:59:56
倉石「新ドイツ語入門」（岩波）を古書で購入。500円。
この値段なら、古きよき時代のテキストを懐かしむにはいい。
良い本ですね。今の大学生には使えないだろけど。

倉石五郎先生、成蹊の先生だったね。一寸前の”コンサイス独和”の編者。
一度だけご一緒したことがある。その本、いい本ですよ。但し全般の半分
位は、X省堂の”ドイツ語会話教本（？）”と全く同じだった（先生の文法書と
一緒に使うことを薦めておられたが）

昨日、↓の「ドイツ語の小説を読む 1」を買ってきて、今やり始めているんだが、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4384052812
いかんせん一通り入門の文法をやり終えたばかりだと少しきついなｗ
高校に入りたての英語の授業の予習を思い出すｗ

>>134
CD付属なのがエライ。
しっかり読み込んだあと、音読に使える。

>>134　
自分も今やってます。何より、単語わからなすぎて辞書ひきまくりなのがつらい。

>>134 入門文法終了後にあの文章を読ませる教師ってむちゃくちゃ
だよ。ドイツ語の教師の資格なし。

>>134 入門文法終了後にあの文章を読ませる教師ってむちゃくちゃ
だよ。ドイツ語の教師の資格なし。

>>134 入門文法終了後にあの文章を読ませる教師ってむちゃくちゃ
だよ。ドイツ語の教師の資格なし。

大事なことなので3回書きました

つまらないことなので、あぼーんしましたよ。

いまアマゾンでドイツの入門用参考書を探しているのですが、
オススメ度や購入者の評価は参考になりますか？

ある程度参考にはなるだろうが…はっきり言って、大きな本屋に行って自分の肌に合いそうなものを買ってこいとしかいいようがない。

>>143
早速のレスありがとうございます。
出来ればそうしたいのですが、近所には英語の参考書も数冊しかないような小さな書店しかないので
アマゾンかヤフオクで買おうかと考えています。
とりあえずテンプレにある初級・基礎の参考書の中からフィーリングで一冊選んで買ってみます。

『中級ドイツ語のしくみ』が良書であることは間違いないが、どうせなら巻末の文法事項一覧に参照ページを入れてもらいたかった。
そうすれば読み物としてだけではなく、文法辞典としても使い勝手が良かったのに。
どこかに参照ページを入れて完成させた「索引」なんて落ちてないもんですかね？

通読するついでに自分で作ったら？

>145
さあ君も千葉大学を受験するんだ。そして千葉大学語学センターへ入り浸ろう。

独語手帳ってないのかな。
英語手帳みたいに--> ttp://www.ibcpub.co.jp/learning/techo.html
IBCって「絵で見る外国語シリーズ」の出版社だし…

Langenscheidt Grosswoerterbuch Deutsch als Fremdsprache

ドイツ語のしくみ、中級は難しいかな？

ドイツ語検定４〜３級合格相当（大学なら1年課程）まで勉強し終えた人が
「あたまには記憶しているけど理屈が理解出来ねぇンだよなぁ」ともやもや
した部分をスッキリさせてくれる、文法書のアンチョコといったかんじ。

１からドイツ語を始める人には少々難しいと思うけど、たとえばラジオ・ドイツ語
講座半年を無事終わった自分へのご褒美として買って読めば放送期間中
わからなかった部分に光が差すかも。個人的には「一冊終えてから」がおすすめ。

>>150-151って、「中級ドイツ語のしくみ」の話ですか？
それとも中級者にとっての「ドイツ語のしくみ」の話？

独学でドイツ語を勉強し始めようと思ってて、最初の一冊に
「ドイツ語のしくみ」を買おうと思っているのですが・・・。

>>152
同じ著者がその続編として「中級ドイツ語のしくみ」も出したんだ、ググれ

個人的には、ドイツ語のしくみと、中級本との差は大きいと思った
当然といえば当然かな

三修社『ドイツ語のスタートライン』在間進
ってどう思います？
「日本語の語順で単語を並べて…」という説明が延々続くのはよく分かんない
けど、小さなテキストが訳付きでたくさん載ってたのが自分は気に入った。
文法も基本しか書いてないけど、自分はこの本で独検新２級とりました。
誰も勧めてないから、自信を持ってお勧めできないんだけど参考までに。

>155
小難しい文面でごちゃっと書いてあるより、一見「対象年齢低く設定し杉じゃないか？」と
思うような赤ペン注意書きが何度も繰り返し出てくれば嫌でも頭にすり込まれる。
時々会話集と名文・昔話の役が出てくるところもポイントたかし。飽きずに勧められる。

スタートライン　シリーズのなかではドイツ語が一番丁寧で修得度も高く設定されてる。
中国語のスタートラインなんて最初から最後まで紋切型の例文（最後にやっと付録と
して古典が二〜三編つくだけ）、しかもレイアウトが詰まっているものだからうんざりして
しまう（会話本などの副読書がないと飽きる危険性高）。

俺は後輩によくすすめてるよ。ちなみに「エクスプレス」シリーズならニューよりCDの方が
おすすめ（新正書法という足かせさえなかったら…小塩先生の講釈はとてもわかりやすく
まじめに解説しているのにどこか笑いが込められている）。

私のお薦めは「基礎徹底マスタードイツ語練習ドリル」。
一度学んだことある人対象だから、これで初学にはむかないけど。
本にのってる全部の文がCDに載ってるから、
ひたすらCD聞くだけでも効果がありそう。

ちなみに問題の答えに解説がないし、
文法説明もシンプルだから、
私はもう一冊丁寧な文法書とあわせて勉強してます。

>>157
瞬間独作文に使えそうだな

清野先生のドイツ語本は力つくよな。

「謎の女」をNHKではなく朝日出版社が書籍化してくれたらものすごく良い
テキストが出来そうなんだけど…（NHK出版が出すとバカ高いくせに頁数ぺらぺら
中身もCDも解説音声・サブテキストを丸々削ったしょぼCDになってしまう。
朝日出版社名義で出されたNHKラジオ講座のテキストは赤本くらいの厚みに
大幅加筆・補筆が加わってしかもCD２〜３枚の大盤振る舞いになることが多い）。

ベレ出版のしっかり見につくどいつ語を終了しました。動詞の人称変化と接続法以外は2回繰り返しました。
この後は何をすべきでしょう？また同じテキストを繰り返すべきですか？

併せて使ってる単語帳は東進の音読ドイツ語です。

初級文法が終われば、何がしかの原書を辞書を引き引き読み通す。
二外の昔からのスタイルが正統。

┐(´ー｀)┌

学習法に王道のない語学に、正統もクソもなかろうに…

>>160-161
>初級文法が終われば、何がしかの原書を辞書を引き引き読み通す。

これ効率がいいけど大変なんだね、特に最初の１、２ヶ月くらいが。
第二外国語で単語帳を使っている人が少ないのも、外書購読でこれやるからなのかも。
独学でA→B→C→Dと参考書の渡り鳥やってると、中々その言葉で本や記事を読むまでにいかないんだよね。
２年３年勉強しているのにまだ参考書で勉強してますという人や、まだ本や記事を読むのに抵抗がありますという人も少なからずいて。

>>164
ろくな単語帳がないという話もある。

語彙を絞って、初等文法一通りやるスタイルが主体だけども、
これだと何冊読んでも、本や新聞はさっぱり読めない。
単語集で語彙ドーピングしても、試験には強くなるが…

比較級までのやさしい文法を中心にして、単語を多く使う
入門書があってもいいのかな。まあ、売れないのだろうけど。

強いて言えば、トレペの読解編なんだろうが…あれだと単に入門の復習という位置づけだもんな…

今>>134やってる最中だが、TOEIC対策をも並行してやってて少々きつい。
ところで「ドイツ語を読む」って本があるんだがこれってどうなんだろうね？買ってないから知らんけど。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/438405386X
あと「ドイツ重要単語4000」って単語帳があるんだが、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4560004900
ABC順になってるのが痛い。使うにしても、読解時の辞書がわりに使って、
何度もチェックを入れて、あとで通読という使い方になるんだが。

強情な奴だ

5年やっててまだ参考書でやってます
原書ってどんなのお勧め？
ショーペンハウアー好きなんだけど哲学書は無謀かと思って…

Bild紙でも定期購読すればいいんじゃないの？

>>169とりあえず童話とか考えないのか？

169です　
気持ちが先走りすぎてました…
レスくれた方ありがとう

ゼロからはじめるドイツ語とチェックノート買ってきた
これ完璧に出来るくらいになると４級の内容は出来るようになるのかな？

間もなくトレペが終わるのだが、レベル的に次にお勧めのものは何？

トレペっていいの？

私は一つの参考書を何回もやろうかなと思ってます

無駄に厚い気がしないでもない。
要領いい人にはだるいでしょあれは。

ふりがなが振ってあるのが気に入らない
３０日の奴だよな？

30日のは初級者向けだからね

大学生なら、図書館に置いてあるSpiegelとか読むのはどう？
自分はたまに面白そうな記事拾い読みしてます。

iTunes Store.deのPodcastでトランススクリプト付きのニュースを拾う。

「辞書で読むドイツ語」
よかった。
講義を本にした感じ。
英文法と照し合せての理屈っぽい解説がスゴクよい。

出版会社は何処でしゅか？

>182
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4896420632

>>160です
原書を読む以外では何かいい参考書ありますかね？

CD-ROMの辞書のお勧めは何？

>>185
http://www.ikubundo.com/new/yosho/dwbnew.pdf

中学・高校の英語の時間に覚えたような「重要構文」を集めたドイツ語参考書ってないでしょうか。

そこそこの文法書なら、「重要構文」って、その本の中に書いてあるよ。
集まったものがいいといっても、
文法書のzu不定詞・分詞・関係詞・比較・形容詞副詞の欄・動詞の欄（分離や助動詞）、前置詞の欄（動詞、形容詞との結びつき）、
接続詞のところ、英語でいう仮定法のところ等々と、
列挙していて思ったけど、名詞の性以外は、たいていの文法事項に重要構文が書かれているから、集まっているともいえるんじゃ。

そこそこの本って何も500ｐあるようなやつじゃなくて、200〜300か250ｐくらいの入門用というか一応基本的な事は書いてあるやつに。
さにがに超入門用の120−150ｐものだと本当に基本的なことしか書いてないかもしれないけど。

自分が持っている大岩「新・よくわかるドイツ文法」p226、ぱらぱらみてたら、
非人称の es のところも、重要構文とかいうタイトルの本に出てきそうなやつじゃない。

１　非人称動詞
�@自然現象を表す非人称動詞（例が8例文）。＜Es regnet.　雪が降る。＞など。

�A心理現象・生理現象を表す非人称動詞（例が4）。＜Es hungert mich.　私は空腹である＞

２．et gibt + 4格
例が4つ。Es gibt viele Berufe.　沢山の職業があります。

３．その他の非人称熟語　　例が３つ。

４．人称動詞の非人称化　例が二つ

５．文法上の主語　例が二つ

６．その他の es の用法
�@代理主語・代理目的語　例が四つ　it is 〜〜 to 、it is 〜〜 that 〜〜のあの形

�A不定目的語の es 例が二つ

�B紹介の es 例が一つ

�C述語のes 例が一つ

あと、練習として↑のカテゴリで違う例文の10.

大岩みてたら、つい長く書いてしまったけど、この本ページ数は薄いけど、文法事項と解説・例文が
ぎっしりつまっているから結構いいよ。このクラスの類書と比べても。

丁寧なお返事ありがとうございます。

現在、私は独検3、4級向けの単語集と対策本、そして白水社の「必携　ドイツ文法総まとめ」を持っています。
「必携…」は文型や品詞から調べるぶんには非常に役立つのですが、少々難しく、
また構文が強調されて書いてあるわけではないので「構文集」として使うには私には難しいものです。
それゆえ「単語集」と似た感じの「構文集」がないものかと探していました。

「必携…」より分厚く丁寧でやさしめの文法書を探してみたほうがよいのかもしれませんね。
挙げていただいた大岩さんのものをチェックしてみます。
次に都会の本屋さんにいく機会に…。

>190
地元の図書館外国語書籍コーナーをチェックしてみては。
蔵書になければリクエスト。近隣図書館にあれば取り寄せしてもらえる。
２週間借りて気に入ったら通販なり地元書店に取り寄せ注文。

>>180
トランスクリプト付きのニュースなんてそんなにある？
ていうか、iTunes Storeから見ててトランスクリプトがついてるか
どうかなんて分かるの？

>192
トランススクリプトつきのニュースにはちゃんとアイコンがつくし
その手の情報を集めるmixiのコミュを利用する

「ドイツ語のしくみ」を何周か読み終わって、
内容をある程度理解・記憶したので、新しい本を探そうと思っています。

続編である、「中級ドイツ語のしくみ」を考えているのですが、
他にオススメな本はありますか？

ドイツ語のしくみは文法用語を極力優しい言葉に置き換えるシリーズだけど
「中級ドイツ語のしくみ」は旧来のドイツ語ならではの文法用語満載だよ？
その前に一冊、初心者向けの文法ドリルかCDエクスプレスやNHK速習30日
くらいの文法解説つき会話本をかじっておいた方がいいと思う。

現在放送中の清野先生によるNHKラジオ講座が単行本化されたらそれが
一番なんだけど、在庫が残っているうちに後期テキストだけまとめ買いするのが
良いかもね。

今回の講座がストリーミング対応してたらなあと思うね

>>194
中級ドイツ語のしくみは初級文法をマスターしてないとかなりつらい。
ドイツ語のしくみだけでは文法すら少し危ういから、
問題集的なものを１冊しっかりやるべきだと思う。

CDエクスプレスは評判いいね（Amazonに一冊だけ在庫有り）。
ニューは良くないみたいだけど。独も仏も。

中国語もCDの方が良かった。ニューはゆとり。

>>194
今、高2で今度留学するんだが、少し古いけど、文法を固めたいのなら、
常木実の「標準ドイツ語」がお勧め。最後の構文集が暗記用に使える。
さらに、我武者羅に力を伸ばしたいのなら、トレーニングペーパーはお勧め。
単語編をやっていて、付属のCDでディクテーションをやると効果的。ただ3000円と高い。

> 少し古いけど、文法を固めたいのなら、
> 常木実の「標準ドイツ語」がお勧め。

わたしよくわかってないから、
「古い」と新正書法に則った独検でひっかかるんじゃ、
ってそれだけで心配になるぅー。

去年からドイツ語の授業が始まったんだけど、
その場凌ぎじゃ勿体ないからこの際勉強していこうかなと思ってます。
今のところ内容には問題なくついて行けます。
今使っているのが60ページくらいの総統薄っぺらい教科書なんですが
教科書の問題解きまくって次に買うのは「ドイツ語のしくみ」で
適切でしょうか？

>>201
>>97

春から大学生なんですが、浪人した分少しでも良い成績を取りたいと思ってます。
第二外国語と考えているドイツ語を、４月まで自習しておこうと思うのですが、
何を買ってはじめればいいのかわかりません。
>>14の本は全部買うべきなんでしょうか？
それとも数冊選ぶだけでいいのでしょうか？

つまらん

>>202
誘導ありがとう。
「わかる！初級ドイツ語のすべて」は在庫があり、休み中に勉強が
できそうなのでこちらにしました。

>>203
まずは合格おめでとうございます。
私は、>>14には挙げられていませんが、学習書は『ステップ30 1か月速習ドイツ語』（日本放送出版協会）を、辞書は『やさしい!ドイツ語の学習辞典』（同学社）をお薦めします。
大きな書店なら両方とも置いてある可能性大ですから、是非ご自身で手に取ってみて下さい。
あと、発音をしっかりやっておくのもお薦めです。

新学期まであと一月半ありますので、集中して取り組めば、かなりのことができます。
この期間をうまく過ごすことができれば、4月からの道程はきっと平坦なものになると思います。

>>206
ありがとうございます。早速明日本屋に行きます。

今年の一月から独学でドイツ語をはじめました。６月の独検で３級を目指しています。
いま「30日で学べるドイツ語文法」と単語をやっているのですが、
これの次のステップの参考書、または問題集などでおすすめのはありますか？
上記の本がテンプレにないので基準がわかりませんでした。

基礎文法はだいたい頭に入った、ていうならいいけど
そうじゃないならその本をもう１、２周回してみるのは？

こんばんは。
独学でドイツ語を勉強したいと考えています。
全くはじめてで、ましてや独学などかなり難しいかもしれませんが根気強く学びたいと思います。
全くの初心者に、お勧めの参考書はありますか？
今考えているのは、


・ゼロから始めるドイツ語

・CDエクスプレス ドイツ語

・CDﾌﾞｯｸ 耳で覚えるはじめてのドイツ語

です。

>>209
とりあえず持っている本を完璧にしてみます

「文法＋問題集　ドイツ語ワークブック」使った人いますか？

この一冊でドイツ語新二級は無謀でしょうか？

>>210
ttp://books.google.co.jp/books?lr=&rview=1&as_brr=3&q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84&btnG=%E6%9B%B8%E7%B1%8D%E3%81%AE%E6%A4%9C%E7%B4%A2
↑ゼロから始めるドイツ語ならGoogleBooksで多少内容が読めるよ。

>>213
著者自ら線を引いたりマーカーで色を塗ったり。至れり尽くせりというか、
大きなお世話というか。

gutに「グート」と仮名を振って、赤い字で「のばす」って・・・
普通のばさずに「グート」とは言えんだろ。

ここまで面倒見なきゃ売れないのかねぇ（´・ω・｀）

ゆとり世代には必要なんだろｗ

日本の参考書、特に入門向けで格を習う順番が1→4→3→2になってるやつってある？
本国や英語圏でもはや化石化した教授法を未だに引きずってるのは非常にイクナイ。
挫折者を減らすためにも。

そんなわけでおすすめの文法書はLangenscheidtのGerman Grammer in a Nutshell。
コンパクトなのに日本の文法書だと豆知識的に扱われるような実践的な用法が沢山あるので
初級者レベルで重宝する。

ドイツ語に限らず非ネイティブが書いた文法書って少なからず間違いがあるからなぁ。
間違ったことをわざわざ覚えるってのはとても嫌だ・・・

主呼対属与奪具所

http://planar1.hp.infoseek.co.jp/kiss/kiss-top.htm

馬鹿だ！

ゲルハルト・ヘルビヒの現代ドイツ文法っていいの？

今すぐ覚える音読ドイツ語 (東進ブックス) (単行本)

発音の確認以外にも効能がありそうなＣＤブックを探してます。
ＢＧＭとして流すという用法で、常に本を合わせて聞くわけではありません。
上記の本を書店で見て、目的にかなう気がしたのですが、アマゾンのレビューはコテンパンですね。
おすすめないですかー。
レベルは独検3級程度です。

フランス語は「熟語集」なるものがあるのにドイツ語にないのはなぜだろう。
白水社さんよ。

熟語辞典はあるな。

辞典じゃないよ、手帳だよ。
手帳のシンプルな軽さがいいんだよ。
辞典立ち読みしたけど、あれは辞典だな。
手帳、自作するしかないかな。
そんなことできるならそもそもいらないよ。
答申ブックスはコテンパン〜

三修社から出てた、『ドイツ語重要基礎熟語集（？）』はもう絶版かな？

ここの住民で英語はできないけどドイツ語ならそこそこ出来るって人いる？

わたしですが、何か？

すみません、間違えて独検スレッドに書き込んでしまいましたが、改めてこちらでも質問させていただきます。

gehen-ging-gegangen　といった変化がなかなか覚えられないので3級合格が遠そうです。
この不規則変化を吹き込んだＣＤがついた参考書などはないでしょうか。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

参考書じゃなくて申し訳ないけど、独和辞典でおすすめはどれ？

辞書のスレありましたね
失礼しました

私は破滅的に英語ができません。どれ位かと言うと、みなさんの想像を絶するほどです。
でもドイツが好きで、ドイツ語の勉強をしたいと思い始めました。英語が出来なくてもドイツ語は上達しますか？

そんなもん知るわけないだろ

>>231
ﾄﾞｷｭｿにも出来る？！超お薦め勉強法♪〜ドイツ語編
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/988820695/

>>231
なんとかなる。
やる気が充満しているうちにゴリゴリやれ

231です。
ありがとうございます！

これやったことある人いる〜？
Amazonでは売り上げ高い方みたいだけど。
値段も安いしさ。
コツコツ動詞を覚えていくのに役立つならやってみたいけど、中身が見れないorz
文章が多くて問題や書く頻度が少ないのならやだな。

「German Verb Drills」
http://www.amazon.co.jp/German-Verb-Drills-Language/dp/0071420886/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1237316256&sr=11-1

多少気になる問題集だけど・・・
動詞の変化だけを問う問題がほしいなら、動詞変化表をエクセルに打ち込んで（これだけで結構な練習）、
一部を消したものをプリントして問題にすればいいじゃん。
パソコンなくても、コピーと修正液で何部でも作れるよ。

動詞の活用練習ではなく、白水社の『表現と作文 ドイツ重要動詞50』みたいに
動詞の用法の基礎練習とかだったら重宝するがな。

ゼロから話せるしか売ってなくて涙目

最小の努力で文法の基礎（英語で言えば準２級程度）がインプットできる参考書は何だ？

そりゃ過去問題集（３〜５年分）音読暗記に勝る物なし

次に4級受けようとしてます。
英語とは違って、活用や品詞の位置、冠詞の有無などに戸惑います。英語と同じように暗唱本を買ってきて暗唱からスタートしようと思います。ｵｽｽﾒはありますか？

>>216は一理あって、日本人のおっさんが書いてる本はそのおっさんが習った当時のやり方で
書かれているから30-40年遅れ。

本気で効率よく学びたいなら大学じゃなくてゲーテとかで現代流の教育を受けた方がいいよ。

あ

http://www.amazon.co.jp/Everything-Learning-German-Book-Understand/dp/1580628753/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1237755070&sr=8-1
初心者向けとか言っときながら説明が少ない参考書が多い中で
これは説明が多い上にわかりやすくていい

>241
理屈なしの丸暗記は最大の労力を要するので不可だ
次の案募集

なんだこいつ高校生か。

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(〜)〜　　　　 (〜)〜　　　　(〜)〜
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

テンプレにもあるけど関口マイスターの文法編良かったよ。
大学入試の実況中継シリーズみたいな感じで講義口調で進む。
簡単な読み物も付いているし。
もうすぐ二周目が終わります。

>>242を頼みます

>>242
超右脳つぶやきドイツ語トレーニングとかはいかが。

普通に「CDブック 耳で覚えるはじめてのドイツ語 (CDブック) 独協大学ドイツ語教育研究会 (単行本 - 2002/4)」
とかじゃだめなの？

暗唱だけではだめなんだろうけど、確かに暗唱は役立つよね。

初等文法が終わったから原書を読もうと思うんだけど、座右に置くといいある程度網羅的な文法書ってないかな。

初級が終わって、確認でちょっと見る程度なら
　必携ドイツ文法総まとめ 中島 悠爾。
不足なら、詳解ドイツ語文法 在間 進 あたり。

それでも不足なら
詳解ドイツ大文法 橋本 文夫
か、関口センセの本だけど、そのレベルの人は2chで質問しない

ドイツ語基本単語と公式 有田 潤 の公式の部分に惹かれる。
CDついてるみたいだし、これ丸暗記したら役立つかな…。
でもアマゾンレビューついてないし、近所の本屋にはなかったよ。
持ってる人いない？

>>255　昔の版のら持っている。無論CDなど存在していなかった時代の
ものです。1978年4月1日　第5版　”実用入門　ドイツ語基本単語と公式”
と謳っているが、前書きで有田氏ご本人曰く”本書中の公式や文例には、
わずかですが今日日常的には用いられない古いものが加えられてある、〜”
今出ているのは、改訂されているのかな？

>>254
�dクス。
詳解ドイツ語文法あたりを軸に考えて見ます。

256さんありがとう。
やっぱ、現物見ないと買えないですね。
次の出張の機会を待つことにします。

10年以上前、大学1年の頃に愛用していた文法参考書は在間先生の「ドイツ語のABC」でした。
大学指定の教科書に比べなんてわかりやすいのだろうと感動したのですけど、
ここではさっぱり名があがりませんね。
改訂版も出ているはずなのですが。

ピポの大冒険をはじめまつ。
もうすぐ四月でつねえ。

ドイツトラベル会話（ちょっと古い？！）
ドイツ語会話パーフェクトブック（本文が例文のみで魅力なし…）

自分の意見や考えを伝える会話力をつけたいんだけど、どっちがいいかなぁ。
どちらもカナ発音なしなのが気に入ってます。

>261
個人的にはドイツトラベル会話に一票
これが旅行会話コーナーにあるとついドイツ語学コーナーに置き直してしまうほど
良くできた本だと思う。例文、註釈、ディアローグ、文化紹介、そしてＣＤの内容。

ジェスチャーも写真付きで載ってるから、身振り手振りを交えてディアローグを覚えると
いった関連付け暗記法を行いやすい（ばっかじゃねーの？なんて身振り手振りバリエー
ションつきで他の本に載ってます？）。

英語での説明の教科書でお勧めありますか？
ベルリッツとコリンズが出してあるのを見つけたんだけど
判断できず。

日本語で一通りの文法さらっているレベルです。

関口初等ドイツ語講座やった人に質問
あれ仕上げるのはかなり根気がいりましたか？
それとも思った程ではなかったですか？
また、自信をもって人に勧められますか（新正書法かどうかは別にして）？

春だねぇ

>>264
内容が面白い参考書なので根気はいらないと思いますが、面白いと
思えない人はつらいかもしれません。長いので時間はかかります。

自分にとっては関口初等がいちばん役立ったけれど、万人に勧めら
れるかどうかはわかりません。

関口参考書について。
正書法のことと訳文が古めかしいことに気をつけなければいけないの以外は、素晴らしい参考書だと思います。
たしかに3巻合わせれば分厚いですが、関口さんの語り口は面白くてスラスラ読み進められます。根拠が必要なのは、例文が、不況で貧乏で…と暗い話ばかりなので気が滅入ってくることに対してですね(汗)

例文を全部手書き→文構造をワクや線でチェック→和訳　２回繰り返したらかなり読めるようになりました。
蛇足かもですが、『標準ドイツ語』の例文も同じように勉強しました。どの例文も1〜2文と短くその中に文法事項が1つ含まれていて、こちらも文法理解に役立ちました。

>>266
>>267
早速のご返答どうも有難うございます。
非常に参考になりました。
関口やってみようと思います。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

↑お前とおまえの家族に絶対にとけない呪いをかけてやった　可可大笑

>>270
とりあえずsageは半角じゃないと意味ないよ。

>262さん、ありがとう。
その後本屋さんでのチェックを続け、自分もそんな気がしてたとこ。
背中押してくれてありがとう、トラベルドイツ語を買うよ。

大学院入試でドイツ語を使います。

英語はすこぶるできるけれど、第二外国語が学部で必須ではなかった。
そのため院入試に向けて一からドイツ語をやらなきゃならない。
入試の問題は社会学関係の文献の日本語訳だけなので、細かい文法事項や会話よりも、｢読む(読解)｣のための文法をとりあえずマスターしていきたい。
このような目的を最優先にした場合のお勧めの参考書、あるいはこの目的に沿った参考書の初級からの流れを教えてくだされば幸い。

必須じゃなきゃやらないって思考回路が既に終ってる。

思考回路が終わってるかどうかはわからないが、
大学院進学は止めたほうがいいと思う。

将来、失業者か、よくても非正規雇用となる可能性は大。

それでも、と言うなら、まず、自分で本屋に行き、何冊か候補を選び、
勉強の計画を立てた上で、相談に来なさい。

>>274
禿胴

どうせ意味も無く、モラトリアムで院へ行きたいだけなんだろ。
高校生じゃあるまいし、院へ行こうかという大学生が自分でどんな参考書を
選べば良いかも判断できないなんて、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだわ。

今月からドイツ語学習がはじまります。

三修社の
【ドイツ語インパクト】って如何でしょうか？

へー、学部で二外必修じゃない大学なんてあるんだ。国立？
てか院行くつもりなら、最初から二外の基礎くらい独学しとけよ…
私見だけど、本はなんでもいいから初級文法を一通り自分で終えて、
あとは過去問などで実践、じゃだめ？

>>279
国立でも二外必修でない所は増えている。
また、必修は1年だけで2年は選択だったり。

ドイツ語を履修する学生は二外の選択化、中国語の
増加などで急速に減っていると思われる。
大学のドイツ語講師たちはどうしてるのだろう・・・

会話・語法・閲読・練習・聴力・作文
総合学習で良い教材ってありますか？

>>274-277
厳しいお言葉ありがたいです。
確かに院進学を目指してるのに第二外国語に手をつけていなかったというのは甘かったと思います。
ですが、自分が院進学を考えたのは３年後期になってからだったのと、社会学系の大学院は９割が英語だけで受験できることから
積極的に第二外国語に手を出さなかったという理由があります。
自分の専門分野で指導してもらいたい先生がたまたま一割の第二外国語が必要な大学にいるので、急きょドイツ語が必要になったのです。
（なぜドイツ語であるかは専門分野の海外研究者がドイツ語圏に多いから）

>>274-277(つづき)
あとモラトリアムで院にいくという指摘もありましたが、これは私には当てはまりません。自分で学費を出しますし（返還不要の奨学金がある）、
論文が研究機関の査読を通過し、雑誌に掲載されました（それが院進学を決めたきっかけ）。
つまり、自分としてはしっかりした目的意識はあるつもりです。
>>277、279
まずは情報収集ということで書き込みをしました。
このスレで紹介されてた初級文法をこなして、過去問に当たることにします。ありがとうございました。
>>280
高学歴ワーキングプアは増加し続けてます。

273は何をそんなに必死になってるの?
誰も聞いてないのに・・・

273さんへ
ぼくはあなたを応援していますよ。
こういう所なのでバッシングする人もいますでしょうが、
無力ながらあなたが成功する事を祈っています。
おやすみなさい。

「新・新正書法」とかいまいちピンと来なくてわかりません。
つまり、既存の参考書は古い形の書き方で時代遅れって事でしょうか？
大手書店でいろいろな本を吟味しましたが、殆どが文語文法ばかりに注力していて、生きた生身の口語や練習問題がお粗末なものばっかりです。
それに薄っぺらい本ばかりです。
日本の語学教材は時代遅れですね。

>>286
敢えて釣られるが、新正書法が何かもちゃんと分かってないレベルで時代遅れのなんのとちゃんちゃらおかしい。
ドイツ本国でさえ正書法の変更で紆余曲折があって未だ混在してるのに、外国である日本で何をかいわんや。
そして日本でも詳解ドイツ大文法をはじめ分厚い参考書など数々ある。

>>273
みんないじわるで回答しないので書きますがw、
大学(院)入試問題の長文問題を徹底的に解説した『独文解釈の秘訣』
がよいと思います。

そこに行きつくまでの入門書としては読本が充実している関口初等
がよいでしょう。
当然ですが、その後に2000語程度の単語を覚える必要があります。

英語ができる人はすぐに上達します。

敢えて釣られるが、新正書法が何かもちゃんと分かってないレベルで時代遅れのなんのとちゃんちゃらおかしい。
ドイツ本国でさえ正書法の変更で紆余曲折があって未だ混在してるのに、外国である日本で何をかいわんや。
そして日本でも詳解ドイツ大文法をはじめ分厚い参考書など数々ある。



つまり全くの素人はドイツ語を学ぶなと？？？？？？？
昭和生まれの爺はアホばかりだねぃ〜

入門者ならば、

『　関口・新ドイツ語の基礎 （復刻版）　』関口　存男【著】　関口　一郎【改訂】三修社
はおすすめですよ。

273の質問の仕方にはなにやらイラッときたのですが、
内容自体は自分も興味のあるもので皆さんのアドバイスを期待していました。
長文を荒っぽくとも素早くサーッと読める力がつく参考書ってないですかね。
荒っぽく読む用ではないでしょうが「ドイツ語を読む」は良さげな感じで、興味を持っています。

みんな、心が狭いのよ。

>>285
ありがとうございます。頑張ります。

>>288

貴重なアドバイスありがとうございます。
関口初等から入りたいと思います。

>>291

質問の仕方配慮がなくてすみませんでした。
ご指摘の参考書の評価は興味あります。

>>285
ありがとうございます。頑張ります。

>>288

貴重なアドバイスありがとうございます。
関口初等から入りたいと思います。

>>291

質問の仕方配慮がなくてすみませんでした。
ご指摘の参考書の評価は興味あります。

重複すみませんm(__)m

ゆとり世代って、たちわるいよね。
今３０代４０代の中途半端な奴等。
歩き煙草、クレーマー、ハラスメント、
皆ゆとりの連中が増やしたんじゃん。

30〜40代をゆとり世代とは言わん。

先月から都内に住んでいます。
品揃えが良い書店ってどこですか。
新宿の高島屋の紀伊国屋書店
神田の三省堂書店
六本木の青山ブックセンター
銀座の丸善
くらいしか知らないですが。

>>298
ドイツ語参考書がたくさんあるという意味なら、
ジュンク堂池袋は充実していた。

買うならネット、本を実際に見るには図書館もよいかと。
図書館なら今では本屋に置いてない中級者向けの本も結構あるし、
東京だと、自分が住んでいない区でもカードが作れる。
Webで全図書館串刺し検索もできる。

ありがとうございます！
明日、池袋へ行って見てみます！

いちいちイラッと来る口調だ。

ご指摘ありがとうございます！
今後気をつけたいと思います！

結局テンプレに書いてあるところに落ち着くだけの話だわね。

テンプレの「大学入試レベル」のところに

独文解釈の秘訣―大学入試問題の徹底的研究 (1)(2) 横山 靖 郁文堂
独文解釈の研究 阿部 賀隆 郁文堂

を付け加えて、※なお、大学院入試用としても使える くらい書いておけばいいんじゃない？

無料でドイツ語を教えてくださる優しいお兄様はいらっしゃいますか？

>>305
とりあえず、写真うp。話はそれからだ

入門教材の種類が多すぎてどれを選べば良いのやら………
先輩方の一推しの参考書は何ですか？

テンプレに関口初等がはいってないのはなんで？

貼るに値しないからなのでは？

>>308
デフォルト・スタンダードだから。

スピードラーニングのような、聴きながら発音しながら学べる教材ってないですか？

NHKラジオドイツ語講座。　気軽に始めるドイツ語やピボの冒険。
個人的には一昨年の「謎の女」、去年後半の発音クリニックＣＤブック化を期待している。
あれはいい講座だった

はいはい、NHK営業乙

ed swickの本はたいがいお薦め

文法から学べるドイツ語って上で悪く言われているけど、内容に誤りが有るってことですか？

ペナルティが出演されていた時の再放送して欲しいです。
2004年でしたっけ？

>>286 ：何語で名無しますか？：2009/04/10(金) 03:54:15
「新・新正書法」とかいまいちピンと来なくてわかりません。
つまり、既存の参考書は古い形の書き方で時代遅れって事でしょうか？
大手書店でいろいろな本を吟味しましたが、殆どが文語文法ばかりに注力していて、生きた生身の口語や練習問題がお粗末なものばっかりです。
それに薄っぺらい本ばかりです。
日本の語学教材は時代遅れですね。

正に馬鹿馬鹿しいドイツ語知らずと言うか、何も分かっちゃいない人ですね。
新正書法なんか教えていない邦があるの知っている？　誰もちゃんと使えない
正書法なんて意味が無いのでは？Dudenが儲けようとしているだけで、
ドイツの若者が正しいドイツ語を使えなくなってきている元凶である。

ドイツ語初心者だったらドイツ語知らずなんて当たり前じゃん。
アホかお前は。

初心者はとりあえずエスツェットくらいしか影響しないから、
新正書法にこだわる必要なし。

「文語文法」って何のこと？

文語の語法のことでしょ。

>>318
何も知らない初心者のくせに、ひとりよがりな断定をしてるから>>286はアホなんだろ

∴真のアホ = >>318

こんばんわ。
ドイツ語入門者です。
今日本屋さんで参考書を立ち読みしたのですが、
『ドイツ語スタートライン』
『ドイツ語の基本　文法と練習第２版』
『関口新ドイツ語の基礎』
の三冊がありました。
どれが一番良いですか？
お金の問題で全部は買えません。
これ以外に、何か良い入門者用のテキストがあったら教えてください。
お願いします。
将来は大学でもドイツ語を勉強したいと思っているので、今からしっかりと勉強したいのです。

>>323
スレを頭から読め、田分け者めが

英米圏向けのドイツ語テキスト（問題集）でお勧めありませんか？
一通り日本語の文法書と4−3級の問題集をやって、4級はとれました。
英語で書かれたドイツ語文法書は良いのを見つけたのですが、
問題集（トレーニングブックみたいな）がなかなか見つけきれません。

german grammar drills

>>325 ：何語で名無しますか？：2009/04/18(土) 09:24:09
英米圏向けのドイツ語テキスト（問題集）でお勧めありませんか？
一通り日本語の文法書と4−3級の問題集をやって、4級はとれました。
英語で書かれたドイツ語文法書は良いのを見つけたのですが、
問題集（トレーニングブックみたいな）がなかなか見つけきれません。

何故英語が必要なのですか？　一般的に洋書店の手に入る英語で書かれた
外国語参考書は初歩的なのもしたないのでは。ドイツ語で書かれたドイツ語
の入門書を使う方がずっと効果的であるですが。丸善本店などへ行けば
ありますよ。八重洲ブックセンターなども結構いいものを揃えていますが。

>>327はまず日本語から勉強すべき

>>326
ありがとう。amazon見てみたです。
多分これにします。感謝。

>>327
個人的な好みですが日本語でするより断然理解が早いからです。
フランス語をやり直すとき、フランス語で書かれた文法と問題集でやったことがあるのですが、
辟易してしまって。で英語に変えたらやりやすかった。

ラテンとゲルマンの違いがあっても分かりやすいなら
同じゲルマン語系だからもっと分かりやすいと思ったのです。
それとまだ独学で初級だから多分解説すら理解できないと思います。

>>329そりゃあなたがフランス語で書かれた本の選択を間違えたのでは？
外国人のフランス語学習用に書かれたものを選んだのですか？それとも、
あなたのフランス語の力が、それすら理解できなかった程度だったのでは？
失礼！

単にあなたのフランス語の程度が低かったのですね。大学の第一外国語
と言うか専攻語のドイツ語授業ではドイツ語で書かれた入門書を
使うようだ。私も２年目に文法書（問題付き）を使った。

　　/::..　　::::::::;;;;/`ー:/:::::::::::::/:/　　　　 !:::i　ヽ::::::::::...i..　　　　　　　　i
　 i::::::::::::::::.,;;;;;/::::::::::/::::::::::::/!:/__,,,,,,,＿　ヽ:i,　 ＼:::::::::i!:::::::::::;;::::::::::::::::|
　|:::::::::::::;;;;;;;ｲ::::::::::::|:::::::::::/=!:/　　　　　`　 !i,　　 ＼￣i`i＼:::i::::::::::::::::::|
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　.!::::;;/　i/　{::::::::;:::i:::::::/　 !i　　　 　,,_　　　　`　　 _,, ＼i　!::::i!;::::i::::::::::::|
　 ヽ/　 (　　|::::::;;;::i:::::/　　!　,,='''二丶　　　　　　　=二xi,,　!::i |:::i::::::::::::!
　　 `　 　 　.|:::::;;;;;;;i::i　　 ／ ／:::::O::i　　　　　　　,='"0ヽヽ ` |:::i::::::::::/
　　　　　　　 |::/ ,-、`. 　/　 ir;;::::::::::::|　 　 　 　 　|::::::::::::i　`i　}::::i::::iV
　　　　　　　 }:;i　　 )　　 '　　ヽ;;:::::::ノ　　　　　　　ヽ::::::::ﾉ　 .! /イ|:/ `
　　　　　　　 !/iヽ　ヽ,　　　　　　￣　　　　　　　　　 ￣　　　/　/!/
　　　　　　　　　!:T-=-i、　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　 i ノ　　漏れが　どこにいるか当ててみろお！
　　　　　　　　　)/　ヽ:::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! http://www.id.yamagata-u.ac.jp/Urology/sutaff06.html
　　　　　　　　　　　　>:ﾄ!::i＼　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　 ／　L,>!　 `=:.,_　　　　 rっ　　 　　,,::='"
　　　　　　　　 ／"i　　＼　　　　　 `''=-ー┬―-i''''" iiヽ
　 　 　 　 　／:::::::::!i　　　 ＼　　　　　　　 /　　／　　i!::::ヽ

>>330-331
DQNにマジレス(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

問題集はどうかわからないけど、単語集は英語→ドイツ語のやつが
覚えやすいと感じた。互いにぴったり対応する単語が結構あるから。
辞書でもクラウンは対応する英単語が載っているから覚えるのに役立った。

>>330->>331
多分そうです。フランス語のは文法の説明読むのが結構ストレスだったので
語学力に合わない文法書で背伸びをしたから難しかったんじゃないかな。

　　　／￣￣￣￣ ＼　 =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　=ｬ=ｬ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　=ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
　　　|　 ＼＿_＿／　|　　=ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
　　　＼　　＼|／　／　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 　　＼ （　　　　）　そうきたかｗｗｗ　
.＿＿|　|　　　 　　.|　|/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣￣　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ワロス　 　　　 ＼| 　（　　　　）　　お前が言うと
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　説得力あるなぁｗｗｗ

文法から学べるドイツ語買って半分くらいやったがわかりにくい…

買う前に気付け

俺もドイツ語で書かれたドイツ語の入門書使ってるよ。
全部で８冊もあるコースなので、気が遠くなりそうだけど。

文法書を薄いノートに要領よくまとめなおそうと思っていたが、難しい。
インデックス式ドイツ文法表を買うほうが速そうだな。
使ってる人いる？

>>340
薄い文法本を買うのが一番良い。
ニューエクスプレスとか…

詳解ドイツ大文法 っていうのいいよ。

薄い文法本、なるほど。
でももう「必携ドイツ文法総まとめ」をもう持ってるんだ。
これは薄い(約1cm)んだけど、中身がたんまり詰め込んであるんだよね。
それはそれで重宝してるんだけど、ちょっとだけ活用のルールを確認したいときに役立つものがほしい(1cm以下で)。
その、ニューエクスプレスってそんな感じなのかな？
薄さと要領のよさではインデックス…が目についたんだけど。

>>343
何か試験でも受けるの？

今は独検4級で、次の目標は3級とばして2級。
趣味だし、急いでないよ。
通勤中に例文や会話を聞いてるんだけど、ふと文法が確認したいときがあってね。
鞄に常にしのばせる＆腰を落ち着けて読むわけではない、という目的にかなうものを探してました。
つまり、薄くてぱっと見ただけでわかるような文法書。

>>345
それなら、ニューエクスプレスくらいの方が良いよ。

詳しすぎるのは、見てて混乱するからね。

ニューエクスプレスは会話文とカタカナ発音が邪魔じゃないか?
340のような目的の元では。

俺は教室と自修のためのドイツ語入門を全文ノートに書き写してる。
楽しいから苦じゃない。

>348
「教室と〜」
　公民館ドイツ語サークルの指定教材がコレだった。
　良い本だけど途中から頭がこんがらがってしまったので、
　自習・復習用に小塩先生のCDエクスプレスを使ってたよ。

>>347
最初はカタカナの方が良いと思う。
発音と文法は、切り離して勉強した方が絶対に良い。

ドイツ語の発音は難しいよ。
徐々に勉強して、発音になれていくしかないと思う。

しゅりって　ってどうよ？

確かに、会話文は不要かも…。
文法ルール（活用とか）のみがパッとまとめてあるものがほしいんだなー。
ルールを明快に説明するための最低限の例文はほしいけど。
今のところ、インデックスが第一候補です。
第二候補は、面倒くさがらずに自分で（手書きでなくとも）書くこと…。

ニューエクスプレスをたった今買って来たんですけど、文法事項は一応一通りは出てるんですか？

>>353先ずは読み通したら？

>>353

マグロよ、

書店へ行って現物を見るくらいは出来るだろ？

いや、すでに買って、7講義目まで読んだんだが、
そもそも、ドイツ語にどんな文法あるか解らない。
だから、どのくらいカバーしてるのか解らないのですよ

(･∀･)ｶｴﾚ!!

大学で使うんならてんてーに聞くんだな

エクスプレスはどの言語でも初級文法ひととおりは書いてあるはず。
中級レベル以上の文法事項は当然載っていないだろう。

入門第一ヶ月目です。
アルファベートと綴り字の規則はだいたい覚えられました。
教科書選びで悩んでます。
Schritte
tangram
Themen
のどれが一番良いですか？

大学は昔卒業したオジサンですよから先生はいませんよ


たまたま、ドイツ語でもやってみるかと思っただけです

エクスプレスだけで新聞読解は可能？ですか？
単語は単語集で増やすとして

たぶん無理だろう。新聞は結構難しい。
独文解釈の研究／秘訣レベルの参考書を使って、込み入った文章構造を
読み解くトレーニングが必要だと思う。

とりあえず、ドイツ語は少しかじる程度にしときます。

エクスプレスを完璧に覚えるまで程度

分厚くなっても構わんから、文庫本で各種参考書を出してくれれば嬉しいんだが。

電子辞書の追加コンテンツやiPhone・iPod TouchのAppで出たらいいのだけど。
例文音声付きで

10年前にドイツ語を大学で1年習った程度なのですが
もう一度やってみたくなり参考書を捜してます。
このスレで評判が良さそうな
・?関口・初等ドイツ語講座
・?マイスタードイツ語コース
のどちらかを購入しようと思ってますが
どちらも新正書法に対応してないのですか？
ゆるくぬるく勉強する人間なのでどちらのがいいか、
もしくは他に良い参考書があれば教えていただけると嬉しいです。

…しかしドイツ語が新正書法というものに変わったという事実に
いまさら驚いてたりします。

あんな支離滅裂な新正書法が定着するのは数十年先だから無視しておｋ

新正書法のおかげで国内の良質なドイツ語参考書・新書が
立て続けに絶版になったことだけは納得いかない。

藤田五郎「ドイツ語のすすめ」「ドイツ語の新しい学びかた」よ、カムバック！

検定試験とかを目標にしてる人は、やたらと正書法に
こだわるが、実際にドイツ人との会話、読解、作文が
必要な人はさほど気にしてない。
旧正書法で書かれた過去の文献も山ほどある。

>>367
ニューエクスプレスドイツ語
がいいよ

というか、初心者は自分が上達しない理由を参考書の正書法とかカタカナ
発音表記のせいにしがち。

新正書法とうたっている参考書も1996年の新正書法なのか2004年改訂版なのか2006年改訂版なのかわからない。
新聞社ですら新正書法を採用したり元に戻したり迷走中だし、独自の正書法
に従っているところもある。
むしろ今は新正書法の動向を把握しつつ、旧正書法で学習し始めた方がよい
のではないかと思ってしまう。

>>369
藤田五郎の新書はブックオフで安く買えるよ

>>372
一初心者です。
先輩のお言葉勉強になります。
ありがとうございます。

関口・初等ドイツ語講座

関口・新ドイツ語の基礎

マイスタードイツ語コース

本格的に学ぶとしたら、
どちらが良いですか？

関口ドイツ語の最適ルートは
初等 → 新ドイツ語文法教程 → ドイツ語学講話 → 冠詞
なんだそうだ。
本格的すぎる？

初等⇒大講座

ここまでは一生懸命やった（´・ω・｀）

>>353
独検３級くらいまでの文法は載ってるんじゃないの？

ポルトガルも今年の１月から始めた新正書法でメディア・教科書大混乱です

スペインは1994年に新正書法施行済みだが至って静かなモンだ。
1990年の改訂を最後に全く手つかずの西和辞典もある。

ドイツ語の正書法にまつわる話はなんというか騒ぎすぎの気もするが
具体的に何が問題なの？

独検合格 単語+熟語1800 とこれなら覚えられる!ドイツ語単語帳って
どっちがいいかね。後者のほうがＣＤつきなのに安いからひかれているんだが、
内容で決めたい。買った人、教えてください。

>>380
独検合格 1800 with 別売りCD ＞ これなら覚えられる ＞独検合格 1800

かと。本としては独検合格のほうが上。ですが、このレベルでは大差ない。
別売りCD（本屋で注文すれば送料不要）買うと値段がほぼ倍になります。

ありがとう。
「これなら」のほうは値段が良心的でありながら、
単語数も独検合格と大差がないので、「これなら」のほうをかおうかと。
独検でも立ち向かえる？

>>382
値段を考えても「これなら」で十分かと。

わかった。じゃあ、これでやってみるわ。
なんどもありがと。

大学の第二外国語でドイツ語を取りました。やっぱり言語は文法が命だと思うので、一つ文法の参考書を決めて
それをやりこみたいと思います。

自分が受験などで「一番使いやすい参考書は一番ポピュラーな参考書だ」という事を悟ったので、ドイツ語文法の参考書で一番ポピュラーなヤツ、
または皆さんが使いやすかった参考書を教えて下さい。

>>385

『復刻版CD付　関口・新ドイツ語の基礎』
関口存男　著
関口一郎　改訂
三修社

┐(´ー｀)┌

初等じゃないのかいｗ

在間進先生のドイツ語のスタートラインあたりがおすすめ。ニューエクスプレスドイツ語は
例文がつまんなくて（エリートビジネスマンのつつがなき独生活、会話なのに文語体で
他の言語では失敗した画面では大げさに嘆く音声も棒読みで感情を感じられない）
すぐ飽きる。

NHKさんよ、「謎の女」「発音クリニック」を早くＣＤブック化してください

>>386なんか結構古い参考書みたいですね。淘汰されないだけいい参考書ってことかな？

>>388スタートラインってやつちょっと書店でみてきます

ん

初等のほうがわかりやすいけれどな。

独検２・３級を６月受験予定のものです。ボキャビルとして
『独検合格 1800』を一通りやって次に『音読ドイツ語』に取り掛かっています。

『音読』をやっておけば２級試験の単語についていけるでしょうか？
新２級用の参考書がなくレベルが分からないので途方にくれています。。
もっと良いボキャビルの参考書があれば教えてください。

>>392

『Tangram』

英語で言うターゲット１９００みたいなドイツ語の単語帳ってなに？

関口初等買ってきた。
ゴリゴリやるぞ。

日本の出版物にばかり拘ってないでドイツ出版物にも目を向けてみなよ。
確実にレベルアップする良い参考書、教科書がいっぱいあるよ。

このスレにたむろしている初心者（自称中級を含むw)には
日本語の出版物で十分。

本当に中級以上になってる人は、参考書・教科書とかに
頼らず、原書読んだり、ネットニュース聞いたりしてるよ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

関口初等買ったはいいが読んでると怖い顔になる
額にシワがいっぱいってーか

CDエクスプレスが評判良く、ニューエクスプレスは評判悪い、って過去ログにあったけど、
それじゃ、構成と質でCDエクスプレスに代わる参考書ってどれになるかなぁ。
質はともかく構成を考えると、ニューエクスプレスになるのかな。
「外国語学習はエクスプレス一筋」という40代の先輩(ちょっと頑固)がいてさ。
その先輩の時代に比べで多くの参考書が出てる今、エクスプレスだけにこだわるのはばかげてると思いつつも、
その先輩の言い切り口調に動かされてニューを買おうかどうか考えている。

万年初級者ども、頑張って。

関口初等買ったYO

はいはい、わかったわかった。
よかったね。
良い夢見れるね。
おしっこしてねんねしな。

常木の標準ドイツ語はいい本だと思うんだがな

>>402
セットで？
俺も明日買いに行く。
新宿混んでるだろうなー

>>400
ニューエクスプレスは、口語調で書かれてるから良いじゃん。
ラジオ入門編を、まとめたようなスタイルになってるからね…

このスレは年長の人が多いせいか、昔の定番本がよく紹介されてるような気もする。
でも辞書もそうだけど、語学関係はなるべく新しいものを買った方が良いと思うけどね…

辞書はともかく、最近の参考書は語学だけじゃなく
一般にゆとり仕様だから

万年初級者は新しい情報を知らないみたいだね。
俺は国産は使わないよ。
輸入品を取り寄せている。
国産はゆとりっていうか、カスばかり。

>>407
日本語でも２〜３０前と今の文体は、新聞や話言葉でも微妙に違うでしょ。

小説とか読むなら昔の参考書でも良いかもしれんけど、最新のドイツ語を勉強するなら新しい参考書が良いのではないの？

>>409
２〜３０前 → ２〜３０年前

新語だってあるんだし。
携帯、Ｅメール、ＣＤが存在しなかった時代のゴミを買っても意味がない。

見事なスルーに感動した

まあ文法についてはニューエクスプレスとたいして違いのない
関口初等を買うのは、余裕がある営業職くらいだろう。

白井の外国語学習の科学でも書いていたが、外国語は会話を通して覚えるのがいいと
あったように、「ニュー」白水社や「文法から学べるドイツ語」ナツメ社など、ダイアログがついている本がいいよ。特に一冊目は。

二冊目が必要なら、「しっかり身につくドイツ語トレーニングブック」ベレ出版でも買って、関口初等の何倍もある例文をこなせばいいし。

三冊目も必要なら、在間「詳解ドイツ語文法」大修館、中山「中級ドイツ文法」白水社など好きなの買えばいいし。

ダイアログとか面倒くせえ、英語で文法には慣れてるからドイツ語もその線でさくっと勉強したいなら、
岡田・清野「基礎ドイツ語 文法ハンドブック」三修社はお薦め。基礎とついてるが文法は漏れなく扱っている。値段も安い。

みんながそういうのはわかるのだけど、
新しい参考書 = やさしすぎる
外国の参考書 = 日本人にとって特に難しいことが詳しく説明されない
ということがあるので、最初は古い日本の参考書がよいと(オッサンは)思う。

初級レベルでは古い参考書のドイツ語が古びていて通用しないということは
なく、関口初等のドイツ語はドイツ語講座でドイツ人にしゃべっても普通に
通じる。最新のドイツ語といっても基本的には語彙なので、参考書の後で
読んだり聞いたりして身につけるものです。

中には文法的に古い表現(たとえば今ではein solchといい、単にsolchは古い
とか)もあるかもしれないけれど、やっているうちに自分がジジイになって、
ジジ臭い表現が身の丈に合ってくるので、気にするな。

あと、ドイツ語講座で使われる教科書Berliner Platz, Tangram, emみたい
なものは無駄がなく合理的にできていると感じるのだけど、どうも面白さに
欠ける。

関口初等が好きならそれはそれでいいけど、
新しい参考書はやさしすぎる、反面関口初等は
みたいなニュアンスで書くのはどうか。。
いくら愛着があっても。そしてどの本でもドイツ人に
通じるんだから。
ただ関口初等が好きで止めておけばいいのに。

在間・中山が関口初等より難しいのは当たり前として、
岡田・清野やベレ出版の物でも関口初等より難しく詳しいから。
扱う文法と例文で「ニュー」白水社やナツメ社の物でも
関口初等と同程度で、どっちが難しいどっちがやさしいとか
いうものではないから。

小塩先生の講釈とスキットが好きだからＣＤエクスプレスを買った人もいますよ。
夫が見慣れぬネクタイを締めているのを目ざとく発見して浮気を疑う奥さんなんて
かわいいじゃないですか。

ニューエクスプレスシリーズは第一課から20課まで連続した一つの話の流れとして
スキットを書くことが一つのモットーになっているしその方が学習者の興味もひくから
よい方針だと思うけど、太田先生のスキットは会話の中のウィットというか、遊び心が
少し足りない気がする（同じニューの他国語と比べての話）。

変なのが湧いてる

初等文法なんて、どれも大差ないから、
好きなの買ってきて早く勉強しろ

色々買っても結局一番良いのは、ラジオ講座ということに気付くはずだよ。

初学者が初級文法を理解するのが難しいし、毎日やらないと覚えるのが困難。

入門レベルが理解で切れば、接続法やらその先の中級文法は比較的入りやすいからな…

ラジオ講座を毎日聞くことが、遠回りなようで一番実力がつく。

CDエクスプレスとニューエクスプレスって何ですか？
アマゾンとかにあるならリンク貼って下さい。
よろしくお願いします。

市ね

人それぞれ。

>>422
おまえが氏ね
基地外ニートが

「ニートが」「ニートが」・・・

馬鹿のひとつ覚えだなー。

知能が成長してないままなのか？

君の母親からの遺伝なのか？

>>425
自己紹介をされているんですね。
分かります。

ドイツのニーとは、Sozialhilfeではどう扱われているのかな。

>>426
いえ、あなたのことです。
重症のようですので、レバーを食べることをお勧め致します。

>>416
そういうニュアンスで書いたわけではないのだけど、関口初等を持ち出したのは
すまなかった。。古い参考書でも通じるという例を書きたかっただけです。
それでも、新しい参考書は文が短く身近な話題ばかりで歯ごたえがないとは
感じています。

相手にしなきゃいいだけ

ドイツ語の文法書で読みやすいのは「ドイツ公文典、佐藤通次」後は
新書で出ている「初めてのドイツ語」ぐらい。

よくわかるドイツ語おすすめ

高１です。
独学でドイツ語やろうと思ってるんですが「関口初等」ってのはどういう意味ですか？
趣味じゃなくてしっかり基礎を身につけたいんですが、何の本が一番良いんですか？

>>433
関口初等

たんに誘導した上での宣伝でしょ。

連休が終われば、変なのも消えるさ。

>>435
うん、そうだね、お前みたいな変なのは。
ぷっぷぷーのぷーーーーーーーーｗｗｗ
ぷっぷっぷっ☆
あ、そーれ、ちんとんしゃん！

あ、まっちがーえちゃったぁー
>>436
だったーｗ
ぷっぷっぷｗｗｗ
てってててーて、てって☆

65歳です。
独学でドイツ語やろうと思ってるんですが「関口初等」ってのはどういう意味ですか？
趣味じゃなくてしっかり基礎を身につけたいんですが、何の本が一番良いんですか？

75歳です。
独学でドイツ語やろうと思ってるんですが「関口初等」ってのはどういう意味ですか？
将来留学を考えてるのでしっかり基礎を身につけたいんですが、何の本が一番良いんですか？

許せるのは95歳までな

95歳です。
独学でドイツ語やろうと思ってるんですが「関口初等」ってのはどういう意味ですか？
将来就労を考えてるのでしっかり基礎を身につけたいんですが、何の本が一番良いんですか？

5歳です。
独学でドイツ語やろうと思ってるんですが「関口初等」ってのはどういう意味ですか？
将来入宮を考えてるのでしっかり基礎を身につけたいんですが、何の本が一番良いんですか？

関口とかって文語と古めかしい口語ばかりなんでしょ？
現代の人が生活で使う口語や新語も知っておいた方が良いでしょ。
電話予約の仕方とか、携帯メールの打ち方とか、マンションの借り方とか、
病院行った場合の手続きとか、そういう知識も必要だし。
このスレは生活の実用性が低い文語中心の本しか紹介されてないな。

ニューエクスプレス　白水社
基礎ドイツ語 文法ハンドブック　三修社

GWのレスをまとめて読みました。
文法がもれなく載っている1冊モノ参考書はこの2冊でFA?

じゃぁ、次行こうか。

ニューはカタカナルビが付いているのが残念だなー。
最初の一冊としてではなく、簡単な座右の書として考えているからネ。

日本語でおｋ

みんなおとなだな。

『会話で覚えるドイツ語777』を使ってる方いますか？
使い心地や感想を聞きたいのですが。

>>445
もれてないのは、基礎ドイツ語 文法ハンドブックで、ニューもあの三冊モノももれてるから。
まあもれてるといっても少しもれてるくらいだから、気にすることでもない。
自分だったらもれてないものを買うが。ニューは会話・定型表現の練習など構成がいいので
少しもれてても気にならないが、読本外して雑談カット、字を小さくすれば実質一冊モノになる
あの水増し三冊モノは、あの値段でもれてるのをみると、一部の評判と実際は違うもんだと
あきらめて買うもよし。　

>>444 名前：何語で名無しますか？ ：2009/05/06(水) 10:30:37
関口とかって文語と古めかしい口語ばかりなんでしょ？
現代の人が生活で使う口語や新語も知っておいた方が良いでしょ。
電話予約の仕方とか、携帯メールの打ち方とか、マンションの借り方とか、
病院行った場合の手続きとか、そういう知識も必要だし。
このスレは生活の実用性が低い文語中心の本しか紹介されてないな。

関口氏の日本語をちゃんと理解できるかな？結構難しいんじゃないの、
あなたには？　ドイツ語もちゃんと読め話せるのかな？

> もれてないのは、基礎ドイツ語 文法ハンドブックで、ニューもあの三冊モノももれてるから。
> まあもれてるといっても少しもれてるくらいだから、気にすることでもない。

そうなの!?そういわれると気にしてしまう…。
文法ひと通り、もれなく載ってて欲しいけど、見やすさ重視で詳しすぎない方がいいなあ。
そういう意味では、基礎ドイツ語 文法ハンドブックは内容が豪華すぎるかも。
似たような詳しいものでは必携ドイツ文法総まとめ(白水社)もあるね。

バカの言うことに惑わされてるようではダメだ。

関口初等を買いに書店まで行ったが在庫なし。
ドイツ語のスタートラインってのがあったがなんかゆとりっぽくて興味なし。
辞書だけ買って帰って来た。
来週紀伊国屋行ってみる。

スタートライン、悪くなかったけどね。
小さなテキストがちょこちょこついてる点がよかった。

『スタートライン』は文法項目がコンパクトにまとめられていて良いと思うけどな。

スタートラインがゆとりっぽい、というのはわからんでもないが
近年の入門書としてはよい方だよ。もっとバカアホ本が山ほど
あるから。

イラストとかがゆとりっぽい割にしっかりしてるは
菊池雅子のドイツ文法の入門かな。CDついたのか。

トレペで地獄の特訓。

フランス語のトレペは評価高いけれど、ドイツ語は評価低いね？

トレぺぽいけど、すこしコンパクトでいいのが、何と言っても今をときめく、
清野智昭先生の『基礎徹底マスター!ドイツ語練習ドリル』。

ときめいてるのか

気持ちはわかるぞ。

質問です。

文語教材にかじりついてばかりいる人がたくさんいるのはわかりました。

ではネイティブ相手に流暢なドイツ語を話せる人はいますか？

いいもの教えてもらったかも。
書店で見てこよう。

初級〜中級の参考書では文語でも口語でも単語くらいしか違わないでしょ？
文語を流暢にしゃべるのに口語がぜんぜん話せないというのは想像できない
のだけど。

関口初等の一冊目読了した！
ゴリゴリ進みます。
文章は確かに古めかしいけど、結構分かりやすくていいよ。

>>466
単語の問題だけではなく、聴力、表現力の問題も視野に入れなくてはならない。
文語が上手くて口語が駄目な奴なんていくらでもいる。
書面語は上手く書けても聞き取り能力が低くて相手が何言ってるかわからない、相手に思った事を伝えられない奴もいくらでもいる。

>>468
そういう人がいるのはわかるけど、本当にそれが参考書の文例によるものなの？
たとえば関口をエクスプレスに変えたら解消されるもの？
日本語で書かれた初級参考書はどれ使っても流暢に話せるところまで行けない
よね？ ふつうはドイツ語教室に１年通ったって流暢には話せないよ。
このスレに出てくるような参考書を終えた後のドイツ語運用経験によるのでは
ないのかな？

そもそも日本語で書かれた教材しか読まない馬鹿が流暢になれるわけないだろ。
学んでいる言語で書かれた教材でネイティブに教わってネイティブの友人たちと交流しない限り上達しない。

>>469
運用能力というか、暗記したドイツ語例文の数で決まるんじゃないの？

そもそも、独作文なんて独借文みたいなものだろうからな…

なんで相手にするかな┐(´ー｀)┌

馬鹿のひとつ覚えに関口関口と程度の低い奴等だこと

例文暗記だけでとやかく出来るのは相当初期の段階だろ

>>467
いちいち報告いらない。
関口本が手に入って嬉しいのかもしれんがガキじゃあるまいし事有る毎に報告しなくて良いから。

>>470ところで、アンタは自分で書いたことを実践して、ドイツ語が
上達したんですか？

>>473　関口の日本語の文章を１００％理解できるかな？

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(〜)〜　　　　 (〜)〜　　　　(〜)〜
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

それにしても「ネイティブ」って胡散臭い言葉だな。

俺たちだって日本語ネイティブじゃないか。

でも「ネイティブさん、私たちに日本語教えて下さい」と言われたら
話し相手が限界。いろは50音と白水社エクスプレスのダイアローグ
20課を、標準語の美しい発音とイントネーションそしてスピードで
発声できる自信はない。

この間ラオス・ベトナム人相手に教科書の役割練習相手になれという
ボランティアをしてきたが、実際やってみると南部なまりが〜とか
言われるドイツ語話者CD吹き込み者たちの苦労が偲ばれる。

関口初等やっと買ったぞ。
同時にクラウン独和辞典とノートとボールペンとカラーペンと蛍光マーカーも買った。
ひと揃え出来たからこれで満足！

よかったです。一番いいときかも。
私は、自分の関心の原書を読みたく勉強しています。原書が比較的簡単に手に入り
ますからね。
ペラペラ喋ることは、少しあきらめています。片言でコミュニケーションが取れたらと。
伊藤光彦『ドイツ語情報世界を読む』を繰り返し読んでいて意を強くしています。
関心の原書を探し、得て、読めたら、別の考え方を自分の社会に提示できるかなと。
関口初等から始まるのも素敵ですね。

普通に本屋で買える関口初等はつまらんので、
関口新大講座3冊買ってきた。中を探すのに苦労した。

>>482
中と下は面白いね
すっかり忘れたんで、また読み返そうかな（´・ω・｀）

下がなかなか見つからない。

現在独検4級程度です。
このスレで色々情報を集めつつ、本屋に通って考えた結果、次は、
前から順に勉強できしかも文法を網羅している、基礎ドイツ語文法ハンドブック 三修社
に取りかかろうと思います。

みなさんは、どのように参考書で勉強していますか?
ノートにまとめ直すとか、例文をとにかく写すとか、参考書に書き込むとか…。
高校大学受験を振り返ると、私はノートにまとめ直す方法が好きなのですが、
参考書で十分まとまっているのでわざわざ同じものを手書きで作るのもなあ…と考えています。

え、俺読むだけだったんだけど…

気に入った例文を書き写して何度も読むということはしている。
自分で文法をまとめるようなことはしてない。

>>482
いちいち報告いらない。
ガキが欲しがっていた「おもちゃ」を終に手に入れる事が出来て嬉しくて友達に自慢するレベルだな、ガキ。

>>488
やあ。誰かと思えば、ガキの友達のクソガキじゃないか

>>489
やぁおじさん、またチンポしゃぶりに来たんだ？
ほらよ。

ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>491
おじさんよ、お前俺のチンポしゃぶれて嬉しいか？
もっと欲しいか？あ？

初歩から始めて大学入試程度まで頑張りたいのですが、必要な参考書はなんでしょうか？

まず英語を合格点余裕突破レベルまでマスターしてからドイツ語を始めましょう。
いやほんと。

禿同。

>>494のお兄さんが言ってること本当だよ。

英語がある程度できるから、ドイツ語もサクサク進められてるんだよ、おじさんたちは。

ダンディおじさまー、ぼく今年の春からドイツ語の勉強はじめました。
ぼくにドイツ語を教えて下さい☆

>>494
大学入試問題見ても、英語の問題と同じくらい難しいと思うからな…
高校生なら英語が一番有利だべ。

あぼーん

493です。
今は大学生です。力試しにとセンター試験や東大などをやってみたい、と思ってただけです。
英語は…センターなら平均点は超えたレベルです。

>>501
最低でも、独検３級は合格してるの？

ドイツ語は今授業でやってるだけです。

センターなら平均は超えたレベルって…
その言い方だと何とか超えたって感じだけど、英語がセンターで
平均点付近しか取れないようなレベルなら、英語をもっとまともな
レベルにしたら？？

まったくだ。つか、釣りだろ。

英語もまともに理解していないくせに第二外語を始めるなんて…
センター試験科目に独語があるのは帰国子女支援のためだろ。

>>506
センターは英語で受けるのがよいと思うが
それが理由ではない

>>503
代々木とか大学受験予備校に問い合わせてみると良いべ。
第二外国語の試験問題を売ってるところもあるだろう。

ドイツ語は大学入試レベルの参考書が大昔からたくさんある
しな。ほとんど大昔の本ばかりだかがｗ

>>509
使うなら、最新の入試問題じゃないの？
古いの見ても、傾向は分からないだろ。

ベレー出版のしっかり身につく初級ドイツ語トレーニングブックを3週して、
白水社のわかる！初級ドイツ語のすべてを始めようとしています。この本、レベルはどのくらいですか?
あと、独会話は勉強していないのでそれに平行して独会話の参考書をやろうと探しているのですが、
皆様のオススメがありましたらお教えください、お願いします

少し前にも紹介されていた「トラベルドイツ語会話」

Bedankt!
「初めてのトラベルドイツ語会話 英訳付 (Travel communication books―3か国語マスターシリーズ)」
価格1050円
これでいいの？

関口の初等を借りてきた。
手元の「よくわかるドイツ文法」大岩信太郎と比べてみたが、
各文法項目の後半で、大岩では取り上げている用法などが、
関口では取り上げてない事が多いようだ。　
英語でいえば、関口本は中学で扱う項目だけを取り上げていて、
高校で扱う項目は取り上げてないといった感じだ。
関係代名詞は中学でも扱うが、関係副詞については扱わないというような。
関口の初等を過剰に評価する傾向もあるようだが、千円の壺を百万円の壺だと
信じて買っている人がいるならお気の毒というか。まあ悪い本でもないし
基本がわかればいいので、関口の本でも特に問題はないと思うが。
あと関口の本の例文は難しく、最近の本はゆるくなったというが、
関口本人が序文で書いているように、初等の例文は基本単語1000語くらい？
で書かれているので、これも変に関口の初等を評価する人による都市伝説のようなものだな。

>>512
>100

まだ湧いてるのか

独検1800と東進のやつどちらがオススメ？
東大入試でドイツ語使います

両方使えばいい
東大目指してんなら朝飯前だろそれくらい

両方買ったが、独検1800を主に使った。それほど違いはないと思う。
独検３級くらいなら2000語くらいあれば受かるけれど、東大入試には
足りないんじゃないか？

東大入試のドイツ語簡単だから普通にいけると思うよ

英語でわかるドイツ語入門や大学1、2年生のため〜の二冊はオススメ

>>521
大学１、２年のためのドイツ語買ったよ

普通じゃないな

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4896422708/ref=snp_dp

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
2月に旧版買ったばかりなのにorz

>>524
それってよい本ですか？
書店で手に取ったたときには、イマイチ魅力を感じなかったのだけど。

「辞書で読むドイツ語」
図書館で借りて読んだけど、自分は結構気に入った。
いろいろ腑に落ちた。
文法好きならどうぞ。

ニューエクスプレスを借りて思ったこと：
文法はスキットを通して学ぶ形式のほうが楽しい！

接続Iも解説、カナ発音表記なし、CD付き、そういうのないかなぁ。

会話体のテキストは好かん。読み物風が良い。

＞525
問題は出すが用例は自分で辞書で調べる→音読する→応用問題へ〜といった
流れが中心かな。存男メソッドを師と仰ぐ著者が書いた本なので、今風の入門
本と比べてしまうととっつき辛い反面文法の解説はうまい。変に理屈っぽく語らず
ストンと納得いく記述は立ち読み・図書館で借りる価値あり。

>528　自分も長らく同様に思っていたし、読み物系も持ってる。

「CDで聞いて例文を暗記する」という手段を少しでも採用するなら、例文は会話の方が断然覚えやすいよ!
会話の流れや日本語訳の記憶が暗記を手助けしてくれる。
ただ、会話ものは文法が物足りないものが多い。
しかも、CDつけてるくせに仮名発音表示はうざい。

>>526
>>529
情報ありがとう。買ってくるよ！

ｱﾏｿﾞﾝの下のほうに出てくるﾋﾞﾃﾞｵﾚﾋﾞｭｰ（？）の気持ち悪いおじさんって
おすぎっぽいよね。なんだかｵｶﾏさんに見える。

白水社の「必携ドイツ文法総まとめ」と三修社の「ドイツ文法ハンドブック」で迷ってます。
書店で見た限りでは、
必携…調べ物に便利そう・中級でも使えそう・表紙や文字がステキ（さすが白水社）、
ハンドブック…前からだんだん難しくなる並びが参考書っぽくてよい・解説が親切
こんな感じで迷ってます。
両方使ったことある方はどちらを勧めますか？
ちなみに自分は独検3級になんとか受かるかな、というレベルです。

>>533
そんなんで迷うなよ。
迷うなら奮発して両方飼えよｗ

♪どーでもいーですよ

東進の「今すぐ話せるドイツ語単語集」はアマゾンでの評価がよいから買ったが
索引が和独だけで困ったから何か新しいの買おうと思う
独検1800CD付きが売ってたから買おうか悩んでるんだがオススメある？

今月からドイツ語始めて東大の入試でドイツ語使います

ドイツ語単語覚えにくいわ

>536
あらやだＣＤ付きあったのね…。
　ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/480860700X.html

ドイツ語にもDUOみたいなのがあればいいのに

>>535 ：何語で名無しますか？：2009/05/27(水) 05:08:35
東進の「今すぐ話せるドイツ語単語集」はアマゾンでの評価がよいから買ったが
索引が和独だけで困ったから何か新しいの買おうと思う
独検1800CD付きが売ってたから買おうか悩んでるんだがオススメある？

今月からドイツ語始めて東大の入試でドイツ語使います

今年から始めて東大入試でドイツ語？
１００％近く無理っぽいんじゃないの？　２次試験のドイツ語
問題見たことあるのかな？　何年後に受験する積りですか？

え？　マジで簡単だよ？

今朝山手線で中級ドイツ語のしくみをクソ真面目に読んでる女見た

>>540
第二外国語でドイツ語受験すると簡単だったと思う。
今は違うのかな。第一外国語をドイツ語にするとムズい

http://mrmts.com/jp/lang/deutsch/exam/deu_exam.html
上記で東大をはじめ幾つかの大学のドイツ語入試問題を見ることが出来る。
試しに解いてみたら如何ですか。答えをつけて結果を教えてほしいね。

俺の持ってる問題集に載ってる東大の問題は、ドイツ語の問題以前に日本語訳の意味が良く分からん。

有名国立はドイツ語力もだけど、文章の読解力も必要になると思うよ。

単語は易しく見える(？)のかもしれんけど、文章自体は抽象的で高度だからな…

>>541
で、後をつけたのか

初期のころの単語集ありますか？
できれば女声で吹き込まれたＣＤ付きの本がいいなあ

もし単語集情報ありましたら
詳しく教えていただけませんか？

フランス語おすすめ参考書 (三冊目)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1210217482/498

498 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2009/06/02(火) 02:05:16
初期のころの単語集ありますか？
できれば女声で吹き込まれたＣＤ付きの本がいいなあ

もし単語集情報ありましたら
詳しく教えていただけませんか？

マルチかよ…
NHKのＣＤつき単語集でもかっとけ、独仏伊西韓そろってるから。
女性音声かどうかくらいはマルチするだけの暇があるんだから
自分でNHKに問い合わせろ。
ttp://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00394972009

男のくせにいちいちうるせぇなあ
普通に教えてやりゃあ良いじゃん
器がちっちぇーんだよｵｶﾏ野郎

と、逆ギレしております。

逆ｷﾞﾚって本人がするものじゃない？
言葉の使い方おかしいよ
ゆとり馬鹿？

>>551
切れるって言うのがそもそも間違った使い方でしょ。
英語のcut以外の意味はないよ。
堪忍袋の緒が切れる　ならあるけど。
しかも、「切れ」で止めるのももっと間違っているし
さらに逆をつけるのはもっともっと間違っている
最初から間違った用語に正しい使い方も糞もない

┐(´ー｀)┌

混じれ酢すると
逆ぎれなんて言い方は
使われるようになってそんなに長くない
NHKことばおじさんに最近の若者が使う変な日本語として出てきたぐらい
そんなものに使い方おかしいとかいうのもおかしいよな
ことばおじさんに出てきたのは「きれる」の使い方がおかしいというので出てきて「逆」はついてなかったけどな

オイラはむしろ、「斬れる英語」（松本道弘）の「斬れる」に抵抗がある（´・ω・｀）

斬られるのは困るだろ

独文解釈の秘訣と研究はどちらがいいんだ？
東大の２外で使うんだが

両方

奈良丈夫の基本ドイツ語文法ってどうですか？

↑奈良文夫でした。

奈良丈夫w

結構ﾜﾛﾀww

>>557
２外ってなに？

ここは？

http://www.infotop.jp/click.php?aid=125037&iid=30452

基礎ドイツ語文法ハンドブック（岡田公夫・清野智昭）買って来ました。
１０年振りくらいにドイツ語勉強するには丁度良い感じですね。
がんばろうっと。

東大といえば、よさそうなテキストでしかもＣＤ付の『Prismen』、『Horizonte』
というドイツ語教材がありますが、日本語訳がついていません。したがって、東大
にいかないと苦しいです。ネット上を探したのですが、著作権侵害になるというこ
とで東大が許していないそうです。残念！本当に日本語訳は著作権侵害？東大が
いうからそうなのか。重ね重ね残念！

>>565
著作権が切れている古い文章ならともかく
最近の文章なら、翻訳しても著作権違反です。

出版後10年経過すれば、翻訳は自由にできるという
十年留保は、大昔のヴェルヌ条約でありましたが、1970年ごろに
なくなりました。

大学入試問題でも、出題に使うこと自体は問題ありませんが、
入試問題を転載すれば著作権違反です。

つか、和訳なんか要らん。

著作権があるものを入試や検定教科書に使う場合は、著作権保有者から
許可を得れば、著作権料を支払わなくともOKだと思うが。

初級文法問題集が終わって中級ドイツ語のしくみと独文解釈の研究を買うのだがどちらを先にやるべき？

>>568
そりゃそうだろ、親告罪なんだから

やはり深刻な問題ですね。
各国の法律は、著作権などなかったと思いますが、旧国立大の教材はだめ。
オープンにした方が象牙の塔でなく、国民の共有財産にならんかな。
なんか、著作権フリー教材があってもよいのでは。
ちなみに>>569
どちらもやめて、『読める聞けるドイツがわかる！』のほうが・・・

>>571
著作権フリー教材があってもよいと思うなら、自分で作りましょう。
東大の教材を自由に使いたければ、東大に入りましょう。

自分で作れる人ならよいのですが・・・
東大はドイツ語のためだけで入るなら無駄。
東大の大先生の書かれた日本語本はいっぱい売ってます。
地方にはいい大学がいっぱい。

ヤフオクで、藤田五郎の本にとんでもない値が付いてる（´・ω・｀）

ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j37463145

29,000円か・・・

全くの初学者です。
ドイツ語の入門書でズバリこれってのは有りますか？
教えてくださいm(__)m

>>576
>>1-175

>>574-575
同姓同名の別人。
よって板違い

関口存男と同姓同名の有名人がいたら話題にしたいけど
藤田五郎とか関口一郎あたりじゃな

野口五郎

>>578
こっち
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s134632743

キチガイコレクターが居るからねー

大学でドイツ語を取ってるのですがサボリまくってたんで今のところゼロです…
全くのゼロから始めるのですが良い参考書はないですか？

無い。

>>583
大学入試レベルのこの本が詳しくて初心者にはよい

詳解ドイツ大文法 　橋本文夫　三修社

>>585
テンプレにある在間進さんの本も良さそうですがどっちがベターでしょうか？
今は大学の一回生です

在間のほうが安くて入手しやすいだろうから、在間でおk

ＮＨＫの３０日と在間のスタートラインとニューエキスプレスで悩んでる。

ちなみに講談社現代新書ドイツ語のすすめ（藤田五郎）は読んでおいた方が良いのでしょうか？

『標準ドイツ語』って良書だと思うんだけど、なぜかあまり話題にならないね。

>>590
常木の本は、過去スレでは何度か話題になったような。

最近の本でもないし、関口センセの本とも違うけど、
地味ながら名著ですね。一冊もので初等文法を一通り
やるには実に良い。

ただ、最近はもっと易しい本が好まれるのでしょう（残念ながら）し、
CDがついてないのも、今ではマイナスか。

カセット音源をMP3にして持ってます。

>>591
こっそりupして下さい

>>591
俺もわざわざカセット買った記憶がある。
当時はMDに入れて聞いてたがな

最近オイラが手に入れたmp.3の教材は1965年の年代物レコードが音源
スクラッチ・ノイズがかなり多いw

おまいら関口ブランドを過剰に評価しすぎてはいないか？

この前紀伊国屋でウィーンドイツ語と古高知ドイツ語という本を見た

”古高知ドイツ語”って四国のドイツ語？

許してやれよ

ＣＤエクスプレスとニューエクスプレスだと、どちらが勉強しやすいでしょうか？

全くの初学者です。

>>596
古高知？？
高知のドイツ語？
？？？？？？？？？

有名な話で、鎖国前の江戸時代初期、高知にドイツ船が漂着して
室戸岬のちょっと奥あたりの荒地に住まわせてもらうことになった。
そこの言葉は、17世紀ドイツ語を保存しているとともに日本語の
影響を受けて、言語学的には興味ある対象になっている。

俺の大学での同級生がそこの部落の出身で、普通に日本語を
しゃべってたが金髪で青い目をしてる。二外のドイツ語は下手だったw

豆知識な。

許してやれってｗ

>>599
本当にゼロからやった自分の経験からだけど
「まずはこれだけドイツ語」って本をおすすめ。
CDも付いてて1700〜1800円くらいだったと思う。
但し、本当に導入部分だけ。
アルファベットと挨拶、文法の基本の基本だけ。
良かったら立ち読みでもしてみてください。
多分エクスプレスシリーズより簡単。

>>603
回答ありがとうございます。
一度見てみます。

>>553
禿同

ｆｆｆじょ；

ドイツ語の本買いまくり過ぎだ

「積ん読」に注意。
とは言いつつ、今日Oxford starter German dictionaryってのを
ブックオフで見つけて買っちまった。必要ないのに
まぁ100円ならいいか？誰か同じの持ってる？

>>608
ｵｸｽﾎﾄﾞの辞書、どんな感じですか？
ｱﾏｿﾞﾝで中身が見れないので思案してます。
独和じゃなくて独英が欲しいので
感想だけでも教えてくれると嬉しいです。

ここのスレの人たちがブックオフで沢山のドイツ語の本を見つけてるの見て
自分もかなり期待していったけど全然だよ…
馬鹿なのか、うちの地方

在間のドイツ語のスタートラインってテキストは良い本ですか？

ゆとり仕様

�d

>>610
ﾌﾞｺﾌに本が無いくらいならまだ、馬鹿かどうかは語れないと思う
自分が今住んでる場所（転勤で来た）は図書館が悲惨だ
ﾄﾞｲﾂ語どころか英語の書籍さえ置いてない
もうこうなると馬鹿地方としか言いようが無いな
図書館の中ではﾎｰﾑﾚｽと老人が山のように昼寝をしてるよ

『超入門ドイツ語』
はどうですか？
学校の先輩曰く「CDのアナウンサーが綺麗なドイツ語」らしく、薦められました
ちなみに当方高校2年
アルファベットの名称と綴り字と発音規則がわかった程度のレベルです

日本人が本や活字、ひいては英語以外の外国語学習から離れていったのは、
金にならない知識は要らんという実用主義的思想の結果。
昭和５０年代まではあれだけ旺盛だった日本人の知的好奇心が、特定の
急に大金が得られるような分野だけに狭化・特化していったのは、経済・
文化面はいうに及ばず、政府の日本という国のあり方全般に関する国策
の決定的な失敗に起因するもの。
日本は狭い国土や天然資源の乏しさを考慮すれば、高い技術力を背景に
国際関係・世界平和に貢献できるような、広範な知識人・文化人を育成
し、貿易黒字の還元を図るような政策が必要だったにも関わらず、利潤
追求優先主義のごとき風潮ばかりを助長させ、人間の存在理由・意義に
関わるような精神文化の(相互）理解を大切にするような社会的風潮
を育む努力をしていない。
直ぐに膨大な金に化ける科学・医学などの研究費には予算をつぎ込んでも
外国語・外国文化・文学・哲学・宗教・歴史などなど、直ぐには目に見えて
その経済的成果が現れない、しかし平和な人間社会の根底に関わる
ような、重要な学問の研究への助成・支援は徹底的に削られている。
それゆえ、その恵まれない研究環境ゆえに、今度は研究者自身が本業を
忘れて、小遣い稼ぎに副業に精を出したり、有能な同業者を政治的方法で
蹴落とすなどして、学界全体のレベルと社会的評価の下落につながる
という悪循環に陥っている。

スタートライン立ち読みしてきました。
ゼロから始めるとニューエクスプレスも。
初心者なので結局どのテキストにするか決めれずじまいでした。
皆さんのテキスト選びの基準を教えて戴きたいm(__)m

┐(´ー｀)┌

初歩のドイツ語（奈良文夫・昇龍堂）
よくわかるドイツ語入門（常木実・朝日出版社）
ゼロからわかるドイツ語（在間進・三修社）
ニューエクスプレスドイツ語（太田達也・白水社）
上記の中でオススメありますか？
全く初めてドイツ語を勉強するのですが入門テキストで悩んでいます。
アドバイスお願いします。

>>619
あのさ、このスレ、どれくらい読み返した？
アドバイスよこせ、って偉そうに言う前に
少しは自分で探そうって思わないの？

ゆとりさん達は自分で動かない。
で、上から目線で質問をする。
「ほら、おまえら、答えろ」って。
何勘違いしてるんだか。
ま、自分らのやってることに気づいてないんだけどな。
>619はその典型。

>>620
偉そうに言った覚えありませんが？
私のレスちゃんと読んで戴けました？
ここを１から読んで尚且つ書店で見たりして悩んでいるので質問しています。
そして、アドバイスをお願いしています。
あなたは日本語を理解出来ない方なのですか？
今更ながら、この程度のレスしか返って来ないなら質問しなければよかったと反省しています。
ドイツ語学習者は皆さん>>620のような方々ばかりなんでしょうね。

入門書は何だって構わない
自分の趣味でよさげだと思ったものをやればよろしい

新手の荒らしだな。放置。

>>622
このスレを１から読んでわからないってことは日本語がわからないんだね。
だったらここに質問しても無理だ。みんな日本語でレスしてるからね。
２ｃｈやるならまずは日本語を勉強するといいよ。残念だったね。

┐(´ー｀)┌

>>621
>>619の文章を読んで「上から目線」と感じるって変わった日本語の読解力ですね？
こんな嫌な気分にさせられるとは・・・
ドイツ語学習者や習得者の人間性の低さを実感しました。
同じ人間性の部類に入りたくないのでドイツ語学習は諦めます。
ですので>>619の質問及び、お願いは取り消します。大変お邪魔いたしました。

>偉そうに言った覚えありませんが？

言った覚えは無くても
相手にそう聞こえたらおしまい

>>622
というか、２ｃｈの住人は大半が何らかの精神的問題を抱えている人
なので、これが当たり前です。
この掲示板では、気性の荒い人か気性の荒い人が好きな人しかやっていけ
ませんｗ

新手の荒らしw
だなwww

age

2chを仲良し掲示板だと思って書き込む人が陥る穴だな

不要スレ

意味の無いスレ

必死だなw

>>619の如き知障には外国語学習など端から無理。

>>636も必死ｗ

このスレが不要というより、もう2ch掲示板自体が不要だろ。
他人をおちょくり、罵倒して、バカ話して茶濁すだけ。知性のかけらなど、
微塵も感じさせない精神異常者の落書き帳。もう潮時じゃね？

精神異常者の落書き帳として役に立ってるじゃまいか
>>638が「俺は違う！仲間じゃない！」と思うなら出て行けばいい
ここを存続するかどうか>>638に決定権があるわけじゃないだろ？
それにここに知性を求めてるほうが悪いよ
勘違い乙

>>639
俺は別格なんて一言も言ってないが。
世の中は省エネ一色だから、こんな社会の役に立たない、存在理由
不明の掲示板はたたんで、皆で精神病院に入院しようぜｗ

あんたたち精神異常だよ

「上から目線」はどっちだよ
>>620
の言い方は常識的に考えて頭おかしい
>>619
は「ほら、おまえら、答えろ」などと言っていないじゃん？
>>628
の書き込みである「言った覚えはなくても相手にそう聞こえたらおしまい」ってもう話にならないね
>>627
は「ドイツ語学習者の人間性の低さ」と言うが、「精神異常」と言うべきなのでは？
>>632
は「2chを仲良し掲示板だと思って書き込む人が陥る穴だな」と言っているが、
ではここは何の為に設けられたスレッドなの？
あんたたち精神病だよ

ドイツ語、ギリシア語やってる人間って往々にして社会常識がなく頭おかしい

例の奴だから、ほっとけばいい。

>>643
例の奴って？？

>>621

はぁ？

ゆとりさん？

ｸｯｸｯｸｯ

糞団塊ジュニア乙

>>620
偉そうになんか質問してないじゃねぇか
お前池沼か？
低学歴低収入万年オナニスト乙ぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜〜〜〜

>619の化けの皮が剥がれたのか
新手の荒らしにしては大胆だな

あんたら馬鹿のひとつ覚えに「荒し」「荒し」ってさぁ
一応>>619の名誉の為に言っておくけど、
俺は>>619じゃねぇからｗｗｗ
暇なんだなお前らｗｗｗｗｗｗ
つかよ、>>619は普通に質問しただけじゃねぇかよ？違うか？
それを
>>620
>>621
とかの良い年ぶっこいたオッサンが難癖つける発言したのは紛れもない事実だろ？あ？

勘違いしてんのはそのオッサンどもじゃねぇのか？
歳いくつだよ？
まぁとりあえず端から見てオッサンたちの方が明らかに頭おかしいよ

歳を取れば取る程に意地の悪い性格になるのが日本人の特徴だからな

>>638
まともな精神状態の人間だったら、質問にあんな返事はしないだろ
みっともないよ

もうこのスレ、たたんだほうがいいんじゃね？

>>629
は？
当たり前なんですか？
２ｃｈの住人の大半が精神的問題を抱えている人と言うなら、
>>620
>>621
>>625
>>628
>>629
>>636
>>639
は共に重度の精神病患者という事ですよね？
>>619
がドイツ語の入門テキストについてのアドバイスを伺っただけでこんな異常な返事をするのですから。

>>651
私もそう思います。
私は>>619さんと同じく入門者ですが、あんな答え方されたら普通の人だったら傷つきますよ。
現実社会でも人と接する時あのように受け答えをしているのでしょうかね？

>>619
あなたは>>617さんですか？>>619の参考書は一つも使ったことがないので
残念ながらよく分からない。
自分はドイツ語のスタートラインを使いました。もちろんこの本だけで勉強
したわけではないですが、大学の授業がクソだったからこの本で文法は独習
したといってもいいかも。それで今独検新2級とB1の資格証明書持ってます。
参考になれば。

>>609
遅くなりました。自分が見つけて買ったのは入門者用の独英・英独辞典で、
ハッキリ言って中級者には全く必要ないものでした。
Titel: Oxford Starter German Dictionary SECOND EDITHION
２格形とかも書いてないし、独英は簡素なものです。「=XXXX」って記述が殆ど。
あとは簡単に独文法・文法用語をまとめたページが少しあって、
不規則動詞の変化表が一応付いてる。見にくい。
英独の方もおおむね簡素なんだけど、ちょっとおもしろいところも。
たとえばDayを引くと曜日・月の名前と表現の仕方が幾例か載ってる。
まぁ100円だったし、実用じゃなくておもちゃという印象。
ペーパーバックでもっと実用になる英独独英辞書あるから他をあたるのも一考。

スタートライン補足。
本当に初級文法が載ってるだけです。悪しからず。
よかったところとしては、ショートストーリーが適宜載ってたこと。これで買い。
微妙だったのは、「日本語と同じ語順で云々」って説明が延々でてくること。
そこはほとんど全部無視した。
このスレのどこかでも一度書いたけどね。あと絵がかわいい。

夜中から早朝までご苦労なこった。よっぽど悔しかったんだなキチガイ>>619

まぁーた病人が脱走して来たよ…
お前>>620だろ？
悔しいんだろ？
実家帰って池沼の母親の介護でもしてろ
お前の池沼母は狗と獣姦するのが趣味なんだろ？売女の息子めが！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

質問しただけでキチガイ呼ばわりか・・・
ここは酷いな・・・
つかドイツ語やる奴らって、こんな奴らばかりなのか？

>>620>>621は論外だけど、>>619の聞き方もよくないよ（言葉づかいじゃなくて内容が）。
目指すレベルとか学ぶ目的を書いてないんじゃ、どの本がいいかなんてアドバイスしようがない。
そもそも入門レベルならよほど粗悪な本じゃない限り、どれでも大して変わらないわけで。

>>654
「ドイツ語のスタートライン」って確か「ゼロから始める」の新装版（中身同じ）だったかと。
違ってたらｽﾏｿ。

>>619
僕は常木の「よくわかるドイツ語入門」を使ってました。勉強の取っ掛かりとしては良いんじゃないでしょうか？
全く初めて勉強するんだから、どの参考書使えば良いのか分からないのも無理ないと思います。
初心者なんだし大差ないとか言われても分からないでしょうし。
まぁ頑張ってください。

無駄無駄

>>657の
>お前の池沼母は狗と獣姦するのが趣味なんだろ？売女の息子めが！

これって、すごい発想だと思うんだけど
団塊の世代？もっと高齢の人の思考？
それとも田舎の人の発想なのかな？
言葉の使い方も老齢の人のニオイがする。

高校生を装った団塊ジジイかｗ
これはひどい

このスレ必要なのか？


もはや不必要なのでは？

>>663
確かにその単語の選択は微妙にありえないw

んー、老人か変態、ってとこかな☆　ｷｬﾊ☆

>>665
オマエが去ればいいだけ、消えな

>>619です。
荒らしてすみませんでした。
全部私の責任です。
謝ります。ごめんなさい。
ところで

初歩のドイツ語（奈良文夫・昇龍堂）
よくわかるドイツ語入門（常木実・朝日出版社）
ゼロからわかるドイツ語（在間進・三修社）
ニューエクスプレスドイツ語（太田達也・白水社）
上記の中でオススメありますか？
全く初めてドイツ語を勉強するのですが入門テキストで悩んでいます。
アドバイスお願いします。

メンヘラ〜メンヘラ〜

粘着キモい

>>669
ホモ野郎
なりすましセンスなさすぎ

lonely planet phrasebook　って言う小さい本がある。
本当の目的は旅行用なんだろうけど
英語との対照で説明されているので（洋書なので説明も英語）
英語が分かっていれば文法などの理解の助けになる。
発音なんかも他の本には無いｱﾌﾟﾛｰﾁでなかなかいいと思う。
色々な国の言葉が出てるしお手頃価格。ｱﾏｿﾞﾝで1000円以下で買える。
学問的に勉強したい人には向かないかもしれないけど
基本的な会話や簡単な文法のしくみを知りたい人には個人的にはお勧め。

谷原章介のとっさの中国語を強くおすすめする

一冊だけ買いたいって人は外国語はやめとけ

百冊大人買いが基本だろ

何がおすすめだよｗ
一冊買ったところで何も変わらないよ

リンガフォンのドイツ語コースはどんなもんですか？
使用者の感想キボンヌ

>>676
「指物師」という日本語をそれで学びました(｀･ω･´)

>>676
試聴しかしたことないが、聴解訓練としては上等だと思うが、内容が
時代に合っているかどうかは知らない。発音はいい加減ではないと思う。

複数形無冠詞は格変化ないの？

>>679 あなたの質問の素になる文章を見せて欲しいね。

sage

>>675
はげどう
しかも同じ物を最低2冊は買ってるよ
書店で良さそうなのを見つけたらとにかくまず買う
ネットでも同じ
気に入った物は3冊、4冊買う
学習用、予備用保存用、完全保存用・・・
今中心的に使っている入門教材は全部で6冊あるので×4冊でとんでもない量になったｗｗｗ
ドイツ語教材専用の本棚を買ったくらいだしｗ

>>682自演乙ｗｗ

相手するなって

今度オーストリアに行くから原書を買おうと思ってるんだけどおすすめはありますか？
初級･中級･上級それぞれ教えてもらえたらありがたい
あと日本にはあんまりないから買っとけ！！っていう本があるなら教えてほしいです

>>674　
あんな万年ド素人の超変テコなドヘタ糞発音、真似したら
発音もアクセントもグチャグチャになるわ！！！

中国語スレで正体バレて居辛くなったからって
こんな関係ねースレまで来て、
中国語初心者騙そうとして荒らしてんじゃねーよ！このボンクラブスの糞詐欺師！

完全板チやスレチのカキコしまくるのもいいかげんにしろ！ヴぉけ

>>686 正に精神異常？

>>687　　>686は正論。
精神異常のキチガイブスは>>674。

何であれ、口汚い時点で駄目。

>>689
何であれ、事情を知らぬ者相手に大ウソ吹聴する>>674が駄目。
そして、それを真に受ける>>689が駄目駄目。

sage

ダメだし豆腐は、いやだなあ。

ttp://www.sanshusha.co.jp/np/details.do?goods_id=3358
改訂するのは結構だが、またCD無しだよ。
何考えてんだ、あの会社？

入門者ならともかく、いまはとくにCDついてなくてもかまわんだろ。
ネット使えるなら、ZDFとかの刑事ドラマだって見放題の時代だよ。

>>693
このレベルの本を読む人にはCD不要って思ってるんでしょ

頓珍漢

自分はどんなレベルでも表現集として売ってたら音源も欲しいな
耳から覚えるタイプの人と目（文字）から覚えるタイプの人がいるらしいよ
自分だったら完全に前者なので
でもこの本は読み物としての面が強いのかな

単語集＋音声CD→ロボワード→CDだけ→CDなし

語研2000語単語帳のように、Vectorからダウンロード販売でもやるんじゃない。

ＣＤｲﾗﾈ

選択肢としていっぱいあった方が楽しい。

初級ドイツ語の読み物として「グリム<初版>を読む」を
買おうかと思ってるんだけど、独検3級合格程度の文法力で読むのは難しい？

参考書ではないけどアドバイス求む

【イモホリ独単語】
http://spinat.web.fc2.com/
この本面白そうなので、8割方購入を決めているのですが、一応購入前に評判を聞きたくて・・・
どなたか持っていらっしゃる方、感想を教えてください。　よろしくお願いします。

>>701
３級合格してからInselから出てる３巻のやつ(第７版)を読んだけれど、辞書があればなんとか
読めた。でも１日にたった１話読むのが精一杯だった。

恐らく4000〜5000語は覚えてるので、更なる語彙力強化のためには
そろそろ自作単語集作るかでっかい辞書を携帯する必要に迫られている気がする。

中級ドイツ語のしくみと独文解釈の研究は神

>>703
ありがとう。参考になる

>>705
独文解釈の秘訣は、何だ？
イエスか！

はい

http://kyugomao.sakura.ne.jp/doitu99/

>>709 あなた使用するの？そのサイトの誇大広告（？）らしき内容を。

東大法学部Outsider Boyか。なるほど

>>709

確かに参考書ではないですが、内容はまともそうですね。

典型的な詐欺です

>>701 ：何語で名無しますか？：2009/06/29(月) 18:48:58
初級ドイツ語の読み物として「グリム<初版>を読む」を
買おうかと思ってるんだけど、独検3級合格程度の文法力で読むのは難しい？

参考書ではないけどアドバイス求む

グリム童話は初級で向けではないよ。何しろ低地ドイツ語、バイエルン方言
などなど、イッパイあるからね。それと、多くの話は、１９世紀のドイツ語
ですからね。

>>701 ：何語で名無しますか？：2009/06/29(月) 18:48:58
初級ドイツ語の読み物として「グリム<初版>を読む」を
買おうかと思ってるんだけど、独検3級合格程度の文法力で読むのは難しい？

参考書ではないけどアドバイス求む

グリム童話は初級で向けではないよ。何しろ低地ドイツ語、バイエルン方言
などなど、イッパイあるからね。それと、多くの話は、１９世紀のドイツ語
ですからね。原本を忠実に復元したものなら、一般のラテン文字を使って
いても、当時の綴りの単語が一杯出てくるのでは？そうすると、辞書に無い
何て言い出す輩がいるようだ。

対訳・解説付きの本だから、>>715が言うほどのものではないでしょう。

グリム童話なら７版の手軽な原書の方がいいかも。

グリムの初版を読むのなら、７版の方が内容的に面白いと思うよ。
グリムのMaerchenを研究的に読むのならともかく。岩波文庫の訳が参考になる。

小塩節の「グリム童話をドイツ語で読む」を読んでおくと楽だよ。
実況中継系の参考書みたいな内容。
残念ながら絶版だけど、古本なら今でもアマゾンで容易に入手できると思うよ

あなたもご存知の東京大学で、驚愕の授業が行われていました。

それも、第二外国語で・・・。

第二外国語なんて、殆どの学生が「単位を取るため」だけに受講する授業です。


しかし、動機も浅く、ドイツ語に無知な受講生を、
1738人以上も活きたドイツ語を使えるようにさせてきた
授業が存在したのです。

ドイツ語はスイス、オーストリアだけではなく、
その他 38カ国のユーロ諸国で通用する言語です

東大生だけど、こんなバカな話ねーよｗ
どの先生も「普通に努力しろ」としか言わない
東大ブランド悪用すんなカス

初等文法を一通り勉強した人が
文法項目を満遍なく定着させるのにお奨めの問題集がありましたら、
お願いします。

清野先生の文法ドリル

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

”ドイツ語練習問題　３０００題”が文法、読解などを確実にする
タメには大いに役立つが、全てをこなすのには根気がいるよ。

あれは確かに根気がいるね。
自分の苦手なところのみをやるというふうにするのがいいかもしれん。
俺は接続法とか比較級とかが苦手だったから、そこを重点的にやった。

教えて下さい
das macht laune、wa？
とはどんな意味なんですか？

";;;;iiiiﾂﾂ从从ﾉ ヽ　'''iii iiiii　,,iii　从从ﾘ　 ﾘ;;;;）从iiiii ／
.;;;;iii ﾘﾂ彡彡ﾉﾘ从 ,,iiiWWiii从iiii||〉;;i|〉从||Mi'"""i;, >>726
. ﾘi|）""彡;;;;;;;;;';;;;ﾚ/";;;ﾚiii;;;|;;;;;;;;ii|;;;;|从ﾘ i| i i i 从/.　　Ich weiss nicht.
　,ii|　从;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾂ;;;;;;;ｲ||i;;;;;;;;ﾚﾘ|;;;;从;ﾘ,,　从从|||　　　
　iii||从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|;;;;;;;i|:||:|;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;（从从|||ﾘり;|　　　
　;;ii;;;;;ii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|;;;;;;i|:|||;;;;;;;;|;;;;;;;;||;;;;;;;;;iij;;;;;;;|ﾚ;;;;;|　　　　
　 ;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;i;;;;;;;;;;;;i|ﾘ/;;;;;;人;;;;;;||;;;､;;;;;;|i;;;;;;';;;;;;r|　　　　　
　 ;;;;;;;;､;;从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~''ｰ-<､､tt;;ﾊ;;;|t､;;;tt､;;;;;;;;;|i|　　　 /　　
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　　　|:.:l:.:.:.:.:l:/二ｰ-i!　|:.:.:|ーli 二ヽ:i:i:.:.:// ,'::::::! l:.:l:.:l　もしもし
　　　|:.:il:.:.:.:i:lヽ ﾄ'｀l`i 　l:.:.| '"´ト'｀l｀/li:// ,'::::::::i /:.l:.:l　検察ですか？
　　　l:.:!l:.:.:.:lゞ､_`ｰ' ）-‐ヾi（´　`ｰ',）=l､/ ,':::::::://:.:.l:.:l　　犯罪者が友愛とか言ってますよ
　　　.!:i li:.:.:.l::l　｀￣　l　　 i! ￣￣〃 i､ヽ:::::::://i:.:.:.l:.:!　　　　
　　　 l:! li:.:.:.l::l　　 　 |　　　　　　　 /:::ヽ ＼ヾ!:.:!:.:.:l:.l
　　　. l!　!:.:.:l:i:l　　　 ｀　　　　　　,/-‐､::ヽ　V 7:.i:.:.l:.!
　　　　i!　|:.:.l:i:::ヽ､　　 ﾆﾆｭ　 r'-‐‐=､　ヽj　 Y:.:.i:.:.l:|
　　　　　　!:.l:.i:i:.:.:.i＼　　　　／￣＼　`　　　 .l:.ヾi:.:l:!
　　　　 _,. |:.i:.:i:ii:.:i:l　ヽ､　　`ﾆ￣ヽ　　　　　　l｀ヽ､;j
　 ,イ |´　 |:.:.:.:i:.ii:.ll　　　￣_,. -‐ﾌ 〉 　 　　　/　　　　｀l ヽ､
／　| ヽ､　|:.:.:.:l:.:ii:l|　　 ／,.-ｰ ノ｀!　　　　 /i　　　　　 / /　＼
　　　ヽ ヽ､!:.l:.:l:.:ii:ilｰ／／　／ ,.ｲ　　　　/:.:l　　　　／ /
ヽ ､　　 ヽ |:.l:.:.l:.ii::l/　　 ／ ／ l　　　　/:.l:l:l -‐ '　　／
　　　 ｀ ヽ､l:.:l:.:.l:i/　　　　 /　　|　　　 l:.:l::l:l:|-‐　'

ドイツ語会話で
ナツメ社の緑表紙の「はじめてのドイツ語会話」っていかがでしょうか

独文解釈の秘訣ってどの段階でやればいいのかな。
初等の後だとはやいよね？
ってか、初等の後は何をすればいいんだろう。

文法問題集を3周回す

はやいといっても、単語をしらべて、
読んでいけば理解できないことはないので、このままやっていけばいいのか。

　　　　　　　　_　　　　　_
　　　　　　　　　　　　〃:V::⌒⌒○Y:ヽ　　　>>732 それでいいのよ・・・
　　　　　　　　　　　　j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
　　　　　　　　　　 　 |:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
　　　　　　　　　　 　 |ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　　　　 ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
　　　　　　　　　　 　 　x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八｢ヽ　　 　 ^ｰ'て
　　　　　　 　 　 　 　 ∧!:.:.:.:.'､:.:.:.:.:i:.:.l| ∧　　,xっ　 （
　　　　 　 　 　 　 　 /　ﾍ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:ﾘ　 ヽ＜ヽ三)
　 　 　 　 　 　 rｧ､_/　 　 〉:.:.:.:.:ﾊ:.:ﾉ人　　 ` ｣｣
　　　　　　　 　 V//　 　 ハ{＼ﾉ jｲ='　{ゝ-'´
　　　　　　　　　弋>､__／　 {/　　　l　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　/ ￣¨7７¨￣/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
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　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身を客観的に見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

縦に広くないと書き込めないんだろうか？

もう…だめぽ
　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}

もう大体ドイツ語が喋られるとDudenという辞典が絶対必要だと思います。
ま、Dudenが国語辞典だから、ドイツ語しか書いてないんですよ。

（僕がドイツ人だから、日本語が下手糞、ごめん！）

CD付き 12パターンで話せるドイツ語使ってる方、感想教えてください。

も、もしかして絵で見るドイツ語って地雷ですか？
文法の参考書は持っているのですが
なかなか単語が覚えられないので買いました
今CDを取り寄せ中なんですけど・・・。

ダイレクトメソッドのやつ？

ダイレクトメソッドっていうのが分からないですが
スルーピクチャーシリーズって書いてあります。
出版社はIBCパブリッシングです。

「絵で見る〜」が地雷かどうかは知らんが、
基本的な単語も覚えられないなら、学習そのものを止めた方がいい。

絵で見るドイツ語　は所謂」Basic English（インチキ簡易英語）のドイツ語版
ですよ。正規ドイツ語を身に付けたいのなら、やめた方が身のためかな？

あわわわわOTL
すごくショックですOTL

5500はいい本だったと思う。

Prisut Neujahr??

＞CD付き 12パターンで話せるドイツ語

文法とか全然ないけど、ちょっと旅行する時とかの即席会話にはイイと思う。

ドイツ基本語5000辞典は復刊せんか

ドイツ語のしくみを終えて、単語集に取り掛かろうと思っています。

使用頻度の高い順に並んでるような実用的な単語集はありますか？

>>746 ：何語で名無しますか？：2009/08/09(日) 13:47:26
Prisut Neujahr??

すいませんが、上記の横文字の出所を教えて。

>>750
単なる綴り間違い：　Prosit Neujahr

20年くらい前に使ってた白水社の羽鳥・平塚共編「例文活用ドイツ重要
単語4000」はかなり使える。
第一部には役2000語がほぼ複数の例文とともにあげられ、重要750語は
見出しが赤字。第二部はテーマ別に頻出単語が整理されて、よく使われる
言い回しが例文としてあげられている。
これを毎日30分〜一時間でも通勤電車内などで眺めていたら、一年くらい
でえらい力ついたよ。
入門書あげて、次のステップに進もうとしている人にはお奨め。
使った入門書に欠けていた基礎単語の補充にぴったりで、中級レベルの
読本、文法書、独学書への橋渡しに最適だったよ。　

>>751　綴りの打ち違い、であること了解。
750だが同じ本を持っている。現行手に入るものでは
良い本だと思う。音声を求めるのは無理かな？

「はじめからていねいに」が語られていないとはどういうこと？

>>752
1968年初版で、当方所蔵ので既に1981年の第18刷。
その後改訂されているかどうか知らないが、今も入手可能ということは人気が
高い証拠。この手の単語集が数多あるなかでのこの長寿さは、内容的にも優れている
ことを証明してると思う。

例文活用4000は良く出来た単語集だな。
CDでもあればいいんだけど、録音するととんでもない量になるから無理か。

5000語ぐらいあると、普通に読めるようになるっていうけど、
独文解釈の秘訣ってほとんどそういう重要単語でなりたっているんだよな。
よくできた本だ。というか、大学試験がよくできているというべきか。

関口の本でみっちり基礎固めしたいけど、
正書法未対応なのがなー。

関口・新ドイツ語の基礎 CD付 復刻版
↑これ持ってる人感想お聞かせ下さい。

> 正書法未対応なのがなー。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

関口・初等ドイツ語講座って手に入らなくね？

普通にうってるよ。

初等ドイツ語講座ってクソ古い本なのに・・・。

新正書法じゃないほうが有難い

そうだね。

「わずか76日でドイツ語をマスターした方法」
って買った人いる？

この手の教材ってどうなんだろう。

ドイツ語四週間でいいじゃん

好きにすればいいじゃん

マージャンで決着つければいいーじゃん

「ドイツ語のしくみ」を読み終わりました。
この本の内容は理解しましたが、市販の参考書は難しく見えます。
具体的には「NHK入門ドイツ語」という書籍でした。
そこで、ステップアップして文法書を一冊やろうとおもいますが、
どれが良いでしょうか。

>>768
>>14
お好きなものを

標準ドイツ語かニューエクスプレスドイツ語か迷う今日この頃。
どっちもやるか。

好きにすればいいじゃん

両方やるぜ！

お前らが消化した参考書って何冊よ？

誰か

「76日でドイツ語を…」

について教えて(T-T)

むかし、岩波の「新ドイツ語入門」をあげたことがある
むかしの本は、ほんっとにボリュームがあった
後ろにカントやマルクスの読編があったりして
ゆうに3月はかかった

＞マルクスの読編があったりして

語学書までイデオロギーの手を伸ばす赤化岩波。
洗脳されないよう関口で勉強しましょう。

┐(´〜`;)┌

関口といえば、新ドイツ語文法教程、、、
あれをあげた人はいるのかね?

　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ　('A`) 　ｽﾙｰ
　(〜)〜　　　　 (〜)〜　　　　(〜)〜
　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ　　　　　　 ﾉﾉ

カント、マルクスって、化赤化！
でも、読む人は読む。化石的研究者はまだまだいます。

英語で言えば中学3年生レベルのドイツ語を
しっかり身に付けれる参考書ってありますか？
最近勉強を始めたんですけど、
やっぱ英語ほどは揃ってないですね。

テンプレにある初級基礎のやつ２、３冊を何周かすれば大丈夫かと

初等ドイツ語講座っていいじゃん。三冊あるが一ヶ月で終わらせられるよ。
それと同時に単語集で単語を増やすといいよ。6000語ぐらい覚える。

そんな古すぎる化石使ってれるかってーの！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲーテを読まんとする人と、ドイツに働かんとする人とでは、
態度も教材も違って当然だろ。
前者はこれからどんどんやりにくくなるんだろうなあ。

>>726
"これは楽しいね？"

誰か…教えてー

しっかり身につくドイツ語トレーニングブックで、勉強してます。
英語でやってた瞬間英作文の勉強方法をそのままこの本を使ってやってます。
だいぶスラスラドイツ語が口をついて出てくるようになりました。

ドイツ語で書かれたドイツ語学習教材使ってる人いない？

いるでしょ、ゲーテとか

学習教材じゃないが、去年ドイツに久しぶりに行き、初めてワイマールを訪れた際、
勿論ゲーテ博物館にも行ったが、一階の売店で　Goethe, Italienische Reise,
｢イタリア紀行」　C.H.Beck,　2007　（ゲーテの死後175年記念版）を買った。
文庫本サイズだが、750ページ近くあり、100ページ以上の詳細な注と詳しいレジスター
などがあり、邦訳を参照しながら丁寧に読めば相当語学力つきそう。
帰国後、集英社新書から牧野宣彦、ゲーテ「イタリア紀行」を旅する、2008　が
出ているのに気付いた。
著者自身がゲーテのイタリア旅程を辿り、豊富な写真とともに興味深く紹介
しているもので、あわせて読めば更に楽しいこと間違いなし。
これらの本携えて、シチリア島のメッシ−ナ辺りで一ヶ月ほど滞在し、バカンスを
兼ねて読了しようという計画は、宝くじが外れたため中止と相成った。

エッカーマンとの対話ってドイツ語版ではなんて名前なのかしらないかな。
大きい文字で注釈があるものを探しているんだけれども。

>>792
Johann Peter Eckermann, "Gespräche mit Goethe"
アマゾンでは、レクラムとインゼル（こっちかな）くらいしか買えなさそう。最近はあまり本が選べなくなったからね。

お、thx。
買ってみるかな。
ってか、基本熟語って覚えたほうがいいのか。

>>794が1ページも読むことなく挫折する姿が目に見えるようだ

１０倍速ドイツ語脳育成プログラムってどんな感じ？

>>795
ひどいなｗ

最近２万円ぐらいのドイツ語対応電子辞書を買うかどうか迷ってる。
辞書で調べる量が半端なくて時間がかかってしまう。
でも辞書で調べた単語に蛍光ペンでマークして
それがどんどん増えていく様を見るのもすごく楽しい。
なんか、すごいジレンマを感じてしまいますが
なにかアドバイス的なものお願いします。

本に書き込む奴は逝ってよし

＞799
えっ辞書に蛍光ペンでマークをつけるのは
普通のことだと思ってたんですが
ちがうんですか？

自分の辞書なんだから、どう使おうと勝手。
色を塗ったり、書き込みしたりするのも勝手。
綺麗に使うのも勝手。

ロボワード対応辞書ってのはどんな感じですか？

俺はぐちゃぐちゃにぬるなあ

ドイツ語キーワード1000って古すぎ？

普通に文法書や問題集をちゃんとやるだけで1000語なんて覚える。

>>804
そんなことはないと思う。
というか、まさに今それを使ってる。
旧正書法 (dass の ss が エスツェットとか) なのが気になる人もいるかもだけど、
一単語に一例文があるのが良いと思う。
まぁ私自身初学者なので、あんまり参考にならないかもしれないけど。

>>805
う〜ん、うらやましい。
文法書とか問題集はある程度やってるつもりだけど、「ドイツ語キーワード1000」
の中に覚えるべき単語はかなりある…

接続法I式・II式とか言うよりも接続法現在・過去という方がわかりやすいと思うのは俺だけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 　　!　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　ζ　　|‐-､:::､∠三"`　　　..| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　.／￣￣￣.|"''》 ''"└┴`　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　／　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　.｜へ.__, ,_ﾉヽ .| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　｜(･)　　(･)　 .| ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 ｜⊂⌒◯--- ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　.｜ |||||||||＿　U　.ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　＼ ﾍ＿／　＼　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　 ＼＿＿＿_..|￣＼|　／
　　　　|￣￣￣
,,..-'''~

接続法第I式、第II式って文法用語の中で一番シビレる

>>808
動詞の現在形を元にするのがI式で、過去形を元にするのがII式なわけだから、古い名称の方がわかりやすいと思うの。

英語をみれば、仮定法の名称はこのやり方でつけられていて、仮定法過去・過去完了となっているじゃないですか。仮定法I式・II式とかいう名前だったらわかりにくい。

ワシの接続法は108式まである

なんで英語に合わせる必要がある？
そもそも英語の名称の方がおかしいのに。
意味内容を考えない思考回路が理解できん。

福田幸夫のドイツ語入門ってどう？

センター試験をドイツ語で受けようと思うのですがどの位の単語レベルが必要ですか？
今すぐ話せるドイツ語単語集じゃ足りませんよね？

>>812
I式・II式だって意味内容を考えているとは……。単に二つに分けましたってだけだし。
それだったら、せめて元となる語形に基づいて名を付けた方がましのような気がする。

関口ゾンダンが接続法第�T式第�U式と名称を改めたのが、ドイツ本国の文法用語にもなったとかどうとか
聞いたことがあるんだが

>>815
2形態あるんだから、それでいいだろが。
何言ってんだ！

しかし、主文、副文の用語は、英文法的に主節、従属節の用語のほうがいいように思う。
「副文」は「複文」とかぶるし、辞書的にも「副文」に従属節という意味は無いし。

DQNの論法によると、接続法の完了形態はどう呼ぶんだ？
接続法現在過去とか現在完了、接続法過去過去とか接続法過去完了ということになるな。
さらに接続法現在未来、接続法過去未来、接続法現在未来完了、接続法過去未来完了．．．ｗ

《独検》3・4級必須単語集

って出るね。仏語のやつと同じような単語集なのかな。

仏検のやつと同じ方式ならいいけどね。
合格1800と同じなら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ついにドイツ語にも速単が・・・

>>822
ん？速単ってなに？
もえたんはほしいが・・・

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　　　　　マジで！？　　　　　　　　＼　 　　＿
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速単ホントに出るの？Ｚ会から？

俺は腐女子向けの「恋する英単語」のドイツ語版がほすぃ

読解力ゼロｗ

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　　　|:.:l:.:.:.:.:l:/二ｰ-i!　|:.:.:|ーli 二ヽ:i:i:.:.:// ,'::::::! l:.:l:.:l　もしもし
　　　|:.:il:.:.:.:i:lヽ ﾄ'｀l`i 　l:.:.| '"´ト'｀l｀/li:// ,'::::::::i /:.l:.:l　警察ですか？　　　>>825と名乗る男が
　　　l:.:!l:.:.:.:lゞ､_`ｰ' ）-‐ヾi（´　`ｰ',）=l､/ ,':::::::://:.:.l:.:l　　婦女子がどうのこうのとか言ってますよ
　　　.!:i li:.:.:.l::l　｀￣　l　　 i! ￣￣〃 i､ヽ:::::::://i:.:.:.l:.:!　　　　
　　　 l:! li:.:.:.l::l　　 　 |　　　　　　　 /:::ヽ ＼ヾ!:.:!:.:.:l:.l
　　　. l!　!:.:.:l:i:l　　　 ｀　　　　　　,/-‐､::ヽ　V 7:.i:.:.l:.!
　　　　i!　|:.:.l:i:::ヽ､　　 ﾆﾆｭ　 r'-‐‐=､　ヽj　 Y:.:.i:.:.l:|
　　　　　　!:.l:.i:i:.:.:.i＼　　　　／￣＼　`　　　 .l:.ヾi:.:l:!
　　　　 _,. |:.i:.:i:ii:.:i:l　ヽ､　　`ﾆ￣ヽ　　　　　　l｀ヽ､;j
　 ,イ |´　 |:.:.:.:i:.ii:.ll　　　￣_,. -‐ﾌ 〉 　 　　　/　　　　｀l ヽ､
／　| ヽ､　|:.:.:.:l:.:ii:l|　　 ／,.-ｰ ノ｀!　　　　 /i　　　　　 / /　＼
　　　ヽ ヽ､!:.l:.:l:.:ii:ilｰ／／　／ ,.ｲ　　　　/:.:l　　　　／ /
ヽ ､　　 ヽ |:.l:.:.l:.ii::l/　　 ／ ／ l　　　　/:.l:l:l -‐ '　　／
　　　 ｀ ヽ､l:.:l:.:.l:i/　　　　 /　　|　　　 l:.:l::l:l:|-‐　'

>>826
ゼロゼロワンダフル！

ヌルヌルヴンダバール

センター、東大の一部選択部分の難易度は独検何級相当なんでしょうか？

やはり、灯台受験者ならドイツ語とか仏語で受けることを考えるよなあ。
明らかに簡単だものなｗ
あれをみると、三年間英語を習うのは負け組みのように思えてくる。

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

>>830
去年受けたが
・センター　３級と２級(新)の間
・東大の選択　文章は３級レベル

って感じだったな。

>>702
動画見た。http://www.youtube.com/watch?v=lrOll0MBWkU
確かに欲しくなる。ところで結構時間経ってるけど702はもう買った？
感想を聞かせてくれないか？

独検２級を目指してるんですがとりあえず今すぐ話せるドイツ語単語集とゼロから始めるドイツ語はやりました
次はもう３級用の問題集に行くべきでしょうか
それとももう一冊単語帳でも買うべきでしょうか

英語対照はじめてのドイツ語2200って使った人どうでした？
次買おうかなと思ってるんですが

";;;;iiiiﾂﾂ从从ﾉ ヽ　'''iii iiiii　,,iii　从从ﾘ　 ﾘ;;;;）从iiiii ／
.;;;;iii ﾘﾂ彡彡ﾉﾘ从 ,,iiiWWiii从iiii||〉;;i|〉从||Mi'"""i;, >>836
. ﾘi|）""彡;;;;;;;;;';;;;ﾚ/";;;ﾚiii;;;|;;;;;;;;ii|;;;;|从ﾘ i| i i i 从/.　　Ich weiss nicht.
　,ii|　从;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾂ;;;;;;;ｲ||i;;;;;;;;ﾚﾘ|;;;;从;ﾘ,,　从从|||　　　
　iii||从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|;;;;;;;i|:||:|;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;（从从|||ﾘり;|　　　
　;;ii;;;;;ii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|;;;;;;i|:|||;;;;;;;;|;;;;;;;;||;;;;;;;;;iij;;;;;;;|ﾚ;;;;;|　　　　
　 ;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;i;;;;;;;;;;;;i|ﾘ/;;;;;;人;;;;;;||;;;､;;;;;;|i;;;;;;';;;;;;r|　　　　　
　 ;;;;;;;;､;;从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~''ｰ-<､､tt;;ﾊ;;;|t､;;;tt､;;;;;;;;;|i|　　　 /　　
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　　 ;;;i　　　　　　￣￣´:::::::::::::: :::　ｿ:::::''ｰﾞ-=-"-ｰ''' i';;;;iiミﾐ=-'
　　 ;;;|　　::::::::::::''''''''''''''''':::::''"　　　i''':::::::::::::::::::　　　/;;ti､)）
.　　 ;;;i　 :::::::''"　　　　　　　　　　 i　::::::"'''':::::''"　 /;;;;;」""
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　　　 ;;t　　　　　　　　　(ヽ:::｀y､ノｧ　　　　　　/ヽ､
　　　 ::::t　　　　　　　　　~'-､;;;;､-'　　　　　　/::::::ヽ'-､,＿_r=ニ''''''''''
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　　　　 ::::::::ヽ　　　　 ｀,,;;;,､-::''"　　　　／~i::t;;:::::::::::::　ヽ､;;;;;;;;;;;;~''-､:

>>834
ドイツ語って学習していくとこんな感じだよな。
基礎単語が連なってどんどん新しい言葉ができていく。

>>838
どこまでも具体的だよね
長いように見えるけど実際は綴りだけで音節は多くないし

そういう意味では比較的べんきょうしやすいよね。
フランス語なんて最初の発音からして大変だ。

ドイツ語も正しく理解して貰えるドイツらしい発音を身につけるのは難しいよ。

昔朝日出版社から出てた単語集にお世話になったけど
語呂がオッサン丸出しの下品さで笑った。
schiebenのところで唐突に「小便」とか書いてあって
馬鹿じゃないかと思った
まあ、そのおかげでschiebenの意味と活用覚えたけどｗ

オレが使った単語帳には、最初の頁にAntlitz（かんばせ）ってのがあった

>>842
ゲ小便ｗ

>>833
東大で使うのですがアドバイス下さい

>>842
　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

入門書で順調にきてたのに、接続法で躓いてしまいました。
接続法をわかりやすく解説した参考書でオススメがあれば教えてください。

常木実『接続法：その理論と応用』（郁文堂）

>>47
よっぽどクソな初級用じゃない限り１回で無理なら２回３回とやりなおした方がいいだろ

>>847
法の概念を学べ

独検合格1800をやったので次3000語位の単語帳をやりたいのですが何がオススメでしょうか？

";;;;iiiiﾂﾂ从从ﾉ ヽ　'''iii iiiii　,,iii　从从ﾘ　 ﾘ;;;;）从iiiii ／
.;;;;iii ﾘﾂ彡彡ﾉﾘ从 ,,iiiWWiii从iiii||〉;;i|〉从||Mi'"""i;, >>851
. ﾘi|）""彡;;;;;;;;;';;;;ﾚ/";;;ﾚiii;;;|;;;;;;;;ii|;;;;|从ﾘ i| i i i 从/.　　Ich weiss nicht.
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　　　;;t　 ::''"　　　　　　　　　　　 }:::::::　　　　　　/ii／
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　　　　::::::ヽ　　　　 ~~￣￣｀´￣'　　　　 , 'ヽ:::::::::::::::ヽ､;;;;;;;~'-､:::~'-､
　　　　 ::::::::ヽ　　　　 ｀,,;;;,､-::''"　　　　／~i::t;;:::::::::::::　ヽ､;;;;;;;;;;;;~''-､:

>>851
それ以上のクラスになると、これが定番というものも、オスヌメというものもないのだが…

例文活用 ドイツ重要単語4000 (新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/4560004900
今すぐ覚える音読ドイツ語 (東進ブックス) (単行本)
http://www.amazon.co.jp/dp/4890852786
Berlitz German Vocabulary Handbook (Berlitz Guides) (ペーパーバック) ＜用例が少なく、索引も貧弱なので使いづらい
http://www.amazon.co.jp/dp/9812466924

ぐらいか？ドイツ本国などでの外国人学習者対象のものなんてあるのかえ？

あ、そうそう、これもあった

日本語から引く ドイツ語 プログレッシブ単語帳 (単行本) 　＜語数7,700語、用例なし
http://www.amazon.co.jp/dp/4095065419

よく見たら上のBerlitzのやつは索引は貧弱というほどでもなかった。ちなみに語数とフレーズで8,000。

辞書で＊印の単語を潰して行った方が意味があると思う。

英語がそこそこできるなら、こういうものもある。

http://www.amazon.co.jp/dp/0812091086

>>853-856
ありがとうございます
独検２級受けたいので3000はいるかなと思いましたので

　　　　　　　　　,　'´　　　　　　　 ‐ 、　　　｀ヽ
　　　　　　　 ／　 　 　 　 /　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　／／　　 ./　　:!　　.:.　:.:.　　ヽ　　　 　ヽ
　　　　 ／／/ :/ .:./　:/　|　　:.ｌ:　:.:.:　 　ﾊ:　',　 　ﾍ
　　__,ノ'イ　/ :/ .:./　.:,'　 :!　　:.ｌ:　 i:.:.:..　　ｌ:　l　　ヽﾍ
　　　　　l　:| .:l .:.:.j　 .:{:　.:|:.:　..:.l. 　l､:.:.:..　 !:. |:.:　　l: l
　　　　　| /|.:.:! :.:.ﾊ_.:.∧ .:|ヽ　 .:|＼| ＼:. _ |:.:.ｌ:.:.: :.:.|: l
　　　　　ｌ/ ｌ:.:.ﾄ.:.:.｢ヽ{二Nﾄ　＼ ｌ　弋二＼:|:.:,'i:.:.:.:.:.|ヾ､
.　　　 　 !　ヽ:{ ﾍﾊ "ﾍf_::::}`　　＼ ''f _:::::}ｱ!/:ﾊ:.:.!:.:l 　 `
　　　　　　　 ヽ l:.:.:',.　V;;ｨj　　　　　 V;ｨﾘ l:.:.:ﾑj:.∧:l
　　　　　　　　　|:.!:∧　￣　　 '　　　 ￣　i!:./:./V　ﾘ
　　　　　　　　　l:.!l:.:.:ゝ　　　　‐　　　　,.ｨ':./|/　　……Welch bist du？
　　　　　　　　　ﾘハ:.:{ヽ＞,､　 　 　 ィ/ﾘ /
　　　　 　 　 　 　 __ヽ__V_jﾉ_｀二´＿ﾄ､/'
　　　　　 　 　 ／ 　 　,ｨ |｢￣￣￣//＼｀ー‐- 、
　　　　　　　 /　　　／ 　|l 阿呆 //　　 ＼　 　 ヽ
:　　　　　　 ,'　　 ／馬鹿|ｌ　　　// 間抜け >　　　ヽ
　　　　　　 l　 　 ヽ 　 　 |l_rx ,/ﾒ､　　　　 /／　 　 |
　　　　　　 |　　　　＼ ／／/}∧ヽ＼.　　/　　　　　l
　　　　　　 |　 　 　 ／／ 〃Yﾍ.ヽ＼ヽ. /　　　　　/
　　　　　　 |　　　 /　/　/,/ A　ヽヽ 　V　　　　　/

ヌルヌルヴンダバール

独文解釈の研究と秘訣ってどっちを先にやるべきですかね？

お好きなように

研究のほうが簡単なような気がしたな。
一つの文につき構文が一つか二つしかないから、重要箇所が
はっきりしていてわかりやすい。
秘訣のほうは何もかも説明するから、初心者には量が多くて負担が増えてしまっている。
研究→秘訣がいいかと。
本屋で売られているような対訳本は研究と秘訣を終えているなら
簡単に読めるようになるから、あげたあとびっくりするとおもうよ。
>>856の参考書は知らなかったなあ。
俺がやったころは5500って本があって、これは語源順かつ意味順にのっけてくれていて、
便利だった。但し字が小さくて例文がないところは弱点だ。

ドイツ基本語5000辞典ってどうかね？ 単語帳として。

＞俺がやったころは5500って本があって、
これのこと？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4261070243

>>863
例文があるのがありがたいけど、使わなかったな

大岩さんのかな

これのことです。ちょっとマイナーだったかなあ。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4560000565/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,....::::::::':::ヽ
　　　　　　　　　　＿＿＿_,......::::'''::::::::::::''､´::::::::::::::::::::::l
　ﾐ川川川川彡 l::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::＼::::､:::::::::::::::::::l
.ミ　　　　　　 彡 l::::::::::::/:::/::ﾊ:::lヽ::::::::::::::＼:::::､:::::::::::/ 　／￣￣ ＼
三　ゼ　 ま　三　l:::::::〈::::/､(　ﾞ､!　ヽﾉ＼::::::ヽ:::::::､:::/　　|　ど　 と　|
三　ロ　 だ　三　 l::〈:::::〉　　　　u　　 　 >､:::ヽ:::::::＼　　|　っ　 こ　|
三　じ　 可　三　 /:::::〉＼_　　 　 　 ｨ´＝ﾐ､::::ヽ::::::o:O.○..こ　 ろ　|
三 　ゃ　能　三 /::::/:!/,"::ヾ'　 　 "lO:::::ﾊ }} :::::､::::::::::＼|　い　が　|
三　な　 性　三:::::/::::::l l:l:::::lj　　 　 し::ﾉ;ﾉ '"';::::lヽ::::::::::::|　！ 　 　 |
三　い　 は　三::/:::::::::i `＝"　'　　　｀¨ ⊂⊃ｿ;:l丿:::l丶:＼＿＿_／
三　し　　　　三/::::::::::::ゝ⊃　 <＾ .-v　　u　,--ｲ|ﾊ::::|　 ＼|
三　！　　　 三|/{／＼|` 　_　 ｀ｰ‐'　 _　i';/|:::/ﾘ　 `
彡　　　　　　三　にゃー　　　　¨T:::' 　　L-､___
彡川川川川ミ　　　　　　　__ノ´rノ　r‐‐‐／　　　￣,,￣ヽ
　　　　　　　　　　　　／￣　　　|―‐‐／　　　　　,,'' イヾ丿
　　　　　　　　　　　/＼'',,. 　 　 |　 ／　　　　,,　''／　　　＼

まーた変なんが沸く

ドイツ語関連スレでAA貼りまくってるキチガイが居るな。

このスレがあることを知らずドイツ語を教えての方で聞いてしまい誘導されたのでこちらでも聞かせてもらいます


独作文の練習って何ですればいいでしょうか？
いい参考書があるなら教えて下さい。

";;;;iiiiﾂﾂ从从ﾉ ヽ　'''iii iiiii　,,iii　从从ﾘ　 ﾘ;;;;）从iiiii ／
.;;;;iii ﾘﾂ彡彡ﾉﾘ从 ,,iiiWWiii从iiii||〉;;i|〉从||Mi'"""i;, >>870
. ﾘi|）""彡;;;;;;;;;';;;;ﾚ/";;;ﾚiii;;;|;;;;;;;;ii|;;;;|从ﾘ i| i i i 从/.　　おれのことか？
　,ii|　从;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾂ;;;;;;;ｲ||i;;;;;;;;ﾚﾘ|;;;;从;ﾘ,,　从从|||　　　
　iii||从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|;;;;;;;i|:||:|;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;（从从|||ﾘり;|　　　
　;;ii;;;;;ii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|;;;;;;i|:|||;;;;;;;;|;;;;;;;;||;;;;;;;;;iij;;;;;;;|ﾚ;;;;;|　　　　
　 ;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;i;;;;;;;;;;;;i|ﾘ/;;;;;;人;;;;;;||;;;､;;;;;;|i;;;;;;';;;;;;r|　　　　　
　 ;;;;;;;;､;;从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~''ｰ-<､､tt;;ﾊ;;;|t､;;;tt､;;;;;;;;;|i|　　　 /　　
　　;;;;））(ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘヽ､,,ゝ;｀;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､ ・　　　
　　;;;i""'''>彡;;≧三≧;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ ｲ　{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j~' ､　＿＿ ／
　　;;;t 　ｰ''''ﾋ､､,,'､Y;;;ﾟノ,,'-､::::::::::　 _/;;;彡ﾁテ;キミ;;彡/;;;ﾉノシ
　　 ;;;i　　　　　　￣￣´:::::::::::::: :::　ｿ:::::''ｰﾞ-=-"-ｰ''' i';;;;iiミﾐ=-'
　　 ;;;|　　::::::::::::''''''''''''''''':::::''"　　　i''':::::::::::::::::::　　　/;;ti､)）
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　　　;;t　 ::''"　　　　　　　　　　　 }:::::::　　　　　　/ii／
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　　　　 ::::::::ヽ　　　　 ｀,,;;;,､-::''"　　　　／~i::t;;:::::::::::::　ヽ､;;;;;;;;;;;;~''-､:

>>871
自分の英語の場合でよければだけど
まずはいろんな言い方を覚える。
日本語ではこういう風にいうけど英語ではこういうとかそんな感じ。
沢山覚えたらそれから
自分の書きたい文章に当てはめれそうなのを探して
にた感じで書く。
コーパスっていうやつだと思う。
あと、Lang−８っていうサイトで
文章を書いて添削してもらう感じ。
それから、文通も効果あるよ。

分かりました
参考書はあまりいいのがないのでコミュニケーション的な練習で力つけます

"http://www.goethe-verlag.com/tests/DY/DYTA001.HTM"
とかこの逆のサイトがある.ドイツ語と日本語の置き換え？
練習に好いとおもう。文通やメールの交換は長年続けるのが
結構難しい。５０年以上続けている相手がいるが。

http://www.goethe-verlag.com/tests/YD/YDTA001.HTM
これが日−独の練習になる。

Mastering German Vocabulary
http://www.amazon.co.jp/Mastering-German-Vocabulary-Thematic-Approach/dp/0812091086/ref=pd_cp_fb_1
現在単語帳としてコレを使っているのですが、

Deutsches Bildwoerterbuch.
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/3924468346/ref=ord_cart_shr?_encoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
こちらも気になります。でも高い…
この本持っている方、単語集としてどんなものですか？
語数、例文、覚えやすさなど教えて頂けますか？

単語だけで例文なんて載ってないよ。

独文解釈の秘訣やろうと思うんですが語彙力2000語ぐらいでもやり出して大丈夫ですか？

知らない単語が出て来たら、覚えればいいでしょ。

>>880
あんまり知らない単語ばかりだと暗号解読みたいになって解釈以前で使いものにならないので、ある程度は読めるでしょうか？
という事を聞きたかったのです。言葉が足らなくてすいません

貴殿の実力なんて誰も知りません。

ビジネスで使える参考書ありませんか

素直に英語を勉強して下さい。

>803
ドイツトラベル会話
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4261072785

「ディベートのための自己表現」が濃い。
営業とプレゼン、おまけにプレゼンの殺し文句まで網羅している。

>>878
ダンケ　買うの止めます

　　　　　　　　　 　_,,..　-‐─-　､.,_　　　　　　　／
　　　　　　　 ,　'"´　　　　　　　　 /､ヽ　　　　/　 前　　私
　　　　　 ／ .／ ,　　 !　　　,へ／:::::| |ヽ.　　 |　　か　　も
　 　 　 ./　 /　 ハ　∧ ‐- ﾊ _,ﾊ:::::/∧,ﾊ.　　'、　ら
　　　　 |　　! _/_　|/ ｧ'ﾃ‐t､ !-‐'!ヽ|」:::|　!.　　 ヽ.,,＿＿＿.ノ
　　　　 |　/.|/|ｧ!、' 　　| _ｒｿ'|.　 ﾄ、￣ 　.|
　　　　 ∨ヽ/.| jﾘ　 　 ´￣⊂⊃.|ﾉ　 　 八　　　　,　'"´￣￣｀ヽ
　　　。　　 / 7 ´　　　　 　 /　　ﾊ　　　　 ヽ.　　/　 思　　そ
　　　　 　 ,' 八　　l7￣'ヽ /　　/　|　 |　　　,ﾊ　,'　　 っ　　 l
　　⊂　　 !　/|＼　　-‐' ,'　 /ｲ、＿_,ﾊ 　 /ノ　|　　 て　　 じ
　　　 ι　∨ ヽ∧`ｰ‐ｧ !／/　 |:::::::｀7'＜´　　.|　　 た　　 ゃ
　　　　　 　　　　　`' _／|／ 　 ,'::::::::/　 /ヽ. 　 !.　　の　　.な
　　　　　　　　 　　 /!:| ,ﾑ、　./::::::::/ .／　　',.　|　　 よ　　 い
　　　　／）　　　　/､!::ﾚooﾍ./:::::::::;' ´（＼ 　 |　|　　　　　　か
　　　/／）/´!　　,|　|::::∨ノ::::::::::::::|　ｒ（＼＼ﾍ　'、　　　　　と
　　　| /｀i　/ 　 /　 !:::::::::::::::::::::::::::|　`（＼ヽ∨|　ヽ.,,＿＿＿＿ノ
　　 /| /´!ｲヽr/　　,!:::::::!:::::::::::::::::::|ヽ/（ヽ、　|,ﾊ

>>884
ドイツ語を勉強しろ！！！

3級まぐれ合格レベルです。

耳からと音読の学習が向いているのでいろいろ探しているんですが、
mastering german vocablary のような例文などの充実度で
CD付ってないでしょうか。これにCDついてたら最高なんだけどな…。

発音記号をしっかり覚えて聞いたことなくてもわかるようにしたほうがいいですかね？？
それでもある程度まで知っている単語の量を増やさないと応用が利かないきもしますが…

あと、多読のとっかかりとしてオススメあれば教えてください。
多読自体は英仏でやっているのでやり方はなんとなく
自分に合った方法を見つけています。
ただ初心者ならこれでしょっていうのがイマイチ見つからなくて。

教えて教えてで、他力ですが。

ageますよ〜い

古本屋で標準ドイツ語見つけた
基本文型集とかはありがたい

辞書なしで学べる入門ドイツ語の最初歩―新正書法対応

この本どうですか？

一冊めの入門書に最適。大学一年の時に世話になった。

>>893
その次はどんな本がお薦めですか？

これから留学条件の独検３級に向けて一からドイツ語を勉強し始めるのですが、
『例文活用ドイツ重要単語4000』(白水社)
『独検３・４級突破単語集』(三修社)
『例文で覚える役に立つドイツ単語2000』(郁文堂)
の中にオススメ単語集ありますか？またこれはよくなかった、などでも。

┐(´ー｀)┌

>>14のまとめがあまりにも簡素すぎないか？＞
レビューもほとんどないし。

団結と権利と自由を
祖国ドイツの為に！
我ら兄弟の如く挙りて
その為に努めようぞ！
団結と権利と自由こそ
幸福の証しなれ。
この幸福のもと栄光あれ、
栄光あれ、祖国ドイツよ！

Einigkeit und Recht und Freiheit
Für das deutsche Vaterland!
Danach laßt uns alle streben
Brüderlich mit Herz und Hand!
Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Glückes Unterpfand.
Blüh' im Glanze dieses Glückes,
Blühe, deutsches Vaterland.

>894
自分は同著者の「スッキリわかるドイツ語」を２冊目に選んだ。
薄めの本だから何周かまわして、例文暗記した。

3冊目以降は色々。　読み物系が多いかな。
マイスタードイツ語コースの表現、語法
独文解釈の秘訣／研究
中級ドイツ語のしくみ
和文独訳のサスペンス

あとはドイツから参考書取り寄せたりしてる。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　ひとりになってもドイツ語の勉強を
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　しような！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

第二外国語がドイツ語です

横山ドイツ語の作文と文法って本を使った事ある人いたら感想教えて下さい

在間さんの
ゼロから始めるドイツ語
と
ドイツ語のスタートライン
ってどう違うんでしょうか？
関口初等も興味があるんですが、何分値段がはるもので。

Zさんの本なら問題無いんだろうけど、バカっぽいタイトルの本は端から見る気もしない。

3・4級必須単語集買った。
なぜかハンガリー語のしくみの正誤表が入ってた。

読む系は独文解釈の研究、秘訣が終わったらSpiegelとか読むしかないのかな？

>>514って本当ですか？
中学独文法みたいな感じなんですか？

今度独検の２級を受けようと思って
過去問解いたら熟語面で歯がたたなすぎて泣けた
もう時間ないけど熟語をみっちりやるならオススメは何でしょう??
テンプレ的には「会話で覚えるドイツ語777」かなと思ったんだけど
アドバイスお願いしまーす!!

その過去問って新2級に対応した2級か？
新2級は3級に毛が生えたくらいだと聞いたが。

さっき２級受験してきたがまさにそうだった。とりあえず、文法問題がっちりこなすのがよさそう。
ベレ出版の｢しっかり身につくドイツ語トレーニングブック｣あたりはどうだろうね。

参考書ではないですが、作文練習に特化した本はありませんか？

問題集は3000題のものを持っており、1周終わったところです。

ある。

どうもです。調べてみます

現在、正書法なるものは
徹底されてるんですか？

初級文法を終えました。
語彙を増やしたいのと読書量を増やしたいのですが、
passwortのような教科書は独学には向いてるでしょうか？

「すぐに役立つドイツ語」いいね。

コレクションドイツ語の単語って出たの？

>>914 名前：何語で名無しますか？ ：2009/11/29(日) 14:24:48
現在、正書法なるものは
徹底されてるんですか？

俺の友達（複数）は従来の綴り方でメールや手紙を書いてくるよ。
学校の教科書で新を採用しないBundeslandもあると聞いているが。
俺もそうだがね。　色々修正だあるようだね。お役所が出す書類は
新しい正字法らしいね。

>>914 名前：何語で名無しますか？ ：2009/11/29(日) 14:24:48
現在、正書法なるものは
徹底されてるんですか？

俺の友達（複数）は従来の綴り方でメールや手紙を書いてくるよ。
学校の教科書で新を採用しないBundeslandもあると聞いているが。
俺もそうだがね。　色々修正だあるようだね。お役所が出す書類は
新しい正字法らしいね。

みの乙

３年後の留学を目指して、『ゼロから始めるドイツ語』
購入してきました!!このスレのおかげで良さそうな本を選べました。
ところで、TLS出版の
『移動中でもCDで聞ける!実用ドイツ語単語集』
なるものも見つけましたが、
スレ住人の皆さん的には買いでしょうか？

私が語学を独習するのが初めてなのでイマイチ良い語学書の基準が判らず質問させて頂きました。

「ドイツ語表現ファイル―文で覚えるドイツ語単語」は最高の単語帳だよね。

>>922
当方初級者だけど、それ挫折しました…
これなら覚えられるに乗り換えようかと思ってるんだけど、そのまま続けた方がいいのかな
覚え方のコツありますか

なんか工作臭いなあ。

すぐに役立つドイツ語が一番いいよ。

並べ替え問題が乗ってるちょっとむずかしめの問題集ってないですか？

そんな本ってあるのかｗ
英語ならありそうだけどなあ。

例文覚えるなら、白水社の4000語でいいんじゃないの。
あれは一つ一つの単語に例文がついているし。
しかし、面倒だよなあ。あれをやるからこそ、ドイツ語が得意になるんだろうけれどさ。。

このスレ参考に「すぐに役立つドイツ語」買ってみた。
例文がいいね。

ドイツ語ワークブックとドイツ語ステップアップ、どっちの方がレベル高い？

>>14
誰か詳しい方テンプレ改善して
説明とかもっと増やして欲しいです

外国語板の各国語参考書スレを国別にまとめられたらそれがベストなんだけどね。
目的・価格・レベルで条件検索できたら更によし、ってここまでやるのは無理だけど。

オレここの「自習学校ドイツ語教室」で
始めたけど結構わかりやすいよ。

>>ttp://jishuu-gakkou.jp

今度、問題の添削してもらうことにした。

郁文堂と第三書房のサイトデザインが同じな件

副詞辞典欲しい

同じ知識レベルで複数の参考書をあたるというのは無理があるから難しいよな
パラ読みでいいなら別だけど

センタの独語簡単すぎだろ

東大のやつってどうなの

過去形、現在完了形、過去完了形の
使い分け方が書いてある本を教えて下さい。
いまいち理解出来ません。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>939
本当に分からないのでお願いします。

横ですけどついでに答えていただければ。
まだ自分は過去形や完了形などは勉強していないんですが
使い分けや違いって英語の現在形過去形完了形の使い分けや違いとほぼ同じと思っていいんですかね？
ドイツ語ならかなり近い未来や過去は現在形で言えるわけですが
英語もかなり近い未来なら現在進行形で言えるし、今やったばっかり程度の過去なら現在形でもいえますよね。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>937
最近の入試はどうなってるかしらんが、昔の東大入試は
外国語が最後だったので、それまでの3教科で合格点
稼いでおいて、ドイツ語かフランス語で受験するのが
進学校出身者のステイタスだった。

安全策取って英語で受験したら「へたれ」と指さされたもんだ

まあ、英語と若干違うから
困っている訳で…。
参考書の紹介か
かき分けかた教えて。

>936　自分にはそうでもなかった…orz
>943　かっこええのう

ああ、もしかしてだれもよく分かってないから
本にも載ってないのかな・・・？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自分は>>946じゃないけどなんで笑われてるのかよくわからん。

わからないって事が面白いんだろうよ。

自演乙

馬鹿な質問して笑われて「ここでは誰もわからないんですね」

アー　学問板で典型的なアホのパターンだわ

>>938
ドイツ語教えてくださいスレで
具体的にこういう時は過去形のほうがいいのか？とか
これなら過去分詞のほうがいいんじゃないのか？とか
そういう聞き方してきたほうがいいかもしれないよ。

〉951
爆発しろ

〉952
有り難う。
結局のところ
話言葉か書き言葉か以外の
かき分け方だけじゃないから困る。
前にも教えてスレで聞いたけど
よく分からなかった。
具体例で聞いたほうがいいんだね。
つか、やっぱり明確な基準が難しそうだ。

┐(´ー｀)┌

>>953
（もういないかもしれないけど）いえいえどういたしまして。
例えば
「Ich xxx xxxxx xx　とかいう文章があるんだけど
この文章はどうして過去分詞なんですか？」
「あなたはXXXしてXXXXしたことがあったという文章を独語訳すると
Sie xxxxxx xxxx xxxxとなると思ったんだけど回答はSie xxxxx（ｒｙだったんですが
これはどうしてなんでしょう？Sie xxxxxx(ryじゃいけないのでしょうか？」
みたいな聞き方ならみんな答えられそうだよね。
そこから何か法則性が出てくるんでは？

自分は初心者でまだIch binのレベルだから何も答えられなくてごめんね。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4384001320

英語対照はじめてのドイツ単語2200―新正書法対応 (単行本)

この本どうすか？

最近流行の「英語と○○語、二兎を追う単語集」はあう人あわない人
真っ二つだから実際に店頭で確かめるか図書館で借りてから決めた方が
いいよ。

俺はパス。日本語対訳だけで結構派。

英語から入りたいやつは「新英語から入るドイツ語」という本がおすすめ

英語あんまできないから日本からでいいや

ゲーテが土曜日、日曜日だけのコース作ってくれないかな
仕事でドイツ語必要になりそうなんだがゲーテ以外まともな学校なさそうだしな

ゲーテの使用テキストってどこかで買えますか？

hpなどで公表しているやつならでかい本屋で。

>>961
都内なら、青山ツインビルに入っている書店、流水書房に置いてある。
ネットで買うなら、ゲーテ書房
http://www.goethebook.co.jp/text.htm
ただ、独学には向かないよ。回答は別売り（教師用の本）。

>>958
これじゃないかも知れないが、昔、「英語から学ぶドイツ語」っていうのが
あって、それは非常に良かった。ダイアローグの長さが適切で。

>>959
英語話せなくても、中学・高校程度の英文法はだいたい理解してるだろう？
その知識を生かしてドイツ語学べるのは大きいよ。ショートカットできるという意味ね。

初学者の方に薦めたいのは、脈絡のない単文がずらずら並んでいるテキストより、
暗記できる程度の長さのダイアローグがあるものを選んで、CDを聴き倒し、ダイアローグを
丸暗記すると言う方法。あまり文法の細部にはとらわれないこと。

受験ですっかり品詞分解・文法マニアになっているからつい考えちゃうのよね。

>>964
>英語話せなくても、中学・高校程度の英文法はだいたい理解してるだろう？
英語は赤点・大学でも講義をろくに受けず、大っ嫌い。
でも、ドイツ語にははまる、ってのがあるから必ずしもそうとはいえない。
今でも、英語の辞書は見たくない…

「レクラム文庫をドイツ語で読む」という本の評判はどうなんですか？
独学で初心者の私から見ると、訳文がとても残念なんだけど。もっと
素直に独文のとおり訳せよ、と思ってしまう。

>もっと素直に独文のとおり訳せよ、と思ってしまう。

逐語訳が良いとでも？

>>968
いいえ。訳す順が変だし（後ろから訳せと教えられた英語を習いたて
の中学生の訳みたい）、奇妙に文学的に解釈した訳語を当てるかと思えば、
逆にもっと自然な日本語があるだろと言いたくなるような直訳だったり、
出版者側の人間にドイツ語の高い能力があってちゃんとフィードバック
していれば、こんな残念な訳にはならなかっただろうと思うんです。

>>969
意見を表明したいだけなら、評判なんてどうでもいいんじゃないの？

文庫サイズのプーリマ独語辞典面白かった。
普通の辞書は持っているけど
初学者の自分には人称変化や格変化とか分かりにくかった。
この小さい辞書だと
参考書に載っているような分かりやすい表がついてて
端っこに参考情報や魚の名前とかの関連情報が沢山ついてて
ページをペラペラめくってるだけでも楽しい。

それにドイツ語にしてはおしゃれな感じの本だし。
誰かに聞いてほしかった。
自己満足的な書き込みでごめんね。

>971
プリーマは同じ出版社の「スタート独和辞典」をコンパクトかつ
若干の改定を加えたいい辞書だと思う。個人的には白水社の
パスポート初級○和（仏和や露和・西和）辞典シリーズと
比べても遜色ない出来。かくいう自分も一冊目はスタートで
携帯用・初級単語/活用ガイドとしてプリーマを追加購入した。

競合書なら同学社のアポロン＋プロテスタント系の教会用語辞典を
ベースとした一冊目の独和辞典付録文法ガイドも丁寧でおすすめ。

ゆっくりだから聞きとれる!ドイツ語がわかるリスニング

どうすか？

>>973
ゆっくりだから聞きとれるんじゃないすか？

白水社のグリム童話にＣＤがつくらしいけど、レクラム文庫を読むにも
つけてほしいなあ。

レクラム文庫にカセットはついてます。

独学でドイツ語を勉強しようと思っています。初心者向けの入門書でお勧めを教えてくれませんか？

>>977
>>14

定番『独文解釈の研究』のカセットは、いいですか？

やっぱりバカはいくら努力重ねてもダメだね
思い知ったよ

初心者と言っても
その人の英語レベルにもよるかと思う。
英語ペラペラな奴なら
文法書を軽く読み流せば大抵理解可能。
中学校の英語もヤバい場合は
確実に「ゼロか
ら」か
NHKラジオ講座のテキストだと思う。
後者の場合は
そもそも語学が苦手なのだから
まあ、焦らず好きな単語を覚えたり
気長にね。

文学作品の朗読ＣＤってどこでかえる？

>>982
tp://astore.amazon.co.jp/kirakunikinag-22?_encoding=UTF8&node=21

ＣＤじゃないけど朗読が聴けるところもある↓
tp://www.vorleser.net/html/autoren.html