帰国子女、帰国生に打ち勝つ方法

外国語、日本語に堪能な帰国子女、帰国生に打ち勝つ方法をみんなで考えましょう。
特に言語を使って打ち勝つ方法を考えましょう。

帰国子女、帰国生の方は発言禁止です。こっそりと見ててください。
（しかし己の弱点を言うのは大歓迎。）

---関連リンク---
帰国子女ってだけで受かりそうな気がするんだけど。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200827607/1-100

留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077345992/601-700

帰国子女と留学生の違いは何？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1057010788/301-400

極真カラテがオヌヌめ

>>1
オマエには無理ｗｗｗｗ

>>1がこのスレたてた目的がよくわからん

くだらんスレ建ててる暇があるなら勉強しなよ

>>1
そーだ。俺らの足元で必死に足掻けｗｗｗ

帰国ども　取引先のガイジンにタメグチで話すことがあるから爆弾だよ。

日本人にもタメグチで、外国人にもタメグチか。
どうしようもないな。

>>1
クソスレ立てた時点で永遠にキコクに勝てない

>>6-7
外人におべっか使うバカ日本人発見ｗ

英語にはそもそもタメ口、敬語の概念がない。そんなことも知らないのか？ｗｗｗ
キリスト教で、生まれながらにして平等なんだよ
そんなに狗になりたいならゲイのぢｃｋしゃぶってろｗｗｗ

敬称を付けるのとファーストネームで呼ぶのくらいの違いはあるだろ
それに宗教は関係ないと思うぞ

それで反論できたと思ってんのか？ｗｗｗ
タメ口っていうのはどっちにしろないだろうが

＞敬称を付けるのとファーストネームで呼ぶのくらいの違いはあるだろ
ﾌﾟｯ

抵抗があるのはわかるがファーストネームで呼ぶのが普通なんだよ。
朝鮮風に部長様は行きすぎとしても日本の物差しで測ってもねえ。

先生のことも名前で呼ぶのが当たり前

外国語＝英語と思ってる時点で痛い板違い

別にそこはなんの問題でもないｗｗｗ
このスレ主は永遠にぼくらに勝てない

また勝ち負けの話かよ
勝ち負けにこだわるのは最近の日本人とアメリカ人ぐらいか？

くだらん

帰国子女、帰国生の方は発言禁止です。

>>1の日常は、さぞキコクに負けっぱなしなんだろうね
こんな糞スレたてるくらいだから

>>18
言論の自由の下でその制約はなんの効果もないｗ

なんで英語板じゃなく、ここにこのスレがあるのかよくわからんな。

この板的には、メンタリティーがアメ人化してる帰国と、多言語主義・
多極主義のこの板のメンタリティーの対比で議論をすすめられるとは思うが。

帰国もまさにピンキリだ。いた期間、すんでた地域、実際に
してた生活で純ジャパ同士で見られる差よりはるかに大きな個人差が
生じるから。あと、子供の英語をひきずってしまって、大人の英語が
使えないことも間々ある。

パパもあるよ

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

このスレのどこに英語が見えるんだバカ自治厨

10 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 19:29:09
英語にはそもそもタメ口、敬語の概念がない。そんなことも知らないのか？ｗｗｗ
キリスト教で、生まれながらにして平等なんだよ
そんなに狗になりたいならゲイのぢｃｋしゃぶってろｗｗｗ

6 ：名無しさん＠３周年 ：2008/01/22(火) 13:22:54
帰国ども　取引先のガイジンにタメグチで話すことがあるから爆弾だよ。

8割がた英語のことだがな

>>26
> 8割がた英語のことだがな

それじゃあ残りの２割はどうすんだ？
つか現公用語が英語である以上この板自体に意義がなくなる。
それと外人にタメ口は英語圏に限らない。

> 英語にはそもそもタメ口、敬語の概念がない。そんなことも知らないのか？

英語を一例に例えるならばと付け加えれば満足なのか？

> キリスト教で、生まれながらにして平等なんだよ

英語圏に限らずキリスト教は白人社会の第１の宗教だ。
教会で式を挙げる仏教徒でも知ってるはずだが。



この文章を書いた思われる他称帰国子女のカタは持ちたくないが
同じぐらいバカな反応をするのもどうかしてるんじゃないかね？
第一帰国子女ったって英語圏に限らないだろうが。
コンプレックスがバネになって外国語を身につけるならいざ知らず
広大な土地にココは俺の土地って看板を建てるだけじゃ、ねえ。
方々にある通称マス掻きスレの学歴スレと変わらんわ。

それで打ち勝ったつもりか？

> それじゃあ残りの２割はどうすんだ？
> 現公用語が英語である以上この板自体に意義がなくなる。

「８割がた英語」だからといって残り２割分も含めてひとまとめにして閉め出すのなら
残り２割の為にあるはずのこの板は存在意義がなくなるという意味。

>>27
落ち着いて流れを読めよｗ
>>24に対して>>25があってそれに>>26が反論してるんだろ
別に残りの2割の話はしてないし、存在意義の話もしてないｗ

>>29
そうかな？
自分からすると>>23,25,26は同じ人か、少なくとも同じ主張に見えるけどな。
英語はEnglish板に行けと言った後で反論されると例文としてコピペを２つ並べる。
ご丁寧にも「8割がた英語のことだがな」と持論を付け加える。
>>27,28はそれに対する反論じゃないの？

>>30
それは違う
>>28を書いたのは俺（10、26、29も）で>>24が馬鹿なミスを犯したのでそれをカバーするために>>26を書いた
そして>>27>>28はわけのわからない暴走

このスレはIDが表示されないししょうがない。

>>31
おまえが>>28を書いたのか書かなかったのか大きなポイントなんだが。一体どっちなんだ？
（>>28は俺、と書いた後で>>27>>28はわけのわからない暴走って書いてるよ）

それと>>24のどこがバカなミスなんだ？>>23の英語云々に対する反論にしか見えないんだが。

その３、>>26では例文を出して何が言いたかったんだ？

>>29-32
Kinder! Seid still und haltet euren Mund!

oh yeah Kinder Chocolate gooot gooot fery gooot

1です。

帰国子女といっても、英語だけとは限らない。
他国語を含めて帰国子女です。

あとここのスレには言論の自由はありません。
帰国子女の人は例外を除いて発言禁止です。
発言したいなら他のスレでお願いします。

あとここの板は英語を除く外国語版なので英語での発言はしないでください。
かといって、外国語での発言もしないでください。
見知らぬ言語を書かれたらわかりません。

以上でテンプレ終了です。

訂正：外国語板でした。

>>35
帰国子女の定義も付けないと。
あとこの板ににアンタが定義した帰国子女がどれだけいるかによって身内スレになるわけだから
ageたら駄目でしょ。それもテンプレに載せなきゃ。
いずれせよ、こんなタイトルでスレを私物化するのは外国語板よりもメンヘル板でやるべきだと思う。

>>35
＞＞あとここのスレには言論の自由はありません。
帰国子女の人は例外を除いて発言禁止です。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰﾀﾞｾｰ!!!!

帰国子女の定義まだぁ？

たとえば
高校で「単身留学」したﾔﾂは帰国子女の定義から外れるわけなんだが
高校で「親の仕事について海外行った」のは帰国子女なんだよね？

つまり親が一緒に居たか居なかったかで帰国子女が決まるって事？

年数は？１年間アッチに行ってても帰国子女って事か？
小学校の時に１年間アフリカに行ってたら帰国子女のレッテルって凄いな。
小学校上がる前までドイツに住んでたら義務教育は全て日本でやってても帰国子女。

>>41
その場合も一応帰国子女だけど帰国子女枠としてはどこもとってくれないのでなんの意味もない
基本的に帰国子女枠の適用を受ける者は、2年以上帰国して1年未満・3年以上2年未満・5年以上が多い

と、スレ主の忠告を無視し続ける帰国子女でしたｗ

>>42
じゃあ『帰国子女』という『枠』で取ってもらえる場合に限るって事になるけど
普通の公立に行ってればよっぽど日本語が出来ない場合を除いてただの転校生じゃんｗ
私立はそういう枠があるかも知んないけど公立は平等に扱われるんじゃないのかな。
大学は裏口枠って言うかｗまあそういう枠があってもおかしくないけどね。

俺に取っちゃ帰国子女っていう言い方自体になじみがないので
スレ主が正しく且つ万人にわかるように定義づけない限り、ただのオナニースレだと思ってるからｗ

『外国に行った事ない者、立ち入るべからず』ってスレ建てたって自サーバでもない限り誰でも入れるわけで
書き込みにID、PWがないんだから書き込むなってマジ顔でいわれたって所詮>>1だって場所借りてるだけじゃん
バカみたいｗ

唯一可能なのは一時違法板にあった、
・参加者はスレ主に認められた者だけ
・参加者は全員トリップを付けなければならない
・参加者以外の発言は全て無視
という徹底したやりかた。

帰国子女は金があるから教育/施設の充実してない公立なんていかないｗ
有名私立大の付属校に入ってエスカレーターしてエリート企業に就職
海外に派遣され子供また帰国子女に。善の螺旋　帰国子女

嫌われるわけだｗ

1です。

帰国子女の定義ですが、ここのスレでは
16歳までに海外で2年以上生活したことのある人を帰国子女、帰国生とします。
多かれ少なかれ普通の日本人に比べて語感を身に着けているからです。
16歳になる以前から日本に住んでいる外国人もここでは発言しないでください。

ここのスレの趣向は、あくまで基礎から外国語を学んだ人がいかにして、
語学を自然に身につけた人に勝つかを考えます。
できれば大学生以降から外国語を学んだような人がいいでしょう。

>>46
そんな方法あったら苦労しない。そもそも自然に身につけたって言い方むかつく。
おまえには無理だ。あきらめろｗｗｗ



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Fin＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>46
素朴な疑問なんだけど「帰国子女」と「帰国生」って何が違うの？

1です。

>>46
帰国子女のかたですか？
帰国子女でも自然に身につかないのでしょうか？
帰国子女といっても、帰国後に勉強しないといけないことが多いと思いますが。

実はわかってる振りしてわかってないとか？
その辺りの弱点を具体的に語ってください。

「帰国子女」と「帰国生」は一緒です。
子女という言葉がよくないということで、帰国生という言葉が出てきたようです。

>>50
ありがとう。ずっと気になってたんだ。

15歳で親と一緒に海外に行けば
帰国子女でいいんですね。
16歳で海外出るのと語学習得の
苦労はあまり変わらないと思うんだけど。

>>52
16才までに2年以上滞在っていうんだから当てはまらないのでは？

そっかｗ

>>49
アンカーミスってんだろ
自然に身につけたって言うのがおかしいって言ったのは、帰国子女が
急に言葉の通じないところに一人放り込まれて苦労して身につけたことを
お前が分かってないからだよ。
苦労せずにさらっと身につけられたのは幼稚園くらいから行ってたやつだけだ。
分かったらさっさと語学勉強しろ。

>>55が良い事を言った

浅はかな>>1涙目ｗ

小4の頃に日本に帰ってきた奴でもダメですかね？

>>46

薬剤師とか会計士とか税理士とかの資格を取る

ちょっとやそっと外国が南下が出来るよりも
こっちのほうが収入にもつながるし、
社会的尊敬も得られる

でも帰国子女には勝てない

そのほうが質実剛健だがここでは外国語を使って勝たないといけない

文法中心のペーパーテストなら勝てるんじゃね？

いわゆるエリート企業(もちガイシ)に見てすぐ判る帰国生がいたけども、その部署はコテコテ日本風、日本にて高学歴での留学組が占めてて、いわゆる外国風頭の良い帰国生が去って行ってたよ。

ここを読んで英語に敬語がない、まして文語口語体の別もない事も知らないのかな？な人とかいるの見て、あ〜また日本から個性流出、とか思うよ。

多分留学と帰国組の違いは、留学には大きな希望と自主性があるが帰国組には親には希望が多分にあるかも知れないが本人達に自主性はない事。
辛い思いをした時に呑気な留学組みたく現実から目を逸らす事はできない。

>>64
君は日本語がちょっとおかしいよ。

帰国子女におかしなヤツが多いのは認めるが
帰国子女という呼び方は元々日本にいた同胞らが付けた蔑称であって
本人からするとアンタらと何が違うんだという抵抗意識を持つものも多い。
横の関係を大事にするのもそのせい。

> 留学には大きな希望と自主性があるが帰国組には（中略）自主性がない事。
自分が選んだ道ではないのだから当たり前だろ？
親の都合で大阪から東京に越してくるのと、何かを目指して上京するのとでは訳が違う。
半ば外人扱いで羨望と蔑みの対象になっているのは本人の中身ではなく生い立ちだけ。
その扱いを避けるためには隠すか逆手にとって開き直るしかない。

６５さん、けれど生い立ちは選べないが生い立ちがいくばくが中身に影響を与えてしまうのは確かではないでしょうか。
誰かも述べていましたが帰国生もピンキリです。本当にあほな人は犠牲者だな、と半分同情しますが極めて優秀な人はえてして日本においては(例えガイシであっても)出る杭叩かれかねず、へたすると日本を離れる場合もあり日本の将来にはマイナスだという意味です。
つまり日本型経営は(ガイシだろうが)突出した人を嫌うようですね？

英語を「ガリ勉」でマスターしてナテゥーアリッヒ
に話せるようになった俺たちにとって、Latinファミリー
言語は恐れるに足らず。受験勉強で培ったガリ勉根性
(the mind set of mugging)こそが俺たちの誇れる武器だ。

俺？俺はいつだって自称帰国子女で通しているよ。
そうでないと不自然なので突っ込まれるのが嫌なんだ。
Warum? Warum lernst du Fremdsprachen so fleissig?
(国内での質問を独語訳)

TOEIC600点台で自称帰国子女･･･hahahaha

二つの言語を母語に持ってると、二つの価値観を持つことになる。
中には両方の言語で同じ価値観のものもあるけれど、正反対の価値観もある。

正反対の価値観にぶつかったとき、帰国子女は反発してしまう。
帰国子女は日本の文化も溶け込みにくいが、もう一方の国の文化にも同じように溶け込みにくいと思う。
たとえ日本から流出したとしても、もう一方の国の社会でも日本と同じように挫折を味わうだろう。

在日の韓国人見てもわかるでしょ。
日本には溶け込めないし、母国の韓国にも溶け込めない。
そういうところは可哀想だと思う。

スレタイの「打ち勝つ」の意味がわからん。

もちろん辞書的な意味は知ってる。

音声学を勉強する→外国語なまりがあるところをこまごまと指摘

日本史とか日本の古典の話題を頻繁に振る

個人差を抜きにして一般論で言うとね、帰国子女の人って、国語力が低いよ、ふつの人より。
ちゃんとある人は、逆に海外生活がそんなに長くないから、英語力もたいしたことない。
言葉って毎日使うものだし、毎日触れるものだから、2年や3年でぐっと差が出てくる。

もし日本語の慣用的言い回しや、漢字力で勝てないんだったら、ほかのことでも勝てない。
だってそれはもうそれはほかの人に対して基礎的な何かが劣っていることを意味するんだから。
何かで勝とうとしても無駄。

学生どまりの英語しか知らないと学生英語しか使えないから
なまじっか発音がいいだけにネイティブを激怒される可能性がある
ビジネスでいきなり使うのは危険だ。
帰国も英語日本語それなりに勉強しないといけない。

だから一方的に有利とはいえない

>>71
高学歴の帰国子女に会ったことないでしょ。

>>73
何でそういう議論になっちゃうかな？
まあ1人くらいはそういうこと言う人がでてくるとは思ったけど。
帰国子女じゃない人にも高学歴の人いるよね？
そのなかには(その中じゃなくてもいい)半年から1年くらいしか海外で暮らしたことない帰国子女より英語うまい人もいるよね？
これでわかってくれるとありがたいけど、逆に言えばこれ以上説明する気にもならない。

個人差を抜きにして一般論で言うと、っていう出だしだけじゃ無理だったか。
個体差って言葉のほうがよかったかなあ。

66さん、
中身に影響は当てるけれど、すなわち頭が良く頭脳明晰になるという事ではなく若干言語中枢が磨かれる程度。
「本当にアホな人」とは元々アホな人であって、外国に行ったからといって帰国子女という枠で見られて変に期待を持たれるのが
可哀相だなという意味でした。
外人だろうとハーフだろうと純和風だろうと帰国子女だろうと皆同じ人間。どのカテゴリーもピンキリです。

色眼鏡で見ない世の中が一番過ごしやすいんだろうな。そんなユートピアはどこにもないけれど。
日本には異なるものを受け入れる広い心を持ち合わせながら島国特有の保守的差別意識があるので尚更難しいかも。
日本離れはそういう意味では仕方のない事かなと思う。

日本という国にとってはマイナスかもしれないけれど個人を中心に考えると悪くはない。
その人が何人であろうと幸せになれる地に行けばいいのだと考えるようにしてます。
反論っぽいですが殆ど同意です。言葉足らずですみません。

>>74
>>73の学歴主義も辟易するが、勝ち負けの物差しでしか見られないアナタにも問題があるのでは？
２つの母国語というが合計が100%（最高値）ではないよ。個別に100%（最高値）だ。割合と合計は個人差があるけれど。
元々日本でしか教育を受けてない人でも100%じゃない人はたくさんいるし、比較自体が無意味。

>>76
勝ち負けの物差しで「しか」見てないわけじゃないよ。
ここのスレがそういう趣旨だから(スレタイ参照)そこについてのみ書いただけだよ。

>>64-77

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。
■国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は言語学板、まちＢＢＳでお願いします。

随分前に結論がついた（>1逃走w）
糞スレをageないでください

>>75
＞日本には異なるものを受け入れる広い心を持ち合わせながら
＞島国特有の保守的差別意識があるので尚更難しいかも。


なにこのエセリベラルの受け売り直販はｗ
海洋国家だからこそ、珍しいもんを受け入れ続けてきてるってのに。
内陸国（あるいは地域）がどれほどガンコで保守的かっての
知ってて言ってるんかね？

「島国」という単語持ち出してくれば
日本の否定的側面を理解した気にになるっての思考停止だ。

要するにおまえらの勝ち方ってのは、
帰国子女に外国語で勝てそうになかったら、
得意の日本語を出して、打ち勝つってことだな

>>74
どこにその板があるのかなかなかみつけられなかったのですが、あんな英語できれば全て解決するかのように盲信している人達と、果たして議論ができるものなのでしょうか？

何やら宗教板に迷い込んだかのような熱烈さでした。

すいませんアンカー間違えました。
>>78 へのレスでした。

年少から小四まで英国に居てその時点で英検二級、TOEIC920点程度の実力はあったけど、中高大の授業が米語で流暢ではあるもののどっちつかずの変な英語になっちゃった。日本人は気付きもしないけどやっぱり気になる

何より元が周囲と比べて異常にできただけにモチベーションを維持するのが自分には無理だった
言い訳みたいで嫌だが10歳そこらのガキに天狗になるなと言う方が無茶だと思う

自分はこれでもましで滞在期間が悪かった3歳下の次男は英語も国語も微妙な「帰国子女であることコンプ」になってしまった



自分も確かに英語は武器になるけど、いまでも幼少期を日本で過ごせなかった事がコンプレックス
思い出話をする友人に対して強い疎外感を感じてしまう

帰国子女を英語の能力だけ見て羨むのは無い物ねだりだと思うよ

>>80
島国はイギリスでもそうだし島国根性が日本特有だと思ったらかなり恥ずかしい話だな。
まあ思考停止してるんだからしょうがないか。

>>75さん
確かにそうですね。その人が何人であろうとより幸せになれる地を求める。
他人が口を出せることではないです。

ところで80さんの言う内陸部の人が頑固なのは海が砦になる暢気な国と違い、常に周りに敵がいることからアイデンティティの揺らぎが大きなせいだと考えられますがどうでしょう。

取り込まれる不安の中で暮らすことは大変で、そこにもしも受け入れ柔軟姿勢があった場合その民族はとっくにこの世から消えている事でしょう。

>>84-86
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。
■国語（日本語）自体や、日本国内の方言・言語は言語学板、まちＢＢＳでお願いします。

87さんへ
86ですが「内陸部」はペルシャ辺りに思いを馳せ書き込みましたので、英語は該当しないと思うのですが？

大体英語自体島国にしか蔓延していないではないですか……

「■英語はEnglish板でお願いします。」があいまいだからいけない。
少しでも英語に関係したらいけないのかがわからない。
>>82も書いてるように、そもそも板によって住んでる人間の質も違うし、英語以外のことも含んでいればここで話してもいいと思うけれど。
板違いだと示唆する人はコピペするだけで、そのへんの理解にギャップがあることを理解していない。
あるいは説明する気がない。

帰国子女だからといって英語だとは限らない

帰国子女みたいなｾﾐﾘﾝｶﾞﾙの奴に勝つとかいってる>>1はそうとうな馬鹿だな

はじめから>>1がイタイやつであることは明白なんだから、そのことはほっとけばいいんだよ。

関根麻里には勝てない

ホーネット久保田の物まねで軽く勝てますけど

帰国子女、死んでくんねーかな。何なんだよ。悔しくて涙がとまらない！！
こんな自分も嫌だ！！
あああああうぜえ！！！簡単にTOEICもあんな点数とりやがって。

今度こそ本当に、さようならだ

氏ねばいいのに

帰国子女ほど目障りなものはない 死ね

帰国子女でバイリンガルでハーフやクォーターの
美男美女で裕福だった日にゃ俺は彼らの半径10m以内に
近付く事すらできない。

英語の話題をその他の外国語で書けば板違いにならない
これオススメ

なんでもかんでも外国と日本の違いについて述べるのやめてくれないか
海外で生活してたのはわかるけど
日本に住んでてもそうだろうけど
結局のところ自分の近場やら興味のあることにしか人間って目言ってないし
故にその主観で話されてもこまるんだよね

>>100
他人が発信する個人的な情報が気に入らないなら、
単に君個人がそれらを無視すれば済むことではないか。

君にとっては有害無益と感じられる情報であっても、
それらに価値を見出す人間は大勢いる。

君にも、そして我々にも、情報を自由に取捨選択する権利が
与えられている。しかし、他人が情報を発信する自由を拘束する
権利は与えられていない。

君などはむしろ、中国共産党中央宣伝部の幹部にでもなったほうが
幸福ではないか？

そのとおり無視すればいいし
発信の自由はもちろんのことだけれど
その人の意見を押し付けられて
自分のことを批判されたのでそう言ったまで。
個人的なことで悪かったよ。

>>102
なんで批判に対して反論できないのかな。
自分に対する批判を克服することは成長のチャンスだと思う。

議論を避けるのは日本人の悪い文化。と帰国子女は考える。

>>93-95

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。

English＠2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/english/

>>96-98

なんでもあり＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/mog2/


夢・独り言＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/yume/


ニュース速報(VIP)＠２ちゃんねる(yutori)
http://yutori.2ch.net/news4vip/


厨房＠2ch掲示板
http://tmp7.2ch.net/kitchen/