■2■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■2■
1 ：名無しさん＠３周年：
古典ギリシャ語のスレッド。
***** 現代ギリシャ語のスレッドは別にあります *****
【現代ギリシャ語】現代希臘語【現代ギリシア語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1115662584/l50
|
|
|
2 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 20:12:56
3 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 20:13:28
4 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 20:13:59
5 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 20:17:12
Search for dictionary headwords
ttp://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/resolveform
ギリシャの箱（古典ギリシャ語）
ttp://homepage1.nifty.com/suzuri/index.htm
古典ギリシア語事始
ttp://home.highway.ne.jp/skondoh/
Barbaroi!
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/index.html
6 ：名無しさん＠３周年：2007/08/17(金) 16:38:58
>>5の
search for dictionary headwords
は今は動かない。
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/search
か
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/resolveform?
で。
いずれもローマ字入力になるので、前者の対応表を見ておくと吉。
search for dictionary headwords
は今は動かない。
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/search
か
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/resolveform?
で。
いずれもローマ字入力になるので、前者の対応表を見ておくと吉。
8 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 21:30:40
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。
こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？ って感じ。
（たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど） でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、
敢えて無視させて頂きました。
今日のレッスンを「悔しい」 と感じるようだったら彼女も
上達するんでしょうけどねえ。
by 横浜本校 ブログ偽名 ながいけいこ 39才 (2007-06-28 22:58) ドイツ語 英語 レベル3
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。
こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？ って感じ。
（たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど） でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、
敢えて無視させて頂きました。
今日のレッスンを「悔しい」 と感じるようだったら彼女も
上達するんでしょうけどねえ。
by 横浜本校 ブログ偽名 ながいけいこ 39才 (2007-06-28 22:58) ドイツ語 英語 レベル3
9 ：名無しさん＠３周年：2007/08/19(日) 22:04:46
前スレ ＞＞984
＞φは帯気化したｐ[ph]だと最初に教わって
＞それを当たり前のように受け入れてきたが、
＞ハテ、その根拠、証拠はどこにあるんだと
＞フト、今疑問に思った次第です。
考えてみたけどわからない。確かにその通りなような気もする。
τιθημι＜*θιθημι とか完了の畳音でΘがτになるのも
別にΘが摩擦音でも変じゃないかも。うーむ。どうなんだろう。
＞φは帯気化したｐ[ph]だと最初に教わって
＞それを当たり前のように受け入れてきたが、
＞ハテ、その根拠、証拠はどこにあるんだと
＞フト、今疑問に思った次第です。
考えてみたけどわからない。確かにその通りなような気もする。
τιθημι＜*θιθημι とか完了の畳音でΘがτになるのも
別にΘが摩擦音でも変じゃないかも。うーむ。どうなんだろう。
>>9
「ローマ人がラテン文字で Ｆ でなく、ＰＨ で音写してるから」というのは、ダメ？
「ローマ人がラテン文字で Ｆ でなく、ＰＨ で音写してるから」というのは、ダメ？
12 ：名無しさん＠３周年：2007/08/20(月) 16:25:10
ううむ、やはり決定的な証拠には欠けるか・・・
書記法は保守的だからねえ。
紀元前５世紀にはｐｈで紀元前４世紀にはｆになっていたとしても
φと書いていたのかもしれない。
日本語でもｐｈ→ｆ→ｈと変遷したらしいが、奈良時代にｐｈだった
決定的証拠はない。
ワシは徳之島の古老が鼻を[phana]と強い気息を伴って発音するのを
聞いたことがある。純生の自然は帯気音には感動したぜ。
タイムマシンで調べるしかないか・・・
書記法は保守的だからねえ。
紀元前５世紀にはｐｈで紀元前４世紀にはｆになっていたとしても
φと書いていたのかもしれない。
日本語でもｐｈ→ｆ→ｈと変遷したらしいが、奈良時代にｐｈだった
決定的証拠はない。
ワシは徳之島の古老が鼻を[phana]と強い気息を伴って発音するのを
聞いたことがある。純生の自然は帯気音には感動したぜ。
タイムマシンで調べるしかないか・・・
>>9-12
「Vox Graeca」を読んでください。
かなりたくさんの証拠をあげています。あまり納得できないものも
ありますが
* アリストテレスが「φ」などは母音なしでは発音できないが
「σ」は単独で発音できると言っている
* キケローは、ギリシア人が「Fundanius」の最初の子音を正しく
発音できないことを嘲笑している。
* ラテン語でははじめ「φ」を「p」で写し、後になると「ph」
で写したが、紀元前には「f」で写した例は存在しない。
というあたりを見れば、摩擦音でなかったことはほぼ決定的だと
おもわれます。
「Vox Graeca」を読んでください。
かなりたくさんの証拠をあげています。あまり納得できないものも
ありますが
* アリストテレスが「φ」などは母音なしでは発音できないが
「σ」は単独で発音できると言っている
* キケローは、ギリシア人が「Fundanius」の最初の子音を正しく
発音できないことを嘲笑している。
* ラテン語でははじめ「φ」を「p」で写し、後になると「ph」
で写したが、紀元前には「f」で写した例は存在しない。
というあたりを見れば、摩擦音でなかったことはほぼ決定的だと
おもわれます。
母音なしで発音できない子音なんて存在するのか？
>>14
田中･松平の岩波全書「ギリシア語入門」p10§31.によると、「ギリシア語の単語は
母音かν、ρ、σ（ξ、ψを含む）の子音で終わる。それ以外の子音で終わるのは、
前倚辞の'εκ（…から）、ο'υκ（否定詞）の二だけである。」とのこと。
古代ギリシア人は、子音で終わる単語だらけの英語を話す現代英米人などとは、
子音の発音に関しては、かなり違った感覚を持っていたと思われる。
…日本人だって、中学校で英語を習うまでは、英語のChristmasが[krismas]でなく、
[kurisumasu]になってしまうんだから、古代ギリシア人を変な連中扱いはできない。
田中･松平の岩波全書「ギリシア語入門」p10§31.によると、「ギリシア語の単語は
母音かν、ρ、σ（ξ、ψを含む）の子音で終わる。それ以外の子音で終わるのは、
前倚辞の'εκ（…から）、ο'υκ（否定詞）の二だけである。」とのこと。
古代ギリシア人は、子音で終わる単語だらけの英語を話す現代英米人などとは、
子音の発音に関しては、かなり違った感覚を持っていたと思われる。
…日本人だって、中学校で英語を習うまでは、英語のChristmasが[krismas]でなく、
[kurisumasu]になってしまうんだから、古代ギリシア人を変な連中扱いはできない。
>>14
帯気させるには空気の流れがいるだろ。
帯気させるには空気の流れがいるだろ。
19 ：名無しさん＠３周年：2007/09/07(金) 20:25:05
Αποφθεγματα ζητεω Ελληνικα
τη ζωη τη ημετερη συμφεροντα.
τη ζωη τη ημετερη συμφεροντα.
20 ：名無しさん＠３周年：2007/09/07(金) 23:27:52
21 ：名無しさん＠３周年：2007/09/08(土) 02:34:30
22 ：名無しさん＠３周年：2007/09/08(土) 11:50:40
Τι δε τοιαυτη επιμονη
τοις ανοητοις τε και
μικροτατοις πραγμασιν;
τοις ανοητοις τε και
μικροτατοις πραγμασιν;
25 ：名無しさん＠３周年：2007/09/09(日) 10:21:53
Τινι οφελλει υμας τοσηδε μανικη
μελετη Ελληνικων φθογγων;
Τι της ζωης μεμαθηκατε;
Ουκ ειρωνευομενος αλλα το αληθες ερομαι.
μελετη Ελληνικων φθογγων;
Τι της ζωης μεμαθηκατε;
Ουκ ειρωνευομενος αλλα το αληθες ερομαι.
古典ギリシア語の文字を入力表示できるようにするには、
コントロールパネルの地域のオプションで、システムの言語設定に
ギリシア語にチェックすればいいのでしょうか。
詳細をクリックしたらIBMギリシアというものあるようですが、
これのほうをチェックするのでしょうか。
コントロールパネルの地域のオプションで、システムの言語設定に
ギリシア語にチェックすればいいのでしょうか。
詳細をクリックしたらIBMギリシアというものあるようですが、
これのほうをチェックするのでしょうか。
>26
その手で入力できるのは基本的に現希。
Greek Polytonicとかそういうのが無いか探してみましょう。
WindowsならXP, Visita以降は比較的多言語に対応してるから、標準で入ってるかも（まだ無いのかな？）。
MacOSX ならそのものズバリのGreekPolytonicがコントロールパネル＞言語環境の入力メニュータブにあるので、選べばOK。
Linux方面はいろいろあったと思うので（自分で調べられないようだと多分使えないだろうし）、Solaris方面は新しいのはウチじゃぁ動かないので（笑）わからんつーことで。
その手で入力できるのは基本的に現希。
Greek Polytonicとかそういうのが無いか探してみましょう。
WindowsならXP, Visita以降は比較的多言語に対応してるから、標準で入ってるかも（まだ無いのかな？）。
MacOSX ならそのものズバリのGreekPolytonicがコントロールパネル＞言語環境の入力メニュータブにあるので、選べばOK。
Linux方面はいろいろあったと思うので（自分で調べられないようだと多分使えないだろうし）、Solaris方面は新しいのはウチじゃぁ動かないので（笑）わからんつーことで。
ありがとうございます。
まだwin2000を使っています。
地域のオプションで設定するのはフォントなんでしょうか。
GreekPolytonicが見当たらないので、ギリシア文字らしき
フォントをダウンロードしてインストールしたけど・・・
クタクタに疲れたので、明日またチャレンジします。
まだwin2000を使っています。
地域のオプションで設定するのはフォントなんでしょうか。
GreekPolytonicが見当たらないので、ギリシア文字らしき
フォントをダウンロードしてインストールしたけど・・・
クタクタに疲れたので、明日またチャレンジします。
ネット上のサイトで古典ギリシア文字を一つずつクリックして文章をつくり、
これをコピーしてWordに貼り付けることで使えそうになりました。
文字と文字のあいだが広すぎるけど、試行錯誤してみます。
αργτο mΩm
これをコピーしてWordに貼り付けることで使えそうになりました。
文字と文字のあいだが広すぎるけど、試行錯誤してみます。
αργτο mΩm
30 ：名無しさん＠３周年：2007/09/11(火) 15:49:34
フォントいれなよｗｗまあ、入力ちょっとめんどくさいけど
Win2kかぁ。それだと別のキーボードとか入れないとダメだとおもわれ。
Unicodeのギリシャ語拡張領域を持つフォントを入れればアクセント付きギリシャ語は表示できるけど、入力はサードパーティーのキーボードを入れないとだめだったはず。
XPから大分改善されたんだけど、2000だと何か足りないってのがやたらあった記憶。
とりあえず
>ttp://homepage1.nifty.com/suzuri/000/faq2.html
ここが参考になるとおもわれ。
がんがれ
Unicodeのギリシャ語拡張領域を持つフォントを入れればアクセント付きギリシャ語は表示できるけど、入力はサードパーティーのキーボードを入れないとだめだったはず。
XPから大分改善されたんだけど、2000だと何か足りないってのがやたらあった記憶。
とりあえず
>ttp://homepage1.nifty.com/suzuri/000/faq2.html
ここが参考になるとおもわれ。
がんがれ
参考にさせてもらいます。ありがとです。
古い言語を勉強するのに、新しいパソコンが必要とは。
紙と鉛筆があればとりあえずはなんとかなるけど・・・
原始的で古代の雰囲気が醸し出されるなぁ。
古い言語を勉強するのに、新しいパソコンが必要とは。
紙と鉛筆があればとりあえずはなんとかなるけど・・・
原始的で古代の雰囲気が醸し出されるなぁ。
>32
いやぁ、まだUnicodeに入ってるだけマシですよ（w
重要だけどUnicodeにすら入ってないか中途半端にしか入ってない言語だとascii＋αしかなかったりするし。
いやぁ、まだUnicodeに入ってるだけマシですよ（w
重要だけどUnicodeにすら入ってないか中途半端にしか入ってない言語だとascii＋αしかなかったりするし。
34 ：名無しさん＠３周年：2007/09/11(火) 23:11:05
上であがっているキーボードpolytonicの日本語名は何ですか？
ポリトニックという音写しかありませんか？
ポリトニックという音写しかありませんか？
>>34
意味が分からん。
XPに入っているのはギリシャ語Polytonic
2000なら、普通のギリシャ語（現代ギリシャ語）のキーボードを使い、
Wordの挿入→記号と特殊文字でそこにない文字を入れてゆくのが
当面は速いかもな。
さもなくば
http://ist-socrates.berkeley.edu/~pinax/greekkeys/GKU7.zip
を落としてインストール。説明は
http://ist-socrates.berkeley.edu/~pinax/greekkeys/AboutGKUWindows.pdf
を読むのでも良かろうが、日本語の（物理的な）キーボードとの
関係などでうまく入らない文字がないわけでもないから、いずれ、wordの
特殊文字入力メニューは必要。
意味が分からん。
XPに入っているのはギリシャ語Polytonic
2000なら、普通のギリシャ語（現代ギリシャ語）のキーボードを使い、
Wordの挿入→記号と特殊文字でそこにない文字を入れてゆくのが
当面は速いかもな。
さもなくば
http://ist-socrates.berkeley.edu/~pinax/greekkeys/GKU7.zip
を落としてインストール。説明は
http://ist-socrates.berkeley.edu/~pinax/greekkeys/AboutGKUWindows.pdf
を読むのでも良かろうが、日本語の（物理的な）キーボードとの
関係などでうまく入らない文字がないわけでもないから、いずれ、wordの
特殊文字入力メニューは必要。
>>34さんもwin2000で苦労しているのですね。
他の言語みたいに、パソコン画面に仮想キーボードが出てきて、
そこの文字を一つずつクリックすると文章欄に表示されていき
完成した文章をコピーしてWordに貼り付けるソフトが
あればいいけど、検索してでてきたものはドットNet Flameworkが
必要らしい。
ドットNet Flameworkなんて使わないシンプルなのがあればいいんだけど。
他の言語みたいに、パソコン画面に仮想キーボードが出てきて、
そこの文字を一つずつクリックすると文章欄に表示されていき
完成した文章をコピーしてWordに貼り付けるソフトが
あればいいけど、検索してでてきたものはドットNet Flameworkが
必要らしい。
ドットNet Flameworkなんて使わないシンプルなのがあればいいんだけど。
>>36
なんかいろいろ教えてやっても試そうともせずに
ぐちゃぐちゃ言っているんだな。
>>35の下のリンクをよく読んでから、上のをダウンロードして
インストールしろよ。普通に古典ギリシア語が使えるから。
このリンクはもうすぐ切れるよ。新しいのを売るべくβテスト中だから。
APA（American Philological Association) が開発したキーボードだから、
君程度の役には立つ。
なんかいろいろ教えてやっても試そうともせずに
ぐちゃぐちゃ言っているんだな。
>>35の下のリンクをよく読んでから、上のをダウンロードして
インストールしろよ。普通に古典ギリシア語が使えるから。
このリンクはもうすぐ切れるよ。新しいのを売るべくβテスト中だから。
APA（American Philological Association) が開発したキーボードだから、
君程度の役には立つ。
OSの制限からどれも完璧に使えるというわけではなさそうなので
その制限を補完する使い勝手の良いソフトがでるか、パソコンを
新しくするまでは、別の言語に取り掛かることにします。
ありがとうございました。
その制限を補完する使い勝手の良いソフトがでるか、パソコンを
新しくするまでは、別の言語に取り掛かることにします。
ありがとうございました。
39 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 08:07:14
ん？パソコンがXP以降でないとギリシア語勉強できないの？
昔の人はどうやってたの？
昔の人はどうやってたの？
40 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 10:21:26
古典ギリシア語初心者です。
まずどの参考書をやったらよいでしょうか？
また、みなさんは何のために古典ギリシア語を勉強しているのでしょうか？
まずどの参考書をやったらよいでしょうか？
また、みなさんは何のために古典ギリシア語を勉強しているのでしょうか？
42 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 11:38:29
あのう、質問 …
今の学生って紙のノート使わないんすか？
今の学生って紙のノート使わないんすか？
43 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 13:28:06
>>41
＞ワープロ時代になって外字登録してた
＞PC初期はアップルが有利だった
そんなことはない。
パソコン使う人は外字なんて非生産的なことはせずにTeXを使っていたし、
アップルは昔よりもOS Xになってからの方がギリシア語は入力しやすくなった。
今はPDFが広まったからTeXを使ってもアップルで打っても
PDFにフォントが埋め込まれていれば
どのパソコンでも同じように読めるし印刷できる。
＞ワープロ時代になって外字登録してた
＞PC初期はアップルが有利だった
そんなことはない。
パソコン使う人は外字なんて非生産的なことはせずにTeXを使っていたし、
アップルは昔よりもOS Xになってからの方がギリシア語は入力しやすくなった。
今はPDFが広まったからTeXを使ってもアップルで打っても
PDFにフォントが埋め込まれていれば
どのパソコンでも同じように読めるし印刷できる。
44 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 14:47:57
ギリシャ語でのぞみってなんていいますか？希望でも同じ意味ですか？教えてください。
46 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 15:53:34
ＨＵＣＫの画像が満載じゃのうｗｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189656909/
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1189656909/
47 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 15:58:32
ギリシャ語なんてやめた方がいいだろう。
ちょっとやそっとの努力では簡単な文献も読めるように
ならんよ。現代欧州語のようにはいかんよ。
同じエネルギーを別のもっと有用なことに役立てたほう
がいいだろう。
古代ギリシャ関係の研究で絶対必要というなら話は別だがね。
上にギリシャ語で人生の意味を問いかけてる人がいるが、
無意味だね。人生の意味を考えるような人はまずギリシャ語
なんてやらんだろう。
ニッチ志向で自己実現を図り、自己顕示欲を満たそうとする人が
多いんじゃないかな。メジャーなことができないたちなんだよ。
ちょっとやそっとの努力では簡単な文献も読めるように
ならんよ。現代欧州語のようにはいかんよ。
同じエネルギーを別のもっと有用なことに役立てたほう
がいいだろう。
古代ギリシャ関係の研究で絶対必要というなら話は別だがね。
上にギリシャ語で人生の意味を問いかけてる人がいるが、
無意味だね。人生の意味を考えるような人はまずギリシャ語
なんてやらんだろう。
ニッチ志向で自己実現を図り、自己顕示欲を満たそうとする人が
多いんじゃないかな。メジャーなことができないたちなんだよ。
48 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 16:26:36
このタイミングで>>47を書こうと思った意味はギリシア語文法よりもずっと理解できない
49 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 16:40:19
文法自体理解できんことはないだろう。
ほんま止めなはれ。
ほんま止めなはれ。
50 ：名無しさん＠３周年：2007/09/13(木) 16:47:16
研究で仕方なくでなく、好きでやってる人の方が多いのか？
趣味だねえ・・・
趣味だねえ・・・
>>43
いんや、パソコンでギリシア語をやる場合は、マックで
PandoraとPerseusを使うのが一般的だった。
Perseusなんか長いことハイパーカード版しかなかった。
ギリシア語を書くためには欧文コードでフォントをギリシア語に
していた。Linguist softwareのSuperGreekとAPAのGreekkeys
のどちらかで、古典ギリシャ語はほぼ大丈夫だった。
どちらも、最初はマック版しかない。
TeXでギリシア語なんてことをやっていたギリシア研究者は個人的には
一人も知らないし、話としても一人か二人しか知らない。
80年代には、Ibycosというギリシア語処理専用のコンピュータが
あった。Unix機だったようだ。一度だけ触ったことがある。
いまではTLGもPerseusもオンライン化したし、単体のLSJがあるだけ
Windowsの方が良いかなぁ。
いんや、パソコンでギリシア語をやる場合は、マックで
PandoraとPerseusを使うのが一般的だった。
Perseusなんか長いことハイパーカード版しかなかった。
ギリシア語を書くためには欧文コードでフォントをギリシア語に
していた。Linguist softwareのSuperGreekとAPAのGreekkeys
のどちらかで、古典ギリシャ語はほぼ大丈夫だった。
どちらも、最初はマック版しかない。
TeXでギリシア語なんてことをやっていたギリシア研究者は個人的には
一人も知らないし、話としても一人か二人しか知らない。
80年代には、Ibycosというギリシア語処理専用のコンピュータが
あった。Unix機だったようだ。一度だけ触ったことがある。
いまではTLGもPerseusもオンライン化したし、単体のLSJがあるだけ
Windowsの方が良いかなぁ。
語学うんぬんよりもとにかくホメーロスが読みたい！って気持ちだった
でもいまでは教訓詩のほうがお気に入り
しっかり学べば意外に楽(苦労してる人がいるのも知っている ごめんね）
親切な友人たちがいろいろ支援してくれる 感謝
でもいまでは教訓詩のほうがお気に入り
しっかり学べば意外に楽(苦労してる人がいるのも知っている ごめんね）
親切な友人たちがいろいろ支援してくれる 感謝
>>47
>ニッチ志向で自己実現を図り、自己顕示欲を満たそうとする人が
多いんじゃないかな。メジャーなことができないたちなんだよ。
こういう発想はなかったので驚いた。
ニッチって言っても実利は期待できないし求めてもいないと思うが。
ギリシア古典は歴史的にどう考えてもメジャーなんだが。
勉強は金儲けのためでなるべく楽したいと考える人には向きませんという意図なら
そういうこと。
>ニッチ志向で自己実現を図り、自己顕示欲を満たそうとする人が
多いんじゃないかな。メジャーなことができないたちなんだよ。
こういう発想はなかったので驚いた。
ニッチって言っても実利は期待できないし求めてもいないと思うが。
ギリシア古典は歴史的にどう考えてもメジャーなんだが。
勉強は金儲けのためでなるべく楽したいと考える人には向きませんという意図なら
そういうこと。
55 ：名無しさん＠３周年：2007/09/14(金) 06:01:00
古典ギリシア語初心者です。
まずどの参考書をやったらよいでしょうか？
また、みなさんは何のために古典ギリシア語を勉強しているのでしょうか？
まずどの参考書をやったらよいでしょうか？
また、みなさんは何のために古典ギリシア語を勉強しているのでしょうか？
56 ：名無しさん＠３周年：2007/09/14(金) 06:38:29
>>54
あなたがそうではないんだろうが、結構４７の指摘どおりのニッチ指向で
マイナーな言語をやってるやつはいる。語学板自体が結構そういうやつ
の集まりだから、たとえば、「誰々は東大卒で一流企業に勤めてるけど
イタリア語はできないんでしょ？その点では私のほうが上。」というように、
ぱっとしない自分の人生の隙間を埋めるため、プライドを保つために
語学をやってるゆがんだ連中の多いこと。もっと余計なこと考えずに
素直に学ぶ姿勢を持って欲しい、という気持ちを込めて４７の意見に
賛成する。
あなたがそうではないんだろうが、結構４７の指摘どおりのニッチ指向で
マイナーな言語をやってるやつはいる。語学板自体が結構そういうやつ
の集まりだから、たとえば、「誰々は東大卒で一流企業に勤めてるけど
イタリア語はできないんでしょ？その点では私のほうが上。」というように、
ぱっとしない自分の人生の隙間を埋めるため、プライドを保つために
語学をやってるゆがんだ連中の多いこと。もっと余計なこと考えずに
素直に学ぶ姿勢を持って欲しい、という気持ちを込めて４７の意見に
賛成する。
「もっと余計なこと考えずに
素直に学ぶ姿勢を持って欲しい、という気持ち」と
>４７の意見は相容れないような気がするが。
素直に学ぶ姿勢を持って欲しい、という気持ち」と
>４７の意見は相容れないような気がするが。
58 ：名無しさん＠３周年：2007/09/14(金) 08:12:34
>>47,57
なに、このステレオタイプな意見！？
なに、このステレオタイプな意見！？
>>55
過去レスに何かないか？
初めは誰かに習った方がいいと思うけど。
一人でやるなら
Maurice Balme and Gilbert Lawall, Athenaze, Oxford University Press.
とかいいんじゃない。
文化歴史的解説部分はとりあえず飛ばしていい。
過去レスに何かないか？
初めは誰かに習った方がいいと思うけど。
一人でやるなら
Maurice Balme and Gilbert Lawall, Athenaze, Oxford University Press.
とかいいんじゃない。
文化歴史的解説部分はとりあえず飛ばしていい。
60 ：名無しさん＠３周年：2007/09/14(金) 12:51:51
なんか、俺のギリシア語の先生とかまぎれてる希ガスｗｗ
俺も先生がいる気がすんだけど
62 ：名無しさん＠３周年：2007/09/14(金) 14:38:12
いいよなあ。漏れの先生、死んじゃったよ。
今頃はμακαρων νησοιか。
今頃はμακαρων νησοιか。
63 ：名無しさん＠３周年：2007/09/14(金) 16:02:41
まっ、学習動機は人それぞれでいいんでないか？
メジャーな職業に就いていても、悩むヤツは悩むわけだし・・・
自分のすることに確固たる信念と自信を持って取り組み、
人生の意味まで見出せている人は幸せだな。
メジャーな職業に就いていても、悩むヤツは悩むわけだし・・・
自分のすることに確固たる信念と自信を持って取り組み、
人生の意味まで見出せている人は幸せだな。
>>56
「誰々は東大卒で一流企業に勤めてるけど イタリア語はできないんでしょ？
その点では私のほうが上。」というように、 ぱっとしない自分の人生の隙間を
埋めるため、プライドを保つために語学をやってるゆがんだ連中
ごめん俺それに近いかも
プライドのためってのとはちょっと違うけど、みんながやってるからって自分も
同じことをやるのはカッコ悪いとか思ってる中二病ですｻｰｾﾝ
でも、あんまりやる人がいないマイナーなことをあえてやろうとする天邪鬼な
ゆがんだ人もこの世界には必要なのかもしれない
「誰々は東大卒で一流企業に勤めてるけど イタリア語はできないんでしょ？
その点では私のほうが上。」というように、 ぱっとしない自分の人生の隙間を
埋めるため、プライドを保つために語学をやってるゆがんだ連中
ごめん俺それに近いかも
プライドのためってのとはちょっと違うけど、みんながやってるからって自分も
同じことをやるのはカッコ悪いとか思ってる中二病ですｻｰｾﾝ
でも、あんまりやる人がいないマイナーなことをあえてやろうとする天邪鬼な
ゆがんだ人もこの世界には必要なのかもしれない
普段ギリシア語やってますなんて言わんだろうし
言ったところで別に尊敬が得られる訳ではない。
２ｃｈをある種ハケグチにしてんだから醜くくもなるが
それが常態ではないと思う。
好きでなければ続かないだろう。常考
言ったところで別に尊敬が得られる訳ではない。
２ｃｈをある種ハケグチにしてんだから醜くくもなるが
それが常態ではないと思う。
好きでなければ続かないだろう。常考
まぁ、いいじゃないさ。
好き好んでやってる趣味人にも俺様は偉いんだって思いたい奴もいればギリシア神話萌え～とか
サッポーさまぁぁなんてのも居る訳で（w。
中にはイエスさまぁって人もいるし、バッカス宗の復活に燃えてるって必死な人もいるかも（ｲﾈｰﾖ
中にはギリシア文字ｶｺｲｲ！って切っ掛けもあるだろーし。なかよくしよーよ
好き好んでやってる趣味人にも俺様は偉いんだって思いたい奴もいればギリシア神話萌え～とか
サッポーさまぁぁなんてのも居る訳で（w。
中にはイエスさまぁって人もいるし、バッカス宗の復活に燃えてるって必死な人もいるかも（ｲﾈｰﾖ
中にはギリシア文字ｶｺｲｲ！って切っ掛けもあるだろーし。なかよくしよーよ
↑原文読むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ派も入れといてくれｗ
68 ：名無しさん＠３周年：2007/09/16(日) 21:18:41
Παρα τας αρετας παμπολλας του Θουκυδιδου συγγραμματος
Διονυσιος ο Αλικαρνασσευς ειπεν οτι το εκεινου λεκτικον
πολυπλοκον και σκολιον εστι.
Κικερωνι δε εθεωρουντο αι εκεινου δημιγοριαι μολις νοηται.
Μαρκελλινος φρονει οτι λεγει ασαφως ινα μη πασιν ειη βατος,
μηδε ευτελης φαινηται νοουμενος ευχερως.
Εγω δ΄ουν εν απορια πεπτως ειμι τοιηδε---
ει τινα Θουκυδιδου μερη ασαφη και δυσνοητα εμοι δοκουσιν ειναι,
διανοια εμου κωλυει συνεσιν;
η ο συγγραφευς ασυντακτως εχει αληθως;
Διονυσιος ο Αλικαρνασσευς ειπεν οτι το εκεινου λεκτικον
πολυπλοκον και σκολιον εστι.
Κικερωνι δε εθεωρουντο αι εκεινου δημιγοριαι μολις νοηται.
Μαρκελλινος φρονει οτι λεγει ασαφως ινα μη πασιν ειη βατος,
μηδε ευτελης φαινηται νοουμενος ευχερως.
Εγω δ΄ουν εν απορια πεπτως ειμι τοιηδε---
ει τινα Θουκυδιδου μερη ασαφη και δυσνοητα εμοι δοκουσιν ειναι,
διανοια εμου κωλυει συνεσιν;
η ο συγγραφευς ασυντακτως εχει αληθως;
69 ：名無しさん＠３周年：2007/09/17(月) 03:53:27
なんかここを覗いてたら超ギリシア語が学びたくなった！
ギリシア語ってどんな感じなの？
超楽しい？かっこいい？
お薦めのなにか一から学べる参考書ってない？
分かりやすくてさ～～～。
教えてチョ！！！！！（なんか過去スレ見れないからわかんないんだよな～）
よろしく♪
ギリシア語ってどんな感じなの？
超楽しい？かっこいい？
お薦めのなにか一から学べる参考書ってない？
分かりやすくてさ～～～。
教えてチョ！！！！！（なんか過去スレ見れないからわかんないんだよな～）
よろしく♪
>69
とりあえず近所の図書館なり学校の図書館に行って古典ギリシア語の教科書を探してみる。
コンピュータから蔵書を調べられる図書館が増えてるから書庫にしまい込まれていてもだしてもらえるぞ。
で、数冊眺めてみて読みやすそうなもの、１冊最後まで行けそうなものを借りてみるってのから初めてみてはどうだろう？
とりあえず近所の図書館なり学校の図書館に行って古典ギリシア語の教科書を探してみる。
コンピュータから蔵書を調べられる図書館が増えてるから書庫にしまい込まれていてもだしてもらえるぞ。
で、数冊眺めてみて読みやすそうなもの、１冊最後まで行けそうなものを借りてみるってのから初めてみてはどうだろう？
ギリシア文字の上には、右向きと左向きの`と'や、その他にMとNと∩などの
記号がついていますが、これらの記号は初心者用の記号ですか。
普通の場合でも、つけるべき記号でしょうか?
記号がついていますが、これらの記号は初心者用の記号ですか。
普通の場合でも、つけるべき記号でしょうか?
無限循環スレなのか？
73 ：名無しさん＠３周年：2007/09/17(月) 14:34:38
↑Εγελασα σφοδρα.
74 ：名無しさん＠３周年：2007/09/17(月) 15:14:26
>>71
初心者用ではない。上級者向けのテキストにも普通付いている。
付いてなくてもかなり読みなれると補って読めるが、それこそ
ネ申 の 令頁 土或
初心者がﾏﾝﾄﾞｸｾと無視する癖つけるとすぐコケる。
初心者用ではない。上級者向けのテキストにも普通付いている。
付いてなくてもかなり読みなれると補って読めるが、それこそ
ネ申 の 令頁 土或
初心者がﾏﾝﾄﾞｸｾと無視する癖つけるとすぐコケる。
さんくす。
ノートに書くときとかもﾏﾝﾄﾞｸｾ癖つけないで記号を付けるようにします。
ノートに書くときとかもﾏﾝﾄﾞｸｾ癖つけないで記号を付けるようにします。
文法事項の中で
アクセントが一番難しいかもしれん
アクセントが一番難しいかもしれん
77 ：名無しさん＠３周年：2007/09/17(月) 18:51:14
ちゃうちゃう。
古典期にはみんな大文字でしかも
分綴なしで書いていた。
アクセント記号なんて付けるようになったのは
時代が下ってわからなくなっちゃったから。
慣れれば別に要らん。
古典期にはみんな大文字でしかも
分綴なしで書いていた。
アクセント記号なんて付けるようになったのは
時代が下ってわからなくなっちゃったから。
慣れれば別に要らん。
78 ：名無しさん＠３周年：2007/09/17(月) 19:11:57
現代ギリシア語と古典ギリシア語って簡単に言うと
どこがどう違うの？
日本語の現代語と古文ぐらいかけ離れてるの？
どこがどう違うの？
日本語の現代語と古文ぐらいかけ離れてるの？
79 ：名無しさん＠３周年：2007/09/17(月) 20:53:32
Το φθογγοις εξοργιστικως εμμενειν
ενδειξις αγνοιας Ελληνικων
εστιν.
Αδυνατειτε υμεις ανευ τονισμου;
Απιστεω!
ενδειξις αγνοιας Ελληνικων
εστιν.
Αδυνατειτε υμεις ανευ τονισμου;
Απιστεω!
では、入門書を読むときには記号を頼りに正しく発音できるようにするとして、
読み方がすでにわかった例文を覚えるときには、記号なしの文をノートに
書いて覚えるでいいでしょうかねえ。
エディタとかワープロには記号なしで入力するほうがラクなんですよね。
記号付きで入力するのは倍ぐらい大変ですよね?
読み方がすでにわかった例文を覚えるときには、記号なしの文をノートに
書いて覚えるでいいでしょうかねえ。
エディタとかワープロには記号なしで入力するほうがラクなんですよね。
記号付きで入力するのは倍ぐらい大変ですよね?
82 ：名無しさん＠３周年：2007/09/17(月) 23:07:02
「範疇化する」という語カテゴレオーの名詞形が、『ギリシャ語辞典』（大学書林）
にないのですが、オックスフォードのギリシャ語辞典なら載っているでしょうか。
にないのですが、オックスフォードのギリシャ語辞典なら載っているでしょうか。
83 ：名無しさん＠３周年：2007/09/17(月) 23:20:19
84 ：名無しさん＠３周年：2007/09/17(月) 23:23:30
橋を渡る
端を歩く
箸を使う
東京の人はアクセントを自然に正しく取れる。
表記なんか不要。（表記法を考案しろと言われても難しい。）
西の人は結構難しいのやろ？
でもアクセント表記付けてくれなんて誰も要求せんじゃないか。
ラテン語だって付いとらんじゃろ。
フランス語には付いていても実態を全く反映しとらん。
ギリシャ語に付いているのは歴史的偶然に過ぎない。
（学習上便利なのは確かじゃが）
だから、
Απιστεω!
端を歩く
箸を使う
東京の人はアクセントを自然に正しく取れる。
表記なんか不要。（表記法を考案しろと言われても難しい。）
西の人は結構難しいのやろ？
でもアクセント表記付けてくれなんて誰も要求せんじゃないか。
ラテン語だって付いとらんじゃろ。
フランス語には付いていても実態を全く反映しとらん。
ギリシャ語に付いているのは歴史的偶然に過ぎない。
（学習上便利なのは確かじゃが）
だから、
Απιστεω!
小文字を使うんなら句読点もアクセント記号も使え。
パピュロスを読むんでない限りどちらも必要だ。
古典期の通りに表記したいのなら、全部大文字で
左→→→→右
左←←←←右
という順序で書け。
パソコンで記号付きで表記することは慣れれば難しくない。
これまでその話は何度も出ている。
パピュロスを読むんでない限りどちらも必要だ。
古典期の通りに表記したいのなら、全部大文字で
左→→→→右
左←←←←右
という順序で書け。
パソコンで記号付きで表記することは慣れれば難しくない。
これまでその話は何度も出ている。
86 ：名無しさん＠３周年：2007/09/18(火) 03:27:06
87 ：名無しさん＠３周年：2007/09/18(火) 03:34:53
Αἴολοςじゃねえのか？
88 ：名無しさん＠３周年：2007/09/18(火) 10:42:11
前スレの .datファイルください。
89 ：名無しさん＠３周年：2007/09/18(火) 16:01:16
Οτι μεν υμεις, ω ανδρες Αθηναιοι, πεπονθατε
υπο των εμων κατηγορων, ουκ οιδα.
アクセントも気息も抜かして書き写したが、
何か問題でも？
問題あるようじゃ、アレだね・・・
υπο των εμων κατηγορων, ουκ οιδα.
アクセントも気息も抜かして書き写したが、
何か問題でも？
問題あるようじゃ、アレだね・・・
90 ：名無しさん＠３周年：2007/09/18(火) 17:59:03
俺はアクセントと気息呼号のない間抜けなギリシア語は読まないよ.
どうせベーターコードで打つんだから、なんでわざわざアクセントと気息記号を抜くのか理解出来ないよ.
Ὅτι μὲν ὑμεῖς, ὦ ἄνδρες Ἀθηναῖοι,
πεπόνθατε ὑπὸ τῶν ἐμῶν κατηγόρων, οὐκ οἶδα·
どうしてこう書かないの？
「パソコン初心者でうまく打てません」と弁解しているだけのような気がしてならないのだがね。
どうせベーターコードで打つんだから、なんでわざわざアクセントと気息記号を抜くのか理解出来ないよ.
Ὅτι μὲν ὑμεῖς, ὦ ἄνδρες Ἀθηναῖοι,
πεπόνθατε ὑπὸ τῶν ἐμῶν κατηγόρων, οὐκ οἶδα·
どうしてこう書かないの？
「パソコン初心者でうまく打てません」と弁解しているだけのような気がしてならないのだがね。
91 ：名無しさん＠３周年：2007/09/18(火) 18:15:25
Εσυ χαμηλος ων λεληθας!
>>90
検索に不便じゃない？
検索に不便じゃない？
93 ：名無しさん＠３周年：2007/09/18(火) 18:40:21
他人の打った文章を間抜けとか抜かすヒュブリスがいるスレはここですか？
>>90
読まなきゃいいじゃん、テストじゃあるまいし。
読まなきゃいいじゃん、テストじゃあるまいし。
「俺様に読んで欲しければアクセントと気息記号いれろ」って
どこのバシレウス様だよwww
どこのバシレウス様だよwww
>>92-95
これは…時間的に…。自演ですな。
これは…時間的に…。自演ですな。
延びてると思ったら、またこれかよ
昨日からアクセントにこだわってるアホは自演かよ
一人で大文字読んでろ
一人で大文字読んでろ
100 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 00:15:23
アクセント無視するのが流行ってるのか？
これがゆとり教育の弊害ってヤツか
これがゆとり教育の弊害ってヤツか
101 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 04:59:31
アクセントと気息記号はとても大事
でもPC上では環境次第で使いにくいからここでこんな議論は不毛
各自学習に励むべし。
アクセントも気息記号も覚えなくていいっていうのは、日本語で
「ひとりておおもしよんてろ」て書くのと同じことだよ。 >>99
でもPC上では環境次第で使いにくいからここでこんな議論は不毛
各自学習に励むべし。
アクセントも気息記号も覚えなくていいっていうのは、日本語で
「ひとりておおもしよんてろ」て書くのと同じことだよ。 >>99
102 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 05:18:46
言いたいことは分かるが落ち着いた方がいい・・・。
104 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 07:47:18
だからさ、どんな作品でもいいから
記号抜きで一度書き写してみ。
それで読解に支障があったら
実力ないってことだよ。
記号に絶対的必要性を感じる人は
言葉を客観視するセンスもなし。
ロシア語の入門書で最初アクセントを書いてくれている
やつがあるが、いつの間にか不要になっている自分に気づく。
外国人学習者が最多と思われる英語こそアクセント付いていたら
便利だろうが、そんなもんいらんじゃろ。
付属記号必要論こそゆとり教育の弊害じゃわい！
記号抜きで一度書き写してみ。
それで読解に支障があったら
実力ないってことだよ。
記号に絶対的必要性を感じる人は
言葉を客観視するセンスもなし。
ロシア語の入門書で最初アクセントを書いてくれている
やつがあるが、いつの間にか不要になっている自分に気づく。
外国人学習者が最多と思われる英語こそアクセント付いていたら
便利だろうが、そんなもんいらんじゃろ。
付属記号必要論こそゆとり教育の弊害じゃわい！
105 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 07:53:08
106 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 07:53:26
107 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 07:55:50
>>104
その通りじゃな。アクセント表記なんぞ全くもって不要。
その通りじゃな。アクセント表記なんぞ全くもって不要。
108 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 07:57:23
>>104
記号がないと読めない奴らはまだまだ修行が足りんの。
記号がないと読めない奴らはまだまだ修行が足りんの。
109 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 07:59:12
>>107-109
その程度のこと、まとめて書き込みなさいよ。
その程度のこと、まとめて書き込みなさいよ。
久しぶりに見たなぁ、こんなわかりやすい自作自演は…。
アクセント記号を無視するのは初学者
気にするのは中級者
自分で付けられるのは上級者
かな
念のためにいっておくが
ラテン語みたいに規則的につくわけではない
だから必要とされてるわけだろ
気にするのは中級者
自分で付けられるのは上級者
かな
念のためにいっておくが
ラテン語みたいに規則的につくわけではない
だから必要とされてるわけだろ
自作自演、って言ってるやつは内容に反論できないから
レッテル貼りしてるのか？
ID出ないスレは逃げ場があっていいねwww
レッテル貼りしてるのか？
ID出ないスレは逃げ場があっていいねwww
>>115
さすがに上のは短時間過ぎて誤魔化せない。諦めな。
さすがに上のは短時間過ぎて誤魔化せない。諦めな。
分かった分かった。
早朝の過疎板にたまたま君と同じ意見の人が何人もいて、
それが立て続けに書き込みしてくれたんだよな。良かったね。
早朝の過疎板にたまたま君と同じ意見の人が何人もいて、
それが立て続けに書き込みしてくれたんだよな。良かったね。
中味のあるレス希望
キショイ
キショイ
昔の人は言いました。
何とかはIDが出なくとも書き込み内容で分かると。
何とかはIDが出なくとも書き込み内容で分かると。
古典ギリシア文字からアクセント記号と気息記号を取り去れば、
すべて現代ギリシア文字になりますか?
古典ギリシア文字には、現代ギリシア文字にない文字もありますか?
すべて現代ギリシア文字になりますか?
古典ギリシア文字には、現代ギリシア文字にない文字もありますか?
123 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 19:45:13
Ουδεις υμων διεγνωκε τον το 91 γραψαντα
σολοικισαντα;
σολοικισαντα;
124 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 22:40:55
Δεικτεον.
Ουδεις βουλεται πειρασθαι;
Ουδεις βουλεται πειρασθαι;
οκινο κουραινονι σιραχογα μιιουρου
αρεουα κινοκουνι μικαμβουνε
αρεουα κινοκουνι μικαμβουνε
126 ：名無しさん＠３周年：2007/09/19(水) 23:05:59
Ω μοι μοι,
αρχομαι υποπτευων......
αρχομαι υποπτευων......
127 ：名無しさん＠３周年：2007/09/20(木) 11:27:36
Ω 125, ελα ντε, Ελλην ει;
Δοκει μοι σεσολοικεναι σε Ιαπωνιζοντα.
Δοκει μοι σεσολοικεναι σε Ιαπωνιζοντα.
128 ：名無しさん＠３周年：2007/09/20(木) 15:06:38
誰か良い参考書を教えてよぉ～～～～！！
初心者だから入門書的な良い参考書を。
何かない？？？
初心者だから入門書的な良い参考書を。
何かない？？？
129 ：名無しさん＠３周年：2007/09/20(木) 15:22:50
誰かギリシア語のアルファベットなどの音声付きの無料サイトを
知ってる人いる？
とにかくアルファベットや母音子音がわからないと話しにならないからさ。
教えてくださいな！！
知ってる人いる？
とにかくアルファベットや母音子音がわからないと話しにならないからさ。
教えてくださいな！！
130 ：名無しさん＠３周年：2007/09/20(木) 16:07:39
Τι αισχυνεσθε;
Γραφωμεν ελληνιζοντες.
Χρη δη θαρσουν, φοβεισθαι δε σολοικιζειν ουκ!
Νεκρης γλωττας της ελληνικης ουσης,
τις διαγνωσεται, ει σεσολοικικατε;
Γραφωμεν ελληνιζοντες.
Χρη δη θαρσουν, φοβεισθαι δε σολοικιζειν ουκ!
Νεκρης γλωττας της ελληνικης ουσης,
τις διαγνωσεται, ει σεσολοικικατε;
131 ：名無しさん＠３周年：2007/09/20(木) 22:44:25
Φλυαρουντων μεν υμων περι τονισμου,
σιωπουντων δε τη ελληνιζειν παραινεση,
ηργμαι υποτοπουμενος μη υμεις.........
σιωπουντων δε τη ελληνιζειν παραινεση,
ηργμαι υποτοπουμενος μη υμεις.........
Μωυσηsはどう読むんですか
もうウゼーっすｗ
誰が旨い事をいえと
135 ：名無しさん＠３周年：2007/09/22(土) 21:50:49
Πασιν υμιν αναγγελλω.
Ιδρυται <ΟΙΚΟΣ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΕΩΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΤΤΗΣ>.
Δεδοκται με τον ηγουμενον του οικου ειναι.
Χαιρω.
Ιδρυται <ΟΙΚΟΣ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΕΩΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΤΤΗΣ>.
Δεδοκται με τον ηγουμενον του οικου ειναι.
Χαιρω.
136 ：名無しさん＠３周年：2007/09/23(日) 04:04:52
空気嫁ねえ奴が捨て台詞はいて逝きやがったぜ。
137 ：名無しさん＠３周年：2007/09/23(日) 08:46:24
Νυν οπαδος ενας.
Ω 136!, ου βουλει συμμετοχος ειναι;
Και τοιος οιος συ δεκτος εστιν!
Ω 136!, ου βουλει συμμετοχος ειναι;
Και τοιος οιος συ δεκτος εστιν!
いつから作文(composition)スレになったのかな
139 ：名無しさん＠３周年：2007/09/23(日) 20:35:36
Ω 138, ουτε συ ου βουλει;
Ουκ οιος τ΄ει γραφειν τι Ελληνιστι;
Διεγνωκας με σολοικισαντα που εν τω 137;
Ουκ οιος τ΄ει γραφειν τι Ελληνιστι;
Διεγνωκας με σολοικισαντα που εν τω 137;
140 ：名無しさん＠３周年：2007/09/23(日) 23:58:31
141 ：名無しさん＠３周年：2007/09/24(月) 00:19:10
単純にギリシア語を勉強（独学）したんだけど、現代語よりも古典語のほうが
人気があるみたいだし、参考書も売れてるから迷っちゃうんだよ。
古典語勉強してギリシアに旅行に行ったはいいけど（古典語だから）、
全然通じませんでしたなんてことになるのかなぁ～って…。
人気があるみたいだし、参考書も売れてるから迷っちゃうんだよ。
古典語勉強してギリシアに旅行に行ったはいいけど（古典語だから）、
全然通じませんでしたなんてことになるのかなぁ～って…。
142 ：名無しさん＠３周年：2007/09/24(月) 00:29:43
スラブ諸語に手を出してウン年のダメ人間ですが
漏れもラテン語と併せて古代ギリシャ語はじめようと思ってまつ。
現代ギリシャ語も関心があるけどうーん、どうしたものかな。
漏れもラテン語と併せて古代ギリシャ語はじめようと思ってまつ。
現代ギリシャ語も関心があるけどうーん、どうしたものかな。
古典を読むためでなければ役立てる機会もないし
勉強にも張り合いがでないんじゃない
勉強にも張り合いがでないんじゃない
例としてどうか？とは思うけど、ラテン語（古典）とその末裔のイタリア語を同列で考える位に違うよなぁ。
古典ギリシア語と現代ギリシア語ってそういう意味では非常にそういう初心者を遠ざけてるのかね？
古典ギリシア語と現代ギリシア語ってそういう意味では非常にそういう初心者を遠ざけてるのかね？
145 ：名無しさん＠３周年：2007/09/24(月) 11:25:41
みんなにとって古典ギリシア語の魅力とは？
146 ：名無しさん＠３周年：2007/09/24(月) 15:04:36
Καθ΄αυτον βιος.
147 ：名無しさん＠３周年：2007/09/24(月) 15:12:02
>>146日本語も一緒に是非お願いいたします。
>>145
【１】
読んでいるときの集中が他では味わえない
【２】
形式面と内容面から同時に文意を取っていくのは他言語と同じだが
その形式、内容いずれも他にはない魅力がある
【３】
現在に通じているところを見つける場合がある
（例．アスベスト
→ 動詞σβεννυμι「消す」の派生
→ 否定の接頭辞α・・・＋可能受身動形語尾「されうる」τος
→ ασβεστος）
【４】
例えば、相場で長期テクニカルに則って順張りしているかのような
安心感がある（価値観の面での古典の魅力）。
【１】
読んでいるときの集中が他では味わえない
【２】
形式面と内容面から同時に文意を取っていくのは他言語と同じだが
その形式、内容いずれも他にはない魅力がある
【３】
現在に通じているところを見つける場合がある
（例．アスベスト
→ 動詞σβεννυμι「消す」の派生
→ 否定の接頭辞α・・・＋可能受身動形語尾「されうる」τος
→ ασβεστος）
【４】
例えば、相場で長期テクニカルに則って順張りしているかのような
安心感がある（価値観の面での古典の魅力）。
149 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 06:26:35
148の4について漏れでもわかるように
ドラエモンで3行で説明してくれ。
ドラエモンで3行で説明してくれ。
プラトンやアリストテレスが古典ギリシア語でなかったら、
知る必要がなかった、その程度。
知る必要がなかった、その程度。
152 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 10:54:31
ラジオかテレビで古典ギリシア語を学びたいんだけど、
NHKとか放送大学とかで講座はある？
もしくは放送する予定とか放送する見込みはある？
BBCとかあっちのほうだったらある？
NHKとか放送大学とかで講座はある？
もしくは放送する予定とか放送する見込みはある？
BBCとかあっちのほうだったらある？
153 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 13:49:03
>>152気になる気になる！！
ねぇよ。
アテネフランセ逝ってよし。
アテネフランセ逝ってよし。
大学の聴講生になる手もある
「現代に生きる古代ギリシア」とかいうのをテレビでやってたから期待したけど、
日本語での解説だけだった。がっかり。
日本語での解説だけだった。がっかり。
157 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 23:10:43
これ?
http://boutique.info-grece.com/product_info.php/products_id/5041
長く楽しめそうだけど、ひとりで取り組むのはつまんない。
簡単な同じ教材でさ、ゼロから何人かでマターリと始めるひといないかな?
NHKとかで、語学としてでなくても、教養としてとかで、講座やればいいのに。
アジア語学紀行とかポルトガル語とかやってるんだから、毎年でなくても
10年に1回くらいギリシア語を。
http://boutique.info-grece.com/product_info.php/products_id/5041
長く楽しめそうだけど、ひとりで取り組むのはつまんない。
簡単な同じ教材でさ、ゼロから何人かでマターリと始めるひといないかな?
NHKとかで、語学としてでなくても、教養としてとかで、講座やればいいのに。
アジア語学紀行とかポルトガル語とかやってるんだから、毎年でなくても
10年に1回くらいギリシア語を。
偉いんだね。すごく偉そうだよ。
161 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 00:13:27
じゃあ一緒に２chでやろうよ。
プラトン精読スレとかで、プラトン読解を通じて学ぶとかどう？
プラトン精読スレとかで、プラトン読解を通じて学ぶとかどう？
タイトルでぐぐったけどヒットしなかった。
プラトンはおもしろそうだけど、
内容がわからないのかギリシア語がわからないのかが
わからなくなりそうじゃない?
プラトンは次の中級として、初めは内容は簡単で量も短い
一話完結の小品がいいな。ギリシア神話とか。
っていうかみんな既習者? 入門者はぜんぜん集まらないかな?
プラトンはおもしろそうだけど、
内容がわからないのかギリシア語がわからないのかが
わからなくなりそうじゃない?
プラトンは次の中級として、初めは内容は簡単で量も短い
一話完結の小品がいいな。ギリシア神話とか。
っていうかみんな既習者? 入門者はぜんぜん集まらないかな?
164 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 10:01:11
質問です
ギリシア語の「ディアスポラ」には辞書では《離散》と言う意味とありますが
「孤児」のような意味もあるでしょうか
語源とか知りたいのですが
ギリシア語の「ディアスポラ」には辞書では《離散》と言う意味とありますが
「孤児」のような意味もあるでしょうか
語源とか知りたいのですが
165 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 13:11:37
じゃあイソップだな。
原文ネットにあるよね？
原文ネットにあるよね？
『ウィキペディア（Wikipedia）イソップ寓話』
ギリシア語の原典は失われており、現存するのは古代及び中世にバブリウス、
ファエドルス、アヴィアヌス、ル・ピュイのアデマールなどによってまとめ
られたラテン語のものである。
ギリシア語の原典は失われており、現存するのは古代及び中世にバブリウス、
ファエドルス、アヴィアヌス、ル・ピュイのアデマールなどによってまとめ
られたラテン語のものである。
>>164
ディアスポラは古典には出てこないようだ。
だいたいは聖書関係。七十人訳の申命記(28:25)エレミア書(15:7)
詩篇(146:2 ヘブライ語では 147:2)に出てくるが、対応する
ヘブライ語はバラバラ。申命記のは原文に誤りがあるようだ。
詩篇では「nidh.e」となっていて「まき散らされた人々」の意味
らしい。新約では三か所、どれもギリシアの離散ユダヤ人を指す。
聖書と関係ないものにプルタルコス英雄伝、ソロンが死んだときに
仮装して灰をサラミスの島々に撒いたという話で出てくる。
ディアスポラは古典には出てこないようだ。
だいたいは聖書関係。七十人訳の申命記(28:25)エレミア書(15:7)
詩篇(146:2 ヘブライ語では 147:2)に出てくるが、対応する
ヘブライ語はバラバラ。申命記のは原文に誤りがあるようだ。
詩篇では「nidh.e」となっていて「まき散らされた人々」の意味
らしい。新約では三か所、どれもギリシアの離散ユダヤ人を指す。
聖書と関係ないものにプルタルコス英雄伝、ソロンが死んだときに
仮装して灰をサラミスの島々に撒いたという話で出てくる。
仮装じゃなくて火葬ね。
169 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 16:15:17
漏れが昔習った先生、NHKのラジオにでてギリシア語の話したって言ってた。
ディレクターの「あと○分」の札に返事したのは失敗だったなあと苦笑い
昭和の時代だったらしいけどね。まあ、そんな番組もあったってことだ。
ところで入門篇のギリシア語といえば昔からクセノポーンと相場が決まってる。
Anabasis、読みやすいしおもしろいぜ。
少なくともラテン語でガリア戦記読むほど途中で嫌気が差す心配がない。
ここらにざくざく置いてあるぜ。よさげなのあるかい？
ttp://books.google.com/books?as_brr=1&q=Anabasis+&btnG=Search+Books
ただし、少なくとも半年は文法やってからがいいんじゃないの。
ディレクターの「あと○分」の札に返事したのは失敗だったなあと苦笑い
昭和の時代だったらしいけどね。まあ、そんな番組もあったってことだ。
ところで入門篇のギリシア語といえば昔からクセノポーンと相場が決まってる。
Anabasis、読みやすいしおもしろいぜ。
少なくともラテン語でガリア戦記読むほど途中で嫌気が差す心配がない。
ここらにざくざく置いてあるぜ。よさげなのあるかい？
ttp://books.google.com/books?as_brr=1&q=Anabasis+&btnG=Search+Books
ただし、少なくとも半年は文法やってからがいいんじゃないの。
170 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 19:21:04
わかった。アナバシスに決定
おもしろそうだ。
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%90%E3%82%B7%E3%82%B9
開講するだけの人あつまればいいね。
始まるなら文法もなんとかするから
すぐにでもいいよ。
るんるん。
かなり古いOSでも、↓を入れたら古典ギリシア語が表示された。
http://www.teknia.com/public/win/Install_TLT_Greek.exe
なんのソフトかはわからないので、わかる人いたら教えて。
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%83%90%E3%82%B7%E3%82%B9
開講するだけの人あつまればいいね。
始まるなら文法もなんとかするから
すぐにでもいいよ。
るんるん。
かなり古いOSでも、↓を入れたら古典ギリシア語が表示された。
http://www.teknia.com/public/win/Install_TLT_Greek.exe
なんのソフトかはわからないので、わかる人いたら教えて。
172 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 21:01:10
167さま
有り難う御座います。実はバンド名を「ディアスポラ」としようと思ったのですが、離散ではこれは相応しくないかな
ギリシア語辞典売ってないんだよなー
有り難う御座います。実はバンド名を「ディアスポラ」としようと思ったのですが、離散ではこれは相応しくないかな
ギリシア語辞典売ってないんだよなー
173 ：名無しさん＠３周年：2007/09/26(水) 23:04:46
homeric greek ならweb上にもPDFが存在するよ。
イーリアスなんか入門で読みたくないですか。そうですか。
というよりも、この流れで何か知らない面白い入門教材なんかをもっと知りたくなった。
イーリアスなんか入門で読みたくないですか。そうですか。
というよりも、この流れで何か知らない面白い入門教材なんかをもっと知りたくなった。
これの40ページからが原書か。
http://books.google.com/books/pdf/Anabasis.pdf?id=S-vJE_C-a3EC&hl=ja&output=p
df&sig=smrLFZCohj0bI94XyAvgJrrqOk0
ただし、PDFファイルなので激重い。
txtファイルかjpgファイルにならないだろうか?
みんなで読む教材はなんでもいいけど、ひとつ読んでから次だな。
http://books.google.com/books/pdf/Anabasis.pdf?id=S-vJE_C-a3EC&hl=ja&output=p
df&sig=smrLFZCohj0bI94XyAvgJrrqOk0
ただし、PDFファイルなので激重い。
txtファイルかjpgファイルにならないだろうか?
みんなで読む教材はなんでもいいけど、ひとつ読んでから次だな。
Learning Greek with Plato だったんだね。
179 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 16:22:55
Αισθανομενος τινων υμων επι τω εκμαθειν Ελληνισθηναι
ορμωμενων, κεχαρηκα σφοδρα.
Επι τουτω ευ ιστε οτι οφελλει και γραφειν Ελληνιστι
α αν ηκωσιν τω νοι.
Γραφωμεν παντες!
ορμωμενων, κεχαρηκα σφοδρα.
Επι τουτω ευ ιστε οτι οφελλει και γραφειν Ελληνιστι
α αν ηκωσιν τω νοι.
Γραφωμεν παντες!
>174
この書籍を読むボタンを押すとJPEGだよ。
PDFの方が面倒じゃないんで、そっち落としてるけど、GoogleBookは
この書籍を読むボタンを押すとJPEGだよ。
PDFの方が面倒じゃないんで、そっち落としてるけど、GoogleBookは
181 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 16:35:06
>>177 ちょっと聞きたいのだが、アナバシスをどう読んでゆくの？
Δαρείου καὶ Παρυσάτιδος γίγνονται παῖδες δύο,
πρεσβύτερος μὲν Ἀρταξέρξης, νεώτερος δὲ Κῦρος·
[直訳] ダレイオスとパリュサティスから（*起源の属格）二人の子供が
生まれた（*歴史的現在）。その（μὲν）兄はアルタクセルクスで、
また（δὲ）弟がキュロスであった。
[注]：παῖδες δύο 二子であるが双数形ではなく、複数形を使うのは普通の用法。
ただし実際には、ダレイオスとパリュサティスは13人の子供をもうけたが、
内9人は幼くして亡くなった。
これは何も俺がギリシャ語に詳しくて書いたわけではなく、Maurice W. Mather の注釈本を
簡単にまとめたものにすぎない。単なる注釈本の受け売り合戦を２ｃｈでやることに
意味があるとも思えないのだが...
Δαρείου καὶ Παρυσάτιδος γίγνονται παῖδες δύο,
πρεσβύτερος μὲν Ἀρταξέρξης, νεώτερος δὲ Κῦρος·
[直訳] ダレイオスとパリュサティスから（*起源の属格）二人の子供が
生まれた（*歴史的現在）。その（μὲν）兄はアルタクセルクスで、
また（δὲ）弟がキュロスであった。
[注]：παῖδες δύο 二子であるが双数形ではなく、複数形を使うのは普通の用法。
ただし実際には、ダレイオスとパリュサティスは13人の子供をもうけたが、
内9人は幼くして亡くなった。
これは何も俺がギリシャ語に詳しくて書いたわけではなく、Maurice W. Mather の注釈本を
簡単にまとめたものにすぎない。単なる注釈本の受け売り合戦を２ｃｈでやることに
意味があるとも思えないのだが...
182 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 16:51:53
Τοινυν ουτως ποιησωμεθα.
Ου συνιημι τουτο
<ει κακεινων απαντων Αθηναιων>
Τις υμων οιος τ΄εστιν ερμηνειαν μοι δουναι;
Παραδειγμα γεγονεν υμιν;
Ου συνιημι τουτο
<ει κακεινων απαντων Αθηναιων>
Τις υμων οιος τ΄εστιν ερμηνειαν μοι δουναι;
Παραδειγμα γεγονεν υμιν;
ん? 原典じゃなかった? どっかに原典はないかな?
下記の点を満たしていればいいと思う。
1. テキストとなるものが各自で簡単に入手できるものであること。
2. 入門者が読みやすいように、文型と語彙が基本的なものであること。
3. 内容がおもしろいこと。
4. 参加者がたくさん集まりそうなものであること。
5, その他
下記の点を満たしていればいいと思う。
1. テキストとなるものが各自で簡単に入手できるものであること。
2. 入門者が読みやすいように、文型と語彙が基本的なものであること。
3. 内容がおもしろいこと。
4. 参加者がたくさん集まりそうなものであること。
5, その他
184 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 18:58:04
http://perseus.mpiwg-berlin.mpg.de/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0201
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/xenophon/anabase1.htm
http://www.gottwein.de/Grie/xenophon/anab1_01.php
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/xenophon/anabase1.htm
http://www.gottwein.de/Grie/xenophon/anab1_01.php
185 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 20:03:21
そうだね、問題はやり方だなー。
でも勉強になりそうだから参加したい。
別スレ立てて……
でも勉強になりそうだから参加したい。
別スレ立てて……
上の真ん中の.zipファイルにオフィスファイルがあったから、
これを使わせてもらうよ。サンクス。
文字を大きくして行間を広げたら200ページ近くになったぜ。
序文みたいなところは飛ばして物語が展開し始めるところから
読み出すのもいいかもしれない。
やり方相談して、だいたいが決まったらどこかの板のスレか
この板の新スレで始めようよ。
やり方の希望とかアドバイスとかどうぞ。
これを使わせてもらうよ。サンクス。
文字を大きくして行間を広げたら200ページ近くになったぜ。
序文みたいなところは飛ばして物語が展開し始めるところから
読み出すのもいいかもしれない。
やり方相談して、だいたいが決まったらどこかの板のスレか
この板の新スレで始めようよ。
やり方の希望とかアドバイスとかどうぞ。
187 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 21:05:55
Και τις ηγησεται της λεσχης;
Ποιου προσηκοντος δεει;
Ποιου προσηκοντος δεει;
僕も参加したいので急いで文法を・・・
どこで大文字を、どこで小文字を使うのか規則はありますか。
どこで大文字を、どこで小文字を使うのか規則はありますか。
189 ：名無しさん＠３周年：2007/09/27(木) 23:59:38
これって文法を0から学びつつ読むアナバシス読書会ではないの?
「アナバシスを読みつつゼロから古典ギリシア語文法を学ぼう」
…いまいちだな。このコンセプトでもう少しいいタイトル募集!!
…いまいちだな。このコンセプトでもう少しいいタイトル募集!!
191 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 00:14:57
192 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 00:23:11
>>191
HOMERIC GREEK はそこらへんを強引にやってのけているよ。
難しいのは単語の意味だけ提示してスルーとか。
あと、頻出単語もこれは絶対暗記しろ、と初期の段階で2回も同じの提示したりして、
やり方が面白い。
そんなアレンジをしてくれる人もまざらないとゼロからはかなりムリが。
HOMERIC GREEK はそこらへんを強引にやってのけているよ。
難しいのは単語の意味だけ提示してスルーとか。
あと、頻出単語もこれは絶対暗記しろ、と初期の段階で2回も同じの提示したりして、
やり方が面白い。
そんなアレンジをしてくれる人もまざらないとゼロからはかなりムリが。
それじゃあ、文をひとつずつ見ながら、出てくる単語の意味と文法事項を
その都度覚えていこうよ。
ゼロからだから最初の数行は大変かもしれないけど、何人かいればなんとかなるさ。
詳しい人は、文法とか物語の背景とかを解説してくれるかもしれないし。
ところで、辞書はオンラインかなんかでどこかにある?
買うのはもう少し後になって選べるようになってからにしたいな。
その都度覚えていこうよ。
ゼロからだから最初の数行は大変かもしれないけど、何人かいればなんとかなるさ。
詳しい人は、文法とか物語の背景とかを解説してくれるかもしれないし。
ところで、辞書はオンラインかなんかでどこかにある?
買うのはもう少し後になって選べるようになってからにしたいな。
書き込みてすと
οιδ δ’ ἐγὼ ψάμμου τ’ ἀριθμὸν καὶ μέτρα θαλάσσης
οιδ δ’ ἐγὼ ψάμμου τ’ ἀριθμὸν καὶ μέτρα θαλάσσης
すいません。上は□に文字化けしてしまいました。
οιδα δ εγω ψαμμου τ αριθμον και μετρα θαλασσης
私は、砂の数と海の広さを知っている。
の文で、「広さを」のμετραは、中性名詞μετρονの、
複数対格でしょうか。なんで複数なんでしょうか。
アナバシスが始まったら僕も参加させてください。
οιδα δ εγω ψαμμου τ αριθμον και μετρα θαλασσης
私は、砂の数と海の広さを知っている。
の文で、「広さを」のμετραは、中性名詞μετρονの、
複数対格でしょうか。なんで複数なんでしょうか。
アナバシスが始まったら僕も参加させてください。
>195
うちではきっちり全部見えてるよ。
ギリシア語拡張領域を持っているフォントを入れるべし。
あ、もしかしてブラウザの方が混在してると表示できない？
Winの人なら2K以降、XP以降がよろしいかと。
うちではきっちり全部見えてるよ。
ギリシア語拡張領域を持っているフォントを入れるべし。
あ、もしかしてブラウザの方が混在してると表示できない？
Winの人なら2K以降、XP以降がよろしいかと。
198 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 18:36:01
Ω 196, ο συγγραφευς ισως αν κεχρηται τω πληθυντικω αριθμω
εννοων <μηκος, πλατος τε και βαθος>.
Τοινυν δε ου βουλει ειναι και συ οπαδος του Ελληνιζειν;
εννοων <μηκος, πλατος τε και βαθος>.
Τοινυν δε ου βουλει ειναι και συ οπαδος του Ελληνιζειν;
一文ずつ、読んでいったらいいのでは。
単語の意味を調べて書く人がいたり、発音の予想を書く人がいたり、
疑問点を書く人がいたり、文法面から書く人がいたり、もちろん、
和訳を書く人がいてもいいし、物語の感想文を書く人がいてもいい。
そうやって、一文が終了したと思ったら次の文に進むのがいいかも。
もちろん、臨機応変に改善しながら楽しくマターリと。
古代ギリシアのポリスにならって、各自が直接参加して自由に書き込むのがいいな。
参加者がいなくなったら自然消滅しちゃうかな。
単語の意味を調べて書く人がいたり、発音の予想を書く人がいたり、
疑問点を書く人がいたり、文法面から書く人がいたり、もちろん、
和訳を書く人がいてもいいし、物語の感想文を書く人がいてもいい。
そうやって、一文が終了したと思ったら次の文に進むのがいいかも。
もちろん、臨機応変に改善しながら楽しくマターリと。
古代ギリシアのポリスにならって、各自が直接参加して自由に書き込むのがいいな。
参加者がいなくなったら自然消滅しちゃうかな。
200 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 21:35:07
どんどん進んでっちゃうと完全に読むだけで置いてかれそうだから、
ひとまとまり進むのを週1or2で決めて、予習の時間が欲しいな♪
そういうのはダメ？
ひとまとまり進むのを週1or2で決めて、予習の時間が欲しいな♪
そういうのはダメ？
201 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 23:00:45
Ουτως περιοισετε υμεις εις αει!
じゃあ、1週間でひとかたまりを原則にして、終わらないときはさらに1週間延ばす
ことにしたらどうでしょう。
わからなくても、どこがわからないとか、どこまではわかったとか、
さっぱりわからないとか、なにか書くことにしよう。
わかる人がわかるように説明してくれるかもしれないから。
だれも何も書かないときっと自然消滅 ! !
ことにしたらどうでしょう。
わからなくても、どこがわからないとか、どこまではわかったとか、
さっぱりわからないとか、なにか書くことにしよう。
わかる人がわかるように説明してくれるかもしれないから。
だれも何も書かないときっと自然消滅 ! !
203 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 13:41:44
私も参加してみたいのだが
訳書や注釈書が完璧に備わった作品でやるのは
はたしてどうなんだろうか。
私は入門書を希訳練習なんかはすっ飛ばして
いい加減に終えてから、文法書ざっと読みで
いきなりツキディデスに取り組んだ愚か者です。
訳書や注釈でごまかして読んで、素文が読める気でいた
気取り屋です。
でも、実は何も読めない。ここの平明な希語の書き込みすら
判読に自信がない。間違いを指摘してみろと挑発している
ようだが、正直判らない。嗚呼、自己嫌悪。
もう自己を偽るのは止めた。入門書の作文から出直すことにした！
勉強会ですが、出典が判りにくい作品の１パラグラフなりを
出来る人に出題してもらって、それに挑戦するという形式は
どうでしょう。
訳書や注釈書が完璧に備わった作品でやるのは
はたしてどうなんだろうか。
私は入門書を希訳練習なんかはすっ飛ばして
いい加減に終えてから、文法書ざっと読みで
いきなりツキディデスに取り組んだ愚か者です。
訳書や注釈でごまかして読んで、素文が読める気でいた
気取り屋です。
でも、実は何も読めない。ここの平明な希語の書き込みすら
判読に自信がない。間違いを指摘してみろと挑発している
ようだが、正直判らない。嗚呼、自己嫌悪。
もう自己を偽るのは止めた。入門書の作文から出直すことにした！
勉強会ですが、出典が判りにくい作品の１パラグラフなりを
出来る人に出題してもらって、それに挑戦するという形式は
どうでしょう。
やけに凝ったような文が出題されたりしない？
ゼロからでも楽しめる？
ゼロからでも楽しめる？
205 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 14:11:04
とりあえず10月のアタマに勉強会スレ立てられるように、
この土日で方針を固めたいね。
・テキストは「アナバシス」にするなら、原文は↓でいいんじゃない？
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.01.0201:book=1:chapter=1:section=1
・何曜日かにひとまとまり進める事にして、参加者はその曜日までに読んでみておく。それで、初学者も詳しい人もまざって、この単語はどうだとかこの文法はああだとかやれば勉強になりそう♪
→何曜日にする？ ひとまとまりはその都度決めればいいか？
・一応中心になってカキコしてくれる人がいたほうがいいのかも。
・ギリシア文字表示の問題
・ゼロからといっても本当にまるっきりゼロ（字も読めない）だと手も足も出ないから、入門書をどの程度読んでおくか。
この土日で方針を固めたいね。
・テキストは「アナバシス」にするなら、原文は↓でいいんじゃない？
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus:text:1999.01.0201:book=1:chapter=1:section=1
・何曜日かにひとまとまり進める事にして、参加者はその曜日までに読んでみておく。それで、初学者も詳しい人もまざって、この単語はどうだとかこの文法はああだとかやれば勉強になりそう♪
→何曜日にする？ ひとまとまりはその都度決めればいいか？
・一応中心になってカキコしてくれる人がいたほうがいいのかも。
・ギリシア文字表示の問題
・ゼロからといっても本当にまるっきりゼロ（字も読めない）だと手も足も出ないから、入門書をどの程度読んでおくか。
206 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 14:18:54
>>203
そのアイデアもいいですね。
「アナバシス」も長いから、途中で飽きるかもだし。
私はこの本↓を所持してるのですが、ホメーロスからクセノフォン、プラトン、プルタルコスまで、いろんな有名作品の古希ー英対訳が入ってるアンソロ集です。
http://www.amazon.co.jp/Loeb-Classical-Library-Reader/dp/067499616X/ref=sr_1_1/250-2300055-4175467?ie=UTF8&s=english-books&qid=1191042875&sr=8-1
この本から適当に出題してもいいですよ。
アクセント付きの入力方法がよくわかんないけど（汗
安いし、参加者は入手しておくっていうのも不可能ではないし。
こんなこと書いたらハーバード大出版の回し者みたいだなw
そのアイデアもいいですね。
「アナバシス」も長いから、途中で飽きるかもだし。
私はこの本↓を所持してるのですが、ホメーロスからクセノフォン、プラトン、プルタルコスまで、いろんな有名作品の古希ー英対訳が入ってるアンソロ集です。
http://www.amazon.co.jp/Loeb-Classical-Library-Reader/dp/067499616X/ref=sr_1_1/250-2300055-4175467?ie=UTF8&s=english-books&qid=1191042875&sr=8-1
この本から適当に出題してもいいですよ。
アクセント付きの入力方法がよくわかんないけど（汗
安いし、参加者は入手しておくっていうのも不可能ではないし。
こんなこと書いたらハーバード大出版の回し者みたいだなw
本を注文すると時間がかかるから、最初はネットで入手可能なものから入りたいです。
それに、ギリシア語にチャレンジしても続くかわからないので (ナイアガラの汗
その本に載っている語句とか人とかがが出てきたらその都度紹介してくれますか。
それに、ギリシア語にチャレンジしても続くかわからないので (ナイアガラの汗
その本に載っている語句とか人とかがが出てきたらその都度紹介してくれますか。
上級者から入門者まで楽しめるように、あちこちに話が自由に飛んでいいんじゃないかな。
入門者もそのうち上級者に近づくから、上級者同士の話もいずれ参考になるでしょう。
入門者のひともわかりやすいように、文法の説明をするときは、入門書に載っているような
用語を使うように配慮すればいいと思います。
入門者は、調べやすいように文字表とかの表を用意したり、入門書を入手したりしておくでしょう。
入門者もそのうち上級者に近づくから、上級者同士の話もいずれ参考になるでしょう。
入門者のひともわかりやすいように、文法の説明をするときは、入門書に載っているような
用語を使うように配慮すればいいと思います。
入門者は、調べやすいように文字表とかの表を用意したり、入門書を入手したりしておくでしょう。
>>197
ありがとうございます
>>205
>> ひとまとまりはその都度決めればいいか？
頑張ってついていくので、初めはひとまとまりを小さくするか、
期間を長めにしてスピードをゆっくりにして欲しいです
ありがとうございます
>>205
>> ひとまとまりはその都度決めればいいか？
頑張ってついていくので、初めはひとまとまりを小さくするか、
期間を長めにしてスピードをゆっくりにして欲しいです
210 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 22:02:41
Τοινυν αρκετως περιενηνοχαμεν.
Χαλεπον ουν εστι παντας την αυτην εχειν γνωμην
περι επιπεδου των κειμενων ων αν επιληψωμεθα,
αλλ΄ει μη αρξωμεν, ουδεν αρξει ουδεποτε.
Εστω παραδειγμα τουτο.
<Ουκ αξιον απ΄οψεως ουτε φιλειν ουτε μισειν ουδενα,
αλλ΄εκ των εργων σκοπειν. Πολλοι μεν γαρ μικρον διαλεγομενοι
και κοσμιως αμπεχομενοι μεγαλων κακων αιτιοι γεγονασιν,
ετεροι δε των τοιουτων αμελουντες πολλα κ΄αγαθα
υμας εισιν ειργασμενοι.>
Εκων κεκρυφα τ΄ονομα του κειμενου.
Νυν μεν ου χρη ερμηνειαν δουναι, επιπεδον δε μονον
εκαστος υμων κρινετω.
Χαλεπον; Ραδιον; Τι φατε;
Χαλεπον ουν εστι παντας την αυτην εχειν γνωμην
περι επιπεδου των κειμενων ων αν επιληψωμεθα,
αλλ΄ει μη αρξωμεν, ουδεν αρξει ουδεποτε.
Εστω παραδειγμα τουτο.
<Ουκ αξιον απ΄οψεως ουτε φιλειν ουτε μισειν ουδενα,
αλλ΄εκ των εργων σκοπειν. Πολλοι μεν γαρ μικρον διαλεγομενοι
και κοσμιως αμπεχομενοι μεγαλων κακων αιτιοι γεγονασιν,
ετεροι δε των τοιουτων αμελουντες πολλα κ΄αγαθα
υμας εισιν ειργασμενοι.>
Εκων κεκρυφα τ΄ονομα του κειμενου.
Νυν μεν ου χρη ερμηνειαν δουναι, επιπεδον δε μονον
εκαστος υμων κρινετω.
Χαλεπον; Ραδιον; Τι φατε;
Ικινα κουροβει μικοσινο ματσουνι αδανα
Σουγατανο αραιγαμι σινδα χαζουδαιο
Οτομισαν ικιτε ιτατοουα οσιακασαμαδεμο
Σιρανου χοτοκενο οτομισαν ησαω γενιαδανα
Σουγατανο αραιγαμι σινδα χαζουδαιο
Οτομισαν ικιτε ιτατοουα οσιακασαμαδεμο
Σιρανου χοτοκενο οτομισαν ησαω γενιαδανα
212 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 23:00:30
Ει Ελλην παις μετα ανωτατου σταδιου Ιαπωνικης;
Ην ει, ωδε διαλεγωμεθα Ελληνιστι, ινα παραδειγμα
τουτο τοις αλλοις γενηται;
Πλακα κανουμε.
Ην ει, ωδε διαλεγωμεθα Ελληνιστι, ινα παραδειγμα
τουτο τοις αλλοις γενηται;
Πλακα κανουμε.
>>206
こんなの出てたの
知らんかった
Homer (Odyssey), Hesiod (Works and Days), Pindar (Olympian Odes), Sophocles (Antigone), Euripides (Medea),
Herodotus (Persian Wars), Thucydides (History of the Peloponnesian War), Aristophanes (Lysistrata), Xenophon (Anabasis),
Plato (Phaedo), Aristotle (Poetics), Callimachus (Hymns), Josephus (Jewish War), Plutarch (Brutus), Lucian (Dialogues of the Gods),
Pausanias (Description of Greece), Terence (The Brothers), Cicero (On Duties), Caesar (Gallic War), Lucretius (On the Nature of Things),
Virgil (Aeneid), Horace (Odes), Livy (History of Rome), Propertius (Elegies), Ovid (Heroines), Manilius (Atronomica), Seneca (Octavia),
Pliny (Natural History), Petronius (Satyricon), Pliny the Younger (Letters), Juvenal (Satires), Apuleius (Metamorphoses), Jerome (Letters).
こんなの出てたの
知らんかった
Homer (Odyssey), Hesiod (Works and Days), Pindar (Olympian Odes), Sophocles (Antigone), Euripides (Medea),
Herodotus (Persian Wars), Thucydides (History of the Peloponnesian War), Aristophanes (Lysistrata), Xenophon (Anabasis),
Plato (Phaedo), Aristotle (Poetics), Callimachus (Hymns), Josephus (Jewish War), Plutarch (Brutus), Lucian (Dialogues of the Gods),
Pausanias (Description of Greece), Terence (The Brothers), Cicero (On Duties), Caesar (Gallic War), Lucretius (On the Nature of Things),
Virgil (Aeneid), Horace (Odes), Livy (History of Rome), Propertius (Elegies), Ovid (Heroines), Manilius (Atronomica), Seneca (Octavia),
Pliny (Natural History), Petronius (Satyricon), Pliny the Younger (Letters), Juvenal (Satires), Apuleius (Metamorphoses), Jerome (Letters).
214 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 15:50:13
Αφνω αφαντων οντων και διεσκεδασμενων υμων,
λυπηρως εχω.
Τι πεπονθατε;
λυπηρως εχω.
Τι πεπονθατε;
216 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 11:37:58
ギリシア語（文字）を手書きで書くの難しくない？？？
ギリシア文字の大文字小文字を手書きで書いたのを誰か
見せてくれる人いないかな？
まだ初心者なので変な癖などがつかないうちにしっかりと覚えたいので
是非是非お願いします。
お願いします。
ギリシア文字の大文字小文字を手書きで書いたのを誰か
見せてくれる人いないかな？
まだ初心者なので変な癖などがつかないうちにしっかりと覚えたいので
是非是非お願いします。
お願いします。
217 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 13:34:48
218 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 14:32:10
筆記体はないというから、本に印刷されている活字をそのとおりに書けば
いいんじゃないの。
いいんじゃないの。
219 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 14:50:44
例えば、 ζ と ξ 、 ν と υ 、って手書きすると
どうしても同じ風な（特に後者）字体になっちゃうんだよねぇ～。
だからベテランさん達はどのように（上記の2つに限らず）書いてるのか、
どのように書き方とかえているのかっていうのが知りたいのです。
細かいことですみません。。。
どうしても同じ風な（特に後者）字体になっちゃうんだよねぇ～。
だからベテランさん達はどのように（上記の2つに限らず）書いてるのか、
どのように書き方とかえているのかっていうのが知りたいのです。
細かいことですみません。。。
220 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 14:52:57
どのように書き方 を かえているのか
もしかすると日本語でもしばらく前の自分の書いた文字が読めなくなってるような字を書く人？
まぁ、あっちのスレの答えを待ってたほーがいいだろね。現代語の方は筆記体風味のものもあるみたいだし。
まぁ、あっちのスレの答えを待ってたほーがいいだろね。現代語の方は筆記体風味のものもあるみたいだし。
>>219
ξはζより一つカーブを増やす。
νは下端をとがらせ、υは丸める。
古代は小文字自体がなかったから参考に出来んが、
現代ギリシア語も、あるいは中世写本も特に「筆記体」という
ものはない。写本の場合独特の書体はあるし、何文字かをまとめる
文字はあった。
現代人はαをaのように、βをbのように書く奴が多いと思う。
ξはζより一つカーブを増やす。
νは下端をとがらせ、υは丸める。
古代は小文字自体がなかったから参考に出来んが、
現代ギリシア語も、あるいは中世写本も特に「筆記体」という
ものはない。写本の場合独特の書体はあるし、何文字かをまとめる
文字はあった。
現代人はαをaのように、βをbのように書く奴が多いと思う。
223 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 18:34:28
224 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 18:48:20
>>219
織田昭『新約聖書のギリシア語文法』教友社
↑この本に手書きだとどうなるかいろいろ載ってるよ。
興味あったら見てみればいいと思うけど、そのために買うには高い。
立ち読みで済まそうにも、まずこの本は店頭在庫にない。
銀座が近いなら、銀座の教文館という書店に「キリスト教関連書籍」専門フロアがあるから、そこに行けばこの本は必ず書棚にある。
織田昭『新約聖書のギリシア語文法』教友社
↑この本に手書きだとどうなるかいろいろ載ってるよ。
興味あったら見てみればいいと思うけど、そのために買うには高い。
立ち読みで済まそうにも、まずこの本は店頭在庫にない。
銀座が近いなら、銀座の教文館という書店に「キリスト教関連書籍」専門フロアがあるから、そこに行けばこの本は必ず書棚にある。
インターネットエキスプローラーで、古典ギリシア文字のあるフォントは記号も含めて
すべて表示されてるんだけど、別のフォントは記号の付く文字だけが文字化けしてる。
苦労してWin2kの入力ロケールにGreek Polytonicを入れたが、
記号付きの文字を入力すると、文字化けするほうのフォントで不完全に表示されてしまう。
これを文字化けしないほうのフォントで表示するようにする方法はないものか。
すべて表示されてるんだけど、別のフォントは記号の付く文字だけが文字化けしてる。
苦労してWin2kの入力ロケールにGreek Polytonicを入れたが、
記号付きの文字を入力すると、文字化けするほうのフォントで不完全に表示されてしまう。
これを文字化けしないほうのフォントで表示するようにする方法はないものか。
さんくす。ギリシア語よりコンピューターが難しそう。
230 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 16:15:13
教養と専門課程でギリシャ語学習４年目です。
ギリシャ語とは完全に無縁な分野に内定が決まってます。
英語ですら不完全（タイム読むのに辞書が必要）なのに
ギリシャ語は身の程に過ぎました。
いまだに素のテキストは自力で読めない箇所多数です。
就職して忙しくなったらこの世界とも縁遠くなって
しまうんだろうな。
ギリシャ語やってみようかなとこのスレに来る方が
たまにいらっしゃいますが、よくよくお考えあそばせ。
すでにおやりになっていることを完成するような方向に
進んだほうがいいと思います。
時間は大事ですよお。
ギリシャ語とは完全に無縁な分野に内定が決まってます。
英語ですら不完全（タイム読むのに辞書が必要）なのに
ギリシャ語は身の程に過ぎました。
いまだに素のテキストは自力で読めない箇所多数です。
就職して忙しくなったらこの世界とも縁遠くなって
しまうんだろうな。
ギリシャ語やってみようかなとこのスレに来る方が
たまにいらっしゃいますが、よくよくお考えあそばせ。
すでにおやりになっていることを完成するような方向に
進んだほうがいいと思います。
時間は大事ですよお。
面白くてやってるんだから無問題。
ゴールは必ずしも必要ない。
ゴールは必ずしも必要ない。
234 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 20:00:48
ほんとうに面白くてやっていらっしゃる方々には
失礼いたしました。
外国語の実力は母国語の能力を超えることはできません。そして、
古典ギリシャ語の場合、既習の現代欧州語の実力を超えることは
まずありえないと思います。
いろいろな外国語を食い散らかす人がいますが、
古典語でそれをするのはなお一層無意味ですよ、
現在勉強中の外国語を完成させた方がいいですよと
言いたかったのです。
（食い散らかしが好きだというのなら、また話は別ですが）
失礼いたしました。
外国語の実力は母国語の能力を超えることはできません。そして、
古典ギリシャ語の場合、既習の現代欧州語の実力を超えることは
まずありえないと思います。
いろいろな外国語を食い散らかす人がいますが、
古典語でそれをするのはなお一層無意味ですよ、
現在勉強中の外国語を完成させた方がいいですよと
言いたかったのです。
（食い散らかしが好きだというのなら、また話は別ですが）
>>230>>234
そんな、
「今日の晩ごはんは親子丼にしましたが、やっぱりカツ丼にすればよかったと思います。
みなさんも食事のメニューはよく考えて決めてくださいね。」
みたいなこと書かれても困る
ここはお前の日記帳じゃねえんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な！
そんな、
「今日の晩ごはんは親子丼にしましたが、やっぱりカツ丼にすればよかったと思います。
みなさんも食事のメニューはよく考えて決めてくださいね。」
みたいなこと書かれても困る
ここはお前の日記帳じゃねえんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な！
236 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 22:04:35
あなたも読めないクチですか。
人生豊かですか？
人生豊かですか？
楽しくてワクワクするからやってるんであって、
大学入試の選択科目じゃないんだから、ムダとかなんだとかいう価値判断とは無縁なの。
草野球を楽しくやってる人に、「その歳じゃどうせ野球で食って行けないんだからムダだよ」と言ってるのと同じ。
大学入試の選択科目じゃないんだから、ムダとかなんだとかいう価値判断とは無縁なの。
草野球を楽しくやってる人に、「その歳じゃどうせ野球で食って行けないんだからムダだよ」と言ってるのと同じ。
勉強する気もないのにこのスレに張りついて嫌味（それも的外れな）言ってる方がよっぽど時間の無駄。
時間は大切ですよお。
時間は大切ですよお。
240 ：名無しさん＠３周年：2007/10/04(木) 15:26:03
発音について質問。
「ρ（ロー）」というアルファベットは古典ギリシア語では“巻き舌”（トゥルルルってなカンジの音）の
ラ行だって聞きましたが、それであってる？
「λ（ラムダ）」は英語のLと同じラ行ですよね？
「ρ（ロー）」というアルファベットは古典ギリシア語では“巻き舌”（トゥルルルってなカンジの音）の
ラ行だって聞きましたが、それであってる？
「λ（ラムダ）」は英語のLと同じラ行ですよね？
241 ：名無しさん＠３周年：2007/10/04(木) 15:52:31
Υπερ της κορης
Παλιν υμιν γεγονεν ερις.
Εγω γουν τη κορη <θεωρεω> τελεως συνοιδα
ειλικρινην καθεστηκυιη την εαυτην
περι της Ελληνικης χαλεποτητος.
Εκεινη μεν της ελπιδος εψευσμενη εστιν,
μετα πονου μανθανουθα,
υμεις δε των εαυτων ψευδεσθε
απολαυοντες δηθεν μαθηματος,
τη παρηγορια διατριβοντες και
τους εαυτους θεωρουντες ελληνομαθεις.
Το ελληνιζειν εκμαθειν ΟΥ σχολης εργον!
Ω κορη, αφες αυτοις,
ου γαρ οιδασιν<ισασιν> τι ποιουσιν.
Παλιν υμιν γεγονεν ερις.
Εγω γουν τη κορη <θεωρεω> τελεως συνοιδα
ειλικρινην καθεστηκυιη την εαυτην
περι της Ελληνικης χαλεποτητος.
Εκεινη μεν της ελπιδος εψευσμενη εστιν,
μετα πονου μανθανουθα,
υμεις δε των εαυτων ψευδεσθε
απολαυοντες δηθεν μαθηματος,
τη παρηγορια διατριβοντες και
τους εαυτους θεωρουντες ελληνομαθεις.
Το ελληνιζειν εκμαθειν ΟΥ σχολης εργον!
Ω κορη, αφες αυτοις,
ου γαρ οιδασιν<ισασιν> τι ποιουσιν.
242 ：名無しさん＠３周年：2007/10/04(木) 21:57:41
age
243 ：名無しさん＠３周年：2007/10/04(木) 23:14:24
Σιωπης της νυκτος πεσουσης
και ουδενος δακνοντος
ειμι κοιμησομενος.
και ουδενος δακνοντος
ειμι κοιμησομενος.
Χα χοκκαι μειβουτσου χα δωσιτα δοσιτα
καζουκαζου κορα αρεδοιο χα σορεκαρα
δοσιτα οραγανα οραγα κουισανο κωρια
σορεσανα βονοδοριιο ενια κοραια χα
δοκκοι δοκκοι δοκκοινα.
καζουκαζου κορα αρεδοιο χα σορεκαρα
δοσιτα οραγανα οραγα κουισανο κωρια
σορεσανα βονοδοριιο ενια κοραια χα
δοκκοι δοκκοι δοκκοινα.
245 ：名無しさん＠３周年：2007/10/05(金) 11:36:18
Ω, Χαιγορει δοκεις εμοι ειναι.
Πως λεγουσιν <χαιγορει> Ελληνιστι;
Πως λεγουσιν <χαιγορει> Ελληνιστι;
246 ：名無しさん＠３周年：2007/10/05(金) 22:07:19
ageage
超初心者です
ガンマの小文字とユープシロンの大文字ってどう書き分けるんですか？
ガンマの小文字とユープシロンの大文字ってどう書き分けるんですか？
イリアスを読んでいる者です。
この作品では、音韻を満たすために動詞の未完了やアオリストの加音（e-）を
省くことがしばしばあります。
他の詩または散文なんかでもこんなことはあるんでしょうか？
ちょっと気になったので。
この作品では、音韻を満たすために動詞の未完了やアオリストの加音（e-）を
省くことがしばしばあります。
他の詩または散文なんかでもこんなことはあるんでしょうか？
ちょっと気になったので。
249 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 03:41:38
超初心者です。
ガンマの小文字「γ」とユープシロンの大文字「Υ」ってどう書き分けるんですか？
発音について質問。
「ρ（ロー）」というアルファベットは古典ギリシア語では“巻き舌”（トゥルルルってなカンジの音）の
ラ行だって聞きましたが、それであってる？
「λ（ラムダ）」は英語のLと同じラ行ですよね？
ガンマの小文字「γ」とユープシロンの大文字「Υ」ってどう書き分けるんですか？
発音について質問。
「ρ（ロー）」というアルファベットは古典ギリシア語では“巻き舌”（トゥルルルってなカンジの音）の
ラ行だって聞きましたが、それであってる？
「λ（ラムダ）」は英語のLと同じラ行ですよね？
ガンマの小文字はvの下で○を書く
ユープシロンは丸いU
ニューはとがったv
ユープシロンは丸いU
ニューはとがったv
251 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 08:09:02
Perseus 鯖死亡？
>251
ミラーはあたった？ベルリン鯖は生きてるよ
ミラーはあたった？ベルリン鯖は生きてるよ
>>252
うん、行った。でもやはり Tools が使えないみたい。。。
うん、行った。でもやはり Tools が使えないみたい。。。
254 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 11:28:41
Ω 248, αναγιγνοσκων μη ποιητικα συγγραματα
ου τετυχηκα παραλελειμμενης αυξησεως.
Οστις αν επισταμενος ειη παραδειγμα διδετω.
Ελεγειοι δε ποιηται και ιαμβικοι εχρεοντο
χαριν μετρου.
ου τετυχηκα παραλελειμμενης αυξησεως.
Οστις αν επισταμενος ειη παραδειγμα διδετω.
Ελεγειοι δε ποιηται και ιαμβικοι εχρεοντο
χαριν μετρου.
>>250
>>247の方の超初心者です
＞ ガンマの小文字はvの下で○を書く
現代ギリシア語と同じでしょうか？
（現代ギリシア語が話せるのではなく現代ギリシア語を書いてみよう読んでみようという本で見たものと同じだったので）
>>247の方の超初心者です
＞ ガンマの小文字はvの下で○を書く
現代ギリシア語と同じでしょうか？
（現代ギリシア語が話せるのではなく現代ギリシア語を書いてみよう読んでみようという本で見たものと同じだったので）
256 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 16:53:52
>>247の超初心者です
発音について質問。
「ρ（ロー）」というアルファベットは古典ギリシア語では“巻き舌”（トゥルルルってなカンジの音）の
ラ行だって聞きましたが、それであってる？
「λ（ラムダ）」は英語のLと同じラ行ですよね？
発音について質問。
「ρ（ロー）」というアルファベットは古典ギリシア語では“巻き舌”（トゥルルルってなカンジの音）の
ラ行だって聞きましたが、それであってる？
「λ（ラムダ）」は英語のLと同じラ行ですよね？
257 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 17:14:43
本にはそう書いているけど、古代ギリシア人で生きている人はいないから
実際のところは聞けないんじゃないかな。
もうアナバシス読んでる？
実際のところは聞けないんじゃないかな。
もうアナバシス読んでる？
258 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 17:23:26
ρはローマ字でrhの事があるけど
息を吐きながら「ルラハアァァァッ!!!」と言うんですか
息を吐きながら「ルラハアァァァッ!!!」と言うんですか
261 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 22:09:51
>>259 はいはい、わざわざご報告ご苦労さん（呆）
>>260
日本人が普通に舌先を震わせるRの発音をすると、自然に「ルラハアァァァッ!!!」
とやらの発音になります。日本人はさほど神経質になる必要はないと思います。
「無声のR」ということなんですが…。（ただ、私は東京人なのでこんなことを言いま
すが、方言によって微妙に違うのかもしれません。）
ところが、ドイツ人がRで始まる単語を発音すると、例えば「Rauchen Sie?」（あな
たはタバコを吸いますか？）と発音すると、日本人には「ラウヘン」よりも「ァラウヘ
ン」に近く聞こえることがあります。（現代ドイツ語では舌先でなく、口蓋垂を震わせ
ますが。）
また、ロシア人が「Россия」を発音すると、「ラシーヤ」よりも「ァラシーヤ」
（革命前のペテルブルク首都時代の標準語の発音では「ォロシーヤ」）に近く聞こ
えることがあります。
いずれも、舌先や口蓋垂を震わせる寸前に喉の声帯を震わせて息を出すためで
す。（ちなみに、江戸時代のロシアの呼称「オロシヤ」や、中国語でのロシアの呼称
「俄羅斯」の「オ」や「俄」は、この「舌先が震える前の有声音の息の漏れ」を聞き取
って書き表したものと考えられます。）
古代ローマ人もギリシア人も、「ラテン語の語頭でのRと、ギリシア語の語頭での
ρは、どうも微妙に違う」と気付いたのでしょう。そこで、何とかその違いを表記すべ
く、「Rh」や「‛Ρ」という苦心の表記を考え付いたのだと思います。
要するに、ドイツ語やロシア語のような「ァラ」や「ォロ」にならないように気をつけれ
ばいいのではないでしょうか。
日本人が普通に舌先を震わせるRの発音をすると、自然に「ルラハアァァァッ!!!」
とやらの発音になります。日本人はさほど神経質になる必要はないと思います。
「無声のR」ということなんですが…。（ただ、私は東京人なのでこんなことを言いま
すが、方言によって微妙に違うのかもしれません。）
ところが、ドイツ人がRで始まる単語を発音すると、例えば「Rauchen Sie?」（あな
たはタバコを吸いますか？）と発音すると、日本人には「ラウヘン」よりも「ァラウヘ
ン」に近く聞こえることがあります。（現代ドイツ語では舌先でなく、口蓋垂を震わせ
ますが。）
また、ロシア人が「Россия」を発音すると、「ラシーヤ」よりも「ァラシーヤ」
（革命前のペテルブルク首都時代の標準語の発音では「ォロシーヤ」）に近く聞こ
えることがあります。
いずれも、舌先や口蓋垂を震わせる寸前に喉の声帯を震わせて息を出すためで
す。（ちなみに、江戸時代のロシアの呼称「オロシヤ」や、中国語でのロシアの呼称
「俄羅斯」の「オ」や「俄」は、この「舌先が震える前の有声音の息の漏れ」を聞き取
って書き表したものと考えられます。）
古代ローマ人もギリシア人も、「ラテン語の語頭でのRと、ギリシア語の語頭での
ρは、どうも微妙に違う」と気付いたのでしょう。そこで、何とかその違いを表記すべ
く、「Rh」や「‛Ρ」という苦心の表記を考え付いたのだと思います。
要するに、ドイツ語やロシア語のような「ァラ」や「ォロ」にならないように気をつけれ
ばいいのではないでしょうか。
>>261
無意味な成りすましする方がよくわからんわ
無意味な成りすましする方がよくわからんわ
264 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 11:26:01
РоссияのРはギリシャ文字文字のρから来ているといわれています。
いちおう巻き舌音とされていますが 語頭にあると「ァラシーヤ」に聞こえますね。
会社の同僚で 英語の light right が区別できないのがいたので ｒのときは
小さくｳ音をつけて ゥライトと言ってごらんと、言ったらできるようになりました。
いちおう巻き舌音とされていますが 語頭にあると「ァラシーヤ」に聞こえますね。
会社の同僚で 英語の light right が区別できないのがいたので ｒのときは
小さくｳ音をつけて ゥライトと言ってごらんと、言ったらできるようになりました。
何で頭の気息は固有のアルファベットを持たず記号で処理されちゃうんですか？
266 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 21:56:18
こんばんんは。古典ギリシア語超初心者独学者です。
質問です。
ある参考書に…
νεανιας ネアーニアース（若者） ιに鋭アクセント記号
πολιτης ポリーテース（市民） ιに鋭アクセント記号
πολιτεια ポリーテイアー（国家） ιに一つ目は無し、二つ目は鋭いアクセント記号
とあります。
同じあるアルファベットなのに短母音イだったり、長母音イーだったり規則性って
あるのでしょうか？
それとも一つ一つ単語ごとに覚えるのでしょうか？
あと、αとυもです。
質問です。
ある参考書に…
νεανιας ネアーニアース（若者） ιに鋭アクセント記号
πολιτης ポリーテース（市民） ιに鋭アクセント記号
πολιτεια ポリーテイアー（国家） ιに一つ目は無し、二つ目は鋭いアクセント記号
とあります。
同じあるアルファベットなのに短母音イだったり、長母音イーだったり規則性って
あるのでしょうか？
それとも一つ一つ単語ごとに覚えるのでしょうか？
あと、αとυもです。
文字を取り入れた頃のギリシャ語にはhの発音が無くて、その後hが発生したんじゃないかな
>>266
アクセントは規則的だけど母音の長短は個々に覚えるしかないよ。
アクセントは規則的だけど母音の長短は個々に覚えるしかないよ。
何で読んだかわすれたけど、イオニア式とアッティカ式のアルファベットがあって、hを発音する方言と発音しない方言とあって文字の方は発音しない方言の物が公式なものになったとかじゃなかったっけ？
線文字Bから古典時代の間にごにょごにょだったと思う。何で読んだのかが思い出せない。ｽﾏｿ
線文字Bから古典時代の間にごにょごにょだったと思う。何で読んだのかが思い出せない。ｽﾏｿ
υで始まる単語は必ずhy
じゃあユープシロンって何ですか
じゃあユープシロンって何ですか
>>268
アクセントも覚えること
アクセントも覚えること
>>271
υは、語頭に使われる場合よりも語中、語尾で使われる場合の方がずっと多い
から、この文字に名称を付けるなら「ヒュープシーロン」より「ユープシーロン」の方
が適切だ。ま、民主的に多数決ということで。
そういうわけがあって「ユープシーロン」になっているんだから、この単語（文字
の名称）ぐらいは、語頭にhが付かずにυで始まる例外、ということで負けといてや
ろうよ。
ちなみに、ギリシアの古典古代の名称は「ユープシーロン（Υ ψιλον）」で
はなく、「ユー（Υ）」だった。
ヘレニズム時代になって二重母音「οι」がυと同じ発音になってしまったので、
本家本元のΥには「ψιλος（単なる）」という形容詞を付けて区別するようにな
った。
υは、語頭に使われる場合よりも語中、語尾で使われる場合の方がずっと多い
から、この文字に名称を付けるなら「ヒュープシーロン」より「ユープシーロン」の方
が適切だ。ま、民主的に多数決ということで。
そういうわけがあって「ユープシーロン」になっているんだから、この単語（文字
の名称）ぐらいは、語頭にhが付かずにυで始まる例外、ということで負けといてや
ろうよ。
ちなみに、ギリシアの古典古代の名称は「ユープシーロン（Υ ψιλον）」で
はなく、「ユー（Υ）」だった。
ヘレニズム時代になって二重母音「οι」がυと同じ発音になってしまったので、
本家本元のΥには「ψιλος（単なる）」という形容詞を付けて区別するようにな
った。
>>267
ラテン語とギリシア語ではseptem-hepta,super-hyper,suus-hosのようなsとhの対応があることが知られている。
これらの例に独語のsiebenを加えると、少なくとも三者の祖先段階でs音（語頭）だったのが、
ギリシア語の辿ったリニアではh音に変化したことが最節約的に導かれる。
この考えにのっとると、ギリシア語の気息は後になって生まれたというより、先にあったと考えるのが適当だろうね。
>>270
自分もそれどっかで聞いたよ。でもやっぱり出典がわからないんだよなー。
ちなみに気息記号が今の形に落ち着く前は、Ｈを縦に割った┝（有気）と┥（無気）を使ってたんだとさ。
これが簡略化されて点々になったと。
ラテン語とギリシア語ではseptem-hepta,super-hyper,suus-hosのようなsとhの対応があることが知られている。
これらの例に独語のsiebenを加えると、少なくとも三者の祖先段階でs音（語頭）だったのが、
ギリシア語の辿ったリニアではh音に変化したことが最節約的に導かれる。
この考えにのっとると、ギリシア語の気息は後になって生まれたというより、先にあったと考えるのが適当だろうね。
>>270
自分もそれどっかで聞いたよ。でもやっぱり出典がわからないんだよなー。
ちなみに気息記号が今の形に落ち着く前は、Ｈを縦に割った┝（有気）と┥（無気）を使ってたんだとさ。
これが簡略化されて点々になったと。
超初心者の質問が続いてるんで便乗していいか？
何で不規則変化なんてあるんだ
男性系女性形中世形のノーマルでさえ無駄に三パターンあるし
それぞれ一種類の格変化でいいじゃん。
かと思えば主格と対格が同じ形とかふざけてんのか？
覚えるのは楽でもその後混乱するだろ。
母音短縮とかなんだよ。
出だしからこれでその他にも色色あるよな。
ギリシア人ってよくこんな言語で会話してたよな。
これはどういう嫌がらせなんでしょうか？
誰か教えてください。
何で不規則変化なんてあるんだ
男性系女性形中世形のノーマルでさえ無駄に三パターンあるし
それぞれ一種類の格変化でいいじゃん。
かと思えば主格と対格が同じ形とかふざけてんのか？
覚えるのは楽でもその後混乱するだろ。
母音短縮とかなんだよ。
出だしからこれでその他にも色色あるよな。
ギリシア人ってよくこんな言語で会話してたよな。
これはどういう嫌がらせなんでしょうか？
誰か教えてください。
276 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 04:25:53
不規則変化とは、日本語で「冷えてる」を「冷たまってる」とか、「来ない」を「来たない」と言わないような物ですか。
日本人は気にしないけど、外国人には迷惑ですね。
不規則変化はどこの国にもあるけど、単語全部の中では小数です。
日本人は気にしないけど、外国人には迷惑ですね。
不規則変化はどこの国にもあるけど、単語全部の中では小数です。
＞不規則変化とは、日本語で「冷えてる」を「冷たまってる」とか、「来ない」を「来たない」と言わないような物ですか。
？
日本語の「来る」「する」は不規則変化なんだけどね。
？
日本語の「来る」「する」は不規則変化なんだけどね。
>>275
名詞の屈折について言ってるの？不規則変化なんてそんなにあるかなぁ。
中性名詞で主格＝対格なのも、記憶の助けになりこそすれ負担にはならないと思うんだけど。
母音縮約については、古典ギリシア語＝アッティカ方言になってしまったことは確かに不幸だね。
例えば母音縮約を行わない他の方言では、主to anthos,属anthousとやらずに属antheosと書く。
だから第三変化だということも、語幹がanthe-だということも一目でわかる。
思うに、諸方言の話者たちの頭の中にある‘変化表’はきっと同じ物なんだけど、
言葉として口から流れ出るとき、発音上の癖その他の影響を受ける。
その癖が地域に特有のものだと、それは方言として認識されるんだろうね。
哲学に流出説ってのがあったが、考えとして近いかもしれない。
名詞の屈折について言ってるの？不規則変化なんてそんなにあるかなぁ。
中性名詞で主格＝対格なのも、記憶の助けになりこそすれ負担にはならないと思うんだけど。
母音縮約については、古典ギリシア語＝アッティカ方言になってしまったことは確かに不幸だね。
例えば母音縮約を行わない他の方言では、主to anthos,属anthousとやらずに属antheosと書く。
だから第三変化だということも、語幹がanthe-だということも一目でわかる。
思うに、諸方言の話者たちの頭の中にある‘変化表’はきっと同じ物なんだけど、
言葉として口から流れ出るとき、発音上の癖その他の影響を受ける。
その癖が地域に特有のものだと、それは方言として認識されるんだろうね。
哲学に流出説ってのがあったが、考えとして近いかもしれない。
280 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 13:33:07
こんにちは、古典ギリシア語を学んでれる皆さん。
質問です、古典ギリシア語の辞書って出版されてますか？
また、みなさんのオススメの参考書は何ですか？
質問です、古典ギリシア語の辞書って出版されてますか？
また、みなさんのオススメの参考書は何ですか？
>>280
辞書はあるが日本語のものは四、五万したと思う。
私のお薦めの参考書は大学書林が出している『ギリシヤ語四週間』だ。
ギリシャ語辞典
ttp://www.amazon.co.jp/dp/447500120X/
ギリシヤ語四週間
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4475010179/
あとは >>5 の「ギリシャの箱」や「古典ギリシア語事始」などの情報も参考にされたい。
辞書はあるが日本語のものは四、五万したと思う。
私のお薦めの参考書は大学書林が出している『ギリシヤ語四週間』だ。
ギリシャ語辞典
ttp://www.amazon.co.jp/dp/447500120X/
ギリシヤ語四週間
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4475010179/
あとは >>5 の「ギリシャの箱」や「古典ギリシア語事始」などの情報も参考にされたい。
辞書といえばOxfordとLangenscheidtからポケット判の古典ギリシア語辞典出てるけど、このスレ的にはどっちがおすすめ？
Perseusはオフラインな場所で引けないし、L&Sは縮約版も高いしとなるとこの２択かな？と思うんだけど。こっちの方がいい！ってのありまつか？
Perseusはオフラインな場所で引けないし、L&Sは縮約版も高いしとなるとこの２択かな？と思うんだけど。こっちの方がいい！ってのありまつか？
284 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 17:41:27
Ου ενεκα μανθανει την Ελληνικην εκαστος γλωτταν
εστω εκαστω, αλλ΄υμας ορω παντα τον χρονον
περι φθογγικων, αλφαβητικων, φωνητικων και δη
μετα-τα-φωνητικων μονον και μονον περι πολλου
ποιουντας.
Οιοι τ΄εστε υμεις αγαπαν τουτοις;
Εγω μεντοι οιδα ο,τι υμας αγει εις τοσηνδε
σπουδην και διατριβην τω φαυλολογειν.
εστω εκαστω, αλλ΄υμας ορω παντα τον χρονον
περι φθογγικων, αλφαβητικων, φωνητικων και δη
μετα-τα-φωνητικων μονον και μονον περι πολλου
ποιουντας.
Οιοι τ΄εστε υμεις αγαπαν τουτοις;
Εγω μεντοι οιδα ο,τι υμας αγει εις τοσηνδε
σπουδην και διατριβην τω φαυλολογειν.
とある古典ギリシア語の原典購読会に参加してみたとき、
携帯に便利なランゲンシャイトと、文法書も必要だろうとこれまた小型で軽い岩波の「ギリシア語入門」を持って行った。
が、参加者みんなL&SのAbridgedとSmyth持っててちょっと泣いた。
携帯に便利なランゲンシャイトと、文法書も必要だろうとこれまた小型で軽い岩波の「ギリシア語入門」を持って行った。
が、参加者みんなL&SのAbridgedとSmyth持っててちょっと泣いた。
286 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 18:07:34
Ω 285, το βιβλια εχειν ετερον του ειδεναι.
287 ：281：2007/10/09(火) 18:28:25
>>282
『四週間』は構成が独習入門書として好ましいと思います。
高津春繁の文法書はどちらも最初に名詞と形容詞の曲用を網羅して、次に動詞の活用を学びます。
これは独習者でなくともなかなかしんどいこっちゃと思うのです。
『四週間』は第一日で発音を学び、第二日目には代表的な名詞と動詞の変化を学びます。
この方法ならば最も基本的な動詞文をすぐに読むことができるようになります。
この差はモチベーションの維持に大きく関わると思います。
もちろん辞書的に使うのには不向きであると思いますが。
以下に、他に『四週間』の良いと思う点を列挙します。
・問題の解答がある。
・印刷が鮮明で読みやすい。
・新字新仮名である。
・発音の説明が詳しい。
問題の解答の有無について岩波全書の『ギリシア語入門』がよく引き合いに出されます。
同書は問題に解答がなく独習には向かないということが過去に議論になりスレが荒れました。
構成は『四週間』と同様なので順に読み進めて行けば息切れすることなく学べると思います。
同書を支持する人も支持しない人もいると思いますが蒸し返すことは避けたいのでこの程度のコメントに留めます。
発音については特にアクセントの説明が詳しいので私は気に入っています。
ところで、『四週間』の名詞の変化表はなぜか主呼対属与の順で他書とは異なります。
主格と対格が同形の語は多く合理的だと思うのですが他の本を併用する場合には注意を要します。
>>5 のサイトのうち「ギリシャの箱」の書評ページがわかりにくいので URL を貼っておきます。
ttp://homepage1.nifty.com/suzuri/gg/gg0002.html
私が持っているのはこのページの 5, 8, 9 と去年復刊された高津春繁の『ギリシア語文法』の四冊です。
>>283
私は大学書林の辞書しか持っていないのでわかりかねます。
『四週間』は構成が独習入門書として好ましいと思います。
高津春繁の文法書はどちらも最初に名詞と形容詞の曲用を網羅して、次に動詞の活用を学びます。
これは独習者でなくともなかなかしんどいこっちゃと思うのです。
『四週間』は第一日で発音を学び、第二日目には代表的な名詞と動詞の変化を学びます。
この方法ならば最も基本的な動詞文をすぐに読むことができるようになります。
この差はモチベーションの維持に大きく関わると思います。
もちろん辞書的に使うのには不向きであると思いますが。
以下に、他に『四週間』の良いと思う点を列挙します。
・問題の解答がある。
・印刷が鮮明で読みやすい。
・新字新仮名である。
・発音の説明が詳しい。
問題の解答の有無について岩波全書の『ギリシア語入門』がよく引き合いに出されます。
同書は問題に解答がなく独習には向かないということが過去に議論になりスレが荒れました。
構成は『四週間』と同様なので順に読み進めて行けば息切れすることなく学べると思います。
同書を支持する人も支持しない人もいると思いますが蒸し返すことは避けたいのでこの程度のコメントに留めます。
発音については特にアクセントの説明が詳しいので私は気に入っています。
ところで、『四週間』の名詞の変化表はなぜか主呼対属与の順で他書とは異なります。
主格と対格が同形の語は多く合理的だと思うのですが他の本を併用する場合には注意を要します。
>>5 のサイトのうち「ギリシャの箱」の書評ページがわかりにくいので URL を貼っておきます。
ttp://homepage1.nifty.com/suzuri/gg/gg0002.html
私が持っているのはこのページの 5, 8, 9 と去年復刊された高津春繁の『ギリシア語文法』の四冊です。
>>283
私は大学書林の辞書しか持っていないのでわかりかねます。
288 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 19:16:21
「四週間」私もおすすめ。
でも題名に惑わされて本当にひと月以内に仕上げないといけないなんて思わないでね。
壊れたってしらないから。じゃあね。
でも題名に惑わされて本当にひと月以内に仕上げないといけないなんて思わないでね。
壊れたってしらないから。じゃあね。
289 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 19:44:14
Ωγαθε 287, σου δεομαι υμιν ειπειν
διιοντα την βιβλον τουτην και τ΄αλλες
ποια τινα συγγραμματα οιος τ΄ει συνιεναι νυν.
διιοντα την βιβλον τουτην και τ΄αλλες
ποια τινα συγγραμματα οιος τ΄ει συνιεναι νυν.
初めて>>286が理解できたが、禿どう。
291 ：名無しさん＠３周年：2007/10/09(火) 23:25:29
Ωγαθε 290, χαριν σοι εχω
συνδοκουντι εμοι και
πρωτον μοι ανταποκρινομενω.
συνδοκουντι εμοι και
πρωτον μοι ανταποκρινομενω.
292 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 03:34:05
『ギリシア語四週間』ってもちろん古典ギリシア語の参考書ですよね？
タイトルから見ると現代ギリシア語っぽいので確認。
あとアマゾンで調べたら９千円近くもするんですね。
ちょっと高すぎじゃないですか？？？
タイトルから見ると現代ギリシア語っぽいので確認。
あとアマゾンで調べたら９千円近くもするんですね。
ちょっと高すぎじゃないですか？？？
>>292
もちろん古典ギシリア語。定価は五千四百六十円だ。紀伊国屋ならまだ買えるよ。
もちろん古典ギシリア語。定価は五千四百六十円だ。紀伊国屋ならまだ買えるよ。
>>294
古典語の場合、本物を読む練習をした方がよい。
古典語の場合、本物を読む練習をした方がよい。
296 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 14:50:33
ギリシア語四週間って本当に一から（古典）ギリシア語を独学で勉強する者
にとって有益な参考書ですか？
一通り簡単なサワリの本の後にやったほうが良いとか中級者向けとかの本
じゃないんですか？
5千円という高いお金を出して買ったわいいが、初心者には内容が
わけわからん、なんてなったらイヤだしさ。
先輩方、教えてください！！
にとって有益な参考書ですか？
一通り簡単なサワリの本の後にやったほうが良いとか中級者向けとかの本
じゃないんですか？
5千円という高いお金を出して買ったわいいが、初心者には内容が
わけわからん、なんてなったらイヤだしさ。
先輩方、教えてください！！
ギリシア語のabcから、、、じゃなくてαβγからやる本だよ。一応。
○日目とか割り当てられてる量がかなり多いので、実際に4週間というわけにはいかないが。
○日目とか割り当てられてる量がかなり多いので、実際に4週間というわけにはいかないが。
298 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 15:30:12
Ωγαθε 294, κεχαρηκα σφοδρα.
Περι της ζητησεως της σης,
βουλοιμην αν πολυ,
αλλ΄ηγουμαι οφελος σοι μεγα εσεσθαι
πειρωμενω ανευ Ιαπωνιστι ερμηνειας.
Πειρασομαι κ΄αγω γραφειν
ως αν δυνωμαι δι΄απλουστατων
καιπερ σολοικιζων.
Ω 295, αγαπωμεν μονω τω αναγιγνωσκειν;
Βουλομαι σε σκεψασθαι τινι δει ημας χρησθαι
γραφοντας Ελληνιστι.
Περι της ζητησεως της σης,
βουλοιμην αν πολυ,
αλλ΄ηγουμαι οφελος σοι μεγα εσεσθαι
πειρωμενω ανευ Ιαπωνιστι ερμηνειας.
Πειρασομαι κ΄αγω γραφειν
ως αν δυνωμαι δι΄απλουστατων
καιπερ σολοικιζων.
Ω 295, αγαπωμεν μονω τω αναγιγνωσκειν;
Βουλομαι σε σκεψασθαι τινι δει ημας χρησθαι
γραφοντας Ελληνιστι.
>>296
もう無理してギリシア語を学ばなくてもいいんじゃないかな。
『四週間』は一から独学で学べる良い本だよ。
ただし古典ギリシア語そのものが難しいのでどんな教材でも途中で挫折する可能性はあるよ。
しかしそれは本が悪いのではないからね。
簡単なサワリの本を望むなら白水社の『CDエクスプレス 古典ギリシア語』があるよ。
でも私はその本を持っていないので良いかどうかはわからない。
もう一度言っておく。
古典ギリシア語は難しいので『ギリシヤ語四週間』という独学に有益な本で勉強しても挫折することはある。
もう無理してギリシア語を学ばなくてもいいんじゃないかな。
『四週間』は一から独学で学べる良い本だよ。
ただし古典ギリシア語そのものが難しいのでどんな教材でも途中で挫折する可能性はあるよ。
しかしそれは本が悪いのではないからね。
簡単なサワリの本を望むなら白水社の『CDエクスプレス 古典ギリシア語』があるよ。
でも私はその本を持っていないので良いかどうかはわからない。
もう一度言っておく。
古典ギリシア語は難しいので『ギリシヤ語四週間』という独学に有益な本で勉強しても挫折することはある。
301 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 16:54:07
難しいというより複雑なんだな。
複雑だということは、細かい点を正確に表現できるということで、おもしろいともいう。
完全独学よりは、先達に聞きながらのほうが楽しいので、本はどれかを買って、
ただ、一冊仕上げるよりも、本を見ながら上にあった読み会に参加したらいい。
とにかく入門者は質問しないと、上達しないよ。ROMってるだけじゃ続かない。
複雑だということは、細かい点を正確に表現できるということで、おもしろいともいう。
完全独学よりは、先達に聞きながらのほうが楽しいので、本はどれかを買って、
ただ、一冊仕上げるよりも、本を見ながら上にあった読み会に参加したらいい。
とにかく入門者は質問しないと、上達しないよ。ROMってるだけじゃ続かない。
>>300
おれは四週間は活字が苦手なんだが、最近は良くなったのか。
鉛がつぶれているような感じがする。
>>298
一般に死語に関しては読むことだけが重要だと思うよ。現代に
復活させようとしたいのなら話は別だが。古典学会で頑固に
ラテン語で発表、質問していた人が昔はいたなぁ。アッティカ
方言の場合、ラテン語よりもさらに死語だと思う。
君が独り言を続けるのもそれはそれで面白いが。
おれは四週間は活字が苦手なんだが、最近は良くなったのか。
鉛がつぶれているような感じがする。
>>298
一般に死語に関しては読むことだけが重要だと思うよ。現代に
復活させようとしたいのなら話は別だが。古典学会で頑固に
ラテン語で発表、質問していた人が昔はいたなぁ。アッティカ
方言の場合、ラテン語よりもさらに死語だと思う。
君が独り言を続けるのもそれはそれで面白いが。
人の好き好きだとは思うけど、ギリシアの作品は巨大権威が支配的になる前なので、
好みが合うなら、巨大権威確立後のラテン語のよりも、人間的で楽しめるはず。
趣味で読むだけでも充分楽しそう。
読書会に参加して読んでみたら？
聞けばそのレベルで答えてくれるはず。聞かなければ聞く人のレベルで進むと思う。
好みが合うなら、巨大権威確立後のラテン語のよりも、人間的で楽しめるはず。
趣味で読むだけでも充分楽しそう。
読書会に参加して読んでみたら？
聞けばそのレベルで答えてくれるはず。聞かなければ聞く人のレベルで進むと思う。
304 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 17:53:22
Ω 302 μεγαλε, φησθα με μονολογειν,
αλλα συνηκας μοι γραφοντι Ελληνιστι!
Μονον δεεις τολμαν, ουκ οισθα;
Οιοι τ΄εσομεθα διαλεγεσθαι και επικοινονειν
Ελληνιστι.
Και ευ ισθι, εξασκουντες τη γραφη μανθανομεν αμεινον.
αλλα συνηκας μοι γραφοντι Ελληνιστι!
Μονον δεεις τολμαν, ουκ οισθα;
Οιοι τ΄εσομεθα διαλεγεσθαι και επικοινονειν
Ελληνιστι.
Και ευ ισθι, εξασκουντες τη γραφη μανθανομεν αμεινον.
305 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 20:36:48
独学で文法書に取り組んで、完全になってから原書を読むのは、
オーソドックスだが、時間と労力が必要だ。
だが>>296君はラッキーだ。
まさに、君のために抜群のタイミングで、
「無謀にも最初から古典ギリシア語原典に取り組む読書会」
http://9001.teacup.com/anabasis/bbs
が始まった。参加してはどうだろうか。
オーソドックスだが、時間と労力が必要だ。
だが>>296君はラッキーだ。
まさに、君のために抜群のタイミングで、
「無謀にも最初から古典ギリシア語原典に取り組む読書会」
http://9001.teacup.com/anabasis/bbs
が始まった。参加してはどうだろうか。
test
308 ：名無しさん＠３周年：2007/10/10(水) 22:10:26
>>296の者です。
お返事ありがとうございます。
四週間は一から学ぶ初心者でも大丈夫な参考書なんですね。
ちょっと高いですが、一度本屋に行ってみてこようと思います。
>>300さんへ
難しい・複雑だって言われれば言われるほど逆にどんな言語なのかなって
超興味が湧いてきます♪（言われるようにもしかしたら挫折しちゃうかも…）
余談ですが質問です。
格変化の激しいことで有名なロシア語。
このロシア語古典ギリシア語ってどっちが難しい？複雑？
（アラビア語も難しいっていうけど…）
お返事ありがとうございます。
四週間は一から学ぶ初心者でも大丈夫な参考書なんですね。
ちょっと高いですが、一度本屋に行ってみてこようと思います。
>>300さんへ
難しい・複雑だって言われれば言われるほど逆にどんな言語なのかなって
超興味が湧いてきます♪（言われるようにもしかしたら挫折しちゃうかも…）
余談ですが質問です。
格変化の激しいことで有名なロシア語。
このロシア語古典ギリシア語ってどっちが難しい？複雑？
（アラビア語も難しいっていうけど…）
>>308
難しいと言われると逆に興味が湧くとは、語学オタクの素質があるね（笑）
ロシア語は六格、古典ギリシア語は四格だから単純に考えるとロシア語の方が大変ということになるかな。
もちろん呼格は無視しているし、双数もさらりと流す程度で学習の負担にはならないという前提でだけどね。
一方、動詞はと言うと甲乙付け難いと思う。
ギリシア語の方が動詞の変化は複雑だけどロシア語は完了不完了の対立など独特の問題もある。
私はロシア語の方が難しいと思うけど逆の考えの人も少なくないだろうね。
言語そのものの難しさだけでなく学習環境も考慮するならギリシア語の方が大変だ。
ロシア語は教材も豊富で安価な辞書もあるのでとても恵まれていると思うよ。
アラビア語はまず発音で死ねるｗ
特にノドを使う音が多く日本人には大変だろう。
文字は少し練習すればすぐに読み書きできるようになるはずだけどね。
アラビア語をやりたければ標準語規範文法のフスハーではなく方言のアーンミーヤから入るのも良いかもね。
ところで『ギリシヤ四週間』だが印刷はたぶんオフセットで紙に凹凸はなく文字も潰れていないよ。
一から学べるとは言え余白や挿絵はあまりないので文字が詰まっているという印象を持つことだろう。
少なくとも初心者が親しみやすくなるような工夫はないと思った方がいいね。
そういう見やすさや親しみやすさを求めるなら店頭で実際に手にとって吟味してもらうのが良いね。
難しいと言われると逆に興味が湧くとは、語学オタクの素質があるね（笑）
ロシア語は六格、古典ギリシア語は四格だから単純に考えるとロシア語の方が大変ということになるかな。
もちろん呼格は無視しているし、双数もさらりと流す程度で学習の負担にはならないという前提でだけどね。
一方、動詞はと言うと甲乙付け難いと思う。
ギリシア語の方が動詞の変化は複雑だけどロシア語は完了不完了の対立など独特の問題もある。
私はロシア語の方が難しいと思うけど逆の考えの人も少なくないだろうね。
言語そのものの難しさだけでなく学習環境も考慮するならギリシア語の方が大変だ。
ロシア語は教材も豊富で安価な辞書もあるのでとても恵まれていると思うよ。
アラビア語はまず発音で死ねるｗ
特にノドを使う音が多く日本人には大変だろう。
文字は少し練習すればすぐに読み書きできるようになるはずだけどね。
アラビア語をやりたければ標準語規範文法のフスハーではなく方言のアーンミーヤから入るのも良いかもね。
ところで『ギリシヤ四週間』だが印刷はたぶんオフセットで紙に凹凸はなく文字も潰れていないよ。
一から学べるとは言え余白や挿絵はあまりないので文字が詰まっているという印象を持つことだろう。
少なくとも初心者が親しみやすくなるような工夫はないと思った方がいいね。
そういう見やすさや親しみやすさを求めるなら店頭で実際に手にとって吟味してもらうのが良いね。
格変化なんて普通に文章を読んでりゃ嫌でも覚えるものだから
大して気にしなくていいと思う。
どの言語でも難しいのは動詞。あとギリシア語は長い文章の
フレーズ同士の関係が取りにくくて悩む。
大して気にしなくていいと思う。
どの言語でも難しいのは動詞。あとギリシア語は長い文章の
フレーズ同士の関係が取りにくくて悩む。
しかし自分はギリシア語の名詞形容詞分詞の格変化が気に入ってる。
語が複雑に入り組んでいても、性・数・格があるおかげで、所属がまるで色分けされたように理解できる。
そしてそれを最大限に活かした巧妙な描写。そういう文に出会ったときは本当に楽しい。
語が複雑に入り組んでいても、性・数・格があるおかげで、所属がまるで色分けされたように理解できる。
そしてそれを最大限に活かした巧妙な描写。そういう文に出会ったときは本当に楽しい。
312 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 20:07:40
ギリシャ古典作品の中国語訳も
ちゃんとあるんですけどＷＷＷＷ
ちゃんとあるんですけどＷＷＷＷ
そりゃあるだろう。語数を増やせば屈折語の密度の高い情報を孤立語に訳すことも可能だ。
>>304
古典ギリシア語で話すスレでも作ったらどうかな。
かつてのエリニカスレの名前を借りて。
>kai eu isthi（以下略、ココモナではギリシア語で送れない）
お互いにやり取りして切磋琢磨するならある程度はそうだろうが、今は君が
書いているだけだろ。また、古典語の場合、自分で書くより
本物を読んだり暗唱したりして体を慣らす方が初学者には大事だろう。
水谷のテキストみたいにやりすぎは良くないが（例文を古典からとる
ことだけを考えているせいでまだ学んでない変化を例文に登場させて
いる）。
古典ギリシア語で話すスレでも作ったらどうかな。
かつてのエリニカスレの名前を借りて。
>kai eu isthi（以下略、ココモナではギリシア語で送れない）
お互いにやり取りして切磋琢磨するならある程度はそうだろうが、今は君が
書いているだけだろ。また、古典語の場合、自分で書くより
本物を読んだり暗唱したりして体を慣らす方が初学者には大事だろう。
水谷のテキストみたいにやりすぎは良くないが（例文を古典からとる
ことだけを考えているせいでまだ学んでない変化を例文に登場させて
いる）。
>314
バチスカならἀならば「＆＃７９３６；」を半角で書いてやれば出るから、同じエンジンなここもなでもそれでいけるんじゃないかな？
と、横レス
バチスカならἀならば「＆＃７９３６；」を半角で書いてやれば出るから、同じエンジンなここもなでもそれでいけるんじゃないかな？
と、横レス
316 ：名無しさん＠３周年：2007/10/12(金) 12:04:42
Ω 314 διδασκαλε, καλην εμπνοιαν μοι δεδωκας!
Τουτο ποιησω.
学習法については考え方が異なる点があるようですね。
私がこれまで書き込みしてきた希語は小１レベル。
「基本語彙１００語」以内。σχηματα λογουなどは
一切使用しておりません。
入門書を終えられて、さあこれから原典というレベルの
方で、もし、私の希語が判然としない、間違いを指摘できない
という方は、学習法を見直す必要があると思います。
（生意気と思っても、楽しきゃいいという反論は御勘弁）
古典希語は学習障壁が高い言語です。
日本語で極端な譬えをすれば、
外国人が「初めての日本語」を終えて
いきなり森鴎外に取り組まざるを得ない
状況があるわけです。赤川次郎クラスもたくさん
いたはずですが、天才たちの名文難文しか残っていません。
語形変化や簡単な表現が「体感」できていないのに、
難文は無理というものです。
暗誦だけでは「体感」には不十分と考えます。
これでいいのかと調べながら試行錯誤して「書く」作業が
有効です。「読む」ためには「書く」。
一度試してみよう。
Τουτο ποιησω.
学習法については考え方が異なる点があるようですね。
私がこれまで書き込みしてきた希語は小１レベル。
「基本語彙１００語」以内。σχηματα λογουなどは
一切使用しておりません。
入門書を終えられて、さあこれから原典というレベルの
方で、もし、私の希語が判然としない、間違いを指摘できない
という方は、学習法を見直す必要があると思います。
（生意気と思っても、楽しきゃいいという反論は御勘弁）
古典希語は学習障壁が高い言語です。
日本語で極端な譬えをすれば、
外国人が「初めての日本語」を終えて
いきなり森鴎外に取り組まざるを得ない
状況があるわけです。赤川次郎クラスもたくさん
いたはずですが、天才たちの名文難文しか残っていません。
語形変化や簡単な表現が「体感」できていないのに、
難文は無理というものです。
暗誦だけでは「体感」には不十分と考えます。
これでいいのかと調べながら試行錯誤して「書く」作業が
有効です。「読む」ためには「書く」。
一度試してみよう。
>>316
同意できる。
同意できる。
>>317を書かない方がよかったと思う
320 ：名無しさん＠３周年：2007/10/12(金) 22:29:50
＞３１９
後で気付いてます。
新スレ立てたら書きに来てください。
後で気付いてます。
新スレ立てたら書きに来てください。
>>316
>外国人が「初めての日本語」を終えて
>いきなり森鴎外に取り組まざるを得ない
>状況があるわけです。赤川次郎クラスもたくさん
>いたはずですが、天才たちの名文難文しか残っていません。
正解があるような話ではないので、貴方がそう思うならそれで
良いんじゃないか。日本人同士だけで「英語」でやり取りを
交わすよりも、ネイティブの英文（本物）をたくさん読んだ方が
勉強になると俺は思うだけのことだ。ギリシア語対話スレがもり
上がればそれはそれで良いんじゃないかな。
実際、岩波全書の田中・松平文法書は（最初の方は）作文がついて
いたし、ほかにもそういう本は多いと思う。
>外国人が「初めての日本語」を終えて
>いきなり森鴎外に取り組まざるを得ない
>状況があるわけです。赤川次郎クラスもたくさん
>いたはずですが、天才たちの名文難文しか残っていません。
正解があるような話ではないので、貴方がそう思うならそれで
良いんじゃないか。日本人同士だけで「英語」でやり取りを
交わすよりも、ネイティブの英文（本物）をたくさん読んだ方が
勉強になると俺は思うだけのことだ。ギリシア語対話スレがもり
上がればそれはそれで良いんじゃないかな。
実際、岩波全書の田中・松平文法書は（最初の方は）作文がついて
いたし、ほかにもそういう本は多いと思う。
あの～
いまアナバシスの読書会はじめてるみたいですけど、
プラトン読みたいな～とおもっているので、中級者対象で誰か一緒に
同じような読書会やりませんか？
アナバシスは初心者、プラトンは中級者以上みたいな棲み分けで・・・
いまアナバシスの読書会はじめてるみたいですけど、
プラトン読みたいな～とおもっているので、中級者対象で誰か一緒に
同じような読書会やりませんか？
アナバシスは初心者、プラトンは中級者以上みたいな棲み分けで・・・
323 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 06:50:09
ギリシア語のコロンの出し方教えてください
Greek Polytonic Keyboard Layout
http://www.microsoft.com/globaldev/keyboards/kbdhept.htm
Greek Polytonic Keyboard Layout
http://www.microsoft.com/globaldev/keyboards/kbdhept.htm
>>323
Shift+「q」。そして分離記号と同居してるデッドキーだから、直後にSPACEを押すこと。
Shift+「q」。そして分離記号と同居してるデッドキーだから、直後にSPACEを押すこと。
325 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 10:25:41
Ω 321 μεγαλε, ατοπον και οξυμωρον δ΄αν ειη
τους φασκοντας της επιστημης επιθυμειν και μαλισα σφοδρα
επιλησμονεστατους του Σωκτατικου αξιωματος.
でも、まあ、学習範囲をきわめて狭く限定されている方のようなので
しかたないか。
漱石大先生も英国留学中は教師のおばさんに英作見てもらっていません
でしたっけ。漢詩の習作は中国人の専門家が見ても優れものらしいです。
私も英語論文書いてン十年になりますが、直しに出しても
いまだに冠詞や時制を直されます。
不思議なのは、思い入れの強い箇所ほど、？がたくさん付いてきて
ガクッと来ます。（お前が無能なだけだろと言われれば
それまでですが・・・）
母国語でさえ書く練習をする人はするわけですからね。
書くことで得られた知見は、読みのほうにも
フィードバックされると思います。
τους φασκοντας της επιστημης επιθυμειν και μαλισα σφοδρα
επιλησμονεστατους του Σωκτατικου αξιωματος.
でも、まあ、学習範囲をきわめて狭く限定されている方のようなので
しかたないか。
漱石大先生も英国留学中は教師のおばさんに英作見てもらっていません
でしたっけ。漢詩の習作は中国人の専門家が見ても優れものらしいです。
私も英語論文書いてン十年になりますが、直しに出しても
いまだに冠詞や時制を直されます。
不思議なのは、思い入れの強い箇所ほど、？がたくさん付いてきて
ガクッと来ます。（お前が無能なだけだろと言われれば
それまでですが・・・）
母国語でさえ書く練習をする人はするわけですからね。
書くことで得られた知見は、読みのほうにも
フィードバックされると思います。
326 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 14:13:56
>>325さんへ
古典ギリシア語堪能のようですが、参考までにお聞かせください。
古典ギリシア語を一から勉強したときまず何をしましたか？
何の参考書などを利用しましたか？
また、英語もお出来になるようですが、やはり英語ができると
古典ギリシア語の習得には有利ですか？
古典ギリシア語堪能のようですが、参考までにお聞かせください。
古典ギリシア語を一から勉強したときまず何をしましたか？
何の参考書などを利用しましたか？
また、英語もお出来になるようですが、やはり英語ができると
古典ギリシア語の習得には有利ですか？
327 ：名無しさん＠３周年：2007/10/13(土) 20:03:23
>>322
おもしろそうですね。思想板の連中もたくさん参加しにくるかもしれませんね。
いまの初級講座で古典ギリシア語を読めるようになったら中級に参加させてもらいます。
中級プラトン講座が始まっても初級アナバシス講座に来て講師の一員でいてください。
おもしろそうですね。思想板の連中もたくさん参加しにくるかもしれませんね。
いまの初級講座で古典ギリシア語を読めるようになったら中級に参加させてもらいます。
中級プラトン講座が始まっても初級アナバシス講座に来て講師の一員でいてください。
プラトンのどれにするー？
ノモス？
ノモス？
ここの板とはほとんど無縁の者ですが、
どうか力をお貸し下さい。
↓はある楽曲の一部分なのですが、そこで微かに語られている言葉（？）
はギリシャ語でしょうか。
ttp://stoc.as.wakwak.ne.jp/cgi-bin/d.cgi?c=FrvI0BaxdF&b=Tes.wav
どうか力をお貸し下さい。
↓はある楽曲の一部分なのですが、そこで微かに語られている言葉（？）
はギリシャ語でしょうか。
ttp://stoc.as.wakwak.ne.jp/cgi-bin/d.cgi?c=FrvI0BaxdF&b=Tes.wav
330 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 09:48:38
＞＞３２６
いやあ、堪能では決してありません。
３２５の希語にも致命的な間違いがあります。
ειναιを最後に加えてください。
いまだにこんな程度です。
私の語学学習の出発点は、ああ自分には才能がないという
認識でした。受験英語を作文と全訳練習で結構やって、大学
入学後、傲慢な気分でとったネイティヴの英作文の授業。
最初の自信作が全くダメでした。そんなはずはないだろうと
教授に掛け合った自分が恥ずかしい思い出です。
泣く子とネイティヴには勝てない。
書くことの重要性を再認識したのもこの頃です。
古希は「高津」と「田中」で大学１年から始めました。
いい加減に終えてから、原典に直行。分からない箇所に来たら
ちょっと考えて訳でごまかす読み方でした。でも、この時期が
一番楽しかったかな。
西洋古典科では、出典を探さないルールの訳読演習があって
一転地獄のような日々に鍛えられたのかもしれません。
特に英語が役立つというのではないと思います。何語でも
最初に学んだ外国語の学習のクセが影響するのではないでしょうか。
いやあ、堪能では決してありません。
３２５の希語にも致命的な間違いがあります。
ειναιを最後に加えてください。
いまだにこんな程度です。
私の語学学習の出発点は、ああ自分には才能がないという
認識でした。受験英語を作文と全訳練習で結構やって、大学
入学後、傲慢な気分でとったネイティヴの英作文の授業。
最初の自信作が全くダメでした。そんなはずはないだろうと
教授に掛け合った自分が恥ずかしい思い出です。
泣く子とネイティヴには勝てない。
書くことの重要性を再認識したのもこの頃です。
古希は「高津」と「田中」で大学１年から始めました。
いい加減に終えてから、原典に直行。分からない箇所に来たら
ちょっと考えて訳でごまかす読み方でした。でも、この時期が
一番楽しかったかな。
西洋古典科では、出典を探さないルールの訳読演習があって
一転地獄のような日々に鍛えられたのかもしれません。
特に英語が役立つというのではないと思います。何語でも
最初に学んだ外国語の学習のクセが影響するのではないでしょうか。
331 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 13:18:09
>>330さんへ
お返事ありがとうございます。
大変参考になります。
また質問いいですか？
「高津」と「田中」とは大学時代の友達（同級生）ということでしょうか？
古希を勉強するに当たり、辛いことは？
逆に楽しいことはなんでしょうか？
（変な質問ばかりでもうしわけありません…汗）
お返事ありがとうございます。
大変参考になります。
また質問いいですか？
「高津」と「田中」とは大学時代の友達（同級生）ということでしょうか？
古希を勉強するに当たり、辛いことは？
逆に楽しいことはなんでしょうか？
（変な質問ばかりでもうしわけありません…汗）
西洋古典科ってどこの大学にあるの？
生まれ変わったら行きたいな～
生まれ変わったら行きたいな～
どう見ても>>330が釣られている件
335 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 19:02:06
http://www.amazon.com/gp/richpub/syltguides/fullview/37LW3MF7MXB0B/ref=cm_syt_fvsy_f_2_rysdsd0/102-6439821-8576153
↑
この人の意見では、学習順番は
ホメロス→ホメロス賛歌→ヘロドトス→ヘシオドス→アルキロコス→エウリピデス
→ソポクレス→プラトン→トゥキュディデス→アリストパネス→デモステネス→クセノポン･･･
というのがお勧めらしい。
↑
この人の意見では、学習順番は
ホメロス→ホメロス賛歌→ヘロドトス→ヘシオドス→アルキロコス→エウリピデス
→ソポクレス→プラトン→トゥキュディデス→アリストパネス→デモステネス→クセノポン･･･
というのがお勧めらしい。
336 ：名無しさん＠３周年：2007/10/14(日) 22:08:50
Εκινδυνευον;
Η ΑΙΘΟΥΣΑ ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΩΝ
ετοιμη.
Τουτο το χωριον καταλειπων,
εκει φανουμαι.
Απηλλαχθητε.
Χαιρετε.
Η ΑΙΘΟΥΣΑ ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΩΝ
ετοιμη.
Τουτο το χωριον καταλειπων,
εκει φανουμαι.
Απηλλαχθητε.
Χαιρετε.
そりゃ「セミコロン」って記号だ。324の方法でShiftを押さなければいい。
同時にっていうか、Shift を押しながら 右Alt を押し、そのままで "[" を押す。
教訓 記号名は正確に。
ホメロスのイリアスに、
「相互協力と扶助によって、偉大な行為、偉大な発見がなされる」
みたいな意味の名言が出てくるらしいんですけど、
それの一般的な和訳と英語訳と原文を知りたいのですが、
なかなか自分で探し当たることができません。
田舎住まいなので、近くに充実した図書館もなく困っています。
ご存知の方がいらっしゃったら、教えて下さい。
「相互協力と扶助によって、偉大な行為、偉大な発見がなされる」
みたいな意味の名言が出てくるらしいんですけど、
それの一般的な和訳と英語訳と原文を知りたいのですが、
なかなか自分で探し当たることができません。
田舎住まいなので、近くに充実した図書館もなく困っています。
ご存知の方がいらっしゃったら、教えて下さい。
プラトンにノモスなんて作品あったっけ
>>346
単数形だったか？
単数形だったか？
ノモイ
NOMOIとありますが何か
351 ：名無しさん＠３周年：2007/10/17(水) 22:17:43
HomerのIliadの原文と訳を並べたサイトってありますか?
英訳か独訳か、なければ仏訳がいいです。
英訳か独訳か、なければ仏訳がいいです。
自己解決しました
イソクラテスの文章を少し眺めているが、文法的な意味では
非常に整然としていてわかりやすい。
プラトンの対話編よりもずっと形式ががっちりしている分だけ
教科書むきではなかろうか。
非常に整然としていてわかりやすい。
プラトンの対話編よりもずっと形式ががっちりしている分だけ
教科書むきではなかろうか。
心の中でいつも
磯クラと呼んでいる
磯クラと呼んでいる
じゃあ磯倉哲雄スレ立ててみんなで読もうか。
磯倉さんの著作ってどんなの？
磯倉さんの著作ってどんなの？
356 ：名無しさん＠３周年：2007/10/18(木) 22:47:09
1st sg epicのepicってなんですか?
叙事詩ですか?
叙事詩にでてくる一人称単数の形ということで、
普通の活用とは違うということでしょうか。
叙事詩ですか?
叙事詩にでてくる一人称単数の形ということで、
普通の活用とは違うということでしょうか。
357 ：356：2007/10/18(木) 23:24:52
自己解決しました。
本格的にとりかかる前に、なにかひとつやったらどうでしょう。
Plato, Symposion 172f がいいと思いまーす。
ちょうど読みたかっただけなんだけど。
Plato, Symposion 172f がいいと思いまーす。
ちょうど読みたかっただけなんだけど。
359 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 02:26:17
自己解決しました。
360 ：名無しさん＠３周年：2007/10/19(金) 15:41:31
磯蔵 哲夫さんってすごい人なんですよ。
パなんとかという作品を推敲するのに
１５年かけたというではありませんか。
エンヤでも一曲作るのにせいぜい１年でしょ。
ほんとすごい人ですよ。
パなんとかという作品を推敲するのに
１５年かけたというではありませんか。
エンヤでも一曲作るのにせいぜい１年でしょ。
ほんとすごい人ですよ。
361 ：名無しさん＠３周年：2007/10/20(土) 02:01:21
銀座の教文館で、プラトンの「エウチュプロン」の語彙・注釈付の英国のテキスト
（Bristol Classical Press）を買って読み始めたが
単純素朴なエウチュプロンをじわじわと揚げ足取っていびりまくるソクラテスの
性格の悪さが実によくわかる
（Bristol Classical Press）を買って読み始めたが
単純素朴なエウチュプロンをじわじわと揚げ足取っていびりまくるソクラテスの
性格の悪さが実によくわかる
>>356
気になるのでどういうことか教えてください。
気になるのでどういうことか教えてください。
ギリシア語スレで Homer と綴るのは無粋ですよ・・・。
これです。長いけど、一行で表示されるかな。
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/morphindex?lang=greek&lookup=e%29%2Fhn&bytepos=1015412&wordcount=1&embed=2&doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0133
未完了過去、直説法、能動相、三人称、単数、epicとなっています。
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/morphindex?lang=greek&lookup=e%29%2Fhn&bytepos=1015412&wordcount=1&embed=2&doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0133
未完了過去、直説法、能動相、三人称、単数、epicとなっています。
なるほど、eimiの活用形の一つなんだね。
「eên eimi perseus」の複合キーワードでgoogle検索した検索結果の１番目の
perseusへのリンクの「キャッシュ」のところをクリックしてみてよ。
そのページ内にeênは１つしかないことが色つきでわかる。その２行上を見ると、
Homer has the following forms:
「ホメロスは以下のような活用形を使った」
とある。つまり、eênはeimiのホメロス作品独特の活用形の１つであり、ということは
「詩の中で用いられる活用形」という意味。
それにしても、ホメロス独特の活用形がeimiだけでも５０近くもあるんだ。
「eên eimi perseus」の複合キーワードでgoogle検索した検索結果の１番目の
perseusへのリンクの「キャッシュ」のところをクリックしてみてよ。
そのページ内にeênは１つしかないことが色つきでわかる。その２行上を見ると、
Homer has the following forms:
「ホメロスは以下のような活用形を使った」
とある。つまり、eênはeimiのホメロス作品独特の活用形の１つであり、ということは
「詩の中で用いられる活用形」という意味。
それにしても、ホメロス独特の活用形がeimiだけでも５０近くもあるんだ。
>>367
ありがとです。ホメロスで使われる活用には、独特なのが案外多いんですね。
そうわかっていると読むときに??と思わなくてすみます。
西洋の古典だけに利用できるサイトはたくさんあるんですね。
まだぜんぜん使いこなせないけど。
ありがとです。ホメロスで使われる活用には、独特なのが案外多いんですね。
そうわかっていると読むときに??と思わなくてすみます。
西洋の古典だけに利用できるサイトはたくさんあるんですね。
まだぜんぜん使いこなせないけど。
もしかして Clyde Pharr 'Homeric Greek' をご存知ない？
すごい学習サイトだ。
でも、やっぱり本格的に取り組むのはアナバーシスを終わったあとにする。
長そうだし、独特らしいから、少し読んで残りは原則を終わったあとにします。
ありがとん。
でも、やっぱり本格的に取り組むのはアナバーシスを終わったあとにする。
長そうだし、独特らしいから、少し読んで残りは原則を終わったあとにします。
ありがとん。
371 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 12:16:20
昨日ついに『四週間』を購入しました。
この四週間、普通に勉強していけばいいんでしょうけど、
何かこうしていったほうがいいよ、とか、このように読み進めていったほうがいいよみたいな
アドバイスはありますか？
（普通に前から順々に読み進めていけばいいんだろうけどさ…）
この四週間、普通に勉強していけばいいんでしょうけど、
何かこうしていったほうがいいよ、とか、このように読み進めていったほうがいいよみたいな
アドバイスはありますか？
（普通に前から順々に読み進めていけばいいんだろうけどさ…）
>>371
おめでとう。
発音はアクセントの説明をしっかり理解するように。
φが p か ph か f かなんてことは好みや流儀の問題だからこだわらなくていい。
注釈はなかなか良いことが書いてあるので飛ばさず読むことをお勧めする。
章末の問題は訳読と作文があるが、作文は飛ばしてもいいと思う。
あるいは作文問題の解答を見て訳す練習にしてもいい。
名詞や動詞の変化は変化表を常に参照して慣れるようにすると良いと思う。
巻末の変化表をコピーして別冊にするか、付箋などで目的の表がすぐに開けるようにするなどの工夫を。
各章毎の変化表を確実に覚えてから次に進むようにすると大変なので先ずは一冊全部を終えるように。
普通は古希作文の必要はないはずで、一般の学習者は読めれば満足だと思う。
なので変化形を自分で導くことはできなくても、文中の語がどの変化形かが判別できれば良いだろう。
それから語学一般に言えることだが必ず音読を心掛けた方がいい。
古典語だからと発音を疎かにすると学習効率が下がってしまう。
自己流で構わないので口と耳も使えば早く語感が養われると思う。
最後に『四週間』は索引が弱いので↓の furukawa.lzh を印刷しておくと便利だと思う。
ttp://homepage1.nifty.com/suzuri/gg/gg0002.html#sakuin
おめでとう。
発音はアクセントの説明をしっかり理解するように。
φが p か ph か f かなんてことは好みや流儀の問題だからこだわらなくていい。
注釈はなかなか良いことが書いてあるので飛ばさず読むことをお勧めする。
章末の問題は訳読と作文があるが、作文は飛ばしてもいいと思う。
あるいは作文問題の解答を見て訳す練習にしてもいい。
名詞や動詞の変化は変化表を常に参照して慣れるようにすると良いと思う。
巻末の変化表をコピーして別冊にするか、付箋などで目的の表がすぐに開けるようにするなどの工夫を。
各章毎の変化表を確実に覚えてから次に進むようにすると大変なので先ずは一冊全部を終えるように。
普通は古希作文の必要はないはずで、一般の学習者は読めれば満足だと思う。
なので変化形を自分で導くことはできなくても、文中の語がどの変化形かが判別できれば良いだろう。
それから語学一般に言えることだが必ず音読を心掛けた方がいい。
古典語だからと発音を疎かにすると学習効率が下がってしまう。
自己流で構わないので口と耳も使えば早く語感が養われると思う。
最後に『四週間』は索引が弱いので↓の furukawa.lzh を印刷しておくと便利だと思う。
ttp://homepage1.nifty.com/suzuri/gg/gg0002.html#sakuin
φιλοσοφια をピロソピアと読むような人にはなって欲しくないな。
374 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 16:31:15
四週間の変化表は他の本の巻末変化表よりも優れている?
なんか工夫とかある?
なんか工夫とかある?
375 ：名無しさん＠３周年：2007/10/24(水) 17:45:57
どの本でも変化表は使うことということかな
ωの上には∩が、下には∟が同時についた文字は、どうすれば入力できますか?
?
ῷ
ありがとうございます。でも、
>>377
クエスチョンマークになってます。
>>378
∩は～と同じで、∟は|と同じでいいのでしょうか?それなら
右ALTGRと同時に@,離してωを押しましたが、「«ς」となってしまいました。
どこか違いますか?
>>377
クエスチョンマークになってます。
>>378
∩は～と同じで、∟は|と同じでいいのでしょうか?それなら
右ALTGRと同時に@,離してωを押しましたが、「«ς」となってしまいました。
どこか違いますか?
>>379
WじゃなくてVを押せ。話はそれからだ。
WじゃなくてVを押せ。話はそれからだ。
>>382
好みや流儀の問題だからあまり追及すると荒れないか心配ｗ
>>373 はφとπを混同せぬよう注意を促してくれているものと好意的に解釈しているよ。
帯気音ができない人は f で発音した方が無難だろうね。
好みや流儀の問題だからあまり追及すると荒れないか心配ｗ
>>373 はφとπを混同せぬよう注意を促してくれているものと好意的に解釈しているよ。
帯気音ができない人は f で発音した方が無難だろうね。
なるほど。
二個目にピにアクセントを置けというのは話に上らないのですか。
>>382
その気息が入ったほうの正確な読み方推奨
その気息が入ったほうの正確な読み方推奨
だってぴろそぴあならπιλοσοπιαでいいわけだし
389 ：名無しさん＠３周年：2007/10/25(木) 03:10:28
>>372さんへ
371の者です。
本当に懇切丁寧にご説明していただき、ありがとうございます。
めちゃくちゃありがたいし、独学者にとってこういうアドバイスは非常に超嬉しいかぎりです。
マジでありがとう♪♪♪
読み進めていくうちに分からない個所が出てきたら質問させてください。
（ちょっと図々しいかな…笑）
371の者です。
本当に懇切丁寧にご説明していただき、ありがとうございます。
めちゃくちゃありがたいし、独学者にとってこういうアドバイスは非常に超嬉しいかぎりです。
マジでありがとう♪♪♪
読み進めていくうちに分からない個所が出てきたら質問させてください。
（ちょっと図々しいかな…笑）
390 ：名無しさん＠３周年：2007/10/25(木) 05:21:47
くれぐれも言っとくけど>>371さん、４週間で仕上げる必要はないんだよ。気長にね。
すみません、ちょっと書き込みテストをさせてください。
古典ギリシア文字です。
αΑάὰᾶᾳᾴᾲᾷἀἈἄἌἂἊἆἎᾀᾄᾂᾆ
ἁἉἅἍἃἋἇἏᾁᾅᾃᾇ
εΕέὲἐἘἔἜἒἚ
ἑἙἕἝἓἛ
ηΗήὴῆῃῄῂῇἠἨἤἬἢἪἦἮᾐᾔᾒᾖ
ἡἩἥἭἣἫἧἯᾑᾕᾓᾗ
ιΙίὶῖἰἸἴἼἲἺἶἾ
ἱἹἵἽἳἻἷἿ
οΟόὸὀὈὄὌὂὊὁὉὅὍὃὋ
υΥύὺῦὐὔὒὖ
ὑὙὕὝὓὛὗὟ
ωΩώὼῶῳῴῲῷὠὨὤὬὢὪὦὮᾠᾤᾢᾦ
ὡὩὥὭὣὫὧὯᾡᾥᾣᾧ
ϊΐῒῗϋΰῢῧς
古典ギリシア文字です。
αΑάὰᾶᾳᾴᾲᾷἀἈἄἌἂἊἆἎᾀᾄᾂᾆ
ἁἉἅἍἃἋἇἏᾁᾅᾃᾇ
εΕέὲἐἘἔἜἒἚ
ἑἙἕἝἓἛ
ηΗήὴῆῃῄῂῇἠἨἤἬἢἪἦἮᾐᾔᾒᾖ
ἡἩἥἭἣἫἧἯᾑᾕᾓᾗ
ιΙίὶῖἰἸἴἼἲἺἶἾ
ἱἹἵἽἳἻἷἿ
οΟόὸὀὈὄὌὂὊὁὉὅὍὃὋ
υΥύὺῦὐὔὒὖ
ὑὙὕὝὓὛὗὟ
ωΩώὼῶῳῴῲῷὠὨὤὬὢὪὦὮᾠᾤᾢᾦ
ὡὩὥὭὣὫὧὯᾡᾥᾣᾧ
ϊΐῒῗϋΰῢῧς
お邪魔しました。全てきちんと表示されてました。
αのマクロンの上にアクセントの件は既出？
395 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 07:45:15
ᾱ́ これだと機種依存 フォント依存なのかな
396 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 07:45:55
ダメポ よごしちゃってごめんなさいよ
ここで、間違いなく出したければ一旦半角で「＆＃数字；」というXHTMLの数値参照形式ってのにその文字だけ書き換えてやるといいよ。
読書会の掲示板も同じ手が使える。
ἇを表示するには＆＃７９４３；というのを半角で書けばOK。
UnicodeになってなくてSJISとかEUCの場所に無理矢理Unicodeの領域の文字を表示させるやり方なので、古いブラウザなんかだとダメな場合も。
読書会の掲示板も同じ手が使える。
ἇを表示するには＆＃７９４３；というのを半角で書けばOK。
UnicodeになってなくてSJISとかEUCの場所に無理矢理Unicodeの領域の文字を表示させるやり方なので、古いブラウザなんかだとダメな場合も。
398 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 14:07:38
あのお、>>397さんちょっとよろしいですか。
>>394,395で問題になってるのは「αのマクロンの上にアクセント」で
決して「αの気息記号と曲アクセント」のことじゃないとおもうのですが
私が間違っていますか。
>>394,395で問題になってるのは「αのマクロンの上にアクセント」で
決して「αの気息記号と曲アクセント」のことじゃないとおもうのですが
私が間違っていますか。
399 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 16:09:27
>>389
あんまり笑わせないでくれよ。腹痛てえよ。
ゴラア。変化形を自分で導けなくていいなんて
珍説真に受けるなよ。
名詞形容詞の変化はもちろん、
動詞のsix principal partsと人称変化はしっかり覚えろ。
自分で導くんだ！！！！
そのためにギリシャ語訳の練習問題は飛ばすな。
これでいかに自分がうろ覚えかがわかるんだ。
間違ったところは１００回書け！！！
音読もしろ。
最初が肝心だよ。unknown textsを辞書無しで読みたいんだろ？
見て判ればいいなんて態度だと後々収拾つかなくなっちゃうぞ。
知ったかのごまかし読みでいいんですというなら
この書き込みは無視してくれ。
あんまり笑わせないでくれよ。腹痛てえよ。
ゴラア。変化形を自分で導けなくていいなんて
珍説真に受けるなよ。
名詞形容詞の変化はもちろん、
動詞のsix principal partsと人称変化はしっかり覚えろ。
自分で導くんだ！！！！
そのためにギリシャ語訳の練習問題は飛ばすな。
これでいかに自分がうろ覚えかがわかるんだ。
間違ったところは１００回書け！！！
音読もしろ。
最初が肝心だよ。unknown textsを辞書無しで読みたいんだろ？
見て判ればいいなんて態度だと後々収拾つかなくなっちゃうぞ。
知ったかのごまかし読みでいいんですというなら
この書き込みは無視してくれ。
400 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 17:18:05
僕も質問します。
古典ギリシア語の入力で、気息記号とかではない「普通のアポストロフィー」は
どうやって出すのでしょうか。It's a pen.の「'」です。
「け」を二回押すと二個出ます。
古典ギリシア語の入力で、気息記号とかではない「普通のアポストロフィー」は
どうやって出すのでしょうか。It's a pen.の「'」です。
「け」を二回押すと二個出ます。
ブートキャンプでいくか、日々のジョギングでいくか、
どちらもおk
どちらもおk
399は無視するのが相当かと思われます。
曲用は、早見表をいちいち指でたどるのがめんどくさいと感じてから初めて暗記に
とりかかっても遅くは無いと思います。
名詞の曲用を暗記する際は、主格、属格、与格、対格、呼格の順ですることをおすすめします。
辞書には名詞は「主格単数、属格単数、定冠詞、意味」の順で載っているからです。
単数属格の形はその他の変化形を導くにあたって重要です。
ラテン語でも主格、属格、与格、対格、奪格、呼格の順が一般的です。
曲用は、早見表をいちいち指でたどるのがめんどくさいと感じてから初めて暗記に
とりかかっても遅くは無いと思います。
名詞の曲用を暗記する際は、主格、属格、与格、対格、呼格の順ですることをおすすめします。
辞書には名詞は「主格単数、属格単数、定冠詞、意味」の順で載っているからです。
単数属格の形はその他の変化形を導くにあたって重要です。
ラテン語でも主格、属格、与格、対格、奪格、呼格の順が一般的です。
404 ：３９９：2007/10/26(金) 19:03:54
ほんと知ったかばっかりだな。
恥ずかしくねえのかね？
「ドイツ語四週間」で同じように適当にやってみろ。
新聞の簡単な配信記事すら読めるようにならないよ。
こと古典ギリシャ語に関する限り、
おかしな説がまことしやかに流布しているのが
不思議でしょうがない。
語形変化の複雑さは正確に覚えなくていいことの理由にならんよ。
知ったかの怠け者が多いんだな。
どちらを取るかはあなた次第！
恥ずかしくねえのかね？
「ドイツ語四週間」で同じように適当にやってみろ。
新聞の簡単な配信記事すら読めるようにならないよ。
こと古典ギリシャ語に関する限り、
おかしな説がまことしやかに流布しているのが
不思議でしょうがない。
語形変化の複雑さは正確に覚えなくていいことの理由にならんよ。
知ったかの怠け者が多いんだな。
どちらを取るかはあなた次第！
399氏は残念ながら文章がきちんと読めていない。
私は曲用のうろ覚えを容認することは全くしていない。
変化表または整然とした暗記知識のどちらかを用いる
べきだと言ったのである。
gnothi seauton
私は曲用のうろ覚えを容認することは全くしていない。
変化表または整然とした暗記知識のどちらかを用いる
べきだと言ったのである。
gnothi seauton
406 ：３９９：2007/10/26(金) 19:39:59
笑いすぎて死んじゃうよ。
結局うろ覚えになってしまうのさ。
変化表たどりながら、プラトン読むのか？
そんなの読んでるって言わないだろ。
マニュアル見ながら手術する医者と同じだよ。
そんなの医者でもないし、手術でもない。
みんな語学マニア、語学ヲタクなんだろ？
古典ギリシャ語の語形変化ってそんな難しいか？
結局うろ覚えになってしまうのさ。
変化表たどりながら、プラトン読むのか？
そんなの読んでるって言わないだろ。
マニュアル見ながら手術する医者と同じだよ。
そんなの医者でもないし、手術でもない。
みんな語学マニア、語学ヲタクなんだろ？
古典ギリシャ語の語形変化ってそんな難しいか？
407 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 19:47:32
熱くなるのも結構ですが、だれか>>400を教えて。
>>406
うーん、俺はギリシア語はブートキャンプ、
ラテン語はジョギングで勉強したけど、長期的には差は無くなったよ。
まあ語学オタクじゃないんで、今でも手許にsmythとか置いてゆっくり読んでるけど、
それがPlaton読んでる事にならない、っていうんなら、それはそれでいいよ。
うーん、俺はギリシア語はブートキャンプ、
ラテン語はジョギングで勉強したけど、長期的には差は無くなったよ。
まあ語学オタクじゃないんで、今でも手許にsmythとか置いてゆっくり読んでるけど、
それがPlaton読んでる事にならない、っていうんなら、それはそれでいいよ。
409 ：３９９：2007/10/26(金) 20:00:31
399氏は残念ながら記憶力も薄い。
『ギリシヤ語四週間』を最近購入された371氏へのアドバイスとしての流れで
我々はここに書いているのである。初心者がプラトンの原書をバリバリ読むことは
あり得ない。四週間の学び方について371氏は質問してこられたのであることをお忘れなく。
Erkenne dich selbst
『ギリシヤ語四週間』を最近購入された371氏へのアドバイスとしての流れで
我々はここに書いているのである。初心者がプラトンの原書をバリバリ読むことは
あり得ない。四週間の学び方について371氏は質問してこられたのであることをお忘れなく。
Erkenne dich selbst
古典ギリシア語を入力していて、アポストロフィーのところにきたら
英語入力に切り替えてアポストロフィーを入力して、それから古典ギリシア語入力に
切り替えて入力を続けるからもういいです。
英語入力に切り替えてアポストロフィーを入力して、それから古典ギリシア語入力に
切り替えて入力を続けるからもういいです。
412 ：名無しさん＠３周年：2007/10/26(金) 20:17:21
このスレは頑固者と短気者ばかりが集まっているな。
語学への熱意に年齢は関係ないが、じじいの集会所みたいだ。
語学への熱意に年齢は関係ないが、じじいの集会所みたいだ。
413 ：３９９：2007/10/26(金) 20:44:37
>>410
Οιει με τουτο μη ειδεναι;
Τις αρξεται Πλατωνος;
Γελοιος ει.
Εαν ο 371 αιρησηται μαλλον την μεθοδον την σην
η την εμην,
ουδε ποτε οιος τ΄εσται ουδενα αρχαιον συγγραμμα αναγνωσεσθαι.
Οιει με τουτο μη ειδεναι;
Τις αρξεται Πλατωνος;
Γελοιος ει.
Εαν ο 371 αιρησηται μαλλον την μεθοδον την σην
η την εμην,
ουδε ποτε οιος τ΄εσται ουδενα αρχαιον συγγραμμα αναγνωσεσθαι.
399の方が遥かに正論だと思うけどな。
↑自演で負け惜しみぶっこいてるぜ（笑）
（＾m＾）
ばいばい
（＾m＾）
ばいばい
「漏れがそんなことわかってないと思うのか？
誰がプラトンから始めるんだって？
笑わせてくれるね。
もし371氏が、漏れの方法よりもおまいの方法を選ぶなら、
決して古典作品を読めるようにはならないだろう」
誰がプラトンから始めるんだって？
笑わせてくれるね。
もし371氏が、漏れの方法よりもおまいの方法を選ぶなら、
決して古典作品を読めるようにはならないだろう」
亦 人 遠 不 子
君 不 方 亦 曰
子 知 来 説 学
乎 而 不 乎 而
不 亦 有 時
慍 楽 朋 習
不 乎 自 之
君 不 方 亦 曰
子 知 来 説 学
乎 而 不 乎 而
不 亦 有 時
慍 楽 朋 習
不 乎 自 之
うーむ。
おれもギリシア語作文は飛ばして勉強したが、
京大出版会の翻訳をやったが（何をやったかは秘す）。
最初に完全にやらねば、ってのは神話だよ。
山ほど読んでればそのうち覚える。
unknown textを辞書なしで読むことなんぞギリシア語では
なんの意味もない。対話スレが独り言スレになったのでヒス起こして
るのか？
おれもギリシア語作文は飛ばして勉強したが、
京大出版会の翻訳をやったが（何をやったかは秘す）。
最初に完全にやらねば、ってのは神話だよ。
山ほど読んでればそのうち覚える。
unknown textを辞書なしで読むことなんぞギリシア語では
なんの意味もない。対話スレが独り言スレになったのでヒス起こして
るのか？
>398
あ、ごめん。適当に選んだのでマクロン付きとか関係なく一般論ってことで。
基本はUnicodeの一覧を探すという事になるんだけど（ユーティリティーがあれば探してくれるけど）。マクロンとアクセント付きの場合は5.0までに無い？っぽいね。てことは分離してᾱ́と＆alpha;＆#772;＆#769;な手を使わないとかも。
意図を理解してなかったかもしれん。すまん。
あ、ごめん。適当に選んだのでマクロン付きとか関係なく一般論ってことで。
基本はUnicodeの一覧を探すという事になるんだけど（ユーティリティーがあれば探してくれるけど）。マクロンとアクセント付きの場合は5.0までに無い？っぽいね。てことは分離してᾱ́と＆alpha;＆#772;＆#769;な手を使わないとかも。
意図を理解してなかったかもしれん。すまん。
420 ：399：2007/10/27(土) 08:15:07
>>418
>>410
>>408
みんな笑わしてくれるなあ。おかげでメタボ解消さあ。
先生たちよ、
オレ２箇所自作のギリシャを書いたが、
間違いを直しくれませんかね？
できればギリシャ語で返事くれよ。あるいは・・・
Μη πως ηλωκατε μη συνεντες μοι Ελληνιστι γραψαντι;
>>410
>>408
みんな笑わしてくれるなあ。おかげでメタボ解消さあ。
先生たちよ、
オレ２箇所自作のギリシャを書いたが、
間違いを直しくれませんかね？
できればギリシャ語で返事くれよ。あるいは・・・
Μη πως ηλωκατε μη συνεντες μοι Ελληνιστι γραψαντι;
初学者にいきなり暗記事項を全て完璧に無理に詰め込んでしまった結果、
３９９のような頭の重要なネジが何本か跳んでしまった人間が出来上がって
しまったんだろうな。
４０８にこの板を去ることを勧める前に、忠告者自らがまず実行すべきだぜ３９９。
どこへ行くのか知らないけども、さようなら、お元気で、ばいびー。
３９９のような頭の重要なネジが何本か跳んでしまった人間が出来上がって
しまったんだろうな。
４０８にこの板を去ることを勧める前に、忠告者自らがまず実行すべきだぜ３９９。
どこへ行くのか知らないけども、さようなら、お元気で、ばいびー。
なに？この頃あれてんのか？ｗｗ過疎スレのクセにｗｗｗ
そうなんだ、荒れてるんだこれが。
Η ΑΙΘΟΥΣΑ ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΩΝ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1192366843/l50
でいつも独り言書いてる ΘΑΛΟΣ がこっちに来て暴れたもんで。
だれかあっちで相手になってやってくれないか。
Η ΑΙΘΟΥΣΑ ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΩΝ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1192366843/l50
でいつも独り言書いてる ΘΑΛΟΣ がこっちに来て暴れたもんで。
だれかあっちで相手になってやってくれないか。
自分で自スレにひきこもっておきながら、
耐えかねて出てきたanthropeどこまでも哀れ
耐えかねて出てきたanthropeどこまでも哀れ
425 ：399：2007/10/27(土) 15:45:24
Οικοι ηκων ορω τοσουτους σκωληκας γιγνομενους,
ωστ΄εγελασα ως εις θανατον, αλλα μετα τα γελωτα
υπεισερχεται η λυπη.
>>418
Συ ουκ οισθα περι τινος προκειται
τα αγνωστα κειμενα <unknown texts>.
Α ου περι αποκρυφων εν τινι μοναστηριω εν τω Αθω προκειται,
αλλα αττα αν τυχη της πρωτης τινος αναγνωσεως
αγνωστα κειμενα λεγεται.
だから、これを「辞書無しで読むことになんの意味もない」なんて
語学学習者として自爆している。
ωστ΄εγελασα ως εις θανατον, αλλα μετα τα γελωτα
υπεισερχεται η λυπη.
>>418
Συ ουκ οισθα περι τινος προκειται
τα αγνωστα κειμενα <unknown texts>.
Α ου περι αποκρυφων εν τινι μοναστηριω εν τω Αθω προκειται,
αλλα αττα αν τυχη της πρωτης τινος αναγνωσεως
αγνωστα κειμενα λεγεται.
だから、これを「辞書無しで読むことになんの意味もない」なんて
語学学習者として自爆している。
426 ：399：2007/10/27(土) 15:47:35
427 ：399：2007/10/27(土) 15:55:04
>>423
Λανθανεις παρακολουθων Θαλω;
Κ΄αγω τουτο ποιω, αλλα ουκ φημι εγω Θαλος ειναι,
ειδως οτι ουδενι πιστος ειμι.
第一文体が違うだろ。（簡明アッティカの間違いもわからんのだから
文体なんて無理か。）
タロス氏のギリシャ語は現代語のフォーマットを無理やり古典語に
置き換えたものなので相手にしない・・・な～んてオレは自己制限
かけたりしないから、いずれバトルしようと思っている。
Λανθανεις παρακολουθων Θαλω;
Κ΄αγω τουτο ποιω, αλλα ουκ φημι εγω Θαλος ειναι,
ειδως οτι ουδενι πιστος ειμι.
第一文体が違うだろ。（簡明アッティカの間違いもわからんのだから
文体なんて無理か。）
タロス氏のギリシャ語は現代語のフォーマットを無理やり古典語に
置き換えたものなので相手にしない・・・な～んてオレは自己制限
かけたりしないから、いずれバトルしようと思っている。
428 ：399：2007/10/27(土) 15:56:53
（399もだいぶん錯乱してきたようだからみんな目を合わせるなよー）
431 ：399：2007/10/27(土) 18:59:14
>>430
入門書からやり直せ。
καιπερ完全にＯＫ。
ορωもＯＫ。
自らも告白しているように、そんな語順認識だから
解読不可能なんだな。
正解は分詞対格のγεμονταでした。
Εφανθης φεναξ ων.
入門書からやり直せ。
καιπερ完全にＯＫ。
ορωもＯＫ。
自らも告白しているように、そんな語順認識だから
解読不可能なんだな。
正解は分詞対格のγεμονταでした。
Εφανθης φεναξ ων.
>>430
あんたもお人よしだなあ。
こんな錯乱野郎のために添削なんかしてやらなくていいんだよ。
３９９とは目をあわさないほうがいいぜ。
４２８で３９９＝ΘΑΛΟΣであることをバラしている。あのスレにも行きなさんなよ。
あんたもお人よしだなあ。
こんな錯乱野郎のために添削なんかしてやらなくていいんだよ。
３９９とは目をあわさないほうがいいぜ。
４２８で３９９＝ΘΑΛΟΣであることをバラしている。あのスレにも行きなさんなよ。
433 ：399：2007/10/27(土) 19:25:27
>>432
４０９はたとえ文法的な間違いがあっても
十分解読可能な文だぜ。
それなのに４３０はわらなかったんだぜ。
そんな程度で書き直せだって。
γεμεινを残すならνομιζωでもいいが、
ορωのほうがより達意と考えた。
４０９はたとえ文法的な間違いがあっても
十分解読可能な文だぜ。
それなのに４３０はわらなかったんだぜ。
そんな程度で書き直せだって。
γεμεινを残すならνομιζωでもいいが、
ορωのほうがより達意と考えた。
>>433
良く分からんが、horaoが不定詞を取らないと思っている？
良く分からんが、horaoが不定詞を取らないと思っている？
435 ：399：2007/10/27(土) 20:14:51
>>434
Ουκ εωρακα τουτο το ρημα μετα απαρεμφατου οντα.
Ει δε συ, οιος τ΄ει ημιν δειξαι το παραδειγμα;
Ουκ εωρακα τουτο το ρημα μετα απαρεμφατου οντα.
Ει δε συ, οιος τ΄ει ημιν δειξαι το παραδειγμα;
>>434
399氏のような支離滅裂な人に教えを差し伸べても無駄であるようです。
彼の文章を解読しようとしても無駄に辞書のとじを傷めるだけです。
古典ギリシア語を勉強すると彼のようになってしまうのかとは決して
思わないで下さい。
399氏のような支離滅裂な人に教えを差し伸べても無駄であるようです。
彼の文章を解読しようとしても無駄に辞書のとじを傷めるだけです。
古典ギリシア語を勉強すると彼のようになってしまうのかとは決して
思わないで下さい。
437 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 21:34:50
ἔσ΄
ἔσ’
ἔσ´
ἔσ᾿
正しいアポストロフィーを使っているのは上記のどれでしょうか?
ἔσ’
ἔσ´
ἔσ᾿
正しいアポストロフィーを使っているのは上記のどれでしょうか?
438 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 21:37:25
間違えました。すいません。
ἔστ΄
ἔστ’
ἔστ´
ἔστ᾿
正しいアポストロフィーを使っているのは上記のどれでしょうか?
ἔστ΄
ἔστ’
ἔστ´
ἔστ᾿
正しいアポストロフィーを使っているのは上記のどれでしょうか?
439 ：399：2007/10/27(土) 21:41:23
>>436
オレの文章を辞書使って解読してるのか？
笑うどころか固まったぜ。
間違いはあるが、意味を壊すほどではない
簡明アッティカだぜ。プラトンどころじゃねえんじゃないのか？
４３５もονταではなくονだ。どうしてもやっちまう。
学問的な話をしようとしてるのに、人を
νουν ουκ εχωνとかμαινομενος呼ばわりは
止めくれよ。自分よりレベルが上の人間をそれで
片付けて己の無知を韜晦する心理が働くんだろうな。
初学者のみなさん、
ヘタなやり方で古典ギリシャ語を勉強すると、
４３２とか４３６みたいになると思ってください。
オレの文章を辞書使って解読してるのか？
笑うどころか固まったぜ。
間違いはあるが、意味を壊すほどではない
簡明アッティカだぜ。プラトンどころじゃねえんじゃないのか？
４３５もονταではなくονだ。どうしてもやっちまう。
学問的な話をしようとしてるのに、人を
νουν ουκ εχωνとかμαινομενος呼ばわりは
止めくれよ。自分よりレベルが上の人間をそれで
片付けて己の無知を韜晦する心理が働くんだろうな。
初学者のみなさん、
ヘタなやり方で古典ギリシャ語を勉強すると、
４３２とか４３６みたいになると思ってください。
古典ギリシア語のスレで、こんな、喧嘩というか言い争いするほどの
人数がいるということは明らかに不自然。
一人何役かでやってる奴が絶対いると思うｗ
人数がいるということは明らかに不自然。
一人何役かでやってる奴が絶対いると思うｗ
３９９の必死さは、明らかに不自然
445 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 02:25:07
結局３９９は、別な誰かがウケ狙いで自作自演で作った
架空のキャラで、実在しないんだろ？
架空のキャラで、実在しないんだろ？
するってぇと、そろそろからくり仕掛けの神様が出てきて無理矢理大団円ってぇことかぇ？
もしかして：ＶＩＰＰＥＲの釣りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIPPERはこんなとこ来ないよ
元VIPPERならいるけど
元VIPPERならいるけど
メンヘラの自作自演に一票
399に論破された先生方が火消しに必死www
451 ：高田三郎：2007/10/28(日) 09:15:41
３９９改め高田三郎です。よろしく。
Και τημερον ορω ιχθυες μικρους πολλους γιγνομενους
και θορυβουντας.
今朝もジョギングしないでメタボ解消だ。
>>442
Χαριν σοι οιδα.
Τ΄αληθες λεγω σοι.
Επειδη εγω κατα το Ελληνικον μερος
ουδεμιαν βιβλον εχω εν χερσι
πλην ενος λεξικου,
μη πως οιος τ΄ει μοι δειξαι το εν λογω μερος
Θουκυδιδους;
Και τημερον ορω ιχθυες μικρους πολλους γιγνομενους
και θορυβουντας.
今朝もジョギングしないでメタボ解消だ。
>>442
Χαριν σοι οιδα.
Τ΄αληθες λεγω σοι.
Επειδη εγω κατα το Ελληνικον μερος
ουδεμιαν βιβλον εχω εν χερσι
πλην ενος λεξικου,
μη πως οιος τ΄ει μοι δειξαι το εν λογω μερος
Θουκυδιδους;
452 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 09:19:51
>>448
現役ＶＩＰＰＥＲの俺ガイルｗ
現役ＶＩＰＰＥＲの俺ガイルｗ
Η ΑΙΘΟΥΣΑ ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΩΝ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1192366843/l50
の孤独住人乙。孤独に耐えて根性を見せてみろ。
徹夜して必死にここを見張っていた人間がいるね。
さかのぼってみれば、書き込み３９９番からここはおかしくなってる。
まあ、２ちゃんねるはたまにおかしいのがやってくる。気にすることはない。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1192366843/l50
の孤独住人乙。孤独に耐えて根性を見せてみろ。
徹夜して必死にここを見張っていた人間がいるね。
さかのぼってみれば、書き込み３９９番からここはおかしくなってる。
まあ、２ちゃんねるはたまにおかしいのがやってくる。気にすることはない。
良識ぶってるわりにただ単に蒸し返してるだけの粘着乙
ラテン語に乗り換えよっ
457 ：高田三郎：2007/10/28(日) 19:54:48
>>454
よう！大丈夫か？
Εμοι γαρ δοκεις αρχεσθαι απολλυων την της σου ψυχης
ισορροπιαν και την ταυτης ασφαλειαν.
Ου καλλιον σε ιεναι τινι ιατρω συμβουλευσοντα
η γραφειν ωδε;
Καιπερ λαθρα παρακολουθων Θαλω, αυθις μοι δοκεις
ου συνιειν τουτω.
Ουκ ορας εκεινον μοναχον μεν οντα, αλλα
βελτιοντα καθ΄εκαστην ημεραν τον εαυτον ποιουντα;
（しっかり解読しろよ。無理なら言ってね。訳つけてあげる。）
よう！大丈夫か？
Εμοι γαρ δοκεις αρχεσθαι απολλυων την της σου ψυχης
ισορροπιαν και την ταυτης ασφαλειαν.
Ου καλλιον σε ιεναι τινι ιατρω συμβουλευσοντα
η γραφειν ωδε;
Καιπερ λαθρα παρακολουθων Θαλω, αυθις μοι δοκεις
ου συνιειν τουτω.
Ουκ ορας εκεινον μοναχον μεν οντα, αλλα
βελτιοντα καθ΄εκαστην ημεραν τον εαυτον ποιουντα;
（しっかり解読しろよ。無理なら言ってね。訳つけてあげる。）
458 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 20:23:01
まんざらのバカではないと思うが、始末に負えない基地外であったか。
ま、ポリトニックも打てないパソコン初心者に付き合ってはいられない。
ギリシア語スレはこの>>399 改め高田某 に呉れてやれ。
自称別人の Θάλος と一緒に自作自演で好きなだけ煽ればいいさ。
所詮２ｃｈ誰に乗っ取られようが、何の痛痒も感じないさ。
こちとらはそのうち mixi で古典ギリシア語の気楽な雑談コミュ立てようぜ。
ま、ポリトニックも打てないパソコン初心者に付き合ってはいられない。
ギリシア語スレはこの>>399 改め高田某 に呉れてやれ。
自称別人の Θάλος と一緒に自作自演で好きなだけ煽ればいいさ。
所詮２ｃｈ誰に乗っ取られようが、何の痛痒も感じないさ。
こちとらはそのうち mixi で古典ギリシア語の気楽な雑談コミュ立てようぜ。
>>451
引用は LSJのhoraoの他動詞のところを読めば出てくる。
確かに、他に用例がないので、疑問視する人もいる。
しかし全写本がそうなっているしLSJも認めているので、
最近は写本通り受け取る罠。
で、ココモナでギリシア文字が打てない（実体参照をしてまで
書くほどの親切心もない）ので、Perseusで調べてみることを
お奨めする。
ttp://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0199&layout=&loc=8.60
引用は LSJのhoraoの他動詞のところを読めば出てくる。
確かに、他に用例がないので、疑問視する人もいる。
しかし全写本がそうなっているしLSJも認めているので、
最近は写本通り受け取る罠。
で、ココモナでギリシア文字が打てない（実体参照をしてまで
書くほどの親切心もない）ので、Perseusで調べてみることを
お奨めする。
ttp://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0199&layout=&loc=8.60
>>457
下書きのイオタを書かないのなら横書きにすべきだと思う。
アクセントとかは、書きにくい環境もあるので、あまり言う
つもりもない。
>>458
そのうち収まるんじゃないかな。
収まらなかったら、折角コテハンをつけたんだから、NGにして
おけばよい。
別に他の住人が移る必要もない。mixiは嫌いだし。
下書きのイオタを書かないのなら横書きにすべきだと思う。
アクセントとかは、書きにくい環境もあるので、あまり言う
つもりもない。
>>458
そのうち収まるんじゃないかな。
収まらなかったら、折角コテハンをつけたんだから、NGにして
おけばよい。
別に他の住人が移る必要もない。mixiは嫌いだし。
462 ：高田三郎：2007/10/28(日) 20:55:40
>>459
Χαριν.
現代語ではコンピュータのことを
υπολογιστηςと言うらしいな。
日本人より言語感覚優れていると思うぜ。
Επειδη ο υπολογστης ο εμος
υπηρετει μοι ου καλως,
σου δεομαι ειλικρινως το μερος αντιγραψαι.
Χαριν.
現代語ではコンピュータのことを
υπολογιστηςと言うらしいな。
日本人より言語感覚優れていると思うぜ。
Επειδη ο υπολογστης ο εμος
υπηρετει μοι ου καλως,
σου δεομαι ειλικρινως το μερος αντιγραψαι.
463 ：高田三郎：2007/10/28(日) 21:03:58
>>458 >>460
お前たちの精神状態を
Η ΑΓΝΟΙΑΣ ΑΠΟΓΝΟΙΑ
と言うんだよ。しっかり解読お願い。
それと、
Ο ΤΟΠΟΣ ΟΥΔΕΝΟΣ ΕΣΤΝ.
だよ。ここにいろよ。
すっぱいカリンのように飛ばされちゃあだめだ。
お前たちの精神状態を
Η ΑΓΝΟΙΑΣ ΑΠΟΓΝΟΙΑ
と言うんだよ。しっかり解読お願い。
それと、
Ο ΤΟΠΟΣ ΟΥΔΕΝΟΣ ΕΣΤΝ.
だよ。ここにいろよ。
すっぱいカリンのように飛ばされちゃあだめだ。
>>462
面倒な奴だな。手元にギリシア語の本もなく、クリックすれば良いだけの
Perseusのサイトにも行けず、でこんなスレで何してんだか（釣りと煽り
なんだろうが）。辞書が一冊あるって、LSJじゃないのか。
ローマ字で写しておくが、写し方にいちゃもんをつけないように。
kai heooroon ouketi aneu naumakhias hoion te einai es teen Khiou
boeetheesai,
面倒な奴だな。手元にギリシア語の本もなく、クリックすれば良いだけの
Perseusのサイトにも行けず、でこんなスレで何してんだか（釣りと煽り
なんだろうが）。辞書が一冊あるって、LSJじゃないのか。
ローマ字で写しておくが、写し方にいちゃもんをつけないように。
kai heooroon ouketi aneu naumakhias hoion te einai es teen Khiou
boeetheesai,
古典ギリシア語辞典は暴力的に高いし重いし、羅和辞典なら何とか買えるし学部のロッカーにも入る。
仏語取ってるからラテン語とbe動詞なんかむっちゃ似てるし、何とかラテン語なら単位取れるかも。
安い古典ギリシア辞典作ってね。
仏語取ってるからラテン語とbe動詞なんかむっちゃ似てるし、何とかラテン語なら単位取れるかも。
安い古典ギリシア辞典作ってね。
466 ：高田三郎：2007/10/28(日) 21:32:32
467 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 21:55:53
皆さん、お人よしなんですね。飽くことを知らないのが基地外なんだよ。
迷惑電話を何万回も掛けて捕まるアホがいるが、あれと >>399 は同じなんだよ。
ホラーティウスもこう言っているよ。 non operae est inanes prudentiae docere
「馬鹿につける薬はない」とね。 差し詰めギリシア語なら
ὡς δυσπάλαιστόν ἐστιν ἀμαθίᾱ κακόν というのかな。
>>399 改め高田某が、煽りと釣りを止めることはあり得ない。
何も mixi に行くことはないが、此処は捨てたほうが賢明だよ。
俺はバイバイするよ。 Valete!
迷惑電話を何万回も掛けて捕まるアホがいるが、あれと >>399 は同じなんだよ。
ホラーティウスもこう言っているよ。 non operae est inanes prudentiae docere
「馬鹿につける薬はない」とね。 差し詰めギリシア語なら
ὡς δυσπάλαιστόν ἐστιν ἀμαθίᾱ κακόν というのかな。
>>399 改め高田某が、煽りと釣りを止めることはあり得ない。
何も mixi に行くことはないが、此処は捨てたほうが賢明だよ。
俺はバイバイするよ。 Valete!
>>466
まあ、そういう風に言うだけなら誰でも出来る罠。
Tucker, Commentary on Thucydides:
のこの箇所についての註。
heooroon . . hoion te tina MSS. have oion te einai. Kruger, P - S, and editors
generally eject einai, on the ground that the regular construction with
horan is with the participle, while the infinitive is never found.
Cf. Liddell and Scott, horan II. c
を100回読め。何が話題になっているか分かるか？
ついでに、LSJのhoraoの
also c. inf., heooroon ouketi hoion te einai . . Th.8.60 .
も100回読め。
煽りが負け惜しみになっては意味がないよ。
まあ、そういう風に言うだけなら誰でも出来る罠。
Tucker, Commentary on Thucydides:
のこの箇所についての註。
heooroon . . hoion te tina MSS. have oion te einai. Kruger, P - S, and editors
generally eject einai, on the ground that the regular construction with
horan is with the participle, while the infinitive is never found.
Cf. Liddell and Scott, horan II. c
を100回読め。何が話題になっているか分かるか？
ついでに、LSJのhoraoの
also c. inf., heooroon ouketi hoion te einai . . Th.8.60 .
も100回読め。
煽りが負け惜しみになっては意味がないよ。
「高田三郎」は宮沢賢治に出てくる風の又三郎の本名だ。
こいつ初めから徹底的に荒らすつもりでここに来ているようだ。
たぶん、かつてギリシア語の教官となにかあって、精神的外傷と
逆恨みがあるのだろうと推測する。
こいつ初めから徹底的に荒らすつもりでここに来ているようだ。
たぶん、かつてギリシア語の教官となにかあって、精神的外傷と
逆恨みがあるのだろうと推測する。
470 ：高田三郎：2007/10/28(日) 22:22:42
>>467
高田某か。「高田三郎」のギャグ分からんのか？
又三郎が来てからあの小学校も変わったしな。
ここも変わったらしいな。
でもオレが錯乱したわけではない。
お前たちが自分の無知に気づいて
それを認めたくなくて
錯乱とは言わんが、まっ、動転したんだな。
それだけのことさ。
初学者でも分かる人は分かっているだろう。
それでいいのさ。
高田某か。「高田三郎」のギャグ分からんのか？
又三郎が来てからあの小学校も変わったしな。
ここも変わったらしいな。
でもオレが錯乱したわけではない。
お前たちが自分の無知に気づいて
それを認めたくなくて
錯乱とは言わんが、まっ、動転したんだな。
それだけのことさ。
初学者でも分かる人は分かっているだろう。
それでいいのさ。
アカハラ？
472 ：高田三郎：2007/10/28(日) 22:33:57
>>468
お前には批判的精神というものがないのか。
commentaryの権威の前にひれ伏すのか。
Tucker大先生もこの文の本質に気づいていない
ようだな。
この文にはεωρωνの目的語が明示されていない。
っと言うことは？あとは分かるだろ。
この場合はinf.しかありえないんだよ。
お前は１０００回読み直して来い。
お前には批判的精神というものがないのか。
commentaryの権威の前にひれ伏すのか。
Tucker大先生もこの文の本質に気づいていない
ようだな。
この文にはεωρωνの目的語が明示されていない。
っと言うことは？あとは分かるだろ。
この場合はinf.しかありえないんだよ。
お前は１０００回読み直して来い。
アカハラ？？
474 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 22:43:02
どうでもいいが、いい年なんだろ？ケンカすんな
よそでやれ、うざい
両方糞ミクシ池
よそでやれ、うざい
両方糞ミクシ池
>>472
>Tucker大先生もこの文の本質に気づいていない
>ようだな。
なんだ。「相対性理論は間違いだ」タイプの人間だったのか。
この箇所については山ほど議論がなされている。
で、テキストを改訂してeinaiの代わりにonを置いたりいろんな
提案がなされてきた。
horaoのあとに不定詞を認めるかどうかが問題にされてきたわけだ。
ちなみにTucker自身はeinaiを認めない派だった。
お前のように「不定詞しかあり得ない」なんて
ことを言うバカはいなかったが。
「権威」はお前によると全員が間違えていることになるのだろう。
偉いぞ、小型辞書と自分が学んだ文法を絶対視する399。
なあ、当該箇所を日本語に訳してなぜ不定詞しかあり得ないのかを説明してご覧。
それが出来ないならNGワード行き。
>Tucker大先生もこの文の本質に気づいていない
>ようだな。
なんだ。「相対性理論は間違いだ」タイプの人間だったのか。
この箇所については山ほど議論がなされている。
で、テキストを改訂してeinaiの代わりにonを置いたりいろんな
提案がなされてきた。
horaoのあとに不定詞を認めるかどうかが問題にされてきたわけだ。
ちなみにTucker自身はeinaiを認めない派だった。
お前のように「不定詞しかあり得ない」なんて
ことを言うバカはいなかったが。
「権威」はお前によると全員が間違えていることになるのだろう。
偉いぞ、小型辞書と自分が学んだ文法を絶対視する399。
なあ、当該箇所を日本語に訳してなぜ不定詞しかあり得ないのかを説明してご覧。
それが出来ないならNGワード行き。
アカデミックハラスメント？
mixiのどこ行けばいいの？ﾆﾔﾆﾔ
478 ：高田三郎：2007/10/28(日) 22:50:00
否定をしないところをみると、やはり、アカハラがあったんだ。
傷を触るようで悪いけど、何があったんだい？ しゃべると楽になるかもよ。
傷を触るようで悪いけど、何があったんだい？ しゃべると楽になるかもよ。
480 ：名無しさん＠３周年：2007/10/28(日) 23:07:32
>>478
おまえ、タナベじゃね？
おまえ、タナベじゃね？
たった数分で素晴らしいレスを書く能力がある君らしくないぞ。どうして急に黙り込んだりするのさ。
さあ、しゃべってごらん。きっと楽になるよ。
さあ、しゃべってごらん。きっと楽になるよ。
482 ：高田三郎：2007/10/28(日) 23:18:11
>>475
早速来たか。
お前頭大丈夫か？
自分のなんか絶対視するわけないだろ。
この文の本質はね、οραωがもはや知覚動詞ではないということさ。
だから、この動詞には直接目的語がない。
この文の基層にあるのは、ωςあるいはοτιで導かれる文なのさ。
だから、ειναιをονで置き換える試みなんてそれこそ、
錯乱しているわけさ。
英語のseeが知覚動詞になったり、that節が続いたりするのに
似ているよ。中学生でも分かるわい。
Θουκυδιδηςの文体の特徴として結構長いως,οτι節を
ドッとinf.節に変えてしまったようなのがよくあるが、
それさ。
オレが書いた文はあくまで知覚動詞の文だ。
ＳＶＯＣのＣをinf.にするのは古典期では限りなく間違いじゃ
ないのか？
だから、話が違うって言ったのさ。
こんくらい分かると思ってた。やっぱ５級だよ。
お前、ドーンとでっかいＬＤと注釈書置いて、ダージリンチー
小指立てて飲みながら、ゴマカシ読みしとるな？
早速来たか。
お前頭大丈夫か？
自分のなんか絶対視するわけないだろ。
この文の本質はね、οραωがもはや知覚動詞ではないということさ。
だから、この動詞には直接目的語がない。
この文の基層にあるのは、ωςあるいはοτιで導かれる文なのさ。
だから、ειναιをονで置き換える試みなんてそれこそ、
錯乱しているわけさ。
英語のseeが知覚動詞になったり、that節が続いたりするのに
似ているよ。中学生でも分かるわい。
Θουκυδιδηςの文体の特徴として結構長いως,οτι節を
ドッとinf.節に変えてしまったようなのがよくあるが、
それさ。
オレが書いた文はあくまで知覚動詞の文だ。
ＳＶＯＣのＣをinf.にするのは古典期では限りなく間違いじゃ
ないのか？
だから、話が違うって言ったのさ。
こんくらい分かると思ってた。やっぱ５級だよ。
お前、ドーンとでっかいＬＤと注釈書置いて、ダージリンチー
小指立てて飲みながら、ゴマカシ読みしとるな？
>>480
こころあたりあるのかよ。
こころあたりあるのかよ。
485 ：高田三郎：2007/10/28(日) 23:25:14
もう眠いよ。Νυσταζω!
μικροι ιχθυεςは日本語で雑魚と言うんだろ？
相手にしないよ。
だから、ギリシャ語でレスお願いしてるんだよ。
オレは４７５のようなのも全部ギリシャ語で書けるよ。
μικροι ιχθυεςは日本語で雑魚と言うんだろ？
相手にしないよ。
だから、ギリシャ語でレスお願いしてるんだよ。
オレは４７５のようなのも全部ギリシャ語で書けるよ。
たった一人のアナバシスｗｗｗｗ
高田三郎の下に田辺っていう人が板ということ？
『アナバシス』のあらすじを読んだよ・・・
>>482
おまいはこの箇所の解釈史全体、LSJ、その他諸々の「権威」を
馬鹿呼ばわりしてんだからさ、「自分が絶対」と言わずにどうする。
おまいは「面白く」なってきたというが、俺から見ればそろそろ
相手が電波になってきたので面白さが失せた。もともと>>435で
「この動詞が不定詞と一緒に使われているのを知らない」って
言ってたので教えてやったら「知覚動詞じゃないときは別
なんですぅ」って間抜けな言い訳だ。
>英語のseeが知覚動詞になったり、that節が続いたりするのに
>似ているよ。中学生でも分かるわい。
馬鹿。そういうときに分詞を取り
不定詞をとらないのがhoraooって動詞の一般的な特徴だ。
トゥキュディデス8.60.3はその例外にあたる。
それも知らないのか。そこまで踏まえて突っ込んでるんだと
思っていたが、買い被りか。
LSJのhoraooを100回読んで、それに基づいて反論してみろよ。
399ギリシャ語文法はいいからさ。それが出来ないのなら黙ってろ。
ここはまともなギリシャ語学習者同士、学習者と教師の交流の場だ。
おまいはこの箇所の解釈史全体、LSJ、その他諸々の「権威」を
馬鹿呼ばわりしてんだからさ、「自分が絶対」と言わずにどうする。
おまいは「面白く」なってきたというが、俺から見ればそろそろ
相手が電波になってきたので面白さが失せた。もともと>>435で
「この動詞が不定詞と一緒に使われているのを知らない」って
言ってたので教えてやったら「知覚動詞じゃないときは別
なんですぅ」って間抜けな言い訳だ。
>英語のseeが知覚動詞になったり、that節が続いたりするのに
>似ているよ。中学生でも分かるわい。
馬鹿。そういうときに分詞を取り
不定詞をとらないのがhoraooって動詞の一般的な特徴だ。
トゥキュディデス8.60.3はその例外にあたる。
それも知らないのか。そこまで踏まえて突っ込んでるんだと
思っていたが、買い被りか。
LSJのhoraooを100回読んで、それに基づいて反論してみろよ。
399ギリシャ語文法はいいからさ。それが出来ないのなら黙ってろ。
ここはまともなギリシャ語学習者同士、学習者と教師の交流の場だ。
ここは古典ギリシア語研究者達の自爆用スレッド？
授業をとってみようという学生がいなくなれば入門書や講義開設などの需要は無くなる。
あざけりを目的とした学問論争は初学者を引かせてしまい、アカハラは結局復讐心を
たぎらせた掲示板荒らしを生む。
授業をとってみようという学生がいなくなれば入門書や講義開設などの需要は無くなる。
あざけりを目的とした学問論争は初学者を引かせてしまい、アカハラは結局復讐心を
たぎらせた掲示板荒らしを生む。
491 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 13:42:58
>>486
うまい
うまい
492 ：高田三郎：2007/10/29(月) 18:04:48
>>489
よう！教授！お前マジ教授なのか。ひっ玉がったなあ。
ダージリンチーまずくしちゃって悪かったな。
でもαγοραιοςな本性丸出しだぞ。σεμνοςなお方だと
思っていたのにな。
こういうときにはユーモアの精神が必要さ。
たとえば、みんなで自分の名前考えて投稿するとか。
オレは高田三郎でいく。お前はさしずめ水戸光圀がお似合い。
女性の方なら半井小絵だといいな。
バトルの方はもう詰んでるんですけど、どうしますか、教授！
オレの説明でinf.が例外でないことは明らかなんですけど、
分からなければ、証明してさしあげますぜ。
よう！教授！お前マジ教授なのか。ひっ玉がったなあ。
ダージリンチーまずくしちゃって悪かったな。
でもαγοραιοςな本性丸出しだぞ。σεμνοςなお方だと
思っていたのにな。
こういうときにはユーモアの精神が必要さ。
たとえば、みんなで自分の名前考えて投稿するとか。
オレは高田三郎でいく。お前はさしずめ水戸光圀がお似合い。
女性の方なら半井小絵だといいな。
バトルの方はもう詰んでるんですけど、どうしますか、教授！
オレの説明でinf.が例外でないことは明らかなんですけど、
分からなければ、証明してさしあげますぜ。
ドイツで文献学やってた俺が来ましたよ
この件は399が正しいですね
この件は399が正しいですね
あっ、やっぱり烏賊れてる。
495 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 20:13:47
ドイツで心理学をやっていた俺が来ましたよ。
この件は >>467 が正しいですね。
ラテン語スレといい、古典ギリシア語スレといい、煽りに対する
スルーの学習能力が全くないのはどういうことだ。
世の中には常識が全く通用しない、アホと基地外がいることを忘れた、
つけが回って来たと考えて、ここは一つ皆で２ｃｈを卒業したほうがいいな。
この件は >>467 が正しいですね。
ラテン語スレといい、古典ギリシア語スレといい、煽りに対する
スルーの学習能力が全くないのはどういうことだ。
世の中には常識が全く通用しない、アホと基地外がいることを忘れた、
つけが回って来たと考えて、ここは一つ皆で２ｃｈを卒業したほうがいいな。
どう見ても467=495の件www
467はおさらばしたはずなのに、まだ未練タラタラでこのスレ覗いてるんだなwww
まあ「もう来ない」っていう奴ほどリロード繰り返しているっていうのは常識だが。
467はおさらばしたはずなのに、まだ未練タラタラでこのスレ覗いてるんだなwww
まあ「もう来ない」っていう奴ほどリロード繰り返しているっていうのは常識だが。
しかも仮性じゃなく真性だな。
西洋古典学を目指すトン大生です（まだ駒場通いですが）。
今は教養課程の利点をフルに活かして語学と人文三昧の毎日です。
将来は当然博士に進むつもりですが、今のうちにやっといた方がいいこととかアドバイスとかあります？
失敗談とかもお願いしますね。ここの人たちはたくさん持ってそうだから。
今は教養課程の利点をフルに活かして語学と人文三昧の毎日です。
将来は当然博士に進むつもりですが、今のうちにやっといた方がいいこととかアドバイスとかあります？
失敗談とかもお願いしますね。ここの人たちはたくさん持ってそうだから。
499 ：名無しさん＠３周年：2007/10/29(月) 23:59:20
>>498
漏れが駒場時代にもらった学部紹介の一冊本で、西洋古典学科の紹介ページをみたら
「ギリシア語・ラテン語の世界に沈潜し、一生を隠遁の暮らしに捧げても、実利はない。
それは一生かかって磨き上げる芸の世界に似ている・・・・
その結果、死語の美しい棺の中でミイラになるのもやむをえないと覚悟する者もあろう」
みたいなことが書かれていたが、今もそうなのかな？
漏れが駒場時代にもらった学部紹介の一冊本で、西洋古典学科の紹介ページをみたら
「ギリシア語・ラテン語の世界に沈潜し、一生を隠遁の暮らしに捧げても、実利はない。
それは一生かかって磨き上げる芸の世界に似ている・・・・
その結果、死語の美しい棺の中でミイラになるのもやむをえないと覚悟する者もあろう」
みたいなことが書かれていたが、今もそうなのかな？
>>492
別に399文法に興味はないので、「権威」と「実例」に基づいた
基本的な手続きが出来ないのなら説明は不要だよ。おまいの脳内で
勝手にドイツの古典学君と「詰んで」いればよい。
ついでながら、教授にしてくれてありがとう。
別に399文法に興味はないので、「権威」と「実例」に基づいた
基本的な手続きが出来ないのなら説明は不要だよ。おまいの脳内で
勝手にドイツの古典学君と「詰んで」いればよい。
ついでながら、教授にしてくれてありがとう。
もう放っておけよ。３９９はここでずーっと煽りを続けていくのだと思う。
もし将来彼の煽りが止むようなことがあれば、それは鉄格子病棟に
入ったということを意味するのだろう。
もし将来彼の煽りが止むようなことがあれば、それは鉄格子病棟に
入ったということを意味するのだろう。
専ブラで透明あぼーんしている俺は勝ち組。
どいつとどいつがケンカしてんの？
ドイツ人とドイツ人
高田三郎の亡霊現る
同一人物と同一人物
509 ：高田三郎：2007/10/30(火) 15:44:58
>>502
よう！水戸大教授！お前に古典ギリシャ語８級をさずける。
今日もチーはまずそうだな。小指は立てとけよ。
高田三郎文法だって？笑いで初めて脱糞した。
この問題は初級レベルの文法知識を組み合わせて
結論が導き出せるのさ。Smyth持ち出すまでもないぜ。
お前、「権威」「実例」「例外」の意味わかってねえだろ。
入門書からやり直せというアドバイスは無意味だな。
知恵の問題だから。
この世にたった１つの実例しか存在しなくても、それが
λογοςで導かれるなら、例外とは言わないのさ。
どうしても導かれないとき、その時点での例外或は間違い
となるのさ。それと、λογοςの前に権威は無意味さ。
お前の一番の欠点は自分の頭で考えないことだ。お前は
「この辞書と注釈書が目に入らぬか」とほざいてるだけ。
オレTucker先生と話してるのか？
このバトルには醜い感情の露出を除けば、学習上非常に有益な
エッセンスが含まれていることを見抜いている初学者もいること
だろう。そこで、権威主義に凝り固まって有益かもしれない情報
に目をつぶる水戸教授は置いといて、要望があれば、分かりやすく
説明するよ。もう十分だと思う人の方が多いと思うけどね。
よう！水戸大教授！お前に古典ギリシャ語８級をさずける。
今日もチーはまずそうだな。小指は立てとけよ。
高田三郎文法だって？笑いで初めて脱糞した。
この問題は初級レベルの文法知識を組み合わせて
結論が導き出せるのさ。Smyth持ち出すまでもないぜ。
お前、「権威」「実例」「例外」の意味わかってねえだろ。
入門書からやり直せというアドバイスは無意味だな。
知恵の問題だから。
この世にたった１つの実例しか存在しなくても、それが
λογοςで導かれるなら、例外とは言わないのさ。
どうしても導かれないとき、その時点での例外或は間違い
となるのさ。それと、λογοςの前に権威は無意味さ。
お前の一番の欠点は自分の頭で考えないことだ。お前は
「この辞書と注釈書が目に入らぬか」とほざいてるだけ。
オレTucker先生と話してるのか？
このバトルには醜い感情の露出を除けば、学習上非常に有益な
エッセンスが含まれていることを見抜いている初学者もいること
だろう。そこで、権威主義に凝り固まって有益かもしれない情報
に目をつぶる水戸教授は置いといて、要望があれば、分かりやすく
説明するよ。もう十分だと思う人の方が多いと思うけどね。
510 ：高田三郎：2007/10/30(火) 15:49:50
昼間にも出現するんだ
512 ：高田三郎：2007/10/30(火) 15:54:51
はいはい、初学者は見ちゃダメ
二週間ぶりに来たんだがちょっと聞いていいかな。
何が起きてるの？
何が起きてるの？
だめだ、微益撤退できず、クソポジになりそうな悪寒。
学習能力がないのう。
学習能力がないのう。
ことの始まりは >>399 から
ただし、初学者は見ちゃダメ。「あっち」行った「あっち」行った。
ただし、初学者は見ちゃダメ。「あっち」行った「あっち」行った。
5秒でわかった。生い立ちの悪い子が1人暴れてるのね。
そう、危険な遊びが大好きで周りが困ってるの
便利な機能は積極的に利用しようぜ。
ttp://janestyle.s11.xrea.com/help/option/function/abone.html
ttp://janestyle.s11.xrea.com/help/option/function/abone.html
でも、初めてここに来た初学者の手も捻ろうとするの
521 ：名無しさん＠３周年：2007/10/30(火) 18:45:34
自称良識派たちが、口は悪いが明晰なレスをする399に手も足も出せず、慇懃に捨て台詞吐いて退場していくこの流れ最高www
ドストエフスキーが皮肉たっぷりに描写したような、自称ﾓﾗﾘｽﾄたちの惨めな自己崩壊を眺めるのには、ブラックなジョークに触れる楽しさがあるし、なおかつスレの趣旨通り古典ギリシア語についての有益な知見が得られる点で、前スレも含めてこのスレは今が最高の状態だな。
399にはずっといて欲しいし、ﾓﾗﾘｽﾄたちにもまだまだ頑張って欲しい。あまり無内容に苛立ちだけを垂れ流されると辟易するが、それでも沈黙よりはずっといい。
ドストエフスキーが皮肉たっぷりに描写したような、自称ﾓﾗﾘｽﾄたちの惨めな自己崩壊を眺めるのには、ブラックなジョークに触れる楽しさがあるし、なおかつスレの趣旨通り古典ギリシア語についての有益な知見が得られる点で、前スレも含めてこのスレは今が最高の状態だな。
399にはずっといて欲しいし、ﾓﾗﾘｽﾄたちにもまだまだ頑張って欲しい。あまり無内容に苛立ちだけを垂れ流されると辟易するが、それでも沈黙よりはずっといい。
初めにlogiありきー
logiは神と共にありきー
logiは神なりきー
logiによらずして出来しものは何一つ無かりきー
logiは神と共にありきー
logiは神なりきー
logiによらずして出来しものは何一つ無かりきー
>>521
おまい、コテ付け忘れてるぜｗ
おまい、コテ付け忘れてるぜｗ
コテカ無しでは恥ずかしいナリー
こ毒、こ毒、
鉱毒の息子も孤独は苦手ナリー
鉱毒の息子も孤独は苦手ナリー
528 ：高田三郎：2007/10/30(火) 21:08:10
Πλειστοι οι την αληθειαν μισουντες και
ελαχιστοι οι ταυτης επιμελουντες,
ων εις ει.
Υπολαβου τουτο την ενδειξιν ειναι χαριτος και
αφες τους ιχθυες μικρους και σκωλικας.
ελαχιστοι οι ταυτης επιμελουντες,
ων εις ει.
Υπολαβου τουτο την ενδειξιν ειναι χαριτος και
αφες τους ιχθυες μικρους και σκωλικας.
初めにアカハラありきー
アカハラは神と共にありきー
アカハラは神なりきー
アカハラによらずして出来しものは何一つ無かりきー
アカハラは神と共にありきー
アカハラは神なりきー
アカハラによらずして出来しものは何一つ無かりきー
なんで一人で荒してんの？なんかやなことあったのか
初めに憎しみありきー
憎しみは神と共にありきー
憎しみは神なりきー
憎しみによらずして出来しものは何一つ無かりきー
間違いだらけの作文と人生ナリー
憎しみは神と共にありきー
憎しみは神なりきー
憎しみによらずして出来しものは何一つ無かりきー
間違いだらけの作文と人生ナリー
532 ：高田三郎：2007/10/30(火) 22:43:26
ΕΙΜΙ Δ΄ΕΓΩ Η ΒΑΣΑΝΟΣ.
ΕΜΟΙ ΠΑΡΑΤΡΙΨΟΝ ΣΑΥΤΟΝ.
ΕΜΟΙ ΠΑΡΑΤΡΙΨΟΝ ΣΑΥΤΟΝ.
この俺様はチキンステーキなりー
傷口にしっかり胡椒を擦り付けるべしー
傷口にしっかり胡椒を擦り付けるべしー
534 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 01:31:23
ギリシア語文法を一通りやって散文にあたろうとするなら
プラトンよりも、リュシアス・イソクラテス・デモステネスの方が
むしろ学習用にふさわしいような気がする。
プラトンよりも、リュシアス・イソクラテス・デモステネスの方が
むしろ学習用にふさわしいような気がする。
そのとうりナリー
リュシアス・イソクラテス・デモステネスのほうが ideal ナリー
善のイデアは影も形も消え去りしナリー
リュシアス・イソクラテス・デモステネスのほうが ideal ナリー
善のイデアは影も形も消え去りしナリー
↑年取ってるだろ
なんかつまんないし
なんかつまんないし
ホーデ！
ファンが一人出来しナリー
こっちへオーイデー
ファンが一人出来しナリー
こっちへオーイデー
539 ：名無しさん＠３周年：2007/10/31(水) 23:49:43
eimi d'ego therapon men enualioio wanactos
cai Muson eraton doron epistamenos
cai Muson eraton doron epistamenos
>>537
うｍ、こっちのほうがおもしろい
うｍ、こっちのほうがおもしろい
そんなにほめられると困るナリー
爺さん自画自賛とか言われるナリー
変な歌しかうたえないナリー
爺さん自画自賛とか言われるナリー
変な歌しかうたえないナリー
542 ：高田三郎：2007/11/01(木) 17:27:14
よう！初学者のみんな！向こうでもドンパチやって
結構なことだ。美しい棺の中でまどろんでいる場合じゃねえぞ。
甘い学習法は捨てたか？人間の頭ってそんなにヤワじゃねえんだ。
これで変われなきゃ一生変われねえぞ。
有段者に見えて実は白帯という実例を見たろ？
実はな、オレ、一度封印した現代語の学習を再開しているのだ。
新聞記事もあやしいレベルだが、作文練習は欠かしとらんぞ。
フォーマット形成には絶対不可欠やで。２，３日前に覚えて
忘れた単語は悔しくてな、２００回書いてやったわい！
現代語のスレには日本語がわかるギリシャ人が出てるようなので
そのうち教えを請おうと思っている。
「現代語？そんなの必要な～い！むしろユ～ガ～イ！」という
ψιθυρισματαが聞こえとるぞ。
バトルすっか？ガハハハハハ。
結構なことだ。美しい棺の中でまどろんでいる場合じゃねえぞ。
甘い学習法は捨てたか？人間の頭ってそんなにヤワじゃねえんだ。
これで変われなきゃ一生変われねえぞ。
有段者に見えて実は白帯という実例を見たろ？
実はな、オレ、一度封印した現代語の学習を再開しているのだ。
新聞記事もあやしいレベルだが、作文練習は欠かしとらんぞ。
フォーマット形成には絶対不可欠やで。２，３日前に覚えて
忘れた単語は悔しくてな、２００回書いてやったわい！
現代語のスレには日本語がわかるギリシャ人が出てるようなので
そのうち教えを請おうと思っている。
「現代語？そんなの必要な～い！むしろユ～ガ～イ！」という
ψιθυρισματαが聞こえとるぞ。
バトルすっか？ガハハハハハ。
初めに孤独ありきー
孤独は神と共にありきー
孤独は神なりきー
孤独によらずして出来しものは何一つ無かりきー
孤独がアダムをして肋骨を自ら折り取らせたりー
構ってほしい子供はまず喧嘩を仕向けるナリー
どこ行けども同じ過ち繰り返すのが運命ナリー
ああ哀れかな自分で染めたる古の黒帯締めてー
現代希翻訳で食いつなごうとすナリー
孤独は神と共にありきー
孤独は神なりきー
孤独によらずして出来しものは何一つ無かりきー
孤独がアダムをして肋骨を自ら折り取らせたりー
構ってほしい子供はまず喧嘩を仕向けるナリー
どこ行けども同じ過ち繰り返すのが運命ナリー
ああ哀れかな自分で染めたる古の黒帯締めてー
現代希翻訳で食いつなごうとすナリー
おまえさ、コテないほうが面白いよ
545 ：名無しさん＠３周年：2007/11/01(木) 21:37:46
リュシアスは文法的にはプラトンよりも平易かも知れませんが、
法廷弁論なので、細かい日常生活の単語がいろいろ出てきますね。
プラトンの対話編とかイソクラテスの政治論とかは、ある程度抽象化された
単語が多くなりますが、その方がかえってとっつきやすいです。
日常生活単語はなんかいちいち調べるのがわずらわしい。
（たとえば「うちの家は二階建てで、一階が男部屋で二階が女部屋である」
という文章よりは、「賢者は徳を求め、凡人は快楽に身を任せる」という文章の方が
とっつきやすいですね。）
法廷弁論なので、細かい日常生活の単語がいろいろ出てきますね。
プラトンの対話編とかイソクラテスの政治論とかは、ある程度抽象化された
単語が多くなりますが、その方がかえってとっつきやすいです。
日常生活単語はなんかいちいち調べるのがわずらわしい。
（たとえば「うちの家は二階建てで、一階が男部屋で二階が女部屋である」
という文章よりは、「賢者は徳を求め、凡人は快楽に身を任せる」という文章の方が
とっつきやすいですね。）
546 ：高田三郎：2007/11/03(土) 10:41:06
よう！みんな！笑わせてくれよ。
またメタボになっちゃうよ。
んじゃ、オレが笑わせたる。
日本人の古典ギリシャ語学習者研究者とかけて
日本製の車ととく
その心は
エンジンのリミッターが利きすぎです。
５４５は「具体」と「抽象」について考えてみよ。
またメタボになっちゃうよ。
んじゃ、オレが笑わせたる。
日本人の古典ギリシャ語学習者研究者とかけて
日本製の車ととく
その心は
エンジンのリミッターが利きすぎです。
５４５は「具体」と「抽象」について考えてみよ。
547 ：名無しさん＠３周年：2007/11/03(土) 16:13:11
アカポスを取れなかった高田三郎氏、２ちゃんねるで念願の教授就任か？
かねてより、２ちゃんねるで独自の薀蓄を披露し、アカポスに異常な執念を燃やしていた
高田三郎氏は、このたびめでたく本スレの教授にみずから就任した模様です。
惜しむらくは受講生が少なく、本スレ講座の存続が危ぶまれておりますが、
「でもそんなの関係ねぇ!、そんなの関係ねぇ!」
かねてより、２ちゃんねるで独自の薀蓄を披露し、アカポスに異常な執念を燃やしていた
高田三郎氏は、このたびめでたく本スレの教授にみずから就任した模様です。
惜しむらくは受講生が少なく、本スレ講座の存続が危ぶまれておりますが、
「でもそんなの関係ねぇ!、そんなの関係ねぇ!」
548 ：高田三郎：2007/11/03(土) 19:01:31
Αι, οππαππιι!
Ομως ου δυναμαι ουδεν συνιειν ων βουλει ειπειν.
自然な感じのギリシャ語だなあ。
こんな風に古代人は話していたのかなあ。
古典ギリシャ語は決して死語などではない。
Ομως ου δυναμαι ουδεν συνιειν ων βουλει ειπειν.
自然な感じのギリシャ語だなあ。
こんな風に古代人は話していたのかなあ。
古典ギリシャ語は決して死語などではない。
死後だよ
初めに喜劇ありきー
喜劇は神と共にありきー
喜劇は神なりきー
喜劇によらずして出来しものは何一つ無かりきー
回転数リミッターをはずしたエンジンのアクセル全開ナリー ヒュー
ボンネット突き破っていろんなエンジン部品が飛ぶナリー ヒュー
中で暴れた部品がブレーキ装置も壊すナリー
コンクリート壁にノーブレーキで一直線ナリー
初めに悲劇ありきー
悲劇は神と共にありきー
悲劇は神なりきー
悲劇によらずして出来しものは何一つ無かりきー
エパポスがうらやましいパエトーンは２ｃｈで教授に就くナリー
古典ギリシア語スレッドの手綱を強引に握るナリー
しかしかつての予言の通り操縦を誤るナリー
暴走して罪無き人々を焼き尽くしてしまうナリー
ゼウスは仕方なく雷霆を手に取るナリー
現代ギリシア語翻訳業界にも厳しく言いつけをするナリー
ああ哀れなるかな川のほとりで泣く女よ
ナルシストの墓標にはせめて誤りの無い文章を刻んでやるがよい
喜劇と悲劇は表裏一体にして不可分なりと
喜劇は神と共にありきー
喜劇は神なりきー
喜劇によらずして出来しものは何一つ無かりきー
回転数リミッターをはずしたエンジンのアクセル全開ナリー ヒュー
ボンネット突き破っていろんなエンジン部品が飛ぶナリー ヒュー
中で暴れた部品がブレーキ装置も壊すナリー
コンクリート壁にノーブレーキで一直線ナリー
初めに悲劇ありきー
悲劇は神と共にありきー
悲劇は神なりきー
悲劇によらずして出来しものは何一つ無かりきー
エパポスがうらやましいパエトーンは２ｃｈで教授に就くナリー
古典ギリシア語スレッドの手綱を強引に握るナリー
しかしかつての予言の通り操縦を誤るナリー
暴走して罪無き人々を焼き尽くしてしまうナリー
ゼウスは仕方なく雷霆を手に取るナリー
現代ギリシア語翻訳業界にも厳しく言いつけをするナリー
ああ哀れなるかな川のほとりで泣く女よ
ナルシストの墓標にはせめて誤りの無い文章を刻んでやるがよい
喜劇と悲劇は表裏一体にして不可分なりと
だからコテの有無使い分けるなっつのﾏﾝﾄﾞｸｾ
やっっぱりバカだこの自称教授。
「速度リミッター」と「エンジン回転数リミッター」を間違えてやんの（藁
それを早速jokerに嗤われてやがんの。
おっちょこちょいは交通事故を起こしやすいって言うぞ。保険の等級低いだろ（藁
せいぜい気をつけるんだな。周りを巻き込まずに一人で逝け。
最終行を間違いなく訳しておけよ。
「速度リミッター」と「エンジン回転数リミッター」を間違えてやんの（藁
それを早速jokerに嗤われてやがんの。
おっちょこちょいは交通事故を起こしやすいって言うぞ。保険の等級低いだろ（藁
せいぜい気をつけるんだな。周りを巻き込まずに一人で逝け。
最終行を間違いなく訳しておけよ。
「おーい、山田君。座布団全部取っちゃいなさい。」
教室の床板に直接正座して講義しろ。
教室の床板に直接正座して講義しろ。
554 ：高田三郎：2007/11/03(土) 22:22:36
いやあ、みんな最高のembalmersだな。
楽しませてもらったよ。
鳥出豪州もいるしな。
南さんとは別れたのか？
こんなおもしれえスレ他にないね。
でも、オレ教授はイヤだよ。自称もしてねえ。
オレは高卒で工事現場の旗振りをやってる者だ。
楽しませてもらったよ。
鳥出豪州もいるしな。
南さんとは別れたのか？
こんなおもしれえスレ他にないね。
でも、オレ教授はイヤだよ。自称もしてねえ。
オレは高卒で工事現場の旗振りをやってる者だ。
しかし、おめえ、一体、何者？
西洋古典学会所属？
白旗振ったんだから、みんなもう許してやれよ。
厳重に命令しておく。
もうここまでにしておきなさい。
もうここまでにしておきなさい。
グアッハハハハア
俺様はまだ暴れて荒らしつづけるぞ。場取るを続けるぞー。
セイロンチーを飲みながら貴様らに講義を続けていくのだ。
反省など全くしておらんぞー。
古典ギリシア語作文が出来ない奴は１問に付きボールペン１本書けー
俺様はまだ暴れて荒らしつづけるぞ。場取るを続けるぞー。
セイロンチーを飲みながら貴様らに講義を続けていくのだ。
反省など全くしておらんぞー。
古典ギリシア語作文が出来ない奴は１問に付きボールペン１本書けー
自称良識派が腐れ落ちていく様が本当に滑稽でもあり見苦しくもあるなw
しかしなんで擁護派が俺しかいないんだ？
しかしなんで擁護派が俺しかいないんだ？
おい、３９９改め高田三郎。まだ見てるか。
いつか将来またここに戻って来いよ。初級にも来いよ。
今度は平和に大好きな古典ギリシア語についてまた語ろうぜ。
いつか将来またここに戻って来いよ。初級にも来いよ。
今度は平和に大好きな古典ギリシア語についてまた語ろうぜ。
563 ：高田三郎：2007/11/04(日) 08:40:38
よう！おはよう！古典ギリシャ語でおはようは
何て言うんだろう？オレは知らん。
現代語ではΚαλη μεραらしいな。
現代語にも言い得て妙な表現が結構あって
古典語より使いかってがよさそうな気がしてきた。
昨日はκαρπουζιなんてえのを忘れてしまい、
大激怒して３００回書いたったわい。
ところでお前たちのリミッターの大元は
古典ギリシャ語が死語であるという
固定観念ではないのか？
言葉自体が生きている死んでいるという
ことはないのさ。学ぶ人、使う人の側の問題さ。
英語いくら勉強したって、その人の中で死んでたら
それは死んでいるのさ。
バトル中に出てきた単語や表現、ピーンと来た人
結構いるんじゃないか？文法すらピーンと来たろ？
古典語が生き返った瞬間さ。
何て言うんだろう？オレは知らん。
現代語ではΚαλη μεραらしいな。
現代語にも言い得て妙な表現が結構あって
古典語より使いかってがよさそうな気がしてきた。
昨日はκαρπουζιなんてえのを忘れてしまい、
大激怒して３００回書いたったわい。
ところでお前たちのリミッターの大元は
古典ギリシャ語が死語であるという
固定観念ではないのか？
言葉自体が生きている死んでいるという
ことはないのさ。学ぶ人、使う人の側の問題さ。
英語いくら勉強したって、その人の中で死んでたら
それは死んでいるのさ。
バトル中に出てきた単語や表現、ピーンと来た人
結構いるんじゃないか？文法すらピーンと来たろ？
古典語が生き返った瞬間さ。
だって現代ギリシャ語なんか興味ないしー
Wikipediaのギリシア語の頁も現代とごちゃ混ぜで書かれてるからうざい。
誰かあのきもくて無用なコンテンツを書きなおしてほしいんですけど
Wikipediaのギリシア語の頁も現代とごちゃ混ぜで書かれてるからうざい。
誰かあのきもくて無用なコンテンツを書きなおしてほしいんですけど
565 ：名無しさん＠３周年：2007/11/05(月) 16:48:09
高田三郎君は転校しました。
梅原猛君も来ないそうです。
伝言を預かりましたので
書き写しておきます。
Ταριχοι εστε ευμορφοι και ευγενεις.
Αι υμας περιβαλλουσαι βιβλιοθηκαι
κοσμιαι και μολυβδιναι
οι υμων σαρκοφαγοι γεγονασιν.
ΕΝΘΑΔΕ ΚΕΙΤΑΙ
Ο ΛΟΓΟΣ
梅原猛君も来ないそうです。
伝言を預かりましたので
書き写しておきます。
Ταριχοι εστε ευμορφοι και ευγενεις.
Αι υμας περιβαλλουσαι βιβλιοθηκαι
κοσμιαι και μολυβδιναι
οι υμων σαρκοφαγοι γεγονασιν.
ΕΝΘΑΔΕ ΚΕΙΤΑΙ
Ο ΛΟΓΟΣ
モリブデンの鉱床を掘り起こすのはやめにするそうです。
567 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 12:11:09
age
568 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 21:16:12
古典ギリシア語を一生懸命べんきょうしても、ギリシアに言った時にギリシア語で会話できないのは、少しそんした気分になりませんか？
>>568
何十万円何百万円かけてぺらぺら会話できたって古典が読めるようになりはしないのは損した気分になりませんか？
何十万円何百万円かけてぺらぺら会話できたって古典が読めるようになりはしないのは損した気分になりませんか？
>>571
いいから涙をふけ
いいから涙をふけ
>>568
お前バカだろ
お前バカだろ
話すべき相手はいないが、読むべきテクストはある言語と
読むべきテクストはないが、話すべき相手はいる言語とでは
どちらかというと前者のほうが学ぶ意欲は湧いてくる
読むべきテクストはないが、話すべき相手はいる言語とでは
どちらかというと前者のほうが学ぶ意欲は湧いてくる
568や571みたいなのがこのスレを開いてる時点で確実に悪質な荒らしなんだから、最初から放置すべきかと。
577 ：568：2007/11/18(日) 01:52:25
いや、悪意は全然無く聞いたんです。もちろん、原典が直接読めるのって素晴らしいと思う。
ただ、ギリシア語を勉強してるのにギリシア行っても使えない（会話で）という事に関しては、率直にどう思ってるかという事を聞きたかったのです。
ただ、ギリシア語を勉強してるのにギリシア行っても使えない（会話で）という事に関しては、率直にどう思ってるかという事を聞きたかったのです。
578 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 01:55:24
いや、現代語もそこそこ話せるけど。
何をもって「使えない」と？
何をもって「使えない」と？
579 ：568：2007/11/18(日) 02:03:52
>>578
古典語の話をしてるんです。あなた個人の現代ギリシア語能力の話をしてるのではありません。
古典語の話をしてるんです。あなた個人の現代ギリシア語能力の話をしてるのではありません。
会話＞＞＞＞読解
そういうものさしで測るから「損した気分になるんじゃないか」という疑問が生じる。
そういうものさしで測るから「損した気分になるんじゃないか」という疑問が生じる。
ギリシア語で会話する目的を持つ者は現代ギリシア語を学ぶ。
古典ギリシア語だけを学ぶ者はそもそもギリシア語会話を目的にしない。
以上。
古典ギリシア語だけを学ぶ者はそもそもギリシア語会話を目的にしない。
以上。
>>581
自分の価値観でしかものを考えられない奴はもっと馬鹿にされるけどね
自分の価値観でしかものを考えられない奴はもっと馬鹿にされるけどね
>>581
交渉とは相手の言語でするべきものじゃないんだよ。
交渉とは相手の言語でするべきものじゃないんだよ。
正直言って、現代のギリシアって古代ギリシアほどの魅力ないからなw
>>581は自分が書いたものではありません。
やっぱり2ちゃんねるは、すぐになりすましが出るから、ほんとにヤですね。議論がやりずらい。
もう私は書きこみません。でも、自分は地方の小さな女子大に通ってるので、こういう事を議論する環境にないのが残念。先生と話してみます。現代イギリス史の先生だけど・・・。
やっぱり2ちゃんねるは、すぐになりすましが出るから、ほんとにヤですね。議論がやりずらい。
もう私は書きこみません。でも、自分は地方の小さな女子大に通ってるので、こういう事を議論する環境にないのが残念。先生と話してみます。現代イギリス史の先生だけど・・・。
でも、なりすましで妨害しようとするのは、私が言ったことで耳が痛いからなんでしょうね。
私の正しさが間接的に証明されたので、やや満足です。
私の正しさが間接的に証明されたので、やや満足です。
>>587も、自分が書いたものではありません。
結果的に荒らしを調子に乗らせてしまってごめんなさい・・・。
結果的に荒らしを調子に乗らせてしまってごめんなさい・・・。
589 ：568（本物）：2007/11/18(日) 13:01:19
587も588も私ではありません。どうして私が謝らなければいけないんですか？
ばかげてます。ニセモノとは徹底的に戦います！市ね！ニセモノ
ばかげてます。ニセモノとは徹底的に戦います！市ね！ニセモノ
トリップって言葉を知ってる？
>>588
あー、まともな人とキチガイとはちゃんとわかるから。大丈夫。
あー、まともな人とキチガイとはちゃんとわかるから。大丈夫。
決してトリップに関しては触れない荒らしさんｗ
594 ：568（本物） ◆tr.t4dJfuU ：2007/11/18(日) 13:44:23
アドバイスに従ってトリップつけることにします。
>>594
君の場合だけはトリだけじゃなくフシアナもして欲しいけどねｗ
君の場合だけはトリだけじゃなくフシアナもして欲しいけどねｗ
まー、キチガイは勝手に鳥でもなんでもつけててくださいな。
文体と内容で誰が見てもバレバレでしょうけどｗ
文体と内容で誰が見てもバレバレでしょうけどｗ
597 ：568（本物） ◆tr.t4dJfuU ：2007/11/18(日) 14:10:58
>>594
そのトリップは、やめておけ。
そのトリップは、やめておけ。
598 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 14:15:49
会話がしたけりゃノヴァ・ヴァカ・バックパッカーズにでも習えよ
599 ：568（元祖） ◆700mguWudk ：2007/11/18(日) 14:20:34
私も参戦します。
本家とか宗家とかも出る予定？ｗ
>>597
なんでわかったんだ？ 不思議
なんでわかったんだ？ 不思議
知り合いにｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがいるので、その人に頼めばトリップなどたちどころに解析できます。
>>602
どういうトリップだったんでしょうか？
どういうトリップだったんでしょうか？
605 ： ◆tr.t4dJfuU ：2007/11/18(日) 18:27:42
こういうトリップ
あ、そういうこと。㌧
607 ： ◆tr.t4dJfuU ：2007/11/18(日) 18:53:23
ﾃﾗｶｵｽwwww
609 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 21:42:51
一般的に行って古典語やってる人間は「会話に使えない」と言われると切れる。
現代語に対するコンプレックスがまるみえ
現代語に対するコンプレックスがまるみえ
609は古典語に挫折した荒らしなので放置で。
611 ：568 ◆mPAT9f3PfI ：2007/11/18(日) 21:56:13
ギリシア語を勉強してるのにギリシア人としゃべれないのはマヌケな話だと思う。
荒らしは放置で。
613 ：名無しさん＠３周年：2007/11/19(月) 00:26:30
そうだな、今すぐ文部科学省に乗り込んで「古文と漢文の授業を今すぐ廃止しろ」
と申し入れて来るべきだな。
ついでに、長年授業を受けても一向にしゃべれるようにならない英語も廃止してもらえ。
と申し入れて来るべきだな。
ついでに、長年授業を受けても一向にしゃべれるようにならない英語も廃止してもらえ。
>>613
長年授業受けても英語がしゃべれないのはアンタの事でしょ。
長年授業受けても英語がしゃべれないのはアンタの事でしょ。
>>611
本気で言ってるの？ｗ
本気で言ってるの？ｗ
もちろん本気です。ずっといい続けてるじゃないですか。
読めませんか？あなたはメクラですか？
読めませんか？あなたはメクラですか？
スピーキングやリスニングが苦手だからって、読むだけの古典語に逃げるのはズルいと思う。
ソクラテスやプラトンになったつもりでしゃべればいいじゃない
>>616
壊れてしまったんですね。勉強のしすぎですか？ ご愁傷様です。
壊れてしまったんですね。勉強のしすぎですか？ ご愁傷様です。
>>618
大きいわァ、大物よォ。
大きいわァ、大物よォ。
ついでに、長年勉強しても九九さえ言えない数学も廃止してもらえ。
長年勉強しても、支離滅裂なシラバスしか作れないんだから国語もいらない。
それに右翼だとか左翼だとかにしか興味を持たないんだから社会もいらない。
君の音痴さは一生ものだから音楽も必要ない。
萌えキャラしか書かないんだから美術も必要ない。
体育？ ぷぷっｗ 期待してないよ。
それに右翼だとか左翼だとかにしか興味を持たないんだから社会もいらない。
君の音痴さは一生ものだから音楽も必要ない。
萌えキャラしか書かないんだから美術も必要ない。
体育？ ぷぷっｗ 期待してないよ。
みんな先生なの？
そりゃそうでしょ。
・キレやすい
・煽りに弱い
・自己弁護に必死
・社会に対しての劣等感
先生かニートかどっちか。
・キレやすい
・煽りに弱い
・自己弁護に必死
・社会に対しての劣等感
先生かニートかどっちか。
私はぴちぴちの女子大生ですが、何か？
>>622
俺もお前も大物だァ！
俺もお前も大物だァ！
と、流れを見ずにPerseus.4.0のソースがSourceforgeに公開されてるわけですが。
tuftsのサイトから落とさないといけないxmlが700MB、本体のアプリが50MB。
どちらもtar.gzで伸張すると平気で3GBを超える。
加えてApache+Tomcat+JavaServerEdition+MySQL、、、これメモリもディスクも相当きついっすね。お家LANで1台これ専用につぶす気にならないとやっぱりダメかなぁ？
動かしてる強者さんは環境を教えてください。
で、本家はまたハードウェアトラブル？で落ちてるわけで（汗
tuftsのサイトから落とさないといけないxmlが700MB、本体のアプリが50MB。
どちらもtar.gzで伸張すると平気で3GBを超える。
加えてApache+Tomcat+JavaServerEdition+MySQL、、、これメモリもディスクも相当きついっすね。お家LANで1台これ専用につぶす気にならないとやっぱりダメかなぁ？
動かしてる強者さんは環境を教えてください。
で、本家はまたハードウェアトラブル？で落ちてるわけで（汗
普通に考えて、無理だろ
事実上Perseusの4.0と同じ物をローカルにたてるという仕組みなので、サーバ動かさないとダメぽ。
結構メモリ消費しそうなんですよねぇ。xmlファイル自体はベータコードっぽいからそのまま利用するには厳しいし。なんで全文utf8にしてくれなかったんだかorz
犠牲にできるマシン用意できるまで放置しときます
結構メモリ消費しそうなんですよねぇ。xmlファイル自体はベータコードっぽいからそのまま利用するには厳しいし。なんで全文utf8にしてくれなかったんだかorz
犠牲にできるマシン用意できるまで放置しときます
それがいいよ
633 ：名無しさん＠３周年：2007/11/23(金) 01:59:31
>>620
あんた、年齢がわかるよ・・・・
あんた、年齢がわかるよ・・・・
>>633
だが、まだ25だぴゃう。
だが、まだ25だぴゃう。
何の悩みも無く大きくなっただる。
ぷぶりうすサン、
x. an. 1.1.4の epi twi adelphwiの epi は「そばに」じゃないよ。
「意のままになる」だよ。
x. an. 1.1.4の epi twi adelphwiの epi は「そばに」じゃないよ。
「意のままになる」だよ。
>>636
οδ' ω? απηλθεのω? も間違えてるよな
οδ' ω? απηλθεのω? も間違えてるよな
639 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 08:24:50
いままでにも同じような質問があちこちにあったかもしれないが、改めて質問。
今趣味で語学を勉強しようと考えています。
どれもゼロからのスタートで、学生とか社会人とか関係無く、
どの言語に対しても同等の興味・学習に対するモチベーション有り、
という状態だと、みなさんはどの言語を選びますか？
薦めますか？
アラビア語
古典ギリシア語
スペイン語
ドイツ語
フランス語 （五十音順）
この言語をまずやったほうが良い・得・あとあと楽、などなども教えてください。
上記以外にももしあれば是非とも教えてください。
今趣味で語学を勉強しようと考えています。
どれもゼロからのスタートで、学生とか社会人とか関係無く、
どの言語に対しても同等の興味・学習に対するモチベーション有り、
という状態だと、みなさんはどの言語を選びますか？
薦めますか？
アラビア語
古典ギリシア語
スペイン語
ドイツ語
フランス語 （五十音順）
この言語をまずやったほうが良い・得・あとあと楽、などなども教えてください。
上記以外にももしあれば是非とも教えてください。
>>639
いやがらせか？
いやがらせか？
ほんとに意見を聞きたいなら、
あちこちの言語をかじってここに辿り着いた僕が答えてやるんだけど、
あれだけあちこちに貼ってれば、どこに貼ってるかも覚えてないだろうしね。
あちこちの言語をかじってここに辿り着いた僕が答えてやるんだけど、
あれだけあちこちに貼ってれば、どこに貼ってるかも覚えてないだろうしね。
うへー、どこのスレに貼ったのかホントに覚えているのか!!
20ヶ国語くらい並行して学習することを薦める。
20ヶ国語くらい並行して学習することを薦める。
コピペだし、専ブラつかってるんじゃないかな。
相手にしないでよし
相手にしないでよし
>>644
恐れ入りました。ふざけて書いただけなので許してください。
恐れ入りました。ふざけて書いただけなので許してください。
あなたにじゃないと思うよ、そのレス
>>638
え・・・？
え・・・？
ぷぶりりうすサン、
x. an. 1.1.4の Parysatis men dh の men が
「パリュサティス」に着いている意味を
もう少しお考えになってみたらいかが。
x. an. 1.1.4の Parysatis men dh の men が
「パリュサティス」に着いている意味を
もう少しお考えになってみたらいかが。
ぷぶりりうすサン、
dh が強調する内容もずれているよ。
dh が強調する内容もずれているよ。
よくやっているよね、あの掲示板の人たち。
エーン・デュネータイの追加記事だけど、ムードのニュアンス
を訳し込んでないのが残念。
エーン・デュネータイの追加記事だけど、ムードのニュアンス
を訳し込んでないのが残念。
655 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 18:59:23
ハハハ
２ちゃんねるでしかウヨウヨうごめけないかわいそうな破綻者たちよ。
どうしてそれをあそこに書き込まないんだ？
本当は参加したくて仕方が無いくせに。
ここで永久に一人でこいてろ。
２ちゃんねるでしかウヨウヨうごめけないかわいそうな破綻者たちよ。
どうしてそれをあそこに書き込まないんだ？
本当は参加したくて仕方が無いくせに。
ここで永久に一人でこいてろ。
>>655
ipにac.jpとか出まくったら、一発で誰だか判るだろｗ
ipにac.jpとか出まくったら、一発で誰だか判るだろｗ
657 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 19:14:26
ハハハ
やっぱり破綻者達だったか。
やっぱり破綻者達だったか。
荒らしは放置で。
660 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 19:28:08
ハハハ
放置されているのはお前たちのほうだろ
放置されているのはお前たちのほうだろ
662 ：名無しさん＠３周年：2007/11/29(木) 20:30:33
オイオイ
ちょっとやめてくれよ。
クリスマスツリーの飾り付けとしては多少興醒めだぞ。
ちょっとやめてくれよ。
クリスマスツリーの飾り付けとしては多少興醒めだぞ。
655 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 18:59:23
656 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 19:10:55
657 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 19:14:26
658 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 19:15:41
660 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 19:28:08
661 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 19:50:54
656 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 19:10:55
657 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 19:14:26
658 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 19:15:41
660 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 19:28:08
661 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 19:50:54
自演だとでも？
>>664
いかにも
いかにも
自演を禁止するルールは何一つないのに、自演に異様にこだわるのは何故？
自分も自演をしているから、当然相手も自演をしているものだと、疑心暗鬼。
お豆腐さん、青いな。
読みたいように読ませてあげようよ。
飽きるまでまだ時間かかりそう？
うん、かれこれ６年もこうやってるからね
>>673
じゃあ、あと何年くらいつづけるの？
じゃあ、あと何年くらいつづけるの？
>>674
俺が死ぬまでｗ
俺が死ぬまでｗ
>>668
まあでも、よくあそこまで読めるようになったという気はするけど？
まあでも、よくあそこまで読めるようになったという気はするけど？
664 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 21:12:51
665 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 21:13:48
666 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 22:20:22
667 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 22:31:44
668 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 22:35:25
669 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 22:45:35
670 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 22:58:48
671 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 23:09:28
672 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/30(金) 00:01:02
673 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/30(金) 00:02:15
674 ：672 ：2007/11/30(金) 00:03:42
675 ：673 ：2007/11/30(金) 00:04:46
676 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/30(金) 03:41:40
665 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 21:13:48
666 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 22:20:22
667 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 22:31:44
668 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 22:35:25
669 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 22:45:35
670 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 22:58:48
671 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/29(木) 23:09:28
672 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/30(金) 00:01:02
673 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/30(金) 00:02:15
674 ：672 ：2007/11/30(金) 00:03:42
675 ：673 ：2007/11/30(金) 00:04:46
676 ：名無しさん＠３周年 ：2007/11/30(金) 03:41:40
678 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 12:06:29
糞スレ終了
679 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 12:07:13
680 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 15:38:07
英語のthenとかnowは文中で機能語として
働く場合がある。
ギリシャ語のουνも同様。
英語の解釈すら受験生レベル以下。
ギリシャ語なんてやめれ。
働く場合がある。
ギリシャ語のουνも同様。
英語の解釈すら受験生レベル以下。
ギリシャ語なんてやめれ。
ここでなにをいっても無意味。
ところで、「やめれ」の活用語尾はアラシッテカ方言か？
英語よりもやることがww
ところで、「やめれ」の活用語尾はアラシッテカ方言か？
英語よりもやることがww
682 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 16:12:12
「やめろ」ではきついので
やめれとおどけてみました。
でも、本心です。
本当に止めるべきです。
やめれとおどけてみました。
でも、本心です。
本当に止めるべきです。
>>682
禿げしく同位！
禿げしく同位！
>>683
同位してくれてありがとう。
同位してくれてありがとう。
685 ：sage：2007/11/30(金) 17:10:23
>>684
いやん、エッチｗｗｗｗ
いやん、エッチｗｗｗｗ
ひとつのスレにしがみつくのは惨め
>>686
禿げしく同位！
禿げしく同位！
いつだったかも、こうやって何一つ面白くない自演レスが続いたんだよね。
さっさと死んでくれ。それ以外何も望まん。
さっさと死んでくれ。それ以外何も望まん。
>>688
禿げしく同位！
禿げしく同位！
691 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 22:27:31
訳でええんちゃうか。
ヘタな解読で読み間違うより、
訳で読解したほうが数万倍マシやで。
今のように、分からない箇所に来たら、
すぐに訳を見るような読み方では
一生無理でっせ。
分からない一文に自力で一月苦しむような
勉強のしかたせえへんとな。
それができなきゃやめれ。
ヘタな解読で読み間違うより、
訳で読解したほうが数万倍マシやで。
今のように、分からない箇所に来たら、
すぐに訳を見るような読み方では
一生無理でっせ。
分からない一文に自力で一月苦しむような
勉強のしかたせえへんとな。
それができなきゃやめれ。
苦しみに喜びを見出す読み方じゃない読み方だって、あっていいんじゃないか？
へタな解読でも徐々に正しい解読に近づいていくもんだよ。
楽しそうだからってプトノン持たなくたっていいじゃん。
へタな解読でも徐々に正しい解読に近づいていくもんだよ。
楽しそうだからってプトノン持たなくたっていいじゃん。
>>691
どれだけ出来るのか知らないけどさ、
ギリシャ語が読める人ってあんまりいないもんだよ。
自分は読めるって思ってる人はいっぱいいるけどね。
>>692
同意。楽しみでやっているんだもんね。
でも、ああいうやり方で徐々に正しい解読に近づくことはあまりない。
やっぱりいい先生につかないと、すぐに頭打ちになるよ。
そこで頭打ちだって気がつく人は、さらにその先にすすめるかもしれないけど、
そういう人はほとんどいない。
どれだけ出来るのか知らないけどさ、
ギリシャ語が読める人ってあんまりいないもんだよ。
自分は読めるって思ってる人はいっぱいいるけどね。
>>692
同意。楽しみでやっているんだもんね。
でも、ああいうやり方で徐々に正しい解読に近づくことはあまりない。
やっぱりいい先生につかないと、すぐに頭打ちになるよ。
そこで頭打ちだって気がつく人は、さらにその先にすすめるかもしれないけど、
そういう人はほとんどいない。
協力できる香具師、参加したい香具師はどんどんあの掲示板に行くべし
>>695
ﾈﾀﾌﾘよろしく。
ﾈﾀﾌﾘよろしく。
>>680
ごめん、まったくはなしが見えないんだが、どうした？
ごめん、まったくはなしが見えないんだが、どうした？
698 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 09:55:05
方法論の問題が提起されるとすぐ
楽しきゃいいんだと反論する香具師がおるが、
ゆとり教育で脳みそトロトロにされとるんか？
古典ギリシャ語学習も数学もピアノもゴルフも
ある一定のレベル以上に行きたければ
やる道筋が決まっている点で、みんな一緒、
芸事なんや。楽しきゃいいなんてのは
自己欺瞞、自己韜晦の最たるものだ。
こういう香具師は相手にせん。
もし、自力で読めるようになりたいという
目標を掲げているのに、道筋を外れてしまっている人は
自己点検すべきやな。
楽しきゃいいんだと反論する香具師がおるが、
ゆとり教育で脳みそトロトロにされとるんか？
古典ギリシャ語学習も数学もピアノもゴルフも
ある一定のレベル以上に行きたければ
やる道筋が決まっている点で、みんな一緒、
芸事なんや。楽しきゃいいなんてのは
自己欺瞞、自己韜晦の最たるものだ。
こういう香具師は相手にせん。
もし、自力で読めるようになりたいという
目標を掲げているのに、道筋を外れてしまっている人は
自己点検すべきやな。
>>698
>自己韜晦
>自己韜晦
>>699
B級の人物だから、それぐらいの誤りは見逃してやれ。
B級の人物だから、それぐらいの誤りは見逃してやれ。
699 ：名無しさん＠３周年 ：2007/12/01(土) 10:33:33
700 ：名無しさん＠３周年 ：2007/12/01(土) 10:37:15
700 ：名無しさん＠３周年 ：2007/12/01(土) 10:37:15
>>701
ワロタ
ワロタ
ｸｿﾜﾛﾀ
caesar
701 名無しさん＠３周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:49:22
702 名無しさん＠３周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:53:41
703 名無しさん＠３周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:55:08
704 名無しさん＠３周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:57:41
702 名無しさん＠３周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:53:41
703 名無しさん＠３周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:55:08
704 名無しさん＠３周年 [sage] Date:2007/12/01(土) 10:57:41
699 ：名無しさん＠３周年 ：2007/12/01(土) 10:33:33
700 ：名無しさん＠３周年 ：2007/12/01(土) 10:37:15
702 ：名無しさん＠３周年 ：2007/12/01(土) 10:53:41
703 ：名無しさん＠３周年 ：2007/12/01(土) 10:55:08
704 ：名無しさん＠３周年 ：2007/12/01(土) 10:57:41
705 ：名無しさん＠３周年 ：2007/12/01(土) 10:59:49
>>706
空白行の意味は？
空白行の意味は？
沈黙
707 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 11:06:29
708 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 11:49:57
708 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 11:49:57
710 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 15:03:35
playしてる選手に球場の外側からヤジを入れてる奴は救いようの無いアホや。
首におもり(LSJ)をぶら下げて甲子園浜から海にはまれ。
首におもり(LSJ)をぶら下げて甲子園浜から海にはまれ。
712 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 15:19:24
＞全部お前か。
疑心暗鬼になっとる証拠やがな。気の毒どすな。お気張りやす。
疑心暗鬼になっとる証拠やがな。気の毒どすな。お気張りやす。
難民か・・・ 本国に戻ることが出来ればいいのだが・・・
ﾜﾛﾀ
ここ、哲学系の人が多いの？
難民がほとんど
>>717
古典学
古典学
720 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 18:54:12
オカルト系
>>719
専門は？
専門は？
あんま言うと、ばれるｗｗ
ウソが、なｗｗ
てか、もう数名はばれてる。
てか、みんなそう思ってる。
ふつーに院生だけど？
そんな研究を志す者が、２ちゃんって信じられないのか？
そんな研究を志す者が、２ちゃんって信じられないのか？
てか、もう数名はばれてる。
てか、みんなそう思ってる。
てか、みんなそう思ってる。
I先生、お昼にここで書いたことを3限でそのまま言わないでくださいよ。
笑い堪えるの大変だったじゃないですか。
笑い堪えるの大変だったじゃないですか。
>>729
いや違うぞ。前スレだったし、君の観察力じゃ多分わからないと思う。
いや違うぞ。前スレだったし、君の観察力じゃ多分わからないと思う。
731 ：名無しさん＠３周年：2007/12/02(日) 09:50:08
みんなあたまわる～。
ほんまにやめれ～。
ほんまにやめれ～。
>>731
>ﾈﾀﾌﾘよろしく。
>ﾈﾀﾌﾘよろしく。
733 ：名無しさん＠３周年：2007/12/02(日) 13:49:35
なにかを始めようとするとすぐ足の引っ張り合いになるような狭くて醜い世界だな。
違う分野の者たちが集まってギリシア語をὄργαωονとしてわいわいやるなんて無理そうだ。
掲示板つぶして楽しいのかね。自分たちの脳細胞にφυκοςをぽね～ぃってるがいい。
違う分野の者たちが集まってギリシア語をὄργαωονとしてわいわいやるなんて無理そうだ。
掲示板つぶして楽しいのかね。自分たちの脳細胞にφυκοςをぽね～ぃってるがいい。
さっぱりはなしがみえないんだが、
掲示板を潰すって何だ？
掲示板を潰すって何だ？
自演と妄想しかないな、ここ
>>734
おれも専ブラだから、>>733のギリシア文字が化けていて見えない。
>>733は場外でplayしている人をどうのこうの言っていた人かな。
なんか、ちょっとずれていますな。
>>735
あんたの妄想は筋金入りだねｗ
おれも専ブラだから、>>733のギリシア文字が化けていて見えない。
>>733は場外でplayしている人をどうのこうの言っていた人かな。
なんか、ちょっとずれていますな。
>>735
あんたの妄想は筋金入りだねｗ
先生ﾜﾛｽwwwww
その先生の身元、めちゃくちゃ絞れるんだがｗ
>736
専ブラだけど、気息記号とアクセントがついてる部分も含めてちゃんと表示されているぞ。
それは専ブラとOSの組み合わせに激しく依存すると思われ
専ブラだけど、気息記号とアクセントがついてる部分も含めてちゃんと表示されているぞ。
それは専ブラとOSの組み合わせに激しく依存すると思われ
おるがのん ひ゜ゅこす ぽね～ぃっ
あらま
学生さんだけで盛り上がってて疎外感
学生さんだけで盛り上がってて疎外感
744 ：名無しさん＠３周年：2007/12/03(月) 11:45:53
学習が進んだら古典ギリシア語ネット読書会に参加しようと思っていましたが、
アナバシスはまだまだ難しくて残念ながらまだ参加できませんでした。
10ページくらいの短い物語で、普通のアッティカギリシア語で書かれたもので、
イソップみたいに内容がつまらないものではなく、大人が読んでもおもしろく、
独学者でも辞書を頼りに読むことが可能で、インターネットからダウンロードできる
古典ギリシア語の原典はありますでしょうか？
アナバシスはまだまだ難しくて残念ながらまだ参加できませんでした。
10ページくらいの短い物語で、普通のアッティカギリシア語で書かれたもので、
イソップみたいに内容がつまらないものではなく、大人が読んでもおもしろく、
独学者でも辞書を頼りに読むことが可能で、インターネットからダウンロードできる
古典ギリシア語の原典はありますでしょうか？
原典じゃないけど、Joint AssociationのReading Greekは？
古典ギリシア語のNHKのラジオ入門編版みたいなもので会話だけど。
見本はただでころがっているから、よければテキスト買うとかすればいいけど。
やるひといる？
古典ギリシア語のNHKのラジオ入門編版みたいなもので会話だけど。
見本はただでころがっているから、よければテキスト買うとかすればいいけど。
やるひといる？
746 ：名無しさん＠３周年：2007/12/03(月) 15:16:13
ana.より面白くかつ簡単なテキストなんてねえよ。
入門書ちゃんとやってないってこと。
やり直せ。
さもなきゃやめれ～！
入門書ちゃんとやってないってこと。
やり直せ。
さもなきゃやめれ～！
747 ：名無しさん＠３周年：2007/12/03(月) 21:13:27
http://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280133.jpg
最初の行の左上で、τοとπλοιονの間に山のような形の記号があります。
また、右上で、βυζαντιωの前のδεが記号で囲まれています。
これらは特別な意味があるものなのでしょうか。
最初の行の左上で、τοとπλοιονの間に山のような形の記号があります。
また、右上で、βυζαντιωの前のδεが記号で囲まれています。
これらは特別な意味があるものなのでしょうか。
古典文学の原本が複数ある時に、
○版にはこう書かれていて、□版にはこう書かれているみたいな意味じゃないのか
○版にはこう書かれていて、□版にはこう書かれているみたいな意味じゃないのか
>>747
必ず凡例があるはず。凡例に従うしかない。
必ず凡例があるはず。凡例に従うしかない。
>>748-749
ありがとうございます。
調べたら、本文より数ページ前のほうのNOTESというところに説明がありました。
前のは、学習の便宜上つながっている単語を示す記号だそうです。
後ろのは、つながっている言葉に割り込んでいる単語があるときに、
わかりやすくするためにそれを囲む記号だそうです。
見慣れない記号がでてきたのでとまどってしまいました。
ありがとうございます。
調べたら、本文より数ページ前のほうのNOTESというところに説明がありました。
前のは、学習の便宜上つながっている単語を示す記号だそうです。
後ろのは、つながっている言葉に割り込んでいる単語があるときに、
わかりやすくするためにそれを囲む記号だそうです。
見慣れない記号がでてきたのでとまどってしまいました。
＞つかなってた
つかなくなってた
つかなくなってた
現希やってる自分から見ると、現地に行っても使えない言語やってる人がちょっと可哀相に見える。
フランス語もやってる自分からみると、話者人口一千万未満、
非先進国でしか通じない言語やってる人がちょっと可哀相にみえる。
非先進国でしか通じない言語やってる人がちょっと可哀相にみえる。
>>753-754は挫折者による荒らしなので無視するよう。
豆腐は謎かけをしているのか？
それとも本気であんなことを？
いずれにしてもまずいぞ、あれ
それとも本気であんなことを？
いずれにしてもまずいぞ、あれ
言いたいことがあるのならあっちへ行って書いて来い。
二度とここに書くな。
あっちで書く根性が無いなら黙ってろ。うざい。
二度とここに書くな。
あっちで書く根性が無いなら黙ってろ。うざい。
そろそろさらすか
何なんだ？
ここにいると宇宙人からのテレパシーを感じることが出来るようになるのか？
ここにいると宇宙人からのテレパシーを感じることが出来るようになるのか？
>>762
そうらしいぜｗ
そうらしいぜｗ
>>762
むしろ、このスレ的にはテレパテイアだ。
むしろ、このスレ的にはテレパテイアだ。
758 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 19:45:55
759 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 20:45:13
760 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 20:56:36
761 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 20:59:47
762 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 21:02:53
763 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 21:04:20
764 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 21:04:36
759 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 20:45:13
760 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 20:56:36
761 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 20:59:47
762 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 21:02:53
763 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 21:04:20
764 名無しさん＠３周年 Date:2007/12/04(火) 21:04:36
豆腐の餡かけをつくったけど不味かったので、
そろそろ星空に晒して根性で高野豆腐をこさえるということらしい。
そろそろ星空に晒して根性で高野豆腐をこさえるということらしい。
>>758
書いてきてやるから、どう不味いのか言ってみるニャり。
書いてきてやるから、どう不味いのか言ってみるニャり。
>>768
では読んでみるニャり。
では読んでみるニャり。
過去ログを少しさかのぼってきたけど、ここは既にバカばっかりニャり。
↑汝の審美眼はすごいなり！違った、すごいニャり！
相当のギリシャ語の使い手と見たなり。あっ、ニャり。
相当のギリシャ語の使い手と見たなり。あっ、ニャり。
OCTじゃなくて、CAMBRIDGEなんだ・・・
OCTに記号なんかついてるわけない
早起きだね・・・
OCTってなんだ？
むかつくゼ。ここにいるのはバカばっかりじゃねえということを見せてやるために
どう不味いのか誰か一つバシッと見事に解説してやれよ。ぎゃふんと言わせてやれ。
どう不味いのか誰か一つバシッと見事に解説してやれよ。ぎゃふんと言わせてやれ。
いろいろあるけどさ。
・ヘロドトスの用例（1.80じゃなくて1.86）
・冠詞と関係代名詞
このあたりは少なくともやばめだよね。
・ヘロドトスの用例（1.80じゃなくて1.86）
・冠詞と関係代名詞
このあたりは少なくともやばめだよね。
じゃあ、ほ前がやってみろよ。
引っ込みがつかなくなったからといって他人を頼ってるんじゃないだろうな。
引っ込みがつかなくなったからといって他人を頼ってるんじゃないだろうな。
本当だ。1.86を1.80と写し間違えてやがる。
これで奴が食わせ物だということが証明された。
これで奴が食わせ物だということが証明された。
食わせ物はひどいぞ。
そんな間違いは誰にでもある。
写字生なんかしょっちゅうｗ
そんな間違いは誰にでもある。
写字生なんかしょっちゅうｗ
何必死になってんだよ。俺たち古典希は完璧なんだよ。
お前・・・
お前完璧じゃねえぞ。
「食わせ者」だろ。
「食わせ者」だろ。
うるせえ。そういう用法もあるんだよ。
おまえらﾜﾛｽ
>>781
そこが問題なんじゃないよｗ
そこが問題なんじゃないよｗ
だれもいない。みんな学校にいってんのか？
センセーに聞いてこいよ。
センセーに聞いてこいよ。
>>789
なにを？
なにを？
>>777
冠詞と関係代名詞がどうしたというのだ。
冠詞と関係代名詞がどうしたというのだ。
>>791
うむ、どっかいけ。
うむ、どっかいけ。
>>791
いや、なんでもない。
いや、なんでもない。
やっぱりここは既にバカばっかりニャり。
なかには相当程度が酷い者がいるニャり。
なかには相当程度が酷い者がいるニャり。
795 ：名無しさん＠３周年：2007/12/06(木) 05:04:22
おはよう
796 ：名無しさん＠３周年：2007/12/06(木) 16:26:51
新キャラ登場ｸｸｸ｡｡｡
797 ：名無しさん＠３周年：2007/12/06(木) 19:06:19
...
由佳ぱいきたー
799 ：名無しさん＠３周年：2007/12/07(金) 17:28:59
だれ？ゆかぱいて
800 ：名無しさん＠３周年：2007/12/08(土) 02:06:54
またﾃﾞﾝﾊﾟだよ
801 ：名無しさん＠３周年：2007/12/08(土) 02:38:52
みなさんおできにならない。
802 ：名無しさん＠３周年：2007/12/08(土) 10:46:58
いまさらなにをおっしゃる。
803 ：名無しさん＠３周年：2007/12/08(土) 22:01:41
ベテランって何人いるのさｗ
Η ΑΙΘΟΥΣΑ ΕΛΛΗΝΙΖΟΝΤΩΝスレがすごい良スレに見える この不思議
805 ：名無しさん＠３周年：2007/12/09(日) 00:33:10
>>803
ゼロ
ゼロ
>>801
いや、それが、最近、お尻におできが出来たんだよ。ほら。
いや、それが、最近、お尻におできが出来たんだよ。ほら。
痔だろうが
809 ：名無しさん＠３周年：2007/12/09(日) 21:06:12
ｳｯﾎｯﾎ
>>808
痔かなあ。ＬＳＪを持ち上げるときに踏ん張るのがいけないのかなあ。
痔かなあ。ＬＳＪを持ち上げるときに踏ん張るのがいけないのかなあ。
lidell-scottは intermediaire だけ持ってるけどカビ臭いから滅多に
使わん。perseus project の morphologic analyse をブラウザに登録
して、beta code で打込めば簡単に調べられるようにした。 (^0^)/
ちなみにブラウザは Opera.
使わん。perseus project の morphologic analyse をブラウザに登録
して、beta code で打込めば簡単に調べられるようにした。 (^0^)/
ちなみにブラウザは Opera.
812 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 01:14:09
できない人の典型だね。
すぐに頭打ちだよ。
もう頭打ちかな？
気づいてないでしょ？
すぐに頭打ちだよ。
もう頭打ちかな？
気づいてないでしょ？
813 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 01:27:58
一日にOCTを１ページは読めますが、なにか？
814 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 08:44:46
OCTってなんだろう？
Oxford Classical Texts
http://www.us.oup.com/us/catalog/general/series/OxfordClassicalTexts/
http://www.us.oup.com/us/catalog/general/series/OxfordClassicalTexts/
ありがとう。
こういう難しそうなのを一日に１ページ読めるんだ。すごいな。
こういう難しそうなのを一日に１ページ読めるんだ。すごいな。
言うのはタダだからな
818 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 13:41:36
pgr
ﾀﾞｸﾃｨﾘｯｸﾍｸﾞｻﾞﾐﾀｰを初見ですらすら朗読しますが何か？
>>819
うわー、すごーい、819さんっててんさーい！
うわー、すごーい、819さんっててんさーい！
>>820
あっはっは、そうでもないけどね。君も頑張ればいつか読めるようになるよ。
あっはっは、そうでもないけどね。君も頑張ればいつか読めるようになるよ。
822 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 17:34:10
初心者の質問です。
動詞の変化の両数は始めからしっかりと覚えたほうがいいでしょうか？
それとも両数は後回しでもＯＫでしょうか？
それともう一つ。
ωなどの下に小さくιを付ける下書きのイオータの読み・発音についてです。
参考書によって「オー」と読んだり、「オーイ」と読んだりします。
どっちのほうが一般的でしょうか？
最後にもう一つ。
なぜギリシア語（古典・現代両方）は疑問符を『？』ではなく、『；』を使うのですか？
超超超低レベルの質問ばかりで申し訳ありませんが、お願いします。
動詞の変化の両数は始めからしっかりと覚えたほうがいいでしょうか？
それとも両数は後回しでもＯＫでしょうか？
それともう一つ。
ωなどの下に小さくιを付ける下書きのイオータの読み・発音についてです。
参考書によって「オー」と読んだり、「オーイ」と読んだりします。
どっちのほうが一般的でしょうか？
最後にもう一つ。
なぜギリシア語（古典・現代両方）は疑問符を『？』ではなく、『；』を使うのですか？
超超超低レベルの質問ばかりで申し訳ありませんが、お願いします。
>>822
余力があるなら両数形も覚えないよりは覚えた方が良いので覚えることをやや控え目にお勧めします。
下書きイオタもきちんと発音するようにしていると綴りを少しは正確に覚える助けになると思います。
曲線的な？では石に刻むのに不都合なので；なのだという説明だといかにも尤もらしく聞こえるでしょう。
余力があるなら両数形も覚えないよりは覚えた方が良いので覚えることをやや控え目にお勧めします。
下書きイオタもきちんと発音するようにしていると綴りを少しは正確に覚える助けになると思います。
曲線的な？では石に刻むのに不都合なので；なのだという説明だといかにも尤もらしく聞こえるでしょう。
824 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 19:55:00
>> 822-823
マルチで馬鹿な質問をする奴もする奴だが、わざわざ答えるやるお目出度い
脳タリンにも困ったものだな。
日本語の句読点は、なぜ英語のような「.,」でなく、
丸「。」と点「、」なんですか と聞いているに等しい。
この手の質問はスルーに限る、と言っても、
バカと基地外ばかりのこのスレの住人には無駄なことだな。
一つだけ教えてやるが、金石碑文は大文字で句読点を使わない。
従って「?」より「;」の方が石に刻み易いなどと言うのは、全くのでたらめ。
二人とも逝ってよし。
マルチで馬鹿な質問をする奴もする奴だが、わざわざ答えるやるお目出度い
脳タリンにも困ったものだな。
日本語の句読点は、なぜ英語のような「.,」でなく、
丸「。」と点「、」なんですか と聞いているに等しい。
この手の質問はスルーに限る、と言っても、
バカと基地外ばかりのこのスレの住人には無駄なことだな。
一つだけ教えてやるが、金石碑文は大文字で句読点を使わない。
従って「?」より「;」の方が石に刻み易いなどと言うのは、全くのでたらめ。
二人とも逝ってよし。
>>824
まにうける君はめでたい
まにうける君はめでたい
826 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 21:09:06
>>824
何故、マルチだと気が付いた？
何故、「初級」のほうで質問があったときに親切に答えてあげずに
下等な発言をここでしているのか？
世界いろんな言語があるが、疑問符についてはほぼ（←ここ強調）
「？」マークなのに、何故ギリシア語は「；」なのか？っていう
質問をしているのに、
日本語の句読点は、なぜ英語のような「.,」でなく、
丸「。」と点「、」なんですか と聞いているに等しい。
の例え話はちょっとズレテルとしか言いようが無い。
（だって、「。」と「.」は似てるが、「？」と「；」は似てない）
何故、マルチだと気が付いた？
何故、「初級」のほうで質問があったときに親切に答えてあげずに
下等な発言をここでしているのか？
世界いろんな言語があるが、疑問符についてはほぼ（←ここ強調）
「？」マークなのに、何故ギリシア語は「；」なのか？っていう
質問をしているのに、
日本語の句読点は、なぜ英語のような「.,」でなく、
丸「。」と点「、」なんですか と聞いているに等しい。
の例え話はちょっとズレテルとしか言いようが無い。
（だって、「。」と「.」は似てるが、「？」と「；」は似てない）
827 ：名無しさん＠３周年：2007/12/10(月) 21:14:07
いつの日か古典ギリシア語の勉強を始めたいと思っている。
いちおう手元には、池田黎太郎『古典ギリシア語入門 ＣＤ付新装版』（白水社）を置いているけど、はたして開くのはいつの日になることか。
いちおう手元には、池田黎太郎『古典ギリシア語入門 ＣＤ付新装版』（白水社）を置いているけど、はたして開くのはいつの日になることか。
828 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 05:20:54
参考書も手元にあることだし、思い立った日が吉日。
さぁ～今すぐに勉強を始めましょう！！
さぁ～今すぐに勉強を始めましょう！！
829 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 11:53:37
またそういう論議を醸しそうなことを
832 ：名無しさん＠３周年：2007/12/11(火) 23:35:34
永遠の初級者のざれごとだよ。ﾇﾙｰﾇﾙｰ
>>830のようなアドバイスは本当に困ります。やめて下さい。
>>834
下らない実体験は語らなくていいから。
下らない実体験は語らなくていいから。
↑
（笑）
（笑）
（笑）
↑（大笑）
自称経験者の皆さん、初学者も見ています。これからギリシャ語をやってみようという人も見ています。良識のカケラがあるなら、バカなことはやめましょう。
日本語の句点「。」と読点「、」は西洋のピリオドとコンマを真似したものじゃ
ないのか？ どうなのよ。
ないのか？ どうなのよ。
ちがいます。
ラテン語はギリシャ語のパクリ
>>840
明治期に定着したものらしい。
明治期に定着したものらしい。
>>839
無駄無駄。ヴァカに対してはどんな言葉も火に油。
無駄無駄。ヴァカに対してはどんな言葉も火に油。
西洋古典学者になるにはどうしたらいいですか？
まず大学はどこがいいですか？
自分東京の人間なんで、できるだけ地方には出たくないんですが
まず大学はどこがいいですか？
自分東京の人間なんで、できるだけ地方には出たくないんですが
東大逝け
国学院か二松学舎逝け
ここ、ほんと平均年齢どれくらいだよ？学部生ばっかだろ
それとも赤ちゃん返りすんのか？近頃のおっさんはｗｗ
それとも赤ちゃん返りすんのか？近頃のおっさんはｗｗ
俺は４０歳だけどなｗ
４０歳か
いい年をして荒らしや煽りをしているわけだ
いい年をして荒らしや煽りをしているわけだ
人生100年時代
４０なんて洟垂れ小僧
４０なんて洟垂れ小僧
信長的にはあと１０年でゲームオーバー
>>851
そうだな。教えて君は東大にいかなかきゃ。兄弟は自学自習する人間の集まり。
そうだな。教えて君は東大にいかなかきゃ。兄弟は自学自習する人間の集まり。
灯台は官僚養成校だからな
やれやれ
>>854
東大にコンプレックス持ってるの？
東大にコンプレックス持ってるの？
>>849
ばーかｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗｗ
OXFORD
ヨーロッパはねえ子供のころからやってるから
アメリカの方がいいんじゃあるまいか
アメリカの方がいいんじゃあるまいか
>>860
pgr
pgr
どっちも書き込みが止まった
>>863
2007年12月13日(木)10時20分37秒に書いたばかりだが
2007年12月13日(木)10時20分37秒に書いたばかりだが
>>863
では君が。
では君が。
名案、じゃんけんで負けた奴が書いてこようよ。
パー
ちょき
さあ、868が逝け
さあ、868が逝け
じゃあ、俺はグー
あっ、しまった、これでアイコになっちゃった・・・・
あっ、しまった、これでアイコになっちゃった・・・・
868=870
ﾓﾏｲﾗ
大腸はどうしたんだ？
質問に答えてもらったのに
質問に答えてもらったのに
874 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 17:02:30
既に西洋史学科か哲学科に合格が決まって、入学前に古典ギリシア語を覚えて
簡単な原典を一冊読んでおこうという若いのは最近はいないのか？
簡単な原典を一冊読んでおこうという若いのは最近はいないのか？
ΔΝCΙΣΝΤ
ΣΦΥΡΤ
キャッツ・アンド・ドッグズ見たら、古代エジプトは上のような字だった。
ΣΦΥΡΤ
キャッツ・アンド・ドッグズ見たら、古代エジプトは上のような字だった。
ちょき
お豆腐・・・
おい誰か、全部正確に訳せてるのかよ。
お前・・・
古典語やってる人は、外国語の発音がいい加減で、リスニング能力もないから、一般的に外国語会話能力が低いと聞いたが。
そういう人もいるのは事実。
>>878
あれは何をしようとしてるんだろうねｗ
あれは何をしようとしてるんだろうねｗ
外大や外国語学部の人は文献読解力を欠き、論理的思考力もないから、
発音が限りなくネイティブに近いというのが唯一の自慢らしいと聞いたが。
発音が限りなくネイティブに近いというのが唯一の自慢らしいと聞いたが。
そういう人もいるのは事実。
古典ギリシア語は、勉強しておけば
英語もフランス語もドイツ語もイタリア語もスペイン語もロシア語も
わかるようになる万能言語の素ということだな。
英語もフランス語もドイツ語もイタリア語もスペイン語もロシア語も
わかるようになる万能言語の素ということだな。
887 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 10:14:07
古典ギリシア語をどれくらい勉強したら、ソクラテスの弁明を読めるようになるの？
木田元という哲学者は、毎日4、5時間3か月勉強したら、あとは本を読んでいけば
いいと言ってるけど。
木田元という哲学者は、毎日4、5時間3か月勉強したら、あとは本を読んでいけば
いいと言ってるけど。
「読める」のレヴェルによる。
解読もどきなら、木田元の言う通り。
解読もどきなら、木田元の言う通り。
アナバシスから読めばいいじゃん。
いまちょうど古典ギリシア語ネット読書会でやってるから。
桜が咲く頃にはソクラテスの弁明なんかラクラク読めるようになっているよ。
合コンで女の子にモテモテだぜ。
いまちょうど古典ギリシア語ネット読書会でやってるから。
桜が咲く頃にはソクラテスの弁明なんかラクラク読めるようになっているよ。
合コンで女の子にモテモテだぜ。
単語の発音なんてどうでもいい。
むしろ、なんて発音するかしらないけど、文字の形から適当に読んでいるのも多い。
古典語やってる人なんてだいたいそうだよ。
むしろ、なんて発音するかしらないけど、文字の形から適当に読んでいるのも多い。
古典語やってる人なんてだいたいそうだよ。
891 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 14:04:24
うっそー、古典ギリシア語読めるのー!!
すっごーい。わたしあなたにクラクラテス。
すっごーい。わたしあなたにクラクラテス。
このスレ、全体的に「読む」というレベルを低く見すぎているような気がするんだが・・・
893 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 16:21:37
>>887
毎日４，５時間勉強し続けて３ヶ月なら、
文法はひととおり身に付くと思う。
そこから先は、独学で本を読んでみても、
途端に伸び悩む。
それでも毎日４，5時間読み続けて３年なら、
かなりの線に行くと思っていい。
木田元はあっさり言っているように見えるけど、
じつはとんでもなく辛いことを言っているんだよ。
毎日４，５時間勉強し続けて３ヶ月なら、
文法はひととおり身に付くと思う。
そこから先は、独学で本を読んでみても、
途端に伸び悩む。
それでも毎日４，5時間読み続けて３年なら、
かなりの線に行くと思っていい。
木田元はあっさり言っているように見えるけど、
じつはとんでもなく辛いことを言っているんだよ。
なぜか>>891を見ると Tintin の les Dupondt を思い出す...
895 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 17:08:49
＞一日１時間ずつ、それを一年
このくらい頑張ってれば、自分で原書スラスラ読みこなすってとこまで到達できなくても
専門家の解説読んで「こいつ大したこと言ってないな」とか判別できるようにはなる。
２ｃｈによくいる「知ったか」になるだけかも知れんがｗ
このくらい頑張ってれば、自分で原書スラスラ読みこなすってとこまで到達できなくても
専門家の解説読んで「こいつ大したこと言ってないな」とか判別できるようにはなる。
２ｃｈによくいる「知ったか」になるだけかも知れんがｗ
899 ：名無しさん＠３周年：2007/12/19(水) 22:54:06
このスレもそろそろ1000までいきそうだけど、
どの参考書がいいだろうかとか、参考書は開かないで大事に持っているとか
書いていた人たちは、ギリシア語挫折者たちの長くて深い歴史のつぼのなかに
露と消え去ったのだろうか。
どの参考書がいいだろうかとか、参考書は開かないで大事に持っているとか
書いていた人たちは、ギリシア語挫折者たちの長くて深い歴史のつぼのなかに
露と消え去ったのだろうか。
自分は何も知らないと知ったかするようになるわけです
ひとりで机に向かって2000年以上も前に死んだ人たちと会話しようとするよりも、
いままだ生きている人たちと対話しながら古典を読んだほうが、入門者は
はるかに楽しく、格段に効率的に言語を習得できると思うんだけどなあ。
いままだ生きている人たちと対話しながら古典を読んだほうが、入門者は
はるかに楽しく、格段に効率的に言語を習得できると思うんだけどなあ。
でもあそこはどうかなと
俺たちはここをゴロつくのが心地いい。
しんどいことはきらい。
権威的解釈を追従しておけばとりあえず安全。
しんどいことはきらい。
権威的解釈を追従しておけばとりあえず安全。
ﾆﾔﾆﾔ
だよな
あんな趣味のド素人達のにのさばられたら俺たち専門学徒の存在理由が無くなる
あいつら楽しそうに学びやがって、面白くない。
俺たちは専門家なんだ！あいつらとは違う！
あんな趣味のド素人達のにのさばられたら俺たち専門学徒の存在理由が無くなる
あいつら楽しそうに学びやがって、面白くない。
俺たちは専門家なんだ！あいつらとは違う！
906 ：名無しさん＠３周年：2007/12/20(木) 15:13:30
山寺にでも籠って修行したら？
>>903
>権威的解釈を追従しておけば
揶揄しているつもりかも知れないけど、
読める人が読むと、大概は「権威的解釈」と一致するものですよ。
そんな解釈は読まなくてもね。
それが分からないなら、
あなたは読めない人。
>権威的解釈を追従しておけば
揶揄しているつもりかも知れないけど、
読める人が読むと、大概は「権威的解釈」と一致するものですよ。
そんな解釈は読まなくてもね。
それが分からないなら、
あなたは読めない人。
908 ：名無しさん＠３周年：2007/12/20(木) 19:28:55
だよな
素人達が権威を揶揄したり疑問を持ったりするのはおこがましい。
権威には理由がある。俺たちは権威ある大先生から直接教わった
という自負がある。ろくに読めもしない素人が自分の意見を言うな！
そんな資格などない
素人達が権威を揶揄したり疑問を持ったりするのはおこがましい。
権威には理由がある。俺たちは権威ある大先生から直接教わった
という自負がある。ろくに読めもしない素人が自分の意見を言うな！
そんな資格などない
>読める人が読むと、大概は「権威的解釈」と一致するものですよ。
そうです。まるで吸い寄せられるかのように同じ見解に達するものです。
まあ、最初に権威のnotesとか訳を見ておくんですがね。
そうです。まるで吸い寄せられるかのように同じ見解に達するものです。
まあ、最初に権威のnotesとか訳を見ておくんですがね。
材料一緒なら
大体、たどり着くとこは似たようなもん
洋の東西問わず考えることは、似通ったもん
大体、たどり着くとこは似たようなもん
洋の東西問わず考えることは、似通ったもん
さすが権威に寄りかかるだけの寄生虫の考えは違うねｗ
そらそうだろう。
「権威に擦り寄ることが出世への確実な道」
と教えてる学校だもん。
>それが分からないなら、
>あなたは読めない人。
はつまり、
「権威に従わないなら排斥するよ」
という常套の脅し文句。
「権威に擦り寄ることが出世への確実な道」
と教えてる学校だもん。
>それが分からないなら、
>あなたは読めない人。
はつまり、
「権威に従わないなら排斥するよ」
という常套の脅し文句。
オマエラ何の話をしているんだ
ほほう、その来由いと安し。それ、修験の法と云っぱ、胎蔵金剛の両部を
旨とし、嶮山悪所を踏み開き、世に害をなす悪獣毒蛇を退治して、現世愛
民の慈愍を垂れ、或いは難行苦行の功を積み、悪霊亡魂を成仏得脱させ、
日月清明天下泰平の祈祷を修す。かるが故に、内には慈悲の徳を納め、
表に降魔の相を顕し、悪鬼外道を威服せり。これ神仏の両部にして百八の
数珠に仏道の利益を顕す。
旨とし、嶮山悪所を踏み開き、世に害をなす悪獣毒蛇を退治して、現世愛
民の慈愍を垂れ、或いは難行苦行の功を積み、悪霊亡魂を成仏得脱させ、
日月清明天下泰平の祈祷を修す。かるが故に、内には慈悲の徳を納め、
表に降魔の相を顕し、悪鬼外道を威服せり。これ神仏の両部にして百八の
数珠に仏道の利益を顕す。
まわりにできる人がいなかった奴らばっかりってこと？
古典語の世界って恐ろしく陰湿なんだね。
知識を実用に生かして食べていく道はないんだから仕方ないんだろうけどね・・・
知識を実用に生かして食べていく道はないんだから仕方ないんだろうけどね・・・
業界というのは、どこもそんなものでしょ。
物流だって、証券だって。
学問の世界も同じ。
どこにだってバカはいるものですよ。
それが見えないあなたはおめでたいんですよ。
物流だって、証券だって。
学問の世界も同じ。
どこにだってバカはいるものですよ。
それが見えないあなたはおめでたいんですよ。
>>910
古典をきちんと読んでいない証拠。
古典をきちんと読んでいない証拠。
>>910
その通り。蕎麦は何処で喰っても同じような味。
その通り。蕎麦は何処で喰っても同じような味。
味覚音痴
いい加減自演はやめろ。な？
視覚音痴
♪おーれはジャイアン、ガキ大将～、◎△％＃・・・
クソ音痴
926 ：名無しさん＠３周年：2007/12/21(金) 14:46:25
権威ある先生に直接習ったわけでもないおまえらド素人が
自説を開陳するなんて二千年早いわ。
自説を開陳するなんて二千年早いわ。
パー
マイスキル君をおだてるから・・・
929 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 11:47:54
権威ある先生は、昔のギリシャ人から直接習ったのかな。
化け猫みたいに長生きだ。
化け猫みたいに長生きだ。
930 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 14:24:19
それじゃあ、たとえばフランス文学を例にとってみよう。
東大名誉教授鈴木信太郎訳のヴァレリーと精神医学者中井久夫訳のヴァレリーでは、
後者の側に軍配が上がるという事実はどう御覧になられるのかな？
東大名誉教授鈴木信太郎訳のヴァレリーと精神医学者中井久夫訳のヴァレリーでは、
後者の側に軍配が上がるという事実はどう御覧になられるのかな？
932 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 16:57:11
権威ってギリシャ語でなんて言うんですか。
名誉教授
その大学から給料をもらっているわけでもないし
ただのぷーじゃねえか
んなことも知らねえで本当に大学出たのかよ？
ただのぷーじゃねえか
んなことも知らねえで本当に大学出たのかよ？
935 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 20:17:08
昔のギリシャでは、権威という概念がまだなかったんじゃないかな。
だったら権威というギリシャ語もない。
だったら権威というギリシャ語もない。
936 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 23:51:20
>>930
じじつなの？
じじつなの？
オルテードクサ
938 ：名無しさん＠３周年：2007/12/23(日) 08:37:04
939 ：名無しさん＠３周年：2007/12/23(日) 09:38:32
supreme authorityがτέλοςにあった。
οι εν τέλειは、じゃあ権威者かな。
どんな人のことを表現したんだろ？
οι εν τέλειは、じゃあ権威者かな。
どんな人のことを表現したんだろ？
アラ メン ドクサ
942 ：名無しさん＠３周年：2007/12/23(日) 19:48:29
権威者か権威好きの人
ビシッと答を出さんかい！
ビシッと答を出さんかい！
おい、どうした、
権威の薫陶はこんなに臭いのか？
権威の薫陶はこんなに臭いのか？
アクシオーマ
また.が冷や水をｗｗｗ
>>936
auctoritasにぴたりとくるギリシア語がない、とはよく言われることだが。
auctoritasにぴたりとくるギリシア語がない、とはよく言われることだが。
947 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 09:20:18
937,944あたりがいい線行ってる。
939はかなり遠い。
もう一声行ってみよう。
939はかなり遠い。
もう一声行ってみよう。
偉いひとをギリシア語にすればいいだけ。
ぱらかへさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
誕生日おめ
誕生日おめ
忙しいひとをギリシア語にすればいいだけ。
社会保険庁の苦情係
953 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 12:46:27
;
954 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 13:23:25
英語のauthorityの逆類推で考えてる香具師が
多いのか。英語の意味すらあやうい香具師も
おるな。
もう訳本でいいよ。
ここ東大京大関係者もおんのか？
スゲーレベルじゃのう。
多いのか。英語の意味すらあやうい香具師も
おるな。
もう訳本でいいよ。
ここ東大京大関係者もおんのか？
スゲーレベルじゃのう。
ふん、東大とか京大みたいにせまくないよ。
オックスフォードとかケンブリッジだよ。
オックスフォードとかケンブリッジだよ。
OCT読んでるひともいるんだからね。
辞書にだってOXFORDって書いてあるんだよ。
辞書にだってOXFORDって書いてあるんだよ。
957 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 14:07:21
はじめにἀρχήありき。
958 ：名無しさん＠３周年：2007/12/24(月) 14:38:03
１つの単語で表現できると考えている時点で社会保険庁関係者以下。
>>930
pu
pu
次スレは立てる必要なし。
ドイツ語の過去形には、未完了過去も濃厚に含まれます。念の為に。
よーし、今夜はクリスマス・イブだから濃厚なのを・・・
濃厚なのをたっぷり・・・
スーパーで買ってきたカツ丼にウスターソースではなくて濃厚なとんかつソースを
たっぷりと・・・
（涙）
たっぷりと・・・
（涙）
オーソドクス は 正しい見解
ドクオソース は 独男ソース
お豆腐、今日のご託はまだかｗ
odor socksが部屋の隅に山積み。
年末くらいは掃除しないとなあ・・・
年末くらいは掃除しないとなあ・・・
>>967
【半キチ】
学業： 権威に寄りかからば脳が退化して大凶。
家庭： 掃除にて吉。古き靴下は処分して大吉
待ち人： 権威を待てども来たらず。伴侶も得られず凶
金運： 年金の記録が消え凶
芸事： ひどい音痴を直せば小吉
健康： ソースのかけ過ぎは塩分過多で凶
【半キチ】
学業： 権威に寄りかからば脳が退化して大凶。
家庭： 掃除にて吉。古き靴下は処分して大吉
待ち人： 権威を待てども来たらず。伴侶も得られず凶
金運： 年金の記録が消え凶
芸事： ひどい音痴を直せば小吉
健康： ソースのかけ過ぎは塩分過多で凶
971 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 19:47:25
紀元前の言語にクリスマスなんてないから、きのうもきょうも暇だ
>>970も暇そうだね。
>>970も暇そうだね。
ロマンシュ語より役に立たない言語って、この言語のことだよね。死語だし。
比較無用
ロマンスなんて言葉は古典ギリシア語にあるはずない
976 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 00:47:57
次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ考えようぜ！
977 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 09:35:30
いか
えび
なす
富士山
れんこん
しいたけ