935 :
名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 14:04:06
>>931 ・・・「勉強ではない」「暗誦とは違う」と云われて真に受けて
ただCDを聞き流していても歌えるようにはならないし
何年やったって話せるようになんてならないよ・・・
講演会や オープンファミリーで 前もって説明しなさいね
936 :
名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 15:54:23
講演会だったか体験会で、
「まぁ、話せるようになんてならないんですけどね。楽しいからやってるんですよ〜」
って言ってるメンバーを見たことがあるけど……。
せっかく興味を持って、時間を割いて参加してくれた人に対して
そういうことを言うのは、そういう言い方するのはバカにしてるよなぁと思った。
「話せるようになんてならないけど、楽しい」のが彼にとってのヒッポで、
あれで彼は誘ってるつもりなんだから、しょうがないんだけど……
937 :
名無しさん@3周年:2006/12/06(水) 19:18:01
それで気を悪くするような人はヒッポにゃ向いてないんだから
それでいいのではないかとおもわれますが?
どこのファミリーでもけっこうお客を選んでますよ。後々、文句
言い出しそうな人は積極的に誘わない。コレ鉄則。
ただし、ファミリーの人数減ってくると背に腹は変えられないに
なってくるけど
938 :
名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 11:32:09
気持ち悪い団体だよ。滅びてほしいね。
「楽しいからやってる熱心な人」が話せる人をむちゃくちゃ嫉妬してるけど
利用できるメンバーとして確保だけはしておきたい、という人間関係が見えて怖かった。
939 :
名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 18:04:38
>「楽しいからやってる熱心な人」が話せる人をむちゃくちゃ嫉妬してるけど
そう!それ!
純粋に語学目的なら
例えば、大学でフランス語専攻で少し話せる人なんか
環境的にありがたい存在でヒッポのCDではなくても、
あいさつ+αなんかをその人からもらえると受け取っているのに
影であれはヒッポじゃない!とか、ありがた迷惑なのよねとか
聞かされ続ければ、
その国の言葉そのものに対する純粋な興味や意欲がかき消されます。
なんとも言えない閉塞感。
フェロウ個人の嫉妬心からの発言で、みんなの意欲やレベルを落としていく。
『ファミリーの私物化』 会費や活動費を貰うべき人ではない
940 :
名無しさん@3周年:2006/12/07(木) 23:54:27
何回か引っ越したりファミリー移ったりして、
地域によってファミリーによって雰囲気が違ったり言葉の習得にかける気持ちに温度差があるのは知っていたけど
>>938や
>>939の云うような、そんな酷いファミリーや地域が本当にあるの?
なんかさ、メンバーが増えないと云って講演会を度々やるよりファミリーを増やすより
今あるファミリーを本当に楽しく言葉が習得出来る場、言葉が育つ場にして欲しいよね。
941 :
名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 04:06:00
>>940 多分中にいる当人はそんなにひどいと思ってないと思う。
無意識に嫉妬して、無意識に排除している。
俺が一度だけ顔を出したところは「ここは特にアットホームな支部なんです」って
自分で言ってたけど、外人を放っておいて(ていうか話せない)
古参っぽいおばさんが固まって金の話とかよくわからない内輪話をしてた。
942 :
名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 09:55:21
「それはヒッポじゃない」自分も言ったことあるな(^^;
「先生」をやりはじめちゃう人が出ると、一生懸命
やってくれてありがたいんだけど、かといって、
それはその人の気まぐれなので、ちゃんと計画性の
ある取り組みじゃないし、そのときはありがたく
受け入れるけど、継続性はなくて、やってる人もなんとなく
せっかくやってるのに反応鈍い、とか、成果があがらない。
みたいな気持ちが出てきたり、受け取る方も、気まぐれに
あらわれる「先生」の取り組みにそれほど真剣にもなれず
聞き流すという感じになってしまって・・・
まぁ、何かあったときは便利だし、熱意があるわけだから
ありがたい存在なんだけど、相手が期待してるほどには
みんなに感謝の気持ちは育たないんですよ
たまに現れ、初心者を高みから睥睨していく気まぐれ達人の皆さん
を敬う気になれなくてもしょうがないんじゃないでしょうか?
と言ってみる
943 :
名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 11:53:38
ケースバイケースだと思いますが、
こちらの場合は先生ぶってはいませんでした。
CD暗唱が苦手な人だったので、知っている言語で
あいさつやその他を「まず」頑張っているという感じでした。
先生ぶっているとしたら、ここのフェロウでしたね。
一言語も日常会話レベルにないのに、だれだれの発音は良いとか
CDを暗唱してくれるから助かるとか云々
先生というより、超個人的好みの垂れ流しでした。
>多分中にいる当人はそんなにひどいと思ってないと思う。
無意識に嫉妬して、無意識に排除している。
確かにと思いました。今振り返るこのフェロウに限り
排除の根本は、
くだらない自尊心や立場を守るためだけでしたよ
表向きは筋の通っているようなないようなことを話していましたけど
『私物化』それしか言葉が浮かびません。
もう、どうでもいい事ですけどね、相変わらず人を利用しながら
ファミリーを続けていらっしゃるのだろうと思うと
見ず知らずのメンバーでも可哀想に思います。
再度付け足しますが、ケースバイケースでこのフェロウは!です。
944 :
名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 12:06:56
記憶を浄化させる意味でもうひとつ書かせていただきたいのですが
フェロウに高い言語レベルを期待しているわけではありません
>>940にある様な事は望みましたけれど。
自分もメンバーなんです(親フェロウに会費を払っているから)
と、同じ立場を取りそれを表に出すのなら
同等のメンバーに対して上からものを言うような事は慎んでいただきたかった。
結局、自分の都合の良いようにフェロウの役割を考え
相手に説明して、楽しようとしてた人。ついて行ける訳がない。
945 :
名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 14:09:57
>同等のメンバーに対して上からものを言うような事は慎んでいただきたかった。
何このキモイ集団・・・
いくら対等でも、語学の習熟度の高い人が教えに口調なるのって
しょうがないんじゃないの?
平等の名のもとに学ぶ謙虚な姿勢までなくすのって
残念なことだと思う。
946 :
名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 17:10:02
>>945 >>944は、「習熟度の高い人が教え口調」がイヤだったって言っているんじゃなく、
「あまり話せないフェロウが少し話せるメンバーに嫉妬」
「『平らな関係』と言いつつ上からものを言うフェロウ」
がイヤだったと言っているのだと思う。
「習熟度の高い人が教え口調」もイヤだけどね。
こちらがそれを望んでいないのに、逐一直されたり、先回りして言われたり、
文法について延々解説されたりするのは「ヒッポじゃない」と思う。
大概教え口調になるのはあまり習熟度の高い人では無かったりするんだけど……
>>946 > こちらがそれを望んでいないのに、逐一直されたり、先回りして言われたり、
> 文法について延々解説されたりするのは「ヒッポじゃない」と思う。
この時点でおまいの望んでいるのが「外国語学習」以外の何かだと
分かる。ヒッポ語とヒッポ流ライフスタイルを楽しむのはまあ趣味で
結構だが、外国語を学びたい人間を勧誘しないでくれ。
言い回しを直されたくない子供は母語もまともに話せるようにならないぞ。
948 :
名無しさん@3周年:2006/12/08(金) 23:51:42
>ヒッポ語とヒッポ流ライフスタイルを楽しむ
う〜ん、一応、自分としては言葉の習得がヒッポを続けている大きな目的の一つなんだけど、
ヒッポ流ライフスタイルも楽しんではいるかな?
外国語学習がしたい人はヒッポに魅力は感じないでしょ。
NOVAとかAEONに行くか、勉強が好きな人・続けられる人ならNHKとか、テキスト買ってきて独学が
一番安上がりだしそうすると思う。
スクールとか独学で勉強が出来て、環境も自分で作れる(その言葉を話す友人を作るとか、
交流や受け入れもいろんな団体から自分で探してくる)積極的な人なら
勧誘したってこっちには来ないでしょう。
私は従来の外国語学習では自分は駄目だと思ったからヒッポに流れてきた。
「心を開く」とか「耳を開く」というのもヒッポで習得したし(恥ずかしながら)
望んでないのに直されたのって、別に文法的に間違って言ったわけじゃないよ。
同じことを言うのに、その人の(家で勉強をしてきた)表現と私の表現の仕方が違っていただけ。
別にどっちの表現でも良いんだけど、「教えてあげる。さあ私につづけて!」とばかりに言い直されて
先回りされるのはあまり気分の良いものではない。
949 :
名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 03:58:47
てか外人呼とか上級日本人を呼ぶ目的って気まぐれで教えてほしかったからじゃないのか?
ヒッポはすげーわがままだな。どうしてほしいんだよ。
950 :
名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 09:41:30
自己紹介するのに「わたしが○○です」って行っても間違いではないけど、
ふつうは「が」じゃなくて「は」じゃないの
「包丁でキャベツを切断する」「わたしの母とわたしのおとうさんが」という日本語もなんかヘンですよね
気づかないけど、わたしたちも外国語でそういうような表現をしてるのでしょうね
なんかヘンだってわかったら直しましょう
いつまでもあかちゃんのままで自分から進んで成長を拒んでる人が多いかも
951 :
名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 10:32:08
だってあかちゃんのままでいた方がファミリーの一員として居心地がいいからwwww
952 :
名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 12:45:08
>>945 勘違いだよん
一言語もまともに話せない人に
上からものを言うような評価をして欲しくなかった。それだけ。
誉めて調子に乗せ、言語に向かう意欲をあげてくれるならまだしも
個人的好みのマイナス評価を『裏』で聞かされるメンバーは
訳のわからない閉塞感に包まれて
純粋に言語や交流を楽しむことが出来なくなった。
>>946が前半で説明してくれた通りです。
>>948 >う〜ん、一応、自分としては言葉の習得がヒッポを続けている大きな目的の一つなんだけど、
ヒッポ語以外の言語をどの程度修得できたんだ?
あの方法ではどんな言語も修得できないから、「言語学習希望者を勧誘するな」と言っている。
従来型とか何とかは関係ないんだよ。
954 :
名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 13:14:26
本人の実力に関係なく、おかしいと思ったことを指摘しあえて「ファミリー」って
言えるんじゃないかな。
955 :
名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 15:27:07
>>950 いや、ホントに、そんなに難しいコトじゃなく表現の違い。言い方が違うだけ。
彼女が、自分が家で勉強してきた表現を人にも強要するというだけ。
自分の知らない表現を受け入れられないだけ。
別に、「教え口調の人はイヤ」と、そんなに強く思っていたわけでも主張したかったわけでも無かったんだけど……
>>946で余計なこと書いたなぁ……
>>950に書いてあるようなヘンな表現を直してもらえるのはありがたいよ。
個人的に経験してきた中では、「おかしいと思ったことを指摘しても聞かない人」「いつまでもいつまでも赤ちゃん」な人ほど、
虚勢を張って教え口調(上からものを言う、先生になりたがる)になることが多かった(上で書いた彼女はまたちょっと違うタイプだけど)
それで「教え口調」という言葉から、そういう人を連想した。
皆さんそれぞれ、連想する人、場面が異なるのだと思う。
956 :
名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 16:34:36
その長文のくどさ、中身のなさ、
すごくヒッポらしいスタイルだよね!
957 :
名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 18:18:09
>>950 に同意
間違っている事を指摘してもらえたり、直してもらえるのはありがたい
ただ、それが出来ない実力のフェロウ個人の価値観の押し付けは迷惑
本当の家族でもないのに
いろいろな事に口を出したり、影で批判するのはヘン
そういう人にわざと同じようにするとすごく怒り出す。
価値観を他人に押し付けてるだけなんだよ
お互いに意見交流というタイプではない。
それから、
>>954のおかしいところを指摘しあうのは
言語のみであって欲しい
生活やパーソナリティにまで指摘しあうのがファミリーなんて
ある意味宗教ぽくなってるよ
めんどくさい親戚を会費を払って増やしてるだけになる
958 :
名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 18:26:52
イメージ的には一言語すら日常会話にも満たない
単なる口やかましい年数だけがご自慢のおばさん
会社にもよくいる、お局タイプ
厚顔だから続くんだねと言ってやりたい
959 :
名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 18:45:51
>>957 >おかしいところを指摘しあうのは言語のみであって欲しい
ヒッポ自体オカシイって言ってはだめかな?
ここで弁護してる人達もどうかしてるよ。
960 :
名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 21:46:44
>>959 >ヒッポ自体オカシイって言ってはだめかな?
別にいいんじゃね?
なんだかんだと言いつつ、メンバーでいる間は
頭から全否定は出来ないんだよ。
逆に、人一倍熱心に活動して、数え切れない人を勧誘したフェローだって
自己都合でファミリーたたんだ途端、捨てぜりふ吐いてヒッポも退会。
「やっぱりヒッポじゃねぇ」って言って子供を英会話教室に通わせてる。
961 :
名無しさん@3周年:2006/12/09(土) 22:32:30
>>958 そういうオバハンはこんなとこ見てないとオモ
見せてやりたい、つか見せてやったらどんな顔するかな?
見せても「そんなのヒッポじゃない、うちのファミリーは違う」で終了
===== 対洗脳・情報操作に関する十箇条 =====
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えているような気になってはいけない、たいていの場合は無意識に誘導されている。
3. 数字に騙されるな、も悪意があれば数字の操作は可能。統計データは算出方法・等でいくらでも操作できる。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論・意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、洗脳されていると思え。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは必ず下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
後ろに居る誰か、もしくは後ろにある何かから目を逸らす目的があると考えよ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。そのためにも、常に逃げ道の確保だけは忘れるな。
965 :
名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 21:51:09
>なんだかんだと言いつつ、メンバーでいる間は
>頭から全否定は出来ないんだよ。
そうなんだよね、誰でも自分のやっている事は否定したくない
ましてや長年続けてことに対してはなおさら
そこでどうするかは各個人の選択として
出てみると、あら?ってことが山ほど
良い意味でも悪い意味でも馴れ合いの世界だったと痛感します
\ │ /
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─( ゚ ∀ ゚ )< ヒッポヒッポヒッポ!
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ヒッポヒッポヒッポヒッポ!
ヒッポ〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
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─( ゚ ∀ ゚ )< ヒッポヒッポヒッポ!!
\_/ \_________
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ヒッポヒッポヒッポヒッポ!
ヒッポォ〜〜〜〜!
∩ ∧∧∩ ≡≡≡ ∧∧ ≡≡≡
ヽ(゚Д゚, ) ノ、 ≡≡≡ (゚Д゚, ,)、 ≡≡≡
┬ )〜 ≡≡≡ O┬Oc )〜 ≡≡≡
(*)ι_/(*) ≡≡≡ (*)ι_/(*) ≡≡≡
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|: |: ̄ ̄ U ̄:|
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| ̄\ ( ゚∀゚)< ヒッポ!! アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
| |: ̄U U ̄:|\__________
_____
| \ __\ レ′
| |: ̄ ̄ ̄ ̄:| く、 バタン!
| すみません
| となりでヒッポ・ワッショイしてもよろしいですか?
\___ ____________
∨
__∧_∧__/■\____
| ( ;´∀`) (´∀` ) .|
| ( ) ⊂ ) |
/ ̄( ( (  ̄( ( (  ̄ ̄/|
|| ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
∧
/ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄\
| (エッ!!) |
| ど、どうぞ・・・・ |
ヒッポワッショイ!!
\\ ヒッポワッショイ!! //
\\ ヒッポワッショイ!!/
+ +
+ /■\ +
__∧_∧__ (´∀`∩)__ +
| (´∀`; ) (つ 丿 )) |
| ( )(( ( ヽノ .|
/ ̄( ( (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
|| ̄ (_(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
∧
/ ̄ ̄  ̄ ̄\
| ・・・・・・・・・ |
へ ノ y /ソ /
ヽ v|ト レ/_/ヘ_ヘ
ヽiiヾi;ii//ヾ゛
|;i:;.|:;|
|:;i;.|i;| コソーリ
|::.;.|.;|_∧
|;;i;:|::|∀・) < ヒッポ〜
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;" ;'.::.:'; ;" ;'.::.:';
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;" `"'`` ':, ヒッポのみなしゃん、僕とあしょんでくだちゃい・・
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ミ ミ
ミ ミ
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| / / |文|/ // / (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
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/| / / /ヽ (ヒッポ祭りだ!( つ |〕 /⌒`)⌒`)
| | ̄| | |ヽ/| 遅れるな!! ( | (⌒)`)⌒`)
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| | |/ (´⌒(´( つ/] / ォと( ・∀・ )ヒッポへ突撃――!!
| |/ ( | (⌒)`) ォ ヽ[|⊂[] )`)
| / (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒) |
ヒッポで修行するぞヒッポで修行するぞヒッポで修行するぞ
ヒッポで修行するぞ /ヽ /ヽヒッポで修行するぞ
修行するぞ / ヽ / ヽ
______ /U ヽ___/ ヽ
| ____ / U :::::::::::U:\ヒッポで修行するぞ
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| | 修行す | | | U ::::::::::::::.|
| | ヒッポ |U | | ::::::U::::|ヒッポで修行するぞ
| | 修行す | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
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└___/ ̄ ̄ 修行するぞ:::::::::::|
|\ ヒッポで修行 ::::::::::::::::::::::|ヒッポで修行するぞ
修行するぞ___ :::::::::::::::::::::::::|
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
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( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!関係者!出てこい!
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Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< 勉強の邪魔だから静かにしてくれる?
_φ___⊂)__ \_______________
/旦/三/ /|
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|愛媛みかん|/
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д` ) < 自作自演、通報しますた!!
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/ ./ ( ヽ、 / /⌒> ) ゚( )−
( _) \__つ (_) \_つ / > (・∀・)シマスタ!! .マスタ!! .スタ!!
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| 自作自演、通報しますた!
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∧_∧ ( ´Д` ) < 自演、通報しますた!
( ´Д` ) /⌒ ⌒ヽ \________
/, / /_/| へ \
(ぃ9 | (ぃ9 ./ / \ \.∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /、 / ./ ヽ ( ´Д` )< 通報しますた!
/ ∧_二つ ( / ∪ , / \_______
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/ /~\ \ > ) ) ./ ∧_二∃ ( ´Д` ) < しますた!
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/ / . / ./. / / / )⌒ _ ノ / ./ / \ (゚д゚)シマスタ!
/ ./ ( ヽ、 ( ヽ ヽ | / ( ヽ、 / /⌒> ) ゚( )−
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名無しさん@3周年: