1 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:
パラオ共和国アンガウル州の公用語、日本語についてのスレ。
その他、広くこの辺で話される日本語の特徴について語りましょう。
2 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:27:21
3 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:40:47
方言じゃねぇよ、馬鹿。
4 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:52:10
板違い。しかも重複
5 :
名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 20:42:31
外国の公用語を方言呼ばわりか、阿呆。
6 :
名無しさん@3周年:2005/09/12(月) 21:25:46
日本で5月のHSK受けた人はいますか?中国では少し前のHSKから
テスト問題に変化がありました。今までは過去問をやっておくと
ある程度類似した問題が出ていたのですが、少し前のテストから
類似していた問題が出なくなりました。日本のHSKはどうでしたか?
テスト内容は昔と変わりないですか?すいませんが教えて頂けると
幸いです。
>>5 カナダの英語が英語のヴァリエーションであるのと同様、
パラオの日本語も日本語のヴァリエーションに過ぎない。
わかったら言語学板に行け。
8 :
名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 15:37:59
>>7 だから方言じゃないだろ、ごまかすなアホ。
カナダの英語はイギリス英語の方言か?
9 :
名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 15:38:45
パラオの日本語のことわからんなら口出すな、阿呆。
10 :
名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 19:09:34
1は阪大の人?
人口が200人にも満たない小さな島で話されている言語のことで
いちいちスレを1つ立てていては、外国語板に何千スレあっても
足りなくなる。このような行為は迷惑以外の何物でもない。
話者人口が1万人未満の言語については、単独スレを立てることを
ローカルルールで禁止してほしい、というのが正直な感想だ。
(本当は10万人未満禁止、と行きたいところだが、それだと
ゲール語のような言語学的にも芸術・文化的にも重要な言語に
迷惑が掛かるので、1万人を境目にするのが良かろう。)
12 :
名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 21:24:37
そんなことここに書くな。
それこそ迷惑。
スレの趣旨も分からんやつが偉そうに言うな、ばか。
13 :
名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 21:37:27
ところでパラオの日本語は大体いつ頃絶滅する予測?
日本ってこういうところの言語政策が弱いよな。
韓国は「ハングルをみんなで使いましょう」って東南アジアなどに働きかけてるし、
中国は移民を送り込んだりするんだが。
外国に日本語があるってのは日本にとっても有利なわけだが、これを維持したり発展させたりする気がない政府。
15 :
名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 22:52:54
日本人は、外国人が「常時」日本語を理解することを歓迎していない。
常に日本語を理解する外国人に対しては、日本社会への同化・帰属を
要求する。日本語を流暢に話すくせに自民族流の生活様式を守ろうと
する外国人に対しては、強烈な嫌悪感と敵意を抱く。それならば
むしろ日本語など話してもらわないほうがはるかに結構だと考える。
ウチとソトの境界をあいまいにしようとする存在は許さない。
デーブスペクターとかパックンとかいるけど?
セインは同化してるっぽいけど。
17 :
名無しさん@3周年:2005/09/13(火) 23:04:00
>>11 きみの発言は、少数話者言語総体に対する冒涜だ。
二度と外国語のスレッドにくるな。
きみのような奴はほんとに晒し上げにしてやりたいよ。
18 :
11:2005/09/13(火) 23:39:24
>>17 私は今後ともこの外国語板を活用させていただく。貴君の意見などに
耳を貸すつもりはない。
この外国語板には二つ、私が全身全霊を傾けて守り育てようと決意した
スレッドがある。その言語の話者は世界にそれぞれ7万人と8万人しか
いないが、どちらも私が心の底から愛する言語だ。
このような板違いも甚だしい、ふざけたスレッドの乱立によって
我が大切なスレッドや他の真摯なスレッドがDAT落ちさせられる危険性が
少しでもある限り、1も貴君も私の敵である。
1に告ぐ。たとえ話者200人の言語でも予告なく単独スレを立てるに
ふさわしい価値を持つと確信しているのなら、パラオの日本語に関する
情報を真っ先に、かつふんだんに提供するのが君の義務であることを
肝に銘じておけ。
>>18 スレッドを全身全霊を傾けて守り育てるくらいなら、
その言語の話されている国にでもいって、
そこで言語を守り育てろって言いたくなるな。
まあまあ
22 :
名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 15:44:56
>>13 どうなんだろうねぇ。
大体、話者人口がすごい少なそうだが。
>>14 同意。
とかく、日本文化の輸出なんかも下手だよねぇ。
そのへん韓国のほうが商売上手というか。
>>15 どうも日本人は自分たちをミステリアスに見せよう見せようみたいな、
へんな傾向があるように思う。
23 :
名無しさん@3周年:2005/09/14(水) 15:47:25
>>18 あんたちょっと2chから離れて、公園でも行って深呼吸したほうが
いいよ。
文章の感じからするとまだ若いんだろうから、まだまだ、何か自分が
本当に全身全霊を傾けて打ち込める何かが見つかるだろう。
>肝に銘じておけ。
へ〜い。
日本が言語政策・文化の輸出に弱いのは、戦争のショックに由来すんじゃないの?
日本語と植民地をテーマにした本なんてたくさんあるし、韓国では日本語=侵略言語だなんていう本も出てるでしょ(日本でも出てるけど)。
東南アジアの方はそんなに抵抗がないのに、日本語の進出=文化侵略と見る立場の人もいるからむずかしいんだよね。
「ほら、また日本が言語強制するぞ!」なんてその気がないのに言われたりしたらめんどくさいしね。
戦前は日本文化の紹介などに結構気合をいれてたんだけどねぇ。
武士道なんてまだ戦前のイメージだし。
25 :
名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 06:31:25
旧日本領で日本語が話せる人がいるのは理解できるが
パラオの公用語に日本語なんてないし、パラオの日本語ってなんだ?
26 :
名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 06:39:06
>>23 >肝に銘じておけ。
へ〜い。
ワロタ
>>25 正確に言うとパラオのアンガウル州の公用語の日本語になるのかも。
パラオの公用語はパラオ語と英語。
日本語が公用語だと?
脳内ソースで糞スレ立てんな、糞厨房。
どうでもいいけど日本語の話されている現状とか情報はどうなのさ?
そういうのでも無ければこのスレはなりたたないよ。
29 :
名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 07:34:10
アンガウル州で一番大きな島(ひとつしか無いのかもしれないが)の海岸沿いに仮に道があったと仮定して歩いて一週で何分ぐらい?
島の直径が数キロぐらいしかないとかいうんじゃないだろうな。
人口は何人よ。
パラオではなくアンガウル州の一番大きな島の。
外国語板に来たんならパラオ語勉強したらどうだ?
現地の言語や独自文化に対するリスペクトが多少でもあんのか?
つくる会シンパの2ちゃんウヨか何かが、パラオでは日本語話してるって聞いて
自分では何にも知らないでスレ立てただけじゃねえの?
>>25,28
>>1にはちゃんとアンガウル州の公用語って書いてあるじゃん。
アンガウル州の公用語はアンガウル語と日本語と英語だよ。
>>30 アンガウル州ではパラオ語を喋ってないって。
35 :
名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 13:29:38
>>34 そこは主に外国語の中での外来語としての日本語起源の語彙を語るところでしょ。
36 :
名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 16:15:11
>>31 おまえ、アンガウル島に行ったことがあるのか?
半径1キロか2キロの島だぜ。
かろうじて有人島になっているような島でどのような形で独立した公用語が位置づけられるのか言ってみな。
>>36 言ってる意味がわかんないんだけど。
>かろうじて有人島になっているような島でどのような形で独立した公用語が位置づけられるのか言ってみな。
「どのような形で独立した公用語が位置づけられる」って日本語がおかしいけど、「どのようにして公用語が決まってるのか」と問われてるのなら
「 州 法 で 定 め ら れ て る 」
というほかない。
自治体ごとに公用語を定めることができるってことくらい知ってるよな。
38 :
名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 19:32:26
本当のことなんだけど・・・。
そこを疑ってたのかよ・・・。
というか知らなかったのか・・・orz
40 :
名無しさん@3周年:2005/09/15(木) 19:41:12
知れば知るほど言語学板行きだなw
43 :
名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 05:45:54
ウィキペディア以外に検索しても出てこないところがくさいな。
44 :
名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 07:01:54
俺も知らないが誰も何も知らないんだな。
行ったこともないんだろう。
法律で何が決められているかも言えない奴ばかり。
その公用語である日本語で大学まで教育を受ける権利が認められているのか。
その公用語で各種学校の入学試験が受けられる権利が認められているか。
また、そういうことができるのか。
その公用語で国民カード、運転免許証、住民票などが記述されるのか。
記述する権利が認められているのか。
役所から告示はその公用語も使うことが義務づけられているのか。
裁判はその公用語で受けられるのか。
裁判官はその公用語の話者であることが義務づけられているのか。
警察署などにはその公用語の話者が配置されることが義務づけられているのか。
公用語として何が定められているのかちゃんと調べよ。
まあ、調べられないんだろうが。
どちらにしろ、人口は数えるほどしかいないだろうから実質上、法律もクソもないアナーキーだろう。
その島(かっこつけて州といっても限りなく無人島に近い島)にはどうせ大学や各種機関などないんだろう。
半径1キロの島で公用語呼ばわり加代ふざけんなよ
>>1 しつこい糞厨房だな、まだやってんのかよ。
>>37 > 「 州 法 で 定 め ら れ て る 」
ウィキペディアみたいなインチキなソースは要らないから、
政府関係サイト辺りのソース出せよ。
>>44 「公用語」(official language)って意味わかってる? 分かってるならそんな疑問は出てこないはずなんだけど。
>その公用語である日本語で大学まで教育を受ける権利が認められているのか。
>その公用語で各種学校の入学試験が受けられる権利が認められているか。
これは公用語と関係ない。
>その公用語で国民カード、運転免許証、住民票などが記述されるのか。
「国民」は関係ないだろ。州の話だぞ。アンガウル州ならもちろん日本語で表記できる。表記が認められてるから公用語なんですけど。
>役所から告示はその公用語も使うことが義務づけられているのか。
そうだよ。少なくとも住民から公用語での告示が求められたら、当該公用語で告示しなければならない。
>裁判はその公用語で受けられるのか。 裁判官はその公用語の話者であることが義務づけられているのか。
前者は当たり前。後者は通訳をおけばいい。
>警察署などにはその公用語の話者が配置されることが義務づけられているのか。
いや。対応はできるようにしなきゃいけないけどね。話者がいなければ通訳をおいとけばいい。
公用語の意味が分かってればすぐわかると思うんだけど。公用語って勝手なものじゃなくて、ちゃんと意味があるんだけどなぁ。
>人口は数えるほどしかいないだろうから実質上、法律もクソもないアナーキーだろう。 その島(かっこつけて州といっても限りなく無人島に近い島)にはどうせ大学や各種機関などないんだろう。
余りにも失礼じゃないかい? アンガウル州立自然公園関係の日本人も結構いるんだが。生活は日本語で充分できるところなんだよ。
>>45 CIAのサイトでいいよな。
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ps.html#Intro 俺だって、このスレは板違いだと思うよ。俺は
>>1じゃないしね。
でも事実を認めないのはどうかと思うよ。あと、小国、小さい州を馬鹿にするのもおかしいと思う。
47 :
名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 16:22:13
アンガウル島の人口は47人。
役所も幼稚園、小学校、裁判所、警察署は何もない。
島の人は皆、字の読み書きはできない。
役所は無いから住民登録もしていない。
非常に言葉数の少ない土人語を話すだけ。
これが現実だ。
機能している公用語は存在しない。
その前に全ての法律は機能していない。
デマ&蔑視、乙カレー。
49 :
名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 20:49:07
50 :
名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 20:51:24
>>30 現地文化へのリスペクトがどうとかじゃなくて、ただ現状を知りたいだけ。
そして情報を共有して、みんなでパラオの日本語を学ぼうじゃないか。
おそらく、大きな努力なしに習得できるだろうが。
51 :
名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 20:52:47
昔テレビ(たぶんNHKか日テレ。Nがついたような気がするから)で短いものだったが特集やってた。
詳細は忘れたが、明らかに日本人顔じゃない現地のオバサンが
「ミツコ、早く起きなさい」
って娘を日本語で叱ってた。
「ミツコかよ!」って当時はテレビに突っ込んだが、良く考えると、「パラオで寝坊かよ!」と突っ込むべきだったと反省している。
53 :
名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 20:54:46
>>43 おまえのリサーチ能力が低いだけ。
>>44 そういうのを脳内ソースっていうんだろうなぁ。
>>45 俺は1だけど、やはり板違いだろうと思う。
同時に過疎板だし、良スレばかりでもないしいいじゃん、とも思うw
54 :
名無しさん@3周年:2005/09/16(金) 20:56:12
>>52 苗字に日本人の下の名前付けたり、名前に苗字つけたりの混乱も
あるらしい。
>同時に過疎板だし、良スレばかりでもないしいいじゃん、とも思うw
全然思わないけど、どっちみちもうここ終わってるよ
板違い確定で削除依頼出てるからな
俺はこの板が削除される前に
>>47の情熱の理由を知りたい。
アンガウルで日本語は公用語じゃないと主張しようとしたが、ソースがでてきてしまった。
そこであわてて今度はアンガウルを貶める作戦に出た。
州立公園があり、小さいながらホテルもあり、飛行場もある独立した州であるアンガウルを
「島の人は皆、字の読み書きはできない」、「非常に言葉数の少ない土人語を話し」などと差別感情丸出しに蔑視。
アンガウル州政府事務所も小学校(写真がネットに出てるから探してみな)もあるにもかかわらず、「役所も幼稚園、小学校、裁判所、警察署は何もない」という。
それでこのスレを潰したいのかと思えば、ageまくり。
一体何が目的なんだ???
58 :
名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 05:58:26
言語学ではないだろ、さすがに。
なに言ってんの?ルール読めないのか?
60 :
名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 07:08:47
アンガウル州のホームページ見ても英語でしか書いていないし。
使われている例が無いな。
パラオって外国だから外国語でしか無いよね。
62 :
名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 07:12:16
パラオは外国だぜ。
外国語だぜ。
63 :
名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 07:31:41
言語学板の方がぜんぜんレベル上だった。
移動するかな。
64 :
名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 07:38:04
>>63 「ぜんぜん」は否定で使うのが正しい。
「ぜんぜん〜ない」で使ってください。
「だんぜん」と入れ替えたほうがよろしくってよ。
65 :
名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 07:38:27
>>1 __ __ ___ _____ _____ ___ ___ ___ .___ ___
| | / / | // | /__ __/ [][] _| |_| |__ _| |_ _| |_| |__
| |. / / / / / / ̄ ̄|. l / / | _ | |_ レ'~ ̄| | _ |
| | / / / / / /. / / | |___  ̄| | / / / /| |  ̄| | / /
| | / / / / /  ̄ ̄ / \__| | |  ̄ /_ / | |_ .| |  ̄
| |. / / / / / / ̄ ̄ ̄ |_| |__| \/ |_|
| |/ / / /. / /
|. / / / / /
| /. / | ./ /
http://ex11.2ch.net/news4vip/  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄.  ̄ ̄
>>64 全体的にという意味の「全然」なら肯定的表現と一緒につかえる。
漱石なんかでもその用法をよくつかってる。
広辞苑の「全然」の項も1に「全くそのとおりである様」、2に「すべての点で。すっかり」とあって、
3で「(下に打消の言い方や否定的意味の言葉を伴って)全く」とでてる。
生半可な知識でつっこまないように。
漱石の用法の例
「一体生徒が全然悪いです」(坊ちゃん)
「妻を迎えて一家団欒の楽を得ようとして、全然失敗した博士も」(半日)
67 :
名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 17:30:47
>>64 こういう規範論のレベルだからな、語学板は・・・。
68 :
名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 17:33:13
. l~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄l
l , '⌒゙'''ー-----‐ ''⌒ヽ、 |
| /:: ` ー--‐ '´ ヽ、 |
| ./:: ` ー----‐ ''´ ヽ│
| レー- 、.._ _,,. -‐.、.| |
| | ̄``''‐ .二ll ll二 -‐''" ̄| |
r‐、|:: ===。=~ l=。=== | r‐、
. |l^|.|:: ` ー--‐1:: l ー--‐ ´ |.|、l l
!l._||::: ` ー-‐l::: lー-‐ ' ||ノ,リ
ヽ.|!: / , 一' l::: l ー 、ヽ. |!ノ
/ | / └‐^ー^‐┘ .ヽ. | ヽ.
/ │.!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | ヽ.
‐'''~|. | | ー─‐ | |~`ー-
. ! ト 、 ,.. -─rr─‐rr‐┬- 、, イ. |
>>1糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
|. |r''´ __  ̄,ノ /| |
| l '' ,r=ニ二「~|  ̄./ .|. |
|. | ⌒ " | !~`'''‐-,、 .|
69 :
名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 23:14:17
日本人なら嬉しくなりそうなスレだったが、実質を知ると悲しくなるオチがあるわけね。
その公用語を使ったアンガウル州のホームページは無かったし(英語はある)、その公用語が使われているところをいくら調べても出てこない。
アンガウル州は実は広いところの直径でも5キロほどで8キロ平方メートルの面積しかない。
人口は160人。
実質上の日本語という公用語は無かったんだ。
71 :
名無しさん@3周年:2005/09/17(土) 23:35:58
へ へ|\ へ √ ̄| へ
( レ⌒) |\ ( |\)| |/~| ノ ,__√ /7 ∠、 \ . 丶\ _ __
|\_/ /へ_ \) | | | |∠ | |__ | / ! | | |_〜、 レ' レ'
\_./| |/ \ .| |( ̄ _) | ) | | i | へ_,/ ノ ,へ
/ / ̄~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ノ √| | ! レノ | !. \_ ー ̄_,ー~' )
/ /| | | | | |( ノ| |`、) i ノ | | \_ノ ノ / フ ! (~~_,,,,/ノ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | |  ̄
\\ノ | / / | |___∠-". | | ノ / ノ | /(
\_ノ_/ / (____) し' ノ/ / / | 〜-,,,__
∠-''~ ノ/ (_ノ 〜ー、、__)
72 :
名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 00:25:56
>>64 文体がぜんぜん統一されてないお前に言われたくないわな。
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75 :
名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 18:32:15
>>69 だから、人数が少なかろうがなんだろうが、公用語は公用語。
アホかおまえは。
国語としての日本語についてだろうが、外地の日本語についてまで規定していないだろ?
言い訳はいい。とっとと外国語板から出て行ってくれ給え。
言語学板は必ずや諸君を歓迎する。
79 :
名無しさん@3周年:2005/09/18(日) 23:33:29
まあ、両方のスレを見比べてみると、住人の程度がよくわかる。
言語学板行きでよかったんではないか。
板違いスレの時点で見比べるもクソもない。
こいつのやってることは、言語学板でフランス語学習スレ立てて、
「オレが今、日本国内でやってるからこれは日本の言語だ」とか
ゴネるのと同レベル。
82 :
554:2005/09/19(月) 20:20:45
パラオの日本語を実用的に勉強しようっていうのならいいんじゃない?
でも、やっぱりだめか。
83 :
名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 20:27:12
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84 :
名無しさん@3周年:2005/09/19(月) 21:48:52
>>80 意味がわからん。
こういうレベルなんだね、ここ。
外国語学習に全然関係ないじゃないの。削除依頼出すからね。
15日に削除依頼出てる。
88 :
名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 14:59:55
今後の発展に期待age
とりあえず、ラテン語とか古典ギリシア語とかを否定している
>>11にまた会いたいんだけど。
91 :
名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 17:46:31
アンガウル語を削除依頼とは何かんがえてんだか。
92 :
名無しさん@3周年:2005/09/21(水) 20:27:09
パラオでは電話はデンワ、ガソリンはアブラ、ブラジャーはチチバンド、そのたたくさん日本語が使われてんぞ
アンガウル語じゃねえじゃん