☆ イタリア語 ☆ おすすめの参考書 ☆

>>680
いや、知ってるけどさｗ
さすがに6780円は出せないです。定価の5倍？驚愕だよね

近所の書店は韓国語コーナーが参考書陳列棚（５段・中国語は隣の４段）を
埋め尽くす一方、ポルトガル語は「あなたのための家庭教師」「日本で働く
ブラジル人のための会話集」「絵で引くブラジル・ポルトガル→日本語辞典」
ロシア語は「ゼロから始める」「まずはこれだけ」「ニューエクスプレス
ロシア語」。

イタリア語は三修社の「オペラでイタリア語」だけ。プログレ伊和伊・小学館
伊和・和伊も置いてない。TSUTAYA直営店でこの始末。

かつての「音大生・リストランテ修業志望者だけが学ぶ言語」に逆行しつつ
ある気がしてならない。もったいない。

>681
何の冗談かと思うよね、あの価格。
EU大迷惑中の不景気が原因じゃないだろうが現代ギリシア語の参考書もどん
どん絶版に追い込まれてる（古典ギリシャ語はここ数年新書が出ていない）。

今月発売されたイタリア語参考書
　三修社…辞書なしで学べる 入門イタリア語の最初歩
　国際語学社…あなただけのイタリア語家庭教師

>683
辞書なしで学べる 入門イタリア語の最初歩は1993年の初版に2000年発売の
MD版音声収録のCDをつけた2001年版を、更にリラ→ユーロ等近年の社会情勢に
あわせた改訂しただけ。
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4384055005

Amazonってぼったくりなの？

amazonを介した個人売買だよ。
ヤフオクのAmazon版。

>678
>ＣＤブック気軽に学ぶイタリア語
ええ、これ値段は少々張ったけど、持ち運ぶには丁度いい大きさだったし
第三部は接続法から大過去までてごわい基礎文法を詰め込んだ読解問題も
多いからうろ覚えになった時「何を忘れかけているか」確認するのによい
本だったのに。

残念だ。惜しい本をまた一冊失ってしまった。

「会話で覚えるイタリア語３３３」っていうのを薦められたんだが、
誰か知ってる。どっかの本にも載ってたんだけど。

>688
東洋書店の奴の事を要っているなら、まったく１からイタリア語を始めたばかりの
人にはお勧め出来ない。基礎文法を学んで、会話文（接続法、過去法・仮定法
バンバン出てくるよ）から語彙を強化しようという人向け。
あと前書きにも書いてあるけど、もともと著者がサッカー好きでイタリア語学習を
はじめたという言葉通り、例文の題材にやけにサッカーがでてくる。サッカーに
１ミクロンも興味のない俺には全くあわなかった（だったら伊太利統合までの
歴史絡みの逸話でもネタにしてほしい、800年前の怨恨が今も続くシエナとフィ
レンツェの険悪な関係とか）。

NHK（入門レベルでもなんとかついていける）や東進（伊語文法事始の野里先生に
よる、最初は優しいけど後半難易度高い、そして読み上げ超早口）単語集の方が
例文のネタも広義にわたっている（東進の方が分野の幅は広い）。

去年の末に現代イタリア文法が新版になってたのか…知らなかった
重い腰をあげて夏に買ったところだったのだが

>>690
俺も去年やッと決心を固めて小学館伊和辞典を購入したが、
年明け早々にiPhoneアプリ版が和伊もついて半額プライス、
そしてそろそろ改訂されるかもという噂を聞いて不貞寝。

願わくば次の改訂は重要語の見出しだけでも二色刷りに
なりますように。あと書体をもう少しやわらかいものに
変えてくれますように（理想は三省堂和西か旺文社仏和）

統一150周年を控えて各社少しやる気出してるってところなんだろうか

三省堂がクラウン伊和・和伊を出してくれたらやる気出したと考えてもいい。


ったく、ニューコンサイス韓和・和韓なんて他の会社に任せておけばいいのに…。

>678
>> 入門を終えたら　もっとしゃべれるイタリア語
ttp://www.nhk-book.co.jp/kenko/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=00394132005
[絶版・ご注文になれません]

ひでぇ！「入門を終えたら」シリーズ他言語はフランス語のもっと
古い講座ベース（20世紀のもの）すらまだ残っているのに！

気になって調べてみたら、イタリア語だけ×印のついた書籍ばかりで
哀しくなってきた（他言語と比較しても圧倒的に多い）。なんで？

長文・読解・文法重視の本は売れなくなってるからね。
イタリア語だけでなく、今のラジオ講座入門編はほとんどぶつ切り会話（ABAB）
ばかりで、例えば数年前のドイツ語応用編にあったようなドイツ人日記のやエッ
セー、イタリア語なら歌曲やダンテの読解といったものは姿を消してしまった。

アンコールイタリア語も去年までの過去の応用編再放送ではなくまいにち〜に
なってからの入門編再放送だしね。

あなただけのイタリア語家庭教師、かなりよかったよ。
一応お勧めしとく。
代名詞や接続法の説明がわかりやすかった。
イタリア人が説明するっていうコンセプトとは明らかに
違うけどね。

>>691
あん？小学館の辞書、改訂来るの？

伊和はもうすぐ発行10年目だからそろそろ来て欲しいかな。
まさか田中羅和のように40年かかることはないだろう…

ていうか、小学館以外の伊和が読みたい。

>696
いい本だけど、そこの出版社って主要ID3データベースにCDトラックを
登録しない（アルクや白水社の一部書籍は発売と同時に登録してる）上に
書籍にも見出し一覧がついてなかったりする。

iTunesユーザーは安心してくれ、俺が全ページ通し読みしながら逐一
登録したから（トラック数の前に全角スペースが入っているのはiPodや
iPhoneに入れた時の見出し・小見出しスクロール視認性をあげるため）。

夏頃に新しい辞書発行されるらしいよ。白水社だったかな。

どこの辞書の丸写…。

あれ？白水社はすでに１つ出してなかったっけ？

今夏白水社が羅和辞典出すって話なら、ラテン語学習ポータルサイトにあがってたな。

白水社の最近（21世紀のもの）の辞典は、なんか微妙じゃないかな

皆紙の辞書使ってんの？

>705
iPhone用の小学館伊和・和伊辞書は購入済みだけど、一番良く使うのは
やっぱりポケットプログレだな。電源の心配も要らないしソフトウェア
キーボードの使い辛さに苛々しなくていいし、なにより調べようと思った
情報への接続スピードが違う。

EX wordのイタリア語モデルをもう三年使ってる
入門時に買ったので暗記カード機能使い倒しました

ポケットプログレッシブ持ち歩いて暇な時に読んでるよ
あのサイズが読むのにはちょうどいい
重要単語に上がってなくても自分として大事な単語にちょちょっとマーキングしたりね

うちのネコも、ちょっと目を離したすきに
室内にマーキングしてる（´・ω・｀）

ダリオのイタリア語の弱点は「シオリの発音がもろ日本語訛り」なこと。
発音にこだわらずまあまずしゃべって使って慣れてみなよ、という主旨の
本だから最初はそれでいいんだけども、あとで他教材のイタリア人ネイティブ
女性が類似シチュエーションのダイアログを読み上げた時のギャップと矯正に
時間がかかる。

男性はダリオの声と発音をそのまま覚えればいいが、女性学習者は他のCDつき
本の併用を考えた方がいい。

とうとう白水Webサイトでも在庫切れになったダリオのイタリア語、
早速Amazonでぼった転売が始まったな。

ＣＤブック気軽に学ぶイタリア語の店頭在庫分
本日ゲットさせて頂きました。情報ありがとう。

>712
良いテキストを購入された事をお祝い申し上げます。

あの頃の講座は今もテープ録音からMP3にデジタル化して聞いてる。
半過去大過去ジェロンディフとどんどん訳が分からなくなって何度
挫折しそうになったか分からないけど、今のラジオ講座ってそこまで
ちゃんとカバーしてるのかな。

ごめん、何を今さらかもしれんけど愚痴らせて。

国内のイタリア語学習書に関して骨太なのを選ぶなら、
唯一まともなのは坂本文法一択なわけで、
もし坂本文法に沿った練習問題集が出たら、
もう他の物はゴミ同然だよね？言い過ぎか？
いいかげん白水社から出して欲しいんだけど。
坂本先生監修でお弟子さんがいたら手がけてもいいと思う。

もうね、大型書店行ってもアマゾンで調べても
くだらない英会話ごっこのイタリア語版ばっかりが多くて
いいかげん腹立たない、みんな？
それともイタリア語学習者がなめられているのか？

結局、坂本文法にGuerraとかAlmaから出てるイタリアの問題集使ってる。
イタリア書房とか文流で買ってるけど高いねえ。（個人輸入でも高いだろうけど）
ああ、国産のちゃんとした問題集が出てほしい！

みなさん、参考書何冊使っていますか？
私が使っているのは以下の本です。

参考書：「しっかり学ぶイタリア語」「イタリア語のABC」
リスニング：「NHKラジオ　イタリア語講座」
辞書：「ポケット・プログレッシブ　伊和・和伊」
単語集はまだ買っていません。

学習を始めて１年弱の初級者ですが、イタリア語楽しいです

参考書：「しっかり学ぶイタリア語」　「NHKラジオ　イタリア語講座」　
　　　　　　「ダリオのイタリア語」
リスニング：特にやっていない。
　　　　　　　強いて言うなら「ドクトル・ダリウスの事件簿」かなあ
辞書：「ポケット・プログレッシブ　伊和・和伊辞典」
　　　　「伊和中辞典、和伊中辞典」エクスワードデータプラスCD-ROM版

電子辞書、追加データで買ったばかりなんですが便利ですね
イタリア語モデルだとどんなに便利なんだろうと憧れます。
参考書、次は何をやろうかなあ。

参考書：「ダリオのイタリア語」→NHK基礎徹底マスター！イタリア語ドリル→いま「60歳からのイタリア語」
リスニング：日本アニメのイタリア語版DVD（名探偵ホームズ・ダイターン３など）にPodcastイタリア語番組各種
辞書：物書堂「小学館 伊和・和伊中辞典」（iPhoneアプリ）
単語集：自作も考えてるけど美術史・歴史関連語に強いものがあったら教えて下さい。

Currently, Is there an Italian-japanese Dictionary
which is recorded the original meaning such as Latin ?

気楽にやってるから紙辞書類はまだ持ってないけど、
京藤「文法から学べるイタリア語」を通読。
武田「もっとしゃべれるイタリア語」を勉強中。
武田「これなら覚えられる！イタリア語　単語帳」を読み流し中。
あとはNHKのラジオ講座を聞いて、一日一回googlenews_italiaのトップ記事の
一段落くらいを適当読み。

>>718
英語でだらだら書く前にetymologyという英単語をまず知っときましょうねｗ

NHKのラジオ講座だけで日常会話レベルになりますか？
やはり文法書が必要でしょうか？

必要かどうか自分でわからない程度の会話能力はつくと思いますよ

来月イタリアに行くことになり、イタリア語を本格的に始めてまだ１ヶ月ですが、
私は次のものを使っています。ＮＨＫラジオ講座は、他言語（ドイツ語、ロシア語、
フランス語など）は今まで断続的にやって来ましたが、イタリア語に関しては、
それらに比べ文法に関する情報量が足りない、と毎回思っており、聞いていません。

・しっかり学ぶイタリア語　一ノ瀬俊和著、ベレ出版
　2001年初版、2009年第19刷ですから、かなり支持されているのでしょう。
　文法事項の説明も、初心者には十分な分量だと思います。
・新装版イタリア基本単語集　秋山余思編、白水社
　「しっかり学ぶ」に出てくる単語は、これでほぼ８割は確認できます。
・イタリア語文法ハンドブック　小林惺著、白水社
　「しっかり学ぶ」で物足りない文法事項を、パラパラと読んで確認しています。

いちおう買ってみたのが、
・文法から学べるイタリア語　京藤好男著　ナツメ社
　講義の配列が、「しっかり学ぶ」の方がしっくり来た（部分冠詞をごちゃごちゃ
　やるより、早く動詞を固めたかった）のと、イタリア文の下にカタカナで読み方が
　書いてあるのや、赤ペンとか多色刷りが鬱陶しいのとで、先に「しっかり学ぶ」を
　やることにしました。

　『現代イタリア文法』『伊和中辞典』は、実は５年くらい前に買っているのですが、
度重なる引越しで、どの段ボールに入っているのか分からなくなって、そのままです。

　まあ、私は「大人になってから他言語に接する以上、文法を軽視して語学の習得は
ありえない、会話の雛形を覚えるだけでは何の応用も利かない」と考えていますので、
上のような選択になりました。人それぞれ、実際に本を手に取る機会があれば、相性は
自ずと分かるのではないでしょうか（普段から本に接していないと、そういう相性も
感じないものだと思いますが）。性差もあると思います（私は男です）。
　ベレ出版の回し者ではありませんので、あしからず。

なんというか…

>>723
文法が大切とわかってるのに、坂本文法も緑の辞書もほったらかしってw
他言語を含めてかじるだけなのか本気なのかわからんw

イタリア語ってラテン語の残存率どれくらいですか？
ラテン語起源以外の語彙も、現代イタリア語には多少は存在するだろうとは
考えられますが、そういった原義を記載された伊和辞典はありますか？

ええやん

ダリオのイタリア語の店頭在庫分
本日ゲットさせて頂きました。情報ありがとう。
先頃、ＣＤブック気軽に学ぶイタリア語の店頭在庫分
もゲットさせて頂きましたが、またこのスレに感謝。
（一度店頭在庫切れになると、イロイロ面倒ですから）

>728
おめでとう。２冊とも本当によい教材なので長いおつきあいができると思いますよ。

本題
リスニングですが、ダリオの「ドクトル・ダリウス」に入る前にスルーピクチャー
シリーズ「絵で見るイタリア語」＋CDをお薦めします。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4896844319
ttp://www.amazon.co.jp/dp/489684436X（別売CD２枚）
もとは中国で英語を教えていたアメリカ人が「アルファベットの分からない」
「中国語以外の言葉が全く理解できない」北京の大学生向けに作った英語教材。
それを「スルーピクチャーで英語をマスターするまではアルファベットの読みの
違いも理解できなかったイタリア人カーネギー大学留学生」がイタリア語教材と
してつくりなおしたもので、棒人間の絵と短い例文以外、日本語はおろか文法
解説も一切ありません。絵と音声と単文と書き取り聞き取りそして章末ドリル、
五感フル活用で「日本語を介さずイタリア語で直接理解する」総合力を身につける
ことができます。

必須単語500と数は決して多くありませんし例文も最初は「けっ、バカにするな」と
思うかもしれませんが、逆の目線で見れば「これぐらいも分からずに中級へ進むなど
ありえん」ということ。

別売CDのお値段にゲッとするかもしれませんが、輸入CDなどでもかまわないので、
是非本とセットで買ってください。１つの例文を男性・女性ナレーションが交互に
読み上げる教材（もちろん話者の性別によって活用はしっかり変化します）なんて
日本のものでは殆ど見かけないと思いますよ。

本当の初心者向けドリル本はベレのたまよ本（ニューエクスプレス含む）や一ノ瀬本が
メジャーなようですが、何度も繰り返して定着させるなら本の薄さとCDの濃さ（発音
指導含む）がちょうど良い、NHK 基礎徹底マスター!　イタリア語練習ドリルがいいかも。

NHKラジオ野里「文法事始」はラジオ録音だと音が悪く、CDは１年前の再放送でリリース
されたのが最後だし、私的感想だけど…野里先生の声が冷たいというか暗くてノリの良い
イタリア語の印象にあわない気がする（大げさで演技ぶってるように聞こえるイタリア人の
話し方や抑揚もまた学習のモチベを保つための要素と魅力だと思っているので）。

>719の武田「もっとしゃべれるイタリア語」と郡「話したい人のイタリア語入門」も
絶版になってしまったね。NHKのイタリア語テキスト・ブックは良いモノがそろって
いたのに（武田もっと〜と木下実用文例800のセットは最強だと信じてた）。