○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○

気軽に参加したいが、講演会・体験会の手伝い以外にも
「○○さんの体験をひきだす会」「ホームステイ帰国報告会」「準備会」とか、いろいろある。
出てみたら、本当に茶のみ話で、（私には）耐えられなかった。

帰国報告会では、一人で何時間も喋る人もいた。（私は睡魔とたたかってました）
なんというか、不思議な世界です。

>>649
現会員ですが別に憂鬱に思うほど悩んではいない。
会社が早く終わったり休日で暇なときにてっとりばやく
時間がつぶせるし……。子供の相手をするのも1日中で
なければ楽しいし……。
　ただ建設的な批判が出来ない雰囲気がいや……。
（体験会をやっている日に行ってしまった場合は、こころ
ならずもヒッポで多言語が習得できるとかいうことを
いわなければならないし……。）

>>663
＞ただ建設的な批判が出来ない雰囲気がいや……。
ここのような掲示板が賑わう理由ですね…

＞こころならずもヒッポで多言語が習得できるとかいうことを
＞いわなければならないし……。
本音と建前を分けておられる…つらいですね。ヒッポ。

私が体験会言ったときは「一年たつけど、ぜんぜんしゃべれませんわ」と
あっけらかんと話していたお母さんがいたなぁ。（でも、続けてる理由が
子どもが楽しんでいるかららしい。子どもが離れたら辞められるのかもしれませんね）

＞ヒッポはテープ聞いて日本人同士でしゃべって
＞なにが「自然習得」なのでしょうね？

ヒッポは上記の理由で以前外国人を増やそうとがんばったことがありましたが
結局ほとんどの外国人がいづかずに消えてしまいました。
それでも「ヒッポは自然習得だ」と言い張っているのです。

ほとんどの外国人が定着しない理由（推定）
・利用されてると思った
・内用に比べ費用が高い
・メンバーと友達に仲良くできなかった（雰囲気についていけない）
・メンバーの語学力に失望など？？
今は会費3千円、テープは貸与（1年継続すればもらえる）という
留学生制度ができたので、少しは増えるかも。
日本とは物価が違うので、ほんとの値段を知ったら、びっくりするでしょうね。
テープ代をこんなにぼるのは日本だけだし。

テープ代はほんとに30万なんですか？
ＣＤでは出てないの？

7ヶ国語は18万プラス消費税（最低、このセットを購入しないと会員になれない）
15ヶ国語は25万プラス消費税
その他オプションで＋2ヶ国語（ＣＤのみ、1ヶ語7千円プラス消費税）
15ヶ国語についてはテープ、ＣＤのどちらかを選択できる
入会時は入会金、会費も払うので17ヶ国語で入会すると、税込みで計30万近くに・・。
教材についてはローン可能
体験入会は、3ヶ月有効でCD7枚3万5千円を購入、ただしスクリプトはついてません。
興味があるなら、ファミリー体験に何回も行ってからのほうがいい。
（費用はかからないので、何回も行ってみたらどうでしょう）

会員になると年（2回あるバーゲンで）会員価格で教材は追加購入できる。
よって7ヶ国語で入会したほうが、リスクは少なし。

>>668
ありがとう。

>>666
もう一つの理由は
「日本語が上達しない」
ということだと思う。
留学生達はそんなに長期滞在するわけではないでしょう。
２、３年か、長くて4年（大学行くと）でしょう。
ヒッポのやり方では大変時間がかかるので
帰るまでに話せるようになりません。

>>670
いい大人が語学の習得のために役に立つということを
外国の人に説明するのが非常に難しいこともあるのでは……。

外国語が出来る人にとってはSADAは意味不明だし、SADAが
得意な人は外国語があまりできない。

>> 666
>> 670

激しく同意。
留学生って日本語を覚えたくて日本人の友達を作りたくてヒッポに来るのよね。

でも、ヒッポのメンバーはほとんどがくれくれ君じゃん？
やれ「○○語でこれなんていうの？」
「○○にはこれある？」ばっかじゃん。
＃ちょっと極端だけど。

友達として歩み寄れないのかっていつも思うね。
それにもっと日本語で話し掛けてあげなよ。

これだったら外国人を時給いくらで雇った方がよっぽどまし。
彼らもビジネスだと思えば傷つかないですむ。

いっそのこと、ファミリーで雇えばいいのに。

>>671
ＳＡＤＡを思いっきりやる人とテープの真似が上手い人はかなり
相関がありそうな気がする。だからと言って、踊ることが
語学習得の良い方法だとは思わないが。

あぼーん

どうしましたか？この空白…↑

ヒッポで友達作るニダ！
喧嘩別れしてもまた作ればいいニダ！
ケンチャナヨォ〜〜！

>>670
私の知合いで日本語教師をしている人がいてその人が
「ダイレクトメソッド」というのを推奨していた。
日本語を日本語だけで教える方法だそうです。
しかし外国人は彼の教室にはあまり居着かなかった。
ほとんどの外国人は数年の滞在予定なのでとりあえず手っ取り早く
学びたいでしょう。ダイレクトメソッドでは気が遠くなる。
ヒッポも同じ

>>673
積極性という潜在因子がS.A.D.A.とメタ活との
両者に影響を与えていると考えた方が自然か
も。共分散構造分析による語学習得モデルを
キボーン！

＃でも逆相関があるように感じたりはしない？(火暴

>>678
メタ活も積極的にやっていれば、上達はすると思う。
ただ私の身近にはサダは一生懸命やってもメタ活に
なった途端に無駄話モードに突入する人間が多すぎる。

>>636
脱会信者Ｘさん、
自分が正しい使い方できてないくせに
他人をバカにするのはやめたら？

前も書いたけど、脱会信者Ｘさんのいうことは、
まともだと思ってたから一目おいてたんだけど、
636読んで唖然としてしまった。

ネタ英語だと言ってたし、
細かい指摘は放っておこうと思ってたが、
It is of no use writing　 ×
It is of no use to write　○

言っとくけど、この指摘は
「間違ってる奴が他人をバカにしてたから」
してるんであって、普段は別にいいんじゃない？
と放っておきますよ、私。
Do you know what is "Hippo"?よりはマシだしね。

和文英訳を仕事にしてるなんて、大藁。
あー、でもまだここで恥かいといた方がいいよ
（だってここならみんなよくわかってないんだから）。
ここで指摘してあげる私って、親切♪

どうせ、脱会信者ＸさんはEnglish板なんか
これないから、ここでエラソウにしてるんでしょ？（w

7ヶ国語セット6年前は20万だったのが、今は18万＋消費税でしょ？
会員が多くなれば会費も安くなるんじゃない？…と、期待してるんだけど。
ココみてると・・・。無理かなぁ(^^;

フェロウ辞めちゃったら、週1のファミリーになかなか行けなくなる(車で30分のトコ)のが、悩みの種。会費ももったいないしなぁ…。
2歳の子供が無邪気に多言語うたう姿は、最低でも週1ファミリーに出てたからだと思うし、誉めてくれるみんなのおかげだと思うから…。

>>680
> ネタ英語だと言ってたし、
> 細かい指摘は放っておこうと思ってたが、
> It is of no use writing　 ×
> It is of no use to write　○
>
> 言っとくけど、この指摘は
> 「間違ってる奴が他人をバカにしてたから」
> してるんであって、普段は別にいいんじゃない？
> と放っておきますよ、私。

　う〜ん、これも意識してwritingにしておいたん
だけどなぁ。既出のcrying over spilt milkのやつ
があまりに有名だから、厨房ならこの形にする
だろうって。それ以上の理由はなし。厨房英語
で英語帝国主義者をからかってらぁ、変なのぉ、
っていう反応を目指していたんだけど、って、
ある意味これだけ突込みが返ってきた時点で
成功なのか!?

> どうせ、脱会信者ＸさんはEnglish板なんか
> これないから、ここでエラソウにしてるんでしょ？（w

　ということにしたいんですね？ :-)

　ちなみに、偉そうにしているつもりはないん
だけどなぁ。常に考えていることはちょっと捻っ
た笑いが取れないかなぁってこと(藁　これに
ついては修行が足りないことは認める。

　まあ、ネタでバカやった以上、叩かれようと
煽られようと文句は言えないけどね。っていう
か、そのためのネタだから。予期せぬ方向に
転がっていくのも２ちゃんねるの醍醐味(藁

＃また、和文英訳の仕事が入ったYo(火暴

かばこさんへ

悩みながら続けていらっしゃるのですね。
ここを見るからでしょう。（！）
もっと、クリーンな風が吹くヒッポの掲示板に出入りしたらいかが？

あぼーん

あぼーん

>>677
ダイレクトメソッドは初歩からやると途方もなく時間がかかります。
最初は母国語の補助があったほうがいいと思います。
ヒッポの人達をみていると非能率なのがよくわかるでしょう。

あぼーん

>>680
ネタと称して他人の揚げ足を取る脱会信者Xも
教師面してそのネタに粘着している５７５も同類。

> どうせ、脱会信者ＸさんはEnglish板なんか
> これないから、ここでエラソウにしてるんでしょ？（w

それがあなたがここに来た理由？　エラソウに
したかったのに先にエラソウにしているのがいた
ので目障り？　それともENGLISH板の権威か何
かですか？　近親憎悪？

>>686
NOVAではレッスンはすべて英語で行われるのでダイレクトメソッドというやつ
ですね。ほとんどの日本人は英語の知識はある程度あるのでこの方法は
いいと思いますがフランス語やスペイン語や中国語を何の予備知識もなしに
ダイレクトメソッドで習うと考えるとゾッとします。

あぼーん

あぼーん

ねえ、ヒッポの人達っていつまで赤ちゃんの真似するの？
２０年たてば赤ちゃんももう成人になってるはずだよねえ。

三月になると体験会が続く。
体験会がなくても、体験談ばかり年中聞いてる。
「一人だとうたえないけど、みんなだとうたえる。らしさをつかむ。」
「その時、突然わたし○○語が言いたくなったんです（コワイヨ）。じゃ、それを言ってみます。」
皆で突然ハミングをはじめて「できたー！」と喜ぶ。
「みんなが受け止めてくれる。」・・まあヒッポは（変は意味でなく）出会い系サークルだ。

英語を教えるのでも
実物や写真を見せれば、いくらでも物の名前を教えられる。
能書きたれるより、本人の言いたい事を逐次訳してあげる、リピートしてもらう、
それに応答して、こちらが答えるーーでしゃべれるようになるのに。

Who killed X?
I, said 575.
With my pussy and ass
I killed X.

あぼーん

How can you write down such things? BS!

I wish I were a star!

>>692
わたしも今年で３２。でも、２０年間進歩なし。
だって毎日同じことしか喋っていないんですもの(欝

今思えば１２のあの頃が一番輝いていたのね。

進歩なしで２０年もよく続けましたねえ。
語学学校に行った方がいいのではないでしょうか
その根性があれば学校で勉強すれば必ず進歩しますよ。

>>700
ソノコと書いた時点でネタだと思うが……。

>>700
語学学校では根性が続かないのでヒッポにしたと思われ…

>>700
小倉ソノコ１２歳(１９８２年時点)→現在３２歳

ヒッポ会員だったら誰でも知っていること(藁

　∩∩
　|｜|｜
　(・　・)
　 | ＾ |
LOVE & PEACE!

>>696
感動ﾍｯﾀ！
感謝ﾊﾑﾆﾀﾞ！

ヒッポテープを２０年聞きつづけるとは
たいしたど根性だと思います。

「会話学校に２０年行ってる」→もし本当なら恥ずかしくて言えません。
「ヒッポを２０年やってる　　」→全然恥ずかしくありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　語学力は開発途上だから。

ゲ製作技術板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005061185/

の13でフーリエの冒険が役に立つ本として紹介されている
けど、あの本だけは珍しく好評だね。　＞　Hippo

あぼーん

あぼーん

あぼーん

学校では一切学んでいない、文盲で字も読めないという
前提で、洋楽を毎日聞く。
それで、その歌詞の意味がわかる人がいるだろうか？
その言語をしゃべれるようになった人がいるだろうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>707
学校に２０年も通っていれば英語の先生になれますね。
ヒッポの人達は２０年通っても赤ちゃんレベル
４０年くらい通えばなんとかなるのかな？

>>719
何で英語って限定しちゃうの？

一言語２０年なら１５ヶ国語なら３００年か(藁
多言語習得の前に不老不死の研究でもせねば。

>>719
先生になれるやつは20年も学校に通わないうちになるし、
なれねーやつは何年通ったってなれねーよ！

中１から英語を始めたとして、大学卒業まで10年で学校の英語の先生に
なれますね。

>>719
ヒッポは３歳児レベルまでって講演会でも言ってた。
赤ちゃんのとおり３年かけるとすると、１５ヶ国語で４５年か。
生きているうちに間に合う人も多いのでは？

>>723
英独仏ができれば他の西ヨーロッパ系の言語は
現地に一週間もいればすぐ3歳レベルになるはず
　そもそも話せる外国語の数にはあまり意味が
ないのでは……。
　

>>724
テープの売り上げは大事な収入源だから、
言語の数はものすごく意味がある、本部に
とっては。

会員からすれば、好きな言語だけチョイス
させてよってところ。基本７とか固定しない
でさ。

西欧の言語はおっしゃるとおり、いくつか
できればあとは芋づる式に近いかも。でも、
ヒッポでは英独は今ひとつ人気がないよう
な気がする。

ヒッポでは勉強してはダメという不文律がある。（勉強してる人は隠してる率が高い）
いわゆる勉強はもちろんしないし、実際何年いてもテープの暗唱はほとんどできてない人が多い。
ファミリーに喋れる人がいないので、自分なりに努力しなければ喋れないのは当たり前。
先生がいない（システムの問題）、自分でも努力しない（自分の問題）のダブルパンチ。

ただ求めるレベルは人によって違うので、もちろん満足している会員も沢山いる。
友達ができるというのが、ポイント高し。（これがかなわないとつらい）
外国語を真剣にマスターしようという人は、ほとんどいない。
言語に関して又マンセー会員には、稚拙さと純粋さ、閉鎖性を感じる。

これからはイヤーロン（高校生の留学）経験者が増えて、天然培養ヒッポ族がファミリーで語彙を
アップさせる役目を果たすことだろう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

空欄入れて、まずい書き込み見えないようにするつもりなのか？
うざいだけだからやめれ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑　ヒッポ原理教の信者？
批判にも耳を傾けなよ、こんなことするから原理教って言われるのだから。
ここまともなカキコ多いと思うよ、２ｃｈのわりに。
こんなことしてると、ひどいカキコが増えて逆にイメージ悪くすると思うけど。

うちのファミリーでは新しい人が入ってもフォローしてあげないので、私より後に入った人はほとんど
辞めてる。
ファミリーに出ているにもかかわらず喋らせてあげない、話かけてあげないではあまりに不親切と思う。
何のために勧誘をしているのか、学習してほしい。
他のファミリーの講演会を行こうとか言う前に、自分のファミリーのメンバーにも目を向けるべき。
失望してやめたら、ヒッポの評判も悪くなる→講演会より、そちらのほうが世間に実感をもって伝わるでしょう。

>>737
>>746
上の空欄打ち込んでるヤツはただのあらしか、厨房か、ＤＱＮだと思われ。
相手にしない方が良いよ、つけあがるから。
じゃなければ、ヒッポのヒの字も知らないヤツでしょう。

http://www.media-0.com/www/smile/hard.html

>>748
出張から戻ってきたら、ずいぶん増えてるねぇ、空白が(藁

748さんの言うとおり荒らしは放置が一番でしょう。
かまったりすると、余計に助長したりするから。

それに２ｃｈ専用ブラウザを使ってる人には、そんな空白攻撃
何の意味もないしね。

>>726
>ヒッポでは勉強してはダメという不文律がある。（勉強してる人は隠してる率が高い）

　勉強している人同士は何となくお互いわかっていて、裏で情報交換しているね。
原理主義者の目を避けて(藁

> これからはイヤーロン（高校生の留学）経験者が増えて、天然培養ヒッポ族がファミリーで語彙を
> アップさせる役目を果たすことだろう。

　イヤロン経験者ってヒッポのやり方に疑問を持ったりしないのかなぁ？　留学先で
言語を習得したらばかばかしくなってヒッポには来なくなったりしないのかしら？

　ヒッポ流ですごいすごいって褒められてたけど、行ってみたら何一つ通用しなくて
ショックを受けたような話も伝え聞くのだけど、ここにイヤロン経験者っていますか？

>>726
　私の個人的な感想ではイヤロン生は語学力及び性格とも
まともな人が多い。（ヒッポのやり方がどうのこうのいうよりも
やはり、10代のうちに１年間外国に行って向こうの学校にきちんと
通って生活をしてくればそれなりに話せるようになると思う。）
　彼らの中にはあまり原理主義者はいない。
（ヒッポの活動に対しても親が行っているからつきあいで
行っているという感じの人が多いし……。）　

　ただイヤロン生から聞いた話では、イヤロンに行ってしまうと
もう後の目標がなくなってその後どうしようか悩むとのことである。
（大学に行って親元を離れると特に……。）

　昨年の３月にトラカレのイベントと青少年フォーラムの両方に
行った。トラカレの方はきちんとした研究発表を期待していった
ため切れそうになったが、全然期待しないで言った青少年フォーラム
のほうはヒッポの行事の中では唯一まともだったような気がする。
（余談だが２０周年記念行事の方はちょっとは期待していったら
いつものマンネリ化したことの繰り返しだったのでがっかりした。）

>>747
>うちのファミリーでは新しい人が入ってもフォローしてあげないので、私より後に入った人はほとんど
辞めてる。
ファミリーに出ているにもかかわらず喋らせてあげない、話かけてあげないではあまりに不親切と思う。
何のために勧誘をしているのか、学習してほしい。

フェロ−でさえ、面倒みないのですか。
それで会費とっているのなら、詐欺ですね。
他のファミリーの講演会を行こうとか言う前に、自分のファミリーのメンバーにも目を向けるべき。

↑
>他のファミリーの講演会を行こうとか言う前に、自分のファミリーのメンバーにも目を向けるべき。

余計なものまで入れてしまって、失礼。

面倒みるのは当然のことだから。

>>682
>ちなみに、偉そうにしているつもりはないん
>だけどなぁ。
>>688
>ネタと称して他人の揚げ足を取る脱会信者Xも
>教師面してそのネタに粘着している５７５も同類。

>>680は、>>636での脱会信者Ｘさんの書き方が
あまりにもエラソウだから、書いただけ。
それに>>636のレスの仕方じゃ、
ネタと言ってるわりには、やっぱり
正しい使い方知らないように見えたからさ。

それがなかったら、脱会信者Ｘさんがネタ英語だって
言ってるのは信じてもいいかなーって思ってたんだけどね。
他で脱会信者Ｘさんが言ってることに関しては、
マトモだし、いいんじゃない？って思ってるし。
ヒッポの中ではかなりできる人の部類だと思うし。
それだけですよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>755
> >>680は、>>636での脱会信者Ｘさんの書き方が
> あまりにもエラソウだから、書いただけ。
> それに>>636のレスの仕方じゃ、
> ネタと言ってるわりには、やっぱり
> 正しい使い方知らないように見えたからさ。

　反省。偉そうなつもりはなくても、偉そうに見えるんだったら
やっぱり書き方が悪いんだよな。煽りだと思ったことに対して、
煽り返しているだけになっていたようだし。

　ここは書いたことだけで判断されるところだから、この場に
おいてどのように受け止められるか、その反応についても、
もう少し配慮が必要でしたね。

It is kind of you to let me know that I have to go extra
miles to learn how to communicate on B.B.S.

Bless your heart!

1

どうでもいいけど削除依頼だすと該当するカキコのIP照合されるって知ってるか？

ヒッポのあるファミリーの掲示板に２チャンネルのこと書かれていた
ので来ました。
>>747
私もにたような体験をしました。入会前はフェローが色々親切に話しかけてくれて
とても親切でフレンドリーな人だと思ったけど入会したらとたんに冷たくなった。
釣った魚にエサはやらない、ということなのでしょう。
腹たったからすぐやめた。

ヒッポの掲示板のあちこちに２チャンネルのこと書いた鈴木というやつどいつだ。
ヒッポは迷惑しているぞ。しかも多重投稿するとは卑怯だぞ。
謝罪しない限りいやがらせつづけてやる

あぼーん

あぼーん

>>768
どうでもいいけど、じゃあスレ番号.datとは別のファイルにIP記録してあると
あんたは断言していると見ていいんだね？
削除人だか何だかしらないけどさ。

まあ記録してて当然とは思いますけど。

>>770
お前、あほやな（藁
人の迷惑考えろよ

>>770
最後の１行「謝罪しない限りいやがらせつづけてやる」は、
余計だろう。反感を買うのは計算済みのようにも見える。
こんな非常識な人はヒッポに本当にいるのだろうか。
ヒッポの会員のふりをした部外者だと信じたい。

>>770

２チャンネルの紹介をヒッポの掲示板に書いたというだけで
なぜキレるのか理由がわかりません。

ここは、野次馬もいますが、書かれている内容はほとんど
真実に近いと思います。特に退会者の意見は貴重です。
現会員でも迷ったり、が多い。
ヒッポだけでは限界がある、ということは真実だと思います。

ファミリーの掲示板たどったら鈴木さんという人の書き込みありましたね。
でもこの人はヒッポの悪口は一言も書いていませんよ。

>>770
ここは２チャンネルなんだから、そこのとこ承知でカキコしたら！？
別に誰が言いたいこと言っててもいいじゃん。
でもって、迷惑なら見なきゃいいだけのことだし。
ヒッポ自体がいろんな人（外国の人も含む）が来て、ことばを投げ合っていく環境で成りたってんだからさ。
ケツの穴の小さいこと言わないの、ここでは。
体験会に来た非会員が、疑問を持って批判的なことを言っても、あなたは嫌がらせはしないでしょ。
それとも入会するまで嫌がらせをするのでしょうか？
あんまし、あほなこと言ってっと、ＩＰ抜かれて晒されちゃうよ。

>>766
今度はどんなﾈﾀなの？
これじゃわかんないよ。

っつーか、こんなﾇﾙｲのではなくて、
血飛沫が飛び散るような激しいのをやってくれ。

>>770
純真な赤ちゃんになりきれず屈折した子供になった馬鹿な大人。
ヒッポではこういう人を増産しているのかな。

>>770
770を書いた人と771を書いた人は書き込み時間から
考えて同一人物っぽいが、本当に「会員」かな？
（あの程度なら別に（元）会員等ではなくても書ける。）
　あと前の方の空白を作った人と770番さんが同一人物か
どうかも疑問。

語学版を見るような人は、「とにかく外国語をマスターしたい」と焦燥感を持ちつつ勉強していることでしょう。
そういう気持ちとは無縁の人が、満足する場としてヒッポがあると思えばいいのでは？
ヒッポにいると暖簾に腕押しというか、とにかく楽しいと思う観点（次元）が違うのです。
私はついていけない点が多々あり、ストレスがたまりました。
そのかわり、この人は何故こういうことが楽しいのかと、逆にうらやましく（？）さえなります。
不思議ちゃんの世界です。
教育委員会の後援をとったりせずに、非常に低額で運営されていたら、印象はまた違うでしょうね。
ただのサークルだったら、講演会も不要だし。

ヒッポの会員の傾向を分類してみた。
１．教育ママ系　　「子供をなんとかマルチリンガルに育て
たい」というお母さんとその子供。もともと言葉に興味があったわけで
はない。
２．癒し系　　ヒッポに心の安らぎ、楽しさを見出す人
種。言葉などどうでも良い。
２−１　確信犯的宗教派　　「ヒッポとは心と心を通わす場
所」などと言う人。ヒッポ宣伝活動の主力。フェロウに多い。
２−２　アフタヒッポ派　　「皆とガヤガヤ話し合うのが幸せ」。
２−３　SADA派　　「SADAを踊るのが楽しい」ことが全て
３．言語習得系。
３−１　ヒッポ原理主義派　　「文字を覚える、辞書を引く、文法を勉強
する、などは邪道」と言う人。確信犯的宗教派とも近い。
３−２　カタコト多言語派　　簡単な会話で満足。ヒッポ原理主義に追従。
３−３　迷える子河馬派　　本当に話せるようになるのだろうかという
疑いが出てきたが折角タイマイを投じてCDを買ったのだ
からと続けているメンバー。退会予備軍。
３−４　片思い派　「良いところもあるのだから」とひたすら我慢の子。
４．職業系　　ヒッポ活動を職業としているので現状を肯定
する以外に道はない人。本部職員とフェロウの一部。

ヒッポ会員の主流は「カタコト多言語＋アフタヒッポ」派　かな？

なるほど〜と頷ける内容の書きこをするのは、大概
退会者ですね。↑

要するに勧誘なのに
「講演会」という、何か高尚なことをしているかのようなイメージにするのは、何故だ？
普通は、こんな発想はできないと思うが。

>>783
ナンパ系もいるよ

>>783
配給だけでは生活できないために闇市で稼ぐ、じゃなくて
ヒッポだけでは語学習得できないため陰で勉強する派もいる。

>>785
自己啓発セミナーのノリなのかも。

いや、まじで、語学学校とマルチ商法、自己啓発セミナー
とかやっている人たちって繋がっているよ。だから商売の
やり方の発想も根底はいっしょ。

ヒッポを立ち上げたときも、その手の人たちが絡んでいる
可能性があるのでは？　フェローとして参加している人が
ビジネス会員で、メンバーとして参加している人が愛用者
会員とみれば、マルチ商法と同じ構造でしょ？

やあ、空白があぼーんされて、すっきりしましたね。
これで、名前あぼーん非表示設定で、まるで、何事
もなかったかのようだ(藁

マターリ逝きましょこのスレは。
普段のファミリーではマターリ逝けない会員の人も、マターリ逝けなかったヒッポをやめちゃった人も。
別にここは、メタ活やサダや交流報告の場じゃないし。
フェロウも本部の職員も関係ないし。（←実は目を凝らして読んでるのかも（藁
そうだ、メタ活ならぬマタ活ということで。（くだらなくてスマソ）

ということで、sage方面で楽しみましょう。

>>788
ヒッポは高い割にぼろ儲けしている人が少ないように見受けられる。
どこに無駄があるんだろうか。
マルチというよりフランチャイズと言った方が近いと思う。
だけど品質は一定していない。

>>783
　私も基本的には、「カタコト多言語＋アフタヒッポ」派系
英語でコミュニケーションする分には特に不自由していないし、
他の国の言葉はあいさつと自己紹介さえできればいいと思っている。
　ただし原理主義に対してはときどき我慢ができなくなるので
ここに書き込みに来てうさをはらす。

>>792
自分もこれに近いと思う。だけど、あいさつと自己紹介よりもう少し
話せたいと思っている。

>>793
ならば今すぐ退会しなさい

>>794
ｼｪｰｶｲｯ!

1

>>794
他の場所で勉強してても文句を言われないならまだしばらく会員をやってるつもり。
聞いてくれる人がいるとはりあいがでる。

>>786
ナンパ目的なら都会のビジネス街のファミリーがいい。
若いＯＬがいっぱい。
住宅街のファミリーは子連れのオバサンが多い

>>798
ヒッポの中でもてるにはどうしたらいいの。

１．言葉に対するスタンスには「英語だけでよいからネイテイブみたいになりたい」
人から「挨拶程度でよいからいろいろな国の人と話したい」までいろいろあり得る
でしょう。私の場合は、英語では同じ専門領域の人と読み、書き、話すレベルのコミ
ュニケーションをしたい、ドイツ語、フランス語でなんとか読み、書き、話したい、
その他の言葉で挨拶くらいは出来るようになりたい、という立場なのですが、「カタ
コトでいろいろな言葉をしゃべって得意になっている」などと軽蔑する気にはなりま
せん。自分のスタンスだけから他人の価値観をあげつらうのはどうかと思います。
２．黒田龍之介さんは「外国語の水曜日」の中で「明日から3年間ブラジルへ行けと
いわれれば、にっこり笑って書店に行き『ブラジル・ポルトガル語入門』なるものを
買って飛行機の中でこれを読む。こういう人を育てるのがわたしの理想」と書いて
います。「ヒッポは外国語に対するアレルギー、身構えをなくしてくれる、ここが
良いところだ」というのがわたしの実感です。これは上記１）の外国語習得に対する
あらゆるスタンスに共通する基本だと思うのですが。

>>800
> 「ヒッポは外国語に対するアレルギー、身構えをなくしてくれる、ここが
> 良いところだ」というのがわたしの実感です。

　その目的のためにはヒッポの会費は高すぎるのではないか？
という疑問が残るのですが。アレルギー治療にはお金が掛かる
っていうことですかね(藁

>>801

お金のことに関しては、その人がそれだけ払ってもよいと思ってるのなら
いいのでは？
他の英語システムだって６０万ぐらいするものだってあるけど、
それだって誰もが話せるようになるというものではないでしょう。
確かに安いにこしたことはないけどさ。

げ、sage間違えた・・・

>>799
1.お金を使う。
（何回も交流に行って体験談を話す。）
2.頭を使う。
（フランス語やスペイン語等を話せるようになる。
難しい文章を読むことよりもきれいな発音で話すことが重要）
3.体を使う。
（難しいSADAを完璧に覚えて教える。）
4.気を使う。
（ヒッポの悪口を言わない。異性が多言語を話したらほめる。）
　全部できれば文句なしだが最低限４番は守ること。

>>804
ヒッポの悪口はつい言ってしまうな。
ヒッポの悪口を言うのはここだけにしておくか。

>>800
　私も片言でも一生懸命話そうとする人を軽蔑するつもりは
ありません。
　私が言いたいのはヒッポが体験会等で言っている多言語の
講演というコンセプトと活動の実態があまりにかけ離れている
のではないかと思っているのです。
　環境をうたい文句にするのであれば、海外に一年以上（イヤロン
生も含む）が、ファミリーに行くことによって語学のレベルが
向上する環境（もしくはレベルが維持できる環境）で
なければならないと思います。そうでなければあの会費を
払う意味がないと思います。
　語学に対するアレルギー退治が趣旨であるのであれば、
はっきりその趣旨を言わないと、真剣に多言語を話そうと
した人が入会した場合に大きな失望を味わうと思います。

>>799
アフターで気の利いたところを見せること(藁
体験談は相槌を打ちながら、真剣な眼差しで
聞くこと

>>802
もちろん、払う人が納得しているのであれば、
それはそれで構いませんけど。

でも、どうせ使うのであれば、もっと有効に
使えばって思う。

これだけ高いお金を払ってるんだから、自分
も頑張って元を取らなくちゃ、っていう方向に
持って行くための動機付けとして必要なら、
それはそれで「あり」だとは思う。

会費、ホームステイ、教材はすべて高い。
他の機関でも高いのはあるが、ヒッポが高いのは事実。
うたい文句から想像するのと実際の語学力とのギャップ、
内容に比し高い費用は、組織の姿勢が見えるから悲しくなる。
講演会で本当にヒッポで３歳児までと言っているなら良いと思う。
なのに「誰でもすぐに3つ4つの言葉が話せます」だから。

そうだそうだ。講演会では簡単に多言語話せるようなこと言っておいて
入ってからは「言葉を的確に話すことより心と心のふれあいが大切だ」
なんて言い始める。
心のふれあいだったらヒッポ入らなくてもできるよ。最初からそう言え。

それから、英語だけやるより多言語やったほうが話せるようになる
なんて言っていたけど大うそ。今まで多くの人が書いているように、
英会話学校で英語だけやった人のほうが英語だけに関してははるかに
うまい。

>>808
> なのに「誰でもすぐに3つ4つの言葉が話せます」だから。

　えっ、いまだにそんなこと言っている講演会があるの？
少なくとも榊っちゃんの口からは出ていないと思いますけど。
誰だろう？

「誰でも3つ4つの言葉が話せます」→
つい最近の２０周年記念フォーラムのチラシ、入会パンフ等にある。

「勉強や努力とかではなくて・・」と体験会でよく言ってる。
で、入会後は「話そうと努力しなければ、話せません」と当たり前のことを言う。
どのようなやり方で、どのレベルまでしゃべれるとかはっきり言うべき。
なかにはうんちくを言ったりしない良いフェロウもいるので、入会したい人はそういう所を探して下さい。

>>800
>明日から3年間ブラジルへ行けといわれれば、にっこり笑って書店に行き
>『ブラジル・ポルトガル語入門』なるものを買って飛行機の中でこれを読む。

これは都会人の発想だ。
うちのような田舎では書店に行っても『ブラジル・ポルトガル語入門』なぞ
置いてない。仏和辞典でさえ取り寄せてもらうか、電車で隣市の書店まで行
くかしないとならない。
田舎で英語以外の外国語を学ぶのは都会以上に根性が要るのだ。

そんな所だが、ヒッポの黄色いポスターはよく見掛ける。
このスレを知らなかったら、簡単に多言語が話せるという謳い文句に釣られて
入会していたに違いない。
元会員の皆さん有難う。

>>813
そうだね。入会するにしても、やっぱり、
講演会だけで決めるのはまずいね。

いろいろ情報を集めるのが大切だけど、
ここで集めたら入る気なくなっちゃうか(藁

もし入るとなったら所属することになるで
あろうファミリーをいくつか見てから決める
のが良いかな。

それもお膳立てされた体験会とかではなく
て、普段のファミリーを見学に行った方が
良いでしょうね。講演会や体験会のときは、
よそのファミリーからできる人が応援に来て
いたりするから。

入った後、がっかりすることのないようにね。
もちろん、自分がそこのレベルを引き上げて
行こうという気概があるのでしたら、それは、
それで既存のメンバーさんたちの刺激にも
なって良いかも知れませんが。

質問なのですが、東京（城西・城南地区）・川崎・横浜方面でおすすめのファミリーとそうでないファミリーをここを読んでいる会員の方から教えていただけないでしょうか？
できればそれぞれの理由もお願いします。
一度講演会に参加して自宅近辺のファミリーを紹介されて説明会に参加してみたのですが、曜日と時間の都合がつかず仕事先のファミリーに参加してみたところ、何か全く違った感じを受けました。
ファミリーは自分で参加先を選んでもいいのでしょうか？

>>815
>ファミリーは自分で参加先を選んでもいいのでしょうか？
　参加先のファミリーを選ぶことは非常に重要です。
はっきり自分の意志を表明しないとフェロー同士の話し合いで
勝手に所属ファミリーを決められてしまいます。
　曜日の都合が多少あわなくても、自分のレベルに合った
ファミリーを選ばないと私のように２チャンネル常連に
なってしまいます。
（よそのファミリーに遊びに行くことはできるけれども、
フェローの本音からいうと、やはりよその人なもので……。）
私も東京（城西・城南地区）のファミリーに所属を移したいのですが
いったん入ってしまうと理由（引越し等）、でもない限り
まず言い出せません。

　個別のファミリー名は私はあえて書きたくありません。ローカル
ネタになるのとファミリー名をあげて悪口をいいたくないからです。

>>815
「あなたにとって良いファミリー」というのはあなたの関心、性格にも
関係するので何とも言えません。フェローによって良し、悪しが左右
されます。フェローに「２チャンネルにこういう悪口が書いてあるが
このファミリーリ−はどうなのでしょう」と聞いてみて反応をみたらど
うでしょう。また構成メンバーもファミリーによってまちまちでお母さ
んと子供が多いファミリーとか社会人が多いファミリーとかいろい
ろです。あなたと同じようなメンバーが多いファミリーが良いでしょう
ね。
すぐ入会することは避け「見学」と称していろいろなファミリーを試
すことをお奨めします。試聴用CD（またはテープ）を借用してあな
たにとってヒッポの方法が役にたつかどうかチェックされることをお
奨めします。わたしの友人は３ヶ月ほど見学してまわりましたが、文
句を言われることは全くありませんでした。
所属ファミリーは入会申込書に記入するのがすべてです。フェロー
が一方的に決めることは出来ません。フェローも自分のファミリーに
入れたいのは当然ですからなんとか早く入会申し込み書を書かせ
ようとするかもしれませんが取り合わない方が良いと思います。

ためになるよなならないよーな♪

＞「あなたにとって良いファミリー」というのはあなたの関心、性格にも
＞ 関係するので何とも言えません。フェローによって良し、悪しが左右
＞されます。

確かに言えてる…だが、どのファミリー言っても同じような顔ぶれなんすけど…
私の周りのファミリー…ｆ(^^；

＞フェローに「２チャンネルにこういう悪口が書いてあるが
＞ このファミリーリ−はどうなのでしょう」と聞いてみて反応をみたらど
＞うでしょう。

きゃあ！これ大胆かも？！

ちなみに私はまわりから「２チャンネルは見ないほうがいい」と
言われたんです。フェロウの旦那さんに。（でも、理由聞いてない、
今度聞くか。）
でも来ちゃった！たはは。ｆ(^^；（あ、これでバレたかも？！）

ちなみに私は、まわりとの関係が薄いかもしれないなー。
講演会等、仕事の関係で協力できないし。ま、ほどほどが長続きのコツかなぁ
…

質問：

＞816
フェロウからしたら、よそのファミリーの人は所詮よそ者…？
でも、自分の所属のファミリーと同じくらい参加して、フェロウがいろいろ
お世話してあげてる人がいて、それって、ねじれた関係なのかなぁ…

フェロウから愚痴を聞いてしまったメンバーもいるらしいから。
フェロウが言うべきじゃない、という意見もあるし…
頼るのはまず自分の所属のフェロウで、それ経由なしには…と思ってしまいました。

テープは会員価格で入会後も追加購入できるとか、教えてくれないファミリーもあるし。
見学は本当に何回でも大丈夫なので、同じファミリーでも雰囲気がわかるまで来てほしい。
一度退会した人が再入会する際、半年ぐらい体験として粘る例もあり。
（こういう場合は月２回だけ参加、次のファミリーへ・・と、間隔をおいて参加すると目立たなくて
よろしい！！）
フェロウはいやな質問にも的確に答えてくれるか、メンバーが話し掛けてくれるか（話し掛けて
くれるのは、実は応援要員のフェロウであることが多い）も、ポイントにしよう。

私もやめたくなちゃった。疑問を持ちながらも結構楽しんでいたんだけど。あーあ。

>ちなみに私はまわりから「２チャンネルは見ないほうがいい」と
> 言われたんです。

そう言われると余計見たくなりますよね。
ヒッポ内では２チャンネルのこの掲示板のことは結構
話題になっているのですか？

>>816
ファミリーの名前を出して批判したら私の正体が
ヒッポにばれてしまう。
　あと2chによるとわれわれのおさめた会費の55%は
フェローが持っていく仕組みなのでいろいろと弊害が
おきているようである。
　それから以前よそのファミリーに遊びに行ったときに
たまたまその日が体験会で、よそのファミリー所属
だと分かったときに、そこのフェローの態度が冷たく
なったのを今でも忘れていない。

>>815
ファミリーによって雰囲気がいいところ、悪いところがありますが、
所詮どこのファミリーでも語学習得はできません。
というわけで、おすすめファミリーはなし。
NOVAをお勧めします。

毀誉褒貶さまざま（というよりボロクソが圧倒的！）なヒッポですね。
わたしのようにヒッポで外国語に対する身構えがなくなっただけで楽
に話せる実感をもった人もいます。人によるようですね。８１７さん
が言うように試聴CDを借りて（多分もらえるはず）3月ほど試して自分
に合うかどうか試してみたらどうでしょう。お金は全くかかりません
から。

わたしもそう。楽に外国語を口にできるようになった。その点はよかったと思う。
でも長くやってると、
しゃべれるようになるのか不安になってきた。
それにヒッポは子育てサークルかなって思う。子供がいない人にはいづらい。

入会は…
自分で飛びこんでみなければわからないところもあったので
入ってみることに決めたのですが…その当時は、３ケ月お試し会員、と
いうのもなかったから、１回目に現ファミリーに飛びこみ参加、
２回目講演会、３回目翌日の体験会、で申し込みすることに…

あとから気がついた、
「金はとるけど成長はあなた次第」という雰囲気と
女性と子どもを主体にしたタラーンとした雰囲気にまったくついていけない
自分がいた…

結局、今は、「それでも合わせていける人」だけが残っているような気がしている。

私の場合

「波で唄うこと」で「身体で覚えるまで何度も繰りかえす」を
他の語学勉強でも役立てています。

今、昔と比べて沢山多言語の本、ビデオが出てますね。

その気になれば、ヒッポでなくても独学で多言語習得は可能かもしれないと思う
このごろです。（これからやってみまーす）

ヒッポの悲しいところはやっていて誰でも一度は
「このやり方で本当にしゃべれるのだろうか」と不安（不満？）に
なることだと思う。
一度も思ったことない人、知ってたら教えて！

講演会シーズン幕開け。フェロウから「知人、友人どんどん紹介してね！」と
言われてるけど、
昨日も「ヒッポってどんなところなの？」と聞かれた会社の同僚に
「ハンカチ落としゲームするところ」と反射的に答えてしまった自分が
悲しい。（ここでしか言えない！）

みなさんのさっそくのレスに感謝します。
ありがとうございます。

みなさんのおっしゃる通り、時間が許す限り色々なファミリーを見て回るのが良いようですね。
それに、入会するまで３ヶ月もかけていた人がいたなんて少し驚きでもあり、そして気が楽になりました。
決して安い買い物ではないですものね。
もし、色々なファミリーに出没する見学する人（私ですが）を見かけても、
「あっ、２ちゃんの人？」とは話しかけないで下さい。（藁

それから、みなさんの事情もよくわからずおすすめやおすすめでないファミリーを教えて下さいなどと軽率な質問をしたことをおわびします。
ごめんなさい。
ここ、２ちゃんですもんね。
匿名でなきゃ。
これからもちょくちょく遊びに来ますのでよろしく。

お金はとるけど、成長はあなた次第
だけならまだしも、他人が勉強するのを非難するフェロウ・会員が多いのが良くない。
勉強してその知識を教えてくれるのだから、利用すればいいと思う。
ヒッポの真髄（全体から入る）を実践し、その上で更にレベルアップしたいと思った人が勉強
しているだけでしょう。

講演会の手伝いをする、ホームステイに参加する、フェロウ役（ファミリーの司会）をやる、
合宿に参加する・・これらをしないと、つまはじきにされるのが変。
ヒッポは皆でつくるところといいながら、PTAのようなノリで（行事の企画など）物事が進まない。
行事は本当にやりたい人が集まれば、もっとテキパキできるはず。

先日NOVAでヒッポのメンバーと会った。
その人はヒッポではなかなか上達しないのでNOVAで勉強することにしたそうです。
家族や友人に大ミエきってヒッポ始めた手前英語だけでも何とか話せるように
ならなくては、と思いこっそりNOVA通いを始めたそうです。
こういう人多いのかなあ

>>833
　私も入ったときは別に語学を勉強する気はなかったのだが、
たまたま体験会に来た人で海外で語学を練習した経験が
ある人が来たために、自分の語学の実力が恥ずかしく
なったために家で語学の勉強をするようになった。

　話は飛ぶが、普段のファミリーのときよりも体験会の
ほうが、よそから大勢人が来るし、固定メンバー以外の
話が聞けるので楽しいと思っているのですが……。
そう思っているのは私だけでしょうか？
（日常時よりも勧誘の時のほうが充実しているクラブと
いうのもどうかと思うけど……。

>>833
ヒッポでは結果(言葉の上達)を期待すると苦しいよ。
結果を期待するのはあきらめて楽しめるようになったら、
いつのまにか言葉が後からついて来ていて、知らないうちに
喋れるようになっていた。

ということを聞いたことがある。ちょっと納得できない。

なんでやたらNOVAばっかなの？他にも語学学校ってあるのに？
ECCとかさー。ひょっとしてここってさりげにNOVAに勧誘する人も
来てる訳？？

いま準備会員なんだけど、なんかこのスレみたら、
やめたくなった。
今の内にＣＤ借りて、ダビングしとこ(わら
だって一人でも、できそうなんだもん。

>>836
ＮＯＶＡには英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、イタリア語、中国語
があるからね。だからじゃないかな？＜ＮＯＶＡの話題がここで出る事。

>>837

一人でも十分できますよ。自分がそうだから。


＞お金はとるけど、成長はあなた次第

ここでしゃべれるようになるんだろうか、
ではなく、
「ここにきて、俺なにしてんだろ…」って虚しくなったことが何回あったことか

体を動かすのはいいことだし、単純に楽しいけど
何で踊らにゃならないのだ、とか
お金払ってるのに、何で働かされるのだ、とか
おしゃべりな人が一人で延々としゃべるのに文句を言えない、とか
語学とは違うところでハッスル（ふるーい！）しすぎる人が多いのじゃ。
主婦会員が多いから、他に自分が人前に出る機会がなくて入れ込んでしまうのかなあ？

ヒッポで覚える語学は会話中心だから、ビジネスには使えない。

僕何か間違ったこと言ってる？
言ってないでしょ？

＞主婦会員が多いから、他に自分が人前に出る機会がなくて入れ込んでしまうのかなあ？

自分が講演会行った時に貰った資料・印刷物にあった内容を思い出しました。

主婦だと日々家事・育児に追われ、立場も「私自身」ではなく
「○○ちゃんのおかあさん」「○○さんの奥さん」。悩む＆気分滅入る。
んでヒッポ入って、「私自身」を見つけて（取り戻して？）、
弾けて殻破ってなんたらかんたら。

ヒッポ入る前はフツーの主婦だった、フェロウだかコーディネーターだかの方の
ストーリーだった（ように記憶している）んですが。
当時もわずかながら違和感があったんですが、今思い返すと「？」の数が増えますね。

補足。
＞当時もわずかながら違和感があったんですが、今思い返すと「？」の数が増えますね。
は、外国語習得の集まりの勧誘・説明資料になんで気持ちとか心とかって話が？って意味での
「違和感」「？」です。

外国語習得が目的で入会するも、自由にしゃべれるとは程遠いので
気持ちの変化を語るしかない。
で、実際､語学アレルギーはなくなし、知り合いは増えるし､（良くも悪くも）新しい世界が開ける。

「オドロキ」を読むと、文章からは本当に喋れていてその体験を書いているのかと錯覚してしまうが、
そういうわけではありません。たった一言がわかってうれしかった等の感動を皆語っています。

>>840
電話する時に使っているが

>>833
隠れて学校行く人多いみたいですね。
私が会員の時は飲みながらうっかりNOVAに行っていることをしゃべってしまったら
攻撃してくる人がいて大変でした。
「ど、ど、どうしてNOVAなんか・・・・」
理由を説明すると
「じゃあどうしてヒッポに入ったの？？？？」
これも理由を説明すると
「じゃあどうしてNOVAなんか」
とどうどう巡りになり、あまりにしつこいので私もキレて
「しつこいぞ！！　おれの金で行っているんだからおれの勝手だろ」
と怒鳴って席をたった。
ヒッポ原理主義者にはこまったものですね。

どうしてヒッポ原理主義者は大手英会話学校を
忌み嫌うのでしょうか?
なにか恨みでもあるのでしょうか？

現会員です。
ヒッポで重要なのはフェロウですよね。
私のファミリーはかなり恵まれてます。
フェロウはヒッポ歴４年程度ですが、英語、スペイン語、中国語etcをすらすらやってます。
それぞれ訪れた、英語、スペイン語、中国語圏の人たちにネイティブみたいだと言われてました。
フェロウの他にも、フェロウ以上の実力を持つ元フェロウや、フェロウ並みのメンバーが何人もいて、かなりハイレベルだと思います。
彼や彼女らは辞書を使うことも必要と考えているようです。
新しい単語の拾得、音を溜めた後での文法の修得、間違いの修正を積極的に行っています。
子どもも静かなもんです。むしろ、いや、当然のことながらか？大人より上達のスピードが速いようです。
発音に関しては、外国の方に「大人より上手だ」と言われています。

しかし、隣のファミリーはダメです。
ここでも散々書かれていることをやっています。
このファミリーによる温度差とそれを無視している本部がヒッポの欠点の１つだと思います。

会費は高い。私の所はもしかしたらそうでもないかもしれませんが。
でもテープは間違いなく高い。
間違いは修正すべき。

それと、できればフェロウをやる人は経済的に余裕のある人が望ましいですね。
不必要に体験会をしないし、現在のメンバーを大切にしてくれます。

>>848
こういうファミリーもあればここでも散々書かれていることをやっている
ファミリーもあるということ。だから入会する前に納得できるまでファミリー
を試すことです。ひとつのチェックポイントはフェローのヒッポ暦だと思う。
最近ヒッポ本部ではフレッシュフェローなどとおだてて経験数ヶ月のメンバー
に新しいファミリーを開設させている。こういうフェローはヒッポの楽しさ
に共感しているだけで言葉が育って行く実感など全く持ってない。原理主義
者の言うことをオウム返しに言っているだけになっている。言葉を話せるよ
うになりたいのだったらこいうファミリーは敬遠した方が良い。

どこのファミリーですか？ヒッポって辞書を使ったり、文法のことを言ったり、
発音（音の高さとか重要な言葉ってあるじゃない？中国語とか）のことを必要以上
に無視する感じがします。辞書を使ったり文法を気にしたりしていけば、
もっと話せるように成るのに。ここがちょっとひっかかっていて５年ぐらい続けた
のですがやめてしまいました。こんなフェロウのいるファミリーなら
行ってみたいな、と思います。

人数が多いところは、常時３０人以上ファミリーに出席。
挙手して当たった人だけ喋れるとは・・会費を払っているのにひどいですね。
で、さらに勧誘してる。

>>848
恵まれたファミリー環境だと思います。
成功例ですね。
私の地域は残念なことに、そうではありません。

現フェロウが、言葉の出来る人を疎んじる雰囲気が蔓延しています。
実際、一度病気を理由に退会した元フェロウが再入会希望をしたにも
かかわらず、「うちに来てもらうと困る」と言い入会を却下したらしい。
それを聞いたメンバーが失望し、次々に退会している現状。
私自身も、そのフェロウから「バランスっていうのもがある」と聞かされましたが
今だ全く納得いかず。経験豊富な人からは得るものが沢山あるのに…
見渡すと、入会して３年以内でどんどん人が辞めている状況なのです。
私の知っているこの活動に熱心だった人達の中には、NOVA、他の語学学校、または
独学（ＮＨＫの講座等）に移行しています。自分たちでタイ語、中国語サークルを
作った元メンバーもいます。そっちのほうが、お金もかからないし、
第一言葉の習得の実感があり、非常に充実しているとのことで。
悲しい現状ですが。

ファミリーはフェロウ次第というのは当たっていると思います。

＞不必要に体験会をしないし、現在のメンバーを大切にしてくれます。

以前、年間計画表、をいうのもをフェロウから見せてもらいました。
本部の意向もあるようです。＜年に行う体験会の回数

自分のファミリーにこれだけのメンバーを入れたい！と思えば
計画を立てるのでしょうね。どこまでが活動協力費なのかはわかりませんが。
（チラシ、ポスター代も私たちの会費から賄われているのですよね？）

＞会費は高い。私の所はもしかしたらそうでもないかもしれませんが。

前は気軽に行けるファミリーが３ケ所もありました。
うち、２ケ所は充実してました。あとの１ケ所は惰性。(^^；
充実してた２ケ所のうち１つのファミリーがフェロウのご都合で
閉鎖しました。そのくらいから「会費って高いな」と
思うようになってしまった！
やはくもう１つ（できたら前のフェロウが復活して）ファミリー出来たらいいな、と思う。

ヒッポは多言語に興味を持つきっかけになる点ではいいと思います。
私は退会後中国語、韓国語を勉強して多少しゃべれるようになりました。
（英語はもともとできました）
ヒッポでは多言語に興味をもつようになるが、実際には全然しゃべれる
ようにならないのでがっかりしてヒッポやめて勉強するようになりました。
多言語に興味を持ちたいならとりあえずヒッポ入ってがっかりしてやめて
その後勉強することをお勧めします。金があればですけど。
（ちょっとイヤミかなあ？）

>>847
英会話学校と比較されて批判されるから嫌うのでしょう。
会員の中には併用している人もいるのでないでしょうか。

　私の娘は韓国の少女を３週間受入れし、翌年、３週間彼女のところへホームステイしました。
おかげで、韓国とハングル大好き少女になりました。韓国人のボーイフレンドもおり、
電話で話したり、手紙のやり取りもハングルでしています。
　中国語も同様で、現在大学生の娘は学校で中国語はトップクラスです。
長年ヒッポで中国語に慣れ親しんでいたので、中国語は楽しいといっています。
　私も、昨年ある大会のゲストスポーツ選手の通訳を３日間しました。そのとき私以外にハン
グルができる人はいませんでした。彼とはハングルと英語で話しました。
　家内は毎年、日本のカレンダーを中国、韓国、ドイツ、フランスに各国語でメッセージをつけて
送っています。
　私の家族はヒッポと出会うまで、韓国語には興味がなかったのですが、入会してからは
韓国や東南アジアに興味がわきました。
　親しくなり、手紙のやり取りをすれば、当然辞書が必要な場面もあります。
ヒッポの活動をベースに多言語交流をするのであれば、必要なときに
辞書を引くのは一向に構わないと思います。
　また、テレビなどでいろんな言語で映画をみたり、そのノリで
ＮＨＫの語学番組を見たり聴いたりしてもかまわないと思います。
　ヒッポのテープだけ聞くのもいいけど、自分のペースやライフスタイル
を崩さないほうが長続きすると思います。（ベースはヒッポです）
　定例ファミリーでは、新入会員募集の講演会や体験会も必要ですが
現会員が楽しく多言語習得に対して、意欲が出る活動が必要でしょう。
　毎回の定例ファミリーが今日は最高だったな〜とみんなが思える
ファミリー作りが必要だと思います。
　ヒッポは子育てサークルでもなく、仲良しサロンでもなく、
多言語習得団体であるべきと思います。
　ある程度話せる英語や同様にフランス語でもドイツ語でも
話せるヒッポを目指すのが元来のヒッポの姿ではないでしょうか？
　そのためには、フェロウも会員も一緒に同じ方向（楽しく多言語習得）
に向いていることが大切だと思います。
　ＣＤはやめてしまえば高い買い物ですが、私たち家族は長く愛聴しており
ぜんぜん気になりません。
　長く続けて、デキル多言語習得をするためにも、納得して入会されるのが
会員本人にも、そのファミリーにもベストだと思います。
　やれる人は、ＮＯＶＡでもＮＨＫでもできると思います。ダブルスクールでも構わないと思います。
私たち家族は、ヒッポが性に合っています。

○○してはダメ・・・とか言われたくない。
他の人が喋れるようになるのが嫌なのでしょう。
会員の成長を阻む雰囲気があると、（語学力の）レベルが高い人は辞めてしまい、
ヒッポにとっても損失でしょう。

>>858
フェローにとって、フェローよりしゃべれる人って煙たい存在って
ことかな。そういうファローもいそうだな。うちのフェローは
違うけどね。

>>855
賛成。わたしもがっかりしてやめてその後フランス語とスペイン語
を学校で学んでしゃべれるようになりました。
みんながっかりしてやめましょう。

がっかりしてること多いけど、まだ辞める決心はつきません。

テキストなんて、明らかに手抜きですよね。
最初の韓、独、仏、英、中、西は、テキストみても、
日本語と対応しているけど、あとは…見ないんだから、いいって？

ヒンディー語とアラビア語、タイ語、切れ目がわかんないんだから、
せめてなにか工夫して欲しかったよ、テキストに。

あと、カバジン…いつになったら出るんだろう…

講演会は講師の交通費のみ本部より支給されるとフェローが言ってた。
だから遠くから講師をよべる、でも宿泊費は出ないから、フェロー宅に泊めるそうな。
体験会・講演会のポスター､チラシ、会場費は私たちの会費×55パーセントから捻出。
チラシはファミリーで配ってくださいと渡されることあり。

857：大学で中国語→会話学校に通ってるのと同じですよね。
（娘さんと同様に会員は）ヒッポがきっかけ･暗唱用教材で、圧倒的に多く
他の素材にふれなければ、ボキャブラリーだけでも足らない。

暗唱できても、意味がわかってない→判ろうとするのが当たり前、
単語を間違って覚えたり、女性用の言い回しを男の人が使うはめになる。　　

わたしもがっかり習得法を使おうかなあ、などと思っております。

ヒッポの基本的な考えはいいと思うんですよねぇ。
問題なのは本部の運営方法。
明らかに講演会での説明と現状は違います。
もっと現実的に理想に近づく手段を考えて実行するべきだと思うんだけど。
自分自身も結局何か言葉の必要性がない限りは話せるようにならないと思います。
ただ、ヒッポで言葉へのアレルギーというか距離感がなくなったのはよかったな。
入会しようか迷っている人はじっくり検討してから決めた方がいいですね。
私も３ヶ月くらい入会しないで参加してました。
決して安いお金じゃないですからね。

>>864
本部はどうして何もいわないのか。
ヒッポの基本的な考えは良いと感じているのに言葉がはなせるようにならない
と思っている会員がこれほど多い。フェローがでたらめなファミリーが放置さ
れている。本部の考えを聞きたい。

>>861
私は今、インドネシア語と広東語に魅かれて、ソノコを聞く毎日です。
でも、バリエーションとか気分転換としてもカバジンがほしい。
カバジンとソノコは言語習得として相互補完の感じがします。

榊原氏は「自然がどう行っているか、それを探求し、記述する言葉を見つけ
ることが自然科学の目標だろう。それには一つだけ条件がある。繰り返し起
こる現象に限るということだ。その背後には、かならず簡明な法則、秩序が
隠されている。これが自然科学者たちの確信である。」と言っている。これ
くらい多くの会員が繰り返し指摘している事実を無視している本部はそれで
も「言葉を自然科学している」のか！

>>867
ヒッポを批判するにはヒッポの言葉を使うのが効果的。
違う言葉を話していたら所詮すれ違いになる。
その点で>>867はいいところをついている。

　こんな掲示板があるとは、驚いた。すごいね、ここ。

　こんな掲示板があるとは、驚いた。すごいね、ここ。

　８６９・８７０：初心者なもんで、間違って２回入れてしまった・・・。

>>868
ヒッポを批判するのにヒッポの言葉を使うと、よっぽどしっかりしていないと、
いつの間にか飲み込まれて、
逆に訳が分からなくなったりするから、甘くないボヨーン。

>>872
確かにさかっちゃんにはやられっぱないだからな。
都合が悪くなると寝たふり（死んだふり）か逆切れするし。

873さんは現役ですか。
私は現役時、本部・トラカレは何回か、のぞいただけなんだけども。
あのじーさん、まだピンピンしていそうだなボヨーン。
小粒なカリスマといった感じだったけど。まあ資本力と経営力だろうな。。。

>>873
何度か、榊っちゃんもう危ない説(藁)が出ては消えていましたが、
今はお元気なのでしょうか？

酔っぱらって訳のわからぬことを延々と話されるのに付き合った
ことはありますが、逆切れされたところは見たことがないですね。
どの辺が逆鱗だったのでしょう？

最近、「ことばっていうのはスーパーストリングなんだよ」という発言
があったと風の噂(藁)に聞いておりますが、本気で言っているのか、
人を煙に巻いて楽しんでいるのか、はたまた電波が出てきているの
か？

どなたか直接聞かれた方はいらっしゃいますか？

>>875
会費やテープ代の話を遠まわしに言った時。
四国の方だったかヒッポのやりかたに賛同してヒッポの活動に参加したいため
一生懸命お金を貯めている人がいるとかで、
「こういう人がいることをどう考えるのだ？」と震える声で言って話を
そらすあたりを逆切れと感じた。逆鱗をふれてしまったのか。
その１人のために会費やテープ代は高いらしい。

>>876
何かその反応ってﾏﾙﾁ商法の強引なﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰﾀと
そっくりのような。

とある健食(ﾝ万円)を毎日数十粒摂るように言って、
病気の人が、それは高すぎるといったら、金の問題
じゃないだろ！　って怒鳴っている人がいましたが。

榊っちゃんてそんな人だったかなぁ？　それとも、
自分はお金のためにやっているのではないという
思い込みが強くて、その辺の話はされたくないの
かなぁ？　私の崇高な理念を金銭の尺度で測るな！
ということでしょうか？

その四国の人っていうのも実在するのでしょうか？
もし実在するのだったら、一所懸命お金を貯めて
ﾋｯﾎﾟを始めて、すぐに落胆するということにならな
いように、せめてきちんとﾌｫﾛｰしてあげてほしい
ものです。

その四国の人が早く活動に参加できるように、安くするのが「自然」であろう。

フェロウがくれるファクスや、メールが鬱だわさ。
私の話が聞きたい人は電話をしてください。勇気をもって一歩前に。場をつくる。
あなたの体験を言葉にほどいてみよう。ファミリーでメールの感想を言ってください。エトセトラ・・
だ､大丈夫かい？と言いたいが、ヒッポでよく使われてるフレーズなんですね。これが
小学生じゃないので、勘弁してくだされ。もっと明快な言葉で、明快な内容を語ってくだされ。
フェロウは明るくて元気な人が多いけど、落ち着いていて知的な人は少ないでござる。

聞く話す読む書く全て含めて、知的な動物・人間の自然だ。
従来の方法の部分偏重から逆に全体偏重に行過ぎると、
かえってその人間の自然な成長・発展を
いつまでも３歳児レヴェルに不当に抑圧しつづけることになる。
そんなものが人間の自然であるはずがない。
「赤ちゃん」原理主義・｢全体｣原理主義じゃないんだから。
多くの空疎な類のフェロウには、それはそれで都合のいいことかもしれんが。

老人ボケが始まっているとしか思えん。

みんなありがとう。
今度、蘇我で説明会があるんだけど、
非営利団体かと思って行こうとしちゃったよ。
やっぱ２ｃｈは為になるね。

追加。
ここのホームページって料金についていっさい書いてないから
マジで､外国人との交流目的の団体かと思った。
交流目的でどこかいいところありますか？？

>>881
非営利団体ではあるが無駄遣いが多い。
ＣＤを製作しているのは非営利団体とは別会社。

>>865
要するに本部の人間は自分に自信がないだけさ。
本部で給料（私達の会費から払われている）貰って、どっかの町でフェローやって、そのまたどっかの町で会員で。
「私達はとりあえずあなた達が満たしうる全ての条件を満たしています。文句があるならやってみな。」ってなかんじでふんぞり返ってるんだもん。
お先真っ暗。

とりあえず、疑問に思ったこと電話してごらんよ。
したてに出て話せば怒鳴り返されるから。でも絶対にファミリーの名前は言っちゃダメ。
かといって、強気に出たらいいようにことば誤魔化して何の答えもくれやしない。

ここにいるみんなで「いっせいのせ」で電話する手もあるけどね。

>>884
本当に怒鳴る人がいるのですか？
>>6
にも怒鳴られた話が書いてありますが本当でしょうか
怒鳴られたら６の人みたいに公的機関に訴えればいいでしょう。

>>883

非営利団体でないよ。
Ｒｅｘインターナショナルがテープを作成して、Ｈｉｐｐｏに販売している。
Ｒｅｘの役員はＨｉｐｐｏのお偉方。Ｒｅｘはボロ儲け。

こんなのによく教育委員会が後援するよな。

>>886
わからんやっちゃな。
だから非営利団体と営利団体の両方をあるんだってば。
それで非営利団体を前面に出しているんだってば。
蛇足だけどLanguage Exchange なのでＬＥＸのはず。
ＬＥＸインターナショナルは営利団体の方。
それを踏まえた上で批判してチョ。

あっ、「を」が余計。

>>887

>>886さんは、その表裏を使い分けて、非営利の顔をして
教育委員会の後援を受けているけれど、実態は表裏一体
で、全体としては営利を追求している団体だってことに問題
があると言っているのではないでしょうか？

非営利団体だからっていうことを講演会やポスタ貼なんか
でもいろいろ利用しているくせに、実態は金儲けってところ
にずるさを感じているのかなぁ？

もっともLEXがぼろ儲けかどうかは知りませんが、ある程度
金が回らないと組織が動かないのも事実。一番の問題は、
それがヒッポの会員に対して不透明であるように思えること、
そして、その使い方が非効率的であるように思えることだと
思うのですが。

会費が生き金になるのか死に金になるのかは、会員にとって
重大だから。ヒッポ会員権が売買できるわけでもないしねぇ(藁

ヒッポは学校の英語教育を否定しているのにどうして教育委員会が
後援するのでしょうか？

>>890　 役人も鬼痴外だからだよ。　日本人なんて、上から下まで、
　　　　右から左まで、その程度の国民なんだよ＠
　

さかっちゃんにもしものことがあった後は体制が変わって
よくなるかもね。

大人の会員の場合
ファミリーの２時間だけで友好関係が出来ればよいが、
実際は（アフターヒッポの飲み会を含め）それ以外で集まれる人だけが仲良くなっている。
長くいる会員は、人間関係が出来ているかどうかですね。

ファミリーではいい人でも、ファミリーの後に声をかけると途端にいやな人になる人もいる。
SADAをやったり、外国語をしゃべるときは人格がある程度変わるから。

>>886
Ｒｅｘじゃ恐竜だわな。
ジュラシックパークにでも逝ってくれ（藁、藁、藁
このスレ煽るつもりなら、もう少しヒッポに関して勉強してから来いや。
もっとも、ヒッポじゃ「勉強」ってことばは禁句だけど。
せめて、「Hippo gose over seas」の最初のフレーズくらいうたえないとな。

＞せめて、「Hippo gose over seas」の最初のフレーズくらいうたえないとな。

でも、これで教育委員会後援のもと、テープまたはCD代が23万ちかく
ですか？うーーーん。頭痛…

>>893
　いい人は多いけど、本当に脳みそがついているのか疑いたく
なる人も多いから……。
　ちょっと調べればわかることを、何年もかかって発見して
得意げになっている不思議な人が多いし……。

＞せめて、「Hippo gose over seas」の最初のフレーズくらいうたえないとな。

Do you know what is HIPPO?
も覚えてください。教育委員会推奨の素晴らしい英語です。

Anyone can speak several languages,
but no one can speak any languages with this activity.

>>897
>Do you know what is HIPPO?
その答えは
Hippo is a Hippo.
見事な答えでしょ。
う〜ん、いろいろな意味で奥が深いと思われ（ぷぷっ
やっぱり、理解できない人には理解できない何かがあるのだろうか！？
わたくし、今だ理解できず。

脳みそついているかって・・そりゃ失礼だけど、（普通の人なら）疑問に思うでしょうね。
入会する前は知的な集団を想像していたが、片言でのんびりし、年中勧誘をやってる集団でした。
ホームステイなどを楽しんで、本当にのんびりするだけならいい。
なんでとりつかれたように、体験会だの講演会だのするのかね？思考停止してるのか？

「その子」シリーズは、ラジオ講座でいえば入門編程度である。
暗唱は何回もしないと出来ないが、漫然と聴いているだけでも、ラジオ講座のほうが
はるかに多くの表現が学べる。
ラジオ講座のない言語でも、マスターするコツを身に付けてる人は
（ヒッポのテープだけが教材でも）そこから表現を引き出せる。

何年もいるのに、最初のフレーズさえ歌えない人はいっぱいいる。
私なら、一緒に言いましょうというけれど、ファミリーでは放置。

２０万近くするＣＤを買って垂れ流しにして、
２０万円分しか喋れないってことですね。

20万円分も喋れればたいしたもんだ
そんな人いるのか？

>>900
体験会で「話せる」という自己暗示をかけることによってしか満足感を
得られない悲しい人たちだからさ。私は今までヒッポでまともに
外国語（英語を含む）の会話が成立したのを聞いたことがない。
　語学を行う目的は格変化がどうのとか活用がどうのとかそういう
話をするためではないと思って入ったのに……。
　
　雨を降らせるために雨乞いの踊りを踊るのと同レベルだな。
（あれだけ高い会費を払って覚えるのは変な踊りだけ……。）

>>899
ヒッポでは許されない質問
Hippo is a Hippo.
何故最初のHippoは不定冠詞がないのに
後のHippoは不定冠詞があるのだろう。
あれ、もしかしたら、
Hippo is a hippo.　が
正しいのかな？

最初のHippoはこの団体のこと。固有名詞なので無冠詞。
後のHippo は普通名詞で、「基地外」とか「排他的選民思想」
とか「カルト教団」という意味。よって不定冠詞が必要。

講演会
フェロウは、自分で処理できる範囲の広告やチラシを利用すればいいと思う。
会員は誰もやりたくないのに、「今年は○人入れるつもり」とのこと。
職員、フェロウは他人をタダ働きさせることを、どう思っているのか。
去年は講演会を聞いての入会者はゼロだった。
講師の話が長すぎて、お客はむっとしていた。
パフォーマンスと称して、人前でスキットを暗唱する会員→これでいい気にさせてるつもりか？

親睦会としては、結構いいところだと思われ。
ずるずる続けている人たちの一番大きな理由が、それだったりして・・・
別にそれでもいいとは思うけどね。　日本人のまったり会員の人たちは、
いい人か悪い人かと言えば、もちろんいい人たちなんだけれども。
俺は結局、国際交流が一番苦痛になった。（藁）
かえって自分の中の右翼が目覚めてしまった。(藁)　(~~;
親睦活動の会としては、すごく良かったんだけどなー。
自分の中の攘夷心が目覚めると、すごく居ずらいよ。 心苦しい。
はじめは自分でも何だか分からない、モヤモヤしたものなんだけどね。

＞＞９０６
どこにも似たようなフェロウがいますね。
うちのフェロウもチラシのアイデアを出してくれだの、体験会は何をやりたいかだの、
いろいろ言っています。しかも、結局はメンバーにチラシを作らせたり、体験会の司会をさせたり
挙げ句の果てには「どんな体験会がいいか他のメンバーにアンケートをとって考えろ」ときたから
あきれてモノが言えません。メンバーの意見を聞きたいならフェロウが自分で聞けばいいじゃん！
フェロウであるが故にもらっているお金があるのなら多少にかかわらず、
フェロウの自覚を持ってやってもらいたいもんだわ。
最近フェロウの自覚のなさに嫌気がさしてきました。

>>908
形ばっかりの空っぽいんちきフェロウ。オウムがえしの九官鳥とおなじレヴェル。
オウム・ファミリー・クラブに改名しろ。金返せ。

「メンバーを育てる」ために、講演会や体験会の司会をさせるのだそうです。
「作り手になった人は皆輝いているから、皆に輝いてもらいたい」だって。
なんだ、そりゃ。
フェローの子供がパフォーマンスするのもお決まりだ。

文化的・歴史的土壌の全くない(異なる)日本社会で、ルクセンブルグ・モデルは当てはまらない。
榊原式妄想理論。文化的土壌が浅く、か細いのだから、｢メムバーに輝いてもらいたい｣ったってねえ・・・。
どこか非現実的な空疎な叫び・・・そもそも便宜的方法論に過ぎないものが・・・
それが親睦会としてのＨＦＣのいい面を作っているとすれば、その妄想理論的原理主義は諸刃の刃だな・・・

非現実的な、自分の体が消えてゆくような心地。。。私はいったい誰。。。
これで私もヒッポ人。。。ヒッポ日本語・ヒッポ韓国語・ヒッポ中国語。。。
いや、これが超現実的なのよ！？！。。。　　。。。　何か一線を踏み越えてしまったような。。。

>>905
hippo-> 何年たっても進歩しない畜群。

これだけ多くの人達（元会員や現会員が多い）に批判されているヒッポってなんなのでしょうね。
多言語の面白さや耳の変化に気付かされたのは確かだけど。
要するに講演会や体験会で本当の所を言ってほしい。
”語学と思ってはだめです。時間はかかります（何十年も）。よってお金もかかります。
それでもいい人は入ってくださいって。”
ヒッポをうまく利用（自分流に）出来ればいいけど、そうでなく結局止める人が多いなら、やはりその団体に問題が多大にあるということでしょう。
わたしが止める時、もったいないといわれたけれど、ずっと続けていることの方がもったいないじゃないと思った。子供から大人になるまでずっとやっていられて、無意識の中に外国語がしみ込んでいくにはいいかもしれない。最低２０年？

ヒッポ内部での会話
会員１　：いぬってスペインごで「ぺろ」っていうんだよ。
周りの人：すごいすごい。よくはっけんしたよね。やっぱり○○さんは
　　　　　ヒッポにはいって、なんねんもかつどうしているからちがうよね。
　　　　　やっぱりこれもヒッポのおかげだよね。
会員２　：「あい　はぶ　あ　ば〜ど。」
周りの人：「ば〜ど」、「ば〜ど」、△△さんはごがくをべんきょうしたひとと
　　　　　ちがって、やっぱりはつおんがきれいだね。これもヒッポのテープを
　　　　　まいにちきいているおかげだよね。

（以下、延々とくだらない発表と、聞いていて顔をしかめたくなるような
空疎な褒め言葉が続く。）

>>いぬってスペインごで「ぺろ」っていうんだよ。

何年もかけてこういうことをやっと発見してよろこんでいる。
辞書を引けばすぐわかることだろう。

犬ってスペイン語で「ぺロ」って言うんだよ。
ヒッポは仲良くやるところだから、周りにレベルを合わせないとファミリーで嫌われるニダ。
本人が感動してるので、それは分かちあってあげよう。

ホームステイやイヤーロン（高校留学）に行きたくない子供を、どうやってその気にさせるか
ということで、フェローや親がファミリーで相談したり、対策を練っている。
（対策例）子供に想像で行きたい外国名を紙に書かせ、発表させる。一同拍手
　　　　　　同年代でホームステイをした子の体験談を聞かせる。一同拍手
　　　　　　ホームステイの受け入れをして、今度は○ちゃんの国へ行こうという体験談を親
　　　　　　又は子供が話す。一同拍手　　　　　　
　　　　　　国内でフェローや会員宅に泊り、ホームステイの練習し、体験談を発表。一同拍手。
　　　　　　大人もそうだが、ホームステイをすると、ヒッポではあちこちのファミリーに呼ばれて
　　　　　　拍手の嵐。

ホームステイ自体は、成長のきっかけになるのでよいと思う。
でも、ここまで機嫌をとる必要があるのか？
まるで自分がえらいかのように、勘違いしてる子も多い。
日本にいる間、お手伝いの習慣、挨拶などきちんと身につけさせて、外国にだしても恥ずかしく
ない子に育てるほうが先だわさ。
どうしてステイ先のオンマに怒られたか、わかってない子がいるニダ。

＞わたしが止める時、もったいないといわれたけれど、ずっと続けていることの方がもったいないじゃないと思った。
＞子供から大人になるまでずっとやっていられて、無意識の中に外国語がしみ込んでいくにはいいかもしれない。最低２０年？

だから、メンバーからフェロウになる人が多いんだね。→長い人はフェロウが多い。
一度フェロウすると、金銭面のこともあるから、やめられないんだよねー。
本部もフェロウしなさいって勧めているしねぇ。

＞”語学と思ってはだめです。時間はかかります（何十年も）。よってお金もかかります。
＞それでもいい人は入ってくださいって。”

ずばり！ですね。ホントはそうなのですよね。でも、このまま言うと誰も
入会しないでしょうしね…

＞ヒッポをうまく利用（自分流に）出来ればいいけど、そうでなく結局止める人が多いなら、やはりその団体に問題が多大にあるということでしょう。

わたしが辞めた理由…
いくつもの言葉で自己紹介が出来るようになること自体、一年前の自分だったら
想像も出来なかったことなのですが、考えてみたら、
たとえばここでカタカナで書いて覚えれば、１０分あれば出来ることだったかも！（藁）
自己紹介ができるようになって、いくつかの言葉で、その次の目標設定を自分なりにして
自己紹介の内容も幅を持たせていったのですが…
その国の人と会う機会を作ったりして、手紙もやりとりしていくうち、
物足りなくなってきたのですね、ファミリー自体が。　なんか相変らずで。
進歩がないっていうのでしょうか。
ヒッポのテープは今でも時々家や車の中で流しています。ラジオ講座もやってみたり、
いろんな国の人にあったり…
自発的に動くことをしないで、フェロウに頼りがちな人がいつまでも
残っているようにも思います。あくまで自分の周りの環境ですけどね。
ある程度楽しんだから、次のステップに行くためにも、（わたしはその言葉を
つかってやってみたい目標があるので）退会しました。
メンバーの人とも、時々会うこともあるので、情報を流してはいますけど。（−−；

>>917
ハン板に帰れ！　９！　９！　９！
(９は韓国語で読んでみて）

一般の人は韓国･中国人とわかると、急に態度が変わる人が多い。
ヒッポでは、逆に喜ばれるのという理由で入会し、中にはフェローになってる人もいる。

ハン板に帰れとは、どういう意味？
ヒッポの会員は、いわゆる差別とか、ほとんどの人がそういう感情はない。
外国人としゃべれてうれしいと思う人ばかりです。

>>916
ヒッポでは辞書を引くのはタブーですね。
ヒッポに入ったときもらったちらしに新聞のコピーがあり、そのなかで
ある会員が言ったことばがあった。
「辞書を引いたらそれまで覚えたことをすべて忘れました」

ホンマけ？
こんなのを本気にして「そうか、辞書をひいてはいけないのか」
と単純に思いこむ単細胞会員が多い。
辞書を引いただけですべて忘れるわけないだろ。
この人は国語辞典引いたら日本語忘れるのかよ。
本当に忘れるとしたら脳に欠陥があるとしか思えん。

922の続きです。

私は海外生活経験がありますが、このときは辞書いっぱい使いました。
重要そうな単語は単語帳作って覚えるようにしました。
英々辞典を使っていたので単語の説明はすべて英語で書いて覚えました。
こうすることによってかなり英語が上達しました。
こういう話をするとヒッポでは「そのやり方は本当じゃない」なんて言われます。
本当もウソもクソもあるかよお。結果として上達すればそのやり方が「本当」
だろう。上達しないけど「本当だ」なんてバカな話があるか。
100メートルを１５秒で走った人が１０秒で走った選手に
「あなたの走り方は本当ではない、私の走りが本当だ」なんていうかよ。
ただの負け惜しみだろ。
ヒッポの人達は意味は自然に発見するのが楽しいと言っているが
私だって辞書で覚えて単語帳作って覚えるのが楽しかったぞ。
単語帳に書いて何度も目を通して覚えた単語がネイティブとの会話
で出てきておかげでわかった時には本当にうれしかった。
こういう話をしてもヒッポの人達は「本当ではない」としか言わないでしょう。
ヒッポのやり方と私のやり方どちらがより楽しいかはわかりませんが,
どちらが上達するかは明らかでしょう。私はある程度英語は上達したので
こういうやり方で上達した、と話したのだがヒッポの人達は全然肯定的に聞かない。
ヒッポの考えに凝り固まってヒッポ以外のやり方は受け入れ様としない。

蛇足ですが、英語上達目指す方には英々辞典を使うことをお勧めします。
英単語の説明は英語で感じたほうがいい。その単語の意味だけでなく説明文
読むことにより学ぶことが多い。英語を英語で考えるクセをつけるのにもいい。
初心者のうちは説明の英語がわからなくて大変だと思います。説明文でわからない
単語をまた英々辞典で調べるとまたわからない単語がある・・・・・
こうなると大変ですので、私の場合は最初だけ英々辞典で調べてそこでわからない単語が
ある場合は英和辞典で調べるようにしました。上達してくると英和辞典は徐々に不要に
なります。ヒッポの人には関係ない話でしたね。すみません

>>921
ハングル板の住民には語学板に来てほしくないってことだろ。
「〜ニダ」とか言って韓国の人を嘲笑するのは序の口で、
「チョン氏ね」とか平気で書く輩がたむろしているハングル板の住民が
語学板に来てよいことはないと俺も思う。それが証拠に語学板の
韓国語関係のスレは必ずと言っていい程荒されている。
それとも921さんはハン板の住民も差別せずに歓迎するというのかな。
ちょっと矛盾していないか。

あ〜

>>881
近くで説明会があるのなら、行って自分の目で見てきたらいいのに。
説明会に行ったくらいでしつこくされるのならやめておけばいいし、
もしかして、すっごく珍しい、いいフェロウかもしれないし。
でも、自分の目に自信がもてないんだったら止めておく方が良いかな？

うちのファミリーで日本語の文章の末尾に「ニダ」とか「エヨ」をつけて、楽しくおしゃべりしてる。
（言えるところだけ韓国語に直して喋っているので。
但しその場に韓国人のゲストが同席したことはなかったので、
これが馬鹿にしていることになるなら、止めないといけませんね。）
韓国の人を嘲笑しているのは日本人ですよね。
会員は韓国人を差別どころか、歓迎してる。
韓国語、スペイン語は会員にとって、なじみがあるから。
特に韓国とはホームステイも個人的にやってる会員も多い。

ヒッポ内部での会話（その２）
会員１　：言葉をはなせるようになりたいのですがどうしたらいいでしょうか？
フェロー：テープをたくさん聞けば話せるようになるわよ。
会員２　：今度、交流に出かけようと思うのですがどうしたらいいでしょうか？
フェロー：テープをたくさん聞いてください。
会員３　：フランス語のここの部分が歌えない（＝言えない）のですが……？
フェロー：テープをたくさん聞けばうまくなるわよ。
会員４　：普段はどういうことをしていれば上達しますか？
フェロー：テープを１日中聞いてください。
会員５　：文字も読めるようになりたいのですが……？
フェロー：テープを聞いていれば、そのうち読めるようになります。
会員６　：○○さんの話が難しくて、よく理解できなかったのですが……？
フェロー：テープをたくさん聞けばわかるようになるわよ。

（セミナーの時は、雄弁に語るフェローも、入会して会員が具体的な
助言を求めると何もアドバイスができない。）

>>922〜924
全くその通り。ヒッポの奴等はろくに英語しゃべれないくせに
しゃべれる者に対して英語習得はこうでなくてはと
説教する。ヒッポの考えが正しいならどうしてワシがしゃべれて
ヒッポ会員はしゃべれないのだ。

英語に限らず、です。

しゃべれてる気になっているだけでしょ。
テープをいくら唄えても、実際、会話できてない人がほとんど。

語学検定試験、ありますよね。
「あんなもの、あなた、邪道よ」といわれた友人でメンバーがいます。
ここを見る限りでも、ヒッポってなに？と思います。
Do　you　know　what　hippo　

　ようするに連中は、英語も話せなくて英会話学校に
通いつづけることすらできない連中なのさ。
　その劣等感の反動で訳のわからない踊りに価値を見出したり、
低レベルで固まって互いの傷をなめあっているのさ。
　どうせ何を聞いてもきちんと答えられない連中だから、
真面目に彼らの話なんか聞く必要はないと思います。

最近はウクレレが流行っています。

ハワイまでウクレレ合宿に行ったメンバーもいるみたいです。

何故、語学習得しに行ってるのに下手なウクレレ聞かされなきゃいけないわけ？？

しゃべれる才能が欠落している人々が、最後の頼みで入会しているとも思われ・・・

勉強はタブーというけれど、だからといってスラスラ暗唱できるほど、
会員はテープを聞いてるわけではありません。
（文字は読めないし、単語の意味もわからないのは辛いので）
辞書や初心者用の学習本を使っている人は結構います。
フェロウも「実は買っちゃったんだけど」とか言ってました。
まあ言われなくても連音化を無視した、単語毎にぶつぶつ切れた
発音をしてるから、すぐわかります。
そういう人の発音を聞いているので、勉強しない人も、テープでは
聞こえない子音までしっかり発音してます。

ただフェロウは、ホームステイ（行く・受け入れ両方）やファミリーに外人ゲストが
来るとき、会話をテープに録音し、後で何回も聞いているそうです。
録音できないときは、その日のうちに思い出せるだけメモにとっておいて覚える。
（外国人と喋るときは）相手の言ってることがわからない場合、相手の言葉をリピートすると
発音もなおしてもらえるし、同じことをやさしい言い回しで言ってくれる・・という工夫はしてとのこと。

もともと英語など一つの外国語がかなり喋れる人は、マスターする方法を自分で会得している
ので、独学（又はスクール通い）しつつ、ヒッポは「いき抜き」で他の言語をマスターしてます。

結局しゃべれないのに、他人に文句つける会員は、どうかと思いますね。

けっきょく、何度も出ているように、未熟なヒッポ原理主義はだめだな。

未熟なヒッポ原理主義では、不毛な混乱をまねくだけだ。

いずれヒッポテロを起こすだろう。

テロ？　　誰が、誰に対して、どんなテロを？　

>>935
なぜウクレレが？

ヒッポの仲良しグループの中でウクレレが流行っただけでしょう。
ヒッポの活動とは無関係。

>まあ言われなくても連音化を無視した、単語毎にぶつぶつ切れた
>発音をしてるから、すぐわかります。

　これをネタにしてヒッポの宣伝をする人がいます。
いわく勉強をした人は発音が下手であって、ヒッポの人間は
日ごろテープをたくさん聞いているから発音がうまいと……。
　ただ九官鳥と人間を比較されてもな……。
　それに榊原さんが若かったときなら語学用のテープなんて
なかったかも知れないけど、今、勉強している人間は
少なくともヒッポの人間よりはテープやCD等を聞いているからな。

ヒッポの人の普通話の発音は酷いし声調はない。
２、３回中国語の授業に出た学生の方がよっぽど
普通話らしく聞こえる。

どうせ「ウクレレも言葉だ」
なんてわけのかわらんこと言ってんだろう

言葉はリズム、というのならわかるけど。
ファミリー行って、ＳＡＤＡばかり、というのも幻滅したことがあるが
ウクレレ発表会になっていても嫌だな。

＞もともと英語など一つの外国語がかなり喋れる人は、マスターする方法を自分で会得している
ので、独学（又はスクール通い）しつつ、ヒッポは「いき抜き」で他の言語をマスターしてます。

いき抜きで続けるのは、限界があり、今はコストのかからない自分なりのやり方を
実践しています。ＮＨＫのラジオ口座なんかも、以前に比べて格段に良くなってきていますね。

国際交流も、出費がかさんだりしますよ。
毎週末のように、外国の人を泊めていた頃もありました。
みんなだいたいシャワーが好きだから、水道代がかかった。（苦笑）
外食も、ホスト持ちだし。
今は、泊めるのは場合によっては負担なので、ホームビジットオンリーで。
今もうヒッポ辞めてしまって、自分たちの出来る範囲でたのしんでいます。

普通の会員で、受け入れもして、交流も行って、を続けると、
なんてお金がかかるのだろう、と思ってくる。そうすると、そうでない人たちって
一体？と調査したりして。

わたしの周りでは、フェロウ家族が一番、金銭面でもおいしい思いをしていたのだと
思う。それなのに、なんでもかんでもメンバーに頼りがちなところが不信感を招いてしまい
こちらから放れることに。

今は、さっさと辞めて良かったと思っています。こどもたちもまったく未練はないようだ。

>>945

中国語が一番ラクよ、とフェロウからいわれたのだけど、
今だにネイティブには通じない…；；
一番よく唄うのも中国語だけど、唄うのと喋れるのとは違うんだなと
身をもって実感してます。とほほ。

声調が無茶苦茶で何を言ってるのか分からない
中国語を聞かされて、「外国語のスクールに通って
いるのに、全然分からないんですね。Ｈｉｐｐｏに入れば
すぐに上達しますよ！」っていわれたことがある。

>>949
歌で覚えると言っても、メロディーが声調の
ジャマをするんじゃないか？

「うたう」というのは「歌をうたう」ことではなく、ヒッポ用語で、テープのスキットと暗唱するという意味です。
「ヒッポに入ればすぐ上達しますよ」なんて嘘です。
現会員の私が保証します！
入会しても、（自分からしつこく質問しない限り）誰も単語の一つも教えてくれません。
ある日突然、新入会員が暗唱しはじめるまで、放置されることでしょう。

ヒッポのやり方は、以下のとおり。
1、テープを聞いて、スキットを暗唱する、
2、外国人ゲストや、他の会員が話すのを聞いて言い回しを覚える
要するに丸暗記です。
問題は「テープのスキットを暗唱すれば話せる」・・と思ってる点です。
意味が判っている文章を多量に暗唱すれば話せます。
が、ヒッポではスキットの意味を理解させる過程がすっぽり抜けています。
「私」「君」はともかく、「あなた」「彼」「彼女」「彼等」に相当する単語さえとっさに言えない
（というより知らない）人がほとんどです。

中国語に関しては「声調」「ピンイン」という言葉を知らない人が多いので、勉強している人は
話が合わないでしょうね。
私は（ヒッポに入会して）とにかく文章を丸暗記する癖がついた点は良かったですね。
人間関係以外、もうヒッポにいる理由がなくなりました（笑）



テキストの文字

951：最後の１行は、削除するのを忘れました。
こんな時間にパソコン打ってる私もかなりあやしいですね。

追記：会員で中国語が全く通じなかったと話してる人は
　　　　いっぱいいます。
　　　　発音が悪かった場合も、もちろんあるでしょう。
　　　　が、中国人自体かなり地域によって
　　　　言葉が違うので、そういうケースもあるかと思います。

>>952
普通話は発音が少々悪くても声調がしっかりしていればかなり通じる。
ヒッポの人で声調がちゃんとしている人は滅多にいない。
通じないのは地域の違いではなく声調という高低アクセントがないせい
だと思う。実際ヒッポの人の普通話は聞いていてわからない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／ζ 禿　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼.＼
.　＿＿＿＿＿＿＿＿,/　　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　 　 　 　　　 　／/＼ 　　　＼　 ／　 |￣＼ 　 　 　 　　 　 ／
　　 ＼　　叩　 　／　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜　　＼　　騙　　 ／
　　　　＼　　　／ 　　(6-------◯⌒つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼／　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　カツヲめ、またワシを召還しおったな！
　　　　　 ／＼　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　 　（（　＼＿＿＿_／　）） 　　 .／　　　＼
　　 ／　　逝　　 ＼　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　　煽 　　＼
　／　　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　氏 　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
http://www.puchiwara.com/hacking/

まあ結局、私みたいな、こういう方面への適性や必要性が低い人にとっては、
どんな方法論でもだめなんだろうね。
そういったところで、モゥティヴェイションの問題がかなりあるね。

声調、というものがあることすら、この間ＮＨＫ中国語講座を見て
知りました。
これから成長していきたいです。ｆ(^^；

赤ちゃんの方法、、、ね。
今までいろんな人が書いてると思うけど、ヒッポの中だけでは限界があるね。
私は中国人の知り合いを近所に見つけたので、こちらは交換で日本語を教えることに。
今は、ヒッポの人間関係も別になくてもいいかな、と。時々呼んだり呼ばれたり、の
関係はあることはあるんですけどね、もう、個人的友人の範囲かな？
ヒッポメンバーの時も、それほど深入りしてなかったし。

入会してすぐ実態に気がつき驚然とした。
・・・その後、毎月のローンの引き落としが実に苦しかった。（痛鬱）

>>957
近所の別のもっといいファミリーを見つけることですね。

まあ、ぼちぼち行こうよ

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=029
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032
ご参考までに。

>>960
一体これのどこが参考になるというの？

昨日も聞かされたよ「ウクレレ」！
うちのファミリーでは毎週、ウクレレを期待されていると勘違いしているメンバーがうれしそーに弾いてますのよ・・
曲のレパートリーも徐々に増えてきつつあるらしい・・
「踊るウクレレ宗教ヒッポファミリークラブ」恐ろしや〜

手ごろで、かさばらないから、持ち運びにいいのでしょうね…＜ウクレレ

洗顔料ダブのＣＭのような口調で
「うたうってこおいうことー？」
「環境が豊かになるってこおいうことー？」
「言葉の世界を開くってこおうことー？」と言う話を聞かされるよりいいよ。
夢見る少女のようなタイプの会員が多いので。（繊細で小さなことに感動できる）

　そろそろ誰かpart3を作らないかな？
下記でよければ私が作るが……。

>>1
ここに入れば7か国語マスターできるらしい？？
言語交流研究所・ヒッポファミリークラブについて語るスレです。

ついにPART3に突入！

＞ 夢見る少女のようなタイプの会員が多いので。（繊細で小さなことに感動できる）

おっさん会員にもあてはまるってことですかね？（＞＜）

>>966
然り。文学青年タイプというか抽象的な字句ばかり並べて
具体的にどうすればいいのかという道筋を系統的に説明できない
（もしくはしようとしない）タイプが多い。

年齢層の高いファミリーに出たらSADAがなくて、よかった。
大人の集まりという感じだ。
来週は○語のテープ前半をやろうとか決めているらしく、これなら張り合いがでていい。
（熱心な人が張り切って覚えてくるから、準備できなかった人もいろいろ吸収できるから）
みんなすこしずつ喋ってマイクも何回もまわるから、あきることもなかった。

普段出ているファミリーはいちいち手をあげないとしゃべれないし、一人が長いから、あきる。
一言もしゃべれないで帰る人がいるので、なんだかなーと思っていた。
結論：他のファミリーにも出たほうがよい。

＞夢見る少女＆文学青年

甘いですね。現実をちゃんと見たほうがいい。まったく、自己憐憫の世界なのでしょうね。
日本経済も低迷している状態の昨今厳しい状況が続いています。

私の場合、一昨年離婚をし、生活もめいっぱいの状況ですが、
以前、勧誘を受けて体験会も出てみました、が、いまいちでした。
ホントにここで言葉が喋れるのかな？と、今でも疑問だけが残っています。
テープを聞けば、しゃべれる、と幾度となく、主催の方に言われましたが。

当時から今現在まで、娘たちは地域の交流ボランティアに熱心で、そのほうが
よっぽど役に立っているようにも思います。私の住む地域はポルトガル語圏の方が
多いのですが、コミニュケーションの問題、子供の学校問題等、
地域住民のサポートがまだまだ十分ではなく、有志によるボランティアのサークルが
次々発足していっていますが、参加している子ともたちからの話しでは、
言葉の面も育っていっているようです、ヒッポよりずっと効率いいのでは？
また、そういった、外国人が困っている状況があっても、ヒッポの人が動くのか、となると、「？」です。

子供たちの通う学校の職員ははっきりと「ヒッポの人たちは全く頼りにはなりません」と
断言していました。
「ポスター張らせてください」と昨日依頼があったそうですが、お断りされたそうです。
なんでも、以前、「私達、ポルトガル語も話せますから」、と言われ、パーティを企画依頼、実施されたそうなのです。
が、ヒッポの人たちが会場の使用等、滅茶苦茶にして行った、とか。（また、盛りあがって騒いでいたのは、
ヒッポの人たちだけだったらしいです。子供のしつけもまったくなっていなかったらしい。）
今は、いろいろな活動があっても、ヒッポの人たちは呼ばないようにしているそうです、が、
隠れヒッポ会員は毎回来ているようです。（苦笑）
いろんな国の言葉をしゃべることが出来、草の根レベルで社会のお手伝いが出来たら
それは素晴らしいことなのですが、ヒッポをやっているからと言って、
必ずしもそうではない。他のサークル団体のほうが、よっぽど活動に熱心です。
ヒッポは自分さえよければ、の自己満足の世界なのだと思います。他の、社会的に弱い
立場の人の気持ちに立って行動できていない人たちが多いのではないでしょうか？
言葉がしゃべれるって、自分ばかりがわーわー発信することではないように思います。
私達の住む地域では、黄色いポスターを見たら剥がしにかかる人もいるくらいで、
ヒッポの評判はよくありません。会費が高いので、経済的余裕がある人でないと
続けられないとも聞いていますし。
ヒッポ会員の皆さんへ、
もっと、社会に役立つお金の使い方はあるのですよ。
また「教育講演会」というのなら、どんな所得階級の人でも出来なければおかしいと思います。

交流ボランティアをやっています。
自分の外国語の勉強のためにきている人は、すぐわかります。
そういう人は交流会にくるより、語学の無料交換（お互いの母国語を教える）や
外国人が安い費用で教えるというコーナーを、インターネットで探せばいいと思います。
母国語を教えるアルバイトをしたい外国人は、とてもたくさんいます。
会食（一回毎に清算する）しながら、会話を教えるサークルもあります。
会員の人もお金をかけないで国内でいくらでも手段はありますよ。

ボランティアの場では、宗教やお金がからむことに勧誘するのはタブーなので、
そういう点をわきまえてくれる人でないと困ります。
それに、外国人同士もいろいろあって必ずしもバラ色ではありません。
自分がその国に育ったら、やっぱりそういう性格になるだろうなという事実に気が付きます。
願わくば、ボランティアを超えて友達になれれば、国のあつれきもなくなると思いますが。

ヒッポの趣旨を生かすなら無料で語学交換だと思うのですが、どうしてそうならないのか不思議です。

>>970
語学を勉強する意志もあまり感じられないのが、頭痛の種です。
人と人との対話だから別にパーフェクトに話す必要は全くないと
思うのですが、ベストエフォートをするべきだと考えています。
　とりあえず通じればいいという考え方も出来るかもしれませんが
なるべくきちんとした話し方をするのに越したことはないはずです。
　ヒッポの人間に、性別によって異なる表現や格変化の話を
しようとするとどちらでもいいだろうと逆切れされることが
あります。
　

あと少しで１０００になるね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞ヒッポファン（？）の皆さん

誰かパート３のスレを立てて下さい！

私は立てようとしたんですが、「スレ立てすぎです」とか出ちゃいました。
全然スレ立てなんかしてないのに・・・。（泣


○● ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ３ ●○

ここに入れば7か国語マスターできるらしい？？
言語交流研究所・ヒッポファミリークラブについて語るスレです。

ついにＰＡＲＴ３に突入！


ＰＡＲＴ２スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1005638029/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

うちのフェロウは時間どうり（18：30〜20：30）に終らせようという気が全くない。
1年以上通うが1度も20：30に終ったことがない。40分〜1時間ぐらい延長が当たり前。
ほかのファミリーではほぼ時間どうりに終るのにね・・・
時間の調整ぐらいできる人がフェロウしないとね。

○● ヒッポファミリークラブ PART2 ●○
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1005638029/

○● ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ３ ●○
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

○● ヒッポファミリークラブ ＰＡＲＴ３ ●○
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014037657/

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