夫婦で留学は成功するか？（マジレス希望）
1 ：名無しさん＠１周年：
当方、３０歳目前の夫の方ですが、妻を連れて行くか迷っています。
（二人とも外国語レベルはゼロに等しい状態です）
語学習得のために夫婦で海外留学された方、もしくはそのような
知り合いが居る方。成功しましたか？
|
|
|
何語を学ぶの？
シンハラ語？
東干語？
マジャール語？
バスク語？
その他？
シンハラ語？
東干語？
マジャール語？
バスク語？
その他？
3 ：１：01/10/17 22:38
スペイン語をスペインで。
4 ：Desconocido：01/10/17 23:40
奥さんが亭主を日本に残して単身スペイン語留学ってのはボチボチ見ましたけど。
ただ、問題がイマイチ明確ではないんですけど、
（１）スペイン語が語学留学によって身につくか否か
（２）現地での生活に適応できるか否か
のどちらでしょうか？両方？
（１）は勿論努力次第だが、どうしても夫婦間で日本語の生活に
なりがちなので単身留学するより効果は落ちる可能性高し。
もっとも、日本人留学生同士で固まってばかりいる人も多い
ので他の留学生に比べてあながち劣った環境とは言えないかも。
（２）は当人の適応力＝若いほど良いが、女性の方が食事も含めて
適応力の高い人が比較的多い。
老婆心ながら日本に奥さん一人を残していくと不倫されませんかね？
まあ、その場合は自分もスペインで浮気すりゃいいんでしょうが。（藁
ただ、問題がイマイチ明確ではないんですけど、
（１）スペイン語が語学留学によって身につくか否か
（２）現地での生活に適応できるか否か
のどちらでしょうか？両方？
（１）は勿論努力次第だが、どうしても夫婦間で日本語の生活に
なりがちなので単身留学するより効果は落ちる可能性高し。
もっとも、日本人留学生同士で固まってばかりいる人も多い
ので他の留学生に比べてあながち劣った環境とは言えないかも。
（２）は当人の適応力＝若いほど良いが、女性の方が食事も含めて
適応力の高い人が比較的多い。
老婆心ながら日本に奥さん一人を残していくと不倫されませんかね？
まあ、その場合は自分もスペインで浮気すりゃいいんでしょうが。（藁
5 ：１：01/10/18 00:15
レスありがとうございます。
（１）の日本語の生活になりがちっていうのは、何となく予想が
ついていました。もし、二人で行ったなら、夫婦間でもなるべく
現地語でコミュニケーション取るよう心掛けたいと思っています。
（日本語使用は１日１５分だけ！とか・・・）
実体験がある方に、特に聞きたかったのは、二人の間に実力差が
ついた場合、切磋琢磨できるのか、それとも足の引っ張り合い
になってしまうようなことが多いのか――そんなところだったん
ですが、こりゃあ語学留学に限らない問題ですね。
僕の奥さんは美人なので、現地人にナンパされないか心配です（笑）。
（１）の日本語の生活になりがちっていうのは、何となく予想が
ついていました。もし、二人で行ったなら、夫婦間でもなるべく
現地語でコミュニケーション取るよう心掛けたいと思っています。
（日本語使用は１日１５分だけ！とか・・・）
実体験がある方に、特に聞きたかったのは、二人の間に実力差が
ついた場合、切磋琢磨できるのか、それとも足の引っ張り合い
になってしまうようなことが多いのか――そんなところだったん
ですが、こりゃあ語学留学に限らない問題ですね。
僕の奥さんは美人なので、現地人にナンパされないか心配です（笑）。
6 ：Desconocido：01/10/18 01:00
>>5
>もし、二人で行ったなら、夫婦間でもなるべく
>現地語でコミュニケーション取るよう心掛けたいと思っています。
分かるんですが、結局外国人同士の低いレベルでの会話だと切磋琢磨に
ならないんですよね。お互いに語彙も少ないし、語学のレベルが低いので
学習効果は低いですよ。これはクラスの外国人学生たちとの会話でも言える
ことで、英語で喋るよりは遥かにマシですが、スペイン人と喋るのに比べると
学習上のメリットは大分低いわけです。
>二人の間に実力差がついた場合、
それはお二人の性格による部分が大きいのではないでしょうか。
>僕の奥さんは美人なので、現地人にナンパされないか心配です（笑）。
そりゃ確かにキケンだ。（藁
>もし、二人で行ったなら、夫婦間でもなるべく
>現地語でコミュニケーション取るよう心掛けたいと思っています。
分かるんですが、結局外国人同士の低いレベルでの会話だと切磋琢磨に
ならないんですよね。お互いに語彙も少ないし、語学のレベルが低いので
学習効果は低いですよ。これはクラスの外国人学生たちとの会話でも言える
ことで、英語で喋るよりは遥かにマシですが、スペイン人と喋るのに比べると
学習上のメリットは大分低いわけです。
>二人の間に実力差がついた場合、
それはお二人の性格による部分が大きいのではないでしょうか。
>僕の奥さんは美人なので、現地人にナンパされないか心配です（笑）。
そりゃ確かにキケンだ。（藁
7 ：名無しさん＠１周年：01/10/18 02:05
どっちか片方が孤独感をつのらせると、かなり悲劇的な結果に終ることもあります。
これは国内であった例ですが、某大学の講師に就任した方の奥方は、初めての土地で
友達もできずある日キッチンのガス栓をひねって部屋もろとも爆氏されました。
これは国内であった例ですが、某大学の講師に就任した方の奥方は、初めての土地で
友達もできずある日キッチンのガス栓をひねって部屋もろとも爆氏されました。
語学力ゼロの状態で留学されるのは危険かと。
語学学校に入っても、やってる中身が上と下のクラスでは大違い。
マジで下のクラスなんて「ち〜ち〜ぱっぱ♪」だよ。
英語なら最低でもTOEFL500程度を取ってれば、
大学への編入もできるし、先行き明るい。
コミカレという手もあるけど、ここはただの短大。
同じ語学学校に元某キー局女子アナがいたけど、
彼女も日本じゃ大卒なのに、わざわざコミカレ入りたがっていた。
不思議。。。
＞（日本語使用は１日１５分だけ！とか・・・）
にしてストレスためるよりも、
日中は極力現地人とコミュニケーションを取る時間をたくさん取ってれば
帰宅してから日本語をどんなに炸裂させても
（もし英語なら下地があるから）
現地に１年もいれば日常会話に困ることなくなるよ。
会話能力の実力差の面からいうと、
うちの旦那の同期留学組の友人ダンナ(大学院)と私(語学学校)では
学力面では友人ダンナが↑だったけど英会話能力では断然私のほうが↑。
＃私のダンナは帰国子女なんで比較対象にならず。
主婦はスーパーなんかでも何気に会話すること多いけど
大学院なんかレクチャー多いし、友達つくらないと
そんな逆転現象もありえる。
＃ま、ビジネスとかローに行ってれば話は別だろーけど。
ってことで、結論。
・現地語を現地人と話す機会が多いほど会話能力は向上する。
・外国語力乏しい同士がその外国語で話したところでたかがしれてる。
ま、がんばってください。
くれぐれも奥様ケアは忘れずに。
語学学校に入っても、やってる中身が上と下のクラスでは大違い。
マジで下のクラスなんて「ち〜ち〜ぱっぱ♪」だよ。
英語なら最低でもTOEFL500程度を取ってれば、
大学への編入もできるし、先行き明るい。
コミカレという手もあるけど、ここはただの短大。
同じ語学学校に元某キー局女子アナがいたけど、
彼女も日本じゃ大卒なのに、わざわざコミカレ入りたがっていた。
不思議。。。
＞（日本語使用は１日１５分だけ！とか・・・）
にしてストレスためるよりも、
日中は極力現地人とコミュニケーションを取る時間をたくさん取ってれば
帰宅してから日本語をどんなに炸裂させても
（もし英語なら下地があるから）
現地に１年もいれば日常会話に困ることなくなるよ。
会話能力の実力差の面からいうと、
うちの旦那の同期留学組の友人ダンナ(大学院)と私(語学学校)では
学力面では友人ダンナが↑だったけど英会話能力では断然私のほうが↑。
＃私のダンナは帰国子女なんで比較対象にならず。
主婦はスーパーなんかでも何気に会話すること多いけど
大学院なんかレクチャー多いし、友達つくらないと
そんな逆転現象もありえる。
＃ま、ビジネスとかローに行ってれば話は別だろーけど。
ってことで、結論。
・現地語を現地人と話す機会が多いほど会話能力は向上する。
・外国語力乏しい同士がその外国語で話したところでたかがしれてる。
ま、がんばってください。
くれぐれも奥様ケアは忘れずに。
9 ：名無しさん＠１周年：01/10/18 13:16
ご夫婦でいわゆる長期旅行ですか。羨ましいな。
10 ： ：01/10/18 14:50
電波少年の新企画みたいなスレ名だな。
笑ったぞ。
笑ったぞ。
11 ：名無しさん＠１周年：01/10/18 15:51
>>8
>語学学校に入っても、やってる中身が上と下のクラスでは大違い。
>マジで下のクラスなんて「ち〜ち〜ぱっぱ♪」だよ。
激しく勘違いしてるね。１はスペインでスペイン語を学ぶんだろ。
スペインの語学学校のカリキュラムは英語圏で外国人に英語を教える
カリキュラムみたいにノンビリ手取り足取りじゃないんだな、これが。
生徒の多数派が欧州人だから初歩クラスから速度が速いし、進歩の遅い
日本人やアジア人生徒のペースにそうそうは合わせてくれない。
（例外＝日本人ばかりをターゲットにして生徒を集めている学校）
手取り足取り「ち〜ち〜ぱっぱ♪」がお好みならば、メキシコや
グアテマラに代表されるラテン・アメリカのスペイン語学校へ行く
べき。アメリカ人学生が多いので授業がスペインよりも緩め。
英語圏の常識の全てが他の言語圏に当てはまる分けではないＹＯ。
>語学学校に入っても、やってる中身が上と下のクラスでは大違い。
>マジで下のクラスなんて「ち〜ち〜ぱっぱ♪」だよ。
激しく勘違いしてるね。１はスペインでスペイン語を学ぶんだろ。
スペインの語学学校のカリキュラムは英語圏で外国人に英語を教える
カリキュラムみたいにノンビリ手取り足取りじゃないんだな、これが。
生徒の多数派が欧州人だから初歩クラスから速度が速いし、進歩の遅い
日本人やアジア人生徒のペースにそうそうは合わせてくれない。
（例外＝日本人ばかりをターゲットにして生徒を集めている学校）
手取り足取り「ち〜ち〜ぱっぱ♪」がお好みならば、メキシコや
グアテマラに代表されるラテン・アメリカのスペイン語学校へ行く
べき。アメリカ人学生が多いので授業がスペインよりも緩め。
英語圏の常識の全てが他の言語圏に当てはまる分けではないＹＯ。
12 ：１：01/10/18 21:41
みなさん、ありがとうございます。
＞７
＞どちらか片方が孤独感
妻が日本に帰りたがったら、あまり無理に引き止めることはしないと思います。
まあ、鬱になる予防の方がはるかに大切なのでしょうが。
＞８
＞語学力ゼロの状態で留学されるのは危険かと。
今からできるかぎりやってから、行こうと考えております。
初等文法＋基礎単語＋パーフェクＴＶでスペイン語のスピードに慣れとく
あと、ネイティブのレッスンも少し
＞８
＞友達つくらないと
千差万別あると思いますがが、現地人の友達ってどこで作りましたか。
（語学学校で作ってもネイティブじゃないので仕方ないわけでしょ？）
僕のイメージでは、道端や公園で暇そうな奴をみつける？
やっぱりＢＡＲ（バル）とかでほろ酔いのとき？
何人か親しくなれば、芋蔓式なんでしょうが、一人目の友人と皆さんは
どう知り合われました？
国内では、友人って組織の中というパターンが多いですよね。
＞９
＞ご夫婦でいわゆる長期旅行ですか。羨ましいな。
そこまで悠長じゃありません。
会社を辞め、これまで貯めた自己資金で行こうと思っているのですから。
５００万あれば、２年くらいはＯＫですかね？
＞１１
手取り足取りでなくて構わないと思ってます。
＞７
＞どちらか片方が孤独感
妻が日本に帰りたがったら、あまり無理に引き止めることはしないと思います。
まあ、鬱になる予防の方がはるかに大切なのでしょうが。
＞８
＞語学力ゼロの状態で留学されるのは危険かと。
今からできるかぎりやってから、行こうと考えております。
初等文法＋基礎単語＋パーフェクＴＶでスペイン語のスピードに慣れとく
あと、ネイティブのレッスンも少し
＞８
＞友達つくらないと
千差万別あると思いますがが、現地人の友達ってどこで作りましたか。
（語学学校で作ってもネイティブじゃないので仕方ないわけでしょ？）
僕のイメージでは、道端や公園で暇そうな奴をみつける？
やっぱりＢＡＲ（バル）とかでほろ酔いのとき？
何人か親しくなれば、芋蔓式なんでしょうが、一人目の友人と皆さんは
どう知り合われました？
国内では、友人って組織の中というパターンが多いですよね。
＞９
＞ご夫婦でいわゆる長期旅行ですか。羨ましいな。
そこまで悠長じゃありません。
会社を辞め、これまで貯めた自己資金で行こうと思っているのですから。
５００万あれば、２年くらいはＯＫですかね？
＞１１
手取り足取りでなくて構わないと思ってます。
13 ：名無しさん＠１周年：01/10/18 23:16
あの30過ぎだそうですが、人生設計大丈夫ですか？
人事ながら心配です。
まさか向こうで職に就けたらなんて思ってらっしゃいますか？
人事ながら心配です。
まさか向こうで職に就けたらなんて思ってらっしゃいますか？
14 ：名無しさん＠１周年：01/10/18 23:17
１さんのやる気をそぐつもりはないんですけど、
留学するなら、その前に本当にきっちり日本で文法勉強してないと
現地に言ってからの上達が遅くなります。
文法事項は全部マスターしてからくらいのつもりでいるのがいいと思います。
というのは、仕事を止めて日本で基礎をやった程度のレベルで留学して、
思ったよりも上達しないのにがっかりして帰国していった人を
こちら（スペイン）で何人か目にしました。
せっかくお金を貯めて仕事もやめて留学するなら、
その機会を１００％生かさないともったいないですから。
あと、語学学校に通っているだけではやはりネイティブの友人を作るのは
難しいです。１年たっても、外国人の友達しかいない人もいます。
その辺のバルとかで知り合うのもなかなか難しいと思います。
それよりも、ダンス教室とかジムとかそういう所に通って
知り合うのがいいんじゃないでしょうか。
留学するなら、その前に本当にきっちり日本で文法勉強してないと
現地に言ってからの上達が遅くなります。
文法事項は全部マスターしてからくらいのつもりでいるのがいいと思います。
というのは、仕事を止めて日本で基礎をやった程度のレベルで留学して、
思ったよりも上達しないのにがっかりして帰国していった人を
こちら（スペイン）で何人か目にしました。
せっかくお金を貯めて仕事もやめて留学するなら、
その機会を１００％生かさないともったいないですから。
あと、語学学校に通っているだけではやはりネイティブの友人を作るのは
難しいです。１年たっても、外国人の友達しかいない人もいます。
その辺のバルとかで知り合うのもなかなか難しいと思います。
それよりも、ダンス教室とかジムとかそういう所に通って
知り合うのがいいんじゃないでしょうか。
15 ：13：01/10/18 23:17
訂正：30過ぎてからの人生設計・・・
17 ：１４：01/10/18 23:22
奥様と行く事を検討されているそうですが、
他の人が指摘していた通り、
いくら外国人同士でスペイン後で会話しても、意味がないとはいいませんが、
ネイティブと話して学ぶのとは天と地の差があります。
もちろん、スペイン語で話すのになれるという意味ではいいのですが。
お二人で行かれるにしても、２人だけで住むのではなく、
スペイン人とアパートをシェアするとか、いっそ寮暮らしをするとかされたら
いいかもしれないですね。
えらそうな事ばかり書いてしまってすいません。
１さん、がんばってくださいね。
他の人が指摘していた通り、
いくら外国人同士でスペイン後で会話しても、意味がないとはいいませんが、
ネイティブと話して学ぶのとは天と地の差があります。
もちろん、スペイン語で話すのになれるという意味ではいいのですが。
お二人で行かれるにしても、２人だけで住むのではなく、
スペイン人とアパートをシェアするとか、いっそ寮暮らしをするとかされたら
いいかもしれないですね。
えらそうな事ばかり書いてしまってすいません。
１さん、がんばってくださいね。
18 ：１：01/10/19 00:26
＞１３
＞あの30過ぎだそうですが、人生設計大丈夫ですか？
＞人事ながら心配です。
３０手前ですが、大して変わりないので、そう言われるとドキッとします。
実際、まだ仕事辞めてないですし、行くか行かないか相当迷っているのは事実です。
＞まさか向こうで職に就けたらなんて思ってらっしゃいますか？
日本に帰ってくることを前提としていますが、
漠然とスペイン語を活かした仕事ができたらなあ、と思っています。
この手の情報は、他でかなり集めたので、甘くないことは十分
承知です。
それでも、今の仕事はセルフイメージとかなりかけ離れていますし、
将来性も期待できません。
つまりこういう風に考えています。
後々、行かなかったことを後悔して年取るよりも、人生ノーガード戦法でも
行っといた方がいいのかな、と。（実際、僕は２１歳独身のときも
かなり真剣にスペイン留学を考えたのですが、そのときは金もなかったこともあり
流れるように就職し、一時は楽しかったのですが、今は仕事に嫌気がさしつつあり、
あの時、借金してでも行ってりゃよかったなあ、と思えてしまいます((そうしてたら
いまの妻とは結婚してなかったけど))。）
３５歳過ぎても、スペイン語関連の仕事で目処が立たなかったら、
おとなしくまた普通の仕事をするかな、と。
＞あの30過ぎだそうですが、人生設計大丈夫ですか？
＞人事ながら心配です。
３０手前ですが、大して変わりないので、そう言われるとドキッとします。
実際、まだ仕事辞めてないですし、行くか行かないか相当迷っているのは事実です。
＞まさか向こうで職に就けたらなんて思ってらっしゃいますか？
日本に帰ってくることを前提としていますが、
漠然とスペイン語を活かした仕事ができたらなあ、と思っています。
この手の情報は、他でかなり集めたので、甘くないことは十分
承知です。
それでも、今の仕事はセルフイメージとかなりかけ離れていますし、
将来性も期待できません。
つまりこういう風に考えています。
後々、行かなかったことを後悔して年取るよりも、人生ノーガード戦法でも
行っといた方がいいのかな、と。（実際、僕は２１歳独身のときも
かなり真剣にスペイン留学を考えたのですが、そのときは金もなかったこともあり
流れるように就職し、一時は楽しかったのですが、今は仕事に嫌気がさしつつあり、
あの時、借金してでも行ってりゃよかったなあ、と思えてしまいます((そうしてたら
いまの妻とは結婚してなかったけど))。）
３５歳過ぎても、スペイン語関連の仕事で目処が立たなかったら、
おとなしくまた普通の仕事をするかな、と。
19 ：１：01/10/19 00:27
＞１４
＞留学するなら、その前に本当にきっちり日本で文法勉強してないと
＞現地に言ってからの上達が遅くなります。
＞文法事項は全部マスターしてからくらいのつもりでいるのがいいと思います。
そうなると、仕事しながらだと、また１年くらいかかるなあ。
それと、妻にも勉強をさせないといけない。
１年、決心するのを引き伸ばしていいことになるが、また一つ年をとる・・・
＞あと、語学学校に通っているだけではやはりネイティブの友人を作るのは
＞難しいです。１年たっても、外国人の友達しかいない人もいます。
＞その辺のバルとかで知り合うのもなかなか難しいと思います。
そういう人は、本気で現地人の友人・知人を作ろうと思っているんでしょうか？
語学習得が目的といっても、普通は現地人との交流も当然望むと思うのですが、
そう望んでも難しいっていうことなんでしょうか？
まあ、とにかく勉強します。
スペイン語って、発音が比較的簡単なので、とっつきやすいですが、
もう少し進むと、かなり難しいですね。
＞留学するなら、その前に本当にきっちり日本で文法勉強してないと
＞現地に言ってからの上達が遅くなります。
＞文法事項は全部マスターしてからくらいのつもりでいるのがいいと思います。
そうなると、仕事しながらだと、また１年くらいかかるなあ。
それと、妻にも勉強をさせないといけない。
１年、決心するのを引き伸ばしていいことになるが、また一つ年をとる・・・
＞あと、語学学校に通っているだけではやはりネイティブの友人を作るのは
＞難しいです。１年たっても、外国人の友達しかいない人もいます。
＞その辺のバルとかで知り合うのもなかなか難しいと思います。
そういう人は、本気で現地人の友人・知人を作ろうと思っているんでしょうか？
語学習得が目的といっても、普通は現地人との交流も当然望むと思うのですが、
そう望んでも難しいっていうことなんでしょうか？
まあ、とにかく勉強します。
スペイン語って、発音が比較的簡単なので、とっつきやすいですが、
もう少し進むと、かなり難しいですね。
よっぽど物好きじゃないと、言葉も通じない外国人と
仲良くしようなんて思わないでしょ。
相手がエキゾチックな東洋人女だったら言葉はいらないけどね。
仲良くしようなんて思わないでしょ。
相手がエキゾチックな東洋人女だったら言葉はいらないけどね。
21 ：Desconocido：01/10/19 00:41
>>19
私が行ったのも２９歳の時でした。
男性の場合は頭の柔軟性の点で若いほど良いなあと痛感しました。
年齢を重ねるほど頭の柔軟性（や、記憶力・他）は落ちていきますし、
自分の経験から言ってもなるべく若いうちに行かれる事をお奨めします。
これから年を取るほどに吸収の良さが急激に落ちていきますよ。
私が行ったのも２９歳の時でした。
男性の場合は頭の柔軟性の点で若いほど良いなあと痛感しました。
年齢を重ねるほど頭の柔軟性（や、記憶力・他）は落ちていきますし、
自分の経験から言ってもなるべく若いうちに行かれる事をお奨めします。
これから年を取るほどに吸収の良さが急激に落ちていきますよ。
22 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 04:40
＞1
正直、お気楽というか・・・。
とりあえず行って苦労してみるのがいいでしょう。
行く前からどうこう心配しても仕方ないし。
向こうに行けば自分の考えも定まると思いますよ。
正直、お気楽というか・・・。
とりあえず行って苦労してみるのがいいでしょう。
行く前からどうこう心配しても仕方ないし。
向こうに行けば自分の考えも定まると思いますよ。
23 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 08:28
「スペイン在住者スレッド」にリンクして頂いたので、お邪魔しました。
デガティヴにいえば、難しいし、日本でせっかくお仕事もあるのにそこまでする必要
はないのでは、と考えてしまいます。でも、ポジティヴに言えば、スペインに移住して
頑張っている人たちも、一大決心をして腹をすえて頑張っていますので、お気持ちは
とても分かります。ひとりものですが、わたしもそうでしたので。
責任をもってアドバイスさせて頂けませんが、 まずとりあえず、語学学校や住みたい
と思われる地区を調べるため、おふたりで短期間、現地で調べて体験なさったら、と
思います。そうした数週間の擬似体験をされてからでも遅くないと思うのですが。
デガティヴにいえば、難しいし、日本でせっかくお仕事もあるのにそこまでする必要
はないのでは、と考えてしまいます。でも、ポジティヴに言えば、スペインに移住して
頑張っている人たちも、一大決心をして腹をすえて頑張っていますので、お気持ちは
とても分かります。ひとりものですが、わたしもそうでしたので。
責任をもってアドバイスさせて頂けませんが、 まずとりあえず、語学学校や住みたい
と思われる地区を調べるため、おふたりで短期間、現地で調べて体験なさったら、と
思います。そうした数週間の擬似体験をされてからでも遅くないと思うのですが。
24 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 10:16
>>20
物好き→東洋人のカ×トか菊門に興味あるってことですか？
物好き→東洋人のカ×トか菊門に興味あるってことですか？
25 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 15:02
26 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 18:25
なんか荒れてきたね。
27 ：名無しさん＠１周年：01/10/19 21:12
28 ：１４：01/10/19 22:44
>1さん
語学学校の学生さんが本当に友人を作る気があるのかどうか、というのは、
私は本人たちではないので分かりませんが、
傍から見ていると、色々努力していらっしゃるようですよ。
インテルカンビオの張り紙をしたり、同じお店に毎日通って、
ボーイさんに顔を覚えてもらうようにするとか。
私は立場上、日本語を勉強しているスペイン人学生さんを
沢山知っているので、日本人留学生さんに紹介を頼まれたりもします。
どうして難しいと思うか、色々理由があるので説明しにくいのですが、
地域にもよりますが、日本でのイメージほどはスペイン人は開放的な
キャラクターではありませんし（逆にすごく閉鎖的な面もあります）、
既に友達が沢山いて不自由していないスペイン人の人の興味を
スペイン語が片言で（彼らから見れば）身元のはっきりしない外国人に
むけるのはそれなりに大変だと思うんです。
語学学校の学生さんが本当に友人を作る気があるのかどうか、というのは、
私は本人たちではないので分かりませんが、
傍から見ていると、色々努力していらっしゃるようですよ。
インテルカンビオの張り紙をしたり、同じお店に毎日通って、
ボーイさんに顔を覚えてもらうようにするとか。
私は立場上、日本語を勉強しているスペイン人学生さんを
沢山知っているので、日本人留学生さんに紹介を頼まれたりもします。
どうして難しいと思うか、色々理由があるので説明しにくいのですが、
地域にもよりますが、日本でのイメージほどはスペイン人は開放的な
キャラクターではありませんし（逆にすごく閉鎖的な面もあります）、
既に友達が沢山いて不自由していないスペイン人の人の興味を
スペイン語が片言で（彼らから見れば）身元のはっきりしない外国人に
むけるのはそれなりに大変だと思うんです。
29 ：１４：01/10/19 22:44
私にしても、外国人が話すスペイン語を聞くのはすごくつかれるので、
ネイティブにはもっともどかしいと言うか面倒なのではないでしょうか。
もちろん、何度か話してみて向こうに「魅力的な人だな」と
思ってもらえれば、そこからは簡単だと思いますが、
その状態になるまでのハードルがちょっと高めかなと思うのです。
バルでいきなり知らない外国人が話しかけてきたら、
普通はちょっと警戒すると思いますよ。
アジア人にいい感情を持っている人ばかりじゃありませんし。
私も逆に、知らないスペイン人が話しかけてきたら、「たかる気かな？
ナンパかな？それともスリかな？」とちょっと疑いますし。
上手く説明できませんが、こういう理由で、お互いに身元がはっきりしていて
警戒も解けているような趣味の場で探すのがいいのではないか思いレスしました。
もちろん、これは私個人の経験による主観ですので、その辺は自分の目で見て
判断されてください。なんか、長々とごめんなさい。
ネイティブにはもっともどかしいと言うか面倒なのではないでしょうか。
もちろん、何度か話してみて向こうに「魅力的な人だな」と
思ってもらえれば、そこからは簡単だと思いますが、
その状態になるまでのハードルがちょっと高めかなと思うのです。
バルでいきなり知らない外国人が話しかけてきたら、
普通はちょっと警戒すると思いますよ。
アジア人にいい感情を持っている人ばかりじゃありませんし。
私も逆に、知らないスペイン人が話しかけてきたら、「たかる気かな？
ナンパかな？それともスリかな？」とちょっと疑いますし。
上手く説明できませんが、こういう理由で、お互いに身元がはっきりしていて
警戒も解けているような趣味の場で探すのがいいのではないか思いレスしました。
もちろん、これは私個人の経験による主観ですので、その辺は自分の目で見て
判断されてください。なんか、長々とごめんなさい。
最終的には、言語・国籍といったものをとりのぞいた個人の資質、だと
思いますね。
ご夫婦揃って越前屋俵太みたいな性格だったら何ら問題はないでしょう。
（別の意味で問題は山積みかも知れんが）
日本人ですら>>7のような事態も起こりうるのですから。
思いますね。
ご夫婦揃って越前屋俵太みたいな性格だったら何ら問題はないでしょう。
（別の意味で問題は山積みかも知れんが）
日本人ですら>>7のような事態も起こりうるのですから。
32 ：１：01/10/21 09:54
みなさん、アドバイスありがとうございます。
よく「現地に行けば、嫌であもしゃべれるようになる」みたいなことが言われますが、
現地での様々な気苦労が、多少具体的に分かったような気がします。
ともかく、勉強をすすめることにしました。
今は、まだほんの入り口なので、もう少し入らないと、「本当に自分がやりたいのか」
が見えてこないと思うので。
しかし、昨日は『どつかれてアンダルシア』というスペイン映画を観て、
あんなに早いスペイン語が聞き取れるようになることってありえるのだろうか
と不安になってしまいました。
＞ご夫婦揃って越前屋俵太
何故、越前屋俵太なのかよく分かりませんが、僕も俵太は好きです。
最近、ＴＶでとんと観ませんが。福岡在住のためかな？
よく「現地に行けば、嫌であもしゃべれるようになる」みたいなことが言われますが、
現地での様々な気苦労が、多少具体的に分かったような気がします。
ともかく、勉強をすすめることにしました。
今は、まだほんの入り口なので、もう少し入らないと、「本当に自分がやりたいのか」
が見えてこないと思うので。
しかし、昨日は『どつかれてアンダルシア』というスペイン映画を観て、
あんなに早いスペイン語が聞き取れるようになることってありえるのだろうか
と不安になってしまいました。
＞ご夫婦揃って越前屋俵太
何故、越前屋俵太なのかよく分かりませんが、僕も俵太は好きです。
最近、ＴＶでとんと観ませんが。福岡在住のためかな？
33 ：がんばれ！：01/10/21 12:32
>>1
文法の下地があれば半年ぐらいで聞き取りは驚くほど上達します。
日常会話は決ったフレーズの組み合わせですから反復すれば反応できるようになります。
ヨーロッパ語の場合、語学学校のカリキュラムはほぼ共通していて、最初に語彙をたくさん学びます。
Barcelona は国内移民の多い場所ですし、スペイン語自体、地域差の大きい言語ですから、訛その他はあまり気にする必要はないのでは。
スペインになじんだら、向こうからいろいろ発信してください。期待しています。
文法の下地があれば半年ぐらいで聞き取りは驚くほど上達します。
日常会話は決ったフレーズの組み合わせですから反復すれば反応できるようになります。
ヨーロッパ語の場合、語学学校のカリキュラムはほぼ共通していて、最初に語彙をたくさん学びます。
Barcelona は国内移民の多い場所ですし、スペイン語自体、地域差の大きい言語ですから、訛その他はあまり気にする必要はないのでは。
スペインになじんだら、向こうからいろいろ発信してください。期待しています。
34 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 14:19
子供がいなければ、あとは夫婦の心がけ次第じゃないの。
夫婦ともスペイン語を本当に習得したいと思っているのなら、
これほどいいパートナーはいない。
確かに、片言外国語話者同士の会話に効果があるかという問いには、
しないよりはマシというレベルでしょう。
ただ、単身できても、社交的じゃないと、結局ネットなんかにはまって、
二チャンネルにカキコして無意味な時間をすごすことになるでしょう。
(海外板とか参考にね。)
ちなみに、子供がいたら、語学留学は全然だめね。
(そういう呑気な奴はいないとは思うけど。)
ただ、仕事の都合で海外に家族で赴任する(せざるをえない？)人は
いっぱい知っているけど、結局子供のカウンセリングが優先されて、
語学なんかに集中できない。
夫婦ともスペイン語を本当に習得したいと思っているのなら、
これほどいいパートナーはいない。
確かに、片言外国語話者同士の会話に効果があるかという問いには、
しないよりはマシというレベルでしょう。
ただ、単身できても、社交的じゃないと、結局ネットなんかにはまって、
二チャンネルにカキコして無意味な時間をすごすことになるでしょう。
(海外板とか参考にね。)
ちなみに、子供がいたら、語学留学は全然だめね。
(そういう呑気な奴はいないとは思うけど。)
ただ、仕事の都合で海外に家族で赴任する(せざるをえない？)人は
いっぱい知っているけど、結局子供のカウンセリングが優先されて、
語学なんかに集中できない。
35 ：名無しさん＠１周年：01/10/21 15:12
36 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 11:37
ここアンティグアはグァテマラの古都で標高1500ｍのクールな高原地帯。
観光産業が数度にわたる地震であぼーん…
そこで外国人向けのスペイン語学校が地震後の竹の子ように林立された。
１日4時間の個人レッスンとホームステイ、全食事込みで１週間102米ドルと
まさにパラダイス。残りの時間はギター習ってるかジムでビルドアップ。
僕は下戸なのさ…
観光産業が数度にわたる地震であぼーん…
そこで外国人向けのスペイン語学校が地震後の竹の子ように林立された。
１日4時間の個人レッスンとホームステイ、全食事込みで１週間102米ドルと
まさにパラダイス。残りの時間はギター習ってるかジムでビルドアップ。
僕は下戸なのさ…
37 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 11:52
38 ：1：01/11/12 23:58
お久しぶりです。ずっと考えていましたが、本日の日記より抜粋です。
『翻訳とは何か――職業としての翻訳』（山岡洋一）を読み、西語をやることを
断念する方に大きく傾いた。このように思い至らせた文章は、翻訳という職業が
生計的にも体力的にも厳しいことを指摘した箇所ではない。以下のような部分で
ある。
２３９ページより
第二に人間関係について考えてみよう（←因みに第一は在宅勤務の問題）。
たしかに、会社などでは、職場の人間関係や社内政治が悩みのタネになることが
ある。（中略）職場の人間関係に苦労すると、自宅での仕事が憧れの的になる。
しかし、自宅で仕事をしてみると、物事はそう簡単ではないことが分かるはず
である。何よりも、人間は群れで動くようにできている。人間関係は確かに悩みの
タネになるが、人間関係を断ち切って孤独になると、精神の均衡が保てなくなる
ことがある。（中略）またむやみに攻撃的になったり、被害妄想になったりして、
家族や親友など、わずかに残った人間関係を破壊してしまうこともある。
（中略）
このように、人間関係の悩みから逃れたつもりが、逆に孤独に苛まれたり、
人間関係の一層の悩みを抱え込むこともある。
（中略）
人間は一人で生きていくようにはできていない。群れを作って生活するように
できている。群れを離れることがあれば、群れのありがたさが身に沁みるように
なるかもしれない。（引用終わり）
薄々気付いていたことが、ここに書かれている。僕は一人でいることを愛する
人間ではあるが、ひどく孤独も恐れている。休みの日にしばらく、一人でいるだけ
で、退屈を感じる。このような僕が、一人で外国語を勉強できるだろうか？
受験勉強の時でも、みな集まったから続けられたのではないのか？この自分の性格
を考えると、会社を辞めて飛び出すのは、かえって不幸を呼び込む選択のように
思える。
他の理由もある。スペイン語を学ぶ動機だ。何故スペイン語なのか？確かに
学生時代にほんの一瞬学習した。しかしそのときの理由も今もってはっきりと
思い出せない。スペイン語で何がやりたいのか？２ヶ月前は通訳か翻訳者に
なりたいと思った。しかし、何を訳したいのか？やはり職業的憧れではなかった
のか？そのような理由で、苦行が長続きするだろうか？そう思えない。
さらにある。外国に一人で行けば妻と離れることになるし、二人で行けば妻は
日本の友人と離れ離れになる。それは納得のいくことなのだろうか？子供も持て
ない。今は欲しくないが、しかるべき時がくれば、やはり子供は欲しくなるの
ではないのか？
僕は、今ここで、スペイン渡航計画の断念を宣言しようとしているわけだ。
それはよい。が、問題は残る。今の不満だらけの生活をどうするかだ。
まず僕は、真面目であることから脱却しなければならない。真面目というのは
「つい仕事をしてしまう真面目さ」だ（人生とか仕事の意味追求をしてしまうと
いう真面目さは、急いで捨てる必要はないと思う）。
とにかく、遅くまで仕事をするのは止める。たとえ不安であっても！限られた
時間で成果が出せなければ意味はない。サラリーマンたるものなおさらだ。
”なんでも引き受けていれば、便利屋として使い捨てにされるだけである”
（←同書１９７ページ）。日本一気楽なサラリーマンを目指す。あまり極端に
走ってもいけないが。
ただし、本当に捨てられてしまったときのために、したたかに準備をすすめて
おくべきだ。
『翻訳とは何か――職業としての翻訳』（山岡洋一）を読み、西語をやることを
断念する方に大きく傾いた。このように思い至らせた文章は、翻訳という職業が
生計的にも体力的にも厳しいことを指摘した箇所ではない。以下のような部分で
ある。
２３９ページより
第二に人間関係について考えてみよう（←因みに第一は在宅勤務の問題）。
たしかに、会社などでは、職場の人間関係や社内政治が悩みのタネになることが
ある。（中略）職場の人間関係に苦労すると、自宅での仕事が憧れの的になる。
しかし、自宅で仕事をしてみると、物事はそう簡単ではないことが分かるはず
である。何よりも、人間は群れで動くようにできている。人間関係は確かに悩みの
タネになるが、人間関係を断ち切って孤独になると、精神の均衡が保てなくなる
ことがある。（中略）またむやみに攻撃的になったり、被害妄想になったりして、
家族や親友など、わずかに残った人間関係を破壊してしまうこともある。
（中略）
このように、人間関係の悩みから逃れたつもりが、逆に孤独に苛まれたり、
人間関係の一層の悩みを抱え込むこともある。
（中略）
人間は一人で生きていくようにはできていない。群れを作って生活するように
できている。群れを離れることがあれば、群れのありがたさが身に沁みるように
なるかもしれない。（引用終わり）
薄々気付いていたことが、ここに書かれている。僕は一人でいることを愛する
人間ではあるが、ひどく孤独も恐れている。休みの日にしばらく、一人でいるだけ
で、退屈を感じる。このような僕が、一人で外国語を勉強できるだろうか？
受験勉強の時でも、みな集まったから続けられたのではないのか？この自分の性格
を考えると、会社を辞めて飛び出すのは、かえって不幸を呼び込む選択のように
思える。
他の理由もある。スペイン語を学ぶ動機だ。何故スペイン語なのか？確かに
学生時代にほんの一瞬学習した。しかしそのときの理由も今もってはっきりと
思い出せない。スペイン語で何がやりたいのか？２ヶ月前は通訳か翻訳者に
なりたいと思った。しかし、何を訳したいのか？やはり職業的憧れではなかった
のか？そのような理由で、苦行が長続きするだろうか？そう思えない。
さらにある。外国に一人で行けば妻と離れることになるし、二人で行けば妻は
日本の友人と離れ離れになる。それは納得のいくことなのだろうか？子供も持て
ない。今は欲しくないが、しかるべき時がくれば、やはり子供は欲しくなるの
ではないのか？
僕は、今ここで、スペイン渡航計画の断念を宣言しようとしているわけだ。
それはよい。が、問題は残る。今の不満だらけの生活をどうするかだ。
まず僕は、真面目であることから脱却しなければならない。真面目というのは
「つい仕事をしてしまう真面目さ」だ（人生とか仕事の意味追求をしてしまうと
いう真面目さは、急いで捨てる必要はないと思う）。
とにかく、遅くまで仕事をするのは止める。たとえ不安であっても！限られた
時間で成果が出せなければ意味はない。サラリーマンたるものなおさらだ。
”なんでも引き受けていれば、便利屋として使い捨てにされるだけである”
（←同書１９７ページ）。日本一気楽なサラリーマンを目指す。あまり極端に
走ってもいけないが。
ただし、本当に捨てられてしまったときのために、したたかに準備をすすめて
おくべきだ。
結局、スペイン留学は1さんの変身願望に過ぎなかった、という事でしょうか？
少々幻滅・・・。
少々幻滅・・・。
40 ：帰国：02/02/18 00:23
２年前、夫婦で海外脱出→今年、帰国＆ぷーっていう知人がいます。
決して無能な人たちじゃないんだけど・・・。
難しいんだねぇ。
決して無能な人たちじゃないんだけど・・・。
難しいんだねぇ。
41 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:32
42 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 01:34
>>1は死んでいいよ。バーカ。夫婦でｾｸｰｽでもしてろ、ボケ！
43 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 22:22
やったぁ
sage
45 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 15:56
ブスバカ女房寝取られる
46 ：名無しさん＠１周年：02/08/05 16:24
余計なことを、と思われると思うが、
１は何かから逃避したがっているとしか思えない。
また、１はなぜスペイン語を選んだんだろうか？
俺の周囲にもある程度年をとってから外国語を始めようという
場合、発音が簡単だからという理由でスペイン語を始める人が
多いが、そういう人はやはりどこか最初から腰が引けているので、
見事に挫折していくなあ。
１は何かから逃避したがっているとしか思えない。
また、１はなぜスペイン語を選んだんだろうか？
俺の周囲にもある程度年をとってから外国語を始めようという
場合、発音が簡単だからという理由でスペイン語を始める人が
多いが、そういう人はやはりどこか最初から腰が引けているので、
見事に挫折していくなあ。
47 ：とあるバンドマン：02/08/08 13:25
>>1
俺は君の味方、美人の奥さんがいてもなんでもいいけど、一緒に行ってみなよ!!、そのかわり、何か目的を持つんだ、
語学留学ならその目的を完璧に達成し、日本に帰っても仕事につなげる覚悟
を決めるんだ、それか向こうで子供か生まれるまで生活して
生まれてしばらくしたら帰っておいでよ
日本は教育も経済も人々の人間愛ですらも貧しい、あなたが普段の生活や仕事に
不満を感じる原因を思い出してみて、日本で無ければ悩む必要もないような事
ばかりじゃないですか？確かに日本だろうとどこだろうと人間のやる事は
対して変わりが無いかもしれない。しかし
多くの日本人が肉体､人付き合い等の精神面､経済､子供の成長する環境、
TVの次元の低さ、音楽のダサさ、物の物価、ココの人達
どれをとっても略
嫁さんの友達は所詮友達、夫婦で行きなさいそして
必ず結果を持って帰ってくるんだ。
同国人は否定的で曖昧な事ばかり言うだろ？違う国で
語学以外の事を沢山学んで帰ってきて下さい
がんばれ!!
俺は君の味方、美人の奥さんがいてもなんでもいいけど、一緒に行ってみなよ!!、そのかわり、何か目的を持つんだ、
語学留学ならその目的を完璧に達成し、日本に帰っても仕事につなげる覚悟
を決めるんだ、それか向こうで子供か生まれるまで生活して
生まれてしばらくしたら帰っておいでよ
日本は教育も経済も人々の人間愛ですらも貧しい、あなたが普段の生活や仕事に
不満を感じる原因を思い出してみて、日本で無ければ悩む必要もないような事
ばかりじゃないですか？確かに日本だろうとどこだろうと人間のやる事は
対して変わりが無いかもしれない。しかし
多くの日本人が肉体､人付き合い等の精神面､経済､子供の成長する環境、
TVの次元の低さ、音楽のダサさ、物の物価、ココの人達
どれをとっても略
嫁さんの友達は所詮友達、夫婦で行きなさいそして
必ず結果を持って帰ってくるんだ。
同国人は否定的で曖昧な事ばかり言うだろ？違う国で
語学以外の事を沢山学んで帰ってきて下さい
がんばれ!!
48 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 13:56
外国語の上達法
ネイティヴの異性の恋人を持つこと。
好きな人と意思の疎通をはかる。みるみる出来るようになります。
だから１がすべきことは、まず離婚だよ。それが第一歩。
ネイティヴの異性の恋人を持つこと。
好きな人と意思の疎通をはかる。みるみる出来るようになります。
だから１がすべきことは、まず離婚だよ。それが第一歩。
49 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 14:58
>>48
それって、必ずしも成功しないよ。
相手がまったく日本語できないんなら別だけど。
そこそこ日本語できる相手だと、結局日本語で会話しちゃって、
相手の日本語は上達するけど自分の外国語はちっとも上達しない。
外人と連れ立って歩いてバリバリの日本語で会話してる女の子けっこういるじゃん。
それって、必ずしも成功しないよ。
相手がまったく日本語できないんなら別だけど。
そこそこ日本語できる相手だと、結局日本語で会話しちゃって、
相手の日本語は上達するけど自分の外国語はちっとも上達しない。
外人と連れ立って歩いてバリバリの日本語で会話してる女の子けっこういるじゃん。
50 ：名無しさん＠１周年：02/08/08 16:05
もちろん日本語のできない人にする。
51 ： ：02/08/08 16:32
そうか。がっかり。つきはいかがか。
52 ： ：02/08/08 17:27
ベーブッ（`∠_,
日本の男がヨーロッパで女つかまえようって
そりゃあ無理だって
逆ならいくらでもあるけど
イタリアなんてそんなんばっかで
語学やる気なくした日本の男がたくさんいる
そりゃあ無理だって
逆ならいくらでもあるけど
イタリアなんてそんなんばっかで
語学やる気なくした日本の男がたくさんいる
（＾＾）
55 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 01:00
つ〜か、
こともあろうに、伊、西、葡、の御三家を敵にまわし
かなすい限りです
こともあろうに、伊、西、葡、の御三家を敵にまわし
かなすい限りです
57 ： ：03/03/06 08:21
58 ：名無しさん＠３周年：03/03/21 02:36
消え行くスレに最後の挨拶
63歳からのパリ大学留学
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=09800418
>1は諦めたようだが
夫婦で語学留学を考えている方に。
もう絶版だけど古本屋で買えるから探してみて
おもしろい。
63歳からのパリ大学留学
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=09800418
>1は諦めたようだが
夫婦で語学留学を考えている方に。
もう絶版だけど古本屋で買えるから探してみて
おもしろい。
59 ：солхосинггэри：03/03/21 07:52
韓国の延世大学の外国人向けの韓国語学習コースですと、
費用も比較的高くなく済みます。
夫婦でも可能です。ただし、日本での日常生活のように
なにもかも生活環境が快適とはいかぬので、
多少の不便の覚悟は必要でしょう。
（トイレ事情、風呂事情）
費用も比較的高くなく済みます。
夫婦でも可能です。ただし、日本での日常生活のように
なにもかも生活環境が快適とはいかぬので、
多少の不便の覚悟は必要でしょう。
（トイレ事情、風呂事情）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
64 ：名無しさん＠３周年：03/06/14 15:09
仕事で夫がアメリカへ行くことになったのですが、妻もついていきます。
半年なのですが、夫について行った妻は何をしているものなんでしょうか？
半年なのですが、夫について行った妻は何をしているものなんでしょうか？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
（＾＾）
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
こんな最低Ａ♂を己の私利私欲のために利用するＯ♀は害虫。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
あぼーん
70 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 10:34
SEX留学
保守age
72 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 04:57:02
夫婦で留学…………性交すると思う。
あぼーん
ぬるぽ
75 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 02:01:06
76 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 02:01:48
夏だねえ。
>日本の男がヨーロッパで女つかまえようって
>そりゃあ無理だって
んなことない。
知性を示せられればゼンゼンいけるよ
ウィットとかユーモアとかが大事な気がする
あとは、共通体験じゃないかな。ただ会って、すぐ親友にはなれんでしょ。
同じ目的とかあれば、んでそこで立派なところをみせられれば、アッチのアホより点数高いって
極端な例だけど、人肉食った佐川氏なんかも、相手には「素敵な友達ができた」って認識されてたんだぜ
勿体無いことしたよな
>そりゃあ無理だって
んなことない。
知性を示せられればゼンゼンいけるよ
ウィットとかユーモアとかが大事な気がする
あとは、共通体験じゃないかな。ただ会って、すぐ親友にはなれんでしょ。
同じ目的とかあれば、んでそこで立派なところをみせられれば、アッチのアホより点数高いって
極端な例だけど、人肉食った佐川氏なんかも、相手には「素敵な友達ができた」って認識されてたんだぜ
勿体無いことしたよな
78 ：名無しさん＠３周年：2005/07/30(土) 00:10:46
へんなスレなので age。
79 ：名無しさん＠３周年：2005/08/19(金) 23:11:50
性交する夫婦
80 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 04:26:51
留学で夫婦は性交するか？（マジレス希望）
81 ：名無しさん＠３周年：2005/08/20(土) 11:18:39
夫婦のがいいよ。
かあちゃんがいるとホームパーティで女の外人が来るようになるから。
そこいらで、人脈が広がって、しゃべらないといけない環境になる。
また、一度なかよくなった外人は、けっこう親身になってくれる。
おとこ独りでの留学となると、パーティやるにもいまいち難しいし、
家もワンルームじゃ狭い。かあちゃんの料理と社交性のみせどころ。
これは、留学だけじゃなくて、駐在にも言えることなんだよ。
かあちゃんがいるとホームパーティで女の外人が来るようになるから。
そこいらで、人脈が広がって、しゃべらないといけない環境になる。
また、一度なかよくなった外人は、けっこう親身になってくれる。
おとこ独りでの留学となると、パーティやるにもいまいち難しいし、
家もワンルームじゃ狭い。かあちゃんの料理と社交性のみせどころ。
これは、留学だけじゃなくて、駐在にも言えることなんだよ。
１は背中押して褒め称えられたかっただけなんだろうな。
何か真性の…をみてしまった気がする
何か真性の…をみてしまった気がする
あぼーん
>>83
おめー宣伝ばかりするな。この糞。何が隠れた名サイトだ。
おめー宣伝ばかりするな。この糞。何が隠れた名サイトだ。
85 ： ◆OBxB5qWTHM ：2006/10/03(火) 22:50:51
test
86 ：名無しさん＠３周年：2006/11/22(水) 04:51:46
age
87 ：てど：2006/11/22(水) 22:59:38
下のヤフーブログを検索してください
がんばってます
同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記
がんばってます
同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記
あぼーん
89 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 13:23:53
30代で語学留学する人ってけっこういるの？
90 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 14:25:16
91 ：名無しさん＠３周年：2006/11/23(木) 15:14:36
いや、俺も三十代なんだけど留学したいなと思って。そんな怒んないでよ。
92 ：てど：2006/11/23(木) 19:47:07
下のヤフーブログを検索してください
がんばってます
同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記
がんばってます
同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記
>>1 生活費はどうされるのですか？ ご主人がポスドクかなんかでお金が出て
奥様もついていくなら可能でしょうが。
奥様もついていくなら可能でしょうが。
94 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 06:04:24
>>1
夫婦による
夫婦による
95 ：名無しさん＠３周年：2007/08/03(金) 07:54:11
答えは簡単だ。
ドロップアウトしなくても、時間と金があって行けるのなら、行けばいい。
あるはずなかろう。
ドロップアウトしなくても、時間と金があって行けるのなら、行けばいい。
あるはずなかろう。
96 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 09:51:55
夫婦による。
1は今どこで何をやってるんだろうか
インドで乞食をしながらヒンディー語を学んでるとか？
99 ：何語で名無しますか？：2009/01/07(水) 18:44:44
勉強しなくても多言語が話せるようになるって本当ですか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1226884423/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1226884423/
100 ：何語で名無しますか？：2009/03/10(火) 14:09:51
100
101 ：何語で名無しますか？：2009/03/10(火) 15:03:57
スレタイ見ただけでログを一切読まず言うけど、
嫁が外人とかけおちして終了。
嫁が外人とかけおちして終了。
102 ：何語で名無しますか？：2009/10/25(日) 02:28:15
一人ならともかく2人だといつも日本語を使っちゃうでしょ？
>>102
そうそう。
俺の留学経験からいうと
外国でいつも日本人とつるんでる香具師は外国語上達しない。
外国人と付き合い、外国人の恋人、
セックス・フレンドを作ったヤシは成功する。
でも３０前の夫婦なら配偶者を連れて行くしかないだろうな。
外国語ができないヤシは日本語がしゃべる相手がいなくて
ノイローゼになったりするから、その対策に有効かも。
とりあえず夫婦の会話も現地語でするというルールを作れ。
そうそう。
俺の留学経験からいうと
外国でいつも日本人とつるんでる香具師は外国語上達しない。
外国人と付き合い、外国人の恋人、
セックス・フレンドを作ったヤシは成功する。
でも３０前の夫婦なら配偶者を連れて行くしかないだろうな。
外国語ができないヤシは日本語がしゃべる相手がいなくて
ノイローゼになったりするから、その対策に有効かも。
とりあえず夫婦の会話も現地語でするというルールを作れ。