日本の恥部、世襲についてﾏﾀｰﾘと語ろう

最近では小渕家、竹下家に代表される２世議員。
選挙区を私有化、利権だけともいわれる世襲について
ﾏﾀｰﾘと語り合いませう。

ムネヲ　カメイ　ムラカミ　ノナカ　

小泉も含め自民は世襲議員ばかりじゃん、出世議員も。野中派「古賀・宗雄」等の叩き上げ議員の方が少ないかも。

タッソ　スギウラ　コウソ

安部、福田、塩崎、渡辺、石原、小沢、鳩山、小泉、橋龍、真紀子・・・・

どうして世襲は駄目なのか？

＞６
育ちが良すぎるから。

>>7
それだけ？
みんなで定義してみよう！
命題　どうして世襲は駄目なのか。

>>8
階層を固定化し、階級社会にするから。
ソ連のノーメンクラトゥーラや、インド階層社会のように、階級制が強固な社会では
有能な人材を拾う母数が小さくなり、社会が硬直化する。

歌舞伎みたいになってるんだね。

世襲した人間が優秀だった場合はどうしますか？

それ故、世襲でない議員はノナカ、ムネヲなどのように
強引な手を使ってのし上がらないとならない。

中曽根の息子もいたな。

梶山モナ

＞8
過去の罪を精算しないから。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998986802&ls=50
の78参照

>>11
優秀な場合は政治家にはさせない。官僚か技術者か職人など優秀な人間が必要な
分野で活躍させる。

>>11
立候補選挙区を変えることを法規で定めれば宜しい。
あらかじめ選挙母体を持っている人間と、選挙母体のない人間とでは、ハンディが
ありすぎる。
ハンディは少なくする方が望ましい。

＞１７
選挙区の交換がはやるだろうが、
駄目な候補の場合は愛着が無い分淘汰されやすいから
選挙区の変更は条件だね。

死亡・議員引退・辞職後、６親等以内の親族は10年間同一選挙区
からの立候補禁止、とか規定するべきだと思う。

小泉君は３世代続いて世襲だがなにか？小沢君も世襲。鳩山君も世襲。世襲が多いんだよ日本は。

兄弟間まで世襲に含めると、最もすごいのは森英介代議士でしょう。

祖父(森のぶてる氏)→伯父１(森清氏)→伯父２(森暁氏)→父(森美秀氏)→本人

ついでにいえばいとこのひとりも参院議員(高橋紀世子氏)

＞１７、１９嫌な予感もあるね。
Ａ家：市長→代議士→市長
Ｂ家：代議士→市長→代議士
と、クッションを置く形でたらい回しをしそうだな。

新潟３区の稲葉家もすごいぞ。
稲葉圭介(戦前、大正末か昭和ひとけたから。さらに先代はあるかも)
　↓
稲葉修(弟、兄の公職追放を受けて)
↓
稲葉大和(息子)

村上市長も稲葉です。
元をたどると村上藩のなんたらに由来するんじゃない。

そもそも政治に対して優秀か優秀でないかなんてどうやって
判断するの？
政策立案能力？行政能力？当選する能力？ディベート力？
政治家の家に生まれてくるというのは、政治能力をある程度
備えてると考えるべきじゃない？
経済が硬直化しだしたら問題あるけど、政治は、ある程度の
流動性は必要だけど、固定化されてる方が安定すると思う。
外務省の権力闘争を見てるとどう考えても国益に反してるでしょ？！

門閥制度は親の仇でござる。

小泉ジュニアも政界デビューしそうだな、自民延命装置として。

>17 選挙区交換なら世襲でも問題ないし、職業選択の自由は認めるべきだよ。
叩き上げが良いと言うのもなぁ、汚職議員もいるしね。

同じ一族が代々権力を継承したらそれは江戸時代の大名と一緒。一体何のために民主主義にしたのか判らなくなる。
政治家の家に生まれないと議員になれないんならドイツのシュレーダーや台湾の陳水辺のような貧しい家庭に生まれたものはいくら頑張ってもその力を発揮できない。
これ、平等じゃなくてインドみたいなカースト社会だよ。日本の憲政確立に最も尽力した板垣退助は維新政府樹立の功績を認められ公爵に任じられようとしたときにかたくなに固辞した。
四民平等に尽くしてきた自分がそれを曲げる事は出来ないと。そういって一代限りの男爵ならと言って受けて、あえて子孫に美田を残さなかった。
今の政界を見たら憲政の父・板垣は悔し涙を流すだろう。

構造的堕落

後援会組織はなかなか強固だから、新参者が勝てないよな。
勝つ奴は政策や人格より、手段を選ばない権謀術数で無茶を
するから、まともな人は政治に参加できにくい。

後援会は利益誘導を望んでるんだよね、互いに利用しあい、ウマー。

後援会を丸々誰かが乗っ取れば。
後援会も世襲する訳だ。
２代目社長を新人が口説ければ、弱体化。

若ければいいとか、６０代後半でも労害扱いする奴が多いから二世が増えるのでは？
二世が嫌なら、野中とかももっと評価すべき。

というより、野中等嫌いだけど、そういう奴を生みやすい環境になってしまうの、世襲制が。

民主党でも鳩山、横路、岡田は世襲（岡田も議員としては世襲ではないが
世襲みたいなもの）。官僚と松下政経塾出身は「冷たい右派」
がほとんど、二世は鳩山のような世襲罪悪感のあるような「友愛派」
になるか鳩山弟とか西村信吾のような冷たい右派かどちらかになる。
福田官房長官は「友愛的」安倍副長官は「冷たい」傾向。
野中は若手右派よりは下々のことを考えてる。
冷たい若手右派こそ阻止すべき。

職業の転換の自由がない日本が、
益々、、世襲をはびこらせています。。

そうかあ

経済界も基本的に世襲だろ、社長の息子は馬鹿でも・・・世襲スパイラル

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、 その日のうちにあっちこっちの
板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。
「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム
組んでさ、 そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いて
くれよ、目標は１／３だったのに １／１６まで圧縮に成功しやがった
んだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、
「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。 だからよ、俺たちは
総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできない
レベルだけどな。 要するに俺らの力を結集してもお前を助けることが
できないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

永田町の常識
叩き上げのほうが悪いことをする

例、宗男、菅、

悪い事をしなければのし上がりにくい世襲制糞

小泉も世襲議員にだ

むしろ世襲の悪いところは政治家の能力がないとかじゃなくて
その存在そのものが不公正に思われるのではないかい？

政治家として二世でも優秀であることは世襲の正当化理由にはならない。
外務省の問題だって他の省庁に比べて世襲率が高いからじゃないの？

純ちゃんの構造改革は政治家のモラルから始めるべき　２世議員の規制法とか
公務員の規律とか。。政治家の責任問題とか銀行の経営者責任とか
政治は個人の才能！政治利権の引継ぎは国家の為にはなりません。
おぼっちゃま、おじょうちゃま、馬鹿息子の世襲議員は追放すべし！
何言っても責任取らない議員ばっかりです 責任問題はっきりさせてから国民でしょ

国会議員の世襲は　本当の聖域でマスコミも手を出しません
実際、純ちゃんも３世　泥棒が泥棒取締りの法案出すはずがなし
今の国会議員の世襲率みても明らか！　利権集団の末路は日本沈没かな

悔しかったら　親の地盤、看板、かばん　引き継いで議員になってみろ
利権がないと、選挙に勝てない事くらいすぐにわかるよ！

自民党の４大支持層＝医者、特定郵便局長、農家、地方土建業

みんな世襲の家業。当然、世襲は｢正当｣だと思ってる人達だよね。
今後も世襲一族による世襲一族のための政治が続く．．．

この１０年　失策、汚職ばっかりやってきて
このごろ　開き直り、問題のすり替えやってます
自民党以外に政権担当できる党が無いのも問題

朝日の村山家、講談社の野間家をはじめ
マスコミはほとんど同族支配会社。

マスコミも世襲批判できないからね。

このスレって嫉妬深い無能な人々の集まり。
看守の●●とか。
お前ら、一生日陰者。最悪、逝って欲しい。
みんなお前らが嫌いだよ。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/ses.html
ttp://203.174.72.114/252mages/seshu.htm

さらしあげしときますか。

>51
恐ろしい量だな・・

マスコミだって読売なんかは務台光雄、渡辺恒夫が実権握ってて、正力家は口出ししていない。
左翼の朝日が世襲してるって言うのが北朝鮮的というか。それでいて天皇制批判してるんだから呆れる。
警察とか教師も世襲が多いねえ。これは人間の本能か。
しかし、世襲まみれなのは自民も自由も民主も同じ。これじゃ国民が政治に絶望して投票に行かなくなるわけだ。
加藤紘一なんか見てても全然魅力的に見えない。世襲は無能議員ばかり生み出す。
実社会に出て苦労した事のないお坊ちゃまが、国と国のだましっこ・外交に勝てるわけない。
だから、外交で日本はやられっぱなし。韓国に金取られっぱなし。

u

＞５３
朝日新聞は反村山家で経営側と労組が結束してたから反天皇とか左翼的だったが
経営側が村山家と和解してからは以前ほど左寄りではなくなった。
朝日ジャーナル廃刊とかをみれば明らか。
　朝日の経営者は左寄りというより、読売みたいに上層部の方針に反する記者
を許さないというこｒとがないわけです。
つまり「編集や記事の独立」が保たれてるから左寄りのことを書いても
いいわけです。朝日批判する人は社長の方針で記事が書かれる読売のような
方がいいという人たちです。

二世議員には二つのパターンがあります。
一つはチャーチル、吉田茂型の「わがままで自分勝手」
今だと小泉、小沢、真紀子。
もう一つはヒース、ヒューム型。「恵まれた環境に罪悪感がある」
タイプです。「弱肉強食」とかいうのに抵抗を感じ、「社会福祉」
あるいは「弱者対策」を義務のように感じてる人です。
かつてサッチャーが「弱肉強食」政策をとるときに抵抗し、彼女が公認権
によって追い出しをはかったのはこういう人たちです。
鳩山兄や橋竜はこっちにちかいでしょう。

フィリピンって世襲以外だと俳優やニュースキャスターしか
議員になれないって聞いたけど、日本も笑えないな。

＜衆院宮城４区補選＞故伊藤前衆院議長の後継に、長男が出馬

故伊藤宗一郎前衆院議長の後継として、伊藤氏の長男で
東北福祉大教授の信太郎氏（４８）が１０月２８日に行われる
衆院宮城４区補欠選挙に自民党から出馬することが固まった。
これに関連して小泉首相は５日の伊藤氏の葬儀あいさつで
「信太郎君が父上の遺志を継がれ、頑張りたいとの決意を固められている」
と語った。

待ってました、といわんばかりの早い決断だな。

とある公務員試験の面接で・・・
「君の両親や親族に○○をしている人はいるの？」
あのぅー、その質問をするってことは何です？
いるって答えないと駄目なんですかぁ？あぁ鬱だ氏悩。

鳩山と長野の小坂は４世です

>61
岐阜の古屋もね。

２０００年６月の選挙で世襲議員は自民８４人、民主２４人、自由５人。

政治家に限らず世襲については批判するのも無駄なエネルギーを使うだけであほらしいから、
今日も地方選挙のビラまきに逝ってまいります。

イヤ、世襲制は良くないぞ。既得権化して構造が膿んできて利権化するからな。

世襲議員となってないが、塩川も市長の息子だから、実質的には
世襲だよね

森も親が石川県で市長かなんかだし、それ関係でコネ入学の噂もあるし・・・

橋龍が日本はベンチャー精神がないと嘆いていたが、
二世議員にそんなこと言われたくないな

立候補する時に顔を隠して名前も伏せて声も変えて
政策や演説の内容だけで勝負させてみよう

麻生３世（しかし曽祖父の代から）
安倍4世
鳩山4世
古屋４世
小坂4世

連続当選では小坂家が最高（115年）

故伊藤宗一郎議員の後がまに、長男が意欲らしい。
また世襲議員増えそうだ。鬱だなあ。

でもさすがに3世議員は少ないんでしょ。
1世代で5分の1にナルと思われ。

5世議員1人、4世議員5人、3世議員25人くらい？、2世議員125人くらい、

>>73
時間の問題でしょ。

世襲といってもそんなに甘くないよ。
例えば佐藤信二さん。親から受け継いだ50年にもわたる最高の地盤でありながらこの間の選挙
で落選しました。信二さんを知らないヒトが多い事でしょう。それが落選した何よりの証拠。
（親とおじさん2人、兄弟で12年も総理大臣やりました。）

世襲云々という問題枠組より、コネによる権力継承（逆に言うとコネのない人間を
権力から排除）していることが問題なのでは？
中国の科挙も、後期になるほど科挙及第家系からしか科挙合格者が出ない体制になって、
制度疲労してしまいました。

世襲といってもそんなに甘いよ。
例えば小渕優子さん。親から受け継いだ50年にもわたる最高の地盤であったのでこの間の選挙
で楽勝しました。優子さんを知ってるヒトが多い事でしょう。それが当選したのが何よりの証拠。

>77
優子は仮に民主党や自由党に移籍しても楽勝だな。

>75
佐藤が落選したのは、地元に建設予定の原発がらみで、地元の県会議員や
市会議員の殆どを敵に回しているからじゃなかったっけ？

小泉は３世だな

51 名前：無党派さん 投稿日：01/09/03 23:43 ID:Yuys0Pxc
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/ses.html
ttp://203.174.72.114/252mages/seshu.htm

さらしあげしときますか。

地方自治体も二世が多いな
公明党も二世が増えたね

　外務官僚も二世が多い。
しかし、「綱紀粛正」をすると、自腹を切れない人は官僚になりにくくなり
金持ちと二世がますます増えるんでは？　戦後キャリアの給料や役得（ある程度
出世する前までの）が低かった頃、金持ちでない人（東大を優秀な成績で卒業
した人で）は大蔵省や通産省に入る力があっても、日銀や民間の銀行や商社
に流れていった人が大勢いましたがそういうことになると二世や金持ちの子息
の官僚がますます増えるんでは？（キャリアや外務官僚は２０代から３０代前半
は彼らが入れるような民間一流企業と比べると給料は安いし、そのクラスでは「役得」
もそれほどない）

元々議会制度というのは国王や独裁者クロムエルの圧制に疲弊したイギリスの人々が自分達一般大衆の中から代表者を出す思想の元に発足した。
それなのに議員が世襲化。これじゃ本末転倒だよ。鳩山とか小沢がいくら改革だって言っても国民は信用しない。
あいつら自身が世襲という古臭いやり方を変えようとしないから。
同じ一族が権力を継承するなら、江戸時代の大名と一緒。大名だ、大名。
江戸時代と同じ事やってる民主党が改革派のわけねえだろ。

鈴木宗男も世襲批判していたが、竹下亘、小渕優子に関しては「いい世襲」で、
鳩山由紀夫、小沢一郎に関しては「悪い世襲」らしい。
よく分からない基準？

>>85
「いい」「悪い」の前に、「ムネオにとって都合の」という語が、省略されているデス。

地盤を受け継いだ竹下・小渕が「悪い世襲」
で受け継いでない由紀夫が「良い世襲」
ってんなら理解できるが。まあムネヲが
言うことだしなぁ。

>>67
根上町の町長だよ。G松井秀喜の出身地。

>86
>「ムネオにとって都合の」という語が、
んじゃ中川昭一は「悪い世襲」なのか。

でも２チャンネルでは世襲でない議員は嫌われてるようですが。
逆に世襲議員を支持してる人が多いんでは？
真紀子、小泉、岡田。
野中、亀井、管。
、

結局、ダーティーな人でないと、非世襲ではのし上がれないんだよね
野中、亀井、ムネヲ、菅、古河

小選挙区はとくに地方で世襲化進める。
選挙区を大きくして「地縁血縁」「義理人情」が入り込まなくすべき。
最低人口５０万くらいに

>92
自民党のように後援会中心で選挙を行う政党は、それでも世襲が出るので
防ぎようがない。
市川太一氏の研究書で紹介されている古屋亨・圭司両氏の例によると、
世襲候補を輩出するのに大きくかかわっているのが後援会(およびその幹部)の存在だとか。
ちなみに小渕優子が出馬する事になった大きいきっかけも後援会。

市長や県議の子弟が国政に出る例もあるから、実態より多いと思う。
県知事の娘婿の太田誠一は二世でないかのように振る舞っている。

太田誠一は潰れた東邦生命のオーナー家だろ。

まあ、二世とたたき上げが一騎打ちしたら、基本的に結果は見えている。

政治家の世襲制には法律でなんとかしないと
どうしても政治家になりたい２世は親とは違う選挙区で出るとか

>>93
そのとおり。結局後援者自身の利権を守りたいのと、漢字かけない田舎のじいちゃんばあちゃん
（先祖の代から地元の実力者には絶対逆らわない）がちゃんと記名できる
「いつも同じ名前」を維持できるというのが大きいわな。

河野太郎あたりは別だろうが（つーかあれは巨大な勘違いぼっちゃんという気もするが）
あとの二世議員は当選1期目は後援会のロボットみたいなもんだしね。

はっきり世襲とは言いにくいが大平娘婿の森田某なんか今でも後援会のロボット
みたいなもんと聞いたぞ。選挙もすべて奥さんや先代からの後援会任せとか。

日本の義理と人情のコネ社会には、民主的政治なんて無理なんだって。
１億５千、総田舎もん。

質問です。
後援会のおっちゃんらも、公明の応援を容認しているのでしょうか？

後援会のおっちゃんらも死ぬし、死んだら墓に入るし、墓があるのは寺だし、寺は仏教だから、公明の応援を容認。

改革には、墓と寺の分離が必要。

結局、そんな人たちを選んでいる国民でしょういちばん悪いのは。
犯罪者である田中角栄を今だに尊敬している人間や、その娘を当選させてしまうという体質がいけないのでは？

＞９３
選挙区が狭いと「地域ボス」による支配も強くなる。
広ければ「一人のボスによる」支配はきつくなる。
ので世襲は多少減る。ある地区出身者の自民候補が死んで世襲しようとすると
そこで別の地区の民主保守系が出れば、激戦になる。逆もある。

>>100
今の創価学会は寺（日蓮宗大石寺な）と絶縁してるだろ

>>103
確かに。>>100の理由は後援会のおっちゃんが公明の応援を容認する理由として当てはまらないな。

田中真紀子も時折世襲批判するが、自分は例外みたいだね

現在の政治不能状態の元凶は
無能な政治家が利権を重視した政策を進めた結果！
外交はおろか国益さえ守れなくなってきてる
このままでは日本は３流国家になるよ！

国家の戦略は、まったく無いな！

国益を守るつもりは　さらさら無いね
自分の選挙や金はちゃんと守るけど

起業がないはずだよ

だな

もっと一般人が参入しやすい業界にならないものだろうか。

>112
聖域なき構造改革ならば、ここも聖域にして欲しくはないわな。

出来ないだろう。自分も恩恵に預かってるからね。
息子が立候補しなくても小泉の弟が継ぐという噂だから、
無理でしょう。

自民が衆議院だけでも確か８０何人か世襲議員いるから、小泉に期待しても無理やろ。

神の国専務取締小泉首相の皇太子で芸能界入りし一躍日本のトップ俳優の仲間入りをした小泉孝太郎（２３）が８日、都内で初会見。
「日本は優性２世と貧乏奴隷の国でーす。自民支持の貧乏人生って一番マヌケですねえ。」と言ったものの、
日本のトップ俳優だから約１５０人の報道陣を相手に笑顔を見せる余裕で、大物ぶりを見せつけた。
　初お目見えは同日、都内で行われた映画「大河の一滴」（神山征二郎監督、９月１日公開）の完成披露試写会。製作サイドの日本神道系フジテレビが、
「もう日本のトップ俳優だから演技の勉強のため映画を観に来ませんか？」と、
孝太郎の所属事務所「イザワオフィス」に声をかけたことで実現。日本のトップスターだから試写会終了後、わずか３分間の初会見となった。
　２ｃｈの貧乏厨房と違ってグレーのスーツにネクタイをきっちりしめたフレッシュマントップスター風。
入場の時こそ緊張の表情だったが、マイクとフラッシュの列に動じることなく、
「はじめまして、日本の一流血統トップ俳優の小泉孝太郎です。年収１５００万以下の親の子供は生きててもしょうがないでしょ。これからよろしくお願いします。西尾幹二は只のアホでーす、ハァハァ！」
と訳わかんないことを言って爽やかな笑顔でふんぞり返った。
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm