構造改革なんだから株価下がるの当たり前だろ　

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996522566

馬鹿マスコミや1部２チャンネラーが小泉責任取れとか言ってるが
構造改革やるっつってんだから株価下がって当然だろ。
今までお陀仏小渕の政策によって後回しにしてた問題が出てきただけ。
景気回復したかったら市場に任せとけばいいんだよ。
不況と好況は交代で来るんだから。
分かったか？ハゲ。

2

ttp://member.nifty.ne.jp/shimaguni/diary/comic/jimins.gif

このスレにカキコしてるみなさんへ。
この事件をどうおもいますか？

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=996640185
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996638026
http://fujirockers.org/top2/c/together.cgi

>>1
同意。株も買ってないような奴に限って、株価が下がってなどと言いまくる。
そこまで見据えていないで、小泉政権の構造改革路線を支持していたとしたら、
それこそ軽薄。
小泉政権の失政ではなく、森総理まで続いてきた自民党政権全体の失政。
小泉は今、その責任を一人で負っている。

与党がダメだから、野党が政権を取って、３ヶ月で成果を出せなかったから、旧野党政権は
ダメかというと、そんなことはない。

これまでは自民党内で、与党＝橋本派、野党＝YKKだったのだ。
マスコミも含め、マーケット、マーケットと言って、
小泉政権の足を引っ張ろうとする奴らは、
民主信者か？　　それとも橋本派か？

敵の敵は味方で、糞も味噌もわからなくなったんじゃないか？
民主党よ。

そうそう、下げて当たり前田のクラッカー

真面目な話し、日経平均が下がってるのは、
日本経済新聞社のせいなんよ。
株屋さんなら誰でも知ってる話。（今日のＮＨＫ「明日を読む」でも逝ってたが。）

>>7
それが説得力あるのはＴＯＰＩＸが下がってない時だけ

＞８まあね

株下げは兵糧攻めの一種。
２０世紀型の企業は死んでください。

>>8
でも、トピは肉茎平均ほど酷くはないよね？

公共事業のバラ蒔き賛成！
守旧派よ、小泉に反旗を掲げろ！
このまま行くと俺の持ち株がぁぁぁああああ！

土建屋と運び屋と土地転がしが死ななきゃ日本は良くなりません。
さっさと芯で欲しいと願う今日この頃です。

>>12
今すぐ売って、えあどぅの株を買え！

>>1
構造改革をやるんなら株価はあがる。
今なぜさがってるかというと、改革の中身がいい加減な
内容ではないかという疑念が晴れないため。

>>11
橋龍のときと比べてるのか？
あれと比べてもあんま意味ないだろ

組閣前に空手形を切ったが、政策が具体的に出されないと下げる。
ＴＯＰＩＸでも同様に下げている。亀井の批判はここにあるんだろう。
ただ、亀井が具体的にしたかどうかは？

金を右に左に動かすだけで儲けようなんて詐欺師みたいなことを考えているから罰が当たるんですよ。

>>18
こういうレスが必ずでてくるよね。

>>1
の意見に同意。
市場は構造改革（不良企業潰し）が進展することを期待して、
不良企業から金を引き上げてる
ただそれだけ。

>>18
じゃあ株式市場閉鎖。

>>20
株価下がってるのは不良企業だけじゃないんだけど。

構造改革とは、企業の競争力を高め、利益の上げられる
体質にすることだ。従って、その主役は、政府ではなく
民間企業である。
小泉がしようとしてるのは、構造改革などではなく、
単なる緊縮財政にすぎない。デフレ不況の最中に緊縮財政
をやるような経済オンチは逝ってよし。　

>>14
えあどぅ？

普通の個人が株式投資をやらないから、日本の市場はゆがんでる。
欧米なみに個人がもっと投資すべきだ。

やはり俺と同じ事を考えている奴は多いようだな（ﾜﾗ

>>17
亀井は緊急経済対策という具体案を出していたよ
それを小泉が秋まで先送りしたんだけどね
しかし緊急対策を先送りするとは（藁

>>18は株式市場閉鎖すれば万事解決すると思ってるみたいです。

>>23
オンチはお前だ。
何年やってきたと思っているんだ？
今までの手法が通用しなくなったんだよ！
財布の中身が無くなって借金してまでギャンブルするのかよ。

>>18
強酸主義者。
いまだに資本家vs労働者という枠組みで全てを語れると思っている。
（ゴロかもしれんけど。）

>>23
つうか積極財政が効果を発揮しないのがデフレなのでは？

欲かいて株に投資するばかどもめが、
痛い目にあって気持ちいいだろ。

18はコピペかなあ
もっと行数の多いやつならよく見かけるんだが

>>29
＞財布の中身が無くなって借金してまでギャンブルするのかよ。

それ、ボクちんのトレーディングじゃん。
ママからお金借りてるもんね！

あぁ、さすがに鬱だ死のう。。

株には決して投資してはなりませぬぞ。
昔から「今月の給料は今月中に使うべし」
と言われてごじゃる。

>>29
言っとくが、積極財政は小渕政権の前期までだ。
それ以降の政府固定資本形成はずっとマイナスだぞ。
バブル崩壊以降ずっと積極財政をやってきたけど効果が
なかったというのは、マスコミのミスリードなんだよ!!　　　

>>34
ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

つーか個人投資家はドルコスト平均法で株式を少しづつ買うように！

ベア型を買えばよい

>>36
小渕が株値を一時的に吊り上げた事はあったが
郵貯から財政出動させただけで基本的情勢は何も変わらなかった。
なるようになっただけ。

大金持ほど下がるのを待ってるよ。大金持は株以外にも不動産、債券、外国資産と
豊富だからね。信用もあまりしないし。

低位株をデイトレで小銭稼いでます。

>>41
そんなことより、空売り銘柄教えて！
今年度末はお祭りだろうねぇ（藁藁

最近高木証券ってすごいよね。
小泉の支持率もああなるのだろうか・・・

＞４１
おいしい話はこんな所では言わない。苦労して探してる。

４１→４３

>>42
テク教えて

>>47
中指でＧを刺激しながら、人差し指で膣奥を刺激するのです。

>>1
厨房発見！
構造改革をやると言ったときは株価は上がった。
中身がないから下がった。
新聞ぐらいよめや。

景気回復は市場に任せておけばいいだと？
いつの時代の経済学だ。
歴史を勉強しろ。

今日の快速上げはなんで？

>>50
全部思惑だから理由なんかないです。

>>49
企業収益悪化、倒産続出、無配続出になっても、株が上がること
自体がおかしいと思わないのかな。底値であれば、話は別だが、
樹海に逝きたいのかな。

>>50
民主党とその工作員および支持者による選挙対策用の空売りが終了したため
その踏み上げで上昇しております。無論実体経済とは関係ありません。

追証嫌気で月曜日に売ってしまった

>>51
>>53
ほほう。色々な見方があるのですね。レス有り難う。
しかし将来的な経済状況と株価の連動って説は胡散臭いね。
経済なんかハナから停滞してて今後数年の見通しすら立ってないんだから
株価が経済を引っ張っていくなんてあり得ない。
なんというか目先の利益を出すための投資家、投機家に遊ばれてるだけの印象。

５５はあくまでも今の状況で、という事です。

>>49
ほんと馬鹿だね。
携帯に小泉ストラップとかついてないよね？

それから日経ってレベル低いと思うのは俺だけ？
あれ全部信用してるやついるのか？

株価が短期的な将来見通しを表すなら苦労しませんわ。
占い師よりタチ悪い。

49みたいな馬鹿のために猿でも分かる経済学をやってあげよう。
小泉政権は2年以内に不良債権処理を終わらせることを明言しました。
となると今まで銀行融資で何とか生かしてきた会社を潰さなければ
なりません。
たとえ1部上場企業とて例外ではありません。
49君はそんな会社の株券をずっと持って痛いかなぁ？

>>55
買い上がっている一つの理由としては、補正予算が組まれる可能性が
高くなったということかな。となると、市場は構造改革反対という
立場となるが。補正予算が組まれると現在の株価水準は安いという
思惑かもしれないが。

穴リストはエスパーかっての。

政策とはあまり関係ないとはいえ
流石に予算編成の時にはもう一波乱ありそうだが・・・

>>61
エスパーではないが、インサイダーかもしれない。

>>59
じゃあ株価上がったのはなんでなの？
猿でも分かるように解説してくれ。
知ったかぶりって痛いなぁ。

●松山政司（自民党公認・福岡選挙区・新人）

☆ＪＣ旭川主宰の女体盛りパーティー（平成10年2月、北海道旭川）に関与（−２０）

＜『ＦＬＡＳＨ』１９９８年11月24日号に写真入りで事件掲載

松山政司氏が副会頭を努めていた当時、平成10年2月に日本青年会議所は、北海道旭川
で「某情報循環会議」を開催した際に、16歳の少女を裸にしたその裸体の上に刺身を
盛り付け、女体盛りパーティーをした。その現場は写真週刊誌「ＦＬＡＳＨ」に掲載
されており、松山政司氏はその場にいたどころか、それをやめさせようともしなかった
そうである。 この事件では4人の逮捕者が出ている。
☆談合に関与 （−１０）

福岡市発注の公共工事をめぐり、福岡地検は福岡市の木山局長を収賄容疑で逮捕、
贈賄容疑で河本建設社長の河本有満被告を再逮捕した。地検は、同市役所の総務企画
課や市長室長など関係先を捜索した。福岡市によると局長以上の逮捕は初めて。
　調べでは木山容疑者は同市財政局長だった1998年7月ごろ、河本建設に下水道局が
発注した筥松第4ポンプ場築造公示を受注できるよう便宜を図った見返りとして、河
本容疑者から現金100万円を受け取った疑い。一連の事件で地検は、河本建設が受注
工作のため、脱税で捻出した裏金総額2億数千万円のメモを押収。その中に木山容疑
者の名前と累計で1000万円の記述があった。同工事の入札は地元Ａランク業者など
が応募できる「公募型指名競争入札」で1998年5月、地場24企業が参加、河本建設が
5億5千万円で落札した。 この入札で、河本建設が落札できるよう松山建設をはじめ
参加各社で談合が行われたとされ、河本容疑者と「松本組」副社長の曽我部真一被告
が競争入札妨害罪で公判中。「裏金メモ」には、木山容疑者に加え、複数のゼネコン
関係者らの名前があり、その中には首吊り自殺した支店長、参議院選挙に福岡選挙区
から自民党公認で立候補を予定している松山政司氏が社長をつとめていた松山建設の
名前が示されているそうだ。

☆椎田町アグリパーク事件（−７）

椎田町が国費を投じて大掛かりな干拓をした場所に農業公園をつくるという目的で福
岡県に農地転用のお願いをした。ところが、いつの間にか社会福祉法人「湊福祉会」
が老人保健施設を黙って平成9年に建築した。これに対し、福岡県側は慌てて農地法
第5条第1項に違反している旨、椎田町に対して工事の中止を再三申し入れた。にもか
かわらず施設は完成、デイ・サービスセンターも在宅介護支援センターも出来上がり
、ケアハウスも建築中。その老人保健施設の建築を請け負ったのが松山建設である。
これには県議会も黙っていず、昨年の農林水産常任委員会で公明党の野田議員が質問
をした。しかし県側の対応はしどろもどろの答弁。その後松山建設側はわざわざ公明
党控室に野田県議を訪れ『野内転用違反の件はお手柔らかに頼みます』と頭を下げて
いる。 その一方で椎田町の工藤町長が松山政司氏を連れて県内の市町村長のところへ
参院選のお願いに公用車で行っている。

＞以上、�潟fータマックス社の機関紙「データ　マックス」2001年3月15日（木）より抜粋

>>64
メリルリンチが色々格上げしたとかなんとかの材料が出たらしいです。
流石に過熱感が広がってるらしいです。

詳しくは解らないけど今株価ニュースでやってた。

あ〜君たち！
適当な事を言っちゃ行けないよ。
政治家というのはとっても頭が良くて社会的に尊敬される人たちなんだ。
君たちみたいな一般人が評価できるような人間ではないんだよ。
解る？
君たちに出来ることは選挙で一票を投じることだけ！
それ以外は何も考えなくて良いよ〜。
解ったらいい子でお仕事頑張りなさい。
いいね。

あっそれと私は将来選挙に出て政治家になるから、その時は頼むよ。
一票投じれば良いだけだからね。
余計な希望を持たないで良いからね。

マイカル　９０　−６

マイカルに黙祷を捧げよう・・・

>>1は煽りかと思ったが
読んでみると意外と良いスレだ

>>64
補正予算の期待からだろう。税金を使って、企業収益を改善させようと
するやり方だから。構造改革は骨抜きになると市場は予測していると
いうことかな。

それなら納得。

>>71
でもある意味市場って現実主義なんだと思うよ。
「改革」なんて目に見えない物をやりましたったって
国民には伝わらない。
さあ小泉改革支持者はどう出るかね。
補正予算はほぼ間違いないだろう。（ってーか始めからやるだろうって
言われてたんだがな。）

あ〜君たち、全く無視されると寂しいんだよね。
私を誰だと思っているのですか？
将来の政治家だよ！

少しは敬う事を知りなさい！

>>74
先生と言われる程の馬鹿じゃなし。
昔からの格言だけれど、この意味わかる？

>>73
小泉なら、補正予算を組まないかもしれないということで、下がって
いたのだと思う。現実主義というより、当たり前の話なんだろう。
構造改革が進めば、その過程で、企業収益の悪化、倒産の増加、それに
ともなって、消費の減退が起こるから、株価が下がるのは当たり前。
亀井の言うような、景気対策を行えば、倒産は先送り、企業収益は、とりあえず
確保、消費もある程度確保で、株価はある程度まで上がるのも当たり前。
（ある程度までの回復しか期待できないため、構造改革が必要だと言う意見は
　正しいと思う。）
問題は、株価を使って、小泉攻撃をするのは抵抗勢力のやり方であって
改革勢力のやり方ではないということ。民主党の小泉攻撃のやり方は
間違っているということだろう。

企業をつぶすことが構造改革だ、と思ってるやつは
大バカヤローだ。
不況の原因が内需不足というのがわかってない。
その証拠に、参院選後補正が現実化したとたんに
株価が急騰してる。緊縮財政バカの小泉がトーンダウン
すればするほど、株はあがります。
　

>>77
問題は構造改革に耐えられない企業、労働者が多いということだろう。
耐えられる企業、労働者が多いのなら、構造改革不要で、景気対策に集中すれば良い。
現実は、中国との競争、ITによる中抜きで変わらないといけないところまで
追い込まれてきている。
構造を変えないで、補正を組んでも、日経平均は２００００円まで上がることはない。
せいぜい１５０００円くらいまでだろう。内需も中途半端な喚起に終わると思う。
こういうところに、日本経済の問題があると思う。

競争力云々をいうなら、為替は避けて通れないはず。
現行の実態とかけ離れた相場水準では、逆立ちしても中国
には勝てないでしょう。

>>77
不景気の原因をエコノミスト達も分かってないからな
今はアメリカ経済が減速している影響を日本も受けているとされるんだが
ちょっと前はアメリカ経済が絶好調で日本が駄目なのは「国債競争力の低下」とされていた

原因なんてどーでもいいからな。
何でも言い訳付けて一儲けできればいいんだから。

問題は日銀だ。速水とかいうじじい
を早くやめさせちまえ。

不景気より
証券会社のせいだろ株安は
株価の上げ下げが自由自在にできるんだろ？
証券取引所まで不祥事に参加してるじゃないか
一般投資家も企業投資もそりゃ逃げるわな
証券会社軒並み赤字決算じゃないか

>>77
不況の原因が内需不足だというのは同意
しかしどうすればいい？

>>77
やっぱり守旧派は正しかったってことね。

バブル以前は輸出を増やす事で内需不足を誤魔化してきたわけだが、
結局は改善されてない
リゾート施設を全国に作ったりもしたが効果は無かった（藁

民主党の横路が北海道知事の時リゾートたくさん造ったけど
みんな潰れたな。

内需不足の原因は、国民の過剰貯蓄だ。
国民が銭を使わないのなら、政府が国民から銭を借りて
使うしかないだろう。
使い道は、地震対策でも大都市再生でも新幹線でも可だ。　　　

>>88
高速道路の無料化に使ってくれ！

>>79
中国との為替の問題は競争力だけでなく、治安の問題にもなりそうだね。（藁
賃金格差が相当開いているので、密入国して犯罪してでも、日本で
一稼ぎというのも出るよね。

>>64
の猿君にまたまた説明。
売りが先行したから買いが入っただけ。
株価ってそんなものです。

この良スレのおかげでしたのスレッド沈んでいくね。
１君すごい。

また株下げ。鼠男小泉、どうにかしろ！！！＃６
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=996522566

>>92
株価と同じです。

内需不足は日本がもともともってる性質だからなあ。
戦後はインフラがととのってなかったから高貯蓄率は
すごく有利だったけど、いまや逆転してるな。
解決策いまだなし。あるならやってるYO！

確かに株は投機性もあり、その日その日の値動きに一喜一憂すべきではありません。しかし、なぜ下げが続いているのか考える必要があると思います？「構造改革」なるものを、市場が評価していない、冷静に見ているということです。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/134kabusiki.html

ba-ka

株と郵貯が嫌いな小泉君
国債でも買いますか

>>1

その通りなんだけど
結局その結果、リップルウッドとかが日本株を買いあさって
構造改革の結果、主要邦銀やへたするとソニーや松下みたいな
のも五年後には「外資系」企業になってるかもね。

まあそれでイイという評価もアリだが・・

>>98
日産のＣＥＯにゴーンがなってることだし
ある程度外資になってもいいのだ
タイみたいにほとんどの企業が華僑のもの
というのは困るが

「ある程度」から「ほとんどの」まではアっという間だよ

>>99
外資と言ってもグローバル化しているから、最終的には国籍不明の
企業となってしまうのだろうね。

>>100
予言者登場！

法令順守の徹底要請　金融庁、証券業界に
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20010718KIIAEA21210.htm

小泉さんは情報公開しないから・・・大手１２銀行だけじゃなく地銀も含めた不良債権の額を公表しない従来どうりの、官僚に弱い古い政治家と私達は見切ったから。

１年間の処分勧告１８件――不祥事相次ぐ証券業界
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20010706ib25.htm
１４００兆円に上る個人金融資産を市場に呼び込んで、株価を回復させたい業界は、依然として難しい課題を背負ったままだ。

納得できぬソニーの５年ぶり不振
http://kabu.zakzak.co.jp/shitekabu/kiji/shitekabu0730.html
例のＥＢにソニーの株が２０００億円分も使われ、株券で償還されたものが、そのまま潜在的な売り圧迫要因となっていることから積極的な買い物が入ってこないのが、ソニー不振の大きな理由だったのだ。つまり原因はお膝元というか株式市場内部にあったわけ。

国会（参議院）で大阪証券取引所の不正事件追求される
http://www.daisyoroso.com/yokyu/data/fusei4.html
ソニー株等のオプションを中心に繰り返し売買があるように見せかけたということについては、これは御存じだと思うんですね。

１は経済を全くわかっていません。

倒産なくして景気回復なし！
失業なくして景気回復なし！
自殺なくして景気回復なし！

「他社株転換債」巡る不正行為
「投資家離れ」助長も
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20010702mh01.htm
高利回りをうたう金融商品「他社株転換債」（ＥＢ）を巡る証券会社の不正行為が相次いで発覚している。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=994029476&ls=50

あのさ、政治の力で株価はどのくらい動くの？２０００〜４０００円って聞いた
ような気がする

すでに２０００円は動いたのでは？

まあ、政治がよければ今の日経平均株価が一気に２万円にあがるわけじゃないしな。
政治の様子だけで株取り引きが行われてると勘違いしてるやつらが多いとおもう

なんでここの書込みで、ナスダック市場があげたから日経平均株価が急騰をしたこと
を否定してる人がいるの？ナスダック市場に日経平均株価が連動してることは明白
でしょうに

>>108
どこが？

1はアナリストか？

もう少し待て。また下がるからそれからが買いだ。

塩爺が意見言っただけで株価が上がるんだから
証券会社の力は不思議だよね
外国人投資家と時の政策だけで生きてるんじゃないか？
総理が株に関心ないから、不安でたまらないんだろうけど
構造改革している途中はやっぱり市場は荒れるはず
選挙の直前から株価が落ちて、終わったらあがるわけだから
小泉内閣は小渕と違ってめったなことで株式市場には介入しない
遅れた設備投資を今のうちに進めて、胡散臭い外務員頼りをやめるべきだな
一部の証券会社はもう改革に着手してる

ake

>>115
今は、NASDAQに連動する日もあり、連動しない日もあるから、わからんという
のが正解だろう。理由は、いろいろなものがうごめきだす水準に株価が
入っているためだが。景気が回復して株価が高い水準に戻れば、PKOする必要もないし、
出来高も膨らむから、価格操作をするにも、コストがかかりすぎて
結果、価格操作されることも少なくなる。投信も基準価額が元本を割って
なければ、銘柄ごそっと入れ替えたりの無茶することもない。
今は、株価は混乱の時期です。

緊縮財政よくいわれるけど、構造改革と、緊縮財政は違う
仕組みを組替えるのが先決
景気対策が行われるのはその後

笑いが・・クーｰ小泉信者は金になる

銀行は株価が上がらないと不良債権が日に日に膨れ上がって困るんじゃないの？

>>1
景気を市場だけに任すのは間違い。
経済界に政府の後押しが必要なのは明白。

後、１は株価が下がることを評価してるのか？

>>125
１じゃないけどこのスレは株下げを政策のせいにして、
なんとかしろと言っているほかのスレに対するアンチスレ
改革なくして成長なし　が合言葉なんだから
その改革を受け入れようということじゃないかな
証券業界は第２の銀行救済になる危険があるから
株価対策はしないよ、というレトリック
利益第一、投資家軽視をまず反省しろ！てこと

おい平蔵がすごいこと始めたよ
来年度予算は５兆削減して２兆増やす
−５＋２＝−３
にする予定だけど
この２兆円の総理特別枠、青天井にして予算要求だせとよ
要するに各省庁に２兆円分捕り合戦させて競わせようと言うハラだよ
国家挙げてのコンペ、競争入札だよ
役人が乗るかどうかが勝負だけど
談合さえなければ特別枠で特需が起きるよ

>>127
官庁の接待合戦が見れそうだ。面白そうだ。

挙げ

問題は各省庁が談合して、２兆円を均等に分けようとしたときなんだよな。
または全省庁合同プランを出した時、全省庁出さなかったとき。
そのときはどうする。
各省庁のプランをＴＶやインターネツトでさらして欲しい。
どんな名目でどんな予算を使おうとしているか、そんな書類を見てみたい

株持ってる奴は先に痛みでも食らえ！
株アゲロアゲロなんかいってたら、利益の強要にあたるんじゃねーか？
下がるのやだったら、株なんか買うな！バカ！

株上げ騒いでる奴らは欲張りすぎだ
証券税制がなかなか改正されない原因考えてみよう
株価上がらないと銀行の不良債権が増える。それはそうだけど
インサイダー取引や株価操縦などの不正取引があるうちは魅力ないね
検査忌避とかしないよう、市場監視・取り締まり体制ができないうちは
外人投資家の日本売りに泣いてください。

ほげ・・い

age

内閣府「４−６月、マイナス成長の公算大」
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010806CEEI037606.html

　内閣府は６日、与党政策責任者会議で景気の現状を報告、４−６月期の国内総生産（ＧＤＰ）は「マイナス成長になる公算が極めて高い」と説明した。個人消費や企業の設備投資が落ち込んだためで、マイナス成長になれば２四半期連続。内閣府は９月７日に４−６月期のＧＤＰ統計（速報値）を公表する見通しだ。
　同日の政策責任者会議で内閣府は「1-3月期に比べ足元は個人消費、設備投資ともにマイナス」と報告した。ＧＤＰの基礎統計となる家計調査をみると、４−６月期の勤労者世帯の消費支出は前期比で実質3.3％減。全世帯の消費支出も４月と５月は前年同月比でマイナスとなる。設備投資も落ち込みが目立つ。

株価が下がったら君が得するというわけでもないだろうに
投資家憎けりゃ日本経済まで憎いってか（藁

国債３０兆円以下を達成　塩川財務相単独インタビュー
http://www.asahi.com/politics/update/0807/001.html

なんか不本意なんだよ
ソニー落ちたときは
ＩＴ関連株下落、政策に不安といいながら
値が上がると
ハイテク関連株急進、海外の影響
とかさ、株価で一喜一憂してる奴が、いろんなとこ荒らしまくるし
証券業界に不信感とかいうと、銀行には金だして云々、しみったれたこと言うし
自分で何とかせい！　これがいいたい

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/makiko_tanaka/
「立場を考え、もっと自重を。」に投票しよう！ （左下欄参照）

金融庁、証券市場改革を自民に説明
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20010808CIII088808.html

株価下がるとバカがまた騒ぎ出す
困ったもんだよ
相手するだけ損だよ

株価が下がるのは、彼の構造改革に失望してです。

東証株価１万２千円割れ　６日ぶり、米株安で
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20010809KIIAEA22100.htm
米景気の先行き不透明感が強まり、国内企業業績に与える影響を懸念する見方から電機、情報通信株などに売り注文が先行。平均株価の下げ幅は一時２００円を超えた。
夏休みシーズン入りで市場参加者も少なく、積極的な買い手は不在の状況。

たいした海外投資家がいたもんだ
海外と言うのは北朝鮮のことかな？
それなら失望もわかるな
こんなバカの相手までしなきゃいけない小泉に同情するな

>>144
北朝鮮が小泉の改革に期待しているの（藁

日本自身が北朝鮮とあまり変わらない風にみられてますよ。

構造改革の期待がたかまったけど、その程度かって投資家はみぬいたんでしょう。俺も構造改革してほしいけど極論髪の毛1本抜いても構造改革だよ｡構造をどんな風にかえるのか言わないと株さがるでしょう。

帰ってくれない外務員は、何を言ってもそれを頼りに粘ろうとするから･･･

小泉は地銀の要注意先も含めた査定しないと、大蔵族の言葉がぴったりあってしまう。

13：52
TOPIX 1,189.31 -28.61
日経平均 11,805.84 -357.83
ジャスダック指数 50.94 -0.57
TOPIX先物 1,188.00 -26.50
日経平均先物 11,800.00 -350.00

激落萎え〜。大損だよもう。野村のバーチャル株式投資倶楽部

俺って親切だよ、やんなるよ

株に一喜一憂したい人は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=996645979
★★株式＠２ｃｈ・ニュース速報ＰＡＲＴ４

予想を聞きたい、聞かせたい人には
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=991656224
２ちゃん投資顧問

要注意先の査定が甘いと思う人に
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=994514434
不良債権の査定を徹底的に甘くせよ

つまり日経平均、ＴＯＰＩＸを下げ、あたかも株式マーケット全体が下がっているかのように見せかけているのはハイテク銘柄バブル崩壊の影響と言うことが言えるのである。そしてご存知の通りバリュー株といわれるような銘柄や配当利回りの高い銘柄の中には本年いまだに高値近辺で推移しているものも少なくないのである。
でもう一度問うてみたい、小泉内閣による骨太改革で株式は下がっているのですか？と・・・・・
答えは 否である。
今の株式相場の下げはハイテク銘柄の暴落によるものである。まさにネットバブル崩壊の影響だけであると言えるのである。つまり株式市場関係者のコメントはとんちんかんな的はづれのコメントであると言うことが言えるのである。
http://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010806.html

小泉が任命した竹中がネットバブルを煽ったんだろう。

153さんはＩＴについてのご質問です。
ＩＴについては、日本はこれから始まるという段階です。
アメリカはすでにワンラウンド終わって次の段階に入っている。
完全に周回遅れになってしまった、これを挽回しなければいけない。
即時決済もペーパーレス化もまだ出来ていない。
今まで、新たなる負担を嫌い改革を先延ばししてきたつけを、関係者が一身に背負うことになるのではないかと思っています。しかしやらなければいけない。
関係者には大きな痛みですが、改革を先送りすれば、その後の痛みはとてつもなく大きくなる。死を招きかねない。
これらの改革をどの先進国より短期間で完了させなければならない。
官も民も、かなりのナローパスを進むしかない。
ただ、国民に改革が必要との認識はかなり広まっています。
いまやらなければ、いつやるのだ、そう言いたい。

ＩＴとネットバブルってどう違うの？
どっちがおいしいの？

しかし個人的な見解ではそうはならないと思う。（願う）過去これに近い状況は何度となくあった。その度ごとに毎回”えらいことになる。”とあせった識者が騒ぎ出すのである。安い時に株式を買わないでいったいいつ買うのであろうか？と心の声に耳を傾け私はこの局面で投資をすべきであると思う。

今買って、２〜３年後に売ると儲かるってか
金なんかねえよ！

株価は今が底？　底はもっとあと（つまりまだ下がる）？

>>157
まだ下げるはずだけど、
先週のageであせった人多いと思う。
でも今日を見て安心。

>>157
まあ考えてみてください。
議員版で一喜一憂している人に株のことを聞いてもどもならんと云うことを
すこしメニューを下っていくと「株式」という板があります。
そのなかから適当なスレを選んで見てください。
ずいぶん香りというか云っていることに差があるのに気がつくでしょう。
競馬場にも博徒と予想屋と売り子と馬主がいりまじっているように
株の世界もいろいろいます。
議員版で株の話を長々しているひとは、
混沌の国から来た悪口配達人みたいなものですから
相談するには一番不向きな人と思います。

>>159
スゲー説得力だ。
株式板見にいっちった。

age

age

証券税制の抵抗勢力は柳沢、塩川、竹中
止めてる理由が、業界が構造改革されていないから
時間との戦いだねぇ

定期あげ

＞構造改革なんだから株価下がるの当たり前だろ

同意。
小泉改革の雰囲気で株買って、損している奴が騒いでいるだけ。
自己責任。

>>165
証券会社の営業マンに言い含めれて損している奴かもしれない。
株の売買は自己責任、証券会社の営業マンを過信すれば
↓のリンク先のようなことになる。
http://homepage2.nifty.com/yyysoga/index.html

構造改革なんだからって・・・税金を1円減らしただけでも理屈では構造の改革だよ、中身が見えなきゃ下がるの当然。金融機関のガンの情報公開してないし。

会社は全部つぶれろ

10000円切る可能性はあるのか？

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 　Λ＿Λ　　　 *
　*　　　（ ´∀｀ ）　 *
　*祝バブル崩壊後安値更新！ *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　 　 |
　　　　　　　|

　　　　 Λ＿Λ　　　 　Λ＿Λ
　　　　（ ＿＿_）　 （・ ∀・ ）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

【ＮＱＮ】１３日前場中ごろ以降の日経平均株価は一段安。
下げ幅は３００円を超え、３月１５日に付けた取引時間ベースの安値
（１万１４３３円）を一時下回った。

前週末の米ナスダック総合指数が続落したことや、１０日にアドテスト
やロームが２００２年３月期の連結業績予想を下方修正したことを嫌気
し、ハイテク株を中心に下げている。日経平均先物が下げ幅を広げると、
現物株には裁定解消売りが膨らんだ。

政府の無策で、株価はいまや急降下ですなぁ。（藁

下がるのは当たり前？　下がり方ちゅうもんがあるだろボケェー！！！

馬鹿な経済系のマスコミが、株下げの原因が分からず小泉のせいにしてるだけだよ
いいかげん気付け。
はげども。

>>174
はげは面白いね
株下げ音頭を踊りながら樹海でも行ってくれればいいのに･･･

小泉は、靖国問題を盛り上げて、株価急降下のﾆｭｰｽを亡き者に。

＞１
完全な市場メカニズム信奉論なら、人為的な構造改革に
よって当然株価の下落はありえるという、題の趣旨に反する。
議論をミスリードしてはいけない。

>>177
意味わかりません。
大学逝け。

kabuage

お盆もやすまず一喜一憂してるひとはご苦労さん
こんな文章を拾ってきたよ

日本の株が下がったら一体誰が損をするのか考えたことがあるのだろうか。日本で株をやっている人は約３００万人（人口の２.５％）。成人１００人に対してたったの７人である。だから株式暴落で損するのは成人の７％。アメリカは、人口比で３５％、成人では２人に１人が株をやっている。だからアメリカで株価が１／２に暴落したら、現金預金ゼロで、借金をして株式投資をしている国民の資産は激減するのである。日本の個人は先進国の国民総預金高の６０％を占める８００兆円以上の現金預金を持っている上に、成人のたった７％しか株式投資をしていないので、株式暴落の直接被害はほんの僅か。そしてこの僅かな個人投資家の損の穴を埋める現金は日本に有り余るほどある。だから日本では株の暴落が国民経済に与える影響は皆無に等しいのである。日本の国民経済は株価暴落に強い体質を持ち、アメリカは全く正反対で株価の下落が国民生活を直撃する。だから今日のようにアメリカの成長が止まり、株価が低迷を続けると消費は激減するし、それに企業が対応する為今年のアメリカは「雇用削減ブーム」となる。
増田俊男（時事評論家、国際金融スペシャリスト）

定期あげ

政策非有効性命題age

株が下げる要因が多すぎるからしばらく我慢しろっての。
本気で上げたいなら郵貯マネーを１割使えば簡単に上げれるよ。
土地もね。証券化して郵貯マネー１割使えばいい。
景気に関して言えば、預金者が郵貯の１割分を消費に回せばすぐに回復する。
逆に言えば国民も金融機関も金使わなさすぎってことだ。

2000年3月期から株式は時価評価することになった。
株価が下がれば、企業の損益や自己資本を悪くすること
になる。

ポートフォリオマッカッか

定期あげ

>>178
文盲？

>>187
第三者だけど無茶苦茶わかりづらい。

>>177はアルジャーノン・ゴードン効果の３日目ぐらいだと思う

定期あげ

>>189
いや、効果が切れ始めている頃かもな

ぼく、は、くとうてん。の、つかい、かたを、おぼえた。

世界同時不況の原因が実は日本の構造改革にあるということを小泉は気づいていない。

当たり前じゃこまるんだよ！
こっちは金ぶちこんでんだからよ！

＞＞194
そうだ！

>>194
全部うったがよい。

>>194
もっと持っとけ、追証怖くて売ったらチキンと呼んでやる

今日も下げですね。

沖縄の小渕像に献花でもしてきたら？
ご利益あるかもよ

カブあがれー。

成長株神話と株式に対して無知なアナリストバブルのおかげでハイテク株は必要以上に高値まで放り上げられてしまった。
機関投資家のポジションはいまだにハイテク株が主流なのである。
ここからポジション調整がまだまだ継続的に出てくる可能性は高い。
私個人の意見としてはハイテクはあくまで目先のリバウンド狙いに徹するべきだと思う。
http://www.irnet.co.jp/korekin/2001/k20010818.html

8000円が妥当だろう

株下がって当然。
小泉のせいにするやつアホ。
森のままだったらいま8000円だよ。

森と比べてましだと言われても、それで納得できるかっちゅーの！

>>204
いや、納得する必要は無いけどね
事故で怪我した友達には「命があっただけでも儲けものだったね」と言うし
そのぐらいのものよ

要は構造改革の中身が活餌かルアーかって事だね。ルアーだったら下がるでしょう。最初は活餌と思って大幅に上がったけど良く見るとルアーだったって事やね。

今日は鼠男スレが騒がしいはずだよ
日本の株式市場は外国人投資家の思惑で動いているそうだから
米国の利下げが直撃でしょう

外国人投資家が改革を要求してるけど小泉が答えないからね。

２〜３年の低成長はやむを得ないと
構造改革、構造改革
ところで証券決済制度が欧米に比べて１０年遅れていると言う理由はなに？

失業率「やむを得ない」　小泉首相、雇用対策拡充を強調
http://www.asahi.com/politics/update/0823/010.html
「株価が下がれば（政府が）何かやってくれると、そういう気持ちを市場関係者が持つとね、日本の経済は立ち直んないですね」

株やってる人は政府に頼らないで、自己責任でね

>>210
貧乏人は関係なくっていいナ。

>>211
政府にたかる乞食（藁

空売りしかないっしょ。
下げろ！ジュンイチロー

それやったらかつての松方デフレやドッジライン並みの
緊縮財政にしてみろや

構造改革と緊縮財政は違うって
効率の悪い硬直化した部門から、効率のいい部門への予算の付け替え

っていうか、公共事業に１００兆くらい
つけたってくれ。
たのむ。

>>215
効率のいい部門てどこ？
予算の付け替えに過ぎないんだったら財政再建はどうなるの？
まさか、景気が良くなって税収が増えるのを待っているの？

あたりまえじゃ、困る。ヒジョーに。

>>216さんは硬直化した部門の関係者？
公共事業は評判悪いけど、
待機児童ゼロ作戦の保育所作りとか、バリアフリーとか
都市再生関連の予算はまだ出るから、転進して
当座をしのいで、別業種へ逃げることお勧め

>>217
整備新幹線だよ。常識だろーが。

>>219
いや、単にゼネコン株を相続しちまったもんでやんす。

>>217
採算性のいい、効率の高い部門
７つの重点分野に挙げられている部門と
その関連職種でしょ

現実に抵抗し続けるのは、社会的に存在意義が低くなった金融機関、大手ゼネコン、
天下り官僚、特殊法人、族議員、公益法人　などなどでしょうね。

遅かれ早かれ、非効率な組織、人員は社会から切除しないと、日本全体が腐ってしまう。
この外科手術の遅れがマーケットの反応だと気づくべき。

大手企業や大手金融がばたばた倒れて、外資が格安で買いたたくようになって株価も
やっと底を打つだろう。失業率も１０％からほど遠い状況では、膿の出きっていない
日本経済で買い材料無しと見る。

一刻も早い大型連鎖倒産を望む

>>223
鬼？

>>223
悪魔？

格安になった会社を買って建て直し
採算性の高い会社に変えてから高値で売る。
そんな投資家が現れるといいね

小泉は何もしてないのに株だけ下がってる(ワラ

亀井！
亀井！
亀井！
亀井！

麻生！

>>223 >>226
その通り。
腐った企業なんて、そのままで引き受ける馬鹿が居るわけ無い。
国民も当然ごめん被る。

そんな単純な理屈に目をつむり、株価低下・景気低迷を首相だけの
責任として糾弾しようとする輩は、単なる抵抗勢力

要するに、構造改革＜人間革命、ということなんだね。

小泉の地元の1兆円規模の公共事業止めろよ。ゼネコン側やん、小泉。

>>227
なんにもしないと落ちる程度の株価だったのよ
正しい値段はいくらなか〜

2002年度予算の７つの重点分野
１　循環型経済社会の構築など環境対応
２　少子・高齢化への対応
３　地方の個性ある活性化、まちづくり
４　都市の再生―都市の魅力と国際競争力
５　科学技術の振興（ライフサイエンスなど）
６　人材育成、教育
７　世界最先端のＩＴ国家の実現

こんな代わり映えしないのが、採算性のいい、効率の高い部門なのか。
結局、2002年度予算編成方針がマーケットで評価されていないだけ。

>>234
そんなこと言ってるからＩＴで周回遅れになるんだよ
証券市場は即時決済も出来なくて現物主義
そりゃあ外国の投資家に好きなようにいじくりまわされて当然

亀井待望！

ペーパーレス化しようにも証券業界が設備投資してないからな

>>234
じゃあどこに銭入れるんだよレクチャーしてよ。

ほっといても、近いうちに株安で損するマスコミの皆さんが
株価対策を大声で叫び出すでしょう。

>>238
ＩＴは諸外国に比べて１０年遅れてるといわれてるね
外国はハードへの投資を一通り終えて、次のラウンドに言っている
日本はインターネットがやっと普及してＩＴに目が行き始めたばかり
次の戦いはソフト主導になると言われてるけど
ハードへの設備投資を十分にしていない会社はそのラウンドには参加できずに脱落するでしょ
いまから初めて間に合うかどうか･･･
生き残る会社はもうはじめてるよ

インターネット自由選挙活動法案を自民潰すなよ。都合のいいＩＴ革命だよ。

インターネット＝ＩＴじゃないよ

７分野のなかで効率良さそうなのはITぐらいか…

ITを基軸と考えておる会社も生き残れない。

>>244
だね、周回遅れを取り戻そうとするのが日本のＩＴだから
その部分がメインなんていってるところは
生き残りに必死です！　と宣言してるようなもんだからね

>>240
> 外国はハードへの投資を一通り終えて、次のラウンドに言っている

次のラウンドって倒産しまくりのことか。さすが”ガイコク”はすげーや！！（ﾜﾗ

氏んでからでは遅すぎる

小泉が有難い改革をやってるおかげで、景気が悪くなってる
訳じゃないところがつらいわな。
あのショーマン総理ときたら、経済政策はマック平蔵に
丸投げしてやがる　藁
　

うん。芸能人が仕事に見える。

なんでも密室で決められて
上意下達がいいのかな？
そんでもって
「株価が下がれば（政府が）何かやってくれる」
乞食市場の再開（藁

竹中のおっさんも立場がころころ変わるからな。
去年はゼロ金利解除に賛成だったのに、今ではすっかり
量的緩和論者・・。
こんなヤローに丸投げじゃ、小泉内閣のお里がしれるわな。

株価が下がれば政府が何かやってくれるage

age

ノックインの音が聞こえてくるぞ
もっと業界がしっかりしていたら犯人調べることも出来るのに
金融庁の調査も入らせない、
ペーパーレス化も設備投資を避けて出来ていない
そっちの問題掘り下げる時期にきてないですか？
「税制改革の障害は、銀行と証券会社」と財務大臣に指摘されて恥ずかしくないですか？

ノックされたね（藁

ノックイン価格 額面 償還日 基準株価
11100円 10億円 2001/11/21 15330円 ＜★当選
11027円 78億円 2001/11/21 14547円 ＜★当選
10964円150億円 2002/01/18 14056円 ＜★当選
10920円 10億円 2001/12/04 14520円
10900円 20億円 2001/12/12 14460円
10800円 20億円 2001/08/28 13750円
10700円 10億円 2002/01/30 13560円
10525円 18億円 2001/12/20 14340円
10448円 59億円 2001/11/27 14511円
10275円110億円 2002/02/22 13174円
また先物市場での仕掛け的な売りがあったそうです

>>1
小泉は構造改革まだやってないけど(藁

>>257
お？小泉かばってるの？

>>258
無為無策のパフォーマンス男ってことだろ。　

>>259
株安と小泉は関係ないってか
バカ言ってんじゃねえ！

>>260
無為無策だから下がってんだろ。

一喜一憂しないとただ放置するんじゃなくて、
政府が金を使えないなら国民が金を使うような方法を考えろよ。

>>262
じゃあ金融庁に人増やして
証券業界に銀行並の監査しろってか！
国際証券1社であれだけ抵抗したのに
法改正でもしない限り無理じゃねえか

構造改革なんだからってまだ何もしてないだろ
もう４ヶ月だけど

金融庁：
証券取引等監視委の倍増など２５０人の定員要求
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20010829k0000e020060000c.html

おっと始めてたよ、でも250人か？すくないぞ！

パフォーマンス金融庁

金融庁は期間限定で
金融派生商品を禁止したらどうだ？

２月の記事だけど、今日の下げにも先物の売りがかなりあったそうだよ

日経リンク債は株価下落の元凶か？
http://economist.mainichi.co.jp/e-kabu/spcl/0216_2.html
――それではリンク債と仕掛け売りとはほとんど関係なかったのですか？

壁谷　いえ、リンク債はデリバティブ取引の性質上、ノックイン価格に近くなると先物の売りが出やすいという傾向があります。
ですから１万３０００円割れが見えてくると、ディーラー筋などがそれに乗じて売り仕掛けていた可能性が考えられます。
またノックインが確実になってくると、リンク債の運用者が最低限の利益を確保するために投げ売ってくることも多い。
さらに、ノックインすると投資家へ現金償還するため、償還日が近づくと換金売りもしないといけない。
これらが相場を押し下げる要因の一つだったようです。

夏休みももう終わりだなぁ
鼠男スレも＃７か、結構株の勉強になりました
議員版で株のスレやってる人は痛み煽りインダストリーの見本みたいですね
株板の実況スレと比べると程度が･･･
２チャンネルももうすぐ終わるみたいだし、引きこもりもそろそろやめよう（藁

昨日の小泉さんの「証券市場の構造改革」という言葉
ずばりのWebサイトがありました
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/13/kinyu/f-20010808-2.html
金融庁｢証券市場の構造改革プログラム」について

（１）証券会社の営業姿勢の転換に向けた方策
�@行為規制違反に係る全行政処分のホームページにおける公表
（証券会社の営業姿勢に関する投資家の評価の形成）
�A個人投資家中心のビジネス・モデル構築の奨励
�B証券会社における職員の適格性向上
・証券外務員の資質の定期的なチェックシステムの導入を証券業協会
に要請
�C投資家保護規制の強化
・株式投資信託の乗換えの勧誘行為の改善に向けたルールの導入

（２）行政による市場監視の強化
�@ 証券取引等監視委員会等による個人投資家重視の行政の展開
・個人投資家の「三つの不信」（市場仲介者・一部市場参加者・監視
当局への不信）を取り除くための取組み
・個人投資家を守るための厳格な行政処分の実施
�A 証券取引等監視委員会の体制・機能強化
・人員増強
・インターネット取引への対応の強化
�Bコングロマリット化等に対応した検査局と証券取引等監視委員会の
連携強化
・合同検査の実施等
・証券検査マニュアルの適用開始（平成１３事務年度から）

（３）市場インフラの整備
�@ディスクロージャーの充実・強化
・個人投資家にとって便利で分かり易いディスクロージャー
−インターネットによる電子開示（EDINET）の充実
・目論見書の電子交付の促進
−電子交付方法の多様化のための内閣府令改正
・ディスクロージャー内容のチェック体制の強化
−監査基準の整備
−審査・監視体制の強化
�A 不公正取引に対するルールの明確化
・金庫株解禁に伴うセーフ・ハーバー・ルールの整備
・インターネット取引に係る取引ルール等の整備
�B ＩＴ化等に即した市場インフラの整備
・証券決済システムの改革の推進
�C株式の投資単位の引下げの具体化
・具体的な規則の策定について取引所等に検討を要請
�Dベンチャー企業の育成
・公開前規制の緩和

（４）自主規制機関による市場監視の強化
�@ 検査・処分の厳格化・迅速化
�A 証券外務員等の処分の公表の実施
�B 苦情処理・紛争あっせん手続の積極的活用
�C 苦情処理・紛争解決内容の積極的公表
�D 証券会社の内部管理体制の強化（責任者研修の充実等）

（５）発行企業の株主重視の経営姿勢の確立（取引所等への検討要請）
�@ 発行企業の決算短信等におけるＲＯＥ（株主資本利益率）等の目標設
定及びその向上に向けた具体的な施策の公表
�A 発行企業の決算短信等におけるコーポレート・ガバナンスの充実に関
する施策の公表の強化
�B 発行企業の四半期短信等による経営情報開示の促進

（１）個人投資家にとって魅力ある投資信託の実現のための環境整備
�@ 投資家にとってより分かりやすくするための目論見書の記載内容改善
・投資家にとって重要な事項（ファンドの目的・投資方針・リスク等に
関する情報）の分かりやすいディスクロージャー
・ファンドの運用に直接的に関係のない事項の整理
�A 目論見書の電子交付の促進（前掲）
・電子交付方法の多様化のための内閣府令改正
�B 投資信託の販売手数料等の引下げに資する一層の環境整備（目論見
書の記載方法の見直し等）
�C 株式投資信託の乗換えの勧誘行為の改善に向けたルールの導入(前
掲)
�D 株式投資信託の商品の多様化及び販売チャネルの多様化
・上場投資信託（ＥＴＦ）の範囲の拡大
・銀行によるＥＴＦの窓口販売に向けての環境整備等

証券会社を見せしめで潰すしかないな。
ここ数年の証券会社のやり口は非道すぎる。
故意に投資家に損をさせたのが証明された場合は免許剥奪で良い。
金融派生商品を大幅に規制するだけでも５０００円くらいあがる。

これだけ全部やってから
証券税制の改革やるそうです。
業界の人、頑張ってね
個人投資家の人、もうすぐだね
今からやる人、少しは安心できるね

俺はこの構造改革が出来たら貯金を投資に回すよ
配当のいい、手ごろな株探してね
デイトレーダーやるほどのめりこみたくないし
買ったら２年は抱え込んどく

>>277
おはようございます
ご意見その通り
金融庁もようやく取り締まり強化に入るそうですから
証券会社も襟を正すでしょうね
いまの証券会社は外資の手先になってEB債やらリンク債売るだけでした
これからは厳しい将来が来るでしょう

なにが嬉しいって証券外務員が取り締まられることね
�B証券会社における職員の適格性向上
・証券外務員の資質の定期的なチェックシステムの導入を証券業協会
に要請
�A 証券外務員等の処分の公表の実施

もう頻繁にくる外務員がいやでオートロック付のマンションに引っ越したぐらいだから
ちょっと話し相手すると１週間おきに来る･･･よっぽど客いないのね
いくら言っても投資信託は買わないよ

堅い企業で配当の良いとこなんて、
銀行に預けるより安全で１０年定期以上の利回り。
これでも買わない人ってなんだかな。

>>281
堅くて配当のいいところありますか？
私これから探すところです
詳しい人に教えてもらってムラタで儲けたことあるけど
売り買いで汲々とするの性に合わないので
配当だけが良かったら他はいいかも

>>282
探せばすぐみつかるよ。
証券会社に配当利回り高いところをリストアップして出せって言えば出てくるよ。

>>283
そうですか、証券外務員とまた付き合わないといけないのね･･･
一時の我慢で電話して見ますか
ありがとうございます

>>284
ネットで調べればいいよ。
安くない金額なんだから四季報である程度調べて置くくらいはしてもいいと思うよ。

まぁ、高利回りって言っても３％くらいだけどね。
今の御時世だと充分高いか。

>>286
いま株板で電力系がいいと読みました
そこら辺を探して見ます。
これ以上は板違いと言われそうなのでこれにて
早起きは３文の徳ですね。では･･･

今の相場だとカラ売りしないと儲からん

ノックイン価格 額面 償還日 基準株価
11100円 10億円 2001/11/21 15330円 ＜★当選
11027円 78億円 2001/11/21 14547円 ＜★当選
10964円150億円 2002/01/18 14056円 ＜★当選
10920円 10億円 2001/12/04 14520円 ＜★当選
10900円 20億円 2001/12/12 14460円 ＜★当選
10700円 10億円 2002/01/30 13560円
10525円 18億円 2001/12/20 14340円
10448円 59億円 2001/11/27 14511円
10275円110億円 2002/02/22 13174円
株板は結構冷静なので鼠男スレが異常なようです。
あんまり人のせいにするの止めようね、みっともないよ
http://economist.mainichi.co.jp/e-kabu/spcl/0216_2.html
日経リンク債は株価下落の元凶か？
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2001/03/05/doc2178.htm
日経平均リンク債は“主犯”ではない〜

分析「日本の政治を読む」〜長期金利上昇時に予想外の政局展開も
http://www.paxnet.co.jp/cgi-bin/bulletin/bulView.cgi?ads=yes&frame=news&boardid=32001&page=1&billid=320010998880713&parentId=0
◇（補正は）従来のように公共事業をぼんとやると、あまり効果がない。
急いでやったと受け止められ、外資が東京で株を買うのを控えると思う。
やはり改革は進まないと。来年30兆円内に収めるといいながら、今年の補正では先食いしたら、ごまかしといって株が下がる。
補正は丹念に内容を見極め、構造改革に背かないような内容ならいいし、その精査が必要だ。

>>287
今さら電力株は遅いよ。1年前に買っとくべきだったね。

>>291
鼠男スレから出張ご苦労様です
>>270-278 を見ていただけばわかるように証券業界の構造改革が済んで
めでたく証券税制の優遇措置が行われたら、貯蓄を投資にまわそうと思います。
春までに間に合わないようなら、また別の手段を考えます。
ここは株の板ではないので長く相談するわけにもいかず、
トピックスとして電力を上げたに過ぎず、その他もいろいろ探るつもりです。
前から思っていたのですが、鼠男スレの人は証券外務員の人が多いのでしょうか？
ＰＫＯねたを話すと馬鹿にされるので避難しているのでしょうか？

電力株のようにように値上がりしたり、儲かる株もたくさんあるのに
なぜ日経平均ばかり気にするのでしょうか、もしかしてリンク債がらみ？

>>292
君の話はマクロすぎ。
個別の話と全体の話をすり替えたら駄目だよ。

マクロ→ミクロ

構造改革を叫びつつ何もやってないんだから株価下がるの当たり前だろ

マグロ

>>292
>電力株のようにように値上がりしたり、儲かる株もたくさんあるのに

あのねえ、電力株ってのはデフェンシブ銘柄の代表なんだよ。
日経平均が思わしくない、つまり他の銘柄が冴えないから、資金が
集まるような銘柄。電力株が上がるのは当然。もちろん電力自由化の
反動もあるが。

いずれにせよ今になって配当狙いで電力株を長期所有しようととか、
キャピタルゲインを狙おうとしても遅すぎ。

ま、儲かる株がたくさんあると豪語するなら、貯金はさっさと解約して
株式に投資するのが賢明だね。

>>297
やっぱり証券外務員さんでしょう。
とにかく急がせる、今しかないと煽る
証券業界の構造改革、証券税制の優遇措置待ちだからやだよ

ところで豪語してるわけではない
>>287　が俺だけど、ここではじめて知った
そのあと類推で電線とかガスとか見て、堅実な株もあるのも知った
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=997295671
↑の9番とかも参考になった。ＰＫＯ信者がバカにされてるのも知ったよ
つまりはまったくの素人

>>293
マクロ？ミクロ？
部分を見て全体を知ったつもりになるな…ということかな、それなら正論。
しかし1年前からデフェンシブ銘柄（？受け売り）の電力株が上がってるなら
鼠男スレで強弁しているあなたは何？すり替え？

株の専門家でもないのでこの程度で終わり
株の話題は株板でやると、厳しくも含蓄のある意見が聞けるので移住をお勧めします
小泉批判もしてるから、議員選挙版でやるより面白いよ

それにしても下がりすぎです

今の株下げはNASDAQ急落で海外機関投資家の日本への投資資金に
余裕がなくなってきたという外的要因が大きいはず、従って
小泉叩きの材料にするのは全く以て不当。

だいいち株安を「一喜一憂」しているはずの民主党も、構造改革の
遅れが悪いと言っているのか、構造改革自体を批判しているのか
いまいち分からない面がある。それこそクソもミソも一緒にして
小泉叩きの材料にするのは民主党にとっても決して得策とは思えないが。

>>298
急がせる?　今しかないと煽る?
トホホ。皮肉も通用しないのか…。

読解力に難がある人のようだから、これ以上話すのはヤメ。
アホクサー

>301
サヨナラー

>>300
構造改革やるやる言いつつ何もやらないのが失望を買ってるという事だろ
実際、構造改革やると言って小泉が総理に就任した直後は株価上がったし

日本経済に体力無くなる前に改革やれってのは正論だと思うが

柳沢金融相、不良債権「処理遅れ」誤解解消へ説明行脚
http://www.yomiuri.co.jp/02/20010903ib32.htm

あーあ柳沢うさんくさ、銀行守って不良債権増やした張本人じゃねーかよ

>305
　柳沢金融担当相が国際通貨基金（ＩＭＦ）による金融特別査察の受け入れに前向きな姿勢を示したことで「不良債権の査定がより正確になりそう」（準大手証券）との期待が出て、大手銀行株などは上昇している。

>>303
たとえ１万円割れがあったとしてもそれは株価が適正水準に移行しているだけ。
９８年の危機でも円高になれば景況感悪化、円安が進めば「日本売り」と、
時の政権批判の材料に使われてきた。今回の株安も同じで、改革を進めれば
不採算業種が株安を招くし、先送りしてもやはり失望売りで株安。
ならば本来はどちらの株安が長期的に見て好ましく、傷が浅いかという話でしかない。
誰かさんの本のタイトルではないが「良い株安」と「悪い株安」の違いだ。
今は前者で構造改革が進んでいる証拠。持ち合い解消だけでも十分な
下げ圧力だし、不良債権の最終処理をすれば流通やゼネコンが淘汰される。

もちろん亀井の言うような大型補正の財政出動をすれば当然一時の反発は
あるだろうが、その直後には構造改革路線以上の二番底が待っている。
「史上最大」と銘打った橋本内閣での景気対策の愚だけは繰り返すべきでない。
もしそれが市場の望む株価対策だというなら、市場メカニズムの敵は
「市場の声」そのものだという、笑うに笑えない話になってしまうが。

みんなまだまだ下がるとあきらめはじめた時が底値とちゃうかね。
一番悲観的な予想でも５０００円以下って聞いたことないんやけどなあ。

そういうこと考えたら１００００円の今、株こうても倍や３倍にはなるけど
半分にはならんやろ。どうみても買いどきや思うけどー。
株は底値と高値を越えてから取引すんのは、えらいしんどいでえ。
８０００円くらいが底やおもたら、今でも十分買いとちゃうか？

お経なんだから株下がるの当たり前だろ

小泉の金融政策の無策ぶりが許される訳でもないだろう？

だからよ、下がると思ったら、空売りしろよ。

銀行族の小鼠が銀行助けるウルトラCを誰かが思いつくの
待って不良債権処理先延ばししてるうちに株が下がり過ぎて
銀行保有株が軒並み含み損だらけになって、よけい体力が
なくなっていく、小鼠ほんとのアホ

>312
やまさあ、「持ち合い解消」って知ってるよね
銀行はそのへん折り込み済みなのよ
今騒いでるのは証券会社とその仲間なの
新聞にも「催促市場」と出てるでしょ

>>307
今さら講釈しないでもそんなこと人間は分かってる。

株価対策で財政出動なんか求めてられていないよ。「よい株安」
を招くような構造改革を進めていないから、小泉に失望して株安
を招いてるんだろう。構造改革に伴う株安でもなんでもない。単
に小泉が無策だから株安を招いているじゃん。

295 名前：無党派さん 投稿日：01/09/01 11:36 ID:IyF7bm52
構造改革を叫びつつ何もやってないんだから株価下がるの当たり前だろ

株板で面白いことあった。

9月の市況Part3〜小泉要らねーと思う人の数→
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=999657350
というスレ立ったけど、
「株の損を人のせいにしてるみたい」
という意見から、けっこう株してる人の意識が見れた
鼠男スレの人も読んでみると面白いよ、マジで

投資家としては株が下がれば下がったなりに儲け方があるし，日本がダメ
なら他の国に投資先を変えればいいし，だいたいバブルの時でも損してい
る人もいたしねえ．そんなわけで株で損しても，それを内閣の責任にする
つもりはないよ．さらに投資家個人としての立場で言うならば儲かれば
それでいい．一国の経済がどうなろうが知ったことか．

しかし，この板で株の下げを問題にしているのは，そういう投資家の立場
からではなくて「小泉内閣の政策ではたして日本の景気がよくなるのか」
という点から問題にしている．株式市場は景気の先行指標としての役割も
あるからね．そして，いまのところ株式市場は小泉内閣の政策に反応して
ないわな．「小泉で大丈夫なのか？」という疑問も出るのも当然だわな．

>317
この板は議員選挙板だから
景気や株価が主題のときは政治金融とか経済板に行った方がいいんですよ
政治金融：★☆★ふざけるな小泉内閣　PART３★☆★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=997841212
経済：構造改革熱烈支持の人たちへ質問
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=999593062
株式：9月の市況Part3　この道はいつかきた道
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=stock&key=999661615
などがお勧めです。

ところで構造改革をうたえば株価に影響与えるの当たり前です。
２〜３年の低成長やら、痛みやら、所信表明演説で言及されてます。
株式市場は正しく政策に反応してるんですよ。

証券会社は「株価が下がると儲かるファンド」を発売すべき。

目先の株価のことを問題にしてるんじゃなくて、この株安の進展で
また金融危機がぶり返して来てるじゃん。あの公的資金投入の騒ぎ
は何だったのか。結局、時間をロスしただけのことになる。

小泉就任後の株下げは構造改革によるものでなく、口ばっかりの
小泉の無策によるもの。就任直後は構造改革の期待から株価は上昇していた。

>>319
それが信用売りというもの。

>320
就任直後はご祝儀相場といって必ずあがるそうだけど
そのへんどうよ？

>>322
最近はそうでもない。

>>323
最近就任したのが小渕、森だからねえ

>323
ご祝儀相場は俺でも知ってる事柄なんだけどね…

でね、構造改革は経済の成長力を高めるために、仕組みを変えるわけよ
効率の悪い分野から、効率の良い収益性の高い分野へ予算付け替えたりしてね
その効果でるまで時間がかかるわけ、小泉は2〜3年の低成長と言ってるわけでしょう
その過程では倒産やら失業やら起きてしかるべきだけど
いまのところ自発的失業は多くとも、大型倒産はまだだわな
柳澤が直接償却うたってるのにマイカル持ち直したりさ・・・
企業の清算が始まって、涙の報道でも起こったら株式市場も動き始めるんじゃないの？
いまは２００１年の補正予算がどのこの言ってる段階だから、まだまだ待ちですよ
ね、政治金融板向きの話題でしょう？

>>319
もうあるよ。
こんなことも知らない人が多いんだな・・・。

構造改革を潰す最良の策は自分も構造改革するふりをしておいてやらない事

>327
良い事いってるよ
おれはノブテルがそうじゃないかと疑ってた
いまでもちょっと疑ってる

株が下がるのは政治だけじゃないよ
日本の将来のビジョンのなさと全体の構造悪を
投資家が冷静に見てるだけ

>>328
ノブテルにはそこまでのしがらみは無いと思う
だから「自民党の明日を創る会」のパフォーマンスも単なる人気取りと見ている

しかし小泉は構造改革潰しのために行動してるのではないかな？

この株安を構造改革によるものだと
思ってる奴が未だにいるとは驚き

>>1

激しく同意．

自民党が抵抗勢力なのは既知．やっと本性を現してきた．
民主党は何をやってる．「景気回復に手を打たない」等と
批判してどうする．「小泉もっとやれ，民主党は構造改革
本家だぞ」って言って，政府自民党を分裂させるべきなのに．

「小泉もっとやれ」っていうより何もやってない。

>>332
放置プレイで、小泉自滅を座して、待っているのではないか。
小泉が、森の後に、漁夫の利を得たのに、学んでいるのだろう。
まあ、小泉みたいな奴と、手を組まないのは、賢明だね。

>>333
たしかに「もっとやれ」という表現はおかしい

今日スーパーウオッ！チャ で住宅公庫の問題が扱われていたが、民意は
基本的存続が大勢を占めていた。
猪瀬はちょと渋い顔で今までの気迫はなかった。
グッドローンという新斬金融機関が出ていたが、あれが本来の姿ではないのか
小泉がいうように民業圧迫などと騒ぐのではなく、グッドローンのような民間主
導の自立的活力を支援するのが国の姿勢ではないのか？
公団を廃止し、たなぼたで優良債権だけを確保しようとする銀行や今の政府の
やり方は間違いだ。
民間みずから公庫と勝負できる商品を開発もせず、銀行甘やかしの改革など
特定業種の保護以外の何者でもない。
さらに公庫廃止で同じようなローンが既存の銀行に作れるはずもない。
いい例が公的資金を導入され、中小企業の融資改善のお題目はどうか？
いまだ銀行は融資回収に走り、新規融資は得られない状態だ。
金融自由化で競争が起き商品も預金者に有利なものがいろいろ出てくるなど
夢物語に終わっている。
これを見れば公庫民営化・廃止で民間も公庫並みの商品を出せる、なんて
笑わせるな、猪木！
結局既存の銀行は金利横並び、商品横並びで何も変わらん。
一部だけに税金を使うわけにはいかないというなら、銀行にも公的資金投入を
するな。
小泉政府は言ってることがちぐはぐなんだよ。
銀行・ゼネコンの不良債権処理すんのが最優先だろうよ。
そしたら世界もみとめてくれるよ。株も静かに上昇する。

住宅金融公庫が真っ先に上がってくる辺りに小泉改革のインチキ臭さを感じるね
多くの国民が「特殊法人は７７もあるのに何故？」と思ってるはず

民意、民意てうるせーわりに、こういう民意は無視なんだな。
だんだん裸の王様になりつつあるね。

>>337
ほんと。
宗教法人に課税しろってんだ。

>>336,>>337
毎年4000億から下手すりゃ１兆の税金投入を受ける随一の
カネ食い特殊法人なんだから真っ先にメスを入れるのは当然。
公庫の存在自体が旧建設省の持ち家優遇政策による不要な所得移転。
極論すれば奄美のサトウキビへの価格保障と殆ど変わらない。
昨年の借地借家法改正にも民主党の旧社会党系議員が抵抗していたが、
本来、都市住民の住環境向上には税金投入よりもまず規制撤廃が先決。

いま廃止反対派のやっていることは声のデカさで持論を押し通そうと
する「衆愚政治」そのもの。小泉支持者を嗤うことなんか出来ないね。

まあ民主党はじめ多くの無責任野党・マスコミの下らなさは一昨年の
年金改革法案への財源なき反対でも分かりきっていることだが。

「殿様商売」の東証、外国企業誘致へ異例の歓待
http://www.asahi.com/business/update/0909/005.html
　東京証券取引所が、外国企業の誘致に力を入れている。１０日に東証を訪問する韓国企業の調査団には、夕食会を開く異例の歓待ぶりだ。「頭を下げない殿様商売」とやゆされてきた東証が、「もてなし術」を身につけられるか−−。
　東証を訪れるのは、パソコン関連企業やベンチャーキャピタルなど韓国企業約２０社が参加する調査団。東証は市場の仕組みなどを解説した後、都内にある研修施設に移り、役員同席で夕食つき懇談会を開く予定。
「上場に結びつけたい」（上場部）と、東証は歓待の理由を説明する。
　東証に上場している外国企業は３９社。取引が少ないため撤退が相次ぎ、９１年のピーク時の３分の１以下に減った。
　上場企業が増えれば、「賦課金」や会費収入で東証の懐具合は潤う。東証は年内にも株式会社化する計画で、収入源はできるだけ多く確保したい。
昨年１１月に外国企業の受け入れを決めたにもかかわらず、いまだに実績ゼロの新興企業向け市場「マザーズ」などに、多くの企業を誘致したい考えだ。(12:27)

>>340
＞いま廃止反対派のやっていることは声のデカさで持論を押し通そうと
＞する「衆愚政治」そのもの。小泉支持者を嗤うことなんか出来ないね。

声がでかいのは小泉のほうだぞ！
フジの調査では７０％以上が公庫存続希望だ。
民意が、民意がって騒ぐわりにわかってないね。
何でも民営化すりゃいいてもんじゃないんだよ。

何でも国民直下の痛みばかりで議員や官僚の痛みはどうなんだ？
現に今の景気悪化の痛みは改革の痛みじゃねーぞ、まだ何もやっていないし
このいたみは何もしないことでの痛みだ！
首相はアイドルじゃねーんだ、人気や叫び声だけじゃどうにもなんねーんだよ。
改革したらその先は薔薇色なのか？
改革は賛成するから、メリット・デメリットちゃんと説明しろよ。
その上での賛成・反対だろうが。
信者はそこんとこわかってんならちゃんと説明しろよ、そしたら話になるからさ
新興宗教の信者じゃねーんだろ？

>>342
こういう議論を見ると消費税導入の時を思い出すな。
それ以前は加藤寛あたりですら「大型間接税導入はまずい」だの
発言して、８９年の参院選は案の定社会党が大勝したわけだが、
今となってはいくら景気が悪かろうが減税・廃止論は傍流のまま。
それだけ国民に理解されて定着したという証拠だ。

一時の「民意」とやらに迎合するだけなら旧社会党と同じで下らん。
人気を背景に痛みへの理解を求めるのが小泉改革の真骨頂というもの。

「台所感覚」で景気や国家財政を切り盛りされたらたまらないよ。
兆単位の不良債権問題を４桁も５桁も矮小化して経営者の退職金だの
枝葉末節の問題にすり替えたのも馬鹿マスコミが煽った「民意」のせい。
プライオリティーを取り違えると問題はますます悪化するだけなのだが。

公庫の話に関して言えば、民業の競争を促すのが第一のはず。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=995939100&st=77&to=77
市場ベースに乗らない人間までが持ち家を手に入れる政策だから
商業地と違って住宅地の高コスト体質が一向に改善しないわけだからね。

いよいよ、恐ろしい一週間がやってきます。

>>343
>一時の「民意」とやらに迎合するだけなら旧社会党と同じで下らん。

このことは今の小泉さんの現状です。マスコミがあおっているのも同じ。
民意が、国民がと騒いでいるのは小泉政権！

＞人気を背景に痛みへの理解を求めるのが小泉改革の真骨頂というもの

だから痛みって具体的にどういうことなんだよ？
それすら説明できずに何を耐えるんだ？
耐えた先には何がまってるんだ？

＞公庫の話に関して言えば、民業の競争を促すのが第一のはず
じゃぁ聞くが、この前の銀行公的資金導入のお題目はなんだった？
金融を正常化し、中小企業にも十分資金が回るようにじゃなかったか？
現状はどうか？
ぜんぜん逆だろう。
金融自由化で銀行の横並び体質がなにか変わったか？
公庫潰せば自由競争どころか、競争相手がいない銀行の独壇場だよ。
銀行同士が競争なんて笑っちゃうよ。
会社経営と同じで責任者が襟を正さずに下の者に正せといっても誰も本気に
しないね。
小泉は議員の定数削減にも消極的だしＫＳＤ事件や機密費上納問題どうなった
高祖議員問題はどうした、次の国会で野党の追及が始ったら責任とる形で辞職
させんだろ？
そんな姑息なことせずに、さっさと対策考えろ！
小泉しか改革できないなんてマスコミに洗脳されてんなよ！
改革案なら野党だってかなり前からいってるぜ！
抵抗勢力なんて馬鹿な言葉使ってる暇があるなら挙国一致で改革する努力しろ

>342
＞このいたみは何もしないことでの痛みだ！
ってあなた、注射に怯えて泣いてる子供ですかい
このスレに書くからには株価のことだろうけど
世界同時不況の影響でもあるし、米株安の影響でもあるよ。
ここでぶれたら改革路線の挫折と受け止められて、買い勢力の外国人投資家が逃げるよ。

東証株価：米株安を受けて反落　日経平均は１３３円安
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20010908k0000m020036000c.html

>>1
構造改革にやる気が見られないから株が売り叩かれてる。
ていうか、小泉のおっさんはやることがまるでわかってない。

>>343
むしろ政治改革の時を思い出すけど
中選挙区制＝絶対悪だから小選挙区制にすれば何でも解決するという雰囲気

>>346
現在の株価は小泉が口だけで何もしないことへのいらだちで外国の投資家が
見切りをつけてんじゃないのか？
もうとっくに逃げ出してんじゃないの？

こんなレスにレスするのもなんだが、痛みの中身をおしえてくれよ！
あなたは具体的にわかっておられるようだ。
説明してくれれば納得できる。
自分は何も改革が悪いなんていってないし、大いにけっこうだ！
ただ、その進め方、舵取りに問題がないか？といってるだけ。
だいちあなたは病院で見てもらうとき、何の説明も受けないで手術だっていわ
れて納得するの？
当然病状の説明があって、手術をすれば助かる、五分五分とか、こういう治療
にはこういう痛みがあって、しかし、治療後はどの程度まで回復できるとか、
命は助かるが後遺症がかなり出るとかの説明があって判断するんだろうが？
それを説明も受けずにこの先生なら大丈夫なんて命預ける奴の気がしれないだけだ

>349
構造改革の中身とか順番とかならともかく
痛みについては俺でも答えられるよ
というかかなり前からに明確に「職を失うこと」と本人が言っているからね
補正予算も雇用対策を中心に組むと言うからには
大倒産時代が来ることを大声で叫んでいるわけですな
今より給料を減らしたくない、むしろ増やしたい人には、長く辛い痛みになるでしょう

改革が問題なのではなく、改革と言いつつ何もしないのが問題

青島といい、綺麗ごとばっか言う
俗に「いい人」風に見られるのにろくなのはいないな。
もう小泉の能面みたいな言い訳シーンは見飽きたよ。

>>350
それは大筋理解できるけど、個人的にはその先が聞きたいわけです。
反対派ももう少し庶民に改革するとどんなふうに不具合があるとかの
説明してくれないとね。（利権を失うってのはだめだけど）

政府なり、小泉の個人的な見解でもいいからこの先どういう結果がでる
か説明してほしい。
そうしないと改革はしたが、一向によくならなければ国民は騙されたこと
になる。

>>353
そんなこと解れば誰も苦労はせん。
誰にも未来なんか解らないんだよ。超能力者じゃないんだから。
誰もがこのやり方が最善と思って事を進めてこうなってる。

今までのツケを小泉が負わされてるって考えはもし小泉自身がそう思っていたとしたら最低だが。
そんな言い訳が通じるなら森もオブチも橋龍のせいに出来るし
橋龍だって中曽根のせいに出来る。
将来は見えないけど小泉がなんか変な方向に偏ってるとは思う。
引っ込みのつかなくなった正義漢って感じ。

具体的に「こういう事をやるけど失業率は上がる」という風に説明されれば分かる
支持するかどうかはともかく

しかし改革の中身も不明のまま「職を失う」とだけ言われてもねえ
何をやるでもなく失業率だけ上げますよって言ってるようなものだよ
そういう意味ではもう公約達成か（藁

小泉君自身が一番解ってないんだろうね。多分さ。
もう残された道は自分の正義を押し通すって美学を貫くだけじゃないの？
なにしろ骨の髄までナルシストなお方だから。

＞森もオブチも橋龍のせいに出来るし橋龍だって中曽根のせいに出来る

みんな自民党のベテラン議員ばかりなんだけど・・・
森もオブチも橋龍を支えてきたわけだし
橋龍だって中曽根を支えてきた
去年当選したばかりの自民党議員が橋龍や中曽根のせいにするのなら分かるが

>>357
物の例えだよ。
よく小泉の無能ぶりを擁護する信者が
「小泉さんは今までの政策のツケを負わされてるだけ」
って言ってるから。

小泉自身も良く言ってるけど「ムダを無くす、今までの悪い構造を直す」ってさ
実質上の過去の自民批判じゃん。

まず国会議員がやるべき事は　自分達の信頼回復
国民全体、市場、企業が国会を信用してないわけよ
株式市場も閣僚の発言に反応しなくなってる！
構造改革をやるんであれば　国会から腐った議員をはじき
今後も出ない様にする事　世襲　政治資金規正法　監督責任
やることは一杯あります。

>>359
クリーンが最優先事項なら自民支持なんかやめれば？

これからのビジョンが示せないなら首相の意味ないよなー。
どうなるかわかりませんで首相できるなら小泉じゃなくてもいいや。
評論家じゃないんだから批判してこうしたらいいじゃないって政治家のやる
ことじゃない。

小泉改革論だと民業の活性化を上げているが、これなら株価も反発するの
ではないか？
ただ何もできないから今の株価があるんじゃないのかな。
叫ぶのはいいが、もっと迅速に動けなきゃ話にならない。
今日緊急時発言だしたらしいが、世の中はとっくに緊急時だったのに遅い。
迅速な行動がとれればここまで下げなかったかもしれない。
一喜一憂しないもらわなければ、首相の発言ひとつで市場が動くこともある
んだしね。
どうせ、後で発言修正するんだから、もっと考えてから発言しなきゃね。
思いつきで人気はとれても思いつきだけでは世の中動きません。

>>353
じゃあとりあえず骨太の方針から読みとれるところだけ書く。
政府主導でやっている特殊法人改革と同じようなことが民間でも起きる。
高コスト構造を作り出している部分がいくつか潰れる
自分の予想では流通と銀行、保険関係、もしかしたら農協も
医療やら福祉、あと教育からは国がある程度手を引く
規制を緩めて民間に競わせる、そのためには受け手側ももっと努力しなければならない
国のあり方としては、権限を地方に、地方から民間に渡してゆき、市場監視が国の主な役割になる。
そのため公正取引委員会の権限を高めるなど機能体制の充実を図ってゆくんでしょう。
しかし民間企業のあり方に国がどこまで口を出せるか、それはわからない。
それが読めない要素だし、ここで批判されてるように、小泉が口だけ番長だったら、前提から崩れますな。
そこまでは面倒みきれない。
>>354
「引っ込みのつかなくなった正義感」というのはナイス表現
後悔しながら後手後手に回ってゆけば支持率も下がるでしょうね
退場になる頃には日本経済メチャクチャ…
そこまでの馬鹿ではないと思っているけれど

>>362
この論理だと小さな政府を目指すということかな？

それなら小さな政府、民間に出来ることは民間でやるということ。
ではなぜ減税論が出てこない？
そういう具体的な予想は政府はしているはずだ、ただ発表できないだけで。
増税か、減税をするかしないかなんてとっくに先のシナリオは政府はもっ
ているはず。
それもなしに政府が政策打てるか？
ただ発表しないだけ。　なぜだ？

小泉さんさあ、「３年間景気は良くならない」ならガマンするよ。
でも「３年掛けて日本経済をどん底まで悪くする」とは聞いてないんだけどー。


とりあえず構造改革と景気の間に相関関係は無いでしょ。
景気に係わってくるような構造改革なんて２〜３年じゃ無理、そんなの
素人の自分でも解るよ。
小泉が言ってるのは「自民党の体質改善」とも思える部分の構造改革でしょ。
そりゃ良いことだから勝手にやればいいさ。
それとは別にせめて今より悪くならない経済対策はやるべきなんじゃないの？

>363
前に書いたことは全部骨太の方針に書いてあるよ
国会ではこれを議論する。つぶされるかもね。

あと実現のための手段はどうするの？
今年は地方交付税減らします、何故？
国債３０兆発行しても間に合わない歳出があるからですよね。
地方財源の委譲の前に高コスト構造を壊さないとダメ
道路公団ひとつ民営化するのにもこれだけ抵抗あるのに
たとえば道路特定財源を地方に譲ろうなんて言えば国会大荒れ
そのうえ地方に譲れば、地方の道路良くなるのか？
税収少ないところにはまた不均衡おきないか？
税の徴収は地方に任せて大丈夫か？
市場監視システムはいつ頃完成するのか？
問題山積み、いったい何年かかるかな…と個人的には思ってる

小泉支持者は自民党の政策遂行に自民総務会の全会一致が必要ってこと知ってるのか。小泉がいくら叫んでも自民党則改正なり自民党抜け出るか守旧派除名等しないかぎり「改革」なんて茶番の極みだろう。

庶民は株をやりません

株が下がれば庶民だって困るんだけどな。
脳天気な書き込みを見るたびにやっぱり小泉支持者って
取り敢えずの生活の不安がないひと（身銭を稼がなくても暮らせる人）
って思ってしまう。

>>365
だからそういうこといってんじゃなくて、構造改革が進むと政府自体が縮小
した業務だけで済むわけでしょう？
改革の是非は置いといて、その後はどうだっていうこと。
行政サービス縮小、猪瀬・石原のいう道路公団民営化で債務は３０年で
返せるっていうんだから、どうして今と同じ税金を、または増税につながる
んだ？
減税があってもいいんじゃないか
行政サービス低下、福祉低下、医療負担増、教育費増、金利上昇、給与減
これでどう生きていくんだ？
道路公団民営化したって永久にただにはならないでしょう。民間だし。
いいたいこといって失礼とは思うけど、時間なんで失礼します。

>>342

＞じゃぁ聞くが、この前の銀行公的資金導入のお題目はなんだった？
＞金融を正常化し、中小企業にも十分資金が回るようにじゃなかったか？
全く話があさっての方向だ。むしろ特別信用保証枠等々、中小企業への
融資義務を拡大した結果が今に繋がる不良債権問題悪化の原因だろう。
純利ざやが0.5％に対して貸倒損失が１％では経営圧迫もいいところだ。
越智通雄が手心発言で辞職したときにはさんざん批判していたくせに、
都合のいいときだけ馬鹿野党やマスコミは似非弱者の味方になる。

＞金融自由化で銀行の横並び体質がなにか変わったか？
＞公庫潰せば自由競争どころか、競争相手がいない銀行の独壇場だよ。
＞銀行同士が競争なんて笑っちゃうよ。
オーバーバンキングが悪い、銀行ムカツクから半分潰れろだの、
感情論に任せて言いたい放題のくせして、今度は銀行合併したらしたで
寡占化だと言い出す、口の減らない連中だ。大手銀行は４大集団に
再編して自由化の荒波をくぐり抜けようという中で、じゃあ公的金融は
どうなのか？住宅金融公庫はじめ各省庁と族議員の言い分が正しいか？
税金から利子補給を受けてまで低利融資を続ける公庫があるからこそ
民業の競争が阻害されている現状はなぜ問題にしないのかね？

論説とも言えぬ日刊ゲンダイ調の罵詈雑言に反吐が出るところは、
「構造改革」に対する不安を下劣に煽る一方で、「抵抗勢力」を
素知らぬ顔して批判している図々しさ。それでいて両者に変わる
「第三極」を示すでもなく、その場限りでただ俗耳に入りやすいだけ。
最近露出度が高い金子勝もこの系統の人間だな。論理より格好から入る
支離滅裂な体制批判しかできない全共闘世代、団塊オヤジのＤＮＡか？

＞小泉は議員の定数削減にも消極的だしＫＳＤ事件や機密費上納問題どうなった
＞高祖議員問題はどうした、次の国会で野党の追及が始ったら責任とる形で辞職
＞させんだろ？
で、これで景気が回復すると思ってんのか？(ﾜﾗ　株は上がるのか？
プライオリティーが問題だと言ってるのにねえ。

底値は８，５００円です。
まちがいなく、１０月中旬に底を打ちます。

>>371
トンデモ小説では年末に５０００円になってたんだよ〜。
ここまでの展開がそっくりでイヤン。

こうたろ

ついで。
トンデモ小説のオチは腹を減らした失業者が官邸前で暴動興し始め、
３年後ようやく支持率が１０％台に落ちて解散、だったような・・・？
（うろ覚え）
国民の気が長いところまで見抜いていた。

>>369
だから、小泉の構造改革は中央集権はそのまんま。銀行行政と厚生行政が今よりも幅を利かす圧迫行政なの。
たんに財政が逼迫してるから、特殊法人を減らすが、中央役人そのものを減らすなんて言ってないでしょ？

年金や医療だって、根本の中身は議論せず、負担増（実質増税のようなもん）させてるだけだ。
薬価法改正だって、厚生族の小泉はどこまでメスをいれられるんだか？

それに地方分権の事だって、消極的。小泉の口からは何も聞こえてこないんですけど？
中央の権限を手放すつもりなんて無いんだよ。

いろいろみてもただ単に緊縮財政してるだけで、中央権力構造を根本から変えようってわけじゃない。

>>367
構造改革では銀行減らして庶民に株をやらせることになってます。

>>375
ヘタクソだよね。。。ホント合理的じゃないっていうか。
国民に合理的な振りをするのはうまいけど。

>>376
小泉が株のＣＭでもやって
株の安全性とか謳わなきゃあ。（藁

>>348
小選挙区制で政界再編なんかの問題が全て解決されたわけじゃないけど、
汚職議員もかなり落選したし、少なくとも中選挙区制よりははるかに
ましな制度として国民に十分受け入れられている。それは公明党による
中選挙区制復活阻止のスレが乱立していることでも分かると思うけどね。
固定観念を取り外さないを改革は進まないよ。

証券税制、臨時国会で改正・首相と経済閣僚一致
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010911CEEI008111.html
　小泉純一郎首相と主要な経済閣僚は11日の閣議後に懇談し、証券市場の活性化を政策の最優先課題とすることで合意した。
塩川正十郎財務相は閣議後の記者会見で「証券税制を臨時国会中に改正し、1月の施行を目指す」と述べた。日経平均株価が1万円近辺で低迷している状況を踏まえ、政府として税制を含めた証券市場改革に早急に取り組む姿勢を示し、個人の金融資産を証券市場に呼び込む。

税制変えるだけでみんな株を買ってくれれば、苦労は無いね。
株価だって土地だって、底を打たないと、だれが買うかね？

↑　マスゾエさんですか？

ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20010908eimi153808.html
タウンミーティング終了後の記者会見で竹中経財相は最近の株価下落について「ただちに経済の悪化がスパイラル的に進んでいるためだとは言えず、厳しい中だからこそ構造改革を断行する」と述べた。


あの〜、デフレスパイラルって、誰もが思ってるし感じてるんですけど、竹中って不感症ですか？

年金を財投にまわすのやめて401K導入
構造改革で株価上がるよ

役人にやるなんてドブに札投げるようなもんだからね。
でも４０１Ｋもドシロート役人に相場させるようなら、同じくらいコワっ・・・

自民最高意思決定機関の総務会の半数近くは橋本派と反小泉派で占める、自民政策遂行には総務会の全会一致が必要。

株価が１００００円を割っても、
国民がﾊﾟﾆｸﾗなければぜんぜんＯＫ！

構造改革なんてできっこないんだから株価下がるの当たり前だろ

自民総務会のメンバー全会一致が政策決定機関だから株価下がるの当たり前だろ。

>389
おい、
引きこもってたのか？
いいからTV見ろ

特攻隊リメンバーの事ですか。

改革を亡くして成長も無し

世代交代による政界再編を！

首相、郵政公社化で金融庁の検査を指示
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010913CPPI054212.html
　小泉純一郎首相は12日、片山虎之助総務相と首相官邸で会談し、
2003年に郵政事業庁（総務省の外局）から郵政三事業を移管する郵政
公社の経営形態について(1)郵便貯金業務などに対する金融庁の検査・
監督の実施(2)法人税などの納税義務付け(3)手紙の集配業務の民間
開放範囲の拡大――の３点を検討するよう指示した。

日米欧の中央銀行、１４兆円の資金を供給　市場混乱防止
http://www.asahi.com/business/update/0913/008.html
　米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は１２日、同時多発テロを受けた市場の混乱を防ぐため、総額３８２億５千万ドルの短期資金を市場に供給したと発表した。１日平均の約１０倍に相当する規模。
この日は、日本銀行と欧州中央銀行（ＥＣＢ）も資金を市場に供給しており、合わせて１１８３億ドル（約１４兆円）という大規模な協調行動となった。
　世界金融界の中心、ウォール街が打撃を受けており、決済機能への懸念が市場に広がるのを防ぐ狙いがある。主要７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）は同日発表した緊急声明の中で、各国の中央銀行が市場の機能を確保するため、資金供給の用意があることを表明していた。(

貿易センターに墜落する飛行機が快かった事件!
炎によって破壊されるビルからとび降りるそれらが現れたとき, 私は10人の人々毎を数えた.
20人突破! 次に, 数えて, 30人の人々が打ち勝たれる有と考えである!
しかし, ビル崩壊が結局実行されたので, それは同じである.
アメリカ人は私を楽しませるべきである!
貿易センターに墜落する飛行機が快かった事件!
それは手をテレビがニュースで知って, 打って, 笑った.
大統領が立腹するようになって, 気が狂っていた間, 私は家で夕食を食べていた.
すべてのアメリカ人が愚かであると思って, 私は夕食を食べていた.
そして…私がわざわざ考えた…[…出かけて, 記念写真を実行しなさい…]…日本ベースの中の米国軍隊
しかし, このテロのおかげで利益を得た数人の人々がいるのは, 以来である.
私は, それがその結果良いと思う.
あなたは愚かなアメリカ人であるか?
愚かでない合衆国はそれ自身の行為の自然な結果である. それはいらだつ.
ところで, 貿易センターの後の崩壊を建てる電話接触がどんな方法によって実行されたか?
糸の電話は使用されたか?
白い煙で包装されたニューヨークがまるでハリウッド映画だったので, それは快かった.
私は非常に幸福に夕食の時間を過ごすことができた.

ノックイン価格 額面 償還日 基準株価
☆10,700円 10億円 02/01/30
☆10,525円 18億円 01/12/20
☆10,448円 59億円 01/11/27
☆10,275円110億円 02/02/22
☆10,232円 19億円 01/12/20
☆10,222円 10億円 02/02/28
☆ 9,959円 12億円 02/1/31
☆ 9,881円120億円 02/5/20
☆ 9,800円 83億円 02/3/01
☆ 9,800円 59億円 02/3/14
☆ 9,800円 38億円 02/2/12
☆ 9,800円 31億円 02/2/01
☆ 9,800円 20億円 02/2/19
☆ 9,592円 24億円 02/1/30
9,214円 17億円 02/2/28
8,960円 29億円 02/4/30
8,795円 54億円 02/5/20
7,156円 19億円 02/6/23
テロのせいであっさりと２０３高地を越えてしまったリンク債の情報
リンク債の詳細はこちら
http://economist.mainichi.co.jp/e-kabu/spcl/0216_2.html
（日経リンク債は株価下落の元凶か？ ）

マイカルが法的整理です
延命無駄でしたね

小泉は「改革をやってない」という指摘に対して「改革無くして〜」を展開中

マイカル、法的整理へ・第一勧銀が支援打ち切り
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010914CVVI130314.html
　経営再建中の大手スーパー、マイカル（大阪市、四方修社長、資本金
740億円）は14日、自主再建を断念し、同日夕にも、会社更生法など法
的整理のための手続きを申請する。連結有利子負債は８月末で約１兆
500億円で、負債総額はさらに膨らむ見通し。同社はマイカルカードなど
子会社売却などを進めたが、株価低迷による信用不安の増大で急速に
資金繰りが悪化。経営立て直しに向けた外資系大手流通企業との提携
交渉が不調に終わった。主取引銀行である第一勧業銀行など取引金融
機関も支援継続が困難になったと判断した。

首相「半年や１年で景気回復すると思っていない」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20010914CIII033414.html
　小泉純一郎首相は14日午後の衆院予算委員会で、日本経済の動向
に関し「この不況は半年や１年で回復するとは思っていない」と話し、構
造改革に取り組んでも景気が即効するととらえていないことを示した。構
造改革については「いま少しやめて景気対策をしろ、という意見が一部に
出ている。この構造問題は即効薬がない」とも言及し、党内の批判を意
識していることも見せながら自らの方針を変えない決意を述べた。
　首相は「いま見ていると税金を使っていないところ、規制の恩恵を受け
ていないところ、補助金をもらっていないところほど改革が進んでいる」と
の持論を指摘。規制緩和や補助金の削減に取り組む考えを示した。「景
気が良くなろうが悪くなろうがやるべき改革をしなければならない」という。
民主党の仙谷由人議員の質問に対する答弁。

マイカルが潰れたら株価上がったよ
小泉内閣がマイカルを潰したわけではないけどね（藁

経財諮問会議が議事要旨公表
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20010914CEEI020414.html
　政府は14日、11日に開いた経済財政諮問会議の議事要旨を公表した。
この日の会議では本間正明・阪大教授ら民間議員が証券税制改正の私
案を提出。小泉純一郎首相が「貯蓄優遇から投資優遇という方向で、臨
時国会でできることを出して欲しい」と述べ、臨時国会中に証券税制を改
正する意向を示した。
　民間議員の私案は(1)株式譲渡益課税を申告分離方式に一本化(2)売
却益に対する税率を26％から10％に引き下げ(3)少額配当申告不要制
度の限度額の引き上げ――などが柱。本間教授は「たたき台であり、小
口投資家の資本市場への参入が重要だ」と強調した。
　これを受けて、小泉首相は「論点はあるが、投資優遇という総論はみ
んな賛成だ」などと発言。塩川正十郎財務相は「早くやれば1月からでき
る」と述べ、臨時国会で証券税制を改正し、来年１月の施行を目指す考
えを示した。

>402
ゼネコンの連鎖倒産で株価２万円台回復か？（藁

>>404

少なくとも２〜３千円のＵＰは間違い無いな。マジで。
銀行株はストップ高となるだろう。俺ならそんな噂が出たら、速攻で買うよ。

銀行を潰したら株価上がるの？（ワラ

構造改革やってないんだから株価下がるの当たり前だろ

平均株価が急反発＝米国市場再開で安心感−東京市場

　１８日の東京株式市場は、１７日に取引を再開した米国市場の下落幅
がほぼ予想の範囲内だったことから、平均株価は９６２３円９８銭と前日
比反発して取引が始まった。米欧の協調利下げや、日銀があすにも一
段の金融緩和に踏み切るとの観測から主力ハイテク株などに買い安心
感が広がっている。午前９時半現在、平均株価は前日比２９９円９９銭高
の９８０４円４０銭と急反発、東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）も同２３．９１ポイント
高の１０２０．３６と反発、１０００を回復している。

実は株のことは全然わからないのだけれど、下がると鼠男スレがさわがしいので、このスレでは上がったときに騒いでおく

大幅続伸＝協調利下げで同時株安懸念後退〔東京株式〕（１９日）
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001091900801&genre=mar

ＮＹダウ８３００ドル割れ　週間下落率は世界恐慌以来
http://www.asahi.com/business/update/0922/002.html

　週末２１日のニューヨーク株式市場は、米経済失速への懸念が根強く、１７日の取引再開
から５日連続で下落した。大企業中心のダウ工業株平均は、前日比１４０．４０ドル安い
８２３５．８１ドルと、約２年１１カ月ぶりに８３００ドルを割って引けた。

日経平均は絶対に１００００円が底だといってた奴はどこにいった？？

>>411
テロは想定してなかったと弁解するのだろうな。
ただ、テロによる影響と景気低迷による影響とを区別できなく
なったのには、小泉もほっとしているだろう。
月曜日のダウ、ナス次第だが、９月２８日を日経平均８０００円台で
通過するとたいへんなことになりそうだ。

金子マンセー

金子はあほ。竹中マンセー

植草のあの一言が的中するかも

Ｑ、株価はどこまで下がりますか？
Ａ、小泉総理が政策転換するまで

じゃあ、底なしってことだな･･･(w

じゃあ、底なしってことだな･･･(w

現実には、法律の改正や廃止、、新規立法の手続きがいる。
しかし、構造改革の内容については、前もって、市場にメッセージを出す必要がある。
それをやらないから、株価が下がる。

>418
骨太の方針見たから下げに転じたんじゃないか？
低成長容認だから、短期で儲けようと思えば売り
２〜３年耐える体力があれば底値で買ってホルダー
株やってない俺でも株価下がるの当たり前だと思うぜ
日本人が売って、外人が買っているのも、スタイルの差でしょ？

日本の投資家はバカでチキン

>>419
方針の決定までに２ヶ月もかかってるのが一番駄目な所だと思う
あの程度の内容なら政権発足前にあってしかるべき

しかもその後がまた遅い
ブッシュにも「構造改革どうなったｺﾞﾙｧ」って言われたし（藁

>421
あんた投資家？
なんでも他人のせいにする人？

東証続伸、ＴＯＰＩＸ終値１０４７・０３に
http://www.yomiuri.co.jp/00/20011001i206.htm
　１日の東京株式市場では、東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）が３日続伸。終値は先週末終値比２３・６１ポイント高い１０４７・０３だった。日経平均株価（２２５種）も同１９７円６０銭高の９９７２円２８銭と３日続伸した。第１部の出来高は約７億５０００万株だった。

　　|　　日経１００００回復 ヨヨイのヨイ　 　
　　＼　＿＿　＿＿＿　＿＿＿　＿＿　＿＿　＿／
　　　 Ｖ　　　Ｖ　　　　 Ｖ　　　　 Ｖ　　 　Ｖ　　　Ｖ
　 ∩＿∩ 　 Λ＿Λ　 　　　　　　　 ∩＿∩　　∩＿∩
　（　´m｀）　（　´∀｀)Λ_Λ　 ∩ ∩(´∀｀　）　（´*｀ '' ）
　（　　V . つ（　　　　（´∀｀）（´∀｀） 　　　＼⊂|〜〜 つ
　 |　｜ | ||　｜ ｜　 （　　　）（　：　）^|^^|^^|^^ 　|＿＿| |
　（_＿）_)||　（_＿）＿) Ｕ　Ｕ　Ｕ　Ｕ(＿（_＿） 　(＿（_＿）

１万円という金額に心理的効果以外のものはあるの？

　民主党と自民党の構造改革案の違い（１）

　民主党はグローバルスタンダードの不良債権厳格査定を行った上でその不良債権を2〜3年で
最終処理しようと言っています。都銀でその額30数兆円ともいわれている。その過程で起きる
企業倒産やリストラに備えるために職業教育、失業保険の期間延長などの費用4兆円を新たに
拠出します。その費用は無駄な公共事業の中止、経済波及効果の低い地方への公共投資から
都市基盤整備、福祉施設への投資など経済波及効果も高く経済構造の変革にも役立つ分野に
投資を移行する事で公共事業の総額を3割カットするなどの財政努力で捻出します。これによって
不良再建最終処理が終わる3年後には確実に景気がよくなるというのが民主党の主張です。
　それに対して自民党は今までの経済失政を問われかねないグローバルスタンダードの不良債権
厳格査定を断固拒否して甘い査定で算出された12兆円だけを2〜3年かけて処理しようとしている
ようです。このような甘い査定では不良債権額は少なめに見積もられ結果、不良債権と査定されて
いなかった債権が新たに不良化して貸し倒れと言った事態が多発しているにもかかわらずです。
　このような予期せぬ債権の不良化が起きると銀行が債権の貸し倒れに備えて普段から積み立てている
引当金だけでは対応しきれず、その負担は国民に転嫁される可能性が高くなります。
不良債権が少なく見積もられていると銀行の経営計画も甘めに設定され合併やリストラ 、
資産の売却などの企業努力も停滞するので、予期せずに債権が不良化して銀行の経営が
目に見えて悪くなってからでは、もう手遅れの状態になりさらに国民負担増大の可能性が高くなります。
その結果、経営トップの責任も不明、リストラも不充分のまま4兆円もの血税で不良債権を穴埋め
して再建したのが旧長銀、今の新生銀行です。自民党は今までと同じ過ちをまた繰り返そうとしている。
　しかも自民党は2〜3年我慢すれば景気は良くなると言っていますが、自民党のやり方では2〜3年
我慢しても景気は良くなりません。なぜなら景気が良くなるというのは、不良債権の最終処理が終わると
言う前提の話ですが自民党が実際にやろうとしているのは全不良債権の１/３程度の額にすぎないから
です。自民党は骨太の方針で30数兆ある不良債権を全額2〜3年で最終処理すれば、その後には
景気は良くなるという話を巧妙に利用し、実際には骨太の方針が求めているような不良債権最終処理は
行わず、12兆円しか処理しないのにあたかも骨太の方針の言う最終処理を行うように見せかけて
国民を騙して2〜3年経てば景気が良くなるなどと妄言を言っているのです。

　民主党と自民党の構造改革案の違い（２）

　自民党は結局道路特定財源の一般財源化も公約に出来ませんでした。これを公約にした民主党は
今まで無駄な地方の公共事業に使われていた道路財源を都市基盤整備などの経済波及効果の高い
分野に投資する事が出来るので、結果として経済効率が高まり景気刺激のために使う公共事業費を
抑制する事が出来ます。民主党はその費用から資金を捻出するので増税しなくとも失業対策などの
費用をそこからまかなう事が出来ます。族議員の跋扈する自民党では出来ない芸当です。これによって
民主党案では増税なくして失業問題に強力な政策を打てるので自民党に比べはるかにレベルの高い
失業対策が行えます。自民党の不良債権処理は甘いものですが失業対策は民主党よりはるかに
見劣りするのは明らかです。よって強力に不良債権処理するが失業対策もしっかりする民主党と比べる
と改革の痛みは同程度になると思われます。しかし民主党案なら2〜3年で不良債権は最終処理される
のでその後には確実に景気が良くなります。自民党案では2〜3年経っても不良債権はまだ山ほど残って
いるので景気は良くなりません。この差は無駄な公共事業をなくして税金を効率的に使えるかどうか
の差です。族議員が無駄と分かっていても自分の地元に利益誘導する事ばかり考えている自民党には
出来ない事が民主党には出来るのです。
　デンマークでは不良債権最終処理を行って株価は半分になりましたが、その後一年で2倍にまで
跳ね上がりました。構造改革とは辛く厳しいものですがそれをやりぬけば必ず将来には明るい未来が
開けます。自民党のようないい加減な改革をやっていてはいつまでたっても景気は良くなりません。
皆さん、本当の構造改革をやれるのは自民党のようなシガラミがなく官僚に匹敵する政策立案能力を
備えた優秀な議員を多数そろえる民主党です。そのチームの力はすでに自民党をはるかに上回って
います。嘘だと思うなら一度試してみてください。民主党が政権を担えば自民党が10年かけてもとても
出来なかった事をあっという間にやってのけるでしょう。政権を変えシガラミのない政党に政権交代
しなければ本物の構造改革は出来ないのです。

>>1-1000

日本の混乱の原因





適当な時期に　　インフレ政策　　をしなかった事





これだけ

＞構造改革なんだから株価下がるの当たり前だろ
改革して株価さがるんじゃ、改革じゃないだろ。
骨太の方針見て、これは期待できると思ったら、
株価は反発してるはずだろ。
下がってるじゃん。全部テロのせい？

何もしてないのに株価が下がる。
恐るべし小泉のハンドパワー。

株価は将来の見通しを反映する。
だから、小泉内閣発足後は株価は上がった。
今は、どーだ？

しかし売って儲かるヒトがいるから下がりもするんだろうな。

ちったあ自分の言葉で語れやコピペ野郎
構造改革で株価は下がるんだよ
２〜３年の調整機関の後、景気は良くなるから
いまの安いうちに買っとけ
税制改革も長期保有を推奨してるしよ

不良債権処理を進める　⇒　処理するためには銀行に株式含み益が必要
株式が下がるのを放置　⇒　銀行の含み益が減少

小泉はこの相反することを進めている。分裂症としか言いようがるまい。

>>433
今日の国会答弁で改革後の日本に対しての質問に答えられず
よくなるのかって聞かれてはっきり答えなかったぞ。なんでだ？

小泉改革じゃ国の支出は減るが、国民の負担は増えるからだよ。

>>435

昔、橋本龍太郎が同じことをやった。
結果はアレだったな。
小泉も来年はアレの結果の責任を取って辞めてるだろう。

>>435
答えてなかったね。
一国民としてはマジデ聞きたかったのにな。小泉って会話が出来ないんだよ。

もういいじゃねえか
下がるところまで下がり尽くせば、あとは上がる一方だ

小渕元総理ははじめ期待されず、しかしやることは黙って黙々と進めた
やはりよく吼える犬ほど弱いというのは事実だな。
小泉は口数は多いが手足が動かない。
小渕の時は株価もある種そこそこよかった。

あほか？

のぶてるはあほですよ。
何を今更・・・

株板でいったらしかられる言葉
「底は打った！」

>>438

世界恐慌が起きてもそんなこと言ってられるか？
適切な経済運営が成されている限りは景気が循環するのはわかるが
暴走した場合の結果は予想できんぞ。

>>443
また、じさまの世界恐慌がはじまっただよ
世界が恐慌になるころにゃ、じさまは墓の下だべ

税収見通し１兆円減　景気悪化で法人税収落ち込む
http://www.asahi.com/politics/update/1013/001.html

小泉は株価が経済の先行きを表すものであることが理解できてないんだよな。

今まで大蔵省は何度も財政再建をやろうとして景気を失速させ税収ががた落ち。
国債の大増発に追い込まれた。

小泉のやろうとしていることが、財政再建をやろうとした大蔵省と同じなので、
結果は大体予想がつく。国債の大増発だよ。

>>446
テロを予想できるのは神かタリバン

>>447

テロが起きても国債30兆円の枠に小泉はまだこだわっていた。
アメリカは大々的に景気刺激策をすぐに打ち出した。
もう財政再建なんていってる場合じゃないんだよ。
柔軟に対応できない小泉には引導を渡すべき時期が来ているね。

>>448
アメリカはテロ被害のの当事者
景気刺激策をすぐに打ち出さないとまずいでしょ

>>449

アメリカは、ＤＯＷの大暴落を見てこれ以上の悪化を防ぐべく（将来の
不景気を防ぐため）経済対策がすぐに出てきた。

Ｎ２２５の大暴落を見て小泉はなんかやったかね？

>>450
ああ、株屋さんね
政治が何とかしてくれると言う幻想はそろそろ捨てなよ
株価を直接いじくることはしないと言ってるんだから

>>450
薄ら笑いを浮かべて「あれ」を言っただけだな

>>451

経済政策は政治家にしか出来ないよ。
今まで、大蔵省、日銀の役人が仕切ってきたからこのざまなんだけど。
どうして政治から経済政策を切り離すのかな？

小泉が、構造改革と景気対策を相容れないものと考えるのがとても不思議。
構造改革しながら景気対策すれば痛みも少ないのに。

低金利政策がなかったら株価はもっと落ちてるんだぜ

>>451
今の日本の株は財政拡張やってもプラスの反応示すわけでは
ないよ。まあ内容による面もあるだろうが、少なくとも従来
型の土建屋延命策やったら間違いなく下げだよ。

>>450
暴落ったって今日あたりすっかり事件前の水準を越えている
じゃんかよ。新聞見ているかー。